09:46:02 | Freitag, 29. Dezember 2006
Institut St. Philipp Neri
Zu früh gefreut?
Noch ist die Zukunft der Berliner St. Afra-Kirche nicht gesichert. Zwar hat das Institut St. Philipp Neri, das die Kirche verwaltet, das Geld beisammen. Doch das reicht nicht.
27 Lesermeinungen
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#28 Artois † 20:02:17 | Freitag, 5. Januar 2007
@bernado
Ich befürchte, Sie folgten Petrus in die Verleugnung, – die Chancen, daß Sie, wie die Johannespassion sagt „auf ein’ ernsten Blick“ umkehren, stehen Tag für Tag schlechter. Denken Sie daran, daß die Gandenzeit abläuft! Auf die Fürsprache des hl. Petrus u. hl. Sylvesters!
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Ich befürchte, Sie folgten Petrus in die Verleugnung, – die Chancen, daß Sie, wie die Johannespassion sagt „auf ein’ ernsten Blick“ umkehren, stehen Tag für Tag schlechter. Denken Sie daran, daß die Gandenzeit abläuft! Auf die Fürsprache des hl. Petrus u. hl. Sylvesters!
#27 Dr. Christoph Heger 20:25:40 | Donnerstag, 4. Januar 2007
@Bernado: „Ubi Petrus, ibi ecclesia“
Das ist ja alles sehr schön, was Sie sagen. Nur eine Dogmatisierung der Auffassung, daß immer und überall anzunehmen ist, was ein Papst sagt oder für eine Politik verfolgt, folgt daraus gerade nicht. Es folgt insbesondere nicht, daß es ausgeschlossen ist, daß auch ein Papst ein unglückliches Regiment führt, dem man widersprechen mußt, oder daß ein Papst sogar in Häresie fällt.
Das Vaticanum I hat nur die Unfehlbarkeit seines außerordentlichen Lehramtes dogmatisiert. Daneben gilt es wohl als sicher, daß auch das ordentliche Lehramt unfehlbar ist – wenn es sich denn über die Zeiten in Einklang mit sich selbst befindet.
Das kann auch nicht anders sein. Denn schon der hl. Paulus mußte dem hl. Petrus entgegentreten. Und so geschah es auch später öfters. Das bekannteste Beispiel ist eben, Papst Liberius, der den hl. Kirchenvater Athanasius, den Verteidiger der Göttlichkeit Jesu Christ exkommmunizierte.
MfG
Christoph Heger
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Das ist ja alles sehr schön, was Sie sagen. Nur eine Dogmatisierung der Auffassung, daß immer und überall anzunehmen ist, was ein Papst sagt oder für eine Politik verfolgt, folgt daraus gerade nicht. Es folgt insbesondere nicht, daß es ausgeschlossen ist, daß auch ein Papst ein unglückliches Regiment führt, dem man widersprechen mußt, oder daß ein Papst sogar in Häresie fällt.
Das Vaticanum I hat nur die Unfehlbarkeit seines außerordentlichen Lehramtes dogmatisiert. Daneben gilt es wohl als sicher, daß auch das ordentliche Lehramt unfehlbar ist – wenn es sich denn über die Zeiten in Einklang mit sich selbst befindet.
Das kann auch nicht anders sein. Denn schon der hl. Paulus mußte dem hl. Petrus entgegentreten. Und so geschah es auch später öfters. Das bekannteste Beispiel ist eben, Papst Liberius, der den hl. Kirchenvater Athanasius, den Verteidiger der Göttlichkeit Jesu Christ exkommmunizierte.
MfG
Christoph Heger
#26 Artois † 13:30:24 | Donnerstag, 4. Januar 2007
@Bernado
Sie sind nichts als ein gleichgechaltetes Plappermäulchen!
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Sie sind nichts als ein gleichgechaltetes Plappermäulchen!
#25 Bernado 10:35:41 | Donnerstag, 4. Januar 2007
@ Dr. Christoph Heger
Sie schrieben: „Nehmen Sie zur Kenntnis, daß Papst Benedikt meine volle Anerkennung (und meine Sympathie) hat“
Das freut mich zu lesen. Denn eine Diskussion mit Garagenpäpsten oder Leuten, die meinen, daß es ihre Sache sei, den Papst anzuerkennen, lohnt sich keine Diskussion.
Was nun den Satz „Ubi Petrus, ibi Ecclesia“ betrifft, so geht dieser auf den hl. Ambrosius von Mailand (Enarr in Ps. 40) zurück und gilt seit über 1000 Jahren als gültige Zusammenfassung dessen, was die katholische und apostolische Kirche über den Papst glaubt.
Dieser Glaube wurde in einem Teilaspekt durch das Dogma des ersten Vatikanums von 1870 bekräftigt und vom 2. Vatikanum in der „Dogmatischen Konstitution über die Kirche“ (insb. Abschnitte 8 und 18) unterstrichen sowie durch Ausführungen über die Vollmachten der Bischöfe, die sie in Einheit mit dem Papst ausüben, ergänzt: „Damit aber der Episkopat selbst einer und ungeteilt sei, hat er den heiligen Petrus an die Spitze der übrigen Apostel gestellt und in ihm ein immerwährendes und sichtbares Prinzip und Fundament der Glaubenseinheit und der Gemeinschaft eingesetzt.“
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Sie schrieben: „Nehmen Sie zur Kenntnis, daß Papst Benedikt meine volle Anerkennung (und meine Sympathie) hat“
Das freut mich zu lesen. Denn eine Diskussion mit Garagenpäpsten oder Leuten, die meinen, daß es ihre Sache sei, den Papst anzuerkennen, lohnt sich keine Diskussion.
