13:35:03 | Samstag, 23. Dezember 2006
Bischof Bernard Fellay
Ob er es weiß?
Der Generalobere der Piusbruderschaft hat am vergangenen Samstag erklärt, daß das Dekret zur Freigabe der Alten Messe bereits unterschrieben sei – und noch andere Dinge beinhalte.
72 Lesermeinungen
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#72 stat crux 14:16:12 | Mittwoch, 3. Januar 2007
@Alex, Nachtrag
Dr. Otterbeck ist theologisch nicht „kompetent“ (im Sinne von zuständig), sondern „nur“ kirchlich interessiert… Insoweit muss sich Dr. R. nicht von ihm belehren lassen, allerdings sollte er Aussagen von Benedikt XVI. nicht ganz so a priori verwerfen. Dazu fehlt nämlich auch ihm die Kompetenz, wie mir.
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Dr. Otterbeck ist theologisch nicht „kompetent“ (im Sinne von zuständig), sondern „nur“ kirchlich interessiert… Insoweit muss sich Dr. R. nicht von ihm belehren lassen, allerdings sollte er Aussagen von Benedikt XVI. nicht ganz so a priori verwerfen. Dazu fehlt nämlich auch ihm die Kompetenz, wie mir.
#71 Hypatia 09:51:52 | Donnerstag, 28. Dezember 2006
@ Guten Morgen, Dr. R.
Am 27.12. schrieb ich um 11:49 @ H. Stöhr: ich bin theologisch nicht au niveau…
Diese, an H. Stöhr gerichtete Aussage wurde von Ihnen zitiert.
Meine Verweise auf Benedikt und Dr. Otterbeck als theologisch kompetente Herren, ebenfalls an H. Stöhr gerichtet, wurden von Ihnen aufgegriffen.
Was hat das mit Ihnen zu tun, fühlen Sie sich von dem angesprochen, was namentlich an Herrn Stöhr geschrieben wurde? Warum wackeln Sie, Sie waren doch gar nicht angeschubst.
Zweitens befürchte ich in keiner Weise sachliche Auseinandersetzungen
vorausgesetzt die Argumente stammen nicht von Dr.Otterbeck, stat crux, no comment oder Benedikt. [mehr…]
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Am 27.12. schrieb ich um 11:49 @ H. Stöhr: ich bin theologisch nicht au niveau…
Diese, an H. Stöhr gerichtete Aussage wurde von Ihnen zitiert.
Meine Verweise auf Benedikt und Dr. Otterbeck als theologisch kompetente Herren, ebenfalls an H. Stöhr gerichtet, wurden von Ihnen aufgegriffen.
Was hat das mit Ihnen zu tun, fühlen Sie sich von dem angesprochen, was namentlich an Herrn Stöhr geschrieben wurde? Warum wackeln Sie, Sie waren doch gar nicht angeschubst.
Zweitens befürchte ich in keiner Weise sachliche Auseinandersetzungen
vorausgesetzt die Argumente stammen nicht von Dr.Otterbeck, stat crux, no comment oder Benedikt. [mehr…]
#70 Agiafortuni 08:51:42 | Donnerstag, 28. Dezember 2006
Alexandra Zayadeh: schon wieder Ihr dummes Geschwätz
weder kenne ich Daniel Stöhr, noch bin ich dessen Gefolgsmann. Dies hätte Ihnen einleuchten sollen wenn Sie, anstatt ständig mit Ihren dummen Sprüchen aufzuwarten einmal meine Stellungnahmen gelesen hätten
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weder kenne ich Daniel Stöhr, noch bin ich dessen Gefolgsmann. Dies hätte Ihnen einleuchten sollen wenn Sie, anstatt ständig mit Ihren dummen Sprüchen aufzuwarten einmal meine Stellungnahmen gelesen hätten
#69 Aragorn 08:12:01 | Donnerstag, 28. Dezember 2006
@Sr. Maria Andrea
Ehrwürdige Sr. Maria Andrea! – warum stellen Sie mir eine Frage, die Sie sich selbst beantworten?
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Ehrwürdige Sr. Maria Andrea! – warum stellen Sie mir eine Frage, die Sie sich selbst beantworten?
#68 Hypatia 22:52:10 | Mittwoch, 27. Dezember 2006
Ach, Viri-Baby
Darauf stehst Du doch!
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Darauf stehst Du doch!
#67 VirFortis 22:34:57 | Mittwoch, 27. Dezember 2006
@alexandra
bist schon wieder frech ?
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bist schon wieder frech ?
#66 Hypatia 22:22:18 | Mittwoch, 27. Dezember 2006
Dr. C.R. – Sie „spin doctor“
Hat D Stöhr Sie beauftragt für ihn die Öffentlchkeitsarbeit zu machen? Einen 3/4-Gebildeten.
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Hat D Stöhr Sie beauftragt für ihn die Öffentlchkeitsarbeit zu machen? Einen 3/4-Gebildeten.
#65 Sr. Maria Andrea † 20:45:28 | Mittwoch, 27. Dezember 2006
JA ARAGORN
ich eine eine ordensfrau, eine ordensschwester!
Mit Gegenfragen haben Sie keine Fragen beantwortet, auch wenn Sie die wahre Messe feiern!
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ich eine eine ordensfrau, eine ordensschwester!
Mit Gegenfragen haben Sie keine Fragen beantwortet, auch wenn Sie die wahre Messe feiern!
#64 Agiafortuni 19:37:41 | Mittwoch, 27. Dezember 2006
Alexandra Fayadeh
Als erstes könnten Sie sich die Mühe nehmen, meinen Namen anständig auszuschreiben. Zweitens befürchte ich in keiner Weise sachliche Auseinandersetzungen
vorausgesetzt die Argumente stammen nicht von Dr.Otterbeck, stat crux, no comment oder Benedikt.
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Als erstes könnten Sie sich die Mühe nehmen, meinen Namen anständig auszuschreiben. Zweitens befürchte ich in keiner Weise sachliche Auseinandersetzungen
vorausgesetzt die Argumente stammen nicht von Dr.Otterbeck, stat crux, no comment oder Benedikt.
#63 Hypatia 14:45:47 | Mittwoch, 27. Dezember 2006
@ Dr. Ramazotti
… Daran werde ich jedesmal erinnert, wenn ich mit Entsetzen feststellen muss, welches Ausmass an Verwüstung die Frevler Roncalli, Woytila und Montini im Weinberg des Herrn angerichtet haben. Dies gilt in ganz besonderer Weise auch für Sie, denn Sie sind unfähig nachzuvollziehen, wie es Jemandem, der mit Leib und Seele sich der Lehre der wahren Päpste verbunden weiss, beim Anblick ein solchen Verwüstung zumute ist… schrieben Sie!
Um einen Menschen Ihrer Gesinnung und Verblendung in seine Schranken zu verweisen, bedarf es der theologischen Argumentation von Fachleuten. Außer Fassungslosigkeit, Kopfschütteln und Mitleid kann ich Ihnen nichts entgegensetzen.
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… Daran werde ich jedesmal erinnert, wenn ich mit Entsetzen feststellen muss, welches Ausmass an Verwüstung die Frevler Roncalli, Woytila und Montini im Weinberg des Herrn angerichtet haben. Dies gilt in ganz besonderer Weise auch für Sie, denn Sie sind unfähig nachzuvollziehen, wie es Jemandem, der mit Leib und Seele sich der Lehre der wahren Päpste verbunden weiss, beim Anblick ein solchen Verwüstung zumute ist… schrieben Sie!
Um einen Menschen Ihrer Gesinnung und Verblendung in seine Schranken zu verweisen, bedarf es der theologischen Argumentation von Fachleuten. Außer Fassungslosigkeit, Kopfschütteln und Mitleid kann ich Ihnen nichts entgegensetzen.
#62 Agiafortuni 13:21:07 | Mittwoch, 27. Dezember 2006
Alexandra Zayadeh: ich bin theologisch nicht auf Niveau
wenn Sie theologisch nicht auf Niveau sind, weshalb stellen Sie ständig Behauptungen auf ohne die Herkunft Ihrer Gedanken anzugeben.
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wenn Sie theologisch nicht auf Niveau sind, weshalb stellen Sie ständig Behauptungen auf ohne die Herkunft Ihrer Gedanken anzugeben.
#61 Hypatia 11:49:29 | Mittwoch, 27. Dezember 2006
@ H. Stöhr
Ich bin theologisch nicht au niveau. Wünschen Sie wahrhaftig Auklärung zu meinem Vorwurf, darf ich Ihnen Benedikts Ausführungen empfehlen, wenn Sie es ganz sachlich und souverain dargelegt haben mögen, oder jene von Norbert Otterbeck, falls sachkundig und spritzig mehr nach Ihrem Geschmack sein sollte.
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Ich bin theologisch nicht au niveau. Wünschen Sie wahrhaftig Auklärung zu meinem Vorwurf, darf ich Ihnen Benedikts Ausführungen empfehlen, wenn Sie es ganz sachlich und souverain dargelegt haben mögen, oder jene von Norbert Otterbeck, falls sachkundig und spritzig mehr nach Ihrem Geschmack sein sollte.
#60 Aragorn 08:14:15 | Mittwoch, 27. Dezember 2006
@Sr.Maria Andrea
Liebe Sr. Maria Andrea! Sind Sie Ordensfrau?
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Liebe Sr. Maria Andrea! Sind Sie Ordensfrau?
#59 Ydefix 23:53:34 | Dienstag, 26. Dezember 2006
@Frau Zayadeh:
Es ist mühsam, Fehlgeleiteten immer und immer wieder ihre Lage vor Augen zu führen. Aber wer sagte uns jemals das Leben sei einfach, wer hat uns einen Rosengarten versprochen?“
„Fehlegeleitet“ beziehen Sie ja offenbar (auch) auf mich. Darf ich Sie fragen, inwiefern Sie mir „meine Lage vor Augen führen“ ? Nennen Sie mir bitte ein einziges Beispiel, an dem belegt wird, dass ich „fehlgeleitet“ bin! Können Sie mir nachweisen, dass ich (bzw. die „Sedisvakantisten“) irgendwo eine falsche dogmatische Position vertreten ? Können Sie das ? Wo bleiben die Entgegnungen auf die ständig vorgetragenen Argumente ? Müssen Sie eingestehen, dass Sie keine haltbaren Entgegnungen haben ?
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Es ist mühsam, Fehlgeleiteten immer und immer wieder ihre Lage vor Augen zu führen. Aber wer sagte uns jemals das Leben sei einfach, wer hat uns einen Rosengarten versprochen?“
„Fehlegeleitet“ beziehen Sie ja offenbar (auch) auf mich. Darf ich Sie fragen, inwiefern Sie mir „meine Lage vor Augen führen“ ? Nennen Sie mir bitte ein einziges Beispiel, an dem belegt wird, dass ich „fehlgeleitet“ bin! Können Sie mir nachweisen, dass ich (bzw. die „Sedisvakantisten“) irgendwo eine falsche dogmatische Position vertreten ? Können Sie das ? Wo bleiben die Entgegnungen auf die ständig vorgetragenen Argumente ? Müssen Sie eingestehen, dass Sie keine haltbaren Entgegnungen haben ?
#58 Hypatia 23:29:01 | Dienstag, 26. Dezember 2006
@ Sirilo
Es ist jene liebevolle Bestimmheit, mit der man Kinder am besten erzieht. In den Fällen Regga und Stöhr wird diese Methode wohl eher nicht verfangen, aber – hier spreche ich für mich – eine bewährte Taktik zu ändern, ist so leicht auch nicht. Es ist mühsam, Fehlgeleiteten immer und immer wieder ihre Lage vor Augen zu führen. Aber wer sagte uns jemals das Leben sei einfach, wer hat uns einen Rosengarten versprochen? Der Lohn für alle Unbill darf vielleicht die Hoffnung sein, vom Heiligen Geist beseelt zu sein? Zu vermessen? Ich weiß es nicht, ich wünsche es mir nur!
