10:00:34 | Freitag, 5. Januar 2007
Ecclesia-Dei Gemeinschaft
„Begründet hatte diesen Ritus Pius V.“
Am Dienstag veröffentlichte eine kirchenfeindliche Wiener Tageszeitung einen Artikel über die Alte Messe. Oder war es ein verspäteter, als Parodie gedachter Sylvester-Artikel?
17 Lesermeinungen
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#17 Sektenbeauftragter 22:22:39 | Montag, 8. Januar 2007
Kein Schischma!
Immer wieder wird der Priesterbruderschaft vorgeworfen, sie sei im Schisma. Der Grund: Eine Bischofsweihe, wie Erzbischof Lefebvre sie im Jahr 1988 vorgenommen hat, bedarf eines päpstlichen Mandates, welches damals nicht vorlag. Dass Erzbischof Lefebvre aber mit dieser Tat nicht im Mindesten eine Trennung wollte, sondern einzig und allein die Tradition der Kirche bewahren, anerkennen schon seit langem Kirchenrechtler und Bischöfe. Die jüngste Nichtigkeitserklärung des Schismas ist aber von noch größerer Wichtigkeit als die vorausgegangenen, da sie aus dem Mund des Präfekten der Kleruskongregation und Präsident der Kommission »Ecclesia Dei« stammt, Kardinal Castrillón Hoyos.
Am 13. November 2005 sprach er
mit dem italienischen Fernsehsender ‘Canale 5’ über die Alte Messe.
Auf Italienisch sagte der Kardinal: »Non siamo di fronte ad una eresia. Non si può dire in termini corretti, esatti, precisi che ci sia uno scisma« – »Wir stehen nicht vor einer Häresie. Man kann auf eine korrekte, exakte und präzise Weise nicht sagen, daß ein Schisma vorliegt.«
Eine Bischofsweihe ohne päpstliche Erlaubnis zeige eine »schismatische Haltung«, erklärte der Kirchenfürst. Die Priesterbruderschaft St. Pius X. befinde sich jedoch »innerhalb der Grenzen der Kirche.«
Interview in der italienischen Zeitschrift 30Tage (November 2005)
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Immer wieder wird der Priesterbruderschaft vorgeworfen, sie sei im Schisma. Der Grund: Eine Bischofsweihe, wie Erzbischof Lefebvre sie im Jahr 1988 vorgenommen hat, bedarf eines päpstlichen Mandates, welches damals nicht vorlag. Dass Erzbischof Lefebvre aber mit dieser Tat nicht im Mindesten eine Trennung wollte, sondern einzig und allein die Tradition der Kirche bewahren, anerkennen schon seit langem Kirchenrechtler und Bischöfe. Die jüngste Nichtigkeitserklärung des Schismas ist aber von noch größerer Wichtigkeit als die vorausgegangenen, da sie aus dem Mund des Präfekten der Kleruskongregation und Präsident der Kommission »Ecclesia Dei« stammt, Kardinal Castrillón Hoyos.
Am 13. November 2005 sprach er
mit dem italienischen Fernsehsender ‘Canale 5’ über die Alte Messe.
Auf Italienisch sagte der Kardinal: »Non siamo di fronte ad una eresia. Non si può dire in termini corretti, esatti, precisi che ci sia uno scisma« – »Wir stehen nicht vor einer Häresie. Man kann auf eine korrekte, exakte und präzise Weise nicht sagen, daß ein Schisma vorliegt.«
Eine Bischofsweihe ohne päpstliche Erlaubnis zeige eine »schismatische Haltung«, erklärte der Kirchenfürst. Die Priesterbruderschaft St. Pius X. befinde sich jedoch »innerhalb der Grenzen der Kirche.«
Interview in der italienischen Zeitschrift 30Tage (November 2005)
#16 Hermann der Lahme 12:02:55 | Samstag, 6. Januar 2007
Freigabe der Alten Messe
ich glaube an dieses Gerücht erst, wenn der jetzige Papst diese nach dem authentischen Ritus am Altar des Petersdom selbst zelebriert hat und damit seinen Willen zum Ausdruck gebracht hat, sich nicht von den „Warnern“ beschwichtigen zu lassen.
Alle vorherigen Äusserungen in seinen zahlreichen Büchern sind bis zu diesem Ereignis nur Lippenbekenntnisse.
HdL
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ich glaube an dieses Gerücht erst, wenn der jetzige Papst diese nach dem authentischen Ritus am Altar des Petersdom selbst zelebriert hat und damit seinen Willen zum Ausdruck gebracht hat, sich nicht von den „Warnern“ beschwichtigen zu lassen.