Was nun den Satz „Ubi Petrus, ibi Ecclesia“ betrifft, so geht dieser auf den hl. Ambrosius von Mailand (Enarr in Ps. 40) zurück und gilt seit über 1000 Jahren als gültige Zusammenfassung dessen, was die katholische und apostolische Kirche über den Papst glaubt.
Dieser Glaube wurde in einem Teilaspekt durch das Dogma des ersten Vatikanums von 1870 bekräftigt und vom 2. Vatikanum in der „Dogmatischen Konstitution über die Kirche“ (insb. Abschnitte 8 und 18) unterstrichen sowie durch Ausführungen über die Vollmachten der Bischöfe, die sie in Einheit mit dem Papst ausüben, ergänzt: „Damit aber der Episkopat selbst einer und ungeteilt sei, hat er den heiligen Petrus an die Spitze der übrigen Apostel gestellt und in ihm ein immerwährendes und sichtbares Prinzip und Fundament der Glaubenseinheit und der Gemeinschaft eingesetzt.“
#24 Dr. Christoph Heger 23:20:28 | Mittwoch, 3. Januar 2007
@Bernado: Ungebetene Vermutungen
Ich fragte Sie, ob „Ubi Petrus, ibi ecclesia“ ein neues Dogma ist, und Sie fühlen sich ertappt und ergeben sich in reichlich frechen Vermutungen über mich, von denen die sachlichste noch diese ist:
Ja, Sie gehen sogar noch darüber hinaus und teilen der staunenden Welt mit, daß Papst Benedikt XVI. Ihre Sympathie genießt – selbst wenn Sie ihn wohl als Papst nicht voll anzuerkennen vermögen.
Nehmen Sie zur Kenntnis, daß Papst Benedikt meine volle Anerkennung (und meine Sympathie) hat, und befassen Sie sich in Diskussionen mehr mit dem, was Ihre Partner sagen, als mit Ihren Vermutungen über sie!
MfG
Christoph Heger
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Ich fragte Sie, ob „Ubi Petrus, ibi ecclesia“ ein neues Dogma ist, und Sie fühlen sich ertappt und ergeben sich in reichlich frechen Vermutungen über mich, von denen die sachlichste noch diese ist:
Ja, Sie gehen sogar noch darüber hinaus und teilen der staunenden Welt mit, daß Papst Benedikt XVI. Ihre Sympathie genießt – selbst wenn Sie ihn wohl als Papst nicht voll anzuerkennen vermögen.
Nehmen Sie zur Kenntnis, daß Papst Benedikt meine volle Anerkennung (und meine Sympathie) hat, und befassen Sie sich in Diskussionen mehr mit dem, was Ihre Partner sagen, als mit Ihren Vermutungen über sie!
MfG
Christoph Heger
#23 VirFortis 22:39:26 | Mittwoch, 3. Januar 2007
ihr seit
aber nicht lieb zueinander
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aber nicht lieb zueinander
#22 Bernado 22:36:42 | Mittwoch, 3. Januar 2007
@Dr. Christoph Heger:
Sie geben hier zu Protokoll, daß Sie genau zu wissen glauben, was sich da im 4. Jh. zwischen Papst Liberius und dem hl. Athanasius abspielte und welche Bedeutung das für die Stellung des Papstes heute hat. Sie zerbrechen sich den Kopf über das von Ihnen anscheinend häufiger beobachtete Phänomen „häretische Päpste“ und sprechen von „Moscheenpapst“, als ob Ihnen Gewalt gegeben wäre, zu binden und zu lösen.
Ja, Sie gehen sogar noch darüber hinaus und teilen der staunenden Welt mit, daß Papst Benedikt XVI. Ihre Sympathie genießt – selbst wenn Sie ihn wohl als Papst nicht voll anzuerkennen vermögen.
Residieren Sie am Ende gar selbst in einer Garage? Oder halten sich zumindest zwischendurch mal für Napoleon?
Auch wenn das ganz unterhaltsam sein mag – mit dem Thema unserer Diskussion hier haben Ihre Einlagen wohl weniger zu tun. Zumindest habe ich noch nicht feststellen können, daß die von Ihnen aufgeworfenen tiefschürfenden Fragen am Berliner Institut in irgend einer Form behandelt würden. Dort hält man sich wie schon gesagt an „ubi Petrus – ibi ecclesia“.
Kapern Sie für Ihren Komplex doch einen anderen Diskussionsfaden.
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Sie geben hier zu Protokoll, daß Sie genau zu wissen glauben, was sich da im 4. Jh. zwischen Papst Liberius und dem hl. Athanasius abspielte und welche Bedeutung das für die Stellung des Papstes heute hat. Sie zerbrechen sich den Kopf über das von Ihnen anscheinend häufiger beobachtete Phänomen „häretische Päpste“ und sprechen von „Moscheenpapst“, als ob Ihnen Gewalt gegeben wäre, zu binden und zu lösen.
Ja, Sie gehen sogar noch darüber hinaus und teilen der staunenden Welt mit, daß Papst Benedikt XVI. Ihre Sympathie genießt – selbst wenn Sie ihn wohl als Papst nicht voll anzuerkennen vermögen.
Residieren Sie am Ende gar selbst in einer Garage? Oder halten sich zumindest zwischendurch mal für Napoleon?
Auch wenn das ganz unterhaltsam sein mag – mit dem Thema unserer Diskussion hier haben Ihre Einlagen wohl weniger zu tun. Zumindest habe ich noch nicht feststellen können, daß die von Ihnen aufgeworfenen tiefschürfenden Fragen am Berliner Institut in irgend einer Form behandelt würden. Dort hält man sich wie schon gesagt an „ubi Petrus – ibi ecclesia“.