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Es ist jene liebevolle Bestimmheit, mit der man Kinder am besten erzieht. In den Fällen Regga und Stöhr wird diese Methode wohl eher nicht verfangen, aber – hier spreche ich für mich – eine bewährte Taktik zu ändern, ist so leicht auch nicht. Es ist mühsam, Fehlgeleiteten immer und immer wieder ihre Lage vor Augen zu führen. Aber wer sagte uns jemals das Leben sei einfach, wer hat uns einen Rosengarten versprochen? Der Lohn für alle Unbill darf vielleicht die Hoffnung sein, vom Heiligen Geist beseelt zu sein? Zu vermessen? Ich weiß es nicht, ich wünsche es mir nur!
#57 Sirilo 23:15:39 | Dienstag, 26. Dezember 2006
Wie schön…
…daß wir Dr. Carlo Regazzoni und Daniel Stöhr als ganz unfehlbare Autoritäten haben, wenn es darum geht festzustellen, ob ein Papst vom wahren Glauben abgefallen ist. Jetzt müßten die beiden nur noch das Kardinalskollegium überzeugen, sie als oberste Glaubenswächter einzusetzen, dann gäbe es keine Probleme mehr mit „häretischen“ oder „frevlerischen“ Päpsten.
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…daß wir Dr. Carlo Regazzoni und Daniel Stöhr als ganz unfehlbare Autoritäten haben, wenn es darum geht festzustellen, ob ein Papst vom wahren Glauben abgefallen ist. Jetzt müßten die beiden nur noch das Kardinalskollegium überzeugen, sie als oberste Glaubenswächter einzusetzen, dann gäbe es keine Probleme mehr mit „häretischen“ oder „frevlerischen“ Päpsten.
#56 Agiafortuni 23:05:09 | Dienstag, 26. Dezember 2006
Daniel Stöhr
vielleicht haben Sie mich falsch verstanden. Nicht allein durch Häresie fällt man vom katholischen Glauben ab, sondern ebenfalls durch unbelehrbares Festhalten an einem Frevel wie es uns Karol Woytila reichlich vordemonstriert hat: Schuldbekenntnis, Predigt in der lutherischen Kirche, Besuch in der Synagoge und Moschee, 2 x Assisi und Seligsprechung Roncallis.
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vielleicht haben Sie mich falsch verstanden. Nicht allein durch Häresie fällt man vom katholischen Glauben ab, sondern ebenfalls durch unbelehrbares Festhalten an einem Frevel wie es uns Karol Woytila reichlich vordemonstriert hat: Schuldbekenntnis, Predigt in der lutherischen Kirche, Besuch in der Synagoge und Moschee, 2 x Assisi und Seligsprechung Roncallis.
#55 Ydefix 22:25:12 | Dienstag, 26. Dezember 2006
@Dr. Regazzoni:
Also, ich kann beim besten Willen nicht nachvollziehen, dass hier *keine* Häresien vorliegen sollen.
Außerdem darf ich erinnern an Papst Paul IV., Bulle Cum Ex Apostolaltus Officio:
„§6. Inhaltsangabe: Prälaten und Bischöfe, die vor ihrer Erhebung offenkundig vom katholischen Glauben abgefallen sind, verlieren automatisch alle Autorität und jegliches Amt. Ihre Erhebung ist nichtig und kann in keiner Weise gültig gemacht werden.
Wir fügen hinzu, daß ein Bischof, auch wenn er an Stelle eines Erzbischofs oder Patriarchen oder Primas fungiert, oder ein Kardinal der vorgenannten Römischen Kirche, auch – wie vorbemerkt – ein Legat oder auch ein Römischer Pontifex (Papst) vor seiner Erhebung zum Kardinal oder seiner Wahl zum Römischen Pontifex (Papst) vom katholischen Glauben abgewichen, in eine Häresie gefallen oder ins Schisma geraten ist oder derlei hervorgerufen und verursacht hat, so ist seine Erhebung oder Wahl, auch wenn sie in Eintracht und mit der einmütigen Zustimmung aller Kardinäle erfolgt ist, null und nichtig und wertlos.“
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Also, ich kann beim besten Willen nicht nachvollziehen, dass hier *keine* Häresien vorliegen sollen.
Außerdem darf ich erinnern an Papst Paul IV., Bulle Cum Ex Apostolaltus Officio:
„§6. Inhaltsangabe: Prälaten und Bischöfe, die vor ihrer Erhebung offenkundig vom katholischen Glauben abgefallen sind, verlieren automatisch alle Autorität und jegliches Amt. Ihre Erhebung ist nichtig und kann in keiner Weise gültig gemacht werden.
Wir fügen hinzu, daß ein Bischof, auch wenn er an Stelle eines Erzbischofs oder Patriarchen oder Primas fungiert, oder ein Kardinal der vorgenannten Römischen Kirche, auch – wie vorbemerkt – ein Legat oder auch ein Römischer Pontifex (Papst) vor seiner Erhebung zum Kardinal oder seiner Wahl zum Römischen Pontifex (Papst) vom katholischen Glauben abgewichen, in eine Häresie gefallen oder ins Schisma geraten ist oder derlei hervorgerufen und verursacht hat, so ist seine Erhebung oder Wahl, auch wenn sie in Eintracht und mit der einmütigen Zustimmung aller Kardinäle erfolgt ist, null und nichtig und wertlos.“
#54 Joseph 22:15:50 | Dienstag, 26. Dezember 2006
Sture Arroganz!
„Ich sehe eine Erwartung von Rom, daß sie dort glauben, daß wir uns ändern und den Kampf beenden, wenn sie uns die Messe geben. Und das ist – Sie können sicher sein – nicht wahr. Überhaupt nicht.“
Was heisst hier …wenn sie uns die Messe geben… als ob es sich um irgendein Ding handle, das man irgendwem – in diesem Falle ‘uns’ – vor die Füsse wirft. Der Ton, der hier und auch in vielen anderen Aussagen angeschlagen wird, gefällt mir nicht. Der Heilige Vater hat es nicht verdient, dass man so mit ihm, bzw. über ihn spricht. Allein die Tatsache, dass zugegeben wird, dass hier ein Kampf geführt wird, ist ein armseliger Offenbarungseid. Es geht nicht mehr um die Sache, es geht um einen Kampf, wer wem was ‘gibt’ oder auch nicht. Schade.
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„Ich sehe eine Erwartung von Rom, daß sie dort glauben, daß wir uns ändern und den Kampf beenden, wenn sie uns die Messe geben. Und das ist – Sie können sicher sein – nicht wahr. Überhaupt nicht.“
Was heisst hier …wenn sie uns die Messe geben… als ob es sich um irgendein Ding handle, das man irgendwem – in diesem Falle ‘uns’ – vor die Füsse wirft. Der Ton, der hier und auch in vielen anderen Aussagen angeschlagen wird, gefällt mir nicht. Der Heilige Vater hat es nicht verdient, dass man so mit ihm, bzw. über ihn spricht. Allein die Tatsache, dass zugegeben wird, dass hier ein Kampf geführt wird, ist ein armseliger Offenbarungseid. Es geht nicht mehr um die Sache, es geht um einen Kampf, wer wem was ‘gibt’ oder auch nicht. Schade.
#53 Sr. Maria Andrea † 21:54:21 | Dienstag, 26. Dezember 2006
ARAGORN
Sind Sie Priester?
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Sind Sie Priester?
#52 Aragorn 21:52:51 | Dienstag, 26. Dezember 2006
nicht ein Luther sondern viele Luthers
Lieber Dr. Regazzoni! Leider haben wir es heute in der Kirche nicht mit einem Luther zu tun; es gibt viele Luthers in Pfarrämtern, Professuren und Bischofshäusern. Ich denke auch, dass man gewiss einige von ihnen in Rom selber finden kann. Der eine Luther mit dem Vornamen Martin war klar erkennbar. Er hat sich in seinen Lehren klar und vernehmlich ausgedrückt. Er hat es denen leicht gemacht, die den wahren katholischen Glauben gegen ihn verteidigten. Heute jedoch sind die Irrlehren so subtil und so geschickt mit Wahrheit verwoben, dass es unglaublich schwer ist, beides auseinander zu halten.
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Lieber Dr. Regazzoni! Leider haben wir es heute in der Kirche nicht mit einem Luther zu tun; es gibt viele Luthers in Pfarrämtern, Professuren und Bischofshäusern. Ich denke auch, dass man gewiss einige von ihnen in Rom selber finden kann. Der eine Luther mit dem Vornamen Martin war klar erkennbar. Er hat sich in seinen Lehren klar und vernehmlich ausgedrückt. Er hat es denen leicht gemacht, die den wahren katholischen Glauben gegen ihn verteidigten. Heute jedoch sind die Irrlehren so subtil und so geschickt mit Wahrheit verwoben, dass es unglaublich schwer ist, beides auseinander zu halten.
#51 Agiafortuni 21:31:56 | Dienstag, 26. Dezember 2006
Daniel Stöhr: Häresien sind eine spezielle Form von Irrglauben
Der Oberbegriff heisst Irrglaube, wovon die Häresie die ausgeprägteste Form ist. Roncalli, Montini und Woytila zeichneten sich durch eine Haltung aus, die man deswegen als verwegen bezeichnen kann, weil sie gemäss Melchior Canos nicht abgewogenen Überlegungen, sondern ein Produkt ihrer Willkür war. Als solche kann sie zwar eine Abschwächung des Glaubens, jedoch nicht dessen vollständige Vernichtung bewerkstelligen. Ich benütze deshalb den Begriff Frevler und nicht Häretiker.
Im Grundsätzlichen bin ich mit Ihnen einig, dass Roncalli, Montini und Woytila die Kirche verwüstet haben und es deshalb erforderlich sein wird, Anklage gegen sie zu erheben. Diese Auffassung ist nicht von mir, sondern von Kardinal Cajetan, der den Mut hatte Luther die rote Karte zu zeigen. Ohne diesen Akt würde Luther heute noch in der Kirche wüten. Immerhin hat Jopa II nicht gezögert, Luther seine Sympathie zu bekunden und der lutherischen Kirche in Rom zu predigen. Wenn das kein Frevel sein soll.
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Der Oberbegriff heisst Irrglaube, wovon die Häresie die ausgeprägteste Form ist. Roncalli, Montini und Woytila zeichneten sich durch eine Haltung aus, die man deswegen als verwegen bezeichnen kann, weil sie gemäss Melchior Canos nicht abgewogenen Überlegungen, sondern ein Produkt ihrer Willkür war. Als solche kann sie zwar eine Abschwächung des Glaubens, jedoch nicht dessen vollständige Vernichtung bewerkstelligen. Ich benütze deshalb den Begriff Frevler und nicht Häretiker.
Im Grundsätzlichen bin ich mit Ihnen einig, dass Roncalli, Montini und Woytila die Kirche verwüstet haben und es deshalb erforderlich sein wird, Anklage gegen sie zu erheben. Diese Auffassung ist nicht von mir, sondern von Kardinal Cajetan, der den Mut hatte Luther die rote Karte zu zeigen. Ohne diesen Akt würde Luther heute noch in der Kirche wüten. Immerhin hat Jopa II nicht gezögert, Luther seine Sympathie zu bekunden und der lutherischen Kirche in Rom zu predigen. Wenn das kein Frevel sein soll.
#50 wickerl 21:40:22 | Montag, 25. Dezember 2006
Er scheint sich geradezu
Er scheint sich geradezu Sorgen zu machen dass ihm die Argumente für seinen Separatistenkurs abhanden kommen.
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Er scheint sich geradezu Sorgen zu machen dass ihm die Argumente für seinen Separatistenkurs abhanden kommen.
#49 Ydefix 17:59:21 | Montag, 25. Dezember 2006
@Dr.Regazzoni:
„Obgleich Ihre Haltung verständlich ist, halte ich sie für unproduktiv. Den schlechten Charakter eines Priesters geduldig ertragen ist so lange vertretbar, als dessen Rechtgläubigkeit nicht in Frage steht. Bei vielen Angehörigen der Konzilssekte bin ich mir dessen nicht mehr sicher. Auch wenn Sie keine Häresien verkünden, steht nicht im Dienste des Glaubens, sondern dient der eigenen Selbstdarstellung.“
Ich kann die Aussage, dass die Führer „der Konzilssekte keine Häresien verkünden“ nicht nachvollziehen. Enthalten denn etwa die „Konzils“-Texte nicht eindeutige Häresien ? Es sind doch Häresien, wenn:
a) von mehrern „Kirchen“ (nicht im Sinne von Teil-Kirchen der röm. Kath.!) gesprochen wird
b) Christus sich der häretischen „Kirchen“ als Heilmittel bedient (Extra ecclesiam nulla salus!)
c) Gott mit Allah gleichgesetzt wird
und noch einiges mehr.
