19:10:01 | Montag, 4. Dezember 2006
Nationalsozialismus
Kann die Holocaust-Religion alles Böse heilen?
Der bürgerliche Antisemitismus sah in den Juden seit Voltaire ein Volk, das seit dem Völkermord an den Amalekitern alle anderen Völker haßte und hinterging. Von Leo G. Schüchter.
283 Lesermeinungen
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#284 Christussucher 01:51:04 | Freitag, 30. Dezember 2011
Antisemitismus bei kreuz.net
Unter dem Schutz der Anonymität agitiert seit geraumer Zeit eine Gruppe katholischer Fundamentalisten im Internet. Sie betreibt auf einem Server in den USA die Homepage kreuz.net, die nur so strotzt von Angriffen auf Jüdinnen und Juden, Feministinnen und Abweichler von der reinen Lehre. Am 27. November 2006 wurde dort der Text „Der so genannte Holocaust als neue Religion“ von Leo G. Schüchter veröffentlicht. Dieser war derart nach dem Geschmack von Neonazis, dass sie ihn prompt übernahmen: Nur einen Tag später wurde er auch auf stoertebeker veröffentlicht, wobei man aus Angst vor behördlicher Verfolgung auf die Nennung „jüdischer Kreise in den USA“ verzichtete. Diese hätten laut Schüchter die „nationalsozialistische[n] Judenvernichtung zu einer modernen Zivilreligion gemacht“. Elie Wiesel sei ihr „als salbungsvoller Hohepriester“ erwachsen. Die neonazistischen Holocaustleugner werden auf kreuz.net als „Ketzer und Kritiker“, die „durch die Medienzensur aus der Gemeinschaft der heilspolitisch Korrekten ausgeschlossen und in den Abgrund des gesellschaftlichen Nichts gestoßen“ werden, verharmlost.
Bereits am 10. November polemisierte Schüchter auf kreuz.net gegen die Singularität der Shoah. Offen stellte er diese etwa mit dem „alliierte[n] Bombenkrieg gegen deutsche Zivilisten“ auf eine Stufe.
In einer am 4. Dezember veröffentlichten Fortsetzung macht Schüchter dann deutlich, …
…gegendenantisemitismus.at/06122006.php
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Unter dem Schutz der Anonymität agitiert seit geraumer Zeit eine Gruppe katholischer Fundamentalisten im Internet. Sie betreibt auf einem Server in den USA die Homepage kreuz.net, die nur so strotzt von Angriffen auf Jüdinnen und Juden, Feministinnen und Abweichler von der reinen Lehre. Am 27. November 2006 wurde dort der Text „Der so genannte Holocaust als neue Religion“ von Leo G. Schüchter veröffentlicht. Dieser war derart nach dem Geschmack von Neonazis, dass sie ihn prompt übernahmen: Nur einen Tag später wurde er auch auf stoertebeker veröffentlicht, wobei man aus Angst vor behördlicher Verfolgung auf die Nennung „jüdischer Kreise in den USA“ verzichtete. Diese hätten laut Schüchter die „nationalsozialistische[n] Judenvernichtung zu einer modernen Zivilreligion gemacht“. Elie Wiesel sei ihr „als salbungsvoller Hohepriester“ erwachsen. Die neonazistischen Holocaustleugner werden auf kreuz.net als „Ketzer und Kritiker“, die „durch die Medienzensur aus der Gemeinschaft der heilspolitisch Korrekten ausgeschlossen und in den Abgrund des gesellschaftlichen Nichts gestoßen“ werden, verharmlost.
Bereits am 10. November polemisierte Schüchter auf kreuz.net gegen die Singularität der Shoah. Offen stellte er diese etwa mit dem „alliierte[n] Bombenkrieg gegen deutsche Zivilisten“ auf eine Stufe.
In einer am 4. Dezember veröffentlichten Fortsetzung macht Schüchter dann deutlich, …
…gegendenantisemitismus.at/06122006.php
#283 Armenius 17:53:27 | Mittwoch, 11. April 2007
Nizkor…
waren das nicht die mit dem „Bündnis gegen Realität“?
www.nadir.org/…bgr/pages/index2.htm
Na gut, nadir, der deutsche Ableger halt.
Aber schon interessant wer hinter diesen Gruppen steht:
www.jungle-world.com/…ten/2005/51/6886.php
Leute wie Ralf Schröder alias Leo Ginster, welche auf das angebliche Wort ihres Gottes Amalek auslöschen wollen.
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waren das nicht die mit dem „Bündnis gegen Realität“?
www.nadir.org/…bgr/pages/index2.htm
Na gut, nadir, der deutsche Ableger halt.
Aber schon interessant wer hinter diesen Gruppen steht:
www.jungle-world.com/…ten/2005/51/6886.php
Leute wie Ralf Schröder alias Leo Ginster, welche auf das angebliche Wort ihres Gottes Amalek auslöschen wollen.
#282 Malachias † 18:11:46 | Freitag, 8. Dezember 2006
@Benedikt: § 130 StGB (Fortsetzung)
„Bertram wendet ein, hier könne nichts anderes gelten als sonst in der Wissenschaft: ‘Die Grenzen der Erkenntnis liegen nie fest, auch nicht bezüglich der Opferzahlen in Auschwitz.’
Bertram, der als Strafrichter sowohl in NS-Verfahren als auch in Prozessen gegen Neonazis tätig war, hatte schon 2002 in einem Beitrag für die NJW die Kritik am wuchernden Gesinnungs-strafrecht auf den Punkt gebracht. 1995 hieß es in der NJW (Beisel, Die Strafbarkeit der Auschwitzlüge), die Schaffung von § 130 Abs. 3 StGB sei bedenklich: ‘Wird das Leugnen des NS-Völkermords unter Strafe gestellt, darf eine solche Behauptung nicht mehr erfolgen. Damit kommt die Regelung faktisch einem staatlich verordneten ‘Denkverbot’ sehr nahe, sie stellt insofern einen Anschlag auf die geistige Freiheit Andersdenkender dar.’ Die Vorschrift sei das bisher letzte Glied in einer Kette von Gesetzen, in der der Gesetzgeber seiner Neigung zu Gesinnungsin-kriminierung Ausdruck verliehen habe. In einer freiheitlichen Demokratie müsse es aber möglich sein, nachweislich falsche Meinungen zu äußern.
In der Welt von Merkel und Genossen ist die deutsche Geschichte auf den Holocaust geschrumpft. In Merkels Gedenkrede am Volkstrauertag im Reichstag … spielte deshalb der Heldenmut der deutschen Soldaten beim Kampf gegen eine gigantische Übermacht im 2. Weltkrieg überhaupt keine Rolle. Stattdessen beschwor sie in ihrer bekannten Monotonie unsere ‘besondere, immerwährende historische Verantwortung’“
(National-Zeitung, 8.12.2006)
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„Bertram wendet ein, hier könne nichts anderes gelten als sonst in der Wissenschaft: ‘Die Grenzen der Erkenntnis liegen nie fest, auch nicht bezüglich der Opferzahlen in Auschwitz.’
Bertram, der als Strafrichter sowohl in NS-Verfahren als auch in Prozessen gegen Neonazis tätig war, hatte schon 2002 in einem Beitrag für die NJW die Kritik am wuchernden Gesinnungs-strafrecht auf den Punkt gebracht. 1995 hieß es in der NJW (Beisel, Die Strafbarkeit der Auschwitzlüge), die Schaffung von § 130 Abs. 3 StGB sei bedenklich: ‘Wird das Leugnen des NS-Völkermords unter Strafe gestellt, darf eine solche Behauptung nicht mehr erfolgen. Damit kommt die Regelung faktisch einem staatlich verordneten ‘Denkverbot’ sehr nahe, sie stellt insofern einen Anschlag auf die geistige Freiheit Andersdenkender dar.’ Die Vorschrift sei das bisher letzte Glied in einer Kette von Gesetzen, in der der Gesetzgeber seiner Neigung zu Gesinnungsin-kriminierung Ausdruck verliehen habe. In einer freiheitlichen Demokratie müsse es aber möglich sein, nachweislich falsche Meinungen zu äußern.
In der Welt von Merkel und Genossen ist die deutsche Geschichte auf den Holocaust geschrumpft. In Merkels Gedenkrede am Volkstrauertag im Reichstag … spielte deshalb der Heldenmut der deutschen Soldaten beim Kampf gegen eine gigantische Übermacht im 2. Weltkrieg überhaupt keine Rolle. Stattdessen beschwor sie in ihrer bekannten Monotonie unsere ‘besondere, immerwährende historische Verantwortung’“
(National-Zeitung, 8.12.2006)
#281 durchfuxt 16:03:21 | Freitag, 8. Dezember 2006
@ Seefeldt
Kleiner Hinweis: die englische Mehrzahl von Wörtern auf -y lautet -ies, und da „Baby“ aus dem Englischen kommt, ist die Mehrzahl „Babies“ richtig.
Im Englischen ja, im Deutschen jedoch nicht. Das Wort Baby wurde zwar eingedeutscht, es folgt in der Mehrzahlbildung aber dann den Regeln der deutschen Sprache, daher im Deutschen: Babys.
siehe Duden:
Ba|by [be:bi, engl.: beb], das; Plural: -s
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Kleiner Hinweis: die englische Mehrzahl von Wörtern auf -y lautet -ies, und da „Baby“ aus dem Englischen kommt, ist die Mehrzahl „Babies“ richtig.
Im Englischen ja, im Deutschen jedoch nicht. Das Wort Baby wurde zwar eingedeutscht, es folgt in der Mehrzahlbildung aber dann den Regeln der deutschen Sprache, daher im Deutschen: Babys.
siehe Duden:
Ba|by [be:bi, engl.: beb], das; Plural: -s
#280 Seefeldt 15:47:25 | Freitag, 8. Dezember 2006
englische Mehrzahl
Kleiner Hinweis: die englische Mehrzahl von Wörtern auf -y lautet -ies, und da „Baby“ aus dem Englischen kommt, ist die Mehrzahl „Babies“ richtig.
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Kleiner Hinweis: die englische Mehrzahl von Wörtern auf -y lautet -ies, und da „Baby“ aus dem Englischen kommt, ist die Mehrzahl „Babies“ richtig.
#279 Lauschi 14:09:43 | Freitag, 8. Dezember 2006
@ durchfuxt, die 2.
Was er gleichfalls übersieht, ist die Tatsache, daß seine Postings nicht nur beim
diskreten kreuz.net-Server in den USA, sondern auch bei seinem eigenen im Inland rückverfolgbare Spuren
hinterlassen. Lassen wir ihn also ruhig weiterschreiben! Da nützt selbst ein Anonymizer nichts. Immerhin
haben die meisten Holocaustleugner ihre Beiträge hier schon eingestellt… es sei dahingestellt, ob wegen
der Kraft der Fakten (gegen die sie meist immun sind) oder weil sie überlegt haben, warum so viele im
Netz tätige Neonazis (und/oder Pädophilos) plötzlich höchst unerwarteten uniformierten Besuch erhalten
haben. Aber pssssst!
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Was er gleichfalls übersieht, ist die Tatsache, daß seine Postings nicht nur beim
diskreten kreuz.net-Server in den USA, sondern auch bei seinem eigenen im Inland rückverfolgbare Spuren
hinterlassen. Lassen wir ihn also ruhig weiterschreiben! Da nützt selbst ein Anonymizer nichts. Immerhin
haben die meisten Holocaustleugner ihre Beiträge hier schon eingestellt… es sei dahingestellt, ob wegen
der Kraft der Fakten (gegen die sie meist immun sind) oder weil sie überlegt haben, warum so viele im
Netz tätige Neonazis (und/oder Pädophilos) plötzlich höchst unerwarteten uniformierten Besuch erhalten
haben. Aber pssssst!#278 Malachias † 13:59:18 | Freitag, 8. Dezember 2006
@Benedikt: § 130 StGB
Rot-Grün hat am § 130 III nichts substantielles geändert
Die rot-grüne Regierung hat den § 130 StGB aber um den Absatz 4 erweitert! Diese Erweiterung ist am 1.4.2005 in Kraft getreten und hat folgenden Wortlaut:
Mit Freiheitsstrafe bis zu drei Jahren oder mit Geldstrafe wird bestraft, wer öffentlich oder in einer Versammlung den öffentlichen Frieden in einer die Würde der Opfer verletzenden Weise dadurch stört, dass er die national-sozialistische Gewalt- und Willkürherrschaft billigt, verherrlicht oder rechtfertigt.
Der ehemalige Vorsitzende Richter am Landgericht Hamburg, Günter Bertram, kommentierte in der Neuen Juristischen Wochenschrift, Heft 21/2005, diese Entscheidung des Gesetzgebers:
„Der Bundestag hat § 130 StGB, der Volksverhetzung unter Strafe stellt, im Eilverfahren verschärft, um vermeintlichen Tages-bedürfnissen Rechnung zu tragen… § 130 StGB enthält irreguläres Ausnahmestrafrecht und steht damit und insoweit zu Verfassungs-recht und Meinungsfreiheit im Widerspruch. Der Gesetzgeber muss sich hier zu einer Richtungsänderung durchringen und – über 60 Jahre nach dem Ende des ‘Dritten Reiches’ – einen weit vorange-triebenen deutschen Sonderweg verlassen, um zu den normalen Maßstäben eines liberalen Rechtsstaats zurückzufinden.“ :)3
Erneut verwies Bertram auch auf „gewichtige Zweifel schon daran, ob sich für den Abs. 3 des § 130 StGB ein legitimierbares Schutzgut finden lässt.“ Bertram wendet ein, hier könne nichts anderes gelten, als sonst in der Wissenschaft… :)3
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Rot-Grün hat am § 130 III nichts substantielles geändert
Die rot-grüne Regierung hat den § 130 StGB aber um den Absatz 4 erweitert! Diese Erweiterung ist am 1.4.2005 in Kraft getreten und hat folgenden Wortlaut:
Mit Freiheitsstrafe bis zu drei Jahren oder mit Geldstrafe wird bestraft, wer öffentlich oder in einer Versammlung den öffentlichen Frieden in einer die Würde der Opfer verletzenden Weise dadurch stört, dass er die national-sozialistische Gewalt- und Willkürherrschaft billigt, verherrlicht oder rechtfertigt.
Der ehemalige Vorsitzende Richter am Landgericht Hamburg, Günter Bertram, kommentierte in der Neuen Juristischen Wochenschrift, Heft 21/2005, diese Entscheidung des Gesetzgebers:
„Der Bundestag hat § 130 StGB, der Volksverhetzung unter Strafe stellt, im Eilverfahren verschärft, um vermeintlichen Tages-bedürfnissen Rechnung zu tragen… § 130 StGB enthält irreguläres Ausnahmestrafrecht und steht damit und insoweit zu Verfassungs-recht und Meinungsfreiheit im Widerspruch. Der Gesetzgeber muss sich hier zu einer Richtungsänderung durchringen und – über 60 Jahre nach dem Ende des ‘Dritten Reiches’ – einen weit vorange-triebenen deutschen Sonderweg verlassen, um zu den normalen Maßstäben eines liberalen Rechtsstaats zurückzufinden.“ :)3
Erneut verwies Bertram auch auf „gewichtige Zweifel schon daran, ob sich für den Abs. 3 des § 130 StGB ein legitimierbares Schutzgut finden lässt.“ Bertram wendet ein, hier könne nichts anderes gelten, als sonst in der Wissenschaft… :)3
#277 Lauschi 13:34:03 | Freitag, 8. Dezember 2006
@ durchfuxt
:)3 Das stimmt…
Er kapiert nicht einmal, daß „knapp über“ oberhalb ist. Das muß nicht unbedingt an PISA bzw.an der Schulbildung liegen, auch die von Hiasl verlinkten Neonazi-Seiten können da einen Beitrag geleistet haben. Wer einen guten Magen hat, kann sie ja mal ansehen…
allerdings werde ich einen
tun und sie nochmals verlinken!
Wer sich über den NS-Völkermord informieren will, ohne akute Hirnerweichung zu riskieren, kann es bei Nizkor www.nizkor.org/ versuchen – wo auch über die nichtjüdischen Opfer berichtet wird. Dann wird nebenbei verständlich, weshalb Holocaustleugner bei dieser Seite nicht nur Tobsuchtsanfälle erleiden, sondern sie auch noch posten!
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:)3 Das stimmt…
Er kapiert nicht einmal, daß „knapp über“ oberhalb ist. Das muß nicht unbedingt an PISA bzw.an der Schulbildung liegen, auch die von Hiasl verlinkten Neonazi-Seiten können da einen Beitrag geleistet haben. Wer einen guten Magen hat, kann sie ja mal ansehen…
allerdings werde ich einen
tun und sie nochmals verlinken!Wer sich über den NS-Völkermord informieren will, ohne akute Hirnerweichung zu riskieren, kann es bei Nizkor www.nizkor.org/ versuchen – wo auch über die nichtjüdischen Opfer berichtet wird. Dann wird nebenbei verständlich, weshalb Holocaustleugner bei dieser Seite nicht nur Tobsuchtsanfälle erleiden, sondern sie auch noch posten!
#276 durchfuxt 12:43:35 | Freitag, 8. Dezember 2006
@ Malachias
PISA läßt grüßen: Unsere Antifababies können offensichtlich weder richtig lesen, geschweige denn denken.
Pisa grüßt auch Malachias!
„Antifababies“ muss natürlich mit Y geschrieben werden.
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PISA läßt grüßen: Unsere Antifababies können offensichtlich weder richtig lesen, geschweige denn denken.
Pisa grüßt auch Malachias!
„Antifababies“ muss natürlich mit Y geschrieben werden.
#275 Malachias † 10:38:15 | Freitag, 8. Dezember 2006
@Lauschi: Ein „Maximum knapp über sechs Millionen“…
bedeutet eben gerade nicht „nach oben offen“! Die Grenze ist durch das „knapp über“ klar vorgegeben! Aber Lauschi würde wahrscheinlich auch noch 12 Mio. als „knapp über 6 Mio.“ ansehen…!
PISA läßt grüßen: Unsere Antifababies können offensichtlich weder richtig lesen, geschweige denn denken. Genau das sollte man aber können, wenn man bei diesem Thema mitreden will…!
…auch was die verlinkte Seite betrifft. Die bezieht sich auf das eine Vernichtungslager in Auschwitz und nicht auf alle.
Das Thema war „Wie kommt es zu der von Nizkor genannten Zahl von ‘12 Mio. Shoa-Opfern’?“. Zur Beantwortung dieser Frage hat Ihr Link jedoch 0,Nichts beigetragen. Sie werden aber wohl auch sonst nirgends auf dieser Pobelseite einen Nachweis für die angeblichen 6 Mio. jüdischen oder 6 Mio. nichtjüdischen „Holocaust-Opfer“ finden, ganz einfach, weil die 12 Mio. ebenso fiktiv-imaginär sind wie die 6 Mio…!
Zur Literatur: Würden Sie die Werke von Gerald Reitlinger, Raul Hilberg und Wolfgang Benz, die mir alle vorliegen, auch als Neonazi-Literatur bezeichnen…?
Fazit:
a) Selbst die in den genannten „Standardwerken“ erwähnten Zahlen lassen noch eine enorme Spannbreite (bei Benz immerhin 800.000, also fast eine Million) zu.
b) Die Mittelwerte liegen alle – z.T. weit – unterhalb der imaginären 6 Mio.
c) Die Ergebnisse widersprechen sich untereinander, was den Bereich betrifft, in dem die genaue Zahl zu vermuten ist: Mehr bei 4 (Reitlinger), 5 (Hilberg) oder bei 6 Mio. (Benz)…
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bedeutet eben gerade nicht „nach oben offen“! Die Grenze ist durch das „knapp über“ klar vorgegeben! Aber Lauschi würde wahrscheinlich auch noch 12 Mio. als „knapp über 6 Mio.“ ansehen…!
PISA läßt grüßen: Unsere Antifababies können offensichtlich weder richtig lesen, geschweige denn denken. Genau das sollte man aber können, wenn man bei diesem Thema mitreden will…!
…auch was die verlinkte Seite betrifft. Die bezieht sich auf das eine Vernichtungslager in Auschwitz und nicht auf alle.
Das Thema war „Wie kommt es zu der von Nizkor genannten Zahl von ‘12 Mio. Shoa-Opfern’?“. Zur Beantwortung dieser Frage hat Ihr Link jedoch 0,Nichts beigetragen. Sie werden aber wohl auch sonst nirgends auf dieser Pobelseite einen Nachweis für die angeblichen 6 Mio. jüdischen oder 6 Mio. nichtjüdischen „Holocaust-Opfer“ finden, ganz einfach, weil die 12 Mio. ebenso fiktiv-imaginär sind wie die 6 Mio…!
Zur Literatur: Würden Sie die Werke von Gerald Reitlinger, Raul Hilberg und Wolfgang Benz, die mir alle vorliegen, auch als Neonazi-Literatur bezeichnen…?
Fazit:
a) Selbst die in den genannten „Standardwerken“ erwähnten Zahlen lassen noch eine enorme Spannbreite (bei Benz immerhin 800.000, also fast eine Million) zu.
b) Die Mittelwerte liegen alle – z.T. weit – unterhalb der imaginären 6 Mio.
c) Die Ergebnisse widersprechen sich untereinander, was den Bereich betrifft, in dem die genaue Zahl zu vermuten ist: Mehr bei 4 (Reitlinger), 5 (Hilberg) oder bei 6 Mio. (Benz)…
#274 Lauschi 21:46:27 | Donnerstag, 7. Dezember 2006
@ Hiasl… Maximum knapp über X…
bedeutet eben „nach oben offen“, von X aus gesehen. Da kannst du noch so toben und leugnen!
!:) bildet eben… auch was die verlinkte Seite betrifft. Die bezieht sich auf das eine Vernichtungslager in Auschwitz und nicht auf alle. Sie belegt lediglich, daß Nizkor eben auch nichtjüdische Opfer des Völkermordes, darunter „Zigeuner“ und Homosexuelle, erfaßt – womit die auf der Titelseite genannte Zahl erst plausibel wird – denn 12 Millionen liegen a) weit über der Zahl der jüdischen Opfer und b) weit unter der Zahl der Kriegstoten, wie du bei Frau Zayadehs Beitrag nachschlagen kannst.
Aber du hast ja selbst schon zugegeben, daß du bei Nizkor nicht liest (und dich ausweislich der gesetzten Links lieber auf Neonazi-Seiten informierst) – wofür der letzte Beitrag nur ein Beweis war.
Sogar Dozzi
hat kapiert, wann man besser aussteigt…
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bedeutet eben „nach oben offen“, von X aus gesehen. Da kannst du noch so toben und leugnen!
!:) bildet eben… auch was die verlinkte Seite betrifft. Die bezieht sich auf das eine Vernichtungslager in Auschwitz und nicht auf alle. Sie belegt lediglich, daß Nizkor eben auch nichtjüdische Opfer des Völkermordes, darunter „Zigeuner“ und Homosexuelle, erfaßt – womit die auf der Titelseite genannte Zahl erst plausibel wird – denn 12 Millionen liegen a) weit über der Zahl der jüdischen Opfer und b) weit unter der Zahl der Kriegstoten, wie du bei Frau Zayadehs Beitrag nachschlagen kannst.
Aber du hast ja selbst schon zugegeben, daß du bei Nizkor nicht liest (und dich ausweislich der gesetzten Links lieber auf Neonazi-Seiten informierst) – wofür der letzte Beitrag nur ein Beweis war.
Sogar Dozzi
hat kapiert, wann man besser aussteigt…#273 Malachias † 21:06:51 | Donnerstag, 7. Dezember 2006
@Lauschi
Mag ja sein, daß nach der Mathematik von Holocaustleugnern 6 Millionen + x (oder „knapp über…“) nicht nach oben offen ist…
Sagen Sie mal: Können Sie nicht lesen?? Bei Benz ist ganz klar von einem Maximum, falls Sie wissen was das ist, die Rede! Da können Sie sich drehen und winden wie Sie wollen…!
Nizkor dokumentiert auch nichtjüdische Opfer des NS-Völkermordes, wie bei Klick hier ersichtlich.
In dem über Ihrer „Klick“ verlinkten Text kommen Nichtjuden in der Größenordnung von max. 150.000 vor, es müsste aber von einer Größenordnung um die 6 Mio. (sowohl bei Juden als auch bei Nicht-Juden) die Rede sein, was mitnichten der Fall ist…!
Es bleibt somit nach wie vor vollkommen unklar, wer mit den angeblichen „12 Mio. Holocaust-Opfern“ gemeint sein soll…! ?:)
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Mag ja sein, daß nach der Mathematik von Holocaustleugnern 6 Millionen + x (oder „knapp über…“) nicht nach oben offen ist…
Sagen Sie mal: Können Sie nicht lesen?? Bei Benz ist ganz klar von einem Maximum, falls Sie wissen was das ist, die Rede! Da können Sie sich drehen und winden wie Sie wollen…!
Nizkor dokumentiert auch nichtjüdische Opfer des NS-Völkermordes, wie bei Klick hier ersichtlich.
In dem über Ihrer „Klick“ verlinkten Text kommen Nichtjuden in der Größenordnung von max. 150.000 vor, es müsste aber von einer Größenordnung um die 6 Mio. (sowohl bei Juden als auch bei Nicht-Juden) die Rede sein, was mitnichten der Fall ist…!
Es bleibt somit nach wie vor vollkommen unklar, wer mit den angeblichen „12 Mio. Holocaust-Opfern“ gemeint sein soll…! ?:)
#272 Lauschi 20:04:05 | Donnerstag, 7. Dezember 2006
@ Alexandra Zayadeh
…womit feststeht, daß es bei Nizkor ausschließlich um die zivilen Opfer geht.
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…womit feststeht, daß es bei Nizkor ausschließlich um die zivilen Opfer geht.
#271 Hypatia 20:00:59 | Donnerstag, 7. Dezember 2006
@ Lauschi
Der 2. Weltkrieg hat 55-60 Millionen Menschen das Leben gekostet.
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Der 2. Weltkrieg hat 55-60 Millionen Menschen das Leben gekostet.
#270 Lauschi 19:56:01 | Donnerstag, 7. Dezember 2006
@ Hiasl
Mag ja sein, daß nach der Mathematik von Holocaustleugnern 6 Millionen + x (oder „knapp über…“) nicht nach oben offen ist…
Nizkor dokumentiert auch nichtjüdische Opfer des NS-Völkermordes, wie bei Klick hier www.nizkor.org/…mps/auschwitz/ftp.py?camps/auschwit… ersichtlich. Daß nicht die Gesamtzahl der Kriegstoten gemeint ist, sollte klar sein, denn dafür wären auch 12 Millionen zu niedrig gegriffen!
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Mag ja sein, daß nach der Mathematik von Holocaustleugnern 6 Millionen + x (oder „knapp über…“) nicht nach oben offen ist…
Nizkor dokumentiert auch nichtjüdische Opfer des NS-Völkermordes, wie bei Klick hier www.nizkor.org/…mps/auschwitz/ftp.py?camps/auschwit… ersichtlich. Daß nicht die Gesamtzahl der Kriegstoten gemeint ist, sollte klar sein, denn dafür wären auch 12 Millionen zu niedrig gegriffen!
#269 Malachias † 19:44:11 | Donnerstag, 7. Dezember 2006
@Lauschi
Meine Quelle? Posting eines gewissen Malachias, gestern 22:50 Uhr…
In dem von Ihnen genannten Eintrag hatte ich die Angabe bei Benz „Maximum von knapp über sechs Mio.“ tatsächlich als „6 Mio. + x“ abgekürzt. In meinem, an „Lauschi“ gerichteten Posting von gestern, 20:18 Uhr, habe ich das aber genau so zitiert, wie es bei Benz steht. Sie hatten das natürlich, wenn überhaupt gelesen, schon längst wieder vergessen bzw. es gleich wieder zu Ihren Gunsten uminterpretiert…!
Nizkor erwähnt übrigens 12 Millionen Tote, nicht 12 Millionen Juden!
Nizkor spricht von 12 Mio. Holocaust-Opfern. Sie wollen doch nicht etwa behaupten, daß damit auch nicht-jüdische Opfer gemeint sind…?
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Meine Quelle? Posting eines gewissen Malachias, gestern 22:50 Uhr…
In dem von Ihnen genannten Eintrag hatte ich die Angabe bei Benz „Maximum von knapp über sechs Mio.“ tatsächlich als „6 Mio. + x“ abgekürzt. In meinem, an „Lauschi“ gerichteten Posting von gestern, 20:18 Uhr, habe ich das aber genau so zitiert, wie es bei Benz steht. Sie hatten das natürlich, wenn überhaupt gelesen, schon längst wieder vergessen bzw. es gleich wieder zu Ihren Gunsten uminterpretiert…!
Nizkor erwähnt übrigens 12 Millionen Tote, nicht 12 Millionen Juden!
Nizkor spricht von 12 Mio. Holocaust-Opfern. Sie wollen doch nicht etwa behaupten, daß damit auch nicht-jüdische Opfer gemeint sind…?
#268 Lauschi 18:43:00 | Donnerstag, 7. Dezember 2006
@ Hiasl – Meine Quelle?
Posting eines gewissen Malachias, gestern 22:50 Uhr…
Nizkor erwähnt übrigens 12 Millionen Tote, nicht 12 Millionen Juden!
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Posting eines gewissen Malachias, gestern 22:50 Uhr…Nizkor erwähnt übrigens 12 Millionen Tote, nicht 12 Millionen Juden!
#267 Malachias † 15:49:22 | Donnerstag, 7. Dezember 2006
@Märchenerzähler „Lauschi“
Je weiter die Forschung fortgeschritten ist, desto näher kommen seriöse Forscher an die Zahl von 6 Millionen
Sie sehen die Arbeiten von Reitlinger und Hilberg somit als wertlos an?
…im letzten Fall (Benz) sogar nach oben offen!
Bitte belegen Sie Ihre Behauptung mit Angabe der Quelle und Seite!
Wobei noch nicht einmal gesagt wurde, ob die außerhalb der Konzentrations- und Vernichtungslager ermordeten Juden eingeschlossen sind…
Sie haben anscheinend noch kein einziges der von mir genannten „Standardwerke“ in der Hand gehabt?! Denn in allen beziehen sich die Zahlen auf die Gesamtzahl der (jüdischen) Opfer!
Nizkor: Dort ist von 12 Millionen (!) Shoa-Opfern die Rede. Haben Sie vielleicht eine Erklärung dafür?? (Ich will mir nun wirklich nicht die Mühe machen, mir diese Seiten anzusehen…!)
Wenn es sich nicht um toternste Dinge handeln würde, müsste man sagen: Das ist ja nur noch zum Lachen…! 
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Je weiter die Forschung fortgeschritten ist, desto näher kommen seriöse Forscher an die Zahl von 6 Millionen
Sie sehen die Arbeiten von Reitlinger und Hilberg somit als wertlos an?
…im letzten Fall (Benz) sogar nach oben offen!
Bitte belegen Sie Ihre Behauptung mit Angabe der Quelle und Seite!
Wobei noch nicht einmal gesagt wurde, ob die außerhalb der Konzentrations- und Vernichtungslager ermordeten Juden eingeschlossen sind…
Sie haben anscheinend noch kein einziges der von mir genannten „Standardwerke“ in der Hand gehabt?! Denn in allen beziehen sich die Zahlen auf die Gesamtzahl der (jüdischen) Opfer!
Nizkor: Dort ist von 12 Millionen (!) Shoa-Opfern die Rede. Haben Sie vielleicht eine Erklärung dafür?? (Ich will mir nun wirklich nicht die Mühe machen, mir diese Seiten anzusehen…!)
Wenn es sich nicht um toternste Dinge handeln würde, müsste man sagen: Das ist ja nur noch zum Lachen…!
#266 Lauschi 14:39:27 | Donnerstag, 7. Dezember 2006
@ Breze
Wie sich zeigt, erwähnt Hiasl den eigenen Beitrag zu Wolfgang Benz nicht einmal mehr! Wahr wohl ein böses Eigentor…
Wer sich mit Neonazi-Seiten wie „Global Fire“ (unabsichtlich ein sehr passender Titel für geistige Brandstifter!) nicht zufrieden gibt, kann es auch mal bei seriösen Seiten versuchen. Gerade bei Nizkor www.nizkor.org/ werden Holocaust-Leugner wie Leuchter bis auf die Knochen blamiert… Lesenswerte Sache für Leute, die Details wollen!
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Wie sich zeigt, erwähnt Hiasl den eigenen Beitrag zu Wolfgang Benz nicht einmal mehr! Wahr wohl ein böses Eigentor…
Wer sich mit Neonazi-Seiten wie „Global Fire“ (unabsichtlich ein sehr passender Titel für geistige Brandstifter!) nicht zufrieden gibt, kann es auch mal bei seriösen Seiten versuchen. Gerade bei Nizkor www.nizkor.org/ werden Holocaust-Leugner wie Leuchter bis auf die Knochen blamiert… Lesenswerte Sache für Leute, die Details wollen!
#265 Malachias † 13:53:48 | Donnerstag, 7. Dezember 2006
@Daniel Stöhr, Lauschi-Truppe
@Daniel Stöhr
Trotz meiner zahlreichen Versuche, die Einzigartigkeit des NS-Judengenozids zu widerlegen, hält Breze offensichtlich an dieser fest. Kein Wunder, da uns ja von V2- und OMF-BRD-Ideologen tagtäglich die mit der angeblich noch bestehenden, nach katholischer Lehre aber mit der Stiftung des Neuen Bundes in Christus erloschenen, „Auserwähltheit“ des jüdischen Volkes durch Gott (welchen denn?) begründete angebliche Sonderstellung desselben eingebläut wird…
Daß die traditionell-katholische Einschätzung auch von Papst Pius XI. noch geteilt wurde, geht aus der Tatsache hervor, daß er zum einen 1928 eine judaistischen Bewegung innerhalb der Katholischen Kirche, die „Amici Israel“, verbot, andererseits die Machtergreifung durch Hitler, in dem er einen Kampfgefährten „gegen die schwere Bedrohung der christlichen Zivilisation durch die umstürzlerischen Kräfte und Bestrebungen“ (Depesche des Vatikanbotschafters Bergen vom 13. März 1933; PAAA, Vat. IIa, Pol. 19, Bd. 1) sah, ausdrücklich begrüßte.
„Fünf Tage vorher, am 8. März, hatte der Papst dem französischen Botschafter Charles-Roux erklärt, Hitler sei der ‘einzige Regierungschef, der seine [des Papstes] Meinung über den Bolschewismus nicht nur teile, sondern ihm mit großem Mut und unmißverständlich den Kampf ansage’. (Jaroslaw Jurkiewicz, Watykan a stosunki polsko-niemiecke w latach 1918 bis 1939. Wybór materialow, Warschau 1960, 57)“
(Hansjakob Stehle, Die Ostpolitik des Vatikan 1917-1975, München – Zürich 1975, 176-177)
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@Daniel Stöhr
Trotz meiner zahlreichen Versuche, die Einzigartigkeit des NS-Judengenozids zu widerlegen, hält Breze offensichtlich an dieser fest. Kein Wunder, da uns ja von V2- und OMF-BRD-Ideologen tagtäglich die mit der angeblich noch bestehenden, nach katholischer Lehre aber mit der Stiftung des Neuen Bundes in Christus erloschenen, „Auserwähltheit“ des jüdischen Volkes durch Gott (welchen denn?) begründete angebliche Sonderstellung desselben eingebläut wird…
Daß die traditionell-katholische Einschätzung auch von Papst Pius XI. noch geteilt wurde, geht aus der Tatsache hervor, daß er zum einen 1928 eine judaistischen Bewegung innerhalb der Katholischen Kirche, die „Amici Israel“, verbot, andererseits die Machtergreifung durch Hitler, in dem er einen Kampfgefährten „gegen die schwere Bedrohung der christlichen Zivilisation durch die umstürzlerischen Kräfte und Bestrebungen“ (Depesche des Vatikanbotschafters Bergen vom 13. März 1933; PAAA, Vat. IIa, Pol. 19, Bd. 1) sah, ausdrücklich begrüßte.
„Fünf Tage vorher, am 8. März, hatte der Papst dem französischen Botschafter Charles-Roux erklärt, Hitler sei der ‘einzige Regierungschef, der seine [des Papstes] Meinung über den Bolschewismus nicht nur teile, sondern ihm mit großem Mut und unmißverständlich den Kampf ansage’. (Jaroslaw Jurkiewicz, Watykan a stosunki polsko-niemiecke w latach 1918 bis 1939. Wybór materialow, Warschau 1960, 57)“
(Hansjakob Stehle, Die Ostpolitik des Vatikan 1917-1975, München – Zürich 1975, 176-177)
#264 Lauschi 13:17:37 | Donnerstag, 7. Dezember 2006
@ Hiasl
wenn ich zusammenfassen darf: Je weiter die Forschung fortgeschritten ist, desto näher kommen seriöse Forscher an die Zahl von 6 Millionen, im letzten Fall (Benz) sogar nach oben offen! Wobei noch nicht einmal gesagt wurde, ob die außerhalb der Konzentrations- und Vernichtungslager ermordeten Juden eingeschlossen sind…
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wenn ich zusammenfassen darf: Je weiter die Forschung fortgeschritten ist, desto näher kommen seriöse Forscher an die Zahl von 6 Millionen, im letzten Fall (Benz) sogar nach oben offen! Wobei noch nicht einmal gesagt wurde, ob die außerhalb der Konzentrations- und Vernichtungslager ermordeten Juden eingeschlossen sind…
#263 Ydefix 01:16:57 | Donnerstag, 7. Dezember 2006
„Glauben“
„Sie glauben sicher, dass der Holocaust eine unwiederholbare Sache bleiben soll?“
Wer schreibt denn diesen „Glaubenssatz“ vor ? Jedenfalls von der Opferzahl her übersteigt der (in die Nachkriegszeit fallende) Abtreibungsmord den „Holocaust“ um ein Vielfaches.
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„Sie glauben sicher, dass der Holocaust eine unwiederholbare Sache bleiben soll?“
Wer schreibt denn diesen „Glaubenssatz“ vor ? Jedenfalls von der Opferzahl her übersteigt der (in die Nachkriegszeit fallende) Abtreibungsmord den „Holocaust“ um ein Vielfaches.
#262 Malachias † 00:18:04 | Donnerstag, 7. Dezember 2006
@Breze
Sie glauben sicher, dass der Holocaust eine unwiederholbare Sache bleiben soll?
Ja, sicher! Das gilt aber auch für alle Formen von gegen unser deutsches Volk (und alle anderen Völker) gerichteten, von einem falschen Menschenbild geprägten Vernichtungsbestrebungen…!
Wollen wir es hoffen, diese Site hier lässt mich stark daran zweifeln…
Wieso? Hat hier schon jemand zu Rassismus, Antisemitismus oder dgl. aufgerufen?
Die Ablehnung und Feindschaft allen materialisitsch-atheistischen geprägten Imperialismen und Atheismen gegenüber ist m.E. allerdings Pflicht eines jeden wahren Katholiken! Finden Sie nicht auch…?
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Sie glauben sicher, dass der Holocaust eine unwiederholbare Sache bleiben soll?
Ja, sicher! Das gilt aber auch für alle Formen von gegen unser deutsches Volk (und alle anderen Völker) gerichteten, von einem falschen Menschenbild geprägten Vernichtungsbestrebungen…!
Wollen wir es hoffen, diese Site hier lässt mich stark daran zweifeln…
Wieso? Hat hier schon jemand zu Rassismus, Antisemitismus oder dgl. aufgerufen?
Die Ablehnung und Feindschaft allen materialisitsch-atheistischen geprägten Imperialismen und Atheismen gegenüber ist m.E. allerdings Pflicht eines jeden wahren Katholiken! Finden Sie nicht auch…?
#261 tau † 23:23:57 | Mittwoch, 6. Dezember 2006
[1] 3 Joh 4,4.
[2] Vgl. 2 Petr 2,2.
[3] Mt 13, 25.
[4] Lk 22,32.
[5] Weish 8,1.
[6] Jes 40,15.
[7] Hebr 5,1.
[8] Tit 2,5.
[9] Mt 11,27.
[10] Joh 17,3.
[11] 1 Joh 2,23.
[12] Hebr 1,1-2.
[13] Apg 4,12.
[14] 1 Kor 3,11.
[15] Ps 2,4.
[16] 1 Tim 3,15.
[17] Mt 18,17.
[18] Lk 10,16.
[19] 1 Kor 9,27.
[20] Joh 3,8.
[21] Mt 3,9; Lk 3,8.
[22] Mt 4,10; Lk 4,8.
[23] Lk 12,9.
[24] Mt 16,18.
[25] Hebr 11,1.
[26] Röm 5,12.
[27] 1 Kor 1,23.
[28] 1 Joh 3,1.
[29] Ps 13,1.
[30] Röm 2,14-15.
[31] Cicero de officiis 3, 30.
[32] Mt 19,17.
[33] Apg 5,41.
[34] Gal 1,9.
[35] Röm 12,21.
[36] 1 Kor 9,24-25.
[37] Joh 18,9.
[38] Ps 42,4.
[39] Ps 7,10.
[40] Kol 1,9.
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[2] Vgl. 2 Petr 2,2.
[3] Mt 13, 25.
[4] Lk 22,32.
[5] Weish 8,1.
[6] Jes 40,15.
[7] Hebr 5,1.
[8] Tit 2,5.
[9] Mt 11,27.
[10] Joh 17,3.
[11] 1 Joh 2,23.
[12] Hebr 1,1-2.
[13] Apg 4,12.
[14] 1 Kor 3,11.
[15] Ps 2,4.
[16] 1 Tim 3,15.
[17] Mt 18,17.
[18] Lk 10,16.
[19] 1 Kor 9,27.
[20] Joh 3,8.
[21] Mt 3,9; Lk 3,8.
[22] Mt 4,10; Lk 4,8.
[23] Lk 12,9.
[24] Mt 16,18.
[25] Hebr 11,1.
[26] Röm 5,12.
[27] 1 Kor 1,23.
[28] 1 Joh 3,1.
[29] Ps 13,1.
[30] Röm 2,14-15.
[31] Cicero de officiis 3, 30.
[32] Mt 19,17.
[33] Apg 5,41.
[34] Gal 1,9.
[35] Röm 12,21.
[36] 1 Kor 9,24-25.
[37] Joh 18,9.
[38] Ps 42,4.
[39] Ps 7,10.
[40] Kol 1,9.
#260 Breze 23:22:36 | Mittwoch, 6. Dezember 2006
@ danke Tau
Man kann diese Enzyklika nicht oft genug lesen.
Nicht oft genug posten, besonders auf dieser Website, die nichts anderes ist als eine katholisch getarnte Hetzpostille…
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Man kann diese Enzyklika nicht oft genug lesen.
Nicht oft genug posten, besonders auf dieser Website, die nichts anderes ist als eine katholisch getarnte Hetzpostille…
#259 tau † 23:21:02 | Mittwoch, 6. Dezember 2006
53. Mit diesem Flehgebet im Herzen
und auf den Lippen erteilen Wir als Unterpfand göttlicher Hilfe, als Beistand in Euren schweren und verantwortungsvollen Entschließungen, als Stärkung im Kampf, als Trost im Leid Euch, den bischöflichen Hirten Eures treuen Volkes, den Priestern und Ordensleuten, den Laienaposteln der Katholischen Aktion und allen, allen Euren Diözesanen, nicht zuletzt den Kranken und Gefangenen, in väterlicher Liebe den Apostolischen Segen.
Gegeben im Vatikan, am Passionssonntag, den 14. März 1937.
Pius PP. XI.
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und auf den Lippen erteilen Wir als Unterpfand göttlicher Hilfe, als Beistand in Euren schweren und verantwortungsvollen Entschließungen, als Stärkung im Kampf, als Trost im Leid Euch, den bischöflichen Hirten Eures treuen Volkes, den Priestern und Ordensleuten, den Laienaposteln der Katholischen Aktion und allen, allen Euren Diözesanen, nicht zuletzt den Kranken und Gefangenen, in väterlicher Liebe den Apostolischen Segen.
