In nächster Zeit sollen angeblich gleich zwei päpstliche Schreiben zur Liturgie veröffentlicht werden. Eines davon wird schon „bald“ die Alte Messe freigeben – erklärte ein Kardinal gestern.

Tridentinus: @Freinsberg

Ich habe deutlich rituelle Karwochenreform geschrieben. Die Korrektur des Zeitpunktes der Osternacht war sinnvoll, hat aber die Riten gerade nioch nicht berührt, sondern nur den Zeitpunkt ihrer Durchführung. Wir wissen beide leider immer noch nicht, welche Tagung Heggi meint.

Freinsberg: Karwoche

Warum soll man die Karwochenreform rückgängig machen? Wollen Sie die Osternacht wieder am Samstag-Morgen feiern?

Tridentinus: @Heggi

Vielleicht haben Sie Freinsberg nicht geantwortet, weil seine Frage wohl ironisch gemeint war. Von mir jetzt ernsthaft: Was ist das für eine Tagung?

Zum 1965iger Ritus: Dieser könnte bei einer Reform des 1970iger Ritus für jene Orientierungsgrösse werden, die nicht zur reinrassig tridentinischen Liturgie zurückwollen oder -können: Sozusagen als Low Mass für eine katholische Low Church.
Und in bezug auf den Ritus von 1962 wäre es wünschenswert, die rituelle Karwochenreform von 1955 wieder abzustreifen!

Freinsberg: @Heggi

Welche Tagung ist das? Und um welchen unierten Ritus geht es? Den der evangelisch-unierten Kirchen in Deutschland oder um die byzantinische Liturgie?

Aragorn: in kleinen schritten

es scheint voran zu gehen, wenn auch nur in kleinen Schritten. Beten wir weiterhin.

möchtegern-kathole: danach?

es ist so viel schief im NOM, dass diese MPs nicht die einzige Korrektur bleiben dürfen.

agmen: @zwobbel

Sehr gute Beobachtung!!
Ich sehe es nun auch so.
Herzlichen Dank!!!

Heggi: Freinsberg

Wenn Sie nicht mehr Probleme mit der alten Liturgie haben als das der „mittelalterlichen Zweigleisigkeit“, dann ist ja alles in Ordnung. Kennen Sie die anderen Liturgien der Kirche? Ich lade Sie ein zu einer liturgischen Tagung, da können Sie dann den 62er Ritus mit dem unierten Ritus vergleichen. Beide Riten werden dort gefeiert. Sie lernen bestimmt etwas dazu.

Freinsberg: Warum Ritus 1962?

Wenn schon Freigabe des alten Ritus: Warum nicht in der Form von 1965? Da existiert die mittelalterliche Zweigleisigkeit nicht mehr (der Priester muss nicht alles zusätzlich sprechen, was andere ausführen), das Schlussevangelium ist gefallen etc.

No Comment: „Außerordentlicher Ritus“

wird die MT im MP also vermutlich nicht mehr genannt werden?

stat crux: @Carlo

Die Entscheidung eines Papstes, eine Selig- oder Heiligsprechung vorzunehmen, galt auch „vorkonziliar“ als quasi unfehlbar. Wenn Sie konsequent wären, müssten Sie einräumen, dass Ihr Begriff von „Papsttum“ nur virtuelle Qualität hat.

Agiafortuni: Giuseppe

sie glauben doch nicht allen ernstes Johannes XXIII sei ein Heiliger und nicht ein Wolf im Schafspelz gewesen. Um klar zu sein. Ich schliesse nicht aus, dass Roncalli möglicherweise in die Herrlichkeit Gottes eingegangen ist, jedoch nicht wegen seines Pontifikates, das als frevelhaft zu bezeichnen ist, sondern weil er vielleicht im letzten Auzgenblick den von ihm angerichteten Schaden erkannt und Gott um Verzeihung gebeten hat. Formell ist gegen seine Liturgiereform von 1962 nichts einzuwenden, denn es wurde nichts Wesentliches fallengelassen. Die Messe ist auch gemäss 1962 das Sühneopfer unseres Herrn und Erlösers was sie nach der Liturgiereform von 1969 nicht mehr oder höchstens dann ist, wenn der Priester ihn mit der Absicht feiert, das zu tun was die Kirche immer tat

Guiseppe: @Gandalf

Gandalf: „Johannes XXIII. in der Hölle?Es soll hier und da versprengte Schäfchen geben, die noch heute nach SEINEM Missale von 1962 die Eucharistiefeier begehen, pardon: das heilige Messopfer feiern. Man lese im übrigen sein Giornale dell’anima. Johannes war ein Heiliger!“

Wie bitte? Angehörige/Anhänger der Ecclesia-Dei-Gemeinschaft versprengte Schäfchen?

Sind die Priester der Petrusbruderschaft und die zahlreichen mit ihnen und der tridentinischen Messe (Missale vom Seligen Johannes XXIII.) verbundenen Anhängern weltweit „versprengte Schäfchen“?

R.Ruhrgebietler ist so weit ich weiß ein Sedisvakantist, der keinesfalls „die Durchschnittsmeinung“ von Anhängern des überlieferten Ritus vertritt. Auch nicht die Meinung von kreuz.net.

Dass R.Ruhrgebietler den Seligen Johannes XXIII. schwerstens beleidigt hat, ist aber einen Protest gegen ihn wert. Ich schließe mich dem Protest an. Johannes XXIII. ist ein Heiliger.

Dank der Situation in vielen Gottesdiensten werden die Schäfchen, die dem überlieferten Ritus nahestehen, eher mehr werden. Das wird übrigens für die Bischöfe ein Anreiz sein, bei den Eucharistiefeiern im Neuen Ritus mehr auf die Einhaltung der Insruktion Redemptionis Sacramentum zu pochen. (Um weitere „Überläufe“ zur MT zu verhindern.)