Kapern Sie für Ihren Komplex doch einen anderen Diskussionsfaden.
#21 Dr. Christoph Heger 21:04:44 | Mittwoch, 3. Januar 2007
@No comment: „Garagenpapst“
Mit solchen polemischen Etikettierungen sollte man vorsichtig sein. Sie provozieren Retourkutschen. Eine solche ist bei den beiden letzten Päpsten leicht auszumachen. Wie wäre es mit „Moscheenpapst“?
MfG
Christoph Heger
P.S. Für Nichtkenner zur Aufklärung: Insbesondere Papst Benedikt XVI. hat meine Sympathie.
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Mit solchen polemischen Etikettierungen sollte man vorsichtig sein. Sie provozieren Retourkutschen. Eine solche ist bei den beiden letzten Päpsten leicht auszumachen. Wie wäre es mit „Moscheenpapst“?
MfG
Christoph Heger
P.S. Für Nichtkenner zur Aufklärung: Insbesondere Papst Benedikt XVI. hat meine Sympathie.
#20 No Comment 15:03:51 | Mittwoch, 3. Januar 2007
@Bernado
Garagenpapst! Der erste Vorschlag zum Wort des Jahres 007, Bravo!
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Garagenpapst! Der erste Vorschlag zum Wort des Jahres 007, Bravo!
#19 Dr. Christoph Heger 15:03:40 | Mittwoch, 3. Januar 2007
@Bernado:Ein neues Dogma?
Für Katholiken gilt nun mal „ubi Petrus, ibi Ecclesia“.
Sind Sie sicher?
Dann hätten die Katholiken es ja seinerzeit nicht mit dem Kirchenvater Athanasius halten dürfen, sondern mit Papst Liberius, der ihn exkommunizierte, halten müssen.
Oder allgemein gesagt: Kennen Sie ein Dogma, das die Möglichkeit eines häretischen oder in Häresie fallenden Papstes ausschließt?
MfG
Christoph Heger
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Für Katholiken gilt nun mal „ubi Petrus, ibi Ecclesia“.
Sind Sie sicher?
Dann hätten die Katholiken es ja seinerzeit nicht mit dem Kirchenvater Athanasius halten dürfen, sondern mit Papst Liberius, der ihn exkommunizierte, halten müssen.
Oder allgemein gesagt: Kennen Sie ein Dogma, das die Möglichkeit eines häretischen oder in Häresie fallenden Papstes ausschließt?
MfG
Christoph Heger
#18 Bernado 14:47:38 | Mittwoch, 3. Januar 2007
@artois
Sie schrieben: „Nun, unter „modernistische Ideologie des Neo-Katholizismus“ versteht man bekanntlich die modernistische, dem gesunden Katholizismus krass entgegenstehende Lehre der Päpste seit Johannes XXIII.“.
Tja – da haben Sie sich ja etwas nettes zurechtgelegt. Freilich: Mich interessiert es nicht, und mit dem ISPN hat es auch nichts zu tun. Für Katholiken gilt nun mal „ubi Petrus, ibi Ecclesia“.
Wer das nicht ertragen kann und selbst darüber befinden will, wen er als Papst anerkennt und wen nicht, landet früher oder später in einer Garagenkirche bei einem Garagenpapst wie David Bawden oder Lucian Pulvermacher. Weitere Auswahl finden Sie hier www.post-gazette.com/pg/05100/485360.stm. Wenn das Ihren Ansprüchen genügt…
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Sie schrieben: „Nun, unter „modernistische Ideologie des Neo-Katholizismus“ versteht man bekanntlich die modernistische, dem gesunden Katholizismus krass entgegenstehende Lehre der Päpste seit Johannes XXIII.“.
Tja – da haben Sie sich ja etwas nettes zurechtgelegt. Freilich: Mich interessiert es nicht, und mit dem ISPN hat es auch nichts zu tun. Für Katholiken gilt nun mal „ubi Petrus, ibi Ecclesia“.
Wer das nicht ertragen kann und selbst darüber befinden will, wen er als Papst anerkennt und wen nicht, landet früher oder später in einer Garagenkirche bei einem Garagenpapst wie David Bawden oder Lucian Pulvermacher. Weitere Auswahl finden Sie hier www.post-gazette.com/pg/05100/485360.stm. Wenn das Ihren Ansprüchen genügt…
#17 Artois † 12:14:46 | Mittwoch, 3. Januar 2007
Schlechte Päpste, nicht „Konzilsväter“
Nun, unter „modernistische Ideologie des Neo-Katholizismus“ versteht man bekanntlich die modernistische, dem gesunden Katholizismus krass entgegenstehende Lehre der Päpste seit Johannes XXIII. Da dies seit Jahrzehnten bekannt ist, nenne ich es Heuchelei, so zu tun, als hätte man davon gerade erst das erste Mal gehört.
Nicht die „Konzilsväter“ wollten den Bruch mit der gesunden Lehre, nicht die Kurie wollte diesen Bruch, die Päpste des Konzils wollten den Bruch und haben ihn durchgesetzt, GEGEN den WILLEN und GEGEN die klar erkennbare Intention des KOnzils und der seiner KOnzilsväter. All dies ist ausreichend dokumentiert und es spricht lediglich für die Bosheit der Modernisten, hier permanent herumzuplappern als hätten wir 1967 und nicht 2007.
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Nun, unter „modernistische Ideologie des Neo-Katholizismus“ versteht man bekanntlich die modernistische, dem gesunden Katholizismus krass entgegenstehende Lehre der Päpste seit Johannes XXIII. Da dies seit Jahrzehnten bekannt ist, nenne ich es Heuchelei, so zu tun, als hätte man davon gerade erst das erste Mal gehört.
