09:29:32 | Mittwoch, 20. Dezember 2006
9 Bischöfe bei Rockmesse
Wiederholungstäter
Mit einer Diskomesse feierte die kirchliche Bewegung ‘Katholische Jugend’ kürzlich ihr 60jähriges Bestehen. Bei dem Anlaß wären die anwesenden Mitglieder der österreichischen Bischofskonferenz beschlußfähig gewesen.
169 Lesermeinungen
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#69 turk 15:33:39 | Mittwoch, 20. Dezember 2006
Muß alles in die Messe rein?
Nein, sicher nicht. Da ich nicht an dieser Meßliturgie teilgenommen habe und hätte, kann ich auch nicht direkt über dortige Eindrücke sprechen. Mich würde interessieren, ob Teilnehmer ansatzweise verspürt haben, daß es sich um eine sakrale Handlung handelte. Was war wichtiger: die Gestaltung oder das Heilige Meßopfer selbst?
Weiters werden in den dargebotenen Aufnahmen ernsthafte Fragen aufgeworfen, die ehrlich beantwortet werden sollten. Warum wird in der Tat nicht möglichst bröselfreie Materie verwendet? Warum werden die anwesenden Bischöfe nicht besser eingebunden, nämlich mind. durch Chorassistenz? Da so viele Kleriker anwesend waren, war die Kommunionausteilung durch Laien ausdrücklich verboten.
Und: gerade bei der Verkündigung des für immer als wahr erkannten Glaubensgutes muß sensibel und präzise gesprochen werden. Es genügt nicht, die Realpräsenz nur anzudeuten, sondern es muß angesichts dessen auch in Erinnerung gerufen werden, daß die Sakramente der Eucharistie und der Buße einen verpflichtenden Zusammenhang im persönlichen Leben des Gläubigen haben müssen.
Meiner persönlichen Meinung nach hätte diese Meßliturgie ohne ausdrückliche Erlaubnis des Heiligen Stuhles nichts stattfinden dürfen.
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Nein, sicher nicht. Da ich nicht an dieser Meßliturgie teilgenommen habe und hätte, kann ich auch nicht direkt über dortige Eindrücke sprechen. Mich würde interessieren, ob Teilnehmer ansatzweise verspürt haben, daß es sich um eine sakrale Handlung handelte. Was war wichtiger: die Gestaltung oder das Heilige Meßopfer selbst?
Weiters werden in den dargebotenen Aufnahmen ernsthafte Fragen aufgeworfen, die ehrlich beantwortet werden sollten. Warum wird in der Tat nicht möglichst bröselfreie Materie verwendet? Warum werden die anwesenden Bischöfe nicht besser eingebunden, nämlich mind. durch Chorassistenz? Da so viele Kleriker anwesend waren, war die Kommunionausteilung durch Laien ausdrücklich verboten.
Und: gerade bei der Verkündigung des für immer als wahr erkannten Glaubensgutes muß sensibel und präzise gesprochen werden. Es genügt nicht, die Realpräsenz nur anzudeuten, sondern es muß angesichts dessen auch in Erinnerung gerufen werden, daß die Sakramente der Eucharistie und der Buße einen verpflichtenden Zusammenhang im persönlichen Leben des Gläubigen haben müssen.
Meiner persönlichen Meinung nach hätte diese Meßliturgie ohne ausdrückliche Erlaubnis des Heiligen Stuhles nichts stattfinden dürfen.
#68 wiener 15:28:39 | Mittwoch, 20. Dezember 2006
da hätten wir es
Konzil von Trient: Dekret über das Sakrament der Eucharistie
Can 2.: Wer sagt, im hochheiligen Sakrament der Eucharistie verbliebe zusammen mit dem Leib und Blut unseres Herrn Jesus Christus die Substanz des Brotes und des Weines, und jene wunderbare und einzigartige Verwandlung des Brotes in den Leib und der ganzen Substanz des Weines in das Blut, wobei lediglich die Gestalten von Brot und Wein bleiben, leugnet – und zwar nennt die katholische Kirche diese Wandlung sehr treffend Wesensverwandlung (transsubstantiatio) –: der sei mit dem anathema belegt.
Denzinger 1652
frage:
wer hat im verlauf der genannten messe diese lehre von der transsubstantiation geleugnet? dies ist weder explizit noch implizit geschehen, wenn von der gegenwart jesu christi gesprochen wurde.
das wäre geschehen, wenn zb gesagt worden wäre: ‘dieses brot ist nicht der leib christi’ oder ‘wir essen brot und glauben, es sei christus’ o.ä. stattdessen wurde gesagt: christus ist unter uns (klassisch ausgedrückt: wahrhaft gegenwärtig) im (konsekrierten) brot.
nochmals: hier liegt weder intentional noch formal eine häresie vor, inhaltlich sowieso nicht.
auch die liturgie der kirche kennt die rede vom „brot“, wenn die eucharistischen gaben gemeint sind.
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Konzil von Trient: Dekret über das Sakrament der Eucharistie
Can 2.: Wer sagt, im hochheiligen Sakrament der Eucharistie verbliebe zusammen mit dem Leib und Blut unseres Herrn Jesus Christus die Substanz des Brotes und des Weines, und jene wunderbare und einzigartige Verwandlung des Brotes in den Leib und der ganzen Substanz des Weines in das Blut, wobei lediglich die Gestalten von Brot und Wein bleiben, leugnet – und zwar nennt die katholische Kirche diese Wandlung sehr treffend Wesensverwandlung (transsubstantiatio) –: der sei mit dem anathema belegt.
Denzinger 1652
frage:
wer hat im verlauf der genannten messe diese lehre von der transsubstantiation geleugnet? dies ist weder explizit noch implizit geschehen, wenn von der gegenwart jesu christi gesprochen wurde.
das wäre geschehen, wenn zb gesagt worden wäre: ‘dieses brot ist nicht der leib christi’ oder ‘wir essen brot und glauben, es sei christus’ o.ä. stattdessen wurde gesagt: christus ist unter uns (klassisch ausgedrückt: wahrhaft gegenwärtig) im (konsekrierten) brot.
nochmals: hier liegt weder intentional noch formal eine häresie vor, inhaltlich sowieso nicht.
auch die liturgie der kirche kennt die rede vom „brot“, wenn die eucharistischen gaben gemeint sind.
#67 Benedikt 15:07:54 | Mittwoch, 20. Dezember 2006
@ Wiener
Das ist der zweite Kanon aus dem Dekret über die Eucharistie des Konzils von Trient.
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Das ist der zweite Kanon aus dem Dekret über die Eucharistie des Konzils von Trient.
#66 wiener 15:04:51 | Mittwoch, 20. Dezember 2006
@ dorothea
die quellenangabe der lehrverurteilung bitte.
irrt die liturgie der kirche, wenn sie betet:
„sieh her auf die opfergabe, die du selber deiner kirche bereitet hast, und gib, dass alle, die anteil erhalten an dem einen brot und dem einen kelch, ein leib werden im heiligen geist, eine lebendige opfergabe in christus zum lob deiner herrlichkeit“ (IV. hochgebet)
oder wenn der priester vor der kommunion sagt:
„wer von diesem brot isst, wird in ewigkeit leben“ (messbuch)?
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die quellenangabe der lehrverurteilung bitte.
irrt die liturgie der kirche, wenn sie betet:
„sieh her auf die opfergabe, die du selber deiner kirche bereitet hast, und gib, dass alle, die anteil erhalten an dem einen brot und dem einen kelch, ein leib werden im heiligen geist, eine lebendige opfergabe in christus zum lob deiner herrlichkeit“ (IV. hochgebet)
oder wenn der priester vor der kommunion sagt:
„wer von diesem brot isst, wird in ewigkeit leben“ (messbuch)?
#65 Konrad 15:04:37 | Mittwoch, 20. Dezember 2006
Ein wahrer Skandal
vor allem das „Glaubensbekenntnis“. Steht im Widerspruch zu „Redemptionis sacramentum“.
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vor allem das „Glaubensbekenntnis“. Steht im Widerspruch zu „Redemptionis sacramentum“.
#64 wiener 14:40:53 | Mittwoch, 20. Dezember 2006
@ dorothea
bitte sagen sie mir, wo die formel der „gegenwart jesu in brot und wein“ (in dieser formulierung) kirchlich verurteilt wurde.
es ist ein eindeutiger hinweis auf die realpräsenz in den eucharistischen gestalten gegeben worden: „jesus christus ist hier mitten unter uns. wenn du daran glaubst, dass jesus hier in brot und wein bei uns ist, dann lädt er dich ein, jetzt mahl zu halten und ihn in der kommunion zu empfangen“
inhaltlich ist kein unterschied gegeben, ob die rede ist von der gegenwart jesu „in den gestalten von brot und wein“.
wesentlich an diesem hinweis ist – wie schon mehrfach betont – die vermeidung des gedankenlosen kommunionempfangs: der katechismus der katholischen kirche (nr. 1385) spricht von der notwendigkeit der vorbereitung auf den kommunionempfang und beruft sich hierbei auf 1 kor 11,27-29: „jeder soll sich selbst prüfen; erst dann soll er von dem brot essen und aus dem kelch trinken“ – wohlgemerkt: auch paulus hängt offenbar der häresie an, dass beim empfang der eucharistie „brot gegessen“ wird
übrigens: wer sich das video von der messe ansieht, wird die sehr angemessene und ruhige form der kommunion bemerken. wer hier auf begriffe wie „sakrileg“ oder „missbrauch“ kommt, dem ist auch nicht mehr zu helfen.
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bitte sagen sie mir, wo die formel der „gegenwart jesu in brot und wein“ (in dieser formulierung) kirchlich verurteilt wurde.
es ist ein eindeutiger hinweis auf die realpräsenz in den eucharistischen gestalten gegeben worden: „jesus christus ist hier mitten unter uns. wenn du daran glaubst, dass jesus hier in brot und wein bei uns ist, dann lädt er dich ein, jetzt mahl zu halten und ihn in der kommunion zu empfangen“
inhaltlich ist kein unterschied gegeben, ob die rede ist von der gegenwart jesu „in den gestalten von brot und wein“.
wesentlich an diesem hinweis ist – wie schon mehrfach betont – die vermeidung des gedankenlosen kommunionempfangs: der katechismus der katholischen kirche (nr. 1385) spricht von der notwendigkeit der vorbereitung auf den kommunionempfang und beruft sich hierbei auf 1 kor 11,27-29: „jeder soll sich selbst prüfen; erst dann soll er von dem brot essen und aus dem kelch trinken“ – wohlgemerkt: auch paulus hängt offenbar der häresie an, dass beim empfang der eucharistie „brot gegessen“ wird
übrigens: wer sich das video von der messe ansieht, wird die sehr angemessene und ruhige form der kommunion bemerken. wer hier auf begriffe wie „sakrileg“ oder „missbrauch“ kommt, dem ist auch nicht mehr zu helfen.
#63 wiener 14:07:59 | Mittwoch, 20. Dezember 2006
@ dorothea
sie haben meine frage noch immer nicht beantwortet, ob es ebenfalls eine „furchtbare häresie“ darstellt, wenn im messbuch die rede von der „brotbrechung“ ist.
das entscheidende an besagtem hinweis ist doch, dass hier ein – wie ich finde – sehr guter hinweis auf einen angemessenen und bewussten empfang der kommunion gegeben wird. das halten sie offenbar für verwerflich.
letztmals: sie deuteln hier eine häresie in einen satz hinein, die einfach nicht vorhanden ist. da sie dies unvermindert weiter tun, verleumden sie die handelnden personen als häretiker. ist ihnen die tragweite ihres vorwurfs eigentlich bewusst?
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sie haben meine frage noch immer nicht beantwortet, ob es ebenfalls eine „furchtbare häresie“ darstellt, wenn im messbuch die rede von der „brotbrechung“ ist.
das entscheidende an besagtem hinweis ist doch, dass hier ein – wie ich finde – sehr guter hinweis auf einen angemessenen und bewussten empfang der kommunion gegeben wird. das halten sie offenbar für verwerflich.
letztmals: sie deuteln hier eine häresie in einen satz hinein, die einfach nicht vorhanden ist. da sie dies unvermindert weiter tun, verleumden sie die handelnden personen als häretiker. ist ihnen die tragweite ihres vorwurfs eigentlich bewusst?
#62 No Comment 14:05:39 | Mittwoch, 20. Dezember 2006
Ath. Sie müssten es doch wissen:
„participatio actuosa“ war das zentrale liturgische Anliegen Pius X.
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„participatio actuosa“ war das zentrale liturgische Anliegen Pius X.
