19:42:15 | Montag, 15. Januar 2007
Bildung
Erbsünde und Erlösung? Die spielen keine Rolle
Gott ist im Lehrplan für katholische Religion in Hessen jemand, der modernen gesellschaftlichen Bedürfnissen und Befindlichkeiten entspricht. Von Hubert Hecker.
20 Lesermeinungen
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#20 Vogelsberger 17:29:31 | Freitag, 19. Januar 2007
Schülerposition
Erst einmal bin ich enttäuscht, dass man sich hier auf eine Diskussion um persönliche Sachen wie Rufnamen einlässt; das ist nicht standesgemäß.
Ich muss sagen, dass ich wirklich durch alles andere als durch meinen derzeitigen Katholisch-Religionsunterricht.
Was man gelehrt bekommt ist eigentlich, ja wie soll ich’s sagen…NICHTS. Es geht immer um irgendwelche Themen, zum Beispiel: Familie. Man redet drüber , über die Position der Kirche und stellt fest, dass die meisten sie veraltet finden. WARUM die kirchliche Position so ist wie sie ist, vielleicht auch mal in der Bibel lesen – Fehlanzeige.
Und von wegen gläubige Lehrer. Religion als Fach für die Leute, die außer Sport nix können, aber genommen werden wollen, ist Religion nur oft genug nur ein Füllfach.
Als ob es nicht möglich wäre erst einmal von mir aus für die Reformierten darüber zu reden und dann ganz klar die kirchliche position darzustellen, ihre Vorteile darzustellen und ihre Begründung.
Das wäre normal.
Derzeit ist Reli so, als ob wir in mathe über Sinn und Unsinn von Zahlen diskutieren würden.
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Erst einmal bin ich enttäuscht, dass man sich hier auf eine Diskussion um persönliche Sachen wie Rufnamen einlässt; das ist nicht standesgemäß.
Ich muss sagen, dass ich wirklich durch alles andere als durch meinen derzeitigen Katholisch-Religionsunterricht.
Was man gelehrt bekommt ist eigentlich, ja wie soll ich’s sagen…NICHTS. Es geht immer um irgendwelche Themen, zum Beispiel: Familie. Man redet drüber , über die Position der Kirche und stellt fest, dass die meisten sie veraltet finden. WARUM die kirchliche Position so ist wie sie ist, vielleicht auch mal in der Bibel lesen – Fehlanzeige.
Und von wegen gläubige Lehrer. Religion als Fach für die Leute, die außer Sport nix können, aber genommen werden wollen, ist Religion nur oft genug nur ein Füllfach.
Als ob es nicht möglich wäre erst einmal von mir aus für die Reformierten darüber zu reden und dann ganz klar die kirchliche position darzustellen, ihre Vorteile darzustellen und ihre Begründung.
Das wäre normal.
Derzeit ist Reli so, als ob wir in mathe über Sinn und Unsinn von Zahlen diskutieren würden.
#19 Graf von Galen 22:51:08 | Dienstag, 16. Januar 2007
Wider VII, @ Rottenburg
Einen solchen Götzendienstunterricht wie in Hessen,
hätte Kardinal Graf von Galen jedenfalls nicht geduldet.
Warum treten Sie eigentlich nicht mit Klarnamen auf,
wo Sie anscheinend sowieso nur das nachplappern,
was der Zeitgeist mal gerade so vorgibt ?
Haben Sie Angst man könnte Sie für das Bundesver-
dienstkreuz vorschlagen ?
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Einen solchen Götzendienstunterricht wie in Hessen,
hätte Kardinal Graf von Galen jedenfalls nicht geduldet.
Warum treten Sie eigentlich nicht mit Klarnamen auf,
wo Sie anscheinend sowieso nur das nachplappern,
was der Zeitgeist mal gerade so vorgibt ?
Haben Sie Angst man könnte Sie für das Bundesver-
dienstkreuz vorschlagen ?
#18 clarissa colonia 13:09:42 | Dienstag, 16. Januar 2007
Pflicht und Freiheit
Meines Wissens steht der schulische Religionsunterricht nach Hessischem Schulgesetz in der Pflicht, als ordentliches Lehrfach Wissen zu vermitteln, das auch durch Benotung objetiviert werden kann. Dieses Wissen umfasst auch die Inhalte des Glaubens einer Religion, die aber unterrichtsimmanent nur gewusst werden müssen. Davon unberührt ist die Freiheit der Schüler die vermittelten Wissensgegenstände auch zu glauben.