Nicht die „Konzilsväter“ wollten den Bruch mit der gesunden Lehre, nicht die Kurie wollte diesen Bruch, die Päpste des Konzils wollten den Bruch und haben ihn durchgesetzt, GEGEN den WILLEN und GEGEN die klar erkennbare Intention des KOnzils und der seiner KOnzilsväter. All dies ist ausreichend dokumentiert und es spricht lediglich für die Bosheit der Modernisten, hier permanent herumzuplappern als hätten wir 1967 und nicht 2007.
#16 Tridentinus 19:41:52 | Dienstag, 2. Januar 2007
@Bernado
Danke. Das grössere Problem stellen aber die Modernisten dar, die strukturelle Positionen der Amtskirche innehaben und diese als Konzilskirche erscheinen lassen oder tatsächlich zur Konzilssekte verzerren.
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Danke. Das grössere Problem stellen aber die Modernisten dar, die strukturelle Positionen der Amtskirche innehaben und diese als Konzilskirche erscheinen lassen oder tatsächlich zur Konzilssekte verzerren.
#15 Bernado 18:14:44 | Dienstag, 2. Januar 2007
@artois
Sie schrieben:„Ich möchte nur daran erinnern, daß Goesche und sein Institut affirmativ die modernistische Ideologie des Neo-Katholizismus vertreten. Daraus machen Sie in ihren Mitteilungsblättern keinen Hehl.“
Ich weiß zwar nicht, was Sie unter „modernistische Ideologie des Neo-Katholizismus“ verstehen – aber natürlich macht das ISPN als „Gesellschaft geistlichen Lebens päpstlichen Rechts“ keinen Hehl daraus, daß es in voller Einheit mit dem Papst steht und in Übereinstimmung mit dem Ortsbischof tätig ist.
Die Mitglieder des Instituts stehen zur Lehre der Kirche, wie sie in 21 Konzilien definiert und überliefert worden ist, und wo es – wie z.B. bei einigen Dokumenten des 2. Vatikanischen Konzils – Differenzen in der Auslegung gibt, bekennen sie sich in Übereinstimmung mit dem Papst zu einer Hermeneutik der Tradition und widersprechen allen Versuchen zur Anwendung einer „Hermeneutik des Bruches“.
So, wie ich das sehe, gilt das nach beiden Seiten: Sowohl gegenüber den Modernisten, die einen selbstdefinierten „Geist des Konzils“ beschwören, um eine „neue Kirche“ zu konstruieren, als auch gegenüber jenen „Supertradis“, die den Konzilsvätern den Willen zum Bruch mit der traditionellen Lehre unterstellen, um sich dann als einzige berufene Vertreter der wahren Lehre in Szene zu setzen.
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Sie schrieben:„Ich möchte nur daran erinnern, daß Goesche und sein Institut affirmativ die modernistische Ideologie des Neo-Katholizismus vertreten. Daraus machen Sie in ihren Mitteilungsblättern keinen Hehl.“
Ich weiß zwar nicht, was Sie unter „modernistische Ideologie des Neo-Katholizismus“ verstehen – aber natürlich macht das ISPN als „Gesellschaft geistlichen Lebens päpstlichen Rechts“ keinen Hehl daraus, daß es in voller Einheit mit dem Papst steht und in Übereinstimmung mit dem Ortsbischof tätig ist.
Die Mitglieder des Instituts stehen zur Lehre der Kirche, wie sie in 21 Konzilien definiert und überliefert worden ist, und wo es – wie z.B. bei einigen Dokumenten des 2. Vatikanischen Konzils – Differenzen in der Auslegung gibt, bekennen sie sich in Übereinstimmung mit dem Papst zu einer Hermeneutik der Tradition und widersprechen allen Versuchen zur Anwendung einer „Hermeneutik des Bruches“.
So, wie ich das sehe, gilt das nach beiden Seiten: Sowohl gegenüber den Modernisten, die einen selbstdefinierten „Geist des Konzils“ beschwören, um eine „neue Kirche“ zu konstruieren, als auch gegenüber jenen „Supertradis“, die den Konzilsvätern den Willen zum Bruch mit der traditionellen Lehre unterstellen, um sich dann als einzige berufene Vertreter der wahren Lehre in Szene zu setzen.
#14 Artois † 12:24:38 | Dienstag, 2. Januar 2007
Info zum Neri Institut
Ich möchte nur daran erinnern, daß Goesche und sein Institut affirmativ die modernistische Ideologie des Neo-Katholizismus vertreten. Daraus machen Sie in ihren Mitteilungsblättern keinen Hehl. Irgend eine Treue zur katholischen Tradition ist beim Neri-Institut nicht festzustellen, abgesehen von einer gewissen ästhetisch basierten Abneigung gegen moderne Liturgien.
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Ich möchte nur daran erinnern, daß Goesche und sein Institut affirmativ die modernistische Ideologie des Neo-Katholizismus vertreten. Daraus machen Sie in ihren Mitteilungsblättern keinen Hehl. Irgend eine Treue zur katholischen Tradition ist beim Neri-Institut nicht festzustellen, abgesehen von einer gewissen ästhetisch basierten Abneigung gegen moderne Liturgien.
#12 Bernado 11:42:44 | Samstag, 30. Dezember 2006
@sacerdos
Sie schrieben: „Mir scheint im Verhalten der Schwestern ein übernatürliches Denken, wie es sich Ordensleuten mehr als geziemen würde, zu fehlen.“.