#61 Athanasius 14:01:25 | Mittwoch, 20. Dezember 2006
Aktive Teilnahme
Participatio Actuosa nach Schönborn, Schwarz und Küng:
www.kreuz.net/…o/photoimage.742.jpg
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Participatio Actuosa nach Schönborn, Schwarz und Küng:
www.kreuz.net/…o/photoimage.742.jpg
#60 wiener 13:55:00 | Mittwoch, 20. Dezember 2006
@ polterer
jetzt einigen sie sich mal bitte.
unter 4. behaupten sie, das allerheiligste sei weggetragen worden.
und weiter unten dann, dass das chill-out im kirchenraum stattfand, wo das allerheiligste gelagert war.
woher nehmen sie ihre informationen und was von beidem ist denn nun wahr?
übrigens: die nach der hl. kommunion überzähligen konsekrierten hostien wurden in die sakristei gebracht, wo sie an einem würdigen ort aufbewahrt und nach der messe konsumiert wurden. von einer missbräuchlichen behandlung also keine spur.
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jetzt einigen sie sich mal bitte.
unter 4. behaupten sie, das allerheiligste sei weggetragen worden.
und weiter unten dann, dass das chill-out im kirchenraum stattfand, wo das allerheiligste gelagert war.
woher nehmen sie ihre informationen und was von beidem ist denn nun wahr?
übrigens: die nach der hl. kommunion überzähligen konsekrierten hostien wurden in die sakristei gebracht, wo sie an einem würdigen ort aufbewahrt und nach der messe konsumiert wurden. von einer missbräuchlichen behandlung also keine spur.
#59 ecclesia-semper-reformanda 13:50:44 | Mittwoch, 20. Dezember 2006
Zwobbel,
„Glaube“ scheint für Sie zu heissen: die Lehre der katholischen Kirche zu befolgen. In der Tat: da kommen wir zwei nicht zusammen!!!
Aber im Gegensatz zu Ihnen werfe ich Ihnen ja auch nicht vor, Sie lägen falsch und ich richtig: umgekehrt aber glauben Sie das Recht zu haben, das tun zu dürfen.
Wer will schon wissen, welche Liturgie Gott gefällt und welche nicht. Wer maßt sich so etwas ernsthaft an?
PS: „Ich aber habe für Dich gebetet, daß Dein Glaube nicht wankt gilt für alle Menschen, nicht nur für die „Modernisten“!!!
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„Glaube“ scheint für Sie zu heissen: die Lehre der katholischen Kirche zu befolgen. In der Tat: da kommen wir zwei nicht zusammen!!!
Aber im Gegensatz zu Ihnen werfe ich Ihnen ja auch nicht vor, Sie lägen falsch und ich richtig: umgekehrt aber glauben Sie das Recht zu haben, das tun zu dürfen.
Wer will schon wissen, welche Liturgie Gott gefällt und welche nicht. Wer maßt sich so etwas ernsthaft an?
PS: „Ich aber habe für Dich gebetet, daß Dein Glaube nicht wankt gilt für alle Menschen, nicht nur für die „Modernisten“!!!
#58 wiener 13:48:48 | Mittwoch, 20. Dezember 2006
@ dorothea
ein letztes mal:
der hinweis vor dem kommunionempfang war keine sakramententheologische vorlesung, sondern schlicht und einfach der hinweis darauf, die hl. kommunion nicht gedankenlos – als wäre es „einfaches brot“ – zu empfangen, sondern als das was es ist: leib christi, christus selbst.
wenn sie hier mit der lupe eine angebliche häresie sehen oder hineininterpretieren wollen, wo keine ist, ist das ihr kaffee.
was sagen sie eigentlich dazu, dass in vielen messen ein derartiger hinweis nicht gegeben wird, und sehr oft völlig ahnungslose touristen und nichtchristen, die sicher nicht an die realpräsenz glauben, wie herdentiere nach vorn zum kommunionempfang traben? mir ist ein erläuternder hinweis vor der kommunionspendung allemal lieber als ein gedankenloser empfang des leibes christi.
und: ja, ein derartiger hinweis ist im messbuch nicht vorgesehen. aber er kann dennoch sinnvoll sein, vor allem dann, wenn die zelebrierenden priester die anwesende gottesdienstgemeinde nicht kennen.
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ein letztes mal:
der hinweis vor dem kommunionempfang war keine sakramententheologische vorlesung, sondern schlicht und einfach der hinweis darauf, die hl. kommunion nicht gedankenlos – als wäre es „einfaches brot“ – zu empfangen, sondern als das was es ist: leib christi, christus selbst.
wenn sie hier mit der lupe eine angebliche häresie sehen oder hineininterpretieren wollen, wo keine ist, ist das ihr kaffee.
was sagen sie eigentlich dazu, dass in vielen messen ein derartiger hinweis nicht gegeben wird, und sehr oft völlig ahnungslose touristen und nichtchristen, die sicher nicht an die realpräsenz glauben, wie herdentiere nach vorn zum kommunionempfang traben? mir ist ein erläuternder hinweis vor der kommunionspendung allemal lieber als ein gedankenloser empfang des leibes christi.
und: ja, ein derartiger hinweis ist im messbuch nicht vorgesehen. aber er kann dennoch sinnvoll sein, vor allem dann, wenn die zelebrierenden priester die anwesende gottesdienstgemeinde nicht kennen.
#57 st. polterer 13:43:36 | Mittwoch, 20. Dezember 2006
@ Wiener
Es ist das schlimmste anzunehmen, weil auch eine kleinere Menge solcher, verderblicher Brotstücke nicht im Tabernakel gelagert wird. Das sieht man an dem verlinkten Beispiel www.kreuz.net/article.796.html aus St. Pölten.
Im übrigen ist das nur ein Punkt unter mehreren. Sie können gerne auch zu den anderen Stellung beziehen – wenn es denn mehr zu sagen gibt, als „Mißstand“.
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Es ist das schlimmste anzunehmen, weil auch eine kleinere Menge solcher, verderblicher Brotstücke nicht im Tabernakel gelagert wird. Das sieht man an dem verlinkten Beispiel www.kreuz.net/article.796.html aus St. Pölten.
Im übrigen ist das nur ein Punkt unter mehreren. Sie können gerne auch zu den anderen Stellung beziehen – wenn es denn mehr zu sagen gibt, als „Mißstand“.
#56 Sulpicius 13:37:42 | Mittwoch, 20. Dezember 2006
Was ist das für eine…
… Micky-Maus-Scheiße?
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… Micky-Maus-Scheiße?
#55 wiener 13:34:57 | Mittwoch, 20. Dezember 2006
@ st.polterer
kurze zwischenfrage:
wieso ist ihrer unmaßgeblichen meinung nach „das schlimmste anzunehmen“ was den umgang mit dem allerheiligsten angeht?
eine rechtfertigung hat hier sicher nicht zu erfolgen, aber derartige völlig an den haaren herbeigezogene unterstellungen sind vollkommen grundlos.
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kurze zwischenfrage:
wieso ist ihrer unmaßgeblichen meinung nach „das schlimmste anzunehmen“ was den umgang mit dem allerheiligsten angeht?
eine rechtfertigung hat hier sicher nicht zu erfolgen, aber derartige völlig an den haaren herbeigezogene unterstellungen sind vollkommen grundlos.
#54 zwobbel 13:34:17 | Mittwoch, 20. Dezember 2006
keine Überschrift
Christus ist nicht in Brot und Wein gegenwärtig. Das ist eine Ketzerei.
Die Dame hätte durchaus das Wort „Gestalten“ oder „Leib Christi“ einbauen können – nicht die ganze Sakramententheologie.
Ich vermute nur, dass die Dame den Unterschied nicht kennt, weil sie offensichtlich keinen Schimmer von der kath. Theologie (und der ketzerischne protestantischen Konsubstantiationslehre) hat.
Hauptsache sie ist hübsch!!! wenn es da schon nichts spirituelles oder transzendentales gibt bei der Mahlfeier, dann will man doch wenigstens hübsche Püppis sehen.
mag sein, dass das irgendwelche Päpste irgendwann einmal gesagt haben: Glauben Sie ernsthaft, dass die Form, der „Kult“ eines Gottesdienstes wichtiger ist das, was er bei uns auslöst und bewegt? Das kann ich nicht glauben. Hier wird die viel wichtigere Frage (lebe ich motiviert durch meinen Glauben als glaubwürdiger Christ in der heiuigen Zeit) verdeckt durch die nur für Theoretiker interessante Frage, welcher Ritus diesem Handeln vorangehen muss. Das Ergebnis zählt, dafür hat Gott hat uns Freiheit und Verantwortung gegeben.
Na wenigstens geben Sie zu ungläubig zu sein. Da ist es nur konsequent, daß es Ihnen einerlei ist was die katholische Lehre ist oder die Aussagen der Päpste. Schließlich sind Sie ja viel gebildeter. Wen juckt ein Versprechen Jesu an Petrus: „Ich aber habe für Dich gebetet, daß Dein Glaube nicht wankt.“ Sie finden Ihre eigenes Handeln wichtig, der Katholik dankt Gott für sein Erlösungshandeln. Sie wollen Werkgerec
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Christus ist nicht in Brot und Wein gegenwärtig. Das ist eine Ketzerei.
Die Dame hätte durchaus das Wort „Gestalten“ oder „Leib Christi“ einbauen können – nicht die ganze Sakramententheologie.
Ich vermute nur, dass die Dame den Unterschied nicht kennt, weil sie offensichtlich keinen Schimmer von der kath. Theologie (und der ketzerischne protestantischen Konsubstantiationslehre) hat.
Hauptsache sie ist hübsch!!! wenn es da schon nichts spirituelles oder transzendentales gibt bei der Mahlfeier, dann will man doch wenigstens hübsche Püppis sehen.
mag sein, dass das irgendwelche Päpste irgendwann einmal gesagt haben: Glauben Sie ernsthaft, dass die Form, der „Kult“ eines Gottesdienstes wichtiger ist das, was er bei uns auslöst und bewegt? Das kann ich nicht glauben. Hier wird die viel wichtigere Frage (lebe ich motiviert durch meinen Glauben als glaubwürdiger Christ in der heiuigen Zeit) verdeckt durch die nur für Theoretiker interessante Frage, welcher Ritus diesem Handeln vorangehen muss. Das Ergebnis zählt, dafür hat Gott hat uns Freiheit und Verantwortung gegeben.
Na wenigstens geben Sie zu ungläubig zu sein. Da ist es nur konsequent, daß es Ihnen einerlei ist was die katholische Lehre ist oder die Aussagen der Päpste. Schließlich sind Sie ja viel gebildeter. Wen juckt ein Versprechen Jesu an Petrus: „Ich aber habe für Dich gebetet, daß Dein Glaube nicht wankt.“ Sie finden Ihre eigenes Handeln wichtig, der Katholik dankt Gott für sein Erlösungshandeln. Sie wollen Werkgerec
#53 Elendester Sünder 13:28:53 | Mittwoch, 20. Dezember 2006
Hotdog
Was noch zu einem gelungenen Abend gefehlt hätte, wäre ein leckeres Wiener Würstchen in dem Brod gewesen. Siehe dazu erste Photo!
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Was noch zu einem gelungenen Abend gefehlt hätte, wäre ein leckeres Wiener Würstchen in dem Brod gewesen. Siehe dazu erste Photo!
#52 st. polterer 13:27:43 | Mittwoch, 20. Dezember 2006
rechtswidrig
Nachdem immer so betont wird, dass man die Vorschriften einhalte:
1. Es ist verboten, das Credo abzuändern
2. Es ist verboten, dass Laien Kommunion spenden, wenn genügend Kleriker (Bischöfe) anwesend sind und keine Notwendigkeit besteht
3. Es ist ein Sakrileg, wenn nur ein winziger
„Krümel“ des Leibes Christi zu Boden fällt (was bei diesem Brot sehr gefährlich ist)
4. Es ist verboten, dass die Laien das Allerheiligste wegtransportieren (WOHIN??????????. Wenn keine Rechtfertigung kommt, ist das schlimmste anzunehmen www.kreuz.net/article.796.html.)
5. Das Mysterium Fidei darf nicht entfallen
6. Das Friedensgrußtheater am Altar (neben dem Leib Christi) ist völlig unangemessen, also nicht zulässig.
7. Das Chillout fand wohl im selben Raum statt, wo sich noch das Allerheiligste befand.
@ Dorothea
Die Laienspenderin sagte offenbar was sie glaubte: Brot und Wein sind da – auch nach der Wandlung.
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Nachdem immer so betont wird, dass man die Vorschriften einhalte:
1. Es ist verboten, das Credo abzuändern
2. Es ist verboten, dass Laien Kommunion spenden, wenn genügend Kleriker (Bischöfe) anwesend sind und keine Notwendigkeit besteht
3. Es ist ein Sakrileg, wenn nur ein winziger
„Krümel“ des Leibes Christi zu Boden fällt (was bei diesem Brot sehr gefährlich ist)
4. Es ist verboten, dass die Laien das Allerheiligste wegtransportieren (WOHIN??????????. Wenn keine Rechtfertigung kommt, ist das schlimmste anzunehmen www.kreuz.net/article.796.html.)