Die Unteschiedlichkeit der Ansätze von Katechese, die zum Glauben hinführen will, und Unterricht, der über den Glauben informieren soll, bedingen differenzierte Methoden der Vermittlung.
Ziel des RelU ist es also, Schüler über die Inhalte des Glaubens zu informieren, nicht aber, diesen Glauben als zu Glaubenden zu verkünden.
uiogD.
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Meines Wissens steht der schulische Religionsunterricht nach Hessischem Schulgesetz in der Pflicht, als ordentliches Lehrfach Wissen zu vermitteln, das auch durch Benotung objetiviert werden kann. Dieses Wissen umfasst auch die Inhalte des Glaubens einer Religion, die aber unterrichtsimmanent nur gewusst werden müssen. Davon unberührt ist die Freiheit der Schüler die vermittelten Wissensgegenstände auch zu glauben.
Die Unteschiedlichkeit der Ansätze von Katechese, die zum Glauben hinführen will, und Unterricht, der über den Glauben informieren soll, bedingen differenzierte Methoden der Vermittlung.
Ziel des RelU ist es also, Schüler über die Inhalte des Glaubens zu informieren, nicht aber, diesen Glauben als zu Glaubenden zu verkünden.
uiogD.
#17 Islam…friedliche…Religion…Haha 01:16:34 | Dienstag, 16. Januar 2007
Schuld an allem,
ist das 2. Vatikanische Konzil!
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ist das 2. Vatikanische Konzil!
#16 Konrad 22:59:33 | Montag, 15. Januar 2007
„Didaktische Methoden“ sind
eben das überhebliche Geschwätz der Modernisten, das Herr Hecker hier auf kreuz.net treffend charakterisierte. Sein Artikel ist ganz hervorragend. Vielen Dank, auch wenn es ein trauriges Ergebnis ist. David Berger hat in seiner Dissertation diese Fehlentwicklung der Religionspädagogik analysiert: Karl Rahner und Hubertus Halbfas sind die Urheber dieser Geistesverwirrung. Man kann nur hoffen, dass der deutsche Papst Benedikt XVI. den Mut findet, die Häresien des deutschen Jesuiten Rahner zu verurteilen. Ein nicht-deutscher Papst wird es nicht mehr wagen, wenn es BXVI nicht gewagt hat. Das ist wichtiger als alle „alten Messen“.
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eben das überhebliche Geschwätz der Modernisten, das Herr Hecker hier auf kreuz.net treffend charakterisierte. Sein Artikel ist ganz hervorragend. Vielen Dank, auch wenn es ein trauriges Ergebnis ist. David Berger hat in seiner Dissertation diese Fehlentwicklung der Religionspädagogik analysiert: Karl Rahner und Hubertus Halbfas sind die Urheber dieser Geistesverwirrung. Man kann nur hoffen, dass der deutsche Papst Benedikt XVI. den Mut findet, die Häresien des deutschen Jesuiten Rahner zu verurteilen. Ein nicht-deutscher Papst wird es nicht mehr wagen, wenn es BXVI nicht gewagt hat. Das ist wichtiger als alle „alten Messen“.
#15 Rottenburg 22:51:25 | Montag, 15. Januar 2007
Gräflein versteck Dich!?
Zum Glück gab es einen voin Galen, der wirkich den Götzen seiner Zeit widersprach!!! Es ist eckelhaft, wie dieses Gräflein sich benimmt, das Andenken an den Seligen Kardinal von Galen mit Dreck besudelt!
Genau! Denn der Selige hätte sich nie hinter einem Nic-Name einfach versteckt, wie es das Gräflein hier tut!
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Zum Glück gab es einen voin Galen, der wirkich den Götzen seiner Zeit widersprach!!! Es ist eckelhaft, wie dieses Gräflein sich benimmt, das Andenken an den Seligen Kardinal von Galen mit Dreck besudelt!
Genau! Denn der Selige hätte sich nie hinter einem Nic-Name einfach versteckt, wie es das Gräflein hier tut!