Alle vorherigen Äusserungen in seinen zahlreichen Büchern sind bis zu diesem Ereignis nur Lippenbekenntnisse.
HdL
#15 Aurelius 16:49:27 | Freitag, 5. Januar 2007
@ landorganist: Wahlfreiheit
Ich lese immer Wahlfreiheit, dass ich nicht lache. Sollte die alte Messe tatsächlich freigegeben werden, dann werden die traditionalistischen Kampftruppen als erstes dem NOM den Kampf ansagen. Davor bewahre uns Gott!!
Sollen Sie mal, haben die doch schon längst.
Ich sehe ein ganz anderes Szenario: Einige von der FSSPX haben noch soviel Vernunft und Verstand (und werden dann auch hoffentlich nicht ganz resistent gegen die Führung des Heiligen Geistes sein), daß sie sich mit Rom versöhnen werden. Eine schicke kleine Personalprälatur (oder wie das heißt) wird entstehen, vielleicht wird man sich mit der FSSP zusammentun, vielleicht auch nicht. Man wird den Jurisdiktionsprimat des Papstes anerkennen –- und dementsprechend handeln.
Einige andere, und das wird dann der Großteil sein, werden endgültig ins Schisma gehen. Williamson wird dan ein richtiger Sedisvakantisten-Bischof sein und man wird weiter um seinen falschen Traditionsbegriff tanzen wie um ein Goldenes Kalb.
Und das dann alles live auf kreuznet.tv
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Ich lese immer Wahlfreiheit, dass ich nicht lache. Sollte die alte Messe tatsächlich freigegeben werden, dann werden die traditionalistischen Kampftruppen als erstes dem NOM den Kampf ansagen. Davor bewahre uns Gott!!
Sollen Sie mal, haben die doch schon längst.
Ich sehe ein ganz anderes Szenario: Einige von der FSSPX haben noch soviel Vernunft und Verstand (und werden dann auch hoffentlich nicht ganz resistent gegen die Führung des Heiligen Geistes sein), daß sie sich mit Rom versöhnen werden. Eine schicke kleine Personalprälatur (oder wie das heißt) wird entstehen, vielleicht wird man sich mit der FSSP zusammentun, vielleicht auch nicht. Man wird den Jurisdiktionsprimat des Papstes anerkennen –- und dementsprechend handeln.
Einige andere, und das wird dann der Großteil sein, werden endgültig ins Schisma gehen. Williamson wird dan ein richtiger Sedisvakantisten-Bischof sein und man wird weiter um seinen falschen Traditionsbegriff tanzen wie um ein Goldenes Kalb.
Und das dann alles live auf kreuznet.tv
#14 möchtegern-kathole 14:35:45 | Freitag, 5. Januar 2007
wiener schrieb:
ich verwende die begriffe bewusst in anführungszeichen, weil es sich um den einen römischen ritus handelt
Nun gibt es ‘Dinge’, bei denen es grundsätzlich nur „eines“ geben kann, und bei denen grundsätzlich eine Neue Ausführung die Alte Ausführung ersetzt und nicht ergänzt. Beispiele sind Ämter wie das Papsttum (jeder neue Papst ersetzt den alten) oder ein Präsidentenamt (ein neuer Präsident ersetzt den alten – es gibt nicht 2 gleichzeitig). Es kann auch bei anderen „Dingen“ so eine Ablöseregel geben, z.B. bei Regeln (eine Rechtschreibregel ersetzt die alte – die Schüler lernen nicht beide durcheinander; eine Verkehrsregel ersetzt die Vorgängerregel und ergänzt sie nicht – sonst gäbe es Chaos auf der Strasse) oder bei Normen.
Normalerweise kann es von einer bestimmten Sache zwei Ausformungen geben oder sogar viele. Beispiele sind die Bücher in meinem Schrank, da ersetzt auch nicht eines das andere – schließlich werfe ich nicht immer eines weg, sobald ich mir ein neues kaufe.
Aber warum sollte das bei den römischen Riten so sein, dass der eine Ritus durch den anderen ersetzt wird – es mithin also nur einen und nicht 2 gibt? Offenkundig gibt es ja in der Tat 2 verschiedene Riten nebeneinander, die „Ersetzungstheorie“ ist offenkundig falsch. Es gibt auch nicht irgendeinen päpstlichen Erlass, dass ein ritus den anderen ersetzt. Die „Ersetzungstheorie“ ist also nur gut erfunden, aber an sich schlecht gedacht.