5. Das Mysterium Fidei darf nicht entfallen
6. Das Friedensgrußtheater am Altar (neben dem Leib Christi) ist völlig unangemessen, also nicht zulässig.
7. Das Chillout fand wohl im selben Raum statt, wo sich noch das Allerheiligste befand.
@ Dorothea
Die Laienspenderin sagte offenbar was sie glaubte: Brot und Wein sind da – auch nach der Wandlung.
#51 AthanasiusII 13:27:34 | Mittwoch, 20. Dezember 2006
Klarstellung
Behauptung der Bischöfe Austriae:
„Das Glück der Menschen war ihm wichtiger als Konventionen und Regeln.“
=
„Sequentia + sancti pseudoevangelii + secundum +haeresiarchos Austriae…“
WORTE DES HERRN JESUS CHRISTUS
Denn wahrlich, ich sage euch: Bis Himmel und Erde vergehen, wird nicht vergehen der kleinste Buchstabe noch ein Tüpfelchen vom Gesetz, bis es alles geschieht. (Mt. 5:18)
Ihr habt weiter gehört, daß zu den Alten gesagt ist (3. Mose 19,12; 4. Mose 30,3): «Du sollst keinen falschen Eid schwören und sollst dem Herrn deinen Eid halten!» (Mt. 5:33)
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Behauptung der Bischöfe Austriae:
„Das Glück der Menschen war ihm wichtiger als Konventionen und Regeln.“
=
„Sequentia + sancti pseudoevangelii + secundum +haeresiarchos Austriae…“
WORTE DES HERRN JESUS CHRISTUS
Denn wahrlich, ich sage euch: Bis Himmel und Erde vergehen, wird nicht vergehen der kleinste Buchstabe noch ein Tüpfelchen vom Gesetz, bis es alles geschieht. (Mt. 5:18)
Ihr habt weiter gehört, daß zu den Alten gesagt ist (3. Mose 19,12; 4. Mose 30,3): «Du sollst keinen falschen Eid schwören und sollst dem Herrn deinen Eid halten!» (Mt. 5:33)
#50 ecclesia-semper-reformanda 13:27:32 | Mittwoch, 20. Dezember 2006
Selbst Sie, Pünktchen,
schreiben jetzt was von Rockmesse… Hab’ ich doch gar nicht erwähnt, und im Artikel geht es um eine „Disko-Messe“ (noch nie gehört, ist aber eindeutig was anderes als „Rock“!!!)
Das mit dem kameraden-Schwein hab ich mal einfach ein wenig überzeichnet, weil Ihre Antwort zu meiner Frage etwas dürftig ist. Auch „„ahnungslose Modernisten können glaubwürdige Christen sein im Gegensatz zu den beschiebenen „Kameraden -Schweinen“. Nichts anders wollte ich damit sagen und bin mir sicher, Sie haben das auch durchaus so verstanden.
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schreiben jetzt was von Rockmesse… Hab’ ich doch gar nicht erwähnt, und im Artikel geht es um eine „Disko-Messe“ (noch nie gehört, ist aber eindeutig was anderes als „Rock“!!!)
Das mit dem kameraden-Schwein hab ich mal einfach ein wenig überzeichnet, weil Ihre Antwort zu meiner Frage etwas dürftig ist. Auch „„ahnungslose Modernisten können glaubwürdige Christen sein im Gegensatz zu den beschiebenen „Kameraden -Schweinen“. Nichts anders wollte ich damit sagen und bin mir sicher, Sie haben das auch durchaus so verstanden.
#49 Athanasius 13:25:32 | Mittwoch, 20. Dezember 2006
Ungültig
Diese Mahlfeier war, wenn eine Mahlintention auch im eucharistischen Hochgebet anwesend war und auf die Wandlungsworte bezogen wurde, ungültig. Sowieso muss man die Gültigkeit angesichts der verwendeten Materie (war das reines Weizenbrot, oder Konsumbrot mit Zusatzstoffen) bezweifeln. Die Form wird wohl nicht approbiert gewesen sein.
Aber wie immer, wird Neu-Rom auch hier wiederum schweigen.
Das Glück der Menschen war ihm wichtiger
als Konventionen und Regeln.
Sequentia + sancti pseudoevangelii + secundum +haeresiarchos Austriae…
Denn wahrlich, ich sage euch: Bis Himmel und Erde vergehen, wird nicht vergehen der kleinste Buchstabe noch ein Tüpfelchen vom Gesetz, bis es alles geschieht. (Mt. 5:18)
Ihr habt weiter gehört, daß zu den Alten gesagt ist (3. Mose 19,12; 4. Mose 30,3): «Du sollst keinen falschen Eid schwören und sollst dem Herrn deinen Eid halten!» (Mt. 5:33)
Das gilt für die Hirten Österreichs vor allem. Die haben dies mit Gott zum Heiligen Zeugen geschwört, aber gebrochen: den Antimodernisteneid …ww.franciscan-archive.org/bullarium/oath.html (Lamentabili Sane, 1910). Und in Treue dem Apostolischen Stuhl versprochen Richtlinien zu implementieren. Aber Redemptionis Sacramentum sowie das Konzil von Trient sowie sogar das II. Vatikanum (Sacrosanctum Concilium 22.3) usw. werden alle geschändet, verworfen, widersprochen von diesen Hirten.
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Diese Mahlfeier war, wenn eine Mahlintention auch im eucharistischen Hochgebet anwesend war und auf die Wandlungsworte bezogen wurde, ungültig. Sowieso muss man die Gültigkeit angesichts der verwendeten Materie (war das reines Weizenbrot, oder Konsumbrot mit Zusatzstoffen) bezweifeln. Die Form wird wohl nicht approbiert gewesen sein.
Aber wie immer, wird Neu-Rom auch hier wiederum schweigen.
Das Glück der Menschen war ihm wichtiger
als Konventionen und Regeln.
Sequentia + sancti pseudoevangelii + secundum +haeresiarchos Austriae…
Denn wahrlich, ich sage euch: Bis Himmel und Erde vergehen, wird nicht vergehen der kleinste Buchstabe noch ein Tüpfelchen vom Gesetz, bis es alles geschieht. (Mt. 5:18)
Ihr habt weiter gehört, daß zu den Alten gesagt ist (3. Mose 19,12; 4. Mose 30,3): «Du sollst keinen falschen Eid schwören und sollst dem Herrn deinen Eid halten!» (Mt. 5:33)
Das gilt für die Hirten Österreichs vor allem. Die haben dies mit Gott zum Heiligen Zeugen geschwört, aber gebrochen: den Antimodernisteneid …ww.franciscan-archive.org/bullarium/oath.html (Lamentabili Sane, 1910). Und in Treue dem Apostolischen Stuhl versprochen Richtlinien zu implementieren. Aber Redemptionis Sacramentum sowie das Konzil von Trient sowie sogar das II. Vatikanum (Sacrosanctum Concilium 22.3) usw. werden alle geschändet, verworfen, widersprochen von diesen Hirten.
#48 wiener 13:24:45 | Mittwoch, 20. Dezember 2006
@ dorothea
ihrer logik folgend, irrt auch die liturgie der kirche, wenn sie von der „brotbrechung“ vor der kommunion (zum agnus dei) spricht. da müsste man eher von der „eucharistiebrechung“ oder „leibbrechung“ sprechen.
dazu wieder einmal die lehre der kirche, dargestellt im kompendium des katechismus:
284. Wird durch das Brechen des BrotesChristus geteilt?
Durch das Brechen des Broteswird Christus nicht geteilt: In jeder der Gestalten und in jedem ihrer Teile ist der ganze Christus enthalten.
275. Wie wird dieses Sakrament genannt?
Der unerschöpfliche Reichtum dieses Sakraments kommt in den verschiedenen Benennungen zum Ausdruck, die jeweils besondere Aspekte unterstreichen. Die üblichsten Benennungen sind: Eucharistie; heilige Messe; Mahl(sic!) des Herrn; Brechen des Brotes(sic!); Eucharistiefeier; Gedächtnis(sic!) des Leidens, des Sterbens und der Auferstehung dse Herrn; heiliges Opfer; heilige und göttliche Liturgie; heilige Mysterien; allerheiligstes Sakrament des Altares; heilige Kommunion.
es kann nicht ernsthaft behauptet werden, dass jemand, der eine dieser bezeichnungen wählt, dadurch jeden anderen aspekt leugnet.
eine leugnung der realpräsenz in den eucharistischen gestalten lag also nicht vor, insofern ist der vorwurf der häresie völlig grundlos.
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ihrer logik folgend, irrt auch die liturgie der kirche, wenn sie von der „brotbrechung“ vor der kommunion (zum agnus dei) spricht. da müsste man eher von der „eucharistiebrechung“ oder „leibbrechung“ sprechen.
dazu wieder einmal die lehre der kirche, dargestellt im kompendium des katechismus:
284. Wird durch das Brechen des BrotesChristus geteilt?
Durch das Brechen des Broteswird Christus nicht geteilt: In jeder der Gestalten und in jedem ihrer Teile ist der ganze Christus enthalten.
275. Wie wird dieses Sakrament genannt?
Der unerschöpfliche Reichtum dieses Sakraments kommt in den verschiedenen Benennungen zum Ausdruck, die jeweils besondere Aspekte unterstreichen. Die üblichsten Benennungen sind: Eucharistie; heilige Messe; Mahl(sic!) des Herrn; Brechen des Brotes(sic!); Eucharistiefeier; Gedächtnis(sic!) des Leidens, des Sterbens und der Auferstehung dse Herrn; heiliges Opfer; heilige und göttliche Liturgie; heilige Mysterien; allerheiligstes Sakrament des Altares; heilige Kommunion.
es kann nicht ernsthaft behauptet werden, dass jemand, der eine dieser bezeichnungen wählt, dadurch jeden anderen aspekt leugnet.
eine leugnung der realpräsenz in den eucharistischen gestalten lag also nicht vor, insofern ist der vorwurf der häresie völlig grundlos.
#47 Elendester Sünder 13:23:03 | Mittwoch, 20. Dezember 2006
Trockeneis und Durchhalteparolen
Zwobbel: „Also wirklich, mit Weihrauch haben die ganz offensichtlich nicht gespart.“
Das ist mit Sicherheit Bühnennebel erzeugt aus Trockeneis. Echter Weihrauch hätte den Teufel aus den Prälaten getrieben.
Zu den Kärtchen: Vermutlich hat Krätzl dem Küng geschrieben: „Pack mers, Küng. Bald ist die Kirche kaputt.“
Redaktion benachrichtigen
Zwobbel: „Also wirklich, mit Weihrauch haben die ganz offensichtlich nicht gespart.“
Das ist mit Sicherheit Bühnennebel erzeugt aus Trockeneis. Echter Weihrauch hätte den Teufel aus den Prälaten getrieben.
Zu den Kärtchen: Vermutlich hat Krätzl dem Küng geschrieben: „Pack mers, Küng. Bald ist die Kirche kaputt.“
#46 ecclesia-semper-reformanda 13:19:58 | Mittwoch, 20. Dezember 2006
Gastus,
was lesen Sie da eigentlich immer, was ich gar nicht geschrieben habe? Wo steht in meinen postings was von „Rock Messe“ und von „Mozart“?Aber immer alles schön in eine Schublade schmeissen, gelle?
PS: Singe mit meinem Chor in der Christmette: Bach, Händel und … GOSPELS!!! Es geht alles, ein wenig guter Wille reicht.
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was lesen Sie da eigentlich immer, was ich gar nicht geschrieben habe? Wo steht in meinen postings was von „Rock Messe“ und von „Mozart“?Aber immer alles schön in eine Schublade schmeissen, gelle?
PS: Singe mit meinem Chor in der Christmette: Bach, Händel und … GOSPELS!!! Es geht alles, ein wenig guter Wille reicht.
#45 Pünktchen 13:19:40 | Mittwoch, 20. Dezember 2006
Ecclesia deformata
lieber Menschen, die fein den alten Ritus feiern, aber draussen ein Kameraden-Schwein sind.
Wer hat solch einen Unsinn behauptet oder vertreten außer ecclesia deformata, die ihn anderen unterstellt!
Wie kommt sie überhaupt auf die Idee, daß eine Rockmesse seine Besucher als ethisch anspruchsvollere Exemplare in die Welt entläßt als eine Messform, die mehr den vatikanischen Vorgaben entspricht?
Ist es auch Irrsinn, so hat es auch Methode! möchte man sagen!
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lieber Menschen, die fein den alten Ritus feiern, aber draussen ein Kameraden-Schwein sind.
Wer hat solch einen Unsinn behauptet oder vertreten außer ecclesia deformata, die ihn anderen unterstellt!
