13:45:31 | Donnerstag, 11. Januar 2007
Gomorrhismus
Jeder Kritiker der Homo-Ideologie ist ein Neonazi
Um die Sünde Sodoms gesellschaftsfähig zu machen, benützten und verkehrten Homo-Ideologen das Andenken der Toten.
415 Lesermeinungen
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#416 Pierre 19:51:19 | Dienstag, 30. Januar 2007
Galileo Galilei
Genau wie die Kirche nicht die Lehren Galileo Galilei anerkennen wollte und er kurz vor dem Ketzertod stand, so vermag die Kirche nicht zu erkennen, dass eine geordnete Anerkennung gleichgeschlechtlicher Praxis z. B. innerhalb einer eingetragenen Lebenspartnerschaft auch im Sinne Jesu wäre.
Aber… da müssen wir wohl noch 300 Jahre warten.
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Genau wie die Kirche nicht die Lehren Galileo Galilei anerkennen wollte und er kurz vor dem Ketzertod stand, so vermag die Kirche nicht zu erkennen, dass eine geordnete Anerkennung gleichgeschlechtlicher Praxis z. B. innerhalb einer eingetragenen Lebenspartnerschaft auch im Sinne Jesu wäre.
Aber… da müssen wir wohl noch 300 Jahre warten.
#415 Pünktchen 14:34:05 | Samstag, 20. Januar 2007
Blueberry: Toleranz vs. Akzeptanz
Um unser Problem zu lösen, scheint mir eine kategoriale Unterscheidung notwendig: „Toleranz“ richtet sich auf Rechtssubjekte (Personen), „Akzeptanz“ auf inhaltliche Positionen. Diese Unterscheidung ist höchst bedeutsam! Toleranz kann jedes Rechtssubjekt (jede natürliche Person) kraft ihres Menschseins einfordern, unabhängig davon, ob andere Subjekte ihre Überzeugungen „akzeptieren“. Errare humanum est. Die Toleranzforderung hat keine Grenze an der Wahrheit oder Wahrscheinlichkeit von Überzeugungen und Meinungen, solange diese nicht selber der proaktiven Intoleranz gegen Rechtssubjekte Vorschub leisten. Aus diesem Grunde bin ich übrigens auch nicht dem traditionalistischen Lager zuzurechnen, denn hier herrscht gegen das Grundrecht der Religionsfreiheit die Überzeugung: Wer (in religiösen Fragen) „recht hat“, muß auch das Recht haben, seine religiösen Auffassungen mit staatlichem Zwang durchzusetzen. Die falsche Folgerichtigkeit dieses Argumentes rührt daher, daß der Unterschied zwischen inhaltlichem Recht einer Position („Akzeptanz“fähigkeit) und „verbrieftem“ positivem Recht auf Meinungsfreiheit von Personen („Toleranz“forderung) nicht unterschieden wird.
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Um unser Problem zu lösen, scheint mir eine kategoriale Unterscheidung notwendig: „Toleranz“ richtet sich auf Rechtssubjekte (Personen), „Akzeptanz“ auf inhaltliche Positionen. Diese Unterscheidung ist höchst bedeutsam! Toleranz kann jedes Rechtssubjekt (jede natürliche Person) kraft ihres Menschseins einfordern, unabhängig davon, ob andere Subjekte ihre Überzeugungen „akzeptieren“. Errare humanum est. Die Toleranzforderung hat keine Grenze an der Wahrheit oder Wahrscheinlichkeit von Überzeugungen und Meinungen, solange diese nicht selber der proaktiven Intoleranz gegen Rechtssubjekte Vorschub leisten. Aus diesem Grunde bin ich übrigens auch nicht dem traditionalistischen Lager zuzurechnen, denn hier herrscht gegen das Grundrecht der Religionsfreiheit die Überzeugung: Wer (in religiösen Fragen) „recht hat“, muß auch das Recht haben, seine religiösen Auffassungen mit staatlichem Zwang durchzusetzen. Die falsche Folgerichtigkeit dieses Argumentes rührt daher, daß der Unterschied zwischen inhaltlichem Recht einer Position („Akzeptanz“fähigkeit) und „verbrieftem“ positivem Recht auf Meinungsfreiheit von Personen („Toleranz“forderung) nicht unterschieden wird.
#414 Marshall Blueberry 20:15:19 | Freitag, 19. Januar 2007
@ Pünktchen
Danke der Nachfrage, das Zimmer war schlecht sonst wars sehr schön. Besonders das Wetter.
Das Problem das Sie ansprechen sehe ich sehr wohl. Die Frage ist bloß wie man es lösen will. Wenn Sie davon ausgehen daß ihre Wahrheit die wahre Wahrheit ist, diese aber tolerant gegenüber der von Ihnen so genannten Unwahrheit sein sollte, dann ist das ja schön und gut. Bloß ändert es doch nichts an der grundsätzlichen Rivalität unterschiedlicher Wahrheiten. Oder glauben Sie ein Kommunist würde sich mit Ihrer Toleranz zufrieden geben? Er würde trotzdem für den Alleinseligmachungsanspruch seiner Wahrheit kämpfen. Das gleiche gilt für den politischen Islam. Würden Sie sich als Christ mit dem Status des geduldeten „Schutzbefohlenen“ begnügen?
Sie sehen also, daß auch Ihre Argumentation mehr Probleme aufwirft als sie löst. Letztendlich landen wir beide im Bereich der Logeleien und der Sophismen.
Was womöglich hilft ist wirkliche Weisheit wie sie Jesus, Mohammed, Moses, Karl Marx, Schopenhauer, Platon, Nietzsche oder Hegel besessen haben?
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Danke der Nachfrage, das Zimmer war schlecht sonst wars sehr schön. Besonders das Wetter.
Das Problem das Sie ansprechen sehe ich sehr wohl. Die Frage ist bloß wie man es lösen will. Wenn Sie davon ausgehen daß ihre Wahrheit die wahre Wahrheit ist, diese aber tolerant gegenüber der von Ihnen so genannten Unwahrheit sein sollte, dann ist das ja schön und gut. Bloß ändert es doch nichts an der grundsätzlichen Rivalität unterschiedlicher Wahrheiten. Oder glauben Sie ein Kommunist würde sich mit Ihrer Toleranz zufrieden geben? Er würde trotzdem für den Alleinseligmachungsanspruch seiner Wahrheit kämpfen. Das gleiche gilt für den politischen Islam. Würden Sie sich als Christ mit dem Status des geduldeten „Schutzbefohlenen“ begnügen?
Sie sehen also, daß auch Ihre Argumentation mehr Probleme aufwirft als sie löst. Letztendlich landen wir beide im Bereich der Logeleien und der Sophismen.
Was womöglich hilft ist wirkliche Weisheit wie sie Jesus, Mohammed, Moses, Karl Marx, Schopenhauer, Platon, Nietzsche oder Hegel besessen haben?
#413 Pünktchen 09:17:58 | Freitag, 19. Januar 2007
Wahrheit und Toleranz
Daß im Namen von angeblichen „Wahrheiten“ getötet wurde, ist wahr! Was aber folgt daraus? Daß es keine Wahrheiten gibt (=Relativismus) oder daß auch im Namen von „Irrtümern“ oder „Ungewißheiten“ getötet werden solle? Beides wäre unsinnig! Es ist vielmehr so, daß die Toleranzforderung ihr eigenes in der Menschenwürde verankertes Recht hat unabhängig vom „Wahrheitsbesitz“ derer, die zu tolerieren wir verpflichtet sind. Sie schütten, Blueberry, das Kind mit dem Bade aus, wenn Sie fordern, wir müßten auf Wahrheit verzichten, um Toleranz zu erlangen. Genau dieser Fehlschluß führt zur „Diktatur des Relativismus“. Die Selbstwidersprüchlichkeit des Wahrheitsrelativismus bleibt nämlich erhalten: alle Wahrheiten sind relativ, nicht aber die „Wahrheit“, daß „alle Wahrheiten relativ“ sind“!
Zur Vertiefung in die Thematik könnte das folgende Buch dienen, dessen Besprechung in der FAZ hier www.kreuz.net/bookentry.936.html zu finden ist! (Leider liegt es mir noch nicht vor!)
Wie war’s in NY, Blueberry?
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Daß im Namen von angeblichen „Wahrheiten“ getötet wurde, ist wahr! Was aber folgt daraus? Daß es keine Wahrheiten gibt (=Relativismus) oder daß auch im Namen von „Irrtümern“ oder „Ungewißheiten“ getötet werden solle? Beides wäre unsinnig! Es ist vielmehr so, daß die Toleranzforderung ihr eigenes in der Menschenwürde verankertes Recht hat unabhängig vom „Wahrheitsbesitz“ derer, die zu tolerieren wir verpflichtet sind. Sie schütten, Blueberry, das Kind mit dem Bade aus, wenn Sie fordern, wir müßten auf Wahrheit verzichten, um Toleranz zu erlangen. Genau dieser Fehlschluß führt zur „Diktatur des Relativismus“. Die Selbstwidersprüchlichkeit des Wahrheitsrelativismus bleibt nämlich erhalten: alle Wahrheiten sind relativ, nicht aber die „Wahrheit“, daß „alle Wahrheiten relativ“ sind“!
Zur Vertiefung in die Thematik könnte das folgende Buch dienen, dessen Besprechung in der FAZ hier www.kreuz.net/bookentry.936.html zu finden ist! (Leider liegt es mir noch nicht vor!)
Wie war’s in NY, Blueberry?
#412 Marshall Blueberry 20:27:08 | Donnerstag, 18. Januar 2007
@ Heinrich mir graust vor dir!
Gott hat das alte verderbte Gesetz sogar aufgehoben, aber er hat es durch ein neues ersetzt.
Und Sie bilden sich wirklich ein, daß Gott nun davon absehen würde nach dem „neuen“ Gesetz verurteilte „Verbrecher“ wieder zum Leben zu erwecken, wenn er das denn wollte?
Süß!
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Gott hat das alte verderbte Gesetz sogar aufgehoben, aber er hat es durch ein neues ersetzt.
Und Sie bilden sich wirklich ein, daß Gott nun davon absehen würde nach dem „neuen“ Gesetz verurteilte „Verbrecher“ wieder zum Leben zu erwecken, wenn er das denn wollte?
Süß!
#411 durchfuxt 20:11:52 | Donnerstag, 18. Januar 2007
@ HeinrichvonOfterdingen
Und alles nur um zu beweisen, dass Männer mit Männern ins Bett gehen dürfen. Als ob es ein Recht auf Sünde gäbe.
Gut Heinrich, fast richtig!
Es geht auch darum, dass Frauen mit Frauen ins Bett gehen dürfen.
Es fällt auch bei Ihnen auf, dass Ihnen offenbar nur die Schwulen ein Dorn im Auge sind. Vielleicht weil Sie den schwulen Akt als weitaus ekelhafter empfinden als den Lesbischen?
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Und alles nur um zu beweisen, dass Männer mit Männern ins Bett gehen dürfen. Als ob es ein Recht auf Sünde gäbe.
Gut Heinrich, fast richtig!
Es geht auch darum, dass Frauen mit Frauen ins Bett gehen dürfen.
Es fällt auch bei Ihnen auf, dass Ihnen offenbar nur die Schwulen ein Dorn im Auge sind. Vielleicht weil Sie den schwulen Akt als weitaus ekelhafter empfinden als den Lesbischen?
#410 HeinrichvonOfterdingen 19:54:06 | Donnerstag, 18. Januar 2007
Lieber Marschal Blueberry,
bei Ihren Ergüssen wird mir richtig schlecht. Und alles nur um zu beweisen, dass Männer mit Männern ins Bett gehen dürfen. Als ob es ein Recht auf Sünde gäbe.
Hat Gott damit nicht demonstriert, daß das Gesetz nur relativ ist? Gott hat das alte verderbte Gesetz sogar aufgehoben, aber er hat es durch ein neues ersetzt.
Den Reinen ist alles rein; den Unreinen und Ungläubigen aber ist nichts rein. Ihr Sinn und ihr Gewissen ist befleckt. Sie geben zwar vor, Gott zu kennen, verleugnen ihn aber durch ihre Werke. Sie sind verabscheuungswürdig, unbotmäßig und untauglich zu irgend einem guten Werk.
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bei Ihren Ergüssen wird mir richtig schlecht. Und alles nur um zu beweisen, dass Männer mit Männern ins Bett gehen dürfen. Als ob es ein Recht auf Sünde gäbe.
Hat Gott damit nicht demonstriert, daß das Gesetz nur relativ ist? Gott hat das alte verderbte Gesetz sogar aufgehoben, aber er hat es durch ein neues ersetzt.
Den Reinen ist alles rein; den Unreinen und Ungläubigen aber ist nichts rein. Ihr Sinn und ihr Gewissen ist befleckt. Sie geben zwar vor, Gott zu kennen, verleugnen ihn aber durch ihre Werke. Sie sind verabscheuungswürdig, unbotmäßig und untauglich zu irgend einem guten Werk.
#409 Marshall Blueberry 19:36:01 | Donnerstag, 18. Januar 2007
@ Pünktchen
Warum haben die Kommunisten getötet?
Weil sie davon überzeugt waren, daß ihre Wahrheit absolut ist.
Warum haben die Nazis getötet?
Weil sie davon überzeugt waren, daß ihre Wahrheit absolut ist.
Warum hat Bush den Irak angegriffen?
Weil er überzeugt ist, daß seine Wahrheit absolut ist.
Warum haben die Päpste Ketzer verurteilen und zu Kreuzzügen aufrufen lassen?
Weil sie davon überzeugt waren, daß ihre Wahrheiten absolut sind.
Würde der Menschheit angesichts von Atom- und Wasserstoffbomben nicht ein gewisser Relativismus in Hinblick auf die jeweils eigene Wahrheit ganz gut tun?
Wie oft hat Jesus Fünfe gerade sein lassen? Hat er nicht am Sabbath geerntet? Ist nicht das Gesetz für den Menschen da und nicht umgekehrt? Ist das nicht ungeheuer relativistisch?
Wurde Jesus nicht vom Gesetz zum Tode verurteilt. Gott hat ihn wieder auferweckt. Hat Gott damit nicht demonstriert, daß das Gesetz nur relativ ist?
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Warum haben die Kommunisten getötet?
Weil sie davon überzeugt waren, daß ihre Wahrheit absolut ist.
Warum haben die Nazis getötet?
Weil sie davon überzeugt waren, daß ihre Wahrheit absolut ist.
Warum hat Bush den Irak angegriffen?
Weil er überzeugt ist, daß seine Wahrheit absolut ist.
Warum haben die Päpste Ketzer verurteilen und zu Kreuzzügen aufrufen lassen?
Weil sie davon überzeugt waren, daß ihre Wahrheiten absolut sind.
Würde der Menschheit angesichts von Atom- und Wasserstoffbomben nicht ein gewisser Relativismus in Hinblick auf die jeweils eigene Wahrheit ganz gut tun?
Wie oft hat Jesus Fünfe gerade sein lassen? Hat er nicht am Sabbath geerntet? Ist nicht das Gesetz für den Menschen da und nicht umgekehrt? Ist das nicht ungeheuer relativistisch?
Wurde Jesus nicht vom Gesetz zum Tode verurteilt. Gott hat ihn wieder auferweckt. Hat Gott damit nicht demonstriert, daß das Gesetz nur relativ ist?
#408 Pünktchen 19:12:29 | Donnerstag, 18. Januar 2007
Johann G.; Reflektor
Wahrscheinlich wollten Sie mit Ihrer Bemerkung das berühmte Wort aufgreifen, das der Kardinal Ratzinger am Vortage seiner Wahl zum Nachfolger Petri gesprochen hatte: es gibt eine „Diktatur des Relativismus“ (nicht: „Liberalismus“). Dieser leugnet die Existenz von Wahrheiten und auch deren exklusiven Charakter. Der Relativismus ist bekanntlich selbstwidersprüchlich, denn er bezeichnet ja zumindest eine Wahrheit als nicht-relativ: daß alles relativ sei!
Daß Reflektor den katholischen Begriff der „Tradition“ verfehlt und übersieht, daß die Bibel und der ihr vorausgehende Kanonisierungsprozeß selbst Tradition sind, hatte ich nicht anders erwartet.
Soviel dazu! Schönen Abend Ihnen beiden!
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Wahrscheinlich wollten Sie mit Ihrer Bemerkung das berühmte Wort aufgreifen, das der Kardinal Ratzinger am Vortage seiner Wahl zum Nachfolger Petri gesprochen hatte: es gibt eine „Diktatur des Relativismus“ (nicht: „Liberalismus“). Dieser leugnet die Existenz von Wahrheiten und auch deren exklusiven Charakter. Der Relativismus ist bekanntlich selbstwidersprüchlich, denn er bezeichnet ja zumindest eine Wahrheit als nicht-relativ: daß alles relativ sei!
Daß Reflektor den katholischen Begriff der „Tradition“ verfehlt und übersieht, daß die Bibel und der ihr vorausgehende Kanonisierungsprozeß selbst Tradition sind, hatte ich nicht anders erwartet.
Soviel dazu! Schönen Abend Ihnen beiden!
#407 Reflektor 16:18:04 | Donnerstag, 18. Januar 2007
@Johann Gerhard
Ich muß mich kurz halten, da wartet eine gesellschaftliche Verpflichtung zu Kaffee und Kuchen:
ch nenne dies die Diktatur des Liberalismus
Liberalismus schließt eine Diktatur kategorisch aus. Doch unternimmt er Versuche, Entfaltungsfreiheit zu garantieren.
Das finde ich gar nicht so schlecht. Zugegeben: Es klappt nicht immer und längst nicht überall…
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Ich muß mich kurz halten, da wartet eine gesellschaftliche Verpflichtung zu Kaffee und Kuchen:
ch nenne dies die Diktatur des Liberalismus
Liberalismus schließt eine Diktatur kategorisch aus. Doch unternimmt er Versuche, Entfaltungsfreiheit zu garantieren.
Das finde ich gar nicht so schlecht. Zugegeben: Es klappt nicht immer und längst nicht überall…
#406 Johann Gerhard 16:08:18 | Donnerstag, 18. Januar 2007
@ Pünktchen, Reflektor
Pünktchen, Sie sagten, dass ich vermutlich Reflektors Aussage
auch dort behauptet man die einzige, die biblische Wahrheit zu kennen und beruft sich darauf,
über die sog. evangelischen Landeskirchen kommentieren würde.
Dies werde ich gern einmal kurz tun.
Zunächst einmal, Reflektor – dies wiederhole ich gerne –, bin ich nicht römisch-katholisch, sondern lutherisch.
Der Witz bei den Landeskirchen ist – allerdings muss man fairerweise differenzieren, eine sächsische lutherische Landeskirche ist theologisch recht weit von beispielsweise der unierten (= lutherisch und reformierten zugleich) Landeskirche in Hessen entfernt –, dass sie gerade nicht behaupten, im Besitz der Wahrheit zu sein. Klingt komisch, ist aber so.
Diese Kirche wirkt daher auf eine besondere Spezies von Menschen, die sich tlw. auch im Bereich der RKK tummeln, höchst attraktiv. Denn so kann jeder alles behaupten, was ihm gefällt und sich entsprechend entfalten – mit einer kleinen Ausnahme: alles bis auf die Meinung, dass Jesus Christus einen bestimmten Weg und eine bestimmte Wahrheit vorgezeichnet hat und dass diese Wahrheit gegen Irrtümer verteidigt werden muss. Diese Auffassung wird mit einem Hinweis auf das Gebot der Liebe und dem Verweis, dass man nicht Richter oder gar Gott spielen dürfe, radikal unterdrückt (Ihnen irgendwoher bekannt?). Ich nenne dies die Diktatur des Liberalismus.
Wahre Lutheraner hingegen halten es mit Pünktchen und seiner Feststellung, dass nur einer vollständig Recht haben kann.
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Pünktchen, Sie sagten, dass ich vermutlich Reflektors Aussage
auch dort behauptet man die einzige, die biblische Wahrheit zu kennen und beruft sich darauf,
über die sog. evangelischen Landeskirchen kommentieren würde.
Dies werde ich gern einmal kurz tun.
Zunächst einmal, Reflektor – dies wiederhole ich gerne –, bin ich nicht römisch-katholisch, sondern lutherisch.
Der Witz bei den Landeskirchen ist – allerdings muss man fairerweise differenzieren, eine sächsische lutherische Landeskirche ist theologisch recht weit von beispielsweise der unierten (= lutherisch und reformierten zugleich) Landeskirche in Hessen entfernt –, dass sie gerade nicht behaupten, im Besitz der Wahrheit zu sein. Klingt komisch, ist aber so.
Diese Kirche wirkt daher auf eine besondere Spezies von Menschen, die sich tlw. auch im Bereich der RKK tummeln, höchst attraktiv. Denn so kann jeder alles behaupten, was ihm gefällt und sich entsprechend entfalten – mit einer kleinen Ausnahme: alles bis auf die Meinung, dass Jesus Christus einen bestimmten Weg und eine bestimmte Wahrheit vorgezeichnet hat und dass diese Wahrheit gegen Irrtümer verteidigt werden muss. Diese Auffassung wird mit einem Hinweis auf das Gebot der Liebe und dem Verweis, dass man nicht Richter oder gar Gott spielen dürfe, radikal unterdrückt (Ihnen irgendwoher bekannt?). Ich nenne dies die Diktatur des Liberalismus.
Wahre Lutheraner hingegen halten es mit Pünktchen und seiner Feststellung, dass nur einer vollständig Recht haben kann.
#405 Reflektor 15:54:29 | Donnerstag, 18. Januar 2007
@Pünktchen
Die biblische Wahrheit kann und darf nicht in Konkurrenz treten zur kirchlichen, sondern bildet mit dieser eine einzige lebendige „Tradition“!
Gerade diese Vermengung von „Glauben“ und „Tradition“ wird einigen aus „Ihren“ Reihen nicht gefallen. Für manche ist Tradition die Weitergabe von (u.a. kirchlichen) Bräuchen, für andere stellt sie eine Konvention dar, die nicht unbedingt an religiöse Vorbilder knüpfen muss, sondern rein gesellschaftlichen Übereinkünften Rechnung trägt. Und hier können biblische „Wahrheiten“ und jene der Tradition weit auseinanderklaffen. Welche den höheren Stellenwert hat, wird, je nach Blickwinkel, unterschiedlich bewertet werden. Traditionen mögen z.T. aus dem Glauben entstanden sein- sie können aber auch losgelöst davon ein Bestandteil kultureller Entwicklung sein. Eine Kirche, die der anderen den Glauben oder die Verpflichtung zur Wahrheit in Abrede stellt, muß nicht zwangsläufig die sein, die nicht selbst Opfer der Vermengung von Glauben und Tradition geworden ist.
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Die biblische Wahrheit kann und darf nicht in Konkurrenz treten zur kirchlichen, sondern bildet mit dieser eine einzige lebendige „Tradition“!
Gerade diese Vermengung von „Glauben“ und „Tradition“ wird einigen aus „Ihren“ Reihen nicht gefallen. Für manche ist Tradition die Weitergabe von (u.a. kirchlichen) Bräuchen, für andere stellt sie eine Konvention dar, die nicht unbedingt an religiöse Vorbilder knüpfen muss, sondern rein gesellschaftlichen Übereinkünften Rechnung trägt. Und hier können biblische „Wahrheiten“ und jene der Tradition weit auseinanderklaffen. Welche den höheren Stellenwert hat, wird, je nach Blickwinkel, unterschiedlich bewertet werden. Traditionen mögen z.T. aus dem Glauben entstanden sein- sie können aber auch losgelöst davon ein Bestandteil kultureller Entwicklung sein. Eine Kirche, die der anderen den Glauben oder die Verpflichtung zur Wahrheit in Abrede stellt, muß nicht zwangsläufig die sein, die nicht selbst Opfer der Vermengung von Glauben und Tradition geworden ist.
#404 Pünktchen 14:52:14 | Donnerstag, 18. Januar 2007
Die „biblische Wahrheit“
Wenn Leser reflektor über die evangel. Landeskirchen schreibt:
auch dort behauptet man die einzige, die biblische Wahrheit zu kennen und beruft sich darauf,
dann vertritt er einen scheinbar plausiblen, den zunächst intuitiv naheliegenden Standpunkt und irrt sich trotzdem. Ich bin sicher, daß Johann G. die Gelegenheit nicht ungenutzt läßt, die lutherisch-bekenntnistreue Sicht auf die verlorengegangene Verwurzelung der zeitgenössischen Kirchentümer unter dem Dach der VELKD in Bibel und Bekenntnis darzutun.
Das direkt Lachhafte ist jedoch, daß es sogar „Kirchen“tümer gibt, die den Gedanken an eine einzige Wahrheit zur Disposition stellen und Theologen, die mit der postmodernen Beliebigkeit kokettieren.
Zwei Dinge sind aus katholischer Sicht zu betonen:
1. Die biblische Wahrheit kann und darf nicht in Konkurrenz treten zur kirchlichen, sondern bildet mit dieser eine einzige lebendige „Tradition“!
2. Das Bekenntnis zu einer Wahrheit hat zur Folge, daß es auch einen „Irrtum“ geben muß. Auch wenn es stimmt, daß jeder eine „eigene“ Wahrheit vertritt, so ist mit jedem Wahrheitsanspruch eine nicht-relative und intersubjektive Geltung gesetzt, die sich – und sei es erst am jüngsten Tage – im Falle ihres Bestehens – offenbart oder – im gegenteiligen Fall – nicht! Auch für „metaphysische“ Wahrheiten gilt: nicht jede ist mit jeder vereinbar und auch vorbehaltl. einer Verifizierung ist es sinnvoll, Wahrheiten auf ihre inklusiven und exklusiven Verhältnisse zu befragen.
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Wenn Leser reflektor über die evangel. Landeskirchen schreibt:
auch dort behauptet man die einzige, die biblische Wahrheit zu kennen und beruft sich darauf,
dann vertritt er einen scheinbar plausiblen, den zunächst intuitiv naheliegenden Standpunkt und irrt sich trotzdem. Ich bin sicher, daß Johann G. die Gelegenheit nicht ungenutzt läßt, die lutherisch-bekenntnistreue Sicht auf die verlorengegangene Verwurzelung der zeitgenössischen Kirchentümer unter dem Dach der VELKD in Bibel und Bekenntnis darzutun.
Das direkt Lachhafte ist jedoch, daß es sogar „Kirchen“tümer gibt, die den Gedanken an eine einzige Wahrheit zur Disposition stellen und Theologen, die mit der postmodernen Beliebigkeit kokettieren.
Zwei Dinge sind aus katholischer Sicht zu betonen:
1. Die biblische Wahrheit kann und darf nicht in Konkurrenz treten zur kirchlichen, sondern bildet mit dieser eine einzige lebendige „Tradition“!
2. Das Bekenntnis zu einer Wahrheit hat zur Folge, daß es auch einen „Irrtum“ geben muß. Auch wenn es stimmt, daß jeder eine „eigene“ Wahrheit vertritt, so ist mit jedem Wahrheitsanspruch eine nicht-relative und intersubjektive Geltung gesetzt, die sich – und sei es erst am jüngsten Tage – im Falle ihres Bestehens – offenbart oder – im gegenteiligen Fall – nicht! Auch für „metaphysische“ Wahrheiten gilt: nicht jede ist mit jeder vereinbar und auch vorbehaltl. einer Verifizierung ist es sinnvoll, Wahrheiten auf ihre inklusiven und exklusiven Verhältnisse zu befragen.
#403 Reflektor 13:50:47 | Donnerstag, 18. Januar 2007
@Johann Gerhard
Ach, das mit dem „hohl“ ist längst verziehn, da habe ich im laufe der Zeit schon Schlimmeres gehört. Hier schleichen ja auch ein paar Geister herum, die ihr Vokabular scheinbar beim Treff mit den rechten kameraden zusammentragen. Stutzig macht mich allerdings Ihr heftiger Seitenhieb gegen evangelische Landeskirchen. Ich weiß nicht, was Ihnen dort widerfahren ist, aber ich schätze, auch dort behauptet man die einzige, die biblische Wahrheit zu kennen und beruft sich darauf. Wer hat denn nun Recht? Wer weiß, ob Sie in 20 Jahren nicht sagen: „Ich bin dereinst von der katholischen Kirche verdorben worden“?
@Bruder Theophil
Woher nehmen Sie denn die Sicherheit, dass ich nicht längst in Sachen Aufklärung in einem oder mehreren der angesprochenen Länder tätig bin? Bitte nicht blind Behauptungen aufstellen!
Was die Türkei und die EU-Mitgliedschaft betrifft: Tatsächlich habe ich Bedenken- nicht nur wegen der
vorhandenen Homophobie (wobei der Prozentsatz schwuler/lesbischer Türken dort natürlich genauso hoch ist, wie woanders). Auch die in Teilen der Türkei stolz (!)
gelebte Vielehe, auch ein bedenkliches Rechtssystem etc. sind Faktoren, die m.E. viel genauer und nachhaltiger auf ihre EU-Tauglichkeit geprüft werden müssen- sprich: abgeschafft werden müssen. Aber da werden Menschen kommen und eine Stelle im Koran nennen, die besagt, dass der Mann vier Frauen ehelichen kann. Wieder dient dann ein Verweis auf eine „heilige“ Schrift als Basis für inhumanes Handeln.
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Ach, das mit dem „hohl“ ist längst verziehn, da habe ich im laufe der Zeit schon Schlimmeres gehört. Hier schleichen ja auch ein paar Geister herum, die ihr Vokabular scheinbar beim Treff mit den rechten kameraden zusammentragen. Stutzig macht mich allerdings Ihr heftiger Seitenhieb gegen evangelische Landeskirchen. Ich weiß nicht, was Ihnen dort widerfahren ist, aber ich schätze, auch dort behauptet man die einzige, die biblische Wahrheit zu kennen und beruft sich darauf. Wer hat denn nun Recht? Wer weiß, ob Sie in 20 Jahren nicht sagen: „Ich bin dereinst von der katholischen Kirche verdorben worden“?
@Bruder Theophil
Woher nehmen Sie denn die Sicherheit, dass ich nicht längst in Sachen Aufklärung in einem oder mehreren der angesprochenen Länder tätig bin? Bitte nicht blind Behauptungen aufstellen!
Was die Türkei und die EU-Mitgliedschaft betrifft: Tatsächlich habe ich Bedenken- nicht nur wegen der
vorhandenen Homophobie (wobei der Prozentsatz schwuler/lesbischer Türken dort natürlich genauso hoch ist, wie woanders). Auch die in Teilen der Türkei stolz (!)
gelebte Vielehe, auch ein bedenkliches Rechtssystem etc. sind Faktoren, die m.E. viel genauer und nachhaltiger auf ihre EU-Tauglichkeit geprüft werden müssen- sprich: abgeschafft werden müssen. Aber da werden Menschen kommen und eine Stelle im Koran nennen, die besagt, dass der Mann vier Frauen ehelichen kann. Wieder dient dann ein Verweis auf eine „heilige“ Schrift als Basis für inhumanes Handeln.
#402 Johann Gerhard 13:41:56 | Donnerstag, 18. Januar 2007
@ Pünktchen
Danke für Ihre Worte. Ich bin sicherlich kein ökumenischer Traumtänzer. Aber zum einen sollte man erst dann über Unterschiede streiten, wenn man zuvor die Gemeinsamkeiten festgestellt hat und zum anderen – das habe ich im Lauf der Zeit, auch in PMs, herausgefunden – ist die Grundgesinnung eines r.-k- Tradis der eines lutherischen „Fundamentalisten“ recht ähnlich.
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Danke für Ihre Worte. Ich bin sicherlich kein ökumenischer Traumtänzer. Aber zum einen sollte man erst dann über Unterschiede streiten, wenn man zuvor die Gemeinsamkeiten festgestellt hat und zum anderen – das habe ich im Lauf der Zeit, auch in PMs, herausgefunden – ist die Grundgesinnung eines r.-k- Tradis der eines lutherischen „Fundamentalisten“ recht ähnlich.
#401 Bruder Theophil 13:28:08 | Donnerstag, 18. Januar 2007
@ Reflektor
Iran, Ägypten, Libyen, Polen…es gibt eine ganze Reihe Länder, die eine ähnliche Auffassung von Menschenwürde haben,
Na, lieber Reflektor, dann sollten Sie aber ganz schnell anfangen zu beten, dass mit der Aufnahme der Türkei in die EU und anderen Entwicklungen, die einen islamistischen Hintergrund haben, nicht irgendwann mal die Scharija in Deutschland Einzug hält. Ich denke, Sie halten nicht viel von einem geschlechtsfreien Leben. Das würde aber sicher auf Sie zukommen. Bleibt Ihnen dann die Hoffnung, dass es noch ein paar christliche Länder auf diesem Planeten gibt, in denen Sie dann dankenswerterweise Asyl erhalten können.
Bleibt noch die Frage: Wenn Sie so überzeugt sind von HS…warum dann kein missionarischer Eifer, den Brüdern beispielsweise in islamischen Ländern beizuspringen und Sie politisch wie religiös aus ihrer Drangsal befreien ? Ihr Zögern verstehe ich nicht so ganz…
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Iran, Ägypten, Libyen, Polen…es gibt eine ganze Reihe Länder, die eine ähnliche Auffassung von Menschenwürde haben,
Na, lieber Reflektor, dann sollten Sie aber ganz schnell anfangen zu beten, dass mit der Aufnahme der Türkei in die EU und anderen Entwicklungen, die einen islamistischen Hintergrund haben, nicht irgendwann mal die Scharija in Deutschland Einzug hält. Ich denke, Sie halten nicht viel von einem geschlechtsfreien Leben. Das würde aber sicher auf Sie zukommen. Bleibt Ihnen dann die Hoffnung, dass es noch ein paar christliche Länder auf diesem Planeten gibt, in denen Sie dann dankenswerterweise Asyl erhalten können.
Bleibt noch die Frage: Wenn Sie so überzeugt sind von HS…warum dann kein missionarischer Eifer, den Brüdern beispielsweise in islamischen Ländern beizuspringen und Sie politisch wie religiös aus ihrer Drangsal befreien ? Ihr Zögern verstehe ich nicht so ganz…
#400 Pünktchen 13:18:01 | Donnerstag, 18. Januar 2007
Lieber Johann G.,
ich möchte Ihnen über alle u.U. bestehenden ekklesiologischen und soteriologischen Interpretationsunterschiede hinweg meine Anerkennung aussprechen für Ihre letzten zwei postings. Sie reflektieren in angemessener und notwendig pointierter Weise „die beiden Wege“, von denen Jesus im Evangelium spricht. Ausdrücklich möchte ich Ihnen auch in ihrer düsteren Einschätzung der sog. evangel. Landeskirchen beipflichten!
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ich möchte Ihnen über alle u.U. bestehenden ekklesiologischen und soteriologischen Interpretationsunterschiede hinweg meine Anerkennung aussprechen für Ihre letzten zwei postings. Sie reflektieren in angemessener und notwendig pointierter Weise „die beiden Wege“, von denen Jesus im Evangelium spricht. Ausdrücklich möchte ich Ihnen auch in ihrer düsteren Einschätzung der sog. evangel. Landeskirchen beipflichten!
#399 Johann Gerhard 12:45:17 | Donnerstag, 18. Januar 2007
@ Reflektor: Dafür,…
… dass ich Sie als hohl bezeichnet habe, entschuldige ich mich sogar aufrichtig. Ich fand den Inhalt Ihres vorigen Postings einfach ziemlich sinnfrei.
Ich bin übrigens als Kind überhaupt nicht indoktriniert worden – im Gegenteil. Ich bin nämlich in einer sog. evangelischen Landeskirche aufgewachsen. Das sind kriminelle Organisationen, die von einer Clique von Apostaten gelenkt werden, deren einziges Ziel es ist, andere mit in den Abgrund zu reißen.
Deshalb habe ich auch ein durch und durch weltliches Leben lange genug kennen gelernt.
Allein aus Gnade durfte ich aber später erfahren, wie es um mich steht und was der Ausweg aus dieser Situation ist. Das ist eine nicht immer einfache Botschaft und unsere Natur rebelliert auch immer wieder gegen sie. Der natürliche Mensch möchte – selbstverständlich – nicht mit der Verdorbenheit seiner Natur und seinem drohenden Schicksal in Gottes gerechtem Gericht konfrontiert werden.
Ich habe das früher auch alles für Unsinn gehalten, aber das ist nun einmal die göttliche Offenbarung. Sie können zu dem Ergebnis kommen, dass sie dies nicht glauben wollen. Aber wenn Sie ernsthaft mitreden wollen, so müssen Sie sich doch zumindest zutreffend über den Inhalt der christlichen Botschaft informieren. Das war mein Anliegen.
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… dass ich Sie als hohl bezeichnet habe, entschuldige ich mich sogar aufrichtig. Ich fand den Inhalt Ihres vorigen Postings einfach ziemlich sinnfrei.
Ich bin übrigens als Kind überhaupt nicht indoktriniert worden – im Gegenteil. Ich bin nämlich in einer sog. evangelischen Landeskirche aufgewachsen. Das sind kriminelle Organisationen, die von einer Clique von Apostaten gelenkt werden, deren einziges Ziel es ist, andere mit in den Abgrund zu reißen.
Deshalb habe ich auch ein durch und durch weltliches Leben lange genug kennen gelernt.
Allein aus Gnade durfte ich aber später erfahren, wie es um mich steht und was der Ausweg aus dieser Situation ist. Das ist eine nicht immer einfache Botschaft und unsere Natur rebelliert auch immer wieder gegen sie. Der natürliche Mensch möchte – selbstverständlich – nicht mit der Verdorbenheit seiner Natur und seinem drohenden Schicksal in Gottes gerechtem Gericht konfrontiert werden.
Ich habe das früher auch alles für Unsinn gehalten, aber das ist nun einmal die göttliche Offenbarung. Sie können zu dem Ergebnis kommen, dass sie dies nicht glauben wollen. Aber wenn Sie ernsthaft mitreden wollen, so müssen Sie sich doch zumindest zutreffend über den Inhalt der christlichen Botschaft informieren. Das war mein Anliegen.
#398 Reflektor 12:13:24 | Donnerstag, 18. Januar 2007
@Johann Gerhard
Puhhhh! Ich benutze den Begriff „Gehirnwäsche“ nicht gern, denn sie steht ja für eine durchaus negative Beeinflussung des menschlichen Geistes. Als man Ihnen als kleines Kind, und später vielleicht in Ihrer Kirchengemeinde, eintrichterte,
wie es um das Schicksal des Menschen bestellt ist, hatten sie offenbar nie die Möglichkeit, eine andere Perspektive kennenzulernen. Und dieses verabreichte Weltbild ist nun das Fundament Ihrer Gesamtwahrnehmung geworden, von der Sie nicht einen Millimeter abweichen können. Die Tragik besteht darin, dass der Ihnen gegebene Verstand, die Kapazität eines großen Gehirns, völlig brachliegt und Sie mit der immer gleichen Schablone, die Sie „Glauben“ nennen, Dinge beurteilen müssen. Das Sie mich also „hohl“ bezeichnen ist insofern eine Bestätigung, da ich ja deutlich von Ihren Wahrnehmungen abweiche. Und darüber bin ich sehr froh!
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Puhhhh! Ich benutze den Begriff „Gehirnwäsche“ nicht gern, denn sie steht ja für eine durchaus negative Beeinflussung des menschlichen Geistes. Als man Ihnen als kleines Kind, und später vielleicht in Ihrer Kirchengemeinde, eintrichterte,
wie es um das Schicksal des Menschen bestellt ist, hatten sie offenbar nie die Möglichkeit, eine andere Perspektive kennenzulernen. Und dieses verabreichte Weltbild ist nun das Fundament Ihrer Gesamtwahrnehmung geworden, von der Sie nicht einen Millimeter abweichen können. Die Tragik besteht darin, dass der Ihnen gegebene Verstand, die Kapazität eines großen Gehirns, völlig brachliegt und Sie mit der immer gleichen Schablone, die Sie „Glauben“ nennen, Dinge beurteilen müssen. Das Sie mich also „hohl“ bezeichnen ist insofern eine Bestätigung, da ich ja deutlich von Ihren Wahrnehmungen abweiche. Und darüber bin ich sehr froh!
#397 Johann Gerhard 10:01:03 | Donnerstag, 18. Januar 2007
@ Reflektor; Ihr Name…
… scheint bedauerlicherweise eher auf „Hohl-“ als auf „-Spiegel“ gegründet zu sein.
Jedenfalls haben Sie vom Christentum nichts verstanden, wenn Sie meinten, es teile die Menschen per se in unterschiedliche Kategorien (gut – weniger gut – böse) ein.
Die Grunderkenntnis, zu der man überhaupt erst durchstoßen muss, ist vielmehr eine ganz andere: Sie, ich und alle andere Menschen sind von Natur aus Sünder (und zwar bereits völlig unabhängig von Ihren heutigen sexuellen Aktivitäten). Aufgrund der Erbsünde sind wir alle nicht in de Lage von uns aus vor Gott zu bestehen, wir sind daher hochgradig erlösungsbedürftig. Ist das nicht eine wunderbare Einheitlichkeit: Ohne Christus sind alle gleich. Gleichermaßen verloren…
Nun sieht man hier und allerorten, dass sich diese Veranlagung fortlaufend in konkreten Sünden in Worten, Werken und Gedanken manifestiert.
Jesus Christus – und nicht Bob, der Baumeister von gereon oder dessen aberwitzige Bibelauslegung – hat aus lauter Gnade den Menschen einen Erlösungsweg bereitgestellt, damit sie den bisherigen Teufelskreis verlassen können. Er befreit von Sünde, Tod und Teufel und schenkt auch Ihnen umsonst das ewige Leben.
Hiernach gibt es in der Tat wieder zwei Gruppen von Menschen: Diejenigen, die sich beschenken lassen und diejenigen, die meinen eines Geschenks nicht zu bedürfen. Diese Verweigerungshaltung kann – wenn sie darin fortfahren – Ihr Unheil werden; Ihre einzelnen Sünden sind dann nur Ausdruck dieser Gesinnung.
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… scheint bedauerlicherweise eher auf „Hohl-“ als auf „-Spiegel“ gegründet zu sein.
Jedenfalls haben Sie vom Christentum nichts verstanden, wenn Sie meinten, es teile die Menschen per se in unterschiedliche Kategorien (gut – weniger gut – böse) ein.
Die Grunderkenntnis, zu der man überhaupt erst durchstoßen muss, ist vielmehr eine ganz andere: Sie, ich und alle andere Menschen sind von Natur aus Sünder (und zwar bereits völlig unabhängig von Ihren heutigen sexuellen Aktivitäten). Aufgrund der Erbsünde sind wir alle nicht in de Lage von uns aus vor Gott zu bestehen, wir sind daher hochgradig erlösungsbedürftig. Ist das nicht eine wunderbare Einheitlichkeit: Ohne Christus sind alle gleich. Gleichermaßen verloren…
Nun sieht man hier und allerorten, dass sich diese Veranlagung fortlaufend in konkreten Sünden in Worten, Werken und Gedanken manifestiert.
Jesus Christus – und nicht Bob, der Baumeister von gereon oder dessen aberwitzige Bibelauslegung – hat aus lauter Gnade den Menschen einen Erlösungsweg bereitgestellt, damit sie den bisherigen Teufelskreis verlassen können. Er befreit von Sünde, Tod und Teufel und schenkt auch Ihnen umsonst das ewige Leben.
Hiernach gibt es in der Tat wieder zwei Gruppen von Menschen: Diejenigen, die sich beschenken lassen und diejenigen, die meinen eines Geschenks nicht zu bedürfen. Diese Verweigerungshaltung kann – wenn sie darin fortfahren – Ihr Unheil werden; Ihre einzelnen Sünden sind dann nur Ausdruck dieser Gesinnung.
#396 Sozialkatholisch 09:53:03 | Donnerstag, 18. Januar 2007
@ Gereon
Das der König David um seinen im Kampf gefallenen Freund Jonathan klagt und in der Trauerrede seine Freundschaft zu Jonathan höher bewertet als die Liebe zu Frauen kann man beim Frauenheld David wirklich nicht auf HS zurückführen.
Auch die Beziehung zwischen Rut und Naomi hat nichts mit einer lesbischen Liebesbeziehung zu tun, Eine einheimische, verwitwete Schwiegertöchter die sich darum kümmert das ihre ausländische Schwiegermutter wieder in ihre Heimat zurück kann ist ein Zeichen für eine charakterliche Größe der Rut und nichts anderes.
Das waren keine Stellen für eine positive Bewertung der HS in der Bibel. Ich halte es für Möglich das zwei Menschen gleichen oder verschiedenen Geschlechtes eine tiefe innerliche Beziehung aufbauen können welche dann nie auch nur im Ansatz sexualisiert wird. In unserer freien, ach so guten Gesellschaft ist dieses aber wohl kaum noch möglich.
Was gegen die Amtskirche durchgesetzt werden musste, darüber kann man sich wirklich streiten. Ich bin wirklich nicht unbedingt undemokratisch und bestimmte demokratische Elemente müssen in einer guten Staatsform auch vorhanden sein, aber unseren sich selber tötenden scheindemokratischen Schwachsinnsstaat?
Rede und Meinungsfreiheit ist hier bei uns nicht wirklich gegeben!
Mit der Bildung der Bevölkerung können sie mich hier bei uns auch nicht für diese Demokratie überzeugen!
Auf Forschung und Wissenschaft lag wirklich schon mal mehr Segen drauf, fällt mir ein wenn ich das Wetter draußen so betrachte.
Redaktion benachrichtigen
Das der König David um seinen im Kampf gefallenen Freund Jonathan klagt und in der Trauerrede seine Freundschaft zu Jonathan höher bewertet als die Liebe zu Frauen kann man beim Frauenheld David wirklich nicht auf HS zurückführen.
Auch die Beziehung zwischen Rut und Naomi hat nichts mit einer lesbischen Liebesbeziehung zu tun, Eine einheimische, verwitwete Schwiegertöchter die sich darum kümmert das ihre ausländische Schwiegermutter wieder in ihre Heimat zurück kann ist ein Zeichen für eine charakterliche Größe der Rut und nichts anderes.
Das waren keine Stellen für eine positive Bewertung der HS in der Bibel. Ich halte es für Möglich das zwei Menschen gleichen oder verschiedenen Geschlechtes eine tiefe innerliche Beziehung aufbauen können welche dann nie auch nur im Ansatz sexualisiert wird. In unserer freien, ach so guten Gesellschaft ist dieses aber wohl kaum noch möglich.
Was gegen die Amtskirche durchgesetzt werden musste, darüber kann man sich wirklich streiten. Ich bin wirklich nicht unbedingt undemokratisch und bestimmte demokratische Elemente müssen in einer guten Staatsform auch vorhanden sein, aber unseren sich selber tötenden scheindemokratischen Schwachsinnsstaat?
Rede und Meinungsfreiheit ist hier bei uns nicht wirklich gegeben!
Mit der Bildung der Bevölkerung können sie mich hier bei uns auch nicht für diese Demokratie überzeugen!
Auf Forschung und Wissenschaft lag wirklich schon mal mehr Segen drauf, fällt mir ein wenn ich das Wetter draußen so betrachte.
#395 Reflektor 00:36:33 | Donnerstag, 18. Januar 2007
@gereon
Eben weil sie (die Bibel) zur Zeit ihrer Niederschrift ein verzerrtes Gesellschaftsbild prägte und quasi als Freibrief für Verfolgung bestimmter ethnischer (und sonstiger Gruppen) gesehen wurde, darf man diesen von der Kette gelassenen Halbgebildeten hier nicht das Feld überlassen.
Diese Anmaßung, dieser tolldreiste Versuch, heute noch bestimmte Personen auszugrenzen, indem man sie pauschal als Sünder ohne Rechte bezeichnet, muß immer wieder klar herausgestellt werden. Ich bin überrascht, dass im 3.Jtsd.
nach Christi noch immer geglaubt wird, man könne Menschen ungestraft in „gute“, „weniger gute“ und „schlechte“ Menschen einteilen- allein auf Basis einer Schrift, die, gäbe es eine aktualisierte Neuauflage davon, völlig andere Inhalte böte. Es gilt, sich gegen diese peinlichen Normierungsversuche zur Wehr zu setzen.
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Eben weil sie (die Bibel) zur Zeit ihrer Niederschrift ein verzerrtes Gesellschaftsbild prägte und quasi als Freibrief für Verfolgung bestimmter ethnischer (und sonstiger Gruppen) gesehen wurde, darf man diesen von der Kette gelassenen Halbgebildeten hier nicht das Feld überlassen.
Diese Anmaßung, dieser tolldreiste Versuch, heute noch bestimmte Personen auszugrenzen, indem man sie pauschal als Sünder ohne Rechte bezeichnet, muß immer wieder klar herausgestellt werden. Ich bin überrascht, dass im 3.Jtsd.
nach Christi noch immer geglaubt wird, man könne Menschen ungestraft in „gute“, „weniger gute“ und „schlechte“ Menschen einteilen- allein auf Basis einer Schrift, die, gäbe es eine aktualisierte Neuauflage davon, völlig andere Inhalte böte. Es gilt, sich gegen diese peinlichen Normierungsversuche zur Wehr zu setzen.
#394 gereon 23:06:42 | Mittwoch, 17. Januar 2007
@ Sozialkatholisch
Ich bin grad etwas in Eile, deshalb kurz zu Ihren Fragen:
Wenn man bedenkt, dass alle humanitären Fortschritte, wie Demokratie, Rede- und Meinungsfreiheit, allgemeine Bildung, Freiheit der Forschung und Wissenschaft etc. gegen die Amtskirche durchgesetzt werden mussten, dann hat sie mE damit nicht unbedingt den menschlichen Fortschritt gefördert.
Der Große Baumeister ist in meiner FM-Richtung (AFAM) ein allgemeines Symbol, das jeder Bruder mit seiner eigenen Vorstellung füllen kann. Wie so etwas „versklaven“ soll, müssten Sie mir bitte erklären. Der Freimaurer-Orden sieht den dreieinigen Gott als Großen Baumeister und Jesus Christus als den ersten und obersten Meister.
HS spielt in der FM keine Rolle, die sexuelle Orientierung ist Privatsache, niemand wird deswegen benachteiligt oder bevorzugt.
Einen Hinweis auf eine positiv bewertete schwule Beziehung von David im AT könnte sein: „Weh ist mir um dich, mein Bruder Jonatan. Du warst mir sehr lieb. Wunderbarer war deine Liebe für mich als die Liebe der Frauen.“ (2_Sam 1,26)
Ruth und Noemi hatten wohl auch ein sehr enges Verhältnis: „Wohin du gehst, dahin gehe auch ich, und wo du bleibst, da bleibe auch ich. Dein Volk ist mein Volk, und dein Gott ist mein Gott. Wo du stirbst, da sterbe auch ich, da will ich begraben sein. Der Herr soll mir dies und das antun – nur der Tod wird mich von dir scheiden. (Rut 1,16-17)
Ich muss jetzt ein paar andere Dinge erledigen – morgen mehr. Danke für Ihr Interesse.
beste Grüße,
Gereon
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Ich bin grad etwas in Eile, deshalb kurz zu Ihren Fragen:
Wenn man bedenkt, dass alle humanitären Fortschritte, wie Demokratie, Rede- und Meinungsfreiheit, allgemeine Bildung, Freiheit der Forschung und Wissenschaft etc. gegen die Amtskirche durchgesetzt werden mussten, dann hat sie mE damit nicht unbedingt den menschlichen Fortschritt gefördert.
Der Große Baumeister ist in meiner FM-Richtung (AFAM) ein allgemeines Symbol, das jeder Bruder mit seiner eigenen Vorstellung füllen kann. Wie so etwas „versklaven“ soll, müssten Sie mir bitte erklären. Der Freimaurer-Orden sieht den dreieinigen Gott als Großen Baumeister und Jesus Christus als den ersten und obersten Meister.
HS spielt in der FM keine Rolle, die sexuelle Orientierung ist Privatsache, niemand wird deswegen benachteiligt oder bevorzugt.
Einen Hinweis auf eine positiv bewertete schwule Beziehung von David im AT könnte sein: „Weh ist mir um dich, mein Bruder Jonatan. Du warst mir sehr lieb. Wunderbarer war deine Liebe für mich als die Liebe der Frauen.“ (2_Sam 1,26)
Ruth und Noemi hatten wohl auch ein sehr enges Verhältnis: „Wohin du gehst, dahin gehe auch ich, und wo du bleibst, da bleibe auch ich. Dein Volk ist mein Volk, und dein Gott ist mein Gott. Wo du stirbst, da sterbe auch ich, da will ich begraben sein. Der Herr soll mir dies und das antun – nur der Tod wird mich von dir scheiden. (Rut 1,16-17)
Ich muss jetzt ein paar andere Dinge erledigen – morgen mehr. Danke für Ihr Interesse.
beste Grüße,
Gereon
#393 Sozialkatholisch 22:48:24 | Mittwoch, 17. Januar 2007
@ Gereon
Damit das sie kein Christ sind, habe ich recht gehabt. Natürlich ist im Namen der Christenheit viel Unrecht geschehen, aber sähe die Welt ohne Christentum besser aus? Das Paradies auf Erden wird es nie geben und ihr Großer Baumeister verknechtet und versklavt. Die große Freiheit die wir angeblich haben und die die Freimaurer uns noch mehr bringen wollen versklavt die Menschen und tötet die Seelen. Unser Gott macht uns frei.
Wir Katholiken haben neben der hl. Schrift „Gott sei es gedankt“ noch die Tradition die uns hilft die Bibel richtig zu verstehen. Die Bibel muss immer in ihrer Gesamtheit und im Licht der ca. 2000 Jahre alten christlichen Tradition gelesen werden sonst wird sie schnell zum Buchstaben.
Solches Vertrauen aber haben wir durch Christus zu Gott: nicht daß wir von uns aus tüchtig wären, etwas zu erdenken als aus uns selbst, sondern unsere Tüchtigkeit ist von Gott, der uns auch tüchtig gemacht hat zu Dienern des neuen Bundes, nicht des Buchstabens, sondern des Geistes. Denn der Buchstabe tötet, der Geist aber macht lebendig. 2 Kor 4-6
Eine Frage zur Freimaurerei hätte ich noch, ich habe gehört das in den Logen Homosexualität nicht nur gutgeheißen sondern auch gefördert wird, stimmt das?
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Damit das sie kein Christ sind, habe ich recht gehabt. Natürlich ist im Namen der Christenheit viel Unrecht geschehen, aber sähe die Welt ohne Christentum besser aus? Das Paradies auf Erden wird es nie geben und ihr Großer Baumeister verknechtet und versklavt. Die große Freiheit die wir angeblich haben und die die Freimaurer uns noch mehr bringen wollen versklavt die Menschen und tötet die Seelen. Unser Gott macht uns frei.
Wir Katholiken haben neben der hl. Schrift „Gott sei es gedankt“ noch die Tradition die uns hilft die Bibel richtig zu verstehen. Die Bibel muss immer in ihrer Gesamtheit und im Licht der ca. 2000 Jahre alten christlichen Tradition gelesen werden sonst wird sie schnell zum Buchstaben.
Solches Vertrauen aber haben wir durch Christus zu Gott: nicht daß wir von uns aus tüchtig wären, etwas zu erdenken als aus uns selbst, sondern unsere Tüchtigkeit ist von Gott, der uns auch tüchtig gemacht hat zu Dienern des neuen Bundes, nicht des Buchstabens, sondern des Geistes. Denn der Buchstabe tötet, der Geist aber macht lebendig. 2 Kor 4-6
Eine Frage zur Freimaurerei hätte ich noch, ich habe gehört das in den Logen Homosexualität nicht nur gutgeheißen sondern auch gefördert wird, stimmt das?
#392 gereon 22:16:37 | Mittwoch, 17. Januar 2007
@ Reflektor
Guten Abend,
auch wenn das jetzt für Sie unerwartet kommen mag:
Die Bibel ist „eine Anleitung zur Unterdrückung, Ausgrenzung und Diskriminierung“.
Schon immer gewesen.
Das AT enthält eine riesige Aufzählung von der Verfolgung und Vernichtung Andersgläubiger, Andersdenkender, oder Leuten, die zur falschen Zeit am falschen Ort waren. Der HERR befiehlt ständig die Ausrottung ganzer Völker, Männer,Frauen, Kinder, Säuglinge „alles was Odem hat“…
Das NT ist nicht viel besser.
Jesus selbst wollte anscheinend die Heiden nicht erlösen (Mt 10,5f.), und sprach so, dass sie ihn nicht verstehen, damit sie sich nicht bekehren und ihnen nicht vergeben wird (Mk 4,11f.), sagt über Juden, die an ihn glaubten „Ihr habt den Teufel zum Vater“ (Joh 8,44 u 47!). Er meint, sie „plappern“, wenn Sie beten (Mt 6,7) und vergleicht sie mit Hunden und Säuen (Mt 7,6) beides unreine Tiere und für Juden die denkbar schlimmste Beleidigung. Einer Nichtjüdin, die für ihr Kind bittet, sagt er, er wolle das Brot nicht Hunden vorwerfen (Mk 7,26 f.). Städten, die sich nicht bekehrten, soll es schlimmer als Sodom ergehen (Mt 11,20)
Mit der Bibel in der Hand wurden 394 nChr. die Olymischen Spiele verboten, andere Religionen und Kulturen vernichtet (Griechen,Kelten) Juden verfolgt, andere Christen verfolgt, weil sie angeblich den Tod verdienen (vgl. Phil 3,2; 2.Kor 11,13; 2.Petr 2,12) angebliche Hexen verbrannt (Ex22,17)
Ich denke, damit haben Sie erstmal ein bisschen zu tun…
beste Grüße,
Gereon
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Guten Abend,
auch wenn das jetzt für Sie unerwartet kommen mag:
Die Bibel ist „eine Anleitung zur Unterdrückung, Ausgrenzung und Diskriminierung“.
Schon immer gewesen.
Das AT enthält eine riesige Aufzählung von der Verfolgung und Vernichtung Andersgläubiger, Andersdenkender, oder Leuten, die zur falschen Zeit am falschen Ort waren. Der HERR befiehlt ständig die Ausrottung ganzer Völker, Männer,Frauen, Kinder, Säuglinge „alles was Odem hat“…
Das NT ist nicht viel besser.
Jesus selbst wollte anscheinend die Heiden nicht erlösen (Mt 10,5f.), und sprach so, dass sie ihn nicht verstehen, damit sie sich nicht bekehren und ihnen nicht vergeben wird (Mk 4,11f.), sagt über Juden, die an ihn glaubten „Ihr habt den Teufel zum Vater“ (Joh 8,44 u 47!). Er meint, sie „plappern“, wenn Sie beten (Mt 6,7) und vergleicht sie mit Hunden und Säuen (Mt 7,6) beides unreine Tiere und für Juden die denkbar schlimmste Beleidigung. Einer Nichtjüdin, die für ihr Kind bittet, sagt er, er wolle das Brot nicht Hunden vorwerfen (Mk 7,26 f.). Städten, die sich nicht bekehrten, soll es schlimmer als Sodom ergehen (Mt 11,20)
Mit der Bibel in der Hand wurden 394 nChr. die Olymischen Spiele verboten, andere Religionen und Kulturen vernichtet (Griechen,Kelten) Juden verfolgt, andere Christen verfolgt, weil sie angeblich den Tod verdienen (vgl. Phil 3,2; 2.Kor 11,13; 2.Petr 2,12) angebliche Hexen verbrannt (Ex22,17)
Ich denke, damit haben Sie erstmal ein bisschen zu tun…
beste Grüße,
Gereon
#391 Reflektor 19:45:11 | Mittwoch, 17. Januar 2007
Peinlich: Religion als Deckmantel einer verkorksten Normenlehre
Egal, ob all die homophoben Personen hier wirklich von dem überzeugt sind, was sie sagen, oder dies nur vorgeben:
Unter’m Strich bleibt eine menschenverachtende Haltung, die weit, weit weg ist von dem, wofür Christentum steht.