Außerdem: Sind es keine Häresien, wenn Bischof Roncalli
a) die Offenbarungswahrheit, das Depositum fidei, einem „Aggiornamento“ unterwerfen will ?
b) seine „Erleuchtung“ zum Konzil als „neues Pfingsten“ bezeichnet ? (dass es Pfingsten 2x geben kann!)
Ist es keine Häresie des Bischofs Wojtila, wenn er:
a) die Ansicht vertritt, der Hl. Geist habe unmittelbar zu den „Konzilsvätern“ gesprochen (die Offenbarung ist mit dem Tod des letzten Apostels abgeschlossen!)
b) die Ansicht vertritt, die überlieferte Lehre der Kirche müsse im Sinne einer „Glaubensintegration“ (durch das Konzil) neu verstanden werden ?
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„Obgleich Ihre Haltung verständlich ist, halte ich sie für unproduktiv. Den schlechten Charakter eines Priesters geduldig ertragen ist so lange vertretbar, als dessen Rechtgläubigkeit nicht in Frage steht. Bei vielen Angehörigen der Konzilssekte bin ich mir dessen nicht mehr sicher. Auch wenn Sie keine Häresien verkünden, steht nicht im Dienste des Glaubens, sondern dient der eigenen Selbstdarstellung.“
Ich kann die Aussage, dass die Führer „der Konzilssekte keine Häresien verkünden“ nicht nachvollziehen. Enthalten denn etwa die „Konzils“-Texte nicht eindeutige Häresien ? Es sind doch Häresien, wenn:
a) von mehrern „Kirchen“ (nicht im Sinne von Teil-Kirchen der röm. Kath.!) gesprochen wird
b) Christus sich der häretischen „Kirchen“ als Heilmittel bedient (Extra ecclesiam nulla salus!)
c) Gott mit Allah gleichgesetzt wird
und noch einiges mehr.
Außerdem: Sind es keine Häresien, wenn Bischof Roncalli
a) die Offenbarungswahrheit, das Depositum fidei, einem „Aggiornamento“ unterwerfen will ?
b) seine „Erleuchtung“ zum Konzil als „neues Pfingsten“ bezeichnet ? (dass es Pfingsten 2x geben kann!)
Ist es keine Häresie des Bischofs Wojtila, wenn er:
a) die Ansicht vertritt, der Hl. Geist habe unmittelbar zu den „Konzilsvätern“ gesprochen (die Offenbarung ist mit dem Tod des letzten Apostels abgeschlossen!)
b) die Ansicht vertritt, die überlieferte Lehre der Kirche müsse im Sinne einer „Glaubensintegration“ (durch das Konzil) neu verstanden werden ?
#48 Aragorn 15:15:32 | Montag, 25. Dezember 2006
@Laurentius
Lieber Laurentius! Vielen Dank für Ihre Worte. Auch ich feiere, so oft es geht, die Wahre Messe. Ihnen ein gesegnetes Weihnachtsfest.
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Lieber Laurentius! Vielen Dank für Ihre Worte. Auch ich feiere, so oft es geht, die Wahre Messe. Ihnen ein gesegnetes Weihnachtsfest.
#47 Agiafortuni 12:05:01 | Montag, 25. Dezember 2006
frohes Weihnachtsfest
meinen sämtlichen Gesprächspartnern – Gesinnungsgenossen oder Gegner – wünsche ich ein frohes und gesegnetes Weihnachtsfest
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meinen sämtlichen Gesprächspartnern – Gesinnungsgenossen oder Gegner – wünsche ich ein frohes und gesegnetes Weihnachtsfest
#46 Laurentius2 08:07:44 | Montag, 25. Dezember 2006
@Aragorn
Lieber Aragorn,
hier noch einmal meine besten Weihnachtsgrüße : …(anklicken)… www.kreuz.net/…ticle.4388-page.html
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Lieber Aragorn,
hier noch einmal meine besten Weihnachtsgrüße : …(anklicken)… www.kreuz.net/…ticle.4388-page.html
#45 Aragorn 19:59:06 | Sonntag, 24. Dezember 2006
@Dr. Ragazzoni – Simon von Zyrene
Lieber Ragazzoni! Ja, Sie haben Recht mit dem, was Sie sagen. Ich bin sicher, dass die Bruderschaft ihren festen Platz im Heilsplan Gottes hat. Ihr, der Bruderschaft, ist es zu danken, dass die Wahre Messe lebt, wenn auch mehr oder weniger im Verborgenen. Ich bin dankbar dafür, dass Gott mich zur Bruderschaft geführt hat. Die Verbindung mit ihr gibt mir viel Kraft, das scheinbar Unerträgliche zu tragen. Christus wird auch heute gegeißelt und verhöhnt und seiner Kleider beraubt. Der Hl. Vater weiß und sieht dies. Ich vertraue fest darauf, dass er die Dinge zum Besseren wenden wird. Er kennt doch viele der deutschen Bischöfe. Er weiß, wie sie denken, wo sie stehen. Er weiß auch um die schlimmen Zustände in der französischen Kirche. Sind wir geduldig und laufen wir nicht weg. Auch Simon von Zyrene hat das Kreuz mitgetragen obwohl er sicherlich lieber nach Hause gegangen wäre. Er hat Christus nach Golgatha begleitet und ich bin sicher, dass er, der vielleicht garnicht wusste, wem er da zur Seite steht, in Gottes Herrlichkeit eingegangen ist. Sind wir noch ein wenig geduldig. Ich bin sicher, dass der Ostermorgen nicht mehr lange auf sich warten lässt. Beten wir derweil auch für die verirrten und verwirrten Hirten – besonders auch in Österreich.
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Lieber Ragazzoni! Ja, Sie haben Recht mit dem, was Sie sagen. Ich bin sicher, dass die Bruderschaft ihren festen Platz im Heilsplan Gottes hat. Ihr, der Bruderschaft, ist es zu danken, dass die Wahre Messe lebt, wenn auch mehr oder weniger im Verborgenen. Ich bin dankbar dafür, dass Gott mich zur Bruderschaft geführt hat. Die Verbindung mit ihr gibt mir viel Kraft, das scheinbar Unerträgliche zu tragen. Christus wird auch heute gegeißelt und verhöhnt und seiner Kleider beraubt. Der Hl. Vater weiß und sieht dies. Ich vertraue fest darauf, dass er die Dinge zum Besseren wenden wird. Er kennt doch viele der deutschen Bischöfe. Er weiß, wie sie denken, wo sie stehen. Er weiß auch um die schlimmen Zustände in der französischen Kirche. Sind wir geduldig und laufen wir nicht weg. Auch Simon von Zyrene hat das Kreuz mitgetragen obwohl er sicherlich lieber nach Hause gegangen wäre. Er hat Christus nach Golgatha begleitet und ich bin sicher, dass er, der vielleicht garnicht wusste, wem er da zur Seite steht, in Gottes Herrlichkeit eingegangen ist. Sind wir noch ein wenig geduldig. Ich bin sicher, dass der Ostermorgen nicht mehr lange auf sich warten lässt. Beten wir derweil auch für die verirrten und verwirrten Hirten – besonders auch in Österreich.
#44 Hermann der Lahme 18:37:20 | Sonntag, 24. Dezember 2006
das Original-Zitat des Hl. Franziskus
Prophezeiung des Hl. Franziskus im Jahre 1226:
Jene aber, die mit glühendem Geist aus Liebe und Eifer
für die Wahrheit an der Frömmigkeit festhalten, werden
als Ungehorsame und Schismatiker Verfolgungen und
Unrecht erleiden. Denn ihre Verfolger werden, von den
bösen Geistern getrieben, behaupten, es sei eine Gross-
tat des Gehorsams.
Wir wissen doch wohl in welcher Zeit wir leben, oder ?
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Prophezeiung des Hl. Franziskus im Jahre 1226:
Jene aber, die mit glühendem Geist aus Liebe und Eifer
für die Wahrheit an der Frömmigkeit festhalten, werden
als Ungehorsame und Schismatiker Verfolgungen und
Unrecht erleiden. Denn ihre Verfolger werden, von den
bösen Geistern getrieben, behaupten, es sei eine Gross-
tat des Gehorsams.
Wir wissen doch wohl in welcher Zeit wir leben, oder ?
#43 Agiafortuni 18:24:39 | Sonntag, 24. Dezember 2006
Aragorn: verständlich aber unproduktiv
Obgleich Ihre Haltung verständlich ist, halte ich sie für unproduktiv. Den schlechten Charakter eines Priesters geduldig ertragen ist so lange vertretbar, als dessen Rechtgläubigkeit nicht in Frage steht. Bei vielen Angehörigen der Konzilssekte bin ich mir dessen nicht mehr sicher. Auch wenn Sie keine Häresien verkünden, steht nicht im Dienste des Glaubens, sondern dient der eigenen Selbstdarstellung. Wozu musste der Frevler Woytila die Kirche demütigen und öffentlich ein Schuldbekenntnis aussprechen. Wozu musste er einen anderen Frevler wie Roncalli seligsprechen und sich dabei auf Gründe stützen, die sie in keiner katholischen Dogmatik nachlesen können. Warum erlaubte sich der Frevler Montini Apostolicae curae Leos XIII und Mortalium animos zu ignorieren und zusammen mit dem Erzbischof von Canterbury in Sankt Paul ausser den Mauern und die dort versammelten Gläubigen segnen. Gegen solche Frevel gibt es nur ein Mittel, man muss den Frevlern den Rücken kehren, denn nur so lernen sie das fürchten. Ohne das mutige Bekenntnis des Erzbischofs gegenüber dem Frevler Montini gäbe es heute keine Messe nach dem Ritus des heiligen Pius V.
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Obgleich Ihre Haltung verständlich ist, halte ich sie für unproduktiv. Den schlechten Charakter eines Priesters geduldig ertragen ist so lange vertretbar, als dessen Rechtgläubigkeit nicht in Frage steht. Bei vielen Angehörigen der Konzilssekte bin ich mir dessen nicht mehr sicher. Auch wenn Sie keine Häresien verkünden, steht nicht im Dienste des Glaubens, sondern dient der eigenen Selbstdarstellung. Wozu musste der Frevler Woytila die Kirche demütigen und öffentlich ein Schuldbekenntnis aussprechen. Wozu musste er einen anderen Frevler wie Roncalli seligsprechen und sich dabei auf Gründe stützen, die sie in keiner katholischen Dogmatik nachlesen können. Warum erlaubte sich der Frevler Montini Apostolicae curae Leos XIII und Mortalium animos zu ignorieren und zusammen mit dem Erzbischof von Canterbury in Sankt Paul ausser den Mauern und die dort versammelten Gläubigen segnen. Gegen solche Frevel gibt es nur ein Mittel, man muss den Frevlern den Rücken kehren, denn nur so lernen sie das fürchten. Ohne das mutige Bekenntnis des Erzbischofs gegenüber dem Frevler Montini gäbe es heute keine Messe nach dem Ritus des heiligen Pius V.
#42 möchtegern-kathole 13:12:36 | Sonntag, 24. Dezember 2006
so lassen …
… wir die Ordinariate und Vikariate laut gegen uns schimpfen und sehen dem entgegen, der uns das ewige Leben geben will.
Komm Herr Jesus Christ !
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… wir die Ordinariate und Vikariate laut gegen uns schimpfen und sehen dem entgegen, der uns das ewige Leben geben will.
Komm Herr Jesus Christ !
