10:59:46 | Montag, 8. Januar 2007
Piusbruderschaft
Lefebvristische Dummköpfe
Versucht die Zeitung ‘Tagespost’ mit der Kolportierung von Stammtischparolen aus bischöflichen Grappa-Runden, sich aus Finanzgründen bei der Bischofskonferenz einzuschmeicheln?
Verkündigung des Evangeliums
Messe bei einer Wallfahrt der Piusbruderschaft von Chartres nach Paris im letzten Sommer
© dici.org
Messe bei einer Wallfahrt der Piusbruderschaft von Chartres nach Paris im letzten Sommer
© dici.org
Der Grund ist ein November-Artikel des Vatikanisten der deutschen Zeitung ‘Tagespost’, Guido Horst.
Der traditionalistische Zorn darüber kommt im Januar-Mitteilungsblatt der Piusbruderschaft unter dem Titel „‘Tagespost’ beschimpft »die Lefebvrianer« als arrogante Dummköpfe…!“ zum Ausdruck.
In seinem Kommentar über den Besuch der Deutschen Bischöfe in Rom habe Horst die Priesterbruderschaft „in unseriöser Weise“ beschimpft.
Der Journalist hatte in seinem Kommentar erklärt, daß die Lefebvrianer nicht in der Lage seien, die Konzilstexte etwa zur Religionsfreiheit, zum interreligiösen Dialog oder zur Ökumene zu verstehen.
Gewisse Intelligenzprobleme würden sich zusammen mit einer gehörigen Portion Arroganz zu jenem Stoff verbinden, aus dem Schismatiker reinsten Wassers seien.
Das ‘Mitteilungsblatt’ empört sich: Horsts Artikel hätte in der Schule nicht mehr als ein „Ungenügend“ verdient.
Sein Rückblick auf den Ad-limina-Besuch der Deutschen Bischöfe spotte jeder Beschreibung.
Zu Beginn werde aus dem Nähkästchen geplaudert, wie die Bischöfe scherzend und lachend in einem Straßencafé anzutreffen waren und abends in illustrer Runde die Grappa-Flaschen kreisen ließen.
Diese offenbar gut gemeinte Beschreibung vermittle eher den Eindruck einer Vereinsmeiersitzung in Karnevalsstimmung.
Offenbar sei Horst bei der Grappa-Runde selber mit dabeigewesen. Das sei seine Sache:
„Aber sich dessen in einer bislang ernstzunehmenden Zeitung zu rühmen, zeugt von einer mangelnden Fähigkeit, sich von der subjektiven Ebene zur objektiven Berichterstattung zu erheben.“
Horst behaupte, daß die Wiederzulassung der Alten Messe nicht dazu da sei, um eine Versöhnung mit den Lefebvrianern herbeizuführen.
Falsch – erklärt das ‘Mitteilungsblatt’:
„Wenn die Alte Messe wieder zugelassen wird, kann das gar nicht anders als in den Zusammenhang mit der Bruderschaft gebracht werden, weil eben wir diese Zulassung zuerst gefordert haben.“
Mit der „Unwissenheit des Herrn Horst“ werde im Artikel leider noch nicht der Höhepunkt erreicht. Der Journalist nehme auch zu Beleidigungen Zuflucht:
„Das aber ist unterstes Niveau, weit unter der Gürtellinie einer sachbezogenen Auseinandersetzung.“
Das ‘Mitteilungsblatt’ vermutet, daß für diese Beschimpfungen die bischöfliche Grappa-Runde Pate gestanden haben könnte:
„Jedenfalls hätte Herr Horst seine Stammtischparolen besser im Kreise der angeheiterten Bischofs-Freunde verkündet.“
Die Bruderschaft habe von der ‘Tagespost’ bereits den Abdruck einer Gegendarstellung verlangt:
„Sollte dieser Widerruf – in welcher Form auch immer – nicht erscheinen, werden wir unseren Lesern etwas anderes empfehlen: Nämlich das Abonnement – falls ein solches vorliegt – zu kündigen.“
Auch wenn man bei der Bruderschaft Verständnis dafür habe, daß die chronisch defizitäre ‘Tagespost’ das Geld der Bischöfe benötige und derzeit anscheinend Etatverhandlungen liefen – „so nicht, Herr Horst!“
52 Lesermeinungen
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#54 Benedikt 15:56:04 | Mittwoch, 10. Januar 2007
@ Heggi
Das Verlangen nach Widerlegung erinnert mich zudem zu stark an den Reichstag zu Worms.
Kein schlechter Konter.
Als Papsttreuer bin ich allerdings außer Gefahr
.
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Das Verlangen nach Widerlegung erinnert mich zudem zu stark an den Reichstag zu Worms.
Kein schlechter Konter.
Als Papsttreuer bin ich allerdings außer Gefahr
.#53 Heggi 15:51:56 | Mittwoch, 10. Januar 2007
Benedikt, Panetta
Benedikt: Ich hab mich ausschließlich auf den „Ton“ bezogen. In der Sache selbst würden wir nur bereits bekannte Argumente austauschen. Das Verlangen nach Widerlegung erinnert mich zudem zu stark an den Reichstag zu Worms.
Panetta: Ich stimme Ihnen in beiden Teilen zu.
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Benedikt: Ich hab mich ausschließlich auf den „Ton“ bezogen. In der Sache selbst würden wir nur bereits bekannte Argumente austauschen. Das Verlangen nach Widerlegung erinnert mich zudem zu stark an den Reichstag zu Worms.
Panetta: Ich stimme Ihnen in beiden Teilen zu.
#52 Benedikt 13:21:42 | Mittwoch, 10. Januar 2007
@ Seminarist
Den Versuch, den „samstagabendlichen Sonntagsgottesdienst“ wieder herzustellen als restaurativ zu bezeichnen ist aber gehörig dreist. Wir Tradis sind dagegen und werden ebenfalls als reaktionär/restaurativ bezeichnet.
Christus ist doch nicht während der Bundesligaübertragung auferstanden!
In der Tradition eher doch. Da müssen Sie nur einen Schott vor 1954 (Karwochenreform) zur Hand nehmen.
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Den Versuch, den „samstagabendlichen Sonntagsgottesdienst“ wieder herzustellen als restaurativ zu bezeichnen ist aber gehörig dreist. Wir Tradis sind dagegen und werden ebenfalls als reaktionär/restaurativ bezeichnet.
Christus ist doch nicht während der Bundesligaübertragung auferstanden!
In der Tradition eher doch. Da müssen Sie nur einen Schott vor 1954 (Karwochenreform) zur Hand nehmen.
#51 golfi 21:37:57 | Dienstag, 9. Januar 2007
Tagespost
Den enttäuschten Lesern der Tagespost, sei geraten ,es mal mit der KU ( Kirchliche Umschau) zu versuchen, falls sie mehr Infos als nur die von Kreuz.net vertragen.
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Den enttäuschten Lesern der Tagespost, sei geraten ,es mal mit der KU ( Kirchliche Umschau) zu versuchen, falls sie mehr Infos als nur die von Kreuz.net vertragen.
#50 Agiafortuni 21:20:18 | Dienstag, 9. Januar 2007
no comment
Pater Imbach war Professor am Bonaventura Kolleg in Rom und wurde vom damaligen Präfekten der Glaubenskongregation suspendiert. Durfte aber die Messe weiterlesen und erhielt an der Universität Basel einen Lehrauftrag für katholische Theologie. Unterstützt wurde er von der katholischen Erwachsenenbildung. Ich kenne Pater Imbach nicht und weiss nicht, ob er rechtgläubig oder häretisch ist, doch liegt hier ein Fall vor, wo eine von Rom ergriffene Disziplinarmassnahme nicht beachtet wird ohne dass irgendjemand dagegen Einspruch erhebt. Weshalb zeigt man sich nicht ebenso tollerant gegenüber den FSSPX Priestern, denn schliesslich lernen sie nichts dem katholischen Glauben Widersprechendes
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Pater Imbach war Professor am Bonaventura Kolleg in Rom und wurde vom damaligen Präfekten der Glaubenskongregation suspendiert. Durfte aber die Messe weiterlesen und erhielt an der Universität Basel einen Lehrauftrag für katholische Theologie. Unterstützt wurde er von der katholischen Erwachsenenbildung. Ich kenne Pater Imbach nicht und weiss nicht, ob er rechtgläubig oder häretisch ist, doch liegt hier ein Fall vor, wo eine von Rom ergriffene Disziplinarmassnahme nicht beachtet wird ohne dass irgendjemand dagegen Einspruch erhebt. Weshalb zeigt man sich nicht ebenso tollerant gegenüber den FSSPX Priestern, denn schliesslich lernen sie nichts dem katholischen Glauben Widersprechendes
#49 Rodolfo Panetta 20:20:40 | Dienstag, 9. Januar 2007
@heggi
Die Piusbruderschaft leistet viel für die Bewahrung des katholischen Glaubens. Ohne Erzbischof Lefebvre wäre alles viel schlimmer gekommen. Deshalb braucht sich die FSSPX nicht von zweitklassigen Journalisten beschimpfen zu lassen.