Wären all die hier aufgestellten Thesen zum Thema Sünde war, wäre die Bibel eine Anleitung zur Unterdrückung, Ausgrenzung und Diskriminierung. Sie ist es nicht und deshalb wird in demokratischen Gesellschaften diese primitive Wunschvorstellung der einen Norm
keinen Rückhalt finden. Weil ihr das insgeheim wißt, sucht ihr nun die Anonymität des Netzes, um Eure z.T. gesetzwidrigen Tiraden zum besten zu geben. Das nenn’ich verdorbene Charaktere, eine Schande. Die Vernunft hat, wenn sie auch manchmal lange dafür gebraucht hat, schon viele solcher Hassprediger zum Schweigen gebracht. Sie wird auch Euch zum Schweigen bringen. Bis dahin müht Euch ruhig noch ein wenig ab!
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Egal, ob all die homophoben Personen hier wirklich von dem überzeugt sind, was sie sagen, oder dies nur vorgeben:
Unter’m Strich bleibt eine menschenverachtende Haltung, die weit, weit weg ist von dem, wofür Christentum steht.
Wären all die hier aufgestellten Thesen zum Thema Sünde war, wäre die Bibel eine Anleitung zur Unterdrückung, Ausgrenzung und Diskriminierung. Sie ist es nicht und deshalb wird in demokratischen Gesellschaften diese primitive Wunschvorstellung der einen Norm
keinen Rückhalt finden. Weil ihr das insgeheim wißt, sucht ihr nun die Anonymität des Netzes, um Eure z.T. gesetzwidrigen Tiraden zum besten zu geben. Das nenn’ich verdorbene Charaktere, eine Schande. Die Vernunft hat, wenn sie auch manchmal lange dafür gebraucht hat, schon viele solcher Hassprediger zum Schweigen gebracht. Sie wird auch Euch zum Schweigen bringen. Bis dahin müht Euch ruhig noch ein wenig ab!
#390 Sozialkatholisch 17:09:44 | Mittwoch, 17. Januar 2007
@ Gereon
Zuerst einmal vielen Dank dafür das sie so um meine Gesundheit besorgt sind, aber Bluthochdruck ist wirklich kein Problem bei mir.
Natürlich ist die Nächstenliebe keine ausschließlich christliche Tugend, aber im Christentum hat die Nächstenliebe einen ganz besonderen Stellenwert. Die christliche Nächstenliebe soll die Menschen u.a. auch zu einer Ewigkeit in Gemeinschaft mit Gott verhelfen.
Ich gehe davon aus das sie kein Christ sind, sollte ich mich da irren, wäre das schön. Sie könnten auch meinen Irrtum mit einem eindeutigen Bekenntnis zum Christentum ihrerseits beweisen.
Ich lasse Ihnen ihre persönliche Meinung zur HS, sie ist ja gar nicht Gegenstand unserer Diskussion
Also ich vertrete hier in der Diskussion meine persönliche Meinung die natürlich stark auf die katholische Lehre ausgerichtet ist. Ich bin auch bereit mich eines besseren belehren zu lassen wenn sie mich glaubhaft vom Gegenteil überzeugen.
Homosexualität ist Sünde, weil sie noch nie von einem der Kirchenväter gutgeheißen wurde. Wenn sie keine Sünde wäre, wäre die gesamte katholische Kirche verkehrt und damit m.M. nach auch das gesamte Christentum. Kennen sie eine Stelle im AT, ein Christuswort oder eine Stelle im NT die Homosexualität gutheißt?
P.S.: Ich bin der liebe Sozialkatzholisch
und nehme ihr Angebot für eine friedliche, anständige Diskussion, jedenfalls
ihnen gegenüber dankbar an.
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Zuerst einmal vielen Dank dafür das sie so um meine Gesundheit besorgt sind, aber Bluthochdruck ist wirklich kein Problem bei mir.
Natürlich ist die Nächstenliebe keine ausschließlich christliche Tugend, aber im Christentum hat die Nächstenliebe einen ganz besonderen Stellenwert. Die christliche Nächstenliebe soll die Menschen u.a. auch zu einer Ewigkeit in Gemeinschaft mit Gott verhelfen.
Ich gehe davon aus das sie kein Christ sind, sollte ich mich da irren, wäre das schön. Sie könnten auch meinen Irrtum mit einem eindeutigen Bekenntnis zum Christentum ihrerseits beweisen.
Ich lasse Ihnen ihre persönliche Meinung zur HS, sie ist ja gar nicht Gegenstand unserer Diskussion
Also ich vertrete hier in der Diskussion meine persönliche Meinung die natürlich stark auf die katholische Lehre ausgerichtet ist. Ich bin auch bereit mich eines besseren belehren zu lassen wenn sie mich glaubhaft vom Gegenteil überzeugen.
Homosexualität ist Sünde, weil sie noch nie von einem der Kirchenväter gutgeheißen wurde. Wenn sie keine Sünde wäre, wäre die gesamte katholische Kirche verkehrt und damit m.M. nach auch das gesamte Christentum. Kennen sie eine Stelle im AT, ein Christuswort oder eine Stelle im NT die Homosexualität gutheißt?
P.S.: Ich bin der liebe Sozialkatzholisch
und nehme ihr Angebot für eine friedliche, anständige Diskussion, jedenfalls
ihnen gegenüber dankbar an.#389 gereon 16:26:40 | Mittwoch, 17. Januar 2007
@ Sozialkatholisch
Liebe/r Sozialkatholisch,
Sie beginnen, sich in etwas hineinzusteigern, was Ihrem Blutdruck nicht gut tut. Achten Sie auf Ihre Gesundheit!
Ob ich Christ bin oder nicht, können Sie nicht wissen.
Unter Christen gibt es Nächstenliebe (unter manchen vielleicht nicht so ausgeprägt) aber sie ist kein christliches Privileg – es gibt Nächstenliebe auch unter Nichtchristen.
Sie haben bisher nur eine Bibelstelle genannt, Mt 5,17-19, deren Zusammenhang mit HS Sie mir bitte noch erklären könnten.
Wen ich kritisiere und warum wähle ich, ebenso wie Sie, mir selbst aus.
Mein launiger Wunsch für S. scheint mir angemessen, bedenken Sie doch, was das Gegenteil wäre! Ich bedaure, dass dies Ihr feines ästhetisches Empfinden verletzt hat. Der Zustand Ihres Hinterns ist mir egal, es wäre aber nett, wenn aus dem entgegengesetzten Ende wieder durchdachtere und weniger emotionale Beiträge kämen.
Was die freimaurerische Freiheit (sensu Toleranz) bedeutet, haben Sie recht: Ich lasse Ihnen ihre persönliche Meinung zur HS, sie ist ja gar nicht Gegenstand unserer Diskussion.
Gegenstand ist die Frage, ob Homosexualität eine Sünde ist. Sie berufen sich auf die Hl. Schrift und die kath. Lehre. Ihr persönlicher Ekel wird in der Bibel meines Wissens nicht erwähnt.
Dass die Deutung der Hl. Schrift nicht immer auf dem neusten Stand ist, haben der Fall Galilei und die Hexenverfolgung gezeigt. Da hat die Erleuchtung der kath. Kirche ein paar Jahrhunderte gedauert. Ähnlich sehe ich die HS-Sache.
beste Grüße
Gereo
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Liebe/r Sozialkatholisch,
Sie beginnen, sich in etwas hineinzusteigern, was Ihrem Blutdruck nicht gut tut. Achten Sie auf Ihre Gesundheit!
Ob ich Christ bin oder nicht, können Sie nicht wissen.
Unter Christen gibt es Nächstenliebe (unter manchen vielleicht nicht so ausgeprägt) aber sie ist kein christliches Privileg – es gibt Nächstenliebe auch unter Nichtchristen.
Sie haben bisher nur eine Bibelstelle genannt, Mt 5,17-19, deren Zusammenhang mit HS Sie mir bitte noch erklären könnten.
Wen ich kritisiere und warum wähle ich, ebenso wie Sie, mir selbst aus.
Mein launiger Wunsch für S. scheint mir angemessen, bedenken Sie doch, was das Gegenteil wäre! Ich bedaure, dass dies Ihr feines ästhetisches Empfinden verletzt hat. Der Zustand Ihres Hinterns ist mir egal, es wäre aber nett, wenn aus dem entgegengesetzten Ende wieder durchdachtere und weniger emotionale Beiträge kämen.
Was die freimaurerische Freiheit (sensu Toleranz) bedeutet, haben Sie recht: Ich lasse Ihnen ihre persönliche Meinung zur HS, sie ist ja gar nicht Gegenstand unserer Diskussion.
Gegenstand ist die Frage, ob Homosexualität eine Sünde ist. Sie berufen sich auf die Hl. Schrift und die kath. Lehre. Ihr persönlicher Ekel wird in der Bibel meines Wissens nicht erwähnt.
Dass die Deutung der Hl. Schrift nicht immer auf dem neusten Stand ist, haben der Fall Galilei und die Hexenverfolgung gezeigt. Da hat die Erleuchtung der kath. Kirche ein paar Jahrhunderte gedauert. Ähnlich sehe ich die HS-Sache.
beste Grüße
Gereo
#388 Sozialkatholisch 15:25:09 | Mittwoch, 17. Januar 2007
@ Gereon
Es ist schon interessant das Nichtchristen wie sie Christen erklären wollen was christliche Nächstenliebe ist. Christliche Nächstenliebe ist z.B. nicht wenn man sagt: „Mach was du willst, wir kommen alle in den Himmel !“, weil das aus Sicht der Kirche verkehrt ist.
Wo habe ich denn ein Bibelzitat ohne Quellenangabe gemacht? Zeigen sie es mir und ich werde die Quellenangabe nachholen.
Reflektor kritisieren sie nicht, wahrscheinlich weil er ihnen immer Zucker um den Mund schmiert. Nur mal so zur Info, mein von ihnen so sehr kritisiertes Posting war an Reflektor gerichtet.
„Homoarsch zukneifen“ ist eine unangemessene Ausdrucksweise? Naja, Geschmackssache.
Was haben sie denn zu Sulpicius gesagt? „Möge Ihr Hintern Jungfrau bleiben, solange Sie dies möchten“ Das finde ich viel schlimmer! Mein Arsch ist jedenfalls noch Jungfrau, ihrer auch?
Meine persönliche Meinung zur Homosexualität interessiert sie nicht? Das ist wahre Freimaurerische Freiheit!
Redaktion benachrichtigen
Es ist schon interessant das Nichtchristen wie sie Christen erklären wollen was christliche Nächstenliebe ist. Christliche Nächstenliebe ist z.B. nicht wenn man sagt: „Mach was du willst, wir kommen alle in den Himmel !“, weil das aus Sicht der Kirche verkehrt ist.
Wo habe ich denn ein Bibelzitat ohne Quellenangabe gemacht? Zeigen sie es mir und ich werde die Quellenangabe nachholen.
Reflektor kritisieren sie nicht, wahrscheinlich weil er ihnen immer Zucker um den Mund schmiert. Nur mal so zur Info, mein von ihnen so sehr kritisiertes Posting war an Reflektor gerichtet.
„Homoarsch zukneifen“ ist eine unangemessene Ausdrucksweise? Naja, Geschmackssache.
Was haben sie denn zu Sulpicius gesagt? „Möge Ihr Hintern Jungfrau bleiben, solange Sie dies möchten“ Das finde ich viel schlimmer! Mein Arsch ist jedenfalls noch Jungfrau, ihrer auch?
Meine persönliche Meinung zur Homosexualität interessiert sie nicht? Das ist wahre Freimaurerische Freiheit!
#387 Reflektor 15:03:31 | Mittwoch, 17. Januar 2007
Nicht „@“, sondern „über“ Sozialkatholisch…
Wie könnte ich íhm etwas argumtativ näherbringen, wenn er der festen Überzeugung ist, dass Gott mich bereits mitVerdunkelung meines Wahrheitsempfindens bestraft hat? Ein niedlicher, aber fruchtloser Versuch mir mein Recht auf Meinungsäußerung zu nehmen.
Und ich bleibe dabei: im Grundgesetz sind meine Rechte verankert. Dazu gehört auch das Führen einer homosexuellen Beziehung, sowie das Vollziehen (homo-)sexueller Handlungen. Wer damit nicht klarkommt, kann ja auf die Strasse gehen und gegen das Grundgesetz protestieren. Auch das ist in Deutschland erlaubt. Wenn man allerdings versucht, das Grundgesetz
mit Bibelzitaten auszuheben, könnte es passieren, dass man ein wenig Spott erntet. das tut mir leid für Euch, aber so ist es. Zieht doch in ein Land, in dem Homosexualität so geächtet wird, wie ihr Euch das wünscht: Iran, Ägypten, Libyen, Polen…es gibt eine ganze Reihe Länder, die eine ähnliche Auffassung von Menschenwürde haben, wie ihr. Na, wär das was????
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Wie könnte ich íhm etwas argumtativ näherbringen, wenn er der festen Überzeugung ist, dass Gott mich bereits mitVerdunkelung meines Wahrheitsempfindens bestraft hat? Ein niedlicher, aber fruchtloser Versuch mir mein Recht auf Meinungsäußerung zu nehmen.
Und ich bleibe dabei: im Grundgesetz sind meine Rechte verankert. Dazu gehört auch das Führen einer homosexuellen Beziehung, sowie das Vollziehen (homo-)sexueller Handlungen. Wer damit nicht klarkommt, kann ja auf die Strasse gehen und gegen das Grundgesetz protestieren. Auch das ist in Deutschland erlaubt. Wenn man allerdings versucht, das Grundgesetz
mit Bibelzitaten auszuheben, könnte es passieren, dass man ein wenig Spott erntet. das tut mir leid für Euch, aber so ist es. Zieht doch in ein Land, in dem Homosexualität so geächtet wird, wie ihr Euch das wünscht: Iran, Ägypten, Libyen, Polen…es gibt eine ganze Reihe Länder, die eine ähnliche Auffassung von Menschenwürde haben, wie ihr. Na, wär das was????
#386 gereon 13:41:03 | Mittwoch, 17. Januar 2007
@ Sozialkatholisch / @ Sulpicius
Sie zitieren meinen ersten Satz und fragen „warum?“ Die Begründung steht im 2. Satz.
Um die Diskussion sinnvoll weiter zu führen, möcht ich Sie bitten a) wenn Sie sich auf die Hl. Schrift beziehen, eindeutige Belege mit Verweisen zu nennen.
b) persönliche Werturteile und Argumente auseinander zu halten.
Was Sie persönlich von Homosexualität halten, ist mir eigentlich egal. Sie argumentieren aber mit dem Wort Gottes und der Meinung der Kirche.
Worte wie „Homoarsch zukneifen“ sind unangemessen. Zumal ich sicher bin, dass Sie den Ihrigen dereinst ebenfalls zukneifen und falls es einen Richter geben wird, möge der zu Ihnen hoffentlich freundlicher sein als Sie es zu anderen sind.
@ Sulpicius
Fragen Sie mal eine durchschnittliche Frau, wie oft sie von Heteros dumm angemacht oder angefasst wird.
Das entschuldigt nichts, denn unerwünschte Anmache ist halt unerwünschte Anmache.
Möge Ihr Hintern Jungfrau bleiben, solange Sie dies möchten
beste Grüße,
Gereon
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Sie zitieren meinen ersten Satz und fragen „warum?“ Die Begründung steht im 2. Satz.
Um die Diskussion sinnvoll weiter zu führen, möcht ich Sie bitten a) wenn Sie sich auf die Hl. Schrift beziehen, eindeutige Belege mit Verweisen zu nennen.
b) persönliche Werturteile und Argumente auseinander zu halten.
Was Sie persönlich von Homosexualität halten, ist mir eigentlich egal. Sie argumentieren aber mit dem Wort Gottes und der Meinung der Kirche.
Worte wie „Homoarsch zukneifen“ sind unangemessen. Zumal ich sicher bin, dass Sie den Ihrigen dereinst ebenfalls zukneifen und falls es einen Richter geben wird, möge der zu Ihnen hoffentlich freundlicher sein als Sie es zu anderen sind.
@ Sulpicius
Fragen Sie mal eine durchschnittliche Frau, wie oft sie von Heteros dumm angemacht oder angefasst wird.
Das entschuldigt nichts, denn unerwünschte Anmache ist halt unerwünschte Anmache.
Möge Ihr Hintern Jungfrau bleiben, solange Sie dies möchten
beste Grüße,
Gereon
#385 Sulpicius 12:42:27 | Mittwoch, 17. Januar 2007
Der ist gut…
(„Immer schön mit dem Arsch an der Wand bleiben, höhöhö“).
Kann man nur weiterempfehlen, besonders wenn ein Schwuli in einer völlig normalen Gastwirtschaft meint, einem an den Hintern gehen zu müssen (wie mir kürzlich passiert).
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(„Immer schön mit dem Arsch an der Wand bleiben, höhöhö“).
Kann man nur weiterempfehlen, besonders wenn ein Schwuli in einer völlig normalen Gastwirtschaft meint, einem an den Hintern gehen zu müssen (wie mir kürzlich passiert).
#384 Sozialkatholisch 12:38:06 | Mittwoch, 17. Januar 2007
@ Gereon
Ich bin sehr enttäuscht, von dem Ton, den Sie jetzt anschlagen.
Warum?
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Warum?
#383 gereon 12:34:46 | Mittwoch, 17. Januar 2007
@ Sozialkatholisch
Ich bin sehr enttäuscht, von dem Ton, den Sie jetzt anschlagen.
Er klingt weder friedfertig, noch nach christlicher Liebe. Aber von Ihren religiösen Pflichten abgesehen:
Es ist einfach schlechter Stil.
trotzdem Grüße,
Gereon
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Ich bin sehr enttäuscht, von dem Ton, den Sie jetzt anschlagen.
Er klingt weder friedfertig, noch nach christlicher Liebe. Aber von Ihren religiösen Pflichten abgesehen:
Es ist einfach schlechter Stil.
trotzdem Grüße,
Gereon
#382 Sozialkatholisch 11:50:45 | Mittwoch, 17. Januar 2007
@ Reflektor
Der entlarvte, sündige Homo windet sich und weil er unfähig zur Selbstkritik ist will er seine sexuellen Verfehlungen anderen unterschieben. Wir sollen einfach sagen. „Ich mag Schwule nicht“ Ich sage noch mehr praktizierte Homosexualität ekelt mich an und ist in meinen Augen einfach nur Widerlich. Seien sie doch froh das es noch Katholiken gibt die ihnen vom Wesen Gottes, jedenfalls das was Gott uns in unserer Menschheitsgeschichte von sich offenbart hat, erzählen. Wenn sie irgendwann ihren Homoarsch zukneifen und vor dem großen Richter stehen werden sie spätestens wissen was die Wahrheit ist.
Ich wäre ihnen dankbar wenn sie mir genau sagen würden welche Stellen der hl. Schrift ich oder Bruder Theophil verbogen habe. Außerdem würde ich gerne wissen welchen Schlingerkurs ich genau gefahren bin. Im Moment stehe ich immer noch zu meinen Aussagen: Praktizierte Homosexualität ist schwere Sünde und praktizierte Homosexuelle sind von Gott schon hier auf der Erde durch Verdunkelung ihres Wahrheitsempfinden gestraft worden.
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Der entlarvte, sündige Homo windet sich und weil er unfähig zur Selbstkritik ist will er seine sexuellen Verfehlungen anderen unterschieben. Wir sollen einfach sagen. „Ich mag Schwule nicht“ Ich sage noch mehr praktizierte Homosexualität ekelt mich an und ist in meinen Augen einfach nur Widerlich. Seien sie doch froh das es noch Katholiken gibt die ihnen vom Wesen Gottes, jedenfalls das was Gott uns in unserer Menschheitsgeschichte von sich offenbart hat, erzählen. Wenn sie irgendwann ihren Homoarsch zukneifen und vor dem großen Richter stehen werden sie spätestens wissen was die Wahrheit ist.
Ich wäre ihnen dankbar wenn sie mir genau sagen würden welche Stellen der hl. Schrift ich oder Bruder Theophil verbogen habe. Außerdem würde ich gerne wissen welchen Schlingerkurs ich genau gefahren bin. Im Moment stehe ich immer noch zu meinen Aussagen: Praktizierte Homosexualität ist schwere Sünde und praktizierte Homosexuelle sind von Gott schon hier auf der Erde durch Verdunkelung ihres Wahrheitsempfinden gestraft worden.
#381 gereon 11:42:58 | Mittwoch, 17. Januar 2007
@ reflektor / @ alle
Danke für das Lob.
Ich denke, dass es hier ( in der kath. Kirche, sowie anderen Religionen) an Wissen über Homosexualität fehlt.
Ich bin in einem ländlich-katholischen Millieu aufgewachsen, wo offen gelebte HS nicht vorkam und nur Gegenstand dummer Witze war. Wie sehr das einen prägt habe ich an mir erlebt, als ich zum ersten Mal über eine CSD-Gala berichten musste (ich bin Kultur-Journalist). Ich hatte tatsächlich ein komisches Gefühl und habe mir sehr genau das Publikum angesehen. Und fast jeder in meinem Umfeld machte Witze, als ich sagte, ich ginge zur CSD-Gala („Immer schön mit dem Arsch an der Wand bleiben, höhöhö“). Vom bloßen Ansehen hätte ich nicht sagen können, wer schwul/lesbisch ist. Natürlich ist es irritierend, wenn auf der Bühne eine „Celine Bouvier“ steht, hoch gewachsen, schlank und mit atemberaubend langen Beinen auf Stilettos stöckelnd – aber das eigentlich ein Kerl ist.
Als ich anderen davon vorgeschwärmt habe, musste ich erleben, dass es tatsächlich Homophobie gibt: Offener Hass ohne Anlass gegen Schwule. Hingegen finden die meisten Männer ja zwei Mädels, die’s miteinander treiben, recht reizvoll.
„Die Homos“, wie sie hier verunglimpfend dargestellt werden, sind ebensowenig eine homogene Gruppe, wie es „die Heteros“ sind. Sieht man sich Kriminalstatistiken an, sieht man, dass zB sexueller Missbrauch meist im engsten familiären Umfeld stattfindet und von heterosexuellen Personen begangen wird. Ist das ein Argument gegen Familie?
beste Grüße,
gereon
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Danke für das Lob.
Ich denke, dass es hier ( in der kath. Kirche, sowie anderen Religionen) an Wissen über Homosexualität fehlt.
Ich bin in einem ländlich-katholischen Millieu aufgewachsen, wo offen gelebte HS nicht vorkam und nur Gegenstand dummer Witze war. Wie sehr das einen prägt habe ich an mir erlebt, als ich zum ersten Mal über eine CSD-Gala berichten musste (ich bin Kultur-Journalist). Ich hatte tatsächlich ein komisches Gefühl und habe mir sehr genau das Publikum angesehen. Und fast jeder in meinem Umfeld machte Witze, als ich sagte, ich ginge zur CSD-Gala („Immer schön mit dem Arsch an der Wand bleiben, höhöhö“). Vom bloßen Ansehen hätte ich nicht sagen können, wer schwul/lesbisch ist. Natürlich ist es irritierend, wenn auf der Bühne eine „Celine Bouvier“ steht, hoch gewachsen, schlank und mit atemberaubend langen Beinen auf Stilettos stöckelnd – aber das eigentlich ein Kerl ist.
Als ich anderen davon vorgeschwärmt habe, musste ich erleben, dass es tatsächlich Homophobie gibt: Offener Hass ohne Anlass gegen Schwule. Hingegen finden die meisten Männer ja zwei Mädels, die’s miteinander treiben, recht reizvoll.
„Die Homos“, wie sie hier verunglimpfend dargestellt werden, sind ebensowenig eine homogene Gruppe, wie es „die Heteros“ sind. Sieht man sich Kriminalstatistiken an, sieht man, dass zB sexueller Missbrauch meist im engsten familiären Umfeld stattfindet und von heterosexuellen Personen begangen wird. Ist das ein Argument gegen Familie?
beste Grüße,
gereon
#380 Reflektor 01:02:41 | Mittwoch, 17. Januar 2007
@Gereon
Danke für Ihre Geduld mit Sozialkatholisch. Immerhin haben Sie den Schlingerkurs seiner Argumentationsweise herausstellen können. Härter formuliert: Sie haben vor Augen geführt, dass die von Bruder Theophil Ihnen vorgeworfene Verbiegung biblischer Zeugnisse genau auf ihn zutrifft: BRAVO! Und da ist ja auch schon wieder dieser unsägliche Satz des Verleitens zur Homosexualität: So etwas (Dummes, Pardon!) kann eigentlich nur jemand behaupten, der sich seiner eigenen Sexualität nicht sicher ist und nun krampfhaft nach einer Begründung dafür sucht. Wenn die Herrschaften hier doch endlich mal so ehrlich wären, offen zu sagen „Ich mag Schwule nicht!“, anstatt dieses verlogene „Ich gebe nur wieder, was Gott sagt“-Spiel zu treiben. Das ist erbärmlich. Und das werde ich hier immer wieder herausstellen. Die Zeit nehme ich mir!
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Danke für Ihre Geduld mit Sozialkatholisch. Immerhin haben Sie den Schlingerkurs seiner Argumentationsweise herausstellen können. Härter formuliert: Sie haben vor Augen geführt, dass die von Bruder Theophil Ihnen vorgeworfene Verbiegung biblischer Zeugnisse genau auf ihn zutrifft: BRAVO! Und da ist ja auch schon wieder dieser unsägliche Satz des Verleitens zur Homosexualität: So etwas (Dummes, Pardon!) kann eigentlich nur jemand behaupten, der sich seiner eigenen Sexualität nicht sicher ist und nun krampfhaft nach einer Begründung dafür sucht. Wenn die Herrschaften hier doch endlich mal so ehrlich wären, offen zu sagen „Ich mag Schwule nicht!“, anstatt dieses verlogene „Ich gebe nur wieder, was Gott sagt“-Spiel zu treiben. Das ist erbärmlich. Und das werde ich hier immer wieder herausstellen. Die Zeit nehme ich mir!
#379 gereon 00:50:51 | Mittwoch, 17. Januar 2007
@ Br. Theophil
Lieber Br. Theophil
Bei allem Respekt vor Sozialkatholisch denke ich nicht, dass er/sie (ich kenne nicht Namen noch Geschlecht) dazu befugt wäre, mir eine Absolution zu erteilen.
Bitte zeigen Sie mir, wo ich Worte der Bibel „zurechtgebogen“ habe. Ich dachte, ich sei so eng als möglich am Text geblieben. Zitiert habe ich dann S.
Ich finde daher Ihre Vorwürfe nicht zutreffend.
Den Vorschlag, dass die Worte der Schrift der Interpretation bedürfen, habe nicht ich ins Spiel gebracht.
Die Art, wie auf dieser Website gegen Homosexuelle Stimmung gemacht wird, ist nicht richtig und nicht aufrichtig.
Ebenso wenig berechtigt könnte man Bilder von extremen heterosexuellen Praktiken zeigen, heterosexuelle Verfehlungen aufzählen und das Ganze als Argumente gegen Mann-Frau Beziehungen anführen.
Gedanken zur Hl. Schrift bzgl HS finden Sie hier: HuK www.huk.org/allgem/bibel.htm, kath. Theologe www.phil.uni-sb.de/…/2003/imp030702.html
beste Grüße,
Gereon
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Lieber Br. Theophil
Bei allem Respekt vor Sozialkatholisch denke ich nicht, dass er/sie (ich kenne nicht Namen noch Geschlecht) dazu befugt wäre, mir eine Absolution zu erteilen.
Bitte zeigen Sie mir, wo ich Worte der Bibel „zurechtgebogen“ habe. Ich dachte, ich sei so eng als möglich am Text geblieben. Zitiert habe ich dann S.
Ich finde daher Ihre Vorwürfe nicht zutreffend.
Den Vorschlag, dass die Worte der Schrift der Interpretation bedürfen, habe nicht ich ins Spiel gebracht.
Die Art, wie auf dieser Website gegen Homosexuelle Stimmung gemacht wird, ist nicht richtig und nicht aufrichtig.
Ebenso wenig berechtigt könnte man Bilder von extremen heterosexuellen Praktiken zeigen, heterosexuelle Verfehlungen aufzählen und das Ganze als Argumente gegen Mann-Frau Beziehungen anführen.
Gedanken zur Hl. Schrift bzgl HS finden Sie hier: HuK www.huk.org/allgem/bibel.htm, kath. Theologe www.phil.uni-sb.de/…/2003/imp030702.html
beste Grüße,
Gereon
#378 Sozialkatholisch 18:50:51 | Dienstag, 16. Januar 2007
@ Gereon
Womit wir beim Thema „schwere der Schuld“ sind. Natürlich trifft Homosexuelle die ihre Homosexualität öffentlich, widerwärtig zur Schau stellen, andere zur Homosexualität verleiten eine größere Schuld als welche die diese Sünde in Treue zum Geschlechtspartner eher zurückhaltend praktizieren. Aber man darf sich nicht täuschen, Homosexualität bleibt Sünde. Man darf natürlich nicht sagen das Homosexuelle keine Hoffnung auf ihr Seelenheil haben dürfen, aber dem Heile förderlich ist praktizierte Homosexualität nicht.
Zum Lehramt der Kirche möchte ich noch sagen das es für uns Katholiken vom hl. Geist geleitet ist, der uns im Laufe der Zeit gewisse Dinge verständlicher macht, aber Sünde bleibt Sünde. Jeder Christ sollte natürlich immer auf Gottes reiche Barmherzigkeit vertrauen, aber Gottes Barmherzigkeit vermessen herausfordern kann schnell in das Verderben führen.
@ Bruder Theophil
Das haben sie gut gesagt: Ausgelebte Homosexualität ist Respektlosigkeit Gott gegenüber.
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Womit wir beim Thema „schwere der Schuld“ sind. Natürlich trifft Homosexuelle die ihre Homosexualität öffentlich, widerwärtig zur Schau stellen, andere zur Homosexualität verleiten eine größere Schuld als welche die diese Sünde in Treue zum Geschlechtspartner eher zurückhaltend praktizieren. Aber man darf sich nicht täuschen, Homosexualität bleibt Sünde. Man darf natürlich nicht sagen das Homosexuelle keine Hoffnung auf ihr Seelenheil haben dürfen, aber dem Heile förderlich ist praktizierte Homosexualität nicht.
Zum Lehramt der Kirche möchte ich noch sagen das es für uns Katholiken vom hl. Geist geleitet ist, der uns im Laufe der Zeit gewisse Dinge verständlicher macht, aber Sünde bleibt Sünde. Jeder Christ sollte natürlich immer auf Gottes reiche Barmherzigkeit vertrauen, aber Gottes Barmherzigkeit vermessen herausfordern kann schnell in das Verderben führen.
@ Bruder Theophil
Das haben sie gut gesagt: Ausgelebte Homosexualität ist Respektlosigkeit Gott gegenüber.
#377 Bruder Theophil 18:03:35 | Dienstag, 16. Januar 2007
@ gereon
Langsam wird klar worauf Sie hinauswollen. Eine kleine Privatabsolution durch Sozailkatholisch. Natürlich nicht, ohne sich die Worte der Bibel so zurecht gebogen zu haben, dass es passt. Natürlich verändern sich Weltanschauungen mit der Zeit. Gerade deshalb ist es so wichtig einen zeitlosen Massstab zu haben. Die Basis für das eigene Verhalten ist der Respekt füreinander und für GOTT. Sex mit einer Minderjährigen ist ebenso respektlos dem Menschen gegenüber, wie homosexuelle Unzucht ein Frevel in GOTTES Augen ist. Also eine Respektlosigkeit GOTT gegenüber.
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Langsam wird klar worauf Sie hinauswollen. Eine kleine Privatabsolution durch Sozailkatholisch. Natürlich nicht, ohne sich die Worte der Bibel so zurecht gebogen zu haben, dass es passt. Natürlich verändern sich Weltanschauungen mit der Zeit. Gerade deshalb ist es so wichtig einen zeitlosen Massstab zu haben. Die Basis für das eigene Verhalten ist der Respekt füreinander und für GOTT. Sex mit einer Minderjährigen ist ebenso respektlos dem Menschen gegenüber, wie homosexuelle Unzucht ein Frevel in GOTTES Augen ist. Also eine Respektlosigkeit GOTT gegenüber.
#376 gereon 15:57:56 | Dienstag, 16. Januar 2007
@ Sozialkatholisch
Zugegeben – ich habe keine Jungfrau verführt. Aber viel wichtiger ist, was Sie schrieben:
In den verschiedenen Epochen und Kulturen hat es verschiedene Sexualverständnisse gegeben und die oft zügellose sexuelle Freigiebigkeit unserer Gesellschaft ist bestimmt nicht der Idealfall.
Sind Sie, wie ich, der Ansicht, dass das Sexualverständnis aus der Entstehungszeit der Bibel nicht 1:1 auf die heutige Zeit übertragbar ist? Denn wollten Sie es übertragen, müssten auch die Aspekte zu Vergewaltigung, Heirat, Bruderehe, Selbstbefriedigung etc. so übernommen werden.
Wenn ich Sie richtig verstehe, sind Treue, Respekt und Liebe die wesentlichen Elemente einer Beziehung.
Gehen wir also einmal davon aus, dass Homosexuelle genau so treu und liebevoll zueinander sind, wie Heteros. Lassen wir mal die bunten Schockbilder, mit denen hier Stimmung gemacht wird, beiseite.
Wenn also Schwule und Lesben einfach nur einen gleichgeschlechtlichen Partner wählen, ansonsten aber eine vorbildliche Zweierbeziehung leben – dann erklären Sie mir, was an solchen Homosexuellen Beziehungen schlecht sein soll.
beste Grüße,
Gereon
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Zugegeben – ich habe keine Jungfrau verführt. Aber viel wichtiger ist, was Sie schrieben:
In den verschiedenen Epochen und Kulturen hat es verschiedene Sexualverständnisse gegeben und die oft zügellose sexuelle Freigiebigkeit unserer Gesellschaft ist bestimmt nicht der Idealfall.
Sind Sie, wie ich, der Ansicht, dass das Sexualverständnis aus der Entstehungszeit der Bibel nicht 1:1 auf die heutige Zeit übertragbar ist? Denn wollten Sie es übertragen, müssten auch die Aspekte zu Vergewaltigung, Heirat, Bruderehe, Selbstbefriedigung etc. so übernommen werden.
Wenn ich Sie richtig verstehe, sind Treue, Respekt und Liebe die wesentlichen Elemente einer Beziehung.
Gehen wir also einmal davon aus, dass Homosexuelle genau so treu und liebevoll zueinander sind, wie Heteros. Lassen wir mal die bunten Schockbilder, mit denen hier Stimmung gemacht wird, beiseite.
Wenn also Schwule und Lesben einfach nur einen gleichgeschlechtlichen Partner wählen, ansonsten aber eine vorbildliche Zweierbeziehung leben – dann erklären Sie mir, was an solchen Homosexuellen Beziehungen schlecht sein soll.
beste Grüße,
Gereon
#375 Sozialkatholisch 12:23:25 | Dienstag, 16. Januar 2007
@ Gereon
Das ich auf EX 22, 15+16 nicht eingegangen bin war mehr ein 1500 Zeichen Problem
Aber ich will mich hier nicht gegen eine Zeichenbegrenzung aussprechen, weil planlos Vielschreiber und Ultrakopierer das wohl schamlos ausnützen würden.
Wenn sie ein jungfräuliches Mädchen zum vorehelichen Geschlechtsakt verführen und selber nicht verheiratet sind sollte im Idealfall eine christliche Eheschließung folgen. (beiderlei Einverständnis natürlich vorausgesetzt)
Wenn das Mädchen noch unter der Obhut des Vaters steht und er sich dieser Ehe entgegensetzt sollte man auch seine Argumente hören. Ansonsten können sie ja noch hoffen und warten. Brautpreis und Aussteuer wird in den verschiedenen Kulturen anders gehandhabt und haben teilweise jedenfalls ihre Berechtigungen, die in unserer Gesellschaft leider oft nicht mehr gesehen werden.
In den verschiedenen Epochen und Kulturen hat es verschiedene Sexualverständnisse gegeben und die oft zügellose sexuelle Freigiebigkeit unserer Gesellschaft ist bestimmt nicht der Idealfall.
Der Idealfall ist für mich, bei den meisten Menschen jedenfalls, kein vorehelicher Geschlechtsverkehr, dann Heirat und keine Scheidung.
Wie gesagt der Idealfall, Ausnahmen bestätigen die Regel.
Das christliche Gesetz mit Bergpredigt, Dekalog und vielem mehr, kann am besten und vielleicht sogar einzig nur, in seiner gesamten Fülle, nur durch das Lehramt der röm/kath Kirche erkannt werden.
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Das ich auf EX 22, 15+16 nicht eingegangen bin war mehr ein 1500 Zeichen Problem
Aber ich will mich hier nicht gegen eine Zeichenbegrenzung aussprechen, weil planlos Vielschreiber und Ultrakopierer das wohl schamlos ausnützen würden.
Wenn sie ein jungfräuliches Mädchen zum vorehelichen Geschlechtsakt verführen und selber nicht verheiratet sind sollte im Idealfall eine christliche Eheschließung folgen. (beiderlei Einverständnis natürlich vorausgesetzt)
Wenn das Mädchen noch unter der Obhut des Vaters steht und er sich dieser Ehe entgegensetzt sollte man auch seine Argumente hören. Ansonsten können sie ja noch hoffen und warten. Brautpreis und Aussteuer wird in den verschiedenen Kulturen anders gehandhabt und haben teilweise jedenfalls ihre Berechtigungen, die in unserer Gesellschaft leider oft nicht mehr gesehen werden.
In den verschiedenen Epochen und Kulturen hat es verschiedene Sexualverständnisse gegeben und die oft zügellose sexuelle Freigiebigkeit unserer Gesellschaft ist bestimmt nicht der Idealfall.
Der Idealfall ist für mich, bei den meisten Menschen jedenfalls, kein vorehelicher Geschlechtsverkehr, dann Heirat und keine Scheidung.
Wie gesagt der Idealfall, Ausnahmen bestätigen die Regel.
Das christliche Gesetz mit Bergpredigt, Dekalog und vielem mehr, kann am besten und vielleicht sogar einzig nur, in seiner gesamten Fülle, nur durch das Lehramt der röm/kath Kirche erkannt werden.
#374 gereon 11:48:44 | Dienstag, 16. Januar 2007
@ Sozialkatholisch
Liebe(r) Sozialkatholisch,
Sie haben mit Ihrer Antwort, wie ich sie verstehe, dankenswerter Weise zwei Dinge aufgezeigt:
a) Die rigoros wörtliche Auffassung des AT ist nicht richtig.
b) die (christliche) Liebe steht über den Buchstaben des Gesetzes des AT.
Sie sind nicht eingegangen auf mein Bsp Ex 22, 15+16. Vielleicht ein Versehen?
Aber weil dies ein Bsp zur damaligen Sexualmoral ist, würde mich Ihre Interpretation und die mögliche Anwendung in der heutigen Zeit interessieren.
Danke für Ihre Mühe,
Gereon
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Liebe(r) Sozialkatholisch,
Sie haben mit Ihrer Antwort, wie ich sie verstehe, dankenswerter Weise zwei Dinge aufgezeigt:
a) Die rigoros wörtliche Auffassung des AT ist nicht richtig.
b) die (christliche) Liebe steht über den Buchstaben des Gesetzes des AT.
Sie sind nicht eingegangen auf mein Bsp Ex 22, 15+16. Vielleicht ein Versehen?
Aber weil dies ein Bsp zur damaligen Sexualmoral ist, würde mich Ihre Interpretation und die mögliche Anwendung in der heutigen Zeit interessieren.
Danke für Ihre Mühe,
Gereon
#373 Sozialkatholisch 10:10:33 | Dienstag, 16. Januar 2007
@ Gereon
Das unvollkommende Gesetz im AT findet erst im Neuen Bund seine Erfüllung. Laut Paulus dient das Alte Gesetz dazu uns die Sünden aufzuzeigen und nicht dazu uns von der Sünde zu befreien, deshalb ist das „alte Gesetz“ ein Gesetz der Knechtschaft.
Deshalb dürfen Katholiken nicht am Sonntag, der Sonntag ist der Tag des Herrn bei den Katholiken, knechtische Arbeit ausführen. Die Strafe hat sich „Gelobt sei Jesus Christus“ geändert.
Mit den Sklaven aus den Nachbarländern, da sollten sie mal genauer hinschauen, es gibt genug arme verknechtete (Leih-) Polen, Ukrainer usw. hier. Heutzutage wird sogar ein großer Teil der einheimischen Bevölkerung versklavt und psychologisch eingeimpft sie wären trotzdem frei.
Wenn sie jemanden beim Fluchen erwischen sollten sie ihn nicht nach dem alten Bund steinigen, sondern ihn in christlicher Liebe auf die Sünde aufmerksam machen und ihn dadurch zur Umkehr bewegen.
Die Speisegebote sind wirklich von Jesus über Petrus und Paulus stark gelockert worden, gelobt sei die Tradition, das Lehramt und die hl. Schrift der röm/kath. Kirche.
Die Augenkrankheit ihres Kaplan tut mir leid, aber wenn er erblindet ist er leider als Priester für die hl. Messe nicht mehr zu gebrauchen. Durch seine Augenkrankheit ist er, wenn Gott nicht ganz besonders eingreift, für den Dienst am Altar berufsunfähig geworden. Er kann natürlich in anderen Bereichen wie Beichtehören seinen priesterlichen Dienst im Weinberg des Herrn noch verrichten.
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Das unvollkommende Gesetz im AT findet erst im Neuen Bund seine Erfüllung. Laut Paulus dient das Alte Gesetz dazu uns die Sünden aufzuzeigen und nicht dazu uns von der Sünde zu befreien, deshalb ist das „alte Gesetz“ ein Gesetz der Knechtschaft.
Deshalb dürfen Katholiken nicht am Sonntag, der Sonntag ist der Tag des Herrn bei den Katholiken, knechtische Arbeit ausführen. Die Strafe hat sich „Gelobt sei Jesus Christus“ geändert.
Mit den Sklaven aus den Nachbarländern, da sollten sie mal genauer hinschauen, es gibt genug arme verknechtete (Leih-) Polen, Ukrainer usw. hier. Heutzutage wird sogar ein großer Teil der einheimischen Bevölkerung versklavt und psychologisch eingeimpft sie wären trotzdem frei.
Wenn sie jemanden beim Fluchen erwischen sollten sie ihn nicht nach dem alten Bund steinigen, sondern ihn in christlicher Liebe auf die Sünde aufmerksam machen und ihn dadurch zur Umkehr bewegen.
Die Speisegebote sind wirklich von Jesus über Petrus und Paulus stark gelockert worden, gelobt sei die Tradition, das Lehramt und die hl. Schrift der röm/kath. Kirche.
Die Augenkrankheit ihres Kaplan tut mir leid, aber wenn er erblindet ist er leider als Priester für die hl. Messe nicht mehr zu gebrauchen. Durch seine Augenkrankheit ist er, wenn Gott nicht ganz besonders eingreift, für den Dienst am Altar berufsunfähig geworden. Er kann natürlich in anderen Bereichen wie Beichtehören seinen priesterlichen Dienst im Weinberg des Herrn noch verrichten.
#372 gereon 00:03:52 | Dienstag, 16. Januar 2007
@ Sozialkatholisch
Wenn also auch das AT noch mit jedem Jota gilt, hätte ich ein paar Fragen:
Ich kenn eine Menge Leute, die am Samstag arbeiten, gilt Ex 31, 14 und 35,2 – sie müssen mit dem Tod bestraft werden?
Laut Lev 25,44 kann ich von benachbarten Völkern Sklaven kaufen. Polen grenzt ja an Deutschland an, aber wie ist es mit der Ukraine? Oder kann ich vom der ganzen EU ausgehen und in deren Nachbarländern Sklaven einkaufen?
Bei einem Arbeitstermin fluchte ein Kollege „Hi…, He…, Sak…“ Ich versuchte, mit Verweis auf Lev 24,10 die Anwesenden zu überzeugen, dass wir den Flucher steinigen müssen, die wollten aber nicht mitmachen. Was soll ich mit denen machen?
Ich bin Single und habe, wie in Ex 22,15 beschrieben ein Mädchen verführt, mit ihr geschlafen, wollte das Brautgeld zahlen und sie ordnungsgemäß zur Frau nehmen. Ich Vater will sie nicht rausrücken. Jetzt weigert er sich, das Geld in Höhe des Brautpreises, das mir laut Ex 22,16 statt des Mädchens zusteht, zu bezahlen. Kann ich ihn verklagen?
Hier in der Pfalz essen die Leute Blutwurst. Laut Lev 19,26 ist das aber verboten. Eine Strafe ist nicht genannt. Wär steinigen ok?
Der Kaplan meiner Gemeinde hat eine Augenkrankheit und wird sicher blind werden. Laut Lev 21,18f. dürfte er eigentlich nicht an den Altar treten, wenn er blind geworden ist. Was schlagen sie für seine Zukunft vor?
Jesaja sagte über den Irak (Babylon) Für immer wird es unbewohnt sein, bis zu den fernsten Generationen wird es nicht mehr besiedelt. Wär amerikan. A-Bombe ok?
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Wenn also auch das AT noch mit jedem Jota gilt, hätte ich ein paar Fragen:
Ich kenn eine Menge Leute, die am Samstag arbeiten, gilt Ex 31, 14 und 35,2 – sie müssen mit dem Tod bestraft werden?
Laut Lev 25,44 kann ich von benachbarten Völkern Sklaven kaufen. Polen grenzt ja an Deutschland an, aber wie ist es mit der Ukraine? Oder kann ich vom der ganzen EU ausgehen und in deren Nachbarländern Sklaven einkaufen?
Bei einem Arbeitstermin fluchte ein Kollege „Hi…, He…, Sak…“ Ich versuchte, mit Verweis auf Lev 24,10 die Anwesenden zu überzeugen, dass wir den Flucher steinigen müssen, die wollten aber nicht mitmachen. Was soll ich mit denen machen?
Ich bin Single und habe, wie in Ex 22,15 beschrieben ein Mädchen verführt, mit ihr geschlafen, wollte das Brautgeld zahlen und sie ordnungsgemäß zur Frau nehmen. Ich Vater will sie nicht rausrücken. Jetzt weigert er sich, das Geld in Höhe des Brautpreises, das mir laut Ex 22,16 statt des Mädchens zusteht, zu bezahlen. Kann ich ihn verklagen?
Hier in der Pfalz essen die Leute Blutwurst. Laut Lev 19,26 ist das aber verboten. Eine Strafe ist nicht genannt. Wär steinigen ok?
Der Kaplan meiner Gemeinde hat eine Augenkrankheit und wird sicher blind werden. Laut Lev 21,18f. dürfte er eigentlich nicht an den Altar treten, wenn er blind geworden ist. Was schlagen sie für seine Zukunft vor?
Jesaja sagte über den Irak (Babylon) Für immer wird es unbewohnt sein, bis zu den fernsten Generationen wird es nicht mehr besiedelt. Wär amerikan. A-Bombe ok?
#371 Bauschi 20:03:49 | Montag, 15. Januar 2007
ja, das meinte ich.
Statt jammern und picheln, lieber hammern und sicheln!
Mit Bruder Theophil und dem
Opus Dei…
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Statt jammern und picheln, lieber hammern und sicheln!
Mit Bruder Theophil und dem
Opus Dei…#370 Agathenon † 19:59:34 | Montag, 15. Januar 2007
Bauschi meint wohl Regionalvikar!
…aber auch ich bin überrascht, wer alles nach links gewechselt ist…
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…aber auch ich bin überrascht, wer alles nach links gewechselt ist…
#369 Bauschi 19:41:11 | Montag, 15. Januar 2007
@ Bruder Theophil. Das Opus Dei –
(Zitat „Und je länger ich mich bei kreuz.net engagiere, desto mehr neige ich zu noch wesentlich rigideren Positionen, wie der des Opus Dei, mit dem ich mich ebenfalls verbunden fühle.“) – ist das nicht jener linkslastige Verein www.kreuz.net/article.4524.html, dessen Mitglied und österreichischer Ex-Generalvikar Dr.Klaus Küng das Dollfußgemälde aus der St.Pöltener Prandtauerkirche werfen will?
Dann sind Sie ja in Wirklichkeit ein Linker!
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(Zitat „Und je länger ich mich bei kreuz.net engagiere, desto mehr neige ich zu noch wesentlich rigideren Positionen, wie der des Opus Dei, mit dem ich mich ebenfalls verbunden fühle.“) – ist das nicht jener linkslastige Verein www.kreuz.net/article.4524.html, dessen Mitglied und österreichischer Ex-Generalvikar Dr.Klaus Küng das Dollfußgemälde aus der St.Pöltener Prandtauerkirche werfen will?
Dann sind Sie ja in Wirklichkeit ein Linker!
#368 Agathenon † 19:26:45 | Montag, 15. Januar 2007
Mit der Gentechnik
könnten Sie auf lange Sicht sogar recht behalten.
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könnten Sie auf lange Sicht sogar recht behalten.
#367 Sozialkatholisch 19:25:08 | Montag, 15. Januar 2007
@ Aghatenon
Man kann eben auch mit Hochdruck keinen Birnensaft aus einem Apfel pressen!
Ich denke mit der guten, alten Gentechnik ist das möglich!
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Man kann eben auch mit Hochdruck keinen Birnensaft aus einem Apfel pressen!
Ich denke mit der guten, alten Gentechnik ist das möglich!
#366 Agathenon † 19:18:20 | Montag, 15. Januar 2007
Die Auffassung will Ihnen ja niemand nehmen!
Tatsache bleibt: Christus definiert hier ganz klar, auf welches göttliche Gesetz (in dem Schwule nicht vorkommen) er sich bezieht, und grenzt sich klar gegenüber den Gesetzen der Pharisäer -die damals tatsächlich Bestimmungen gegen Homosexualität enthielten- ab. Auch seine Definition von Propheten mißt er hier am zitierten göttlichen Gesetz, wie unten nachzulesen. Da brauchen wir nicht einmal zu seinen Dauerdifferenzen mit den Pharisäern, die gereon schon angesprochen hatte, zu gehen.
Man kann eben auch mit Hochdruck keinen Birnensaft aus einem Apfel pressen!
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Tatsache bleibt: Christus definiert hier ganz klar, auf welches göttliche Gesetz (in dem Schwule nicht vorkommen) er sich bezieht, und grenzt sich klar gegenüber den Gesetzen der Pharisäer -die damals tatsächlich Bestimmungen gegen Homosexualität enthielten- ab. Auch seine Definition von Propheten mißt er hier am zitierten göttlichen Gesetz, wie unten nachzulesen. Da brauchen wir nicht einmal zu seinen Dauerdifferenzen mit den Pharisäern, die gereon schon angesprochen hatte, zu gehen.
Man kann eben auch mit Hochdruck keinen Birnensaft aus einem Apfel pressen!#365 Sozialkatholisch 18:59:58 | Montag, 15. Januar 2007
@ Aghatenon
Jesus Christus hat den Alten Bund nicht aufgelöst, sondern erfüllt. Er hat das Moral und Sittengesetz des alten Bundes nicht aufgehoben, sondern durch sein Kreuzesopfer und bei bekennen der Schuld und bei Buße die Vergebung ermöglicht. Ich bemühe mich nach bestem Wissen und Gewissen das Lehramt der hl. Kirche, was wohl kaum ein Mensch alleine fassen kann, widerzugeben. Es bleibt natürlich jedem selbst überlassen, das Angebot unseres Herrn, welches er uns durch die hl. röm/kath. Kirche schenkt, anzunehmen.
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Jesus Christus hat den Alten Bund nicht aufgelöst, sondern erfüllt. Er hat das Moral und Sittengesetz des alten Bundes nicht aufgehoben, sondern durch sein Kreuzesopfer und bei bekennen der Schuld und bei Buße die Vergebung ermöglicht. Ich bemühe mich nach bestem Wissen und Gewissen das Lehramt der hl. Kirche, was wohl kaum ein Mensch alleine fassen kann, widerzugeben. Es bleibt natürlich jedem selbst überlassen, das Angebot unseres Herrn, welches er uns durch die hl. röm/kath. Kirche schenkt, anzunehmen.
#364 Agathenon † 18:49:00 | Montag, 15. Januar 2007
Na, gedeutet haben Sie es doch selbst!
Und zwar (wie ich meine) ohne ihm zu widersprechen bzw.davon abzuweichen!
Auch wann Schwule reinen Herzens sein können, ist wiederum Ihre Auffassung, keine Ableitung aus dem Bibeltext. Nochmals: Über Homosexualität steht nichts drin! Weder wörtlich noch sinngemäß.
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Und zwar (wie ich meine) ohne ihm zu widersprechen bzw.davon abzuweichen!
Auch wann Schwule reinen Herzens sein können, ist wiederum Ihre Auffassung, keine Ableitung aus dem Bibeltext. Nochmals: Über Homosexualität steht nichts drin! Weder wörtlich noch sinngemäß.
#363 Sozialkatholisch 18:28:14 | Montag, 15. Januar 2007
@ Aghatenon
Nein, es ist nicht deutungsfrei!
Wer nur ein Jota vom Gesetz entfehrnt –--
Natürlich können Reflektor und Derfux reinen Herzens sein, nämlich direkt, kurz nach der hl. Beichte.
Aber das gilt wohl für die meisten von uns, nur wegen verschiedener Ursachen.
Aber die Schwere der Schuld ist schon wieder ein anderes Thema.
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Nein, es ist nicht deutungsfrei!
Wer nur ein Jota vom Gesetz entfehrnt –--
Natürlich können Reflektor und Derfux reinen Herzens sein, nämlich direkt, kurz nach der hl. Beichte.
Aber das gilt wohl für die meisten von uns, nur wegen verschiedener Ursachen.
Aber die Schwere der Schuld ist schon wieder ein anderes Thema.
#362 Agathenon † 18:23:22 | Montag, 15. Januar 2007
Die Deutung, sozialkatholisch, steht Ihnen frei!
Jedenfalls erwähnt der Text Homos weder sinngemäß noch wörtlich – und warum sollte ein Schwuler nicht reinen Herzens sein, wie fux? Oder Reflektor? Zumindest sind diese Aussagen von Christus sehr wohl deutungsfähig und damit das Gegenteil von eindeutig, wie Sie hier ja selbst bewiesen haben. Danke!
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Jedenfalls erwähnt der Text Homos weder sinngemäß noch wörtlich – und warum sollte ein Schwuler nicht reinen Herzens sein, wie fux? Oder Reflektor? Zumindest sind diese Aussagen von Christus sehr wohl deutungsfähig und damit das Gegenteil von eindeutig, wie Sie hier ja selbst bewiesen haben. Danke!
#361 Sozialkatholisch 18:01:11 | Montag, 15. Januar 2007
@ Aghatenon
Selig die reinen Herzens sind
Sind das praktizierende Homos?
Selig sind, die um Gerechtigkeit willen verfolgt werden; denn das Himmelreich ist ihr.
Das trifft wohl ehr auf Tradis als auf Homos zu, oder?
Selig seid ihr, wenn euch die Menschen um meinetwillen schmähen und verfolgen und reden allerlei Übles wider euch, so sie daran lügen.
Die Homos werden bestimmt nicht wegen ihrer Treue zu Christus geschmäht, oder?
Seid fröhlich und getrost; es wird euch im Himmel wohl belohnet werden. Denn also haben sie verfolgt die Propheten, die vor euch gewesen sind.
Das gilt wahrscheinlich nur für die die versuchen Christus treu zu bleiben, denke ich mal.
Also ein eindeutiges Anti-Pharisäer-Programm, das sogar die meisten Nichtchristen werden unterschreiben können!Wenn sie die tiefe der Bergpredigt erkannt haben und sie dann immer noch unterschreiben wollen sind es aber keine Nichtchristen mehr.
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Selig die reinen Herzens sind
Sind das praktizierende Homos?
Selig sind, die um Gerechtigkeit willen verfolgt werden; denn das Himmelreich ist ihr.
Das trifft wohl ehr auf Tradis als auf Homos zu, oder?
Selig seid ihr, wenn euch die Menschen um meinetwillen schmähen und verfolgen und reden allerlei Übles wider euch, so sie daran lügen.
Die Homos werden bestimmt nicht wegen ihrer Treue zu Christus geschmäht, oder?
Seid fröhlich und getrost; es wird euch im Himmel wohl belohnet werden. Denn also haben sie verfolgt die Propheten, die vor euch gewesen sind.
Das gilt wahrscheinlich nur für die die versuchen Christus treu zu bleiben, denke ich mal.
Also ein eindeutiges Anti-Pharisäer-Programm, das sogar die meisten Nichtchristen werden unterschreiben können!Wenn sie die tiefe der Bergpredigt erkannt haben und sie dann immer noch unterschreiben wollen sind es aber keine Nichtchristen mehr.
#360 Agathenon † 17:48:30 | Montag, 15. Januar 2007
Stimmt, sozialkatholisch – Christus hat nie das Gesetz der Pharisäer gepredigt, sondern
„Selig sind, die da geistlich arm sind; denn das Himmelreich ist ihr.
Selig sind, die da Leid tragen, denn sie sollen getröstet werden.
Selig sind die Sanftmütigen, denn sie werden das Erdreich besitzen.
Selig sind, die da hungert und dürstet nach der Gerechtigkeit; denn sie sollen satt werden.
Selig sind die Barmherzigen, denn sie werden Barmherzigkeit erlangen.
Selig sind, die reinen Herzens sind, denn sie werden Gott schauen.
Selig sind die Friedfertigen, denn sie werden Gottes Kinder heißen.
Selig sind, die um Gerechtigkeit willen verfolgt werden; denn das Himmelreich ist ihr.
Selig seid ihr, wenn euch die Menschen um meinetwillen schmähen und verfolgen und reden allerlei Übles wider euch, so sie daran lügen.
Seid fröhlich und getrost; es wird euch im Himmel wohl belohnet werden. Denn also haben sie verfolgt die Propheten, die vor euch gewesen sind.“
:)3 Also ein eindeutiges Anti-Pharisäer-Programm, das sogar die meisten Nichtchristen werden unterschreiben können!
Nur damit klar ist, welches Gesetz und welche Propheten er meint.
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„Selig sind, die da geistlich arm sind; denn das Himmelreich ist ihr.
Selig sind, die da Leid tragen, denn sie sollen getröstet werden.
Selig sind die Sanftmütigen, denn sie werden das Erdreich besitzen.
Selig sind, die da hungert und dürstet nach der Gerechtigkeit; denn sie sollen satt werden.
Selig sind die Barmherzigen, denn sie werden Barmherzigkeit erlangen.
Selig sind, die reinen Herzens sind, denn sie werden Gott schauen.
Selig sind die Friedfertigen, denn sie werden Gottes Kinder heißen.
Selig sind, die um Gerechtigkeit willen verfolgt werden; denn das Himmelreich ist ihr.
Selig seid ihr, wenn euch die Menschen um meinetwillen schmähen und verfolgen und reden allerlei Übles wider euch, so sie daran lügen.
Seid fröhlich und getrost; es wird euch im Himmel wohl belohnet werden. Denn also haben sie verfolgt die Propheten, die vor euch gewesen sind.“
:)3 Also ein eindeutiges Anti-Pharisäer-Programm, das sogar die meisten Nichtchristen werden unterschreiben können!
Nur damit klar ist, welches Gesetz und welche Propheten er meint.
#359 Sozialkatholisch 17:35:22 | Montag, 15. Januar 2007
@ Aghatenon
Daran sieht man das man als Christ viel mehr tun muss als als Pharisäer. Die Gottesliebe und die Menschenliebe muss in unser Herz geschrieben sein.
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Daran sieht man das man als Christ viel mehr tun muss als als Pharisäer. Die Gottesliebe und die Menschenliebe muss in unser Herz geschrieben sein.