#41 Athanasius 11:31:20 | Sonntag, 24. Dezember 2006
Dunkle Zeiten
Dunkle Zeiten gibt es schon seit 1966 als das katholische Papsttum durch einen Auftritt mit dem Erzlaien von Canterbury die Gläubigen só über Rechtgläubigkeit und Ekklesiologie in Verwirrung stellte, daß es nie wieder gelöst wurde. Assisi 1986, das harte Vorgehen gegen Mons. Lefebvre (das nicht einmal Hans Küng für gut hielt!), das Ausbleiben jeglicher Verwarnung häretischer Hirten und heteropraktischer Priester, Assisi 2002, Koranküsse, Aufruf zu Götzengebet an z.B. Hindus, gemeinsame Hl. Eucharistie mit Monophysiten aus Armenien usw. usw.
Die dunkle Zeit wird nicht von der ach so bösen (röm.-kath.) Priesterbruderschaft St. Pius X. kreiert, inszeniert, oder herbeigedacht, aber sie existiert. Die römischen Riten aller Sakramente wurden umgeformt, die Theologie in der Praxis auch, eine zweifelhafte (wenn nicht objektiv häretische) Ekklesiologie mit dem „konservativen“ Dominus Iesus (2000) eingeführt („Die universelle Kirche Christi ist der Leib der Kirchen“), Skandale bereitet, nicht nur sexuelle.
Der hl. Franz von Assisi (quelle ironie) hat diese Zeit aber schon vorausgesehen, und vorhergesagt, daß die treuen Katholiken da für Schismatiker und Gehorsamslose beschimpft werden würde. Und sieh unten, sieh die Ordinariate.
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Dunkle Zeiten gibt es schon seit 1966 als das katholische Papsttum durch einen Auftritt mit dem Erzlaien von Canterbury die Gläubigen só über Rechtgläubigkeit und Ekklesiologie in Verwirrung stellte, daß es nie wieder gelöst wurde. Assisi 1986, das harte Vorgehen gegen Mons. Lefebvre (das nicht einmal Hans Küng für gut hielt!), das Ausbleiben jeglicher Verwarnung häretischer Hirten und heteropraktischer Priester, Assisi 2002, Koranküsse, Aufruf zu Götzengebet an z.B. Hindus, gemeinsame Hl. Eucharistie mit Monophysiten aus Armenien usw. usw.
Die dunkle Zeit wird nicht von der ach so bösen (röm.-kath.) Priesterbruderschaft St. Pius X. kreiert, inszeniert, oder herbeigedacht, aber sie existiert. Die römischen Riten aller Sakramente wurden umgeformt, die Theologie in der Praxis auch, eine zweifelhafte (wenn nicht objektiv häretische) Ekklesiologie mit dem „konservativen“ Dominus Iesus (2000) eingeführt („Die universelle Kirche Christi ist der Leib der Kirchen“), Skandale bereitet, nicht nur sexuelle.
Der hl. Franz von Assisi (quelle ironie) hat diese Zeit aber schon vorausgesehen, und vorhergesagt, daß die treuen Katholiken da für Schismatiker und Gehorsamslose beschimpft werden würde. Und sieh unten, sieh die Ordinariate.
#40 Aragorn 09:48:58 | Sonntag, 24. Dezember 2006
@Dr. Ragazzoni
Lieber Dr. Ragazzoni! Mit einer „Rüge“ geben sich die Hofschranzen im Ordinariat nicht zufrieden! Sie bekommen die geballte episkopale Macht zu spüren. Ich kenne Mitbrüder, die das erfahren haben. Schauen Sie nur auf das Beispiel der Mitbrüder der SJM, die gefeuert wurden, nur weil sie die Mundkommunion empfohlen haben. Ob die Piusbruderschaft eine echte Alternative ist, weiß ich nicht. Die Glaubenspraxis ist 100% katholisch – gar keine Frage. Ich fürcht jedoch, dass sich die Bruderschaft nach einem möglichen muto proprio zugunsten der Wahren Messe spalten wird. Wir leben insgesamt in einer finsteren Zeit, nicht nur, was den Glauben angeht. Wir sind wie die Wächter in der finsteren Nacht, die warten auf den Morgen. In der Ferne ist schon ein schwacher Lichtschimmer zu sehen. Das gibt doch Hoffnung. Sollen wir denn das Feld den vergreisten V II Protagonisten überlassen, die immer noch nichts verstanden haben und munter ihr Zerstörungswerk fortsetzen? Siehe die österreichischen Bischöfe, die an der Jugendverführung – genannt „Jugendgottesdienst“ mitgewirkt haben. Nein und nochmals Nein! Wir halten unsere Stellung und kämpfen weiter! Lieber mit fliegenden Fahnen untergehen als diesen alten Knackern das Feld überlassen. Frohe und gesegnete Weihnachtstage!
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Lieber Dr. Ragazzoni! Mit einer „Rüge“ geben sich die Hofschranzen im Ordinariat nicht zufrieden! Sie bekommen die geballte episkopale Macht zu spüren. Ich kenne Mitbrüder, die das erfahren haben. Schauen Sie nur auf das Beispiel der Mitbrüder der SJM, die gefeuert wurden, nur weil sie die Mundkommunion empfohlen haben. Ob die Piusbruderschaft eine echte Alternative ist, weiß ich nicht. Die Glaubenspraxis ist 100% katholisch – gar keine Frage. Ich fürcht jedoch, dass sich die Bruderschaft nach einem möglichen muto proprio zugunsten der Wahren Messe spalten wird. Wir leben insgesamt in einer finsteren Zeit, nicht nur, was den Glauben angeht. Wir sind wie die Wächter in der finsteren Nacht, die warten auf den Morgen. In der Ferne ist schon ein schwacher Lichtschimmer zu sehen. Das gibt doch Hoffnung. Sollen wir denn das Feld den vergreisten V II Protagonisten überlassen, die immer noch nichts verstanden haben und munter ihr Zerstörungswerk fortsetzen? Siehe die österreichischen Bischöfe, die an der Jugendverführung – genannt „Jugendgottesdienst“ mitgewirkt haben. Nein und nochmals Nein! Wir halten unsere Stellung und kämpfen weiter! Lieber mit fliegenden Fahnen untergehen als diesen alten Knackern das Feld überlassen. Frohe und gesegnete Weihnachtstage!
#39 Konrad 09:37:46 | Sonntag, 24. Dezember 2006
Nein, Herr Dr. C.R., Aragon ist auf dem richtigen Weg
Sie dagegen drohen anzugleiten. So einfach wie Sie meinen ist es nicht. Darum also – wie bereits hier angemahnt – Gebet für und mit BXVI!
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Sie dagegen drohen anzugleiten. So einfach wie Sie meinen ist es nicht. Darum also – wie bereits hier angemahnt – Gebet für und mit BXVI!
#38 Agiafortuni 08:45:07 | Sonntag, 24. Dezember 2006
Aragorn: Feigheit und nicht Teilnahme am Kreuzweg
mein lieber Aragorn, wenn eine Rüge seitens des Ordinariates für Sie der Massstab ist, jemandem die
Eucharistie in die Hand zu geben, so betrachte ich es als Feigheit. Warum distanzieren Sie sich nicht von solchen Oberen. Allein dafür lohnt es sich die Piusbruderschaft zu haben, wo Sie zu solchen Sakrilegien nicht genötigt werden
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mein lieber Aragorn, wenn eine Rüge seitens des Ordinariates für Sie der Massstab ist, jemandem die
Eucharistie in die Hand zu geben, so betrachte ich es als Feigheit. Warum distanzieren Sie sich nicht von solchen Oberen. Allein dafür lohnt es sich die Piusbruderschaft zu haben, wo Sie zu solchen Sakrilegien nicht genötigt werden
#37 Aragorn 08:14:10 | Sonntag, 24. Dezember 2006
@Graf v. Galen – Teilnahme am Kreuzweg
Lieber Graf, was wollen Sie machen? Versuchen Sie mal, die Leute zur Mundkommunion zu bewegen oder jemandem nicht die Hl. Kommunion in die Hand zu geben? Sie sind als Priester auf verlorenem Posten. Sie bekommen spätestens 3 Tage später einen Brief vom Ordinariat mit der Aufforderung, jedem so die Kommunion zu reichen, wie er es will. Für mich ist es Teilnahme am Kreuzweg des Herrn. So hoffe ich, dass der Hl. Vater schon bald die Wahre Messe zulässt, die ich dann nicht immer aber immer öfter zelebrieren werde. Und da es 1962 noch keine Handkommunion gab, werde ich diese in der Wahren Messe unter keinen Umständen erlauben, genau so wenig, wie weibliche Ministrantinnen. Ihnen, lieber Graf, trotz alledem und alledem ein gesegnetes Weihnachtsfest.
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Lieber Graf, was wollen Sie machen? Versuchen Sie mal, die Leute zur Mundkommunion zu bewegen oder jemandem nicht die Hl. Kommunion in die Hand zu geben? Sie sind als Priester auf verlorenem Posten. Sie bekommen spätestens 3 Tage später einen Brief vom Ordinariat mit der Aufforderung, jedem so die Kommunion zu reichen, wie er es will. Für mich ist es Teilnahme am Kreuzweg des Herrn. So hoffe ich, dass der Hl. Vater schon bald die Wahre Messe zulässt, die ich dann nicht immer aber immer öfter zelebrieren werde. Und da es 1962 noch keine Handkommunion gab, werde ich diese in der Wahren Messe unter keinen Umständen erlauben, genau so wenig, wie weibliche Ministrantinnen. Ihnen, lieber Graf, trotz alledem und alledem ein gesegnetes Weihnachtsfest.
#36 Agiafortuni 23:46:32 | Samstag, 23. Dezember 2006
Aurelius.keine Meinungen sondern die Wahrheit
auch der Frevler Roncalli war der Ansicht, dass er sich von den Unglückpropheten distanzieren müsse, da er ihnen keine rechte Sicht der Dinge zubilligte. Wenige Jahre später stellte sich heraus, dass nicht die Unglückspropheten sondern der Frevler Roncalli die falsche Sicht der Dinge hatte. Wenn Sie mir also sagen, fast alle Konzilsväter einschliesslich der Erzbischof seien der Meinung gewesen „Lumen gentium“ sei katholisch, so ist dies kein Kriterium für dessen Katholizität. Um es festzustellen braucht man nicht auf die Angehörigen der Konzilssekte – die Sie bekanntlich mit der katholischen Kirche verwechseln – sondern es genügt die grossen ekklesiologischen Traktate eines Cajetans, Bellarmin, Perrone SJ oder Kardinal Billots SJ zu konsultieren und die Logik des Aristoteles einigermassen zu beherrschen.Ohne grosse Mühe wird man zur Erkenntnis gelangen, dass zwar keine Häresien darin enthalten sind, dass sich jedoch der Schwerpunkt massgeblich verlagert hat. Nicht mehr das spezifisch Katholische, sondern das Oekumenische im protestantischen Verständnis steht im Vordergrund nach dem Motto: so oekumenisch wie möglich, so katholisch wie nötig. Sollten Sie es bestreiten bitte ich Sie mir zu erklären, wie der Frevler Montini ungeachtet Apostolicae Curae und Mortalium animos zusammen mit dem Erzbischof von Canterbury – einem Laien und Feimaurer – in Sankt Paul ausser den Mauern auftreten konnte und mit ihm gemeinsam die dort anwesenden Gläubigen segnen
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auch der Frevler Roncalli war der Ansicht, dass er sich von den Unglückpropheten distanzieren müsse, da er ihnen keine rechte Sicht der Dinge zubilligte. Wenige Jahre später stellte sich heraus, dass nicht die Unglückspropheten sondern der Frevler Roncalli die falsche Sicht der Dinge hatte. Wenn Sie mir also sagen, fast alle Konzilsväter einschliesslich der Erzbischof seien der Meinung gewesen „Lumen gentium“ sei katholisch, so ist dies kein Kriterium für dessen Katholizität. Um es festzustellen braucht man nicht auf die Angehörigen der Konzilssekte – die Sie bekanntlich mit der katholischen Kirche verwechseln – sondern es genügt die grossen ekklesiologischen Traktate eines Cajetans, Bellarmin, Perrone SJ oder Kardinal Billots SJ zu konsultieren und die Logik des Aristoteles einigermassen zu beherrschen.Ohne grosse Mühe wird man zur Erkenntnis gelangen, dass zwar keine Häresien darin enthalten sind, dass sich jedoch der Schwerpunkt massgeblich verlagert hat. Nicht mehr das spezifisch Katholische, sondern das Oekumenische im protestantischen Verständnis steht im Vordergrund nach dem Motto: so oekumenisch wie möglich, so katholisch wie nötig. Sollten Sie es bestreiten bitte ich Sie mir zu erklären, wie der Frevler Montini ungeachtet Apostolicae Curae und Mortalium animos zusammen mit dem Erzbischof von Canterbury – einem Laien und Feimaurer – in Sankt Paul ausser den Mauern auftreten konnte und mit ihm gemeinsam die dort anwesenden Gläubigen segnen
#35 Hoffnung 23:22:41 | Samstag, 23. Dezember 2006
Durch den Hl. Geist teilt er seine Gnaden aus
Nirgendwo sagt der Herr das er seine Gnaden durch Maria austeilen will.