Gegeben im Vatikan, am Passionssonntag, den 14. März 1937.
Pius PP. XI.
#258 Breze 23:19:32 | Mittwoch, 6. Dezember 2006
@ Danke Hiasl
Das wollte ich hören…
Ich hoffe, Ihre Antwort war ehrlich, nicht zu dem Zweck mich zufrieden zu stellen…
Fast scheint mir Ihre Antwort wie eine Fata Morgana zu sein…
Sie glauben sicher, dass der Holocaust eine unwiederholbare Sache bleiben soll?
Wollen wir es hoffen, diese Site hier lässt mich stark daran zweifeln…
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Das wollte ich hören…
Ich hoffe, Ihre Antwort war ehrlich, nicht zu dem Zweck mich zufrieden zu stellen…
Fast scheint mir Ihre Antwort wie eine Fata Morgana zu sein…
Sie glauben sicher, dass der Holocaust eine unwiederholbare Sache bleiben soll?
Wollen wir es hoffen, diese Site hier lässt mich stark daran zweifeln…
#257 tau † 23:10:40 | Mittwoch, 6. Dezember 2006
sein Knie wieder beugt vor dem König der Zeit und Ewigkeit Jesus Christus,
und daß es sich anschickt, im Kampf gegen die Verneiner und Vernichter des christlichen Abendlandes, in Harmonie mit allen Gutgesinnten anderer Völker, den Beruf zu erfüllen, den die Pläne des Ewigen ihm zuweisen.
52. Er, der Herz und Nieren durchforscht[39], ist Unser Zeuge, daß Wir keinen innigeren Wunsch haben als die Wiederherstellung eines wahren Friedens zwischen Kirche und Staat in Deutschland. Wenn aber – ohne unsere Schuld – der Friede nicht sein soll, dann wird die Kirche Gottes ihre Rechte und Freiheiten verteidigen im Namen des Allmächtigen, dessen Arm auch heute nicht verkürzt ist. Im Vertrauen auf Ihn „hören wir nicht auf zu beten und zu rufen“[40] für euch, die Kinder der Kirche, daß die Tage der Trübsal abgekürzt und ihr treu erfunden werdet am Tage der Prüfung; und auch für die Verfolger und Bedränger: der Vater alles Lichtes und aller Erbarmung möge ihnen eine Damaskusstunde der Erkenntnis schenken, für sich und alle die vielen, die mit ihnen geirrt haben und irren.
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und daß es sich anschickt, im Kampf gegen die Verneiner und Vernichter des christlichen Abendlandes, in Harmonie mit allen Gutgesinnten anderer Völker, den Beruf zu erfüllen, den die Pläne des Ewigen ihm zuweisen.
52. Er, der Herz und Nieren durchforscht[39], ist Unser Zeuge, daß Wir keinen innigeren Wunsch haben als die Wiederherstellung eines wahren Friedens zwischen Kirche und Staat in Deutschland. Wenn aber – ohne unsere Schuld – der Friede nicht sein soll, dann wird die Kirche Gottes ihre Rechte und Freiheiten verteidigen im Namen des Allmächtigen, dessen Arm auch heute nicht verkürzt ist. Im Vertrauen auf Ihn „hören wir nicht auf zu beten und zu rufen“[40] für euch, die Kinder der Kirche, daß die Tage der Trübsal abgekürzt und ihr treu erfunden werdet am Tage der Prüfung; und auch für die Verfolger und Bedränger: der Vater alles Lichtes und aller Erbarmung möge ihnen eine Damaskusstunde der Erkenntnis schenken, für sich und alle die vielen, die mit ihnen geirrt haben und irren.
#256 Breze 23:08:49 | Mittwoch, 6. Dezember 2006
@ tau
Weiter, weiter
@ kali
Wie ist das nun mit den abgeschafften Heiligen und der umgeschrieben Bibel?
Verraten Sie es uns?
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Weiter, weiter
@ kali
Wie ist das nun mit den abgeschafften Heiligen und der umgeschrieben Bibel?
Verraten Sie es uns?
#255 Malachias † 23:08:19 | Mittwoch, 6. Dezember 2006
@Breze
Was ist der Zweck der seriösen „Forschung“ der angeblichen „Geschichtsklitterer von Hitler’s Gnaden“?
Erster Zweck ist es, die (ganze) historische Wahrheit herauszufinden.
Rechtfertigung? Verteidigung? Legitimation?
Verteidigung der Ehre des deutschen Volkes und der Soldaten der Wehrmacht, die sich für Deutschland geopfert haben: Ja.
Rechtfertigung des Nazi-Unrechts: Nein.
Und was ist die Konsequenz der angeblichen Nichtexistenz des Holocausts? Wiederholbarkeit?
Für Christen kann die Antwort nur lauten: Nein, sicher nicht! Diese Antwort versuche ich auch denen nahezubringen, die es möglicherweise (z.B. aufgrund eines falschen Menschenbildes) anders sehen…
Zufrieden?
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Was ist der Zweck der seriösen „Forschung“ der angeblichen „Geschichtsklitterer von Hitler’s Gnaden“?
Erster Zweck ist es, die (ganze) historische Wahrheit herauszufinden.
Rechtfertigung? Verteidigung? Legitimation?
Verteidigung der Ehre des deutschen Volkes und der Soldaten der Wehrmacht, die sich für Deutschland geopfert haben: Ja.
Rechtfertigung des Nazi-Unrechts: Nein.
Und was ist die Konsequenz der angeblichen Nichtexistenz des Holocausts? Wiederholbarkeit?
Für Christen kann die Antwort nur lauten: Nein, sicher nicht! Diese Antwort versuche ich auch denen nahezubringen, die es möglicherweise (z.B. aufgrund eines falschen Menschenbildes) anders sehen…
Zufrieden?
#254 tau † 23:05:11 | Mittwoch, 6. Dezember 2006
51. So wie andere Zeiten der Kirche
wird auch diese der Vorbote neuen Aufstiegs und innerer Läuterung sein, wenn der Bekennerwille und die Leidensbereitschaft der Getreuen Christi groß genug sind, um der physischen Gewalt der Kirchenbedränger die Unbedingtheit eines innigen Glaubens, die Unverwüstlichkeit einer ewigkeitssicheren Hoffnung, die bezwingende Allgewalt einer tatstarken Liebe entgegenzustellen. Die heilige Fasten- und Osterzeit, die Verinnerlichung durch Buße predigt und des Christen Blick mehr noch als sonst auf das Kreuz, zugleich aber auch auf die Herrlichkeit des Auferstandenen richtet, sei für alle und jeden von euch freudig begrüßter und eifrig genutzter Anlaß, Sinn und Seele mit dem Helden-, dem Dulder-, dem Siegergeist zu erfüllen, der vom Kreuze Christi ausstrahlt. Dann, das sind Wir gewiß, werden die Feinde der Kirche, die ihre Stunde gekommen wähnen, bald erkennen, daß sie zu früh gejubelt und zu voreilig nach der Grabschaufel gegriffen haben. Dann wird der Tag kommen, wo an Stelle verfrühter Siegeslieder der Christusfeinde aus dem Herzen und von den Lippen der Christustreuen das Te Deum der Befreiung zum Himmel steigen darf; ein Te Deum des Dankes an den Allerhöchsten; ein Te Deum der Freude darüber, daß das deutsche Volk auch in seinen heute irrenden Gliedern den Weg religiöser Heimkehr beschritten hat, daß es in leidgeläutertem Glauben sein Knie wieder beugt vor dem König der Zeit und Ewigkeit Jesus Christus, und daß es sich anschickt, im Kampf gegen die Verneiner und Vernichter des ch…
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wird auch diese der Vorbote neuen Aufstiegs und innerer Läuterung sein, wenn der Bekennerwille und die Leidensbereitschaft der Getreuen Christi groß genug sind, um der physischen Gewalt der Kirchenbedränger die Unbedingtheit eines innigen Glaubens, die Unverwüstlichkeit einer ewigkeitssicheren Hoffnung, die bezwingende Allgewalt einer tatstarken Liebe entgegenzustellen. Die heilige Fasten- und Osterzeit, die Verinnerlichung durch Buße predigt und des Christen Blick mehr noch als sonst auf das Kreuz, zugleich aber auch auf die Herrlichkeit des Auferstandenen richtet, sei für alle und jeden von euch freudig begrüßter und eifrig genutzter Anlaß, Sinn und Seele mit dem Helden-, dem Dulder-, dem Siegergeist zu erfüllen, der vom Kreuze Christi ausstrahlt. Dann, das sind Wir gewiß, werden die Feinde der Kirche, die ihre Stunde gekommen wähnen, bald erkennen, daß sie zu früh gejubelt und zu voreilig nach der Grabschaufel gegriffen haben. Dann wird der Tag kommen, wo an Stelle verfrühter Siegeslieder der Christusfeinde aus dem Herzen und von den Lippen der Christustreuen das Te Deum der Befreiung zum Himmel steigen darf; ein Te Deum des Dankes an den Allerhöchsten; ein Te Deum der Freude darüber, daß das deutsche Volk auch in seinen heute irrenden Gliedern den Weg religiöser Heimkehr beschritten hat, daß es in leidgeläutertem Glauben sein Knie wieder beugt vor dem König der Zeit und Ewigkeit Jesus Christus, und daß es sich anschickt, im Kampf gegen die Verneiner und Vernichter des ch…
#253 Breze 23:01:55 | Mittwoch, 6. Dezember 2006
@ tau
Nur weiter so…
Unsere ultrarechten Elitekatholiken scheinen sich zwar durch „mit brennender Sorge“ nicht so sehr angesprochen zu fühlen, aber damit war zu rechnen…
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Nur weiter so…
Unsere ultrarechten Elitekatholiken scheinen sich zwar durch „mit brennender Sorge“ nicht so sehr angesprochen zu fühlen, aber damit war zu rechnen…
#252 tau † 22:56:57 | Mittwoch, 6. Dezember 2006
Hallo Breze, nur das hier …
50. Jedes Wort dieses Sendschreibens haben Wir abgewogen auf der Waage der Wahrheit und zugleich der Liebe. Weder wollten Wir durch unzeitgemäßes Schweigen mitschuldig werden an der mangelnden Aufklärung, noch durch unnötige Strenge an der Herzensverhärtung irgend eines von denen, die Unserer Hirtenverantwortung unterstehen und denen Unsere Hirtenliebe deshalb nicht weniger gilt, weil sie zurzeit Wege des Irrtums und des Fremdseins wandeln. Mögen manche von ihnen, sich den Gepflogenheiten ihrer neuen Umgebung anpassend, für das verlassene Vaterhaus und den Vater selbst nur Worte der Untreue, des Undanks oder gar der Unbill haben, mögen sie vergessen, was sie hinter sich geworfen haben – der Tag wird kommen, wo das Grauen der Gottesferne und der seelischen Verwahrlosung über diesen heute verlorenen Söhnen zusammenschlagen, wo das Heimweh sie zurücktreiben wird zu dem „Gott, der ihre Jugend erfreute“[38], und zu der Kirche, deren Mutterhand sie den Weg zum himmlischen Vater gelehrt hat. Diese Stunde zu beschleunigen, ist der Gegenstand Unserer unaufhörlichen Gebete.
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50. Jedes Wort dieses Sendschreibens haben Wir abgewogen auf der Waage der Wahrheit und zugleich der Liebe. Weder wollten Wir durch unzeitgemäßes Schweigen mitschuldig werden an der mangelnden Aufklärung, noch durch unnötige Strenge an der Herzensverhärtung irgend eines von denen, die Unserer Hirtenverantwortung unterstehen und denen Unsere Hirtenliebe deshalb nicht weniger gilt, weil sie zurzeit Wege des Irrtums und des Fremdseins wandeln. Mögen manche von ihnen, sich den Gepflogenheiten ihrer neuen Umgebung anpassend, für das verlassene Vaterhaus und den Vater selbst nur Worte der Untreue, des Undanks oder gar der Unbill haben, mögen sie vergessen, was sie hinter sich geworfen haben – der Tag wird kommen, wo das Grauen der Gottesferne und der seelischen Verwahrlosung über diesen heute verlorenen Söhnen zusammenschlagen, wo das Heimweh sie zurücktreiben wird zu dem „Gott, der ihre Jugend erfreute“[38], und zu der Kirche, deren Mutterhand sie den Weg zum himmlischen Vater gelehrt hat. Diese Stunde zu beschleunigen, ist der Gegenstand Unserer unaufhörlichen Gebete.
#251 Breze 22:54:33 | Mittwoch, 6. Dezember 2006
@ Hiasl
Ich habe zuerst gefragt…Das sagt ich schon:
Was ist der Zweck der angeblich seriösen „Forschung“ der Geschichtsklitterer von Hitler’s Gnaden?
Rechtfertigung? Verteidigung? Legitimation?
Und was ist die Konsequenz der angeblichen Nichtexistenz des Holocausts?
Wiederholbarkeit?
Im übrigen, meine Frage enthält, wenn Sie sie genau lesen, bereits die von Ihnen gewünschte Antwort.
Also los! Ich warte immer noch!
Also los!
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Ich habe zuerst gefragt…Das sagt ich schon:
Was ist der Zweck der angeblich seriösen „Forschung“ der Geschichtsklitterer von Hitler’s Gnaden?
Rechtfertigung? Verteidigung? Legitimation?
Und was ist die Konsequenz der angeblichen Nichtexistenz des Holocausts?
Wiederholbarkeit?
Im übrigen, meine Frage enthält, wenn Sie sie genau lesen, bereits die von Ihnen gewünschte Antwort.
Also los! Ich warte immer noch!
Also los!
#250 Malachias † 22:50:26 | Mittwoch, 6. Dezember 2006
@Lauschi: Zahl der Holocaust-Opfer
Sie machen es sich es ein bißchen zu einfach…!
Hier nocheinmal die in den „Standardwerken“ genannten Zahlen:
Gerald Reitlinger (1953) ____ 4.194.200 – 4.581.200
Raul Hilberg (1961) ________ 5.100.000
Wolfgang Benz (1991) ______ 5.290.000 – 6.000.000 + x
Man sieht:
1. Jedes Standardwerk kommt zu einem anderen Ergebnis.
2. Die Zahl wird im Lauf der Zeit immer größer und nähert sich den immaginären 6 Millionen an.
3. Zwischen kleinstem Minimum (4,2 Mio.) und größten Maximux (6 Mio. + x) liegen mind. 1,8 Mio… Dies bedeutet eine Abweichung von bis zu 30% Abweichung von den immaginären 6 Millionen.
4. Der Mittelwert aller Standardwerke liegt eher bei 5 als bei 6 Millionen.
Zur Ergänzung:
Die „verlogene politische Korrektheit“ der Sieger-Demokratie globalfire.tv/…olitik/demoluege.htm
Amtliche Holocaust-Opferzahlen von Auschwitz globalfire.tv/…hte/awitz_zahlen.htm
Holympiade anstatt „Olympiade des Leidens“ globalfire.tv/…ichte/holympiade.htm
Spiegel-Redakteur Fritjof Meyer: „Die Millionenopfer von Auschwitz: eine Propagandalüge“ globalfire.tv/…schichte/fmeyer1.htm
Jürgen Graf: Mensch Meyer! Ein Abgesang auf die Holocaust-„Offenkundigkeit“ globalfire.tv/…schichte/fmeyer2.htm
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Sie machen es sich es ein bißchen zu einfach…!
Hier nocheinmal die in den „Standardwerken“ genannten Zahlen:
Gerald Reitlinger (1953) ____ 4.194.200 – 4.581.200
Raul Hilberg (1961) ________ 5.100.000
Wolfgang Benz (1991) ______ 5.290.000 – 6.000.000 + x
Man sieht:
1. Jedes Standardwerk kommt zu einem anderen Ergebnis.
2. Die Zahl wird im Lauf der Zeit immer größer und nähert sich den immaginären 6 Millionen an.
3. Zwischen kleinstem Minimum (4,2 Mio.) und größten Maximux (6 Mio. + x) liegen mind. 1,8 Mio… Dies bedeutet eine Abweichung von bis zu 30% Abweichung von den immaginären 6 Millionen.
4. Der Mittelwert aller Standardwerke liegt eher bei 5 als bei 6 Millionen.
Zur Ergänzung:
Die „verlogene politische Korrektheit“ der Sieger-Demokratie globalfire.tv/…olitik/demoluege.htm
Amtliche Holocaust-Opferzahlen von Auschwitz globalfire.tv/…hte/awitz_zahlen.htm
Holympiade anstatt „Olympiade des Leidens“ globalfire.tv/…ichte/holympiade.htm
Spiegel-Redakteur Fritjof Meyer: „Die Millionenopfer von Auschwitz: eine Propagandalüge“ globalfire.tv/…schichte/fmeyer1.htm
Jürgen Graf: Mensch Meyer! Ein Abgesang auf die Holocaust-„Offenkundigkeit“ globalfire.tv/…schichte/fmeyer2.htm
#249 Breze 22:49:37 | Mittwoch, 6. Dezember 2006
@ Gunsenum @ tau @ lauschi
Gibt’s was Neues?
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Gibt’s was Neues?
#248 tau † 22:36:53 | Mittwoch, 6. Dezember 2006
Möge jeder von euch antworten können:
„Keinen von denen, die Du mir gegeben hast, habe ich verloren“[37].
49. Ehrwürdige Brüder! Wir sind gewiß, daß die Worte, die Wir in entscheidungsvoller Stunde an Euch und durch Euch an die Katholiken des Deutschen Reiches richten, in den Herzen und in den Taten Unserer treuen Kinder das Echo finden werden, daß der liebenden Sorge des gemeinsamen Vaters entspricht. Wenn Wir etwas mit besonderer Inbrunst vom Herrn erflehen, dann ist es dies: daß Unsere Worte auch das Ohr und das Herz solcher erreichen und zum Nachdenken stimmen, die bereits begonnen haben, sich von den Lockungen und Drohungen derer einfangen zu lassen, die gegen Christus und Sein heiliges Evangelium stehen.
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„Keinen von denen, die Du mir gegeben hast, habe ich verloren“[37].
49. Ehrwürdige Brüder! Wir sind gewiß, daß die Worte, die Wir in entscheidungsvoller Stunde an Euch und durch Euch an die Katholiken des Deutschen Reiches richten, in den Herzen und in den Taten Unserer treuen Kinder das Echo finden werden, daß der liebenden Sorge des gemeinsamen Vaters entspricht. Wenn Wir etwas mit besonderer Inbrunst vom Herrn erflehen, dann ist es dies: daß Unsere Worte auch das Ohr und das Herz solcher erreichen und zum Nachdenken stimmen, die bereits begonnen haben, sich von den Lockungen und Drohungen derer einfangen zu lassen, die gegen Christus und Sein heiliges Evangelium stehen.
#247 Lauschi 21:09:15 | Mittwoch, 6. Dezember 2006
@ Hiasl
…Maximalzahl von knapp über 6 Millionen… (W.Benz)
q.e.d.! – Bis demnächst dann…
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…Maximalzahl von knapp über 6 Millionen… (W.Benz)
q.e.d.! – Bis demnächst dann…
#246 Malachias † 20:55:25 | Mittwoch, 6. Dezember 2006
Literaturtip für den H.H. Joseph Ratzinger
Papst Pius XI. (s.u.): „30. Erbsünde ist die erbliche, wenn auch nicht persönliche Schuld der Nachkommen Adams, die in ihm gesündigt haben…“
Ja, das waren noch Zeiten, als die Päpste noch gläubig und wirkliche Päpste waren…!![:-]](/static/smiley.excited.24x24.png)
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Papst Pius XI. (s.u.): „30. Erbsünde ist die erbliche, wenn auch nicht persönliche Schuld der Nachkommen Adams, die in ihm gesündigt haben…“
Ja, das waren noch Zeiten, als die Päpste noch gläubig und wirkliche Päpste waren…!
#245 tau † 20:21:41 | Mittwoch, 6. Dezember 2006
Und je mehr die Gegner sich bemühen,
ihre dunklen Absichten abzustreiten und zu beschönigen, um so mehr ist wachsames Mißtrauen am Platze und mißtrauische, durch bittere Erfahrung aufgerüttelte Wachsamkeit. Die formelle Aufrechthaltung eines, zudem von Unberufenen kontrollierten und gefesselten Religionsunterrichts im Rahmen einer Schule, die in andern Gesinnungsfächern planmäßig und gehässig derselben Religion entgegenarbeitet, kann niemals einen Rechtfertigungsgrund abgeben, um einer solchen, religiös zersetzenden Schulart die freiwillige Billigung eines gläubigen Christen einzutragen. Wir wissen, geliebte katholische Christen, daß von einer solchen Freiwilligkeit bei euch nicht die Rede sein kann. Wir wissen, daß eine freie und geheime Abstimmung unter euch gleichbedeutend wäre mit einem überwältigenden Plebiszit für die Bekenntnisschule. Und deshalb werden Wir auch in Zukunft nicht müde werden, den verantwortlichen Stellen die Rechtswidrigkeit der bisherigen Zwangsmaßnahmen, die Pflichtmäßigkeit der Zulassung einer freien Willensbildung freimütig vorzuhalten. Inzwischen vergeßt es nicht: Von dem gottgewollten Band der Verantwortung, das euch mit euren Kindern verknüpft, kann keine irdische Gewalt euch lösen. Niemand von denen, die euch heute in euren Erzieherrechten bedrängen und euch von euren Erzieherpflichten abzulösen vorgeben, wird an eurer Statt dem Ewigen Richter antworten können, wenn Er an euch die Frage richtet: Wo sind die, die ich dir gegeben? – Möge jeder von euch antworten können: „Keinen von d
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ihre dunklen Absichten abzustreiten und zu beschönigen, um so mehr ist wachsames Mißtrauen am Platze und mißtrauische, durch bittere Erfahrung aufgerüttelte Wachsamkeit. Die formelle Aufrechthaltung eines, zudem von Unberufenen kontrollierten und gefesselten Religionsunterrichts im Rahmen einer Schule, die in andern Gesinnungsfächern planmäßig und gehässig derselben Religion entgegenarbeitet, kann niemals einen Rechtfertigungsgrund abgeben, um einer solchen, religiös zersetzenden Schulart die freiwillige Billigung eines gläubigen Christen einzutragen. Wir wissen, geliebte katholische Christen, daß von einer solchen Freiwilligkeit bei euch nicht die Rede sein kann. Wir wissen, daß eine freie und geheime Abstimmung unter euch gleichbedeutend wäre mit einem überwältigenden Plebiszit für die Bekenntnisschule. Und deshalb werden Wir auch in Zukunft nicht müde werden, den verantwortlichen Stellen die Rechtswidrigkeit der bisherigen Zwangsmaßnahmen, die Pflichtmäßigkeit der Zulassung einer freien Willensbildung freimütig vorzuhalten. Inzwischen vergeßt es nicht: Von dem gottgewollten Band der Verantwortung, das euch mit euren Kindern verknüpft, kann keine irdische Gewalt euch lösen. Niemand von denen, die euch heute in euren Erzieherrechten bedrängen und euch von euren Erzieherpflichten abzulösen vorgeben, wird an eurer Statt dem Ewigen Richter antworten können, wenn Er an euch die Frage richtet: Wo sind die, die ich dir gegeben? – Möge jeder von euch antworten können: „Keinen von d
#244 Malachias † 20:18:43 | Mittwoch, 6. Dezember 2006
@Lauschi
Es gibt unterschiedliche Definitionen von „Jude“ und entsprechend auch unterschiedliche Ergebnisse sogar zwischen seriösen Historikern!
Ach ja? Und welche Definition liegt dann den angeblichen 6 Mio. zugrunde? Sicher die weitest denkbare (ein jüdischer Vorfahre innerhalb der letzten 10 Generationen)…?!
Nebenbei bemerkt hat Wolfgang Benz eine Gesamtzahl von etwa sechs Millionen Mordopfern (was der damals herrschenden Definition entspricht) nie bestritten.
Diese Aussage verdeutlicht erneut Ihre Unkenntnis!
Bereits am 15.6.06 hatte ich im Strang Heil den deutschen Meinungswächtern www.kreuz.net/article.3343.html folgendes geschrieben:
„Im Sammelband von Wolfgang Benz (Hrsg.) „Dimension des Völkermords“ (München 1991) ist Folgendes zu lesen:
G. Reitlinger … setzte die Morde in Auschwitz mit der sehr niedrigen Zahl von 750 000 an … (und) kam zu einer minimalen (4 194 200) und maximalen Gesamtzahl (4 581 200)…[G.R., Die Endlösung, Berlin ³1960, 557]“ (S. 10)
Raul Hilberg, dessen „Zahlenangaben … richtungweisend für die neuere Forschung (sind)“, kam in seiner „erstmals 1961 auf englisch vorgelegten Gesamtgeschichte des Holocaust“ (S. 11) auf eine Gesamtzahl von 5,1 Millionen (vgl. R.H., Die Vernichtung der europäischen Juden, Neuausgabe FfM 1990, 1299-1300),
W. Benz schließlich auf „ein Minimum von 5,29 Mio. und ein Maximum von knapp über sechs Mio.“. (S. 17)
Also auch bei Benz ein Spielraum von +/- 800.000, die Möglichkeit, daß der Wert näher bei 5 Mio. als bei 6 Mio. liegt, nicht ausgeschlossen…!
Redaktion benachrichtigen
Es gibt unterschiedliche Definitionen von „Jude“ und entsprechend auch unterschiedliche Ergebnisse sogar zwischen seriösen Historikern!
Ach ja? Und welche Definition liegt dann den angeblichen 6 Mio. zugrunde? Sicher die weitest denkbare (ein jüdischer Vorfahre innerhalb der letzten 10 Generationen)…?!
Nebenbei bemerkt hat Wolfgang Benz eine Gesamtzahl von etwa sechs Millionen Mordopfern (was der damals herrschenden Definition entspricht) nie bestritten.
Diese Aussage verdeutlicht erneut Ihre Unkenntnis!
Bereits am 15.6.06 hatte ich im Strang Heil den deutschen Meinungswächtern www.kreuz.net/article.3343.html folgendes geschrieben:
„Im Sammelband von Wolfgang Benz (Hrsg.) „Dimension des Völkermords“ (München 1991) ist Folgendes zu lesen:
G. Reitlinger … setzte die Morde in Auschwitz mit der sehr niedrigen Zahl von 750 000 an … (und) kam zu einer minimalen (4 194 200) und maximalen Gesamtzahl (4 581 200)…[G.R., Die Endlösung, Berlin ³1960, 557]“ (S. 10)
Raul Hilberg, dessen „Zahlenangaben … richtungweisend für die neuere Forschung (sind)“, kam in seiner „erstmals 1961 auf englisch vorgelegten Gesamtgeschichte des Holocaust“ (S. 11) auf eine Gesamtzahl von 5,1 Millionen (vgl. R.H., Die Vernichtung der europäischen Juden, Neuausgabe FfM 1990, 1299-1300),
W. Benz schließlich auf „ein Minimum von 5,29 Mio. und ein Maximum von knapp über sechs Mio.“. (S. 17)
Also auch bei Benz ein Spielraum von +/- 800.000, die Möglichkeit, daß der Wert näher bei 5 Mio. als bei 6 Mio. liegt, nicht ausgeschlossen…!
#243 tau † 20:16:19 | Mittwoch, 6. Dezember 2006
dann wird es für jeden bekennenden Christen Pflicht,
seine Verantwortung von der der Gegenseite klar zu scheiden, sein Gewissen von jeder schuldhaften Mitwirkung an solchem Verhängnis und Verderbnis freizuhalten. Und je mehr die Gegner sich bemühen, ihre dunklen Absichten abzustreiten und zu beschönigen, um so mehr ist wachsames Mißtrauen am Platze und mißtrauische, durch bittere Erfahrung aufgerüttelte Wachsamkeit.
Redaktion benachrichtigen
seine Verantwortung von der der Gegenseite klar zu scheiden, sein Gewissen von jeder schuldhaften Mitwirkung an solchem Verhängnis und Verderbnis freizuhalten. Und je mehr die Gegner sich bemühen, ihre dunklen Absichten abzustreiten und zu beschönigen, um so mehr ist wachsames Mißtrauen am Platze und mißtrauische, durch bittere Erfahrung aufgerüttelte Wachsamkeit.
#242 Lauschi 20:12:14 | Mittwoch, 6. Dezember 2006
@ tau – das kann jetzt eine Weile dauern…
da klopft ein Mann im roten Mantel!
na, hoffentlich ist das
kein Kommunist!
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da klopft ein Mann im roten Mantel!
na, hoffentlich ist das
kein Kommunist!#241 tau † 19:53:45 | Mittwoch, 6. Dezember 2006
an ihre Statt das Irrlicht eines Ersatzglaubens gesetzt werden soll,
der mit dem Glauben des Kreuzes nichts mehr zu tun hat, dann ist die geistige Tempelschändung nahe, dann wird es für jeden bekennenden Christen Pflicht, seine Verantwortung von der der Gegenseite klar zu scheiden, sein Gewissen von jeder schuldhaften Mitwirkung an solchem Verhängnis und Verderbnis freizuhalten. Und je mehr die Gegner sich bemühen, ihre dunklen Absichten abzustreiten und zu beschönigen, um so mehr ist wachsames Mißtrauen am Platze und mißtrauische, durch bittere Erfahrung aufgerüttelte Wachsamkeit.
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der mit dem Glauben des Kreuzes nichts mehr zu tun hat, dann ist die geistige Tempelschändung nahe, dann wird es für jeden bekennenden Christen Pflicht, seine Verantwortung von der der Gegenseite klar zu scheiden, sein Gewissen von jeder schuldhaften Mitwirkung an solchem Verhängnis und Verderbnis freizuhalten. Und je mehr die Gegner sich bemühen, ihre dunklen Absichten abzustreiten und zu beschönigen, um so mehr ist wachsames Mißtrauen am Platze und mißtrauische, durch bittere Erfahrung aufgerüttelte Wachsamkeit.
#240 Lauschi 19:50:26 | Mittwoch, 6. Dezember 2006
@ alle
und Ernst Zündel www.h-ref.de/…zuendel-airlines.php kann ebenfalls nicht mitposten, aber wenigstens
kennt er das Haunebu!
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und Ernst Zündel www.h-ref.de/…zuendel-airlines.php kann ebenfalls nicht mitposten, aber wenigstens
kennt er das Haunebu!#239 tau † 19:47:19 | Mittwoch, 6. Dezember 2006
48. Ein besonders inniger Gruß ergeht an die katholischen Eltern.
Ihre gottgegebenen Erzieherrechte und Erzieherpflichten stehen gerade im gegenwärtigen Augenblick im Mittelpunkt eines Kampfes, wie er schicksalsvoller kaum gedacht werden kann. Die Kirche Christi kann nicht erst anfangen zu trauern und zu klagen, wenn die Altäre verwüstet werden, wenn sakrilegische Hände die Gotteshäuser in Rauch und Flammen aufgehen lassen. Wenn man versucht, den Tabernakel der durch die Taufe geweihten Kinderseele durch eine christusfeindliche Erziehung zu entweihen, wenn aus diesem lebendigen Tempel Gottes die ewige Lampe des Christusglaubens herausgerissen und an ihre Statt das Irrlicht eines Ersatzglaubens gesetzt werden soll, der mit dem Glauben des Kreuzes nichts mehr zu tun hat, dann ist die geistige Tempelschändung nahe, dann wird es für jeden bekennenden Christen Pflicht, seine Verantwortung von der der Gegenseite klar zu scheiden, sein Gewissen von jeder schuldhaften Mitwirkung an solchem Verhängnis und Verderbnis freizuhalten. Und je mehr die Gegner sich bemühen, ihre dunklen Absichten abzustreiten und zu beschönigen, um so mehr ist wachsames Mißtrauen am Platze und mißtrauische, durch bittere Erfahrung aufgerüttelte Wachsamkeit.
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Ihre gottgegebenen Erzieherrechte und Erzieherpflichten stehen gerade im gegenwärtigen Augenblick im Mittelpunkt eines Kampfes, wie er schicksalsvoller kaum gedacht werden kann. Die Kirche Christi kann nicht erst anfangen zu trauern und zu klagen, wenn die Altäre verwüstet werden, wenn sakrilegische Hände die Gotteshäuser in Rauch und Flammen aufgehen lassen. Wenn man versucht, den Tabernakel der durch die Taufe geweihten Kinderseele durch eine christusfeindliche Erziehung zu entweihen, wenn aus diesem lebendigen Tempel Gottes die ewige Lampe des Christusglaubens herausgerissen und an ihre Statt das Irrlicht eines Ersatzglaubens gesetzt werden soll, der mit dem Glauben des Kreuzes nichts mehr zu tun hat, dann ist die geistige Tempelschändung nahe, dann wird es für jeden bekennenden Christen Pflicht, seine Verantwortung von der der Gegenseite klar zu scheiden, sein Gewissen von jeder schuldhaften Mitwirkung an solchem Verhängnis und Verderbnis freizuhalten. Und je mehr die Gegner sich bemühen, ihre dunklen Absichten abzustreiten und zu beschönigen, um so mehr ist wachsames Mißtrauen am Platze und mißtrauische, durch bittere Erfahrung aufgerüttelte Wachsamkeit.
#238 Lauschi 19:44:31 | Mittwoch, 6. Dezember 2006
@ alle
…bis jetzt hat mir noch niemand widersprochen…
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…bis jetzt hat mir noch niemand widersprochen…
#237 tau † 19:38:38 | Mittwoch, 6. Dezember 2006
47. Allen voran den Mitgliedern der kirchlichen Verbände, die tapfer
und um den Preis vielfach schmerzlicher Opfer Christus die Treue hielten und sich nicht bereit fanden die Rechte preiszugeben, die ein feierliches Abkommen der Kirche ihnen nach Treu und Glauben gewährleistet hatte.
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und um den Preis vielfach schmerzlicher Opfer Christus die Treue hielten und sich nicht bereit fanden die Rechte preiszugeben, die ein feierliches Abkommen der Kirche ihnen nach Treu und Glauben gewährleistet hatte.
#236 Lauschi 18:57:34 | Mittwoch, 6. Dezember 2006
@ Athanasius – Horst Mahler sitzt gerade wegen Volksverhetzung im Knast und kann DARUM nicht posten
…wer zweifelt, ist herzlich zum Klick hier www.tagesspiegel.de/…xtremismus/80875.asp eingeladen…
und eine
antichristliche Einstellung, wie Mahler sie vertritt, war doch noch nie ein Grund, sich des Postens vor
Ort zu enthalten!
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…wer zweifelt, ist herzlich zum Klick hier www.tagesspiegel.de/…xtremismus/80875.asp eingeladen…
und eine
antichristliche Einstellung, wie Mahler sie vertritt, war doch noch nie ein Grund, sich des Postens vor
Ort zu enthalten!#235 tau † 18:36:36 | Mittwoch, 6. Dezember 2006
An die Getreuen aus dem Laienstande
46. Vor Unserem Auge steht die unübersehbare große Schar treuer Söhne und Töchter, denen das Leid der Kirche in Deutschland und ihr eigenes Leid nichts geraubt hat von ihrer Hingabe an die Sache Gottes, nichts von ihrer zärtlichen Liebe gegen den Vater der Christenheit, nichts von ihrem Gehorsam gegen Bischöfe und Priester, nichts von ihrer freudigen Bereitschaft, auch in Zukunft, komme, was da wolle, dem treu zu bleiben, was sie geglaubt und von ihren Voreltern als heiliges Erbe erworben haben. Ihnen allen senden wir aus gerührtem Herzen Unsern Vatergruß.
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46. Vor Unserem Auge steht die unübersehbare große Schar treuer Söhne und Töchter, denen das Leid der Kirche in Deutschland und ihr eigenes Leid nichts geraubt hat von ihrer Hingabe an die Sache Gottes, nichts von ihrer zärtlichen Liebe gegen den Vater der Christenheit, nichts von ihrem Gehorsam gegen Bischöfe und Priester, nichts von ihrer freudigen Bereitschaft, auch in Zukunft, komme, was da wolle, dem treu zu bleiben, was sie geglaubt und von ihren Voreltern als heiliges Erbe erworben haben. Ihnen allen senden wir aus gerührtem Herzen Unsern Vatergruß.
#234 Athanasius 18:31:09 | Mittwoch, 6. Dezember 2006
@taumensch
Horst Mahler postet hier nicht mit, weil der Judentum und Christentum (und eigentlich auch den Islam) als „traditionelle judaistische Religionen“ betrachtet. Ausser einer inner-sozialistischen Wandlung (vom Internationalen zum Nationalen Sozialismus), hat sich bei ihm nur wenig geändert. Der Hass gegen „Plutokraten“ (damals die „Kapitalisten“, also die deutschen Unternehmer die nichts rechtswidriges taten, nur das Westdeutsche Vaterland wiederaufbauten) und Nichtindoeuropäisches ist geblieben.
Aber eine Infragestellung zionistischer Propaganda und gewisser dogmatisierten Zahlen, ist nur im Denken von Israelischen Politikern, Liberalsozialisten und Deutschen, mit einer Adhesion zum Nationalsozialismus gleichzusetzen.
Alles soll man ja gegenwärtig in Frage stellen. Warum darf man das bei dieser Schoah-Frage nicht tun, rein zahlenmässig? Es wird hier ja Judenliebe (und eine „judaisierte“ Religion des Gottmenschen und Torah-Rabbi Jesus) gepredigt, kein Hass. Kritische Liebe darf aber doch sein, oder?
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Horst Mahler postet hier nicht mit, weil der Judentum und Christentum (und eigentlich auch den Islam) als „traditionelle judaistische Religionen“ betrachtet. Ausser einer inner-sozialistischen Wandlung (vom Internationalen zum Nationalen Sozialismus), hat sich bei ihm nur wenig geändert. Der Hass gegen „Plutokraten“ (damals die „Kapitalisten“, also die deutschen Unternehmer die nichts rechtswidriges taten, nur das Westdeutsche Vaterland wiederaufbauten) und Nichtindoeuropäisches ist geblieben.
Aber eine Infragestellung zionistischer Propaganda und gewisser dogmatisierten Zahlen, ist nur im Denken von Israelischen Politikern, Liberalsozialisten und Deutschen, mit einer Adhesion zum Nationalsozialismus gleichzusetzen.
Alles soll man ja gegenwärtig in Frage stellen. Warum darf man das bei dieser Schoah-Frage nicht tun, rein zahlenmässig? Es wird hier ja Judenliebe (und eine „judaisierte“ Religion des Gottmenschen und Torah-Rabbi Jesus) gepredigt, kein Hass. Kritische Liebe darf aber doch sein, oder?
#233 tau † 18:15:26 | Mittwoch, 6. Dezember 2006
45. Den katholischen Ordensleuten
beiderlei Geschlechts gilt ebenfalls Unser väterlicher Dank, verbunden mit inniger Anteilnahme an dem Geschick, das infolge ordensfeindlicher Maßnahmen viele von ihnen aus segensreicher und liebgewordener Berufsarbeit herausgerissen hat. Wenn einzelne gefehlt und sich ihres Berufes unwürdig erwiesen haben, so mindern ihre auch von der Kirche geahndeten Vergehen nicht die Verdienste der gewaltigen Überzahl, die in Uneigennützigkeit und freiwilliger Armut bemüht waren, ihrem Gott und ihrem Volk mit Hingabe zu dienen. Der Eifer, die Treue, das Tugendstreben, die tätige Nächstenliebe und Hilfsbereitschaft der in Seelsorge, Krankendienst und Schule wirkenden Orden sind und bleiben ein ruhmwürdiger Beitrag zur privaten und öffentlichen Wohlfahrt, denen zweifellos eine spätere, ruhigere Zeit mehr Gerechtigkeit wird widerfahren lassen als die aufgewühlte Gegenwart. Wir haben das Vertrauen zu den Leitern der Ordensgenossenschaften, daß sie die Schwierigkeiten und Prüfungen zum Anlaß nehmen, um durch verdoppelten Eifer, vertieftes Gebetsleben, heiligen Berufsernst und echt klösterliche Zucht von dem Allmächtigen neuen Segen und neue Fruchtbarkeit auf ihre schwere Arbeit herabzurufen.
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beiderlei Geschlechts gilt ebenfalls Unser väterlicher Dank, verbunden mit inniger Anteilnahme an dem Geschick, das infolge ordensfeindlicher Maßnahmen viele von ihnen aus segensreicher und liebgewordener Berufsarbeit herausgerissen hat. Wenn einzelne gefehlt und sich ihres Berufes unwürdig erwiesen haben, so mindern ihre auch von der Kirche geahndeten Vergehen nicht die Verdienste der gewaltigen Überzahl, die in Uneigennützigkeit und freiwilliger Armut bemüht waren, ihrem Gott und ihrem Volk mit Hingabe zu dienen. Der Eifer, die Treue, das Tugendstreben, die tätige Nächstenliebe und Hilfsbereitschaft der in Seelsorge, Krankendienst und Schule wirkenden Orden sind und bleiben ein ruhmwürdiger Beitrag zur privaten und öffentlichen Wohlfahrt, denen zweifellos eine spätere, ruhigere Zeit mehr Gerechtigkeit wird widerfahren lassen als die aufgewühlte Gegenwart. Wir haben das Vertrauen zu den Leitern der Ordensgenossenschaften, daß sie die Schwierigkeiten und Prüfungen zum Anlaß nehmen, um durch verdoppelten Eifer, vertieftes Gebetsleben, heiligen Berufsernst und echt klösterliche Zucht von dem Allmächtigen neuen Segen und neue Fruchtbarkeit auf ihre schwere Arbeit herabzurufen.
#232 Lauschi 18:11:20 | Mittwoch, 6. Dezember 2006
@ tau – Dito!
Einer geht noch…
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Einer geht noch…
#231 tau † 18:09:21 | Mittwoch, 6. Dezember 2006
@ Lauschi: Guten Appetit!
Die apostolische Liebe wird Euch viele unverdiente Bitterkeiten, wenn nicht vergessen, so doch verzeihen lassen, die auf euren Priester- und Seelsorgspfaden heute zahlreicher sind als je zuvor. Diese verstehende und erbarmende Liebe zu den Irrenden, ja selbst zu den Schmähenden bedeutet allerdings nicht und kann nicht bedeuten irgendwelchen Verzicht auf die Verkündigung, die Geltendmachung, die mutige Verteidigung der Wahrheit und ihre freimütige Anwendung auf die euch umgebende Wirklichkeit. Die erste, die selbstverständlichste Liebesgabe des Priesters an seine Umwelt ist der Dienst an der Wahrheit, und zwar der ganzen Wahrheit, die Entlarvung und Widerlegung des Irrtums, gleich in welcher Form, in welcher Verkleidung, in welcher Schminke er einherschreiten mag. Der Verzicht hierauf wäre nicht nur ein Verrat an Gott und eurem heiligen Beruf; er wäre auch eine Sünde an der Wohlfahrt Eures Volkes und Vaterlandes. All denen, die ihren Bischöfen die bei der Weihe versprochene Treue gehalten, all denen, die wegen Ausübung ihrer Hirtenpflicht Leid und Verfolgung tragen mußten und müssen, folgt – für manche bis in die Kerkerzelle und das Konzentrationslager hinein – der Dank und die Anerkennung des Vaters der Christenheit.