#14 Mitten drin statt nur dabei 22:46:07 | Montag, 15. Januar 2007
Schwätzer!
In der Vergangenheit sei der Inhalt der Katechese gegenüber den didaktischen Methoden nicht selten in den Hintergrund gedrängt worden.
Was sind bitteschön „didaktische Methoden“?
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In der Vergangenheit sei der Inhalt der Katechese gegenüber den didaktischen Methoden nicht selten in den Hintergrund gedrängt worden.
Was sind bitteschön „didaktische Methoden“?
#13 laikos 22:18:07 | Montag, 15. Januar 2007
Traurige Realität
Was man vergessen hat dazuzusagen ist, das im Religionsunterricht auch jede andere Religion als gleich und automatisch gut, wenn nicht besser anerkannt wird. Auch innerhalb des rein christlichen Religionsunterrichtes. Katholisch ist halt „uncool“ und alles andere „cool“. Deshalb darf man den Jugendlichen heutzutage auch keine allzugroßen Vorwürfe machen, wenn sie das katholische Verachten. Dies wird Ihnen schon von Kleinkind an durch die unchristliche Familie, unchristlicher Religionsunterricht, unchristliche Gesellschaft, … gepredigt. Als draufgabe feiert die Erzdiozöse Wien einen Jugengottesdienst (FFF) welcher diese ganzen Irrlehren auch noch in die „katholische“ Praxis umsetzt. Das sind alles starke Milderungsgründe für Jugendliche abgefallene Katholiken.
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Was man vergessen hat dazuzusagen ist, das im Religionsunterricht auch jede andere Religion als gleich und automatisch gut, wenn nicht besser anerkannt wird. Auch innerhalb des rein christlichen Religionsunterrichtes. Katholisch ist halt „uncool“ und alles andere „cool“. Deshalb darf man den Jugendlichen heutzutage auch keine allzugroßen Vorwürfe machen, wenn sie das katholische Verachten. Dies wird Ihnen schon von Kleinkind an durch die unchristliche Familie, unchristlicher Religionsunterricht, unchristliche Gesellschaft, … gepredigt. Als draufgabe feiert die Erzdiozöse Wien einen Jugengottesdienst (FFF) welcher diese ganzen Irrlehren auch noch in die „katholische“ Praxis umsetzt. Das sind alles starke Milderungsgründe für Jugendliche abgefallene Katholiken.
#12 Agathenon † 22:17:26 | Montag, 15. Januar 2007
Ich ziehe meine Frage zurück, Sr.Maria Andrea.
habe gefunden, was Sie meinten! lustich.de/…zetexte-x1-7433.html
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habe gefunden, was Sie meinten! lustich.de/…zetexte-x1-7433.html
#11 zeitundewigkeit 22:16:50 | Montag, 15. Januar 2007
zeitundewigkeit
Gewiss ist es ein Mangel, wenn wesentliche Glaubenswahrheiten nicht mehr im Lehrplan auftauchen.
Aber: Jeder Religionslehrer hat die legale Möglichkeit, das Thema „Erbsünde und Erlösung“ mit vielen anderen Themen (z. B. Taufe, Hl. Beichte) zu verbinden. Ein gläubiger Relilehrer, der auch noch für seine Schüler betet, sät guten Samen – mehr wird von ihm nicht verlangt.
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Gewiss ist es ein Mangel, wenn wesentliche Glaubenswahrheiten nicht mehr im Lehrplan auftauchen.
Aber: Jeder Religionslehrer hat die legale Möglichkeit, das Thema „Erbsünde und Erlösung“ mit vielen anderen Themen (z. B. Taufe, Hl. Beichte) zu verbinden. Ein gläubiger Relilehrer, der auch noch für seine Schüler betet, sät guten Samen – mehr wird von ihm nicht verlangt.
#10 Rodolfo Panetta 22:01:44 | Montag, 15. Januar 2007
Würzburger Synode war eine Katastrophe!
In der Tat hat man uns Religionslehrer in der Ausbildung – die meine erfolgte 1975 bis 1978 – ständig mit der Würzburger Synode konfrontiert. Nur noch ein kleiner Teil der Schüler, so hieß es, komme aus gläubigen Familien. Das mag ja stimmen, aber muß man deshalb die Ansprüche zurückschrauben und die gläubigen Schüler auch noch verunsichern? Und gerade ein zweifelnder Schüler hat Anspruch auf die volle und unverkürzte Glaubenslehre.