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Die Piusbruderschaft leistet viel für die Bewahrung des katholischen Glaubens. Ohne Erzbischof Lefebvre wäre alles viel schlimmer gekommen. Deshalb braucht sich die FSSPX nicht von zweitklassigen Journalisten beschimpfen zu lassen.
#48 Seminarist 19:04:16 | Dienstag, 9. Januar 2007
@Cyprian
Den Versuch, den „samstagabendlichen Sonntagsgottesdienst“ wieder herzustellen als restaurativ zu bezeichnen ist aber gehörig dreist. Wir Tradis sind dagegen und werden ebenfalls als reaktionär/restaurativ bezeichnet.
Christus ist doch nicht während der Bundesligaübertragung auferstanden!
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Den Versuch, den „samstagabendlichen Sonntagsgottesdienst“ wieder herzustellen als restaurativ zu bezeichnen ist aber gehörig dreist. Wir Tradis sind dagegen und werden ebenfalls als reaktionär/restaurativ bezeichnet.
Christus ist doch nicht während der Bundesligaübertragung auferstanden!
#47 No Comment 17:09:02 | Dienstag, 9. Januar 2007
@Carlo
Der Fall Imbach ist mir unbekannt. Daher kann ich dazu keine Stellungnahme abgeben.
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Der Fall Imbach ist mir unbekannt. Daher kann ich dazu keine Stellungnahme abgeben.
#46 Cyprian 17:02:47 | Dienstag, 9. Januar 2007
der integrierte Pesch
Nun die Lösung:
Rudolf Pesch gehört zur Integrierten Gemeinde , die sich besonders darum kümmert, daß sich Judaismus und Katholizismus (die beide „Volk Gottes“ bzw. „Völker Gottes“ sind) aneinander annähern.
Ähnliche restaurative Ideen vertritt auch die neokatechumenale Bewegung, etwa der samstägliche „Sonntagsgottesdienst“…
Ein Schabbesmahl mit Herrn Pesch in der Bibliothek der IG in München wäre der Gewinn des Rätsels gewesen. Mangels rückmeldenden Teilnehmern fällt es aber leider aus.
Cyprian
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Nun die Lösung:
Rudolf Pesch gehört zur Integrierten Gemeinde , die sich besonders darum kümmert, daß sich Judaismus und Katholizismus (die beide „Volk Gottes“ bzw. „Völker Gottes“ sind) aneinander annähern.
Ähnliche restaurative Ideen vertritt auch die neokatechumenale Bewegung, etwa der samstägliche „Sonntagsgottesdienst“…
Ein Schabbesmahl mit Herrn Pesch in der Bibliothek der IG in München wäre der Gewinn des Rätsels gewesen. Mangels rückmeldenden Teilnehmern fällt es aber leider aus.
Cyprian
#45 Benedikt 16:36:34 | Dienstag, 9. Januar 2007
@ Heggi
Aber schauen Sie sich doch mal selbstkritisch Ihren ersten Absatz an, wieviel arrogante Rechthaberei dieser selbst ausstrahlt.
Mag sein, aber warum widerlegen Sie mich dann nicht?
@ Hermann der Lahme
Der erste Teil ihre zuletzt zitierten Satzes ist korrekt, sofern Sie die Konzilskirche meinen.
Nein, ich meine ausdrücklich auch die FSSPX. Die Äußerungen der FSSPX-Offiziellen zur Liturgie sind meistens von unrichtigen Annahmen durchsetzt. Man hat den Eindruck, dass alles so gebogen wird, dass es in die Apologie der FSSPX passt. Dieses System wird den Priestern ja jemand beigebracht haben und ich tippe da mal auf ihr Seminar.
in der dortigen Bibliothek mit ca. 34000 Bänden vermittelt haben.
34.000 Bände? Soll ich jetzt beeindruckt sein oder wie?
Alle wirklichen Schismatiker werden hofiert
Jo ich weiß. Schismatiker ist immer der andere.
Wie wenig nahe diese am wahren Rom ist
Einer Einbildung der FSSPX kann man sich gar nicht nähern.
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Aber schauen Sie sich doch mal selbstkritisch Ihren ersten Absatz an, wieviel arrogante Rechthaberei dieser selbst ausstrahlt.
Mag sein, aber warum widerlegen Sie mich dann nicht?
@ Hermann der Lahme
Der erste Teil ihre zuletzt zitierten Satzes ist korrekt, sofern Sie die Konzilskirche meinen.
Nein, ich meine ausdrücklich auch die FSSPX. Die Äußerungen der FSSPX-Offiziellen zur Liturgie sind meistens von unrichtigen Annahmen durchsetzt. Man hat den Eindruck, dass alles so gebogen wird, dass es in die Apologie der FSSPX passt. Dieses System wird den Priestern ja jemand beigebracht haben und ich tippe da mal auf ihr Seminar.
in der dortigen Bibliothek mit ca. 34000 Bänden vermittelt haben.
34.000 Bände? Soll ich jetzt beeindruckt sein oder wie?
Alle wirklichen Schismatiker werden hofiert
Jo ich weiß. Schismatiker ist immer der andere.
Wie wenig nahe diese am wahren Rom ist
Einer Einbildung der FSSPX kann man sich gar nicht nähern.
#44 Agiafortuni 13:34:06 | Dienstag, 9. Januar 2007
punkto Intelligenz
es geschieht hie und da, dass die FSSPX durchaus die Linie Benedikt XVI vertritt während die V II Sekte andere Register zieht. Wie war es zum Beispiel beim frevelhaften Gottesdienst in Luzern anlässlich der Gay Parade. Wo war die Stimme eines der grossen Schwätzer der V II Sekte. Einzig die FSSPX mit ihrem Distirktoberen an der Spitze tat was jeder V 2 Bischof hätte tun sollen. Doch darüber wird in Rom eifrig geschwiegen. Wo war die Stimme eines Oberen der V 2 Sekte als der von Rom suspendierte Pater Imbach mit der Unterstützung der katholischen Erwachsenenbildung einen Lehrauftrag an der Universität Basel erhielt? Gerne hätte ich dazu eine Stellungnahme Aurelius, Benedikts oder Gotthards.
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es geschieht hie und da, dass die FSSPX durchaus die Linie Benedikt XVI vertritt während die V II Sekte andere Register zieht. Wie war es zum Beispiel beim frevelhaften Gottesdienst in Luzern anlässlich der Gay Parade. Wo war die Stimme eines der grossen Schwätzer der V II Sekte. Einzig die FSSPX mit ihrem Distirktoberen an der Spitze tat was jeder V 2 Bischof hätte tun sollen. Doch darüber wird in Rom eifrig geschwiegen. Wo war die Stimme eines Oberen der V 2 Sekte als der von Rom suspendierte Pater Imbach mit der Unterstützung der katholischen Erwachsenenbildung einen Lehrauftrag an der Universität Basel erhielt? Gerne hätte ich dazu eine Stellungnahme Aurelius, Benedikts oder Gotthards.
#43 Rodolfo Panetta 10:05:31 | Dienstag, 9. Januar 2007
@Alleluia und Maledica
In der Tat brauchen wir viele frühere Informationsquellen nicht mehr, seit es kreuz.net gibt. Gut, daß damit Informations-Monopole gebrochen werden.