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Die apostolische Liebe wird Euch viele unverdiente Bitterkeiten, wenn nicht vergessen, so doch verzeihen lassen, die auf euren Priester- und Seelsorgspfaden heute zahlreicher sind als je zuvor. Diese verstehende und erbarmende Liebe zu den Irrenden, ja selbst zu den Schmähenden bedeutet allerdings nicht und kann nicht bedeuten irgendwelchen Verzicht auf die Verkündigung, die Geltendmachung, die mutige Verteidigung der Wahrheit und ihre freimütige Anwendung auf die euch umgebende Wirklichkeit. Die erste, die selbstverständlichste Liebesgabe des Priesters an seine Umwelt ist der Dienst an der Wahrheit, und zwar der ganzen Wahrheit, die Entlarvung und Widerlegung des Irrtums, gleich in welcher Form, in welcher Verkleidung, in welcher Schminke er einherschreiten mag. Der Verzicht hierauf wäre nicht nur ein Verrat an Gott und eurem heiligen Beruf; er wäre auch eine Sünde an der Wohlfahrt Eures Volkes und Vaterlandes. All denen, die ihren Bischöfen die bei der Weihe versprochene Treue gehalten, all denen, die wegen Ausübung ihrer Hirtenpflicht Leid und Verfolgung tragen mußten und müssen, folgt – für manche bis in die Kerkerzelle und das Konzentrationslager hinein – der Dank und die Anerkennung des Vaters der Christenheit.
#230 Lauschi 18:02:50 | Mittwoch, 6. Dezember 2006
@ tau – Gut so…
…allerdings bin ich demnächst beim Essen…
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…allerdings bin ich demnächst beim Essen…
#229 tau † 18:00:03 | Mittwoch, 6. Dezember 2006
An die Priester und Ordensleute
44. Ein besonderes Wort der Anerkennung, der Aufmunterung, der Mahnung richten Wir an die Priester Deutschlands, denen in Unterordnung unter ihre Bischöfe in schwerer Zeit und unter harten Umständen die Aufgabe obliegt, der Herde Christi die rechten Wege zu weisen in Lehre und Beispiel, in täglicher Hingabe, in apostolischer Geduld. Werdet nicht müde, geliebte Söhne und Mitteilhaber an den heiligen Geheimnissen, dem ewigen Hohenpriester Jesus Christus zu folgen in Seiner Samariterliebe und Samaritersorge. Bewährt euch Tag für Tag in makellosem Wandel vor Gott, in unablässiger Selbstzucht und Selbstvervollkommnung, in erbarmender Liebe zu allen euch Anvertrauten, insbesondere zu den Gefährdeten, den Schwachen und Schwankenden. Seid die Führer der Treuen, die Stütze der Strauchelnden, die Lehrer der Zweifelnden, die Tröster der Trauernden, die uneigennützigen Helfer und Berater aller. Die Prüfungen und Leiden, durch die euer Volk in der Nachkriegszeit hindurchgeschritten ist, sind nicht spurlos an seiner Seele vorübergegangen. Sie haben Spannungen und Bitterkeiten hinterlassen, die erst langsam ausheilen können, deren echte Überwindung nur möglich sein wird im Geiste uneigennütziger und tätiger Liebe. Diese Liebe, die das unentbehrliche Rüstzeug des Apostels ist, zumal in der aufgewühlten und haßverzehrten Welt der Gegenwart, wünschen und erflehen Wir euch vom Herrn in überreichem Maße. Die apostolische Liebe wird Euch viele unverdiente Bitterkeiten, wenn nicht vergessen, so d…
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44. Ein besonderes Wort der Anerkennung, der Aufmunterung, der Mahnung richten Wir an die Priester Deutschlands, denen in Unterordnung unter ihre Bischöfe in schwerer Zeit und unter harten Umständen die Aufgabe obliegt, der Herde Christi die rechten Wege zu weisen in Lehre und Beispiel, in täglicher Hingabe, in apostolischer Geduld. Werdet nicht müde, geliebte Söhne und Mitteilhaber an den heiligen Geheimnissen, dem ewigen Hohenpriester Jesus Christus zu folgen in Seiner Samariterliebe und Samaritersorge. Bewährt euch Tag für Tag in makellosem Wandel vor Gott, in unablässiger Selbstzucht und Selbstvervollkommnung, in erbarmender Liebe zu allen euch Anvertrauten, insbesondere zu den Gefährdeten, den Schwachen und Schwankenden. Seid die Führer der Treuen, die Stütze der Strauchelnden, die Lehrer der Zweifelnden, die Tröster der Trauernden, die uneigennützigen Helfer und Berater aller. Die Prüfungen und Leiden, durch die euer Volk in der Nachkriegszeit hindurchgeschritten ist, sind nicht spurlos an seiner Seele vorübergegangen. Sie haben Spannungen und Bitterkeiten hinterlassen, die erst langsam ausheilen können, deren echte Überwindung nur möglich sein wird im Geiste uneigennütziger und tätiger Liebe. Diese Liebe, die das unentbehrliche Rüstzeug des Apostels ist, zumal in der aufgewühlten und haßverzehrten Welt der Gegenwart, wünschen und erflehen Wir euch vom Herrn in überreichem Maße. Die apostolische Liebe wird Euch viele unverdiente Bitterkeiten, wenn nicht vergessen, so d…
#228 Lauschi 17:58:46 | Mittwoch, 6. Dezember 2006
was die Quellen einiger Holocaustleugner angeht
hier ein bißchen Quellenkritik 209.85.135.104/search?q=cache:_NBK6y…, verfaßt von Dr.Josef Spindelböck, der des „Modernismus“ sicherlich unverdächtig ist…
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hier ein bißchen Quellenkritik 209.85.135.104/search?q=cache:_NBK6y…, verfaßt von Dr.Josef Spindelböck, der des „Modernismus“ sicherlich unverdächtig ist…
#227 tau † 17:51:59 | Mittwoch, 6. Dezember 2006
Man redet euch viel vor
von menschlichen Schwächen in der Geschichte der Kirche. Warum verschweigt man euch die Großtaten, die ihren Weg durch die Jahrhunderte begleiten, die Heiligen, die sie hervorbrachte, den Segen, der aus der lebendigen Verbindung zwischen dieser Kirche und eurem Volke für die abendländische Kulturwelt floß? Man redet zu euch viel von sportlichen Übungen. Mit Maß und Ziel betrieben, bedeutet die körperliche Ertüchtigung eine Wohltat für die Jugend. Ihrem Betätigungsraum wird jetzt aber vielfach ein Umfang gegeben, der weder der harmonischen Gesamtausbildung von Körper und Geist, noch der gebührenden Pflege des Familienlebens, noch dem Gebot der Sonntagsheiligung Rechnung trägt. Mit einer an Nichtachtung grenzenden Gleichgültigkeit werden dem Tag des Herrn so seine Weihe und Sammlung genommen, wie sie bester deutscher Überlieferung entsprechen. Wir erwarten vertrauensvoll von der gläubigen katholischen Jugend, daß sie in der schwierigen Umwelt der staatlichen Pflichtorganisationen ihr Recht auf christliche Sonntagsheiligung nachdrücklich geltend macht, daß sie über der Ertüchtigung des Leibes ihre unsterbliche Seele nicht vergißt, daß sie sich nicht vom Bösen überwinden läßt, vielmehr durch das Gute das Böse zu überwinden trachtet[35]; daß ihr höchster und heiligster Ehrgeiz der bleibt, in der Rennbahn des ewigen Lebens den Siegeskranz zu erringen.[36]
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von menschlichen Schwächen in der Geschichte der Kirche. Warum verschweigt man euch die Großtaten, die ihren Weg durch die Jahrhunderte begleiten, die Heiligen, die sie hervorbrachte, den Segen, der aus der lebendigen Verbindung zwischen dieser Kirche und eurem Volke für die abendländische Kulturwelt floß? Man redet zu euch viel von sportlichen Übungen. Mit Maß und Ziel betrieben, bedeutet die körperliche Ertüchtigung eine Wohltat für die Jugend. Ihrem Betätigungsraum wird jetzt aber vielfach ein Umfang gegeben, der weder der harmonischen Gesamtausbildung von Körper und Geist, noch der gebührenden Pflege des Familienlebens, noch dem Gebot der Sonntagsheiligung Rechnung trägt. Mit einer an Nichtachtung grenzenden Gleichgültigkeit werden dem Tag des Herrn so seine Weihe und Sammlung genommen, wie sie bester deutscher Überlieferung entsprechen. Wir erwarten vertrauensvoll von der gläubigen katholischen Jugend, daß sie in der schwierigen Umwelt der staatlichen Pflichtorganisationen ihr Recht auf christliche Sonntagsheiligung nachdrücklich geltend macht, daß sie über der Ertüchtigung des Leibes ihre unsterbliche Seele nicht vergißt, daß sie sich nicht vom Bösen überwinden läßt, vielmehr durch das Gute das Böse zu überwinden trachtet[35]; daß ihr höchster und heiligster Ehrgeiz der bleibt, in der Rennbahn des ewigen Lebens den Siegeskranz zu erringen.[36]
#226 Lauschi 17:48:56 | Mittwoch, 6. Dezember 2006
@ alle
zwischendurch etwas wirklich www.nizkor.org/ seriöse Forschung…
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zwischendurch etwas wirklich www.nizkor.org/ seriöse Forschung…
#225 tau † 17:42:56 | Mittwoch, 6. Dezember 2006
43. Niemand denkt daran,
der Jugend Deutschlands Steine in den Weg zu legen, der sie zur Verwirklichung wahrer Volksgemeinschaft führen soll, zur Pflege edler Freiheitsliebe, zu unverbrüchlicher Treue gegen das Vaterland. Wogegen Wir uns wenden und Uns wenden müssen, ist der gewollte und planmäßig geschürte Gegensatz, den man zwischen diesen Erziehungszielen und den religiösen aufreißt. Und darum rufen Wir dieser Jugend zu: Singt Eure Freiheitslieder, aber vergeßt über ihnen nicht die Freiheit der Kinder Gottes! Laßt den Adel dieser unersetzbaren Freiheit nicht hinschwinden in den Sklavenketten der Sünde und Sinnenlust! Wer das Lied der Treue zum irdischen Vaterland singt, darf nicht in Untreue an seinem Gott, an seiner Kirche, an seinem ewigen Vaterland zum Überläufer und Verräter werden. Man redet zu euch viel von heldischer Größe, in bewußtem und unwahrem Gegensatz zur Demut und Geduld des Evangeliums. Warum verschweigt man euch, daß es auch ein Heldentum gibt im sittlichen Kampf? Daß die Bewahrung der Reinheit des Tauftages eine heldische Tat darstellt, die im religiösen und im natürlichen Bereich der verdienten Wertung sicher sein sollte? Man redet euch viel vor von menschlichen Schwächen in der Geschichte der Kirche. Warum verschweigt man euch die Großtaten, die ihren Weg durch die Jahrhunderte begleiten, die Heiligen, die sie hervorbrachte, den Segen, der aus der lebendigen Verbindung zwischen dieser Kirche und eurem Volke für die abendländische Kulturwelt floß? Man redet zu euch viel von spor
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der Jugend Deutschlands Steine in den Weg zu legen, der sie zur Verwirklichung wahrer Volksgemeinschaft führen soll, zur Pflege edler Freiheitsliebe, zu unverbrüchlicher Treue gegen das Vaterland. Wogegen Wir uns wenden und Uns wenden müssen, ist der gewollte und planmäßig geschürte Gegensatz, den man zwischen diesen Erziehungszielen und den religiösen aufreißt. Und darum rufen Wir dieser Jugend zu: Singt Eure Freiheitslieder, aber vergeßt über ihnen nicht die Freiheit der Kinder Gottes! Laßt den Adel dieser unersetzbaren Freiheit nicht hinschwinden in den Sklavenketten der Sünde und Sinnenlust! Wer das Lied der Treue zum irdischen Vaterland singt, darf nicht in Untreue an seinem Gott, an seiner Kirche, an seinem ewigen Vaterland zum Überläufer und Verräter werden. Man redet zu euch viel von heldischer Größe, in bewußtem und unwahrem Gegensatz zur Demut und Geduld des Evangeliums. Warum verschweigt man euch, daß es auch ein Heldentum gibt im sittlichen Kampf? Daß die Bewahrung der Reinheit des Tauftages eine heldische Tat darstellt, die im religiösen und im natürlichen Bereich der verdienten Wertung sicher sein sollte? Man redet euch viel vor von menschlichen Schwächen in der Geschichte der Kirche. Warum verschweigt man euch die Großtaten, die ihren Weg durch die Jahrhunderte begleiten, die Heiligen, die sie hervorbrachte, den Segen, der aus der lebendigen Verbindung zwischen dieser Kirche und eurem Volke für die abendländische Kulturwelt floß? Man redet zu euch viel von spor
#224 Lauschi 17:37:04 | Mittwoch, 6. Dezember 2006
@ Hiasl
Bitte die Postings weiter unten beachten! Es gibt unterschiedliche Definitionen von „Jude“ und entsprechend auch unterschiedliche Ergebnisse sogar zwischen seriösen Historikern! Nebenbei bemerkt hat Wolfgang Benz eine Gesamtzahl von etwa sechs Millionen Mordopfern (was der damals herrschenden Definition entspricht) nie bestritten.
Und nicht zuletzt war der Gesetzgeber lange vor mir da…
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Bitte die Postings weiter unten beachten! Es gibt unterschiedliche Definitionen von „Jude“ und entsprechend auch unterschiedliche Ergebnisse sogar zwischen seriösen Historikern! Nebenbei bemerkt hat Wolfgang Benz eine Gesamtzahl von etwa sechs Millionen Mordopfern (was der damals herrschenden Definition entspricht) nie bestritten.
Und nicht zuletzt war der Gesetzgeber lange vor mir da…
#223 Malachias † 17:29:13 | Mittwoch, 6. Dezember 2006
@Breze, Lauschi
@Breze
Sie haben als erstes den Vorwurf der Geschichtsklitterung in den Raum gestellt, ohne diesen zu begründen. Es ist daher nur legitim und sinnvoll, wenn Sie erst einmal Ihre Begründung liefern, bevor wir hier weiterdiskutieren…!
@Lauschi
Fakt ist nur eben, daß keine seriöse Forschung größenordnungsmäßig weit von 6 Millionen abgewichen ist
Haben Sie noch mehr derartige Witze auf Lager?
Ihre Behauptung zeugt nicht gerade von großer Sachkenntnis…!
Würden Sie den Gerald Reitlinger als serösen Forscher betrachten?
Der Holopapst Wolfgang Benz schreibt über ihn:
„In der ersten großen Gesamtdarstellung des Genozids untersuchte Gerald Reitlinger das Schicksal der Judenheit in allen europäischen Ländern und bot auch eine statistische Zusammenfassung der ‘Endlösung’. Reitlinger … setzte die Morde in Auschwitz mit der sehr niedrigen Zahl von 750 000 an … (und) kam zu einer minimalen
(4 194 200) und maximalen Gesamtzahl (4 581 200)…[G.R., Die Endlösung, Berlin ³1960, 557]“ (S. 10)
Jetzt sind Sie an der Reihe!
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@Breze
Sie haben als erstes den Vorwurf der Geschichtsklitterung in den Raum gestellt, ohne diesen zu begründen. Es ist daher nur legitim und sinnvoll, wenn Sie erst einmal Ihre Begründung liefern, bevor wir hier weiterdiskutieren…!
@Lauschi
Fakt ist nur eben, daß keine seriöse Forschung größenordnungsmäßig weit von 6 Millionen abgewichen ist
Haben Sie noch mehr derartige Witze auf Lager?Ihre Behauptung zeugt nicht gerade von großer Sachkenntnis…!
Würden Sie den Gerald Reitlinger als serösen Forscher betrachten?
Der Holopapst Wolfgang Benz schreibt über ihn:
„In der ersten großen Gesamtdarstellung des Genozids untersuchte Gerald Reitlinger das Schicksal der Judenheit in allen europäischen Ländern und bot auch eine statistische Zusammenfassung der ‘Endlösung’. Reitlinger … setzte die Morde in Auschwitz mit der sehr niedrigen Zahl von 750 000 an … (und) kam zu einer minimalen
(4 194 200) und maximalen Gesamtzahl (4 581 200)…[G.R., Die Endlösung, Berlin ³1960, 557]“ (S. 10)
Jetzt sind Sie an der Reihe!
#222 tau † 17:25:34 | Mittwoch, 6. Dezember 2006
42. Heute, wo neue Gefahren drohen
und neue Spannungen, sagen Wir dieser Jugend: „Wenn jemand euch ein anderes Evangelium verkünden wollte als jenes, das ihr empfangen habt“ auf den Knien einer frommen Mutter, von den Lippen eines gläubigen Vaters, aus dem Unterricht eines seinem Gotte und seiner Kirche treuen Erziehers – „der sei ausgeschlossen.“[34] Wenn der Staat eine Staatsjugend gründet, die Pflichtorganisation für alle sein soll, dann ist es, unbeschadet der Rechte der kirchlichen Vereinigungen, selbstverständlicher und unveräußerlicher Rechtsanspruch der Jungmannen selbst und ihrer für sie vor Gott verantwortlichen Eltern, zu fordern, daß diese Pflichtorganisation von all den Betätigungen christentums- und kirchenfeindlichen Geistes gesäubert werde, die bis in die jüngste Vergangenheit, ja bis in die Gegenwart herein die gläubigen Eltern in unlösbare Gewissenskonflikte zwingen, da sie dem Staat nicht geben können, was im Namen des Staates verlangt wird, ohne Gott zu rauben, was Gottes ist.
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und neue Spannungen, sagen Wir dieser Jugend: „Wenn jemand euch ein anderes Evangelium verkünden wollte als jenes, das ihr empfangen habt“ auf den Knien einer frommen Mutter, von den Lippen eines gläubigen Vaters, aus dem Unterricht eines seinem Gotte und seiner Kirche treuen Erziehers – „der sei ausgeschlossen.“[34] Wenn der Staat eine Staatsjugend gründet, die Pflichtorganisation für alle sein soll, dann ist es, unbeschadet der Rechte der kirchlichen Vereinigungen, selbstverständlicher und unveräußerlicher Rechtsanspruch der Jungmannen selbst und ihrer für sie vor Gott verantwortlichen Eltern, zu fordern, daß diese Pflichtorganisation von all den Betätigungen christentums- und kirchenfeindlichen Geistes gesäubert werde, die bis in die jüngste Vergangenheit, ja bis in die Gegenwart herein die gläubigen Eltern in unlösbare Gewissenskonflikte zwingen, da sie dem Staat nicht geben können, was im Namen des Staates verlangt wird, ohne Gott zu rauben, was Gottes ist.
#221 Lauschi 17:23:18 | Mittwoch, 6. Dezember 2006
@ Pünktchen – keine Sorge
vieles davon ist (wie unten schon erwähnt) aus dem Unterschied zwischen der jüdischen und der -viel weiteren- braunen Definition von „Jude“ abzuleiten. Da hat es oft genügt, daß die Oma des Betreffenden Jüdin war! Natürlich würde kein (gerade orthodoxer) Jude so definieren. Zahlenspiele sind von mir eh nicht zu befürchten, da die zahlenmäßige Größenordnung der -präzise gesagt- als „Juden“ ermordeten Menschen sowieso feststeht.
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vieles davon ist (wie unten schon erwähnt) aus dem Unterschied zwischen der jüdischen und der -viel weiteren- braunen Definition von „Jude“ abzuleiten. Da hat es oft genügt, daß die Oma des Betreffenden Jüdin war! Natürlich würde kein (gerade orthodoxer) Jude so definieren. Zahlenspiele sind von mir eh nicht zu befürchten, da die zahlenmäßige Größenordnung der -präzise gesagt- als „Juden“ ermordeten Menschen sowieso feststeht.
#220 tau † 17:22:49 | Mittwoch, 6. Dezember 2006
41. Wir wissen, daß viele, viele von euch
um der Treue zu Glauben und Kirche, um der Zugehörigkeit zu kirchlichen, im Konkordat geschützten Vereinigungen willen düstere Zeiten der Verkennung, der Beargwöhnung, der Schmähung, der Verneinung eurer vaterländischen Treue, vielfacher Schädigung im beruflichen und gesellschaftlichen Leben ertragen mußten und müssen. Es ist uns nicht unbekannt, wie mancher ungenannte Soldat Christi in euren Reihen steht, der trauernden Herzens, aber erhobenen Hauptes sein Schicksal trägt und Trost findet allein in dem Gedanken, für den Namen Jesu Schmach zu leiden.[33]
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um der Treue zu Glauben und Kirche, um der Zugehörigkeit zu kirchlichen, im Konkordat geschützten Vereinigungen willen düstere Zeiten der Verkennung, der Beargwöhnung, der Schmähung, der Verneinung eurer vaterländischen Treue, vielfacher Schädigung im beruflichen und gesellschaftlichen Leben ertragen mußten und müssen. Es ist uns nicht unbekannt, wie mancher ungenannte Soldat Christi in euren Reihen steht, der trauernden Herzens, aber erhobenen Hauptes sein Schicksal trägt und Trost findet allein in dem Gedanken, für den Namen Jesu Schmach zu leiden.[33]
#219 Pünktchen 17:19:03 | Mittwoch, 6. Dezember 2006
Lauschi
die ganze Revisionismusdebatte interessiert mich nicht, da ich am verbrecherischen Charkter des III. Reiches keinen Zweifel habe und meine historischen Interessen in ganz andere Richtungen gehen. Ich erinnere mich allerdings, daß ich in der FAZ in den neunziger Jahren mehrere Rezensionen über fachhistorische Publikationen zur Kenntnis nehmen mußte, in denen die Quantifizierungen für einzelne Konzentrationslager (bes. Auschwitz) und für die nationalsozialistischen Verbrechen insgesamt eine deutliche Korrekturtendenz nach unten zeigten! Bitte ersparen Sie mir nähere Recherchen, das Ganze wäre HIER in diesem thread irgendwie frivol und es modifiziert meine Grundeinschätzung des Nationalsozialismus in keiner Weise.
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die ganze Revisionismusdebatte interessiert mich nicht, da ich am verbrecherischen Charkter des III. Reiches keinen Zweifel habe und meine historischen Interessen in ganz andere Richtungen gehen. Ich erinnere mich allerdings, daß ich in der FAZ in den neunziger Jahren mehrere Rezensionen über fachhistorische Publikationen zur Kenntnis nehmen mußte, in denen die Quantifizierungen für einzelne Konzentrationslager (bes. Auschwitz) und für die nationalsozialistischen Verbrechen insgesamt eine deutliche Korrekturtendenz nach unten zeigten! Bitte ersparen Sie mir nähere Recherchen, das Ganze wäre HIER in diesem thread irgendwie frivol und es modifiziert meine Grundeinschätzung des Nationalsozialismus in keiner Weise.
#218 Lauschi 17:19:01 | Mittwoch, 6. Dezember 2006
@ Pünktchen
Darüber, warum „2x2=5“ nicht strafbar ist, habe ich mir natürlich Gedanken gemacht! Die
Gründe sind denkbar einfach:
a) die Behauptung beleidigt (anders als die Holocaustleugnung) niemanden ernsthaft und
b) ist „2x2=4“ so offenkundig, daß das Gegenteil mühelos als Lüge zu erkennen wäre! Anders als bei geschichtsklitternder Pseudowissenschaft, die gerade aufgrund wechselseitiger Referenzierungen in diesen Kreisen nicht auf den ersten Blick zu durchschauen ist.
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Darüber, warum „2x2=5“ nicht strafbar ist, habe ich mir natürlich Gedanken gemacht! Die
Gründe sind denkbar einfach:a) die Behauptung beleidigt (anders als die Holocaustleugnung) niemanden ernsthaft und
b) ist „2x2=4“ so offenkundig, daß das Gegenteil mühelos als Lüge zu erkennen wäre! Anders als bei geschichtsklitternder Pseudowissenschaft, die gerade aufgrund wechselseitiger Referenzierungen in diesen Kreisen nicht auf den ersten Blick zu durchschauen ist.
#217 Benedikt 17:18:18 | Mittwoch, 6. Dezember 2006
@ Malachias
diesen – in den letzten beiden Jahrzehnten (auch und gerade unter Rot Grün ) verschärten
Rot-Grün hat am § 130 III nichts substantielles geändert.
dahingehend auszulegen, daß bereits die öffentliche Infragestellung der fiktiven 6 Millionen und der – m.E. ebenfalls fiktiven Vergasungen – zu bestrafen,
Wieso auslegen? Der § 130 III sollte genau das verbieten. Eine größere Auslegung war dazu nicht mehr notwendig. Es ergibt sich ja aus dem Wortlaut.
Bei einer Opferzahl während einem, selbst für Fachleute nur schwer zu überschauenden geschichtlichen Großereignis wie dem 2. Weltkrieg ist das etwas ganz anderes. Die Zahl muß sich hier zwischen 1000 und 10 Mio. bewegen können dürften…!
Es ist auch ganz und gar offenkundig, dass dem Holocaust nicht „nur“ 1000 Menschen zum Opfer gefallen sind.
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diesen – in den letzten beiden Jahrzehnten (auch und gerade unter Rot Grün ) verschärten
Rot-Grün hat am § 130 III nichts substantielles geändert.
dahingehend auszulegen, daß bereits die öffentliche Infragestellung der fiktiven 6 Millionen und der – m.E. ebenfalls fiktiven Vergasungen – zu bestrafen,
Wieso auslegen? Der § 130 III sollte genau das verbieten. Eine größere Auslegung war dazu nicht mehr notwendig. Es ergibt sich ja aus dem Wortlaut.
Bei einer Opferzahl während einem, selbst für Fachleute nur schwer zu überschauenden geschichtlichen Großereignis wie dem 2. Weltkrieg ist das etwas ganz anderes. Die Zahl muß sich hier zwischen 1000 und 10 Mio. bewegen können dürften…!
Es ist auch ganz und gar offenkundig, dass dem Holocaust nicht „nur“ 1000 Menschen zum Opfer gefallen sind.
#216 tau † 17:13:58 | Mittwoch, 6. Dezember 2006
@ : Hallo Benedikt! Gesegneter 1. Advents- Mittwoch!
40. Von tausend Zungen wird heute vor euren Ohren ein Evangelium verkündet, das nicht vom Vater im Himmel geoffenbart ist. Tausend Federn schreiben im Dienst eines Scheinchristentums, das nicht das Christentum Christi ist. Druckerpresse und Radio überschütten euch Tag für Tag mit Erzeugnissen glaubens- und kirchenfeindlichen Inhalts und greifen rücksichtslos und ehrfurchtslos an, was euch hehr und heilig sein muß.
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40. Von tausend Zungen wird heute vor euren Ohren ein Evangelium verkündet, das nicht vom Vater im Himmel geoffenbart ist. Tausend Federn schreiben im Dienst eines Scheinchristentums, das nicht das Christentum Christi ist. Druckerpresse und Radio überschütten euch Tag für Tag mit Erzeugnissen glaubens- und kirchenfeindlichen Inhalts und greifen rücksichtslos und ehrfurchtslos an, was euch hehr und heilig sein muß.
#215 Lauschi 17:09:12 | Mittwoch, 6. Dezember 2006
@ Benedikt
Ja, sicher ist Forschung immer ergebnisoffen und in der Demokratie auch legal! Fakt ist nur eben, daß keine seriöse Forschung größenordnungsmäßig weit von 6 Millionen abgewichen ist. Zur Frage der Definition eines Juden, die „unterschiedliche“ Ergebnisse auch bei seriösen Forschern bedingen kann, siehe meine Antwort an Pünktchen.
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Ja, sicher ist Forschung immer ergebnisoffen und in der Demokratie auch legal! Fakt ist nur eben, daß keine seriöse Forschung größenordnungsmäßig weit von 6 Millionen abgewichen ist. Zur Frage der Definition eines Juden, die „unterschiedliche“ Ergebnisse auch bei seriösen Forschern bedingen kann, siehe meine Antwort an Pünktchen.
#214 tau † 17:09:04 | Mittwoch, 6. Dezember 2006
@ Breze, Lauschi, Pünktchen, Malachias und alle anderen:
Gesegneten 1. Advents- Mittwoch!
An die Jugend
39. Als Stellvertreter dessen, der im Evangelium zu einem Jungmann gesprochen hat: „Willst du zum Leben eingehen, so halte die Gebote“[32], richten Wir ein besonders väterliches Wort an die Jugend.
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Gesegneten 1. Advents- Mittwoch!
An die Jugend
39. Als Stellvertreter dessen, der im Evangelium zu einem Jungmann gesprochen hat: „Willst du zum Leben eingehen, so halte die Gebote“[32], richten Wir ein besonders väterliches Wort an die Jugend.
#213 Pünktchen 17:06:14 | Mittwoch, 6. Dezember 2006
Lauschi
auf diesen Lehrer wäre ich auch gespannt, mehr aber darauf, wie er seine Behauptung darlegt und plausibilisiert. Haben Sie sich schon einmal darüber Gedanken gemacht, warum niemand die Äußerung des Satzes „2x2=5“ (Ihr Beispiel!) unter Strafandrohung stellt!? Freilich funktioniert historische Wissenschaft etwas anders und die Wahrheitsfindung gestaltet sich hier schwieriger. Ansonsten gäbe es hier auch einfache Gleichungen: Z.B. „Hitler + Himmler = 6 Millionen ermordete Juden“.
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auf diesen Lehrer wäre ich auch gespannt, mehr aber darauf, wie er seine Behauptung darlegt und plausibilisiert. Haben Sie sich schon einmal darüber Gedanken gemacht, warum niemand die Äußerung des Satzes „2x2=5“ (Ihr Beispiel!) unter Strafandrohung stellt!? Freilich funktioniert historische Wissenschaft etwas anders und die Wahrheitsfindung gestaltet sich hier schwieriger. Ansonsten gäbe es hier auch einfache Gleichungen: Z.B. „Hitler + Himmler = 6 Millionen ermordete Juden“.
#212 Benedikt 17:05:30 | Mittwoch, 6. Dezember 2006
@ Lauschi
Sie irren sich, wenn sie meinen, dass eine Forschung nur innerhalb gewisser Grenzen gestattet wäre, so von 5,5 – 6,5 oder so. Eine Forschung kann immer ergebnisoffen geführt werden.
Natürlich ist es per se problematisch (vor dem Hintergrund der Revisionsmusdebatte), wenn jemand nun behaupten würde, es seinen „nur“ 3,7 Mio oä gewesen (auch das wäre, wie die Revisionisten bisweilen übersehen, keine moralische Verbesserung). Er würde sich vielerlei Vorwürfen und auch Anzeigen aussetzen. Falls es sich aber wirklich um eine historische Forschung handelt und der Autor des Revisionismus unverdächtig ist, dann wird es nicht zu einer Verurteilung wegen § 130 kommen.
Das alles ist allerdings mehr oder weniger hypothetisch, weil die Forschung insichtlich des Ausmaßes des Holocaust nach 60 Jahren als einigermaßen abgeschlossen gelten dürfte. Gravierend neues wird da nicht mehr zu Tage treten. Schließlich war das ganze nicht gerade ein Randthema der historischen Forschung, sondern vielmehr ihr Fokus.
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Sie irren sich, wenn sie meinen, dass eine Forschung nur innerhalb gewisser Grenzen gestattet wäre, so von 5,5 – 6,5 oder so. Eine Forschung kann immer ergebnisoffen geführt werden.
Natürlich ist es per se problematisch (vor dem Hintergrund der Revisionsmusdebatte), wenn jemand nun behaupten würde, es seinen „nur“ 3,7 Mio oä gewesen (auch das wäre, wie die Revisionisten bisweilen übersehen, keine moralische Verbesserung). Er würde sich vielerlei Vorwürfen und auch Anzeigen aussetzen. Falls es sich aber wirklich um eine historische Forschung handelt und der Autor des Revisionismus unverdächtig ist, dann wird es nicht zu einer Verurteilung wegen § 130 kommen.
Das alles ist allerdings mehr oder weniger hypothetisch, weil die Forschung insichtlich des Ausmaßes des Holocaust nach 60 Jahren als einigermaßen abgeschlossen gelten dürfte. Gravierend neues wird da nicht mehr zu Tage treten. Schließlich war das ganze nicht gerade ein Randthema der historischen Forschung, sondern vielmehr ihr Fokus.
#211 Malachias † 17:05:21 | Mittwoch, 6. Dezember 2006
@Lauschi, Benedikt
@Lauschi
Benedikt hat es schon angedeutet: In der Rechtsprechung zählt nicht nur der reine Gesetzestext, sondern auch die Interpretation desselben durch die Gerichte. Und nachdem irgendwann einmal ein Gericht damit angefangen hat, diesen – in den letzten beiden Jahrzehnten (auch und gerade unter Rot Grün ) verschärten Paragraphen dahingehend auszulegen, daß bereits die öffentliche Infragestellung
der fiktiven 6 Millionen und der – m.E. ebenfalls fiktiven Vergasungen – zu bestrafen, war damit – vergleichbar
Verlautbarungen des kirchlichen Lehramts, die nicht bereits ausdrücklicher Bestandteil des Kanonischen
Rechts sind – eben auch Recht, besser gesagt Unrecht geschaffen, auf das sich von da an Tausende von anderen
Gerichten berufen konnten.
Zur Meinungsfreiheit: Diese deckt natürlich falsche Tatsachenbehauptungen wie „2+2=5“ oder „es wurden zwei Millionen Juden ermordet“ nicht ab. Insofern hätte eine solche Klage, weil meilenweit am Thema Meinungsfreiheit vorbei, tatsächlich keine Chance!
Da liegen m.E. aber doch noch Welten dazwischen…!
Die mathematische Wahrheit 2+2 = 4 ist schon für kleine Kinder als solche einsichtig, d.h. „offenkundig“. Bei einer Opferzahl während einem, selbst für Fachleute nur schwer zu überschauenden geschichtlichen Großereignis wie dem 2. Weltkrieg ist das etwas ganz anderes. Die Zahl muß sich hier zwischen 1000 und 10 Mio. bewegen können dürften…!
@Benedikt
Worin erblicken Sie bei Germar Rudolf eine „Störung des öffentlichen Friedens“?
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@Lauschi
Benedikt hat es schon angedeutet: In der Rechtsprechung zählt nicht nur der reine Gesetzestext, sondern auch die Interpretation desselben durch die Gerichte. Und nachdem irgendwann einmal ein Gericht damit angefangen hat, diesen – in den letzten beiden Jahrzehnten (auch und gerade unter Rot
Grün ) verschärten Paragraphen dahingehend auszulegen, daß bereits die öffentliche Infragestellung
der fiktiven 6 Millionen und der – m.E. ebenfalls fiktiven Vergasungen – zu bestrafen, war damit – vergleichbar
Verlautbarungen des kirchlichen Lehramts, die nicht bereits ausdrücklicher Bestandteil des Kanonischen
Rechts sind – eben auch Recht, besser gesagt Unrecht geschaffen, auf das sich von da an Tausende von anderen
Gerichten berufen konnten.Zur Meinungsfreiheit: Diese deckt natürlich falsche Tatsachenbehauptungen wie „2+2=5“ oder „es wurden zwei Millionen Juden ermordet“ nicht ab. Insofern hätte eine solche Klage, weil meilenweit am Thema Meinungsfreiheit vorbei, tatsächlich keine Chance!
Da liegen m.E. aber doch noch Welten dazwischen…!
Die mathematische Wahrheit 2+2 = 4 ist schon für kleine Kinder als solche einsichtig, d.h. „offenkundig“. Bei einer Opferzahl während einem, selbst für Fachleute nur schwer zu überschauenden geschichtlichen Großereignis wie dem 2. Weltkrieg ist das etwas ganz anderes. Die Zahl muß sich hier zwischen 1000 und 10 Mio. bewegen können dürften…!
@Benedikt
Worin erblicken Sie bei Germar Rudolf eine „Störung des öffentlichen Friedens“?
#210 Breze 17:03:33 | Mittwoch, 6. Dezember 2006
@ Hiasl
Breze: Haben Sie meinen Eintrag von gestern, 10:24 Uhr, denn nicht gelesen? Bevor ich Ihre Fragen beantworte, müssen Sie mir/uns – anhand von „Fakten und Belegen“ – nachweisen, daß wir die von Ihnen behauptete „Geschichtsklitterung von Hitler’s Gnaden“ – was immer das sein mag – betreiben…!!
Ätschibätschi, ich habe meine Frage zuerst gestellt.
Also so sind Sie erst einmal dran. Bitteschön, ich höre:
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Breze: Haben Sie meinen Eintrag von gestern, 10:24 Uhr, denn nicht gelesen? Bevor ich Ihre Fragen beantworte, müssen Sie mir/uns – anhand von „Fakten und Belegen“ – nachweisen, daß wir die von Ihnen behauptete „Geschichtsklitterung von Hitler’s Gnaden“ – was immer das sein mag – betreiben…!!
Ätschibätschi, ich habe meine Frage zuerst gestellt.
Also so sind Sie erst einmal dran. Bitteschön, ich höre:
#209 Lauschi 17:03:12 | Mittwoch, 6. Dezember 2006
@ Pünktchen
in Sachen Moral gebe ich Ihnen recht. Schon ein einziger Mord wäre ein nicht hinnehmbares Verbrechen! Fakt und Ergebnis seriöser Forschungen ist allerdings, daß es um etwa sechs Millionen Morde geht. Gegen weitere Forschungen, die die Zahl präzisieren sollen, hat ja kein vernünftiger Mensch etwas einzuwenden – und an der Zahl ändert auch der Diskurs nichts. Schwankungen können sich z.B.aus dem Unterschied zwischen der braunen und der jüdischen Definition von „Jude“ ergeben, womit so manches Zahlenspiel schon vom Tisch ist…
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in Sachen Moral gebe ich Ihnen recht. Schon ein einziger Mord wäre ein nicht hinnehmbares Verbrechen! Fakt und Ergebnis seriöser Forschungen ist allerdings, daß es um etwa sechs Millionen Morde geht. Gegen weitere Forschungen, die die Zahl präzisieren sollen, hat ja kein vernünftiger Mensch etwas einzuwenden – und an der Zahl ändert auch der Diskurs nichts. Schwankungen können sich z.B.aus dem Unterschied zwischen der braunen und der jüdischen Definition von „Jude“ ergeben, womit so manches Zahlenspiel schon vom Tisch ist…
#208 tau † 16:57:21 | Mittwoch, 6. Dezember 2006
38. Die Kirche, die berufene Hüterin und Auslegerin des göttlichen Naturrechts,
kann daher gar nicht anders, als die im Zustand notorischer Unfreiheit erfolgten Schuleinschreibungen der jüngsten Vergangenheit als ein Zwangsprodukt zu erklären, dem jeglicher Rechtscharakter abgeht.
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kann daher gar nicht anders, als die im Zustand notorischer Unfreiheit erfolgten Schuleinschreibungen der jüngsten Vergangenheit als ein Zwangsprodukt zu erklären, dem jeglicher Rechtscharakter abgeht.
#207 Lauschi 16:56:37 | Mittwoch, 6. Dezember 2006
@ Pünktchen
…da bin ich gespannt auf den ersten Lehrer, der seinen Schülern beibringt, der Mond sei dreieckig… was Holocaustleugner sinngemäß tun, nur daß der Mond nicht beleidigungsfähig ist!
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…da bin ich gespannt auf den ersten Lehrer, der seinen Schülern beibringt, der Mond sei dreieckig… was Holocaustleugner sinngemäß tun, nur daß der Mond nicht beleidigungsfähig ist!
#206 Pünktchen 16:53:11 | Mittwoch, 6. Dezember 2006
„Meinungsfreiheit“
wird eben nicht von einem Wahrheitsvorbehalt eingeschränkt! Meinungsfreiheit ist vor allem erst einmal Meinungsäußerungsfreiheit, unabhängig vom Wahrheitsgehalt der Meinungen, der sich im Diskurs bewährt oder nicht.
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wird eben nicht von einem Wahrheitsvorbehalt eingeschränkt! Meinungsfreiheit ist vor allem erst einmal Meinungsäußerungsfreiheit, unabhängig vom Wahrheitsgehalt der Meinungen, der sich im Diskurs bewährt oder nicht.
#205 Lauschi 16:52:40 | Mittwoch, 6. Dezember 2006
@ Pünktchen
wieder gekreuzt! Ist okay. Forschung war im übrigen auch nie verboten, siehe meine Antwort an Bededikt.
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wieder gekreuzt! Ist okay. Forschung war im übrigen auch nie verboten, siehe meine Antwort an Bededikt.
#204 tau † 16:50:25 | Mittwoch, 6. Dezember 2006
37. Gewissenhafte, ihrer erzieherischen Pflicht bewußte Eltern
haben ein erstes und ursprüngliches Recht, die Erziehung der ihnen von Gott geschenkten Kinder im Geiste des wahren Glaubens und in Übereinstimmung mit seinen Grundsätzen und Vorschriften zu bestimmen. Gesetze oder andere Maßnahmen, die diesen naturrechtlich gegebenen Elternwillen in Schulfragen ausschalten oder durch Drohung und Zwang unwirksam machen, stehen im Widerspruch zum Naturrecht und sind im tiefsten und letzten Kern unsittlich.
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haben ein erstes und ursprüngliches Recht, die Erziehung der ihnen von Gott geschenkten Kinder im Geiste des wahren Glaubens und in Übereinstimmung mit seinen Grundsätzen und Vorschriften zu bestimmen. Gesetze oder andere Maßnahmen, die diesen naturrechtlich gegebenen Elternwillen in Schulfragen ausschalten oder durch Drohung und Zwang unwirksam machen, stehen im Widerspruch zum Naturrecht und sind im tiefsten und letzten Kern unsittlich.
#203 Lauschi 16:49:28 | Mittwoch, 6. Dezember 2006
@ Pünktchen
…ich warte immer noch auf die richtigen Zahlen.
Mir wäre sogar eine halbwegs begründete
Schätzung recht!
(Ganz nebenbei hat nicht der alte Schlapphut die Gesetze gemacht)
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…ich warte immer noch auf die richtigen Zahlen.
Mir wäre sogar eine halbwegs begründete
Schätzung recht!(Ganz nebenbei hat nicht der alte Schlapphut die Gesetze gemacht)
#202 tau † 16:46:54 | Mittwoch, 6. Dezember 2006
36. Der gläubige Mensch hat ein unverlierbares Recht,
seinen Glauben zu bekennen und in den ihm gemäßen Formen zu betätigen. Gesetze, die das Bekenntnis und die Betätigung dieses Glaubens unterdrücken oder erschweren, stehen im Widerspruch mit einem Naturgesetz.
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seinen Glauben zu bekennen und in den ihm gemäßen Formen zu betätigen. Gesetze, die das Bekenntnis und die Betätigung dieses Glaubens unterdrücken oder erschweren, stehen im Widerspruch mit einem Naturgesetz.
#201 Lauschi 16:43:36 | Mittwoch, 6. Dezember 2006
@ Benedikt
hoppla, gekreuzt!
…deshalb hatte ich auch von circa sechs Millionen geschrieben. Natürlich kann ein seriöser Forscher z.B.auch bei 5,8 oder 6,1 Millionen Mordopfern herauskommen, was nie strafbar war.
Zur Meinungsfreiheit: Diese deckt natürlich falsche Tatsachenbehauptungen wie „2+2=5“ oder „es wurden zwei Millionen Juden ermordet“ nicht ab. Insofern hätte eine solche Klage, weil meilenweit am Thema Meinungsfreiheit vorbei, tatsächlich keine Chance! Genau auf diesen Punkt wollte ich ja mit meiner -zugegebenerweise rhetorischen- Frage hinaus.
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hoppla, gekreuzt!
…deshalb hatte ich auch von circa sechs Millionen geschrieben. Natürlich kann ein seriöser Forscher z.B.auch bei 5,8 oder 6,1 Millionen Mordopfern herauskommen, was nie strafbar war.
Zur Meinungsfreiheit: Diese deckt natürlich falsche Tatsachenbehauptungen wie „2+2=5“ oder „es wurden zwei Millionen Juden ermordet“ nicht ab. Insofern hätte eine solche Klage, weil meilenweit am Thema Meinungsfreiheit vorbei, tatsächlich keine Chance! Genau auf diesen Punkt wollte ich ja mit meiner -zugegebenerweise rhetorischen- Frage hinaus.