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In der Tat hat man uns Religionslehrer in der Ausbildung – die meine erfolgte 1975 bis 1978 – ständig mit der Würzburger Synode konfrontiert. Nur noch ein kleiner Teil der Schüler, so hieß es, komme aus gläubigen Familien. Das mag ja stimmen, aber muß man deshalb die Ansprüche zurückschrauben und die gläubigen Schüler auch noch verunsichern? Und gerade ein zweifelnder Schüler hat Anspruch auf die volle und unverkürzte Glaubenslehre.
#9 Agathenon † 22:00:31 | Montag, 15. Januar 2007
@ Sr.Maria Andrea
…Porzellan-Syndrom?
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…Porzellan-Syndrom?
#8 Sr. Maria Andrea † 21:55:45 | Montag, 15. Januar 2007
gräflein
JA, JA, sie nennen das HERUMPOEBELN, wenn ich den SELIGEN KARDINAL VON GALEN gegen Sie in Schutz nehme! Ganz typisch für Sie, aber ich hoffe, dass die Denkenden hier es endlich merken, dass Sie am Porzellan-Syndrom leiden!
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JA, JA, sie nennen das HERUMPOEBELN, wenn ich den SELIGEN KARDINAL VON GALEN gegen Sie in Schutz nehme! Ganz typisch für Sie, aber ich hoffe, dass die Denkenden hier es endlich merken, dass Sie am Porzellan-Syndrom leiden!
#7 Graf von Galen 21:38:37 | Montag, 15. Januar 2007
Wider VII, Sr Maria Andrea
Hören Sie doch auf hier herum zu pöbeln.
Sie machen sich ja lächerlich.
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Hören Sie doch auf hier herum zu pöbeln.
Sie machen sich ja lächerlich.
#6 Sr. Maria Andrea † 21:32:52 | Montag, 15. Januar 2007
Götze Galen
Zum Glück gab es einen voin Galen, der wirkich den Götzen seiner Zeit widersprach!!! Es ist eckelhaft, wie dieses Gräflein sich benimmt, das Andenken an den Seligen Kardinal von Galen mit Dreck besudelt!
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Zum Glück gab es einen voin Galen, der wirkich den Götzen seiner Zeit widersprach!!! Es ist eckelhaft, wie dieses Gräflein sich benimmt, das Andenken an den Seligen Kardinal von Galen mit Dreck besudelt!
#5 Katharina L. † 21:20:44 | Montag, 15. Januar 2007
@ Romulus
Die Würzburger Synode (1971-1975) verordnete eine strenge Trennung zwischen „Gemeinde-Katechese“ und „schulischem Religionsunterricht“.
Das Grundübel!
Wieso Grundübel? Eine Selbstverständlichkeit, dass eine Einführung IN den Glauben einerseits und die Kenntnis ÜBER den Glauben andererseits methodisch zwei völlig verschiedene Dinge sind. Ersteres ist nur für solche, die in den Glauben initiiert werden wollen (bzw., im Rahmen der Kindererziehung, deren Eltern das wollen); Letzteres ist für alle, die denken können und das auch müssen, wenn sie eines Tages für ihre Taten (und auch ihre religiösen Grundentscheidungen) selbst Verantwortung tragen sollen.
Ob das nun richtig war oder nicht, dass die Würzburger Synode für den schulischen Religionsunterricht nur Letzteres vorgesehen hat, sei dahingestellt. Aber wieso die saubere methodische Trennung zwei verschiedener Dinge ein „Grundübel“ sein soll, weiß ich nicht.
Übrigens ist meines Wissens nach wie vor die Erstkommunionkatechese Teil des schulischen Religionsunterrichts. Daraus ergeben sich folgende Schlussfolgerungen:
entweder
1) ich irre mich und das ist gar nicht mehr vorgesehen,
oder
2) die Würzburger Synode wird nicht konsequent umgesetzt
oder
3) hetz.net hat mal wieder gelogen.
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Die Würzburger Synode (1971-1975) verordnete eine strenge Trennung zwischen „Gemeinde-Katechese“ und „schulischem Religionsunterricht“.