Ausser in dubiosen Erscheinungen vor denen der Herr aber schon selbst warnte.
Dagegen spricht es stets davon, das wer sich vor den Menschen sich zu Ihm Bekennt , zu dem bekennt auch er sich.
Gehen Sie dem Widersacher nicht auf dem Leim, wenn er auch mit noch so tollen Wundern und Erscheinungen auftaucht.
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Nirgendwo sagt der Herr das er seine Gnaden durch Maria austeilen will.
Ausser in dubiosen Erscheinungen vor denen der Herr aber schon selbst warnte.
Dagegen spricht es stets davon, das wer sich vor den Menschen sich zu Ihm Bekennt , zu dem bekennt auch er sich.
Gehen Sie dem Widersacher nicht auf dem Leim, wenn er auch mit noch so tollen Wundern und Erscheinungen auftaucht.
#34 möchtegern-kathole 23:11:28 | Samstag, 23. Dezember 2006
Auch ohne Ritus, sondern durch pures Bekenntnis zum Herrn?
Der Herr selbst will seine Verherrlichung im Ritus. Er will durch Maria seine Gnaden austeilen.
Das pure Bekenntnis zum Herrn ist deshalb nicht sein Wille, und deshalb wird es nicht funktionieren sondern ist Menschen Werk und Idee.
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Der Herr selbst will seine Verherrlichung im Ritus. Er will durch Maria seine Gnaden austeilen.
Das pure Bekenntnis zum Herrn ist deshalb nicht sein Wille, und deshalb wird es nicht funktionieren sondern ist Menschen Werk und Idee.
#33 Hoffnung 23:07:45 | Samstag, 23. Dezember 2006
Wer ist es „DEN“
„Wer daher den alten Ritus verachtet, verachtet die Kirche und damit DEN, der sie belebt und erhält. DAS ist der theologische Grund, um den es geht!“
Vorrausgesetzt Sie meinen mit „DEN“ Jesus Christus, dann ergibt sich ungefähr ein solcher Heilsweg:
Durch die Taufe in die Kirche und durch die Sakramenten nach altem Ritus über die Fürbitte der Heiligen durch Maria zu Jesus.
Wie wäre es statt dessen mit: Durch Jesus zu Jesus? Auch ohne Ritus, sondern durch pures Bekenntnis zum Herrn?
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„Wer daher den alten Ritus verachtet, verachtet die Kirche und damit DEN, der sie belebt und erhält. DAS ist der theologische Grund, um den es geht!“
Vorrausgesetzt Sie meinen mit „DEN“ Jesus Christus, dann ergibt sich ungefähr ein solcher Heilsweg:
Durch die Taufe in die Kirche und durch die Sakramenten nach altem Ritus über die Fürbitte der Heiligen durch Maria zu Jesus.
Wie wäre es statt dessen mit: Durch Jesus zu Jesus? Auch ohne Ritus, sondern durch pures Bekenntnis zum Herrn?
#32 Graf von Galen 23:03:17 | Samstag, 23. Dezember 2006
Wider VII, @ Aragorn
Was die unwürdigen Kommunionen zu Weihnachten
angeht, können Sie einem, da Sie ja Priester sind,
wirklich leid tun. Für mich als traditionellem Katholiken
und Laien ist jedoch schon der Gedanke, ich sollte jemandem die Handkommunion geben, ein Greuel,
den ich mit meinem Gewissen nicht vereinbaren könnte.
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Was die unwürdigen Kommunionen zu Weihnachten
angeht, können Sie einem, da Sie ja Priester sind,
wirklich leid tun. Für mich als traditionellem Katholiken
und Laien ist jedoch schon der Gedanke, ich sollte jemandem die Handkommunion geben, ein Greuel,
den ich mit meinem Gewissen nicht vereinbaren könnte.
#31 Gunsenum 22:19:36 | Samstag, 23. Dezember 2006
Ich möchte ja nicht unverschämt…
sein, aber:
Das die „Alte Messe“ gleich morgen kommt, berichten sie jede Woche seit etwa einem halben Jahr.
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sein, aber:
Das die „Alte Messe“ gleich morgen kommt, berichten sie jede Woche seit etwa einem halben Jahr.
#30 Samhain 21:59:47 | Samstag, 23. Dezember 2006
Der alte Ritus braucht kein Motu propio
Der alte Ritus braucht (im Grunde) kein Motu proprio, da er nie verboten wurde. Dennoch würde durch ein solches seine Stellung in der Kirche weiter gestärkt. Letztlich GEHT ES UM EIN SICHTBARES ZEICHEN, daß der Glaube der Kirche essentialiter nicht geändert wurde, da er nicht essentialiter nicht geändert werden kann, daß Tradition lebendige Weitergabe (inkl. Wachstum) bedeutet. Wer daher den alten Ritus verachtet, verachtet die Kirche und damit DEN, der sie belebt und erhält. DAS ist der theologische Grund, um den es geht!
Daher ist dem „Logos“ ist zuzustimmen: Das geplante Motu proprio wird den Ritus nicht für ein paar Selbsternannte freigeben, sondern für die KIRCHE. Welcher Hochmut, welche Selbstüberschätzung plagt diese Leute? Wie war das noch mit der Tugend der Demut? Die Gesinnung jenes Kindes, dessen Geburt(sfest) unmittelbar bevorsteht, sei ihnen Vorbild!
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Der alte Ritus braucht (im Grunde) kein Motu proprio, da er nie verboten wurde. Dennoch würde durch ein solches seine Stellung in der Kirche weiter gestärkt. Letztlich GEHT ES UM EIN SICHTBARES ZEICHEN, daß der Glaube der Kirche essentialiter nicht geändert wurde, da er nicht essentialiter nicht geändert werden kann, daß Tradition lebendige Weitergabe (inkl. Wachstum) bedeutet. Wer daher den alten Ritus verachtet, verachtet die Kirche und damit DEN, der sie belebt und erhält. DAS ist der theologische Grund, um den es geht!
Daher ist dem „Logos“ ist zuzustimmen: Das geplante Motu proprio wird den Ritus nicht für ein paar Selbsternannte freigeben, sondern für die KIRCHE. Welcher Hochmut, welche Selbstüberschätzung plagt diese Leute? Wie war das noch mit der Tugend der Demut? Die Gesinnung jenes Kindes, dessen Geburt(sfest) unmittelbar bevorsteht, sei ihnen Vorbild!
#29 Stephanus 21:08:26 | Samstag, 23. Dezember 2006
romulus und der weite erdkreis
nach der kreuzigung gingen einige Fromme zu pilatus u baten ihn um den leichnam des gekreuzigten, des nachts kamen sie, aus menschenfurcht, sie wollten das gute, aber sie wollten sich dafür vor den geifernden mäulern der unverständigen nicht endlos rechtfertigen usw.
ist uns das nicht auch schon mal passiert??? vielleicht sogar bei ganz einfachen, selbstverständlichen dingen des täglichen lebens. denken wir an die sogenannte tägliche gute tat, der alten frau die einkaufstasche tragen, pfadiarbeit usw. wie gern haben wir geholfen, aber wie rot sind wir auch geworden, als uns bestimmte schulkameraden dabei gesehen haben.
hätte man denen eins aufs maul hauen dürfen, ja dann, aber dann wäre ja zuhause was los gewesen. das macht man halt nicht, sich schlagen usw.
ist es nicht die parallele zu den kirchenführern??? lassen wir die sogenannten verschwörungstheoretiker mal aussen vor, und unterstellen menschenfurcht, ist das nicht denkbar bei dem heutigen geschehen?
als ich vor vielen jahren des nachts (nicht aus menschenfurcht, sondern weil einfach zuviel zu tun war) für eine sogenannte christliche volkspartei plakate klebte (mit einigen mitstreitern), da wurden wir von kommunisten angepöpelt und es wurde uns gewalt angedroht,wir hatten einige mittelgrosse lastwagen zur verfügung, waren darin ziemlich sicher und wegfahren konnte man auch damit, aber was hatten wir eine angst!
wie ist das wohl wenn man das unbequeme erbe jesu christi vertritt???
fröhliche weihnachten wünsch ich
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nach der kreuzigung gingen einige Fromme zu pilatus u baten ihn um den leichnam des gekreuzigten, des nachts kamen sie, aus menschenfurcht, sie wollten das gute, aber sie wollten sich dafür vor den geifernden mäulern der unverständigen nicht endlos rechtfertigen usw.
ist uns das nicht auch schon mal passiert??? vielleicht sogar bei ganz einfachen, selbstverständlichen dingen des täglichen lebens. denken wir an die sogenannte tägliche gute tat, der alten frau die einkaufstasche tragen, pfadiarbeit usw. wie gern haben wir geholfen, aber wie rot sind wir auch geworden, als uns bestimmte schulkameraden dabei gesehen haben.
hätte man denen eins aufs maul hauen dürfen, ja dann, aber dann wäre ja zuhause was los gewesen. das macht man halt nicht, sich schlagen usw.
ist es nicht die parallele zu den kirchenführern??? lassen wir die sogenannten verschwörungstheoretiker mal aussen vor, und unterstellen menschenfurcht, ist das nicht denkbar bei dem heutigen geschehen?
als ich vor vielen jahren des nachts (nicht aus menschenfurcht, sondern weil einfach zuviel zu tun war) für eine sogenannte christliche volkspartei plakate klebte (mit einigen mitstreitern), da wurden wir von kommunisten angepöpelt und es wurde uns gewalt angedroht,wir hatten einige mittelgrosse lastwagen zur verfügung, waren darin ziemlich sicher und wegfahren konnte man auch damit, aber was hatten wir eine angst!
wie ist das wohl wenn man das unbequeme erbe jesu christi vertritt???
fröhliche weihnachten wünsch ich
#28 Burgorus 21:02:14 | Samstag, 23. Dezember 2006
@Aurelius & Bernd Stromberg: Sokrates-Zitat angeblich „scio me nescire“ statt „scio me nihil scire“
Ich habe euer Sokrates-Zitat als „scio me nihil scire“ (ACI-Konstruktion), wie es auch Bernd Stromberg zitiert hat, kennen gelernt, vom Griechischen kommend: „oida ouden eidos“ (ich weiß nichts wissend). Im Griechischen steht also das Partizip statt des Infinitivs.
Jedoch wird auf der deutschen Wikipedia-Seite behauptet, das richtige Zitat heiße: „Ich weiß, dass ich nicht weiß.“ (altgr. „oida ouk eidos“), also „ouk“ = „nicht“ statt „ouden“ = „nichts“. Demnach müsste es mit „scio me nescire“ übersetzt werden, was aber im Google nur 158 mal auftaucht, während „scio me nihil scire“ 39500 mal zu finden ist. Entsprechend findet sich das griechische „oida ouk eidos“ nur 60 mal, während das mir bekannte „oida ouden eidos“ 866 mal auftaucht.
Es wird bei Wikipedia behauptet, dass dieses Zitat im Volksmund auch unzutreffend wiedergegeben wird als: „Ich weiß, dass ich nichts weiß“ („scio me nihil scire“, „oida ouden eidos“). Gemeint habe Sokrates damit vielmehr Folgendes: „Ich scheine also um dieses Wenige doch weiser zu sein, daß ich, was ich nicht weiß, auch nicht glaube zu wissen.“ Mit obiger Form des Zitats sei diese Aussage also nur verkürzt wiedergegeben.