PS: Ihren Bericht in kath.net über das Auftreten von Herrn Engelmann (Der 13.) und die Folgen begrüße ich ausdrücklich, genauso auch ihre Forumsstellungnahmen in kath.net dazu! Mal sehen, wann/wie kreuz.net darüber berichten wird.

zwobbel: Wer kennt sich aus mit den Vorgängen im Vatikan?

Ich weiß gar nicht was manche hier wollen.
Offenbar war an den Gerüchten von Anfang an etwas dran.
Ganz am Anfang sehr wenig. Dann wurde es konkreter und langsam offiziös. Nun gibt es eine ganz offizielle Stellungsnahme eines Kommission-ecclesia-dei-Kardinals direkt nach der Sitzung.

Es ist ganz klar, daß der Papst ziemlich früh anfing die Sache anzuschieben. Er kannte die Widerstände im Vorfeld. Aber er wußte auch, daß dieses motu proprio den Amtsweg durch die verschlungen Wege des Vatikan und der Niederungen der ortskirchlichen Hierarchie nehmen MUSS! Und so tippelt man in kleinen Schritten, die aber schwerer zu unterbinden sind, dem Ziel entgegen. Die einschlägig bekannten Bischöfe aus D und F durften meckern. Paulus hat den Areopag auch schreien lassen.

Allein die Botschaft die der Kardinal von Bordeaux gab, als er nichts sagte, ist sehr vielsagend.

Das dieses Schreiben nicht in der Advents- oder Weihnachtszeit veröffentlicht wird, scheint mir klar.
BendiktXVI. hat auch einen sehr guten Stil von Kollegialität und seinem Status als primus inter pares: Er denkt vor, macht Vorschläge, hört sein „Kabinett“ an. Dann denkt noch mal nach und dann entscheidet er. Da kann nachher keiner ernsthaft meckern. Aber es wird gemacht was der Chef sagt!!!

Vielleicht lernen das auch noch manche franz. und deut. Bischöfe. Ansonsten gibt es wie gesagt noch apostolische Vikariate in Sibiren zu besetzen.

Gandalf: Johannes XXIII. in der Hölle?

Es soll hier und da versprengte Schäfchen geben, die noch heute nach SEINEM Missale von 1962 die Eucharistiefeier begehen, pardon: das heilige Messopfer feiern. Man lese im übrigen sein Giornale dell’anima. Johannes war ein Heiliger!

clemens: Mit dieser ewig neuen Nachricht

will man wohl die paar frommen Katholiken ein wenig bei Laune und erwartungsfroher Stimmung halten????

r.ruhrgebietler: Johannes XXIII? schmort der nicht in der Hölle!!??

wenn der Nick Logos Johannes XXIII nennt, dann kommen mir die Tränen. Der müßte doch eigentlich wg. toller Irrtümer eigentlich in der Hölle schmoren… und das Missale gehört mit zu den Schandtaten – insbesondere die geistige Verlängerung, V-II.

Hermann der Lahme: baldige Freigabe der Hl. Messe

Dr. Carlo Regazzoni: nicht das erste Males ist nicht das erste Mal, das solche Gerüchte verbreitet werden, die sich dann im Sande verlieren. Sollte Benedikt XVI sich tatsächlich dazu entschliessen, könnte man seinen Schritt als kopernikanische Wende bezeichnen,
kursiv]

…und dass seine vielen guten Kommentare in seinen Büchern zur wahren Liturgie nicht nur Lippenbekenntnisse waren

Bernd Stromberg: @Logos

Danke für Ihre Stellungnahme! Volle Zustimmung!!! Weiter so. Ein wenig mehr „logos“ würde dem Leserforum hier wirklich guttun

Logos: Missa Pontificia

Die ganze elende Diskussion, die zumeist in hysterischer, dem Dialog entfremdender Erregung geführt wird, wird dann zu einem definitiven Ende kommen, wenn Seine Heligkeit eine öffentliche Messe nach dem Missale von Johannes XXIII. lesen wird.

Dann eröffnen sich wirklich neue Wege. Der vernünftige Gottesdienst, die latreia logiké, wird zum Zentrum der Gegenwart des kosmischen Christusereignisses, durch das der Heilswillen Gottes endgültig im Kreuzesopfer und durch die Auferstehung kundgetan wurde.

Die Liturgie ist das Zentrum der kirchlichen Verwirklichung des Gläubigen. Somit ist es unverzichtbar, jetzt statt zu geifern eine wirkliche und produktive Liturgiekatechese in Gang zu bringen. Die „Reform der Reform“ kann nur durch diese Katechese, die den Alten Ritus voll auf- und annimmt, verwirklicht werden. Davon hängen die Erneuerung und das neue Leben der Kirche ab. Dabei muß dem Papst geholfen werden, denn er allein kann es nicht tun.

Bruder Theophil: …und ewig grüßt das Murmeltier…

Wie oft hatten wir aus zu diesem Thema auf dieser Seite mit einem „on dit“ zu tun ? Ich wage es kaum zu zählen.

Agiafortuni: nicht das erste Mal

es ist nicht das erste Mal, das solche Gerüchte verbreitet werden, die sich dann im Sande verlieren. Sollte Benedikt XVI sich tatsächlich dazu entschliessen, könnte man seinen Schritt als kopernikanische Wende bezeichnen, denn er würde damit bezeugen, dass er bereit ist seine Pflichten als oberster Hüter des Glaubens – und zwar dessen ungeachtet was die Lehmann, Algemissen sowie die französischen Bischöfe davon halten – wahrzunehmen.