#200 tau † 16:42:21 | Mittwoch, 6. Dezember 2006
[31] Von dieser Sittenregel losgelöst,
würde jener Grundsatz im zwischenstaatlichen Leben den ewigen Kriegszustand zwischen den verschiedenen Nationen bedeuten. Im innerstaatlichen Leben verkennt er, Nützlichkeits- und Rechtserwägungen miteinander verquickend, die grundlegende Tatsache, daß der Mensch als Persönlichkeit gottgegebene Rechte besitzt, die jedem auf ihre Leugnung, Aufhebung oder Brachlegung abzielenden Eingriff vonseiten der Gemeinschaft entzogen bleiben müssen. Die Mißachtung dieser Wahrheit übersieht, daß das wahre Gemeinwohl letztlich bestimmt und erkannt wird aus der Natur des Menschen mit ihrem harmonischen Ausgleich zwischen persönlichem Recht und sozialer Bindung, sowie aus dem durch die gleiche Menschennatur bestimmten Zweck der Gemeinschaft. Die Gemeinschaft ist vom Schöpfer gewollt als Mittel zur vollen Entfaltung der individuellen und sozialen Anlagen, die der Einzelmensch, gebend und nehmend, zu seinem und aller anderen Wohl auszuwerten hat. Auch jene umfassenderen und höheren Werte, die nicht vom Einzelnen, sondern nur von der Gemeinschaft verwirklicht werden können, sind vom Schöpfer letzten Endes des Menschen halber gewollt, zu seiner natürlichen und übernatürlichen Entfaltung und Vollendung. Ein Abweichen von dieser Ordnung rüttelt an den Tragpfeilern, auf denen die Gemeinschaft ruht, und gefährdet damit Ruhe, Sicherheit, ja Bestand der Gemeinschaft selbst.
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würde jener Grundsatz im zwischenstaatlichen Leben den ewigen Kriegszustand zwischen den verschiedenen Nationen bedeuten. Im innerstaatlichen Leben verkennt er, Nützlichkeits- und Rechtserwägungen miteinander verquickend, die grundlegende Tatsache, daß der Mensch als Persönlichkeit gottgegebene Rechte besitzt, die jedem auf ihre Leugnung, Aufhebung oder Brachlegung abzielenden Eingriff vonseiten der Gemeinschaft entzogen bleiben müssen. Die Mißachtung dieser Wahrheit übersieht, daß das wahre Gemeinwohl letztlich bestimmt und erkannt wird aus der Natur des Menschen mit ihrem harmonischen Ausgleich zwischen persönlichem Recht und sozialer Bindung, sowie aus dem durch die gleiche Menschennatur bestimmten Zweck der Gemeinschaft. Die Gemeinschaft ist vom Schöpfer gewollt als Mittel zur vollen Entfaltung der individuellen und sozialen Anlagen, die der Einzelmensch, gebend und nehmend, zu seinem und aller anderen Wohl auszuwerten hat. Auch jene umfassenderen und höheren Werte, die nicht vom Einzelnen, sondern nur von der Gemeinschaft verwirklicht werden können, sind vom Schöpfer letzten Endes des Menschen halber gewollt, zu seiner natürlichen und übernatürlichen Entfaltung und Vollendung. Ein Abweichen von dieser Ordnung rüttelt an den Tragpfeilern, auf denen die Gemeinschaft ruht, und gefährdet damit Ruhe, Sicherheit, ja Bestand der Gemeinschaft selbst.
#199 Pünktchen 16:38:59 | Mittwoch, 6. Dezember 2006
Lauschi
Ich kann und will Ihnen keine Zahlen anbieten! Das wäre im Zusammenhang dieser hochemotionalisierten Diskussionen auch etwas frivol. Für mein Selbstbild und Geschichtsverständnis macht es übrigens auch keinen so großen Unterschied, ob es 3,4,5 oder 6 Millionen Juden waren, die die Machthaber des III. Reiches und all die vielen „willigen Vollstrecker“ und Mitläufer (mehr oder weniger) auf dem Gewissen haben. Es bleibt – in meinen Augen – eine untilgbare Schande! Im übrigen schließe ich mich Benedikt an: der historischen Forschung muß es erlaubt bleiben, die konkreten Umstände und das wahre Ausmaß deutscher Massenverbrechen zu untersuchen, ohne daß der Staatsanwalt dazwischenfunkt. Die Wissenschaft hat ihre eigenen diskursiven und methodischen Mittel, um das Wahre vom Falschen zu unterscheiden. Das Strafgesetzbuch gehört nicht zu diesen Mitteln.
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Ich kann und will Ihnen keine Zahlen anbieten! Das wäre im Zusammenhang dieser hochemotionalisierten Diskussionen auch etwas frivol. Für mein Selbstbild und Geschichtsverständnis macht es übrigens auch keinen so großen Unterschied, ob es 3,4,5 oder 6 Millionen Juden waren, die die Machthaber des III. Reiches und all die vielen „willigen Vollstrecker“ und Mitläufer (mehr oder weniger) auf dem Gewissen haben. Es bleibt – in meinen Augen – eine untilgbare Schande! Im übrigen schließe ich mich Benedikt an: der historischen Forschung muß es erlaubt bleiben, die konkreten Umstände und das wahre Ausmaß deutscher Massenverbrechen zu untersuchen, ohne daß der Staatsanwalt dazwischenfunkt. Die Wissenschaft hat ihre eigenen diskursiven und methodischen Mittel, um das Wahre vom Falschen zu unterscheiden. Das Strafgesetzbuch gehört nicht zu diesen Mitteln.
#198 tau † 16:37:21 | Mittwoch, 6. Dezember 2006
Anerkennung des Naturrechts
35. Im verhängnisvollen Zug der Zeit liegt es, wie die Sittenlehre, so auch die Grundlagen des Rechtslebens und der Rechtspflege vom wahren Gottesglauben und von den geoffenbarten Gottesgeboten mehr und mehr abzulösen. Wir denken hier besonders an das sogenannte Naturrecht, das vom Finger des Schöpfers selbst in die Tafeln des Menschenherzens geschrieben wurde[30] und von der gesunden, durch Sünde und Leidenschaft nicht verblendeten Vernunft von diesen Tafeln abgelesen werden kann. An den Geboten dieses Naturrechts kann jedes positive Recht, von welchem Gesetzgeber es auch kommen mag, auf seinen sittlichen Gehalt, damit auf seine sittliche Befehlsmacht und Gewissensverpflichtung nachgeprüft werden. Menschliche Gesetze, die mit dem Naturrecht in unlösbarem Widerspruch stehen, kranken an einem Geburtsfehler, den kein Zwangsmittel, keine äußere Machtentfaltung sanieren kann. Mit diesem Maßstab muß auch der Grundsatz: „Recht ist, was dem Volke nützt“, gemessen werden, wenn man unterstellt, daß sittlich Unerlaubtes nie dem wahren Wohle des Volkes zu dienen vermag. Indes hat schon das alte Heidentum erkannt, daß der Satz, um völlig richtig zu sein, eigentlich umgekehrt werden und lauten muß: „Nie ist etwas nützlich, wenn es nicht gleichzeitig sittlich gut ist. Und nicht weil nützlich, ist es sittlich gut, sondern weil sittlich gut, ist es auch nützlich.“[31] Von dieser Sittenregel losgelöst, würde jener Grundsatz im zwischenstaatlichen Leben den ewigen Kriegszustand zwischen den v…
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35. Im verhängnisvollen Zug der Zeit liegt es, wie die Sittenlehre, so auch die Grundlagen des Rechtslebens und der Rechtspflege vom wahren Gottesglauben und von den geoffenbarten Gottesgeboten mehr und mehr abzulösen. Wir denken hier besonders an das sogenannte Naturrecht, das vom Finger des Schöpfers selbst in die Tafeln des Menschenherzens geschrieben wurde[30] und von der gesunden, durch Sünde und Leidenschaft nicht verblendeten Vernunft von diesen Tafeln abgelesen werden kann. An den Geboten dieses Naturrechts kann jedes positive Recht, von welchem Gesetzgeber es auch kommen mag, auf seinen sittlichen Gehalt, damit auf seine sittliche Befehlsmacht und Gewissensverpflichtung nachgeprüft werden. Menschliche Gesetze, die mit dem Naturrecht in unlösbarem Widerspruch stehen, kranken an einem Geburtsfehler, den kein Zwangsmittel, keine äußere Machtentfaltung sanieren kann. Mit diesem Maßstab muß auch der Grundsatz: „Recht ist, was dem Volke nützt“, gemessen werden, wenn man unterstellt, daß sittlich Unerlaubtes nie dem wahren Wohle des Volkes zu dienen vermag. Indes hat schon das alte Heidentum erkannt, daß der Satz, um völlig richtig zu sein, eigentlich umgekehrt werden und lauten muß: „Nie ist etwas nützlich, wenn es nicht gleichzeitig sittlich gut ist. Und nicht weil nützlich, ist es sittlich gut, sondern weil sittlich gut, ist es auch nützlich.“[31] Von dieser Sittenregel losgelöst, würde jener Grundsatz im zwischenstaatlichen Leben den ewigen Kriegszustand zwischen den v…
#197 Lauschi 16:25:08 | Mittwoch, 6. Dezember 2006
@ Pünktchen
…dann wäre ich dankbar für die richtigen Zahlen und einen Beleg für den Irrtum, der in der höchstrichterlichen Rechtsprechung steckt!
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…dann wäre ich dankbar für die richtigen Zahlen und einen Beleg für den Irrtum, der in der höchstrichterlichen Rechtsprechung steckt!
#196 Benedikt 16:23:28 | Mittwoch, 6. Dezember 2006
@ Lauschi
Unter o.g.Handlung ist unter anderem der Völkermord an etwa 6 Millionen Juden, auch als Shoa oder Holocaust bekannt, zu verstehen.
Auch wenn ich Ihnen ansonsten zustimme, so ist das nicht ganz korrekt. Natürlich kann ein Historiker eine Rechnung anstellen, bei der nicht 6 Millionen als Ergebnis herauskommen. § 130 will nicht die Forschung unterbinden, weswegen dem Tatbestand auch eine Klausel begefügt worden ist, dass die Bemerkung geeignet sein muss, den öffentlichen Frieden zu stören, was bei Germar Rudolf unzweifelhaft der Fall war.
Ein Verfassungsbeschwerde Rudolfs hätte wenig Aussicht auf Erfolg. Ein Privatperson kann keinen Normenkontrollantrag stellen, Rudolf bliebe also nur die Möglichkeit, wegen Verletzung der Meinungsfreiheit zu klagen. Nach ständiger Rechtsprechung des Bundesverfassungsgerichtes ist aber der Schutzbereich des Art 5 Abs 1 GG bei Verstößen gegen § 130 erst gar nicht eröffnet, weswegen das Vorliegen eines Eingriffs durch den Staat von vorneherein nicht in Betracht kommt.
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Unter o.g.Handlung ist unter anderem der Völkermord an etwa 6 Millionen Juden, auch als Shoa oder Holocaust bekannt, zu verstehen.
Auch wenn ich Ihnen ansonsten zustimme, so ist das nicht ganz korrekt. Natürlich kann ein Historiker eine Rechnung anstellen, bei der nicht 6 Millionen als Ergebnis herauskommen. § 130 will nicht die Forschung unterbinden, weswegen dem Tatbestand auch eine Klausel begefügt worden ist, dass die Bemerkung geeignet sein muss, den öffentlichen Frieden zu stören, was bei Germar Rudolf unzweifelhaft der Fall war.
Ein Verfassungsbeschwerde Rudolfs hätte wenig Aussicht auf Erfolg. Ein Privatperson kann keinen Normenkontrollantrag stellen, Rudolf bliebe also nur die Möglichkeit, wegen Verletzung der Meinungsfreiheit zu klagen. Nach ständiger Rechtsprechung des Bundesverfassungsgerichtes ist aber der Schutzbereich des Art 5 Abs 1 GG bei Verstößen gegen § 130 erst gar nicht eröffnet, weswegen das Vorliegen eines Eingriffs durch den Staat von vorneherein nicht in Betracht kommt.
#195 Pünktchen 16:18:35 | Mittwoch, 6. Dezember 2006
An dem Beitrag von Lauschi
läßt sich wieder einmal die „zivilreligiöse“ Seite des Holocaust-Gedenkens studieren. Wie bei den antimodernistischen Päpsten ein „Syllabus errorum“ eine ganze Liste verurteilter „Irrtümer“ präsentierte und ihre zustimmende Verwendung mit (innerkirchlichen) Strafandrohungen verband, kommt Lauschi mit staatlichen Gesetzen und höchstrichterlichen Urteilen daher, die allen Ernstes fehlbare Fakten- und Zahlenangaben zu ewigen, in Granit gemeißelten Wahrheiten erheben. Und ganz wie der antimodernistische Priester von anno dunnemals fragt Hochwürden Lauschi: „Und wagst Du es noch, zu widersprechen, Du Sünder …!??“
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läßt sich wieder einmal die „zivilreligiöse“ Seite des Holocaust-Gedenkens studieren. Wie bei den antimodernistischen Päpsten ein „Syllabus errorum“ eine ganze Liste verurteilter „Irrtümer“ präsentierte und ihre zustimmende Verwendung mit (innerkirchlichen) Strafandrohungen verband, kommt Lauschi mit staatlichen Gesetzen und höchstrichterlichen Urteilen daher, die allen Ernstes fehlbare Fakten- und Zahlenangaben zu ewigen, in Granit gemeißelten Wahrheiten erheben. Und ganz wie der antimodernistische Priester von anno dunnemals fragt Hochwürden Lauschi: „Und wagst Du es noch, zu widersprechen, Du Sünder …!??“
#194 Lauschi 16:01:04 | Mittwoch, 6. Dezember 2006
@ Hiasl
Hier der exakte Wortlaut aus §130 StGB: „(3) Mit Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren oder mit Geldstrafe wird bestraft, wer eine unter der Herrschaft des Nationalsozialismus begangene Handlung der in § 6 Abs. 1 des Völkerstrafgesetzbuches bezeichneten Art in einer Weise, die geeignet ist, den öffentlichen Frieden zu stören, öffentlich oder in einer Versammlung billigt, leugnet oder verharmlost.“
Unter o.g.Handlung ist unter anderem der Völkermord an etwa 6 Millionen Juden, auch als Shoa oder Holocaust bekannt, zu verstehen. Siehe auch die Verurteilung von Germar Rudolf de.wikipedia.org/wiki/Germar_Rudolf, der besagte Zahl geleugnet hatte… Warum hat er nicht beim Bundesverfassungsgericht beantragt, eine Präzisierung beim Gesetzgeber einzufordern? In seinem Fall ging es ganz exakt um die Größenordnung, denn den Tatbestand der Judenverfolgung und -Ermordung leugnet ja nicht einmal er! Jetzt bin ich gespannt…
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Hier der exakte Wortlaut aus §130 StGB: „(3) Mit Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren oder mit Geldstrafe wird bestraft, wer eine unter der Herrschaft des Nationalsozialismus begangene Handlung der in § 6 Abs. 1 des Völkerstrafgesetzbuches bezeichneten Art in einer Weise, die geeignet ist, den öffentlichen Frieden zu stören, öffentlich oder in einer Versammlung billigt, leugnet oder verharmlost.“
Unter o.g.Handlung ist unter anderem der Völkermord an etwa 6 Millionen Juden, auch als Shoa oder Holocaust bekannt, zu verstehen. Siehe auch die Verurteilung von Germar Rudolf de.wikipedia.org/wiki/Germar_Rudolf, der besagte Zahl geleugnet hatte… Warum hat er nicht beim Bundesverfassungsgericht beantragt, eine Präzisierung beim Gesetzgeber einzufordern? In seinem Fall ging es ganz exakt um die Größenordnung, denn den Tatbestand der Judenverfolgung und -Ermordung leugnet ja nicht einmal er! Jetzt bin ich gespannt…
#193 Malachias † 15:46:35 | Mittwoch, 6. Dezember 2006
@Lauschi, Tacitus
@Lauschi
Zu Ihrem Link: Ein hervorragendes Beispiel für die Verdummung unserer Schüler! (PISA läßt grüßen! Von nichts kommt nichts!) Volksverhetzern wie Frau Hartwig, die sich einseitig
auf linke Seiten wie die „Holocaust-Referenz“ des Übersetzers von Ufo-Büchern und allenfalls Hobby-,
ansonsten aber wohl Möchtegern-Historikers Jürgen Langowski, der u.a. Dinge behauptet wie, daß die
Freimaurer nicht als Geheimgesellschaften anzusehen seien, gehört sofort die Lehrbefugnis entzogen!
…könnte ja jeder, der die -reale- Zahl von ca.sechs Millionen ermordeten Juden wirklich widerlegen und nicht nur leugnen kann, erfolgreich Verfassungsbeschwerde gegen den §130 StGB einlegen
Könnte er eben nicht: Im § 130 StGB ist weder von einer „Shoa“, noch von 6 Millionen die Rede. Sollten Sie eigentlich wissen…!
@Tacitus:
Erinnern Sie sich noch an den Müll, den Sie über die Protokolle verbreitet haben?
Wenn jemand Müll verbreitet hat, waren das einzig und allein Sie!
Von wegen 1902 als mögliche Entstehungszeit, nachdem die erste Butmi-Ausgabe bereits 1901 erschienen ist…!
Oder Ihre abstrusen Thesen zum Kriegsausbruch
Meine Thesen lassen sich in jedem guten Buch zum Thema nachlesen!
Außer bei Helmut Schröcke z.B. in
David L. Hoogan, Der unnötige Krieg 1939-1945
Peter H. Nicoll, Englands Krieg gegen Deutschland
Gerd Schultze-Rhonhof, 1939. Der Krieg der viele Väter hatte
Walter Post, Die Ursachen des Zweiten Weltkriegs und ders., Die verleumdete Armee! :)3
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@Lauschi
Zu Ihrem Link: Ein hervorragendes Beispiel für die Verdummung unserer Schüler! (PISA läßt grüßen! Von nichts kommt nichts!)
Volksverhetzern wie Frau Hartwig, die sich einseitig
auf linke Seiten wie die „Holocaust-Referenz“ des Übersetzers von Ufo-Büchern und allenfalls Hobby-,
ansonsten aber wohl Möchtegern-Historikers Jürgen Langowski, der u.a. Dinge behauptet wie, daß die
Freimaurer nicht als Geheimgesellschaften anzusehen seien, gehört sofort die Lehrbefugnis entzogen! …könnte ja jeder, der die -reale- Zahl von ca.sechs Millionen ermordeten Juden wirklich widerlegen und nicht nur leugnen kann, erfolgreich Verfassungsbeschwerde gegen den §130 StGB einlegen
Könnte er eben nicht: Im § 130 StGB ist weder von einer „Shoa“, noch von 6 Millionen die Rede. Sollten Sie eigentlich wissen…!
@Tacitus:
Erinnern Sie sich noch an den Müll, den Sie über die Protokolle verbreitet haben?
Wenn jemand Müll verbreitet hat, waren das einzig und allein Sie!
Von wegen 1902 als mögliche Entstehungszeit, nachdem die erste Butmi-Ausgabe bereits 1901 erschienen ist…!
Oder Ihre abstrusen Thesen zum Kriegsausbruch
Meine Thesen lassen sich in jedem guten Buch zum Thema nachlesen!
Außer bei Helmut Schröcke z.B. in
David L. Hoogan, Der unnötige Krieg 1939-1945
Peter H. Nicoll, Englands Krieg gegen Deutschland
Gerd Schultze-Rhonhof, 1939. Der Krieg der viele Väter hatte
Walter Post, Die Ursachen des Zweiten Weltkriegs und ders., Die verleumdete Armee! :)3
#192 Lauschi 15:42:58 | Mittwoch, 6. Dezember 2006
@ Breze
Sieht aus, als käme keine Antwort mehr! Das kann sich aber noch ändern. Hintergrund: In diesem
Moment, da wir vergeblich auf Kalis & Hiasls Erleuchtung waren, hält eine auch als „Engelwerk“ bekannte
antisemitische Sekte Exerzitien im Kloster Plankstetten …werk.homepage.t-online.de/…dia/plankstetten.gif
ab. Das kann sich ab 2007, da der Abt nicht mehr Gregor Maria Hanke heißt, natürlich ändern. Diesmal
gilt allerdings, daß die Exerzitienteilnehmer erst am 8.Dezember wieder online gehen können! Das gegenwärtig
nur sehr vereinzelte Auftreten der Spezies trollus silvestris gabrielae amarae, die nach neueren Forschungsergebnissen
identisch mit dem unterirdisch wühlenden trollus vandalicus paginarum wikipediae sein soll, deutet also
keineswegs auf ein Aussterben der Art hin! Bleiben wir wachsam.
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Sieht aus, als käme keine Antwort mehr! Das kann sich aber noch ändern. Hintergrund: In diesem
Moment, da wir vergeblich auf Kalis & Hiasls Erleuchtung waren, hält eine auch als „Engelwerk“ bekannte
antisemitische Sekte Exerzitien im Kloster Plankstetten …werk.homepage.t-online.de/…dia/plankstetten.gif
ab. Das kann sich ab 2007, da der Abt nicht mehr Gregor Maria Hanke heißt, natürlich ändern. Diesmal
gilt allerdings, daß die Exerzitienteilnehmer erst am 8.Dezember wieder online gehen können! Das gegenwärtig
nur sehr vereinzelte Auftreten der Spezies trollus silvestris gabrielae amarae, die nach neueren Forschungsergebnissen
identisch mit dem unterirdisch wühlenden trollus vandalicus paginarum wikipediae sein soll, deutet also
keineswegs auf ein Aussterben der Art hin! Bleiben wir wachsam.#191 warwohlnix 15:01:06 | Mittwoch, 6. Dezember 2006
Deppenapostroph.
Stimmt. Peinlich, peinlich.
Das ändert aber nichts an der inhaltlichen Richtigkeit.
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Stimmt. Peinlich, peinlich.
Das ändert aber nichts an der inhaltlichen Richtigkeit.
#190 Lauschi 14:08:33 | Mittwoch, 6. Dezember 2006
@ Breze
:)3 tja, da können wir lange warten! Konfuzius verbietet kali nämlich, die Namen zu nennen. Ich habe ihm zwei Seligsprechungen (die faktisch -weil nur auf antisemitischen Horrorstories basierend- zurückgenommen wurden) angeboten, aber die meint er wohl nicht und sucht jetzt krampfhaft nach katholischen Ex-Heiligen… oder hofft auf Leute, die blöd genug sind, auf den Bluff hereinzufallen. Zumindest letzteres könnte bei einigen t.s.c.b. sogar gelingen!
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:)3 tja, da können wir lange warten! Konfuzius verbietet kali nämlich, die Namen zu nennen. Ich habe ihm zwei Seligsprechungen (die faktisch -weil nur auf antisemitischen Horrorstories basierend- zurückgenommen wurden) angeboten, aber die meint er wohl nicht und sucht jetzt krampfhaft nach katholischen Ex-Heiligen… oder hofft auf Leute, die blöd genug sind, auf den Bluff hereinzufallen. Zumindest letzteres könnte bei einigen t.s.c.b. sogar gelingen!
#189 Tacitus 13:52:28 | Mittwoch, 6. Dezember 2006
@Malachias, dem Dummschwätzer
Geschichtsklitterung? Eigentlich alles, was Sie so absondern.
Erinnern Sie sich noch an den Müll, den Sie über die Protokolle verbreitet haben?
Oder Ihre abstrusen Thesen zum Kriegsausbrich?
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Geschichtsklitterung? Eigentlich alles, was Sie so absondern.
Erinnern Sie sich noch an den Müll, den Sie über die Protokolle verbreitet haben?
Oder Ihre abstrusen Thesen zum Kriegsausbrich?
#188 Sirilo 13:50:40 | Mittwoch, 6. Dezember 2006
@warwohlnix – Deppenapostroph
Wenn man anderen den „Deppenapostroph“ ankreidet, sollte man immerhin wissen, daß es „der Apostroph“ (Maskulinum) ist…
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Wenn man anderen den „Deppenapostroph“ ankreidet, sollte man immerhin wissen, daß es „der Apostroph“ (Maskulinum) ist…
#187 Lauschi 13:32:56 | Mittwoch, 6. Dezember 2006
@ Hiasl
OK.
Nur um einen Anfang www.lehrer-online.de/…jektbeschreibung.pdf zu machen! Nebenbei bemerkt könnte ja jeder, der die -reale- Zahl von ca.sechs Millionen ermordeten Juden wirklich widerlegen und nicht nur leugnen kann, erfolgreich Verfassungsbeschwerde gegen den §130 StGB einlegen. Was nicht passiert ist, weil es die Leugner sind, denen jeglicher Beweis fehlt!
Und jetzt bin ich auf die Widerlegung gespannt…
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OK.
Nur um einen Anfang www.lehrer-online.de/…jektbeschreibung.pdf zu machen! Nebenbei bemerkt könnte ja jeder, der die -reale- Zahl von ca.sechs Millionen ermordeten Juden wirklich widerlegen und nicht nur leugnen kann, erfolgreich Verfassungsbeschwerde gegen den §130 StGB einlegen. Was nicht passiert ist, weil es die Leugner sind, denen jeglicher Beweis fehlt!
Und jetzt bin ich auf die Widerlegung gespannt…#186 Malachias † 11:54:50 | Mittwoch, 6. Dezember 2006
@Breze, tau, Lauschi
@Breze: Haben Sie meinen Eintrag von gestern, 10:24 Uhr, denn nicht gelesen? Bevor
ich Ihre Fragen beantworte, müssen Sie mir/uns – anhand von „Fakten und Belegen“ – nachweisen, daß
wir die von Ihnen behauptete „Geschichtsklitterung von Hitler’s Gnaden“ – was immer das sein mag – betreiben…!!
Zum Verhältnis Alter Bund (Judentum) – Neuer Bund (Christentum): Von Ihrer Sekte wird ja inzwischen nicht nur behauptet, der Neue Bund sei die Fortsetzung des Alten Bundes, sondern gar, daß der Alte Bund als jüdische Religion auch nach Jesu Tod und Auferstehung legitimerweise fortbestanden habe und eine neben dem Christentum gleichberechtigte und gleich seligmachende Religion darstelle…!
Und das soll kein Widerspruch zu dem betreffenden Satz (siehe mein Eintrag von gestern, 23:26 Uhr!) in der von Ihnen so penetrant zitierten Enzyklika sein…?
Weiterhin: Wenn Sie den Text der Enzyklika „Mit brennender Sorge“ beim Thema „Holocaust-Religion“ vollumfänglich einstellen, sollten Sie auch so freundlich sein und uns Leserinnen und Leser darüber aufklären, warum Sie dies tun. Die Enzyklika geht weder auf den NS-Judengenozid, noch auf eine diesbezügliche Zivilreligion ein. Wie auch, da es zur Zeit der Veröffentlichung der Enzyklika (14.3.1937) beides ja noch garnicht gab…?! ?:)
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@Breze: Haben Sie meinen Eintrag von gestern, 10:24 Uhr, denn nicht gelesen?
Bevor
ich Ihre Fragen beantworte, müssen Sie mir/uns – anhand von „Fakten und Belegen“ – nachweisen, daß
wir die von Ihnen behauptete „Geschichtsklitterung von Hitler’s Gnaden“ – was immer das sein mag – betreiben…!!
Zum Verhältnis Alter Bund (Judentum) – Neuer Bund (Christentum): Von Ihrer Sekte wird ja inzwischen nicht nur behauptet, der Neue Bund sei die Fortsetzung des Alten Bundes, sondern gar, daß der Alte Bund als jüdische Religion auch nach Jesu Tod und Auferstehung legitimerweise fortbestanden habe und eine neben dem Christentum gleichberechtigte und gleich seligmachende Religion darstelle…!
Und das soll kein Widerspruch zu dem betreffenden Satz (siehe mein Eintrag von gestern, 23:26 Uhr!) in der von Ihnen so penetrant zitierten Enzyklika sein…?
Weiterhin: Wenn Sie den Text der Enzyklika „Mit brennender Sorge“ beim Thema „Holocaust-Religion“ vollumfänglich einstellen, sollten Sie auch so freundlich sein und uns Leserinnen und Leser darüber aufklären, warum Sie dies tun. Die Enzyklika geht weder auf den NS-Judengenozid, noch auf eine diesbezügliche Zivilreligion ein. Wie auch, da es zur Zeit der Veröffentlichung der Enzyklika (14.3.1937) beides ja noch garnicht gab…?! ?:)
#185 warwohlnix 07:01:13 | Mittwoch, 6. Dezember 2006
Auf Breze scheint der Besuch von
V2-Veranstaltungen ähnlich benebelnde Wirkung zu haben wie derjenige von Holo-Gedenkstätten (manche nutzen beides ja auch wie eine Droge).
Natürlich ist, erstens, der Alte Bund durch den Neuen Bund abgelöst, nicht fortgeführt. Die Beendigung des Alten Bundes wird deutlich gezeigt durch das Zerreissen des Vorhanges im Tempel. Die andere und unbelegbare Aussage dient lediglich dazu, die für die Endzeit vorausgesagte Bekehrung der Juden zu verhindern.
Wird aber nicht klappen: Oremus pro perfidis iudaeis.
Und: „Geschichtsklitterer von Hitler’s Gnaden“ – man beachte wiederum das Deppenapostroph – ist nun doppelt lustig. Der Besuch von Holo-Gedenkstätten ersetzt also ein Geschichtsstudium, gar eine evtl. Promotion? Nun gut. In der BRD wohl doch.
Von Hitler’s Gnaden – man beachte wiederum das Deppenapostroph – würde bedeuten, dass das Breze Hitler noch lebend weiss, sonst könne er ja keine Geschichtsklitterer autorisieren.
Der letzte, der mir das erzählen wollte, war 1986 ein Fremdenführer in Prag, nach etlichen Becherovka. Der war (das gab es auch!!) nationaler Sozialist. Mitten im damals dort herrschenden internationalen Sozialismus.
Eigentlich ist das alles, was man über diesen überalterten Kindergarten insgesamt sagen kann.
Armes Deutschland. So traumatisiert, so gehirngespült durch die Generationen hin.
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V2-Veranstaltungen ähnlich benebelnde Wirkung zu haben wie derjenige von Holo-Gedenkstätten (manche nutzen beides ja auch wie eine Droge).
Natürlich ist, erstens, der Alte Bund durch den Neuen Bund abgelöst, nicht fortgeführt. Die Beendigung des Alten Bundes wird deutlich gezeigt durch das Zerreissen des Vorhanges im Tempel. Die andere und unbelegbare Aussage dient lediglich dazu, die für die Endzeit vorausgesagte Bekehrung der Juden zu verhindern.
Wird aber nicht klappen: Oremus pro perfidis iudaeis.
Und: „Geschichtsklitterer von Hitler’s Gnaden“ – man beachte wiederum das Deppenapostroph – ist nun doppelt lustig. Der Besuch von Holo-Gedenkstätten ersetzt also ein Geschichtsstudium, gar eine evtl. Promotion? Nun gut. In der BRD wohl doch.
Von Hitler’s Gnaden – man beachte wiederum das Deppenapostroph – würde bedeuten, dass das Breze Hitler noch lebend weiss, sonst könne er ja keine Geschichtsklitterer autorisieren.
Der letzte, der mir das erzählen wollte, war 1986 ein Fremdenführer in Prag, nach etlichen Becherovka. Der war (das gab es auch!!) nationaler Sozialist. Mitten im damals dort herrschenden internationalen Sozialismus.
Eigentlich ist das alles, was man über diesen überalterten Kindergarten insgesamt sagen kann.
Armes Deutschland. So traumatisiert, so gehirngespült durch die Generationen hin.
#184 Breze 01:01:51 | Mittwoch, 6. Dezember 2006
@ tau @ lauschi @ kali
@ tau @ lauschi
Hmmmm… Bin V2-Veranstaltungstechnisch heute etwas spät dran…
Ich sehe, es gibt auch keine sehr grossen Neuigkeiten, ausser dass „mit brennender Sorge“ niemanden zu interessieren scheint, dass Hiasl etwas anderes glaubt, als dass der Alte Bund durch den Neuen fortgeführt und seine Erfüllung findet.
@ Kali
auch mich würde äusserst brennend interessieren, welche Heiligen denn abgeschafft wurden, und inwiefern die Bibel umgeschrieben wurde. Bin gespannt auf Ihre Antwort!
Ausserdem warte ich immer noch auf die Beantowrtung meiner Frage (vorzugsweise von Hiasl):
Was ist der Zweck der angeblich seriösen „Forschung“ der Geschichtsklitterer von Hitler’s Gnaden?
Rechtfertigung? Verteidigung? Legitimation?
Und was ist die Konsequenz der angeblichen Nichtexistenz des Holocausts?
Wiederholbarkeit?
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@ tau @ lauschi
Hmmmm… Bin V2-Veranstaltungstechnisch heute etwas spät dran…
Ich sehe, es gibt auch keine sehr grossen Neuigkeiten, ausser dass „mit brennender Sorge“ niemanden zu interessieren scheint, dass Hiasl etwas anderes glaubt, als dass der Alte Bund durch den Neuen fortgeführt und seine Erfüllung findet.
@ Kali
auch mich würde äusserst brennend interessieren, welche Heiligen denn abgeschafft wurden, und inwiefern die Bibel umgeschrieben wurde. Bin gespannt auf Ihre Antwort!
Ausserdem warte ich immer noch auf die Beantowrtung meiner Frage (vorzugsweise von Hiasl):
Was ist der Zweck der angeblich seriösen „Forschung“ der Geschichtsklitterer von Hitler’s Gnaden?
Rechtfertigung? Verteidigung? Legitimation?
Und was ist die Konsequenz der angeblichen Nichtexistenz des Holocausts?
Wiederholbarkeit?
#183 tau † 00:10:09 | Mittwoch, 6. Dezember 2006
@ Lauschi & sozialkatholisch:Das wars für heute! Gute Nacht!
Die gewissenhafte Beobachtung der zehn Gebote Gottes und der Kirchengebote, welch letztere nichts anderes sind als Ausführungsbestimmungen zu den Normen des Evangeliums, ist für jeden Einzelmenschen eine unvergleichliche Schule planvoller Selbstzucht, sittlicher Ertüchtigung und Charakterformung. Eine Schule, die viel verlangt, aber nicht zuviel. Der gütige Gott, der als Gesetzgeber spricht: „Du sollst“, gibt in Seiner Gnade auch das Können und Vollbringen. Sittlichkeitsbildende Kräfte von so starker Tiefenwirkung ungenützt lassen oder ihnen den Weg in die Bezirke der Volkserziehung gar bewußt zu versperren, ist unverantwortliche Mitwirkung an der religiösen Unterernährung der Volksgemeinschaft. Die Auslieferung der Sittenlehre an subjektive, mit den Zeitströmungen wechselnde Menschenmeinung, statt ihrer Verankerung im heiligen Willen des ewigen Gottes, in Seinen Geboten, öffnet zersetzenden Kräften Tür und Tor. Die hiermit eingeleitete Preisgabe der ewigen Richtlinien einer objektiven Sittenlehre zur Schulung der Gewissen, zur Veredlung aller Lebensbereiche und Lebensordnungen ist eine Sünde an der Zukunft des Volkes, deren bittere Früchte die kommenden Geschlechter werden kosten müssen.
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Die gewissenhafte Beobachtung der zehn Gebote Gottes und der Kirchengebote, welch letztere nichts anderes sind als Ausführungsbestimmungen zu den Normen des Evangeliums, ist für jeden Einzelmenschen eine unvergleichliche Schule planvoller Selbstzucht, sittlicher Ertüchtigung und Charakterformung. Eine Schule, die viel verlangt, aber nicht zuviel. Der gütige Gott, der als Gesetzgeber spricht: „Du sollst“, gibt in Seiner Gnade auch das Können und Vollbringen. Sittlichkeitsbildende Kräfte von so starker Tiefenwirkung ungenützt lassen oder ihnen den Weg in die Bezirke der Volkserziehung gar bewußt zu versperren, ist unverantwortliche Mitwirkung an der religiösen Unterernährung der Volksgemeinschaft. Die Auslieferung der Sittenlehre an subjektive, mit den Zeitströmungen wechselnde Menschenmeinung, statt ihrer Verankerung im heiligen Willen des ewigen Gottes, in Seinen Geboten, öffnet zersetzenden Kräften Tür und Tor. Die hiermit eingeleitete Preisgabe der ewigen Richtlinien einer objektiven Sittenlehre zur Schulung der Gewissen, zur Veredlung aller Lebensbereiche und Lebensordnungen ist eine Sünde an der Zukunft des Volkes, deren bittere Früchte die kommenden Geschlechter werden kosten müssen.
#182 Flauschi 00:08:43 | Mittwoch, 6. Dezember 2006
@ tau
Gute Nacht. Mein Herrchen schließt sich an!
O:O =^--^=
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Gute Nacht. Mein Herrchen schließt sich an!
O:O =^--^=
#181 Sozialkatholisch 00:07:31 | Mittwoch, 6. Dezember 2006
@ Tau & alle
ebenso !
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ebenso !
#180 Lauschi 00:07:06 | Mittwoch, 6. Dezember 2006
@ sozkat – Wer ihn hingegen kennenlernen will…
kann es mal mit Klick hier www.sekteninfo-bayern.de/plankstetten.html versuchen. Eiskalt enttarnt…
und das genau im ungünstigsten Moment! Viel Spaß beim Knobeln… und
gute Nacht dann!
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kann es mal mit Klick hier www.sekteninfo-bayern.de/plankstetten.html versuchen. Eiskalt enttarnt…
und das genau im ungünstigsten Moment! Viel Spaß beim Knobeln… und
gute Nacht dann!#179 tau † 00:04:14 | Mittwoch, 6. Dezember 2006
@ sozialkatholisch und alle: Gute Nacht!
Sittenlehre und sittliche Ordnung
34. Auf dem wahren und rein bewahrten Gottesglauben ruht die Sittlichkeit der Menschheit. Alle Versuche, die Sittenlehre und sittliche Ordnung vom Felsenboden des Glaubens abzuheben und auf dem wehenden Flugsand menschlicher Normen aufzubauen, führen früher oder später Einzelne und Gemeinschaften in moralischen Niedergang. Der Tor, der in seinem Herzen spricht, es gibt keinen Gott, wird Wege der sittlichen Verdorbenheit wandeln.[29] Die Zahl solcher Toren, die heute sich unterfangen, Sittlichkeit und Religion zu trennen, ist Legion geworden. Sie sehen nicht oder wollen nicht sehen, daß mit der Verbannung des bekenntnismäßigen, d. h. klar und bestimmt gefaßten Christentums aus Unterricht und Erziehung, aus der Mitgestaltung des gesellschaftlichen und öffentlichen Lebens Wege der geistigen Verarmung und des Niedergangs beschritten werden. Keine Zwangsgewalt des Staates, keine rein irdischen, wenn auch in sich edlen und hohen Ideale, werden auf die Dauer imstande sein, die aus dem Gottes- und dem Christusglauben kommenden letzten und entscheidenden Antriebe zu ersetzen. Nimmt man dem zu höchsten Opfern, zur Hingabe des kleinen Ich an das Gemeinwohl Aufgerufenen den sittlichen Rückhalt aus dem Ewigen und Göttlichen, aus dem aufrichtenden und tröstenden Glauben an den Vergelter alles Guten und Ahnder alles Bösen – dann wird für Ungezählte das Endergebnis nicht sein die Bejahung der Pflicht, sondern die Flucht vor ihr. Die gewissenhafte Beobachtu…
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Sittenlehre und sittliche Ordnung
34. Auf dem wahren und rein bewahrten Gottesglauben ruht die Sittlichkeit der Menschheit. Alle Versuche, die Sittenlehre und sittliche Ordnung vom Felsenboden des Glaubens abzuheben und auf dem wehenden Flugsand menschlicher Normen aufzubauen, führen früher oder später Einzelne und Gemeinschaften in moralischen Niedergang. Der Tor, der in seinem Herzen spricht, es gibt keinen Gott, wird Wege der sittlichen Verdorbenheit wandeln.[29] Die Zahl solcher Toren, die heute sich unterfangen, Sittlichkeit und Religion zu trennen, ist Legion geworden. Sie sehen nicht oder wollen nicht sehen, daß mit der Verbannung des bekenntnismäßigen, d. h. klar und bestimmt gefaßten Christentums aus Unterricht und Erziehung, aus der Mitgestaltung des gesellschaftlichen und öffentlichen Lebens Wege der geistigen Verarmung und des Niedergangs beschritten werden. Keine Zwangsgewalt des Staates, keine rein irdischen, wenn auch in sich edlen und hohen Ideale, werden auf die Dauer imstande sein, die aus dem Gottes- und dem Christusglauben kommenden letzten und entscheidenden Antriebe zu ersetzen. Nimmt man dem zu höchsten Opfern, zur Hingabe des kleinen Ich an das Gemeinwohl Aufgerufenen den sittlichen Rückhalt aus dem Ewigen und Göttlichen, aus dem aufrichtenden und tröstenden Glauben an den Vergelter alles Guten und Ahnder alles Bösen – dann wird für Ungezählte das Endergebnis nicht sein die Bejahung der Pflicht, sondern die Flucht vor ihr. Die gewissenhafte Beobachtu…
#178 Sozialkatholisch 00:01:54 | Mittwoch, 6. Dezember 2006
@ Lausi
Ich kenne euren pseudochristlichen Geheinkode nicht und ehrlich gesagt will ich ihn auch garnicht kennenlernen.
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Ich kenne euren pseudochristlichen Geheinkode nicht und ehrlich gesagt will ich ihn auch garnicht kennenlernen.
#177 tau † 00:01:52 | Mittwoch, 6. Dezember 2006
@ (F)lauschi: Gute Nacht!
33. Gnade im uneigentlichen Sinne mag alles genannt werden, was dem Geschöpf vom Schöpfer zukommt. Gnade im eigentlichen und christlichen Sinne des Wortes umfaßt jedoch die übernatürlichen Erweise göttlicher Liebe, die Huld und das Wirken Gottes, durch das Er den Menschen zu jener innersten Lebensgemeinschaft mit Sich erhebt, die das Neue Testament Gotteskindschaft nennt. „Seht, wie große Liebe uns der Vater erwiesen hat. Wir heißen Kinder Gottes, und wir sind es auch.“[28] Die Ablehnung dieser übernatürlichen Gnadenerhebung aus angeblich deutscher Wesensart heraus ist Irrtum, eine offene Kampfansage an eine Kernwahrheit des Christentums. Die Gleichsetzung der übernatürlichen Gnade mit den Gaben der Natur ist Eingriff in den durch die Religion geschaffenen und geweihten Wortschatz. Die Hirten und Hüter des Volkes Gottes werden gut daran tun, diesem Raub am Heiligtum und dieser Arbeit an der Verwirrung der Geister mit Wachsamkeit entgegenzuwirken.
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33. Gnade im uneigentlichen Sinne mag alles genannt werden, was dem Geschöpf vom Schöpfer zukommt. Gnade im eigentlichen und christlichen Sinne des Wortes umfaßt jedoch die übernatürlichen Erweise göttlicher Liebe, die Huld und das Wirken Gottes, durch das Er den Menschen zu jener innersten Lebensgemeinschaft mit Sich erhebt, die das Neue Testament Gotteskindschaft nennt. „Seht, wie große Liebe uns der Vater erwiesen hat. Wir heißen Kinder Gottes, und wir sind es auch.“[28] Die Ablehnung dieser übernatürlichen Gnadenerhebung aus angeblich deutscher Wesensart heraus ist Irrtum, eine offene Kampfansage an eine Kernwahrheit des Christentums. Die Gleichsetzung der übernatürlichen Gnade mit den Gaben der Natur ist Eingriff in den durch die Religion geschaffenen und geweihten Wortschatz. Die Hirten und Hüter des Volkes Gottes werden gut daran tun, diesem Raub am Heiligtum und dieser Arbeit an der Verwirrung der Geister mit Wachsamkeit entgegenzuwirken.
#176 Lauschi 00:00:21 | Mittwoch, 6. Dezember 2006
@ tau
Werde mich demnächst zur Ruhe begeben… Überstunden abbauen!