Wie kommt sie überhaupt auf die Idee, daß eine Rockmesse seine Besucher als ethisch anspruchsvollere Exemplare in die Welt entläßt als eine Messform, die mehr den vatikanischen Vorgaben entspricht?
Ist es auch Irrsinn, so hat es auch Methode! möchte man sagen!
#44 Maledica 13:15:26 | Mittwoch, 20. Dezember 2006
Tritratrullala
Österreich, Linz?
Mmmmmmmmmmmmh
ist das nicht da, wo so eine Sektenseite ihren Sitz hat und den Bischöfen nach dem Mund redet um finanzielle Unterstützung zu kriegen???
Und schon wieder plärrt Gandalf.net nach Mammon
Naja Biermaier/Noe will endlich vielleicht auch mal ein Automobil fahren wie der Bischof.
Auto und Chauffeur kosten.
Da müssen die Medjugorje-JüngerInnen nun mal in die Tasche greifen
www.kath.net/2005/detail.php?id=15527
So eine Geldgeilheit ist doch ein Merkmal von Sekten
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Österreich, Linz?
Mmmmmmmmmmmmh
ist das nicht da, wo so eine Sektenseite ihren Sitz hat und den Bischöfen nach dem Mund redet um finanzielle Unterstützung zu kriegen???
Und schon wieder plärrt Gandalf.net nach Mammon
Naja Biermaier/Noe will endlich vielleicht auch mal ein Automobil fahren wie der Bischof.
Auto und Chauffeur kosten.
Da müssen die Medjugorje-JüngerInnen nun mal in die Tasche greifen
www.kath.net/2005/detail.php?id=15527
So eine Geldgeilheit ist doch ein Merkmal von Sekten
#43 Gastus 13:14:35 | Mittwoch, 20. Dezember 2006
@e-semper-r
die gerne Gottesdienste besucht und sich von der Vielfalt, die für mich nur ein Ebenbild der Vielfalt Gottes ist,…
Jede Zeit hat ihre Ausdrucksformen für den Glauben: nur weil die Ausdrucksformen anders sind, müssen sie nicht „falsch oder anspruchslos“ sein.
Naja, wenn Ihnen die Experimentierfreudigkeit mit der Heiligen Messe als Ausdruck der Vielfalt der zeitgeistigen Einfalt gefällt, die angeblich zu Ehren des Dreifaltigen Gottes gefeiert wird und wenn Sie eine „Rockmesse“ mit einer „Mozartmesse“ gleichsetzen wollen, dann zeigt das nicht nur wie wenig Respekt Sie vor dem Erbe der Väter haben.
–--------------
So, ich meld mich mal bis nach Weihnachten ab.
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die gerne Gottesdienste besucht und sich von der Vielfalt, die für mich nur ein Ebenbild der Vielfalt Gottes ist,…
Jede Zeit hat ihre Ausdrucksformen für den Glauben: nur weil die Ausdrucksformen anders sind, müssen sie nicht „falsch oder anspruchslos“ sein.
Naja, wenn Ihnen die Experimentierfreudigkeit mit der Heiligen Messe als Ausdruck der Vielfalt der zeitgeistigen Einfalt gefällt, die angeblich zu Ehren des Dreifaltigen Gottes gefeiert wird und wenn Sie eine „Rockmesse“ mit einer „Mozartmesse“ gleichsetzen wollen, dann zeigt das nicht nur wie wenig Respekt Sie vor dem Erbe der Väter haben.
–--------------
So, ich meld mich mal bis nach Weihnachten ab.
#42 ecclesia-semper-reformanda 13:12:59 | Mittwoch, 20. Dezember 2006
Um mit Ihren Worten zu antworten,Pünktchen:
Sie lenken ab! Zumindest was Ihre letzte Frage anbetrifft.
Oder aber ich entnehme Ihrem Posting die nicht ausdrücklich gegebene, aber zu erkennende Antwort, dass Ihnen die „richtige“ Feier der Liturgie wichtiger ist als die Folgen, die sie bei uns auslöst bzw. auslösen sollte. (Mit anderen Worten: lieber Menschen, die fein den alten Ritus feiern, aber draussen ein Kameraden-Schwein sind.)
Gerade nach dieser Antwort bin ich mir deshalb eigentlich sehr sicher, dass ich den wahren Schatz der Liturgie durchaus erkannt habe. Das stimmt mich wahrhaft weihnachtlich froh!
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Sie lenken ab! Zumindest was Ihre letzte Frage anbetrifft.
Oder aber ich entnehme Ihrem Posting die nicht ausdrücklich gegebene, aber zu erkennende Antwort, dass Ihnen die „richtige“ Feier der Liturgie wichtiger ist als die Folgen, die sie bei uns auslöst bzw. auslösen sollte. (Mit anderen Worten: lieber Menschen, die fein den alten Ritus feiern, aber draussen ein Kameraden-Schwein sind.)
Gerade nach dieser Antwort bin ich mir deshalb eigentlich sehr sicher, dass ich den wahren Schatz der Liturgie durchaus erkannt habe. Das stimmt mich wahrhaft weihnachtlich froh!
#41 Pünktchen 13:06:19 | Mittwoch, 20. Dezember 2006
ecclesia deformata
glauben Sie, daß der „Kult“ eines Gottesdienstes wichtiger ist das, was er bei uns auslöst und bewegt?
Sie demonstrieren mit dieser Frage das klassische Mißverständnis, daß die Hl. Messe in erster Linie als eine pädagogischen Veranstaltung oder als „Motivationstraining“ oder als positive Stimmungsmache zu begreifen sei! Sie sind wirklich ein(e) Modernist(in) und ahnungslos! Die Entdeckung des wahren Schatzes der Liturgie haben Sie offenbar noch vor sich!
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glauben Sie, daß der „Kult“ eines Gottesdienstes wichtiger ist das, was er bei uns auslöst und bewegt?
Sie demonstrieren mit dieser Frage das klassische Mißverständnis, daß die Hl. Messe in erster Linie als eine pädagogischen Veranstaltung oder als „Motivationstraining“ oder als positive Stimmungsmache zu begreifen sei! Sie sind wirklich ein(e) Modernist(in) und ahnungslos! Die Entdeckung des wahren Schatzes der Liturgie haben Sie offenbar noch vor sich!
#40 ecclesia-semper-reformanda 13:01:21 | Mittwoch, 20. Dezember 2006
Hallo Pünktchen
Die Frage, welcher Ritus, welcher „Kult“ der richtige ist, ist deshalb nicht wirklich wichtig: was wir dagegen „im Leben draussen“ daraus machen, die Hauptsache
ist eine von mehreren Päpsten als „Indifferentismus“ verurteilte Irrlehre!
Hergott, Pünktchen: mag sein, dass das irgendwelche Päpste irgendwann einmal gesagt haben: Glauben Sie ernsthaft, dass die Form, der „Kult“ eines Gottesdienstes wichtiger ist das, was er bei uns auslöst und bewegt? Das kann ich nicht glauben. Hier wird die viel wichtigere Frage (lebe ich motiviert durch meinen Glauben als glaubwürdiger Christ in der heiuigen Zeit) verdeckt durch die nur für Theoretiker interessante Frage, welcher Ritus diesem Handeln vorangehen muss. Das Ergebnis zählt, dafür hat Gott hat uns Freiheit und Verantwortung gegeben.
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Die Frage, welcher Ritus, welcher „Kult“ der richtige ist, ist deshalb nicht wirklich wichtig: was wir dagegen „im Leben draussen“ daraus machen, die Hauptsache
ist eine von mehreren Päpsten als „Indifferentismus“ verurteilte Irrlehre!
Hergott, Pünktchen: mag sein, dass das irgendwelche Päpste irgendwann einmal gesagt haben: Glauben Sie ernsthaft, dass die Form, der „Kult“ eines Gottesdienstes wichtiger ist das, was er bei uns auslöst und bewegt? Das kann ich nicht glauben. Hier wird die viel wichtigere Frage (lebe ich motiviert durch meinen Glauben als glaubwürdiger Christ in der heiuigen Zeit) verdeckt durch die nur für Theoretiker interessante Frage, welcher Ritus diesem Handeln vorangehen muss. Das Ergebnis zählt, dafür hat Gott hat uns Freiheit und Verantwortung gegeben.
#39 Pünktchen 13:00:14 | Mittwoch, 20. Dezember 2006
Was für ein Gelaber der Progressisten:
sich von der Vielfalt, die für mich nur ein Ebenbild der Vielfalt Gottes ist, … anstecken lässt
Hier handelt es sich womöglich um eine ansteckende Krankheit? Der Gläubige verehrt nicht irgendeine „Vielfalt Gottes“, sondern die Liebe Gottes, die in Jesus und seinem Kreuztod für uns Gestalt wurde! Der gläubige Christ hält sich ans Konkrete und Einmalige, nur der Ungläubige sucht Vielfalt und Zerstreuung. Wer sich von der „Vielfalt anstecken“ lassen will, hat in Zeiten der TV-Fernbedienung und des „Zappens“ vielfältige Möglichkeiten! Die Hl. Messe in der von der Römisch-katholischen Kirche überlieferten Form ist kein Markt der Möglichkeiten und des Herumzappens (bzw. -zappelns)!
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sich von der Vielfalt, die für mich nur ein Ebenbild der Vielfalt Gottes ist, … anstecken lässt
Hier handelt es sich womöglich um eine ansteckende Krankheit? Der Gläubige verehrt nicht irgendeine „Vielfalt Gottes“, sondern die Liebe Gottes, die in Jesus und seinem Kreuztod für uns Gestalt wurde! Der gläubige Christ hält sich ans Konkrete und Einmalige, nur der Ungläubige sucht Vielfalt und Zerstreuung. Wer sich von der „Vielfalt anstecken“ lassen will, hat in Zeiten der TV-Fernbedienung und des „Zappens“ vielfältige Möglichkeiten! Die Hl. Messe in der von der Römisch-katholischen Kirche überlieferten Form ist kein Markt der Möglichkeiten und des Herumzappens (bzw. -zappelns)!
#38 wiener 12:59:30 | Mittwoch, 20. Dezember 2006
@ dorothea
ich halte den hinweis vor der kommunion, dass es sich bei der eucharistie eben nicht nur um brot und wein handelt, sondern um christus selbst, für sehr passend. dass in einem solchen kurzen hinweis nicht die gesamte sakramententheologie und transsubstantiationslehre ihren platz hat, ist aber ja wohl auch klar.
bei vielen hl. messen, an denen „touristen“ teilnehmen, würde ich mir einen derartigen hinweis, der gerade einen achtlosen umgang und ein gedankenloses hinzutreten zur kommunion verhindern soll, wünschen.
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ich halte den hinweis vor der kommunion, dass es sich bei der eucharistie eben nicht nur um brot und wein handelt, sondern um christus selbst, für sehr passend. dass in einem solchen kurzen hinweis nicht die gesamte sakramententheologie und transsubstantiationslehre ihren platz hat, ist aber ja wohl auch klar.
bei vielen hl. messen, an denen „touristen“ teilnehmen, würde ich mir einen derartigen hinweis, der gerade einen achtlosen umgang und ein gedankenloses hinzutreten zur kommunion verhindern soll, wünschen.
#37 zwobbel 12:59:19 | Mittwoch, 20. Dezember 2006
maledica, so nen ähnlichen kenn ich auch
Hans Küng, Karl Rahner und Josef Ratzinger machen einen Spaziergang am Ufer eines Sees. Da fällt ihnen ein, daß Jesus angeblich auf dem Wasser gelaufen sein soll.
Fragt Küng: „Wollen wir es ausprobieren?“
Rahner: „Na klar, Josef geht vor.“
Ratzinger läuft los. Als er drüber angekommen ist winkt er Karl zu: „Komm, es ist kein Problem.“
Rahner läuft los. Muß kräftig mit den Armen balancieren, und kommt mit nassen Knien am andern Ufer an. Da winken sie Hans, er solle kommen.
Küng läuft los. Mit jedem Schritt vom Ufer weg steigt das Wasser höher am ihm hinauf. Er dreht um. Da fragt der Karl den Josef: „Wollen wir ihm sagen wo die Steine liegen?“
Darauf antwortet Ratzinger: „Welche Steine?“
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Hans Küng, Karl Rahner und Josef Ratzinger machen einen Spaziergang am Ufer eines Sees. Da fällt ihnen ein, daß Jesus angeblich auf dem Wasser gelaufen sein soll.
Fragt Küng: „Wollen wir es ausprobieren?“
Rahner: „Na klar, Josef geht vor.“
Ratzinger läuft los. Als er drüber angekommen ist winkt er Karl zu: „Komm, es ist kein Problem.“
Rahner läuft los. Muß kräftig mit den Armen balancieren, und kommt mit nassen Knien am andern Ufer an. Da winken sie Hans, er solle kommen.