#358 Agathenon † 17:23:41 | Montag, 15. Januar 2007
Danke! Zwar steht nichts über Homosexualität dort,
allerdings folgt eine interessante Einlassung zur „Gerechtigkeit“ der Pharisäer… und unter Mt 5,3-12 geht eine eindeutige Definition des Begriffs Gesetze voraus!
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allerdings folgt eine interessante Einlassung zur „Gerechtigkeit“ der Pharisäer… und unter Mt 5,3-12 geht eine eindeutige Definition des Begriffs Gesetze voraus!
#357 Bruder Theophil 17:21:53 | Montag, 15. Januar 2007
@ Sozialkatholisch
Vielen Dank. Diese Stelle ist nicht nur „eigentlich“ eindeutig, sondern sehr eindeutig. Sie nimmt Bezug auf das, was schon immer wahr war, denn es ist GOTTES Wort, das zu uns spricht.
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Vielen Dank. Diese Stelle ist nicht nur „eigentlich“ eindeutig, sondern sehr eindeutig. Sie nimmt Bezug auf das, was schon immer wahr war, denn es ist GOTTES Wort, das zu uns spricht.
#356 Sozialkatholisch 17:11:57 | Montag, 15. Januar 2007
@ Agathenon
17 Meint nicht, daß ich gekommen sei, das Gesetz oder die Propheten aufzulösen; ich bin nicht gekommen, aufzulösen, sondern zu erfüllen. 18 Denn wahrlich, ich sage euch: Bis der Himmel und die Erde vergehen, soll auch nicht ein Jota oder ein Strichlein von dem Gesetz vergehen, bis alles geschehen ist. 19 Wer nun eins dieser geringsten Gebote auflöst und so die Menschen lehrt, wird der Geringste heißen im Reich der Himmel; wer sie aber tut und lehrt, dieser wird groß heißen im Reich der Himmel.MT 5, 17-19
Diese Stelle ist eigentlich eindeutig!
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17 Meint nicht, daß ich gekommen sei, das Gesetz oder die Propheten aufzulösen; ich bin nicht gekommen, aufzulösen, sondern zu erfüllen. 18 Denn wahrlich, ich sage euch: Bis der Himmel und die Erde vergehen, soll auch nicht ein Jota oder ein Strichlein von dem Gesetz vergehen, bis alles geschehen ist. 19 Wer nun eins dieser geringsten Gebote auflöst und so die Menschen lehrt, wird der Geringste heißen im Reich der Himmel; wer sie aber tut und lehrt, dieser wird groß heißen im Reich der Himmel.MT 5, 17-19
Diese Stelle ist eigentlich eindeutig!
#355 Agathenon † 17:06:29 | Montag, 15. Januar 2007
Danke, Bruder Theophil.
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wenn Sie jetzt noch das eindeutige Christuszitat zur Homosexualität posten oder
die entsprechende Bibelstelle angeben könnten? Danke.
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wenn Sie jetzt noch das eindeutige Christuszitat zur Homosexualität posten oder
die entsprechende Bibelstelle angeben könnten? Danke.#354 Bruder Theophil 16:01:27 | Montag, 15. Januar 2007
@ Agathenon
Ich stehe den Benediktinern sehr nahe. Das wissen die meisten hier aber auch. Und je länger ich mich bei kreuz.net engagiere, desto mehr neige ich zu noch wesentlich rigideren Positionen, wie der des Opus Dei, mit dem ich mich ebenfalls verbunden fühle. Deren Motto: „Den Alltag heiligen“, ist das, was wofür jeder sich einsetzen sollte. In Gedanken, Gebeten, Wort und Tat. In der Freizeit, genauso wie am Arbeitplatz.
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Ich stehe den Benediktinern sehr nahe. Das wissen die meisten hier aber auch. Und je länger ich mich bei kreuz.net engagiere, desto mehr neige ich zu noch wesentlich rigideren Positionen, wie der des Opus Dei, mit dem ich mich ebenfalls verbunden fühle. Deren Motto: „Den Alltag heiligen“, ist das, was wofür jeder sich einsetzen sollte. In Gedanken, Gebeten, Wort und Tat. In der Freizeit, genauso wie am Arbeitplatz.
#353 Agathenon † 13:16:37 | Montag, 15. Januar 2007
@ Sr.Maria Andrea. Danke
:(3 für die Auskunft! Das erklärt manches…
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:(3 für die Auskunft! Das erklärt manches…
#352 Sr. Maria Andrea † 13:14:16 | Montag, 15. Januar 2007
aga…
lt. aussagen hier ist er kein ordensbruder, ist angeblich verheiratet und angeblich zwei kinder, sagt er!
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lt. aussagen hier ist er kein ordensbruder, ist angeblich verheiratet und angeblich zwei kinder, sagt er!
#351 Agathenon † 13:11:46 | Montag, 15. Januar 2007
Ja, Sr.Maria Andrea, den Eindruck habe ich auch!
In letzter Zeit (besonders, wenn man beiden konkrete Fragen stellt) kommt nicht mal mehr Blabla!
Was mich noch interessieren würde (eventuell kennen Sie eine Antwort?): Was ist das eigentlich für ein Mönch, der Bruder Theophil? Mir kommt es etwas merkwürdig vor, daß er als Klosterbruder mit Begriffen wie anales Poppen um sich wirft. Und ein Freimaurerbruder kann er schwerlich sein, bei diesen Inhalten!
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In letzter Zeit (besonders, wenn man beiden konkrete Fragen stellt) kommt nicht mal mehr Blabla!
Was mich noch interessieren würde (eventuell kennen Sie eine Antwort?): Was ist das eigentlich für ein Mönch, der Bruder Theophil? Mir kommt es etwas merkwürdig vor, daß er als Klosterbruder mit Begriffen wie anales Poppen um sich wirft. Und ein Freimaurerbruder kann er schwerlich sein, bei diesen Inhalten!
#350 Sr. Maria Andrea † 12:57:51 | Montag, 15. Januar 2007
aga…
der bruder und der doktor – vergessen isr besser! die beiden haben wirklich nichts zu sagen, nur blabla!
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der bruder und der doktor – vergessen isr besser! die beiden haben wirklich nichts zu sagen, nur blabla!
#349 Agathenon † 12:47:45 | Montag, 15. Januar 2007
Hallo gereon – da wäre ich auch gespannt!
Leider hat Bruder Theophil bisher nicht einmal das Christuszitat zur Homosexualität unter Männern beigesteuert. Zu den Frauen finde ich auch bei Paulus nichts.
vielleicht
können Sie mir das als Sachkenner erklären? Dr.Heger meint aus meiner „Diskussionsführung“ ableiten
zu können, ich sei Freimaurer. Das stört mich zwar nicht, aber in meinen Beiträgen habe ich selbst
keinen solchen Hinweis gefunden – oder wird man durch Toleranz gegenüber anderen sexuellen Orientierungen
zum Freimaurer? Bisher hatte ich immer geglaubt, es bedürfe dazu einer Initiierung bzw.eines Beitritts!
Besten Dank auch für Ihre Geduld.
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Leider hat Bruder Theophil bisher nicht einmal das Christuszitat zur Homosexualität unter Männern beigesteuert. Zu den Frauen finde ich auch bei Paulus nichts.
vielleicht
können Sie mir das als Sachkenner erklären? Dr.Heger meint aus meiner „Diskussionsführung“ ableiten
zu können, ich sei Freimaurer. Das stört mich zwar nicht, aber in meinen Beiträgen habe ich selbst
keinen solchen Hinweis gefunden – oder wird man durch Toleranz gegenüber anderen sexuellen Orientierungen
zum Freimaurer? Bisher hatte ich immer geglaubt, es bedürfe dazu einer Initiierung bzw.eines Beitritts!
Besten Dank auch für Ihre Geduld.#348 gereon 01:43:28 | Montag, 15. Januar 2007
Frage zur Homosexualität
Guten Abend,
was ist eigentlich mit der Homosexualität von Frauen? In der ganzen Bibel gibt es keine einzige Textstelle dazu. Was wohl daran liegt, dass für die Autoren damals Frauen keine eigene Sexualität zu haben hatten.
Dürfen die Mädels unter sich… oder nicht?
Schriftgelehrte bitte melden.
beste Grüße,
Gereon
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Guten Abend,
was ist eigentlich mit der Homosexualität von Frauen? In der ganzen Bibel gibt es keine einzige Textstelle dazu. Was wohl daran liegt, dass für die Autoren damals Frauen keine eigene Sexualität zu haben hatten.
Dürfen die Mädels unter sich… oder nicht?
Schriftgelehrte bitte melden.
beste Grüße,
Gereon
#347 durchfuxt 00:03:30 | Montag, 15. Januar 2007
@ Bruder Theo
…so zu tun, als wäre anales Poppen das Natürlichste von der Welt.
Es ist ja garnicht nötig so zu tun, es ist nämlich natürlich!
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…so zu tun, als wäre anales Poppen das Natürlichste von der Welt.
Es ist ja garnicht nötig so zu tun, es ist nämlich natürlich!
#346 Agathenon † 23:48:45 | Sonntag, 14. Januar 2007
Neugierhalber gefragt, Bruder Theophil…
(und Sie müssen natürlich nicht antworten): Bei welchem Orden sind Sie eigentlich Bruder? Ich meine… weil anales Poppen, soweit ich informiert bin, nicht wirklich klösterlicher Sprachgebrauch ist!
!:) Und, bitte: Vergessen Sie das Christuszitat nicht! Gute Nacht.
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(und Sie müssen natürlich nicht antworten): Bei welchem Orden sind Sie eigentlich Bruder? Ich meine… weil anales Poppen, soweit ich informiert bin, nicht wirklich klösterlicher Sprachgebrauch ist!
!:) Und, bitte: Vergessen Sie das Christuszitat nicht! Gute Nacht.
#345 Flauschi 23:45:11 | Sonntag, 14. Januar 2007
Und bitte eine eindeutige Stelle!
Stellenangabe reicht auch. Ich kann dann selber nachsehen.
Ihnen ebenfalls
viel Spaß bei was-auch-immer-Ihnen-Spaß-macht!
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Stellenangabe reicht auch. Ich kann dann selber nachsehen.
Ihnen ebenfalls
viel Spaß bei was-auch-immer-Ihnen-Spaß-macht!#344 Agathenon † 23:33:54 | Sonntag, 14. Januar 2007
@ Bruder Theophil
Welche Stelle denn bitte?
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Welche Stelle denn bitte?
#343 Bruder Theophil 23:14:34 | Sonntag, 14. Januar 2007
@ Agathenon et al
Ja genau. Jesus hat eine eindeutige Stelle im NT zum Thema HS hinterlassen. Wieder ein Grund mehr (in Ignoranz aller anderen Stellen, wie AT und Paulus), so zu tun, als wäre anales Poppen das Natürlichste von der Welt. Viele Vergnügen, meine Herren, bei der Unzucht.
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Ja genau. Jesus hat eine eindeutige Stelle im NT zum Thema HS hinterlassen. Wieder ein Grund mehr (in Ignoranz aller anderen Stellen, wie AT und Paulus), so zu tun, als wäre anales Poppen das Natürlichste von der Welt. Viele Vergnügen, meine Herren, bei der Unzucht.
#342 Agathenon † 15:09:32 | Sonntag, 14. Januar 2007
Ich wäre gespannt, gereon, was Christus als Poster in diesem Forum alles zu hören bekäme
von Leuten, die hier in seinem Namen „offenbaren“, was er selbst nie geoffenbart hat! Vermutlich würden ihm die Ohren klingen.
Zur Klärung der Frage, was ein Freimaurer de.wikipedia.org/wiki/Freimaurerei ist und was nicht, trage ich hier diesen Link, der ja nicht aus maurerischer Quelle stammt, ein. Seltsamerweise deckt sich der Artikel recht genau mit dem, was Dr.Heger für „Selbstbeweihräucherung“ hält. Sollte im Text etwas Unzutreffendes enthalten sein, können Sie es ja hier und/oder auf Wikipedia korrigieren; zumindest habe ich keinen offenkundigen Quatsch gefunden – ich meine, auf Wikipedia, nicht hier im Thread…
und für alle Fälle noch zum Vergleich die Selbstdarstellung www.freimaurer.org/.
Für die Horrorgeschichten
dürften hier schon andere sorgen – dafür brauchen wir nicht einmal nach „draußen“ zu linken. Man kennt
ja inzwischen seine Pappenheimer…
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von Leuten, die hier in seinem Namen „offenbaren“, was er selbst nie geoffenbart hat! Vermutlich würden ihm die Ohren klingen.
Zur Klärung der Frage, was ein Freimaurer de.wikipedia.org/wiki/Freimaurerei ist und was nicht, trage ich hier diesen Link, der ja nicht aus maurerischer Quelle stammt, ein. Seltsamerweise deckt sich der Artikel recht genau mit dem, was Dr.Heger für „Selbstbeweihräucherung“ hält. Sollte im Text etwas Unzutreffendes enthalten sein, können Sie es ja hier und/oder auf Wikipedia korrigieren; zumindest habe ich keinen offenkundigen Quatsch gefunden – ich meine, auf Wikipedia, nicht hier im Thread…
und für alle Fälle noch zum Vergleich die Selbstdarstellung www.freimaurer.org/.
Für die Horrorgeschichten
dürften hier schon andere sorgen – dafür brauchen wir nicht einmal nach „draußen“ zu linken. Man kennt
ja inzwischen seine Pappenheimer…#341 Problemsucher 02:30:14 | Sonntag, 14. Januar 2007
@ Richard
Ich weiss ich weiss, eigentlich sollte man ja auf solch unflätige Texte nicht antworten, aber ich will nochmal was zur Deutung des Mythos der Zerstörung von Sodom und Ghomorra sagen:
Früher interpretierte man das so, dass S+G zerstört wurden, weil sie die Regeln der Gastfreundschaft mit Füssen traten.
Gott schickte zwei Engel in Menschengestalt hin und die Bewohner wollten ihnen (den Gästen) Gewalt antun. ERST DANN entschied sich Gott zur Zerstörung. Da Gott ja allwissend ist, hätte er sicher keine Engel-Spione gebraucht, um S+G zu testen. Erst die Missachtung der Gastfreundschaft brachte Gottes Zorn über Sodom.
Die Deutung, dass Gott S+G wegen HS von der Erde tilgte, kam erst später auf.
Und noch etwas zu ihrem Redestil Richard: Jeder kann seine Meinung äußern, aber lesen sie mal die Regeln für eine Anmerkung durch: „Bitte bleiben Sie sachlich und bemühen Sie sich um eine freundliche Diskussionsatmosphäre.“ Und nehmen Sie sich das zukünftig zu Herzen. Es ist eine Schande und absolut unwürdig, wie sie sich hier benehemen.
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Ich weiss ich weiss, eigentlich sollte man ja auf solch unflätige Texte nicht antworten, aber ich will nochmal was zur Deutung des Mythos der Zerstörung von Sodom und Ghomorra sagen:
Früher interpretierte man das so, dass S+G zerstört wurden, weil sie die Regeln der Gastfreundschaft mit Füssen traten.
Gott schickte zwei Engel in Menschengestalt hin und die Bewohner wollten ihnen (den Gästen) Gewalt antun. ERST DANN entschied sich Gott zur Zerstörung. Da Gott ja allwissend ist, hätte er sicher keine Engel-Spione gebraucht, um S+G zu testen. Erst die Missachtung der Gastfreundschaft brachte Gottes Zorn über Sodom.
Die Deutung, dass Gott S+G wegen HS von der Erde tilgte, kam erst später auf.
Und noch etwas zu ihrem Redestil Richard: Jeder kann seine Meinung äußern, aber lesen sie mal die Regeln für eine Anmerkung durch: „Bitte bleiben Sie sachlich und bemühen Sie sich um eine freundliche Diskussionsatmosphäre.“ Und nehmen Sie sich das zukünftig zu Herzen. Es ist eine Schande und absolut unwürdig, wie sie sich hier benehemen.
#340 Gallowglas 01:18:18 | Sonntag, 14. Januar 2007
@Lauschi
Hab ich leider erst jetzt gesehen :
Im Jahr 1484 widerrief Papst Innozenz VIII eine gültige Lehrmeinung. de.wikipedia.org/wiki/Hexenbulle
Jetzt bin ich aber gespannt!
Das ist kein Problem für den echten Katholiken
Die Lehrmeinung konnte 1484 ganz einfach widerrufen werden, da die Unfehlbarkeit des Papstes und des Lehramtes erst 1870 beschlossen wurde (1. Vatikanischen Konzil ) …
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Hab ich leider erst jetzt gesehen :
Im Jahr 1484 widerrief Papst Innozenz VIII eine gültige Lehrmeinung. de.wikipedia.org/wiki/Hexenbulle
Jetzt bin ich aber gespannt!
Das ist kein Problem für den echten Katholiken
Die Lehrmeinung konnte 1484 ganz einfach widerrufen werden, da die Unfehlbarkeit des Papstes und des Lehramtes erst 1870 beschlossen wurde (1. Vatikanischen Konzil ) …
#339 gereon 00:36:48 | Sonntag, 14. Januar 2007
Glauben und Besserwissen
Guten Abend,
bin gerade von der Arbeit zurück und habe mal nachgelesen, was hier so inzwischen passiert ist.
All denen, die meinen, sie hätten die Deutungshoheit über die Hl. Schrift möchte ich gerne zu bedenken geben, dass Jesus sich recht regelmäßig mit den Schriftgelehrten angelegt hat und ich finde man kann daraus einiges lernen. Die entsprechenden Textstellen sind sicher allen bekannt.
Kein Zufall war es sicher, dass Jesus nicht von Heiden, oder „Gottlosen“ umgebracht wurde – sondern von denen, die dachten, den einzig wahren Glauben zu haben.
beste Grüße,
Gereon
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Guten Abend,
bin gerade von der Arbeit zurück und habe mal nachgelesen, was hier so inzwischen passiert ist.
All denen, die meinen, sie hätten die Deutungshoheit über die Hl. Schrift möchte ich gerne zu bedenken geben, dass Jesus sich recht regelmäßig mit den Schriftgelehrten angelegt hat und ich finde man kann daraus einiges lernen. Die entsprechenden Textstellen sind sicher allen bekannt.
Kein Zufall war es sicher, dass Jesus nicht von Heiden, oder „Gottlosen“ umgebracht wurde – sondern von denen, die dachten, den einzig wahren Glauben zu haben.
beste Grüße,
Gereon
#338 Agathenon † 00:28:13 | Sonntag, 14. Januar 2007
@ Reflektor
Wir müssen uns mal dringend über unsere Schrebergartenmauer unterhalten!
Und über Dr.Heger.
Woher weiß der das nur mit dem Werkzeug?
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Wir müssen uns mal dringend über unsere Schrebergartenmauer unterhalten! Und über Dr.Heger.
Woher weiß der das nur mit dem Werkzeug?#337 Flauschi 00:12:27 | Sonntag, 14. Januar 2007
(mit der flachen Hand auf die Stirn klatsch)
?:) JETZT habe ich’s kapiert. Herzlichen Dank, Dr.Fux. Endlich! Klar. Daß ich nicht darauf gekommen bin. Zu dumm aber auch. Da hatten Reflektor und Agathenon wohl das Winkelmaß nebst Senkblei in der Loge vergessen und dann frei Schnauze gemauert.
So kann das ja nichts werden!
(äähm… woher weiß eigentlich Hegerle, was in der Loge vergessen wurde? Er wird doch am Ende nicht selbst… eiskalt verplappert!)
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?:) JETZT habe ich’s kapiert. Herzlichen Dank, Dr.Fux. Endlich! Klar. Daß ich nicht darauf gekommen bin. Zu dumm aber auch. Da hatten Reflektor und Agathenon wohl das Winkelmaß nebst Senkblei in der Loge vergessen und dann frei Schnauze gemauert.
So kann das ja nichts werden!
(äähm… woher weiß eigentlich Hegerle, was in der Loge vergessen wurde? Er wird doch am Ende nicht selbst… eiskalt verplappert!)
#336 durchfuxt 00:03:37 | Sonntag, 14. Januar 2007
@ Flauschi
zu Fage a: Reflektor und Agathenon haben benachbarte Wochenendgrudstücke in ihrem Schrebergartenverein, dr. Heger besitzt eine Hütte schräg gegenüber. Wenn Sie sich mal die Grundstückstrennmauer ansehen würden, die Agathenon und Reflektor gemeinschaftlich zwischen ihren Parzellen gemauert haben, dann verstündern Sie Herrn Doktor Heger. Jeder sturzbesoffene Maurer hätte das besser hinbekommen.
zu Frage B: Die Homosexualität wird sowohl im AT, als auch bei Paulus eindeutig abgelehnt. Die Deutung der biblischen Aussagen steht entgültig nur dem Papst zu. Die Päpste stehen unter direktem Einfluss des Hl. Geistes. Mit ihrer Wahl geben sie ihre eigene Minung auf und verkünden fortan an Willen Gottes. Daher muss die Ablehnung der HS nicht eindeutig in der Bibel stehen, solange der Papst die Ablehnung verkündet.
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zu Fage a: Reflektor und Agathenon haben benachbarte Wochenendgrudstücke in ihrem Schrebergartenverein, dr. Heger besitzt eine Hütte schräg gegenüber. Wenn Sie sich mal die Grundstückstrennmauer ansehen würden, die Agathenon und Reflektor gemeinschaftlich zwischen ihren Parzellen gemauert haben, dann verstündern Sie Herrn Doktor Heger. Jeder sturzbesoffene Maurer hätte das besser hinbekommen.
zu Frage B: Die Homosexualität wird sowohl im AT, als auch bei Paulus eindeutig abgelehnt. Die Deutung der biblischen Aussagen steht entgültig nur dem Papst zu. Die Päpste stehen unter direktem Einfluss des Hl. Geistes. Mit ihrer Wahl geben sie ihre eigene Minung auf und verkünden fortan an Willen Gottes. Daher muss die Ablehnung der HS nicht eindeutig in der Bibel stehen, solange der Papst die Ablehnung verkündet.
#335 Agathenon † 23:55:09 | Samstag, 13. Januar 2007
@ Sr.Maria Andrea, Flauschi & Dr.Fux
demnächst werde ich mich zur Ruhe betten.
Gute Nacht und bis morgen!
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demnächst werde ich mich zur Ruhe betten.
Gute Nacht und bis morgen!
#334 Flauschi 23:52:21 | Samstag, 13. Januar 2007
@ Dr.Fux
Eventuell können Sie folgende Fragen beantworten:
a) Was weist Reflektor und Agathenon als Freimaurer aus?
b) Woraus leitet Hegerle seine „christlich“ begründete Ablehnung der Homosexualität ab? (Agathenons Hegerismusthese überzeugt mich nicht so ganz… irgendwo muß doch Christus im Spiel sein!)
Danke sehr!
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Eventuell können Sie folgende Fragen beantworten:
a) Was weist Reflektor und Agathenon als Freimaurer aus?
b) Woraus leitet Hegerle seine „christlich“ begründete Ablehnung der Homosexualität ab? (Agathenons Hegerismusthese überzeugt mich nicht so ganz… irgendwo muß doch Christus im Spiel sein!)
Danke sehr!#333 Agathenon † 23:48:37 | Samstag, 13. Januar 2007
und genau das war hier der Fall!
Nicht, daß mich das mit dem „Freimaurer“ gestört hätte. Ich hatte ihn sogar darauf hingewiesen, daß er Gereon (der Freimaurer ist) jederzeit sachliche Fragen stellen kann – auch ich frage Gereon, wenn ich zum Thema FM etwas nicht begreife.
und Herzensbildung erreicht man eben
nicht auf der Uni!
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Nicht, daß mich das mit dem „Freimaurer“ gestört hätte. Ich hatte ihn sogar darauf hingewiesen, daß er Gereon (der Freimaurer ist) jederzeit sachliche Fragen stellen kann – auch ich frage Gereon, wenn ich zum Thema FM etwas nicht begreife.
und Herzensbildung erreicht man eben
nicht auf der Uni!#332 durchfuxt 23:46:15 | Samstag, 13. Januar 2007
Dr. Fux hat sich
jetzt auch einen Dr.Titel zugelegt!
Redaktion benachrichtigen
jetzt auch einen Dr.Titel zugelegt!
#331 Sr. Maria Andrea † 23:44:40 | Samstag, 13. Januar 2007
der dr-titel
verspricht im besten Fall Wissen, beschäftigung mi einem thema, aber niemals auch immer Bildung, Herzensbildung! Es gibt Doctores mit Herz, mit Bildung,, aber es gibt^auch,…
Schlimm sind diese Typen, die als DR sehr schnell den anderen in eine gewisse Ecke zwingen wollern, z.b. Freimaurer, weil ihnen die Argumente fehlen
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verspricht im besten Fall Wissen, beschäftigung mi einem thema, aber niemals auch immer Bildung, Herzensbildung! Es gibt Doctores mit Herz, mit Bildung,, aber es gibt^auch,…
Schlimm sind diese Typen, die als DR sehr schnell den anderen in eine gewisse Ecke zwingen wollern, z.b. Freimaurer, weil ihnen die Argumente fehlen
#330 Agathenon † 23:39:08 | Samstag, 13. Januar 2007
Manchmal frage ich mich sogar,
ob ein Doktortitel immer für Bildung bürgt, was er wenigstens sollte (siehe „Freimaurer“ und die angemaßte Deutungshoheit, was das Christentum über Schwule sagt – dabei gibt es von Christus keinerlei Aussage zu dem Thema! Was der Doc am Ende sogar einräumen mußte).
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ob ein Doktortitel immer für Bildung bürgt, was er wenigstens sollte (siehe „Freimaurer“ und die angemaßte Deutungshoheit, was das Christentum über Schwule sagt – dabei gibt es von Christus keinerlei Aussage zu dem Thema! Was der Doc am Ende sogar einräumen mußte).
#329 Sr. Maria Andrea † 23:34:36 | Samstag, 13. Januar 2007
AGATHENON
Ja das Leben ist so: ein dr-titel sagt nichts aus über einen Menschen, nichts über seine herzlichkeit, seine liebe, seine wärme, seine grosszügigkeit! In Abwandlung: Doktor werden ist nicht schwer, doktor sein dagegen sehr!
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Ja das Leben ist so: ein dr-titel sagt nichts aus über einen Menschen, nichts über seine herzlichkeit, seine liebe, seine wärme, seine grosszügigkeit! In Abwandlung: Doktor werden ist nicht schwer, doktor sein dagegen sehr!
#328 Agathenon † 23:27:36 | Samstag, 13. Januar 2007
@ Sr.Maria Andrea
:(3 und wenn das mit der Bibelpassage nicht so wäre, müßte man sie eigens für diesen Herren nachtragen! Nicht, daß er mich ernsthaft aufregen würde. Nur: Da können Sie ein dutzendmal eine ganz einfache Frage stellen und bekommen Antworten auf alles nur Denkbare, mit Ausnahme der gestellten Frage…
Flauschi könnte es aus diesem Thread bezeugen!
Redaktion benachrichtigen
:(3 und wenn das mit der Bibelpassage nicht so wäre, müßte man sie eigens für diesen Herren nachtragen! Nicht, daß er mich ernsthaft aufregen würde. Nur: Da können Sie ein dutzendmal eine ganz einfache Frage stellen und bekommen Antworten auf alles nur Denkbare, mit Ausnahme der gestellten Frage…
Flauschi könnte es aus diesem Thread bezeugen!
#327 Sr. Maria Andrea † 23:20:09 | Samstag, 13. Januar 2007
AGATHENON…
Ich danke Ihnen!
Nun, was weiss dieser sogenannte Dr. schon? Der sogenannte Dr.-Titel spricht nicht für ihn, nur seine Verlautbarungen lassen uns wissen, wo er steht, was er will, was er denkt!
Es ist bedenklich, wenn in diesem Forum gewisse ^Typen einen Titel brauchen, damit sie überhaupt schreiben können. Schon in der Hl.Schrift steht: Ihr sollt euch nicht Doktor nennen lassen…
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Ich danke Ihnen!
Nun, was weiss dieser sogenannte Dr. schon? Der sogenannte Dr.-Titel spricht nicht für ihn, nur seine Verlautbarungen lassen uns wissen, wo er steht, was er will, was er denkt!
Es ist bedenklich, wenn in diesem Forum gewisse ^Typen einen Titel brauchen, damit sie überhaupt schreiben können. Schon in der Hl.Schrift steht: Ihr sollt euch nicht Doktor nennen lassen…
#326 Agathenon † 23:12:53 | Samstag, 13. Januar 2007
@ Sr.Maria Andrea
Stimmt, da habe ich keine Probleme. Warum auch? Probleme habe ich da eher mit diversen Haßpredigern in den Foren. Die sind schlimm. Nicht die Schwulen. Die Freimaurer auch nicht, obwohl ich nur für Dr.Heger einer bin. Warum, das präzisiert er leider nicht!
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Stimmt, da habe ich keine Probleme. Warum auch? Probleme habe ich da eher mit diversen Haßpredigern in den Foren. Die sind schlimm. Nicht die Schwulen. Die Freimaurer auch nicht, obwohl ich nur für Dr.Heger einer bin. Warum, das präzisiert er leider nicht!
#325 Sr. Maria Andrea † 23:05:53 | Samstag, 13. Januar 2007
Agathe…
Ich danke IHnen! Wirklich heterosexuelle Menschen haben mit den homoseuxellen Mitmenschen keine Probleme, sie sind für sie keine Gefahr! Nur diese VERKAPPTEN, diese homophoben Mitmenschen, die haben es sehr schwer, weil sie mit sich selbst nicht einig sind und auch nicht ehrlich!
Redaktion benachrichtigen
Ich danke IHnen! Wirklich heterosexuelle Menschen haben mit den homoseuxellen Mitmenschen keine Probleme, sie sind für sie keine Gefahr! Nur diese VERKAPPTEN, diese homophoben Mitmenschen, die haben es sehr schwer, weil sie mit sich selbst nicht einig sind und auch nicht ehrlich!
#324 Agathenon † 22:59:29 | Samstag, 13. Januar 2007
@ Sr.Maria Andrea
Bekennend heißt hier nur: ich bin Hetero und sage es auch (das ist hier schon deshalb nötig, weil man mich sonst mit einem von solchen Texten Betroffenen verwechselt). Ebenso bekenne ich, daß ich keinerlei Probleme mit Schwulen habe und für deren Gleichberechtigung eintrete!
Seitdem hält
mich Dr.Heger für einen Freimaurer. Na ja. Wenn er unbedingt meint!
P/S ich habe die Redaktion auf Richards Beitrag hier aufmerksam gemacht.
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Bekennend heißt hier nur: ich bin Hetero und sage es auch (das ist hier schon deshalb nötig, weil man mich sonst mit einem von solchen Texten Betroffenen verwechselt). Ebenso bekenne ich, daß ich keinerlei Probleme mit Schwulen habe und für deren Gleichberechtigung eintrete!
Seitdem hält
mich Dr.Heger für einen Freimaurer. Na ja. Wenn er unbedingt meint!P/S ich habe die Redaktion auf Richards Beitrag hier aufmerksam gemacht.
#323 Sr. Maria Andrea † 22:54:16 | Samstag, 13. Januar 2007
bekennend…
…bekennen können wir Menschen VIELES, aber ob wir es auch leben??? Bekennender Hetero, was heisst das? Meinten Sie als Hetero Lebender????
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…bekennen können wir Menschen VIELES, aber ob wir es auch leben??? Bekennender Hetero, was heisst das? Meinten Sie als Hetero Lebender????
#322 Agathenon † 22:43:35 | Samstag, 13. Januar 2007
Mea culpa, durchfuxt…
soll nicht mehr vorkommen!
Im Parallelthread hat die Redaktion gerade Richards
Crossposting gemeuchelt. Gleicher Text wie hier. War kein großer Verlust!
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soll nicht mehr vorkommen!
Im Parallelthread hat die Redaktion gerade Richards
Crossposting gemeuchelt. Gleicher Text wie hier. War kein großer Verlust!#321 durchfuxt 22:39:34 | Samstag, 13. Januar 2007
@ Agathenon
Darf ich als bekennender Hetero fragen,…
Müssen Sie uns hier, in der Homodiskussion mit diesen widerlichen Details belasten?
kleiner Witz
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Darf ich als bekennender Hetero fragen,…
Müssen Sie uns hier, in der Homodiskussion mit diesen widerlichen Details belasten?
kleiner Witz#320 Sr. Maria Andrea † 22:37:03 | Samstag, 13. Januar 2007
Der Typ schweigt…
jetzt, bzw. die Redaktion lässt ihn im MOment nicht zu Wort kommen!
Es ist unverständlich, wie ein katholisches Forum die Beiträge dieses gewissen Ri… zulässt. Man lese einmal alle seine Beiträge!
So ist nur einer, der total krank im Kopf ist!
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jetzt, bzw. die Redaktion lässt ihn im MOment nicht zu Wort kommen!
Es ist unverständlich, wie ein katholisches Forum die Beiträge dieses gewissen Ri… zulässt. Man lese einmal alle seine Beiträge!
So ist nur einer, der total krank im Kopf ist!
#319 Agathenon † 22:28:29 | Samstag, 13. Januar 2007
@ Richard
Darf ich als bekennender Hetero fragen, woran Sie das festmachen? Waren die Betroffenen de.wikipedia.org/wiki/New_Orleans in New Orleans lauter Schwule? Bei mehr als 90% der Einwohner darf ich da leise Zweifel anmelden…
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Darf ich als bekennender Hetero fragen, woran Sie das festmachen? Waren die Betroffenen de.wikipedia.org/wiki/New_Orleans in New Orleans lauter Schwule? Bei mehr als 90% der Einwohner darf ich da leise Zweifel anmelden…
#318 Sr. Maria Andrea † 22:28:19 | Samstag, 13. Januar 2007
Richard
Es ist unerträglich, wie Sie hier Menschen beschimpfen! Ihre Beschimpfungen gegenüber homosexuellen Menschen zeigt, wie sie wirklich sind…
Auch wenn Sie es nicht verstehen, JEDER Mensch ist ein Abbild Gottes! Wo steht in der Heiligen Schrift, dass Gott ein S… ist? WO? Sagen Sie es!
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Es ist unerträglich, wie Sie hier Menschen beschimpfen! Ihre Beschimpfungen gegenüber homosexuellen Menschen zeigt, wie sie wirklich sind…
Auch wenn Sie es nicht verstehen, JEDER Mensch ist ein Abbild Gottes! Wo steht in der Heiligen Schrift, dass Gott ein S… ist? WO? Sagen Sie es!
#317 -=Richard=- 22:06:04 | Samstag, 13. Januar 2007
unglaublich
[v.d.Red.zens.]
Gott will nicht das man sich der perversion und lust hingibt. Oder habt ihr etwa alle schon vergessen was in sodom und gomorha geschah, oder auch in jüngster vergangenheit die göttliche schwulensäuberung in der „stadt der homosexuellen“. (New Orleans)
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[v.d.Red.zens.]
Gott will nicht das man sich der perversion und lust hingibt. Oder habt ihr etwa alle schon vergessen was in sodom und gomorha geschah, oder auch in jüngster vergangenheit die göttliche schwulensäuberung in der „stadt der homosexuellen“. (New Orleans)
#316 Christian Hüller 20:44:58 | Samstag, 13. Januar 2007
Fundamentale Rechte????
Ein „fundamentales Recht“, das zu tun, was nach Paulus unbedingt zu meiden ist ?
Verdummte Kirche, Paulus ein Nazi, alle Leistungsbringer verkappte Schwule?
Ich erinnere mich noch deutlich, wie ein Forumsteilnehmer die Auslebung homosexueller Neigungen und kulturelle Leistungen in einen inhärenten Zusammenhang bringen wollte, mit Verweis auf angeblich kinderschänderische Philosophen aus dem antiken Griechenland.
Die würden sich wahrscheinlich im Grab umdrehen, wenn sie wüssten, wozu sie hier missbraucht wurden.
Wenn schon, ist es umgekehrt: die Nichtauslebung dieser Neigung, als die Befolgung des göttlichen Gebots befähigt gerade auch homosexuell orientierte Menschen zu wirklich großen und beeindruckenden Leistungen.
Freud nannte das Sublimierung.
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Ein „fundamentales Recht“, das zu tun, was nach Paulus unbedingt zu meiden ist ?
Verdummte Kirche, Paulus ein Nazi, alle Leistungsbringer verkappte Schwule?
Ich erinnere mich noch deutlich, wie ein Forumsteilnehmer die Auslebung homosexueller Neigungen und kulturelle Leistungen in einen inhärenten Zusammenhang bringen wollte, mit Verweis auf angeblich kinderschänderische Philosophen aus dem antiken Griechenland.
Die würden sich wahrscheinlich im Grab umdrehen, wenn sie wüssten, wozu sie hier missbraucht wurden.
Wenn schon, ist es umgekehrt: die Nichtauslebung dieser Neigung, als die Befolgung des göttlichen Gebots befähigt gerade auch homosexuell orientierte Menschen zu wirklich großen und beeindruckenden Leistungen.
Freud nannte das Sublimierung.
#315 Flauschi 20:42:59 | Samstag, 13. Januar 2007
@ Agathenon
Dafür reicht der Mut nicht. Er hat sich ja nicht mal getraut, Ihre Frage mit den Freimaurern zu beantworten – nur allgemeine Sprüche über „Diskussionsführung“ ohne konkrete Substanz. Je größer die Klappe, desto weniger dahinter – siehe auch Grete Forentroll!
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Dafür reicht der Mut nicht. Er hat sich ja nicht mal getraut, Ihre Frage mit den Freimaurern zu beantworten – nur allgemeine Sprüche über „Diskussionsführung“ ohne konkrete Substanz. Je größer die Klappe, desto weniger dahinter – siehe auch Grete Forentroll!
#314 Agathenon † 20:30:52 | Samstag, 13. Januar 2007
Tierische Vergleiche
Ob er es heute noch bis hierher de.wikipedia.org/wiki/Judensau schafft?
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Ob er es heute noch bis hierher de.wikipedia.org/wiki/Judensau schafft?
#313 Flauschi 20:07:41 | Samstag, 13. Januar 2007
„Mollusken“
Ja, unser Hegerle. Jetzt spricht er schon wieder Menschen das Menschsein ab. Bin schon auf die nächste Ausrede gespannt!
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Ja, unser Hegerle. Jetzt spricht er schon wieder Menschen das Menschsein ab. Bin schon auf die nächste Ausrede gespannt!
#312 Agathenon † 20:04:54 | Samstag, 13. Januar 2007
Diesmal, Flauschi, liegen Sie meilenweit daneben!
Im Hegerismus leitet sich Christentum nicht von Christus
(der nie etwas Verbürgtes über Schwule gesagt hat), sondern von Christoph ab. Also ist in diesem nicht
sehr verbreiteten philosophischen System das, was Dr.Christoph Heger sagt oder postet, eben Christentum
und darüber hinaus unumstößliche sittliche Wahrheit. Außerhalb des Hegerismus existiert aber, da haben
Sie recht, auch die Auffassung, Christentum komme von Christus. Letztere Deutung vertreten auch viele
Freimaurer, weshalb er mich mit ihnen verwechselt haben könnte. Es sei ihm verziehen!
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Im Hegerismus leitet sich Christentum nicht von Christus
(der nie etwas Verbürgtes über Schwule gesagt hat), sondern von Christoph ab. Also ist in diesem nicht
sehr verbreiteten philosophischen System das, was Dr.Christoph Heger sagt oder postet, eben Christentum
und darüber hinaus unumstößliche sittliche Wahrheit. Außerhalb des Hegerismus existiert aber, da haben
Sie recht, auch die Auffassung, Christentum komme von Christus. Letztere Deutung vertreten auch viele
Freimaurer, weshalb er mich mit ihnen verwechselt haben könnte. Es sei ihm verziehen!#311 Dr. Christoph Heger 19:59:41 | Samstag, 13. Januar 2007
Mollusken
Statt mit den Mollusken hier zu diskutieren, mal etwas zum Hintergrund dieser ganzen Homokampagne, das aber auch zu ihrem Versuch der Veralberung paßt: Männchen oder Weibchen und nicht einmal mehr das: Am liebsten Schwammerl www.spatzseite.de/pdf/sptz2007.pdf.
MfG
Christoph Heger
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Statt mit den Mollusken hier zu diskutieren, mal etwas zum Hintergrund dieser ganzen Homokampagne, das aber auch zu ihrem Versuch der Veralberung paßt: Männchen oder Weibchen und nicht einmal mehr das: Am liebsten Schwammerl www.spatzseite.de/pdf/sptz2007.pdf.
MfG
Christoph Heger
#310 Flauschi 19:57:07 | Samstag, 13. Januar 2007
Alle mal herhören! Er glaubt, alles Notwendige gesagt zu haben!
Was ist eigentlich eine typische Freimaurer-Diskussionsführung?
Und woher weiß er, was Christus gedacht hat? Christentum leitet sich eben von Christus ab und nicht von
Heger! Lachen ist gesund…
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Was ist eigentlich eine typische Freimaurer-Diskussionsführung?
Und woher weiß er, was Christus gedacht hat? Christentum leitet sich eben von Christus ab und nicht von
Heger! Lachen ist gesund…#309 Agathenon † 19:52:41 | Samstag, 13. Januar 2007
Ebenfalls einen guten Abend, Reflektor
:(3 und schöne Grüße an die beiden. Hoffen wir mal, daß sie nicht in schweinischer Weise die menschlichen Eßgewohnheiten nachäffen. Obwohl ich mir diesbezüglich keine echten Sorgen mache!
Sollte Dr.Heger noch eine Erklärung für seine Freimaurerthese einfallen,
steht sie bis morgen hier im Forum. Allerdings, um mit Konrad Adenauer zu sprechen, ist es im Vergleich
wahrscheinlicher, einen Pudding erfolgreich an die Wand zu nageln. Guten Appetit!
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:(3 und schöne Grüße an die beiden. Hoffen wir mal, daß sie nicht in schweinischer Weise die menschlichen Eßgewohnheiten nachäffen. Obwohl ich mir diesbezüglich keine echten Sorgen mache!
Sollte Dr.Heger noch eine Erklärung für seine Freimaurerthese einfallen,
steht sie bis morgen hier im Forum. Allerdings, um mit Konrad Adenauer zu sprechen, ist es im Vergleich
wahrscheinlicher, einen Pudding erfolgreich an die Wand zu nageln. Guten Appetit!#308 Dr. Christoph Heger 19:47:42 | Samstag, 13. Januar 2007
@Flauschi & Co.
Man erlebt mit Flauschi & Co., was regelmäßig in diesem Forum zu beobachten ist: Mit harten Argumenten konfrontiert, weichen sie auf Albernheiten aus.
Der bärtige Herr im Video scheint in den Schriftstücken auch nicht das gefunden zu haben, was er hineininterpretieren wollte…
Völliger Quatsch! Der Mullah vollzieht eine der im schiitischen Islam üblichen Trauerexzesse über die Ermordung seines Imams Husain vor mehr als 1300 Jahren. Man sollte wirklich nicht, wie Flauschi es tat, Videos als Argument anführen, wenn man nicht versteht, was in ihnen lost ist.
Zu dem anderen Unfug („Zitat Christi“ zur homosexuellen Unzucht, Freimaurerei) habe ich alles Notwendige gesagt.
MfG
Christoph Heger
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Man erlebt mit Flauschi & Co., was regelmäßig in diesem Forum zu beobachten ist: Mit harten Argumenten konfrontiert, weichen sie auf Albernheiten aus.
Der bärtige Herr im Video scheint in den Schriftstücken auch nicht das gefunden zu haben, was er hineininterpretieren wollte…
Völliger Quatsch! Der Mullah vollzieht eine der im schiitischen Islam üblichen Trauerexzesse über die Ermordung seines Imams Husain vor mehr als 1300 Jahren. Man sollte wirklich nicht, wie Flauschi es tat, Videos als Argument anführen, wenn man nicht versteht, was in ihnen lost ist.
Zu dem anderen Unfug („Zitat Christi“ zur homosexuellen Unzucht, Freimaurerei) habe ich alles Notwendige gesagt.
MfG
Christoph Heger
#307 Reflektor 19:46:18 | Samstag, 13. Januar 2007
@Agathenon
Gute Frage! Mal sehen, ob der Asphalt zu unseren Füssen errötet- oder weiterhin nur die Ampel.
Der Herr Doktor Heger scheint umso mehr zu erzählen, je schwieriger ihm eine konkrete Antwort fällt. Er hat echt das Zeug zum Abgeordneten! Ich muß jetzt leider los: Eine Verabredung mit einem Homo-Pärchen zum Essen. Wir werden dabei wohl auch miteinander reden: Oralverkehr????
‘Schönen Abend!!!
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Gute Frage! Mal sehen, ob der Asphalt zu unseren Füssen errötet- oder weiterhin nur die Ampel.
Der Herr Doktor Heger scheint umso mehr zu erzählen, je schwieriger ihm eine konkrete Antwort fällt. Er hat echt das Zeug zum Abgeordneten! Ich muß jetzt leider los: Eine Verabredung mit einem Homo-Pärchen zum Essen. Wir werden dabei wohl auch miteinander reden: Oralverkehr????
‘Schönen Abend!!!
#306 Agathenon † 19:41:08 | Samstag, 13. Januar 2007
Ja, Flauschi…
beide Herren haben eben mit ihren scripturae Probleme! Und die Wortwahl des „Christen“ paßt gut zum Tonfall des „Moslems“…
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beide Herren haben eben mit ihren scripturae Probleme! Und die Wortwahl des „Christen“ paßt gut zum Tonfall des „Moslems“…
#305 Bonjour 19:40:52 | Samstag, 13. Januar 2007
Kamerad! Noch im Seniorenheim äffen Sie selber
offenbar den menschlichen Geschlechtsverkehr nach?!
Zitat Heger vom 3.1.2007 10:30 (in anderem Strang):
„Also ich wiederhole: Warum fordert kein Mensch, daß Rußland usw. zur Vergangenheits“bewältigung“ eine mit der deutschen vergleichbare strafrechtliche „Aufarbeitung“ der kommunistischen Verbrechen beginnt?“
Zitat Heger 13.1.2007 15:21 (u.a. unten)
„…ist die Feindschaft der christlichen Religion gegen unter anderem die widernatürliche Unzucht eine ganz offene: Diese ist die schweinische Nachäffung des menschlichen Geschlechtsverkehrs.“
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offenbar den menschlichen Geschlechtsverkehr nach?!
Zitat Heger vom 3.1.2007 10:30 (in anderem Strang):
„Also ich wiederhole: Warum fordert kein Mensch, daß Rußland usw. zur Vergangenheits“bewältigung“ eine mit der deutschen vergleichbare strafrechtliche „Aufarbeitung“ der kommunistischen Verbrechen beginnt?“
Zitat Heger 13.1.2007 15:21 (u.a. unten)
„…ist die Feindschaft der christlichen Religion gegen unter anderem die widernatürliche Unzucht eine ganz offene: Diese ist die schweinische Nachäffung des menschlichen Geschlechtsverkehrs.“
#304 Flauschi 19:29:03 | Samstag, 13. Januar 2007
@ Reflektor
Das kommt hin. Gefragt nach dem Thema Christentum (den Begriff hatte er selbst verwendet) weicht er zu seiner eigenen Deutung von Sittlichkeit (Hegerismus) aus. Die eigentlich gestellte Frage steht weiter im Raum: Was sagt Christus über Homosexualität? Was Heger dazu meint, ist ein ganz anderes Paar Stiefel!
Der bärtige Herr im Video scheint in den Schriftstücken auch nicht das gefunden zu haben,
was er hineininterpretieren wollte… siehe auch seinen nicht gerade pfleglichen Umgang damit!
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Das kommt hin. Gefragt nach dem Thema Christentum (den Begriff hatte er selbst verwendet) weicht er zu seiner eigenen Deutung von Sittlichkeit (Hegerismus) aus. Die eigentlich gestellte Frage steht weiter im Raum: Was sagt Christus über Homosexualität? Was Heger dazu meint, ist ein ganz anderes Paar Stiefel!
Der bärtige Herr im Video scheint in den Schriftstücken auch nicht das gefunden zu haben,
was er hineininterpretieren wollte… siehe auch seinen nicht gerade pfleglichen Umgang damit!#303 Problemsucher 19:17:32 | Samstag, 13. Januar 2007
Humor…
BI… schen Meschugge die Frage, aber lustig :(3 :)3 :(3 :)3
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BI… schen Meschugge die Frage, aber lustig :(3 :)3 :(3 :)3
#302 Agathenon † 19:13:45 | Samstag, 13. Januar 2007
1) Dr.Heger 2) Reflektor
1) Bis jetzt waren Sie der einzige, der das vermutet hatte. Bisher wissen wir immer noch nicht, warum. Voraussichtlich werden wir es auch nicht erfahren. Wäre ja auch zu dumm, einräumen zu müssen, daß es bloße Spekulation war!
2) Was, Reflektor, passiert eigentlich, wenn Sie und ich gleichzeitig an der Kreuzung stehen? Ist das Ihretwegen homosexuell, meinetwegen heterosexuell oder unter dem Strich bi?
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1) Bis jetzt waren Sie der einzige, der das vermutet hatte. Bisher wissen wir immer noch nicht, warum. Voraussichtlich werden wir es auch nicht erfahren. Wäre ja auch zu dumm, einräumen zu müssen, daß es bloße Spekulation war!
2) Was, Reflektor, passiert eigentlich, wenn Sie und ich gleichzeitig an der Kreuzung stehen? Ist das Ihretwegen homosexuell, meinetwegen heterosexuell oder unter dem Strich bi?
#301 Problemsucher 19:10:59 | Samstag, 13. Januar 2007
Entlarvend…
„… Eine dieser faulen Früchte ist die Abtreibungsgesetzgebung in den „demokratischen“ Staaten.“
Nunja, das haben Demokratien so an sich, dass sie eben auf Mehrheitsmeinungen fussen (zum Glück!). Ist übrigens auch ein Erfolg der französischen „Revolutionsbanditen“. Auch wenn man nicht alle methoden derselben gutheissen kann.
Weshalb ist demokratisch in Gänsefüsschen?
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„… Eine dieser faulen Früchte ist die Abtreibungsgesetzgebung in den „demokratischen“ Staaten.“
Nunja, das haben Demokratien so an sich, dass sie eben auf Mehrheitsmeinungen fussen (zum Glück!). Ist übrigens auch ein Erfolg der französischen „Revolutionsbanditen“. Auch wenn man nicht alle methoden derselben gutheissen kann.
Weshalb ist demokratisch in Gänsefüsschen?
#300 Dr. Christoph Heger 19:08:51 | Samstag, 13. Januar 2007
@Agathenon, Flauschi
@Agathenon: Ich bin eigentlich immer beim Thema. Nun, ich nehme zur Kenntnis, Sie erklären, kein Freimaurer zu sein. Dazu erkläre ich, daß Ihre bisherige Diskussionsführung Anlaß gab, zu vermuten, Sie seien es.
@Flauschi: Ich habe selbst vor längerem dieses Video hier verlinkt. Daß Sie zum Ausdruck bringen, die Aufführung dieses sich selbst in Raserei bringenden Mullahs habe etwas mit mir oder Christentum zu tun, ist nur dadurch möglich, daß Sie offenbar gar nicht wissen, worüber der Mullah sich so echauffiert. Pech!
MfG
Christoph Heger
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@Agathenon: Ich bin eigentlich immer beim Thema. Nun, ich nehme zur Kenntnis, Sie erklären, kein Freimaurer zu sein. Dazu erkläre ich, daß Ihre bisherige Diskussionsführung Anlaß gab, zu vermuten, Sie seien es.
@Flauschi: Ich habe selbst vor längerem dieses Video hier verlinkt. Daß Sie zum Ausdruck bringen, die Aufführung dieses sich selbst in Raserei bringenden Mullahs habe etwas mit mir oder Christentum zu tun, ist nur dadurch möglich, daß Sie offenbar gar nicht wissen, worüber der Mullah sich so echauffiert. Pech!
MfG
Christoph Heger
#299 Reflektor 19:07:10 | Samstag, 13. Januar 2007
Ich glaube, jetzt verstehe ich Dr.Christoph Heger…
Zitat Heger:
Vielmehr ist der Verkehr unter Homosexuellen an sich eine schweinische Nachäffung des menschlichen Geschlechtsverkehrs.
Er meint: Wenn ich mit meinem Motorroller an der Ampel stehe und von rechts kommt ein anderer Homosexueller (z.B. mit einem Kleinbus oder Fahrrad) und unsere Wege kreuzen sich, ist das eine schweinische Nachäffung des menschlichen Sexualverkehrs. Da hat er natürlich recht. Er hätte es nur mal konkreter formulieren können- wie manch ander These, die er von sich gibt…
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Zitat Heger:
Vielmehr ist der Verkehr unter Homosexuellen an sich eine schweinische Nachäffung des menschlichen Geschlechtsverkehrs.
Er meint: Wenn ich mit meinem Motorroller an der Ampel stehe und von rechts kommt ein anderer Homosexueller (z.B. mit einem Kleinbus oder Fahrrad) und unsere Wege kreuzen sich, ist das eine schweinische Nachäffung des menschlichen Sexualverkehrs. Da hat er natürlich recht. Er hätte es nur mal konkreter formulieren können- wie manch ander These, die er von sich gibt…
#298 Agathenon † 18:59:09 | Samstag, 13. Januar 2007
Dr.Heger – Bleiben wir doch beim Thema!
Was habe ich getan, das Sie vermuten läßt, ich sei Freimaurer? Und was hat Reflektor getan, daß ihm diese Einschätzung zuteil wird?
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Was habe ich getan, das Sie vermuten läßt, ich sei Freimaurer? Und was hat Reflektor getan, daß ihm diese Einschätzung zuteil wird?
#297 Dr. Christoph Heger 18:55:56 | Samstag, 13. Januar 2007
@Agathenon
„Ein Christuszitat gibt es nach meiner Kenntnis wohl nicht.“ Eben!
Wieso eben? Ich sagte doch schon, das braucht es für die Erkenntnis von sittlich und unsittlich nicht. Sie scheinen einer ganz extremen „sola scriptura“-Lehre anzuhängen.
Worauf, wenn nicht Analverkehr, hatten Sie sich denn bezogen?
Auf keine spezielle Sexualpraxis der Homosexuellen. Vielmehr ist der Verkehr unter Homosexuellen an sich eine schweinische Nachäffung des menschlichen Geschlechtsverkehrs.
>Und wie definieren Sie eigentlich „Freimaurer“?
Die organisierten Freimaurer definieren sich selbst, ich brauche keine eigene Definition. Zu ihrer Bewertung geht man tunlichst nicht von ihrer eigenen Selbstbeweihräucherung („Humanität“, „Toleranz“ usw.) aus, sondern beherzigt das Wort Christi: An ihren Früchten werdet ihr sie erkennen. Eine dieser faulen Früchte ist die Abtreibungsgesetzgebung in den „demokratischen“ Staaten.
Sehr hübsch hat übrigens Mozart in seiner Zauberflöte diese Selbstbeweihräucherung bloßgestellt. Logenmeister Sarastro singt dort so schön: „Wen diese Lehren nicht erfreu’n, verdienet nicht ein Mensch zu sein!“ Das ist dann dieselbe zuckersüße Drohung wie die Parole der französischen Revolutionsbanditen: „Freiheit, Gleichheit, Brüderlichkeit oder den Tod!“
Dazu haben wir noch nichts gehört und warten sehnsüchtig auf Erleuchtung!
Warten Sie doch nicht einfach auf Erleuchtung durch mich, tun Sie es doch auch mal selber!
MfG
Ch. H.
Redaktion benachrichtigen
„Ein Christuszitat gibt es nach meiner Kenntnis wohl nicht.“ Eben!
Wieso eben? Ich sagte doch schon, das braucht es für die Erkenntnis von sittlich und unsittlich nicht. Sie scheinen einer ganz extremen „sola scriptura“-Lehre anzuhängen.
Worauf, wenn nicht Analverkehr, hatten Sie sich denn bezogen?
Auf keine spezielle Sexualpraxis der Homosexuellen. Vielmehr ist der Verkehr unter Homosexuellen an sich eine schweinische Nachäffung des menschlichen Geschlechtsverkehrs.
>Und wie definieren Sie eigentlich „Freimaurer“?
Die organisierten Freimaurer definieren sich selbst, ich brauche keine eigene Definition. Zu ihrer Bewertung geht man tunlichst nicht von ihrer eigenen Selbstbeweihräucherung („Humanität“, „Toleranz“ usw.) aus, sondern beherzigt das Wort Christi: An ihren Früchten werdet ihr sie erkennen. Eine dieser faulen Früchte ist die Abtreibungsgesetzgebung in den „demokratischen“ Staaten.
Sehr hübsch hat übrigens Mozart in seiner Zauberflöte diese Selbstbeweihräucherung bloßgestellt. Logenmeister Sarastro singt dort so schön: „Wen diese Lehren nicht erfreu’n, verdienet nicht ein Mensch zu sein!“ Das ist dann dieselbe zuckersüße Drohung wie die Parole der französischen Revolutionsbanditen: „Freiheit, Gleichheit, Brüderlichkeit oder den Tod!“
Dazu haben wir noch nichts gehört und warten sehnsüchtig auf Erleuchtung!
Warten Sie doch nicht einfach auf Erleuchtung durch mich, tun Sie es doch auch mal selber!
MfG
Ch. H.
#296 Flauschi 18:55:55 | Samstag, 13. Januar 2007
Christentum laut Dr.Heger
„Denn im Unterschied zu den im Dunkeln munkelnden Freimaurern, ist die Feindschaft
der christlichen Religion gegen unter anderem die widernatürliche Unzucht eine ganz offene: Diese ist
die schweinische Nachäffung des menschlichen Geschlechtsverkehrs.“ www.youtube.com/watch?v=boAmijQ-Uo0
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„Denn im Unterschied zu den im Dunkeln munkelnden Freimaurern, ist die Feindschaft
der christlichen Religion gegen unter anderem die widernatürliche Unzucht eine ganz offene: Diese ist
die schweinische Nachäffung des menschlichen Geschlechtsverkehrs.“ www.youtube.com/watch?v=boAmijQ-Uo0#295 Lauschi 18:30:37 | Samstag, 13. Januar 2007
@ Marcel – Völlig zeitlos?
Im Jahr 1484 widerrief Papst Innozenz VIII eine gültige Lehrmeinung. de.wikipedia.org/wiki/Hexenbulle
Jetzt bin ich aber gespannt!
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Im Jahr 1484 widerrief Papst Innozenz VIII eine gültige Lehrmeinung. de.wikipedia.org/wiki/Hexenbulle
Jetzt bin ich aber gespannt!
#294 Agathenon † 18:16:23 | Samstag, 13. Januar 2007
Lehramt
Was sagt eigentlich der gültige Weltkatechismus über Freimaurer? (Bitte keine Auslegung, sondern ein Zitat. Ich dränge auch nicht).
:)3 Problemsucher: Damit hat er mich nicht beleidigt, nur amüsiert. Auf witzige Verschwörungstheorien de.wikipedia.org/…ielefeldverschwörung bin ich noch nicht einmal sauer, auch wenn sie nicht als Komplimente gemeint sind… Und vom Toleranzgedanken der Freimaurer könnten hier einige noch etwas lernen.
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Was sagt eigentlich der gültige Weltkatechismus über Freimaurer? (Bitte keine Auslegung, sondern ein Zitat. Ich dränge auch nicht).
:)3 Problemsucher: Damit hat er mich nicht beleidigt, nur amüsiert. Auf witzige Verschwörungstheorien de.wikipedia.org/…ielefeldverschwörung bin ich noch nicht einmal sauer, auch wenn sie nicht als Komplimente gemeint sind… Und vom Toleranzgedanken der Freimaurer könnten hier einige noch etwas lernen.
#293 Lauschi 18:10:10 | Samstag, 13. Januar 2007
@ Problemsucher
Jetzt bin ich gespannt, ob er (in die Enge getrieben) kneift oder wie im Fall meiner Frage nach dem Christuszitat so tut, als hätte er meine ganz einfache Frage „was sagt Christus zur Homosexualität?“ nicht verstanden. Und auch die Aussage von Paulus ist eine Auslegung! Fazit: Hegerismus ist die Auslegung einer Auslegung, die sich als Christentum ausgibt, ohne Christus dazu zitieren zu können!