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In der Tat brauchen wir viele frühere Informationsquellen nicht mehr, seit es kreuz.net gibt. Gut, daß damit Informations-Monopole gebrochen werden.
#42 Maledica 09:54:11 | Dienstag, 9. Januar 2007
Rechtgläubig
@Seminarist
Objektive und neutrale Nachrichten holt man sich über kna oder kath.de, wer rechtgläubig und ammtstreue lesen will geht zu kath.net oder zum „Portal“ und wer die unbequeme Wahrheit hinter der Nachricht hören will, hat kreuz.net als Bezugsquelle katholischer „News“.
Seit wann ist denn die Medjugorje-Sekte rechtgläubig???
Diese setzen sich doch stets über die Weisungen Roms, wenns ihnen nicht in den Kram paßt und eine Gospa hier und da nicht anerkannt wird.
Wann startet Biermaier/Noe mal wieder einen Spendenaufruf, um den armen Menschen das Geld aus der Tasche zu ziehen und seine charismatische Sektenpropaganda zu finanzieren. Vor Weihnachten wurde man ja schier damit bombardiert…
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@Seminarist
Objektive und neutrale Nachrichten holt man sich über kna oder kath.de, wer rechtgläubig und ammtstreue lesen will geht zu kath.net oder zum „Portal“ und wer die unbequeme Wahrheit hinter der Nachricht hören will, hat kreuz.net als Bezugsquelle katholischer „News“.
Seit wann ist denn die Medjugorje-Sekte rechtgläubig???
Diese setzen sich doch stets über die Weisungen Roms, wenns ihnen nicht in den Kram paßt und eine Gospa hier und da nicht anerkannt wird.
Wann startet Biermaier/Noe mal wieder einen Spendenaufruf, um den armen Menschen das Geld aus der Tasche zu ziehen und seine charismatische Sektenpropaganda zu finanzieren. Vor Weihnachten wurde man ja schier damit bombardiert…
#41 Heggi 09:05:31 | Dienstag, 9. Januar 2007
Logos…
strengen Sie doch mal Ihren Logos an! Seit wann „tobt“ denn der Kampf um den alten Ritus? Und wer hat ihn bis mindestens 1988 allein führen müssen?
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strengen Sie doch mal Ihren Logos an! Seit wann „tobt“ denn der Kampf um den alten Ritus? Und wer hat ihn bis mindestens 1988 allein führen müssen?
#40 Alleluia 09:02:18 | Dienstag, 9. Januar 2007
Wer braucht schon die Tagespost?
Wer braucht denn überhaupt noch die „Tagespost“, seit es kreuz.net gibt? Ich habe mein Abo vor zwei Jahren gekündigt, als die Tagespost Bischof Krenn in den Rücken gefallen ist. Vorher hatte das Blatt bereits in der Causa Hohmann kläglich versagt.
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Wer braucht denn überhaupt noch die „Tagespost“, seit es kreuz.net gibt? Ich habe mein Abo vor zwei Jahren gekündigt, als die Tagespost Bischof Krenn in den Rücken gefallen ist. Vorher hatte das Blatt bereits in der Causa Hohmann kläglich versagt.
#39 Graf von Galen 00:04:47 | Dienstag, 9. Januar 2007
Wider VII
Es sind doch die „VII- Theologen“, die ihre Anhänger
für dumm verkaufen, in dem diese die unfehlbaren
Dogmen der Kirche aufweichen, in Frage stellen und
durch neue „Wahrheiten“ ersetzen.
Wenn die alten Wahrheiten, doch nicht wahr waren,
warum sollten es dann die neuen Wahrheiten der
VII- Apologeten sein ?
Dann hat die katholische Kirche auch nicht den
Beistand des Heiligen Geistes besessen, da Gott
eben nicht irren kann und auch nicht täuscht.
Wenn die alten Wahrheiten nicht wahr waren,
dann ist die katholische Religion nur Menschenwerk, eine Irrlehre unter vielen.
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Es sind doch die „VII- Theologen“, die ihre Anhänger
für dumm verkaufen, in dem diese die unfehlbaren
Dogmen der Kirche aufweichen, in Frage stellen und
durch neue „Wahrheiten“ ersetzen.
Wenn die alten Wahrheiten, doch nicht wahr waren,
warum sollten es dann die neuen Wahrheiten der
VII- Apologeten sein ?
Dann hat die katholische Kirche auch nicht den
Beistand des Heiligen Geistes besessen, da Gott
eben nicht irren kann und auch nicht täuscht.
Wenn die alten Wahrheiten nicht wahr waren,
dann ist die katholische Religion nur Menschenwerk, eine Irrlehre unter vielen.
#37 Rodolfo Panetta 23:24:50 | Montag, 8. Januar 2007
Kann mein Tagespost-Abo leider nicht mehr kündigen…
… weil ich es bereits gekündigt habe, als dieser Schreiberling über Martin Hohmann unflätig hergezogen ist. Journalismus à la Guido Horst sollte sich kein aufrecht denkender Katholik bieten lassen. Man merkt die Absicht, sich bei potenten Geldgebern einzuschleimen.
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… weil ich es bereits gekündigt habe, als dieser Schreiberling über Martin Hohmann unflätig hergezogen ist. Journalismus à la Guido Horst sollte sich kein aufrecht denkender Katholik bieten lassen. Man merkt die Absicht, sich bei potenten Geldgebern einzuschleimen.
#36 catharina 22:49:55 | Montag, 8. Januar 2007
„Intelligenzprobleme“?
Jedenfalls sind Ähnlichkeiten mit erregt wider Benedikt XVI. protestierenden Muslimen, welche seine Ansprache in Regensburg nie gelesen haben, rein zufällig.
Übrigens: Cyprian hat in seinem Entwurf zum Patronageprinzip den Filmkritiker vergessen, dessen spanischer Name uns direkt auf den „Weg“ zur „Schmiede“ weist. Also: Videtur quod –-
Sed contra: Regina Einig wurde m.W. wegen ihrer Nähe zu traditionsverbundenen Kreisen bei EWTN gefeuert. Von ihr stammen übrigens auch die besten Artkel des Redaktionsteams. (Hoffentlich schade ich Ihnen hiermit nicht, liebe Regina!)
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Jedenfalls sind Ähnlichkeiten mit erregt wider Benedikt XVI. protestierenden Muslimen, welche seine Ansprache in Regensburg nie gelesen haben, rein zufällig.
Übrigens: Cyprian hat in seinem Entwurf zum Patronageprinzip den Filmkritiker vergessen, dessen spanischer Name uns direkt auf den „Weg“ zur „Schmiede“ weist. Also: Videtur quod –-
Sed contra: Regina Einig wurde m.W. wegen ihrer Nähe zu traditionsverbundenen Kreisen bei EWTN gefeuert. Von ihr stammen übrigens auch die besten Artkel des Redaktionsteams. (Hoffentlich schade ich Ihnen hiermit nicht, liebe Regina!)
#35 möchtegern-kathole 21:50:44 | Montag, 8. Januar 2007
jemand schrieb hier:
Die Pius Bruderschaft ist als schismatisch anzusehen …
Das ist ein schönes Beispiel für Arroganz, denn dieses Urteil steht nur Rom zu und Rom hat dies so nicht geurteilt (zur Erinnerung: die Formulierung „schismatischer Akt“ war die stärkste Formulierung disbezüglich)
Diese Äusserungen zeugen auch von dem unermüdlichen Versuch, das Schisma durch endloses Widerholen zu etablieren.
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Die Pius Bruderschaft ist als schismatisch anzusehen …
Das ist ein schönes Beispiel für Arroganz, denn dieses Urteil steht nur Rom zu und Rom hat dies so nicht geurteilt (zur Erinnerung: die Formulierung „schismatischer Akt“ war die stärkste Formulierung disbezüglich)
Diese Äusserungen zeugen auch von dem unermüdlichen Versuch, das Schisma durch endloses Widerholen zu etablieren.
#34 ultimo 20:46:08 | Montag, 8. Januar 2007
Wenn man unter Intelligenz
die heiße Luft der modernen Theologen und ihre Wortspielereien versteht, ihren SInn für Widersprüchlichkeit und Unlogik, dann habe ich gerne Intelligenzprobleme.Die Theologie unserer Zeit und ihre Vertreter sollten sich wirklich nicht mit ihrer Intelligenz brüsten, sie werden ja nicht mal im Religionsunterricht ernst genommen, sehr oft wegen der dummnaiven Konzils-Zeitgeist-Ideologie.