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ich verwende die begriffe bewusst in anführungszeichen, weil es sich um den einen römischen ritus handelt
Nun gibt es ‘Dinge’, bei denen es grundsätzlich nur „eines“ geben kann, und bei denen grundsätzlich eine Neue Ausführung die Alte Ausführung ersetzt und nicht ergänzt. Beispiele sind Ämter wie das Papsttum (jeder neue Papst ersetzt den alten) oder ein Präsidentenamt (ein neuer Präsident ersetzt den alten – es gibt nicht 2 gleichzeitig). Es kann auch bei anderen „Dingen“ so eine Ablöseregel geben, z.B. bei Regeln (eine Rechtschreibregel ersetzt die alte – die Schüler lernen nicht beide durcheinander; eine Verkehrsregel ersetzt die Vorgängerregel und ergänzt sie nicht – sonst gäbe es Chaos auf der Strasse) oder bei Normen.
Normalerweise kann es von einer bestimmten Sache zwei Ausformungen geben oder sogar viele. Beispiele sind die Bücher in meinem Schrank, da ersetzt auch nicht eines das andere – schließlich werfe ich nicht immer eines weg, sobald ich mir ein neues kaufe.
Aber warum sollte das bei den römischen Riten so sein, dass der eine Ritus durch den anderen ersetzt wird – es mithin also nur einen und nicht 2 gibt? Offenkundig gibt es ja in der Tat 2 verschiedene Riten nebeneinander, die „Ersetzungstheorie“ ist offenkundig falsch. Es gibt auch nicht irgendeinen päpstlichen Erlass, dass ein ritus den anderen ersetzt. Die „Ersetzungstheorie“ ist also nur gut erfunden, aber an sich schlecht gedacht.
#13 landorganist 13:40:48 | Freitag, 5. Januar 2007
@Gotthard
Na, ist doch klar, alles wogegen hetz-net täglich wettert ist natürlich vom Teufel:
Eine kleine Aufzählung:
– Die V-2-Kirche
– Der amtierende Papst
– Die Vorgänger des amtierenden Papstes bis Joh. XXIII
– Die deutschen Bischöfe
– Der NOM
– Der Volksaltar
– Frauen am Altar
– Frauen allgemein
– Homos
– Freimaurer
– Juden
– Jugendliche (womöglich wenn die beten wollen)
– Rotarier
Die Liste erhebt keinen Anspruch auf Vollzähligkeit.
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Na, ist doch klar, alles wogegen hetz-net täglich wettert ist natürlich vom Teufel:
Eine kleine Aufzählung:
– Die V-2-Kirche
– Der amtierende Papst
– Die Vorgänger des amtierenden Papstes bis Joh. XXIII
– Die deutschen Bischöfe
– Der NOM
– Der Volksaltar
– Frauen am Altar
– Frauen allgemein
– Homos
– Freimaurer
– Juden
– Jugendliche (womöglich wenn die beten wollen)
– Rotarier
Die Liste erhebt keinen Anspruch auf Vollzähligkeit.
#12 Gotthard 13:13:32 | Freitag, 5. Januar 2007
Teufel?
ich wundere mich immer wieder – oder auch schon nicht mehr, was in solchen Diskussionen der Teufel verloren hat…
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ich wundere mich immer wieder – oder auch schon nicht mehr, was in solchen Diskussionen der Teufel verloren hat…
#11 landorganist 13:10:28 | Freitag, 5. Januar 2007
Wahlfreiheit???
Ich lese immer Wahlfreiheit, dass ich nicht lache. Sollte die alte Messe tatsächlich freigegeben werden, dann werden die traditionalistischen Kampftruppen als erstes dem NOM den Kampf ansagen. Davor bewahre uns Gott!! Aber ich habe ja schon oft geschrieben: Die Wiedereinführung der alten Messe ist nur die Spitze des Eisbergs von Forderungen die die Tradis stellen werden. Darum: Wehret den Anfängen.
PS
Nett immer wieder zu lesen, wie sich einige aus der Leserschaft den Teufel vorstellen: Mit schwefeligem Atem, Hörnern, Pferdefuß, etc. Und der liebe Gott, in Person eines alten Mannes sitzt wahrscheinlich mit langem Rauschebart auf Wolke 7. Nichts gegen Kinderglauben, aber es zeigt doch deutlich, dass bei einigen seit Kindesbeinen keinerlei Entwicklung stattgefunden hat. Und ausgerechnet die schreien am Lautesten.