Küng läuft los. Mit jedem Schritt vom Ufer weg steigt das Wasser höher am ihm hinauf. Er dreht um. Da fragt der Karl den Josef: „Wollen wir ihm sagen wo die Steine liegen?“
Darauf antwortet Ratzinger: „Welche Steine?“
#36 Maledica 12:56:57 | Mittwoch, 20. Dezember 2006
Laue Bischöfe
Nun ja , ein solcher Gottesdienst ist sicher nicht jedermanns sache.
Mein Frage ist nur: würden die Jugendlichen, die diesen Gottesdienst besucht haben, eine triedentinische Messe vorziehen
Die Kirche ist kein Supermarkt, wo sich jeder bedienen kann und nimmt was ihm gefällt.
Beten will und muß gelernt sein
genauso wie das Essen mit Messer und Gabel
Das die kirchenfernen Jugendlichen nix mehr mit Gott und Sakralität anfangen können, berechtigt keinesfalls, die Messe zu banalisieren, um die Kids dort abzuholen, wo sie gerade stehen.
Im Gegenteil.
Die wollen ernst genommen werden und zu Christus geführt werden.
Bischöfe die Kindergartenspiele und Gehampel mitmachen haben längst ihre Glaubwürdigkeit verloren.
Die Jugendlichen sind nicht dumm, sondern merken, daß die Bischöfe sich verbiegen um den Kids zu gefallen.
So JugendMENSCHENdienste locken anfänglich aus Neugierde sind daher aber kontraproduktiv, denn dadurch entleeren sich die Kirchen noch mehr und auf Dauer.
Denn selbst die Kirche scheint kein wahres spirituelles Angebot mehr zu haben.
Da gehe ich lieber gleich in die Disse, denn dort ist der coolere Sound, die besseren Boxen, die groovigeren Leute, die hippere Lightshow und die spacigere Nebelmaschine.
Seit 40 Jahren wird die Messe banalisiert und keiner ist frömmer geworden. Die Menschen rennen in Scharen davon! Die Bischöfe haben versagt!
Hatte Jesus beim letzten Abendmahl Oblaten, die nicht krümmeln
Wirsind keine Protestanten die ein Gedächtnishappening feiern
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Nun ja , ein solcher Gottesdienst ist sicher nicht jedermanns sache.
Mein Frage ist nur: würden die Jugendlichen, die diesen Gottesdienst besucht haben, eine triedentinische Messe vorziehen
Die Kirche ist kein Supermarkt, wo sich jeder bedienen kann und nimmt was ihm gefällt.
Beten will und muß gelernt sein
genauso wie das Essen mit Messer und Gabel
Das die kirchenfernen Jugendlichen nix mehr mit Gott und Sakralität anfangen können, berechtigt keinesfalls, die Messe zu banalisieren, um die Kids dort abzuholen, wo sie gerade stehen.
Im Gegenteil.
Die wollen ernst genommen werden und zu Christus geführt werden.
Bischöfe die Kindergartenspiele und Gehampel mitmachen haben längst ihre Glaubwürdigkeit verloren.
Die Jugendlichen sind nicht dumm, sondern merken, daß die Bischöfe sich verbiegen um den Kids zu gefallen.
So JugendMENSCHENdienste locken anfänglich aus Neugierde sind daher aber kontraproduktiv, denn dadurch entleeren sich die Kirchen noch mehr und auf Dauer.
Denn selbst die Kirche scheint kein wahres spirituelles Angebot mehr zu haben.
Da gehe ich lieber gleich in die Disse, denn dort ist der coolere Sound, die besseren Boxen, die groovigeren Leute, die hippere Lightshow und die spacigere Nebelmaschine.
Seit 40 Jahren wird die Messe banalisiert und keiner ist frömmer geworden. Die Menschen rennen in Scharen davon! Die Bischöfe haben versagt!
Hatte Jesus beim letzten Abendmahl Oblaten, die nicht krümmeln
Wirsind keine Protestanten die ein Gedächtnishappening feiern
#35 r.ruhrgebietler 12:51:43 | Mittwoch, 20. Dezember 2006
NewWorldOrder –> NewWorldChruch
der Grundstein ist gelegt.
Ekelhaft
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der Grundstein ist gelegt.
Ekelhaft
#34 ecclesia-semper-reformanda 12:48:54 | Mittwoch, 20. Dezember 2006
Anspruchslosigkeit und Kunstwerk, lieber Gastus:
Wir wissen eigentlich gar nicht so genau, was ihm gefällt!
Richtig, deshalb dürfen wir uns beruhigt der Anspruchslosigkeit hingeben und uns behäbig darin räckeln, dass wir ja doch nichts wissen.
In dieder Allgemeinheit könnte das dann ja neben allen anderen Riten auch für den alten Ritus gelten, nicht wahr?
Sie übergeben das jahrhundertealte Kunstwerk der HEILIGEN MESSE der Beliebigkeit des Pöbels
Wen ich Sie und den weiteren Satz dahinter richtig verstehe, sehen Sie „die Messe“ in erster Linie als Kunstwerk: dann allerdings werden wir hier heute nicht zusammen kommen. Bin kein Kunsthistoriker und Kritiker: bin einfach nur eine Katholikin, die gerne Gottesdienste besucht und sich von der Vielfalt, die für mich nur ein Ebenbild der Vielfalt Gottes ist, – ich weiss, das können hier nicht so viel gut hören, ist ja „dummes V II-Gelaber“ … – anstecken lässt!!! Jede Zeit hat ihre Ausdrucksformen für den Glauben: nur weil die Ausdrucksformen anders sind, müssen sie nicht „falsch oder anspruchslos“ sein.
Und überhaupt: wenn Ihnen die „neueren“ Gottesdienste nicht gefallen, dann gehen Sie doch einfach nicht hin und ärgern sich dann auch nicht. Es gibt doch unzählige Messen, wo Sie auch Ihren „Kunstwerk-Gedanken“ dankbar aufgenommen wissen. Das ist gut so und ich freue mich ehrlich für Sie, dass Sie diese Möglichkeiten in Hülle und Fülle haben.
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Wir wissen eigentlich gar nicht so genau, was ihm gefällt!
Richtig, deshalb dürfen wir uns beruhigt der Anspruchslosigkeit hingeben und uns behäbig darin räckeln, dass wir ja doch nichts wissen.
In dieder Allgemeinheit könnte das dann ja neben allen anderen Riten auch für den alten Ritus gelten, nicht wahr?
Sie übergeben das jahrhundertealte Kunstwerk der HEILIGEN MESSE der Beliebigkeit des Pöbels
Wen ich Sie und den weiteren Satz dahinter richtig verstehe, sehen Sie „die Messe“ in erster Linie als Kunstwerk: dann allerdings werden wir hier heute nicht zusammen kommen. Bin kein Kunsthistoriker und Kritiker: bin einfach nur eine Katholikin, die gerne Gottesdienste besucht und sich von der Vielfalt, die für mich nur ein Ebenbild der Vielfalt Gottes ist, – ich weiss, das können hier nicht so viel gut hören, ist ja „dummes V II-Gelaber“ … – anstecken lässt!!! Jede Zeit hat ihre Ausdrucksformen für den Glauben: nur weil die Ausdrucksformen anders sind, müssen sie nicht „falsch oder anspruchslos“ sein.
Und überhaupt: wenn Ihnen die „neueren“ Gottesdienste nicht gefallen, dann gehen Sie doch einfach nicht hin und ärgern sich dann auch nicht. Es gibt doch unzählige Messen, wo Sie auch Ihren „Kunstwerk-Gedanken“ dankbar aufgenommen wissen. Das ist gut so und ich freue mich ehrlich für Sie, dass Sie diese Möglichkeiten in Hülle und Fülle haben.
#33 Pünktchen 12:41:56 | Mittwoch, 20. Dezember 2006
Die Auffassung:
Die Frage, welcher Ritus, welcher „Kult“ der richtige ist, ist deshalb nicht wirklich wichtig: was wir dagegen „im Leben draussen“ daraus machen, die Hauptsache
ist eine von mehreren Päpsten als „Indifferentismus“ verurteilte Irrlehre! Sie hat eine soz. natürliche Ausdehnung auch auf das Dogmatische: was der einzelne glaubt und für wahr hält, ist doch auch nur zweitrangig, es kommt nur darauf an, was er im Leben daraus macht usw.
Dagegen müssen wir festhalten: Gott ist um unseretwillen Fleisch geworden und hat sich um unseretwillen in eine konkrete und nicht vollständig wandelbare und verhandelbare Gestalt begeben, die wir in der Kirche – dem Leib Christi – ehrfurchtsvoll und mit Dankbarkeit so tradieren, wie wir es empfangen haben. Der offizielle Ritus der Kirche ist Teil dieser Gestalthaftigkeit, die es um unseretwillen gibt!
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Die Frage, welcher Ritus, welcher „Kult“ der richtige ist, ist deshalb nicht wirklich wichtig: was wir dagegen „im Leben draussen“ daraus machen, die Hauptsache
ist eine von mehreren Päpsten als „Indifferentismus“ verurteilte Irrlehre! Sie hat eine soz. natürliche Ausdehnung auch auf das Dogmatische: was der einzelne glaubt und für wahr hält, ist doch auch nur zweitrangig, es kommt nur darauf an, was er im Leben daraus macht usw.
Dagegen müssen wir festhalten: Gott ist um unseretwillen Fleisch geworden und hat sich um unseretwillen in eine konkrete und nicht vollständig wandelbare und verhandelbare Gestalt begeben, die wir in der Kirche – dem Leib Christi – ehrfurchtsvoll und mit Dankbarkeit so tradieren, wie wir es empfangen haben. Der offizielle Ritus der Kirche ist Teil dieser Gestalthaftigkeit, die es um unseretwillen gibt!
#32 Katholisch 12:39:43 | Mittwoch, 20. Dezember 2006
Anmerkung
Nun ja , ein solcher Gottesdienst ist sicher nicht jedermanns sache.
Mein Frage ist nur: würden die Jugendlichen, die diesen Gottesdienst besucht haben, eine triedentinische Messe vorziehen ( wahrscheinlich NEIN – deshalb sollte man sie auch abschreiben (würde Jesus auch so denken?)).
Hatte Jesus beim letzten Abendmahl richtige Oblaten, die nicht krümmeln?
(Bitte jetzt nicht an den Unsinn denken, dass Christus seinen Aposteln die Mundkommunion spendete, wie man es auf manchen Devotionalienbildchen sieht).
Die Kirche ist gross und sie ist bunt und jeder kann dort finden, was ihm zur Begegnung mit dem lebendigen Gott dient. Ich bitte jetzt aber nicht alle anwesenden Bischöfe als Ketzer zu betrachten. Diese Menschen stehen mit ihrer ganzen Existenz für das Evangelium
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Nun ja , ein solcher Gottesdienst ist sicher nicht jedermanns sache.
Mein Frage ist nur: würden die Jugendlichen, die diesen Gottesdienst besucht haben, eine triedentinische Messe vorziehen ( wahrscheinlich NEIN – deshalb sollte man sie auch abschreiben (würde Jesus auch so denken?)).
Hatte Jesus beim letzten Abendmahl richtige Oblaten, die nicht krümmeln?
(Bitte jetzt nicht an den Unsinn denken, dass Christus seinen Aposteln die Mundkommunion spendete, wie man es auf manchen Devotionalienbildchen sieht).
Die Kirche ist gross und sie ist bunt und jeder kann dort finden, was ihm zur Begegnung mit dem lebendigen Gott dient. Ich bitte jetzt aber nicht alle anwesenden Bischöfe als Ketzer zu betrachten. Diese Menschen stehen mit ihrer ganzen Existenz für das Evangelium
#31 wiener 12:38:35 | Mittwoch, 20. Dezember 2006
@ dorothea
habe ich das richtig gelesen:
die aussage, dass jesus christus in brot und wein gegenwärtig sei, ist häretisch?
dazu das kompendium des katechismus der katholischen kirche:
282. Wie ist Jesus in der Eucharistie gegenwärtig?
Jesus Christus ist in der Eucharistie auf einzigartige und unvergleichliche Weise gegenwärtig: wirklich, tatsächlich und substantiell, mit seinem Leib und seinem Blut, mit seiner Seele und seiner Gottheit. In der Eucharistie ist also der ganze Christus, Gott und Mensch, auf sakramentale weise gegenwärtig, das heißt unter den eucharistischen Gestalten von Brot und Wein.
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habe ich das richtig gelesen:
die aussage, dass jesus christus in brot und wein gegenwärtig sei, ist häretisch?
dazu das kompendium des katechismus der katholischen kirche:
282. Wie ist Jesus in der Eucharistie gegenwärtig?
Jesus Christus ist in der Eucharistie auf einzigartige und unvergleichliche Weise gegenwärtig: wirklich, tatsächlich und substantiell, mit seinem Leib und seinem Blut, mit seiner Seele und seiner Gottheit. In der Eucharistie ist also der ganze Christus, Gott und Mensch, auf sakramentale weise gegenwärtig, das heißt unter den eucharistischen Gestalten von Brot und Wein.