Zweifelhaft,
ob das einen Platz neben Sokrates finden wird…
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Jetzt bin ich gespannt, ob er (in die Enge getrieben) kneift oder wie im Fall meiner Frage nach dem Christuszitat so tut, als hätte er meine ganz einfache Frage „was sagt Christus zur Homosexualität?“ nicht verstanden. Und auch die Aussage von Paulus ist eine Auslegung! Fazit: Hegerismus ist die Auslegung einer Auslegung, die sich als Christentum ausgibt, ohne Christus dazu zitieren zu können!
Zweifelhaft,
ob das einen Platz neben Sokrates finden wird…#292 Problemsucher 18:07:06 | Samstag, 13. Januar 2007
A propos Freimaurer…
Jeder, der aufgrund seiner Aussagen und Handlungen als Freimaurer betitelt wird kann sich eigentlich nur geehrt fühlen, denn die Ideale der Freimauerer sind durchweg positiv, nämlich: Freiheit, Gleichheit, Brüderlichkeit, Toleranz und Humanität.
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Jeder, der aufgrund seiner Aussagen und Handlungen als Freimaurer betitelt wird kann sich eigentlich nur geehrt fühlen, denn die Ideale der Freimauerer sind durchweg positiv, nämlich: Freiheit, Gleichheit, Brüderlichkeit, Toleranz und Humanität.
#291 Marcel 18:05:09 | Samstag, 13. Januar 2007
Anspruchsvolles päpstlichen Lehrschreiben, oder Eierkochen in drei Minuten…
Agathenon schrieb: Von Christus ist kein Zitat zur Homosexualität belegt, weshalb Dr.Heger auch keines finden konnte.
Mit protestantischem Bibelchristenunsinn gelingt Ihnen eine Diskussion mit Katholiken nicht. Die Frage ist, warum Sie es dennoch hier auf einem katholischen Kommentarbereich unsere Zeit vergeuden?
Das unfehlbare Lehramt (Glaubens- und Moralfragen) des mystischen Leibes Christi spricht an seiner Statt; wer es hört, hört Ihn. Gott höchstselbst steht in seiner dritten Person dem Lehramt bei unfehlbaren Akten bei. Das indes können Sie in der hl. Schrift bei St. Paulus nachlesen.
2.) In der gelieferten Version der Freimaurerdefinition konnte ich weder Reflektor noch mich wiederfinden.
Nach meinem Artikel bis zum Platzieren Ihres vergingen vier Minuten. In diesen mußten Sie meinen Beitrag lesen, nachdenken, reagieren, und dann Ihre Sätze eingeben, von den üblichen Zeitaufwänden des Netzes, Servers, Browser, usw. nicht zu reden.
Sie behaupten also, in weniger als zwei bis drei Minuten meinen referenzierten päpstlichen Text mit über 7.500 Worten bei über 51.000 Zeichen, nicht nur optisch, sondern tatsächlich geistig auf-, wenn auch nicht angenommen zu haben?
Sie sind entweder ein Genie – oder, wahrscheinlicher, ein Hochstapler.
Die Enzyklika »Humanum genus« beschreibt die Handlanger Satans, die Freimaurer-Sekte(n), und insbes. ihr Treiben, ausgezeichnet und – wie üblich bei kirchlicher Lehre – völlig zeitlos.
Das Lehrschreiben ist, wie gesagt, aktueller denn je.
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Agathenon schrieb: Von Christus ist kein Zitat zur Homosexualität belegt, weshalb Dr.Heger auch keines finden konnte.
Mit protestantischem Bibelchristenunsinn gelingt Ihnen eine Diskussion mit Katholiken nicht. Die Frage ist, warum Sie es dennoch hier auf einem katholischen Kommentarbereich unsere Zeit vergeuden?
Das unfehlbare Lehramt (Glaubens- und Moralfragen) des mystischen Leibes Christi spricht an seiner Statt; wer es hört, hört Ihn. Gott höchstselbst steht in seiner dritten Person dem Lehramt bei unfehlbaren Akten bei. Das indes können Sie in der hl. Schrift bei St. Paulus nachlesen.
2.) In der gelieferten Version der Freimaurerdefinition konnte ich weder Reflektor noch mich wiederfinden.
Nach meinem Artikel bis zum Platzieren Ihres vergingen vier Minuten. In diesen mußten Sie meinen Beitrag lesen, nachdenken, reagieren, und dann Ihre Sätze eingeben, von den üblichen Zeitaufwänden des Netzes, Servers, Browser, usw. nicht zu reden.
Sie behaupten also, in weniger als zwei bis drei Minuten meinen referenzierten päpstlichen Text mit über 7.500 Worten bei über 51.000 Zeichen, nicht nur optisch, sondern tatsächlich geistig auf-, wenn auch nicht angenommen zu haben?
Sie sind entweder ein Genie – oder, wahrscheinlicher, ein Hochstapler.
Die Enzyklika »Humanum genus« beschreibt die Handlanger Satans, die Freimaurer-Sekte(n), und insbes. ihr Treiben, ausgezeichnet und – wie üblich bei kirchlicher Lehre – völlig zeitlos.
Das Lehrschreiben ist, wie gesagt, aktueller denn je.
#290 Agathenon † 17:58:48 | Samstag, 13. Januar 2007
Zitat Dr.Heger…
„Ein Christuszitat gibt es nach meiner Kenntnis wohl nicht.“ Eben! Und was nicht Zitat ist, ist eben (wie Marcel richtig feststellt) Auslegung… Ihre Auslegung dessen, was von Christus nicht verbürgt ist, kennen wir ja inzwischen… Und:
Worauf, wenn nicht Analverkehr, hatten Sie sich denn bezogen? Und wie definieren Sie eigentlich „Freimaurer“? Dazu haben wir noch nichts gehört und warten sehnsüchtig auf Erleuchtung!
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„Ein Christuszitat gibt es nach meiner Kenntnis wohl nicht.“ Eben! Und was nicht Zitat ist, ist eben (wie Marcel richtig feststellt) Auslegung… Ihre Auslegung dessen, was von Christus nicht verbürgt ist, kennen wir ja inzwischen… Und:
Worauf, wenn nicht Analverkehr, hatten Sie sich denn bezogen? Und wie definieren Sie eigentlich „Freimaurer“? Dazu haben wir noch nichts gehört und warten sehnsüchtig auf Erleuchtung!
#289 Problemsucher 17:52:09 | Samstag, 13. Januar 2007
Erklären sie mirs nochmal bitte…
Worauf bezieht sich dann ihr „schweinische nachäffung“?
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Worauf bezieht sich dann ihr „schweinische nachäffung“?
#288 Dr. Christoph Heger 17:45:36 | Samstag, 13. Januar 2007
@Agathenon, Reflektor, Lauschi usw.
Wenn ich von „schweinischer Nachäffung des menschlichen Geschlechtsverkehrs“ redete, so bezog ich mich nicht unbedingt auf Analverkehr. Das ist ein etwas unintelligenter Kurzschluß von Ihnen.
Einer von Ihnen suchte nach einem Bibelzitat bzw. Christuszitat, wobei er sich selber wohl nicht so im klaren war, was er wollte. Also Bibelzitate sind dazu leicht zu finden, und zwar sowohl im AT als auch im NT (Paulus!), einfach mal im Register nachblättern. Ein Christuszitat gibt es nach meiner Kenntnis wohl nicht. Es gibt wohl auch kein Christuszitat gegen Wahrsagerei und anderen unsittlichen Unfug, wie überhaupt Christus an jeweils einzelne Aspekte des Sittengesetzes erinnert, aber nicht das Sittengesetz erst begründet.
MfG
Christoph Heger
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Wenn ich von „schweinischer Nachäffung des menschlichen Geschlechtsverkehrs“ redete, so bezog ich mich nicht unbedingt auf Analverkehr. Das ist ein etwas unintelligenter Kurzschluß von Ihnen.
Einer von Ihnen suchte nach einem Bibelzitat bzw. Christuszitat, wobei er sich selber wohl nicht so im klaren war, was er wollte. Also Bibelzitate sind dazu leicht zu finden, und zwar sowohl im AT als auch im NT (Paulus!), einfach mal im Register nachblättern. Ein Christuszitat gibt es nach meiner Kenntnis wohl nicht. Es gibt wohl auch kein Christuszitat gegen Wahrsagerei und anderen unsittlichen Unfug, wie überhaupt Christus an jeweils einzelne Aspekte des Sittengesetzes erinnert, aber nicht das Sittengesetz erst begründet.
MfG
Christoph Heger
#287 Reflektor 17:23:39 | Samstag, 13. Januar 2007
@Marcel
Oh je, jetzt treten Sie (sicherlich ungewollt) Mitstreitern wie Bruder Theophil auf die Füsse:
Das Lehramt legt die hl. Schrift aus
Es ist also Auslegungssache, was in der Heligen Schrift steht? Interessant…
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Oh je, jetzt treten Sie (sicherlich ungewollt) Mitstreitern wie Bruder Theophil auf die Füsse:
Das Lehramt legt die hl. Schrift aus
Es ist also Auslegungssache, was in der Heligen Schrift steht? Interessant…
#286 Agathenon † 17:22:29 | Samstag, 13. Januar 2007
Das ist zumindest eine Antwort, Marcel. Danke!
Ich resümiere:
1.) Von Christus ist kein Zitat zur Homosexualität belegt, weshalb Dr.Heger auch keines finden konnte.
2.) In der gelieferten Version der Freimaurerdefinition konnte ich weder Reflektor noch mich wiederfinden.
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Ich resümiere:
1.) Von Christus ist kein Zitat zur Homosexualität belegt, weshalb Dr.Heger auch keines finden konnte.
2.) In der gelieferten Version der Freimaurerdefinition konnte ich weder Reflektor noch mich wiederfinden.
#285 Problemsucher 17:19:29 | Samstag, 13. Januar 2007
Unnatürlich…
Reflektor schrieb: „er ist keine Erfindung von Homosexuellen…“
„…Er: „In der Küche.“ Sie: „Im Po.“ Was zur allgemeinen Unterhaltung durchaus beitrug…“
:)3 :)3
Das wollt ich auch schon einige Male sagen, habs nur jedesmal vergessen. Kommt halt auf die Frauen an, aber manche stimuliert das mehr als vaginaler Verkehr.
Könnte jetzt den genauen Mechanismus erklären, warum dies so ist, aber dann werd ich wahrscheinlich gesteinigt
Nochwas zu dem „schweinische Nachäffung“ oder so ähnlich: Weder Schweine noch Affen praktizieren Analverkehr.
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Reflektor schrieb: „er ist keine Erfindung von Homosexuellen…“
„…Er: „In der Küche.“ Sie: „Im Po.“ Was zur allgemeinen Unterhaltung durchaus beitrug…“
:)3 :)3
Das wollt ich auch schon einige Male sagen, habs nur jedesmal vergessen. Kommt halt auf die Frauen an, aber manche stimuliert das mehr als vaginaler Verkehr.
Könnte jetzt den genauen Mechanismus erklären, warum dies so ist, aber dann werd ich wahrscheinlich gesteinigt
Nochwas zu dem „schweinische Nachäffung“ oder so ähnlich: Weder Schweine noch Affen praktizieren Analverkehr.
#284 Marcel 17:18:07 | Samstag, 13. Januar 2007
»Humanum genus« (Leo XIII.)
Was sagt […] Christus über Homosexualität? Da hätte ich gerne eine belegte Bibelstelle
Das Lehramt legt die hl. Schrift aus, also genügt der Blick auf es. Die Stellvertreter Christi haben alles wichtige zum Thema gesagt.
Das Verhältnis Freimaurer zur Unzucht ist entlarvend. Deswegen kurz zur Untermaurung des von Dr. Heger Gesagten.
Papst Leo XIII. hat dem Wesen und Gefahr der Freimaurerei ein eigenes Lehrschreiben gewidmet, dessen Kenntnis sich heute mehr denn je zuvor lohnt: Humanum genus www.kreuzforum.net/showthread.php?tid=1153&pid=1… (Kreuzforum.net)
[…]
So geht denn aus dem, was Wir in dessen Grundzügen dargelegt haben, zur Genüge hervor, was die Freimaurer-Sekte ist und welches ihre Bestrebungen sind. So stark und so offenkundig stehen ihre wichtigsten Lehrsätze mit der Vernunft in Widerspruch, daß es nichts gibt, was verkehrter sein könnte.
[…]
In solchen wahnwitzigen und finsteren Bestrebungen scheint sich irgendwie des Satans unaustilgbarer Haß und seine brennende Rachegier gegen Jesus Christus zu offenbaren.
In solchen wahnwitzigen und finsteren Bestrebungen scheint sich irgendwie des Satans unaustilgbarer Haß und seine brennende Rachegier gegen Jesus Christus zu offenbaren.
Und wenn die Maurer eifrigst danach trachten, die Fundamente zu zerstören, auf denen jegliche Gerechtigkeit und Sittlichkeit ruht, und sich auf auf die Seite jener stellen, die jede tierische Lust für erlaubt erklären möchten: so ist dies nichts anderes, als dem Menschengeschlechte den Untergang in Schmach und Schande zu bereiten.
[…]
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Was sagt […] Christus über Homosexualität? Da hätte ich gerne eine belegte Bibelstelle
Das Lehramt legt die hl. Schrift aus, also genügt der Blick auf es. Die Stellvertreter Christi haben alles wichtige zum Thema gesagt.
Das Verhältnis Freimaurer zur Unzucht ist entlarvend. Deswegen kurz zur Untermaurung des von Dr. Heger Gesagten.
Papst Leo XIII. hat dem Wesen und Gefahr der Freimaurerei ein eigenes Lehrschreiben gewidmet, dessen Kenntnis sich heute mehr denn je zuvor lohnt: Humanum genus www.kreuzforum.net/showthread.php?tid=1153&pid=1… (Kreuzforum.net)
[…]
So geht denn aus dem, was Wir in dessen Grundzügen dargelegt haben, zur Genüge hervor, was die Freimaurer-Sekte ist und welches ihre Bestrebungen sind. So stark und so offenkundig stehen ihre wichtigsten Lehrsätze mit der Vernunft in Widerspruch, daß es nichts gibt, was verkehrter sein könnte.
[…]
In solchen wahnwitzigen und finsteren Bestrebungen scheint sich irgendwie des Satans unaustilgbarer Haß und seine brennende Rachegier gegen Jesus Christus zu offenbaren.
In solchen wahnwitzigen und finsteren Bestrebungen scheint sich irgendwie des Satans unaustilgbarer Haß und seine brennende Rachegier gegen Jesus Christus zu offenbaren.
Und wenn die Maurer eifrigst danach trachten, die Fundamente zu zerstören, auf denen jegliche Gerechtigkeit und Sittlichkeit ruht, und sich auf auf die Seite jener stellen, die jede tierische Lust für erlaubt erklären möchten: so ist dies nichts anderes, als dem Menschengeschlechte den Untergang in Schmach und Schande zu bereiten.
[…]
#283 Lauschi 17:02:24 | Samstag, 13. Januar 2007
@ durchfuxt
Vorbehaltlich einer Antwort auf Agathenons Bitte fürchte ich, Ihre letzte Frage nur mit „Ja: Rete Otomoh“ beantworten zu können.
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Vorbehaltlich einer Antwort auf Agathenons Bitte fürchte ich, Ihre letzte Frage nur mit „Ja: Rete Otomoh“ beantworten zu können.
#282 Agathenon † 16:54:16 | Samstag, 13. Januar 2007
Dr.Heger!
Die „Freimaurerreaktionen“ und das Christuszitat, bitte!
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Die „Freimaurerreaktionen“ und das Christuszitat, bitte!#281 Reflektor 16:42:52 | Samstag, 13. Januar 2007
Herr Dr. Christoph Heger (ob nun selbst ernannter Akademiker, oder nicht…)
Ich muß Ihnen da mal etwas erklären: Dieser, von Ihnen so nett umschriebene Analverkehr – er ist keine Erfindung von Homosexuellen und wird m.E. auch längst nicht von allen praktiziert. Ich erinnere mich (amüsiert) an eine Fernsehshow: Ein männlicher und eine weibliche Kandidatin
wurden zu Ihren Erfahrungen über Sex an ungewöhnlichen Orten befragt. Er: „In der Küche.“ Sie: „Im Po.“ Was zur allgemeinen Unterhaltung durchaus beitrug. Es wird nicht oft und offen darüber gesprochen, aber diese Form sexuellen Verkehrs findet-auch wenn das nicht in Ihr homophobes Konzept passt- auch zwischen Mann und Frau statt. Das ich das einem Doktor mal würde erklären müssen, hätte ich auch nicht gedacht!
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Ich muß Ihnen da mal etwas erklären: Dieser, von Ihnen so nett umschriebene Analverkehr – er ist keine Erfindung von Homosexuellen und wird m.E. auch längst nicht von allen praktiziert. Ich erinnere mich (amüsiert) an eine Fernsehshow: Ein männlicher und eine weibliche Kandidatin
wurden zu Ihren Erfahrungen über Sex an ungewöhnlichen Orten befragt. Er: „In der Küche.“ Sie: „Im Po.“ Was zur allgemeinen Unterhaltung durchaus beitrug. Es wird nicht oft und offen darüber gesprochen, aber diese Form sexuellen Verkehrs findet-auch wenn das nicht in Ihr homophobes Konzept passt- auch zwischen Mann und Frau statt. Das ich das einem Doktor mal würde erklären müssen, hätte ich auch nicht gedacht!
#280 durchfuxt 16:36:12 | Samstag, 13. Januar 2007
@ Herr Heger
Nein, dieser Gleichsetzung des menschlichen Geschlechtsverkehrs zwischen einem Mann und seiner Frau mit seiner Nachäffung zwischen Gleichgeschlechtlichen widerspreche ich eben.
Iast der Verkeher deine Mannes mit einer Frau, mit der er nicht gülig verheiratet ist eigentlich auch nur eine Nachäffung?
Den Unsinn dieser Gleichsetzung sollte schon eine Betrachtung des Wortes „Geschlechts“verkehr aufdecken. Bei der gleichgeschlechtlichen Unzucht handelt es sich ja gerade nicht um einen Verkehr zwischen den Geschlechtern.
Und warum heist dann auch ein Geschlechtsteil nicht einfach Geschlechtteil? Es hat doch auch nur ein Geschlecht!
Ich sage nur, daß er sich seines Menschseins unwürdig verhält.
Überlassen Sie bitte den Meschen selbst, was für sie würdig oder unwürdig ist. Für mein Menschsein wäre z.B. der Verkehr mit einer Frau unwürdig, da (für mich) unnatürlich und widerwärtig.
Für Ihre Sprüche suchen Sie sich also bitte einen Dümmeren aus!
Ist grade keiner hier, der noch dümmer als Sie argumentiert…
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Nein, dieser Gleichsetzung des menschlichen Geschlechtsverkehrs zwischen einem Mann und seiner Frau mit seiner Nachäffung zwischen Gleichgeschlechtlichen widerspreche ich eben.
Iast der Verkeher deine Mannes mit einer Frau, mit der er nicht gülig verheiratet ist eigentlich auch nur eine Nachäffung?
Den Unsinn dieser Gleichsetzung sollte schon eine Betrachtung des Wortes „Geschlechts“verkehr aufdecken. Bei der gleichgeschlechtlichen Unzucht handelt es sich ja gerade nicht um einen Verkehr zwischen den Geschlechtern.
Und warum heist dann auch ein Geschlechtsteil nicht einfach Geschlechtteil? Es hat doch auch nur ein Geschlecht!
Ich sage nur, daß er sich seines Menschseins unwürdig verhält.
Überlassen Sie bitte den Meschen selbst, was für sie würdig oder unwürdig ist. Für mein Menschsein wäre z.B. der Verkehr mit einer Frau unwürdig, da (für mich) unnatürlich und widerwärtig.
Für Ihre Sprüche suchen Sie sich also bitte einen Dümmeren aus!
Ist grade keiner hier, der noch dümmer als Sie argumentiert…
#279 Agathenon † 16:35:49 | Samstag, 13. Januar 2007
Welche Reaktionen meinen sie denn, Dr.Heger?
Es dürfte auch Reflektor interessieren, worin Sie eine „Freimaurerreaktion“ vermuten. Mich ebenso. Zufällig bin ich kein Freimaurer, auch wenn mich Ihr Fehlschluß nicht beleidigt. Ob Sie bei Reflektor ebenso weit daneben liegen, weiß nur er.
Wie ich dem letzten Posting von Dr.Heger
entnehme, Lauschi, hat er kein entsprechendes Zitat von Christus gefunden. Ich hatte geglaubt, Akademiker
sollten den Sinn einer Quelle kennen!
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Es dürfte auch Reflektor interessieren, worin Sie eine „Freimaurerreaktion“ vermuten. Mich ebenso. Zufällig bin ich kein Freimaurer, auch wenn mich Ihr Fehlschluß nicht beleidigt. Ob Sie bei Reflektor ebenso weit daneben liegen, weiß nur er.
Wie ich dem letzten Posting von Dr.Heger
entnehme, Lauschi, hat er kein entsprechendes Zitat von Christus gefunden. Ich hatte geglaubt, Akademiker
sollten den Sinn einer Quelle kennen!#278 Dr. Christoph Heger 16:26:37 | Samstag, 13. Januar 2007
Ja, Logik?
Wieso, Dr.Heger, sprechen Sie hier von „Munkler“?
Das war doch klar: Ich sprach von den FM, die eben gern „im Dunklen munkeln“.
Reflektor und der fux sprechen hier doch ganz offen ihre Meinung aus
Den homosexuellen derfux hatte ich auch nicht genannt, sondern Agathenon und Reflektor.
– und als Freimaurer haben sie sich auch nicht bezeichnet.
Das tat in der Tat Gereon. Agathenon und Reflektor ließen das nur durch ihre Äußerungen und Reaktionen vermuten.
„die schweinische Nachäffung des menschlichen Geschlechtsverkehrs“ – Homosexuelle sind ebenso Menschen wie Sie oder ich (=Hetero), entsprechend menschlich ist ihr Geschlechtsverkehr! Was soll denn diese Abgrenzung, hm?
Nein, dieser Gleichsetzung des menschlichen Geschlechtsverkehrs zwischen einem Mann und seiner Frau mit seiner Nachäffung zwischen Gleichgeschlechtlichen widerspreche ich eben. Den Unsinn dieser Gleichsetzung sollte schon eine Betrachtung des Wortes „Geschlechts“verkehr aufdecken. Bei der gleichgeschlechtlichen Unzucht handelt es sich ja gerade nicht um einen Verkehr zwischen den Geschlechtern.
@derfux: Indem ich die Handlungsweise eines Menschen schweinisch oder auch unmenschlich nenne, spreche ich ihm mitnichten sein Menschsein ab. Ich sage nur, daß er sich seines Menschseins unwürdig verhält. Für Ihre Sprüche suchen Sie sich also bitte einen Dümmeren aus!
MfG
Christoph Heger
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Wieso, Dr.Heger, sprechen Sie hier von „Munkler“?
Das war doch klar: Ich sprach von den FM, die eben gern „im Dunklen munkeln“.
Reflektor und der fux sprechen hier doch ganz offen ihre Meinung aus
Den homosexuellen derfux hatte ich auch nicht genannt, sondern Agathenon und Reflektor.
– und als Freimaurer haben sie sich auch nicht bezeichnet.
Das tat in der Tat Gereon. Agathenon und Reflektor ließen das nur durch ihre Äußerungen und Reaktionen vermuten.
„die schweinische Nachäffung des menschlichen Geschlechtsverkehrs“ – Homosexuelle sind ebenso Menschen wie Sie oder ich (=Hetero), entsprechend menschlich ist ihr Geschlechtsverkehr! Was soll denn diese Abgrenzung, hm?
Nein, dieser Gleichsetzung des menschlichen Geschlechtsverkehrs zwischen einem Mann und seiner Frau mit seiner Nachäffung zwischen Gleichgeschlechtlichen widerspreche ich eben. Den Unsinn dieser Gleichsetzung sollte schon eine Betrachtung des Wortes „Geschlechts“verkehr aufdecken. Bei der gleichgeschlechtlichen Unzucht handelt es sich ja gerade nicht um einen Verkehr zwischen den Geschlechtern.
@derfux: Indem ich die Handlungsweise eines Menschen schweinisch oder auch unmenschlich nenne, spreche ich ihm mitnichten sein Menschsein ab. Ich sage nur, daß er sich seines Menschseins unwürdig verhält. Für Ihre Sprüche suchen Sie sich also bitte einen Dümmeren aus!
MfG
Christoph Heger
#277 Lauschi 16:20:56 | Samstag, 13. Januar 2007
Was sagt eigentlich Christus über Homosexualität?
!:) Da hätte ich gerne eine belegte Bibelstelle, um diese „Feindschaft“ als christlich verstehen zu können. Eigentlich sollte der Doc eine finden. Wenn nicht, hätte er sich sauber blamiert…
oder operiert Grete Forentroll www.kreuz.net/reader.2658.html
mit „akademischer“ Sockenpuppe?
Redaktion benachrichtigen
!:) Da hätte ich gerne eine belegte Bibelstelle, um diese „Feindschaft“ als christlich verstehen zu können. Eigentlich sollte der Doc eine finden. Wenn nicht, hätte er sich sauber blamiert…
oder operiert Grete Forentroll www.kreuz.net/reader.2658.html
mit „akademischer“ Sockenpuppe?#276 Agathenon † 16:02:47 | Samstag, 13. Januar 2007
Logik
Wieso, Dr.Heger, sprechen Sie hier von „Munkler“? Reflektor und der fux sprechen hier doch ganz offen ihre Meinung aus – und als Freimaurer haben sie sich auch nicht bezeichnet. Ganz andere Baustelle – und da kann Ihnen gereon sicher mehr sagen. Mir gegenüber hat er es jedenfalls getan, und das in einem wesentlich höflicheren Ton als in dem, dessen Sie sich hier befleißigen – eines Akademikers unwürdig, wie ich meine. Und…
„die schweinische Nachäffung des menschlichen Geschlechtsverkehrs“ – Homosexuelle
sind ebenso Menschen wie Sie oder ich (=Hetero), entsprechend menschlich ist ihr Geschlechtsverkehr! Was
soll denn diese Abgrenzung, hm?
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Wieso, Dr.Heger, sprechen Sie hier von „Munkler“? Reflektor und der fux sprechen hier doch ganz offen ihre Meinung aus – und als Freimaurer haben sie sich auch nicht bezeichnet. Ganz andere Baustelle – und da kann Ihnen gereon sicher mehr sagen. Mir gegenüber hat er es jedenfalls getan, und das in einem wesentlich höflicheren Ton als in dem, dessen Sie sich hier befleißigen – eines Akademikers unwürdig, wie ich meine. Und…
„die schweinische Nachäffung des menschlichen Geschlechtsverkehrs“ – Homosexuelle
sind ebenso Menschen wie Sie oder ich (=Hetero), entsprechend menschlich ist ihr Geschlechtsverkehr! Was
soll denn diese Abgrenzung, hm?#275 durchfuxt 15:45:35 | Samstag, 13. Januar 2007
@ Dr. Heger
… ist die Feindschaft der christlichen Religion gegen unter anderem die widernatürliche Unzucht eine ganz offene: Diese ist die schweinische Nachäffung des menschlichen Geschlechtsverkehrs.
So so, haben Sie (oder die christlichen Religionen, denen Sie diese Worte in den Mund legen) eigentlich gemerkt, dass Sie uns Homos damit unser Menschsein absprechen? Wenn wir den menschlichen Geschlechtsverkehr nachäffen, dann können wir ja keine Menschen sein. Vielen Dank Herr Doktor…
Redaktion benachrichtigen
… ist die Feindschaft der christlichen Religion gegen unter anderem die widernatürliche Unzucht eine ganz offene: Diese ist die schweinische Nachäffung des menschlichen Geschlechtsverkehrs.
So so, haben Sie (oder die christlichen Religionen, denen Sie diese Worte in den Mund legen) eigentlich gemerkt, dass Sie uns Homos damit unser Menschsein absprechen? Wenn wir den menschlichen Geschlechtsverkehr nachäffen, dann können wir ja keine Menschen sein. Vielen Dank Herr Doktor…
#274 Dr. Christoph Heger 15:41:41 | Samstag, 13. Januar 2007
Reflektor, Agathenon
Die Munkler meinten was!
MfG
Christoph Heger
Redaktion benachrichtigen
Die Munkler meinten was!
MfG
Christoph Heger
#273 Reflektor 15:29:20 | Samstag, 13. Januar 2007
@Agathenon
Sehen Sie? So etwas meine ich!!!
Redaktion benachrichtigen
Sehen Sie? So etwas meine ich!!!
#272 Dr. Christoph Heger 15:21:29 | Samstag, 13. Januar 2007
„Offene Feindschaft“ – ja, natürlich!
so offene Feindseligkeit … passt … doch so gar nicht zu meiner Definition von christlichen Werten
Das muß ja eine ganz nach eigenem Gusto gezimmerte Definition sein! Denn im Unterschied zu den im Dunkeln munkelnden Freimaurern, ist die Feindschaft der christlichen Religion gegen unter anderem die widernatürliche Unzucht eine ganz offene: Diese ist die schweinische Nachäffung des menschlichen Geschlechtsverkehrs.
Das hat nichts damit zu tun, daß man den einen oder anderen Homosexuellen sympathisch finden und über seine Charakterschwäche hinwegsehen kann.
MfG
Christoph Heger
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so offene Feindseligkeit … passt … doch so gar nicht zu meiner Definition von christlichen Werten
Das muß ja eine ganz nach eigenem Gusto gezimmerte Definition sein! Denn im Unterschied zu den im Dunkeln munkelnden Freimaurern, ist die Feindschaft der christlichen Religion gegen unter anderem die widernatürliche Unzucht eine ganz offene: Diese ist die schweinische Nachäffung des menschlichen Geschlechtsverkehrs.
Das hat nichts damit zu tun, daß man den einen oder anderen Homosexuellen sympathisch finden und über seine Charakterschwäche hinwegsehen kann.
MfG
Christoph Heger
#271 Reflektor 15:12:15 | Samstag, 13. Januar 2007
@Agathenon
…und beschränken sich auf die Darstellung ihrer persönlichen Haltung.
…und solange dies in einem zumutbaren Ton geschieht, kann ich damit gut leben. Ich habe mich auch damit arrangiert, mit den immer gleichen Witzchen über Schwule zu leben (seitens meiner Arbeitskollegen). Das werte ich als Koketterie. Und auch wenn jemand kommt und sagt „Stimmt das, was man sich über dich erzählt?“ denke ich: „Aha, ich bin offenbar Gesprächsthema?!“ – und komme auch damit klar. Nur eine so offene Feindseligkeit, wie ich sie erstmals auf dieser Seite (katholische Nachrichten) verstehe ich nicht, passt sie doch so gar nicht zu meiner Definition
von christlichen Werten. Aber wie sie schon sagten: Einige benutzen Religion eher als Deckmantel zum Etablieren einer extremistischen Haltung.
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…und beschränken sich auf die Darstellung ihrer persönlichen Haltung.
…und solange dies in einem zumutbaren Ton geschieht, kann ich damit gut leben. Ich habe mich auch damit arrangiert, mit den immer gleichen Witzchen über Schwule zu leben (seitens meiner Arbeitskollegen). Das werte ich als Koketterie. Und auch wenn jemand kommt und sagt „Stimmt das, was man sich über dich erzählt?“ denke ich: „Aha, ich bin offenbar Gesprächsthema?!“ – und komme auch damit klar. Nur eine so offene Feindseligkeit, wie ich sie erstmals auf dieser Seite (katholische Nachrichten) verstehe ich nicht, passt sie doch so gar nicht zu meiner Definition
von christlichen Werten. Aber wie sie schon sagten: Einige benutzen Religion eher als Deckmantel zum Etablieren einer extremistischen Haltung.
#270 Agathenon † 14:49:11 | Samstag, 13. Januar 2007
Gerade Glaube erlaubt Meinungen!
Sonst wäre es Wissen. Dankenswerterweise sehen auch einige Poster, die aufgrund ihres Glaubens (fides) Homosexualität ablehnen, den Unterschied zum Wissen und beschränken sich auf die Darstellung ihrer persönlichen Haltung. Wieder andere scheinen für ihren Schwulenhaß keiner religiösen Überzeugung zu bedürfen… (Wahn zu Worten, Angst zu leeren Drohungen etcetera)!
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Sonst wäre es Wissen. Dankenswerterweise sehen auch einige Poster, die aufgrund ihres Glaubens (fides) Homosexualität ablehnen, den Unterschied zum Wissen und beschränken sich auf die Darstellung ihrer persönlichen Haltung. Wieder andere scheinen für ihren Schwulenhaß keiner religiösen Überzeugung zu bedürfen… (Wahn zu Worten, Angst zu leeren Drohungen etcetera)!
#269 Reflektor 14:40:57 | Samstag, 13. Januar 2007
@Pierre, Problemsucher und weiteren, die sich eine Meinung erlauben
Wenn man beispielsweise die Äußerungen eines HeinrichvonOfterdingen oder Bruder Theophil liest, kommt man zu dem Schluß, dass Glaube keine Meinung zulässt. Sprich: Die Bibel=Gottes Wort=Wahrheit. Das im Namen Gottes also fortwährend Diskriminierungen stattfinden stört solche Menschen nicht. Eher noch fühlen sie sich bemüßigt, als selbsternannte Moralapostel diese diskriminierenden Passagen der Bibel besonders laut zu verteidigen. Das die Bibel, also Gottes Wort, möglicherweise mit damaligen menschlichen Sichtweisen von den Verfassern angereichert wurde- darauf kommen diese Leute nicht. Das hieße ja, die Bibel auf ihren Wahrheitsgehalt zu überprüfen- eine Sünde!
EzE StzSt RzR
Erde zu Erde
Staub zu Staub
Rete Otomoh zu Redet Oftsohohl
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Wenn man beispielsweise die Äußerungen eines HeinrichvonOfterdingen oder Bruder Theophil liest, kommt man zu dem Schluß, dass Glaube keine Meinung zulässt. Sprich: Die Bibel=Gottes Wort=Wahrheit. Das im Namen Gottes also fortwährend Diskriminierungen stattfinden stört solche Menschen nicht. Eher noch fühlen sie sich bemüßigt, als selbsternannte Moralapostel diese diskriminierenden Passagen der Bibel besonders laut zu verteidigen. Das die Bibel, also Gottes Wort, möglicherweise mit damaligen menschlichen Sichtweisen von den Verfassern angereichert wurde- darauf kommen diese Leute nicht. Das hieße ja, die Bibel auf ihren Wahrheitsgehalt zu überprüfen- eine Sünde!
EzE StzSt RzR
Erde zu Erde
Staub zu Staub
Rete Otomoh zu Redet Oftsohohl
#268 Bauschi 14:11:17 | Samstag, 13. Januar 2007
Standardspruch oder hängende Platte?
Die Frage hatte ich ihm gestern schon um 19:37 gestellt und keine Antwort erhalten. Mag daran liegen, daß sein Daddy den PC braucht (oder er hat den Mund so voll Humus, daß er nicht antworten kann).
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Die Frage hatte ich ihm gestern schon um 19:37 gestellt und keine Antwort erhalten. Mag daran liegen, daß sein Daddy den PC braucht (oder er hat den Mund so voll Humus, daß er nicht antworten kann).
#267 20mancro5 † 13:58:39 | Samstag, 13. Januar 2007
@homotoeter
Sag mal dein Standartspruch wird allmählich langweilig hier.
Hängt deine Platte.Lass dir mal was neues einfallen
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Sag mal dein Standartspruch wird allmählich langweilig hier.
Hängt deine Platte.Lass dir mal was neues einfallen
#266 Agathenon † 13:46:21 | Samstag, 13. Januar 2007
Unter „Reale Existenz“, 20mancro5,
finde ich tatsächlich eine ganze Reihe von Theorien de.wikipedia.org/…i/Sodom_und_Gomorrha über die Zerstörung der beiden Städte.
Seltsamerweise nennt hier niemand Vergewaltigung (was ja tatsächlich
ein Verbrechen ist!) oder Homosexualität als Grund…
Redaktion benachrichtigen
finde ich tatsächlich eine ganze Reihe von Theorien de.wikipedia.org/…i/Sodom_und_Gomorrha über die Zerstörung der beiden Städte.
Seltsamerweise nennt hier niemand Vergewaltigung (was ja tatsächlich
ein Verbrechen ist!) oder Homosexualität als Grund…#265 20mancro5 † 13:41:40 | Samstag, 13. Januar 2007
@durchfuxt
Das glaube ich nicht das das unsere Bibeltreuen vernünftig erklären können.
Hierzu mal einige Anmerkungen;
Die Städte Sodom und Gomorra hats wirklich gegeben.
Die hat aber nicht irgendein schlecht gelaunter Gott zerstört,sonder die wurden von einem Erdbeben der Stärke 7 zerstört.
Das haben vor einigen Jahren französische Geologen herausgefunden.Und das Feuer kam auch nicht von oben wie uns diese Bibeltreuen immer einreden wollen,sondern von unten.Denn bei ihren untersuchungen haben die Wissenschaftler herausgefunden das sich wenige meter unter dem Boden Erdgaslagerstätten befinden.
Sorry für diesen etwas langatmitigen wissenschaftlichen Vortrag,aber diese klarstellung musste sein
Redaktion benachrichtigen
Das glaube ich nicht das das unsere Bibeltreuen vernünftig erklären können.
Hierzu mal einige Anmerkungen;
Die Städte Sodom und Gomorra hats wirklich gegeben.
Die hat aber nicht irgendein schlecht gelaunter Gott zerstört,sonder die wurden von einem Erdbeben der Stärke 7 zerstört.
Das haben vor einigen Jahren französische Geologen herausgefunden.Und das Feuer kam auch nicht von oben wie uns diese Bibeltreuen immer einreden wollen,sondern von unten.Denn bei ihren untersuchungen haben die Wissenschaftler herausgefunden das sich wenige meter unter dem Boden Erdgaslagerstätten befinden.
Sorry für diesen etwas langatmitigen wissenschaftlichen Vortrag,aber diese klarstellung musste sein
#264 durchfuxt 13:34:42 | Samstag, 13. Januar 2007
@ mancro
Naja, so kurz zusammengefasst:
In Sodom waren zwei Männer zu gast, die Männer Sodoms wollten diese beiden Männer vergewaltigen. Deshalb und wegen anderer Sünden hat Gott die Stadt Sodom zerstört. Unsere Bibeltreuen hier können dir das sicher besser erklären.
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Naja, so kurz zusammengefasst:
In Sodom waren zwei Männer zu gast, die Männer Sodoms wollten diese beiden Männer vergewaltigen. Deshalb und wegen anderer Sünden hat Gott die Stadt Sodom zerstört. Unsere Bibeltreuen hier können dir das sicher besser erklären.
#263 20mancro5 † 13:28:59 | Samstag, 13. Januar 2007
@alle
Hallo zusammen.
Ich hätte da mal einen Frage.
Wieso wird homosexualität immer als Sünde Sodoms bezeichnet?
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Hallo zusammen.
Ich hätte da mal einen Frage.
Wieso wird homosexualität immer als Sünde Sodoms bezeichnet?
#262 Lauschi 13:20:02 | Samstag, 13. Januar 2007
Frage
Wird irgendein Christ hier zu einem Sexualverhalten, das er ablehnt, gezwungen? Wie soll das denn
gehen?
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Wird irgendein Christ hier zu einem Sexualverhalten, das er ablehnt, gezwungen? Wie soll das denn
gehen?#261 durchfuxt 13:06:46 | Samstag, 13. Januar 2007
@ bonifatius
Die Provokationen der für einen Christen nicht hinnehmbaren abnormen Sexualverhalten…
Können Sie das bitte näher erläutern?
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Die Provokationen der für einen Christen nicht hinnehmbaren abnormen Sexualverhalten…
Können Sie das bitte näher erläutern?
#260 bonifatius 12:44:57 | Samstag, 13. Januar 2007
@Problemsucher: Nicht schwarz-weiß malen!
Die Provokationen der für einen Christen nicht hinnehmbaren abnormen Sexualverhalten, die auf diesem Forum legion zählen, sind oft Ursachen für Entgleisungen. Ich stimme ihnen zu, daß „eins in die Fresse“ und sonstige Beleidigungen wahrlich nicht christlich sind und vermute dahinter beabsichtigte verdeckte Provokationen jener von ihnen verteidigten Menschen.
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Die Provokationen der für einen Christen nicht hinnehmbaren abnormen Sexualverhalten, die auf diesem Forum legion zählen, sind oft Ursachen für Entgleisungen. Ich stimme ihnen zu, daß „eins in die Fresse“ und sonstige Beleidigungen wahrlich nicht christlich sind und vermute dahinter beabsichtigte verdeckte Provokationen jener von ihnen verteidigten Menschen.
#259 Problemsucher 12:20:52 | Samstag, 13. Januar 2007
Gesellschaft und Glaube
Na, da kann man ja von Glück sagen, dass wir in einem Staat leben, der Glaubensfreiheit garantiert. Jeder kann glauben was er will, sei es an den chritlichen Gott, Allah, Budda, FSM, Das unsichtbare rosa Einhorn, … oder eben Atheist sein.
Was ich besonders witzig finde (eigentlich eher peinlich) ist, dass die Christen (jedenfalls ziemlich viele hier), das Wort „Nächstenliebe“ gleichzeitig mit „Schwuchtel“, „Schwule Sau“, „Hinterlader“, „eins in die Fresse“ und weiterer Beleidigungen und Drohungen benutzen. Das ist das wahre Christentum! Nur weiter so.
Und diese „Christen“ wundern sich dann, dass man sie nicht für voll nimmt.
Dann lieber Heide sein und Werte leben anstatt immer mit Gottes Wort zu kommen und die zentralen Werte der Christen zu vergessen. Diese ganzen HS-Feindlichkeiten z.B. – woher kommen sie? Aus dem alten Testament hauptsächlich. Mit Christus haben sie nichts zu tun, und dennoch nennen sich diese Hetzer „Christen“. Fragt euch mal, bevor ihr eine weitere Hasstirade ablasst WWJD(What Would Jesus Do).
Ich hingegen halte es da lieber mit der Philosophie Kants: Was du nicht willst das man dir tu, das füg auch keinem Andern zu (der kategorische Imperativ vereinfacht, damits auch jeder versteht).
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Na, da kann man ja von Glück sagen, dass wir in einem Staat leben, der Glaubensfreiheit garantiert. Jeder kann glauben was er will, sei es an den chritlichen Gott, Allah, Budda, FSM, Das unsichtbare rosa Einhorn, … oder eben Atheist sein.
Was ich besonders witzig finde (eigentlich eher peinlich) ist, dass die Christen (jedenfalls ziemlich viele hier), das Wort „Nächstenliebe“ gleichzeitig mit „Schwuchtel“, „Schwule Sau“, „Hinterlader“, „eins in die Fresse“ und weiterer Beleidigungen und Drohungen benutzen. Das ist das wahre Christentum! Nur weiter so.
Und diese „Christen“ wundern sich dann, dass man sie nicht für voll nimmt.
Dann lieber Heide sein und Werte leben anstatt immer mit Gottes Wort zu kommen und die zentralen Werte der Christen zu vergessen. Diese ganzen HS-Feindlichkeiten z.B. – woher kommen sie? Aus dem alten Testament hauptsächlich. Mit Christus haben sie nichts zu tun, und dennoch nennen sich diese Hetzer „Christen“. Fragt euch mal, bevor ihr eine weitere Hasstirade ablasst WWJD(What Would Jesus Do).
Ich hingegen halte es da lieber mit der Philosophie Kants: Was du nicht willst das man dir tu, das füg auch keinem Andern zu (der kategorische Imperativ vereinfacht, damits auch jeder versteht).
#258 HeinrichvonOfterdingen 10:40:44 | Samstag, 13. Januar 2007
Wie es sich wirklich verhält!
Dieser ‘Kampf’ rührt aus einer eigenen Selbstunsicherheit, was die sexuelle Identität angeht.
Das hätten Sie wohl gerne. Tatsächlich sind wir Katholiken verpflichtet nach den Gesetzen Gottes zu leben (nicht immer leicht) und uns dafür einzusetzen, dass die Rechte Gottes auch in der Gesellschaft gewahrt werden. Dies als Selbstzweck (aus Liebe zu Gott) und um der Menschen willen (Nächstenliebe), die bei der Verletzung der Rechte Gottes in der Gesellschaft mit ins Verderben gezogen werden.
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Dieser ‘Kampf’ rührt aus einer eigenen Selbstunsicherheit, was die sexuelle Identität angeht.
Das hätten Sie wohl gerne. Tatsächlich sind wir Katholiken verpflichtet nach den Gesetzen Gottes zu leben (nicht immer leicht) und uns dafür einzusetzen, dass die Rechte Gottes auch in der Gesellschaft gewahrt werden. Dies als Selbstzweck (aus Liebe zu Gott) und um der Menschen willen (Nächstenliebe), die bei der Verletzung der Rechte Gottes in der Gesellschaft mit ins Verderben gezogen werden.
#257 Pierre 09:51:54 | Samstag, 13. Januar 2007
Gleiches Gedankengut
Und dennoch ist es richtig: Diese sogenannten ‘Christen’, die sich ständig im Kampf gegen Homosexuelle befinden, handeln aus den gleichen Gründen wie Neo-Nazis, bzw. wie Nazis generell:
Dieser ‘Kampf’ rührt aus einer eigenen Selbstunsicherheit, was die sexuelle Identität angeht.
‘Richtige’ Heterosexuelle interessieren sich nicht für Schwule. Weder im negativen noch im positiven Sinne.
Die echten Anti-Schwulen-Hetzer tragen meist in sich selbst starke homosexuelle Komponenten, die damit unterdrückt werden sollen.
Das ist hier in Kreuz.net mehr als offensichtlich und selbst für Laien-Psychologen sofort erkennbar.
Und außerdem: Diese Leute hängen sich immer an die 3-5% homosexuell Veranlagter (also einer Minderheit) und vergessen darüber, dass es eine wesentlich größere Gruppe von Bi-Sexullen gibt (ca. 15-20%) die lustig drauf los ihren sexuellen Bedürnissen frönt mit Frau
u n d Mann.
Was ist denn mit denen? Haben die Eltern das auch was falsch gemacht? Oder identifizieren sich diese Männer auch nicht mit ihrer Männlichkeit?
Was ist eigentlich mit den weiblichen Homosexuellen?
Die tauchen hier (traditionell) nie auf.
Ich weiss: Frauen, egal ob Hetero-oder Homosexuell nimmt ein richtigerKatholik sowieso nicht ernst.
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Und dennoch ist es richtig: Diese sogenannten ‘Christen’, die sich ständig im Kampf gegen Homosexuelle befinden, handeln aus den gleichen Gründen wie Neo-Nazis, bzw. wie Nazis generell:
Dieser ‘Kampf’ rührt aus einer eigenen Selbstunsicherheit, was die sexuelle Identität angeht.
‘Richtige’ Heterosexuelle interessieren sich nicht für Schwule. Weder im negativen noch im positiven Sinne.
Die echten Anti-Schwulen-Hetzer tragen meist in sich selbst starke homosexuelle Komponenten, die damit unterdrückt werden sollen.
Das ist hier in Kreuz.net mehr als offensichtlich und selbst für Laien-Psychologen sofort erkennbar.
Und außerdem: Diese Leute hängen sich immer an die 3-5% homosexuell Veranlagter (also einer Minderheit) und vergessen darüber, dass es eine wesentlich größere Gruppe von Bi-Sexullen gibt (ca. 15-20%) die lustig drauf los ihren sexuellen Bedürnissen frönt mit Frau
u n d Mann.
Was ist denn mit denen? Haben die Eltern das auch was falsch gemacht? Oder identifizieren sich diese Männer auch nicht mit ihrer Männlichkeit?
Was ist eigentlich mit den weiblichen Homosexuellen?
Die tauchen hier (traditionell) nie auf.
Ich weiss: Frauen, egal ob Hetero-oder Homosexuell nimmt ein richtigerKatholik sowieso nicht ernst.
#256 Reflektor 03:12:05 | Samstag, 13. Januar 2007
Die törichten Verallgemeinerungen über Homosexuelle…
…sind natürlich quatsch. Genauso vermessen wäre die Behauptung „Alle Katholiken haben einen beschränkten Horizont“- bloß, weil es unter kreuz.net-Besuchern einige Geister mit überschaubarem Intellekt gibt.
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…sind natürlich quatsch. Genauso vermessen wäre die Behauptung „Alle Katholiken haben einen beschränkten Horizont“- bloß, weil es unter kreuz.net-Besuchern einige Geister mit überschaubarem Intellekt gibt.
#255 Einar 01:19:29 | Samstag, 13. Januar 2007
Braune Linsensuppe
200 g Braune Linsen
30 g Steinpilze, getrocknet
40 g Butter
50 g Schalottenwuerfel
50 g Speckwuerfel
;Salz
50 ml Balsamessig
800 ml Gefluegelfond
4 Steinpilze, frisch (200 g)
1 tb Butterschmalz
;Pfeffer
1 ts Majoranblaettchen
150 ml Schlagsahne
1 tb Creme fraiche
1 ts Liebstoeckelblaetter, ge-
–-hackt
Die Linsen am Vortag in kaltem Wasser einweichen.
Die Linsen im Sieb abtropfen lassen. Die getrockneten Steinpilze in
der Moulinette grob mahlen.
Die Butter in einem Topf erhitzen. Schalotten und Speck darin
anbraten. Das Steinpilzmehl zugeben und kurz anroesten. Die Linsen
zugeben und leicht salzen. Den Balsamessig zugiessen, kurz einkochen
lassen und mit dem Gefluegelfond aufgiesseen. Die Suppe zugedeckt bei
milder Hitze etwa 30 Minuten leise kochen lassen.
Inzwischen die frischen Steinpilze putzen und in dicke Scheiben
schneiden. Das Butterschmalz in einer Pfanne erhitzen. Die Pilze
darin anbraten, mit Salz, Pfeffer und Majoranblaettchen wuerzen. Die
Pilze auf einem Papiertuch abtropfen lassen.
4 El (bezogen auf 4 Portionen) Linsen mit einer Schaumkelle
herausnehmen und als Einlage in die Suppenteller legen. Die Suppe mit
dem Schneidstab im Topf puerieren, dabei langsam die Sahne zugiessen.
Die Suppe mit Salz und Pfeffer abschmecken. Creme fraiche und
Liebstoeckel unterruehren. Die Suppe auf die Linsen giessen und die
gebratenen Steinpilze darauf anrichten.
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200 g Braune Linsen
30 g Steinpilze, getrocknet
40 g Butter
50 g Schalottenwuerfel
50 g Speckwuerfel
;Salz
50 ml Balsamessig
800 ml Gefluegelfond
4 Steinpilze, frisch (200 g)
1 tb Butterschmalz
;Pfeffer
1 ts Majoranblaettchen
150 ml Schlagsahne
1 tb Creme fraiche
1 ts Liebstoeckelblaetter, ge-
–-hackt
Die Linsen am Vortag in kaltem Wasser einweichen.
Die Linsen im Sieb abtropfen lassen. Die getrockneten Steinpilze in
der Moulinette grob mahlen.
Die Butter in einem Topf erhitzen. Schalotten und Speck darin
anbraten. Das Steinpilzmehl zugeben und kurz anroesten. Die Linsen
zugeben und leicht salzen. Den Balsamessig zugiessen, kurz einkochen
lassen und mit dem Gefluegelfond aufgiesseen. Die Suppe zugedeckt bei
milder Hitze etwa 30 Minuten leise kochen lassen.
Inzwischen die frischen Steinpilze putzen und in dicke Scheiben
schneiden. Das Butterschmalz in einer Pfanne erhitzen. Die Pilze
darin anbraten, mit Salz, Pfeffer und Majoranblaettchen wuerzen. Die
Pilze auf einem Papiertuch abtropfen lassen.
4 El (bezogen auf 4 Portionen) Linsen mit einer Schaumkelle
herausnehmen und als Einlage in die Suppenteller legen. Die Suppe mit
dem Schneidstab im Topf puerieren, dabei langsam die Sahne zugiessen.
Die Suppe mit Salz und Pfeffer abschmecken. Creme fraiche und
Liebstoeckel unterruehren. Die Suppe auf die Linsen giessen und die
gebratenen Steinpilze darauf anrichten.
#254 Bruder Theophil 22:56:48 | Freitag, 12. Januar 2007
@ Reflektor
Erstaunlich nur, wieviele Leute glauben, Sie wüßten genau, wie Gottes Wort klingt.
Nein. Ich finde es viel erstaunlicher, dass noch mehr Menschen wissen, dass es GOTTES Wort gibt, aber so tun, als würde es sie persönlich nichts angehen.
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Erstaunlich nur, wieviele Leute glauben, Sie wüßten genau, wie Gottes Wort klingt.
Nein. Ich finde es viel erstaunlicher, dass noch mehr Menschen wissen, dass es GOTTES Wort gibt, aber so tun, als würde es sie persönlich nichts angehen.
#253 Reflektor 20:24:37 | Freitag, 12. Januar 2007
@Bruder Theophil
Wenn es Ihr Gewissen nicht belastet: Bitteschön. Jeder nach seiner eigenen Facon. Aber sagen Sie hinterher nicht, Sie hätten niemanden gehabt, der Ihnen das gesagt hat…
Danke schön! Das sind ja quasi meine Worte! Nur das mir hier immer iweder Menschen einreden möchten, es müsse mein Gewissen belasten.
Und keine Angst: ich werde niemals sagen, ich hätte niemanden gehabt, der mir das gesagt hat.
Wie Sie selbst ja bereits gesagt haben: Ihr Wille zählt nicht, es zählt allein Gottes Wort
(Erstaunlich nur, wieviele Leute glauben, Sie wüßten genau, wie Gottes Wort klingt. Wieviele Leute sich als das Sprachrohr des Herrn sehen…
So, jetzt muß ich mich leider um Pfanne und Kochtöpfe kümmern. Mal sehen, ob mir zwischen den Buletten ein Zwinkern des Teufels begegnet…
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Wenn es Ihr Gewissen nicht belastet: Bitteschön. Jeder nach seiner eigenen Facon. Aber sagen Sie hinterher nicht, Sie hätten niemanden gehabt, der Ihnen das gesagt hat…
Danke schön! Das sind ja quasi meine Worte! Nur das mir hier immer iweder Menschen einreden möchten, es müsse mein Gewissen belasten.
Und keine Angst: ich werde niemals sagen, ich hätte niemanden gehabt, der mir das gesagt hat.
Wie Sie selbst ja bereits gesagt haben: Ihr Wille zählt nicht, es zählt allein Gottes Wort
(Erstaunlich nur, wieviele Leute glauben, Sie wüßten genau, wie Gottes Wort klingt. Wieviele Leute sich als das Sprachrohr des Herrn sehen…
So, jetzt muß ich mich leider um Pfanne und Kochtöpfe kümmern. Mal sehen, ob mir zwischen den Buletten ein Zwinkern des Teufels begegnet…
#252 durchfuxt 20:17:39 | Freitag, 12. Januar 2007
Für Theo
aber nur ausprobieren,wenn es Ihr Gewissen nicht belastet:
Herzhafter Käsekuchen
Für den Teig:
325 g Mehl
100 g kalte Butter oder Margarine
etwas kaltes Wasser
Salz
Belag:
3 Eier
150 ml Milch
1 EL Mehl
200 g Frischkäse oder Quark
100 – 150 g geriebener Emmentaler Käse
Salz
gemahlener weißer Pfeffer
Aus den Teigzutaten einen geschmeidigen Teig kneten.
Mindestens 1 Stunde kühl lagern.
Zusammen mit etwas Mehl eine runde Platte in der Größe des Kuchenblechs auswellen, dabei einen hohen Rand formen.
Backofen auf 225 ° C vorheizen, den Backrost im unteren Drittel des Backofens einschieben.
Für den Käsebelag 3 Eier zusammen mit Milch mit dem elektrischen Handmixer verquirlen.
Den Frischkäse oder Quark und das Mehl darunter rühren.
Zuletzt den geriebenen Emmentaler Käse, reichlich gemahlener weißer Pfeffer und vorsichtig wenig Salz dazu geben.
Erst kosten, und eventuell nachsalzen, weil der geriebene Käse oft sehr salzig ist.
Im unteren Drittel des vor geheiztem Backofens einschieben und 20 Minuten backen.
Auf 200 ° C zurückschalten, weitere 15 – 20 Minuten fertig backen.
Warm bis lauwarm zu einem Glas Wein servieren.
Tipp:
Dieser pikante Käsekuchen ist eine Alternative zu dem sonst üblichen Zwiebelkuchen.
Übrig gebliebener Käsekuchen kann gut eingefroren werden. Bei Bedarf nochmals kurz aufbacken.
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aber nur ausprobieren,wenn es Ihr Gewissen nicht belastet:
Herzhafter Käsekuchen
Für den Teig:
325 g Mehl
100 g kalte Butter oder Margarine
etwas kaltes Wasser
Salz
Belag:
3 Eier
150 ml Milch
1 EL Mehl
200 g Frischkäse oder Quark
100 – 150 g geriebener Emmentaler Käse
Salz
gemahlener weißer Pfeffer
Aus den Teigzutaten einen geschmeidigen Teig kneten.
Mindestens 1 Stunde kühl lagern.
Zusammen mit etwas Mehl eine runde Platte in der Größe des Kuchenblechs auswellen, dabei einen hohen Rand formen.
Backofen auf 225 ° C vorheizen, den Backrost im unteren Drittel des Backofens einschieben.
Für den Käsebelag 3 Eier zusammen mit Milch mit dem elektrischen Handmixer verquirlen.
Den Frischkäse oder Quark und das Mehl darunter rühren.
Zuletzt den geriebenen Emmentaler Käse, reichlich gemahlener weißer Pfeffer und vorsichtig wenig Salz dazu geben.
Erst kosten, und eventuell nachsalzen, weil der geriebene Käse oft sehr salzig ist.
Im unteren Drittel des vor geheiztem Backofens einschieben und 20 Minuten backen.
Auf 200 ° C zurückschalten, weitere 15 – 20 Minuten fertig backen.
Warm bis lauwarm zu einem Glas Wein servieren.
Tipp:
Dieser pikante Käsekuchen ist eine Alternative zu dem sonst üblichen Zwiebelkuchen.
Übrig gebliebener Käsekuchen kann gut eingefroren werden. Bei Bedarf nochmals kurz aufbacken.
#251 Bruder Theophil 20:07:18 | Freitag, 12. Januar 2007
@ Reflektor
Ach wie schön wäre es doch, wenn Origines recht hätte mit seinen Worten: „Weil GOTT Gerechtigkeit ist, gibt es eine Hölle, weil GOTT aber auch Liebe ist, wird sie wohl leer sein.“
Mich beschleicht aber das Gefühl, dass es wohl wenig Sinn macht sich vorzustellen, Hitler und Stalin auf einer Wolke zu begegnen. Das wäre bizarr. Ich empfehle Ihnen dazu die relativ einfach zu lesende Lektüre unseres Papstes: „Gott und die Welt“ und „Salz der Erde“.