Angemerkt sei noch, dass bei nicht-religiösen Fragen auf Wikipedia oft (aber bei weitem nicht immer) Verlass ist.
Wie es bei religiösen Fragen aussieht, ist ja bekannt.
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Ich habe euer Sokrates-Zitat als „scio me nihil scire“ (ACI-Konstruktion), wie es auch Bernd Stromberg zitiert hat, kennen gelernt, vom Griechischen kommend: „oida ouden eidos“ (ich weiß nichts wissend). Im Griechischen steht also das Partizip statt des Infinitivs.
Jedoch wird auf der deutschen Wikipedia-Seite behauptet, das richtige Zitat heiße: „Ich weiß, dass ich nicht weiß.“ (altgr. „oida ouk eidos“), also „ouk“ = „nicht“ statt „ouden“ = „nichts“. Demnach müsste es mit „scio me nescire“ übersetzt werden, was aber im Google nur 158 mal auftaucht, während „scio me nihil scire“ 39500 mal zu finden ist. Entsprechend findet sich das griechische „oida ouk eidos“ nur 60 mal, während das mir bekannte „oida ouden eidos“ 866 mal auftaucht.
Es wird bei Wikipedia behauptet, dass dieses Zitat im Volksmund auch unzutreffend wiedergegeben wird als: „Ich weiß, dass ich nichts weiß“ („scio me nihil scire“, „oida ouden eidos“). Gemeint habe Sokrates damit vielmehr Folgendes: „Ich scheine also um dieses Wenige doch weiser zu sein, daß ich, was ich nicht weiß, auch nicht glaube zu wissen.“ Mit obiger Form des Zitats sei diese Aussage also nur verkürzt wiedergegeben.
Angemerkt sei noch, dass bei nicht-religiösen Fragen auf Wikipedia oft (aber bei weitem nicht immer) Verlass ist.
Wie es bei religiösen Fragen aussieht, ist ja bekannt.
#27 Romulus 20:22:21 | Samstag, 23. Dezember 2006
@Aragorn @Logos Unwürdige Kommunionen an Weihnachten und Bischofsernennungen
@Aragorn
Daher fürchte ich schon wieder die Weihnachtsmessen, wenn alles nach vorn drängt und die Hand aufhält.
Das ist wirklich ein Problem. Bischof Wanke in Erfurt hat es so gelöst, dass die ganzen Atheisten und sonstwas, das an Weihnachten sentimental wird, ne Art Wortgottesdienst im Dom bekommen und die Gläubigen die Hl. Messe / Christmette danach in St. Severi. Für die sentimentalen Atheisten reichen ein paar Weihnachtslieder, für sie reicht der äußere Schein, an Inhalten sind die sowieso nicht interessiert.
@logos
Die Bischöfe sind ein großes Problem, sie sind DAS Problem.
Warum werden dann fortwährend solche Pfeifen ernannt? ?:)
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@Aragorn
Daher fürchte ich schon wieder die Weihnachtsmessen, wenn alles nach vorn drängt und die Hand aufhält.
Das ist wirklich ein Problem. Bischof Wanke in Erfurt hat es so gelöst, dass die ganzen Atheisten und sonstwas, das an Weihnachten sentimental wird, ne Art Wortgottesdienst im Dom bekommen und die Gläubigen die Hl. Messe / Christmette danach in St. Severi. Für die sentimentalen Atheisten reichen ein paar Weihnachtslieder, für sie reicht der äußere Schein, an Inhalten sind die sowieso nicht interessiert.
@logos
Die Bischöfe sind ein großes Problem, sie sind DAS Problem.
Warum werden dann fortwährend solche Pfeifen ernannt? ?:)
#26 Stephanus 20:20:51 | Samstag, 23. Dezember 2006
Freuet Euch!!! denn Euch ist Heute der Heiland geboren…
sprach der Engel usw. und sofort. und noch etwas:
F r i e d e auf Erden den Menschen die guten Willens sind!!!
und noch etwas:
was ist Wahrheit???? lieber bochumer, lieber rottenburg und wie ihr alle heißt?????
manchmal kommt man zu dem schluß, daß es verschiedene wahrheiten gibt, daß wahrheit etwas hochinterlektuelles sein muß, etwas, was kaum von einem normalen menschen verstanden werden kann.
aber die wahrheit, die gott vorgibt, muß sehr einfach sein, sehr schnell erkennbar, begreifbar und daher ist sie für mich auch nicht so unüberschaubarweitundzeitlichfastunereichbar!!!!
die wahrheit die sich am heiligen christfest festmachen läßt läßt sich ganz einfach mit den worten umschließen: liebet einander, so wie ich euch geliebt habe. denn der liebende ist immer, rund um die uhr , 24stunden am tag, 365tage im jahr bestrebt, alles unheil von der person abzuwenden, die er liebt. selbstlos, aufopferungsvoll usw.
sicher man wird älter und der ehepartner z.b. macht es einem nicht immer leicht,dann läßt die eigene bereitschaft nach, aber grundsätzlich gilt doch, das dann auch sofort das gute was ja an der liebe festgemacht ist, dem bösen raum gibt und wo böseses geschieht, wird die liebe verdrängt, geht alles mehr oder weniger schnell den bach runter, ehen u freundschaften zerbrechen, ich beseitige den der mich einengt, die umwelt stirbt, der glaube tritt den rückzug an, unglaube und laster breiten sich aus: an ihren früchten werdet ihr sie erkennen,in rom,in econe, in fulda,überall!
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sprach der Engel usw. und sofort. und noch etwas:
F r i e d e auf Erden den Menschen die guten Willens sind!!!
und noch etwas:
was ist Wahrheit???? lieber bochumer, lieber rottenburg und wie ihr alle heißt?????
manchmal kommt man zu dem schluß, daß es verschiedene wahrheiten gibt, daß wahrheit etwas hochinterlektuelles sein muß, etwas, was kaum von einem normalen menschen verstanden werden kann.
aber die wahrheit, die gott vorgibt, muß sehr einfach sein, sehr schnell erkennbar, begreifbar und daher ist sie für mich auch nicht so unüberschaubarweitundzeitlichfastunereichbar!!!!
die wahrheit die sich am heiligen christfest festmachen läßt läßt sich ganz einfach mit den worten umschließen: liebet einander, so wie ich euch geliebt habe. denn der liebende ist immer, rund um die uhr , 24stunden am tag, 365tage im jahr bestrebt, alles unheil von der person abzuwenden, die er liebt. selbstlos, aufopferungsvoll usw.
sicher man wird älter und der ehepartner z.b. macht es einem nicht immer leicht,dann läßt die eigene bereitschaft nach, aber grundsätzlich gilt doch, das dann auch sofort das gute was ja an der liebe festgemacht ist, dem bösen raum gibt und wo böseses geschieht, wird die liebe verdrängt, geht alles mehr oder weniger schnell den bach runter, ehen u freundschaften zerbrechen, ich beseitige den der mich einengt, die umwelt stirbt, der glaube tritt den rückzug an, unglaube und laster breiten sich aus: an ihren früchten werdet ihr sie erkennen,in rom,in econe, in fulda,überall!
#25 Rottenburg 20:03:59 | Samstag, 23. Dezember 2006
Interssant
wie sich die Schismatiker um den Generaloberen der Priesterbruderschaft St. Pius X. um Dinge kümmern, die sie nicht im Geringsten betreffen.
Als nächstes sagt dann Bischof Huber von der EKD, wann der Papst bereits ein Dokument zur vollständigen Wiederherstellung der Kirchengemeinschaft mit den Protestanten unterschrieben hat, oder wie?
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wie sich die Schismatiker um den Generaloberen der Priesterbruderschaft St. Pius X. um Dinge kümmern, die sie nicht im Geringsten betreffen.
Als nächstes sagt dann Bischof Huber von der EKD, wann der Papst bereits ein Dokument zur vollständigen Wiederherstellung der Kirchengemeinschaft mit den Protestanten unterschrieben hat, oder wie?
#24 ExBochumer † 19:14:58 | Samstag, 23. Dezember 2006
Wenn ich das schon lese …
…
Eine „de facto“ Kirchenspaltung gibt es schon längst. Die Kirche ist nämlich in sich gespalten.
So lange man Bischöfe wie Lehmann, Algermissen (und die vielen weiteren liberalen im nichtdeutschen Bereich hinzunimmt) gewähren lässt, dann weiß ich nicht mehr, was diesem Thema hinzuzufügen wäre.
Rom weiß Bescheid, jedoch der „heilige Schlaf“ hat die dortigen Herren überwältigt – oder die haben auf „Stur“ geschaltet, wie z.B. der Erzb. Marini
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…
Eine „de facto“ Kirchenspaltung gibt es schon längst. Die Kirche ist nämlich in sich gespalten.
So lange man Bischöfe wie Lehmann, Algermissen (und die vielen weiteren liberalen im nichtdeutschen Bereich hinzunimmt) gewähren lässt, dann weiß ich nicht mehr, was diesem Thema hinzuzufügen wäre.
Rom weiß Bescheid, jedoch der „heilige Schlaf“ hat die dortigen Herren überwältigt – oder die haben auf „Stur“ geschaltet, wie z.B. der Erzb. Marini
#23 Logos 17:08:42 | Samstag, 23. Dezember 2006
Aufbruch
Mein „nickname“ sagt es: ich bin der festen Überzeugung, dass die Vernunft siegen wird. Und zwar eine Vernunft, die dazu imstande, Wahres sehen zu lassen und die anderen auf dieses Wahre hinzuführen. Denn das blitzende Licht der Wahrheit, die zur Selbstoffenbarung drängt, kann zwar durch dunkle Hüllen zeitweilig abgeschirmt werden; nichts jedoch kann es in sich aufsaugen und seine Wirksamkeit verlieren lassen. Zweifellos: oft zweifelt man daran, ob es zu schaffen ist, dieses Licht wieder in seiner Fülle erstrahlen sehen zu können. Und oft verzweifelt man auch, und leidet. Ich kann Ihr Leiden ob der vorgestreckten Hände sehr wohl verstehen; ich kann auch das Leiden verstehen, das folgt, wenn man trotz allen Zeugnisses nur leere Gesichter vor sich sieht, die sich anscheinend durch nichts mehr füllen lassen. Aber ein Verzweifeln kann nicht das letzte Wort sein. Dafür ist der Christenheit zu viel anvertraut worden: das Wort Gottes und sein Leib. Die Auferstehung folgt dem Kreuzesopfer. Das Sterben verwirklicht das wahre Leben endgültig. Und so wird es auch jetzt sein. Sie werden sehen: über kurz oder lang werden sich die Christen wegen der Missbräuche des Heiligsten schämen. Dazu aber brauchen sie Vorbilder, die in Wahrheit leben und das Wahre und Schöne verkünden. Wir brauchen Menschen, die sagen: „es ist so“; zu lange begnügte man sich mit einem „es soll so sein“ oder „es könnte so sein“. Noch schlimmer: viele begnügten sich schon mit der Frage: „wie könnte es sein?“.
Sie seh…
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Mein „nickname“ sagt es: ich bin der festen Überzeugung, dass die Vernunft siegen wird. Und zwar eine Vernunft, die dazu imstande, Wahres sehen zu lassen und die anderen auf dieses Wahre hinzuführen. Denn das blitzende Licht der Wahrheit, die zur Selbstoffenbarung drängt, kann zwar durch dunkle Hüllen zeitweilig abgeschirmt werden; nichts jedoch kann es in sich aufsaugen und seine Wirksamkeit verlieren lassen. Zweifellos: oft zweifelt man daran, ob es zu schaffen ist, dieses Licht wieder in seiner Fülle erstrahlen sehen zu können. Und oft verzweifelt man auch, und leidet. Ich kann Ihr Leiden ob der vorgestreckten Hände sehr wohl verstehen; ich kann auch das Leiden verstehen, das folgt, wenn man trotz allen Zeugnisses nur leere Gesichter vor sich sieht, die sich anscheinend durch nichts mehr füllen lassen. Aber ein Verzweifeln kann nicht das letzte Wort sein. Dafür ist der Christenheit zu viel anvertraut worden: das Wort Gottes und sein Leib. Die Auferstehung folgt dem Kreuzesopfer. Das Sterben verwirklicht das wahre Leben endgültig. Und so wird es auch jetzt sein. Sie werden sehen: über kurz oder lang werden sich die Christen wegen der Missbräuche des Heiligsten schämen. Dazu aber brauchen sie Vorbilder, die in Wahrheit leben und das Wahre und Schöne verkünden. Wir brauchen Menschen, die sagen: „es ist so“; zu lange begnügte man sich mit einem „es soll so sein“ oder „es könnte so sein“. Noch schlimmer: viele begnügten sich schon mit der Frage: „wie könnte es sein?“.