#30 Maledica 12:36:47 | Mittwoch, 20. Dezember 2006
Hirten???
@Catharina
hat der nicht gerade noch Weihen im Alten Ritus gespendet?
Man ist erstaunt über solche Vielseitigkeit. Oder soll man sagen: Widersprüchlichkeit?
Ja hat er.
Und gegen die Jugend-CD hat er nix wirksames unternommen. Ein typisches Weichei eben. Ich wollte Du wärest heiß oder kalt…
Da sind mir schon aufrechte Linke lieber. Da weiß man wenigstens wo man dran ist!
@Ecclesia deformans
ganz richtig, und das Schönste ist: Wir wissen eigentlich gar nicht so genau, was ihm gefällt! Vielleicht – ich wage es kaum auszusürechen – mag Gott beides, wenn es nur von Herzen dargebracht wird??!!!
J und Jesus war son Softie mit Birkenstockschlappen, der im Tempel abgehängt hat und dort Ringelpietz mit Anfassen gespielt hat, die Panflöte gepustet und esoterisches Sackhüpfen um die Bundeslade gemacht hat und dabei noch lila Tücher gelegt hat…
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@Catharina
hat der nicht gerade noch Weihen im Alten Ritus gespendet?
Man ist erstaunt über solche Vielseitigkeit. Oder soll man sagen: Widersprüchlichkeit?
Ja hat er.
Und gegen die Jugend-CD hat er nix wirksames unternommen. Ein typisches Weichei eben. Ich wollte Du wärest heiß oder kalt…
Da sind mir schon aufrechte Linke lieber. Da weiß man wenigstens wo man dran ist!
@Ecclesia deformans
ganz richtig, und das Schönste ist: Wir wissen eigentlich gar nicht so genau, was ihm gefällt! Vielleicht – ich wage es kaum auszusürechen – mag Gott beides, wenn es nur von Herzen dargebracht wird??!!!
J und Jesus war son Softie mit Birkenstockschlappen, der im Tempel abgehängt hat und dort Ringelpietz mit Anfassen gespielt hat, die Panflöte gepustet und esoterisches Sackhüpfen um die Bundeslade gemacht hat und dabei noch lila Tücher gelegt hat…
#29 ecclesia-semper-reformanda 12:30:52 | Mittwoch, 20. Dezember 2006
Liebes Pünktchen,
Wenn es nur auf die richtige Einstellung ankäme, dann könnten wir den Kult ganz aufgeben
Ich finde, die Frage zielt – wenn auch etwas verkürzt – durchaus in die richtige Richtung. Wollte Gott wirklich jahrhundertelange Auseinandersetzungen über z.B. die „richtige“ Form der Kommunion, über die Frage, ob alter oder des neuer Ritus, ob der Priester den Gläubigen zugewandt sein soll/darf oder nicht ob Volksaltar oder nicht, ob Brot oder Hostie: oder geht es ihm nicht einfach um die Menschen, die seine Botschaft ernstnehmen, sie im täglichen Leben versuchen zu leben, glaub-würdig zu sein und sich in Gottesdiensten immer an seine Gegenwart dankend erinnern. „Kult“ bietet auch immer die Grefahr, sich dahinter zu verstecken, sozusagen Gottesdienst immer als reiner Selbstzweck. Der Gottesdienst – egal in welchem Ritus er gefeiert wird – ist ist Mahlfeier, Kraftquelle und Begegnung mit Gott und seinem Opfer, das uns motiviert, auch und gerade nach dem Gottesdienst ein glaubwürdiger Christ zu sein. Die Frage, welcher Ritus, welcher „Kult“ der richtige ist, ist deshalb nicht wirklich wichtig: was wir dagegen „im Leben draussen“ daraus machen, die Hauptsache…
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Wenn es nur auf die richtige Einstellung ankäme, dann könnten wir den Kult ganz aufgeben
Ich finde, die Frage zielt – wenn auch etwas verkürzt – durchaus in die richtige Richtung. Wollte Gott wirklich jahrhundertelange Auseinandersetzungen über z.B. die „richtige“ Form der Kommunion, über die Frage, ob alter oder des neuer Ritus, ob der Priester den Gläubigen zugewandt sein soll/darf oder nicht ob Volksaltar oder nicht, ob Brot oder Hostie: oder geht es ihm nicht einfach um die Menschen, die seine Botschaft ernstnehmen, sie im täglichen Leben versuchen zu leben, glaub-würdig zu sein und sich in Gottesdiensten immer an seine Gegenwart dankend erinnern. „Kult“ bietet auch immer die Grefahr, sich dahinter zu verstecken, sozusagen Gottesdienst immer als reiner Selbstzweck. Der Gottesdienst – egal in welchem Ritus er gefeiert wird – ist ist Mahlfeier, Kraftquelle und Begegnung mit Gott und seinem Opfer, das uns motiviert, auch und gerade nach dem Gottesdienst ein glaubwürdiger Christ zu sein. Die Frage, welcher Ritus, welcher „Kult“ der richtige ist, ist deshalb nicht wirklich wichtig: was wir dagegen „im Leben draussen“ daraus machen, die Hauptsache…
#28 Gastus 12:25:04 | Mittwoch, 20. Dezember 2006
@e-semper-r
Wir wissen eigentlich gar nicht so genau, was ihm gefällt!
Richtig, deshalb dürfen wir uns beruhigt der Anspruchslosigkeit hingeben und uns behäbig darin räckeln, dass wir ja doch nichts wissen.
Sie übergeben das jahrhundertealte Kunstwerk der HEILIGEN MESSE der Beliebigkeit des Pöbels.
Im weltlichen Bereich würden Sie sich wahrscheinlich darüber aufregen, wenn Menschen so mit Kunstwerken umgehen würden.
Das zeigt, was GOTT Ihnen wert ist und Sie bereit sind IHM anzubieten.
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Wir wissen eigentlich gar nicht so genau, was ihm gefällt!
Richtig, deshalb dürfen wir uns beruhigt der Anspruchslosigkeit hingeben und uns behäbig darin räckeln, dass wir ja doch nichts wissen.
Sie übergeben das jahrhundertealte Kunstwerk der HEILIGEN MESSE der Beliebigkeit des Pöbels.
Im weltlichen Bereich würden Sie sich wahrscheinlich darüber aufregen, wenn Menschen so mit Kunstwerken umgehen würden.
Das zeigt, was GOTT Ihnen wert ist und Sie bereit sind IHM anzubieten.
#27 Pünktchen 12:15:52 | Mittwoch, 20. Dezember 2006
Wenn es nur auf die richtige Einstellung
ankäme, dann könnten wir den Kult ganz aufgeben! Und die Beliebigkeitsapostel haben den Kult ja schon weitgehend zerstört. Ergebnis: die Kirchen entleeren sich immer weiter und auch zugkräftige happenings sorgen auf lange Sicht nur dafür, daß die Botschaft auf ein banales „Seid nett zu einander, Gott will es so!“ reduziert und als irrelevant wahrgenommen wird.
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ankäme, dann könnten wir den Kult ganz aufgeben! Und die Beliebigkeitsapostel haben den Kult ja schon weitgehend zerstört. Ergebnis: die Kirchen entleeren sich immer weiter und auch zugkräftige happenings sorgen auf lange Sicht nur dafür, daß die Botschaft auf ein banales „Seid nett zu einander, Gott will es so!“ reduziert und als irrelevant wahrgenommen wird.
#26 catharina 12:11:44 | Mittwoch, 20. Dezember 2006
S.E. Bischof Schwarz –-
hat der nicht gerade noch Weihen im Alten Ritus gespendet?
Man ist erstaunt über solche Vielseitigkeit. Oder soll man sagen: Widersprüchlichkeit?
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hat der nicht gerade noch Weihen im Alten Ritus gespendet?
Man ist erstaunt über solche Vielseitigkeit. Oder soll man sagen: Widersprüchlichkeit?
#25 ecclesia-semper-reformanda 12:05:19 | Mittwoch, 20. Dezember 2006
Gastus,
ganz richtig, und das Schönste ist: Wir wissen eigentlich gar nicht so genau, was ihm gefällt! Vielleicht – ich wage es kaum auszusürechen – mag Gott beides, wenn es nur von Herzen dargebracht wird??!!!
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ganz richtig, und das Schönste ist: Wir wissen eigentlich gar nicht so genau, was ihm gefällt! Vielleicht – ich wage es kaum auszusürechen – mag Gott beides, wenn es nur von Herzen dargebracht wird??!!!
#24 Gastus 12:01:05 | Mittwoch, 20. Dezember 2006
@e-Semper-r
So ist jeder mit „seinem“ Gottesdienst zufrieden.
Na, hoffen wir einmal auch, dass nicht nur „jeder“, sondern auch GOTT mit dem zufrieden ist, was IHM die Niederungen menschlicher Phantasie so anzubieten wagen.
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So ist jeder mit „seinem“ Gottesdienst zufrieden.
Na, hoffen wir einmal auch, dass nicht nur „jeder“, sondern auch GOTT mit dem zufrieden ist, was IHM die Niederungen menschlicher Phantasie so anzubieten wagen.
#23 Hoffnung 12:00:24 | Mittwoch, 20. Dezember 2006
@Pünktchen
Pünktchen: Die Feier des römischen Ritus ist nicht insErmessen von einzelnen und Gruppen gestellt!
Deshalb feiern Sie die ja auch keinen römischen Ritus oder meinen Sie das dies ein römischer Ritus gewesen ist?
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Pünktchen: Die Feier des römischen Ritus ist nicht insErmessen von einzelnen und Gruppen gestellt!
Deshalb feiern Sie die ja auch keinen römischen Ritus oder meinen Sie das dies ein römischer Ritus gewesen ist?
#22 Pünktchen 11:55:20 | Mittwoch, 20. Dezember 2006
Die Feier des römischen Ritus ist nicht ins
Ermessen von einzelnen und Gruppen gestellt!
u.a. auch zu der immer häufiger zu beklagenden „Sakralitätsvergessenheit“ (s. mein Link weiter unten!) wurde von den Bischöfen ein Arbeitspapier verfaßt, daß auch Elemente enthalten dürfte, die in das erwartete Motu Proprio von Papst Benedikt XVI. einfließen wird.
Hier www.vatican.va/…-xi-assembly_ge.html das vatikanische Dokument! Die Aufmerksamkeit sei besonders auf den III. Teil gelenkt, in dem die Bedeutung der Normen, der liturgiscxhe Gesang, die Würde des Ortes und vieles mehr thematisiert ist!
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Ermessen von einzelnen und Gruppen gestellt!
u.a. auch zu der immer häufiger zu beklagenden „Sakralitätsvergessenheit“ (s. mein Link weiter unten!) wurde von den Bischöfen ein Arbeitspapier verfaßt, daß auch Elemente enthalten dürfte, die in das erwartete Motu Proprio von Papst Benedikt XVI. einfließen wird.
Hier www.vatican.va/…-xi-assembly_ge.html das vatikanische Dokument! Die Aufmerksamkeit sei besonders auf den III. Teil gelenkt, in dem die Bedeutung der Normen, der liturgiscxhe Gesang, die Würde des Ortes und vieles mehr thematisiert ist!
#21 Maledica 11:46:04 | Mittwoch, 20. Dezember 2006
DBK & ÖBK
Lehmann und Schönborn unterhalten sich über die Wissenschaft und neueste Forschung. Da erzählt Schönborn von den neuesten archäologischen Funden im Hl. Land und daß jetzt im Grab Jesu ein Skelett gefunden worden sei.
Darauf Lehmann ganz erstaunt:
So, dann hat er also tatsächlich gelebt…
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Lehmann und Schönborn unterhalten sich über die Wissenschaft und neueste Forschung. Da erzählt Schönborn von den neuesten archäologischen Funden im Hl. Land und daß jetzt im Grab Jesu ein Skelett gefunden worden sei.
Darauf Lehmann ganz erstaunt:
So, dann hat er also tatsächlich gelebt…
#20 Guiseppe 11:33:08 | Mittwoch, 20. Dezember 2006
@Didy…
Didy… „Brot bröselt immer. Jesus standen wohl auch keine nicht-bröselnden Hostien im Abendmahlssaal zu Verfügung.“
Für Sie ist es nur Brot. Aber es ist Christus real präsent, mit Fleisch und Blut, mit Leib und Seele, als wahrer Gott und Mensch, als Gekreuzigter und Auferstandener. Für Sie ist es reine Mahlfeier. Aber es ist das unblutig wiederholte Opfer des Lammes.