Kernpunkt seiner gut nachvollziehbaren Argumentation ist die Aussage: Es ist vor allem die Möglichkeit der Einsicht in das eigene Fehlverhalten, die uns gegeben wurde und die wir nutzen sollten. Ein Gewissen, das uns prüft, und dem wir Rechenschaft schuldig sind. Wenn wir das zugunsten von eigenen Werten und Maßstäben missachten und ausblenden, dann fängt dort die Sünde an. Also muss die Messlatte eine zeitlose sein…
Die Messlatte Bibel bezieht eindeutige Positionen zum Thema Homosexualität. Das wissen Sie auch. Es liegt an Ihnen, wie Sie damit umgehen wollen. Wenn es Ihr Gewissen nicht belastet: Bitteschön. Jeder nach seiner eigenen Facon. Aber sagen Sie hinterher nicht, Sie hätten niemanden gehabt, der Ihnen das gesagt hat…
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Ach wie schön wäre es doch, wenn Origines recht hätte mit seinen Worten: „Weil GOTT Gerechtigkeit ist, gibt es eine Hölle, weil GOTT aber auch Liebe ist, wird sie wohl leer sein.“
Mich beschleicht aber das Gefühl, dass es wohl wenig Sinn macht sich vorzustellen, Hitler und Stalin auf einer Wolke zu begegnen. Das wäre bizarr. Ich empfehle Ihnen dazu die relativ einfach zu lesende Lektüre unseres Papstes: „Gott und die Welt“ und „Salz der Erde“.
Kernpunkt seiner gut nachvollziehbaren Argumentation ist die Aussage: Es ist vor allem die Möglichkeit der Einsicht in das eigene Fehlverhalten, die uns gegeben wurde und die wir nutzen sollten. Ein Gewissen, das uns prüft, und dem wir Rechenschaft schuldig sind. Wenn wir das zugunsten von eigenen Werten und Maßstäben missachten und ausblenden, dann fängt dort die Sünde an. Also muss die Messlatte eine zeitlose sein…
Die Messlatte Bibel bezieht eindeutige Positionen zum Thema Homosexualität. Das wissen Sie auch. Es liegt an Ihnen, wie Sie damit umgehen wollen. Wenn es Ihr Gewissen nicht belastet: Bitteschön. Jeder nach seiner eigenen Facon. Aber sagen Sie hinterher nicht, Sie hätten niemanden gehabt, der Ihnen das gesagt hat…
#250 Reflektor 19:51:42 | Freitag, 12. Januar 2007
@Bruder Theophil
Nicht zu vergessen, dass das, was wir Wissenschaft nennen, Erkenntnisse sind, die wir nur deshalb haben, weil GOTT sie uns zugänglich gemacht hat.
Ist es dann nicht schade, dass genau diese wissenschaftlichen Erkenntnisse eben damit in Frage gestellt werden, dass sie zuweilen zu anderen Schlüssen kommen, als jene, die in der Bibel verfasst sind? Wann immer das passiert, heißt es gleich wieder: Sünder! De befindest Dich auf einem Irrweg!
Also (göttlich gewollte) Wissenschaft nur so lange ja, wie ihre Erkenntnisse nicht von jenen von anno dazumal abweichen?
In anderen Punkten stimme ich (hoppla!) sogar mit ihnen überein: Einen Wertverfall gibt es und es ärgert mich maßlos, wenn Werbestrategen zugejubelt wird, nachdem sie einen Slogan wie Geiz ist geil ins Leben gerufen haben. Wenn Leute sich den fünften Staubsauger kaufen, nur, weil er billig ist. Wenn sich Politiker zu Luxusreisen einladen lassen und anschließend die Gesetze so beschließen, dass sie dem Reisespender ein Lächeln ins Gesicht zaubern etc. etc. Dennoch folge ich nicht Ihrer Argumentation, dass Homosexuelle durch ihr Tun derlei Entwicklung begünstigen. Das ist wirklich absurd und insgeheim wissen Sie das auch.
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Nicht zu vergessen, dass das, was wir Wissenschaft nennen, Erkenntnisse sind, die wir nur deshalb haben, weil GOTT sie uns zugänglich gemacht hat.
Ist es dann nicht schade, dass genau diese wissenschaftlichen Erkenntnisse eben damit in Frage gestellt werden, dass sie zuweilen zu anderen Schlüssen kommen, als jene, die in der Bibel verfasst sind? Wann immer das passiert, heißt es gleich wieder: Sünder! De befindest Dich auf einem Irrweg!
Also (göttlich gewollte) Wissenschaft nur so lange ja, wie ihre Erkenntnisse nicht von jenen von anno dazumal abweichen?
In anderen Punkten stimme ich (hoppla!) sogar mit ihnen überein: Einen Wertverfall gibt es und es ärgert mich maßlos, wenn Werbestrategen zugejubelt wird, nachdem sie einen Slogan wie Geiz ist geil ins Leben gerufen haben. Wenn Leute sich den fünften Staubsauger kaufen, nur, weil er billig ist. Wenn sich Politiker zu Luxusreisen einladen lassen und anschließend die Gesetze so beschließen, dass sie dem Reisespender ein Lächeln ins Gesicht zaubern etc. etc. Dennoch folge ich nicht Ihrer Argumentation, dass Homosexuelle durch ihr Tun derlei Entwicklung begünstigen. Das ist wirklich absurd und insgeheim wissen Sie das auch.
#249 Bauschi 19:37:14 | Freitag, 12. Januar 2007
Ob unserer Grete Forentroll
auch mal etwas Neues einfällt? Merke: Wer versucht, den gefährlichen Irren zu markieren, sollte wenigstens etwas Fantasie zeigen – sonst wird man recht schnell für einen harmlosen Spinner gehalten! Der man, genau betrachtet, auch ist. Gell, Kleiner?
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auch mal etwas Neues einfällt? Merke: Wer versucht, den gefährlichen Irren zu markieren, sollte wenigstens etwas Fantasie zeigen – sonst wird man recht schnell für einen harmlosen Spinner gehalten! Der man, genau betrachtet, auch ist. Gell, Kleiner?
#248 durchfuxt 19:33:59 | Freitag, 12. Januar 2007
Leute, besinnt euch endlich auf das Wesentliche!
Rindsrouladen a la Theo
4 Scheiben Rindsrouladen, (Fleisch aus der Keule)
6 – 8 Scheiben geräucherter Speck oder gekochter Schinken
Senf, Salz, Pfeffer
2 – 3 Essiggurken
1/8 l trockener Rotwein
½ l Fleischbrühe
2 TL Stärkemehl oder dunkler Soßenbinder oder
fertige Bratensoße nach Geschmack
Die Rindsrouladen waschen. , mit Küchenpapier abtrocknen. Auf einer Seite mit mittelscharfem Senf bestreichen und etwas salzen und pfeffern. Nun den Speck sowie die Essiggurken in kleine Würfel schneiden. Die Rindsrouladen mit einem Teil des Specks sowie den Essiggurken belegen und zu einer Rolle aufrollen. Entweder mit Holz Zahnstochern oder Faden zusammen halten. Nochmals von außen etwas salzen und pfeffern und etwas mit Mehl bestäuben. In heißem Fett kräftig von allen Seiten anbraten. Mit einem Teil der Fleischbrühe und dem Wein ablöschen. Bei geringer Hitze etwa 90 Minuten schmoren lassen, dabei immer wieder etwas Brühe nachgießen.
Rouladen herausnehmen, warm halten, die Soße nach Belieben entweder mit fertiger Bratensoße, Kartoffelstärke oder Soßenbinder binden.
Nach Geschmack kann man die Soße auch noch mit saurer Sahne, nochmals pfeffern und mit etwas Senf verfeinern.
Dazu serviert man Kartoffelbrei oder Spätzle mit einem grünen gemischten Salat.
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Rindsrouladen a la Theo
4 Scheiben Rindsrouladen, (Fleisch aus der Keule)
6 – 8 Scheiben geräucherter Speck oder gekochter Schinken
Senf, Salz, Pfeffer
2 – 3 Essiggurken
1/8 l trockener Rotwein
½ l Fleischbrühe
2 TL Stärkemehl oder dunkler Soßenbinder oder
fertige Bratensoße nach Geschmack
Die Rindsrouladen waschen. , mit Küchenpapier abtrocknen. Auf einer Seite mit mittelscharfem Senf bestreichen und etwas salzen und pfeffern. Nun den Speck sowie die Essiggurken in kleine Würfel schneiden. Die Rindsrouladen mit einem Teil des Specks sowie den Essiggurken belegen und zu einer Rolle aufrollen. Entweder mit Holz Zahnstochern oder Faden zusammen halten. Nochmals von außen etwas salzen und pfeffern und etwas mit Mehl bestäuben. In heißem Fett kräftig von allen Seiten anbraten. Mit einem Teil der Fleischbrühe und dem Wein ablöschen. Bei geringer Hitze etwa 90 Minuten schmoren lassen, dabei immer wieder etwas Brühe nachgießen.
Rouladen herausnehmen, warm halten, die Soße nach Belieben entweder mit fertiger Bratensoße, Kartoffelstärke oder Soßenbinder binden.
Nach Geschmack kann man die Soße auch noch mit saurer Sahne, nochmals pfeffern und mit etwas Senf verfeinern.
Dazu serviert man Kartoffelbrei oder Spätzle mit einem grünen gemischten Salat.
#246 Bruder Theophil 19:25:07 | Freitag, 12. Januar 2007
@ Reflektor
Also mal im Ernst. Ich habe nicht den Eindruck, dass meine Antworten unzusammenhängend, oder unverständlich waren. Ausserdem: Glauben heisst halt auch Glauben, weil die wissenschaftliche Objektivität nicht durchgängig gegeben ist. Das muss Sie auch nicht, denn wer mit dem Herzen sehen kann, hat oft ein besseres Augenmass. Nicht zu vergessen, dass das, was wir Wissenschaft nennen, Erkenntnisse sind, die wir nur deshalb haben, weil GOTT sie uns zugänglich gemacht hat.
Darüber hinaus ist Relativismus durchaus kein Allgemeinplatz. Welche Korrumpierung und moralische Abwärtsbewegung unsere Gesellschaft dadurch genommen hat, können wir an Scheidungsquoten, zunehmenden Egoismen, weniger Rücksichten, entsorgten Pflegefällen und vielen anderen Positionen bestaunen, die wir aber gekonnt als Fortschritt bezeichnen. Was für ein Selbstbetrug. Die Gier nach Anerkennung und vor allem nach Geld führt heutzutage zu der höchsten Quote an psychisch bedingten Krankheitsausfällen und Frühverrentungen. Die Spaßgesellschaft fängt an ihre Kinder zu fressen und hinterlässt eine Blutspur. Auf dieser Blutspur rutscht man in allerlei Vergnügungen schnell rein, aber kommt nur schwerlich wieder raus. Es ist wie bei den Sirenen in der Antike. Die Schiffe sind vor ihrer Insel auch zerschellt.
Eigene Interessen hintanstellen, eine Demutshaltung, sich zurücknehmen sind Fremdworte geworden. Wir werden sie auf schmerzliche Art und Weise wiederentdecken müssen.
Redaktion benachrichtigen
Also mal im Ernst. Ich habe nicht den Eindruck, dass meine Antworten unzusammenhängend, oder unverständlich waren. Ausserdem: Glauben heisst halt auch Glauben, weil die wissenschaftliche Objektivität nicht durchgängig gegeben ist. Das muss Sie auch nicht, denn wer mit dem Herzen sehen kann, hat oft ein besseres Augenmass. Nicht zu vergessen, dass das, was wir Wissenschaft nennen, Erkenntnisse sind, die wir nur deshalb haben, weil GOTT sie uns zugänglich gemacht hat.
Darüber hinaus ist Relativismus durchaus kein Allgemeinplatz. Welche Korrumpierung und moralische Abwärtsbewegung unsere Gesellschaft dadurch genommen hat, können wir an Scheidungsquoten, zunehmenden Egoismen, weniger Rücksichten, entsorgten Pflegefällen und vielen anderen Positionen bestaunen, die wir aber gekonnt als Fortschritt bezeichnen. Was für ein Selbstbetrug. Die Gier nach Anerkennung und vor allem nach Geld führt heutzutage zu der höchsten Quote an psychisch bedingten Krankheitsausfällen und Frühverrentungen. Die Spaßgesellschaft fängt an ihre Kinder zu fressen und hinterlässt eine Blutspur. Auf dieser Blutspur rutscht man in allerlei Vergnügungen schnell rein, aber kommt nur schwerlich wieder raus. Es ist wie bei den Sirenen in der Antike. Die Schiffe sind vor ihrer Insel auch zerschellt.
Eigene Interessen hintanstellen, eine Demutshaltung, sich zurücknehmen sind Fremdworte geworden. Wir werden sie auf schmerzliche Art und Weise wiederentdecken müssen.
#245 Reflektor 19:06:56 | Freitag, 12. Januar 2007
@Bruder Theophil
Da ist sie schon wieder: Diese Flucht in Richtung Anklage.
Ihnen sind hier einige Fragen- nicht nur von mir- gestellt worden. Abermals weichen Sie aus und ignorieren den Fakt, dass die Diskussion längst an einem anderen Punkt angekommen ist, als an dem, den Sie nun wieder ansteuern. Da sage ich ganz klar: Diesem Ringelpiez schließe ich mich nicht an, denn dafür ist mir die Zeit dann doch zu schade. Lesen Sie einfach noch mal nach, was Ihnen für (zugegeben: unbequeme) Fragen am Nachmittag gestellt wurden. Und dann seien Sie doch mal so ehrlich, hier und da zuzugeben, dass Sie keine Antwort haben. und versuchen Sie nicht gleich wieder alles abzubügeln, indem Sie mit Allgemeinplätzen wie
Relativismus kommen. Das ist doch unter Ihrer Würde?!
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Da ist sie schon wieder: Diese Flucht in Richtung Anklage.
Ihnen sind hier einige Fragen- nicht nur von mir- gestellt worden. Abermals weichen Sie aus und ignorieren den Fakt, dass die Diskussion längst an einem anderen Punkt angekommen ist, als an dem, den Sie nun wieder ansteuern. Da sage ich ganz klar: Diesem Ringelpiez schließe ich mich nicht an, denn dafür ist mir die Zeit dann doch zu schade. Lesen Sie einfach noch mal nach, was Ihnen für (zugegeben: unbequeme) Fragen am Nachmittag gestellt wurden. Und dann seien Sie doch mal so ehrlich, hier und da zuzugeben, dass Sie keine Antwort haben. und versuchen Sie nicht gleich wieder alles abzubügeln, indem Sie mit Allgemeinplätzen wie
Relativismus kommen. Das ist doch unter Ihrer Würde?!
#244 Bruder Theophil 18:54:52 | Freitag, 12. Januar 2007
@ Reflektor
Anders als Sie maße ich mich gar nicht erst an zu sagen, was normal ist, und was nicht.
Ja genau. Das ist Ihr Problem. Der Relativismus. Die klatschen auch dem Unkraut im Gemüsebeet Beifall, weil es ja auch nur Pflanzen sind. Genau an diesem Relativismus werden wir zu Grunde gehen. Weil irgendwie immer alles gehen muss. Was dem einen nicht zu schmutzig und abwegig ist, ist für den anderen gerade gut genug. Klar. Wenn man keine zeitlose Leitlinie wie die Bibel gelten lässt, bastelt man sich halt sein: Anything goes. Man muss nur laut genug schreien, oder so tun, als wäre man eine unterdrückte Minderheit.
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Anders als Sie maße ich mich gar nicht erst an zu sagen, was normal ist, und was nicht.
Ja genau. Das ist Ihr Problem. Der Relativismus. Die klatschen auch dem Unkraut im Gemüsebeet Beifall, weil es ja auch nur Pflanzen sind. Genau an diesem Relativismus werden wir zu Grunde gehen. Weil irgendwie immer alles gehen muss. Was dem einen nicht zu schmutzig und abwegig ist, ist für den anderen gerade gut genug. Klar. Wenn man keine zeitlose Leitlinie wie die Bibel gelten lässt, bastelt man sich halt sein: Anything goes. Man muss nur laut genug schreien, oder so tun, als wäre man eine unterdrückte Minderheit.
#243 nightlight20022001 18:19:50 | Freitag, 12. Januar 2007
Vanille-Eis(die Gläubigen) zu Kugeln formen ,heiße Sauerkirschen darüber geben,sofort servieren!
In unseren Tagen geht der Kampf gegen einen schmeichelnden Feind:gegen Konstantius,den Antichrist. Der bricht uns nicht das Rückgrat,sondern liebkost unseren Leib.Der schickt nicht in die Verbannung,die uns ewiges Leben brächte,sondern teilt Geld aus,aber zum Tod.Er wirft uns nicht in den Kerker zu ewiger Freiheit, sondern ehrt uns im Kaiserpalast zu Sklaverei.Er zerfleischt nicht die Rippe,sondern stiehlt die Herzen.Er schlägt uns nicht mit dem Schwert den Kopf ab,sondern mordet mit Gold die Seele.
Der Herr hat mir ein Wort gesagt,an dem ich euch erkennen kann: „Hütet euch vor den falschen Propheten! Sie kommen im Schafsfell,aber inwendig sind sie reißende Wölfe:an ihren Früchten könnt ihr sie erkennen.„Das bedeutet:Da sitzt etwas im Herzen,davon das Antlitz schweigt,das verhüllt ist vom Geist.So jemand sieht aus wie ein Schaf,aber bald spürt man den Wolf.Dass jemand ein Schaf ist,wird glaubwürdig,wenn er tut,was Schafe tun.Wenn er sich aber nach Art reißender Wölfe aufführt,dann erkennt man an seinem Tun:Das ist ein Wolf.Denn an der Weise seiner Werke werden seine Verhüllungen durchsichtig.
Nun denn,du reißender Wolf,dein Schafsfell kennen wir: Ihr häuft das Gold des Staates auf Gottes Heiligtum;das Geld,das Ihr den Heidentempeln abgenommen habt,das Ihr mit Steuerschraube und Strafsätzen eingetrieben habt,werft Ihr nun Gott vor die Füße.Mit einem Kuss begrüßt Ihr die Bischöfe:mit einem Kuss ist auch Christus verraten worden.Ihr gebt ihnen abendliche Gastmähler-den Tieren.
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In unseren Tagen geht der Kampf gegen einen schmeichelnden Feind:gegen Konstantius,den Antichrist. Der bricht uns nicht das Rückgrat,sondern liebkost unseren Leib.Der schickt nicht in die Verbannung,die uns ewiges Leben brächte,sondern teilt Geld aus,aber zum Tod.Er wirft uns nicht in den Kerker zu ewiger Freiheit, sondern ehrt uns im Kaiserpalast zu Sklaverei.Er zerfleischt nicht die Rippe,sondern stiehlt die Herzen.Er schlägt uns nicht mit dem Schwert den Kopf ab,sondern mordet mit Gold die Seele.
Der Herr hat mir ein Wort gesagt,an dem ich euch erkennen kann: „Hütet euch vor den falschen Propheten! Sie kommen im Schafsfell,aber inwendig sind sie reißende Wölfe:an ihren Früchten könnt ihr sie erkennen.„Das bedeutet:Da sitzt etwas im Herzen,davon das Antlitz schweigt,das verhüllt ist vom Geist.So jemand sieht aus wie ein Schaf,aber bald spürt man den Wolf.Dass jemand ein Schaf ist,wird glaubwürdig,wenn er tut,was Schafe tun.Wenn er sich aber nach Art reißender Wölfe aufführt,dann erkennt man an seinem Tun:Das ist ein Wolf.Denn an der Weise seiner Werke werden seine Verhüllungen durchsichtig.
Nun denn,du reißender Wolf,dein Schafsfell kennen wir: Ihr häuft das Gold des Staates auf Gottes Heiligtum;das Geld,das Ihr den Heidentempeln abgenommen habt,das Ihr mit Steuerschraube und Strafsätzen eingetrieben habt,werft Ihr nun Gott vor die Füße.Mit einem Kuss begrüßt Ihr die Bischöfe:mit einem Kuss ist auch Christus verraten worden.Ihr gebt ihnen abendliche Gastmähler-den Tieren.
#242 Pünktchen 17:37:29 | Freitag, 12. Januar 2007
Reflektor
Sie haben im Prinzip recht, R., daß es frivol erscheinen muß, angesichts Tausender Opfer darauf zu bestehen, daß es keine millionen waren! Die Gesamtzahl der als Hexen verurteilten Frauen – nach heutigem Kenntnisstand einige Zig-Tausend in einem ca zwei Jahrhunderte umfassenden Zeitraum – liegt jedoch in einem quantitativen Bereich, der nicht einmal 1% der bis heute in den Illustrierten (stern, Spiegel:„9 Millionen“) gerne kolportiereten Gesamtopferzahl ausmacht. Es muß erlaubt sein, solche falschen Vorstellungen zu korrigieren, ohne daß damit den tatsächlichen Opfern der Hexenverfolgung Unrecht geschähe! (Ich verweise im übrigen auf alle neueren Enzyklopädien: Brockhaus, Meyers, wikipedia …)
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Sie haben im Prinzip recht, R., daß es frivol erscheinen muß, angesichts Tausender Opfer darauf zu bestehen, daß es keine millionen waren! Die Gesamtzahl der als Hexen verurteilten Frauen – nach heutigem Kenntnisstand einige Zig-Tausend in einem ca zwei Jahrhunderte umfassenden Zeitraum – liegt jedoch in einem quantitativen Bereich, der nicht einmal 1% der bis heute in den Illustrierten (stern, Spiegel:„9 Millionen“) gerne kolportiereten Gesamtopferzahl ausmacht. Es muß erlaubt sein, solche falschen Vorstellungen zu korrigieren, ohne daß damit den tatsächlichen Opfern der Hexenverfolgung Unrecht geschähe! (Ich verweise im übrigen auf alle neueren Enzyklopädien: Brockhaus, Meyers, wikipedia …)
#241 Reflektor 17:23:44 | Freitag, 12. Januar 2007
@Pünktchen
Diese Zahlenspiele sind schon beim Thema ermordete Juden geschmacklos. Als ob die Tat an sich in ihrer Tragweite dadurch geschmälert werden könnte, das die (nicht mehr genau zu beziffernde) Anzahl
in einzelnen Quellen voneinander abweichen.
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Diese Zahlenspiele sind schon beim Thema ermordete Juden geschmacklos. Als ob die Tat an sich in ihrer Tragweite dadurch geschmälert werden könnte, das die (nicht mehr genau zu beziffernde) Anzahl
in einzelnen Quellen voneinander abweichen.
#240 Pünktchen 17:17:36 | Freitag, 12. Januar 2007
„Hexenverfolgung“
Der wohlfeile Hinweis auf Inquisition und Hexenverfolgung in einer gegen die Kirche gerichteten Abzweckung zeugt meinestens nicht von Geschichtskenntnissen, sondern vom Gegenteil! Dazu gehört der beliebte Mythos von den „Millionen“ Frauen, die als Hexen verbrannt worden seien. Entstehung und Verbreitung dieses Mythos ist heute selbst Gegenstand der historischen Forschung.
Behringer, Wolfgang:
Neun Millionen Hexen. Entstehung,Tradition und Kritik eines populären Mythos.
GWU 49 (1998) 664-685 www.historicum.net/…n/html/ca/0e43e9dea3/
Als weitere Lektüreanregung sei auf die folgende Neuveröffentlichung verwiesen:
Angenendt, Arnold: Toleranz und Gewalt. Das Christentum zwischen Bibel und Schwert. – Münster: Aschendorff, 2007. – 797 S.,
ISBN 3402002159 www.kreuz.net/bookentry.936.html
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Der wohlfeile Hinweis auf Inquisition und Hexenverfolgung in einer gegen die Kirche gerichteten Abzweckung zeugt meinestens nicht von Geschichtskenntnissen, sondern vom Gegenteil! Dazu gehört der beliebte Mythos von den „Millionen“ Frauen, die als Hexen verbrannt worden seien. Entstehung und Verbreitung dieses Mythos ist heute selbst Gegenstand der historischen Forschung.
Behringer, Wolfgang:
Neun Millionen Hexen. Entstehung,Tradition und Kritik eines populären Mythos.
GWU 49 (1998) 664-685 www.historicum.net/…n/html/ca/0e43e9dea3/
Als weitere Lektüreanregung sei auf die folgende Neuveröffentlichung verwiesen:
Angenendt, Arnold: Toleranz und Gewalt. Das Christentum zwischen Bibel und Schwert. – Münster: Aschendorff, 2007. – 797 S.,
ISBN 3402002159 www.kreuz.net/bookentry.936.html
#239 Reflektor 17:14:11 | Freitag, 12. Januar 2007
GASTUS
Gelegenheits
Apostel:
Seine
Tiraden?
Unterste
Schublade!
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Gelegenheits
Apostel:
Seine
Tiraden?
Unterste
Schublade!
#238 Problemsucher 17:12:03 | Freitag, 12. Januar 2007
@ Benedikt
Ich glaube, wir kommen zu keinem Konsens. Habe erst vor kurzem ein Buch zur Hexenverfolgung gelesen und eine Doku im ZDF zum Thema gesehen. Da klang das ganz anders. Ausserdem bin ich schon seit langem mit dem Thema Mittelalter (und 1450 gehört noch ins Spätmittelalter) beschäftigt. Ich habe meine Meinung und bin überzeugt, dass sie stimmt, Sie haben eine andere und sind ebenso überzeugt davon.
Da können wir noch 100 Posts schreiben und nichts wird dabei herauskommen. Aber Sie waren ein angenehmer Diskussionspartner. Danke dafür!
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Ich glaube, wir kommen zu keinem Konsens. Habe erst vor kurzem ein Buch zur Hexenverfolgung gelesen und eine Doku im ZDF zum Thema gesehen. Da klang das ganz anders. Ausserdem bin ich schon seit langem mit dem Thema Mittelalter (und 1450 gehört noch ins Spätmittelalter) beschäftigt. Ich habe meine Meinung und bin überzeugt, dass sie stimmt, Sie haben eine andere und sind ebenso überzeugt davon.
Da können wir noch 100 Posts schreiben und nichts wird dabei herauskommen. Aber Sie waren ein angenehmer Diskussionspartner. Danke dafür!
#237 Reflektor 17:05:31 | Freitag, 12. Januar 2007
Rete Otomoh
Reichlich
Einfältige
Texte
Eines
Organisch
Teilamputierten
Opfers
Meint:
Ohne
Gehirn!
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Reichlich
Einfältige
Texte
Eines
Organisch
Teilamputierten
Opfers
Meint:
Ohne
Gehirn!
#236 Benedikt 16:55:56 | Freitag, 12. Januar 2007
@ Problemsucher
Also nochmal: Die Hexenverfolgung war nichts, womit sich die römische Inquisition befasst hätte. Im Kirchenstaat gab es gar keine Hexenverbrennungen. Natürlich war Sprenger ein Inquisitor, aber sein Vorgehen gegen Hexen hatten dennoch noch lange nichts mit der Inquisition zu tun. Sie müssen hier zwischen dem Auftrag an einen Mönch und dem Auftrag an eine Behörde unterscheiden.
Für alles, was Sprenger im Auftrag der Kirche getan hat ist die Kirche in Gestalt der damaligen Führung verantwortlich. Doch hat Sprenger eben nicht in seiner Eigenschaft als Angehöriger der Inquisition so gehandelt, da die Hexenverfolgung nichts war, womit sich die Inquisition gesondert beschäftigt hat. Und selbstverständlich ist es falsch, die Sprenger für die Hexenverfolgung an sich verantwortlich zu machen. Sprenger hat weder den Hexenglauben erfunden, noch war er biologisch dazu in der Lage, über 200 Jahre lang Hexen zu verfolgen.
Die Hexenverfolgung war die Aufgabe weltlicher Gerichte, die Inquisition befasste sich mit Häresien.
Wäre in etwa so, als würde man sagen, die Verbrechen, die die Nazis verübt haben, seien gar keine Verbrechen der oberen Führung gewesen, weil der Judenhass damals weit verbreitet gewesen sei.
Dieser Vergleich zeigt, dass Sie im Irrtum über das Wesen der Hexenverfolgung sind. Die Hexenverfolgung wurde nicht planvoll durch die Kirche betrieben, auch nicht durch eine Ihrer Unterorganisationen. Sie dauerte auch wesentlichen länger, als die Hexenhammer-Autoren gelebt haben.
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Also nochmal: Die Hexenverfolgung war nichts, womit sich die römische Inquisition befasst hätte. Im Kirchenstaat gab es gar keine Hexenverbrennungen. Natürlich war Sprenger ein Inquisitor, aber sein Vorgehen gegen Hexen hatten dennoch noch lange nichts mit der Inquisition zu tun. Sie müssen hier zwischen dem Auftrag an einen Mönch und dem Auftrag an eine Behörde unterscheiden.
Für alles, was Sprenger im Auftrag der Kirche getan hat ist die Kirche in Gestalt der damaligen Führung verantwortlich. Doch hat Sprenger eben nicht in seiner Eigenschaft als Angehöriger der Inquisition so gehandelt, da die Hexenverfolgung nichts war, womit sich die Inquisition gesondert beschäftigt hat. Und selbstverständlich ist es falsch, die Sprenger für die Hexenverfolgung an sich verantwortlich zu machen. Sprenger hat weder den Hexenglauben erfunden, noch war er biologisch dazu in der Lage, über 200 Jahre lang Hexen zu verfolgen.
Die Hexenverfolgung war die Aufgabe weltlicher Gerichte, die Inquisition befasste sich mit Häresien.
Wäre in etwa so, als würde man sagen, die Verbrechen, die die Nazis verübt haben, seien gar keine Verbrechen der oberen Führung gewesen, weil der Judenhass damals weit verbreitet gewesen sei.
Dieser Vergleich zeigt, dass Sie im Irrtum über das Wesen der Hexenverfolgung sind. Die Hexenverfolgung wurde nicht planvoll durch die Kirche betrieben, auch nicht durch eine Ihrer Unterorganisationen. Sie dauerte auch wesentlichen länger, als die Hexenhammer-Autoren gelebt haben.
#235 Gastus 16:53:57 | Freitag, 12. Januar 2007
@Reflektor – gähn !
„Reflektors nimmermüdes Sein,
ergötzt sich jeden Tag am Reim!
Vom vielen reimen ganz benommen,
ist es nicht einmal unterkommen,
dass dieser ganze reimende Fleiss,
– nicht mehr wert ist als Scheiss!“
Mehr ist ihr Geschreibsel nicht wert.
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„Reflektors nimmermüdes Sein,
ergötzt sich jeden Tag am Reim!
Vom vielen reimen ganz benommen,
ist es nicht einmal unterkommen,
dass dieser ganze reimende Fleiss,
– nicht mehr wert ist als Scheiss!“
Mehr ist ihr Geschreibsel nicht wert.
#234 Rete Otomoh † 16:48:26 | Freitag, 12. Januar 2007
AzA – StzSt – HzH
Asche zu Asche
Staub zu Staub
Homos zu Humus
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Asche zu Asche
Staub zu Staub
Homos zu Humus
#233 Problemsucher 16:34:03 | Freitag, 12. Januar 2007
@ Benedikt
Nun, das die Inquisition eine kirchliche Institution war (und ist, hat nur einen anderen Namen heute) ist das sehr wohl ein Verbrechen der Amtskirche.
Man kann sich doch nicht einreden, dass die Kirchenleitung von den Verbrechen ihrer Organisation nichts wusste.
Wäre in etwa so, als würde man sagen, die Verbrechen, die die Nazis verübt haben, seien gar keine Verbrechen der oberen Führung gewesen, weil der Judenhass damals weit verbreitet gewesen sei.
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Nun, das die Inquisition eine kirchliche Institution war (und ist, hat nur einen anderen Namen heute) ist das sehr wohl ein Verbrechen der Amtskirche.
Man kann sich doch nicht einreden, dass die Kirchenleitung von den Verbrechen ihrer Organisation nichts wusste.
Wäre in etwa so, als würde man sagen, die Verbrechen, die die Nazis verübt haben, seien gar keine Verbrechen der oberen Führung gewesen, weil der Judenhass damals weit verbreitet gewesen sei.
#232 Reflektor 16:24:28 | Freitag, 12. Januar 2007
Seminarist und Gastus
Seminarist und Gastus- zwei Onlineexperten
Sich schon immer über Homos beschwerten.
Sie sprachen von Ethik und Moral,
Doch geriet Ihre Darstellung allzu banal.
Sie dachten:„Wenn wir nur oft genug schreiben,
Wird vielleicht mal ‘was Wahres bleiben?!“
Heraus kamen hingegen nichts als Lügen,
Kleingeister können sich damit begnügen.
Seminarist und Gastus: Zwei einsame Narren,
Wollten nicht länger alleine verharren.
Dank kreuz.net fanden sie zusammen,
Um fortan als Paar ihren Feind zu verdammen.
Doch eines Tages erschraken sie:
Einer fasste des andren Knie!
Zarte Gefühle- zuvor nie gespürt.
Ein Werk des Teufels? Wer hat sie verführt?
Sie duckten sich und zogen Mauern,
Überall könnten Zeugen lauern!
Es galt vom Verdacht sich zu befreien,
Und Gastus sagte: „Wir müssen schreien!
Wir streu’n über andere üble Geschichten,
Auf sie wird man dann den Focus richten!“
Seminarist und Gastus- so groß ist die Liebe,
Auf einmal paktieren Glaube und Triebe!
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Seminarist und Gastus- zwei Onlineexperten
Sich schon immer über Homos beschwerten.
Sie sprachen von Ethik und Moral,
Doch geriet Ihre Darstellung allzu banal.
Sie dachten:„Wenn wir nur oft genug schreiben,
Wird vielleicht mal ‘was Wahres bleiben?!“
Heraus kamen hingegen nichts als Lügen,
Kleingeister können sich damit begnügen.
Seminarist und Gastus: Zwei einsame Narren,
Wollten nicht länger alleine verharren.
Dank kreuz.net fanden sie zusammen,
Um fortan als Paar ihren Feind zu verdammen.
Doch eines Tages erschraken sie:
Einer fasste des andren Knie!
Zarte Gefühle- zuvor nie gespürt.
Ein Werk des Teufels? Wer hat sie verführt?
Sie duckten sich und zogen Mauern,
Überall könnten Zeugen lauern!
Es galt vom Verdacht sich zu befreien,
Und Gastus sagte: „Wir müssen schreien!
Wir streu’n über andere üble Geschichten,
Auf sie wird man dann den Focus richten!“
Seminarist und Gastus- so groß ist die Liebe,
Auf einmal paktieren Glaube und Triebe!
#231 Benedikt 16:23:00 | Freitag, 12. Januar 2007
@ Problemsucher
der Ausgang fast nur noch von dem entsprechenden Richter abhängig.
Ich will Sie ja nicht erschrecken, aber das ist immer noch so.
Was Sie zu den Hexenprozessen schreiben ist richtig, nur bedeutet die Tatsache, dass Sprenger Inquisitor war noch lange nicht, dass die Hexenverfolgung ein Produkt der Inquisition war. Der Hexenwahn (Hexenglaube war im Mittelalter verboten, bei Karl d. Gr. stand Todesstrafe auf Hexenglaube) ist ein Produkt des wiederaufkommenden Aberglaubens in der Neuzeit. Die Fürsten waren hiervon aufgrund ihrer besseren Bildung weniger betroffen als die einfachen Landbevölkerung. Die Hexenpogrome ereigneten sich daher oft unabhängig von irgendwelchen Obrigkeiten auf dem Land. Sie war mitnichten ein von der Kirche gesteuertes Unternehmen, auch wenn der damalige Papst offenbar dem Hexenglauben verfallen war. Auch Bischöfe verfielen ihm, doch weit weniger, als man allgemein meint: „Nur“ die Beteiligung von neun Bischöfen an Hexenverfolgungen ist nachgewiesen. Daher ist es inkorrekt, die Hexenverbrennung als planvolles Verbrechen der Amtskirche anzusehen. Sie war vielmehr ein gesellschaftlichen Phänomen, welches auch die Kirche erreichte. Anzumerken ist auch, dass es ein Ordensmann, nämlich Friedrich Spee von Langenfeld, gewesen ist, der mit seiner Cautio Criminalis das Umdenken in dieser Frage eingeleitet hat.
Die heute urteilende Gesellschaft sollte sich fragen, ob nicht dereinst eine Gesellschaft ähnlich über uns (Abtreibung, Imperialismus) urteilen wird.
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der Ausgang fast nur noch von dem entsprechenden Richter abhängig.
Ich will Sie ja nicht erschrecken, aber das ist immer noch so.
Was Sie zu den Hexenprozessen schreiben ist richtig, nur bedeutet die Tatsache, dass Sprenger Inquisitor war noch lange nicht, dass die Hexenverfolgung ein Produkt der Inquisition war. Der Hexenwahn (Hexenglaube war im Mittelalter verboten, bei Karl d. Gr. stand Todesstrafe auf Hexenglaube) ist ein Produkt des wiederaufkommenden Aberglaubens in der Neuzeit. Die Fürsten waren hiervon aufgrund ihrer besseren Bildung weniger betroffen als die einfachen Landbevölkerung. Die Hexenpogrome ereigneten sich daher oft unabhängig von irgendwelchen Obrigkeiten auf dem Land. Sie war mitnichten ein von der Kirche gesteuertes Unternehmen, auch wenn der damalige Papst offenbar dem Hexenglauben verfallen war. Auch Bischöfe verfielen ihm, doch weit weniger, als man allgemein meint: „Nur“ die Beteiligung von neun Bischöfen an Hexenverfolgungen ist nachgewiesen. Daher ist es inkorrekt, die Hexenverbrennung als planvolles Verbrechen der Amtskirche anzusehen. Sie war vielmehr ein gesellschaftlichen Phänomen, welches auch die Kirche erreichte. Anzumerken ist auch, dass es ein Ordensmann, nämlich Friedrich Spee von Langenfeld, gewesen ist, der mit seiner Cautio Criminalis das Umdenken in dieser Frage eingeleitet hat.
Die heute urteilende Gesellschaft sollte sich fragen, ob nicht dereinst eine Gesellschaft ähnlich über uns (Abtreibung, Imperialismus) urteilen wird.
#230 Problemsucher 15:58:32 | Freitag, 12. Januar 2007
@ Mauren:
12345,6 ?
Das die „Katholiban“ so oft beleidigend werden, liegt einfach daran, dass sie ihre Thesen oft nicht mit vernünftigen Argumenten untermauern können. Wer keine Argumente hat, oder im Unrecht ist schreit / pöbelt / wendet Gewalt an um seine Meinung durchzusetzen.
Ist bei religiösen Eiferern und Fundamentalisten meistens so (egal welchen Glaubens). Gemäßigte können sich einfach zurücklehnen und „cool“ bleiben, da ihren Argumenten nicht immer Dogmen zu Grunde liegen.
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12345,6 ?
Das die „Katholiban“ so oft beleidigend werden, liegt einfach daran, dass sie ihre Thesen oft nicht mit vernünftigen Argumenten untermauern können. Wer keine Argumente hat, oder im Unrecht ist schreit / pöbelt / wendet Gewalt an um seine Meinung durchzusetzen.
Ist bei religiösen Eiferern und Fundamentalisten meistens so (egal welchen Glaubens). Gemäßigte können sich einfach zurücklehnen und „cool“ bleiben, da ihren Argumenten nicht immer Dogmen zu Grunde liegen.
#229 maureen † 15:50:22 | Freitag, 12. Januar 2007
…Abu
…oder vielleicht einfach,
weil Sie a-sozial sind?
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…oder vielleicht einfach,
weil Sie a-sozial sind?
#228 Abu 15:47:25 | Freitag, 12. Januar 2007
@ maureen
Weil ihr soo zährtlisch seit … und wir so große, pöse Männa!
@reflector: Die Anmaßung besteht nicht darin zu wissen, was normal ist. Das ist vielmehr Merkmal eines jeden Mitglieds einer kultursoziologischen Einheit. Die Anmaßung besteht darin zu behaupten, was normal ist, könne man nicht wissen.
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Weil ihr soo zährtlisch seit … und wir so große, pöse Männa!
@reflector: Die Anmaßung besteht nicht darin zu wissen, was normal ist. Das ist vielmehr Merkmal eines jeden Mitglieds einer kultursoziologischen Einheit. Die Anmaßung besteht darin zu behaupten, was normal ist, könne man nicht wissen.
#227 Reflektor 15:44:37 | Freitag, 12. Januar 2007
@Seminarist
Wer hat Ihnen denn so einen Unsinn eingetrichtert? Was müssen Sie für eine Gehirnwäsche durchlaufen haben, um zu solchen Aussagen zu gelangen. Au backe! Möge das Schicksal gnädig mit Ihnen sein und all die eingebildeten Dämonen, die Sie um sich herum spüren, aus Ihrem Kopf vertreiben. Möge Ihr Hausarzt erkennen, was in Ihnen schlummert und eine entsprechende Therapie für Sie durchboxen. Krankenkassen sind da ja manchmal etwas knickrig- gerade, wenn eine schwerwiegende mentale Beeinträchtigung vorliegt…
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Wer hat Ihnen denn so einen Unsinn eingetrichtert? Was müssen Sie für eine Gehirnwäsche durchlaufen haben, um zu solchen Aussagen zu gelangen. Au backe! Möge das Schicksal gnädig mit Ihnen sein und all die eingebildeten Dämonen, die Sie um sich herum spüren, aus Ihrem Kopf vertreiben. Möge Ihr Hausarzt erkennen, was in Ihnen schlummert und eine entsprechende Therapie für Sie durchboxen. Krankenkassen sind da ja manchmal etwas knickrig- gerade, wenn eine schwerwiegende mentale Beeinträchtigung vorliegt…
#226 Gastus 15:42:20 | Freitag, 12. Januar 2007
@Reflektorius
Anders als Sie maße ich mich gar nicht erst an zu sagen, was normal ist, und was nicht.
Wenn man es nicht weiss, hält man sinnvollerweise auch die Klappe. Kluge Entscheidung von Ihnen.
Ihr erneuter Versuch, Menschen aufgrund sexueller Praktiken zu deklassieren, beweist allerdings, dass Sie in sehr einfachen Schubladen denken.
Teilweise richtig! – Ich deklassiere eine bestimmte Praxis. Der Mensch hat solange er lebt immer die Möglichkeit zur Umkehr.
Dazu gehört auch Ihre (etwas schmuddelige, pfui!) Phantasie vom zweckentfremdet verwendeten Besenstil.
Ach wissen Sie, was wir aus dem „A…sch“ schon alles rausholen mussten. Ihre Phantasie reicht dafür nicht aus.
–----------
@Seminarist
In kranken Gesellschaften, geht dies zudem immer parallel einher: Wo Sodomie erlaubt ist, ist auch i.d.R. Abtreibung und Euthanasie erlaubt, und umgekehrt.
:)3
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Anders als Sie maße ich mich gar nicht erst an zu sagen, was normal ist, und was nicht.
Wenn man es nicht weiss, hält man sinnvollerweise auch die Klappe. Kluge Entscheidung von Ihnen.
Ihr erneuter Versuch, Menschen aufgrund sexueller Praktiken zu deklassieren, beweist allerdings, dass Sie in sehr einfachen Schubladen denken.
Teilweise richtig! – Ich deklassiere eine bestimmte Praxis. Der Mensch hat solange er lebt immer die Möglichkeit zur Umkehr.
Dazu gehört auch Ihre (etwas schmuddelige, pfui!) Phantasie vom zweckentfremdet verwendeten Besenstil.
Ach wissen Sie, was wir aus dem „A…sch“ schon alles rausholen mussten. Ihre Phantasie reicht dafür nicht aus.
–----------
@Seminarist
In kranken Gesellschaften, geht dies zudem immer parallel einher: Wo Sodomie erlaubt ist, ist auch i.d.R. Abtreibung und Euthanasie erlaubt, und umgekehrt.
:)3
#225 maureen † 15:39:25 | Freitag, 12. Januar 2007
12345
Hier fällt mir eines besonders auf.
In den Kommentaren der „Christen“ lese ich (fast) nur Beleidigungen wie schwulseichten Blubberer, Schwuchteln usw usf.
In den Kommentaren aus dem „anderen Lager“ lese ich das nicht.
Wie kommt das nur???
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Hier fällt mir eines besonders auf.
In den Kommentaren der „Christen“ lese ich (fast) nur Beleidigungen wie schwulseichten Blubberer, Schwuchteln usw usf.
In den Kommentaren aus dem „anderen Lager“ lese ich das nicht.
Wie kommt das nur???
#224 Seminarist 15:31:00 | Freitag, 12. Januar 2007
Unzucht – der imer wiederkehrende Dämon
Der Geist der Sodomie, wie auch der der Abtreibung ist auf das „Hier“ und „Jetzt“ gerichtet. Es ist ein Geist – besser ein Ungeist (Dämon) – des Hedonismus und Egoismus, der Habsucht und des Todes.
In kranken Gesellschaften, geht dies zudem immer parallel einher: Wo Sodomie erlaubt ist, ist auch i.d.R. Abtreibung und Euthanasie erlaubt, und umgekehrt.
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Der Geist der Sodomie, wie auch der der Abtreibung ist auf das „Hier“ und „Jetzt“ gerichtet. Es ist ein Geist – besser ein Ungeist (Dämon) – des Hedonismus und Egoismus, der Habsucht und des Todes.
In kranken Gesellschaften, geht dies zudem immer parallel einher: Wo Sodomie erlaubt ist, ist auch i.d.R. Abtreibung und Euthanasie erlaubt, und umgekehrt.
#223 Reflektor 15:29:19 | Freitag, 12. Januar 2007
@Gastus
Anders als Sie maße ich mich gar nicht erst an zu sagen, was normal ist, und was nicht. Ihr erneuter Versuch, Menschen aufgrund sexueller Praktiken zu deklassieren, beweist allerdings, dass Sie in sehr einfachen Schubladen denken. Dazu gehört auch Ihre (etwas schmuddelige, pfui!) Phantasie vom zweckentfremdet verwendeten Besenstil.
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Anders als Sie maße ich mich gar nicht erst an zu sagen, was normal ist, und was nicht. Ihr erneuter Versuch, Menschen aufgrund sexueller Praktiken zu deklassieren, beweist allerdings, dass Sie in sehr einfachen Schubladen denken. Dazu gehört auch Ihre (etwas schmuddelige, pfui!) Phantasie vom zweckentfremdet verwendeten Besenstil.
#222 durchfuxt 15:20:42 | Freitag, 12. Januar 2007
@ Seminarist
Eine Gesellschaft die Sodomie akzeptiert, akzeptiert somit auch Abtreibung und Euthanasie.
Bitte erläutern Sie bitte genauer diese lächerliche Aussage!
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Eine Gesellschaft die Sodomie akzeptiert, akzeptiert somit auch Abtreibung und Euthanasie.
Bitte erläutern Sie bitte genauer diese lächerliche Aussage!
#221 Seminarist 15:15:29 | Freitag, 12. Januar 2007
Unzucht = Untergang
Der wirtschaftliche Faktor der Sodomisten bezieht sich vor allem auf ihre Konmsumstärke, jedoch die Position Nachhaltigkeit, die ebenfalls zu einer stabilen Volkswirtschaft gezählt werden sollte und wozu unter anderem der Punkt Nachwuchs und Erziehung gehört, können durch die Klientel mal gerade nicht gefördert werden. Hier liegt auch das Problem der Anerkennung und Akzeptanz der Sodom-Sünde in unserer schnellebigen und hedonistischen Welt, die sich in ihrem Konsum-Egoismus und die Welt der Zukunft und unserer Kinder keine Gedanken machen will. Eine Gesellschaft die Sodomie akzeptiert, akzeptiert somit auch Abtreibung und Euthanasie. Eine Kultur des Todes – wie Papst Johannes Paul II. diese westliche Gesellschaft einst richtig benannte. Dopppeldeutig von mir auch gelesen als eine Kultur, die des Todes ist, wie die Beispiele von der Unzucht verfallener Kulturen bezeugen (vorisraelitische Staaten, spätes römisches Reich etc.) Es kommt immer wieder etwas Neues, Reines, moralisch Sauberes.
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Der wirtschaftliche Faktor der Sodomisten bezieht sich vor allem auf ihre Konmsumstärke, jedoch die Position Nachhaltigkeit, die ebenfalls zu einer stabilen Volkswirtschaft gezählt werden sollte und wozu unter anderem der Punkt Nachwuchs und Erziehung gehört, können durch die Klientel mal gerade nicht gefördert werden. Hier liegt auch das Problem der Anerkennung und Akzeptanz der Sodom-Sünde in unserer schnellebigen und hedonistischen Welt, die sich in ihrem Konsum-Egoismus und die Welt der Zukunft und unserer Kinder keine Gedanken machen will. Eine Gesellschaft die Sodomie akzeptiert, akzeptiert somit auch Abtreibung und Euthanasie. Eine Kultur des Todes – wie Papst Johannes Paul II. diese westliche Gesellschaft einst richtig benannte. Dopppeldeutig von mir auch gelesen als eine Kultur, die des Todes ist, wie die Beispiele von der Unzucht verfallener Kulturen bezeugen (vorisraelitische Staaten, spätes römisches Reich etc.) Es kommt immer wieder etwas Neues, Reines, moralisch Sauberes.
#220 Gastus 15:04:56 | Freitag, 12. Januar 2007
@Reflektor
Aus Angst, Ihre Sichtweise könnte durch solche Überlegungen erschüttert werden, ziehen sie sich mit den immer gleichen Aussagen zurück
Wenn die Erschütterung zu Ihrer Erkenntnis führt, dass alles was Spass macht erlaubt und normal ist, dann sollte man sich vernünftigerweise auch zurückziehen dürfen, zumal dann, wenn die schwulseichten Blubberer in einer Endlosschleife fordernd schreien: „Wir wollen endlich von euch als normal anerkannt werden!“
Ihr seid es nicht. Wer sich spasseshalber einen Besenstil oder andere Geräte fleischlicher oder mechanischer Art einführen muss, ist nicht normal.
Selbst der fleissige Burli weiss, was zu einer gesunden Arterhaltung notwendig ist … www.focus.de/…zburg_nid_42544.html
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Aus Angst, Ihre Sichtweise könnte durch solche Überlegungen erschüttert werden, ziehen sie sich mit den immer gleichen Aussagen zurück
Wenn die Erschütterung zu Ihrer Erkenntnis führt, dass alles was Spass macht erlaubt und normal ist, dann sollte man sich vernünftigerweise auch zurückziehen dürfen, zumal dann, wenn die schwulseichten Blubberer in einer Endlosschleife fordernd schreien: „Wir wollen endlich von euch als normal anerkannt werden!“
Ihr seid es nicht. Wer sich spasseshalber einen Besenstil oder andere Geräte fleischlicher oder mechanischer Art einführen muss, ist nicht normal.
Selbst der fleissige Burli weiss, was zu einer gesunden Arterhaltung notwendig ist … www.focus.de/…zburg_nid_42544.html
#219 stimme der vernunft † 15:03:46 | Freitag, 12. Januar 2007
Bruder Theo
Welchen Vorteil hat eine Gesellschaft denn von Homosexuellen ? Eine Gesellschaft lebt durch Fortpflanzung. Durch Generationenverträge.
Mit genau dieser Begründung hat man übrigens vor ziemlich genau 200 Jahren in Deutschland die Klöster aufgelöst und die Möche und Nonnen auf die Strasse gejagt.
Denk also mal lieber nach bevor du solchen Unsinn schreibst.
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Welchen Vorteil hat eine Gesellschaft denn von Homosexuellen ? Eine Gesellschaft lebt durch Fortpflanzung. Durch Generationenverträge.
Mit genau dieser Begründung hat man übrigens vor ziemlich genau 200 Jahren in Deutschland die Klöster aufgelöst und die Möche und Nonnen auf die Strasse gejagt.
Denk also mal lieber nach bevor du solchen Unsinn schreibst.
#218 durchfuxt 14:45:26 | Freitag, 12. Januar 2007
@ Reflektor
wann immer Bruder Theophil argumentativ widerlegt wird- er sich wegduckt: Mein Wort zählt nicht- allein Gottes Wille ist entscheidend.
Wenn das nicht geht, dann schweigt der Bruder Theo auch gerne mal und verweigert die Antwort.
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wann immer Bruder Theophil argumentativ widerlegt wird- er sich wegduckt: Mein Wort zählt nicht- allein Gottes Wille ist entscheidend.
Wenn das nicht geht, dann schweigt der Bruder Theo auch gerne mal und verweigert die Antwort.
#217 Sr. Maria Andrea † 14:36:14 | Freitag, 12. Januar 2007
Meine Hoffnung ist…
dass dieser komische Bruder den Beitrag liest… aber ob er ihn versteht, nachvollziehen kann?
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dass dieser komische Bruder den Beitrag liest… aber ob er ihn versteht, nachvollziehen kann?
#216 Reflektor 14:34:19 | Freitag, 12. Januar 2007
@Navon
Natürlich haben Sie Recht. Aber Bruder Theophil (und einige andere mehr) haben gar kein Interesse daran, über bestimmte Dinge länger nachzudenken. Aus Angst, Ihre Sichtweise könnte durch solche Überlegungen erschüttert werden, ziehen sie sich mit den immer gleichen Aussagen zurück: In der Bibel steht…& Gott sagt…
Hinter dieser Barrikade, deren Bausteine je nach Kontext hin-und hergeschoben werden, lebt es sich ja auch ganz bequem. So fällt es auf, das- wann immer Bruder Theophil argumentativ widerlegt wird- er sich wegduckt: Mein Wort zählt nicht- allein Gottes Wille ist entscheidend. Wie wollen Sie von so jemandem einen sachlichen Beitrag erwarten?
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Natürlich haben Sie Recht. Aber Bruder Theophil (und einige andere mehr) haben gar kein Interesse daran, über bestimmte Dinge länger nachzudenken. Aus Angst, Ihre Sichtweise könnte durch solche Überlegungen erschüttert werden, ziehen sie sich mit den immer gleichen Aussagen zurück: In der Bibel steht…& Gott sagt…
Hinter dieser Barrikade, deren Bausteine je nach Kontext hin-und hergeschoben werden, lebt es sich ja auch ganz bequem. So fällt es auf, das- wann immer Bruder Theophil argumentativ widerlegt wird- er sich wegduckt: Mein Wort zählt nicht- allein Gottes Wille ist entscheidend. Wie wollen Sie von so jemandem einen sachlichen Beitrag erwarten?
#215 Navon 13:53:19 | Freitag, 12. Januar 2007
@ Bruder Theophil
Zum Glück straft die Realität Dich Lügen. Zum einen weil es genügend Kinder gibt, die in Homosexuellen Familien aufgewachsen sind und sich in nichts von denen aus heterosexuellen Familien unterscheiden. Und eben diese Kinder sind genauso oft heterosexuell wie es dem Durchschnitt in der Bevölkerung entspricht, also versuch garnicht erst das Märchen vom „homosexuell erzogen“ auszugraben.
Zum anderen wirst Du nicht in der Lage sein, den Beweis zu führen, dass es Kindern in einer homosexuellen Familie irgendwie schlechter geht als in einer heterosexuellen Familie.
Weiterhin sind schon Millionen von Menschen auf desem Planeten ohne festes „Vater-und-Mutter“-Bild aufgewachsen. Man denke nur mal an Waisen, Halbweisen, Kindern in Heimen etc. etc. Trotzdem hat dies keinen Einfluss auf die sexuelle Orientierung der Kinder gehabt.
Wenn Du ehrlich währst, würdest Du zugeben, dass Deine Einstellung zum Thema „Gleichbehandlung von Homosexuellen“ doch nur daraus herrührt, dass Du ihnen ihr Glück nicht gönnst, weil sie anders sind als Du und ich. Bisher konntest Du jedenfalls keinen Schaden für die Gesellschaft BEWEISEN (behaupten kann jeder).
Navon
P.S.: Mönche, Nonnen und Priester nehmen viel oder wenig am „Generationenvertrag“ teil wie KINDERLOSE Homosexuelle.
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Zum Glück straft die Realität Dich Lügen. Zum einen weil es genügend Kinder gibt, die in Homosexuellen Familien aufgewachsen sind und sich in nichts von denen aus heterosexuellen Familien unterscheiden. Und eben diese Kinder sind genauso oft heterosexuell wie es dem Durchschnitt in der Bevölkerung entspricht, also versuch garnicht erst das Märchen vom „homosexuell erzogen“ auszugraben.
Zum anderen wirst Du nicht in der Lage sein, den Beweis zu führen, dass es Kindern in einer homosexuellen Familie irgendwie schlechter geht als in einer heterosexuellen Familie.
Weiterhin sind schon Millionen von Menschen auf desem Planeten ohne festes „Vater-und-Mutter“-Bild aufgewachsen. Man denke nur mal an Waisen, Halbweisen, Kindern in Heimen etc. etc. Trotzdem hat dies keinen Einfluss auf die sexuelle Orientierung der Kinder gehabt.
Wenn Du ehrlich währst, würdest Du zugeben, dass Deine Einstellung zum Thema „Gleichbehandlung von Homosexuellen“ doch nur daraus herrührt, dass Du ihnen ihr Glück nicht gönnst, weil sie anders sind als Du und ich. Bisher konntest Du jedenfalls keinen Schaden für die Gesellschaft BEWEISEN (behaupten kann jeder).
Navon
P.S.: Mönche, Nonnen und Priester nehmen viel oder wenig am „Generationenvertrag“ teil wie KINDERLOSE Homosexuelle.
#214 Problemsucher 13:52:45 | Freitag, 12. Januar 2007
Toller Christ…Bruder T.
sondern davon gesprochen, dass diejenigen, die nichts zum Generationenvertrag beitragen, auch nicht teil haben sollten an der Altersvorsorge
Könnte jetzt wieder mit Logik kommen, mach ich aber nicht, denn das können sie mit einiger Anstrengung bestimmt auch selber.
Keine Altersvorsorge für: Behinderte, Sterile, PRIESTER, NONNEN, MÖNCHE…
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sondern davon gesprochen, dass diejenigen, die nichts zum Generationenvertrag beitragen, auch nicht teil haben sollten an der Altersvorsorge
Könnte jetzt wieder mit Logik kommen, mach ich aber nicht, denn das können sie mit einiger Anstrengung bestimmt auch selber.
Keine Altersvorsorge für: Behinderte, Sterile, PRIESTER, NONNEN, MÖNCHE…
#213 Sr. Maria Andrea † 13:52:24 | Freitag, 12. Januar 2007
Kein Wunder--
dass gewisse Leute etwas zum Thema Intelligenz wissen möchten…
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dass gewisse Leute etwas zum Thema Intelligenz wissen möchten…
#212 Bruder Theophil 13:51:14 | Freitag, 12. Januar 2007
Muss jetzt los…
…hab noch ein wenig Arbeit ausserhalb. Vielleicht bis heut Abend.
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…hab noch ein wenig Arbeit ausserhalb. Vielleicht bis heut Abend.
#211 durchfuxt 13:50:06 | Freitag, 12. Januar 2007
Hört auf euch zu streiten!
Hier was zum Thema:
Heiße Liebe
1 Gl. Sauerkirschen
Mondamin
Zucker
Wasser
Vanilleeis
Gl. Sauerkirschen/Zucker kurz aufkochen lassen.
Mondamin mit etwas Wasser verrühren
in den heißen Sauerkirschen einrühren.
Vanille-Eis zu Kugeln formen ,
heiße Sauerkirschen darüber geben
sofort servieren
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Hier was zum Thema:
Heiße Liebe
1 Gl. Sauerkirschen
Mondamin
Zucker
Wasser
Vanilleeis
Gl. Sauerkirschen/Zucker kurz aufkochen lassen.
Mondamin mit etwas Wasser verrühren
in den heißen Sauerkirschen einrühren.
Vanille-Eis zu Kugeln formen ,
heiße Sauerkirschen darüber geben
sofort servieren
#210 Bruder Theophil 13:46:01 | Freitag, 12. Januar 2007
@ Sr. Maria
Und was sagen Sie als Unbeteiligte zum Thema Intelligenz ?
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Und was sagen Sie als Unbeteiligte zum Thema Intelligenz ?
#209 Problemsucher 13:44:22 | Freitag, 12. Januar 2007
@ Reflektor
Da haben sie Recht. Ich muss es aber immer wieder probieren, mit diesen Menschen ins Gespräch zu kommen, gerade WEIL sie ein so seltsames Weltbild haben. Ich beschäftige mich hobbymässig mit dem Mittalalter und dabei denkt man häufig: Wie können die das oder jenes bloss für Wahr gehalten haben. Und dann kann man das am lebenden Objekt studieren. Das ist toll.