Sie seh…
#22 Aragorn 16:47:41 | Samstag, 23. Dezember 2006
d’accord, Logos!
d’accord, Logos! Sie bringen es auf den Punkt. Das V II muss im Lichte der Tradition neu gelesen und verstanden werden. Wenn ich von „Überraschung“ spreche, dann meine ich damit die Freigabe der tridentinischen Messe entgegen den Bestrebungen vieler Bischöfe, besonders in Deutschland und Frankreich. Mit V II-Unsinn meine ich die schlimmen Entgleisungen in der Liturgie und die spürbare Zerstörung der eucharistischen Ehrfurcht. Daher fürchte ich schon wieder die Weihnachtsmessen, wenn alles nach vorn drängt und die Hand aufhält.
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d’accord, Logos! Sie bringen es auf den Punkt. Das V II muss im Lichte der Tradition neu gelesen und verstanden werden. Wenn ich von „Überraschung“ spreche, dann meine ich damit die Freigabe der tridentinischen Messe entgegen den Bestrebungen vieler Bischöfe, besonders in Deutschland und Frankreich. Mit V II-Unsinn meine ich die schlimmen Entgleisungen in der Liturgie und die spürbare Zerstörung der eucharistischen Ehrfurcht. Daher fürchte ich schon wieder die Weihnachtsmessen, wenn alles nach vorn drängt und die Hand aufhält.
#21 Logos 16:43:10 | Samstag, 23. Dezember 2006
Ultramontanismus
Lieber Hochwürden Aragorn,
der Heilige Vater „wird“ uns nicht überraschen, seine ganze Lehre ist Tag für Tag eine Überraschung, die in vielen Kreisen ihre Wirkung zeitigt. Denken Sie nur an die gestrige Rede vor der Kurie! Es handelt sich dabei wieder um Worte, die wir noch lange lesen werden, die wir studieren werden, die den Geist erfrischen ob ihrer Großartigkeit, Tiefe, Schönheit. Der Heilige Vater weiß, was er will. Er selbst hat es gesagt: die anderen hatten immer wieder versucht, Ratzinger zu unterteilen, zu klassifizieren, wobei er selbst sich gleich geblieben ist. Jetzt kommt allerdings etwas hinzu: das Charisma des Petrusamtes, das ihn verändert hat, das ihn, sein Denken, die Verwirklichung seines Denkens und Betens noch „schöner“ werden lassen hat. Der Kirche wurde mit dem Heiligen Vater ein großes Geschenk gemacht, ein wahrhaft spürbarer Hauch des Heiligen Geistes.
Die Bischöfe sind ein großes Problem, sie sind DAS Problem. Gerade deshalb ist es so wichtig, eng an den Heiligen Vater angebunden zu sein und zu bleiben.
Und noch was: das Wort „V2-Unsinn“ gefällt mir nicht. Es gibt keinen V2-Unsinn, es gibt nur leider Menschen, die fürchterliche Fehler im Namen eines Konzils oder aus mangelnder Nachfolge des Willens des Konzils verbrochen haben und weiter verbrechen. Nur: diese sind Ungläubige, Relativisten, Menschen, die nichts verstehen.
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Lieber Hochwürden Aragorn,
der Heilige Vater „wird“ uns nicht überraschen, seine ganze Lehre ist Tag für Tag eine Überraschung, die in vielen Kreisen ihre Wirkung zeitigt. Denken Sie nur an die gestrige Rede vor der Kurie! Es handelt sich dabei wieder um Worte, die wir noch lange lesen werden, die wir studieren werden, die den Geist erfrischen ob ihrer Großartigkeit, Tiefe, Schönheit. Der Heilige Vater weiß, was er will. Er selbst hat es gesagt: die anderen hatten immer wieder versucht, Ratzinger zu unterteilen, zu klassifizieren, wobei er selbst sich gleich geblieben ist. Jetzt kommt allerdings etwas hinzu: das Charisma des Petrusamtes, das ihn verändert hat, das ihn, sein Denken, die Verwirklichung seines Denkens und Betens noch „schöner“ werden lassen hat. Der Kirche wurde mit dem Heiligen Vater ein großes Geschenk gemacht, ein wahrhaft spürbarer Hauch des Heiligen Geistes.
Die Bischöfe sind ein großes Problem, sie sind DAS Problem. Gerade deshalb ist es so wichtig, eng an den Heiligen Vater angebunden zu sein und zu bleiben.
Und noch was: das Wort „V2-Unsinn“ gefällt mir nicht. Es gibt keinen V2-Unsinn, es gibt nur leider Menschen, die fürchterliche Fehler im Namen eines Konzils oder aus mangelnder Nachfolge des Willens des Konzils verbrochen haben und weiter verbrechen. Nur: diese sind Ungläubige, Relativisten, Menschen, die nichts verstehen.
#20 Aragorn 16:24:21 | Samstag, 23. Dezember 2006
Problem sind die Bischöfe
Wenn eines aus der Aussage Bischof Felleys deutlich wird, dann ist es diese unbestreitbare Erkenntnis: Das Problem sind die Bischöfe! Das haben stellvertretend für viele andere, einige der österreichischen Episkopen durch ihre Teilnahme am Jugendspektakel, genannt „Messe“ beweisen, über die hier ausführlich und mit eindrucksvollen Bildern berichtet wurde. Sie sind die zähesten Verteidiger des V II Unsinns. Ich glaube jedoch nicht, dass unser Hl. Vater „Angst“ vor ihnen hat. Schließlich hat er auch schon die Korrektur der Wandlungsworte angemahnt, deren falsche Übersetzung auch von Bischöfen sanktioniert worden war und mit Zähnen und Klauen verteidigt wurde. Ich glaube, Benedikt XVI. wird uns noch positiv überraschen. Beten wir für ihn, liebe Brüder!
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Wenn eines aus der Aussage Bischof Felleys deutlich wird, dann ist es diese unbestreitbare Erkenntnis: Das Problem sind die Bischöfe! Das haben stellvertretend für viele andere, einige der österreichischen Episkopen durch ihre Teilnahme am Jugendspektakel, genannt „Messe“ beweisen, über die hier ausführlich und mit eindrucksvollen Bildern berichtet wurde. Sie sind die zähesten Verteidiger des V II Unsinns. Ich glaube jedoch nicht, dass unser Hl. Vater „Angst“ vor ihnen hat. Schließlich hat er auch schon die Korrektur der Wandlungsworte angemahnt, deren falsche Übersetzung auch von Bischöfen sanktioniert worden war und mit Zähnen und Klauen verteidigt wurde. Ich glaube, Benedikt XVI. wird uns noch positiv überraschen. Beten wir für ihn, liebe Brüder!
#19 Logos 16:18:19 | Samstag, 23. Dezember 2006
Entschuldiung
Ich entschuldige mich für das „totae“. Dafür gibt es keine Rechtfertigung .
Hodie nobis de caelo pax vera descendit. Hodie per totum mundum melliflui facti sunt caeli. – Frohe Weihnachten!
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Ich entschuldige mich für das „totae“. Dafür gibt es keine Rechtfertigung
.Hodie nobis de caelo pax vera descendit. Hodie per totum mundum melliflui facti sunt caeli. – Frohe Weihnachten!
#18 Benedikt 16:03:01 | Samstag, 23. Dezember 2006
Natürlich
„Und das ist – Sie können sicher sein – nicht wahr. Überhaupt nicht.“
Das glaub’ ich Ihnen auf’s Wort, Exzellenz.
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„Und das ist – Sie können sicher sein – nicht wahr. Überhaupt nicht.“
Das glaub’ ich Ihnen auf’s Wort, Exzellenz.
#17 gunther maria michel 15:57:52 | Samstag, 23. Dezember 2006
xxxxx
Das sehe ich auch so wie Sie.
Und da wir schon beim Latein sind: der Gen. sing. lautet nicht „totae ecclesiae“, sondern „totius ecclesiae“, siehe einen Beitrag weiter unten.
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Das sehe ich auch so wie Sie.
Und da wir schon beim Latein sind: der Gen. sing. lautet nicht „totae ecclesiae“, sondern „totius ecclesiae“, siehe einen Beitrag weiter unten.
#16 Bernd Stromberg 15:50:29 | Samstag, 23. Dezember 2006
@Aurelius
Am schönsten fände ich:
Scio me nihil scire. Ich weiß, dass ich nichts weiß.
Beste Grüße!
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Am schönsten fände ich:
Scio me nihil scire. Ich weiß, dass ich nichts weiß.
Beste Grüße!
#15 gunther maria michel 15:46:43 | Samstag, 23. Dezember 2006
xxxxx
Wenn es stimmt, daß das Motu proprio schon unterschrieben und nur aus Furcht vor der ablehnenden Reaktion eines Teils der Bischöfe nicht veröffentlicht ist, dann wirft das ein Licht auf die Gesamtsituation der Kirche. Man kennt die Wahrheit, aber man hat nicht den Mut, ihr Geltung zu verschaffen. Aus Rom kommen Rundschreiben über die Liturgie und hl. Eucharistie, aber der alte Schlendrian geht unvermindert weiter… Ein Bischof sieht, daß seine Angestellten eine unkatholische jugendverderbende CD Auflage verbreiten – aber er hat nicht das Durchsetzungsvermögen – ja vielleicht nicht einmal den Willen – durchzugreifen…
Wohin wird das noch führen?
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Wenn es stimmt, daß das Motu proprio schon unterschrieben und nur aus Furcht vor der ablehnenden Reaktion eines Teils der Bischöfe nicht veröffentlicht ist, dann wirft das ein Licht auf die Gesamtsituation der Kirche. Man kennt die Wahrheit, aber man hat nicht den Mut, ihr Geltung zu verschaffen. Aus Rom kommen Rundschreiben über die Liturgie und hl. Eucharistie, aber der alte Schlendrian geht unvermindert weiter… Ein Bischof sieht, daß seine Angestellten eine unkatholische jugendverderbende CD Auflage verbreiten – aber er hat nicht das Durchsetzungsvermögen – ja vielleicht nicht einmal den Willen – durchzugreifen…
Wohin wird das noch führen?
#14 Logos 15:37:00 | Samstag, 23. Dezember 2006
das Licht wird siegen
Hochwürden, es wird passieren, aber das darf uns doch nicht daran hindern, das Gute, das der Alten Messe und einer richtig verstandenen Tradition entspringt, deshalb weniger sichtbar werden zu lassen. Nutzen wir jetzt die Gelegenheit, noch ist es nicht zu spät. Nutzen wir die Heilige Liturgie, um die Wahrheit weiter erstrahlen zu lassen, denn: das Licht wird immer über die Finsternis siegen!
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Hochwürden, es wird passieren, aber das darf uns doch nicht daran hindern, das Gute, das der Alten Messe und einer richtig verstandenen Tradition entspringt, deshalb weniger sichtbar werden zu lassen. Nutzen wir jetzt die Gelegenheit, noch ist es nicht zu spät. Nutzen wir die Heilige Liturgie, um die Wahrheit weiter erstrahlen zu lassen, denn: das Licht wird immer über die Finsternis siegen!
#13 Aragorn 15:31:37 | Samstag, 23. Dezember 2006
@Romulus
ja, so etwas wird wahrscheinlich passieren.
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ja, so etwas wird wahrscheinlich passieren.