Das könnte zumindest ein Teil des Problems sein. Dagegen hat das Institut offenbar ein ganz unverkrampftes, eben ein natürliches, Verhältnis zum Übernatürlichen, und so steht unter Datum von gestern auf der Website des ISPN ….institut-philipp-neri.de/neu/status.html, daß Wunder möglich sind und von den 450.000 Euro, die für den Kauf von St. Afra benötigt werden, nun 420.000 bereit stehen – zur Hälfte als Spenden, zu Hälfte als zinslose Darlehen aus dem Freundeskreis. Die fehlenden 30.000 sind ebenfalls in Reichweite.
Mit anderen Worten: Von den Schwestern wird jetzt gar kein besonderes Vertrauen in die Bonität des Instituts mehr verlang. Auch von einem „unsicheren Kantonisten“ muß nun niemand mehr reden. Nach den Anlaufschwierigkeiten des ersten Jahres ist die Spendensammlungs-Aktivität des ISPN inzwischen voll in Gang gekommen, so daß jetzt mit dem Ende des zweiten Jahres der gesamte Kaufpreis, für dessen Aufbringung 3 (in der Tat knapp bemessene) Jahre vereinbart worden waren, gezahlt werden kann!
Dem Abschluß des Vertrages noch im Januar dürfte also nichts mehr im Wege stehen – es sei denn, hinter den neu aufgetauchten Schwierigkeiten stünde nicht das Streben der Schwestern nach Realisierung ihrer Preisvorstellung, sondern ein Versuch, die „Oase der katholischen Tradition“ zu strangulieren. Einige Kommentare hier deuten ja durchaus in diese Richtung.
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Sie schrieben: „Mir scheint im Verhalten der Schwestern ein übernatürliches Denken, wie es sich Ordensleuten mehr als geziemen würde, zu fehlen.“.
Das könnte zumindest ein Teil des Problems sein. Dagegen hat das Institut offenbar ein ganz unverkrampftes, eben ein natürliches, Verhältnis zum Übernatürlichen, und so steht unter Datum von gestern auf der Website des ISPN ….institut-philipp-neri.de/neu/status.html, daß Wunder möglich sind und von den 450.000 Euro, die für den Kauf von St. Afra benötigt werden, nun 420.000 bereit stehen – zur Hälfte als Spenden, zu Hälfte als zinslose Darlehen aus dem Freundeskreis. Die fehlenden 30.000 sind ebenfalls in Reichweite.
Mit anderen Worten: Von den Schwestern wird jetzt gar kein besonderes Vertrauen in die Bonität des Instituts mehr verlang. Auch von einem „unsicheren Kantonisten“ muß nun niemand mehr reden. Nach den Anlaufschwierigkeiten des ersten Jahres ist die Spendensammlungs-Aktivität des ISPN inzwischen voll in Gang gekommen, so daß jetzt mit dem Ende des zweiten Jahres der gesamte Kaufpreis, für dessen Aufbringung 3 (in der Tat knapp bemessene) Jahre vereinbart worden waren, gezahlt werden kann!
Dem Abschluß des Vertrages noch im Januar dürfte also nichts mehr im Wege stehen – es sei denn, hinter den neu aufgetauchten Schwierigkeiten stünde nicht das Streben der Schwestern nach Realisierung ihrer Preisvorstellung, sondern ein Versuch, die „Oase der katholischen Tradition“ zu strangulieren. Einige Kommentare hier deuten ja durchaus in diese Richtung.
#11 stat crux 10:56:51 | Samstag, 30. Dezember 2006
@Gotthard
Hw. Hr. Dr. Goesche ist nunmal ein „borderliner“, dessen Sendungsbewusstsein letztlich jedwedes „Institut“ sprengen wird. Warten wir’s ab.
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Hw. Hr. Dr. Goesche ist nunmal ein „borderliner“, dessen Sendungsbewusstsein letztlich jedwedes „Institut“ sprengen wird. Warten wir’s ab.
#10 adoro te devote 02:13:00 | Samstag, 30. Dezember 2006
@sacerdos helveticus
danke für Ihre Ausführungen, denen umfassend zuzustimmen ist. Die Schwestern müssen mit dem IPN kontrahieren, wenn kein anderer r-k. Interessent vorhanden ist; selbst wenn das IPN ein unsicherer Kantonist ist. Im übrigen steht mittlerweile zu bezweifeln, dass ein Interessent, der binnen eines halben Jahres 300.000 EUR generieren kann, ein so unsicherer Kantonist ist.
Der Orden muss hier seiner Treue zur Kirche gewahr werden.
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danke für Ihre Ausführungen, denen umfassend zuzustimmen ist. Die Schwestern müssen mit dem IPN kontrahieren, wenn kein anderer r-k. Interessent vorhanden ist; selbst wenn das IPN ein unsicherer Kantonist ist. Im übrigen steht mittlerweile zu bezweifeln, dass ein Interessent, der binnen eines halben Jahres 300.000 EUR generieren kann, ein so unsicherer Kantonist ist.
Der Orden muss hier seiner Treue zur Kirche gewahr werden.
#9 sacerdos helveticus 22:53:45 | Freitag, 29. Dezember 2006
Mamon oder Ehre Gottes?
Mir scheint im Verhalten der Schwestern ein übernatürliches Denken, wie es sich Ordensleuten mehr als geziemen würde, zu fehlen.
Es ist zu berücksichtigen, dass es hier um den Verkauf u.a. einer geweihten Kirche geht. Hier sollte von den Schwestern der Umstand, dass durch den Verkauf an das Institut Goesches die Kirche weiterhin als solche bestehen bleibt und in ihr weiterhin das Heilige Messopfer für das sie erbaut wurde, gefeiert wird, berücksichtigt werden.