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Da haben sie Recht. Ich muss es aber immer wieder probieren, mit diesen Menschen ins Gespräch zu kommen, gerade WEIL sie ein so seltsames Weltbild haben. Ich beschäftige mich hobbymässig mit dem Mittalalter und dabei denkt man häufig: Wie können die das oder jenes bloss für Wahr gehalten haben. Und dann kann man das am lebenden Objekt studieren. Das ist toll.
#208 Sr. Maria Andrea † 13:43:37 | Freitag, 12. Januar 2007
Denkende Menschen
nehmen diesen möchte-gern-bruder bestimmt nicht ernst. Denkende Menschen wissen, wes geistes kind er ist.
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nehmen diesen möchte-gern-bruder bestimmt nicht ernst. Denkende Menschen wissen, wes geistes kind er ist.
#207 Bruder Theophil 13:38:54 | Freitag, 12. Januar 2007
@ Problemsucher
Falsch gelesen. Denn in meinem Posting habe ich von Jüngern der Spassgesellschaft geschrieben. Und dies aus gutem Grund. Ordensmitglieder gehören sicher nicht dazu. Ausserdem habe ich das Wort: „Wert“ nicht benutzt, sondern davon gesprochen, dass diejenigen, die nichts zum Generationenvertrag beitragen, auch nicht teil haben sollten an der Altersvorsorge. Keine Äpfel mit Birnen vermischen.
@ Navon.
Nein. Sie sollten nicht heiraten. Sie sollten auch keine Kinder adoptieren, denn ein Kind braucht die Rollenmodelle beider Geschlechter für eine psychisch gesunde und stabile Entwicklung. Das sagen mittlerweile alle seriösen Wissenschaftler zu diesem Thema. Und sie sollten sich jeden Tag fragen, ob das was sie tun auch vor GOTT bestehen kann. Ich versuche das auch, obwohl ich nicht schwul bin. Und glauben Sie mir, ich bin selten mit meiner eigenen Antwort zufrieden… Aber auch die längste Reise beginnt mit dem ersten Schritt…
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Falsch gelesen. Denn in meinem Posting habe ich von Jüngern der Spassgesellschaft geschrieben. Und dies aus gutem Grund. Ordensmitglieder gehören sicher nicht dazu. Ausserdem habe ich das Wort: „Wert“ nicht benutzt, sondern davon gesprochen, dass diejenigen, die nichts zum Generationenvertrag beitragen, auch nicht teil haben sollten an der Altersvorsorge. Keine Äpfel mit Birnen vermischen.
@ Navon.
Nein. Sie sollten nicht heiraten. Sie sollten auch keine Kinder adoptieren, denn ein Kind braucht die Rollenmodelle beider Geschlechter für eine psychisch gesunde und stabile Entwicklung. Das sagen mittlerweile alle seriösen Wissenschaftler zu diesem Thema. Und sie sollten sich jeden Tag fragen, ob das was sie tun auch vor GOTT bestehen kann. Ich versuche das auch, obwohl ich nicht schwul bin. Und glauben Sie mir, ich bin selten mit meiner eigenen Antwort zufrieden… Aber auch die längste Reise beginnt mit dem ersten Schritt…
#206 nightlight20022001 13:36:59 | Freitag, 12. Januar 2007
Freiheit?Für die Isebelkirche – Toleranz für das Christentum!!!!!!!
Freiheit für die Isebelkirche
? –
Toleranz für das Christentum :(3 :(3 :(3 :(3 :(3 :(3 :(3Maria-Rose ohne Dornen,die nicht herrschsüchtige,Magd
des Herrn I love you! Ti amo
Unter Kaiser Diokletian fanden die letzten Christenverfolgungen statt, die sich im Osten des Reiches über die Abdankung des Kaisers (305) hinaus bis nach 310 hinzogen. Kaiser Galerius erkannt schließlich die Nutzlosigkeit des Kampfes gegen das Christentum. Er stellte die Verfolgungen ein und erließ 311 ein Toleranzedikt, das dem Christentum endlich die Existenzberechtigung neben anderen Kulten zuerkannte.
Unter den Nachfolgern des Diokletian brach ein Bürgerkrieg um die Herrschaft im Reich aus. Im Verlauf dieser Kämpfe siegte Konstantin über den Mitkaiser Maxentius an der Milvinischen Brücke unweit von Rom (312). Die Soldaten Konstantins trugen auf ihren Feldzeichen das Kreuzeszeichen Christi. Die Legende erzählt, dass dem Kaiser in einem nächtlichen Traumgesicht ein Kreuz am Himmel erschienen sei mit der Aufschrift: „In hoc signo vinces.“ ( In diesem Zeichen wirst du siegen. Christus sagte:„Wer zum Schwert greift,wird durch das Schwert umkommen.„Handelt es sich hier um eine Offenbarung Christi oder eines himmlischen Engels.Oder war es die Botschaft eines gefallenen Engels,ist das schon der kommende Antichrist der aus dem Christentum kommt?)Der Sieg über Maxentius erschien Konstantin als Beweis für die Macht Christi und für die Überlegenheit der christlichen Religion.
Totaler Widerspruch!!
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Freiheit für die Isebelkirche
? –
Toleranz für das Christentum :(3 :(3 :(3 :(3 :(3 :(3 :(3Maria-Rose ohne Dornen,die nicht herrschsüchtige,Magd
des Herrn I love you! Ti amo Unter Kaiser Diokletian fanden die letzten Christenverfolgungen statt, die sich im Osten des Reiches über die Abdankung des Kaisers (305) hinaus bis nach 310 hinzogen. Kaiser Galerius erkannt schließlich die Nutzlosigkeit des Kampfes gegen das Christentum. Er stellte die Verfolgungen ein und erließ 311 ein Toleranzedikt, das dem Christentum endlich die Existenzberechtigung neben anderen Kulten zuerkannte.
Unter den Nachfolgern des Diokletian brach ein Bürgerkrieg um die Herrschaft im Reich aus. Im Verlauf dieser Kämpfe siegte Konstantin über den Mitkaiser Maxentius an der Milvinischen Brücke unweit von Rom (312). Die Soldaten Konstantins trugen auf ihren Feldzeichen das Kreuzeszeichen Christi. Die Legende erzählt, dass dem Kaiser in einem nächtlichen Traumgesicht ein Kreuz am Himmel erschienen sei mit der Aufschrift: „In hoc signo vinces.“ ( In diesem Zeichen wirst du siegen. Christus sagte:„Wer zum Schwert greift,wird durch das Schwert umkommen.„Handelt es sich hier um eine Offenbarung Christi oder eines himmlischen Engels.Oder war es die Botschaft eines gefallenen Engels,ist das schon der kommende Antichrist der aus dem Christentum kommt?)Der Sieg über Maxentius erschien Konstantin als Beweis für die Macht Christi und für die Überlegenheit der christlichen Religion.
Totaler Widerspruch!!
#205 Reflektor 13:34:53 | Freitag, 12. Januar 2007
Hier prallen mal wieder Glaube und Wissen aufeinander
Es zeigt sich doch ganz deutlich, dass Menschen, die sich allein ihrem Glauben verpflichtet fühlen, die Schlussfolgerungen aus dem Wissen ablehnen, weil diese zuweilen konträr zu ihrem Glauben stehen. Es bringt wahrscheinlich nichts, diesen Menschen die Welt zu erklären, weil sie auf den Einsatz ihres Verstandes verzichten, um die ihnen vermeintlich auferlegten Regeln nicht zu verletzen. Das können sie für sich selbst doch ruhig so halten- ich führe mein leben jedenfalls so, wie ich es vor mir und meinem Wissen und Gewissen vertreten kann.
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Es zeigt sich doch ganz deutlich, dass Menschen, die sich allein ihrem Glauben verpflichtet fühlen, die Schlussfolgerungen aus dem Wissen ablehnen, weil diese zuweilen konträr zu ihrem Glauben stehen. Es bringt wahrscheinlich nichts, diesen Menschen die Welt zu erklären, weil sie auf den Einsatz ihres Verstandes verzichten, um die ihnen vermeintlich auferlegten Regeln nicht zu verletzen. Das können sie für sich selbst doch ruhig so halten- ich führe mein leben jedenfalls so, wie ich es vor mir und meinem Wissen und Gewissen vertreten kann.
#204 Problemsucher 13:27:37 | Freitag, 12. Januar 2007
Excurs
in die Logik:
Prämisse 1: Nur Menschen, die sich fortpflanzen, haben einen Wert.
Prämisse 2: Priester, Nonnen und Mönche sind Menschen.
Prämisse 3: Priester, Nonnen und Mönche pflanzen sich nicht fort.
Konklusion: Priester, Nonnen und Mönche haben keinen Wert.
Prämisse 1 ist direkt abgeleitet aus Bruder Theophils Post.
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in die Logik:
Prämisse 1: Nur Menschen, die sich fortpflanzen, haben einen Wert.
Prämisse 2: Priester, Nonnen und Mönche sind Menschen.
Prämisse 3: Priester, Nonnen und Mönche pflanzen sich nicht fort.
Konklusion: Priester, Nonnen und Mönche haben keinen Wert.
Prämisse 1 ist direkt abgeleitet aus Bruder Theophils Post.
#203 Navon 13:27:13 | Freitag, 12. Januar 2007
@ Bruder Theophil
Eine Frage ganz speziell für Dich:
Sollten 2 Homosexuelle, die sich lieben und treu sind und den Wunsch haben (oder es bereits tun), ein Kind aufzuziehen (sei es durch Adoption, künstliche Befruchtung, etc.), heiraten dürfen?
Ja oder Nein? Begründe Deine Antwort!
N.
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Eine Frage ganz speziell für Dich:
Sollten 2 Homosexuelle, die sich lieben und treu sind und den Wunsch haben (oder es bereits tun), ein Kind aufzuziehen (sei es durch Adoption, künstliche Befruchtung, etc.), heiraten dürfen?
Ja oder Nein? Begründe Deine Antwort!
N.
#202 Bruder Theophil 13:16:58 | Freitag, 12. Januar 2007
@ derfux
Bedenken Sie auch, dass die Homomänner sich der Gefahr bewusst sind und sich im Vergleich zu Heteromännern öfters testen lassen. Außerdem meinen sie wieder nur die Schwulen, Frauen sind ihnen irgendwie kein Dorn im Auge.
Was halten Sie eigentlich von der Tatsache, dass fast 40 % der HIV Infizierten in Deutschland Frauen sind? Haben die sich alle bei Schwulen Männern angesteckt?
1. Ich bin mal sehr gespannt, wie Sie begründen, dass man sich (und andere) aus Spaß in Lebensgefahr begibt nur weil man sich ja häufig testen lassen kann.
2. Zu Frauen habe ich mich in den Postings von ichbinich geäussert, nämlich dahingehend, dass beide Formen der HS abzulehnen sind, weil sie keine Kultur des Lebens in sich tragen.
3. Bei den 40 % HIV-Frauen (die Zahl wäre noch zu prüfen), handelt es sich entweder um Opfer ihrer bigamistischen Männer, oder um Drogenabhängige. In den wenigsten Fällen wohl um Transfusionsgeschädigte, o.ä… Beide Gruppen basieren auf niederen, inakzeptablen Beweggründen und brauchen unsere Hilfe, nicht aber eine Ermutigung für ihr weiteres Treiben, weil man sich ja öfter mal testen lassen können und weil die HIV Medizin Fortschritte macht.
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Bedenken Sie auch, dass die Homomänner sich der Gefahr bewusst sind und sich im Vergleich zu Heteromännern öfters testen lassen. Außerdem meinen sie wieder nur die Schwulen, Frauen sind ihnen irgendwie kein Dorn im Auge.
Was halten Sie eigentlich von der Tatsache, dass fast 40 % der HIV Infizierten in Deutschland Frauen sind? Haben die sich alle bei Schwulen Männern angesteckt?
1. Ich bin mal sehr gespannt, wie Sie begründen, dass man sich (und andere) aus Spaß in Lebensgefahr begibt nur weil man sich ja häufig testen lassen kann.
2. Zu Frauen habe ich mich in den Postings von ichbinich geäussert, nämlich dahingehend, dass beide Formen der HS abzulehnen sind, weil sie keine Kultur des Lebens in sich tragen.
3. Bei den 40 % HIV-Frauen (die Zahl wäre noch zu prüfen), handelt es sich entweder um Opfer ihrer bigamistischen Männer, oder um Drogenabhängige. In den wenigsten Fällen wohl um Transfusionsgeschädigte, o.ä… Beide Gruppen basieren auf niederen, inakzeptablen Beweggründen und brauchen unsere Hilfe, nicht aber eine Ermutigung für ihr weiteres Treiben, weil man sich ja öfter mal testen lassen können und weil die HIV Medizin Fortschritte macht.
#201 Problemsucher 13:08:10 | Freitag, 12. Januar 2007
DDL???
Was ist ein DDL?
@ Bruder Theophil: SIE haben damit angefangen, dass Kinder zu bekommen der einzige Wert sei. Nicht ich. Und falls sie meinen Text bis zu Ende lasen, streite ich ja auch gar nicht ab, dass Nonnen und Mönche eine Daseinsberechtigung haben. Im Gegenteil. Wer das als seinen Weg ansieht, solls tun. Aber auch M+N bekommen wie HS keine Kinder und da SIE das als daseinszweck der Menschen darstellen, hab ich nur einfachste Logik angewendet.
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Was ist ein DDL?
@ Bruder Theophil: SIE haben damit angefangen, dass Kinder zu bekommen der einzige Wert sei. Nicht ich. Und falls sie meinen Text bis zu Ende lasen, streite ich ja auch gar nicht ab, dass Nonnen und Mönche eine Daseinsberechtigung haben. Im Gegenteil. Wer das als seinen Weg ansieht, solls tun. Aber auch M+N bekommen wie HS keine Kinder und da SIE das als daseinszweck der Menschen darstellen, hab ich nur einfachste Logik angewendet.
#200 Bruder Theophil 13:00:50 | Freitag, 12. Januar 2007
@ Problemsucher
Wenn rein die Fortpflanzung über Wert oder Unwert eines Menschen entscheidet, dann sind Priester, Nonnen und Mönche NICHTS Wert. Das ist einfache LOGIK.
Nein. Das ist einfach nur dumm.
Mit diesen Formulierungen diskreditieren Sie sich selbst. Denn im Gegensatz zu Homosexuellen geht diese Lebensweise mit einem schmerzlichen VERZICHT aus Liebe zu GOTT einher, während sie bei HS mit Ausschweifungen verknüpft ist, die von der Bibel klar abgelehnt werden. Abgesehen davon sind Nonnen und Mönche überdurchschnittlich im dienst am Menschen unterwegs. HS eher im Dienst an sich selbst.
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Wenn rein die Fortpflanzung über Wert oder Unwert eines Menschen entscheidet, dann sind Priester, Nonnen und Mönche NICHTS Wert. Das ist einfache LOGIK.
Nein. Das ist einfach nur dumm.
Mit diesen Formulierungen diskreditieren Sie sich selbst. Denn im Gegensatz zu Homosexuellen geht diese Lebensweise mit einem schmerzlichen VERZICHT aus Liebe zu GOTT einher, während sie bei HS mit Ausschweifungen verknüpft ist, die von der Bibel klar abgelehnt werden. Abgesehen davon sind Nonnen und Mönche überdurchschnittlich im dienst am Menschen unterwegs. HS eher im Dienst an sich selbst.
#199 Sulpicius 13:00:32 | Freitag, 12. Januar 2007
@Problemsucher
Das Ganze wurde hier doch schon hundertmal durchgekaut. Langsam wird’s langweilig. Bist Du etwa DDL, der hier doch wieder mal auftaucht? Wir brauchen Deine Belehrungen nicht.
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Das Ganze wurde hier doch schon hundertmal durchgekaut. Langsam wird’s langweilig. Bist Du etwa DDL, der hier doch wieder mal auftaucht? Wir brauchen Deine Belehrungen nicht.
#198 durchfuxt 13:00:09 | Freitag, 12. Januar 2007
nal wieder @ Bruder Theophil
Und die AIDS-Kranken rekrutieren sich nach wie vor in Deutschland zumeist aus Homosexuellen.
Bedenken Sie auch, dass die Homomänner sich der Gefah bewusst sind und sich im vergleich zu Heteromännern öfters testen lassen. Außerdem meinen sie wieder nur die Schwulen, Frauen sind ihnen irgendwie kein Dorn im Auge.
Was halten Sie eigentlich von der Tatsache, dass fast 40 % der HIV Infizierten in Deutschland Frauen sind? Haben die sich alle bei Schwulen Männern angesteckt?
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Und die AIDS-Kranken rekrutieren sich nach wie vor in Deutschland zumeist aus Homosexuellen.
Bedenken Sie auch, dass die Homomänner sich der Gefah bewusst sind und sich im vergleich zu Heteromännern öfters testen lassen. Außerdem meinen sie wieder nur die Schwulen, Frauen sind ihnen irgendwie kein Dorn im Auge.
Was halten Sie eigentlich von der Tatsache, dass fast 40 % der HIV Infizierten in Deutschland Frauen sind? Haben die sich alle bei Schwulen Männern angesteckt?
#197 Problemsucher 12:54:08 | Freitag, 12. Januar 2007
@ Bruder Theophil
Sie schrieben:„Eine Gesellschaft lebt durch Fortpflanzung. Durch Generationenverträge. Durch das ewige Wechselspiel von Kommen und Gehen. HS trägt im Kern kein Leben in sich. Es ist eine Kultur des Todes.“
Gallowglas schrieb dazu:„Welchen hat sie von Pfarrern, Klosterinsassen & Co ?“
Wenn man nun die Gesellschaft auf reine Fortpflanzung und Generationenverträge reduziert, dann ist Gallowglass Schluss aus ihrem Posting LOGISCH. Wenn rein die Fortpflanzung über Wert oder Unwert eines Menschen entscheidet, dann sind Priester, Nonnen und Mönche NICHTS Wert. Das ist einfache LOGIK.
Da es aber so ist, dass eben nicht nur Fortpflanzung von Bedeutung ist (mal abgesehen davon dass es sowieso schon zuviele Menschen auf der Erde gibt! Die Forderung: „Liebet und vermehret euch!“ gleicht heutzutage einem Mord an vielen, vielen Erdenbürgern -die nämlich verhungern werden- und würde, wenn jeder das umsetzte, bald in die Katastrophe münden), habe auch Priester, Mönche und Nonnen, aber eben auch ALLE anderen Menschen eine gesellschaftliche Bedeutung.
Noch was zum Begriff „normal“: Es ist auch nicht „normal“, rote Haare zu haben. Statistisch gibt es nur ganz wenige Rothaarige. Natürlich sind HS nicht „normal“, Priester aber auch nicht. Die „Norm“ unserer Gesellschaft ist, in einer hetero-Beziehung zu leben. Normal sagt nur aus, was meistens praktiziert wird, nichts anderes.
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Sie schrieben:„Eine Gesellschaft lebt durch Fortpflanzung. Durch Generationenverträge. Durch das ewige Wechselspiel von Kommen und Gehen. HS trägt im Kern kein Leben in sich. Es ist eine Kultur des Todes.“
Gallowglas schrieb dazu:„Welchen hat sie von Pfarrern, Klosterinsassen & Co ?“
Wenn man nun die Gesellschaft auf reine Fortpflanzung und Generationenverträge reduziert, dann ist Gallowglass Schluss aus ihrem Posting LOGISCH. Wenn rein die Fortpflanzung über Wert oder Unwert eines Menschen entscheidet, dann sind Priester, Nonnen und Mönche NICHTS Wert. Das ist einfache LOGIK.
Da es aber so ist, dass eben nicht nur Fortpflanzung von Bedeutung ist (mal abgesehen davon dass es sowieso schon zuviele Menschen auf der Erde gibt! Die Forderung: „Liebet und vermehret euch!“ gleicht heutzutage einem Mord an vielen, vielen Erdenbürgern -die nämlich verhungern werden- und würde, wenn jeder das umsetzte, bald in die Katastrophe münden), habe auch Priester, Mönche und Nonnen, aber eben auch ALLE anderen Menschen eine gesellschaftliche Bedeutung.
Noch was zum Begriff „normal“: Es ist auch nicht „normal“, rote Haare zu haben. Statistisch gibt es nur ganz wenige Rothaarige. Natürlich sind HS nicht „normal“, Priester aber auch nicht. Die „Norm“ unserer Gesellschaft ist, in einer hetero-Beziehung zu leben. Normal sagt nur aus, was meistens praktiziert wird, nichts anderes.
#196 Reflektor 12:53:32 | Freitag, 12. Januar 2007
@Bruder Theophil
Sie schreiben:
Danke für die Steilvorlage. Alle haben eins gemeinsam- Sie befinden sich auf dem falschen Weg
(In Bezug auf die schwarzfahrende Omi und den Tresorknacker)
Ach: Und deshalb können Sie behaupten, dass das gesellschaftliche Dulden von Homosexuellen ein Türöffner
für Pädophilie, Nekrophilie etc. ist????
Sind Sie nicht zu intelligent für solche Pauschalisierungen?
Oder heiligt bei Ihnen der Zweck die Mittel?
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Sie schreiben:
Danke für die Steilvorlage. Alle haben eins gemeinsam- Sie befinden sich auf dem falschen Weg
(In Bezug auf die schwarzfahrende Omi und den Tresorknacker)
Ach: Und deshalb können Sie behaupten, dass das gesellschaftliche Dulden von Homosexuellen ein Türöffner
für Pädophilie, Nekrophilie etc. ist????
Sind Sie nicht zu intelligent für solche Pauschalisierungen?
Oder heiligt bei Ihnen der Zweck die Mittel?
#195 Bruder Theophil 12:37:47 | Freitag, 12. Januar 2007
@ Gallowglas
Denn das beschränkt sich nicht nur auf Kunst und Kultur, sondern es umfasst auch das von deinesgleichen so geliebte GELD, das sie, im Vergleich zu z.B. Hetero-Ehepaaren, im wesentlich höheren Maß an Steuern und Abgaben an Staat und Sozialsystem zahlen müssen.
Nun lassen Sie uns aber nicht gegenrechnen, was uns das Thema AIDS volkswirtschaftlich gesehen kostet. Und die AIDS-Kranken rekrutieren sich nach wie vor in Deutschland zumeist aus Homosexuellen. Tja, war wohl nix mit dem „geldwerten Vorteil“ der HS Community.
Redaktion benachrichtigen
Denn das beschränkt sich nicht nur auf Kunst und Kultur, sondern es umfasst auch das von deinesgleichen so geliebte GELD, das sie, im Vergleich zu z.B. Hetero-Ehepaaren, im wesentlich höheren Maß an Steuern und Abgaben an Staat und Sozialsystem zahlen müssen.
Nun lassen Sie uns aber nicht gegenrechnen, was uns das Thema AIDS volkswirtschaftlich gesehen kostet. Und die AIDS-Kranken rekrutieren sich nach wie vor in Deutschland zumeist aus Homosexuellen. Tja, war wohl nix mit dem „geldwerten Vorteil“ der HS Community.
#194 Gastus 12:31:31 | Freitag, 12. Januar 2007
@Gallow…
das sie, im Vergleich zu z.B. Hetero-Ehepaaren, im wesentlich höheren Maß an Steuern und Abgaben an Staat und Sozialsystem zahlen müssen. Gleiches gilt ja auch für uns unverheiratete Heteros …
Nana, ich will jetzt nicht anfangen mit Zahlen zu jonglieren, – nur wenn Sie nur halbwegs Einblick in die finanzielle Realität von Eltern mit Kindern haben, dann sind Sie mit Ihrer Steuerklasse 1 noch sehr gut bedient.
Ich kenne die Zeit bestens in der ich nur mir selbst verpflichtet war und entsprechend Steuern zahlen musste.
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das sie, im Vergleich zu z.B. Hetero-Ehepaaren, im wesentlich höheren Maß an Steuern und Abgaben an Staat und Sozialsystem zahlen müssen. Gleiches gilt ja auch für uns unverheiratete Heteros …
Nana, ich will jetzt nicht anfangen mit Zahlen zu jonglieren, – nur wenn Sie nur halbwegs Einblick in die finanzielle Realität von Eltern mit Kindern haben, dann sind Sie mit Ihrer Steuerklasse 1 noch sehr gut bedient.
Ich kenne die Zeit bestens in der ich nur mir selbst verpflichtet war und entsprechend Steuern zahlen musste.
#193 PhilomenaWolkenstein 12:08:39 | Freitag, 12. Januar 2007
@Richard
Glauben Sie wirklich, ich oute Menschen, damit Sie von Ihnen zusammengeschlagen werden können? Glauben Sie wirklich, ich mach mich damit mit strafbar?
Meine Güte, wie einfältig!
Und noch was – ich verwehre mich gegen Ihre Geschlechtsumwandlung, Philomena ist ein wunderschöner, sehr alter Frauenname.
@Bruder Theo
Mit Ihrer Argumentation, daß nur Leute mit Kindern bevorzugt behandelt werden sollen, haben Sie sich ein Eigentor geschossen. Demnach sind also Regenbogenfamilien in Ihre Förderung eingeschlossen.
Denn auch dort wachsen Kinder auf und sorgend für die Erfüllung des Generationenvertrages.
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Glauben Sie wirklich, ich oute Menschen, damit Sie von Ihnen zusammengeschlagen werden können? Glauben Sie wirklich, ich mach mich damit mit strafbar?
Meine Güte, wie einfältig!
Und noch was – ich verwehre mich gegen Ihre Geschlechtsumwandlung, Philomena ist ein wunderschöner, sehr alter Frauenname.
@Bruder Theo
Mit Ihrer Argumentation, daß nur Leute mit Kindern bevorzugt behandelt werden sollen, haben Sie sich ein Eigentor geschossen. Demnach sind also Regenbogenfamilien in Ihre Förderung eingeschlossen.
Denn auch dort wachsen Kinder auf und sorgend für die Erfüllung des Generationenvertrages.
#192 Gallowglas 12:03:25 | Freitag, 12. Januar 2007
ach Gastus …
Ja, ja die Evolution treibt schon seltsame gesellschaftliche Blüten.
Homosexualität ist so nutzbringend wie ein Appendix.
Ich glaube, du würdest ziemlich dumm aus der Wäsche schauen, wenn das, was Homosexuelle in unsere Gesellschaft einbringen, plötzlich wegfallen würde.
Denn das beschränkt sich nicht nur auf Kunst und Kultur, sondern es umfasst auch das von deinesgleichen so geliebte GELD, das sie, im Vergleich zu z.B. Hetero-Ehepaaren, im wesentlich höheren Maß an Steuern und Abgaben an Staat und Sozialsystem zahlen müssen. Gleiches gilt ja auch für uns unverheiratete Heteros …
Und von eben diesem Geld wird u.a. auch die staatliche Unterstützung (aka Kinder-/Erziehungsgeld) für all diejenigen gezahlt, die zwar wie Karnickel Kinder in die Welt setzen, sie aber selbst nicht satt kriegen können.
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Ja, ja die Evolution treibt schon seltsame gesellschaftliche Blüten.
Homosexualität ist so nutzbringend wie ein Appendix.
Ich glaube, du würdest ziemlich dumm aus der Wäsche schauen, wenn das, was Homosexuelle in unsere Gesellschaft einbringen, plötzlich wegfallen würde.
Denn das beschränkt sich nicht nur auf Kunst und Kultur, sondern es umfasst auch das von deinesgleichen so geliebte GELD, das sie, im Vergleich zu z.B. Hetero-Ehepaaren, im wesentlich höheren Maß an Steuern und Abgaben an Staat und Sozialsystem zahlen müssen. Gleiches gilt ja auch für uns unverheiratete Heteros …
Und von eben diesem Geld wird u.a. auch die staatliche Unterstützung (aka Kinder-/Erziehungsgeld) für all diejenigen gezahlt, die zwar wie Karnickel Kinder in die Welt setzen, sie aber selbst nicht satt kriegen können.
#191 Gastus 11:52:36 | Freitag, 12. Januar 2007
@Gallowglas – gesellschaftlicher Nutzen
Für unsere Gesellschaft hat jeder Homosexuelle mehr Nutzen, als Pfarrer & Co …
Ja, ja die Evolution treibt schon seltsame gesellschaftliche Blüten.
Homosexualität ist so nutzbringend wie ein Appendix.
Trotzdem immer wieder putzig, wie die schwuchtelige geistige Speerspitze hier auf „kreuz.net“ um Anerkennung kämpft.
Naja, aber es hat immer wieder einmal Zeiten gegeben in denen die geistige Verirrung ihr Haupt erheben durfe.
Und diese Zeiten sind besonders „reich“ an Zeichen, die es zu erkennen gilt. Dann weiss man Bescheid.
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Für unsere Gesellschaft hat jeder Homosexuelle mehr Nutzen, als Pfarrer & Co …
Ja, ja die Evolution treibt schon seltsame gesellschaftliche Blüten.
Homosexualität ist so nutzbringend wie ein Appendix.
Trotzdem immer wieder putzig, wie die schwuchtelige geistige Speerspitze hier auf „kreuz.net“ um Anerkennung kämpft.
Naja, aber es hat immer wieder einmal Zeiten gegeben in denen die geistige Verirrung ihr Haupt erheben durfe.
Und diese Zeiten sind besonders „reich“ an Zeichen, die es zu erkennen gilt. Dann weiss man Bescheid.
#190 Bruder Theophil 11:43:38 | Freitag, 12. Januar 2007
@ ichbinich
warum soll ich darauf verzichten?
inwiefern beleidige ich damit jemanden?
warum glauben sie dass ich in der gesellschaft keine aufgabe habe.
Nichts von dem allen habe ich gefordert oder behauptet. Es geht mir allein um die Verhinderung einer Gleichstellung von homosexuellen Gemeinschaften. Sonst nix.
So und jetzt ist Mittagszeit. Bis später.
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warum soll ich darauf verzichten?
inwiefern beleidige ich damit jemanden?
warum glauben sie dass ich in der gesellschaft keine aufgabe habe.
Nichts von dem allen habe ich gefordert oder behauptet. Es geht mir allein um die Verhinderung einer Gleichstellung von homosexuellen Gemeinschaften. Sonst nix.
So und jetzt ist Mittagszeit. Bis später.
#189 Gallowglas 11:40:53 | Freitag, 12. Januar 2007
@Theo
Mit jemandem, der nach dem Sinn von Pfarrern und „Klosterinsassen“ fragt, diskutiere ich nicht.
Na, findest du keine brauchbare Antwort ?
Für unsere Gesellschaft hat jeder Homosexuelle mehr Nutzen, als Pfarrer & Co …
Und was ist mit dem Rest meines Postings, fallen dir dazu auch keine Ausreden mehr ein ?
Das ist schwach, sehr schwach, Theo …
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Mit jemandem, der nach dem Sinn von Pfarrern und „Klosterinsassen“ fragt, diskutiere ich nicht.
Na, findest du keine brauchbare Antwort ?
Für unsere Gesellschaft hat jeder Homosexuelle mehr Nutzen, als Pfarrer & Co …
Und was ist mit dem Rest meines Postings, fallen dir dazu auch keine Ausreden mehr ein ?
Das ist schwach, sehr schwach, Theo …
#188 Bruder Theophil 11:35:23 | Freitag, 12. Januar 2007
@ Navon
Und was bringt es der Gesellschaft (und den Homosexuellen), wenn diese um des Kreuzes willen zu einem Leben in Einsamkeit verdammt werden?
Im Leiden werden wir Jesus kommen wir Jesus näher und sind viel enger in seine Nachfolge eingebunden, als im Jux. Hier steht das Wohl des Einzelnen vor GOTTES Angesicht im Vordergrund.
@ Gallowglas
Mit jemandem, der nach dem Sinn von Pfarrern und „Klosterinsassen“ fragt, diskutiere ich nicht. Zum einen weil ich – vermutlich im Gegensatz zu Ihnen – ein Kloster als regelmässiger Gast auch von innen kenne, zum anderen weil die Frage an sich schon die Sinnentleerung Ihres Innenlebens bezeugt. Es gibt Leute die gehen halt in sich und stellen fest – da ist niemand. Sie gehören sicher dazu.
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Und was bringt es der Gesellschaft (und den Homosexuellen), wenn diese um des Kreuzes willen zu einem Leben in Einsamkeit verdammt werden?
Im Leiden werden wir Jesus kommen wir Jesus näher und sind viel enger in seine Nachfolge eingebunden, als im Jux. Hier steht das Wohl des Einzelnen vor GOTTES Angesicht im Vordergrund.
@ Gallowglas
Mit jemandem, der nach dem Sinn von Pfarrern und „Klosterinsassen“ fragt, diskutiere ich nicht. Zum einen weil ich – vermutlich im Gegensatz zu Ihnen – ein Kloster als regelmässiger Gast auch von innen kenne, zum anderen weil die Frage an sich schon die Sinnentleerung Ihres Innenlebens bezeugt. Es gibt Leute die gehen halt in sich und stellen fest – da ist niemand. Sie gehören sicher dazu.
#187 durchfuxt 11:31:50 | Freitag, 12. Januar 2007
@ Bruder Theo
Kommt bei Ihnen noch mehr Nachwuchs? Sie haben doch zwei Kinder, also haben Sie und Ihre Frau sich noch nicht vermehrt. Aber mal ernsthaft, ist Ihnen bekannt, dass Kinderlose mehr Steuern zahlen, die angeblich dafür verwendet werden um Sie und Ihre Familie zu entlasten und durch Zahlung von Kindergeld zu unterstützen. Also tun Sie bitte nicht so, als seien wir Kinderlosen eine Subgesellschaft, die mit den anderen nichts zu tun hat.
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Kommt bei Ihnen noch mehr Nachwuchs? Sie haben doch zwei Kinder, also haben Sie und Ihre Frau sich noch nicht vermehrt. Aber mal ernsthaft, ist Ihnen bekannt, dass Kinderlose mehr Steuern zahlen, die angeblich dafür verwendet werden um Sie und Ihre Familie zu entlasten und durch Zahlung von Kindergeld zu unterstützen. Also tun Sie bitte nicht so, als seien wir Kinderlosen eine Subgesellschaft, die mit den anderen nichts zu tun hat.
#186 ichbinich 11:31:04 | Freitag, 12. Januar 2007
an einige
NOCHEINMAL! ich bestehe darauf dass homosexualität nicht mit sex mit tieren, kindern und toten verglichen wird! in KEINER form!!! diese beispiele sind absolut falsch gewählt!!!
weder tiere, tote und kinder können sich wehren. eine beziehung zwischen homosexuellen besteht auf GEGENSEITIGEM interesse.
das dazu.
sex dient nicht nur dem arterhalt. sex drückt ebenso liebe und zuneigung aus. warum soll ich darauf verzichten?
inwiefern beleidige ich damit jemanden?
warum glauben sie dass ich in der gesellschaft keine aufgabe habe. gerade ich habe sehr viel mit kindern zu tun (ich habe eine pädagogische ausbildung) und leiste auch erziehungsarbeit.
es geht bei der gleichstellung der homosexuellen im übrigen nicht darum die ehe herabzuwürdigen sondern füreinander verantwortung zu übernehmen
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NOCHEINMAL! ich bestehe darauf dass homosexualität nicht mit sex mit tieren, kindern und toten verglichen wird! in KEINER form!!! diese beispiele sind absolut falsch gewählt!!!
weder tiere, tote und kinder können sich wehren. eine beziehung zwischen homosexuellen besteht auf GEGENSEITIGEM interesse.
das dazu.
sex dient nicht nur dem arterhalt. sex drückt ebenso liebe und zuneigung aus. warum soll ich darauf verzichten?
inwiefern beleidige ich damit jemanden?
warum glauben sie dass ich in der gesellschaft keine aufgabe habe. gerade ich habe sehr viel mit kindern zu tun (ich habe eine pädagogische ausbildung) und leiste auch erziehungsarbeit.
es geht bei der gleichstellung der homosexuellen im übrigen nicht darum die ehe herabzuwürdigen sondern füreinander verantwortung zu übernehmen
#185 Gallowglas 11:29:29 | Freitag, 12. Januar 2007
@theo
Welchen Vorteil hat eine Gesellschaft denn von Homosexuellen ?
Welchen hat sie von Pfarrern, Klosterinsassen & Co ?
Eine Gesellschaft lebt durch Fortpflanzung
Nein, reine Gebärmaschinen-Ideologie hat nichts mit Gesellschaft zu tun, die Gesellschaft lebt vom miteinander, dem sozialen Zusammenhalt. Sicher, Kinder gehören dazu, aber sie sind nur ein Teil des Ganzen.
Mit der Formulierung „Kultur des Todes“ sollten gerade Christen sehr vorsichtig sein … ich sag nur : Sehnsucht nach dem „Ewigen Leben“ nach dem Tod
Beziehungen, die zu nichts verpflichtet sind, ausser sich selbst und der Spassgesellschaft.
Da mußt du und deine „Glaubensbüder“ euch selbst an die eigene Nase fassen, schließlich ist das auch eure Schuld, denn ihr wollt ja verhindern, daß Homosexuelle Verantwortung und Verpflichtungen anderen gegenüber übernehmen dürfen.
Denn wenn Homosexuelle heiraten dürfen (und ich meine heiraten, nicht diese ELP), gehen sie damit ihren Partnern gegenüber diverse Verpflichtungen ein (z.B. Unterhaltsplicht usw.), welche wiederum die Gesellschaft entlasten, da sie nichtmehr dafür aufkommen müssen.
Gleiches gilt bei der Adoption von Kindern, dort übernimmt das Paar die Verantwortung für das Kind, seine Erziehung, seine Gesundheit ect. pp. , auch das wollt ihr verhindern …
Also versuch hier nicht Anderen das in die Schuhe zu schieben, was ihr selbst verbockt habt …
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Welchen Vorteil hat eine Gesellschaft denn von Homosexuellen ?
Welchen hat sie von Pfarrern, Klosterinsassen & Co ?
Eine Gesellschaft lebt durch Fortpflanzung
Nein, reine Gebärmaschinen-Ideologie hat nichts mit Gesellschaft zu tun, die Gesellschaft lebt vom miteinander, dem sozialen Zusammenhalt. Sicher, Kinder gehören dazu, aber sie sind nur ein Teil des Ganzen.
Mit der Formulierung „Kultur des Todes“ sollten gerade Christen sehr vorsichtig sein … ich sag nur : Sehnsucht nach dem „Ewigen Leben“ nach dem Tod
Beziehungen, die zu nichts verpflichtet sind, ausser sich selbst und der Spassgesellschaft.
Da mußt du und deine „Glaubensbüder“ euch selbst an die eigene Nase fassen, schließlich ist das auch eure Schuld, denn ihr wollt ja verhindern, daß Homosexuelle Verantwortung und Verpflichtungen anderen gegenüber übernehmen dürfen.
Denn wenn Homosexuelle heiraten dürfen (und ich meine heiraten, nicht diese ELP), gehen sie damit ihren Partnern gegenüber diverse Verpflichtungen ein (z.B. Unterhaltsplicht usw.), welche wiederum die Gesellschaft entlasten, da sie nichtmehr dafür aufkommen müssen.
Gleiches gilt bei der Adoption von Kindern, dort übernimmt das Paar die Verantwortung für das Kind, seine Erziehung, seine Gesundheit ect. pp. , auch das wollt ihr verhindern …
Also versuch hier nicht Anderen das in die Schuhe zu schieben, was ihr selbst verbockt habt …
#184 Bruder Theophil 11:26:52 | Freitag, 12. Januar 2007
@ Navon
Und da ichbinich ihre Freundin genauso (oder vermutlich mehr) liebt, wie Du Deine Freundin, solltest Du ihr diese Liebe nicht absprechen.
Das habe ich mit keiner Silbe getan. Ich habe mich lediglich gegen die Gleichstellung ausgesprochen.
@ derfux
Unfruchtbarkeit lässt sich sehr leicht medizinisch nachweisen. Meiner unmassgeblichen Meinung nach sollten alle Jünger der Spassgesellschaft, die sich für ein Leben allein, oder verheiratet aber ohne Kinder entschieden haben, aus der Alterversorgung ausgekoppelt werden. Was ein Familienleben für Mühen – wenn auch Freuden – mit sich bringt, muss ich nicht lange erklären. Auch die wirtschaftlichen Nachteile sind sattsam bekannt.
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Und da ichbinich ihre Freundin genauso (oder vermutlich mehr) liebt, wie Du Deine Freundin, solltest Du ihr diese Liebe nicht absprechen.
Das habe ich mit keiner Silbe getan. Ich habe mich lediglich gegen die Gleichstellung ausgesprochen.
@ derfux
Unfruchtbarkeit lässt sich sehr leicht medizinisch nachweisen. Meiner unmassgeblichen Meinung nach sollten alle Jünger der Spassgesellschaft, die sich für ein Leben allein, oder verheiratet aber ohne Kinder entschieden haben, aus der Alterversorgung ausgekoppelt werden. Was ein Familienleben für Mühen – wenn auch Freuden – mit sich bringt, muss ich nicht lange erklären. Auch die wirtschaftlichen Nachteile sind sattsam bekannt.
#183 Navon 11:24:01 | Freitag, 12. Januar 2007
@ Bruder Theophil
Sie sind authentisches Zeugnis eines gelebten Kreuzes und machen daher viel Sinn.
Und was bringt es der Gesellschaft (und den Homosexuellen), wenn diese um des Kreuzes willen zu einem Leben in Einsamkeit verdammt werden?
N.
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Sie sind authentisches Zeugnis eines gelebten Kreuzes und machen daher viel Sinn.
Und was bringt es der Gesellschaft (und den Homosexuellen), wenn diese um des Kreuzes willen zu einem Leben in Einsamkeit verdammt werden?
N.
#182 durchfuxt 11:20:44 | Freitag, 12. Januar 2007
@ Bruder Theo
Nein, ehrlichgesagt kann ich damit nichts anfangen. Warum haben Sie eigentlich kein Kreuz auf sich genommen und sind um des Himmelreichswillen alleine geblieben?
Ansonsten schließe ich mich der Frage von Navon an, warum vor der Eheschließung kein Fruchtbarkeitstest gemacht wird, Nach ihrer Argumentation müsste doch die Ehe den Meschen verwehrt bleiben die keine Kinder bekommen können…bedenken Sie auch, dass sich viele Meschen bewusst unfruchtbar machen und trozdem heiraten dürfen, sogar vor katholischem Altar.
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Nein, ehrlichgesagt kann ich damit nichts anfangen. Warum haben Sie eigentlich kein Kreuz auf sich genommen und sind um des Himmelreichswillen alleine geblieben?
Ansonsten schließe ich mich der Frage von Navon an, warum vor der Eheschließung kein Fruchtbarkeitstest gemacht wird, Nach ihrer Argumentation müsste doch die Ehe den Meschen verwehrt bleiben die keine Kinder bekommen können…bedenken Sie auch, dass sich viele Meschen bewusst unfruchtbar machen und trozdem heiraten dürfen, sogar vor katholischem Altar.
#181 Bruder Theophil 11:15:06 | Freitag, 12. Januar 2007
@ derfux
Und welchen nutzen hat die Gesellschaft von Homos, die alleine bleiben, weil Sie einfach mit dem anderen Geschlecht nicht können?
Sie sind authentisches Zeugnis eines gelebten Kreuzes und machen daher viel Sinn. Aber ich weiss nicht, ob Sie mit dem Satz was anfangen können.
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Und welchen nutzen hat die Gesellschaft von Homos, die alleine bleiben, weil Sie einfach mit dem anderen Geschlecht nicht können?
Sie sind authentisches Zeugnis eines gelebten Kreuzes und machen daher viel Sinn. Aber ich weiss nicht, ob Sie mit dem Satz was anfangen können.
#180 Navon 11:14:13 | Freitag, 12. Januar 2007
@ Bruder Theophil
Eine Gesellschaft definiert sich doch nicht ausschließlich durch Fortpflanzung! Menschen tragen auch anderweitig zur Gesellschaft bei, beispielsweise durch Wissenschaft, Kultur, Kunst oder eben ihre Arbeit. Wenn man eine Gesellschaft auf ihre Fähigkeit zur Fortpflanzung beschränkt, wie Du das hier tust, dann gibt es keinen Unterschied zwischen Mensch und Tier. Willst Du das?
Außerdem ist eine zwischenmenschliche Beziehung wie die Ehe nicht auf der Nachwuchszeugung sondern auf der Liebe zwischen 2 Menschen aufgebaut. Und da ichbinich ihre Freundin genauso (oder vermutlich mehr) liebt, wie Du Deine Freundin, solltest Du ihr diese Liebe nicht absprechen.
Dein Argument des „Ehe definiert sich durch Nachwuchs“ greift schon deswegen nicht, weil Rentnern und Unfruchtbaren die Eheschließung auch nicht vorenthalten wird – trotz Unmöglichkeit des Kinderkriegens. Auch Heterosexuelle, die keine Kinder WOLLEN, dürfen heiraten, weil die Ehe eben NICHT fürs Kindermachen sondern für die Bekräftigung der Liebe zweier Menschen erdacht wurde.
Und schließlich ist es eine Frage der Menschlichkeit, dass eine Gesellschaft auch Personen wie ichbinich akzeptiert. Der Gesellschaft entsteht KEIN Schaden, wenn Homosexuelle keine Kinder bekommen. Schließlich wird kein Heterosexueller deswegen vom Kinderkriegen abgehalten.
Navon
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Eine Gesellschaft definiert sich doch nicht ausschließlich durch Fortpflanzung! Menschen tragen auch anderweitig zur Gesellschaft bei, beispielsweise durch Wissenschaft, Kultur, Kunst oder eben ihre Arbeit. Wenn man eine Gesellschaft auf ihre Fähigkeit zur Fortpflanzung beschränkt, wie Du das hier tust, dann gibt es keinen Unterschied zwischen Mensch und Tier. Willst Du das?
Außerdem ist eine zwischenmenschliche Beziehung wie die Ehe nicht auf der Nachwuchszeugung sondern auf der Liebe zwischen 2 Menschen aufgebaut. Und da ichbinich ihre Freundin genauso (oder vermutlich mehr) liebt, wie Du Deine Freundin, solltest Du ihr diese Liebe nicht absprechen.
Dein Argument des „Ehe definiert sich durch Nachwuchs“ greift schon deswegen nicht, weil Rentnern und Unfruchtbaren die Eheschließung auch nicht vorenthalten wird – trotz Unmöglichkeit des Kinderkriegens. Auch Heterosexuelle, die keine Kinder WOLLEN, dürfen heiraten, weil die Ehe eben NICHT fürs Kindermachen sondern für die Bekräftigung der Liebe zweier Menschen erdacht wurde.
Und schließlich ist es eine Frage der Menschlichkeit, dass eine Gesellschaft auch Personen wie ichbinich akzeptiert. Der Gesellschaft entsteht KEIN Schaden, wenn Homosexuelle keine Kinder bekommen. Schließlich wird kein Heterosexueller deswegen vom Kinderkriegen abgehalten.
Navon
#179 durchfuxt 11:11:03 | Freitag, 12. Januar 2007
@ Bruder Theo
Und welchen nutzen hat die Gesellschaft von Homos, die alleine bleiben, weil Sie einfach mit dem anderen Geschlecht nicht können? Wenn wir untereinander nicht „dürfen“, stürzen wir uns ja nicht automatisch auf’s andere Geschlecht um uns zu vermehren.
*****************************
Gleich ist Mittagspause! Hier was gesundes:
Gemüsequark
250 g Sahnequark
1 kleine rote Paprikaschote, fein gewürfelt
1 kleine Möhre, fein geraspelt
1/2 Bund Schnittlauch, in Röllchen geschnitten
2 TL Zitronensaft
Salz,
Pfeffer,
Paprikapulver, edelsüß
Alles mischen und mit Zitronensaft und Gewürzen abschmecken. Mit Schnittlauchröllchen dekorieren.
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Und welchen nutzen hat die Gesellschaft von Homos, die alleine bleiben, weil Sie einfach mit dem anderen Geschlecht nicht können? Wenn wir untereinander nicht „dürfen“, stürzen wir uns ja nicht automatisch auf’s andere Geschlecht um uns zu vermehren.
*****************************
Gleich ist Mittagspause! Hier was gesundes:
Gemüsequark
250 g Sahnequark
1 kleine rote Paprikaschote, fein gewürfelt
1 kleine Möhre, fein geraspelt
1/2 Bund Schnittlauch, in Röllchen geschnitten
2 TL Zitronensaft
Salz,
Pfeffer,
Paprikapulver, edelsüß
Alles mischen und mit Zitronensaft und Gewürzen abschmecken. Mit Schnittlauchröllchen dekorieren.
#178 Bruder Theophil 10:46:17 | Freitag, 12. Januar 2007
@ ichbinich
inwiefern schadet ihnen eine gleichsetzung von homosexuellen?
Welchen Vorteil hat eine Gesellschaft denn von Homosexuellen ? Eine Gesellschaft lebt durch Fortpflanzung. Durch Generationenverträge. Durch das ewige Wechselspiel von Kommen und Gehen. HS trägt im Kern kein Leben in sich. Es ist eine Kultur des Todes. Welchen Sinn soll eine Kultur des Todes für eine Gesellschaft haben, die sich fortschreiben und fortentwickeln will ? Beziehungen, die zu nichts verpflichtet sind, ausser sich selbst und der Spassgesellschaft.
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inwiefern schadet ihnen eine gleichsetzung von homosexuellen?
Welchen Vorteil hat eine Gesellschaft denn von Homosexuellen ? Eine Gesellschaft lebt durch Fortpflanzung. Durch Generationenverträge. Durch das ewige Wechselspiel von Kommen und Gehen. HS trägt im Kern kein Leben in sich. Es ist eine Kultur des Todes. Welchen Sinn soll eine Kultur des Todes für eine Gesellschaft haben, die sich fortschreiben und fortentwickeln will ? Beziehungen, die zu nichts verpflichtet sind, ausser sich selbst und der Spassgesellschaft.
#177 stimme der vernunft † 10:31:36 | Freitag, 12. Januar 2007
ach du liebe zeit
schon so viele Antworten auf den neuesten Quatsch mit Soße von hetznet.
Was ich übrigens schon lange mal sagen wollte: Ich find es richtig Klasse, dass hetznet bei diesem Thema ausschliesslich so realitätsferne, schrille Bilder bringt und so hahnebüchen übertriebenes Zeug schreibt: Auf diese Weise glaubt wenigstens niemand, der seinen Verstand noch halbwegs beisammen hat, dass hier ernstzunehmende Dinge geschrieben werden. Und dafür muss man den hetznetlern ja wirklich dankbar sein.
Dankeschön hetznet, für die wirklich gute Arbeit bei der weiteren gesellschaftlichen Anerkennung von Schwulen und Lesben!
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schon so viele Antworten auf den neuesten Quatsch mit Soße von hetznet.
Was ich übrigens schon lange mal sagen wollte: Ich find es richtig Klasse, dass hetznet bei diesem Thema ausschliesslich so realitätsferne, schrille Bilder bringt und so hahnebüchen übertriebenes Zeug schreibt: Auf diese Weise glaubt wenigstens niemand, der seinen Verstand noch halbwegs beisammen hat, dass hier ernstzunehmende Dinge geschrieben werden. Und dafür muss man den hetznetlern ja wirklich dankbar sein.
Dankeschön hetznet, für die wirklich gute Arbeit bei der weiteren gesellschaftlichen Anerkennung von Schwulen und Lesben!
#176 Büßer 10:31:03 | Freitag, 12. Januar 2007
an ichbinich
sind sie eingentlich wirklich so naiv wie sie sich hier geben?
Als gottesfürchtige menschen wissen wir was gitt als normal festgelegt hat. in diesem plan dienen die geschlechtsteile dem zweck der arterhaltung. was sie damit machen ist schwere sünde und die wollen sie auch noch öffentlich zur schau stellen anstatt sich zu schämen! sie beleidigen uns, unsere kinder und das ganze gesunde volk mit ihrem treiben. erkennen sie den satan der von ihrer seele besitz ergriffen hat und kehren sie um! eine gleichberechtigung von homos schadet niemandem sagen sie, das gegenteil ist der fall. die gleichsetztung zieht die heilige und von gott gewollte institution der ehe in den dreck! ich habe außerdem nie behauptet, daß sie sich persönlich zu leichen, tieren oder kindern hingezogen fühlen. ich sagte nur, daß diese menschen genauso krank sind wie sie.
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sind sie eingentlich wirklich so naiv wie sie sich hier geben?
Als gottesfürchtige menschen wissen wir was gitt als normal festgelegt hat. in diesem plan dienen die geschlechtsteile dem zweck der arterhaltung. was sie damit machen ist schwere sünde und die wollen sie auch noch öffentlich zur schau stellen anstatt sich zu schämen! sie beleidigen uns, unsere kinder und das ganze gesunde volk mit ihrem treiben. erkennen sie den satan der von ihrer seele besitz ergriffen hat und kehren sie um! eine gleichberechtigung von homos schadet niemandem sagen sie, das gegenteil ist der fall. die gleichsetztung zieht die heilige und von gott gewollte institution der ehe in den dreck! ich habe außerdem nie behauptet, daß sie sich persönlich zu leichen, tieren oder kindern hingezogen fühlen. ich sagte nur, daß diese menschen genauso krank sind wie sie.
#175 ichbinich 10:20:53 | Freitag, 12. Januar 2007
@beobachterin
haben sie schon einmal für sich selber reflektiert was sie genau für abnormal und normal halten? gibt es denn überhaupt sowas?
ist normal so zu sein wie jeder andere?
was ist wenn man sich selbst betrügt, weil man im inneren weiß, dass man anders fühlt und eine andere meinung hat?
darf man dann den mund aufmachen? oder muss man unglücklich sein, weil man nicht den lieben darf den man aus ganzem herzen begehrt.
inwiefern schaden ihnen denn homosexuelle?
inwiefern schadet ihnen eine gleichsetzung von homosexuellen?
haben sie sich schon einmal persönlich mit einem schwulen oder einer lesbe unterhalten? gefühle und ängste sind zwischen homosexuellen und heterosexuellen nicht so unterschiedlich wie es hier suggeriert wird.
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haben sie schon einmal für sich selber reflektiert was sie genau für abnormal und normal halten? gibt es denn überhaupt sowas?
ist normal so zu sein wie jeder andere?
was ist wenn man sich selbst betrügt, weil man im inneren weiß, dass man anders fühlt und eine andere meinung hat?
darf man dann den mund aufmachen? oder muss man unglücklich sein, weil man nicht den lieben darf den man aus ganzem herzen begehrt.
inwiefern schaden ihnen denn homosexuelle?
inwiefern schadet ihnen eine gleichsetzung von homosexuellen?
haben sie sich schon einmal persönlich mit einem schwulen oder einer lesbe unterhalten? gefühle und ängste sind zwischen homosexuellen und heterosexuellen nicht so unterschiedlich wie es hier suggeriert wird.
#174 Beobachterin 09:57:27 | Freitag, 12. Januar 2007
Homosexuelle Unwahrheiten
Fiore Graz:
Homosexualität hat es schon immer gegeben, aber immer war es das, was es ist: Eine Abweichung und nicht Normalität.
Unsere Zeit zeichnet sich nur dadurch negativ aus, daß man die Abweichung als das Normale hinstellen (gleichstellen) will.
Das ist die Unwahrheit. Die Unwahrheiten werden wir niemals anerkennen.
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Fiore Graz:
Homosexualität hat es schon immer gegeben, aber immer war es das, was es ist: Eine Abweichung und nicht Normalität.
Unsere Zeit zeichnet sich nur dadurch negativ aus, daß man die Abweichung als das Normale hinstellen (gleichstellen) will.
Das ist die Unwahrheit. Die Unwahrheiten werden wir niemals anerkennen.
#173 ichbinich 09:53:51 | Freitag, 12. Januar 2007
@büßer
ich bin nicht diejenige die von hass erfüllt ist! ich mache ihnen keine vorschreibungen wie sie ihr leben zu leben haben…wenn sie in ihrer jetzigen situation wirklich glücklich sind, dann freut mich das ehrlich für sie, aber versuchen sie nicht mich oder andere auf dieser seite zu bekehren!
nicht jeder muss und will so leben wie sie
außerdem kann ich ihnen mit absoluter sicherheit und nachdruck sagen, dass ich mich weder zu toten, kindern oder tieren sexuell hingezogen fühle!!! schon alleine diese behauptung von ihnen ist eine frechheit und beleidigt mich zutiefst. ich schade niemanden wenn ich mit meiner freundin meinen lebensweg gehe und wir beide ehrlich und aufrichtig zueinander und anderen gegenüber sind.
ich empfinde tiefes mitleid mit ihnen und rate ihnen im gegenzug sich an eine beratungsstelle für homosexuelle zu wenden um sicherzugehen, dass sie ernsthaft glücklich sind, oder in wirklichkeit verzweifelt unglücklich sind und nur nach verständnis ihrer wahren orientierung suchen. viel glück!
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ich bin nicht diejenige die von hass erfüllt ist! ich mache ihnen keine vorschreibungen wie sie ihr leben zu leben haben…wenn sie in ihrer jetzigen situation wirklich glücklich sind, dann freut mich das ehrlich für sie, aber versuchen sie nicht mich oder andere auf dieser seite zu bekehren!
nicht jeder muss und will so leben wie sie
außerdem kann ich ihnen mit absoluter sicherheit und nachdruck sagen, dass ich mich weder zu toten, kindern oder tieren sexuell hingezogen fühle!!! schon alleine diese behauptung von ihnen ist eine frechheit und beleidigt mich zutiefst. ich schade niemanden wenn ich mit meiner freundin meinen lebensweg gehe und wir beide ehrlich und aufrichtig zueinander und anderen gegenüber sind.
ich empfinde tiefes mitleid mit ihnen und rate ihnen im gegenzug sich an eine beratungsstelle für homosexuelle zu wenden um sicherzugehen, dass sie ernsthaft glücklich sind, oder in wirklichkeit verzweifelt unglücklich sind und nur nach verständnis ihrer wahren orientierung suchen. viel glück!
#172 _EinFan_ 09:25:08 | Freitag, 12. Januar 2007
@ Büßer
Rechtfertigen Sie sich mit Ihren Beiträgen? So wirklich geheilt sind Sie nicht.
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Rechtfertigen Sie sich mit Ihren Beiträgen? So wirklich geheilt sind Sie nicht.
#171 Büßer 09:05:04 | Freitag, 12. Januar 2007
an ichbinich
homosexuelle die ihre verkrüppelung ausleben werden hier gezeigt wie sie wirklich sind. sie stehen unter dem einflußbereich des teufels und schaden der gesellschaft.
sie behaupten, daß homosexualität nichts mit kinder, leichen- oder tierzuneigung zu tun hat – da sind wir anderer meinung, es sind alles schwere verirrungen, die der volksgesundheit schaden!
sie schreiben daß sie ihre freundin lieben. das glauben sie aber nur in wirklichkeit ist es hass der ihnen beiden und uns allen schadet. ich wurde durch gebet und buße geheilt und bin jetzt glücklich. wenden sie sich an traditionell katholische fachleute und bitten sie um hilfe!
Redaktion benachrichtigen
homosexuelle die ihre verkrüppelung ausleben werden hier gezeigt wie sie wirklich sind. sie stehen unter dem einflußbereich des teufels und schaden der gesellschaft.
sie behaupten, daß homosexualität nichts mit kinder, leichen- oder tierzuneigung zu tun hat – da sind wir anderer meinung, es sind alles schwere verirrungen, die der volksgesundheit schaden!
sie schreiben daß sie ihre freundin lieben. das glauben sie aber nur in wirklichkeit ist es hass der ihnen beiden und uns allen schadet. ich wurde durch gebet und buße geheilt und bin jetzt glücklich. wenden sie sich an traditionell katholische fachleute und bitten sie um hilfe!
#170 Torquemada 08:58:30 | Freitag, 12. Januar 2007
Sehr verehrter Autor!
Gestatten sie eine einfache Frage: Kennen sie schwule Menschen ? Also, haben sie sich mal mit jemandem unterhalten der ihren offenen Anfeindungen ausgesetzt ist?