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die heiße Luft der modernen Theologen und ihre Wortspielereien versteht, ihren SInn für Widersprüchlichkeit und Unlogik, dann habe ich gerne Intelligenzprobleme.Die Theologie unserer Zeit und ihre Vertreter sollten sich wirklich nicht mit ihrer Intelligenz brüsten, sie werden ja nicht mal im Religionsunterricht ernst genommen, sehr oft wegen der dummnaiven Konzils-Zeitgeist-Ideologie.
#33 Seminarist 20:16:01 | Montag, 8. Januar 2007
Mut zum Schisma – für Gott und Kirche
Habe auch das Original gelesen. Na und! Das diffamierende Wort von „Intelligenzproblemen“ steht weiter im Raum. Was soll denn damit anders ausgedrückt werden als „dumme Tradis“?
Ohne die Bruderschaft und den Erzbischof gäbe es heute keine Diskussion über den alten Ritus, weil es den nämlich dann überhaupt nicht mehr gäbe – das wird mittlerweile der letzte Modernist verstanden haben.
Die tapferen Mitglieder der Bruderschaft haben viel persönliches Leid an Verlusten (von Freunden, Familienangehörigen) und Ausgrenzung (aus der Kirche) erfahren müssen. Aber zuletzt hat nun doch die gute Sache gesiegt!
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Habe auch das Original gelesen. Na und! Das diffamierende Wort von „Intelligenzproblemen“ steht weiter im Raum. Was soll denn damit anders ausgedrückt werden als „dumme Tradis“?
Ohne die Bruderschaft und den Erzbischof gäbe es heute keine Diskussion über den alten Ritus, weil es den nämlich dann überhaupt nicht mehr gäbe – das wird mittlerweile der letzte Modernist verstanden haben.
Die tapferen Mitglieder der Bruderschaft haben viel persönliches Leid an Verlusten (von Freunden, Familienangehörigen) und Ausgrenzung (aus der Kirche) erfahren müssen. Aber zuletzt hat nun doch die gute Sache gesiegt!
#32 agmen 20:13:55 | Montag, 8. Januar 2007
Lieber Gotthard, wieso müssen
Sie immer stänkern?
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Sie immer stänkern?
#31 Zur Kenntnisnahme 19:57:25 | Montag, 8. Januar 2007
Link zum Original-Artikel von Horst
Man muss hier ja wirklich alles selber machen. Also hier der Link zum Original www.die-tagespost.de/…iv/titel_anzeige.asp?ID=28012.
In der Disukussion wird von manchen mit dem (meist im Original ungelesenenen) Artikel gleich der Autor und die Zeitung entsorgt. Sachliche Disukussion und sorgfältiges Abwegen ist das nicht gerade.
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Man muss hier ja wirklich alles selber machen. Also hier der Link zum Original www.die-tagespost.de/…iv/titel_anzeige.asp?ID=28012.
In der Disukussion wird von manchen mit dem (meist im Original ungelesenenen) Artikel gleich der Autor und die Zeitung entsorgt. Sachliche Disukussion und sorgfältiges Abwegen ist das nicht gerade.
#30 Christian Hüller 19:32:25 | Montag, 8. Januar 2007
Leberwürste
>>Sie ist nicht in der Lage, die Konzilstexte etwa zur Religionsfreiheit, zum interreligiösen Dialog oder zur Ökumene zu verstehen.<<
Hmmm.
Ob Horsti da völlig falsch liegt?
Oder gehören GrafGalen: Wider V 2; Daniel Stör usw. nicht dazu?
Und wer ist jetzt die beleidigte Leberwurst?
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>>Sie ist nicht in der Lage, die Konzilstexte etwa zur Religionsfreiheit, zum interreligiösen Dialog oder zur Ökumene zu verstehen.<<
Hmmm.
Ob Horsti da völlig falsch liegt?
Oder gehören GrafGalen: Wider V 2; Daniel Stör usw. nicht dazu?
Und wer ist jetzt die beleidigte Leberwurst?
#28 Logos 18:55:43 | Montag, 8. Januar 2007
Welch eine Aufregung!!
Lesen wir doch mal die beklagten Worte im Original und nicht in der Verrissform des Artikels. Sie lauten:
„Verbinden, versöhnen, zusammenführen: Das ist die Aufgabe eines Papstes, nicht spalten, abstoßen, isolieren. Andere haben in den zurückliegenden Tagen in Rom nicht verstanden, warum der Papst das Thema der Messfeier nach dem tridentinischen Ritus wieder auf die Tagesordnung gesetzt hat. In Frankreich glaubt mancher, der Papst wolle mit einer Wiederzulassung der „alten“ Messe eine Versöhnung mit den so genannten Lefebvrianern herbeiführen. Das ist falsch. Die von Rom abgespaltene Gruppierung, die in der Pius-Bruderschaft ihren harten Kern hat, möchte das Zweite Vatikanische Konzil rückgängig machen.
Sie ist nicht in der Lage, die Konzilstexte etwa zur Religionsfreiheit, zum interreligiösen Dialog oder zur Ökumene zu verstehen. Die Liturgie ist für die Lefebvrianer nur zweitrangig; Gläubige, die sich in der „alten“ Messe wohler fühlen, werden von ihnen als „Ästhetizisten“ verunglimpft. Der Papst weiß, dass es mit diesem harten Kern der Traditionalisten keine Aussöhnung gibt. Gewisse Intelligenzprobleme, die ihnen die Einsicht in die Aussagen des Konzils verwehrt, verbindet sich hier mit einer gehörigen Portion Arroganz zu jenem Stoff, aus dem Schismatiker reinsten Wassers sind.“
Grundaussage: der „Alte Ritus“ ist zu wertvoll, als dass er der FSSPX überlassen werden dürfte. Er gehört der ganzen Kirche und nicht nur einer minder qualifizierten Randgruppe.
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Lesen wir doch mal die beklagten Worte im Original und nicht in der Verrissform des Artikels. Sie lauten:
„Verbinden, versöhnen, zusammenführen: Das ist die Aufgabe eines Papstes, nicht spalten, abstoßen, isolieren. Andere haben in den zurückliegenden Tagen in Rom nicht verstanden, warum der Papst das Thema der Messfeier nach dem tridentinischen Ritus wieder auf die Tagesordnung gesetzt hat. In Frankreich glaubt mancher, der Papst wolle mit einer Wiederzulassung der „alten“ Messe eine Versöhnung mit den so genannten Lefebvrianern herbeiführen. Das ist falsch. Die von Rom abgespaltene Gruppierung, die in der Pius-Bruderschaft ihren harten Kern hat, möchte das Zweite Vatikanische Konzil rückgängig machen.
Sie ist nicht in der Lage, die Konzilstexte etwa zur Religionsfreiheit, zum interreligiösen Dialog oder zur Ökumene zu verstehen. Die Liturgie ist für die Lefebvrianer nur zweitrangig; Gläubige, die sich in der „alten“ Messe wohler fühlen, werden von ihnen als „Ästhetizisten“ verunglimpft. Der Papst weiß, dass es mit diesem harten Kern der Traditionalisten keine Aussöhnung gibt. Gewisse Intelligenzprobleme, die ihnen die Einsicht in die Aussagen des Konzils verwehrt, verbindet sich hier mit einer gehörigen Portion Arroganz zu jenem Stoff, aus dem Schismatiker reinsten Wassers sind.“
Grundaussage: der „Alte Ritus“ ist zu wertvoll, als dass er der FSSPX überlassen werden dürfte. Er gehört der ganzen Kirche und nicht nur einer minder qualifizierten Randgruppe.
#27 Seminarist 18:50:49 | Montag, 8. Januar 2007
Adieu Tagespost
Wer braucht noch die Tagespost in Zeiten des Internets und kreuz.net(s).
Objektive und neutrale Nachrichten holt man sich über kna oder kath.de, wer rechtgläubig und ammtstreue lesen will geht zu kath.net oder zum „Portal“ und wer die unbequeme Wahrheit hinter der Nachricht hören will, hat kreuz.net als Bezugsquelle katholischer „News“.