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Ich lese immer Wahlfreiheit, dass ich nicht lache. Sollte die alte Messe tatsächlich freigegeben werden, dann werden die traditionalistischen Kampftruppen als erstes dem NOM den Kampf ansagen. Davor bewahre uns Gott!! Aber ich habe ja schon oft geschrieben: Die Wiedereinführung der alten Messe ist nur die Spitze des Eisbergs von Forderungen die die Tradis stellen werden. Darum: Wehret den Anfängen.
PS
Nett immer wieder zu lesen, wie sich einige aus der Leserschaft den Teufel vorstellen: Mit schwefeligem Atem, Hörnern, Pferdefuß, etc. Und der liebe Gott, in Person eines alten Mannes sitzt wahrscheinlich mit langem Rauschebart auf Wolke 7. Nichts gegen Kinderglauben, aber es zeigt doch deutlich, dass bei einigen seit Kindesbeinen keinerlei Entwicklung stattgefunden hat. Und ausgerechnet die schreien am Lautesten.
#10 r.ruhrgebietler 12:20:47 | Freitag, 5. Januar 2007
@Sirilo – im Moment hat der Teufel
sich offensichtlich in Ihrer Person niedergelassen bedient sich Ihrer für sein fauchen und Polemisieren gg. Jesus Christus und die Jungfrau Maria…
Verschonen Sie uns bitte!
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sich offensichtlich in Ihrer Person niedergelassen bedient sich Ihrer für sein fauchen und Polemisieren gg. Jesus Christus und die Jungfrau Maria…
Verschonen Sie uns bitte!
#9 Gastus 11:58:36 | Freitag, 5. Januar 2007
@Sirilo
Was hat der Teufel von totem Fleisch?
Der Teufel wirkt über die Seele auf das Fleisch und seine Taten.
Aber ich weiss, was und wie Sie es gemeint haben.
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Was hat der Teufel von totem Fleisch?
Der Teufel wirkt über die Seele auf das Fleisch und seine Taten.
Aber ich weiss, was und wie Sie es gemeint haben.
#8 Sirilo 11:52:46 | Freitag, 5. Januar 2007
@Gastus
Der Satan hat doch von Judas’ Seele Besitz ergriffen, nicht von seinem Fleisch. Was hat der Teufel von totem Fleisch?
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Der Satan hat doch von Judas’ Seele Besitz ergriffen, nicht von seinem Fleisch. Was hat der Teufel von totem Fleisch?
#7 Gastus 11:46:44 | Freitag, 5. Januar 2007
@Sirilo
Da der Teufel nach der Lehre der Kirche reiner Geist ist, hat er keinen Atem, weder einen fauligen noch sonst einen. Und Hufe zum Scharren hat ein Geist auch nicht…
Ob sich Judas die Zähne geputzt hatte, nachdem der SATAN von ihm Besitz ergriffen hat? Also, wenn der Teufel vom Fleisch Besitz ergreift, wird auch er nicht gerade gut duften.
Lk 22,3 Der Satan aber ergriff Besitz von Judas, genannt Iskariot, der zu den Zwölf gehörte.
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Da der Teufel nach der Lehre der Kirche reiner Geist ist, hat er keinen Atem, weder einen fauligen noch sonst einen. Und Hufe zum Scharren hat ein Geist auch nicht…
Ob sich Judas die Zähne geputzt hatte, nachdem der SATAN von ihm Besitz ergriffen hat? Also, wenn der Teufel vom Fleisch Besitz ergreift, wird auch er nicht gerade gut duften.
Lk 22,3 Der Satan aber ergriff Besitz von Judas, genannt Iskariot, der zu den Zwölf gehörte.
#6 Sirilo 11:20:12 | Freitag, 5. Januar 2007
Der faulige Atem des Teufels?
Da der Teufel nach der Lehre der Kirche reiner Geist ist, hat er keinen Atem, weder einen fauligen noch sonst einen. Und Hufe zum Scharren hat ein Geist auch nicht…
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Da der Teufel nach der Lehre der Kirche reiner Geist ist, hat er keinen Atem, weder einen fauligen noch sonst einen. Und Hufe zum Scharren hat ein Geist auch nicht…
#5 wiener 11:05:56 | Freitag, 5. Januar 2007
@ aragorn
genau solche beiträge wie deiner lassen mich vermuten, dass es manchen befürwortern der „wiedereinführung“ des „alten ritus“ nicht um ein versöhntes miteinander von „alter“ und „neuer“ messe geht (ich verwende die begriffe bewusst in anführungszeichen, weil es sich um den einen römischen ritus handelt), sondern um die diffamierung der kirche als „satansdiener“, „büttel des teufels“ etc.
wenn so ein dialog aussieht – dann verzichte ich dankend darauf.