O:O Grüße auch von Flauschi…
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Werde mich demnächst zur Ruhe begeben… Überstunden abbauen!
O:O Grüße auch von Flauschi…
#175 tau † 23:58:46 | Dienstag, 5. Dezember 2006
32. Demut im Geiste des Evangeliums
und Gebet um Gottes Gnadenhilfe sind mit Selbstachtung, Selbstvertrauen und heldischem Sinn wohl vereinbar. Die Kirche Christi, die zu allen Zeiten bis in die jüngste Gegenwart herein mehr Bekenner und freiwillige Blutzeugen zählt als irgendwelche andere Gesinnungsgemeinschaft, hat nicht nötig, von solcher Seite Belehrungen über Heldengesinnung und Heldenleistung entgegenzunehmen. In seinem seichten Gerede über christliche Demut als Selbstentwürdigung und unheldische Haltung spottet der widerliche Hochmut dieser Neuerer seiner selbst.
Redaktion benachrichtigen
und Gebet um Gottes Gnadenhilfe sind mit Selbstachtung, Selbstvertrauen und heldischem Sinn wohl vereinbar. Die Kirche Christi, die zu allen Zeiten bis in die jüngste Gegenwart herein mehr Bekenner und freiwillige Blutzeugen zählt als irgendwelche andere Gesinnungsgemeinschaft, hat nicht nötig, von solcher Seite Belehrungen über Heldengesinnung und Heldenleistung entgegenzunehmen. In seinem seichten Gerede über christliche Demut als Selbstentwürdigung und unheldische Haltung spottet der widerliche Hochmut dieser Neuerer seiner selbst.
#174 Lauschi 23:57:18 | Dienstag, 5. Dezember 2006
@ sozkat – ja, die t.s.g.a…
die hatten immer schon eine fehlerhafte Tarnvorrichtung…
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die hatten immer schon eine fehlerhafte Tarnvorrichtung…#173 tau † 23:57:12 | Dienstag, 5. Dezember 2006
31. Das Kreuz Christi,
mag auch schon sein bloßer Name vielen eine Torheit und ein Ärgernis geworden sein[27], es bleibt für den Christen das geheiligte Zeichen der Erlösung, die Standarte sittlicher Größe und Kraft. In seinem Schatten leben wir. In seinem Kusse sterben wir. Auf unserem Grabe soll es stehen als Künder unseres Glaubens, als Zeuge unserer dem ewigen Licht zugewandten Hoffnung.
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mag auch schon sein bloßer Name vielen eine Torheit und ein Ärgernis geworden sein[27], es bleibt für den Christen das geheiligte Zeichen der Erlösung, die Standarte sittlicher Größe und Kraft. In seinem Schatten leben wir. In seinem Kusse sterben wir. Auf unserem Grabe soll es stehen als Künder unseres Glaubens, als Zeuge unserer dem ewigen Licht zugewandten Hoffnung.
#172 Sozialkatholisch 23:55:16 | Dienstag, 5. Dezember 2006
@ Lausi
Klar die pseudochristliche Terrorgruppe wurde enttarnt!
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Klar die pseudochristliche Terrorgruppe wurde enttarnt!
#171 tau † 23:54:49 | Dienstag, 5. Dezember 2006
30. Erbsünde ist die erbliche,
wenn auch nicht persönliche Schuld der Nachkommen Adams, die in ihm gesündigt haben[26], Verlust der Gnade und damit des ewigen Lebens, mit dem Hang zum Bösen, den jeder durch Gnade, Buße, Kampf, sittliches Streben zurückdrängen und überwinden muß. Das Leiden und Sterben des Gottessohnes hat die Welt vom Erbfluch der Sünde und des Todes erlöst. Der Glaube an diese Wahrheiten, denen heute in Eurem Vaterlande der billige Spott der Christusgegner gilt, gehört zum unveräußerlichen Bestand der christlichen Religion.
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wenn auch nicht persönliche Schuld der Nachkommen Adams, die in ihm gesündigt haben[26], Verlust der Gnade und damit des ewigen Lebens, mit dem Hang zum Bösen, den jeder durch Gnade, Buße, Kampf, sittliches Streben zurückdrängen und überwinden muß. Das Leiden und Sterben des Gottessohnes hat die Welt vom Erbfluch der Sünde und des Todes erlöst. Der Glaube an diese Wahrheiten, denen heute in Eurem Vaterlande der billige Spott der Christusgegner gilt, gehört zum unveräußerlichen Bestand der christlichen Religion.
#170 Lauschi 23:53:56 | Dienstag, 5. Dezember 2006
@ sozkat
…das erste Lichtlein war ja ein echter Blattschuß!
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…das erste Lichtlein war ja ein echter Blattschuß!
#169 Sozialkatholisch 23:53:55 | Dienstag, 5. Dezember 2006
Kleine Lausis,
die meinen was zu wisse haben sich oft selbst beschi_ _en!
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die meinen was zu wisse haben sich oft selbst beschi_ _en!
#168 tau † 23:52:09 | Dienstag, 5. Dezember 2006
29. Unsterblichkeit im christlichen Sinn
ist das Fortleben des Menschen nach dem irdischen Tode als persönliches Einzelwesen – zum ewigen Lohn oder zur ewigen Strafe. Wer mit dem Worte Unsterblichkeit nichts anderes bezeichnen will als das kollektive Mitfortleben im Weiterbestand seines Volkes für eine unbestimmt lange Zukunft im Diesseits, der verkehrt und verfälscht eine der Grundwahrheiten des christlichen Glaubens, rührt an die Fundamente jeder religiösen, eine sittliche Weltordnung fordernden Weltanschauung. Wenn er nicht Christ sein will, sollte er wenigstens darauf verzichten, den Wortschatz seines Unglaubens aus christlichem Begriffsgut zu bereichern.
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ist das Fortleben des Menschen nach dem irdischen Tode als persönliches Einzelwesen – zum ewigen Lohn oder zur ewigen Strafe. Wer mit dem Worte Unsterblichkeit nichts anderes bezeichnen will als das kollektive Mitfortleben im Weiterbestand seines Volkes für eine unbestimmt lange Zukunft im Diesseits, der verkehrt und verfälscht eine der Grundwahrheiten des christlichen Glaubens, rührt an die Fundamente jeder religiösen, eine sittliche Weltordnung fordernden Weltanschauung. Wenn er nicht Christ sein will, sollte er wenigstens darauf verzichten, den Wortschatz seines Unglaubens aus christlichem Begriffsgut zu bereichern.
#167 Lauschi 23:50:48 | Dienstag, 5. Dezember 2006
@ sozkat
Ich weiß es!
Würde mir auch gut überlegen, in ein Haunebu zu steigen, das von Dozzi überarbeitet wurde, und mich dagegen entscheiden.
Aber tu dir keinen Zwang an!
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Ich weiß es!Würde mir auch gut überlegen, in ein Haunebu zu steigen, das von Dozzi überarbeitet wurde, und mich dagegen entscheiden.
Aber tu dir keinen Zwang an!
#166 tau † 23:47:02 | Dienstag, 5. Dezember 2006
28. Glauben ist das sichere Fürwahrhalten dessen,
was Gott geoffenbart hat und durch die Kirche zu glauben vorstellt: „die feste Überzeugung vom Unsichtbaren“[25]. Das freudige und stolze Vertrauen auf die Zukunft seines Volkes, das jedem teuer ist, bedeutet etwas ganz anderes als der Glaube im religiösen Sinne. Das eine gegen das andere auszuspielen, das eine durch das andere ersetzen wollen und daraufhin verlangen, von dem überzeugten Christen als „gläubig“ anerkannt zu werden, ist ein leeres Spiel mit Worten oder bewußte Grenzverwischung oder Schlimmeres.
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was Gott geoffenbart hat und durch die Kirche zu glauben vorstellt: „die feste Überzeugung vom Unsichtbaren“[25]. Das freudige und stolze Vertrauen auf die Zukunft seines Volkes, das jedem teuer ist, bedeutet etwas ganz anderes als der Glaube im religiösen Sinne. Das eine gegen das andere auszuspielen, das eine durch das andere ersetzen wollen und daraufhin verlangen, von dem überzeugten Christen als „gläubig“ anerkannt zu werden, ist ein leeres Spiel mit Worten oder bewußte Grenzverwischung oder Schlimmeres.
#165 Sozialkatholisch 23:46:17 | Dienstag, 5. Dezember 2006
@ Laus
Wer weiß, wer weiß! ?:)
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Wer weiß, wer weiß! ?:)
#164 tau † 23:44:35 | Dienstag, 5. Dezember 2006
27. Offenbarung im christlichen Sinn
ist das Wort Gottes an die Menschen. Dieses gleiche Wort zu gebrauchen für die „Einflüsterungen“ von Blut und Rasse, für die Ausstrahlungen der Geschichte eines Volkes ist in jedem Fall verwirrend. Solch falsche Münze verdient nicht, in den Sprachschatz eines gläubigen Christen überzugehen.
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ist das Wort Gottes an die Menschen. Dieses gleiche Wort zu gebrauchen für die „Einflüsterungen“ von Blut und Rasse, für die Ausstrahlungen der Geschichte eines Volkes ist in jedem Fall verwirrend. Solch falsche Münze verdient nicht, in den Sprachschatz eines gläubigen Christen überzugehen.
#163 Lauschi 23:43:43 | Dienstag, 5. Dezember 2006
@ sozkat
:)3 Gratuliere!
Es sind nicht meine Kameraden mit dem 2.Adventslicht…
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:)3 Gratuliere!
Es sind nicht meine Kameraden mit dem 2.Adventslicht…
#162 tau † 23:43:19 | Dienstag, 5. Dezember 2006
26. Ein besonders wachsames Auge,
Ehrwürdige Brüder, werdet Ihr haben müssen, wenn religiöse Grundbegriffe ihres Wesensinhaltes beraubt und in einem profanen Sinne umgedeutet werden.
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Ehrwürdige Brüder, werdet Ihr haben müssen, wenn religiöse Grundbegriffe ihres Wesensinhaltes beraubt und in einem profanen Sinne umgedeutet werden.
#161 Sozialkatholisch 23:42:06 | Dienstag, 5. Dezember 2006
@ Lauschi
Um das zweite Adventslicht anzuzünden ist es doch noch etwas zu früh, oder?
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Um das zweite Adventslicht anzuzünden ist es doch noch etwas zu früh, oder?
#160 Lauschi 23:42:04 | Dienstag, 5. Dezember 2006
und wer sich wohl heute
den Pokal holt? Gestern ging er an binwohlnix…
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den Pokal holt? Gestern ging er an binwohlnix…#159 tau † 23:40:26 | Dienstag, 5. Dezember 2006
Der geschichtliche Weg anderer Nationalkirchen,
ihre geistige Erstarrung, ihre Umklammerung oder Knechtung durch irdische Gewalten zeigen die hoffnungslose Unfruchtbarkeit, der jeder vom lebendigen Weinstock der Kirche sich abtrennende Rebzweig mit unentrinnbarer Sicherheit anheimfällt. Wer solchen Fehlentwicklungen daher gleich von den ersten Anfängen an sein wachsames und unerbittliches Nein entgegensetzt, dient nicht nur der Reinheit seines Christenglaubens, sondern auch der Gesundheit und Lebenskraft seines Volkes.
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ihre geistige Erstarrung, ihre Umklammerung oder Knechtung durch irdische Gewalten zeigen die hoffnungslose Unfruchtbarkeit, der jeder vom lebendigen Weinstock der Kirche sich abtrennende Rebzweig mit unentrinnbarer Sicherheit anheimfällt. Wer solchen Fehlentwicklungen daher gleich von den ersten Anfängen an sein wachsames und unerbittliches Nein entgegensetzt, dient nicht nur der Reinheit seines Christenglaubens, sondern auch der Gesundheit und Lebenskraft seines Volkes.
#158 Lauschi 23:39:48 | Dienstag, 5. Dezember 2006
@ sozkat… à propos Topf
für die Brownsox: Da hebt er ab! www.kheichhorn.de/html/body_rfz_8.html Und wer wohl heute seinen Flug verpaßt hat? PS: Flak nützt nix, Dozzi hat nachgepanzert…
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für die Brownsox: Da hebt er ab! www.kheichhorn.de/html/body_rfz_8.html Und wer wohl heute seinen Flug verpaßt hat? PS: Flak nützt nix, Dozzi hat nachgepanzert…
#157 tau † 23:38:01 | Dienstag, 5. Dezember 2006
Reiner Glaube an den Primat
25. Der Kirchenglaube wird nicht rein und unverfälscht erhalten, wenn er nicht gestützt wird vom Glauben an den Primat des Bischofs von Rom. In dem gleichen Augenblick, wo Petrus, allen Aposteln und Jüngern voran, den Glauben an Christus, den Sohn des lebendigen Gottes, bekannte, war die seinen Glauben und sein Bekenntnis belohnende Antwort Christi das Wort von dem Bau seiner Kirche, der einen Kirche, und zwar auf Petrus dem Felsen[24]. Der Glaube an Christus, an die Kirche, an den Primat stehen also miteinander in einem geheiligten Zusammenhang. Echte und legale Autorität ist überall ein Band der Einheit, eine Quelle der Kraft, eine Gewähr gegen Zerfall und Splitterung, eine Bürgschaft der Zukunft; im höchsten und hehrsten Sinne da, wo, wie einzig bei der Kirche, solcher Autorität die Gnadenführung des Heiligen Geistes, Sein unüberwindlicher Beistand verheißen ist. Wenn Leute, die nicht einmal im Glauben an Christus einig sind, euch das Wunsch- und Lockbild einer deutschen Nationalkirche vorhalten, so wisset: sie ist nichts als eine Verneinung der einen Kirche Christi, ein offenkundiger Abfall von dem an die ganze Welt gerichteten Missionsbefehl, dem nur eine Weltkirche genügen und nachleben kann. Der geschichtliche Weg anderer Nationalkirchen, ihre geistige Erstarrung, ihre Umklammerung oder Knechtung durch irdische Gewalten zeigen die hoffnungslose Unfruchtbarkeit, der jeder vom lebendigen Weinstock der Kirche sich abtrennende Rebzweig mit unentrinnbarer Sicherheit anheim…
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25. Der Kirchenglaube wird nicht rein und unverfälscht erhalten, wenn er nicht gestützt wird vom Glauben an den Primat des Bischofs von Rom. In dem gleichen Augenblick, wo Petrus, allen Aposteln und Jüngern voran, den Glauben an Christus, den Sohn des lebendigen Gottes, bekannte, war die seinen Glauben und sein Bekenntnis belohnende Antwort Christi das Wort von dem Bau seiner Kirche, der einen Kirche, und zwar auf Petrus dem Felsen[24]. Der Glaube an Christus, an die Kirche, an den Primat stehen also miteinander in einem geheiligten Zusammenhang. Echte und legale Autorität ist überall ein Band der Einheit, eine Quelle der Kraft, eine Gewähr gegen Zerfall und Splitterung, eine Bürgschaft der Zukunft; im höchsten und hehrsten Sinne da, wo, wie einzig bei der Kirche, solcher Autorität die Gnadenführung des Heiligen Geistes, Sein unüberwindlicher Beistand verheißen ist. Wenn Leute, die nicht einmal im Glauben an Christus einig sind, euch das Wunsch- und Lockbild einer deutschen Nationalkirche vorhalten, so wisset: sie ist nichts als eine Verneinung der einen Kirche Christi, ein offenkundiger Abfall von dem an die ganze Welt gerichteten Missionsbefehl, dem nur eine Weltkirche genügen und nachleben kann. Der geschichtliche Weg anderer Nationalkirchen, ihre geistige Erstarrung, ihre Umklammerung oder Knechtung durch irdische Gewalten zeigen die hoffnungslose Unfruchtbarkeit, der jeder vom lebendigen Weinstock der Kirche sich abtrennende Rebzweig mit unentrinnbarer Sicherheit anheim…
#156 Sozialkatholisch 23:37:04 | Dienstag, 5. Dezember 2006
@ Lauschi
Der Topf in den du deine Braunsocks schmeißt ist viel zu groß und dein Ehrgeiz ihn vollzukriegen auch.
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Der Topf in den du deine Braunsocks schmeißt ist viel zu groß und dein Ehrgeiz ihn vollzukriegen auch.
#155 Lauschi 23:36:33 | Dienstag, 5. Dezember 2006
@ Hiasl
Breze wartet immer noch auf die Beantwortung ihrer Fragen von 17:22 Uhr! Ich richte sie ihr gerne aus…
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Breze wartet immer noch auf die Beantwortung ihrer Fragen von 17:22 Uhr! Ich richte sie ihr gerne aus…
#154 tau † 23:34:07 | Dienstag, 5. Dezember 2006
„Weiche von mir, Satan,
denn es steht geschrieben: den Herrn deinen Gott sollst du anbeten und Ihm allein dienen.“[22] Zu der Kirche aber wird er sprechen: Du meine Mutter von den Tagen meiner Kindheit an, mein Trost im Leben, meine Fürbitterin im Sterben – mir soll die Zunge am Gaumen kleben, wenn ich – irdischen Lockungen oder Drohungen weichend – an meinem Taufgelübde zum Verräter würde. Solchen aber, die vermeinen, sie könnten mit äußerlichem Kirchenaustritt das innere Treuverhältnis zur Kirche verbinden, möge des Heilands Wort ernste Warnung sein: „Wer Mich vor den Menschen verleugnet, den werde auch ich vor meinem Vater verleugnen, der im Himmel ist.“[23]
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denn es steht geschrieben: den Herrn deinen Gott sollst du anbeten und Ihm allein dienen.“[22] Zu der Kirche aber wird er sprechen: Du meine Mutter von den Tagen meiner Kindheit an, mein Trost im Leben, meine Fürbitterin im Sterben – mir soll die Zunge am Gaumen kleben, wenn ich – irdischen Lockungen oder Drohungen weichend – an meinem Taufgelübde zum Verräter würde. Solchen aber, die vermeinen, sie könnten mit äußerlichem Kirchenaustritt das innere Treuverhältnis zur Kirche verbinden, möge des Heilands Wort ernste Warnung sein: „Wer Mich vor den Menschen verleugnet, den werde auch ich vor meinem Vater verleugnen, der im Himmel ist.“[23]
#153 Lauschi 23:33:24 | Dienstag, 5. Dezember 2006
Ob das Fräulein
Stolz de.wikipedia.org/wiki/Sylvia_Stolz ihren Horsti schon vermißt? Harrharrharr…
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Stolz de.wikipedia.org/wiki/Sylvia_Stolz ihren Horsti schon vermißt? Harrharrharr…
#152 tau † 23:30:31 | Dienstag, 5. Dezember 2006
24. In Euren Gegenden, Ehrwürdige Brüder, werden in immer stärkerem Chor Stimmen laut,
die zum Austritt aus der Kirche aufrufen. Unter den Wortführern sind vielfach solche, die durch ihre amtliche Stellung den Eindruck zu erwecken suchen, als ob dieser Kirchenaustritt und die damit verbundene Treulosigkeit gegen Christus den König eine besonders überzeugende und verdienstvolle Form des Treubekenntnisses zu dem gegenwärtigen Staate darstelle. Mit verhüllten und sichtbaren Zwangsmaßnahmen, Einschüchterungen, Inaussichtstellung wirtschaftlicher, beruflicher, bürgerlicher und sonstiger Nachteile wird die Glaubenstreue der Katholiken und insbesondere gewisser Klassen katholischer Beamten unter einen Druck gesetzt, der ebenso rechtswidrig wie menschlich unwürdig ist. Unser ganzes väterliches Mitgefühl und tiefstes Mitleid begleitet diejenigen, die ihre Treue zu Christus und Kirche um so hohen Preis bezahlen müssen. Aber – hier ist der Punkt erreicht, wo es um Letztes und Höchstes, um Rettung oder Untergang geht, und wo infolgedessen dem Gläubigen der Weg heldenmütigen Starkmutes der einzige Weg des Heiles ist. Wenn der Versucher oder Unterdrücker an ihn herantritt mit dem Judasansinnen des Kirchenaustrittes, dann kann er ihm nur – auch um den Preis schwerer irdischer Opfer – das Heilandswort entgegenhalten: „Weiche von mir, Satan, denn es steht geschrieben: den Herrn deinen Gott sollst du anbeten und Ihm allein dienen.“[22] Zu der Kirche aber wird er sprechen: Du meine Mutter von den Tagen meiner Kindheit an, mein Trost im Leben, meine Fürbitterin im Sterben – mir so
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die zum Austritt aus der Kirche aufrufen. Unter den Wortführern sind vielfach solche, die durch ihre amtliche Stellung den Eindruck zu erwecken suchen, als ob dieser Kirchenaustritt und die damit verbundene Treulosigkeit gegen Christus den König eine besonders überzeugende und verdienstvolle Form des Treubekenntnisses zu dem gegenwärtigen Staate darstelle. Mit verhüllten und sichtbaren Zwangsmaßnahmen, Einschüchterungen, Inaussichtstellung wirtschaftlicher, beruflicher, bürgerlicher und sonstiger Nachteile wird die Glaubenstreue der Katholiken und insbesondere gewisser Klassen katholischer Beamten unter einen Druck gesetzt, der ebenso rechtswidrig wie menschlich unwürdig ist. Unser ganzes väterliches Mitgefühl und tiefstes Mitleid begleitet diejenigen, die ihre Treue zu Christus und Kirche um so hohen Preis bezahlen müssen. Aber – hier ist der Punkt erreicht, wo es um Letztes und Höchstes, um Rettung oder Untergang geht, und wo infolgedessen dem Gläubigen der Weg heldenmütigen Starkmutes der einzige Weg des Heiles ist. Wenn der Versucher oder Unterdrücker an ihn herantritt mit dem Judasansinnen des Kirchenaustrittes, dann kann er ihm nur – auch um den Preis schwerer irdischer Opfer – das Heilandswort entgegenhalten: „Weiche von mir, Satan, denn es steht geschrieben: den Herrn deinen Gott sollst du anbeten und Ihm allein dienen.“[22] Zu der Kirche aber wird er sprechen: Du meine Mutter von den Tagen meiner Kindheit an, mein Trost im Leben, meine Fürbitterin im Sterben – mir so
#151 Lauschi 23:29:20 | Dienstag, 5. Dezember 2006
@ Hiasl
wenn du meinst, ich wäre ein „V2-Theologe“, viel Spaß!
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wenn du meinst, ich wäre ein „V2-Theologe“, viel Spaß!#150 tau † 23:27:35 | Dienstag, 5. Dezember 2006
23. Jede wahre und dauernde Reform ging letzten Endes vom Heiligtum aus;
von Menschen, die von der Liebe zu Gott und dem Nächsten entflammt und getrieben waren. Aus ihrer großmütigen Bereitschaft heraus, auf jeden Ruf Gottes zu hören und ihn zunächst in sich selbst zu verwirklichen, sind sie in Demut und mit der Selbstsicherheit von Berufenen zu Leuchten und Erneuerern ihrer Zeit herangewachsen. Wo der Reformeifer nicht aus dem reinen Schoß persönlicher Lauterkeit geboren wurde, sondern Ausdruck und Ausbruch leidenschaftlicher Anwandlungen war, hat er verwirrt, statt zu klären; niedergerissen, statt aufzubauen; ist er nicht selten der Ausgangspunkt für Irrwege gewesen, die verhängnisvoller waren als die Schäden, die man zu bessern beabsichtigte oder vorgab. Gewiß – Gottes Geist weht, wo Er will[20]. Er kann Sich aus Steinen Wegbereiter Seiner Absichten erwecken[21]. Er wählt die Werkzeuge Seines Willens nach eigenen Plänen und nicht nach denen der Menschen. Aber Er, der die Kirche gegründet und sie im Pfingststurm ins Dasein gerufen hat, Er sprengt nicht das Grundgefüge der von Ihm selbst gewollten Heilsstiftung. Wer vom Geiste Gottes getrieben ist, hat von selbst die gebührende innere und äußere Haltung gegenüber der Kirche, der Edelfrucht am Baume des Kreuzes, dem Pfingstgeschenk des Gottesgeistes an die führungsbedürftige Welt.
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von Menschen, die von der Liebe zu Gott und dem Nächsten entflammt und getrieben waren. Aus ihrer großmütigen Bereitschaft heraus, auf jeden Ruf Gottes zu hören und ihn zunächst in sich selbst zu verwirklichen, sind sie in Demut und mit der Selbstsicherheit von Berufenen zu Leuchten und Erneuerern ihrer Zeit herangewachsen. Wo der Reformeifer nicht aus dem reinen Schoß persönlicher Lauterkeit geboren wurde, sondern Ausdruck und Ausbruch leidenschaftlicher Anwandlungen war, hat er verwirrt, statt zu klären; niedergerissen, statt aufzubauen; ist er nicht selten der Ausgangspunkt für Irrwege gewesen, die verhängnisvoller waren als die Schäden, die man zu bessern beabsichtigte oder vorgab. Gewiß – Gottes Geist weht, wo Er will[20]. Er kann Sich aus Steinen Wegbereiter Seiner Absichten erwecken[21]. Er wählt die Werkzeuge Seines Willens nach eigenen Plänen und nicht nach denen der Menschen. Aber Er, der die Kirche gegründet und sie im Pfingststurm ins Dasein gerufen hat, Er sprengt nicht das Grundgefüge der von Ihm selbst gewollten Heilsstiftung. Wer vom Geiste Gottes getrieben ist, hat von selbst die gebührende innere und äußere Haltung gegenüber der Kirche, der Edelfrucht am Baume des Kreuzes, dem Pfingstgeschenk des Gottesgeistes an die führungsbedürftige Welt.
#149 Malachias † 23:26:33 | Dienstag, 5. Dezember 2006
@Lauschi, tau: Ihr wißt anscheinend garnicht, was ihr hier alles postet…!
Nämlich auch Sätze wie diesen hier:
Er steht verständnislos vor dem Weltdrama des Gottessohnes, welcher der Meintat seiner Kreuziger die hohepriesterliche Gottestat des Erlösertodes entgegensetzte und damit den Alten Bund in dem Neuen Bunde seine Erfüllung, sein Ende (!!) und seine Überhöhung finden ließ… o^/
Auf diesen – der V2-Doktrin vollkommen entgegenstehenden – Satz werde ich euch in zukünftigen Diskussionen noch festnageln…!
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Nämlich auch Sätze wie diesen hier:
Er steht verständnislos vor dem Weltdrama des Gottessohnes, welcher der Meintat seiner Kreuziger die hohepriesterliche Gottestat des Erlösertodes entgegensetzte und damit den Alten Bund in dem Neuen Bunde seine Erfüllung, sein Ende (!!) und seine Überhöhung finden ließ… o^/
Auf diesen – der V2-Doktrin vollkommen entgegenstehenden – Satz werde ich euch in zukünftigen Diskussionen noch festnageln…!
#148 Lauschi 23:25:46 | Dienstag, 5. Dezember 2006
@ tau
Bis halb zwölf kann ich noch…
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Bis halb zwölf kann ich noch…
#147 tau † 23:24:55 | Dienstag, 5. Dezember 2006
Eine sich in allen ihren Gliedern auf sich selbst besinnende,
jede Veräußerlichung und Verweltlichung abstreifende, mit den Geboten Gottes und der Kirche ernst machende, in Gottesliebe und tätiger Nächstenliebe sich bewährende Christenheit wird der im tiefsten Grunde kranken, nach Halt und Wegweisung suchenden Welt Vorbild und Führerin sein können und müssen, wenn nicht unsagbares Unglück, wenn nicht ein alle Vorstellung hinter sich lassender Niedergang hereinbrechen soll.
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jede Veräußerlichung und Verweltlichung abstreifende, mit den Geboten Gottes und der Kirche ernst machende, in Gottesliebe und tätiger Nächstenliebe sich bewährende Christenheit wird der im tiefsten Grunde kranken, nach Halt und Wegweisung suchenden Welt Vorbild und Führerin sein können und müssen, wenn nicht unsagbares Unglück, wenn nicht ein alle Vorstellung hinter sich lassender Niedergang hereinbrechen soll.
#146 Lauschi 23:23:52 | Dienstag, 5. Dezember 2006
gleiches gilt für
Germar Rudolf de.wikipedia.org/wiki/Germar_Rudolf, der seine Homepage gerade nicht pflegen kann…
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Germar Rudolf de.wikipedia.org/wiki/Germar_Rudolf, der seine Homepage gerade nicht pflegen kann…
#145 tau † 23:21:36 | Dienstag, 5. Dezember 2006
Und auch heute wiederholen Wir mit tiefem Ernst:
es genügt nicht, zur Kirche Christi zu zähle; man muß auch lebendiges Glied dieser Kirche sein – im Geiste und in der Wahrheit. Und das sind nur die, die in der Gnade des Herrn stehen und unausgesetzt in Seiner Gegenwart wandeln – in Unschuld oder in aufrichtiger und tätiger Buße. Wenn der Völkerapostel, das „Gefäß der Auserwählung“, seinen Leib unter der Zuchtrute der Abtötung hielt, um nicht, nachdem er anderen gepredigt, selbst verworfen zu werden[19], kann es dann für die übrigen, in deren Händen die Wahrung und Mehrung des Reiches Gottes gelegt ist, einen anderen Weg geben als den der innigsten Verbindung von Apostolat und Selbstheiligung? Nur so wird der Menschheit von heute und in erster Linie den Widersachern der Kirche gezeigt, daß das Salz der Erde, daß der Sauerteig des Christentums nicht schal geworden, sondern fähig und bereit ist, den in Zweifel und Irrtum, in Gleichgültigkeit und geistiger Ratlosigkeit, in Glaubensmüdigkeit und Gottesferne befangenen Menschen der Gegenwart die seelische Erneuerung und Verjüngung zu bringen, deren sie – ob eingestanden oder geleugnet – dringender bedürfen als je zuvor. Eine sich in allen ihren Gliedern auf sich selbst besinnende, jede Veräußerlichung und Verweltlichung abstreifende, mit den Geboten Gottes und der Kirche ernst machende, in Gottesliebe und tätiger Nächstenliebe sich bewährende Christenheit wird der im tiefsten Grunde kranken, nach Halt und Wegweisung suchenden Welt Vorbild und Führerin sein können und müssen, wenn
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es genügt nicht, zur Kirche Christi zu zähle; man muß auch lebendiges Glied dieser Kirche sein – im Geiste und in der Wahrheit. Und das sind nur die, die in der Gnade des Herrn stehen und unausgesetzt in Seiner Gegenwart wandeln – in Unschuld oder in aufrichtiger und tätiger Buße. Wenn der Völkerapostel, das „Gefäß der Auserwählung“, seinen Leib unter der Zuchtrute der Abtötung hielt, um nicht, nachdem er anderen gepredigt, selbst verworfen zu werden[19], kann es dann für die übrigen, in deren Händen die Wahrung und Mehrung des Reiches Gottes gelegt ist, einen anderen Weg geben als den der innigsten Verbindung von Apostolat und Selbstheiligung? Nur so wird der Menschheit von heute und in erster Linie den Widersachern der Kirche gezeigt, daß das Salz der Erde, daß der Sauerteig des Christentums nicht schal geworden, sondern fähig und bereit ist, den in Zweifel und Irrtum, in Gleichgültigkeit und geistiger Ratlosigkeit, in Glaubensmüdigkeit und Gottesferne befangenen Menschen der Gegenwart die seelische Erneuerung und Verjüngung zu bringen, deren sie – ob eingestanden oder geleugnet – dringender bedürfen als je zuvor. Eine sich in allen ihren Gliedern auf sich selbst besinnende, jede Veräußerlichung und Verweltlichung abstreifende, mit den Geboten Gottes und der Kirche ernst machende, in Gottesliebe und tätiger Nächstenliebe sich bewährende Christenheit wird der im tiefsten Grunde kranken, nach Halt und Wegweisung suchenden Welt Vorbild und Führerin sein können und müssen, wenn
#144 Lauschi 23:20:44 | Dienstag, 5. Dezember 2006
Horst Mahler postet nicht mit,
weil er seit drei Wochen anderweitig beschäftigt de.wikipedia.org/wiki/Horst_Mahler
ist…
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weil er seit drei Wochen anderweitig beschäftigt de.wikipedia.org/wiki/Horst_Mahler
ist…#143 tau † 23:16:24 | Dienstag, 5. Dezember 2006
Wenn dann vollends erkennbar wird,
daß er den harten Maßstab, den er an die gehaßte Kirche anlegt, in demselben Augenblick vergißt, wo es sich um Gemeinschaften anderer Art handelt, die ihm aus Gefühl oder Interesse nahestehen, dann offenbart er sich in seinem angeblich verletzten Reinlichkeitsgefühl als verwandt mit denen, die nach des Heilands schneidendem Wort über den Splitter im Auge des Bruders den Balken im eigenen Auge übersehen. So wenig rein aber auch die Absicht derer ist, die aus der Beschäftigung mit dem Menschlichen in der Kirche einen Beruf, vielfach sogar ein niedriges Geschäft machen, und obgleich die in Gott ruhende Gewalt des kirchlichen Amtsträgers nicht abhängig ist von seiner menschlichen und sittlichen Höhe, so ist doch keine Zeitepoche, kein Einzelner, keine Gemeinschaft frei von der Pflicht ehrlicher Gewissenserforschung, unerbittlicher Läuterung, durchgreifender Erneuerung in Gesinnung und Tat. In Unserer Enzyklika über das Priestertum, in Unseren Sendschreiben über die Katholische Aktion haben Wir mit beschwörender Eindringlichkeit auf die heilige Pflicht aller Angehörigen der Kirche, und allen voran der Angehörigen des Priester- und Ordensstandes und des Laienapostolats hingewiesen, Glaube und Lebensführung in die von Gottes Gesetz geforderte, von der Kirche mit nimmermüdem Nachdruck verlangte Übereinstimmung zu bringen. Und auch heute wiederholen Wir mit tiefem Ernst: es genügt nicht, zur Kirche Christi zu zähle; man muß auch lebendiges Glied dieser Kirche sein – im Geiste und in …
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daß er den harten Maßstab, den er an die gehaßte Kirche anlegt, in demselben Augenblick vergißt, wo es sich um Gemeinschaften anderer Art handelt, die ihm aus Gefühl oder Interesse nahestehen, dann offenbart er sich in seinem angeblich verletzten Reinlichkeitsgefühl als verwandt mit denen, die nach des Heilands schneidendem Wort über den Splitter im Auge des Bruders den Balken im eigenen Auge übersehen. So wenig rein aber auch die Absicht derer ist, die aus der Beschäftigung mit dem Menschlichen in der Kirche einen Beruf, vielfach sogar ein niedriges Geschäft machen, und obgleich die in Gott ruhende Gewalt des kirchlichen Amtsträgers nicht abhängig ist von seiner menschlichen und sittlichen Höhe, so ist doch keine Zeitepoche, kein Einzelner, keine Gemeinschaft frei von der Pflicht ehrlicher Gewissenserforschung, unerbittlicher Läuterung, durchgreifender Erneuerung in Gesinnung und Tat. In Unserer Enzyklika über das Priestertum, in Unseren Sendschreiben über die Katholische Aktion haben Wir mit beschwörender Eindringlichkeit auf die heilige Pflicht aller Angehörigen der Kirche, und allen voran der Angehörigen des Priester- und Ordensstandes und des Laienapostolats hingewiesen, Glaube und Lebensführung in die von Gottes Gesetz geforderte, von der Kirche mit nimmermüdem Nachdruck verlangte Übereinstimmung zu bringen. Und auch heute wiederholen Wir mit tiefem Ernst: es genügt nicht, zur Kirche Christi zu zähle; man muß auch lebendiges Glied dieser Kirche sein – im Geiste und in …
#142 Lauschi 23:12:38 | Dienstag, 5. Dezember 2006
@ tau
„Graf von Galen“ wettert mal wieder gegen V2, womit er nicht die Rakete meint, nämlich dort www.kreuz.net/…icle.4322-page.html…
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„Graf von Galen“ wettert mal wieder gegen V2, womit er nicht die Rakete meint, nämlich dort www.kreuz.net/…icle.4322-page.html…
#141 tau † 23:10:40 | Dienstag, 5. Dezember 2006
22. Die göttliche Sendung der Kirche,
die unter Menschen wirkt und durch Menschen wirken muß, mag schmerzlich verdunkelt werden durch das Menschlich-Allzumenschliche, das zuzeiten immer und immer wieder als Unkraut unter dem Weizen des Gottesreiches durchwuchert. Wer des Heilands Wort über die Ärgernisse und die Ärgernisgeber kennt, weiß, wie die Kirche und wie jeder Einzelne über das zu urteilen hat, was Sünde war und Sünde ist. Wer aber über diesen verurteilenswerten Abweichungen zwischen Glauben und Leben, zwischen Wort und Tat, zwischen äußerer Haltung und innerer Gesinnung bei Einzelnen – und wären es ihrer auch viele – die Unsumme von echtem Tugendstreben, von Opfersinn, von Bruderliebe, von heldenhaftem Heiligkeitsdrang vergißt oder gar wissentlich verschweigt, der enthüllt eine bedauernswerte Blindheit und Ungerechtigkeit.
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die unter Menschen wirkt und durch Menschen wirken muß, mag schmerzlich verdunkelt werden durch das Menschlich-Allzumenschliche, das zuzeiten immer und immer wieder als Unkraut unter dem Weizen des Gottesreiches durchwuchert. Wer des Heilands Wort über die Ärgernisse und die Ärgernisgeber kennt, weiß, wie die Kirche und wie jeder Einzelne über das zu urteilen hat, was Sünde war und Sünde ist. Wer aber über diesen verurteilenswerten Abweichungen zwischen Glauben und Leben, zwischen Wort und Tat, zwischen äußerer Haltung und innerer Gesinnung bei Einzelnen – und wären es ihrer auch viele – die Unsumme von echtem Tugendstreben, von Opfersinn, von Bruderliebe, von heldenhaftem Heiligkeitsdrang vergißt oder gar wissentlich verschweigt, der enthüllt eine bedauernswerte Blindheit und Ungerechtigkeit.
#140 Lauschi 23:09:06 | Dienstag, 5. Dezember 2006
@ alle
oder auch diesen hier www.welt.de/…5/11/08/800836.html…
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oder auch diesen hier www.welt.de/…5/11/08/800836.html…
#139 tau † 23:04:56 | Dienstag, 5. Dezember 2006
Wer an diese Einheit und Untrennbarkeit rührt,
nimmt der Braut Christi eines der Diademe, mit denen Gott selbst sie gekrönt hat. Er unterwirft ihren auf ewigen Fundamenten ruhenden Gottesbau der Überprüfung und Umgestaltung durch Baumeister, denen der Vater im Himmel keine Bauvollmacht erteilt hat.
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nimmt der Braut Christi eines der Diademe, mit denen Gott selbst sie gekrönt hat. Er unterwirft ihren auf ewigen Fundamenten ruhenden Gottesbau der Überprüfung und Umgestaltung durch Baumeister, denen der Vater im Himmel keine Bauvollmacht erteilt hat.
#138 Lauschi 23:01:49 | Dienstag, 5. Dezember 2006
@ alle
man kann sogar diesen Link www.hagalil.com/01/de/Europa.php?itemid=212 setzen, ohne daß P?RHL wettert…
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man kann sogar diesen Link www.hagalil.com/01/de/Europa.php?itemid=212 setzen, ohne daß P?RHL wettert…
#137 tau † 22:54:02 | Dienstag, 5. Dezember 2006
Reiner Kirchenglaube
21. Der Christusglaube wird sich nicht rein und unverfälscht erhalten, wenn er nicht gestützt und umhegt wird vom Glauben an die Kirche, „die Säule und Grundfeste der Wahrheit“.[16] Christus selbst, Gott hochgelobt in Ewigkeit, hat diese Säule des Glaubens aufgerichtet. Sein Gebot, die Kirche zu hören[17],aus den Worten und Geboten der Kirche Seine eigenen Worte und Gebote herauszuhören[18], gilt für die Menschen aller Zeiten und Zonen. Die von dem Erlöser gestiftete Kirche ist eine – für alle Völker und Nationen. Unter ihrem Kuppelbau, der wie Gottes Firmament die ganze Erde überwölbt, ist Platz und Heimat für alle Völker und Sprachen, ist Raum für die Entfaltung aller von Gott dem Schöpfer und Erlöser in die Einzelnen und in die Volksgemeinschaften hineingelegten besonderen Eigenschaften, Vorzüge, Aufgaben und Berufungen. Das Mutterherz der Kirche ist weit und groß genug, um in der gottgemäßen Entfaltung solcher Eigenarten und Eigengaben mehr den Reichtum der Mannigfaltigkeit zu sehen als die Gefahr von Absonderungen. Sie freut sich des geistigen Hochstands der Einzelnen und der Völker. Sie sieht in ihren echten Leistungen mit Mutterfreude und Mutterstolz Erziehungsfrüchte und Fortschritte, die sie segnet und fördert, wo immer sie es im Gewissen kann. Aber sie weiß auch, daß dieser Freiheit Grenzen gezogen sind durch die Majestät des Gottesgebotes, das diese Kirche in allem Wesenhaften als untrennbare Einheit gewollt und gegründet hat. Wer an diese Einheit und Untrennbarke…
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21. Der Christusglaube wird sich nicht rein und unverfälscht erhalten, wenn er nicht gestützt und umhegt wird vom Glauben an die Kirche, „die Säule und Grundfeste der Wahrheit“.[16] Christus selbst, Gott hochgelobt in Ewigkeit, hat diese Säule des Glaubens aufgerichtet. Sein Gebot, die Kirche zu hören[17],aus den Worten und Geboten der Kirche Seine eigenen Worte und Gebote herauszuhören[18], gilt für die Menschen aller Zeiten und Zonen. Die von dem Erlöser gestiftete Kirche ist eine – für alle Völker und Nationen. Unter ihrem Kuppelbau, der wie Gottes Firmament die ganze Erde überwölbt, ist Platz und Heimat für alle Völker und Sprachen, ist Raum für die Entfaltung aller von Gott dem Schöpfer und Erlöser in die Einzelnen und in die Volksgemeinschaften hineingelegten besonderen Eigenschaften, Vorzüge, Aufgaben und Berufungen. Das Mutterherz der Kirche ist weit und groß genug, um in der gottgemäßen Entfaltung solcher Eigenarten und Eigengaben mehr den Reichtum der Mannigfaltigkeit zu sehen als die Gefahr von Absonderungen. Sie freut sich des geistigen Hochstands der Einzelnen und der Völker. Sie sieht in ihren echten Leistungen mit Mutterfreude und Mutterstolz Erziehungsfrüchte und Fortschritte, die sie segnet und fördert, wo immer sie es im Gewissen kann. Aber sie weiß auch, daß dieser Freiheit Grenzen gezogen sind durch die Majestät des Gottesgebotes, das diese Kirche in allem Wesenhaften als untrennbare Einheit gewollt und gegründet hat. Wer an diese Einheit und Untrennbarke…
#136 Lauschi 22:50:51 | Dienstag, 5. Dezember 2006
@ tau
Sieht aus, als hätten wir die Lufthoheit errungen!
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Sieht aus, als hätten wir die Lufthoheit errungen!#135 tau † 22:49:50 | Dienstag, 5. Dezember 2006
20. Der im Evangelium Jesu Christi erreichte Höhepunkt
der Offenbarung ist endgültig, ist verpflichtend für immer. Diese Offenbarung kennt keine Nachträge durch Menschenhand, kennt erst recht keinen Ersatz und keine Ablösung durch die willkürlichen „Offenbarungen“, die gewisse Wortführer der Gegenwart aus dem sogenannten Mythus von Blut und Rasse herleiten wollen. Seitdem Christus der Gesalbte das Werk der Erlösung vollbracht, die Herrschaft der Sünde gebrochen und uns die Gnade verdient hat, Kinder Gottes zu werden – seitdem ist kein anderer Name unter dem Himmel den Menschen gegeben, durch den sie selig werden können, als der Name Jesus.[13] Kein Mensch – möge auch alles Wissen, alles Können, alle äußerliche Macht der Erde in ihm verkörpert sein – kann einen anderen Grund legen als den, der in Christus bereits gelegt ist.[14] Wer in sakrilegischer Verkennung der zwischen Gott und Geschöpf, zwischen dem Gottmenschen und den Menschenkindern klaffenden Wesensunterschiede irgend einen Sterblichen, und wäre er der Größte aller Zeiten, neben Christus zu stellen wagt, oder gar über Ihn und gegen Ihn, der muß sich sagen lassen, daß er ein Wahnprophet ist, auf den das Schriftwort erschütternde Anwendung findet: „Der im Himmel wohnt, lachet ihrer“[15].