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Wer braucht noch die Tagespost in Zeiten des Internets und kreuz.net(s).
Objektive und neutrale Nachrichten holt man sich über kna oder kath.de, wer rechtgläubig und ammtstreue lesen will geht zu kath.net oder zum „Portal“ und wer die unbequeme Wahrheit hinter der Nachricht hören will, hat kreuz.net als Bezugsquelle katholischer „News“.
#26 Romulus 18:45:14 | Montag, 8. Januar 2007
Ich frage mich wirklich warum ich das Blatt noch beziehe…
Was ist das genuin Katholische an der Tagespost? Sind es vielleicht die superteuren Leserreisen?
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Was ist das genuin Katholische an der Tagespost? Sind es vielleicht die superteuren Leserreisen?
#25 Heggi 18:40:49 | Montag, 8. Januar 2007
Tagespost
Ich kann den Aufruf von FSSPX verstehen, schlimmstenfalls, das Abo zu kündigen. Es wäre interessant zu sehen, wie stark die Auflage der Tagespost einknicken würde. Jedenfalls die Gotthards, Landorganisten und wie sonst alle hier heißen haben ja offensichtlich ebenfalls mit der Tagespost nicht viel im Sinn. Übrigens, auch bestimmten bischöflichen Lehmännern ist die Tagespost letzendlich völlig wurscht!!!
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Ich kann den Aufruf von FSSPX verstehen, schlimmstenfalls, das Abo zu kündigen. Es wäre interessant zu sehen, wie stark die Auflage der Tagespost einknicken würde. Jedenfalls die Gotthards, Landorganisten und wie sonst alle hier heißen haben ja offensichtlich ebenfalls mit der Tagespost nicht viel im Sinn. Übrigens, auch bestimmten bischöflichen Lehmännern ist die Tagespost letzendlich völlig wurscht!!!
#24 Defensor Fidei 18:20:06 | Montag, 8. Januar 2007
@ Benedikt
Die FSSPX schafft es ja nicht mal, zwischen innerer und äußerer Religionsfreiheit zu unterscheiden.
Das sehe ich ein wenig anders.
Statt dessen scheinen mir die allermeisten modern ausgebildeten Theologen nicht in der Lage zu sein, zu bestimmen, was denn mit Religionsfreiheit überhaupt ausgesagt werden soll. Sie unterscheiden nicht zwischen innerer und äußerer Freiheit. Letztens erst fragte mich wieder einer: Wie können Sie den Aussagen der Kirche zur Religionsfreiheit nur kritisch gegenüberstehen? Wir dürfen die Menschen doch nicht zum Glauben zwingen.
Stimmt, aber das hat mit der äußeren Religionsfreiheit nichts zu tun. Außerdem ist das noch lange kein Grund die Religionsfreiheit als Recht (im rechtsphilosophischen Sinn) auszugestalten.
Der rechtstheoretische und rechtsphilosophische Unterschied zwischen Recht & Tolerierung ist den meisten Theologen gar kein Begriff mehr.
Wenn das schon in den 60er Jahren nicht mehr verstanden wurde, dann wundert es mich gar nicht, warum man sich zur Religionsfreiheit in dieser Weise geäußert hat.
Die Kirche hatte auch schon vor dem Konzil eine ziemlich geschlossene Lehre von der Religionsfreiheit. Eine Zusammenfassung und Weiterentwicklung auf dem Konzil war deshalb aber sicher trotzdem zulässig – keine Frage.
Dabei wäre es aber ratsam gewesen, wenn man sich die Bedeutung der damals üblichen Begriffe vor Augen gehalten hätte. Man darf nicht die gleichen Begriffe im anderen Zusammenhang verwenden, ohne die neue Bedeutung zu klären.
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Die FSSPX schafft es ja nicht mal, zwischen innerer und äußerer Religionsfreiheit zu unterscheiden.
Das sehe ich ein wenig anders.
Statt dessen scheinen mir die allermeisten modern ausgebildeten Theologen nicht in der Lage zu sein, zu bestimmen, was denn mit Religionsfreiheit überhaupt ausgesagt werden soll. Sie unterscheiden nicht zwischen innerer und äußerer Freiheit. Letztens erst fragte mich wieder einer: Wie können Sie den Aussagen der Kirche zur Religionsfreiheit nur kritisch gegenüberstehen? Wir dürfen die Menschen doch nicht zum Glauben zwingen.
Stimmt, aber das hat mit der äußeren Religionsfreiheit nichts zu tun. Außerdem ist das noch lange kein Grund die Religionsfreiheit als Recht (im rechtsphilosophischen Sinn) auszugestalten.
Der rechtstheoretische und rechtsphilosophische Unterschied zwischen Recht & Tolerierung ist den meisten Theologen gar kein Begriff mehr.
Wenn das schon in den 60er Jahren nicht mehr verstanden wurde, dann wundert es mich gar nicht, warum man sich zur Religionsfreiheit in dieser Weise geäußert hat.
Die Kirche hatte auch schon vor dem Konzil eine ziemlich geschlossene Lehre von der Religionsfreiheit. Eine Zusammenfassung und Weiterentwicklung auf dem Konzil war deshalb aber sicher trotzdem zulässig – keine Frage.
Dabei wäre es aber ratsam gewesen, wenn man sich die Bedeutung der damals üblichen Begriffe vor Augen gehalten hätte. Man darf nicht die gleichen Begriffe im anderen Zusammenhang verwenden, ohne die neue Bedeutung zu klären.
#23 Gotthard 17:42:02 | Montag, 8. Januar 2007
Einzelgespräche
was mir mehrere Aufenthalte und viele Einzelgespräche in der dortigen Bibliothek mit ca. 34000 Bänden vermittelt haben.
oh Hermann, da musstest Du aber viele viele Wochen in der Bibliothek zubringen, um mit den 34.000 Bänden die Einzelgespräche zu führen …
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was mir mehrere Aufenthalte und viele Einzelgespräche in der dortigen Bibliothek mit ca. 34000 Bänden vermittelt haben.
oh Hermann, da musstest Du aber viele viele Wochen in der Bibliothek zubringen, um mit den 34.000 Bänden die Einzelgespräche zu führen …
#22 Hermann der Lahme 17:22:18 | Montag, 8. Januar 2007
Benedikt – „Bildungs-Schlamassel“
In Zaitzkofen wird den Neupriester eben längst widerlegter Unsinn (va in Bezug auf die Kompetenzen zur Neuordnung der Liturgie) erzählt. Die Kirche steckt im Bildungsschlamassel, da macht die FSSPX keine Ausnahme.
Der erste Teil ihre zuletzt zitierten Satzes ist korrekt, sofern Sie die Konzilskirche meinen. Was in den Diözesan-Seminaren abgeht, ist Landschulaufenthalt-Niveau. Die Seminaristen in Zaitzkofen sind diesen haushoch überlegen, was mir mehrere Aufenthalte und viele Einzelgespräche in der dortigen Bibliothek mit ca. 34000 Bänden vermittelt haben.
Im Übrigen sind Ihre Eingangsbemerke linde gesagt mehr als arrogant, etwa dem Tagespost-Stil gut vergleichbar.
Alle wirklichen Schismatiker werden hofiert und wenn Lehmann den Apostaten Martin Luther zum Kirchenlehrer apostrophiert, bläst die Tagespost in die gleiche Posaune. Wie wenig nahe diese am wahren Rom ist, merkt m.E. ein Grossteil der Leser überhaupt nicht. Die Leserbrief-Auswahl ist ein Skandal für eine sich katholisch nennende Zeitung.
HdL
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In Zaitzkofen wird den Neupriester eben längst widerlegter Unsinn (va in Bezug auf die Kompetenzen zur Neuordnung der Liturgie) erzählt. Die Kirche steckt im Bildungsschlamassel, da macht die FSSPX keine Ausnahme.
Der erste Teil ihre zuletzt zitierten Satzes ist korrekt, sofern Sie die Konzilskirche meinen. Was in den Diözesan-Seminaren abgeht, ist Landschulaufenthalt-Niveau. Die Seminaristen in Zaitzkofen sind diesen haushoch überlegen, was mir mehrere Aufenthalte und viele Einzelgespräche in der dortigen Bibliothek mit ca. 34000 Bänden vermittelt haben.