Dieser Umstand sollte es den Schwestern auch wert sein, einen etwas geringeren Erlös zu erzielen, als sie ihn bei einem Verkauf auf dem freien Immobilien- Markt erhielten und wo die Kirche profaniert werden müsste.
Dies zumal, da es ja nun scheinbar dem Institut gelungen ist, den beträchtlichen Kaufpreis aufzubringen.
Der zuständige Ortsbischof, der einer Profanierung der Kirche per Dekret zustimmen müsste, sollte den Schwestern deutlich machen, dass er eine solche Profanierung ablehnen würde, wenn die Schwestern ihr Handel nur nach finanziellen Aspekten ausrichten, d.h. an einen weltlichen Käufer veräussern, falls eine kirchliche Rechtspersönlichkeit als Kaufinteressent vorhanden ist.
Nach Kirchenrecht kommt übrigens eine Profanierung nur als ultima ratio in Frage und wäre hier wohl nicht gerechtfertigt.
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Mir scheint im Verhalten der Schwestern ein übernatürliches Denken, wie es sich Ordensleuten mehr als geziemen würde, zu fehlen.
Es ist zu berücksichtigen, dass es hier um den Verkauf u.a. einer geweihten Kirche geht. Hier sollte von den Schwestern der Umstand, dass durch den Verkauf an das Institut Goesches die Kirche weiterhin als solche bestehen bleibt und in ihr weiterhin das Heilige Messopfer für das sie erbaut wurde, gefeiert wird, berücksichtigt werden.
Dieser Umstand sollte es den Schwestern auch wert sein, einen etwas geringeren Erlös zu erzielen, als sie ihn bei einem Verkauf auf dem freien Immobilien- Markt erhielten und wo die Kirche profaniert werden müsste.
Dies zumal, da es ja nun scheinbar dem Institut gelungen ist, den beträchtlichen Kaufpreis aufzubringen.
Der zuständige Ortsbischof, der einer Profanierung der Kirche per Dekret zustimmen müsste, sollte den Schwestern deutlich machen, dass er eine solche Profanierung ablehnen würde, wenn die Schwestern ihr Handel nur nach finanziellen Aspekten ausrichten, d.h. an einen weltlichen Käufer veräussern, falls eine kirchliche Rechtspersönlichkeit als Kaufinteressent vorhanden ist.
Nach Kirchenrecht kommt übrigens eine Profanierung nur als ultima ratio in Frage und wäre hier wohl nicht gerechtfertigt.
#8 HeinrichvonOfterdingen 20:46:28 | Freitag, 29. Dezember 2006
Lieber ehemaliger Bochumer,
Scheinbar schweben Sie neben allen Dingen, die die Tatsachen sind.
Ein Ehrenplatz in meiner Stilblütensammlung ist ihnen sicher. Immerhin schwebe ich nur scheinbar, stehe also fest auf der Erde, für einige hat es allerdings den Anschein, ich würde schweben. Und so einer sind Sie. Nix für ungut. Und ob
die Geldgier der ehrw. Schwestern auf ihren Stirnen geschrieben steht,
wie Sie so poetisch schreiben, oder ob den Schwestern die Geldgier lediglich auf die Stirn geschrieben steht, das sei mal dahingestellt.
Der Kardinal-Bischof ist ja nur noch auf Geldsicherung, sprich Ausgleich seines Haushalts erpicht.
Und wenn das Bistum erst mal Konkurs anmelden muß, werden ihm die gleichen Leute vorwerfen, dass er ‘s nicht war. Immerhin gäbe es dann die St. Hedwigskathedrale günstig von der Berliner Bank zu kaufen. Ob der Herr Dr. Goesche dann das Geld beieinander hat? Ist wohl zu bezweifeln. Jedenfalls wird er bei einer Bankgesellschaft nicht auf den ekelhaften Mitleidstripp verfallen, den er jetzt bei den Schwestern anwendet. Aber das war ja noch nie Goesches Sache, die paar Sinne beieinander haben, die Gott uns gegeben hat.
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Scheinbar schweben Sie neben allen Dingen, die die Tatsachen sind.
Ein Ehrenplatz in meiner Stilblütensammlung ist ihnen sicher. Immerhin schwebe ich nur scheinbar, stehe also fest auf der Erde, für einige hat es allerdings den Anschein, ich würde schweben. Und so einer sind Sie. Nix für ungut. Und ob
die Geldgier der ehrw. Schwestern auf ihren Stirnen geschrieben steht,
wie Sie so poetisch schreiben, oder ob den Schwestern die Geldgier lediglich auf die Stirn geschrieben steht, das sei mal dahingestellt.
Der Kardinal-Bischof ist ja nur noch auf Geldsicherung, sprich Ausgleich seines Haushalts erpicht.
Und wenn das Bistum erst mal Konkurs anmelden muß, werden ihm die gleichen Leute vorwerfen, dass er ‘s nicht war. Immerhin gäbe es dann die St. Hedwigskathedrale günstig von der Berliner Bank zu kaufen. Ob der Herr Dr. Goesche dann das Geld beieinander hat? Ist wohl zu bezweifeln. Jedenfalls wird er bei einer Bankgesellschaft nicht auf den ekelhaften Mitleidstripp verfallen, den er jetzt bei den Schwestern anwendet. Aber das war ja noch nie Goesches Sache, die paar Sinne beieinander haben, die Gott uns gegeben hat.
#7 Gotthard 20:41:20 | Freitag, 29. Dezember 2006
Selbstdarsteller
Warum nur soll alle Welt das Spielzeug des Herrn Goesche – eben dieses Institut – finanzieren?
Barocke Lebenseinstellung ist eine Sache – Geradlinigkeit eine andere…
dieser „Ordensgründer“ hat schon eine bewegte – wohl keineswgs eine bewegende – Historie hinter sich.