Didy… „Lichter und Effekte werden hier angemahnt: Was ist mit Weihrauch, verschnörkelten Lektionaren, bunt bestickten Messgewändern, … All das sind zeitgemäße Ausdrucksformen des Glaubens“
Die einen verherrlichen Jesus Christus (mit Weihrauch, „verschnörkelten“ Lektionaren, bunt bestickten Messgewändern), der sich für uns selbstlos aufopferte. Die anderen drängen Jesus an den Rand, machen ihn lächerlich, reduzieren ihn und stellen sich selbst an seiner Stelle in den Mittelpunkt des „Events“, kreisen nur noch um sich (inklusive Bischöfe).
Laien teilen die Heilige (bröselnde) Kommunion aus. Bischöfe schauen dabei zu.
Von Ehrfurcht gegenüber dem Allerheiligsten keine Spur, leider auch bei den Bischöfen Fehlanzeige! Glauben diese Hirten noch an das, was man mit „Transsubstantiation“ umschreibt? Banalität zerstört die Ehrfucht vor Gott, zerstören den Glauben.
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Didy… „Brot bröselt immer. Jesus standen wohl auch keine nicht-bröselnden Hostien im Abendmahlssaal zu Verfügung.“
Für Sie ist es nur Brot. Aber es ist Christus real präsent, mit Fleisch und Blut, mit Leib und Seele, als wahrer Gott und Mensch, als Gekreuzigter und Auferstandener. Für Sie ist es reine Mahlfeier. Aber es ist das unblutig wiederholte Opfer des Lammes.
Didy… „Lichter und Effekte werden hier angemahnt: Was ist mit Weihrauch, verschnörkelten Lektionaren, bunt bestickten Messgewändern, … All das sind zeitgemäße Ausdrucksformen des Glaubens“
Die einen verherrlichen Jesus Christus (mit Weihrauch, „verschnörkelten“ Lektionaren, bunt bestickten Messgewändern), der sich für uns selbstlos aufopferte. Die anderen drängen Jesus an den Rand, machen ihn lächerlich, reduzieren ihn und stellen sich selbst an seiner Stelle in den Mittelpunkt des „Events“, kreisen nur noch um sich (inklusive Bischöfe).
Laien teilen die Heilige (bröselnde) Kommunion aus. Bischöfe schauen dabei zu.
Von Ehrfurcht gegenüber dem Allerheiligsten keine Spur, leider auch bei den Bischöfen Fehlanzeige! Glauben diese Hirten noch an das, was man mit „Transsubstantiation“ umschreibt? Banalität zerstört die Ehrfucht vor Gott, zerstören den Glauben.
#19 Maledica 11:32:37 | Mittwoch, 20. Dezember 2006
Nicht nur
die hessischen Bischöfe müssen zurücktreten, sondern auch die (meisten) österreichischen!
A.E.I.O.U.
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die hessischen Bischöfe müssen zurücktreten, sondern auch die (meisten) österreichischen!
A.E.I.O.U.
#18 ecclesia-semper-reformanda 11:30:51 | Mittwoch, 20. Dezember 2006
Wie wäre es, Pünktchen:
Sie und Ihre Mitstreiter legen in Ihrem Gottesdiensten Wert darauf, dass die Sakralität nicht in Vergessenheit gerät – und lassen einfach Menschen, die einen Gottsdienst anders – und vielleicht gar nicht einmal weniger intensiv feiern – ihre Art zu feiern. So ist jeder mit „seinem“ Gottesdienst zufrieden. Und allen geht es schließlich um das gleiche Anliegen: Die Frohe Botschaft zu feiern. Schwierig wird es nur, wenn man glaubt, nur der eigene Gottesdienst sei der einzig „richtige“ Weg dazu. Bin kein Bibelspezi, aber gibt’ s nicht einen Spruch nach dem Motto: es gibt viele Wohnungen im Hause des Herrn. Aber Sie werden mir sicher gleich, wie es Ihre Art ist, erklären, der Spruch sei natürlich ganz anders gemeint und zu verstehen…
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Sie und Ihre Mitstreiter legen in Ihrem Gottesdiensten Wert darauf, dass die Sakralität nicht in Vergessenheit gerät – und lassen einfach Menschen, die einen Gottsdienst anders – und vielleicht gar nicht einmal weniger intensiv feiern – ihre Art zu feiern. So ist jeder mit „seinem“ Gottesdienst zufrieden. Und allen geht es schließlich um das gleiche Anliegen: Die Frohe Botschaft zu feiern. Schwierig wird es nur, wenn man glaubt, nur der eigene Gottesdienst sei der einzig „richtige“ Weg dazu. Bin kein Bibelspezi, aber gibt’ s nicht einen Spruch nach dem Motto: es gibt viele Wohnungen im Hause des Herrn. Aber Sie werden mir sicher gleich, wie es Ihre Art ist, erklären, der Spruch sei natürlich ganz anders gemeint und zu verstehen…
#17 Aragorn 11:29:28 | Mittwoch, 20. Dezember 2006
marode, vergreist und dem Untergang geweiht
Bei allem Respekt vor dem katholischen Episkopat! Dieses Bild zeigt den vergreisten Episkopat der vergreisten „Nachkonzilskirche“, die einem maroden Boot gleicht, das an allen Ecken und Enden leckgeschlagen ist. Diese Herren werden mit ihm untergehen.
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Bei allem Respekt vor dem katholischen Episkopat! Dieses Bild zeigt den vergreisten Episkopat der vergreisten „Nachkonzilskirche“, die einem maroden Boot gleicht, das an allen Ecken und Enden leckgeschlagen ist. Diese Herren werden mit ihm untergehen.
#16 Gastus 11:28:02 | Mittwoch, 20. Dezember 2006
@ – das Video!
Seit wann sind Brechmittel frei zugänglich und unterliegen nicht mehr der Rezeptpflicht?
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Seit wann sind Brechmittel frei zugänglich und unterliegen nicht mehr der Rezeptpflicht?
#15 adoro te devote 11:15:10 | Mittwoch, 20. Dezember 2006
@Zwilling
Gut, dann will ich das nochmal probieren.
1. Die Hl. Messe ist nicht die Widerholung des Geschehens vom Abendmahl am Gründonnerstag, sondern die erneute Vergegenwärtigung des Geschehens vom Karfreitag. Insofern vergleichen Sie Äpfel mit Birnen. Hinsichtlich der dabei zu verwendenden Elemente (liturgische Gefäße, Hostien) hat die Kirche Regelungen, die im Beitrag bzw. bei den Bildunterschriften kurz angedeutet werden. Dadurch soll die nötige Erfurcht vor dem Leib und Blut des Herrn gewahrt werden.
2. Die Kirche schreibt das Glaubensbekenntnis von NC bzw. das apostolische Glaubensbekenntnis deswegen vor, weil es den Glauben der Kirche ausdrückt. Wenn jemand dies mit anderen Texten versucht, ist nicht in jedem Falle gewahrt, dass er dann exakt das gleiche ausdrückt. Logisch, wenn ich den Text ändere, laufe ich ganz schnell Gefahr den Inhalt zu verändern. Dem will die Kirche vorbeugen.
3. Auch in früheren Zeiten kam es immer wieder vor, daß berechtigte Kritik geübt wurde, wenn die Äußerlichkeiten den Inhalt in die zweite Reihe drängen. Bei den beschriebenen Effekten besteht die Gefahr aus meiner Sicht auch. Im übrigen besteht auch die Gefahr der Profanisierung, wenn z.Bsp.: das Evangelium theatralisch nachgespielt wird. Immerhin handelt es sich hier um das Wort unseres Herrn und Erlösers.
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Gut, dann will ich das nochmal probieren.
1. Die Hl. Messe ist nicht die Widerholung des Geschehens vom Abendmahl am Gründonnerstag, sondern die erneute Vergegenwärtigung des Geschehens vom Karfreitag. Insofern vergleichen Sie Äpfel mit Birnen. Hinsichtlich der dabei zu verwendenden Elemente (liturgische Gefäße, Hostien) hat die Kirche Regelungen, die im Beitrag bzw. bei den Bildunterschriften kurz angedeutet werden. Dadurch soll die nötige Erfurcht vor dem Leib und Blut des Herrn gewahrt werden.
2. Die Kirche schreibt das Glaubensbekenntnis von NC bzw. das apostolische Glaubensbekenntnis deswegen vor, weil es den Glauben der Kirche ausdrückt. Wenn jemand dies mit anderen Texten versucht, ist nicht in jedem Falle gewahrt, dass er dann exakt das gleiche ausdrückt. Logisch, wenn ich den Text ändere, laufe ich ganz schnell Gefahr den Inhalt zu verändern. Dem will die Kirche vorbeugen.
3. Auch in früheren Zeiten kam es immer wieder vor, daß berechtigte Kritik geübt wurde, wenn die Äußerlichkeiten den Inhalt in die zweite Reihe drängen. Bei den beschriebenen Effekten besteht die Gefahr aus meiner Sicht auch. Im übrigen besteht auch die Gefahr der Profanisierung, wenn z.Bsp.: das Evangelium theatralisch nachgespielt wird. Immerhin handelt es sich hier um das Wort unseres Herrn und Erlösers.
#14 Pünktchen 11:14:33 | Mittwoch, 20. Dezember 2006
An dieser Stelle möchte ich
den Begriff der „Sakralitätsvergessenheit www.internetpfarre.de/sakral.htm“ ins Spiel bringen: Der hier verlinkte Aufsatz könnte Anlaß sein zum vertieften Nachdenken!
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den Begriff der „Sakralitätsvergessenheit www.internetpfarre.de/sakral.htm“ ins Spiel bringen: Der hier verlinkte Aufsatz könnte Anlaß sein zum vertieften Nachdenken!
#13 Didymus-Zwilling 10:45:46 | Mittwoch, 20. Dezember 2006
Problem?
Kann mir jemand das Problem dieses Gottesdienstes erklären?
– Brot bröselt immer. Jesus standen wohl auch keine nicht-bröselnden Hostien im Abendmahlssaal zu Verfügung.
– die „Optimalform“ des Credos ist das nizänisch-konstantinopolitanische – keine Frage. Was spricht dagegen, man Lieder singt oder Gebete spricht, die diesen Text als Grundlage haben, aber dem Verständnis der Jugendlichen entsprechen? Lesen wir heute das neue Testament auch in Griechisch?
– Lichter und Effekte werden hier angemahnt: Was ist mit Weihrauch, verschnörkelten Lektionaren, bunt bestickten Messgewändern, … All das sind zeitgemäße Ausdrucksformen des Glaubens – für den einen angemessen, für den anderen nicht, deshalb aber noch lange nicht zu verurteilen!
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Kann mir jemand das Problem dieses Gottesdienstes erklären?
– Brot bröselt immer. Jesus standen wohl auch keine nicht-bröselnden Hostien im Abendmahlssaal zu Verfügung.
– die „Optimalform“ des Credos ist das nizänisch-konstantinopolitanische – keine Frage. Was spricht dagegen, man Lieder singt oder Gebete spricht, die diesen Text als Grundlage haben, aber dem Verständnis der Jugendlichen entsprechen? Lesen wir heute das neue Testament auch in Griechisch?
– Lichter und Effekte werden hier angemahnt: Was ist mit Weihrauch, verschnörkelten Lektionaren, bunt bestickten Messgewändern, … All das sind zeitgemäße Ausdrucksformen des Glaubens – für den einen angemessen, für den anderen nicht, deshalb aber noch lange nicht zu verurteilen!
#12 wiener 10:28:51 | Mittwoch, 20. Dezember 2006
@ rituale r.
faszinierend, wis sie mit ihrer wortwahl gleich unterstes gossen-niveau erreichen. primitiver gehts wohl nicht.
obwohl: da könnte ich mich täuschen, wie ja auf +.net immer wieder bewiesen wird.
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faszinierend, wis sie mit ihrer wortwahl gleich unterstes gossen-niveau erreichen. primitiver gehts wohl nicht.
obwohl: da könnte ich mich täuschen, wie ja auf +.net immer wieder bewiesen wird.
#11 Maledica 10:28:08 | Mittwoch, 20. Dezember 2006
Aggiornamento-Faschisten
… ich werd mich nicht hinreißen lassen, hier wieder das ewig gleiche procedere einer „diskussion“ anzuzetteln.
Dito!Gegen solche Betonköpfe, die ihr Kirchenbild in den 70ern eingefroren haben hilft wirklich nur noch beten, da diese zu dumm und blind sind ihr eigenes Versagen zu sehen und einzugestehen.
Gääääääääääääähnende Leere in den Kirchen dank JugendMENSCHENdienste und banale Weltanpassung!
Danke ihr Bischöfe
Doch solange der Rubel für die Pfarrgemeindesowjets rollt und das unsägliche System der Kirchensteuer nicht abgeschafft wird, geht das Zerstörungswerk weiter voran
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… ich werd mich nicht hinreißen lassen, hier wieder das ewig gleiche procedere einer „diskussion“ anzuzetteln.