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der Offenbarung ist endgültig, ist verpflichtend für immer. Diese Offenbarung kennt keine Nachträge durch Menschenhand, kennt erst recht keinen Ersatz und keine Ablösung durch die willkürlichen „Offenbarungen“, die gewisse Wortführer der Gegenwart aus dem sogenannten Mythus von Blut und Rasse herleiten wollen. Seitdem Christus der Gesalbte das Werk der Erlösung vollbracht, die Herrschaft der Sünde gebrochen und uns die Gnade verdient hat, Kinder Gottes zu werden – seitdem ist kein anderer Name unter dem Himmel den Menschen gegeben, durch den sie selig werden können, als der Name Jesus.[13] Kein Mensch – möge auch alles Wissen, alles Können, alle äußerliche Macht der Erde in ihm verkörpert sein – kann einen anderen Grund legen als den, der in Christus bereits gelegt ist.[14] Wer in sakrilegischer Verkennung der zwischen Gott und Geschöpf, zwischen dem Gottmenschen und den Menschenkindern klaffenden Wesensunterschiede irgend einen Sterblichen, und wäre er der Größte aller Zeiten, neben Christus zu stellen wagt, oder gar über Ihn und gegen Ihn, der muß sich sagen lassen, daß er ein Wahnprophet ist, auf den das Schriftwort erschütternde Anwendung findet: „Der im Himmel wohnt, lachet ihrer“[15].
#134 Lauschi 22:48:14 | Dienstag, 5. Dezember 2006
die Zeiten ändern sich, das Gute bleibt…
Brauntrolle bitte zum Einstieg bereithalten! private.freepage.de/…/haunebu_fackten.htm
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Brauntrolle bitte zum Einstieg bereithalten! private.freepage.de/…/haunebu_fackten.htm
#133 tau † 22:46:27 | Dienstag, 5. Dezember 2006
Wer die biblische Geschichte und die Lehrweisheit des Alten Bundes
aus Kirche und Schule verbannt sehen will, lästert das Wort Gottes, lästert den Heilsplan des Allmächtigen, macht enges und beschränktes Menschendenken zum Richter über göttliche Geschichtsplanung. Er verneint den Glauben an den wirklichen, im Fleische erschienenen Christus, der die menschliche Natur aus dem Volke annahm, das ihn ans Kreuz schlagen sollte. Er steht verständnislos vor dem Weltdrama des Gottessohnes, welcher der Meintat seiner Kreuziger die hohepriesterliche Gottestat des Erlösertodes entgegensetzte und damit den Alten Bund in dem Neuen Bunde seine Erfüllung, sein Ende und seine Überhöhung finden ließ.
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aus Kirche und Schule verbannt sehen will, lästert das Wort Gottes, lästert den Heilsplan des Allmächtigen, macht enges und beschränktes Menschendenken zum Richter über göttliche Geschichtsplanung. Er verneint den Glauben an den wirklichen, im Fleische erschienenen Christus, der die menschliche Natur aus dem Volke annahm, das ihn ans Kreuz schlagen sollte. Er steht verständnislos vor dem Weltdrama des Gottessohnes, welcher der Meintat seiner Kreuziger die hohepriesterliche Gottestat des Erlösertodes entgegensetzte und damit den Alten Bund in dem Neuen Bunde seine Erfüllung, sein Ende und seine Überhöhung finden ließ.
#132 Lauschi 22:43:09 | Dienstag, 5. Dezember 2006
@ alle, die ihn noch nicht kennen
?:) Worin besteht der Unterschied zwischen einem Bonehead de.wikipedia.org/wiki/Bonehead in Leipzig und einem Kameltreiber in Ostanatolien?
der Kameltreiber hat Arbeit und spricht fließend
Deutsch!
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?:) Worin besteht der Unterschied zwischen einem Bonehead de.wikipedia.org/wiki/Bonehead in Leipzig und einem Kameltreiber in Ostanatolien?
der Kameltreiber hat Arbeit und spricht fließend
Deutsch!#131 tau † 22:40:26 | Dienstag, 5. Dezember 2006
19. In Jesus Christus, dem menschgewordenen Gottessohn,
ist die Fülle der göttlichen Offenbarung erschienen. „Auf vielerlei Art und in verschiedenen Formen hat Gott einst zu den Vätern durch die Propheten gesprochen. In der Fülle der Zeiten hat Er zu uns durch den Sohn geredet.“[12] Die heiligen Bücher des Alten Bundes sind ganz Gottes Wort, ein organischer Teil Seiner Offenbarung. Der stufenweisen Entfaltung der Offenbarung entsprechend liegt auf ihnen noch der Dämmer der Vorbereitungszeit auf den vollen Sonnentag der Erlösung. Wie es bei Geschichts- und Gesetzbüchern nicht anders sein kann, sind sie in manchen Einzelheiten ein Spiegelbild menschlicher Unvollkommenheit, Schwäche und Sünde. Neben unendlich vielem Hohen und Edlen erzählen sie auch von der Veräußerlichung und Verweltlichung, die in dem die Offenbarung und die Verheißungen Gottes tragenden alttestamentlichen Bundesvolk immer wieder hervorbrachen. Für jedes nicht durch Vorurteil und Leidenschaft geblendete Auge leuchtet jedoch aus dem menschlichen Versagen, von dem die biblische Geschichte berichtet, um so strahlender das Gotteslicht der über alle Fehde und Sünde letztlich triumphierenden Heilsführung hervor. Gerade auf solchem, oft düsterem Hintergrund wächst die Heilspädagogik des Ewigen in Perspektiven hinein, die wegweisend, warnend, erschütternd, erhebend und beglückend zugleich sind. Nur Blindheit und Hochmut können ihre Augen vor den heilserzieherischen Schätzen verschließen, die das Alte Testament birgt. Wer die biblische Geschichte und die Lehrweisheit des A…
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ist die Fülle der göttlichen Offenbarung erschienen. „Auf vielerlei Art und in verschiedenen Formen hat Gott einst zu den Vätern durch die Propheten gesprochen. In der Fülle der Zeiten hat Er zu uns durch den Sohn geredet.“[12] Die heiligen Bücher des Alten Bundes sind ganz Gottes Wort, ein organischer Teil Seiner Offenbarung. Der stufenweisen Entfaltung der Offenbarung entsprechend liegt auf ihnen noch der Dämmer der Vorbereitungszeit auf den vollen Sonnentag der Erlösung. Wie es bei Geschichts- und Gesetzbüchern nicht anders sein kann, sind sie in manchen Einzelheiten ein Spiegelbild menschlicher Unvollkommenheit, Schwäche und Sünde. Neben unendlich vielem Hohen und Edlen erzählen sie auch von der Veräußerlichung und Verweltlichung, die in dem die Offenbarung und die Verheißungen Gottes tragenden alttestamentlichen Bundesvolk immer wieder hervorbrachen. Für jedes nicht durch Vorurteil und Leidenschaft geblendete Auge leuchtet jedoch aus dem menschlichen Versagen, von dem die biblische Geschichte berichtet, um so strahlender das Gotteslicht der über alle Fehde und Sünde letztlich triumphierenden Heilsführung hervor. Gerade auf solchem, oft düsterem Hintergrund wächst die Heilspädagogik des Ewigen in Perspektiven hinein, die wegweisend, warnend, erschütternd, erhebend und beglückend zugleich sind. Nur Blindheit und Hochmut können ihre Augen vor den heilserzieherischen Schätzen verschließen, die das Alte Testament birgt. Wer die biblische Geschichte und die Lehrweisheit des A…
#130 Lauschi 22:39:17 | Dienstag, 5. Dezember 2006
@ kali
…weshalb mich überhaupt nicht überrascht, daß keine Antwort kommt! Es gibt nämlich keine.
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…weshalb mich überhaupt nicht überrascht, daß keine Antwort kommt! Es gibt nämlich keine.
#129 tau † 22:37:38 | Dienstag, 5. Dezember 2006
Reiner Christusglaube
18. Kein Gottesglaube wird sich auf die Dauer rein und unverfälscht erhalten, wenn er nicht gestützt wird vom Glauben an Christus. „Niemand kennt den Sohn außer dem Vater, und niemand kennt den Vater außer dem Sohn, und wem es der Sohn offenbaren will.“[9] „Das ist das ewige Leben, daß sie Dich erkennen, den allein wahren Gott, und den Du gesandt hast, Jesus Christus.“[10] Es darf also niemand sagen: Ich bin gottgläubig, das ist mir Religion genug. Des Heilands Wort hat für Ausflüchte dieser Art keinen Platz. „Wer den Sohn leugnet, hat auch nicht den Vater; wer den Sohn bekennt, hat auch den Vater.“[11]
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18. Kein Gottesglaube wird sich auf die Dauer rein und unverfälscht erhalten, wenn er nicht gestützt wird vom Glauben an Christus. „Niemand kennt den Sohn außer dem Vater, und niemand kennt den Vater außer dem Sohn, und wem es der Sohn offenbaren will.“[9] „Das ist das ewige Leben, daß sie Dich erkennen, den allein wahren Gott, und den Du gesandt hast, Jesus Christus.“[10] Es darf also niemand sagen: Ich bin gottgläubig, das ist mir Religion genug. Des Heilands Wort hat für Ausflüchte dieser Art keinen Platz. „Wer den Sohn leugnet, hat auch nicht den Vater; wer den Sohn bekennt, hat auch den Vater.“[11]
#128 Lauschi 22:36:41 | Dienstag, 5. Dezember 2006
@ kali
…auch die anderen falschen Fuffzger …ww.trend.infopartisan.net/trd7800/t557800.htm kennen keine abgeschafften Heiligen!
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…auch die anderen falschen Fuffzger …ww.trend.infopartisan.net/trd7800/t557800.htm kennen keine abgeschafften Heiligen!
#127 tau † 22:35:19 | Dienstag, 5. Dezember 2006
17. Wir danken Euch, Ehrwürdige Brüder,
Euren Priestern und all den Gläubigen, die in der Verteidigung der Majestätsrechte Gottes gegen ein angrifflüsternes, von einflußreicher Seite leider vielfach begünstigtes Neuheidentum ihre Christenpflicht erfüllt haben und erfüllen. Dieser Dank ist doppelt innig und mit anerkennender Bewunderung für diejenigen verknüpft, die in Ausübung dieser ihrer Pflicht gewürdigt wurden, um Gottes willen irdische Opfer und irdisches Leid auf sich nehmen zu dürfen.
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Euren Priestern und all den Gläubigen, die in der Verteidigung der Majestätsrechte Gottes gegen ein angrifflüsternes, von einflußreicher Seite leider vielfach begünstigtes Neuheidentum ihre Christenpflicht erfüllt haben und erfüllen. Dieser Dank ist doppelt innig und mit anerkennender Bewunderung für diejenigen verknüpft, die in Ausübung dieser ihrer Pflicht gewürdigt wurden, um Gottes willen irdische Opfer und irdisches Leid auf sich nehmen zu dürfen.
#126 Seefeldt 22:33:41 | Dienstag, 5. Dezember 2006
Der Holocaustismus heilt nicht alles Böse, sondern schafft Böses – vor allem böses Blut
Man kennt ja das Sprichwort:
Der Krug geht solange zum Brunnen, bis er bricht.
Ich befürchte, daß es die Holocaustiker soweit treiben, daß den von ihnen „vertretenen“ (vielmehr mißbrauchten) Juden irgendwann tatsächlich wilder Haß entgegenschlägt.
Möllemann hatte nur zu sehr recht: den meisten Zulauf an Judenfeinden besorgen Juden selbst (nicht: DIE Juden!). Wegen dieser so richtigen Erkenntnis wurde er ja auch wohl gestorben.
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Man kennt ja das Sprichwort:
Der Krug geht solange zum Brunnen, bis er bricht.
Ich befürchte, daß es die Holocaustiker soweit treiben, daß den von ihnen „vertretenen“ (vielmehr mißbrauchten) Juden irgendwann tatsächlich wilder Haß entgegenschlägt.
Möllemann hatte nur zu sehr recht: den meisten Zulauf an Judenfeinden besorgen Juden selbst (nicht: DIE Juden!). Wegen dieser so richtigen Erkenntnis wurde er ja auch wohl gestorben.
#125 tau † 22:30:16 | Dienstag, 5. Dezember 2006
16. Die Bischöfe der Kirche Christi,
aufgestellt „für das, was sich auf Gott bezieht“[7], müssen darüber wachen, daß solche verderblichen Irrtümer, denen noch verderblichere Praktiken auf dem Fuße zu folgen pflegen, innerhalb der Gläubigen nicht Boden fassen. Ihre heilige Amtspflicht ist es, soviel an ihnen liegt, alles zu tun, damit die Gebote Gottes als verpflichtende Grundlage des sittlich geordneten privaten und öffentlichen Lebens beachtet und befolgt werden; daß die Majestätsrechte Gottes, der Name und das Wort Gottes nicht verunehrt werden[8]; daß die Gotteslästerungen – in Wort und Schrift und Bild, zeitweise zahlreich wie der Sand am Meere – zum Schweigen gebracht werden; daß dem trotzenden Prometheusgeist der Gottesverneiner, Gottesverächter und Gotteshasser gegenüber das Sühnegebet der Gläubigen nie erlahme, das wie Rauchwerk Stunde um Stunde zum Allerhöchsten emporsteigt und Seine strafende Hand aufhält.
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aufgestellt „für das, was sich auf Gott bezieht“[7], müssen darüber wachen, daß solche verderblichen Irrtümer, denen noch verderblichere Praktiken auf dem Fuße zu folgen pflegen, innerhalb der Gläubigen nicht Boden fassen. Ihre heilige Amtspflicht ist es, soviel an ihnen liegt, alles zu tun, damit die Gebote Gottes als verpflichtende Grundlage des sittlich geordneten privaten und öffentlichen Lebens beachtet und befolgt werden; daß die Majestätsrechte Gottes, der Name und das Wort Gottes nicht verunehrt werden[8]; daß die Gotteslästerungen – in Wort und Schrift und Bild, zeitweise zahlreich wie der Sand am Meere – zum Schweigen gebracht werden; daß dem trotzenden Prometheusgeist der Gottesverneiner, Gottesverächter und Gotteshasser gegenüber das Sühnegebet der Gläubigen nie erlahme, das wie Rauchwerk Stunde um Stunde zum Allerhöchsten emporsteigt und Seine strafende Hand aufhält.
#124 Lauschi 22:29:00 | Dienstag, 5. Dezember 2006
@ kali
…oder Rolf Hermann Lingen, der nicht Konfuzius ist…
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…oder Rolf Hermann Lingen, der nicht Konfuzius ist…
#123 tau † 22:27:19 | Dienstag, 5. Dezember 2006
15. Nur oberflächliche Geister
können der Irrlehre verfallen, von einem nationalen Gott, von einer nationalen Religion zu sprechen, können den Wahnversuch unternehmen, Gott, den Schöpfer aller Welt, den König und Gesetzgeber aller Völker, vor dessen Größe die Nationen klein sind wie Tropfen am Wassereimer[6], in die Grenze eines einzelnen Volkes, in die blutmäßige Enge einer einzelnen Rasse einkerkern zu wollen.
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können der Irrlehre verfallen, von einem nationalen Gott, von einer nationalen Religion zu sprechen, können den Wahnversuch unternehmen, Gott, den Schöpfer aller Welt, den König und Gesetzgeber aller Völker, vor dessen Größe die Nationen klein sind wie Tropfen am Wassereimer[6], in die Grenze eines einzelnen Volkes, in die blutmäßige Enge einer einzelnen Rasse einkerkern zu wollen.
#122 Lauschi 22:26:07 | Dienstag, 5. Dezember 2006
@ kali
…nicht einmal Konfuzius, der bestimmt ein kluger Mann war…
(Zigarettenpause. Bis gleich!)
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…nicht einmal Konfuzius, der bestimmt ein kluger Mann war…
(Zigarettenpause. Bis gleich!)
#121 tau † 22:24:31 | Dienstag, 5. Dezember 2006
14. Dieser Gott hat in souveräner Fassung Seine Gebote gegeben.
Sie gelten unabhängig von Zeit und Raum, von Land und Rasse. So wie Gottes Sonne über allem leuchtet, was Menschenantlitz trägt, so kennt auch Sein Gesetz keine Vorrechte und Ausnahmen. Regierende und Regierte, Gekrönte und Ungekrönte, Hoch und Niedrig, Reich und Arm stehen gleichermaßen unter Seinem Wort. Aus der Totalität Seiner Schöpferrechte fließt seinsgemäß die Totalität Seines Gehorsamsanspruchs an die Einzelnen und an alle Arten von Gemeinschaften. Dieser Gehorsamsanspruch erfaßt alle Lebensbereiche, in denen sittliche Fragen die Auseinandersetzung mit dem Gottesgesetz fordern und damit die Einordnung wandelbarer Menschensatzung in das Gefüge der unwandelbaren Gottessatzung.
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Sie gelten unabhängig von Zeit und Raum, von Land und Rasse. So wie Gottes Sonne über allem leuchtet, was Menschenantlitz trägt, so kennt auch Sein Gesetz keine Vorrechte und Ausnahmen. Regierende und Regierte, Gekrönte und Ungekrönte, Hoch und Niedrig, Reich und Arm stehen gleichermaßen unter Seinem Wort. Aus der Totalität Seiner Schöpferrechte fließt seinsgemäß die Totalität Seines Gehorsamsanspruchs an die Einzelnen und an alle Arten von Gemeinschaften. Dieser Gehorsamsanspruch erfaßt alle Lebensbereiche, in denen sittliche Fragen die Auseinandersetzung mit dem Gottesgesetz fordern und damit die Einordnung wandelbarer Menschensatzung in das Gefüge der unwandelbaren Gottessatzung.
#120 Lauschi 22:23:19 | Dienstag, 5. Dezember 2006
@ kali
…aber abgeschaffte Heilige, davon weiß hier niemand etwas…
@ tau: Mausarm? Wenn nein, weiter so!
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…aber abgeschaffte Heilige, davon weiß hier niemand etwas…
@ tau: Mausarm? Wenn nein, weiter so!
#119 tau † 22:20:25 | Dienstag, 5. Dezember 2006
13. Habet acht, Ehrwürdige Brüder,
auf den in Rede und Schrift zunehmenden Mißbrauch, den dreimal heiligen Gottesnamen anzuwenden als sinnleere Etikette für irgend ein mehr oder minder willkürliches Gebilde menschlichen Suchens und Sehnens. Wirkt unter Euren Gläubigen dahin, daß sie solcher Verirrung mit der wachsamen Ablehnung begegnen, die sie verdient. Unser Gott ist der persönliche, übermenschliche, allmächtige, unendlich vollkommene Gott, Einer in der Dreiheit der Personen, dreipersönlich in der Einheit des göttlichen Wesens, der Schöpfer alles Geschaffenen, der Herr und König und letzte Vollender der Weltgeschichte, der keine Götter neben sich duldet noch dulden kann.
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auf den in Rede und Schrift zunehmenden Mißbrauch, den dreimal heiligen Gottesnamen anzuwenden als sinnleere Etikette für irgend ein mehr oder minder willkürliches Gebilde menschlichen Suchens und Sehnens. Wirkt unter Euren Gläubigen dahin, daß sie solcher Verirrung mit der wachsamen Ablehnung begegnen, die sie verdient. Unser Gott ist der persönliche, übermenschliche, allmächtige, unendlich vollkommene Gott, Einer in der Dreiheit der Personen, dreipersönlich in der Einheit des göttlichen Wesens, der Schöpfer alles Geschaffenen, der Herr und König und letzte Vollender der Weltgeschichte, der keine Götter neben sich duldet noch dulden kann.
#118 Lauschi 22:19:01 | Dienstag, 5. Dezember 2006
@ kali
…oh je, die anderen Brownsox www.doew.at/…/1998_07/anderl.html hätte ich jetzt glatt vergessen,
diejenigen, die nicht bei Stormfront schreiben…
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…oh je, die anderen Brownsox www.doew.at/…/1998_07/anderl.html hätte ich jetzt glatt vergessen,
diejenigen, die nicht bei Stormfront schreiben…#117 tau † 22:16:52 | Dienstag, 5. Dezember 2006
12. Wer die Rasse, oder das Volk, oder den Staat,
oder die Staatsform, die Träger der Staatsgewalt oder andere Grundwerte menschlicher Gemeinschaftsgestaltung – die innerhalb der irdischen Ordnung einen wesentlichen und ehrengebietenden Platz behaupten – aus dieser ihrer irdischen Wertskala herauslöst, sie zur höchsten Norm aller, auch der religiösen Werte macht und sie mit Götzenkult vergöttert, der verkehrt und fälscht die gottgeschaffene und gottbefohlene Ordnung der Dinge. Ein solcher ist weit von wahrem Gottesglauben und einer solchem Glauben entsprechenden Lebensauffassung entfernt.
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oder die Staatsform, die Träger der Staatsgewalt oder andere Grundwerte menschlicher Gemeinschaftsgestaltung – die innerhalb der irdischen Ordnung einen wesentlichen und ehrengebietenden Platz behaupten – aus dieser ihrer irdischen Wertskala herauslöst, sie zur höchsten Norm aller, auch der religiösen Werte macht und sie mit Götzenkult vergöttert, der verkehrt und fälscht die gottgeschaffene und gottbefohlene Ordnung der Dinge. Ein solcher ist weit von wahrem Gottesglauben und einer solchem Glauben entsprechenden Lebensauffassung entfernt.
#116 Lauschi 22:15:48 | Dienstag, 5. Dezember 2006
@ kali
…mir sei verziehen, daß ich aus wohl nachvollziehbaren Gründen www.inidia.de/stormfront.htm keinen Link auf diese Seite setze, vgl.auch die Bildunterschrift…
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…mir sei verziehen, daß ich aus wohl nachvollziehbaren Gründen www.inidia.de/stormfront.htm keinen Link auf diese Seite setze, vgl.auch die Bildunterschrift…
#115 tau † 22:12:02 | Dienstag, 5. Dezember 2006
11. Wer nach angeblich altgermanisch-vorchristlicher Vorstellung
das düstere unpersönliche Schicksal an die Stelle des persönlichen Gottes rückt, leugnet Gottes Weisheit und Vorsehung, die „kraftvoll und gütig von einem Ende der Welt zum anderen waltet“[5] und alles zum guten Ende leitet. Ein solcher kann nicht beanspruchen, zu den Gottgläubigen gerechnet zu werden.
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das düstere unpersönliche Schicksal an die Stelle des persönlichen Gottes rückt, leugnet Gottes Weisheit und Vorsehung, die „kraftvoll und gütig von einem Ende der Welt zum anderen waltet“[5] und alles zum guten Ende leitet. Ein solcher kann nicht beanspruchen, zu den Gottgläubigen gerechnet zu werden.
#114 Lauschi 22:10:33 | Dienstag, 5. Dezember 2006
@ kali
…und da wäre noch Anderl von Rinn de.wikipedia.org/wiki/Anderl_von_Rinn, dessen Mörder nie gefunden wurden und die nur noch von einigen Brownsox bei Sedis, Engelwerk und Stormfront für Juden gehalten werden, was Bischof Stecher von Innsbruck auch ganz richtig erkannt hat…
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…und da wäre noch Anderl von Rinn de.wikipedia.org/wiki/Anderl_von_Rinn, dessen Mörder nie gefunden wurden und die nur noch von einigen Brownsox bei Sedis, Engelwerk und Stormfront für Juden gehalten werden, was Bischof Stecher von Innsbruck auch ganz richtig erkannt hat…
#113 tau † 22:04:35 | Dienstag, 5. Dezember 2006
10. Wer in pantheistischer Verschwommenheit
Gott mit dem WeltalI gleich setzt, Gott in der Welt verweltlicht und die Welt in Gott vergöttlicht, gehört nicht zu den Gottgläubigen.
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Gott mit dem WeltalI gleich setzt, Gott in der Welt verweltlicht und die Welt in Gott vergöttlicht, gehört nicht zu den Gottgläubigen.
#112 Lauschi 22:03:38 | Dienstag, 5. Dezember 2006
@ kali
…zum Beispiel Simon von Trient de.wikipedia.org/…iki/Simon_von_Trient, der nur aufgrund einer unbewiesenen Horrorstory seliggesprochen wurde, was die Kirche dankenswerterweise korrigiert hat…
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…zum Beispiel Simon von Trient de.wikipedia.org/…iki/Simon_von_Trient, der nur aufgrund einer unbewiesenen Horrorstory seliggesprochen wurde, was die Kirche dankenswerterweise korrigiert hat…
#111 tau † 22:01:00 | Dienstag, 5. Dezember 2006
Reiner Gottesglaube
9. Habet acht, Ehrwürdige Brüder, daß vor allem der Gottesglaube, die erste und unersetzbare Grundlage jeder Religion, in deutschen Landen rein und unverfälscht erhalten bleibe. Gottgläubig ist nicht, wer das Wort Gottes rednerisch gebraucht, sondern nur, wer mit diesem hehren Wort den wahren und würdigen Gottesbegriff verbindet.
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9. Habet acht, Ehrwürdige Brüder, daß vor allem der Gottesglaube, die erste und unersetzbare Grundlage jeder Religion, in deutschen Landen rein und unverfälscht erhalten bleibe. Gottgläubig ist nicht, wer das Wort Gottes rednerisch gebraucht, sondern nur, wer mit diesem hehren Wort den wahren und würdigen Gottesbegriff verbindet.
#110 Lauschi 21:55:37 | Dienstag, 5. Dezember 2006
@ kali
Mir würden nur einige „abgeschaffte Selige“ einfallen…
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Mir würden nur einige „abgeschaffte Selige“ einfallen…
#109 tau † 21:53:45 | Dienstag, 5. Dezember 2006
8. Der Zweck des gegenwärtigen Schreibens aber,
Ehrwürdige Brüder, ist ein anderer. Wie Ihr Uns an Unserem Krankenlager liebevoll Besuch abgestattet habt, so wenden Wir Uns an Euch und durch Euch an die katholischen Gläubigen Deutschlands, die – wie alle leidenden und bedrängten Kinder – dem Herzen des gemeinsamen Vaters besonders nahe stehen. In dieser Stunde, wo ihr Glaube im Feuer der Trübsal und der versteckten und offenen Verfolgung als echtes Gold erprobt wird, wo sie von tausend Formen organisierter religiöser Unfreiheit umgeben sind, wo der Mangel an wahrheitsgetreuer Unterrichtung und normaler Verteidigungsmöglichkeit schwer auf ihnen lastet, haben sie ein doppeltes Recht auf ein Wort der Wahrheit und der seelischen Stärkung von dem, an dessen ersten Vorgänger das inhaltsschwere Heilandswort gerichtet war: „Ich habe für dich gebetet, daß dein Glaube nicht wanke, und du hinwiederum stärke deine Brüder“.[4]
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Ehrwürdige Brüder, ist ein anderer. Wie Ihr Uns an Unserem Krankenlager liebevoll Besuch abgestattet habt, so wenden Wir Uns an Euch und durch Euch an die katholischen Gläubigen Deutschlands, die – wie alle leidenden und bedrängten Kinder – dem Herzen des gemeinsamen Vaters besonders nahe stehen. In dieser Stunde, wo ihr Glaube im Feuer der Trübsal und der versteckten und offenen Verfolgung als echtes Gold erprobt wird, wo sie von tausend Formen organisierter religiöser Unfreiheit umgeben sind, wo der Mangel an wahrheitsgetreuer Unterrichtung und normaler Verteidigungsmöglichkeit schwer auf ihnen lastet, haben sie ein doppeltes Recht auf ein Wort der Wahrheit und der seelischen Stärkung von dem, an dessen ersten Vorgänger das inhaltsschwere Heilandswort gerichtet war: „Ich habe für dich gebetet, daß dein Glaube nicht wanke, und du hinwiederum stärke deine Brüder“.[4]
#108 Lauschi 21:52:57 | Dienstag, 5. Dezember 2006
@ kali – wahrscheinlich gibt es gar keine „abgeschafften Heiligen“…
und das Posting war insofern einfach
ein Schmarrn? Danke für den Beweis!
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und das Posting war insofern einfach
ein Schmarrn? Danke für den Beweis!#107 tau † 21:51:09 | Dienstag, 5. Dezember 2006
7. Die von Uns trotz allem bezeigte Mäßigung war nicht eingegeben
von Erwägungen irdischer Nützlichkeit oder gar unziemlicher Schwäche, sondern lediglich von dem Willen, mit dem Unkraut nicht etwa wertvolles Wachstum auszureißen; von der Absicht, nicht eher öffentlich zu urteilen, als bis die Geister für die Unentrinnbarkeit dieses Urteils reif geworden wären; von der Entschlossenheit, die Vertragstreue anderer nicht eher endgültig zu verneinen, als bis die eiserne Sprache der Wirklichkeit die Hüllen gesprengt hätte, in die eine planmäßige Tarnung den Angriff gegen die Kirche zu hüllen verstanden hatte und versteht. Auch heute noch, wo der offene Kampf gegen die konkordatgeschützte Bekenntnisschule und wo die vernichtete Abstimmungsfreiheit der katholischen Erziehungsberechtigten auf einem besonders wesentlichen Lebensgebiet der Kirche den erschütternden Ernst der Lage und die beispiellose Gewissensnot gläubiger Christen kennzeichnen, rät Uns die Vatersorge um das Heil der Seelen, die etwa noch vorhandenen, wenn auch geringen Aussichten auf Rückkehr zur Vertragstreue und zu verantwortbarer Verständigung nicht unberücksichtigt zu lassen. Den Bitten des hochwürdigsten Episkopates folgend werden Wir auch weiterhin nicht müde werden, bei den Lenkern Eures Volkes Sachwalter des verletzten Rechtes zu sein und Uns – unbekümmert um den Erfolg oder Mißerfolg des Tages – lediglich Unserem Gewissen und Unserer Hirtenmission gehorchend einer Geisteshaltung zu widersetzen, die verbrieftes Recht durch offene oder verhüllte Gewalt zu erdrosseln sucht.
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von Erwägungen irdischer Nützlichkeit oder gar unziemlicher Schwäche, sondern lediglich von dem Willen, mit dem Unkraut nicht etwa wertvolles Wachstum auszureißen; von der Absicht, nicht eher öffentlich zu urteilen, als bis die Geister für die Unentrinnbarkeit dieses Urteils reif geworden wären; von der Entschlossenheit, die Vertragstreue anderer nicht eher endgültig zu verneinen, als bis die eiserne Sprache der Wirklichkeit die Hüllen gesprengt hätte, in die eine planmäßige Tarnung den Angriff gegen die Kirche zu hüllen verstanden hatte und versteht. Auch heute noch, wo der offene Kampf gegen die konkordatgeschützte Bekenntnisschule und wo die vernichtete Abstimmungsfreiheit der katholischen Erziehungsberechtigten auf einem besonders wesentlichen Lebensgebiet der Kirche den erschütternden Ernst der Lage und die beispiellose Gewissensnot gläubiger Christen kennzeichnen, rät Uns die Vatersorge um das Heil der Seelen, die etwa noch vorhandenen, wenn auch geringen Aussichten auf Rückkehr zur Vertragstreue und zu verantwortbarer Verständigung nicht unberücksichtigt zu lassen. Den Bitten des hochwürdigsten Episkopates folgend werden Wir auch weiterhin nicht müde werden, bei den Lenkern Eures Volkes Sachwalter des verletzten Rechtes zu sein und Uns – unbekümmert um den Erfolg oder Mißerfolg des Tages – lediglich Unserem Gewissen und Unserer Hirtenmission gehorchend einer Geisteshaltung zu widersetzen, die verbrieftes Recht durch offene oder verhüllte Gewalt zu erdrosseln sucht.
#106 Lauschi 21:47:49 | Dienstag, 5. Dezember 2006
@ kali – wer sind denn jetzt diese Heiligen
…ganz im Unterschied zur Verlinkung der vho-Homepage darf man sie ruhig nennen… nur zu!
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…ganz im Unterschied zur Verlinkung der vho-Homepage darf man sie ruhig nennen… nur zu!
#105 tau † 21:44:14 | Dienstag, 5. Dezember 2006
6. Wir sind, Ehrwürdige Brüder, nicht müde geworden, den verantwortlichen Lenkern
der Geschicke Eures Landes die Folgen darzustellen, die aus dem Gewährenlassen oder gar aus der Begünstigung solcher Strömungen sich zwangsweise ergeben müßten. Wir haben alles getan, um die Heiligkeit des feierlich gegebenen Wortes, die Unverbrüchlichkeit der freiwillig eingegangenen Verpflichtungen zu verteidigen gegen Theorien und Praktiken, die – falls amtlich gebilligt – alles Vertrauen töten und jedes auch in Zukunft gegebene Wort innerlich entwerten müßten. Wenn einmal die Zeit gekommen sein wird, diese Unsere Bemühungen vor den Augen der Welt offen zu legen, werden alle Gutgesinnten wissen, wo sie die Friedenswahrer und wo die Friedensstörer zu suchen haben. Jeder, dessen Geist sich noch einen Rest von Wahrheitsempfinden, dessen Herz sich noch einen Schatten von Gerechtigkeitsgefühl bewahrt hat, wird dann zugeben müssen, daß in diesen schweren und ereignisvollen Jahren der Nachkonkordatszeit jedes Unserer Worte und jede Unserer Handlungen unter dem Gesetz der Vereinbarungstreue standen. Er wird aber auch mit Befremden und innerster Ablehnung feststellen müssen, wie von der anderen Seite die Vertragsumdeutung, die Vertragsumgehung, die Vertragsaushöhlung, schließlich die mehr oder minder öffentliche Vertragsverletzung zum ungeschriebenen Gesetz des Handelns gemacht wurden.
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der Geschicke Eures Landes die Folgen darzustellen, die aus dem Gewährenlassen oder gar aus der Begünstigung solcher Strömungen sich zwangsweise ergeben müßten. Wir haben alles getan, um die Heiligkeit des feierlich gegebenen Wortes, die Unverbrüchlichkeit der freiwillig eingegangenen Verpflichtungen zu verteidigen gegen Theorien und Praktiken, die – falls amtlich gebilligt – alles Vertrauen töten und jedes auch in Zukunft gegebene Wort innerlich entwerten müßten. Wenn einmal die Zeit gekommen sein wird, diese Unsere Bemühungen vor den Augen der Welt offen zu legen, werden alle Gutgesinnten wissen, wo sie die Friedenswahrer und wo die Friedensstörer zu suchen haben. Jeder, dessen Geist sich noch einen Rest von Wahrheitsempfinden, dessen Herz sich noch einen Schatten von Gerechtigkeitsgefühl bewahrt hat, wird dann zugeben müssen, daß in diesen schweren und ereignisvollen Jahren der Nachkonkordatszeit jedes Unserer Worte und jede Unserer Handlungen unter dem Gesetz der Vereinbarungstreue standen. Er wird aber auch mit Befremden und innerster Ablehnung feststellen müssen, wie von der anderen Seite die Vertragsumdeutung, die Vertragsumgehung, die Vertragsaushöhlung, schließlich die mehr oder minder öffentliche Vertragsverletzung zum ungeschriebenen Gesetz des Handelns gemacht wurden.
#104 Lauschi 21:41:04 | Dienstag, 5. Dezember 2006
@ kali
Hat Konfuzius auch das Posten der Namen früherer katholischer Heiliger verboten? Nur Mut! Ist kein Straftatbestand…
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Hat Konfuzius auch das Posten der Namen früherer katholischer Heiliger verboten? Nur Mut! Ist kein Straftatbestand…
#103 tau † 21:37:08 | Dienstag, 5. Dezember 2006
5. Wenn der von Uns in lauterer Absicht in die deutsche Erde gesenkte Friedensbaum
nicht die Früchte gezeitigt hat, die Wir im Interesse Eures Volkes ersehnten, dann wird niemand in der weiten Welt, der Augen hat, zu sehen, und Ohren, zu hören, heute noch sagen können, die Schuld liege auf Seiten der Kirche und ihres Oberhauptes. Der Anschauungsunterricht der vergangenen Jahre klärt die Verantwortlichkeiten. Er enthüllt Machenschaften, die von Anfang an kein anderes Ziel kannten als den Vernichtungskampf. In die Furchen, in die Wir den Samen aufrichtigen Friedens zu pflanzen bemüht waren, streuten andere – wie der „inimicus homo“ der Heiligen Schrift[3] – die Unkrautkeime des Mißtrauens, des Unfriedens, des Hasses, der Verunglimpfung, der heimlichen und offenen, aus tausend Quellen gespeisten und mit allen Mitteln arbeitenden grundsätzlichen Feindschaft gegen Christus und Seine Kirche. Ihnen, und nur ihnen, sowie ihren stillen und lauten Schildhaltern fällt die Verantwortung dafür zu, daß statt des Regenbogens des Friedens am Horizont Deutschlands die Wetterwolke zersetzender Religionskämpfe sichtbar ist.
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nicht die Früchte gezeitigt hat, die Wir im Interesse Eures Volkes ersehnten, dann wird niemand in der weiten Welt, der Augen hat, zu sehen, und Ohren, zu hören, heute noch sagen können, die Schuld liege auf Seiten der Kirche und ihres Oberhauptes. Der Anschauungsunterricht der vergangenen Jahre klärt die Verantwortlichkeiten. Er enthüllt Machenschaften, die von Anfang an kein anderes Ziel kannten als den Vernichtungskampf. In die Furchen, in die Wir den Samen aufrichtigen Friedens zu pflanzen bemüht waren, streuten andere – wie der „inimicus homo“ der Heiligen Schrift[3] – die Unkrautkeime des Mißtrauens, des Unfriedens, des Hasses, der Verunglimpfung, der heimlichen und offenen, aus tausend Quellen gespeisten und mit allen Mitteln arbeitenden grundsätzlichen Feindschaft gegen Christus und Seine Kirche. Ihnen, und nur ihnen, sowie ihren stillen und lauten Schildhaltern fällt die Verantwortung dafür zu, daß statt des Regenbogens des Friedens am Horizont Deutschlands die Wetterwolke zersetzender Religionskämpfe sichtbar ist.
#102 Lauschi 21:35:29 | Dienstag, 5. Dezember 2006
@ kali
Haaallooo!
…welche Heiligen wurden denn nun abgeschafft? Doch nicht etwa Konfuzius? Kann wohl nicht er gewesen sein!
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Haaallooo!…welche Heiligen wurden denn nun abgeschafft? Doch nicht etwa Konfuzius? Kann wohl nicht er gewesen sein!
#101 tau † 21:32:35 | Dienstag, 5. Dezember 2006
4. Trotz mancher schwerer Bedenken haben Wir daher Uns damals den Entschluß abgerungen,
Unsere Zustimmung nicht zu versagen. Wir wollten Unsern treuen Söhnen und Töchtern in Deutschland im Rahmen des Menschenmöglichen die Spannungen und Leiden ersparen, die andernfalls unter den damaligen Verhältnissen mit Gewißheit zu erwarten gewesen wären. Wir wollten allen durch die Tat beweisen, daß Wir, einzig Christus suchend und das, was Christi ist, niemandem die Friedenshand der Mutterkirche verweigern, der sie nicht selbst zurückstößt.
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Unsere Zustimmung nicht zu versagen. Wir wollten Unsern treuen Söhnen und Töchtern in Deutschland im Rahmen des Menschenmöglichen die Spannungen und Leiden ersparen, die andernfalls unter den damaligen Verhältnissen mit Gewißheit zu erwarten gewesen wären. Wir wollten allen durch die Tat beweisen, daß Wir, einzig Christus suchend und das, was Christi ist, niemandem die Friedenshand der Mutterkirche verweigern, der sie nicht selbst zurückstößt.
#100 kali 21:30:03 | Dienstag, 5. Dezember 2006
Konfuzius meinte einst:
Wenn ein Land gerecht ist,
sollte man mutig reden und handeln.
Wenn in einem Land Unrecht herrscht,
sollte man mutig handeln,
aber vorsichtig reden.
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Wenn ein Land gerecht ist,
sollte man mutig reden und handeln.
Wenn in einem Land Unrecht herrscht,
sollte man mutig handeln,
aber vorsichtig reden.
#99 tau † 21:12:19 | Dienstag, 5. Dezember 2006
3. Als Wir, Ehrwürdige Brüder, im Sommer 1933
die Uns von der Reichsregierung in Anknüpfung an einen jahrealten früheren Entwurf angetragenen Konkordatsverhandlungen aufnahmen und zu Euer aller Befriedigung mit einer feierlichen Vereinbarung abschließen ließen, leitete Uns die pflichtgemäße Sorge um die Freiheit der kirchlichen Heilsmission in Deutschland und um das Heil der ihr anvertrauten Seelen – zugleich aber auch der aufrichtige Wunsch, der friedlichen Weiterentwicklung und Wohlfahrt des deutschen Volkes einen wesentlichen Dienst zu leisten.
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die Uns von der Reichsregierung in Anknüpfung an einen jahrealten früheren Entwurf angetragenen Konkordatsverhandlungen aufnahmen und zu Euer aller Befriedigung mit einer feierlichen Vereinbarung abschließen ließen, leitete Uns die pflichtgemäße Sorge um die Freiheit der kirchlichen Heilsmission in Deutschland und um das Heil der ihr anvertrauten Seelen – zugleich aber auch der aufrichtige Wunsch, der friedlichen Weiterentwicklung und Wohlfahrt des deutschen Volkes einen wesentlichen Dienst zu leisten.
#98 Lauschi 21:09:33 | Dienstag, 5. Dezember 2006
@ kali – Pardon… aber
welche Heiligen wurden denn abgeschafft?
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welche Heiligen wurden denn abgeschafft?
#97 kali 21:02:12 | Dienstag, 5. Dezember 2006
Cui bono
Wenn die V2 Sekte wirklich noch die Heilige kath. Kirche ist und sich für die Wahrheit und Gerechtigkeit einsetzt, warum werden dann nicht die Archive des Vatikan von nach 1938 geöffnet? Wessen Interessen dient diese Kirche? Warum wurde die Bibel an mehreren Stellen umgeschrieben? Warum wurden bestimmte Heilige abgeschafft, deren Martyrium nicht mehr bekannt werden darf? Regieren denn nun schon die Loogen? Wem nützt es?
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Wenn die V2 Sekte wirklich noch die Heilige kath. Kirche ist und sich für die Wahrheit und Gerechtigkeit einsetzt, warum werden dann nicht die Archive des Vatikan von nach 1938 geöffnet? Wessen Interessen dient diese Kirche? Warum wurde die Bibel an mehreren Stellen umgeschrieben? Warum wurden bestimmte Heilige abgeschafft, deren Martyrium nicht mehr bekannt werden darf? Regieren denn nun schon die Loogen? Wem nützt es?
#96 Sozialkatholisch 18:29:17 | Dienstag, 5. Dezember 2006
@ Tacitus
Ein richtiger (Neo)Nationalsozialist kann niemals christlich/katholisch religiös sein. Jetzt werden sie vielleicht argumentieren das Malachias nicht röm/kath. ist, mag stimmen, aber er ist doch katholischer als so manche röm. Katholiken.
Konsens über die getöteten Widerstandskämpfer sollte sein, das man sie nicht vor einen Karren spannen sollte wovon sie nicht wussten das es kommen würde.