Das Grundübel!
Wieso Grundübel? Eine Selbstverständlichkeit, dass eine Einführung IN den Glauben einerseits und die Kenntnis ÜBER den Glauben andererseits methodisch zwei völlig verschiedene Dinge sind. Ersteres ist nur für solche, die in den Glauben initiiert werden wollen (bzw., im Rahmen der Kindererziehung, deren Eltern das wollen); Letzteres ist für alle, die denken können und das auch müssen, wenn sie eines Tages für ihre Taten (und auch ihre religiösen Grundentscheidungen) selbst Verantwortung tragen sollen.
Ob das nun richtig war oder nicht, dass die Würzburger Synode für den schulischen Religionsunterricht nur Letzteres vorgesehen hat, sei dahingestellt. Aber wieso die saubere methodische Trennung zwei verschiedener Dinge ein „Grundübel“ sein soll, weiß ich nicht.
Übrigens ist meines Wissens nach wie vor die Erstkommunionkatechese Teil des schulischen Religionsunterrichts. Daraus ergeben sich folgende Schlussfolgerungen:
entweder
1) ich irre mich und das ist gar nicht mehr vorgesehen,
oder
2) die Würzburger Synode wird nicht konsequent umgesetzt
oder
3) hetz.net hat mal wieder gelogen.
#4 Graf von Galen 21:13:52 | Montag, 15. Januar 2007
Wider VII
Zum Glück besteht beim Götzendienstunterricht die
Möglichkeit, seine Kinder heraus zu nehmen.
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Zum Glück besteht beim Götzendienstunterricht die
Möglichkeit, seine Kinder heraus zu nehmen.
#3 ultimo 20:38:51 | Montag, 15. Januar 2007
besser kein „Religionsunterricht“
als die hier sehr gut beschriebene Mischung aus Arianismus, Sozio- und Psychologie. Denn dann würden die Schüler zumindest nicht meinen, sie wüssten jetzt, was der katholische Glaube ist. So glauben sie, ein bisschen Bibeltexte zurechtbiegen sei das Christentum.
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als die hier sehr gut beschriebene Mischung aus Arianismus, Sozio- und Psychologie. Denn dann würden die Schüler zumindest nicht meinen, sie wüssten jetzt, was der katholische Glaube ist. So glauben sie, ein bisschen Bibeltexte zurechtbiegen sei das Christentum.
#2 möchtegern-kathole 20:32:23 | Montag, 15. Januar 2007
mein Schülerdasein …
… ist schon eine Weile her, aber ich kann mich nicht erinnern, viel katholisches im Religionsuntericht gehört zu haben. Das mag teilweise auch an mir liegen … aber ganz sicher nur teilweise. Den kath. Katechismus musste ich dann im Laufe der Jahre auf eigene Faust lesen und lernen.
Eine reine Katastophe.
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… ist schon eine Weile her, aber ich kann mich nicht erinnern, viel katholisches im Religionsuntericht gehört zu haben. Das mag teilweise auch an mir liegen … aber ganz sicher nur teilweise. Den kath. Katechismus musste ich dann im Laufe der Jahre auf eigene Faust lesen und lernen.
Eine reine Katastophe.
#1 Romulus 20:29:35 | Montag, 15. Januar 2007
Religionsunterricht
Die Würzburger Synode (1971-1975) verordnete eine strenge Trennung zwischen „Gemeinde-Katechese“ und „schulischem Religionsunterricht“.
Das Grundübel!
Diese sogenannte Korrelationsdidaktik will menschliche Erfahrungen mit der biblischen Offenbarung zusammenbringen – eben „korrelieren“.
Das Ergebnis: eine christentümelnde Zeitgeistreligion mit biblischer Färbung.
oder besser ausgedrückt: Schrott
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Die Würzburger Synode (1971-1975) verordnete eine strenge Trennung zwischen „Gemeinde-Katechese“ und „schulischem Religionsunterricht“.
Das Grundübel!
Diese sogenannte Korrelationsdidaktik will menschliche Erfahrungen mit der biblischen Offenbarung zusammenbringen – eben „korrelieren“.
Das Ergebnis: eine christentümelnde Zeitgeistreligion mit biblischer Färbung.
oder besser ausgedrückt: Schrott
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