Über eine Bevölkerungsgruppe zu diskreditierend zu schreiben, ohne sich mit nur einem Vertreter derselben bekannt gemacht zu haben wäre feige.
Redaktion benachrichtigen
Gestatten sie eine einfache Frage: Kennen sie schwule Menschen ? Also, haben sie sich mal mit jemandem unterhalten der ihren offenen Anfeindungen ausgesetzt ist?
Über eine Bevölkerungsgruppe zu diskreditierend zu schreiben, ohne sich mit nur einem Vertreter derselben bekannt gemacht zu haben wäre feige.
#169 Veritatis † 08:51:48 | Freitag, 12. Januar 2007
>>>ICHBINICH – Warum?
Weil die hier so überreich präsente Schicht homophober Kutten-Adoranten tief in ihrem Beichtstuhl drinnen doch nix anderes sind als ANAL-FANATIKER (um ihren derzeit beliebtesten Ausdruck nicht gegen sondern für sie zu nützen) – deshalb werden Lesben erst garnicht wahr genommen. Wen interessieren hier denn Frauen (ob hetero- oder homosexuell), wenn man/n sich seinen klerikal-radikalen Phantasien vom Reiz von Männerärschen hingeben kann und schon damit seine eingegrenzte sexuelle Zielrichtung vorführt (die Zunge brauchen diese „Herren“ halt zum Lügen – ihrer Art von Oralverkehr)…
Redaktion benachrichtigen
Weil die hier so überreich präsente Schicht homophober Kutten-Adoranten tief in ihrem Beichtstuhl drinnen doch nix anderes sind als ANAL-FANATIKER (um ihren derzeit beliebtesten Ausdruck nicht gegen sondern für sie zu nützen) – deshalb werden Lesben erst garnicht wahr genommen. Wen interessieren hier denn Frauen (ob hetero- oder homosexuell), wenn man/n sich seinen klerikal-radikalen Phantasien vom Reiz von Männerärschen hingeben kann und schon damit seine eingegrenzte sexuelle Zielrichtung vorführt (die Zunge brauchen diese „Herren“ halt zum Lügen – ihrer Art von Oralverkehr)…
#168 Bruder Theophil 08:28:34 | Freitag, 12. Januar 2007
@ Reflektor
Die schwarzfahrende Omi ist beileibe kein Vorbild für den Tresorknacker oder Kidnapper.
Danke für die Steilvorlage.
Alle haben eins gemeinsam: Sich auf dem falschen Weg zu befinden.
Redaktion benachrichtigen
Die schwarzfahrende Omi ist beileibe kein Vorbild für den Tresorknacker oder Kidnapper.
Danke für die Steilvorlage.
Alle haben eins gemeinsam: Sich auf dem falschen Weg zu befinden.
#167 FioreGraz 07:14:37 | Freitag, 12. Januar 2007
Ja klar
Eine Taktik zur Verbreitung der Homo-Ideologie besteht darin, zu behaupten, die eine oder andere historische Berühmtheit sei homosexuell gewesen.
Sowas sind natürlich in den Augen von kreuz.net Lügen sondergleichen. Homosexulaität hatrs nie wirklkich gegeben, das ist nur ne Mode und Verfallserscheinung der Moderne.
LG
Fiore
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Eine Taktik zur Verbreitung der Homo-Ideologie besteht darin, zu behaupten, die eine oder andere historische Berühmtheit sei homosexuell gewesen.
Sowas sind natürlich in den Augen von kreuz.net Lügen sondergleichen. Homosexulaität hatrs nie wirklkich gegeben, das ist nur ne Mode und Verfallserscheinung der Moderne.
LG
Fiore
#166 Problemsucher 03:18:09 | Freitag, 12. Januar 2007
@Benedikt
Verzeihen sie meine Selektion, aber mit 1500 Zeichen Max lässt sich leider nicht alles sagen, was zu sagen wäre.
Die Inquisition war VOR ca. 1250 eine für damalige Verhältnisse fortschrittliche Prozesstechnik (Befragung von Zeugen, wenn Feinde des Angeklagten = Zeugen wurde Anklage fallengelassen), da haben sie Recht. Aber um 1250 (genau weiss ichs im Moment nicht, müsste ich suchen) wurde die Folter als Mittel zur Wahrheitsfindung zugelassen. Und ab dann war der Inquisitionsprozess absolut willkürlich und der Ausgang fast nur noch von dem entsprechenden Richter abhängig.
In einem weiteren Punkt haben sie auch Recht: Die Inquisition ist nicht allein Verantwortlich für die Hexenprozesse. Aber: Vor der päpstlichen Bulle zur Rückhaltlosen Unterstützung Kramers (Institoris) und Sprenger gab es deutlichen Widerstand der weltlichen und geistlichen Machthaber (die ihren gesunden Menschenverstand gebrauchten!) gegen die Inquisitoren. Danach schwand dieser Widerstand aufgrund der Drohungen des Papstes. Bis zum Zeitpunkt der Hexenbulle galt der Hexenglaube in der kirchlichen Lehre als Irrglaube. Erst mit dieser Bulle wurde das Hexenwesen von der Kirche als existent eingestuft. Hätte die Kirche Kramer und Sprenger nicht unterstützt, dann hätte es solche exzessiven Hexenverfolgungen nicht gegeben. Hexenverfolgungen gab es zwar auch schon vorher, aber eben sehr wenige und keine (oder jedenfalls wenige) Todesstrafen. Meistens zeitliche Verbannung. Max Textlänge erreicht leider.
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Verzeihen sie meine Selektion, aber mit 1500 Zeichen Max lässt sich leider nicht alles sagen, was zu sagen wäre.
Die Inquisition war VOR ca. 1250 eine für damalige Verhältnisse fortschrittliche Prozesstechnik (Befragung von Zeugen, wenn Feinde des Angeklagten = Zeugen wurde Anklage fallengelassen), da haben sie Recht. Aber um 1250 (genau weiss ichs im Moment nicht, müsste ich suchen) wurde die Folter als Mittel zur Wahrheitsfindung zugelassen. Und ab dann war der Inquisitionsprozess absolut willkürlich und der Ausgang fast nur noch von dem entsprechenden Richter abhängig.
In einem weiteren Punkt haben sie auch Recht: Die Inquisition ist nicht allein Verantwortlich für die Hexenprozesse. Aber: Vor der päpstlichen Bulle zur Rückhaltlosen Unterstützung Kramers (Institoris) und Sprenger gab es deutlichen Widerstand der weltlichen und geistlichen Machthaber (die ihren gesunden Menschenverstand gebrauchten!) gegen die Inquisitoren. Danach schwand dieser Widerstand aufgrund der Drohungen des Papstes. Bis zum Zeitpunkt der Hexenbulle galt der Hexenglaube in der kirchlichen Lehre als Irrglaube. Erst mit dieser Bulle wurde das Hexenwesen von der Kirche als existent eingestuft. Hätte die Kirche Kramer und Sprenger nicht unterstützt, dann hätte es solche exzessiven Hexenverfolgungen nicht gegeben. Hexenverfolgungen gab es zwar auch schon vorher, aber eben sehr wenige und keine (oder jedenfalls wenige) Todesstrafen. Meistens zeitliche Verbannung. Max Textlänge erreicht leider.
#165 ichbinich 02:28:04 | Freitag, 12. Januar 2007
kurze wichtige wortmeldung
ich weiß nicht warum alle homosexuellen auf kreuznet als verkleidet, satanistisch veranlagt, hässlich, ekelhaft dargestellt werden. (am schlimmsten überhaupt wenn man homosexuell mit pädophilie, nekrophilie, … vergleicht oder die begriffe miteinander vermischt werden)
ist ihnen nicht bewusst dass der großteil der homosexuellen genauso aussieht wie jeder andere? (und sich auch so benimmt)
warum muss ich mich (als frau die eine frau liebt) auf dieser für jeden frei zugänglichen seite als abnormal und widerlich beschimpfen lassen! ich habe ein geregeltes leben, habe freunde, familie UND eben eine FREUNDIN! – NA UND???
wir sind 3 jahre zusammen, respektieren einander, hören dem anderen zu, sind treu und LIEBEN uns – und um das geht es.
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ich weiß nicht warum alle homosexuellen auf kreuznet als verkleidet, satanistisch veranlagt, hässlich, ekelhaft dargestellt werden. (am schlimmsten überhaupt wenn man homosexuell mit pädophilie, nekrophilie, … vergleicht oder die begriffe miteinander vermischt werden)
ist ihnen nicht bewusst dass der großteil der homosexuellen genauso aussieht wie jeder andere? (und sich auch so benimmt)
warum muss ich mich (als frau die eine frau liebt) auf dieser für jeden frei zugänglichen seite als abnormal und widerlich beschimpfen lassen! ich habe ein geregeltes leben, habe freunde, familie UND eben eine FREUNDIN! – NA UND???
wir sind 3 jahre zusammen, respektieren einander, hören dem anderen zu, sind treu und LIEBEN uns – und um das geht es.
#164 Benedikt 02:26:33 | Freitag, 12. Januar 2007
@ Problemsucher
Sie gehen nur selektiv auf das von mir gesagte ein. Die Inquisition ist mit der Hexenverfolgung nicht deckungsgleich. Ihr Zitat widerlegt überhaupt nichts, da der Hexenwahn nicht allein auf Taten Sprengers zurückgeht, sondern vielmehr ein europäisches Phänomen der frühen Neuzeit ist, welches sich so ohne weiteres nicht mit einer Anordnung an einen Dominikanerpater erklären lässt.
Folter war dazu da, einem Menschen jedes Geständnis abzupressen, das man haben wollte. Beweise? Wenn sie das Geständnis eines fast zu Tode gemarterten Menschen als Beweis ansehen, dann haben sie ein seltsames Rechtsverständnis.
Lesen Sie meinen Text gleich nochmal: Die Folter in der Inquisition (nicht bei sog Hexen“prozessen“) fand nur dann Anwendung, wenn die entsprechende Beweislage bereits vorlag, eine Beweislage, die heute für eine Verurteilung ausreichen würde. Über die Unmenschlichkeit der Folter brauchen wir hier kein Wort zu verlieren, nur sind Sie eben auf dem Holzweg, wenn Sie die Folter im Inquisitionsprozess als beweiserhebliches Mittel sehen. Die Beweise waren vorher erhoben worden (und würden nach heutigem Standpunkt zur Verurteilung reichen).
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Sie gehen nur selektiv auf das von mir gesagte ein. Die Inquisition ist mit der Hexenverfolgung nicht deckungsgleich. Ihr Zitat widerlegt überhaupt nichts, da der Hexenwahn nicht allein auf Taten Sprengers zurückgeht, sondern vielmehr ein europäisches Phänomen der frühen Neuzeit ist, welches sich so ohne weiteres nicht mit einer Anordnung an einen Dominikanerpater erklären lässt.
Folter war dazu da, einem Menschen jedes Geständnis abzupressen, das man haben wollte. Beweise? Wenn sie das Geständnis eines fast zu Tode gemarterten Menschen als Beweis ansehen, dann haben sie ein seltsames Rechtsverständnis.
Lesen Sie meinen Text gleich nochmal: Die Folter in der Inquisition (nicht bei sog Hexen“prozessen“) fand nur dann Anwendung, wenn die entsprechende Beweislage bereits vorlag, eine Beweislage, die heute für eine Verurteilung ausreichen würde. Über die Unmenschlichkeit der Folter brauchen wir hier kein Wort zu verlieren, nur sind Sie eben auf dem Holzweg, wenn Sie die Folter im Inquisitionsprozess als beweiserhebliches Mittel sehen. Die Beweise waren vorher erhoben worden (und würden nach heutigem Standpunkt zur Verurteilung reichen).
#163 Problemsucher 02:18:28 | Freitag, 12. Januar 2007
Summis desiderantes affectibus
auch Hexenbulle genannt: Zusammenfassend nach Hansen 1901:
Papst Innozenz VIII. ermächtigt die beiden in Deutschland tätigen Inquisitoren Heinrich Institoris und Jacob Sprenger, gegen die Zauberer und Hexen gerichtlich vorzugehen. Er erklärt den Widerstand, den dieselben seither in Kreisen von Klerikern und Laien bei dieser Tätigkeit gefunden haben, für unberechtigt, da diese Verbrecher tatsächlich unter die Kompetenz der Ketzerrichter gehören, und beauftragt den Bischof von Straßburg, die den Inquisitoren etwa entgegengesetzten Hindernisse durch die Verhängung kirchlicher Zensuren zu beseitigen.
Benedikt schrieb: „Die Hexenverfolgungen haben mit der Inquisition auch gar nichts zu tun.“ Widerlegt.
Benedikt schrieb:„Im übrigen ist anzumerken, dass die Folter in Inquisitionsprozessen n in Fällen angewandt wurde, in denen ein Richter heute nach der Beweislage einen Schuldspruch aussprechen würde.“
Folter war dazu da, einem Menschen jedes Geständnis abzupressen, das man haben wollte. Beweise? Wenn sie das Geständnis eines fast zu Tode gemarterten Menschen als Beweis ansehen, dann haben sie ein seltsames Rechtsverständnis.
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auch Hexenbulle genannt: Zusammenfassend nach Hansen 1901:
Papst Innozenz VIII. ermächtigt die beiden in Deutschland tätigen Inquisitoren Heinrich Institoris und Jacob Sprenger, gegen die Zauberer und Hexen gerichtlich vorzugehen. Er erklärt den Widerstand, den dieselben seither in Kreisen von Klerikern und Laien bei dieser Tätigkeit gefunden haben, für unberechtigt, da diese Verbrecher tatsächlich unter die Kompetenz der Ketzerrichter gehören, und beauftragt den Bischof von Straßburg, die den Inquisitoren etwa entgegengesetzten Hindernisse durch die Verhängung kirchlicher Zensuren zu beseitigen.
Benedikt schrieb: „Die Hexenverfolgungen haben mit der Inquisition auch gar nichts zu tun.“ Widerlegt.
Benedikt schrieb:„Im übrigen ist anzumerken, dass die Folter in Inquisitionsprozessen n in Fällen angewandt wurde, in denen ein Richter heute nach der Beweislage einen Schuldspruch aussprechen würde.“
Folter war dazu da, einem Menschen jedes Geständnis abzupressen, das man haben wollte. Beweise? Wenn sie das Geständnis eines fast zu Tode gemarterten Menschen als Beweis ansehen, dann haben sie ein seltsames Rechtsverständnis.
#162 Benedikt 01:56:30 | Freitag, 12. Januar 2007
@ Problemsucher
Die Legitimationen, die der Autor dem Buch beigefügt hat sind nicht unumstritten.
Auch machen Sie den klassischen Fehler, in Inquisition und Hexenwahn pauschal dasselbe zu sehen. Wenn Sie die Inquistionsakten der röm. Inquisition studieren, dann werden Sie feststellen, dass es im Kirchenstaat keine Hexenverbrennungen gegeben hat. Die Hexenverfolgungenhaben mit der Inquisition auch gar nichts zu tun.
Für das Mittelalter war die Form der Inquisition durchaus ein Fortschritt in der Entwicklung von Gerichtsverfahren. Natürlich entspricht sie nicht mehr heutigen Standards, aber diese Standards sind nicht aus nichts entstanden, sondern sind das Ergebnis einer Entwicklung, zu der auch die Inquisition gehört.
Im übrigen ist anzumerken, dass die Folter in Inquisitionsprozessen n in Fällen angewandt wurde, in denen ein Richter heute nach der Beweislage einen Schuldspruch aussprechen würde.
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Die Legitimationen, die der Autor dem Buch beigefügt hat sind nicht unumstritten.
Auch machen Sie den klassischen Fehler, in Inquisition und Hexenwahn pauschal dasselbe zu sehen. Wenn Sie die Inquistionsakten der röm. Inquisition studieren, dann werden Sie feststellen, dass es im Kirchenstaat keine Hexenverbrennungen gegeben hat. Die Hexenverfolgungenhaben mit der Inquisition auch gar nichts zu tun.
Für das Mittelalter war die Form der Inquisition durchaus ein Fortschritt in der Entwicklung von Gerichtsverfahren. Natürlich entspricht sie nicht mehr heutigen Standards, aber diese Standards sind nicht aus nichts entstanden, sondern sind das Ergebnis einer Entwicklung, zu der auch die Inquisition gehört.
Im übrigen ist anzumerken, dass die Folter in Inquisitionsprozessen n in Fällen angewandt wurde, in denen ein Richter heute nach der Beweislage einen Schuldspruch aussprechen würde.
#161 Problemsucher 01:45:19 | Freitag, 12. Januar 2007
Hexenhammer
Der Hexenhammer wurde von Heinrich Kramer, einem Dominikaner, verfasst und selbiger wurde vom Papst mit einer Bulle („Hexenbulle“) ausgestattet, die ihm die volle Unterstützung seitens kirchlicher und weltlicher Machthaber garantieren sollte, ausgestattet. So mag es sein, dass Heinrich Kramer nicht „DIE KIRCHE“ ist, aber eine Legitimation Kramers Machenschaften durch den Papst reicht hier auch aus, die Kirche der Grausamkeit und Unmenschlichkeit zu überführen. Und wie gesagt: Die Inquisitionsakten sprechen was das angeht eine überdeutliche Sprache.
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Der Hexenhammer wurde von Heinrich Kramer, einem Dominikaner, verfasst und selbiger wurde vom Papst mit einer Bulle („Hexenbulle“) ausgestattet, die ihm die volle Unterstützung seitens kirchlicher und weltlicher Machthaber garantieren sollte, ausgestattet. So mag es sein, dass Heinrich Kramer nicht „DIE KIRCHE“ ist, aber eine Legitimation Kramers Machenschaften durch den Papst reicht hier auch aus, die Kirche der Grausamkeit und Unmenschlichkeit zu überführen. Und wie gesagt: Die Inquisitionsakten sprechen was das angeht eine überdeutliche Sprache.
#160 Benedikt 00:58:28 | Freitag, 12. Januar 2007
@ Problemsucher
Der Hexenhammer ist nichts, was die Kirche geschrieben hat. Von der Kirche geschrieben sind nur die Hl. Schrift, die Konzils- und Synodendokumente und sonstige Lehrschreiben der rechtmäßigen kirchlichen Autoritäten (Päpste, Bischöfe). Sonst gibt es vielleicht andere theologische, scholastische Werke, die von Mönchen oder Lehrern der Theologie geschrieben wurden. Werke „der Kirche“ sind das aber nicht.
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Der Hexenhammer ist nichts, was die Kirche geschrieben hat. Von der Kirche geschrieben sind nur die Hl. Schrift, die Konzils- und Synodendokumente und sonstige Lehrschreiben der rechtmäßigen kirchlichen Autoritäten (Päpste, Bischöfe). Sonst gibt es vielleicht andere theologische, scholastische Werke, die von Mönchen oder Lehrern der Theologie geschrieben wurden. Werke „der Kirche“ sind das aber nicht.
#159 Problemsucher 00:42:40 | Freitag, 12. Januar 2007
Inquisition
@ Sulpicius: Grausame Schriften, die zum Thema Inquisition von der Kirche verfasst wurden, gibt es zuhauf. Googeln sie mal nach Inquisitionsakten, Malleus Maleficarum, Summis desiderantes.
Bruder Theophil schrieb: „Die Inquisition war weit anders als ihr Ruf.“
Stimmt. WEIT schlimmer!
Wer einmal (wegen Hexerei oder Häresie) in die Fänge der Inquisition gelangt war, kam nur selten wieder unversehrt zurück, sehr oft nur im Sarg.
Die Inquisition rottete ganze Dörfer der Katharer und Waldenser aus, alle Bewohner kamen bisweilen auf den Scheiterhaufen. Als Hexen angeklagte Frauen wurden so lange gefoltert, bis sie alles sagten, was ihnen ihre Peiniger in den Mund legten („Ist es nicht so, dass sie das und das getan haben…?“). Nachzulesen in den Akten der Inquisition. Die „christliche“ Kirche und allen voran die Papste wandelten bis in die Neuzeit Knietief im Blut von Unschuldigen. Beispiele seien hierzu die Kreuzzüge, ob nun gegen Moslems („Das heilige Land“ oder andere Christen (Katharer) oder Heiden (Preußen). Und das allerschlimmste war die Heuchelei dabei, dass es angeblich um das Seelenheil (der Gemetzelten) ginge.
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@ Sulpicius: Grausame Schriften, die zum Thema Inquisition von der Kirche verfasst wurden, gibt es zuhauf. Googeln sie mal nach Inquisitionsakten, Malleus Maleficarum, Summis desiderantes.
Bruder Theophil schrieb: „Die Inquisition war weit anders als ihr Ruf.“
Stimmt. WEIT schlimmer!
Wer einmal (wegen Hexerei oder Häresie) in die Fänge der Inquisition gelangt war, kam nur selten wieder unversehrt zurück, sehr oft nur im Sarg.
Die Inquisition rottete ganze Dörfer der Katharer und Waldenser aus, alle Bewohner kamen bisweilen auf den Scheiterhaufen. Als Hexen angeklagte Frauen wurden so lange gefoltert, bis sie alles sagten, was ihnen ihre Peiniger in den Mund legten („Ist es nicht so, dass sie das und das getan haben…?“). Nachzulesen in den Akten der Inquisition. Die „christliche“ Kirche und allen voran die Papste wandelten bis in die Neuzeit Knietief im Blut von Unschuldigen. Beispiele seien hierzu die Kreuzzüge, ob nun gegen Moslems („Das heilige Land“ oder andere Christen (Katharer) oder Heiden (Preußen). Und das allerschlimmste war die Heuchelei dabei, dass es angeblich um das Seelenheil (der Gemetzelten) ginge.
#158 Agathenon † 23:35:45 | Donnerstag, 11. Januar 2007
@ Bruder Theophil – Moment mal…
war das in der evangelischen Landeskirche von Hessen-Nassau? Eine beantragte Hochzeit mit einem Tier?
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war das in der evangelischen Landeskirche von Hessen-Nassau? Eine beantragte Hochzeit mit einem Tier?
#157 Reflektor 23:35:28 | Donnerstag, 11. Januar 2007
@Bruder Theophil
(Keine Angst: ich will auch in Richtung Bett!!!)
Mein Verständnisproblem ist, dass Sie für sich selbst ausschließen, die Bibel zu verbiegen, gleichzeitig aber einräumen, dass in früheren Zeiten Menschen entsprechend dem Wissen Ihrer Zeit falsch gehandelt haben. Was macht Sie so sicher, dass Ihre Sicht der Dinge richtig ist? Die Menschen damals haben das ja auch behauptet…
Und eins noch (bitte): vermengen Sie nicht Homosexualität
und Nekrophilie, Pädophilie etc. Das ist- für mich- beleidigend und ich sehe mich auch nicht als Türöffner
für solche Gelüste. Die schwarzfahrende Omi ist beileibe kein Vorbild für den Tresorknacker oder Kidnapper. Bitte
Äpfel nicht mit Birnen vergleichen!
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(Keine Angst: ich will auch in Richtung Bett!!!)
Mein Verständnisproblem ist, dass Sie für sich selbst ausschließen, die Bibel zu verbiegen, gleichzeitig aber einräumen, dass in früheren Zeiten Menschen entsprechend dem Wissen Ihrer Zeit falsch gehandelt haben. Was macht Sie so sicher, dass Ihre Sicht der Dinge richtig ist? Die Menschen damals haben das ja auch behauptet…
Und eins noch (bitte): vermengen Sie nicht Homosexualität
und Nekrophilie, Pädophilie etc. Das ist- für mich- beleidigend und ich sehe mich auch nicht als Türöffner
für solche Gelüste. Die schwarzfahrende Omi ist beileibe kein Vorbild für den Tresorknacker oder Kidnapper. Bitte
Äpfel nicht mit Birnen vergleichen!
#156 durchfuxt 23:33:36 | Donnerstag, 11. Januar 2007
@ Bruder Theo
Dafür hatten wir schon eingie Versuche von Menschen sich mit seinem Lieblingstier verheiraten zu lassen…
Es geht doch um Zwischenmenschliche Beziehungen!
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Dafür hatten wir schon eingie Versuche von Menschen sich mit seinem Lieblingstier verheiraten zu lassen…
Es geht doch um Zwischenmenschliche Beziehungen!
#155 Agathenon † 23:33:11 | Donnerstag, 11. Januar 2007
@ durchfuxt – jetzt glaube ich zu kapieren!
Zumindest was die Nekrophilen angeht, glaube ich ihn beruhigt zu haben…
Wo steckt eigentlich Sulpicius – Crashkurs in Deschnerkunde?
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Zumindest was die Nekrophilen angeht, glaube ich ihn beruhigt zu haben…
Wo steckt eigentlich Sulpicius – Crashkurs in Deschnerkunde?#154 Bruder Theophil 23:32:06 | Donnerstag, 11. Januar 2007
@ Agathenon
Dafür hatten wir schon eingie Versuche von Menschen sich mit seinem Lieblingstier verheiraten zu lassen…
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Dafür hatten wir schon eingie Versuche von Menschen sich mit seinem Lieblingstier verheiraten zu lassen…
#153 durchfuxt 23:31:09 | Donnerstag, 11. Januar 2007
@ Agathenon
Na, der Bruder Theo meint wohl , dass man ja auch sagen könne, dass Pädo- oder Nekrophilie garnicht so schlimm seien, wenn sich die Ausübenden nur bewusst zum christlichen Glauben bekennten. Dann finden sie Bibelstellen, die sie verdrehen können, und schon kann man auch die tote Großtante heiraten, statt sie zu begraben…
Und um das zu verhindern, darf man in Theos Augen auch keine Homosexualit zulassen…
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Na, der Bruder Theo meint wohl , dass man ja auch sagen könne, dass Pädo- oder Nekrophilie garnicht so schlimm seien, wenn sich die Ausübenden nur bewusst zum christlichen Glauben bekennten. Dann finden sie Bibelstellen, die sie verdrehen können, und schon kann man auch die tote Großtante heiraten, statt sie zu begraben…
Und um das zu verhindern, darf man in Theos Augen auch keine Homosexualit zulassen…
#152 Agathenon † 23:30:00 | Donnerstag, 11. Januar 2007
@ Bruder Theophil
…zumindest den Partnern von Nekrophilen wird auch ein noch so großes Einfallstor (vielleicht weiß durchfuxt, wo das liegt) nichts nützen. Diese Partner können doch gar keinen Wunsch nach Segnung äußern,
weil sie nämlich tot sind! Gleich 22:30 Uhr – gute Nacht.
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…zumindest den Partnern von Nekrophilen wird auch ein noch so großes Einfallstor (vielleicht weiß durchfuxt, wo das liegt) nichts nützen. Diese Partner können doch gar keinen Wunsch nach Segnung äußern,
weil sie nämlich tot sind! Gleich 22:30 Uhr – gute Nacht.#151 Bruder Theophil 23:27:00 | Donnerstag, 11. Januar 2007
@ derfux
Wie wollen die Partner von Pädo- und Nekrophilen ihren Wunsch nach Segnung mitteilen?
Die kranken Geister dieser Welt sind sehr erfinderisch, wenn es darum geht sich eine Legitimation für ihr Treiben zu verschaffen. Ich halte das weiterhin für ein breites Einfallstor, das Ihrer Kirche in Zukunft Probleme bereiten wird.
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Wie wollen die Partner von Pädo- und Nekrophilen ihren Wunsch nach Segnung mitteilen?
Die kranken Geister dieser Welt sind sehr erfinderisch, wenn es darum geht sich eine Legitimation für ihr Treiben zu verschaffen. Ich halte das weiterhin für ein breites Einfallstor, das Ihrer Kirche in Zukunft Probleme bereiten wird.
#150 Agathenon † 23:24:48 | Donnerstag, 11. Januar 2007
@ durchfuxt
Pardon…
in Absatz 1b Ihres ersten Hyperlinks habe ich nichts über Pädophilie, Nekrophilie und dergleichen gefunden – nicht einmal implizit! Können Sie mir da zum Verständnis weiterhelfen?
und
falls jemand Sulpicius sieht: Da sind immer noch zwei Fragen offen! Sollte ich einen wunden Punkt getroffen
haben? Liebe Grüße!
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Pardon…
in Absatz 1b Ihres ersten Hyperlinks habe ich nichts über Pädophilie, Nekrophilie und dergleichen gefunden – nicht einmal implizit! Können Sie mir da zum Verständnis weiterhelfen?
und
falls jemand Sulpicius sieht: Da sind immer noch zwei Fragen offen! Sollte ich einen wunden Punkt getroffen
haben? Liebe Grüße!#149 Bruder Theophil 23:17:53 | Donnerstag, 11. Januar 2007
@ Reflektor
Jenes Gebot (Du sollst nicht töten) – wurde es hier nicht zum Opfer der von Ihnen beklagten Verbiegung?
Natürlich zählt GOTTES Wort. Und die Verbiegung dieser Zeit war aus heutiger Sicht Unrecht. Der Zeitgeist und die damals theologisch vorherrschende (menschengemachte) Meinung hat dieses Unrechtsbewusstsein aber behindert. Wo ist jetzt Ihr Verständnisproblem ? Ich möchte spätestens 23.30 ins Bett.
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Jenes Gebot (Du sollst nicht töten) – wurde es hier nicht zum Opfer der von Ihnen beklagten Verbiegung?
Natürlich zählt GOTTES Wort. Und die Verbiegung dieser Zeit war aus heutiger Sicht Unrecht. Der Zeitgeist und die damals theologisch vorherrschende (menschengemachte) Meinung hat dieses Unrechtsbewusstsein aber behindert. Wo ist jetzt Ihr Verständnisproblem ? Ich möchte spätestens 23.30 ins Bett.
#148 durchfuxt 23:15:39 | Donnerstag, 11. Januar 2007
@ Bruder Theo
Ja ja, das dachte ich mir schon. Nur gibt es da einen ganz entscheidenden Unterschied – Können Sie sich denken, was ich meine? Wie wollen die Partner von Pädo- und Nekrophilen ihren Wunsch nach Segnung mitteilen? Kinder könnten sich zwar äußern, nur sollte man einem 8 jährgen Kind glauben, wenn es sagt, dass es den netten älteren Herren derart liebe, dass es auch Sex mit ihm wolle? Ich denke, diese Frage werden weder Sie noch ich mit ja beantworten. Und da währen wir wieder bei der Einvernehmlichkeit, die natürlich die Grundlage für jede Zwischenmenschliche Liebesbieziehung sein muss.
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Ja ja, das dachte ich mir schon. Nur gibt es da einen ganz entscheidenden Unterschied – Können Sie sich denken, was ich meine? Wie wollen die Partner von Pädo- und Nekrophilen ihren Wunsch nach Segnung mitteilen? Kinder könnten sich zwar äußern, nur sollte man einem 8 jährgen Kind glauben, wenn es sagt, dass es den netten älteren Herren derart liebe, dass es auch Sex mit ihm wolle? Ich denke, diese Frage werden weder Sie noch ich mit ja beantworten. Und da währen wir wieder bei der Einvernehmlichkeit, die natürlich die Grundlage für jede Zwischenmenschliche Liebesbieziehung sein muss.
#147 Reflektor 23:13:03 | Donnerstag, 11. Januar 2007
@Bruder Theophil
Ich zitiere Sie noch einmal:
Also wenn ich mich recht erinnere wurde der Wert des ewigen Seelenheils, also das Überleben der Seele, als höheres Gut angesehen, als die Unversehrtheit des zeitlich begrenzten Leibes. Soweit zur damaligen Logik.
Eine Logik, die sich darauf berief, in vollem Einklang mit der Kirche und biblischen Aussagen zu stehen. Jenes Gebot (Du sollst nicht töten) – wurde es hier nicht zum Opfer der von Ihnen beklagten Verbiegung? Ich finde das recht deutlich.
Das Sie dafür einerseits Verständnis aufweisen (das Wissen der (jeweiligen) Zeit), aber Homosexualität verbissen als Laster vor Gott betiteln, macht mich stutzig. Was zählt denn nun? Gottes Wort oder eine der jeweiligen Zeit angepasste (menschliche) Interpretation von Gottes Wort?
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Ich zitiere Sie noch einmal:
Also wenn ich mich recht erinnere wurde der Wert des ewigen Seelenheils, also das Überleben der Seele, als höheres Gut angesehen, als die Unversehrtheit des zeitlich begrenzten Leibes. Soweit zur damaligen Logik.
Eine Logik, die sich darauf berief, in vollem Einklang mit der Kirche und biblischen Aussagen zu stehen. Jenes Gebot (Du sollst nicht töten) – wurde es hier nicht zum Opfer der von Ihnen beklagten Verbiegung? Ich finde das recht deutlich.
Das Sie dafür einerseits Verständnis aufweisen (das Wissen der (jeweiligen) Zeit), aber Homosexualität verbissen als Laster vor Gott betiteln, macht mich stutzig. Was zählt denn nun? Gottes Wort oder eine der jeweiligen Zeit angepasste (menschliche) Interpretation von Gottes Wort?
#146 Bruder Theophil 23:08:45 | Donnerstag, 11. Januar 2007
@ derfux
Ich meine die ganzen anderen Tierchen mit Ihren Pläsierchen…Pädophile, Nekrophile, Sodomiefans, etc…etc…
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Ich meine die ganzen anderen Tierchen mit Ihren Pläsierchen…Pädophile, Nekrophile, Sodomiefans, etc…etc…
#145 durchfuxt 23:07:02 | Donnerstag, 11. Januar 2007
@ Bruder Theo
…, muss Sie doch der Verdacht beschleichen, dass die Homosexuellen als Türöffner für so manch andere sexuelle „Neigung“ benutzt werden können.
Hä? Wer will die Homosexuellen hier benutzen? Die Kirche selbst? Nein, das können Sie nicht gemeint haben. Wen meinen Sie denn?
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…, muss Sie doch der Verdacht beschleichen, dass die Homosexuellen als Türöffner für so manch andere sexuelle „Neigung“ benutzt werden können.
Hä? Wer will die Homosexuellen hier benutzen? Die Kirche selbst? Nein, das können Sie nicht gemeint haben. Wen meinen Sie denn?
#144 Agathenon † 23:01:55 | Donnerstag, 11. Januar 2007
@ sulpicius
a) was hatte denn Marx mit der Inquisition zu tun? Man kann ihm ja so manches vorhalten… aber das?
b) Sie lesen doch auch Deschner, ohne mit ihm übereinzustimmen. Das gleiche Recht sollte man dem Papst zubilligen. Oder nehmen Sie hier Bezug auf Werke, die Sie gar nicht kennen? Das wäre ein Bluff, der böse nach hinten losging!
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a) was hatte denn Marx mit der Inquisition zu tun? Man kann ihm ja so manches vorhalten… aber das?
b) Sie lesen doch auch Deschner, ohne mit ihm übereinzustimmen. Das gleiche Recht sollte man dem Papst zubilligen. Oder nehmen Sie hier Bezug auf Werke, die Sie gar nicht kennen? Das wäre ein Bluff, der böse nach hinten losging!
#143 Bruder Theophil 22:59:20 | Donnerstag, 11. Januar 2007
@ derfux
Also wenn Sie sich mal den ersten Absatz des Kapitels 1b Ihres ersten Hyperlinks ansehen, muss Sie doch der Verdacht beschleichen, dass die Homosexuellen als Türöffner für so manch andere sexuelle „Neigung“ benutzt werden können. Für Menschen also, die sich selbst auch als „gute Christen“ sehen würden, und ihren Sexualpartnern ja „nur Gutes“ tun wollen. Wahrscheinlich ziehen die auch noch ein paar Formulierungen aus dem Evangelium an den Haaren herbei, um ihre Legitimation daraus ableiten zu können. Nein, nein. Da bleib ich lieber auf der konservativen Seite ohne die beliebigen Verbiegungen der Heiligen Schrift.
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Also wenn Sie sich mal den ersten Absatz des Kapitels 1b Ihres ersten Hyperlinks ansehen, muss Sie doch der Verdacht beschleichen, dass die Homosexuellen als Türöffner für so manch andere sexuelle „Neigung“ benutzt werden können. Für Menschen also, die sich selbst auch als „gute Christen“ sehen würden, und ihren Sexualpartnern ja „nur Gutes“ tun wollen. Wahrscheinlich ziehen die auch noch ein paar Formulierungen aus dem Evangelium an den Haaren herbei, um ihre Legitimation daraus ableiten zu können. Nein, nein. Da bleib ich lieber auf der konservativen Seite ohne die beliebigen Verbiegungen der Heiligen Schrift.
#142 Reflektor 22:49:51 | Donnerstag, 11. Januar 2007
Ach, Suspicious…
Sie sprechen von Sachlichkeit und nennen mich kurz darauf einen linken Schädel. Ein bisschen Selbstkritik könnte Ihnen nicht schaden!!!
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Sie sprechen von Sachlichkeit und nennen mich kurz darauf einen linken Schädel. Ein bisschen Selbstkritik könnte Ihnen nicht schaden!!!
#141 Sulpicius 22:49:44 | Donnerstag, 11. Januar 2007
@Aga…
Na ja, wer in seinem eigenen Konklave Texte von Marx liest, ist zumindest nicht ganz koscher…
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Na ja, wer in seinem eigenen Konklave Texte von Marx liest, ist zumindest nicht ganz koscher…
#140 durchfuxt 22:48:13 | Donnerstag, 11. Januar 2007
@ Bruder Theo
Sie können sich ja gerne selbst ein Bild von „meiner Privatkirche“ machen. Hier ekhn.de/…beschluss_syn.pdfund hier ekhn.de/…omo_grundsatz_kv.pdf nimmt die Kirchenleitung Stellung.
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Sie können sich ja gerne selbst ein Bild von „meiner Privatkirche“ machen. Hier ekhn.de/…beschluss_syn.pdfund hier ekhn.de/…omo_grundsatz_kv.pdf nimmt die Kirchenleitung Stellung.
#139 Bruder Theophil 22:47:52 | Donnerstag, 11. Januar 2007
@ Reflektor
Wie konnte man das Gebot Du sollst nicht töten denn (logisch) umgehen?
Es ist doch- Ihrer Meinung nach- zeitlos?!
Also wenn ich mich recht erinnere wurde der Wert des ewigen Seelenheils, also das Überleben der Seele, als höheres Gut angesehen, als die Unversehrtheit des zeitlich begrenzten Leibes. Soweit zur damaligen Logik.
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Wie konnte man das Gebot Du sollst nicht töten denn (logisch) umgehen?
Es ist doch- Ihrer Meinung nach- zeitlos?!
Also wenn ich mich recht erinnere wurde der Wert des ewigen Seelenheils, also das Überleben der Seele, als höheres Gut angesehen, als die Unversehrtheit des zeitlich begrenzten Leibes. Soweit zur damaligen Logik.
#138 Agathenon † 22:45:49 | Donnerstag, 11. Januar 2007
@ sulpicius
Da hätten wir eine Quelle, gar nicht mal so links! klick de.wikipedia.org/…ki/Johannes_Paul_II.
(Oder sollte auch Papst Johannes Paul II ein verkappter Kommi gewesen sein? Hier weiß man ja nie!)
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Da hätten wir eine Quelle, gar nicht mal so links! klick de.wikipedia.org/…ki/Johannes_Paul_II.(Oder sollte auch Papst Johannes Paul II ein verkappter Kommi gewesen sein? Hier weiß man ja nie!)
#137 Bruder Theophil 22:42:41 | Donnerstag, 11. Januar 2007
@ derfux
Da die klaren Aussagen zum Thema Homosexualität auch Bestandteil des Neuen Testamentes sind, gibt es wenig Spielraum, diese Passagen als überholten Kokolores abzutun. Da macht sich Ihre Privatkirche etwas sehr, sehr leicht, habe ich den Eindruck. Vielleicht nur ein Mittel, um die Mitgliederzahlen – auf Teufel komm raus – einigermassen stabil zu halten. Schliesslich sind Sie und Ihr Partner auch ein Wirtschaftsfaktor…
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Da die klaren Aussagen zum Thema Homosexualität auch Bestandteil des Neuen Testamentes sind, gibt es wenig Spielraum, diese Passagen als überholten Kokolores abzutun. Da macht sich Ihre Privatkirche etwas sehr, sehr leicht, habe ich den Eindruck. Vielleicht nur ein Mittel, um die Mitgliederzahlen – auf Teufel komm raus – einigermassen stabil zu halten. Schliesslich sind Sie und Ihr Partner auch ein Wirtschaftsfaktor…
#136 Sulpicius 22:40:39 | Donnerstag, 11. Januar 2007
@Rektalektor
Och süß, na, keine Titel, keine Autoren? Wohl zuviel Deschner u. Consorten gelesen? Bemüh dich bitte um eine sachliche Auseinandersetzung mit diesem Thema. Das sachliche Ergebnis wird dann ein wenig anders aussehen, als du es in deinem linken Schädel gerne hättest…
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Och süß, na, keine Titel, keine Autoren? Wohl zuviel Deschner u. Consorten gelesen? Bemüh dich bitte um eine sachliche Auseinandersetzung mit diesem Thema. Das sachliche Ergebnis wird dann ein wenig anders aussehen, als du es in deinem linken Schädel gerne hättest…
#135 Reflektor 22:38:15 | Donnerstag, 11. Januar 2007
@Bruder Theophil
Sie schreiben:
Tatsache ist, dass es aus damaliger Sicht wichtig war, jemandem sein Seelenheil zu retten, und wenn es auch durch das Feuer war
Und etwas später:
Meine eigene Beurteilung ist irrelevant. GOTTES Meinung zum Thema Homosexualität ist in der Bibel mehrfach dargelegt. Zeitlos
Es war also damals in Ordnung, jemanden im Namen der Kirche zu verbrennen, weil man davon ausging, seine Seele sei dadurch zu retten. Welche Rolle hat Gott denn damals gespielt? Wie konnte man das Gebot Du sollst nicht töten denn (logisch) umgehen?
Es ist doch- Ihrer Meinung nach- zeitlos?!
Ich habe das Gefühl, dass wir beide vom Begriff Logik eine recht unterschiedliche Auffassung haben.
@Suspicious: Die Inquisition und auch die Hexenverbrennung wird auch in weiten Teilen der katholischen Kirche zugegeben. Da muß ich gar nicht erst Autor/Verlag nennen. Das ist jetzt fast ein bisschen albern, wie Sie sich verhalten!
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Sie schreiben:
Tatsache ist, dass es aus damaliger Sicht wichtig war, jemandem sein Seelenheil zu retten, und wenn es auch durch das Feuer war
Und etwas später:
Meine eigene Beurteilung ist irrelevant. GOTTES Meinung zum Thema Homosexualität ist in der Bibel mehrfach dargelegt. Zeitlos
Es war also damals in Ordnung, jemanden im Namen der Kirche zu verbrennen, weil man davon ausging, seine Seele sei dadurch zu retten. Welche Rolle hat Gott denn damals gespielt? Wie konnte man das Gebot Du sollst nicht töten denn (logisch) umgehen?
Es ist doch- Ihrer Meinung nach- zeitlos?!
Ich habe das Gefühl, dass wir beide vom Begriff Logik eine recht unterschiedliche Auffassung haben.
@Suspicious: Die Inquisition und auch die Hexenverbrennung wird auch in weiten Teilen der katholischen Kirche zugegeben. Da muß ich gar nicht erst Autor/Verlag nennen. Das ist jetzt fast ein bisschen albern, wie Sie sich verhalten!
#134 durchfuxt 22:38:07 | Donnerstag, 11. Januar 2007
@ BruderTheo
Also die Bibel ist nach Massgabe des Heiligen Geistes GOTTES Wort und von daher per se zeitlos. Sie unterliegt, wie wir alle wissen, nicht dem Zahn der Zeit mit seinen Auswüchsen der Beliebigkeit.
Das schrieben Sie ja auch schon öfters…auf meine Fragen daraufhin, warum das offenbar nicht für z.B. die Sklavenhaltung oder die Verhaltensvorschriften für Frauen gilt blieben leider immer unbeantwortet und werden es auch jetzt wieder bleiben.
Der Eine fängt halt an zu Schimpfen und Beleidigen, wenn ihm die Argumente ausgehen, der andere schweigt halt.
Naja, meine „Privatkirche“, wie sie das immer nennen,hat jedenfalls vor 4 Jahren festgestellt, dass die Aussagen der Bibel zur Homosexualität vor dem Hintergrung der Entstehungszeit zu sehen seinen, und das daher einen Segnung gleichgeschlechtlcher Partnerschaften nicht grundsätzlich abzulehnen seien.
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Also die Bibel ist nach Massgabe des Heiligen Geistes GOTTES Wort und von daher per se zeitlos. Sie unterliegt, wie wir alle wissen, nicht dem Zahn der Zeit mit seinen Auswüchsen der Beliebigkeit.
Das schrieben Sie ja auch schon öfters…auf meine Fragen daraufhin, warum das offenbar nicht für z.B. die Sklavenhaltung oder die Verhaltensvorschriften für Frauen gilt blieben leider immer unbeantwortet und werden es auch jetzt wieder bleiben.
Der Eine fängt halt an zu Schimpfen und Beleidigen, wenn ihm die Argumente ausgehen, der andere schweigt halt.
Naja, meine „Privatkirche“, wie sie das immer nennen,hat jedenfalls vor 4 Jahren festgestellt, dass die Aussagen der Bibel zur Homosexualität vor dem Hintergrung der Entstehungszeit zu sehen seinen, und das daher einen Segnung gleichgeschlechtlcher Partnerschaften nicht grundsätzlich abzulehnen seien.
#133 Sulpicius 22:28:24 | Donnerstag, 11. Januar 2007
@Rektalektor
Schriften, die von DER KIRCHE verfaßt wurden. Die würde ich gern mal mit Nennung von Autor und Titel kennen…
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Schriften, die von DER KIRCHE verfaßt wurden. Die würde ich gern mal mit Nennung von Autor und Titel kennen…
#132 Bruder Theophil 22:24:50 | Donnerstag, 11. Januar 2007
@ Reflektor
Gemach. Gemach. Die Inquisition war weit anders als ihr Ruf. Viele Schwerverbrecher der damlaigen Zeit haben Berufungsverfahren vor der Heiligen Inquisition angestrengt, weil sie sicher sein konnten, vor den Augen der Kirche mehr Barmherzigkeit und ein geringeres Strafmass zu erlangen.
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Gemach. Gemach. Die Inquisition war weit anders als ihr Ruf. Viele Schwerverbrecher der damlaigen Zeit haben Berufungsverfahren vor der Heiligen Inquisition angestrengt, weil sie sicher sein konnten, vor den Augen der Kirche mehr Barmherzigkeit und ein geringeres Strafmass zu erlangen.
#131 Reflektor 22:22:30 | Donnerstag, 11. Januar 2007
Herr Suspicious, die von Ihnen erwähnten…
…linken Geschichtsbücher sind leider Schriften, die von der Kirche selbst verfasst wurden. Damals war man offenbar stolz auf die Grausamkeiten, die im Namen des Herren vollzogen wurden und rechnete nicht damit, dass man künftig andere Wege beschreiten würde.
Das man heute soviele Details über diese Schandtaten kennt, ist den Bibliotheken/Archiven der Kirche zu verdanken. Sorry, Suspicious, dieser Angriff ging leider daneben!
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…linken Geschichtsbücher sind leider Schriften, die von der Kirche selbst verfasst wurden. Damals war man offenbar stolz auf die Grausamkeiten, die im Namen des Herren vollzogen wurden und rechnete nicht damit, dass man künftig andere Wege beschreiten würde.
Das man heute soviele Details über diese Schandtaten kennt, ist den Bibliotheken/Archiven der Kirche zu verdanken. Sorry, Suspicious, dieser Angriff ging leider daneben!
#130 Bruder Theophil 22:21:14 | Donnerstag, 11. Januar 2007
@ derfux
Ich finde zur Schau gestellte Sexualität, egal ob hetero oder homo, in der Öffentlichkeit nicht besonders angebracht. Das ist nicht der Platz dafür. Es entwürdigt die Individualität der Beziehung, indem sie alle Intimitäten preisgibt. Aber wenn Sie jetzt unbedingt ein „Strafmass“ von mir hören wollen…also die Erregung öffentlichen Ärgenernisses (worunter ich dieses Verhalten subsummieren würde), hätte zur Folge, dass man sich für einen caritativen Dienst über einen bestimmten Zeitraum verpflichten muss.
dass man die Aussagen der Bibel nicht vor dem zeitlichen Hintergrung ihrer Entstehung sehen dürfe.
Also die Bibel ist nach Massgabe des Heiligen Geistes GOTTES Wort und von daher per se zeitlos. Sie unterliegt, wie wir alle wissen, nicht dem Zahn der Zeit mit seinen Auswüchsen der Beliebigkeit. Wir werden noch viel studieren müssen, um uns den Tiefen des göttlichen Wortes annähern zu dürfen.
@ Reflektor
Sie scheinen sich da für unterschiedliche Bereiche jeweils eine eigene Beurteilung
zu schmieden- wie es gerade passt.
Meine eigene Beurteilung ist irrelevant. GOTTES Meinung zum Thema Homosexualität ist in der Bibel mehrfach dargelegt. Zeitlos. (siehe oben).
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Ich finde zur Schau gestellte Sexualität, egal ob hetero oder homo, in der Öffentlichkeit nicht besonders angebracht. Das ist nicht der Platz dafür. Es entwürdigt die Individualität der Beziehung, indem sie alle Intimitäten preisgibt. Aber wenn Sie jetzt unbedingt ein „Strafmass“ von mir hören wollen…also die Erregung öffentlichen Ärgenernisses (worunter ich dieses Verhalten subsummieren würde), hätte zur Folge, dass man sich für einen caritativen Dienst über einen bestimmten Zeitraum verpflichten muss.
dass man die Aussagen der Bibel nicht vor dem zeitlichen Hintergrung ihrer Entstehung sehen dürfe.
Also die Bibel ist nach Massgabe des Heiligen Geistes GOTTES Wort und von daher per se zeitlos. Sie unterliegt, wie wir alle wissen, nicht dem Zahn der Zeit mit seinen Auswüchsen der Beliebigkeit. Wir werden noch viel studieren müssen, um uns den Tiefen des göttlichen Wortes annähern zu dürfen.
@ Reflektor
Sie scheinen sich da für unterschiedliche Bereiche jeweils eine eigene Beurteilung
zu schmieden- wie es gerade passt.
Meine eigene Beurteilung ist irrelevant. GOTTES Meinung zum Thema Homosexualität ist in der Bibel mehrfach dargelegt. Zeitlos. (siehe oben).
#129 Sulpicius 22:16:39 | Donnerstag, 11. Januar 2007
@Rektalektor
Das ist doch blühender Stuß, den du da von dir gibst… Fein auswendig gerlernter Mist aus linken Geschichtsbüchern… (im besten Fall, wahrscheinlich eher Geschichts-„Wissen“ aus der Glotze)
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Das ist doch blühender Stuß, den du da von dir gibst… Fein auswendig gerlernter Mist aus linken Geschichtsbüchern… (im besten Fall, wahrscheinlich eher Geschichts-„Wissen“ aus der Glotze)
#128 derfux 22:08:04 | Donnerstag, 11. Januar 2007
@ Bruder Theo
Die Sache mit der Zukunftsfähigkeit und der „Kultur des Lebens“ haben Sie mir ja in der Tat schon öfters erzählt.
Wie sähe aber die konkrete Lebenssituation der Homos aus, wenn Sie die Gesetze anhand der Bibel machen könnten? Sie schrieben, es sei Ihnen egal, was Homos im stillen Kämmerlein machen. Glauben Sie, es „erzürnt den Herren“ dort weniger? Mit welchen strafen hätten wir z. B. bei einem leidenschaftlichen Zungenkuss auf öffentlicher Straße zu rechnen?
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Die Sache mit der Zukunftsfähigkeit und der „Kultur des Lebens“ haben Sie mir ja in der Tat schon öfters erzählt.
Wie sähe aber die konkrete Lebenssituation der Homos aus, wenn Sie die Gesetze anhand der Bibel machen könnten? Sie schrieben, es sei Ihnen egal, was Homos im stillen Kämmerlein machen. Glauben Sie, es „erzürnt den Herren“ dort weniger? Mit welchen strafen hätten wir z. B. bei einem leidenschaftlichen Zungenkuss auf öffentlicher Straße zu rechnen?
#127 Bruder Theophil 21:57:24 | Donnerstag, 11. Januar 2007
@ derfux
Die Antwort auf Ihre Frage ist zu komplex, um in 1500 Zeichen zu passen, das wissen Sie auch. Ich halte es in der Tat für unerträglich, das eine künftige europäische Verfassung ohne Präambel mit Berufung auf GOTT formuliert werden soll.
Was Homosexuelle in ihrem privaten Kämmerlein treiben interessiert mich nicht. Das will ich auch nicht verhindern oder bestrafen. Es gäbe aber keine Möglichkeit eine gleichgeschlechtliche Beziehung einer heterosexuellen Beziehung gleichzustellen. Sie kennen meine Einstellung hierzu. Dieser Beziehung fehlt einfach die Zukunftsfähigkeit aus Sicht der Gesellschaft. Sie ist keine Keimzelle für Leben. Sie trägt keine Kultur des Lebens in sich.
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Die Antwort auf Ihre Frage ist zu komplex, um in 1500 Zeichen zu passen, das wissen Sie auch. Ich halte es in der Tat für unerträglich, das eine künftige europäische Verfassung ohne Präambel mit Berufung auf GOTT formuliert werden soll.
Was Homosexuelle in ihrem privaten Kämmerlein treiben interessiert mich nicht. Das will ich auch nicht verhindern oder bestrafen. Es gäbe aber keine Möglichkeit eine gleichgeschlechtliche Beziehung einer heterosexuellen Beziehung gleichzustellen. Sie kennen meine Einstellung hierzu. Dieser Beziehung fehlt einfach die Zukunftsfähigkeit aus Sicht der Gesellschaft. Sie ist keine Keimzelle für Leben. Sie trägt keine Kultur des Lebens in sich.
#126 derfux 21:57:12 | Donnerstag, 11. Januar 2007
@ Bruder Theo zum Zweiten
Das Wissen einer Generation ist immer in seiner Zeit zu betrachten. Das gilt selbstverständlich auch für alle Disziplinen der Wissenschaft.
Das schreiben gerade Sie? Sie haben doch hier bereits mehrfach erklärt, dass man die Aussagen der Bibel nicht vor dem zeitlichen Hintergrung ihrer Entstehung sehen dürfe. Und jetzt schreiben Sie sowas…?
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Das Wissen einer Generation ist immer in seiner Zeit zu betrachten. Das gilt selbstverständlich auch für alle Disziplinen der Wissenschaft.
Das schreiben gerade Sie? Sie haben doch hier bereits mehrfach erklärt, dass man die Aussagen der Bibel nicht vor dem zeitlichen Hintergrung ihrer Entstehung sehen dürfe. Und jetzt schreiben Sie sowas…?
#125 Reflektor 21:53:49 | Donnerstag, 11. Januar 2007
@Bruder Theophil
Erstaunlich, dass Sie das Verbrennen einer (lebenden) Person als legitim bezeichnen, wenn die Zeitumstände („Das Wissen der Zeit“) dies als logisch betrachten. Und erstaunlich, dass Sie es nicht akzeptieren können, dass das Wissen der heutigen Zeit Homosexualität anders betrachtet, als es damals der Fall war. Sie scheinen sich da für unterschiedliche Bereiche jeweils eine eigene Beurteilung
zu schmieden- wie es gerade passt. Das finde ich nicht sehr konsequent.
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Erstaunlich, dass Sie das Verbrennen einer (lebenden) Person als legitim bezeichnen, wenn die Zeitumstände („Das Wissen der Zeit“) dies als logisch betrachten. Und erstaunlich, dass Sie es nicht akzeptieren können, dass das Wissen der heutigen Zeit Homosexualität anders betrachtet, als es damals der Fall war. Sie scheinen sich da für unterschiedliche Bereiche jeweils eine eigene Beurteilung
zu schmieden- wie es gerade passt. Das finde ich nicht sehr konsequent.
#124 derfux 21:49:45 | Donnerstag, 11. Januar 2007
@ Bruder Theo
Eine stärkere Orientierung an der Bibel hätte dies sicherlich eher zur Folge gehabt. Menschengemachte Gebote sind halt was sie sind: Zweite Wahl.
Dass Sie gerne einen „Gottesstaat“ ausrufen würden ist ja schon klar. Aber wie sähen die Lebensumstände von uns Homos aus, könnten Sie Ihre Wunschgesellschaft formen?
Was dürftenwir, was dürften wir nicht? Welche Strafen gäbe es für welche Vergehen…? Das interessiert mich jetzt echt.
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Eine stärkere Orientierung an der Bibel hätte dies sicherlich eher zur Folge gehabt. Menschengemachte Gebote sind halt was sie sind: Zweite Wahl.
Dass Sie gerne einen „Gottesstaat“ ausrufen würden ist ja schon klar. Aber wie sähen die Lebensumstände von uns Homos aus, könnten Sie Ihre Wunschgesellschaft formen?
Was dürftenwir, was dürften wir nicht? Welche Strafen gäbe es für welche Vergehen…? Das interessiert mich jetzt echt.
#123 Bruder Theophil 21:46:27 | Donnerstag, 11. Januar 2007
@ Reflektor
Es ist relativ leicht aus unserer heutigen Zeit über die Inquisition zu schwadronieren. Tatsache ist, dass es aus damaliger Sicht wichtig war, jemandem sein Seelenheil zu retten, und wenn es auch durch das Feuer war. Würden Sie heute einen DLRG Schwimmer dafür verurteilen, weil er jemanden aus dem Wasser gezogen hat ?
Das Wissen einer Generation ist immer in seiner Zeit zu betrachten. Das gilt selbstverständlich auch für alle Disziplinen der Wissenschaft. Ich bin mir ziemlich sicher, dass die Wissenschaftler des Jahres 2525 einen Lachkrampf bekommen, wenn sie sehen mit welchen Methoden wir Problemlösungen erarbeitet haben.
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Es ist relativ leicht aus unserer heutigen Zeit über die Inquisition zu schwadronieren. Tatsache ist, dass es aus damaliger Sicht wichtig war, jemandem sein Seelenheil zu retten, und wenn es auch durch das Feuer war. Würden Sie heute einen DLRG Schwimmer dafür verurteilen, weil er jemanden aus dem Wasser gezogen hat ?
Das Wissen einer Generation ist immer in seiner Zeit zu betrachten. Das gilt selbstverständlich auch für alle Disziplinen der Wissenschaft. Ich bin mir ziemlich sicher, dass die Wissenschaftler des Jahres 2525 einen Lachkrampf bekommen, wenn sie sehen mit welchen Methoden wir Problemlösungen erarbeitet haben.
#122 Sr. Maria Andrea † 21:39:19 | Donnerstag, 11. Januar 2007
DER PHIL – HOMOPHIL / THEOPHIL
Echt super 1945, der PHIL weiss von dieser Zeit zu bereichten. Wie alt mag er jetzt sein, wenn er weiss was damals war, aber nicht mehr weiss, was heute ist?
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Echt super 1945, der PHIL weiss von dieser Zeit zu bereichten. Wie alt mag er jetzt sein, wenn er weiss was damals war, aber nicht mehr weiss, was heute ist?
#121 Reflektor 21:38:55 | Donnerstag, 11. Januar 2007
Leider waren es auch die obersten Vertreter der Kirche…
…die einst Hexenverbrennungen in Auftrag gaben- ganz zu schweigen von der Inquisition. Seinerzeit beriefen sich diese Herrschaften ebenfalls auf biblische Gesetze und zuckten nicht mit der Wimper, als sie brutale Foltermethoden anwandten. Da ist mir das Grundgesetz lieber.
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…die einst Hexenverbrennungen in Auftrag gaben- ganz zu schweigen von der Inquisition. Seinerzeit beriefen sich diese Herrschaften ebenfalls auf biblische Gesetze und zuckten nicht mit der Wimper, als sie brutale Foltermethoden anwandten. Da ist mir das Grundgesetz lieber.