Auf einen groben Klotz gehört ein grober Keil, hört sich mehr nach Vergeltung an als nach Barmherzigkeit derer wir alle bedürfen.
Vielleicht gibt es sogar ein ewiges Fegefeuer, nämlich das wir es mit dem einen oder anderen auf ewig im Himmel aushalten müssen. Aber ich denke mal das der „Liebe Gott“ dafür auch Lösungen parat hat.
P.S. Stalin war wirklich ein schlechtes Beispiel.
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Ein richtiger (Neo)Nationalsozialist kann niemals christlich/katholisch religiös sein. Jetzt werden sie vielleicht argumentieren das Malachias nicht röm/kath. ist, mag stimmen, aber er ist doch katholischer als so manche röm. Katholiken.
Konsens über die getöteten Widerstandskämpfer sollte sein, das man sie nicht vor einen Karren spannen sollte wovon sie nicht wussten das es kommen würde.
Auf einen groben Klotz gehört ein grober Keil, hört sich mehr nach Vergeltung an als nach Barmherzigkeit derer wir alle bedürfen.
Vielleicht gibt es sogar ein ewiges Fegefeuer, nämlich das wir es mit dem einen oder anderen auf ewig im Himmel aushalten müssen. Aber ich denke mal das der „Liebe Gott“ dafür auch Lösungen parat hat.
P.S. Stalin war wirklich ein schlechtes Beispiel.
#95 tau † 18:21:47 | Dienstag, 5. Dezember 2006
2. Diese Unsere Sorge
ist nicht vermindert worden durch das, was die Uns an Unserem Krankenlager besuchenden Vertreter des hochwürdigsten Episkopates wahrheits- und pflichtgemäß berichtet haben. Neben viel Tröstlichem und Erhebendem aus dem Bekennerkampf ihrer Gläubigen haben sie bei aller Liebe zu Volk und Vaterland und bei allem Bestreben nach abgewogenem Urteil auch unendlich viel Herbes und Schlimmes nicht übergehen können. Nachdem Wir ihre Darlegungen vernommen, durften Wir in innigem Dank gegen Gott mit dem Apostel der Liebe sprechen: „Eine größere Freude habe ich nicht, als wenn ich höre: meine Kinder wandeln in der Wahrheit“[1]. Der unserem verantwortungsvollen apostolischen Amt ziemende Freimut und der Wille, Euch und der gesamten christlichen Welt die Wirklichkeit in ihrer ganzen Schwere vor Augen zu stellen, fordern von Uns aber auch, daß Wir hinzufügen: eine größere Sorge, ein herberes Hirtenleid haben Wir nicht, als wenn Wir hören: viele verlassen den Weg der Wahrheit.[2]
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ist nicht vermindert worden durch das, was die Uns an Unserem Krankenlager besuchenden Vertreter des hochwürdigsten Episkopates wahrheits- und pflichtgemäß berichtet haben. Neben viel Tröstlichem und Erhebendem aus dem Bekennerkampf ihrer Gläubigen haben sie bei aller Liebe zu Volk und Vaterland und bei allem Bestreben nach abgewogenem Urteil auch unendlich viel Herbes und Schlimmes nicht übergehen können. Nachdem Wir ihre Darlegungen vernommen, durften Wir in innigem Dank gegen Gott mit dem Apostel der Liebe sprechen: „Eine größere Freude habe ich nicht, als wenn ich höre: meine Kinder wandeln in der Wahrheit“[1]. Der unserem verantwortungsvollen apostolischen Amt ziemende Freimut und der Wille, Euch und der gesamten christlichen Welt die Wirklichkeit in ihrer ganzen Schwere vor Augen zu stellen, fordern von Uns aber auch, daß Wir hinzufügen: eine größere Sorge, ein herberes Hirtenleid haben Wir nicht, als wenn Wir hören: viele verlassen den Weg der Wahrheit.[2]
#94 Tacitus 18:14:24 | Dienstag, 5. Dezember 2006
@sozialkatholisch
Ich denke mal das Malachias den Rotkranz nicht unbedingt mit dem hl. Athanasius auf eine Stufe stellen wollte.
Da wäre ich mir aber nicht so sicher – immerhin hält er ihn für den Gelehrten schlechthin.
Stalin, Brandt usw. waren ja irgendwo auch Widerstandskämpfer und ob ein von Stauffenberg sich so ein Nachkriegsdeutschland gewünscht hat kann man ihm nicht unterstellen.
Stalin war ein Widerstandskämpfer? Wie das? Und hinsichtlich der Verschwörer sei nur soviel gesagt – sie haben sich ein Deutschland frei vom Gift des Nationalsozialismus gewünscht. Das sollte eine viele gesellschaftliche Gruppen übergreifend konsensfähige Position sein.
Mich wundert ehrlich gesagt, wieso ausgerechnet Neonazis hier so in Schutz genommen werden. Der Nationalsozialismus war in höchstem Maße kirchenfeindlich, die heutigen Dummnazis sind es immer noch, auch wenn sie sich manchmal das Mäntelchen des Religiösen umhängen.
Ich kann es nur wiederholen – ein Grund, weswegen es notwendig ist, solchen Typen wie Malachias in aller Deutlichkeit entgegenzutreten, ist der Ruf der FSSPX und aller traditionsbewußten Katholiken. Die sind es letztlich, die unter den Spinnereien einiger weniger zu leiden haben.
Auf einem groben Klotz gehört ein grober Keil hört sich irgendwie jüdisch, gesetzlich an und ist eigentlich nicht unbedingt eine christliche Tugend.
„Das hört sich irgendwie jüdisch an“ hört sich irgendwie komisch an, finden Sie nicht?
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Ich denke mal das Malachias den Rotkranz nicht unbedingt mit dem hl. Athanasius auf eine Stufe stellen wollte.
Da wäre ich mir aber nicht so sicher – immerhin hält er ihn für den Gelehrten schlechthin.
Stalin, Brandt usw. waren ja irgendwo auch Widerstandskämpfer und ob ein von Stauffenberg sich so ein Nachkriegsdeutschland gewünscht hat kann man ihm nicht unterstellen.
Stalin war ein Widerstandskämpfer? Wie das? Und hinsichtlich der Verschwörer sei nur soviel gesagt – sie haben sich ein Deutschland frei vom Gift des Nationalsozialismus gewünscht. Das sollte eine viele gesellschaftliche Gruppen übergreifend konsensfähige Position sein.
Mich wundert ehrlich gesagt, wieso ausgerechnet Neonazis hier so in Schutz genommen werden. Der Nationalsozialismus war in höchstem Maße kirchenfeindlich, die heutigen Dummnazis sind es immer noch, auch wenn sie sich manchmal das Mäntelchen des Religiösen umhängen.
Ich kann es nur wiederholen – ein Grund, weswegen es notwendig ist, solchen Typen wie Malachias in aller Deutlichkeit entgegenzutreten, ist der Ruf der FSSPX und aller traditionsbewußten Katholiken. Die sind es letztlich, die unter den Spinnereien einiger weniger zu leiden haben.
Auf einem groben Klotz gehört ein grober Keil hört sich irgendwie jüdisch, gesetzlich an und ist eigentlich nicht unbedingt eine christliche Tugend.
„Das hört sich irgendwie jüdisch an“ hört sich irgendwie komisch an, finden Sie nicht?
#93 Sozialkatholisch 17:54:21 | Dienstag, 5. Dezember 2006
@ Tacitus
Ich denke mal das Malachias den Rotkranz nicht unbedingt mit dem hl. Athanasius auf eine Stufe stellen wollte. Der Vergleich bezog sich wohl mehr darauf das der hl. Athanasius in der absoluten Minderzahl dem größten Teil der damals abgefallenen röm. Kirche gegenüberstand. Für mich ist die röm/kath. Kirche heutzutage noch nicht abgefallen, obwohl bei ihr wirklich einiges im argen liegt, die meisten werden das wohl in der einen oder anderen Richtung anders sehen, aber die Zeit wird es zeigen.
Stalin, Brandt usw. waren ja irgendwo auch Widerstandskämpfer und ob ein von Stauffenberg sich so ein Nachkriegsdeutschland gewünscht hat kann man ihm nicht unterstellen.
Auf einem groben Klotz gehört ein grober Keil hört sich irgendwie jüdisch, gesetzlich an und ist eigentlich nicht unbedingt eine christliche Tugend.
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Ich denke mal das Malachias den Rotkranz nicht unbedingt mit dem hl. Athanasius auf eine Stufe stellen wollte. Der Vergleich bezog sich wohl mehr darauf das der hl. Athanasius in der absoluten Minderzahl dem größten Teil der damals abgefallenen röm. Kirche gegenüberstand. Für mich ist die röm/kath. Kirche heutzutage noch nicht abgefallen, obwohl bei ihr wirklich einiges im argen liegt, die meisten werden das wohl in der einen oder anderen Richtung anders sehen, aber die Zeit wird es zeigen.
Stalin, Brandt usw. waren ja irgendwo auch Widerstandskämpfer und ob ein von Stauffenberg sich so ein Nachkriegsdeutschland gewünscht hat kann man ihm nicht unterstellen.
Auf einem groben Klotz gehört ein grober Keil hört sich irgendwie jüdisch, gesetzlich an und ist eigentlich nicht unbedingt eine christliche Tugend.
#92 Tacitus 17:40:16 | Dienstag, 5. Dezember 2006
@sozialkatholisch
Ein Vergleich hat noch lange nichts damit zutun diese gleichrangig auf eine Stufe zu stellen.
Eigentlich ist dem ja zuzustimmen, aber eine Äußerung wie diese:
Wenn Sie wenigstens katholisch wären und die Bücher des Athanasius des 21. Jahrhunderts, Herrn mag. theol. Johannes Rothkranz, lesen würden,
ist mehr als nur ein Vergleich – hier werden Athanasius und Rothkranz auf eine Stufe gestellt.
diese sind für mich ungefähr genauso daneben wie ihr einseitiger, angeblicher Patriotismus.
Das ist Ihnen natürlich unbenommen – wieso allerdings mein Patriotismus (und der der Helden des Widerstands) nur „angeblich“ sein soll, verstehe ich nicht ganz.
Wenn Sie darauf hinaus wollen, daß ich meine Wortwahl manchmal eher robust ist, gebe ich Ihnen das sofort zu. Ich habe allerdings in meinem Leben bereits oft die Erfahrung gemacht, daß auf einen groben Klotz ein grober Keil gehört.
Und es kotzt mich ehrlich gesagt an, daß es den braunen Volldeppen zu verdanken ist, daß „Patriotismus“ immer noch so eine Art Schimpfwort ist.
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Ein Vergleich hat noch lange nichts damit zutun diese gleichrangig auf eine Stufe zu stellen.
Eigentlich ist dem ja zuzustimmen, aber eine Äußerung wie diese:
Wenn Sie wenigstens katholisch wären und die Bücher des Athanasius des 21. Jahrhunderts, Herrn mag. theol. Johannes Rothkranz, lesen würden,
ist mehr als nur ein Vergleich – hier werden Athanasius und Rothkranz auf eine Stufe gestellt.
diese sind für mich ungefähr genauso daneben wie ihr einseitiger, angeblicher Patriotismus.
Das ist Ihnen natürlich unbenommen – wieso allerdings mein Patriotismus (und der der Helden des Widerstands) nur „angeblich“ sein soll, verstehe ich nicht ganz.
Wenn Sie darauf hinaus wollen, daß ich meine Wortwahl manchmal eher robust ist, gebe ich Ihnen das sofort zu. Ich habe allerdings in meinem Leben bereits oft die Erfahrung gemacht, daß auf einen groben Klotz ein grober Keil gehört.
Und es kotzt mich ehrlich gesagt an, daß es den braunen Volldeppen zu verdanken ist, daß „Patriotismus“ immer noch so eine Art Schimpfwort ist.
#91 Breze 17:22:48 | Dienstag, 5. Dezember 2006
@ Hiasl
Bitte beantworten Sie meine Frage von gestern:
Was ist der Zweck der angeblich seriösen „Forschung“ der Geschichtsklitterer von Hitler’s Gnaden?
Rechtfertigung? Verteidigung? Legitimation?
Und was ist die Konsequenz der angeblichen Nichtexistenz des Holocausts?
Wiederholbarkeit?
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Bitte beantworten Sie meine Frage von gestern:
Was ist der Zweck der angeblich seriösen „Forschung“ der Geschichtsklitterer von Hitler’s Gnaden?
Rechtfertigung? Verteidigung? Legitimation?
Und was ist die Konsequenz der angeblichen Nichtexistenz des Holocausts?
Wiederholbarkeit?
#90 Lauschi 17:16:45 | Dienstag, 5. Dezember 2006
@ tau – Gut so!
:(3 Bin schon gespannt, wann die ersten Braunsedis ihre Lehren umschreiben und behaupten, die „Sedisvakanz“ hätte schon vor dem II.Weltkrieg begonnen…
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:(3 Bin schon gespannt, wann die ersten Braunsedis ihre Lehren umschreiben und behaupten, die „Sedisvakanz“ hätte schon vor dem II.Weltkrieg begonnen…
#89 Sozialkatholisch 17:04:28 | Dienstag, 5. Dezember 2006
@ Tacitus
Mann darf nicht nur sich oder andere Personen mit Heiligen vergleichen, man soll es sogar, vonwegen der Vorbildfunktion die diese haben!!!
Ein Vergleich hat noch lange nichts damit zutun diese gleichrangig auf eine Stufe zu stellen.
Ich bin weder Fan von Rothkranz noch von der NPD, diese sind für mich ungefähr genauso daneben wie ihr einseitiger, angeblicher Patriotismus. Keiner ist nur gut und keiner ist nur schlecht!!!
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Mann darf nicht nur sich oder andere Personen mit Heiligen vergleichen, man soll es sogar, vonwegen der Vorbildfunktion die diese haben!!!
Ein Vergleich hat noch lange nichts damit zutun diese gleichrangig auf eine Stufe zu stellen.
Ich bin weder Fan von Rothkranz noch von der NPD, diese sind für mich ungefähr genauso daneben wie ihr einseitiger, angeblicher Patriotismus. Keiner ist nur gut und keiner ist nur schlecht!!!
#87 Malachias † 16:02:32 | Dienstag, 5. Dezember 2006
@Tacitus, tau
@Tacitus
Ma.: Weisen Sie mir doch bitte einmal konkret nach, wann ich eines dieser Dinge, die Sie mir da vorwerfen, getan haben soll!
T: Darf ich Sie an Ihre unsägliche Gleichsetzung von Rothkranz und Athanasius erinnern?
Mehr als das haben Sie nicht zu bieten? Irgendwie typisch für Sie: Sie machen doch – offensichtlich mangels Argumente – aus Mücken Elefanten…!
Es ist doch nicht das erste Mal, daß ein Athanasius-Vergleich angestellt wird! Auch ein Erzbischof Marcel Lefebvre, der bekanntlich sämtliche Konzilsdokumente unterschrieben hat (vgl. „Wie können wir wahrhaft katholisch bleiben? …ww.verlag-anton-schmid.de/“), wurde auch schon mit dem hl. Athanasius vergleichen. Einige Kreuznet-Leser haben sich „Athanasius“ als Nick gewählt, womit sie doch auch einen Vergleich mit dem genannten Kirchenvater suggerieren wollen. Warum soll es dann verboten sein, einen der konsequentesten Traditionskatholiken unserer Zeit :(3 mit dem hl. Athanasius zu vergleichen? Und warum bitteschön soll damit der „gute Namen der heiligen Mutter Kirche in erbärmlichster Art und Weise besudelt, mit Unrat beworfen und in den Dreck“ gezogen sein, wie Sie mir unterstellen?? Ich bitte Sie! Ich will Ihnen nicht Dummheit unterstellen, aber mit Charakterschwäche bis Boshaftigkeit – möglicherweise auch mit Krankhaftigkeit – scheinen mir derart überzogene Reaktionen doch einiges zu tun zu haben…!
@tau
Soll das mit der ewigen, absolut unsinnigen Zitiererei aus der P11/Pacelli-Enzyklika jetzt schon wieder losgehen? Bitte nicht!
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@Tacitus
Ma.: Weisen Sie mir doch bitte einmal konkret nach, wann ich eines dieser Dinge, die Sie mir da vorwerfen, getan haben soll!
T: Darf ich Sie an Ihre unsägliche Gleichsetzung von Rothkranz und Athanasius erinnern?
Mehr als das haben Sie nicht zu bieten? Irgendwie typisch für Sie: Sie machen doch – offensichtlich mangels Argumente – aus Mücken Elefanten…!
Es ist doch nicht das erste Mal, daß ein Athanasius-Vergleich angestellt wird! Auch ein Erzbischof Marcel Lefebvre, der bekanntlich sämtliche Konzilsdokumente unterschrieben hat (vgl. „Wie können wir wahrhaft katholisch bleiben? …ww.verlag-anton-schmid.de/“), wurde auch schon mit dem hl. Athanasius vergleichen. Einige Kreuznet-Leser haben sich „Athanasius“ als Nick gewählt, womit sie doch auch einen Vergleich mit dem genannten Kirchenvater suggerieren wollen. Warum soll es dann verboten sein, einen der konsequentesten Traditionskatholiken unserer Zeit :(3 mit dem hl. Athanasius zu vergleichen? Und warum bitteschön soll damit der „gute Namen der heiligen Mutter Kirche in erbärmlichster Art und Weise besudelt, mit Unrat beworfen und in den Dreck“ gezogen sein, wie Sie mir unterstellen?? Ich bitte Sie! Ich will Ihnen nicht Dummheit unterstellen, aber mit Charakterschwäche bis Boshaftigkeit – möglicherweise auch mit Krankhaftigkeit – scheinen mir derart überzogene Reaktionen doch einiges zu tun zu haben…!
@tau
Soll das mit der ewigen, absolut unsinnigen Zitiererei aus der P11/Pacelli-Enzyklika jetzt schon wieder losgehen? Bitte nicht!
#86 tau † 14:22:10 | Dienstag, 5. Dezember 2006
Pius XI.
Enzyklika „Mit brennender Sorge“
an die Erzbischöfe und Bischöfe Deutschlands und die anderen Oberhirten,
die in Frieden und Gemeinschaft mit dem Apostolischen Stuhl leben,
über die Lage der katholischen Kirche im Deutschen Reich
vom 14. März 1937
Der Text findet sich in: AAS 39 (1937) 145-167; Die katholische Sozialdoktrin in ihrer geschichtlichen Entfaltung, hg. von A.F. Utz und B. v. Galen, Aachen 1976, II 167-219. Zur leichteren Orientierung wurden den einzelnen Absätzen der Enzyklika nachträglich Nummern vorangestellt. Die Abkürzungen der biblischen Schriften wurde an die heutige Zitierweise gemäß den Loccumer Richtlinien angepaßt.
Ehrwürdige Brüder!
Gruß und Apostolischen Segen!
1. Mit brennender Sorge und steigendem Befremden beobachten Wir seit geraumer Zeit den Leidensweg der Kirche, die wachsende Bedrängnis der ihr in Gesinnung und Tat treubleibenden Bekenner und Bekennerinnen inmitten des Landes und des Volkes, dem St. Bonifatius einst die Licht- und Frohbotschaft von Christus und dem Reiche Gottes gebracht hat.
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Enzyklika „Mit brennender Sorge“
an die Erzbischöfe und Bischöfe Deutschlands und die anderen Oberhirten,
die in Frieden und Gemeinschaft mit dem Apostolischen Stuhl leben,
über die Lage der katholischen Kirche im Deutschen Reich
vom 14. März 1937
Der Text findet sich in: AAS 39 (1937) 145-167; Die katholische Sozialdoktrin in ihrer geschichtlichen Entfaltung, hg. von A.F. Utz und B. v. Galen, Aachen 1976, II 167-219. Zur leichteren Orientierung wurden den einzelnen Absätzen der Enzyklika nachträglich Nummern vorangestellt. Die Abkürzungen der biblischen Schriften wurde an die heutige Zitierweise gemäß den Loccumer Richtlinien angepaßt.
Ehrwürdige Brüder!
Gruß und Apostolischen Segen!
1. Mit brennender Sorge und steigendem Befremden beobachten Wir seit geraumer Zeit den Leidensweg der Kirche, die wachsende Bedrängnis der ihr in Gesinnung und Tat treubleibenden Bekenner und Bekennerinnen inmitten des Landes und des Volkes, dem St. Bonifatius einst die Licht- und Frohbotschaft von Christus und dem Reiche Gottes gebracht hat.
#85 Tacitus 13:50:57 | Dienstag, 5. Dezember 2006
@Malachias
Weisen Sie mir doch bitte einmal konkret nach, wann ich eines dieser Dinge, die Sie mir da vorwerfen, getan haben soll!
Darf ich Sie an Ihre unsägliche Gleichsetzung von Rothkranz und Athanasius erinnern?
Ach ja, ich lasse mir weder von einem dummnazistischen Vaterlandsverräter wie Ihnen noch von französischen Möchtegerndeutschen oder irgend welchen anderen hitlerverehrenden Subjekten als „Deutschenfeind“ titulieren.
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Weisen Sie mir doch bitte einmal konkret nach, wann ich eines dieser Dinge, die Sie mir da vorwerfen, getan haben soll!
Darf ich Sie an Ihre unsägliche Gleichsetzung von Rothkranz und Athanasius erinnern?
Ach ja, ich lasse mir weder von einem dummnazistischen Vaterlandsverräter wie Ihnen noch von französischen Möchtegerndeutschen oder irgend welchen anderen hitlerverehrenden Subjekten als „Deutschenfeind“ titulieren.
#84 tau † 13:24:22 | Dienstag, 5. Dezember 2006
@ Tacitus:
Insofern bin ich über kreuz.net äußerst unglücklich – dadurch, daß es gerade dem rechten Müll ein solches Forum bietet, schadet es dem Ansehen der FSSPX und überhaupt jedes traditionell eingestellten Katholiken enorm.
Absolute Zustimmung! … und nicht nur in diesem Punkt!
Gesegnete Adventszeit!
Bis später …
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Insofern bin ich über kreuz.net äußerst unglücklich – dadurch, daß es gerade dem rechten Müll ein solches Forum bietet, schadet es dem Ansehen der FSSPX und überhaupt jedes traditionell eingestellten Katholiken enorm.
Absolute Zustimmung! … und nicht nur in diesem Punkt!
Gesegnete Adventszeit!
Bis später …
#83 Malachias † 13:14:28 | Dienstag, 5. Dezember 2006
@Tacitus, den Katholiken- und Deutschenfeind
dürfen Sie auch den guten Namen der heiligen Mutter Kirche in erbärmlichster Art und Weise besudeln, mit Unrat bewerfen und in den Dreck ziehen
Ich weiß ja nicht, wen oder was Sie unter „Mutter Kirche“ verstehen. Vermutlich Ihre V2-Sekte…?!
Weisen Sie mir doch bitte einmal konkret nach, wann ich eines dieser Dinge, die Sie mir da vorwerfen, getan haben soll! Da ich zutiefst davon überzeugt bin, daß Ihnen das nicht gelingen wird, sollten Sie sich mit derartigen Verleumdungen gegen aufrechte, traditionstreue Katholiken hier lieber zurückhalten! Sie begehen auf diese Weise ständig schwerste Sünden und merken es nicht einmal!
PS: So lange der Nachweis nicht vorliegt und Sie sich für Ihre permanenten Diffamierungen meiner Person nicht entschuldigen, werde ich nicht mehr mit Ihnen kommunizieren!
Redaktion benachrichtigen
dürfen Sie auch den guten Namen der heiligen Mutter Kirche in erbärmlichster Art und Weise besudeln, mit Unrat bewerfen und in den Dreck ziehen
Ich weiß ja nicht, wen oder was Sie unter „Mutter Kirche“ verstehen. Vermutlich Ihre V2-Sekte…?!
Weisen Sie mir doch bitte einmal konkret nach, wann ich eines dieser Dinge, die Sie mir da vorwerfen, getan haben soll! Da ich zutiefst davon überzeugt bin, daß Ihnen das nicht gelingen wird, sollten Sie sich mit derartigen Verleumdungen gegen aufrechte, traditionstreue Katholiken hier lieber zurückhalten! Sie begehen auf diese Weise ständig schwerste Sünden und merken es nicht einmal!
PS: So lange der Nachweis nicht vorliegt und Sie sich für Ihre permanenten Diffamierungen meiner Person nicht entschuldigen, werde ich nicht mehr mit Ihnen kommunizieren!
#82 Tacitus 12:47:42 | Dienstag, 5. Dezember 2006
@Malachias
Na sowas, schon wieder gehen Ihnen die Argumente aus, und schon wieder versuchen Sie, die heilige Schrift zu mißbrauchen.
Lassen Sie mich so antworten, wie ich das bereits auf Ihren ersten Angriff getan habe:
Natürlich dürfen Sie ungestraft gegen Juden, Freimaurer und die rechtmäßgen Vertreter der Mutter Kirche hetzen, denn Sie stehen ja turmhoch über mir – der Allweise Malachias (das hatten wir ja auch schon), der Beweise führt, indem er Dinge behauptet, und dessen Gutdünken moralische Richtschnur für alle sein muß, wollen Sie sich nicht seinen Groll zuziehen.
Deswegen dürfen Sie auch den guten Namen der heiligen Mutter Kirche in erbärmlichster Art und Weise besudeln, mit Unrat bewerfen und in den Dreck ziehen.
Sagt Ihnen superbia eigentlich irgend etwas?
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Na sowas, schon wieder gehen Ihnen die Argumente aus, und schon wieder versuchen Sie, die heilige Schrift zu mißbrauchen.
Lassen Sie mich so antworten, wie ich das bereits auf Ihren ersten Angriff getan habe:
Natürlich dürfen Sie ungestraft gegen Juden, Freimaurer und die rechtmäßgen Vertreter der Mutter Kirche hetzen, denn Sie stehen ja turmhoch über mir – der Allweise Malachias (das hatten wir ja auch schon), der Beweise führt, indem er Dinge behauptet, und dessen Gutdünken moralische Richtschnur für alle sein muß, wollen Sie sich nicht seinen Groll zuziehen.
Deswegen dürfen Sie auch den guten Namen der heiligen Mutter Kirche in erbärmlichster Art und Weise besudeln, mit Unrat bewerfen und in den Dreck ziehen.
Sagt Ihnen superbia eigentlich irgend etwas?
#81 kali 12:45:59 | Dienstag, 5. Dezember 2006
Deutschland verblödet!
Wenn man die „Kommentare“ der Rotfront hier überfliegt, erfährt man was herauskommt, wenn die BRDDR einen zweistelligen Millionenbetrag jährlich im Kampf gegen das Recht (Rechts) unter ihnen verteilt. Mit der Umkehrung aller Werte kann man in diesem Verblödungssystem sogar noch Geld verdienen. An ihren Früchten werdet ihr sie erkennen.
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Wenn man die „Kommentare“ der Rotfront hier überfliegt, erfährt man was herauskommt, wenn die BRDDR einen zweistelligen Millionenbetrag jährlich im Kampf gegen das Recht (Rechts) unter ihnen verteilt. Mit der Umkehrung aller Werte kann man in diesem Verblödungssystem sogar noch Geld verdienen. An ihren Früchten werdet ihr sie erkennen.
#80 cacolia † 12:41:35 | Dienstag, 5. Dezember 2006
@Warwohlnix: verdorbene Braunsauce
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#79 Malachias † 12:36:50 | Dienstag, 5. Dezember 2006
@Tacitus, der anscheinend nicht einmal die Lehren Jesu kennt…
„Ihr habt gehört, daß zu den Alten gesagt worden ist:
Du sollst nicht töten; wer aber tötet soll dem Gericht verfallen sein.
Ich aber sage euch:
Jeder, der seinem Bruder auch nur zürnt, soll dem Gericht verfallen sein; und wer zu seinem Bruder sagt: Du Dummkopf!, soll dem Spruch des Hohen Rates verfallen sein; wer aber zu ihm sagt: Du (gottloser) Narr!, soll dem Feuer der Hölle verfallen sein.“ (Mt 5, 21-22) o^/
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„Ihr habt gehört, daß zu den Alten gesagt worden ist:
Du sollst nicht töten; wer aber tötet soll dem Gericht verfallen sein.
Ich aber sage euch:
Jeder, der seinem Bruder auch nur zürnt, soll dem Gericht verfallen sein; und wer zu seinem Bruder sagt: Du Dummkopf!, soll dem Spruch des Hohen Rates verfallen sein; wer aber zu ihm sagt: Du (gottloser) Narr!, soll dem Feuer der Hölle verfallen sein.“ (Mt 5, 21-22) o^/
#78 Tacitus 10:44:53 | Dienstag, 5. Dezember 2006
@Malachias
Geschichtsklitterung muß man Ihnen gar nicht nachweisen.
Bodenlose Dummheit, gepaart mit Überheblichkeit, nicht vorhandener Diskussionsfähigkeit und dem Willen, aus mir nicht einsehbaren Gründen die heilige Mutter Kirche mit Unrat zu bewerfen (wieso hassen Sie die katholische Kirche eigentlich so sehr, daß Sie sich sogar an Kirchenvätern vergehen müssen?) reichen schon.
Derweil haben wir doch im letzten Strang zur Holo-Religion dieses Kerndogma der Holoreligion klar als das was es ist, nämlich ein Mythos bzw. ein Phantasieprodukt, unwiderlegbar entlarvt…
In der Tat haben Sie unwiderlegbar entlarvt, daß Sie zu den Dummnazis zählen.
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Geschichtsklitterung muß man Ihnen gar nicht nachweisen.
Bodenlose Dummheit, gepaart mit Überheblichkeit, nicht vorhandener Diskussionsfähigkeit und dem Willen, aus mir nicht einsehbaren Gründen die heilige Mutter Kirche mit Unrat zu bewerfen (wieso hassen Sie die katholische Kirche eigentlich so sehr, daß Sie sich sogar an Kirchenvätern vergehen müssen?) reichen schon.
Derweil haben wir doch im letzten Strang zur Holo-Religion dieses Kerndogma der Holoreligion klar als das was es ist, nämlich ein Mythos bzw. ein Phantasieprodukt, unwiderlegbar entlarvt…
In der Tat haben Sie unwiderlegbar entlarvt, daß Sie zu den Dummnazis zählen.
#77 Malachias † 10:24:10 | Dienstag, 5. Dezember 2006
Zu den vollkommen irrigen Auslassungen der Vorredner(in)
@(F)Lauschi
Erklären Sie uns doch bitte einmal, wie Ihre Aussagen von gestern, 23:16 Uhr und 23:21 Uhr untereinander und mit meinem Eintrag von 23:13 Uhr in einen logisch-sinnvollen Zusammenhang zu bringen sind…!
@Breze (ich gehe davon aus, daß Sie mit „Matthias“ mich meinen)
Bevor Sie nach dem möglichen Zweck fragen, sollten Sie zuerst die „Geschichtklitterung“, die Sie – offensichtlich auch mir – unterstellen, an einzelnen Beispielen nachweisen!
Wenn die Geschichte geklittert wird, geschieht das doch in erster Linie durch Ihre USrAel-hörige Fraktion, die sich aus falschen, weil eingeredeten Schuldgefühlen aufgrund angeblicher, in Wirklichkeit aber nicht vorhandener Opfer und Überlebender des NS-Judengenozids dazu hinreißen läßt, unseren deutschen Staat und das deutsche Volk finanziell auszubluten…!
@bonifatius
Jesus … predigte die Feindesliebe. Und noch am Kreuz verzieh Er seinen Mördern
An wen denken sie, wenn Sie das anführen? Lieben die heutigen Juden uns Deutsche?
@Christian Hüller
Wie kommen Sie dazu, den Holohoax mit dem Erlösungsopfer Jesu Christi zu vergleichen? Im letzten Strang zur Holoreligion hatte ich bereits vier Punkte genannt, warum der Judengenozid im Vergleich zu den anderen Genoziden der Neuzeit nichts Besonderes darstellt. Aber für Sie sind die Juden halt doch etwas Besonderes, das „auserwählte Volk“ eben. Wie es war im Anfang, so auch jetzt und alle Zeit…?!
Entlarvend: Sie sprechen von einer „innerweltlichen Erlösung“. Das ist Häresie pur!
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@(F)Lauschi
Erklären Sie uns doch bitte einmal, wie Ihre Aussagen von gestern, 23:16 Uhr und 23:21 Uhr untereinander und mit meinem Eintrag von 23:13 Uhr in einen logisch-sinnvollen Zusammenhang zu bringen sind…!
@Breze (ich gehe davon aus, daß Sie mit „Matthias“ mich meinen)
Bevor Sie nach dem möglichen Zweck fragen, sollten Sie zuerst die „Geschichtklitterung“, die Sie – offensichtlich auch mir – unterstellen, an einzelnen Beispielen nachweisen!
Wenn die Geschichte geklittert wird, geschieht das doch in erster Linie durch Ihre USrAel-hörige Fraktion, die sich aus falschen, weil eingeredeten Schuldgefühlen aufgrund angeblicher, in Wirklichkeit aber nicht vorhandener Opfer und Überlebender des NS-Judengenozids dazu hinreißen läßt, unseren deutschen Staat und das deutsche Volk finanziell auszubluten…!
@bonifatius
Jesus … predigte die Feindesliebe. Und noch am Kreuz verzieh Er seinen Mördern
An wen denken sie, wenn Sie das anführen? Lieben die heutigen Juden uns Deutsche?
@Christian Hüller
Wie kommen Sie dazu, den Holohoax mit dem Erlösungsopfer Jesu Christi zu vergleichen? Im letzten Strang zur Holoreligion hatte ich bereits vier Punkte genannt, warum der Judengenozid im Vergleich zu den anderen Genoziden der Neuzeit nichts Besonderes darstellt. Aber für Sie sind die Juden halt doch etwas Besonderes, das „auserwählte Volk“ eben. Wie es war im Anfang, so auch jetzt und alle Zeit…?!
Entlarvend: Sie sprechen von einer „innerweltlichen Erlösung“. Das ist Häresie pur!
#76 Christian Hüller 02:34:10 | Dienstag, 5. Dezember 2006
Das Opfer und die Zivilreligion
Ja, was soll man sagen?
Das Thema ist Schüchter ein wirklich großes Anliegen.
Er stellt einen Gegensatz zwischen der „Holocaust-Zivilreligion“ und der christlichen Religion her.
Und was will er damit sagen: dass der Holocaust nicht memorabel sei, dass wahre Christen den Holocaust ignorieren sollen, dass das Holocaust-Gedenken die christliche Religion zu verdrängen drohe?
Alles in allem doch sehr fragwürdige Thesen.
Aber um gleich noch einmal den Opfergedanken anzusprechen: Natürlich war der Holocaust ein Opfer. Hier wurden abertausende von Menschen ermordet, damit der Mensch erkennt, wozu der Mensch in der Lage ist und hierdurch geläutert wird.
Das Opfer Jesu Christi wurde hier in einem ganz profanen Sinn noch einmal nachvollzogen und in’s Zeitalter der industriellen Massenproduktion und Massenvernichtung geholt.
Die innerweltliche, in diesem Sinne freilich nicht vollkommene Erlösung liegt darin, dass der Mensch erkennt, dass all dies durch und durch böse war und er, der Mensch, all den bösen, braunen Fußtretern tapfer und entschlossen entgegenzutreten hat.
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Ja, was soll man sagen?
Das Thema ist Schüchter ein wirklich großes Anliegen.
Er stellt einen Gegensatz zwischen der „Holocaust-Zivilreligion“ und der christlichen Religion her.
Und was will er damit sagen: dass der Holocaust nicht memorabel sei, dass wahre Christen den Holocaust ignorieren sollen, dass das Holocaust-Gedenken die christliche Religion zu verdrängen drohe?
Alles in allem doch sehr fragwürdige Thesen.
Aber um gleich noch einmal den Opfergedanken anzusprechen: Natürlich war der Holocaust ein Opfer. Hier wurden abertausende von Menschen ermordet, damit der Mensch erkennt, wozu der Mensch in der Lage ist und hierdurch geläutert wird.
Das Opfer Jesu Christi wurde hier in einem ganz profanen Sinn noch einmal nachvollzogen und in’s Zeitalter der industriellen Massenproduktion und Massenvernichtung geholt.
Die innerweltliche, in diesem Sinne freilich nicht vollkommene Erlösung liegt darin, dass der Mensch erkennt, dass all dies durch und durch böse war und er, der Mensch, all den bösen, braunen Fußtretern tapfer und entschlossen entgegenzutreten hat.
#75 methusalix † 00:24:17 | Dienstag, 5. Dezember 2006
Ein gutes hat dieser Thread:
Die Links von lauschi sind klasse! Danke dafür! Den Rest kann man den Hasen geben.
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Die Links von lauschi sind klasse! Danke dafür! Den Rest kann man den Hasen geben.
#74 Lauschi 23:54:54 | Montag, 4. Dezember 2006
@ bonifatius
:)3 für das mit Jesus volle Zustimmung sogar vom Schlapphut.
O:O gute Nacht beisammen!
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:)3 für das mit Jesus volle Zustimmung sogar vom Schlapphut.
O:O gute Nacht beisammen!
#73 bonifatius 23:47:46 | Montag, 4. Dezember 2006
@Hoffnung,
Sie , und viele der Diskutanten scheuen die Wahrheit wie der Teufel das Weihwasser. Leider!
Seit der Mensch auf Erden ist, gibt es Liebe und Haß. Letzteres ist die Frucht von Unrecht, der Sünde.
So haßten die Indianer die Weißen, die Neger die Araber und Sklavenhändler, die Unterdrückten die Unterdrücker. Nur der Jude Jesus, der Christus, der Gesalbte predigte die Feindesliebe. Und noch am Kreuz verzieh Er seinen Mördern. Das ist die Wahrheit!
Guats Nächtle!
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Sie , und viele der Diskutanten scheuen die Wahrheit wie der Teufel das Weihwasser. Leider!
Seit der Mensch auf Erden ist, gibt es Liebe und Haß. Letzteres ist die Frucht von Unrecht, der Sünde.
So haßten die Indianer die Weißen, die Neger die Araber und Sklavenhändler, die Unterdrückten die Unterdrücker. Nur der Jude Jesus, der Christus, der Gesalbte predigte die Feindesliebe. Und noch am Kreuz verzieh Er seinen Mördern. Das ist die Wahrheit!
Guats Nächtle!
#72 Breze 23:43:12 | Montag, 4. Dezember 2006
@ Matthias
Noch einmal:
Was ist der Zweck der angeblich seriösen „Forschung“ der Geschichtsklitterer von Hitler’s Gnaden?
Rechtfertigung? Verteidigung? Legitimation?
Und was ist die Konsequenz der angeblichen Nichtexistenz des Holocausts?
Wiederholbarkeit?
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Noch einmal:
Was ist der Zweck der angeblich seriösen „Forschung“ der Geschichtsklitterer von Hitler’s Gnaden?
Rechtfertigung? Verteidigung? Legitimation?
Und was ist die Konsequenz der angeblichen Nichtexistenz des Holocausts?
Wiederholbarkeit?
#71 Lauschi 23:41:44 | Montag, 4. Dezember 2006
Bin schon gespannt,
wann jetzt die nächste Referenzierung auf Rothkranz oder Lingen kommt. Als ob man analog auf Lauck oder Koehl referenzieren könnte, um den Wert eines Juden zu bestimmen…
O:O Flauschi ist schon im Körbchen und ich bin selber bereits müde…
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wann jetzt die nächste Referenzierung auf Rothkranz oder Lingen kommt. Als ob man analog auf Lauck oder Koehl referenzieren könnte, um den Wert eines Juden zu bestimmen…
O:O Flauschi ist schon im Körbchen und ich bin selber bereits müde…
#70 Tacitus 23:26:58 | Montag, 4. Dezember 2006
@Christoph Heger
Da mahnen Sie aber – zugegebenerweise zu Recht – eine Genauigkeit an, die Herrn Schüchter völlig abgeht.
Das ist natürlich eine unverzeihliche Sünde! Israel- und amerikafeindlich darf man nun wirklich nicht sein!
Ah, da habe ich Sie falsch verstanden – ich dachte, Sie wollten den Text von Herrn Schüchter als in irgendeiner Weise objektiv oder sachlich rechtfertigen. Aber Sie haben natürlich recht, daß jeder das Recht hat, Hetztexte zusammenzuschmieren. Insofern darf natürlich auch Herr Schüchter so lange hetzen, bis ihm der Schaum vom Mund tropft.
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Da mahnen Sie aber – zugegebenerweise zu Recht – eine Genauigkeit an, die Herrn Schüchter völlig abgeht.
Das ist natürlich eine unverzeihliche Sünde! Israel- und amerikafeindlich darf man nun wirklich nicht sein!
Ah, da habe ich Sie falsch verstanden – ich dachte, Sie wollten den Text von Herrn Schüchter als in irgendeiner Weise objektiv oder sachlich rechtfertigen. Aber Sie haben natürlich recht, daß jeder das Recht hat, Hetztexte zusammenzuschmieren. Insofern darf natürlich auch Herr Schüchter so lange hetzen, bis ihm der Schaum vom Mund tropft.
#69 Lauschi 23:21:50 | Montag, 4. Dezember 2006
Es besteht noch ein Fünkchen Hoffnung
…schon ein ganzer Beitrag ohne Lügen über die Opferzahlen…
werden die Brownsox müde?
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…schon ein ganzer Beitrag ohne Lügen über die Opferzahlen…
werden die Brownsox müde?#68 Dr. Christoph Heger 23:19:29 | Montag, 4. Dezember 2006
@Tacitus
Daß ein solch scharfsichtiger Beitrag wie der von Schüchter „Sünde“ sein soll, vermag ich nicht zu sehen.
Daß ein solches Geschmiere wie das von Herrn Schüchter scharfsinnig sein soll, vermag ich nicht zu sehen.
Sie scheinen überhaupt wenig zu sehen zu vermögen, nicht einmal den Unterschied von „scharfsichtig“ und „scharfsinnig“.
Daneben ist der Text unabhängig von schlampiger Formulierung auch deutlich israel- und amerikafeindlich. Nicht gerade die feine englische Art.
Das ist natürlich eine unverzeihliche Sünde! Israel- und amerikafeindlich darf man nun wirklich nicht sein!
MfG
Christoph Heger
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Daß ein solch scharfsichtiger Beitrag wie der von Schüchter „Sünde“ sein soll, vermag ich nicht zu sehen.
Daß ein solches Geschmiere wie das von Herrn Schüchter scharfsinnig sein soll, vermag ich nicht zu sehen.
Sie scheinen überhaupt wenig zu sehen zu vermögen, nicht einmal den Unterschied von „scharfsichtig“ und „scharfsinnig“.
Daneben ist der Text unabhängig von schlampiger Formulierung auch deutlich israel- und amerikafeindlich. Nicht gerade die feine englische Art.
Das ist natürlich eine unverzeihliche Sünde! Israel- und amerikafeindlich darf man nun wirklich nicht sein!
MfG
Christoph Heger
#67 Lauschi 23:16:00 | Montag, 4. Dezember 2006
Na, wenigstens…
stimmt die Zahl von ca. 6 Millionen ermordeten Juden, auch wenn sie nicht einmal Kriegspartei waren!
man wird ja bescheiden…
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stimmt die Zahl von ca. 6 Millionen ermordeten Juden, auch wenn sie nicht einmal Kriegspartei waren!
man wird ja bescheiden…#66 Tacitus 23:13:41 | Montag, 4. Dezember 2006
@Christoph Heger
Daß ein solch scharfsichtiger Beitrag wie der von Schüchter „Sünde“ sein soll, vermag ich nicht zu sehen.
Daß ein solches Geschmiere wie das von Herrn Schüchter scharfsinnig sein soll, vermag ich nicht zu sehen.
Daneben ist der Text unabhängig von schlampiger Formulierung auch deutlich israel- und amerikafeindlich. Nicht gerade die feine englische Art.