Die Schwesternkongregation als geldgierig darzustellen ist wohl die allerletzte Sauerei.
Eine Verwandte war Mitglied in ihr – und wurde zunächst im Noviziat in Breslau abgewiesen, weil sie mit dem Motorrad angereist kam! Später war sie in der DDR Provinzoberin …
Ähnliche Glanzleistungen sind von HH Goesche noch nicht bekanntgeworden – wohl zahlreiche Fluchten.
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Warum nur soll alle Welt das Spielzeug des Herrn Goesche – eben dieses Institut – finanzieren?
Barocke Lebenseinstellung ist eine Sache – Geradlinigkeit eine andere…
dieser „Ordensgründer“ hat schon eine bewegte – wohl keineswgs eine bewegende – Historie hinter sich.
Die Schwesternkongregation als geldgierig darzustellen ist wohl die allerletzte Sauerei.
Eine Verwandte war Mitglied in ihr – und wurde zunächst im Noviziat in Breslau abgewiesen, weil sie mit dem Motorrad angereist kam! Später war sie in der DDR Provinzoberin …
Ähnliche Glanzleistungen sind von HH Goesche noch nicht bekanntgeworden – wohl zahlreiche Fluchten.
#6 ExBochumer † 20:34:57 | Freitag, 29. Dezember 2006
@ Ofterdingen
Scheinbar schweben Sie neben allen Dingen, die die Tatsachen sind.
Gehen Sie in sich.
Es gibt da Tatsachen, die Sie offensichtlich nicht erfassen können.
Auch ich erfasse nicht alles.
Jedoch steht die Geldgier der ehrw. Schwestern auf ihren Stirnen geschrieben.
Und auch der Bischof von Berlin trägt ein Satansmal auf seiner Stirn. – Warum hat er bisher nicht interveniert?
Ach ja, in den deutschen Bistümern geht es ja nur noch um die Geldmittel. Der Kardinal-Bischof ist nur noch auf Geldsicherung, sprich Ausgleich seines Haushalts erpicht. und so handeln auch die geldgierigen Schwestern, die nach dem Motto handeln: Make money – make more money – make much money.
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Scheinbar schweben Sie neben allen Dingen, die die Tatsachen sind.
Gehen Sie in sich.
Es gibt da Tatsachen, die Sie offensichtlich nicht erfassen können.
Auch ich erfasse nicht alles.
Jedoch steht die Geldgier der ehrw. Schwestern auf ihren Stirnen geschrieben.
Und auch der Bischof von Berlin trägt ein Satansmal auf seiner Stirn. – Warum hat er bisher nicht interveniert?
Ach ja, in den deutschen Bistümern geht es ja nur noch um die Geldmittel. Der Kardinal-Bischof ist nur noch auf Geldsicherung, sprich Ausgleich seines Haushalts erpicht. und so handeln auch die geldgierigen Schwestern, die nach dem Motto handeln: Make money – make more money – make much money.
#5 HeinrichvonOfterdingen 20:28:10 | Freitag, 29. Dezember 2006
Lieber Bochumer,
Was wollen denn die – ich sage es frei raus – „geldgierigen Schwestern“ noch? Also die unbarmherzigen Schwestern der Heiligen Elisabeth! Sie wollen das, was der Dr. Goesche auch will: Sie wollen überleben. Und weil sie weniger großzügige Spender haben als der Dr. Goesche, wollen sie das, was ihnen vor langer Zeit gespendet wurde möglichst gut in silberne Münze verwandeln. Und weil Dr. Goesche sich eine zeitlang nicht um die pacta servanda gekümmert hat (wenn man den Pressemeldungen trauen darf) können sich ‘s die Schwestern noch mal überlegen (wenn man den Pressemeldungen trauen darf). So einfach ist das. Dr. Goesche hat um das auch mal so klar zu sagen die Priesterbruderschaft Pius X in Berlin in einen sündteueren Kirchenbau hineingetrieben und sich dann vom Acker gemacht. Und nun grosses Wehklagen, dass die barmherzigen Schwestern so unbarmherzig sind. Wirklich herzig, ihr Dr. Goesche. Oder uff balinarisch: N’dolles Herzchen das!
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Was wollen denn die – ich sage es frei raus – „geldgierigen Schwestern“ noch? Also die unbarmherzigen Schwestern der Heiligen Elisabeth! Sie wollen das, was der Dr. Goesche auch will: Sie wollen überleben. Und weil sie weniger großzügige Spender haben als der Dr. Goesche, wollen sie das, was ihnen vor langer Zeit gespendet wurde möglichst gut in silberne Münze verwandeln. Und weil Dr. Goesche sich eine zeitlang nicht um die pacta servanda gekümmert hat (wenn man den Pressemeldungen trauen darf) können sich ‘s die Schwestern noch mal überlegen (wenn man den Pressemeldungen trauen darf). So einfach ist das. Dr. Goesche hat um das auch mal so klar zu sagen die Priesterbruderschaft Pius X in Berlin in einen sündteueren Kirchenbau hineingetrieben und sich dann vom Acker gemacht. Und nun grosses Wehklagen, dass die barmherzigen Schwestern so unbarmherzig sind. Wirklich herzig, ihr Dr. Goesche. Oder uff balinarisch: N’dolles Herzchen das!
#4 ExBochumer † 20:17:14 | Freitag, 29. Dezember 2006
Obwohl ich ja nur der ExBochumer bin …
bete ich mit allen Gläubigen, die sich auch um das Institut St. Philipp Neri mühen.
Was wollen denn die – ich sage es frei raus – „geldgierigen Schwestern“ noch?