Dito!Gegen solche Betonköpfe, die ihr Kirchenbild in den 70ern eingefroren haben hilft wirklich nur noch beten, da diese zu dumm und blind sind ihr eigenes Versagen zu sehen und einzugestehen.
Gääääääääääääähnende Leere in den Kirchen dank JugendMENSCHENdienste und banale Weltanpassung!
Danke ihr Bischöfe
Doch solange der Rubel für die Pfarrgemeindesowjets rollt und das unsägliche System der Kirchensteuer nicht abgeschafft wird, geht das Zerstörungswerk weiter voran
#10 Aragorn 10:27:33 | Mittwoch, 20. Dezember 2006
letztes Aufbäumen der ewig-Gestrigen
Diese Veranstaltung ist das letzte Aufbäumen der in Todeszuckungen liegenden Nachkonzilsideologen. Die schlagen noch einmal wild um sich um von ihrer kruden Gottesdienstpraxis zu retten, was zu retten ist. Sie erkennen, dass ihre Zeit abgelaufen ist und so rufen sie ihren Anhang noch einmal zum letzten Gefecht. Sie bereiten sich durch ihr Treiben selber die bittere Niederlage, die sie verdienen.
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Diese Veranstaltung ist das letzte Aufbäumen der in Todeszuckungen liegenden Nachkonzilsideologen. Die schlagen noch einmal wild um sich um von ihrer kruden Gottesdienstpraxis zu retten, was zu retten ist. Sie erkennen, dass ihre Zeit abgelaufen ist und so rufen sie ihren Anhang noch einmal zum letzten Gefecht. Sie bereiten sich durch ihr Treiben selber die bittere Niederlage, die sie verdienen.
#9 Rituale Romanum 10:24:22 | Mittwoch, 20. Dezember 2006
Total kaputt
Dieser Episkopat ist verrottet und verkommen und vermutlich nicht nur in Österreich. Auf diese Versammlung [v.d.Red.zens.] wartet nicht die Erlösung, sondern die Abrissbirne. Und die wird kommen! Das ist so sicher wie das Amen in der Kirche.
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Dieser Episkopat ist verrottet und verkommen und vermutlich nicht nur in Österreich. Auf diese Versammlung [v.d.Red.zens.] wartet nicht die Erlösung, sondern die Abrissbirne. Und die wird kommen! Das ist so sicher wie das Amen in der Kirche.
#8 wiener 10:22:52 | Mittwoch, 20. Dezember 2006
keine sorge …
… ich werd mich nicht hinreißen lassen, hier wieder das ewig gleiche procedere einer „diskussion“ anzuzetteln.
deshalb an die „kritischen“ vorredner nur drei fragen:
– welche blasphemie?
– welche häresie?
– welche sakrilegien?
mit der bitte um kurze beantwortung und danach der rückkehr zur tagesordnung.
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… ich werd mich nicht hinreißen lassen, hier wieder das ewig gleiche procedere einer „diskussion“ anzuzetteln.
deshalb an die „kritischen“ vorredner nur drei fragen:
– welche blasphemie?
– welche häresie?
– welche sakrilegien?
mit der bitte um kurze beantwortung und danach der rückkehr zur tagesordnung.
#7 Ghislieri 10:08:18 | Mittwoch, 20. Dezember 2006
Ohne Worte
Ichbin einfach erschüttert und habe keine Hoffnung mehr für die röm.-kath. Kirche. Was bleibt ist offenbar nur Jaidhof und wenige Inseln im Meer der Banalität …
Ghislieri
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Ichbin einfach erschüttert und habe keine Hoffnung mehr für die röm.-kath. Kirche. Was bleibt ist offenbar nur Jaidhof und wenige Inseln im Meer der Banalität …
Ghislieri
#6 Maledica 10:04:31 | Mittwoch, 20. Dezember 2006
JugendMENSCHENDIENST
@Ecclesia deformans
überwiegenden Teil aller Menschen, die überhaupt noch einen Gottesdienst besuchen, völlig ok: für krutz.net natürlich ein weitere Schritt auf dem Unterganges des christlichen Abendlandes.
Die Kirche ist keine Demokratur wo nach einem Wahlkampf das gemacht wird, was der Masse beliebt.
Denn da wird das Unangenehme stets ausgeklammert und Propagandisten gefolgt!
In jeder Messe hat jeder Priester das zu tun, was DIE KIRCHE will und nicht was der Priester SELBST PERSÖNLICH will!
@Wiener
zur aktualität der +.net-beiträge.
immerhin sind seit dem besagten gottesdienst bereits 1 1/2 monate vergangen
Das mindert in keinster Weise diesen blasphemischen Skandal!
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@Ecclesia deformans
überwiegenden Teil aller Menschen, die überhaupt noch einen Gottesdienst besuchen, völlig ok: für krutz.net natürlich ein weitere Schritt auf dem Unterganges des christlichen Abendlandes.
Die Kirche ist keine Demokratur wo nach einem Wahlkampf das gemacht wird, was der Masse beliebt.
Denn da wird das Unangenehme stets ausgeklammert und Propagandisten gefolgt!
In jeder Messe hat jeder Priester das zu tun, was DIE KIRCHE will und nicht was der Priester SELBST PERSÖNLICH will!
@Wiener
zur aktualität der +.net-beiträge.
immerhin sind seit dem besagten gottesdienst bereits 1 1/2 monate vergangen
Das mindert in keinster Weise diesen blasphemischen Skandal!
#5 Gerhard 09:55:52 | Mittwoch, 20. Dezember 2006
Vielfalt auch in der Kirche
Auch in der Kirche sind Ideen gefragt. Es muss nicht immer alles nach Schema F ablaufen. Das Lob Gottes und die heilige Eucharistie sind nicht auf alte überlieferte Formen angewiesen. Wenn es auch in der Kirche Vielfalt gibt, sehe ich das als ein Zeichen von Reichtum.
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Auch in der Kirche sind Ideen gefragt. Es muss nicht immer alles nach Schema F ablaufen. Das Lob Gottes und die heilige Eucharistie sind nicht auf alte überlieferte Formen angewiesen. Wenn es auch in der Kirche Vielfalt gibt, sehe ich das als ein Zeichen von Reichtum.
#4 zwobbel 09:52:53 | Mittwoch, 20. Dezember 2006
Unselig die Schafe in Hirtenpelz, denn ihrer ist die Verantwortung!
Ich weiß gar was ihr wollt:
Die Püppi von Moderatorin ist doch ganz hübsch und das ist wichtig zum Wohlfühlen bei dem event. Ich hoffe allerdings die anderen Mädchen am Altar waren hübscher, denn immer nur die eine zu beglotzen ist doch langweilig. Und schließlich sind in der Disko die Mädchen doch das Wichtigste.
Auf dem einen Bild sieht man auch das die da sehr fromm waren. Denn der ganze Weihrauch hängt noch in der Luft. Also wirklich, mit Weihrauch haben die ganz offensichtlich nicht gespart.
Es scheint mir auch sinnvoller, wenn diese Bischöfe nur kleine Grußkarten schreiben. Mit ihren Hirtenbriefen würden sie doch die paar restlichen noch Glaubenden nur verwirren.
Und im übrigen ist doch so ein religiös verbrämtes Diskoevent viel prickelnder als die anderen gruppendynamischen Seminare die unsere Hirten so gerne ihren Priestern verordnen. Die haben sich sicher an die schönen Zeiten erinnert, als sie selbst noch psychotechnisch seelenruiniert wurden.
Und schließlich war dieser Abend doch genau der Grund warum Gott sie zum Opferpriester berufen hatte, warum sie ihm ihr ganzes Leben geweiht haben. Deswegen leben sie seit Jahrzehnten zölibatär, sonst könnten sie nie so schöne Abende wie diesen verbringen. Da wird das Herz ganz warm, wenn man seine Berufung so auslebt.
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Ich weiß gar was ihr wollt:
Die Püppi von Moderatorin ist doch ganz hübsch und das ist wichtig zum Wohlfühlen bei dem event. Ich hoffe allerdings die anderen Mädchen am Altar waren hübscher, denn immer nur die eine zu beglotzen ist doch langweilig. Und schließlich sind in der Disko die Mädchen doch das Wichtigste.
Auf dem einen Bild sieht man auch das die da sehr fromm waren. Denn der ganze Weihrauch hängt noch in der Luft. Also wirklich, mit Weihrauch haben die ganz offensichtlich nicht gespart.
Es scheint mir auch sinnvoller, wenn diese Bischöfe nur kleine Grußkarten schreiben. Mit ihren Hirtenbriefen würden sie doch die paar restlichen noch Glaubenden nur verwirren.
Und im übrigen ist doch so ein religiös verbrämtes Diskoevent viel prickelnder als die anderen gruppendynamischen Seminare die unsere Hirten so gerne ihren Priestern verordnen. Die haben sich sicher an die schönen Zeiten erinnert, als sie selbst noch psychotechnisch seelenruiniert wurden.
Und schließlich war dieser Abend doch genau der Grund warum Gott sie zum Opferpriester berufen hatte, warum sie ihm ihr ganzes Leben geweiht haben. Deswegen leben sie seit Jahrzehnten zölibatär, sonst könnten sie nie so schöne Abende wie diesen verbringen. Da wird das Herz ganz warm, wenn man seine Berufung so auslebt.
#3 ecclesia-semper-reformanda 09:50:03 | Mittwoch, 20. Dezember 2006
Jugend-Gottes-Dienst
Nach der Opferung warteten der Weihbischof und sein Konzelebrant einige Momente unsicher auf einen Zettel mit einem offenbar selbstgestrickten Text für die Präfation.
Ach, ham die da auch gestrickt und nicht nur gebetet?
Und „unsicher“ waren sie auch? Schön, dass der Autor des Artikels so aufmerksam war!!
Nach der Wandlung von stark bröselnden Brothostien ließ Weihbischof Lackner den Gebetsaufruf Mysterium Fidei – Geheimnis des Glaubens – unter den Tisch fallen.
Ui, ja was fällt dem denn ein! Häresie! Ungültig! Wohl ein Algerlehmann-Anhänger!
Stattdessen sang der Chor das englische Lied „I believe in Jesus“ – „Ich glaube an Jesus“.
Der Texxt des Liedes ist un-er-hört!!! Was fällt denen denn ein, so ein Text hat in der Messe nix zu suchen!
Fazit: nix Neues auf Kreuz.net. Die Messe scheint für einen Jugendgottesdiebst recht brav gewesen zu sein – aber nicht streng nach Vorschrift. Für den weit überwiegenden Teil aller Menschen, die überhaupt noch einen Gottesdienst besuchen, völlig ok: für krutz.net natürlich ein weitere Schritt auf dem Unterganges des christlichen Abendlandes.
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Nach der Opferung warteten der Weihbischof und sein Konzelebrant einige Momente unsicher auf einen Zettel mit einem offenbar selbstgestrickten Text für die Präfation.
Ach, ham die da auch gestrickt und nicht nur gebetet?
Und „unsicher“ waren sie auch? Schön, dass der Autor des Artikels so aufmerksam war!!
Nach der Wandlung von stark bröselnden Brothostien ließ Weihbischof Lackner den Gebetsaufruf Mysterium Fidei – Geheimnis des Glaubens – unter den Tisch fallen.
Ui, ja was fällt dem denn ein! Häresie! Ungültig! Wohl ein Algerlehmann-Anhänger!
Stattdessen sang der Chor das englische Lied „I believe in Jesus“ – „Ich glaube an Jesus“.
Der Texxt des Liedes ist un-er-hört!!! Was fällt denen denn ein, so ein Text hat in der Messe nix zu suchen!
Fazit: nix Neues auf Kreuz.net. Die Messe scheint für einen Jugendgottesdiebst recht brav gewesen zu sein – aber nicht streng nach Vorschrift. Für den weit überwiegenden Teil aller Menschen, die überhaupt noch einen Gottesdienst besuchen, völlig ok: für krutz.net natürlich ein weitere Schritt auf dem Unterganges des christlichen Abendlandes.
#2 wiener 09:47:42 | Mittwoch, 20. Dezember 2006
gratuliere …
zur aktualität der +.net-beiträge.
immerhin sind seit dem besagten gottesdienst bereits 1 1/2 monate vergangen.
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zur aktualität der +.net-beiträge.
immerhin sind seit dem besagten gottesdienst bereits 1 1/2 monate vergangen.
#1 Maledica 09:42:44 | Mittwoch, 20. Dezember 2006
Bei solchen Bischöfen
muß man sich nicht über das Chaos in der Kirche wundern.
Die Bischöfe haben die Krise selber hervorgerufen!
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muß man sich nicht über das Chaos in der Kirche wundern.
Die Bischöfe haben die Krise selber hervorgerufen!
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