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Daß ein solch scharfsichtiger Beitrag wie der von Schüchter „Sünde“ sein soll, vermag ich nicht zu sehen.
Daß ein solches Geschmiere wie das von Herrn Schüchter scharfsinnig sein soll, vermag ich nicht zu sehen.
Daneben ist der Text unabhängig von schlampiger Formulierung auch deutlich israel- und amerikafeindlich. Nicht gerade die feine englische Art.
#65 Malachias † 23:13:16 | Montag, 4. Dezember 2006
6 Millionen???
Der Artikel ist im großen und ganzen in Ordnung.
Nur scheint sich unser Herr Schüchter leider immer noch nicht von der fixen Idee der angeblichen 6 Millionen jüdischen Holo-Opfer trennen zu können, wie aus der Bildunterschrift („Der zweite Weltkrieg forderte rund 50 Millionen Menschenleben – davon rund 6 Millionen von den Nazionalsozialisten verfolgte europäische Juden“) hervorgeht.
Derweil haben wir doch im letzten Strang zur Holo-Religion www.kreuz.net/article.4279.html dieses Kerndogma der Holoreligion klar als das was es ist, nämlich ein Mythos bzw. ein Phantasieprodukt, unwiderlegbar entlarvt…
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Der Artikel ist im großen und ganzen in Ordnung.
Nur scheint sich unser Herr Schüchter leider immer noch nicht von der fixen Idee der angeblichen 6 Millionen jüdischen Holo-Opfer trennen zu können, wie aus der Bildunterschrift („Der zweite Weltkrieg forderte rund 50 Millionen Menschenleben – davon rund 6 Millionen von den Nazionalsozialisten verfolgte europäische Juden“) hervorgeht.
Derweil haben wir doch im letzten Strang zur Holo-Religion www.kreuz.net/article.4279.html dieses Kerndogma der Holoreligion klar als das was es ist, nämlich ein Mythos bzw. ein Phantasieprodukt, unwiderlegbar entlarvt…
#64 gelasius 23:11:06 | Montag, 4. Dezember 2006
@hoffnung
Aber sie wird standhalten !
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Aber sie wird standhalten !
#63 Hoffnung 23:09:06 | Montag, 4. Dezember 2006
Ein Beweis das der Teufel die Kirche unterläuft:
Kreuz.net ist der Beweis
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Kreuz.net ist der Beweis
#62 gelasius 23:07:28 | Montag, 4. Dezember 2006
@breze, alexandra,lauschi
Fazit: bei k.net nichts Neues, immer nur der gleiche alte,
schon tausendmal wiedergekäute Verbalmüll über die an den Fingern einer Hand abzählbaren Themen. Die Verleumdungsopfer wechseln nach Laune und Opportunität. Das Gift ist zu kontagiös und das Ganze ist mir zu langweilig. Deshalb : es gibt Besseres.
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Fazit: bei k.net nichts Neues, immer nur der gleiche alte,
schon tausendmal wiedergekäute Verbalmüll über die an den Fingern einer Hand abzählbaren Themen. Die Verleumdungsopfer wechseln nach Laune und Opportunität. Das Gift ist zu kontagiös und das Ganze ist mir zu langweilig. Deshalb : es gibt Besseres.
#61 Dr. Christoph Heger 22:56:46 | Montag, 4. Dezember 2006
@Konrad: Einiger Widerspruch
Antisemitismus ist Sünde, das war schon lange vor dem Konzil klare Lehre der Kirche.
So? Da müßte ja erst mal der Tatbestand klargestellt werden, was überhaupt Antisemitismus ist. Daß ein solch scharfsichtiger Beitrag wie der von Schüchter „Sünde“ sein soll, vermag ich nicht zu sehen. Es beteht ja wohl keine sittliche Pflicht, von Juden nur das Beste zu glauben.
Dasselbe gilt für jede Form von Rassismus.
Natürlich ist Rassismus als ein (biologischer) Materialismus unchristlich. Aber was soll denn hier heißen „jede Form von …“. Das weckt mein Mißtrauen.
Leider gibt es eine ansonsten intelligente und kämpferische Frau Felicitas K. (so kürzt Vorgrimler in seiner absolut lächerlichen Biographie diesen Namen ab), die solchen rechten Müll verbreitet und Papst Johannes Paul II. in den Schmutz zieht, indem sie ihn an seiner persönlichsten Stelle, der Verehrung der hl. Sr. Faustina und ihrer Botschaft der göttlichen Barmherzigkeit, perfide attackiert.
Wovon reden Sie? Diese Frau „antisemitisch“? Das würde mich verblüffen.
MfG
Christoph Heger
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Antisemitismus ist Sünde, das war schon lange vor dem Konzil klare Lehre der Kirche.
So? Da müßte ja erst mal der Tatbestand klargestellt werden, was überhaupt Antisemitismus ist. Daß ein solch scharfsichtiger Beitrag wie der von Schüchter „Sünde“ sein soll, vermag ich nicht zu sehen. Es beteht ja wohl keine sittliche Pflicht, von Juden nur das Beste zu glauben.
Dasselbe gilt für jede Form von Rassismus.
Natürlich ist Rassismus als ein (biologischer) Materialismus unchristlich. Aber was soll denn hier heißen „jede Form von …“. Das weckt mein Mißtrauen.
Leider gibt es eine ansonsten intelligente und kämpferische Frau Felicitas K. (so kürzt Vorgrimler in seiner absolut lächerlichen Biographie diesen Namen ab), die solchen rechten Müll verbreitet und Papst Johannes Paul II. in den Schmutz zieht, indem sie ihn an seiner persönlichsten Stelle, der Verehrung der hl. Sr. Faustina und ihrer Botschaft der göttlichen Barmherzigkeit, perfide attackiert.
Wovon reden Sie? Diese Frau „antisemitisch“? Das würde mich verblüffen.
MfG
Christoph Heger
#60 warwohlnix 22:50:17 | Montag, 4. Dezember 2006
care Roberte Berolinense,
te atque paginam tuam bene, sed non personaliter cognosco – salve!
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te atque paginam tuam bene, sed non personaliter cognosco – salve!
#59 Lauschi 22:43:41 | Montag, 4. Dezember 2006
@ Breze
mission accomplished!
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mission accomplished!#58 Konrad 22:43:00 | Montag, 4. Dezember 2006
Tacitus ist recht zu geben!
Dieser Artikel aus der rechten Irving-Ecke ist nicht auf FSSPX-Niveau. So schadet kreuz.net dem Ansehen der „Traditionalisten“ (ein schreckliches Wort!). Antisemitismus ist Sünde, das war schon lange vor dem Konzil klare Lehre der Kirche. Dasselbe gilt für jede Form von Rassismus. Leider gibt es eine ansonsten intelligente und kämpferische Frau Felicitas K. (so kürzt Vorgrimler in seiner absolut lächerlichen Biographie diesen Namen ab), die solchen rechten Müll verbreitet und Papst Johannes Paul II. in den Schmutz zieht, indem sie ihn an seiner persönlichsten Stelle, der Verehrung der hl. Sr. Faustina und ihrer Botschaft der göttlichen Barmherzigkeit, perfide attackiert.
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Dieser Artikel aus der rechten Irving-Ecke ist nicht auf FSSPX-Niveau. So schadet kreuz.net dem Ansehen der „Traditionalisten“ (ein schreckliches Wort!). Antisemitismus ist Sünde, das war schon lange vor dem Konzil klare Lehre der Kirche. Dasselbe gilt für jede Form von Rassismus. Leider gibt es eine ansonsten intelligente und kämpferische Frau Felicitas K. (so kürzt Vorgrimler in seiner absolut lächerlichen Biographie diesen Namen ab), die solchen rechten Müll verbreitet und Papst Johannes Paul II. in den Schmutz zieht, indem sie ihn an seiner persönlichsten Stelle, der Verehrung der hl. Sr. Faustina und ihrer Botschaft der göttlichen Barmherzigkeit, perfide attackiert.
#57 warwohlnix 22:40:41 | Montag, 4. Dezember 2006
Du traurig, weil nix verstehn?
Macht nichts.
Bis demnächst mal wieder!
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Macht nichts.
Bis demnächst mal wieder!
#56 Robert Ketelhohn 22:39:13 | Montag, 4. Dezember 2006
Warwohlnix
Warwohlnix Latini sermonis haud capax esse videtur.
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Warwohlnix Latini sermonis haud capax esse videtur.
#55 gelasius 22:38:14 | Montag, 4. Dezember 2006
@tacitus
W.w.nix ist irgendwie in seiner Trollehre verletzt und rezitiert jetzt seine küchenlateinischen Sprüchlein, die nun wirklich simpelster Natur sind.
Aber wir können ja mal so tun, als ob wir beeindruckt sind. Majestät fände ich etwas übertrieben.
Viel schlimmer ist diese Phantasielosigkeit !
Redaktion benachrichtigen
W.w.nix ist irgendwie in seiner Trollehre verletzt und rezitiert jetzt seine küchenlateinischen Sprüchlein, die nun wirklich simpelster Natur sind.
Aber wir können ja mal so tun, als ob wir beeindruckt sind. Majestät fände ich etwas übertrieben.
Viel schlimmer ist diese Phantasielosigkeit !
#54 Breze 22:33:52 | Montag, 4. Dezember 2006
@ Tacitus
Leisen Widerspruch, auch wenn’s schwer fällt: die große Mehrheit der FSSPXler sind mit Sicherheit gottesfürchtige und anständige Leute. Interessanterweise stehen ja so Typen wie Malachias eben auch völlig außerhalb der FSSPX.
Ich hoffe das sehr!!!!!!!!
Redaktion benachrichtigen
Leisen Widerspruch, auch wenn’s schwer fällt: die große Mehrheit der FSSPXler sind mit Sicherheit gottesfürchtige und anständige Leute. Interessanterweise stehen ja so Typen wie Malachias eben auch völlig außerhalb der FSSPX.
Ich hoffe das sehr!!!!!!!!
#53 gelasius 22:32:36 | Montag, 4. Dezember 2006
@breze
da hast Du ein wahres Wort gelassen ausgesprochen.
Sie haben sich heute schon wieder selbst übertroffen, auch wenn man das nicht für möglich hielt. Eigentlich will ich gar nicht wissen, wie weit sie noch steigerungsfähig sind.
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da hast Du ein wahres Wort gelassen ausgesprochen.
Sie haben sich heute schon wieder selbst übertroffen, auch wenn man das nicht für möglich hielt. Eigentlich will ich gar nicht wissen, wie weit sie noch steigerungsfähig sind.
#52 warwohlnix 22:32:16 | Montag, 4. Dezember 2006
valde felix sum!
„audi“ tacitum collegam meum in internette videre capax est!
Sed ceterum censeo pudorem eius minimalis esse.
Es ist so wunderschön, die rote Sauce am Kochen zu halten!!
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„audi“ tacitum collegam meum in internette videre capax est!
Sed ceterum censeo pudorem eius minimalis esse.
Es ist so wunderschön, die rote Sauce am Kochen zu halten!!
#51 Lauschi 22:31:55 | Montag, 4. Dezember 2006
@ Breze
…Trollköttelschild vorübergehend deaktiviert…
auf Empfang!
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…Trollköttelschild vorübergehend deaktiviert…
auf Empfang!#50 Tacitus 22:30:44 | Montag, 4. Dezember 2006
@warwohlnix
Au weia – muß ich Sie jetzt mit „Euer Maiestät“ anreden?
Völlig durchgeknallt.
@ Breze
Leisen Widerspruch, auch wenn’s schwer fällt: die große Mehrheit der FSSPXler sind mit Sicherheit gottesfürchtige und anständige Leute. Interessanterweise stehen ja so Typen wie Malachias eben auch völlig außerhalb der FSSPX.
Im Allgemeinen scheint doch die Reflexionstiefe bei den FSSPXlern, die ich so kenne, deutlich ausgeprägter zu sein, als bei den Dummnazis.
Insofern bin ich über kreuz.net äußerst unglücklich – dadurch, daß es gerade dem rechten Müll ein solches Forum bietet, schadet es dem Ansehen der FSSPX und überhaupt jedes traditionell eingestellten Katholiken enorm.
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Au weia – muß ich Sie jetzt mit „Euer Maiestät“ anreden?
Völlig durchgeknallt.
@ Breze
Leisen Widerspruch, auch wenn’s schwer fällt: die große Mehrheit der FSSPXler sind mit Sicherheit gottesfürchtige und anständige Leute. Interessanterweise stehen ja so Typen wie Malachias eben auch völlig außerhalb der FSSPX.
Im Allgemeinen scheint doch die Reflexionstiefe bei den FSSPXlern, die ich so kenne, deutlich ausgeprägter zu sein, als bei den Dummnazis.
Insofern bin ich über kreuz.net äußerst unglücklich – dadurch, daß es gerade dem rechten Müll ein solches Forum bietet, schadet es dem Ansehen der FSSPX und überhaupt jedes traditionell eingestellten Katholiken enorm.
#49 Flauschi 22:28:22 | Montag, 4. Dezember 2006
@ Breze & Principessa =^oo^=
Verstanden…
die t.s.g.a. haben wohl böse Angst vor Herrchen. Maunz…
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Verstanden…
die t.s.g.a. haben wohl böse Angst vor Herrchen. Maunz…#48 Breze 22:28:03 | Montag, 4. Dezember 2006
@ lauschi
kannst Du für eine Sekunde dein email Fenster öffnen?
Danke
@ gelasius
auf Xnet nichts neues, irgendwie wird diese Seite langsam surreal…
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kannst Du für eine Sekunde dein email Fenster öffnen?
Danke
@ gelasius
auf Xnet nichts neues, irgendwie wird diese Seite langsam surreal…
#47 gelasius 22:24:10 | Montag, 4. Dezember 2006
@breze
Guten Abend breze- hier wird gerade der zweite Aufguss versucht, aber unsere brownies haben irgendwie nur den
etwas hyperaktiven w.w.nix aufgeboten, das ist fad.
Vielleicht kannst Du eine kleine Botschatf an flauschi übermitteln- wohin die Karawane zieht?
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Guten Abend breze- hier wird gerade der zweite Aufguss versucht, aber unsere brownies haben irgendwie nur den
etwas hyperaktiven w.w.nix aufgeboten, das ist fad.
Vielleicht kannst Du eine kleine Botschatf an flauschi übermitteln- wohin die Karawane zieht?
#46 Lauschi 22:23:24 | Montag, 4. Dezember 2006
@ gelasius & Tacitus
hier noch ein paar Infos de.wikipedia.org/wiki/Tacitus für warwohlnix. (Ein Historiker ist jemand, der sich um geschichtliche Wahrheit kümmert, also z.B. nicht den Holocaust leugnet, das nur an unsere Braunsöckchen im Trollbrutkasten!)
@wwn: Bitte die „Maus“ so bewegen, daß der „Pfeil“ auf
das rote „Wort“ mit dem „I“ zeigt und zum „Händchen“ wird. Dann an der „Maus“ die linke „Taste“ drücken.
Nennt man auch Klicken. Aber erst morgen und nur, wenn du jetzt auch brav ins Bett gehst!)
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hier noch ein paar Infos de.wikipedia.org/wiki/Tacitus für warwohlnix. (Ein Historiker ist jemand, der sich um geschichtliche Wahrheit kümmert, also z.B. nicht den Holocaust leugnet, das nur an unsere Braunsöckchen im Trollbrutkasten!)
@wwn: Bitte die „Maus“ so bewegen, daß der „Pfeil“ auf
das rote „Wort“ mit dem „I“ zeigt und zum „Händchen“ wird. Dann an der „Maus“ die linke „Taste“ drücken.
Nennt man auch Klicken. Aber erst morgen und nur, wenn du jetzt auch brav ins Bett gehst!)#45 warwohlnix 22:21:14 | Montag, 4. Dezember 2006
eheu, tacitus falsus,
nominem collegae non ignoro. tu autem indignus es nominis.
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nominem collegae non ignoro. tu autem indignus es nominis.
#44 Breze 22:18:40 | Montag, 4. Dezember 2006
@ Vir Fortis
Nun ja, ich bin nicht geneigt, diesem hanebüchenen braunen Sch… weiter zu kommentieren.
Kreuz.net und seine Leser sind ein Ableger der NPD, und mittlerweile bin ich davon überzeugt, dass eine gewisse brüderschaft ein ziemliche rechtsextreme Schlagseite hat.
Hätte ich früher drauf kommen sollen…
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Nun ja, ich bin nicht geneigt, diesem hanebüchenen braunen Sch… weiter zu kommentieren.
Kreuz.net und seine Leser sind ein Ableger der NPD, und mittlerweile bin ich davon überzeugt, dass eine gewisse brüderschaft ein ziemliche rechtsextreme Schlagseite hat.
Hätte ich früher drauf kommen sollen…
#43 warwohlnix 22:17:01 | Montag, 4. Dezember 2006
Wie gesagt:
bei der Wahl meines Nicks war es schon eine große, große Vorfreude, die intelligenten Wortspiele vorauszuwissen, die damit geschehen würden.
Eine noch größere Freude wäre eine echte Überraschung: was wirklich kreatives, das wär’ schon was!
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bei der Wahl meines Nicks war es schon eine große, große Vorfreude, die intelligenten Wortspiele vorauszuwissen, die damit geschehen würden.
Eine noch größere Freude wäre eine echte Überraschung: was wirklich kreatives, das wär’ schon was!
#42 Toby 22:16:58 | Montag, 4. Dezember 2006
Kindergarten
Ach, Kinder, geht doch zu Britt oder Oli Geissen, wenn Ihr sonst nix zu tun habt!
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Ach, Kinder, geht doch zu Britt oder Oli Geissen, wenn Ihr sonst nix zu tun habt!
#41 gelasius 22:16:33 | Montag, 4. Dezember 2006
@virfortis
Ja, aber das haben wir auch nicht innerhalb von Stunden geschafft – hat Tage gedauert. Also Geduld oder selber
mitmachen.
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Ja, aber das haben wir auch nicht innerhalb von Stunden geschafft – hat Tage gedauert. Also Geduld oder selber
mitmachen.
#40 Tacitus 22:14:46 | Montag, 4. Dezember 2006
@warwohlnix
Sie können also ein Lexikon bedienen.
Glückwunsch.
Was Sie natürlich nicht wissen – wahrscheinlich, weil es bööses philosemitisch-freimaurerisches Weltverschwörungswissen ist – ist, daß es sich dabei auch um einen Namen handelt.
Depp.
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Sie können also ein Lexikon bedienen.
Glückwunsch.
Was Sie natürlich nicht wissen – wahrscheinlich, weil es bööses philosemitisch-freimaurerisches Weltverschwörungswissen ist – ist, daß es sich dabei auch um einen Namen handelt.
Depp.
#39 VirFortis 22:13:44 | Montag, 4. Dezember 2006
erst 36
postings. bin ein bischen enttäuscht
wird knapp mit nem neuen rekord
legt euch in den riemen ich hab gewettet es wird ein neuer
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postings. bin ein bischen enttäuscht
wird knapp mit nem neuen rekord
legt euch in den riemen ich hab gewettet es wird ein neuer
#38 warwohlnix 22:12:57 | Montag, 4. Dezember 2006
„sich über einen nick lustig machen“
Nein – sondern die Unwissenheit dessen zu bedauern, der einen solchen Nick wählt.
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Nein – sondern die Unwissenheit dessen zu bedauern, der einen solchen Nick wählt.
#37 gelasius 22:11:03 | Montag, 4. Dezember 2006
@tacitus
hoffentlich sind Sie jetzt dankbar dafür ,daß war-wohl-wirklich-nix in seinem kleinen Latein/Trollisch-Wörterbuch nachgeschlagen hat und Ihnen nun Ihren Namen „erklärt“.
Allerdings ist das mit seinem Ratschlag so eine Sache – wenn man seinen nick bedenkt. Seltener konnte man mit Fug und Recht sagen: nomen est omen.
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hoffentlich sind Sie jetzt dankbar dafür ,daß war-wohl-wirklich-nix in seinem kleinen Latein/Trollisch-Wörterbuch nachgeschlagen hat und Ihnen nun Ihren Namen „erklärt“.
Allerdings ist das mit seinem Ratschlag so eine Sache – wenn man seinen nick bedenkt. Seltener konnte man mit Fug und Recht sagen: nomen est omen.
#36 Tacitus 22:08:52 | Montag, 4. Dezember 2006
@warwohlnix
Ach Gottchen, das ist jetzt alles, was Ihnen einfällt? Erbärmlicher geht es ja kaum – sich über einen nick lustig machen.
Andererseits, was wäre auch Anderes von geifernden Dummnazis zu erwarten.
Wahrscheinlich müssen die die Tatsache kompensieren, daß sie im Tausendjährigen Reich mehrheitlich im Lager gelandet wären.
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Ach Gottchen, das ist jetzt alles, was Ihnen einfällt? Erbärmlicher geht es ja kaum – sich über einen nick lustig machen.
Andererseits, was wäre auch Anderes von geifernden Dummnazis zu erwarten.
Wahrscheinlich müssen die die Tatsache kompensieren, daß sie im Tausendjährigen Reich mehrheitlich im Lager gelandet wären.
#35 Lauschi 22:08:48 | Montag, 4. Dezember 2006
Staatsknete?
…ich höre!
Und bis jetzt hat alles der Mossad löhnen müssen…
@ gelasius
Korrekt. Onkel Freddy wird wohl erst so in fünf Jahren gefährlich!
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…ich höre!Und bis jetzt hat alles der Mossad löhnen müssen…
@ gelasius
Korrekt. Onkel Freddy wird wohl erst so in fünf Jahren gefährlich!
#34 warwohlnix 22:05:27 | Montag, 4. Dezember 2006
Lieber Tacitus,
ich hatte Sie schon darauf hingewiesen – Ihr Nick heißt deutsch: „schweigend“.
Das passt. Sie sagen nämlich nichts. Gar nichts.
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ich hatte Sie schon darauf hingewiesen – Ihr Nick heißt deutsch: „schweigend“.
Das passt. Sie sagen nämlich nichts. Gar nichts.
#33 wickerl 22:04:59 | Montag, 4. Dezember 2006
ausgezeichnet
Herr Schüchter hat das Weltbild der Politiker von CDU und CSU exakt und klar umrissen, ich hätte das nicht so gekonnt.
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Herr Schüchter hat das Weltbild der Politiker von CDU und CSU exakt und klar umrissen, ich hätte das nicht so gekonnt.
#32 Tacitus 22:01:31 | Montag, 4. Dezember 2006
@warwohlnix
Anderes war ja von Ihnen nicht zu erwarten.
Natürlich sind alle braunen Dumpfmeister in Lohn und Brot und erwirtschaften feste BSP.
Wie – nein?
Sowas aber auch.
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Anderes war ja von Ihnen nicht zu erwarten.
Natürlich sind alle braunen Dumpfmeister in Lohn und Brot und erwirtschaften feste BSP.
Wie – nein?
Sowas aber auch.
#31 warwohlnix 21:59:53 | Montag, 4. Dezember 2006
Früher, Toby, war es Hartz 4,
bis die dann den „Kampf gegen rechts“ entdeckten – und dass es dabei Staatsknete gibt.
Hartz (der „Männätschää“) war korrupt, und diese Knallchargen verkaufen sich eben auch.
Denk’ ich an Deutschland in der Nacht…
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bis die dann den „Kampf gegen rechts“ entdeckten – und dass es dabei Staatsknete gibt.
Hartz (der „Männätschää“) war korrupt, und diese Knallchargen verkaufen sich eben auch.
Denk’ ich an Deutschland in der Nacht…
#30 gelasius 21:58:22 | Montag, 4. Dezember 2006
@lauschi
Lassen wir ihn also beiseite- mal sehen ob er sich noch weiter verjüngt- das kann sich ja noch fortsetzen, z.B. bis zum 4-Zellenstadium oder so. Wäre für ihn ziemlich ärgerlich, weil es dann mit der Tastatur nicht mehr klappt.
Selbst die netten Onkels aus der Werkstätte der T.s.g.a.
haben kein Interesse an sooo Kleinen.
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Lassen wir ihn also beiseite- mal sehen ob er sich noch weiter verjüngt- das kann sich ja noch fortsetzen, z.B. bis zum 4-Zellenstadium oder so. Wäre für ihn ziemlich ärgerlich, weil es dann mit der Tastatur nicht mehr klappt.
Selbst die netten Onkels aus der Werkstätte der T.s.g.a.
haben kein Interesse an sooo Kleinen.
#29 Lauschi 21:57:01 | Montag, 4. Dezember 2006
@ binwohlnix
…Biene Maja?
und jetzt schlaf schön!
Aah, Gelasius. Endlich ein Erwachsener hier im Thread!
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…Biene Maja?
und jetzt schlaf schön!Aah, Gelasius. Endlich ein Erwachsener hier im Thread!
#28 Toby 21:55:39 | Montag, 4. Dezember 2006
Lauschi und Konsorten
Was habt Ihr eigentlich im früheren Leben getan, als es kreuz.net noch nicht gab?
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Was habt Ihr eigentlich im früheren Leben getan, als es kreuz.net noch nicht gab?
#27 warwohlnix 21:54:23 | Montag, 4. Dezember 2006
AaaH! Gelasius ist da!
Dann ist der kleine Lauschi ja nicht mehr so allein. Und ich kann mich (tätschel, tätschel) zur Lektüre gewisser grundlegender Werke zurückziehen.
Au Mann, macht das Spass, die rote Sauce am Kochen zu halten.
Nur noch eben mal so: ratet doch mal, welche grundlegenden Werke ich meine, ihr Geistesheroen!
– Bis demnächst mal wieder!
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Dann ist der kleine Lauschi ja nicht mehr so allein. Und ich kann mich (tätschel, tätschel) zur Lektüre gewisser grundlegender Werke zurückziehen.
Au Mann, macht das Spass, die rote Sauce am Kochen zu halten.
Nur noch eben mal so: ratet doch mal, welche grundlegenden Werke ich meine, ihr Geistesheroen!
– Bis demnächst mal wieder!
#26 Lauschi 21:51:10 | Montag, 4. Dezember 2006
@ gelasius
Genau das. Ein sehr kleiner Fisch. Zu klein. Aber er hat eben gewonnen und damit Anspruch auf den Pokal. Vielleicht sollten wir künftig ein Mindestalter festlegen? 14 Jahre www.netzeitung.de/…tschland/455279.html wären okay. Sogar bei der NPD soll man das Gerüchten zufolge früher noch begriffen haben! Weiteren Gerüchten zufolge gilt das jetzt nicht mehr…
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Genau das. Ein sehr kleiner Fisch. Zu klein. Aber er hat eben gewonnen und damit Anspruch auf den Pokal. Vielleicht sollten wir künftig ein Mindestalter festlegen? 14 Jahre www.netzeitung.de/…tschland/455279.html wären okay. Sogar bei der NPD soll man das Gerüchten zufolge früher noch begriffen haben! Weiteren Gerüchten zufolge gilt das jetzt nicht mehr…
#25 gelasius 21:47:11 | Montag, 4. Dezember 2006
@lauschi
Was ist denn mit bin-und-kann-nix passiert ?
Er hat ja noch gar keine Braunschaumweisheiten von sich gegeben. Hat er eine zuviele anti-aging-Pillen eingeworfen und ist jetzt leider wieder Kleinkind, oder versucht er so listenreich die Aufmerksamkeit des netten Onkels auf sich zu lenken, der immer so schöne Spiele mit kleinen Jungs weiß ? Manche mögen sowas ja…
Vielleicht glaubt er auch, das das Benutzen der Ammensprache ein Zeichen entwickelter Trollintelligenz ist und wir das Gebrabbel für einen braunen Geheimcode halten. Er ist aber sozusagen nur ein kleiner, wenn auch brauner Fisch in diesem Haifischbecken.
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Was ist denn mit bin-und-kann-nix passiert ?
Er hat ja noch gar keine Braunschaumweisheiten von sich gegeben. Hat er eine zuviele anti-aging-Pillen eingeworfen und ist jetzt leider wieder Kleinkind, oder versucht er so listenreich die Aufmerksamkeit des netten Onkels auf sich zu lenken, der immer so schöne Spiele mit kleinen Jungs weiß ? Manche mögen sowas ja…
Vielleicht glaubt er auch, das das Benutzen der Ammensprache ein Zeichen entwickelter Trollintelligenz ist und wir das Gebrabbel für einen braunen Geheimcode halten. Er ist aber sozusagen nur ein kleiner, wenn auch brauner Fisch in diesem Haifischbecken.
#24 Lauschi 21:45:51 | Montag, 4. Dezember 2006
@ binwohlnix
War nur zu deinem Besten… man erinnert sich ja noch an deine legendären Tobsuchtsanfälle vorgestern, von wegen antisemitische Sekte und Verläumder…
die Schweigeversprechen sind wohl auch
nicht mehr das, was sie mal waren, hm?
So, aber jetzt geh mal in die Heia, ich warte auf die Großen…
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War nur zu deinem Besten… man erinnert sich ja noch an deine legendären Tobsuchtsanfälle vorgestern, von wegen antisemitische Sekte und Verläumder…
die Schweigeversprechen sind wohl auch
nicht mehr das, was sie mal waren, hm?So, aber jetzt geh mal in die Heia, ich warte auf die Großen…
#23 warwohlnix 21:40:33 | Montag, 4. Dezember 2006
Jetzt hat der kleine Lauschi-Dauschi-Duzzi-Du
nur noch den warwohlnix zum Spielen, den warwohlnix, der vom Engelwerk weiter entfernt ist als von den USSA (au weia, vertippt!).
Und wenn er wüßte, der kleine Lauschi-Dauschi, welche Vorfreude der warwohlnix bei der Wahl seines Nicks hatte – dachte er doch schon an die vielen „geistreichen“ „Wortspiele“ und „Anspielungen“ diesbezüglich.
Ach, wie schön, wenn die rote Sauce kocht!!!
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nur noch den warwohlnix zum Spielen, den warwohlnix, der vom Engelwerk weiter entfernt ist als von den USSA (au weia, vertippt!).
Und wenn er wüßte, der kleine Lauschi-Dauschi, welche Vorfreude der warwohlnix bei der Wahl seines Nicks hatte – dachte er doch schon an die vielen „geistreichen“ „Wortspiele“ und „Anspielungen“ diesbezüglich.
Ach, wie schön, wenn die rote Sauce kocht!!!
#22 Lauschi 21:32:55 | Montag, 4. Dezember 2006
Herrjeh, jetzt regrediert er völlig. Armer binwohlnix!!!
hoffentlich hört dich nicht Onkel Cunha vom Engelwerk www.correiomanha.pt/noticia.asp?idCanal=0&id=2… und hält dich für ein Kind! Der fällt bekanntlich über alle kleinen Jungs her, die nicht bei 3 auf dem Baum sind. Manchmal auch mehr. Schau mal in den Link! Die Wörter verstehst du vielleicht nicht, aber das Bildchen ist auch so aussagekräftig genug!
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hoffentlich hört dich nicht Onkel Cunha vom Engelwerk www.correiomanha.pt/noticia.asp?idCanal=0&id=2… und hält dich für ein Kind! Der fällt bekanntlich über alle kleinen Jungs her, die nicht bei 3 auf dem Baum sind. Manchmal auch mehr. Schau mal in den Link! Die Wörter verstehst du vielleicht nicht, aber das Bildchen ist auch so aussagekräftig genug!
#21 warwohlnix 21:26:11 | Montag, 4. Dezember 2006
Kann es sein, Lauschi-Dauschi-Duzzi-Du,
dass in der Kindernachtstätte irgendwie die Luft ‘raus ist?
Aber, wie geschrieben, vielleicht kommen die andren noch. Dann könnt ihr noch Reißfiguren machen, aus buntem Papier, oder so. Die liebe Tante hilft euch dann schon und zeigt, wie’s geht.
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dass in der Kindernachtstätte irgendwie die Luft ‘raus ist?
Aber, wie geschrieben, vielleicht kommen die andren noch. Dann könnt ihr noch Reißfiguren machen, aus buntem Papier, oder so. Die liebe Tante hilft euch dann schon und zeigt, wie’s geht.
#20 Lauschi 21:22:35 | Montag, 4. Dezember 2006
@ binhaltnix, der als erster mitgespielt hat
da hast du deinen Pokal! Wirst ihn aber mit den Brauntrollen,
die auf dem Foto zu sehen sind, teilen müssen. Die haben auch ihren Flug verpaßt! Wenigstens hatten
wir heute ganz schnell den Sieger…
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da hast du deinen Pokal! Wirst ihn aber mit den Brauntrollen,
die auf dem Foto zu sehen sind, teilen müssen. Die haben auch ihren Flug verpaßt! Wenigstens hatten
wir heute ganz schnell den Sieger…#19 Tacitus 21:12:01 | Montag, 4. Dezember 2006
@Christoph Heger
Lichtenberg, mein lieber Herr Heger, Lichtenberg.
Im übrigen ist der Artikel tatsächlich reichlich unsinnig – da gibt es deutlich intelligentere Versuche an Antisemitismus.
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Lichtenberg, mein lieber Herr Heger, Lichtenberg.
Im übrigen ist der Artikel tatsächlich reichlich unsinnig – da gibt es deutlich intelligentere Versuche an Antisemitismus.
#18 warwohlnix 21:10:58 | Montag, 4. Dezember 2006
Na, Lauschi-Dauschi-Duzzi-Du,
spielt heute, bisher jedenfalls, keiner so recht mit?
Nicht weinen. Gleich kommt die liebe Tante mit einem kleenex. Und dann macht ihr beiden einen Stuhlkreis: „was ich heute am schönsten fand“ und „was ich heute am schlimmsten fand“.
Vielleicht kommen die anderen aber auch gleich.
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spielt heute, bisher jedenfalls, keiner so recht mit?
Nicht weinen. Gleich kommt die liebe Tante mit einem kleenex. Und dann macht ihr beiden einen Stuhlkreis: „was ich heute am schönsten fand“ und „was ich heute am schlimmsten fand“.
Vielleicht kommen die anderen aber auch gleich.
#17 Lauschi 21:05:52 | Montag, 4. Dezember 2006
WRRRRRRRRRRRRROOOOOOOOOOOOMMMMMM!
…und bevor irgendein Brauntroll hätte einsteigen können… cenap.alien.de/cenapnews/zeigen.php?satzid=7875&pa… eiskalt vor den Koffer gesch-----!
Flak bringt diesmal nix. Dozzi hat die Panzerung verbessert. Es sei
denn, er hätte gepatzt, dann könnte sozkat heute wieder…
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…und bevor irgendein Brauntroll hätte einsteigen können… cenap.alien.de/cenapnews/zeigen.php?satzid=7875&pa… eiskalt vor den Koffer gesch-----!
Flak bringt diesmal nix. Dozzi hat die Panzerung verbessert. Es sei
denn, er hätte gepatzt, dann könnte sozkat heute wieder…#16 Dr. Christoph Heger 21:03:24 | Montag, 4. Dezember 2006
Hohler Klang
Gotthard hält den vorstehenden Artikel für
schwachsinn [sic!] in Potenz …
Das erinnert mich an den Ausspruch eines dieser französischen Moralisten – Name gerade vergessen –, der bemerkte, daß es nicht immer an dem Buch liegen müsse, wenn es beim Zusammenstoß eines Buches mit einem Kopf einen hohlen Klang gibt.
MfG
Christoph Heger
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Gotthard hält den vorstehenden Artikel für
schwachsinn [sic!] in Potenz …
Das erinnert mich an den Ausspruch eines dieser französischen Moralisten – Name gerade vergessen –, der bemerkte, daß es nicht immer an dem Buch liegen müsse, wenn es beim Zusammenstoß eines Buches mit einem Kopf einen hohlen Klang gibt.
MfG
Christoph Heger
#15 taunuß 20:59:58 | Montag, 4. Dezember 2006
Breze
Grüß Gott Breze-Du hast Post
Redaktion benachrichtigen
Grüß Gott Breze-Du hast Post
#14 Lauschi 20:54:27 | Montag, 4. Dezember 2006
@ tacitus und Breze
@ tacitus
100% Zustimmung.
@ Breze
Das Boarding private.freepage.de/…/haunebu_fackten.htm findet heute wohl hier statt!
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@ tacitus
100% Zustimmung.
@ Breze
Das Boarding private.freepage.de/…/haunebu_fackten.htm findet heute wohl hier statt!
#13 taunuß 20:48:22 | Montag, 4. Dezember 2006
Hat erst im Haus den Drachen man,
Ist nicht nehr viel zu machen dran.
Redaktion benachrichtigen
Ist nicht nehr viel zu machen dran.
#12 Lauschi 20:48:08 | Montag, 4. Dezember 2006
@ gelasius
Dito.
tau hat schon ein Mail bekommen. Die t.s.g.a. verhalten sich zur Zeit erstaunlich ruhig! Nur die t.s.c.b. kötteln wie gewohnt weiter…
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Dito.
tau hat schon ein Mail bekommen. Die t.s.g.a. verhalten sich zur Zeit erstaunlich ruhig! Nur die t.s.c.b. kötteln wie gewohnt weiter…
#11 Tacitus 20:46:03 | Montag, 4. Dezember 2006
„Kann die Holocaust-Religion alles Böse heilen?“
Offenbar kann die „Holocaust-Religion“ nicht die Fäule im Hirn des Artikelschreibers heilen.
Schon merkwürdig, wem hier wozu ein Forum geboten wird. Als nächstes lesen wir dann Ergüsse über den heldenhaften Kampf so bedeutungsvoller Figuren wie Saddam Hussein und Ahmadinezad gegen den fiesen Unterdrückerstaat Israel, der es irgendwie geschafft hat, da hinzugelangen, wo er nicht hingehört, nämlich auf die Landkarte. Was ein Unglück aber auch, daß sich „die Juden“ nicht mehr so leicht herumschubsen lassen, wie vor 1945, nicht wahr?
Wahrscheinlich werden Saddam und Co dann auch als wahre Vorkämpfer des Christentums angezeigt.
Mir kommt gleich das Frühstück hoch.
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Offenbar kann die „Holocaust-Religion“ nicht die Fäule im Hirn des Artikelschreibers heilen.
Schon merkwürdig, wem hier wozu ein Forum geboten wird. Als nächstes lesen wir dann Ergüsse über den heldenhaften Kampf so bedeutungsvoller Figuren wie Saddam Hussein und Ahmadinezad gegen den fiesen Unterdrückerstaat Israel, der es irgendwie geschafft hat, da hinzugelangen, wo er nicht hingehört, nämlich auf die Landkarte. Was ein Unglück aber auch, daß sich „die Juden“ nicht mehr so leicht herumschubsen lassen, wie vor 1945, nicht wahr?
Wahrscheinlich werden Saddam und Co dann auch als wahre Vorkämpfer des Christentums angezeigt.
Mir kommt gleich das Frühstück hoch.
#10 gelasius 20:41:10 | Montag, 4. Dezember 2006
@lauschi
könnte leicht passieren so’ne Bruchlandung. Hat auch ihr Gutes. Ich denke, daß die Sektentrolle sich jetzt noch nicht so richtig entscheiden können, ob sie weiter ihre Verleumdungskampagnen fahren wollen oder ihren braunen Brüdern im Religionsforum zu Hilfe eilen wollen.
Aber wir werden schon wieder von ihnen hören, ebenso von den Sedis und den Ultratraditionalisten.
Für die gibt es nach einigen Meldungen aus Italien aber möglicherweise demnächst eine Überraschung. Keine schöne fürchte ich, aber sehr traditionell. Auf ein Neues ?
Schaun mer mal.
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könnte leicht passieren so’ne Bruchlandung. Hat auch ihr Gutes. Ich denke, daß die Sektentrolle sich jetzt noch nicht so richtig entscheiden können, ob sie weiter ihre Verleumdungskampagnen fahren wollen oder ihren braunen Brüdern im Religionsforum zu Hilfe eilen wollen.
Aber wir werden schon wieder von ihnen hören, ebenso von den Sedis und den Ultratraditionalisten.
Für die gibt es nach einigen Meldungen aus Italien aber möglicherweise demnächst eine Überraschung. Keine schöne fürchte ich, aber sehr traditionell. Auf ein Neues ?
Schaun mer mal.
#9 Rodolfo Panetta 20:40:26 | Montag, 4. Dezember 2006
Christus ist einzigartig
Wie schon einmal von mir geschrieben, hat Norman Finkelstein dargelegt, daß jeder Mensch und jedes Leiden in seiner Art einmalig sind, jedenfalls aus der Sicht des Erleidenden. Die Menschwerdung Gottes in Jesus Christus ist freilich in besonderer Weise einzigartig.
Redaktion benachrichtigen
Wie schon einmal von mir geschrieben, hat Norman Finkelstein dargelegt, daß jeder Mensch und jedes Leiden in seiner Art einmalig sind, jedenfalls aus der Sicht des Erleidenden. Die Menschwerdung Gottes in Jesus Christus ist freilich in besonderer Weise einzigartig.
#8 Lauschi 20:33:33 | Montag, 4. Dezember 2006
@ OnanIV
schon möglich, wenn’s keine Bruchlandung de.wikipedia.org/wiki/Rudolf_He%C3%9F gibt!
Warten
wir’s ab…
Redaktion benachrichtigen
schon möglich, wenn’s keine Bruchlandung de.wikipedia.org/wiki/Rudolf_He%C3%9F gibt!
Warten
wir’s ab…#7 OnanIV 20:29:47 | Montag, 4. Dezember 2006
auf gehts
die nächsten 1200 postings
Redaktion benachrichtigen
die nächsten 1200 postings
#6 Lauschi 20:16:01 | Montag, 4. Dezember 2006
@ rudi
wie geht’s Daddy?
Wäre wohl besser mit dem Haunebu geflogen!
Redaktion benachrichtigen
wie geht’s Daddy?
Wäre wohl besser mit dem Haunebu geflogen!#5 rudolfsohn 20:04:30 | Montag, 4. Dezember 2006
Lauschwitz und kein Ende
Ob Lauschi & The Lauschies diesmal wieder ihren Höllensound loslassen? Die 1000er Grenze müsste auch diesmal zu knacken sein!
Mit Zyklon B war es ja bei jenen nicht luftdichten Bedingungen mit der Hühnerstalltür nicht möglich.
Deshalb … gebt jetzt das nötige Gas, Jungs!
Euer Sound … äh … nennt man den dann vielleicht … äääh … Kammermusik, falls ihr genügend Gas gebt?
Hi hi hi … war nur ein kleiner Lauschwitz am Rande …
Redaktion benachrichtigen
Ob Lauschi & The Lauschies diesmal wieder ihren Höllensound loslassen? Die 1000er Grenze müsste auch diesmal zu knacken sein!
Mit Zyklon B war es ja bei jenen nicht luftdichten Bedingungen mit der Hühnerstalltür nicht möglich.
Deshalb … gebt jetzt das nötige Gas, Jungs!
Euer Sound … äh … nennt man den dann vielleicht … äääh … Kammermusik, falls ihr genügend Gas gebt?
Hi hi hi … war nur ein kleiner Lauschwitz am Rande …
#4 warwohlnix 20:03:02 | Montag, 4. Dezember 2006
Irgendwie kommt die Antifa-Kindernachtsstätte
noch nicht so recht in die Pantoffeln.
Ist ja auch noch recht früh für’s Rotlicht (wenn auch schon dunkel genug).
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noch nicht so recht in die Pantoffeln.
Ist ja auch noch recht früh für’s Rotlicht (wenn auch schon dunkel genug).
#3 VirFortis 19:39:03 | Montag, 4. Dezember 2006
na wumm
da wirds jetzt wieder zugehen im forum…
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#2 Gotthard 19:31:40 | Montag, 4. Dezember 2006
Wiederholung
schwachsinn in Potenz …
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#1 Lauschi 19:22:50 | Montag, 4. Dezember 2006
@ tau, Breze, gelasius, Flauschi, Elias, Gunsenum…
auf ein Neues? Die t.s.g.a. sind verdächtig still geworden…
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auf ein Neues? Die t.s.g.a. sind verdächtig still geworden…
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