Im Übrigen sind Ihre Eingangsbemerke linde gesagt mehr als arrogant, etwa dem Tagespost-Stil gut vergleichbar.
Alle wirklichen Schismatiker werden hofiert und wenn Lehmann den Apostaten Martin Luther zum Kirchenlehrer apostrophiert, bläst die Tagespost in die gleiche Posaune. Wie wenig nahe diese am wahren Rom ist, merkt m.E. ein Grossteil der Leser überhaupt nicht. Die Leserbrief-Auswahl ist ein Skandal für eine sich katholisch nennende Zeitung.
HdL
#21 bonifatius 16:58:08 | Montag, 8. Januar 2007
Tagespost vergessen !
Man muß wirklich kein Anhänger der FSSPX sein, um das Abo bei der Tagespost zu kündigen.
Ein Prof. Theodor Herr schrieb in Nr. 81, 2001 eine Artikelserie „Der Arzt ist selbst zum Patienten geworden“.
Hierbei untersuchte er die Kriese in der Kirche. Obwohl die Überschrift nicht treffender hätte gestellt werden können war sein „Untersuchungsergebnis „ für mich eine Lachnummer.
Ein diesbezügicher (höflich geschriebener) Leserbrief blieb unveröffentlicht. Darauf kündigte ich die Tagespost, denn gewisse Richtungskämpfe waren schon voll im Gang.
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Man muß wirklich kein Anhänger der FSSPX sein, um das Abo bei der Tagespost zu kündigen.
Ein Prof. Theodor Herr schrieb in Nr. 81, 2001 eine Artikelserie „Der Arzt ist selbst zum Patienten geworden“.
Hierbei untersuchte er die Kriese in der Kirche. Obwohl die Überschrift nicht treffender hätte gestellt werden können war sein „Untersuchungsergebnis „ für mich eine Lachnummer.
Ein diesbezügicher (höflich geschriebener) Leserbrief blieb unveröffentlicht. Darauf kündigte ich die Tagespost, denn gewisse Richtungskämpfe waren schon voll im Gang.
#20 Cyprian 16:31:56 | Montag, 8. Januar 2007
Patronageprinzip
Jeder, der die deutschen Medien ein wenig kennt, weiß, daß die neukatholische Tagespost nach dem Patronageprinzip arbeitet: jeder Mitarbeiter der DT muß also einer der sog. neuen geistlichen Bewegungen oder vergleichbarer Gruppen, z.B. Paneuropa-Union, angehören, wenn er für diese Zeitung arbeiten will.
Guido Horstgehört zu Communione e Liberazione, also einer christdemokratischen Gruppierung an. Die CE lehnt die alte Messe natürlich ab.
Stephan Baier gehört zu Paneuropa-Union und berichtet daher immer über österreichische Politik im Sinne der ÖVP.
Einer der beiden Reder bzw. Rheder gehört zu San Egidio…
Jetzt ein Gewinnspiel: Zu welcher Gemeinschaft gehört Rudolf Pesch, der fast exklusiv über Israel berichtet?
rätselt Cyprian
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Jeder, der die deutschen Medien ein wenig kennt, weiß, daß die neukatholische Tagespost nach dem Patronageprinzip arbeitet: jeder Mitarbeiter der DT muß also einer der sog. neuen geistlichen Bewegungen oder vergleichbarer Gruppen, z.B. Paneuropa-Union, angehören, wenn er für diese Zeitung arbeiten will.
Guido Horstgehört zu Communione e Liberazione, also einer christdemokratischen Gruppierung an. Die CE lehnt die alte Messe natürlich ab.
Stephan Baier gehört zu Paneuropa-Union und berichtet daher immer über österreichische Politik im Sinne der ÖVP.
Einer der beiden Reder bzw. Rheder gehört zu San Egidio…
Jetzt ein Gewinnspiel: Zu welcher Gemeinschaft gehört Rudolf Pesch, der fast exklusiv über Israel berichtet?
rätselt Cyprian
#19 Maledica 16:26:47 | Montag, 8. Januar 2007
Er gibt nun die deutschsprachige Ausgabe
von „Inside the Vatican“ heraus
www.insidethevatican.com/german/index.htm
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von „Inside the Vatican“ heraus
www.insidethevatican.com/german/index.htm
#18 Guiseppe 16:20:08 | Montag, 8. Januar 2007
@Heggi
Heggi: „Horst hat sich abgesetzt nach Rom. Über die persönlichen Hintergründe muß nichts weiter gesagt werden.“
Kennen Sie etwa diese?
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Heggi: „Horst hat sich abgesetzt nach Rom. Über die persönlichen Hintergründe muß nichts weiter gesagt werden.“
Kennen Sie etwa diese?
#17 Heggi 16:02:14 | Montag, 8. Januar 2007
Maledica
Horst hat sich abgesetzt nach Rom. Über die persönlichen Hintergründe muß nichts weiter gesagt werden.
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Horst hat sich abgesetzt nach Rom. Über die persönlichen Hintergründe muß nichts weiter gesagt werden.
#16 Maledica 15:41:16 | Montag, 8. Januar 2007
Guido Horst
ist doch gar nicht mehr bei der Tagespest…
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ist doch gar nicht mehr bei der Tagespest…
#15 Zur Kenntnisnahme 15:24:42 | Montag, 8. Januar 2007
Könnte bitte jemand die beiden Originaltexte verlinken?
Danke für diese notwendige Mühe!
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Danke für diese notwendige Mühe!
#14 r.ruhrgebietler 15:16:36 | Montag, 8. Januar 2007
@landorganist – meinen Sie sich selbst damit?
Außer Sticheleien ist bislang nur wenig durchdrungenes von Ihnen gekommen. Hingegen haben Sie sich schon oft völlig vergallopiert.
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Außer Sticheleien ist bislang nur wenig durchdrungenes von Ihnen gekommen. Hingegen haben Sie sich schon oft völlig vergallopiert.
#13 Sulpicius 14:04:31 | Montag, 8. Januar 2007
@Benedikt
Ihre Konzilsapologie in dieser Weise stinkt.
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Ihre Konzilsapologie in dieser Weise stinkt.
#12 Heggi 14:02:25 | Montag, 8. Januar 2007
Benedikt…
der Vorwurf der Arroganz mag ja auch mal richtig sein. Aber schauen Sie sich doch mal selbstkritisch Ihren ersten Absatz an, wieviel arrogante Rechthaberei dieser selbst ausstrahlt. Verdammt, man muß doch kein Anhänger von FSSPX sein, um die inhaltliche Schwäche so manches Konzilstextes (Vat II) zu sehen, wie z.B. „Nostra aetate, 3“. Oder ist vielleicht nur alles miserabel übersetzt worden?
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der Vorwurf der Arroganz mag ja auch mal richtig sein. Aber schauen Sie sich doch mal selbstkritisch Ihren ersten Absatz an, wieviel arrogante Rechthaberei dieser selbst ausstrahlt. Verdammt, man muß doch kein Anhänger von FSSPX sein, um die inhaltliche Schwäche so manches Konzilstextes (Vat II) zu sehen, wie z.B. „Nostra aetate, 3“. Oder ist vielleicht nur alles miserabel übersetzt worden?
#11 Benedikt 13:35:28 | Montag, 8. Januar 2007
Na und?
Der Journalist hatte in seinem Kommentar erklärt, daß die Lefebvrianer nicht in der Lage seien, die Konzilstexte etwa zur Religionsfreiheit, zum interreligiösen Dialog oder zur Ökumene zu verstehen.
Vollkommen richtig. Die FSSPX schafft es ja nicht mal, zwischen innerer und äußerer Religionsfreiheit zu unterscheiden. Ihre Einschätzungen zur Religionsfreiheit legen den Schluss nahe, dass das Konzil es jedem Gläubigen oder jenen, die es werden wollen, selbst überlassen habe, man Katholik wird oder nicht. Man muss aber das Dokument gar nicht verstanden, sondern nur gelesen haben, um zu wissen, dass dies eine Fehleinschätzung ist.
Gewisse Intelligenzprobleme würden sich zusammen mit einer gehörigen Portion Arroganz zu jenem Stoff verbinden, aus dem Schismatiker reinsten Wassers seien.