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genau solche beiträge wie deiner lassen mich vermuten, dass es manchen befürwortern der „wiedereinführung“ des „alten ritus“ nicht um ein versöhntes miteinander von „alter“ und „neuer“ messe geht (ich verwende die begriffe bewusst in anführungszeichen, weil es sich um den einen römischen ritus handelt), sondern um die diffamierung der kirche als „satansdiener“, „büttel des teufels“ etc.
wenn so ein dialog aussieht – dann verzichte ich dankend darauf.
#4 Aragorn 10:42:39 | Freitag, 5. Januar 2007
Der Teufel scharrt mit den Hufen
Man merkt, wie angesichts der zu erwartenden „Freigabe“ der Wahren Messe der Satan mit den Hufen scharrt und seinen fauligen Atem ausfaucht. Er fürchtet die Wahre Messe wie nichts anderes denn hier wird das Opfer des Herrn unverkürzt und ungeschmälert gefeiert. Vor der Neuen Messe braucht er keine Angst zu haben. Hier haben er und seine Büttel ganze Zerstörungsarbeit geleistet. Herr, gibt dem Heiligen Vater viel Kraft und Mut, sein Werk fortzusetzen.
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Man merkt, wie angesichts der zu erwartenden „Freigabe“ der Wahren Messe der Satan mit den Hufen scharrt und seinen fauligen Atem ausfaucht. Er fürchtet die Wahre Messe wie nichts anderes denn hier wird das Opfer des Herrn unverkürzt und ungeschmälert gefeiert. Vor der Neuen Messe braucht er keine Angst zu haben. Hier haben er und seine Büttel ganze Zerstörungsarbeit geleistet. Herr, gibt dem Heiligen Vater viel Kraft und Mut, sein Werk fortzusetzen.
#3 PiusXII 10:36:56 | Freitag, 5. Januar 2007
Novus Ordo
Da bleibt einem nun nur noch zu hoffen, dass PP. Benedikt XVI. seine Kritik am Novus Ordo jetzt nicht vergisst aus Angst vor Bischöfen und seinem Zeremonienmeister Marini! Schliesslich geht es hier um das Wohl der Kirche für die nächsten Jahrhunderte. Ob da meuternde Bischöfe o.ä. dagegen sind, die noch von den Neuerungen der Frühlingsstimmung der konziliaren und postkonziliaren Zeit „besoffen“
sind, wird in 50 Jahren niemanden mehr interessieren. Was nützt uns eine ständige Pseudo-Fröhlichkeit
und Pseudo-Aufbruchsstimmung, wenn die Kirche immer mehr einer Wüste gleicht, ohne Saft und Kraft und
Gläubigen.
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Da bleibt einem nun nur noch zu hoffen, dass PP. Benedikt XVI. seine Kritik am Novus Ordo jetzt nicht vergisst aus Angst vor Bischöfen und seinem Zeremonienmeister Marini! Schliesslich geht es hier um das Wohl der Kirche für die nächsten Jahrhunderte. Ob da meuternde Bischöfe o.ä. dagegen sind, die noch von den Neuerungen der Frühlingsstimmung der konziliaren und postkonziliaren Zeit „besoffen“
sind, wird in 50 Jahren niemanden mehr interessieren. Was nützt uns eine ständige Pseudo-Fröhlichkeit
und Pseudo-Aufbruchsstimmung, wenn die Kirche immer mehr einer Wüste gleicht, ohne Saft und Kraft und
Gläubigen.#2 sani † 10:14:47 | Freitag, 5. Januar 2007
„Die Presse“ –
eine kirchenfeindliche Zeitung – Hilfe ich sterbe an einem Lachanfall – so ein Schwachsinn
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eine kirchenfeindliche Zeitung – Hilfe ich sterbe an einem Lachanfall – so ein Schwachsinn
#1 möchtegern-kathole 10:10:27 | Freitag, 5. Januar 2007
das Märchen,
dass die Alte Messe von Pius V. gemacht worden wäre ist nicht totzukriegen und wird von den Befürwortern des NOM rege am Leben erhalten.
Das spricht nicht besonders ür diese Leute und soll davon ablenken, dass der NOM vor knapp 40 Jahren fast komplett neu geschrieben wurde – eben nicht gewachsen sondern runtergetippt ist.
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dass die Alte Messe von Pius V. gemacht worden wäre ist nicht totzukriegen und wird von den Befürwortern des NOM rege am Leben erhalten.
Das spricht nicht besonders ür diese Leute und soll davon ablenken, dass der NOM vor knapp 40 Jahren fast komplett neu geschrieben wurde – eben nicht gewachsen sondern runtergetippt ist.
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