Neben meinem Gebet für das Institut St. Philipp Neri bitte ich doch die Schwestern, nicht nur an Profit zu denken. Ist denn das Seelenheil dieser Schwestern von Profitgier abhängig, die sie bisher bewiesen haben?
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bete ich mit allen Gläubigen, die sich auch um das Institut St. Philipp Neri mühen.
Was wollen denn die – ich sage es frei raus – „geldgierigen Schwestern“ noch?
Neben meinem Gebet für das Institut St. Philipp Neri bitte ich doch die Schwestern, nicht nur an Profit zu denken. Ist denn das Seelenheil dieser Schwestern von Profitgier abhängig, die sie bisher bewiesen haben?
#3 Tridentinus 10:48:20 | Freitag, 29. Dezember 2006
Novene zum Jesuskind
Theologisch besteht die Möglichkeit einer solchen Novene deshalb, weil alle „Aspekte“ des Lebens Jesu nicht einfach vergangen, sondern in seiner göttlichen Person und gott-menschlichen Identität gleichsam geborgen sind und verwahrt werden. Ähnlich gilt das ja von der Biographie jedes Menschen, seine Lebensgeschichte und Widerfahrnisse sind seiner Identität gleichsam eingeschrieben, mit ihr verschmolzen. Im Falle Jesu Christi gilt dies für den Gläubigen gesteigert, da er mit Himmelfahrt und Verklärung auch als Mensch der Zeit überhoben ist, ohne deshalb „unhistorisch“ zu werden. So können einzelne Aspekte als Perspektiven einen Durchblick auf Jesus Christus und analog auch auf die Heiligen gewähren und Betrachtung und Gebet inspirieren. Hinzu kommt, daß das Kirchenjahr in gewisser Weise die Heilsgeschichte und damit auch das Leben Jesu abbildet und – besonders kultisch-sakramental – nachbildet und -vollzieht. So ist es naheliegend, in der Weihnachtszeit die heilige Kindheit Jesu in der Betrachtung zu reflektieren und im Gebet daran zu apellieren. Darüberhinaus gibt es Menschen, deren Spiritualität ganz grundsätzlich spezifische Impulse von einem solchen Aspekt empfangen, etwa von der Kindheit Jesu oder seiner Passion, um ein Alternativbeispiel einzuführen. Daher ist die Möglichkeit einer Andachtsübung zu Ehren der Kindheit Jesu (etwa einer Novene) nicht zwingend an eine bestimmte Periode oder Phase des Kirchenjahres geknüpft.
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Theologisch besteht die Möglichkeit einer solchen Novene deshalb, weil alle „Aspekte“ des Lebens Jesu nicht einfach vergangen, sondern in seiner göttlichen Person und gott-menschlichen Identität gleichsam geborgen sind und verwahrt werden. Ähnlich gilt das ja von der Biographie jedes Menschen, seine Lebensgeschichte und Widerfahrnisse sind seiner Identität gleichsam eingeschrieben, mit ihr verschmolzen. Im Falle Jesu Christi gilt dies für den Gläubigen gesteigert, da er mit Himmelfahrt und Verklärung auch als Mensch der Zeit überhoben ist, ohne deshalb „unhistorisch“ zu werden. So können einzelne Aspekte als Perspektiven einen Durchblick auf Jesus Christus und analog auch auf die Heiligen gewähren und Betrachtung und Gebet inspirieren. Hinzu kommt, daß das Kirchenjahr in gewisser Weise die Heilsgeschichte und damit auch das Leben Jesu abbildet und – besonders kultisch-sakramental – nachbildet und -vollzieht. So ist es naheliegend, in der Weihnachtszeit die heilige Kindheit Jesu in der Betrachtung zu reflektieren und im Gebet daran zu apellieren. Darüberhinaus gibt es Menschen, deren Spiritualität ganz grundsätzlich spezifische Impulse von einem solchen Aspekt empfangen, etwa von der Kindheit Jesu oder seiner Passion, um ein Alternativbeispiel einzuführen. Daher ist die Möglichkeit einer Andachtsübung zu Ehren der Kindheit Jesu (etwa einer Novene) nicht zwingend an eine bestimmte Periode oder Phase des Kirchenjahres geknüpft.
#2 Inabikari 10:07:13 | Freitag, 29. Dezember 2006
Novene zum „Jesuskind“?
Wie geht das? Ist nicht Jesus schon seit langem ein erwachsener Mann? Oder verwandelt er sich nach Bedarf in ein Kind zurück?
Inabikari
(ein Nichtchrist mit vielen Fragen)
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Wie geht das? Ist nicht Jesus schon seit langem ein erwachsener Mann? Oder verwandelt er sich nach Bedarf in ein Kind zurück?
Inabikari
(ein Nichtchrist mit vielen Fragen)
#1 HeinrichvonOfterdingen 10:03:35 | Freitag, 29. Dezember 2006
Goesche, lieber Goesche mein!
Gerald Goesche und die unbarmherzigen Schwestern der Heiligen Elisabeth! Wer verdenkt es den Schwestern, wenn sie vorsichtig sind. Goesches Auftritt bei der Priesterbruderschaft Pius X war von erheblichem Kollateralschaden begleitet. Was soll man von Leuten halten, auf die man sich nicht so richtig verlassen kann?
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Gerald Goesche und die unbarmherzigen Schwestern der Heiligen Elisabeth! Wer verdenkt es den Schwestern, wenn sie vorsichtig sind. Goesches Auftritt bei der Priesterbruderschaft Pius X war von erheblichem Kollateralschaden begleitet. Was soll man von Leuten halten, auf die man sich nicht so richtig verlassen kann?
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