Intelligenzprobleme? Glaub ich nicht. An Zaitzkofen wird den Neupriester eben längst widerlegter Unsinn (va in Bezug auf die Kompetenzen zur Neuordnung der Liturgie) erzählt. Die Kirche steckt im Bildungsschlamassel, da macht die FSSPX keine Ausnahme.
Dass die Piusbrüder gelegentlich oder öfter mit einer gehörigen Portion Arroganz auftreten, kann dagegen kaum bestritten werden. Allein die Selbsteinschätzung(!), sozusagen die bessere Kirche zu sein, ist nicht anders einzuschätzen als eben als Musterbeispiel für Arroganz. Auch die Tatsache, dass die FSSPX glaubt, das Kirche überall so regelbar wäre wie in einer kleinen Bruderschaft zeugt nicht gerade von Realitätssinn.
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Der Journalist hatte in seinem Kommentar erklärt, daß die Lefebvrianer nicht in der Lage seien, die Konzilstexte etwa zur Religionsfreiheit, zum interreligiösen Dialog oder zur Ökumene zu verstehen.
Vollkommen richtig. Die FSSPX schafft es ja nicht mal, zwischen innerer und äußerer Religionsfreiheit zu unterscheiden. Ihre Einschätzungen zur Religionsfreiheit legen den Schluss nahe, dass das Konzil es jedem Gläubigen oder jenen, die es werden wollen, selbst überlassen habe, man Katholik wird oder nicht. Man muss aber das Dokument gar nicht verstanden, sondern nur gelesen haben, um zu wissen, dass dies eine Fehleinschätzung ist.
Gewisse Intelligenzprobleme würden sich zusammen mit einer gehörigen Portion Arroganz zu jenem Stoff verbinden, aus dem Schismatiker reinsten Wassers seien.
Intelligenzprobleme? Glaub ich nicht. An Zaitzkofen wird den Neupriester eben längst widerlegter Unsinn (va in Bezug auf die Kompetenzen zur Neuordnung der Liturgie) erzählt. Die Kirche steckt im Bildungsschlamassel, da macht die FSSPX keine Ausnahme.
Dass die Piusbrüder gelegentlich oder öfter mit einer gehörigen Portion Arroganz auftreten, kann dagegen kaum bestritten werden. Allein die Selbsteinschätzung(!), sozusagen die bessere Kirche zu sein, ist nicht anders einzuschätzen als eben als Musterbeispiel für Arroganz. Auch die Tatsache, dass die FSSPX glaubt, das Kirche überall so regelbar wäre wie in einer kleinen Bruderschaft zeugt nicht gerade von Realitätssinn.
#10 landorganist 13:34:46 | Montag, 8. Januar 2007
Wer sich
ein Bild vom Bildungsniveau der Pius-Anhänger machen will, braucht doch nur dieses Forum zu besuchen und die Beiträge gewisser Individuen studieren. Und wenn der geneigte Leser nicht ganz vom Geist verlassen ist, wird er sich recht schnell ein eindeutiges Urteil bilden können.
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ein Bild vom Bildungsniveau der Pius-Anhänger machen will, braucht doch nur dieses Forum zu besuchen und die Beiträge gewisser Individuen studieren. Und wenn der geneigte Leser nicht ganz vom Geist verlassen ist, wird er sich recht schnell ein eindeutiges Urteil bilden können.
#9 Heggi 13:31:17 | Montag, 8. Januar 2007
Mastermind
Recht hat SieRecht hat Sie…DIE TAGESPOST;
Die Pius Bruderschaft ist als schismatisch anzusehen und hat viel Unruhe gebracht.
Nein, die TP hat nicht Recht! Denn sie behandelt zumindest ungleich, d.h. mit häretischen Glaubensgemeinschaften wie protestantischen jeglicher Couleur geht sie ökumenisch „anständig“ um. Über Frau Jepsen z.B. und ihre Theologie habe ich so etwas noch nicht gelesen. Außerdem: Welche Ekklesiologie vertritt die Tagespost überhaupt, wenn sie unterschiedslos nur von „Kirchen“ schreibt? Pecunia non olet, das aus den bischöflichen Etats kommt. Die Frage, das Abonnement-Kündigung ist zwar hart, aber der TP sollte auch klar gemacht werden, daß Sie ihre überwiegend „konservativen“ (was auch immer das bedeutet) nicht unendlich verletzen kann. Ich möchte wissen, wer von den Dauerkrikern auf diesem „Sender“ die Tagespost überhaupt bezieht, jetzt aber für sie und Herrn Horst in die Bresche sprint. Mr. Mastermind, beziehen Sie überhaupt die TP???????????
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Recht hat SieRecht hat Sie…DIE TAGESPOST;
Die Pius Bruderschaft ist als schismatisch anzusehen und hat viel Unruhe gebracht.
Nein, die TP hat nicht Recht! Denn sie behandelt zumindest ungleich, d.h. mit häretischen Glaubensgemeinschaften wie protestantischen jeglicher Couleur geht sie ökumenisch „anständig“ um. Über Frau Jepsen z.B. und ihre Theologie habe ich so etwas noch nicht gelesen. Außerdem: Welche Ekklesiologie vertritt die Tagespost überhaupt, wenn sie unterschiedslos nur von „Kirchen“ schreibt? Pecunia non olet, das aus den bischöflichen Etats kommt. Die Frage, das Abonnement-Kündigung ist zwar hart, aber der TP sollte auch klar gemacht werden, daß Sie ihre überwiegend „konservativen“ (was auch immer das bedeutet) nicht unendlich verletzen kann. Ich möchte wissen, wer von den Dauerkrikern auf diesem „Sender“ die Tagespost überhaupt bezieht, jetzt aber für sie und Herrn Horst in die Bresche sprint. Mr. Mastermind, beziehen Sie überhaupt die TP???????????
#8 Alois Hudal 13:10:40 | Montag, 8. Januar 2007
@Hermann der Lahme:
Ich schätze das Bildungsniveau der Gläubigen der Piusbruderschaft nur partiell als hoch ein, es gibt hier gravierende Unterschiede.
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Ich schätze das Bildungsniveau der Gläubigen der Piusbruderschaft nur partiell als hoch ein, es gibt hier gravierende Unterschiede.
#7 ottaviani 13:06:15 | Montag, 8. Januar 2007
ich weiß warum
ich mein tagespostabo schon vor jahren gekündigt habe
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ich mein tagespostabo schon vor jahren gekündigt habe
#6 Hacki 12:42:02 | Montag, 8. Januar 2007
Schade, daß die Tagespost als einsmals
gutes und zuverlässiges Blatt auf ein so niedriges Niveau gekommen ist, nur um sich den „Rotarierbischöfen“ anzudienen.
Niemand ist mehr auf die TP. angewiesen, Internet finden sich heute die unabhängigen Infos.
Beschränktheit (und Dummheit) trifft eher für „Modernisten“ zu, weil sie durchweg die Realität für die „ewigen, jenseitigen Güter“ verloren haben.
Die neue V2-Religion hat eh keine Chance, weil dort jeder Bischof, Pfarrer und Religionsleher etc. verkündet: „Ja, was nach dem Tod kommt, kann niemand wissen…“
Hier liegt die unüberwindliche Stärke der Traditionalisten.
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gutes und zuverlässiges Blatt auf ein so niedriges Niveau gekommen ist, nur um sich den „Rotarierbischöfen“ anzudienen.
Niemand ist mehr auf die TP. angewiesen, Internet finden sich heute die unabhängigen Infos.
Beschränktheit (und Dummheit) trifft eher für „Modernisten“ zu, weil sie durchweg die Realität für die „ewigen, jenseitigen Güter“ verloren haben.
Die neue V2-Religion hat eh keine Chance, weil dort jeder Bischof, Pfarrer und Religionsleher etc. verkündet: „Ja, was nach dem Tod kommt, kann niemand wissen…“
Hier liegt die unüberwindliche Stärke der Traditionalisten.