#12 Romulus 15:29:03 | Samstag, 23. Dezember 2006
@Aragon
Die Bruderschaft gibt überhaupt nichts auf Ihre warmen Worte, Hochwürden. Es gibt keine Versöhnung, es geht um Kampf und Machtübernahme. Ein Teil der Bruderschaft wird überlaufen in eine Personalprälatur St. Pius X. unter der Führung eines wiederaufgenommenen Weihbischofs und der Rest wird verstockt im Schisma mit zwei Weihbischöfen verharren und sterben.
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Die Bruderschaft gibt überhaupt nichts auf Ihre warmen Worte, Hochwürden. Es gibt keine Versöhnung, es geht um Kampf und Machtübernahme. Ein Teil der Bruderschaft wird überlaufen in eine Personalprälatur St. Pius X. unter der Führung eines wiederaufgenommenen Weihbischofs und der Rest wird verstockt im Schisma mit zwei Weihbischöfen verharren und sterben.
#11 Aragorn 15:19:56 | Samstag, 23. Dezember 2006
Rekonziliation jetzt!
Liebe Confratres der Bruderschaft! Pax vobiscum! Auch wenn es noch ungeklärte Fragen gibt, lasst euch jetzt mit Rom versöhnen. Ihr könnte doch alles haben, was ihr wollt und ihr werdet nicht die Fehler der Petrusbruderschaft wiederholen. Das V II kann nicht ungeschehen gemacht werden; wir können es aber im Voranschreiten korrigieren. Die V II Protagonisten kommen jetzt ins Rentenalter und sind weg von der Bühne. Auch in Rom hat sich manches gewandelt. Wir brauchen euch, liebe Confratres, in den Pfarreien und in den Diözesen, in den Bischofshäusern, in den Bildungshäusern und Schulen. Die Zukunft gehört der jungen Priester- und Laiengeneration, die sich längst vom V II Irrtum abgewendet haben und wieder ganz katholisch sein will. Wir brauchen eure Hilfe und euren ungetrübten katholischen Geist. Wartet nicht länger. Es gibt viel zu tun nach dem Kahlschlag der letzten 40 Jahre. Ich wünsche euch, liebe Mitbrüder, im priesterlichen Amt, ein gesegnetes Weihnachtsfest!
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Liebe Confratres der Bruderschaft! Pax vobiscum! Auch wenn es noch ungeklärte Fragen gibt, lasst euch jetzt mit Rom versöhnen. Ihr könnte doch alles haben, was ihr wollt und ihr werdet nicht die Fehler der Petrusbruderschaft wiederholen. Das V II kann nicht ungeschehen gemacht werden; wir können es aber im Voranschreiten korrigieren. Die V II Protagonisten kommen jetzt ins Rentenalter und sind weg von der Bühne. Auch in Rom hat sich manches gewandelt. Wir brauchen euch, liebe Confratres, in den Pfarreien und in den Diözesen, in den Bischofshäusern, in den Bildungshäusern und Schulen. Die Zukunft gehört der jungen Priester- und Laiengeneration, die sich längst vom V II Irrtum abgewendet haben und wieder ganz katholisch sein will. Wir brauchen eure Hilfe und euren ungetrübten katholischen Geist. Wartet nicht länger. Es gibt viel zu tun nach dem Kahlschlag der letzten 40 Jahre. Ich wünsche euch, liebe Mitbrüder, im priesterlichen Amt, ein gesegnetes Weihnachtsfest!
#10 Aurelius 14:50:42 | Samstag, 23. Dezember 2006
Frasim: der gute alte ACI…
Scio non scio.
Seit Minuten schaue ich mir den Satz an frage mich, ob nicht eventuell
scio me nescire
dem Satz etwas mehr grammatikalische Würze geben würde !:)
Oder sogar:
scio me nullum scire
scio me ullum nescire
Aber was weiß ich schon?
Irgendwelche Latinisten hier, die helfen können?
Frohes Fest!
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Scio non scio.
Seit Minuten schaue ich mir den Satz an frage mich, ob nicht eventuell
scio me nescire
dem Satz etwas mehr grammatikalische Würze geben würde !:)
Oder sogar:
scio me nullum scire
scio me ullum nescire
Aber was weiß ich schon?
Irgendwelche Latinisten hier, die helfen können?
Frohes Fest!
#9 Logos 14:49:42 | Samstag, 23. Dezember 2006
zum Wohl der ganzen Kirche
Ich halte es für denkbar unangebracht und schlichtweg kurzsichtig, die sogenannte Freigabe der Alten Messe auf die FSSPX hin zu lesen. Es geht nämlich nicht um eine kleine Gruppe von Extremisten, deren Theologie nicht nur anzweifelbar ist, sondern sich durch und durch und gänzlich durch Unvernunft auszeichnet. Es geht um das Wohl der ganzen Kirche. Die Missa Tridentina ist ein Gut der Kirche, ein spirituelles, theologisches, philosophisches, geschichtliches, kulturelles Gut totae Ecclesiae. Durch die sogenannte Freigabe will der Heilige Vater einen Weg der Erneuerung des Geistes des Christentums auftun. Das alles nur auf unrechtmäßig geweihte Bischöfe und suspendierte Priester hin zu lesen, die sich in der Vergangenheit in erster Linie durch mangelnden Respekt gegenüber dem Bischof von Rom ausgezeichnet haben, wäre einfach lächerlich.
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Ich halte es für denkbar unangebracht und schlichtweg kurzsichtig, die sogenannte Freigabe der Alten Messe auf die FSSPX hin zu lesen. Es geht nämlich nicht um eine kleine Gruppe von Extremisten, deren Theologie nicht nur anzweifelbar ist, sondern sich durch und durch und gänzlich durch Unvernunft auszeichnet. Es geht um das Wohl der ganzen Kirche. Die Missa Tridentina ist ein Gut der Kirche, ein spirituelles, theologisches, philosophisches, geschichtliches, kulturelles Gut totae Ecclesiae. Durch die sogenannte Freigabe will der Heilige Vater einen Weg der Erneuerung des Geistes des Christentums auftun. Das alles nur auf unrechtmäßig geweihte Bischöfe und suspendierte Priester hin zu lesen, die sich in der Vergangenheit in erster Linie durch mangelnden Respekt gegenüber dem Bischof von Rom ausgezeichnet haben, wäre einfach lächerlich.
#8 Gotthard 14:44:00 | Samstag, 23. Dezember 2006
Kampfeslust
„Und das ist – Sie können sicher sein – nicht wahr. Überhaupt nicht.“
Fellay, dann kämpf mal schön weiter …
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„Und das ist – Sie können sicher sein – nicht wahr. Überhaupt nicht.“
Fellay, dann kämpf mal schön weiter …
#7 Aurelius 14:37:23 | Samstag, 23. Dezember 2006
Keine Einigung
eine Einigung kann es deswegen nicht geben, weil die in Lumen gentium vertretene Ekklesiologie nicht mehr katholisch ist.
Eine Einigung, verehrter Herr Doktor, wird es nicht geben, weil ein unbedeutendes Häuflein von exkommunizierten Bischöfen, suspendierten Priestern und Mitläufern mit schismatischer Gesinnung, meint, es könnte Rom die Bedingungen diktieren.
Die überwältigende Mehrheit des Weltepiskopates war nicht der Meinung, daß die Ekklsesiologie in Lumen Gentium nicht katholisch sei. Und, soweit ich weiß, hat der später exkommunizierte Erzbischof Marcel Lefebvre unter anderem auch LG unterzeichnet.
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eine Einigung kann es deswegen nicht geben, weil die in Lumen gentium vertretene Ekklesiologie nicht mehr katholisch ist.
Eine Einigung, verehrter Herr Doktor, wird es nicht geben, weil ein unbedeutendes Häuflein von exkommunizierten Bischöfen, suspendierten Priestern und Mitläufern mit schismatischer Gesinnung, meint, es könnte Rom die Bedingungen diktieren.
Die überwältigende Mehrheit des Weltepiskopates war nicht der Meinung, daß die Ekklsesiologie in Lumen Gentium nicht katholisch sei. Und, soweit ich weiß, hat der später exkommunizierte Erzbischof Marcel Lefebvre unter anderem auch LG unterzeichnet.
#6 Frasim 14:33:53 | Samstag, 23. Dezember 2006
Dazu fällt mir nur ein:
Credo ergo sum.![:-]](/static/smiley.excited.24x24.png)
Und:
Scio non scio. ?:)
In diesem Sinne allen Kreuz.nettern ein gesegnetes Weihnachtsfest!
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Credo ergo sum.
Und:
Scio non scio. ?:)
In diesem Sinne allen Kreuz.nettern ein gesegnetes Weihnachtsfest!
#5 möchtegern-kathole 14:22:10 | Samstag, 23. Dezember 2006
es nicht nur um …
… die Messe, sondern auch um den Glauben der Kirche.
Den Pius-Brüdern eine „Machtübernahme“ zu unterstellen ist natürlich bodenlos … im Sinne von grundlos … also ohne Grund und Boden und ohne beide Beine auf selbigem.
Ansonsten ist es lustig wer hier alles behauptet zu wissen, wer von den Pius-Brüdern was nun genau wüsste oder „mit Sicherheit“ nicht wüsste. Glaube die wissen das selber am besten, was sie wissen
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… die Messe, sondern auch um den Glauben der Kirche.
Den Pius-Brüdern eine „Machtübernahme“ zu unterstellen ist natürlich bodenlos … im Sinne von grundlos … also ohne Grund und Boden und ohne beide Beine auf selbigem.
Ansonsten ist es lustig wer hier alles behauptet zu wissen, wer von den Pius-Brüdern was nun genau wüsste oder „mit Sicherheit“ nicht wüsste. Glaube die wissen das selber am besten, was sie wissen
#4 Agiafortuni 14:08:08 | Samstag, 23. Dezember 2006
keine Einigung
eine Einigung kann es deswegen nicht geben, weil die in Lumen gentium vertretene Ekklesiologie nicht mehr katholisch ist. Wegen dieser entstellten Ekklesiologie hat Benedikt XVI bis heute das Motu proprio nicht veröffentlicht, denn er will deswegen nicht ein Schisma mit den Lehmann, Kasper und den französischen Prälaten in Kauf nehmen.
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eine Einigung kann es deswegen nicht geben, weil die in Lumen gentium vertretene Ekklesiologie nicht mehr katholisch ist. Wegen dieser entstellten Ekklesiologie hat Benedikt XVI bis heute das Motu proprio nicht veröffentlicht, denn er will deswegen nicht ein Schisma mit den Lehmann, Kasper und den französischen Prälaten in Kauf nehmen.
#3 ExBochumer † 13:57:54 | Samstag, 23. Dezember 2006
ABWARTEN …
…-…
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…-…
#2 Romulus 13:50:06 | Samstag, 23. Dezember 2006
Fellay weiß gar nichts
damit ist die Frage beantwortet, die der Titel stellt.
Zitat Fellay:
„Ich sehe eine Erwartung von Rom, daß sie dort glauben, daß wir uns ändern und den Kampf beenden, wenn sie uns die Messe geben.“
„Und das ist – Sie können sicher sein – nicht wahr. Überhaupt nicht.“
Gestern oder vorgestern schrieb ich es bereits und etliche andere hier auch: Es geht der Priesterbruderschaft NICHT um die alte Messe! Wer das noch glaubt, dem ist nicht zu helfen. Es geht Ihnen um die Machtübernahme in Rom zu ihren Bedingungen.
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damit ist die Frage beantwortet, die der Titel stellt.
Zitat Fellay:
„Ich sehe eine Erwartung von Rom, daß sie dort glauben, daß wir uns ändern und den Kampf beenden, wenn sie uns die Messe geben.“
„Und das ist – Sie können sicher sein – nicht wahr. Überhaupt nicht.“
Gestern oder vorgestern schrieb ich es bereits und etliche andere hier auch: Es geht der Priesterbruderschaft NICHT um die alte Messe! Wer das noch glaubt, dem ist nicht zu helfen. Es geht Ihnen um die Machtübernahme in Rom zu ihren Bedingungen.
#1 ExBochumer † 13:37:22 | Samstag, 23. Dezember 2006
Nur …
Man möge abwarten.
Auch die Bischöfe der FSSPX wissen mit Sicherheit nichts Genaueres.
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Man möge abwarten.
Auch die Bischöfe der FSSPX wissen mit Sicherheit nichts Genaueres.
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