#5 Stimme aus dem Tradiland 12:33:16 | Montag, 8. Januar 2007
„Die Tagespost“ ist gar nichts anderes als ein weiteres Informationsorgan der DBK
Zu Beginn des kreuz.net-Artikels steht die Frage: Versucht die Zeitung ‘Tagespost’ mit der Kolportierung von Stammtischparolen aus bischöflichen Grappa-Runden, sich aus Finanzgründen bei der Bischofskonferenz einzuschmeicheln?
„Die Tagespost“ hängt als Ganzes am Finanz-Tropf der DBK, da sie – von Guido Horst abwärts – überhaupt nie willens und in der Lage war – einen unabhängigen Kurs einzuschlagen. Damit haben auch die Abonnentenzahlen (vermutlich mittlerweile deutlich rückläufig) stagniert und wird die Tagespost den Weg aller Kirchenzeitungen gehen und irgendwann als überflüssiger kostenträchtiger Restposten abgeschafft werden.
Gerade in Hinblick auf die Traditon ist „Die Tagespost“ extrem einseitig. Die Redakteure kommen sämtliche aus sogenannten „Erneuerungsbewegungen“ und befinden sich wie DT als Ganzes im halbkonservativen Spetrum des Post-V2-Getriebes.
Auf meinem Weg zur Tradition hatte ich DT auch vorübergehend abonniert, aber ebenso wie Hermann d.L. bereits vor vielen Jahren wegen gravierender Einseitigkeiten abbestellt.
Für die Tradition als solche gibt es dort 0 (in Worten: Null) Verständnis oder Rückhalt, sodaß ich mich wundere, dass die Priesterbruderschaft St. Pius X. erst jetzt zu dieser Bewertung gelangt. Aber vielleicht handelt es sich nur um eine höfliche Ausdrucksweise des Mitteilungsblattes.
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Zu Beginn des kreuz.net-Artikels steht die Frage: Versucht die Zeitung ‘Tagespost’ mit der Kolportierung von Stammtischparolen aus bischöflichen Grappa-Runden, sich aus Finanzgründen bei der Bischofskonferenz einzuschmeicheln?
„Die Tagespost“ hängt als Ganzes am Finanz-Tropf der DBK, da sie – von Guido Horst abwärts – überhaupt nie willens und in der Lage war – einen unabhängigen Kurs einzuschlagen. Damit haben auch die Abonnentenzahlen (vermutlich mittlerweile deutlich rückläufig) stagniert und wird die Tagespost den Weg aller Kirchenzeitungen gehen und irgendwann als überflüssiger kostenträchtiger Restposten abgeschafft werden.
Gerade in Hinblick auf die Traditon ist „Die Tagespost“ extrem einseitig. Die Redakteure kommen sämtliche aus sogenannten „Erneuerungsbewegungen“ und befinden sich wie DT als Ganzes im halbkonservativen Spetrum des Post-V2-Getriebes.
Auf meinem Weg zur Tradition hatte ich DT auch vorübergehend abonniert, aber ebenso wie Hermann d.L. bereits vor vielen Jahren wegen gravierender Einseitigkeiten abbestellt.
Für die Tradition als solche gibt es dort 0 (in Worten: Null) Verständnis oder Rückhalt, sodaß ich mich wundere, dass die Priesterbruderschaft St. Pius X. erst jetzt zu dieser Bewertung gelangt. Aber vielleicht handelt es sich nur um eine höfliche Ausdrucksweise des Mitteilungsblattes.
#4 Hermann der Lahme 12:02:27 | Montag, 8. Januar 2007
Tagespost-Äusserungen zu „Lefebvristische Dummköpfen“
In einem Vortrag über den seinerzeitigen Kardinal Ratzinger zitierte vor Jahren Dr. Wilhelm Hermann
diesen mit der Bemerkung: „ … es ist nicht zu ver-
kennen, dass die Anhänger der Piusbruderschaft
ein gutes (evt. hohes) religiöses Bildungsniveau haben“.
Die Tagespost hat nicht nur von mir, sondern etlichen Bekannten von mir nicht-konforme Stellungnahmen dutzendmale verweigert. Der deren Informationsgehalt
mehr als dürftig ist, habe ich diese schon vor mehr als
20 Jahren abbestellt, was ich jedem Leser, der sich über Internet informieren kann, nur empfehlen möchte.
HdL
PS.: die alte Schismaleier vom wenig geschätzten MIt-Kommentator – der meine diesbezüglichen Hinweise
bezüglich Notstandsrecht wohl ignoriert – kann ich nicht ernstnehmen, bevor dieses Thema nicht klar und sach- bezogen abgehandelt ist. Die sich hierzu geäusserten römischen Kirchenrechtler, die zu anderen Schlüssen kamen, müssen wohl ihm zufolge Iditioten gewesen sein. Seriöse Argumentation halte ich für etwas Anderes.
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In einem Vortrag über den seinerzeitigen Kardinal Ratzinger zitierte vor Jahren Dr. Wilhelm Hermann
diesen mit der Bemerkung: „ … es ist nicht zu ver-
kennen, dass die Anhänger der Piusbruderschaft
ein gutes (evt. hohes) religiöses Bildungsniveau haben“.
Die Tagespost hat nicht nur von mir, sondern etlichen Bekannten von mir nicht-konforme Stellungnahmen dutzendmale verweigert. Der deren Informationsgehalt
mehr als dürftig ist, habe ich diese schon vor mehr als
20 Jahren abbestellt, was ich jedem Leser, der sich über Internet informieren kann, nur empfehlen möchte.
HdL
PS.: die alte Schismaleier vom wenig geschätzten MIt-Kommentator – der meine diesbezüglichen Hinweise
bezüglich Notstandsrecht wohl ignoriert – kann ich nicht ernstnehmen, bevor dieses Thema nicht klar und sach- bezogen abgehandelt ist. Die sich hierzu geäusserten römischen Kirchenrechtler, die zu anderen Schlüssen kamen, müssen wohl ihm zufolge Iditioten gewesen sein. Seriöse Argumentation halte ich für etwas Anderes.
#3 HeinrichvonOfterdingen 11:39:48 | Montag, 8. Januar 2007
Eines muß man Lefebvre allerdings lassen
Der Journalist hatte in seinem Kommentar erklärt, daß die nicht in der Lage seien, die Konzilstexte etwa zur Religionsfreiheit, zum interreligiösen Dialog oder zur Ökumene zu verstehen.
Er ist wohl der einzige Bischof der die Konzilstexte zur Religionsfreiheit und zur Ökumene verstanden hat. Wie heißt es so schön? Unter Blinden ist der Einäugige König. Was freilich die Blinden nicht daran hindert, sich über die komischen Dinge zu mokieren, die der da sieht.
Alles wie gehabt!
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Der Journalist hatte in seinem Kommentar erklärt, daß die nicht in der Lage seien, die Konzilstexte etwa zur Religionsfreiheit, zum interreligiösen Dialog oder zur Ökumene zu verstehen.
Er ist wohl der einzige Bischof der die Konzilstexte zur Religionsfreiheit und zur Ökumene verstanden hat. Wie heißt es so schön? Unter Blinden ist der Einäugige König. Was freilich die Blinden nicht daran hindert, sich über die komischen Dinge zu mokieren, die der da sieht.
Alles wie gehabt!
#2 mastermind † 11:35:49 | Montag, 8. Januar 2007
Recht hat Sie
Recht hat Sie…DIE TAGESPOST;
Die Pius Bruderschaft ist als schismatisch anzusehen und hat viel Unruhe gebracht.
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Recht hat Sie…DIE TAGESPOST;
Die Pius Bruderschaft ist als schismatisch anzusehen und hat viel Unruhe gebracht.
#1 r.ruhrgebietler 11:21:49 | Montag, 8. Januar 2007
fsspx sollte
sich nicht mit der Pflege von Profilneurosen aufhalten, sondern ihren Kurs unbeirrt beibehalten.
Ansonsten gab es schon des öfteren kluge Anwälte, die rechtliches der fsspx erfolgreich vertreten haben – warum nicht auch diesmal.
Glück-Auf!
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sich nicht mit der Pflege von Profilneurosen aufhalten, sondern ihren Kurs unbeirrt beibehalten.
Ansonsten gab es schon des öfteren kluge Anwälte, die rechtliches der fsspx erfolgreich vertreten haben – warum nicht auch diesmal.
Glück-Auf!
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