#120 Benedikt 21:34:07 | Donnerstag, 11. Januar 2007
Gesetze
Auch Deutsche werden irgendwann begreifen müssen, dass man Gesellschaften nicht dauerhaft mit Paragraphen steuern kann. Gesellschaftliche Veränderungen bewirken auch Unterschiede in der Rechtsauslegung – ob das nun menschengemachte Gesetze sind oder nicht.
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Auch Deutsche werden irgendwann begreifen müssen, dass man Gesellschaften nicht dauerhaft mit Paragraphen steuern kann. Gesellschaftliche Veränderungen bewirken auch Unterschiede in der Rechtsauslegung – ob das nun menschengemachte Gesetze sind oder nicht.
#119 Bruder Theophil 21:30:58 | Donnerstag, 11. Januar 2007
@ Agathenon
1945 hat sich auch niemand an die Bibel gehalten. Das ist schon richtig. Wir werden halt nicht mehr durch eine Sintflut gestraft, sondern durch Kriege, Seuchen und Naturkatastrophen.
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1945 hat sich auch niemand an die Bibel gehalten. Das ist schon richtig. Wir werden halt nicht mehr durch eine Sintflut gestraft, sondern durch Kriege, Seuchen und Naturkatastrophen.
#118 Reflektor 21:28:08 | Donnerstag, 11. Januar 2007
Ach Richard…
…je plumper und rotznasiger Ihre Worte ausfallen, umso mehr unterstreichen Sie Ihren überschaubaren Horizont.
Nun ist mir klar, dass Sie nur bedingt dafür verantwortlich sind: Wo Eltern Ihren Kindern nichts mitgeben können, wo die Schule vorzeitig abgebrochen wurde, bzw. Defizite nicht
erkannt wurden, wo ein Umfeld von Proleten für einen bescheidenen Wortschatz sorgen, da entstehen solche Existenzen wie Sie. Ihre Lebensumstände haben einfach das aus Ihnen gemacht, was Sie hier darstellen. Da kann das Schicksal schon mal hart zuschlagen. Und Ihnen selbst fällt es wahrscheinlich gar nicht auf, weil Sie sich die passenden Geschöpfe um sich scharen. Nur zu: das von mir angesprochene Grundgesetz schützt auch Menschen wie Sie!
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…je plumper und rotznasiger Ihre Worte ausfallen, umso mehr unterstreichen Sie Ihren überschaubaren Horizont.
Nun ist mir klar, dass Sie nur bedingt dafür verantwortlich sind: Wo Eltern Ihren Kindern nichts mitgeben können, wo die Schule vorzeitig abgebrochen wurde, bzw. Defizite nicht
erkannt wurden, wo ein Umfeld von Proleten für einen bescheidenen Wortschatz sorgen, da entstehen solche Existenzen wie Sie. Ihre Lebensumstände haben einfach das aus Ihnen gemacht, was Sie hier darstellen. Da kann das Schicksal schon mal hart zuschlagen. Und Ihnen selbst fällt es wahrscheinlich gar nicht auf, weil Sie sich die passenden Geschöpfe um sich scharen. Nur zu: das von mir angesprochene Grundgesetz schützt auch Menschen wie Sie!
#117 Agathenon † 21:27:17 | Donnerstag, 11. Januar 2007
Nun ja, Bruder Theophil,
wenn ich 1945 (vor dem Grundgesetz) mit der Zeit danach vergleiche, dann hat sich da schon einiges verbessert.
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wenn ich 1945 (vor dem Grundgesetz) mit der Zeit danach vergleiche, dann hat sich da schon einiges verbessert.
#116 Bruder Theophil 21:21:57 | Donnerstag, 11. Januar 2007
@ Reflektor
Und hat sich dieses Land moralisch ungemein verbessert, weil es sich an Grundgesetz und Antidiskriminierungsgesetz und Demokratie gehalten hat ? Haben diese Faktoren bis in unsere Zeit hinein zu mehr Herzenswärme und Nächstenliebe geführt ? Eine stärkere Orientierung an der Bibel hätte dies sicherlich eher zur Folge gehabt. Menschengemachte Gebote sind halt was sie sind: Zweite Wahl.
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Und hat sich dieses Land moralisch ungemein verbessert, weil es sich an Grundgesetz und Antidiskriminierungsgesetz und Demokratie gehalten hat ? Haben diese Faktoren bis in unsere Zeit hinein zu mehr Herzenswärme und Nächstenliebe geführt ? Eine stärkere Orientierung an der Bibel hätte dies sicherlich eher zur Folge gehabt. Menschengemachte Gebote sind halt was sie sind: Zweite Wahl.
#115 -=Richard=- 20:59:16 | Donnerstag, 11. Januar 2007
reflektor du opfer
du scheinst ja hier groß rumzuposaunen du besserwisser. du bist hier der seine komplexe kompensiern muss. mit jedem arschfi** soll ja bei euch barebackern die hirnmasse abnehmen. is ja klar das du da schon so abgehst wenn man immer sche*** am schw*** hat.
is schon deprimierend wenn man ne tunte is nich wahr?
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du scheinst ja hier groß rumzuposaunen du besserwisser. du bist hier der seine komplexe kompensiern muss. mit jedem arschfi** soll ja bei euch barebackern die hirnmasse abnehmen. is ja klar das du da schon so abgehst wenn man immer sche*** am schw*** hat.
is schon deprimierend wenn man ne tunte is nich wahr?
#114 Reflektor 20:10:12 | Donnerstag, 11. Januar 2007
Ihr Krakehler tut mir bei alledem auch ein wenig Leid
Ständig versucht Ihr, das Recht von Homosexuellen, um ihre Rechte zu kämpfen, in Abrede zu stellen. Ständig zitiert
Ihr die Bibel als vermeintliche Gesetzesschrift, die Euren Aussagen eine verbriefte, absolute Wahrheit garantiert. Wie schmerzhaft muß es für Euch sein, zu sehen, dass auch Schwule und Lesben per Grundgesetz geschützt sind, als Menschen, die ihren Weg gehen. Wie schrecklich muß es für Euch sein, in einem Land zu leben, dass sogenannte Randgruppen per Antidiskriminierungsgesetz schützt? Es tut mir wirklich Leid für Euch, dass die Väter (und Mütter) des Grundgesetzes so völlig konträr zu Eurer Auffassung von Ethik und Moral stehen. Demokratie kann ja sowas von gemein sein!
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Ständig versucht Ihr, das Recht von Homosexuellen, um ihre Rechte zu kämpfen, in Abrede zu stellen. Ständig zitiert
Ihr die Bibel als vermeintliche Gesetzesschrift, die Euren Aussagen eine verbriefte, absolute Wahrheit garantiert. Wie schmerzhaft muß es für Euch sein, zu sehen, dass auch Schwule und Lesben per Grundgesetz geschützt sind, als Menschen, die ihren Weg gehen. Wie schrecklich muß es für Euch sein, in einem Land zu leben, dass sogenannte Randgruppen per Antidiskriminierungsgesetz schützt? Es tut mir wirklich Leid für Euch, dass die Väter (und Mütter) des Grundgesetzes so völlig konträr zu Eurer Auffassung von Ethik und Moral stehen. Demokratie kann ja sowas von gemein sein!
#113 Bauschi 20:07:32 | Donnerstag, 11. Januar 2007
und falls man’s nicht mehr bis zur Palme schafft,
wohl bekomm’s! www.bartime.de/…on-the-beach.48.html
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wohl bekomm’s! www.bartime.de/…on-the-beach.48.html
#112 Adama † 20:02:22 | Donnerstag, 11. Januar 2007
@ bonifatius
Bitte wo genau hat Probemsucher geschrieben, das er schwul ist?
Und wo hat Richard bewiesen das er hetero ist?
*amüsiert lächel*
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Bitte wo genau hat Probemsucher geschrieben, das er schwul ist?
Und wo hat Richard bewiesen das er hetero ist?
*amüsiert lächel*
#111 bonifatius 19:54:09 | Donnerstag, 11. Januar 2007
Pfui deibel,
dieses unappetitliche, schweinische und abnorme Geschreibsel der Schwulen und Lesben ist ein besonderes Brechmittel. Verständlich, denn ein Großteil dieser Forumsteilnehmer sind bei bestimmten Themen ja unterste Schublade.
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dieses unappetitliche, schweinische und abnorme Geschreibsel der Schwulen und Lesben ist ein besonderes Brechmittel. Verständlich, denn ein Großteil dieser Forumsteilnehmer sind bei bestimmten Themen ja unterste Schublade.
#110 Adama † 19:50:55 | Donnerstag, 11. Januar 2007
@ derfux Recht hast Du!
Bratapfeleis
6 Aepfel, muerbe (ca. 800 g)
30 g Marzipanrohmasse
2 tb Haselnusskerne; gemahlen
3 tb Rum
100 ml Weisswein (lieblich)
150 ml Apfelsaft
1 ts Zitronensaft
Zucker
Aepfel waschen und das Kerngehaeuse ausstechen.
Marzipan, Nuesse und Rum verkneten, die Aepfel damit fuellen und in eine fuerfeste Form setzen.
Im auf 180oC vorgeheizten Backofen 25-30 Minuten backen, bis die Aepfel leicht zerfallen.
Die Aepfel durch ein Sieb streichen, mit Apfelsaft und Weisswein verruehren. Mit Zitronensaft und Zucker abschmecken und in der Eismaschine gefrieren lassen.
Hier kommt es besonders auf die Apfelsorte an. Unreife oder waessrig-suesse Fruechte geben dem Eis nicht genuegend Geschmack. Am besten, Sie kaufen im Herbst einheimische Sorten wie roten Boskop, Renetten oder Glockenaepfel.
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Bratapfeleis
6 Aepfel, muerbe (ca. 800 g)
30 g Marzipanrohmasse
2 tb Haselnusskerne; gemahlen
3 tb Rum
100 ml Weisswein (lieblich)
150 ml Apfelsaft
1 ts Zitronensaft
Zucker
Aepfel waschen und das Kerngehaeuse ausstechen.
Marzipan, Nuesse und Rum verkneten, die Aepfel damit fuellen und in eine fuerfeste Form setzen.
Im auf 180oC vorgeheizten Backofen 25-30 Minuten backen, bis die Aepfel leicht zerfallen.
Die Aepfel durch ein Sieb streichen, mit Apfelsaft und Weisswein verruehren. Mit Zitronensaft und Zucker abschmecken und in der Eismaschine gefrieren lassen.
Hier kommt es besonders auf die Apfelsorte an. Unreife oder waessrig-suesse Fruechte geben dem Eis nicht genuegend Geschmack. Am besten, Sie kaufen im Herbst einheimische Sorten wie roten Boskop, Renetten oder Glockenaepfel.
#109 Reflektor 19:45:08 | Donnerstag, 11. Januar 2007
Nein, nein, nicht alle Homophoben sind automatisch Neonazis
Derlei Verallgemeinerungen überlassen wir lieber Leuten wie Büßer, Richard & Co… Es gibt allerdings einige Übereinstimmungen, was die Darstellung des normierten Menschen betrifft. So liest man hier, wie auch in den Hetzschriften ultrarechter Gruppierungen ähnlich einseitige Entwürfe zu dem, was als erstrebenswertes Dasein dargestellt wird. Wo allerdings der erzkatholische Fundi die Demutsgeste vor einem Kirchenoberhaupt macht, sucht sich der Neonazi doch eher
sein Leitbild in der Hierarchie seiner Kameradschaft. Der geistige Schulterschluss findet also eher auf verbaler Ebene ab.
@Richard: Diese Äußerungen zum Thema Fußball und Ihrem Umgang mit Schwulen…nun ja, da scheint mir doch eher ein kleinwüchsiger Mann, der bei der Vergabe der primären Geschlechtsmerkmale etwas zu leise „Hier!“ gerufen hat, seinen ganzen Mut an seiner Computertastatur zusammenzuraufen. Ich find’s okay, wenn Sie ihre Komplexe auf diese Weise kompensieren. Man weiß halt, woran man bei Ihnen ist. Insofern sind Sie
(unfreiwillig) ehrlich.
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Derlei Verallgemeinerungen überlassen wir lieber Leuten wie Büßer, Richard & Co… Es gibt allerdings einige Übereinstimmungen, was die Darstellung des normierten Menschen betrifft. So liest man hier, wie auch in den Hetzschriften ultrarechter Gruppierungen ähnlich einseitige Entwürfe zu dem, was als erstrebenswertes Dasein dargestellt wird. Wo allerdings der erzkatholische Fundi die Demutsgeste vor einem Kirchenoberhaupt macht, sucht sich der Neonazi doch eher
sein Leitbild in der Hierarchie seiner Kameradschaft. Der geistige Schulterschluss findet also eher auf verbaler Ebene ab.
@Richard: Diese Äußerungen zum Thema Fußball und Ihrem Umgang mit Schwulen…nun ja, da scheint mir doch eher ein kleinwüchsiger Mann, der bei der Vergabe der primären Geschlechtsmerkmale etwas zu leise „Hier!“ gerufen hat, seinen ganzen Mut an seiner Computertastatur zusammenzuraufen. Ich find’s okay, wenn Sie ihre Komplexe auf diese Weise kompensieren. Man weiß halt, woran man bei Ihnen ist. Insofern sind Sie
(unfreiwillig) ehrlich.
#108 derfux 19:44:28 | Donnerstag, 11. Januar 2007
Um hier mal wieder was sinnvolles ins Forum zu bringen:
Süße Sünde
Zutaten
für 4 Personen:
500 ml Vanilleeis
100 g Mohnback
3 El Sliwowitz
500 g TK-Himbeeren
3-4 El Zucker
150 ml Mineralwasser
Zubereitung
1. Vanilleeis 20 Min. antauen lassen und mit dem Schneidstab gut pürieren. Mohnback und Sliwowitz unterrühren. Die Masse in eine Form streichen und 2 Std. einfrieren.
2. Himbeeren auftauen, mit Zucker und Mineralwasser pürieren und evtl. durch ein Sieb streichen. 3 Das Mohneis aus der Form nehmen, in Scheiben schneiden und mit dem Himbeerpüree servieren.
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Süße Sünde
Zutaten
für 4 Personen:
500 ml Vanilleeis
100 g Mohnback
3 El Sliwowitz
500 g TK-Himbeeren
3-4 El Zucker
150 ml Mineralwasser
Zubereitung
1. Vanilleeis 20 Min. antauen lassen und mit dem Schneidstab gut pürieren. Mohnback und Sliwowitz unterrühren. Die Masse in eine Form streichen und 2 Std. einfrieren.
2. Himbeeren auftauen, mit Zucker und Mineralwasser pürieren und evtl. durch ein Sieb streichen. 3 Das Mohneis aus der Form nehmen, in Scheiben schneiden und mit dem Himbeerpüree servieren.
#107 -=Richard=- 19:43:11 | Donnerstag, 11. Januar 2007
abcde
@ adama
ja ich bin neidisch darauf das ich meinen trieb nicht kontrollieren kann und mich der ganzne welt nackt zeigen will.
@ (ge)Stöhrt
was laberste da die ganze zeit fürn stuss
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@ adama
ja ich bin neidisch darauf das ich meinen trieb nicht kontrollieren kann und mich der ganzne welt nackt zeigen will.
@ (ge)Stöhrt
was laberste da die ganze zeit fürn stuss
#106 Agathenon † 19:41:51 | Donnerstag, 11. Januar 2007
Ob Neid, Adama, weiß ich nicht…
aber er hält die Beschreibung immerhin für das „Schärfste“! de.wikipedia.org/wiki/Masturbation
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aber er hält die Beschreibung immerhin für das „Schärfste“! de.wikipedia.org/wiki/Masturbation
#105 Adama † 19:35:01 | Donnerstag, 11. Januar 2007
@ –=Richard=-
Klingt da etwa Neid aus Ihrer Stimme?
Redaktion benachrichtigen
Klingt da etwa Neid aus Ihrer Stimme?
#104 Gastus 19:31:51 | Donnerstag, 11. Januar 2007
@ … Luthers Judenhass …
„Es gibt kaum einen Punkt, der so symptomatisch für die Wandlung des Kirchenverständnisses, für die Absage an die in der Kirche und nicht zu ihr zu vollziehende Buße ist wie die neue Stellung Luthers zu den Juden, die er in späterer Zeit einnimmt. War ihre Existenz ursprünglich ein einziger Bußruf für die Kirche, so wird ihnen nun ihre Unbußfertigkeit zum größten Vorwurf gemacht. Luther nimmt nun die gleiche Stellung zu den Juden ein wie die gesamte mittelalterliche Kirche; die Schärfe seiner Aussagen übertrifft sogar das traditionell Übliche erheblich.“ – Diese Aussage von R. Müller-Streisand ist grundlegend für das richtige Verständnis von Luthers Wandlungen in der Judenfrage. www.judentum-projekt.de/…ichte/neuzeit/luther/
Den Gedanken hat wohl einer übernommen:
Luther fordert von der Obrigkeit:
Vernichtung aller Synagogen („mit Feuer, Schwefel und Pech“)
Redaktion benachrichtigen
„Es gibt kaum einen Punkt, der so symptomatisch für die Wandlung des Kirchenverständnisses, für die Absage an die in der Kirche und nicht zu ihr zu vollziehende Buße ist wie die neue Stellung Luthers zu den Juden, die er in späterer Zeit einnimmt. War ihre Existenz ursprünglich ein einziger Bußruf für die Kirche, so wird ihnen nun ihre Unbußfertigkeit zum größten Vorwurf gemacht. Luther nimmt nun die gleiche Stellung zu den Juden ein wie die gesamte mittelalterliche Kirche; die Schärfe seiner Aussagen übertrifft sogar das traditionell Übliche erheblich.“ – Diese Aussage von R. Müller-Streisand ist grundlegend für das richtige Verständnis von Luthers Wandlungen in der Judenfrage. www.judentum-projekt.de/…ichte/neuzeit/luther/
Den Gedanken hat wohl einer übernommen:
Luther fordert von der Obrigkeit:
Vernichtung aller Synagogen („mit Feuer, Schwefel und Pech“)
#103 -=Richard=- 19:29:07 | Donnerstag, 11. Januar 2007
poppensucher
das ist ja unglaublich wie frivol sie uns ihren schamlosen lebenstil aufbinden. anscheinend törnt sie das noch an sich so freizügig ohne jedes schamgefühl zu präsentieren. aber das allerste schärfste is hier noch wie si hier so dreist das „Strüfeln“ ihres schwan*** propagieren.
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das ist ja unglaublich wie frivol sie uns ihren schamlosen lebenstil aufbinden. anscheinend törnt sie das noch an sich so freizügig ohne jedes schamgefühl zu präsentieren. aber das allerste schärfste is hier noch wie si hier so dreist das „Strüfeln“ ihres schwan*** propagieren.
#102 Benedikt 19:24:13 | Donnerstag, 11. Januar 2007
Judenviertel
Der Grund für die Judenviertel war natürlich nicht, das man hier eine Trennung um des Religionsfriedens willen herbeigeführt hat.
Es war im Mittelalter üblich, dass sich Gruppen (Berufsgruppen) in „eigenen“ Straßen ansiedelten. In Straße A lebte Gruppe 1, in Straße B Gruppe 2 usw.
Die Juden zogen eben oft auch zusammen, was etliche religiöse Gebräuche (Sabbat) vereinfachte. Eine Pflicht hierzu bestand aber nicht, also lebten auch Christen in Straßen, in denen sonst Juden lebten und umgekehrt.
Eine Ghettoisierung fand erst später statt. Die Motive sind nicht ganz klar, aber eine Abgrenzung führt auf Dauer immer zu gegenseitigen Aversionen, wobei sich die Minderheit (in dem Fall die Juden) dies aber kaum erlauben kann. Die Trennung, die letztendlich auf einem Standesdenken beruhte, ist daher eine sehr große Dummheit gewesen. Antisemitismus gab es jedoch schon vorher.
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Der Grund für die Judenviertel war natürlich nicht, das man hier eine Trennung um des Religionsfriedens willen herbeigeführt hat.
Es war im Mittelalter üblich, dass sich Gruppen (Berufsgruppen) in „eigenen“ Straßen ansiedelten. In Straße A lebte Gruppe 1, in Straße B Gruppe 2 usw.
Die Juden zogen eben oft auch zusammen, was etliche religiöse Gebräuche (Sabbat) vereinfachte. Eine Pflicht hierzu bestand aber nicht, also lebten auch Christen in Straßen, in denen sonst Juden lebten und umgekehrt.
Eine Ghettoisierung fand erst später statt. Die Motive sind nicht ganz klar, aber eine Abgrenzung führt auf Dauer immer zu gegenseitigen Aversionen, wobei sich die Minderheit (in dem Fall die Juden) dies aber kaum erlauben kann. Die Trennung, die letztendlich auf einem Standesdenken beruhte, ist daher eine sehr große Dummheit gewesen. Antisemitismus gab es jedoch schon vorher.
#101 Sr. Maria Andrea † 19:16:34 | Donnerstag, 11. Januar 2007
Gestöhrt
Was sind denn das für Religionen, die sich mit ihren verschiedenen Ueberzeugungen nicht in die Quere kommen dürfen? Und wenn GOTT uns in die Quele kommt?
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Was sind denn das für Religionen, die sich mit ihren verschiedenen Ueberzeugungen nicht in die Quere kommen dürfen? Und wenn GOTT uns in die Quele kommt?
#100 Lauschi 19:15:46 | Donnerstag, 11. Januar 2007
@ Sr.Maria Andrea
Wie ich annehme, ist es genau das.
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Wie ich annehme, ist es genau das.
#99 Ydefix 19:13:49 | Donnerstag, 11. Januar 2007
„der auffällige Judenhass in der Kirchengeschichte.“
Die Lüge vom „Judenhass in der Kirchengeschichte“ wird heute gerne verbreitet und begierig aufgenommen und nachgeplappert. Der Wahrheit entspricht es nicht. Vielmehr hat sich die Kirche für eine Trennung von Juden und Christen eingesetzt (z.B. Einrichtung von Judenvierteln), um zu verhindern, dass sich Menschen (Juden u. Christen) mit unvereinbaren Überzeugungen in die Quere kommen.
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Die Lüge vom „Judenhass in der Kirchengeschichte“ wird heute gerne verbreitet und begierig aufgenommen und nachgeplappert. Der Wahrheit entspricht es nicht. Vielmehr hat sich die Kirche für eine Trennung von Juden und Christen eingesetzt (z.B. Einrichtung von Judenvierteln), um zu verhindern, dass sich Menschen (Juden u. Christen) mit unvereinbaren Überzeugungen in die Quere kommen.
#98 Sr. Maria Andrea † 19:13:26 | Donnerstag, 11. Januar 2007
Was ist denn das?
„Einen von der Palme schütteln.“ Was ist denn das? Diese Ent-setzung und doch wissen alle, was gemeint!
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„Einen von der Palme schütteln.“ Was ist denn das? Diese Ent-setzung und doch wissen alle, was gemeint!
#97 Agathenon † 19:11:42 | Donnerstag, 11. Januar 2007
Logik
Non sequitur, lieber Sulpicius. de.wikipedia.org/wiki/Non_sequitur
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Non sequitur, lieber Sulpicius. de.wikipedia.org/wiki/Non_sequitur
#96 Sulpicius 19:08:50 | Donnerstag, 11. Januar 2007
@Aga…
Von Gewissensbissen steht nichts in diesem Artikel zu lesen.
Tja, daß Du Dich nicht vom Tier unterscheiden möchtest, sagt einiges aus…
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Von Gewissensbissen steht nichts in diesem Artikel zu lesen.
Tja, daß Du Dich nicht vom Tier unterscheiden möchtest, sagt einiges aus…
#95 Agathenon † 19:06:46 | Donnerstag, 11. Januar 2007
Über Schweine
habe auch ich nichts gefunden, aber in der Natur scheint es nichts Ungewöhnliches www.zum.de/…12/sex_reaktion2.htm zu sein. Von Gewissensbissen steht nichts in diesem Artikel zu lesen. Es hätte mich auch überrascht!
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habe auch ich nichts gefunden, aber in der Natur scheint es nichts Ungewöhnliches www.zum.de/…12/sex_reaktion2.htm zu sein. Von Gewissensbissen steht nichts in diesem Artikel zu lesen. Es hätte mich auch überrascht!
#94 Gastus 18:55:26 | Donnerstag, 11. Januar 2007
@Prob…sucher
Ich hingegen kann mir dann ohne schlechtes Gewissen mal einen von der Palme schütteln und gut isses (natürlich nicht in der Öffentlichkeit *g*).
Ja, Sie legen eben auf Ihre Art und Weise Zeugnis für den Sie beherrschenden Geist ab.
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Ich hingegen kann mir dann ohne schlechtes Gewissen mal einen von der Palme schütteln und gut isses (natürlich nicht in der Öffentlichkeit *g*).
Ja, Sie legen eben auf Ihre Art und Weise Zeugnis für den Sie beherrschenden Geist ab.
#93 Bauschi 18:48:06 | Donnerstag, 11. Januar 2007
@ Büßer
Wedeln sich eigentlich Schweine einen von der Palme? Interessant. Ich hatte immer angenommen, sie seien dazu anatomisch nicht in der Lage. Aber vielleicht erläutern Sie uns, wie es doch geht? Oder haben die Huftiere die Primaten, die es können, kürzlich evolutionär überholt? Das wäre doch ein Ding! Ein wirklich, wirklich dickes!
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Wedeln sich eigentlich Schweine einen von der Palme? Interessant. Ich hatte immer angenommen, sie seien dazu anatomisch nicht in der Lage. Aber vielleicht erläutern Sie uns, wie es doch geht? Oder haben die Huftiere die Primaten, die es können, kürzlich evolutionär überholt? Das wäre doch ein Ding! Ein wirklich, wirklich dickes!
#92 Büßer 18:35:19 | Donnerstag, 11. Januar 2007
Drechsschwein!
etwas anderes fällt mit zu problemsuchers letztem satz nicht ein!
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etwas anderes fällt mit zu problemsuchers letztem satz nicht ein!
#91 ecclesia-semper-reformanda 17:54:02 | Donnerstag, 11. Januar 2007
problemsucher:
:)3 :)3 :)3 :(3 :(3 :(3
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:)3 :)3 :)3 :(3 :(3 :(3
#90 Problemsucher 17:45:31 | Donnerstag, 11. Januar 2007
Richard
Das was sie können ist spekulieren und persönlich beleidigen. Das kann ich aber auch. Und das hier ist jetzt nur für Sie:
Man sollte nicht von sich auf andere schliessen. Nur weil Sie anscheinend nicht in der Lage sind, ihre Triebe zu beherrschen und bei Nudisten sofort an Sex denken müssen, heisst das nicht, das andere (also z.B. ich) genauso schwanzgesteuert sind wie Sie selber. Normale Menschen mit einer gesunden Sexualität können zwischendrin auch mal an etwas anderes als daran denken. Aber wenn man (psychosenbedingt) jedweden Gedanken an das andere Geschlecht per se als unzüchtig einstuft und sich damit natürlich ein gewisser Druck aufbaut, hat Mann eben das Problem, dass nur der Anblick des Weibes (so wie Gott sie schuf?) einen dermassen geil macht, dass Mann über sie herfallen will. Ich hingegen kann mir dann ohne schlechtes Gewissen mal einen von der Palme schütteln und gut isses (natürlich nicht in der Öffentlichkeit *g*).
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Das was sie können ist spekulieren und persönlich beleidigen. Das kann ich aber auch. Und das hier ist jetzt nur für Sie:
Man sollte nicht von sich auf andere schliessen. Nur weil Sie anscheinend nicht in der Lage sind, ihre Triebe zu beherrschen und bei Nudisten sofort an Sex denken müssen, heisst das nicht, das andere (also z.B. ich) genauso schwanzgesteuert sind wie Sie selber. Normale Menschen mit einer gesunden Sexualität können zwischendrin auch mal an etwas anderes als daran denken. Aber wenn man (psychosenbedingt) jedweden Gedanken an das andere Geschlecht per se als unzüchtig einstuft und sich damit natürlich ein gewisser Druck aufbaut, hat Mann eben das Problem, dass nur der Anblick des Weibes (so wie Gott sie schuf?) einen dermassen geil macht, dass Mann über sie herfallen will. Ich hingegen kann mir dann ohne schlechtes Gewissen mal einen von der Palme schütteln und gut isses (natürlich nicht in der Öffentlichkeit *g*).
#89 Benedikt 17:44:02 | Donnerstag, 11. Januar 2007
@ Lauschi
Wer war doch gleich der Mensch, der IHN noch vor dem ersten Hahnenschrei dreimal verraten hatte?
Und jetzt überlegen Sie mal, was das bedeutet. Dann haben Sie sich der Größe Gottes wieder ein Stück angenähert.
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Wer war doch gleich der Mensch, der IHN noch vor dem ersten Hahnenschrei dreimal verraten hatte?
Und jetzt überlegen Sie mal, was das bedeutet. Dann haben Sie sich der Größe Gottes wieder ein Stück angenähert.
#88 nightlight20022001 17:42:00 | Donnerstag, 11. Januar 2007
Kirchenvolk,ihr seid mir echt zu niedrig kriechende Tiere.Eine Hure Offb 17, mehrt die Treulosen
Donnerstag, 11. Januar 2007 14:13 laikos: Irrlehren des Antichristen.Diesmal geht es um die Irrlehren des Antichristen.
Der Antichrist ist ein echter Mensch welcher von Geburt an Böse ist und von einer jüdischen Nonne geboren wird. Das Geschehen des Antichrist basiert auf einem nachäffen der Geburt Jesu. Die jüdische Nonne soll Maria darstellen und der Antichrist simuliert die Erlöserrolle Christie mit dem einzigen Ziel die Menschen in die Hölle
zu reißen. Es ist volkommen unbekannt ob er schon geboren ist, wer dieser Antichrist ist, wie er ausschaut, … Das ist auch volkommen uninteressant. Jeder Versuch den Antichristen auszuforschen scheitert von vornhinein. Deshalb hat es auch wenig sinn in diese Richtung zu ermitteln, da sie dies nur vom Glauben abbringen würde. Der Antichrist wird im Modernismus meistens komplett geleugnet. Weitere Irrlehren sind das man die Satanischen Priester und Bischöfe und deren nachgeäffte Struktur als Antichrist versteht (Wie man das in „Ein Exorzist erzählt“ lesen kann) oder das der Antichrist eine andere Bezeichnung für Satan und seine Dämonen ist.
Der Antichrist ist nicht ein einzelner Mensch,sondern es ist die Saat des Teufels.Die einen Ankläger Geist in sich tragen.
Gal 4,30 Doch was spricht die Schrift? »Stoß die Magd hinaus mit ihrem Sohn; denn der Sohn der Magd soll nicht erben mit dem Sohn der Freien« (1.Mose 21,10).
2.Thes Kap.2 Abs.7 Denn es regt sich schon das Geheimnis der Bosheit;der auffällige Judenhass in der Kirchengeschichte.
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Donnerstag, 11. Januar 2007 14:13 laikos: Irrlehren des Antichristen.Diesmal geht es um die Irrlehren des Antichristen.
Der Antichrist ist ein echter Mensch welcher von Geburt an Böse ist und von einer jüdischen Nonne geboren wird. Das Geschehen des Antichrist basiert auf einem nachäffen der Geburt Jesu. Die jüdische Nonne soll Maria darstellen und der Antichrist simuliert die Erlöserrolle Christie mit dem einzigen Ziel die Menschen in die Hölle
zu reißen. Es ist volkommen unbekannt ob er schon geboren ist, wer dieser Antichrist ist, wie er ausschaut, … Das ist auch volkommen uninteressant. Jeder Versuch den Antichristen auszuforschen scheitert von vornhinein. Deshalb hat es auch wenig sinn in diese Richtung zu ermitteln, da sie dies nur vom Glauben abbringen würde. Der Antichrist wird im Modernismus meistens komplett geleugnet. Weitere Irrlehren sind das man die Satanischen Priester und Bischöfe und deren nachgeäffte Struktur als Antichrist versteht (Wie man das in „Ein Exorzist erzählt“ lesen kann) oder das der Antichrist eine andere Bezeichnung für Satan und seine Dämonen ist.
Der Antichrist ist nicht ein einzelner Mensch,sondern es ist die Saat des Teufels.Die einen Ankläger Geist in sich tragen.
Gal 4,30 Doch was spricht die Schrift? »Stoß die Magd hinaus mit ihrem Sohn; denn der Sohn der Magd soll nicht erben mit dem Sohn der Freien« (1.Mose 21,10).
2.Thes Kap.2 Abs.7 Denn es regt sich schon das Geheimnis der Bosheit;der auffällige Judenhass in der Kirchengeschichte.
#87 Benedikt 17:40:30 | Donnerstag, 11. Januar 2007
@ Richard
nudisten frauen werden allerdings sehr oft vergewaltigt woran sie eine gewisse mitschuld trifft wenn sie sich so nackt , also „einladent“, präsentiert.
Jo sicher, das könnte den betreffenden Herren so passen. Die Schuld tragen die Vergewaltiger allein.
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nudisten frauen werden allerdings sehr oft vergewaltigt woran sie eine gewisse mitschuld trifft wenn sie sich so nackt , also „einladent“, präsentiert.
Jo sicher, das könnte den betreffenden Herren so passen. Die Schuld tragen die Vergewaltiger allein.
#86 -=Richard=- 17:27:15 | Donnerstag, 11. Januar 2007
blubber
@ philip wolkenstein (philomenia kling mir zu homo)
im hsv kader gibts keine tunten.ich glaub dirs erst wenn du mir namen und quellen anguibts. und falls doch dann sag ich den kameraden vom fanclub mal. Die lösen dann das „Schwulitätenproblem“. Wir HSV fans sind ja eher konservativ eingestellt.
@ problemsucher
ja so einfach kann man sich das leben zurecht schneiden was. und wenn sich dann die ehemalige fremde sich weigert im busch etwas unzüchtiges zu machen wird dem mal schnell nachgeholfen wie. wahrscheinlich ‘gehen sie nur an den nudisten starnd um da ein paar frauen (sexuell) zu belästigen
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@ philip wolkenstein (philomenia kling mir zu homo)
im hsv kader gibts keine tunten.ich glaub dirs erst wenn du mir namen und quellen anguibts. und falls doch dann sag ich den kameraden vom fanclub mal. Die lösen dann das „Schwulitätenproblem“. Wir HSV fans sind ja eher konservativ eingestellt.
@ problemsucher
ja so einfach kann man sich das leben zurecht schneiden was. und wenn sich dann die ehemalige fremde sich weigert im busch etwas unzüchtiges zu machen wird dem mal schnell nachgeholfen wie. wahrscheinlich ‘gehen sie nur an den nudisten starnd um da ein paar frauen (sexuell) zu belästigen
#85 Lauschi 17:25:16 | Donnerstag, 11. Januar 2007
Lehramt
Wer war doch gleich der Mensch, der IHN noch vor dem ersten Hahnenschrei dreimal verraten hatte?
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Wer war doch gleich der Mensch, der IHN noch vor dem ersten Hahnenschrei dreimal verraten hatte?#84 Problemsucher 17:17:03 | Donnerstag, 11. Januar 2007
@ Richard
Oh, da machen sie sich mal keine Sorgen. Fremd sind wir FKK-Leute uns nicht. Ich zu ner Fremden geh ich dann immer gleich hin, sage: „Hallo, mein Name ist Paul, wie heissen denn Sie?“ Dann sagt sie ihren Namen und schon ist sie nicht mehr Fremd.
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Oh, da machen sie sich mal keine Sorgen. Fremd sind wir FKK-Leute uns nicht. Ich zu ner Fremden geh ich dann immer gleich hin, sage: „Hallo, mein Name ist Paul, wie heissen denn Sie?“ Dann sagt sie ihren Namen und schon ist sie nicht mehr Fremd.
#83 PhilomenaWolkenstein 17:14:42 | Donnerstag, 11. Januar 2007
@Richard
Welcher Verein war das- der HSV – da gibts sogar drei mehr oder weniger bekennende Homosexuelle im aktiven Kader. Zumindest werden sie öfter in einschlägigen Lokalen in einschlägigen Aktionen gesehen …
Was mach ma jetzt – legt das Richielein jetzt seine Homophobie ad acta oder tritt er aus dem Fanclub aus?
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Welcher Verein war das- der HSV – da gibts sogar drei mehr oder weniger bekennende Homosexuelle im aktiven Kader. Zumindest werden sie öfter in einschlägigen Lokalen in einschlägigen Aktionen gesehen …
Was mach ma jetzt – legt das Richielein jetzt seine Homophobie ad acta oder tritt er aus dem Fanclub aus?
#82 Abu 17:11:39 | Donnerstag, 11. Januar 2007
So ein Mann, so ein Mann?
Nehm’wer einmal an,
daß ein Mann, so ein Mann
anstatt wunderhübscher Busen
von Annette und von Susn
anstatt sinnelichster Lippen
und Stöckelschuhe-Wippen
lieber in den Kuhstall geht
vor dem Kindergarten steht
seinen Papi oder Bruder
den Matrosen an sei’m Ruder
an die Männerhose geht –
Wo er dann wohl steht?
Irgendwo doch auf der Seite
auf der falschen, auf dem Kopf
biologisch vor der Pleite
überflüssig wie ein Kropf.
Was macht so ein Mann?
Schleicht er etwa lebenslang
an die Kälber ran?
Müssen kleine Kinder
Sommer sich wie Winter
fürchten vor dem bösen Mann?
Ja, das gibt’s dann und wann.
Doch immerhin, die Justiz
kriegt sie so was spitz
packt die Burschen bei den Eiern
und dann gibt es nix zu feiern
doch ein riesengroß Geschrei:
„Schweinerei! Schweinerei!“
Einzig unsern warmen Brüdern
ist es hübsch gelungen
ihre tiefst zuwidern
Lüste auf die Jungen
normalisieren zu lassen
und allen die das hassen
Etiketten zu verpassen:
„homophob! faschistoid!“
Biste „homo“, machste mit.
Doch was geschieht,
wenn die Kranken den Gesunden
stolz noch zeigen ihre Wunden?
wenn verdreht gerade heißt
Hirn sich in die Wade beißt?
Dann wird’s Denken quer
irrt der Geist wirr hin und her
werden Schlaue bald zu Irren
Denn Körper, Seele, Geist verwirren.
Beugt sich die Seel der Unnatur
g’winnt auch der Geist an Schaden nur!
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Nehm’wer einmal an,
daß ein Mann, so ein Mann
anstatt wunderhübscher Busen
von Annette und von Susn
anstatt sinnelichster Lippen
und Stöckelschuhe-Wippen
lieber in den Kuhstall geht
vor dem Kindergarten steht
seinen Papi oder Bruder
den Matrosen an sei’m Ruder
an die Männerhose geht –
Wo er dann wohl steht?
Irgendwo doch auf der Seite
auf der falschen, auf dem Kopf
biologisch vor der Pleite
überflüssig wie ein Kropf.
Was macht so ein Mann?
Schleicht er etwa lebenslang
an die Kälber ran?
Müssen kleine Kinder
Sommer sich wie Winter
fürchten vor dem bösen Mann?
Ja, das gibt’s dann und wann.
Doch immerhin, die Justiz
kriegt sie so was spitz
packt die Burschen bei den Eiern
und dann gibt es nix zu feiern
doch ein riesengroß Geschrei:
„Schweinerei! Schweinerei!“
Einzig unsern warmen Brüdern
ist es hübsch gelungen
ihre tiefst zuwidern
Lüste auf die Jungen
normalisieren zu lassen
und allen die das hassen
Etiketten zu verpassen:
„homophob! faschistoid!“
Biste „homo“, machste mit.
Doch was geschieht,
wenn die Kranken den Gesunden
stolz noch zeigen ihre Wunden?
wenn verdreht gerade heißt
Hirn sich in die Wade beißt?
Dann wird’s Denken quer
irrt der Geist wirr hin und her
werden Schlaue bald zu Irren
Denn Körper, Seele, Geist verwirren.
Beugt sich die Seel der Unnatur
g’winnt auch der Geist an Schaden nur!
#81 -=Richard=- 17:10:05 | Donnerstag, 11. Januar 2007
@problemsuche
nacktbaden ist ebenso unzüchtig. ein mann sollte eine fremde frau nicht nackt sehen (und umgekehrt). das ist unkeusch (haram oder treife in anderen religionen) nudisten frauen werden allerdings sehr oft vergewaltigt woran sie eine gewisse mitschuld trifft wenn sie sich so nackt , also „einladent“, präsentiert.
@ endor
einen wirklich konstruktieven beitrag haben sie da geleistet. fliegen sie besser zurück zu ihrem star wars mond
@adama
schön für sie, ihre sexuelle gier hat den wissensdurst abgelöst wie es an ihren beiträgen scheint.
@sulpicus
das schwulen präkariat wird es nie schaffen ihre perversion als normal darzustellen. ich habe was gegen schwules verhalten einzuwenden.
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nacktbaden ist ebenso unzüchtig. ein mann sollte eine fremde frau nicht nackt sehen (und umgekehrt). das ist unkeusch (haram oder treife in anderen religionen) nudisten frauen werden allerdings sehr oft vergewaltigt woran sie eine gewisse mitschuld trifft wenn sie sich so nackt , also „einladent“, präsentiert.
@ endor
einen wirklich konstruktieven beitrag haben sie da geleistet. fliegen sie besser zurück zu ihrem star wars mond
@adama
schön für sie, ihre sexuelle gier hat den wissensdurst abgelöst wie es an ihren beiträgen scheint.
@sulpicus
das schwulen präkariat wird es nie schaffen ihre perversion als normal darzustellen. ich habe was gegen schwules verhalten einzuwenden.
#80 nightlight20022001 16:57:26 | Donnerstag, 11. Januar 2007
Wenn Streit und Zank unter euch sind,seid ihr dann nicht fleischlich gesinnt?
Denn die da fleischlich sind, die sind fleischlich gesinnt; die aber geistlich sind, die sind geistlich gesinnt. 6 Aber fleischlich gesinnt sein ist der Tod, und geistlich gesinnt sein ist Leben und Friede.7 Denn fleischlich gesinnt sein ist Feindschaft gegen Gott, weil das Fleisch dem Gesetz Gottes nicht untertan ist; denn es vermag’s auch nicht. 8 Die aber fleischlich sind, können Gott nicht gefallen. 9 Ihr aber seid nicht fleischlich, sondern geistlich, wenn denn Gottes Geist in euch wohnt. Wer aber Christi Geist nicht hat, der ist nicht sein. 10 Wenn aber Christus in euch ist, so ist der Leib zwar tot um der Sünde willen, der Geist aber ist Leben um der Gerechtigkeit willen. 11 Wenn nun der Geist dessen, der Jesus von den Toten auferweckt hat, in euch wohnt, so wird er, der Christus von den Toten auferweckt hat, auch eure sterblichen Leiber lebendig machen durch seinen Geist, der in euch wohnt. 12 So sind wir nun, liebe Brüder, nicht dem Fleisch schuldig, dass wir nach dem Fleisch leben. 13 Denn wenn ihr nach dem Fleisch lebt, so werdet ihr sterben müssen; wenn ihr aber durch den Geist die Taten des Fleisches tötet, so werdet ihr leben. 14 Denn welche der Geist Gottes treibt, die sind Gottes Kinder. 15 Denn ihr habt nicht einen knechtischen Geist empfangen, dass ihr euch abermals fürchten müsstet; sondern ihr habt einen kindlichen Geist empfangen, durch den wir rufen: Abba, lieber Vater! 16 Der Geist selbst gibt Zeugnis unserm Geist, dass wir Gottes Kinder sind. 17 Sind …
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Denn die da fleischlich sind, die sind fleischlich gesinnt; die aber geistlich sind, die sind geistlich gesinnt. 6 Aber fleischlich gesinnt sein ist der Tod, und geistlich gesinnt sein ist Leben und Friede.7 Denn fleischlich gesinnt sein ist Feindschaft gegen Gott, weil das Fleisch dem Gesetz Gottes nicht untertan ist; denn es vermag’s auch nicht. 8 Die aber fleischlich sind, können Gott nicht gefallen. 9 Ihr aber seid nicht fleischlich, sondern geistlich, wenn denn Gottes Geist in euch wohnt. Wer aber Christi Geist nicht hat, der ist nicht sein. 10 Wenn aber Christus in euch ist, so ist der Leib zwar tot um der Sünde willen, der Geist aber ist Leben um der Gerechtigkeit willen. 11 Wenn nun der Geist dessen, der Jesus von den Toten auferweckt hat, in euch wohnt, so wird er, der Christus von den Toten auferweckt hat, auch eure sterblichen Leiber lebendig machen durch seinen Geist, der in euch wohnt. 12 So sind wir nun, liebe Brüder, nicht dem Fleisch schuldig, dass wir nach dem Fleisch leben. 13 Denn wenn ihr nach dem Fleisch lebt, so werdet ihr sterben müssen; wenn ihr aber durch den Geist die Taten des Fleisches tötet, so werdet ihr leben. 14 Denn welche der Geist Gottes treibt, die sind Gottes Kinder. 15 Denn ihr habt nicht einen knechtischen Geist empfangen, dass ihr euch abermals fürchten müsstet; sondern ihr habt einen kindlichen Geist empfangen, durch den wir rufen: Abba, lieber Vater! 16 Der Geist selbst gibt Zeugnis unserm Geist, dass wir Gottes Kinder sind. 17 Sind …
#79 Sulpicius 16:56:34 | Donnerstag, 11. Januar 2007
@durchfuxt
Es ist Nichts gegen homosexuelles Verhalten einzuwenden
Das meinst auch nur du.
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Es ist Nichts gegen homosexuelles Verhalten einzuwenden
Das meinst auch nur du.
#78 durchfuxt 16:54:04 | Donnerstag, 11. Januar 2007
Vielen Dank für eure/Ihre Diskussionsteilnahme
Da wir uns jetzt alle einig sind, können wir als Ergebnis festhalten: Es ist Nichts gegen homosexuelles Verhalten einzuwenden. Die Kirche soll sich für ihre jahrhundertelange Fehllehre entschuldigen.
Damit ist die Diskussion beendet.
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Da wir uns jetzt alle einig sind, können wir als Ergebnis festhalten: Es ist Nichts gegen homosexuelles Verhalten einzuwenden. Die Kirche soll sich für ihre jahrhundertelange Fehllehre entschuldigen.
Damit ist die Diskussion beendet.
#77 Problemsucher 16:53:32 | Donnerstag, 11. Januar 2007
Belästigung
Also ich bin ne Hete. Trotzdem springe ich nicht gleich auf alle nackten Frauen drauf die ich sehe. Gehe öfter FKK Baden und da sind ne Menge Nakedeis, auch weibliche, auch hübsche.
Das gilt sicher auch für Schwule, die nackte Männer sehen. Also Mann kann sich da bestimmt (so als Fussballer, der seine Karriere nicht den Bach runter gehen lassen will) gut tarnen.
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Also ich bin ne Hete. Trotzdem springe ich nicht gleich auf alle nackten Frauen drauf die ich sehe. Gehe öfter FKK Baden und da sind ne Menge Nakedeis, auch weibliche, auch hübsche.
Das gilt sicher auch für Schwule, die nackte Männer sehen. Also Mann kann sich da bestimmt (so als Fussballer, der seine Karriere nicht den Bach runter gehen lassen will) gut tarnen.
#76 Johann Gerhard 16:52:54 | Donnerstag, 11. Januar 2007
@ Benedikt
Nun ja, so viele lutherische „Splittergruppen“ gibt es gar nicht. Die im Wesentlichen rechtgläubige amerikanische Missouri-Synode, mit der beispielsweise die SELK über den ILC in Kirchengemeinschaft steht, etwa hat mehrere Millionen Glieder. Mir reicht das.
Die Arche Noah war auch nicht eben prall mit Gläubigen besetzt.
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Nun ja, so viele lutherische „Splittergruppen“ gibt es gar nicht. Die im Wesentlichen rechtgläubige amerikanische Missouri-Synode, mit der beispielsweise die SELK über den ILC in Kirchengemeinschaft steht, etwa hat mehrere Millionen Glieder. Mir reicht das.
Die Arche Noah war auch nicht eben prall mit Gläubigen besetzt.
#75 Adama † 16:50:22 | Donnerstag, 11. Januar 2007
Die warme Bundesliga
@Johan Gerhard
Meinen fehler sehe ich ein. Es muß heißen „ehem. Bundesligaverein“
@Richard
Ich darf festhalten, dass ich kein Hinterlader bin. Ich bin rein aktiv…
:)3
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@Johan Gerhard
Meinen fehler sehe ich ein. Es muß heißen „ehem. Bundesligaverein“
@Richard
Ich darf festhalten, dass ich kein Hinterlader bin. Ich bin rein aktiv…
:)3
#74 endor 16:47:10 | Donnerstag, 11. Januar 2007
@Richard
wenn sie denken das es normal ist das mehrere männer in verkleidung sich gegenseitig in den after fic*** dann brauchen sie wohl eher einen psychater. ich als normalsexueller brauch sowas nicht.
Stimmt. Sie brauchen eher einen Deutschlehrer.
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wenn sie denken das es normal ist das mehrere männer in verkleidung sich gegenseitig in den after fic*** dann brauchen sie wohl eher einen psychater. ich als normalsexueller brauch sowas nicht.
Stimmt. Sie brauchen eher einen Deutschlehrer.
#73 -=Richard=- 16:44:19 | Donnerstag, 11. Januar 2007
@ adama
sie wissen genau was ich meine man sollte das jetzt nicht so bildlich nehmen aber nach dam prinzip würde das so ähnlich laufen sie als notorischer hinterlader sollten das wohl wissen
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sie wissen genau was ich meine man sollte das jetzt nicht so bildlich nehmen aber nach dam prinzip würde das so ähnlich laufen sie als notorischer hinterlader sollten das wohl wissen
#72 Adama † 16:39:39 | Donnerstag, 11. Januar 2007
@ –=Richard=-
Da sind Sie aber gut informiert. Seife ist längst out.
Oder duschen Sie noch mit Kernseife?
Heute nimmt man Duschgel…
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Da sind Sie aber gut informiert. Seife ist längst out.
Oder duschen Sie noch mit Kernseife?
Heute nimmt man Duschgel…
#71 Sulpicius 16:39:31 | Donnerstag, 11. Januar 2007
@Johann Gerhard
In der Tradition weht der zusgesagte Hl.Geist, sie ist es deshalb, die lebendig macht und die Kirche voranbringt. Alles andere sind trockene philologische Übungen.
„Wie für immer besteht, was in Christus Petrus geglaubt hat, so besteht für immer, was in Petrus Christus eingesetzt hat.“ (Leo d. Gr.)
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In der Tradition weht der zusgesagte Hl.Geist, sie ist es deshalb, die lebendig macht und die Kirche voranbringt. Alles andere sind trockene philologische Übungen.
„Wie für immer besteht, was in Christus Petrus geglaubt hat, so besteht für immer, was in Petrus Christus eingesetzt hat.“ (Leo d. Gr.)
#70 Johann Gerhard 16:35:19 | Donnerstag, 11. Januar 2007
@ Adama
Ja, sicherlich. Der Bundesliga-Verein in Hamburg ist allerdings – noch (bis Mitte des Jahres) – der Hamburger Sport-Verein (HSV).
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Ja, sicherlich. Der Bundesliga-Verein in Hamburg ist allerdings – noch (bis Mitte des Jahres)
– der Hamburger Sport-Verein (HSV).#69 Benedikt 16:34:49 | Donnerstag, 11. Januar 2007
@ Johann Gerhard
Nun, wie weit das Luthertum ohne Petrusamt gekommen ist, das sieht man ja. Viele Splittergruppen haben Sie? 5000?
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Nun, wie weit das Luthertum ohne Petrusamt gekommen ist, das sieht man ja. Viele Splittergruppen haben Sie? 5000?
#68 -=Richard=- 16:31:50 | Donnerstag, 11. Januar 2007
@ adam
was labern sie denn da. ich bin HSV fan. im HSV gibt es keine schwulen da sind nur normale spieler. wenn es da schwule geben würde wäre das längst an die öffentlichkeit gekommen. der gierende schwule hätte seine manschaftskollegen in der dusche schon bestimmt sexuell belästigt (im sinne von: oh. ich hab die seife fallen lassen)
corny littmann ist manager vom FC St. Paulie, einem zeckenverein.
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was labern sie denn da. ich bin HSV fan. im HSV gibt es keine schwulen da sind nur normale spieler. wenn es da schwule geben würde wäre das längst an die öffentlichkeit gekommen. der gierende schwule hätte seine manschaftskollegen in der dusche schon bestimmt sexuell belästigt (im sinne von: oh. ich hab die seife fallen lassen)
corny littmann ist manager vom FC St. Paulie, einem zeckenverein.
#67 Adama † 16:31:45 | Donnerstag, 11. Januar 2007
@ Johann gerhard
Aber St. Pauli liegt schon in Hamburg. Oder habe ich da wieder was verpasst?
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Aber St. Pauli liegt schon in Hamburg. Oder habe ich da wieder was verpasst?
#66 Johann Gerhard 16:28:15 | Donnerstag, 11. Januar 2007
@ Adama, Sulpicius
@ A. Der Littmann ist Präsident des FC St. Pauli (Regionalliga Nord) und selbst wer schwul ist wie zehn Friseure findet den wohl gruselig.
@ S. Was ist denn mit der Tradition der Ostkirche? Können Sie die „protestantische“ Interpretation auch inhaltlich widerlegen?
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@ A. Der Littmann ist Präsident des FC St. Pauli (Regionalliga Nord) und selbst wer schwul ist wie zehn Friseure findet den wohl gruselig.
@ S. Was ist denn mit der Tradition der Ostkirche? Können Sie die „protestantische“ Interpretation auch inhaltlich widerlegen?
#65 haher 16:28:11 | Donnerstag, 11. Januar 2007
oh Mann …
Hetz.net nimmt sich mal wieder seines Lieblingsthemas neben der „alten Messe“ an!
Wie originell …
Variatio delectat!
Und wie immer: alles sachlich, objektiv und gründlich recherchiert! :)3
Ein „HOCH“ auf die Klerikaltransvestiten (denn was anderes sind diese Klerikalfaschisten nicht) und deren heißgeliebten Tuntenbarock o^/
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Hetz.net nimmt sich mal wieder seines Lieblingsthemas neben der „alten Messe“ an!
Wie originell …
Variatio delectat!Und wie immer: alles sachlich, objektiv und gründlich recherchiert! :)3
Ein „HOCH“ auf die Klerikaltransvestiten (denn was anderes sind diese Klerikalfaschisten nicht) und deren heißgeliebten Tuntenbarock o^/
#64 ecclesia-semper-reformanda 16:27:00 | Donnerstag, 11. Januar 2007
Sculpius,wenn Sie wirklich glauben,
mit dem Hinweis auf „protestantische Auslegung“ die Diskussion abkanzeln zu können und die gewichtigen Argumente, die Ihnen Johann-Gerhard, problemsucher und meine Wenigkeit geliefert haben, einfach ignorieren zu können: dann ist das wohl doch etwas wenig. Von einem „Papst“, noch nicht einmal von „Petrus als Felsen“ ist in der genannten Stelle die Rede. Diese Worte brauchen deshalb gar nicht „katholisch“ oder „protestantisch“ ausgelegt werden: sie sind so eindeutig, dass sie für sich sprechen.
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mit dem Hinweis auf „protestantische Auslegung“ die Diskussion abkanzeln zu können und die gewichtigen Argumente, die Ihnen Johann-Gerhard, problemsucher und meine Wenigkeit geliefert haben, einfach ignorieren zu können: dann ist das wohl doch etwas wenig. Von einem „Papst“, noch nicht einmal von „Petrus als Felsen“ ist in der genannten Stelle die Rede. Diese Worte brauchen deshalb gar nicht „katholisch“ oder „protestantisch“ ausgelegt werden: sie sind so eindeutig, dass sie für sich sprechen.
#63 Benedikt 16:26:55 | Donnerstag, 11. Januar 2007
@ Adama
Wenn das ein HSV-Fan liest, dann sind Sie dran . Sie haben den HSV mit dem FC St. Pauli verwechselt.
In Hamburg ist das vermutlich schlimmer als in Bayern der „Saupreiß“.
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Wenn das ein HSV-Fan liest, dann sind Sie dran
. Sie haben den HSV mit dem FC St. Pauli verwechselt.
In Hamburg ist das vermutlich schlimmer als in Bayern der „Saupreiß“.#62 Adama † 16:17:25 | Donnerstag, 11. Januar 2007
Die Schwule Bundesliga
Auch im Speiegl findet sich hierzu eine fundierte Artikelserie:
www.spiegel.de/…,1518,453801,00.html
Zudem wird ein Bundesligaverein (Hamburg) von einem Shwulen geleitet : Conny Litmann
Die 5 % Regel können sie gtroßt überall anwenden. Außer im Priesterstand: Da ist sie deutlioch höher, wie es die Erfahrungen aus der Beratung immer wieder zeigen.
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Auch im Speiegl findet sich hierzu eine fundierte Artikelserie:
www.spiegel.de/…,1518,453801,00.html
Zudem wird ein Bundesligaverein (Hamburg) von einem Shwulen geleitet : Conny Litmann
Die 5 % Regel können sie gtroßt überall anwenden. Außer im Priesterstand: Da ist sie deutlioch höher, wie es die Erfahrungen aus der Beratung immer wieder zeigen.
#61 Sulpicius 16:17:04 | Donnerstag, 11. Januar 2007
@ecclesia-semper-reformanda
Das ist Ihre protestantische Auslegung. Wir sind aber keine Protestanten. Die ganze kirchliche Tradition von Anbeginn interpretiert diese Textstelle katholisch. Ansonsten müßten wir langsam daran denken, auch die Kuppel des Petersdomes umzugestalten…
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Das ist Ihre protestantische Auslegung. Wir sind aber keine Protestanten. Die ganze kirchliche Tradition von Anbeginn interpretiert diese Textstelle katholisch. Ansonsten müßten wir langsam daran denken, auch die Kuppel des Petersdomes umzugestalten…
#60 Problemsucher 16:16:27 | Donnerstag, 11. Januar 2007
Bingo
Regeln:
1. Der Papst hat immer Recht
2. Sollte der Papst mal nicht Recht haben, so tritt automatisch Regel eins in Kraft.
LOL
Naja, jedenfalls ist es geschichtlich so wie ich schon gesagt habe: Der Primat des Bischofs von Rom (also heute des Papstes) hat sich erst langsam herausgebildet. Vorher gab es ein Fülle von Auslegungen der Bibel und der Lehre. Heute sieht man das noch an den Schismen der Kirche. Dass die katholische Lehre die Richtige sei, ist also eine Behauptung, die sich keines Falles auf die Bibel stützt. So stützt orthodoxe Kirche auf den Bischof von Konstantinopel (bzw. Byzanz), die katholische eben auf den Bischof von Rom. Im Mittelalter gab es eine ganze Zeit ZWEI „Päpste“, nämlich einen weströmischen (also römischen) und einen oströmischen (Patriarch von Byzanz), die sich um den Primat gestritten haben.
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Regeln:
1. Der Papst hat immer Recht
2. Sollte der Papst mal nicht Recht haben, so tritt automatisch Regel eins in Kraft.
LOL
Naja, jedenfalls ist es geschichtlich so wie ich schon gesagt habe: Der Primat des Bischofs von Rom (also heute des Papstes) hat sich erst langsam herausgebildet. Vorher gab es ein Fülle von Auslegungen der Bibel und der Lehre. Heute sieht man das noch an den Schismen der Kirche. Dass die katholische Lehre die Richtige sei, ist also eine Behauptung, die sich keines Falles auf die Bibel stützt. So stützt orthodoxe Kirche auf den Bischof von Konstantinopel (bzw. Byzanz), die katholische eben auf den Bischof von Rom. Im Mittelalter gab es eine ganze Zeit ZWEI „Päpste“, nämlich einen weströmischen (also römischen) und einen oströmischen (Patriarch von Byzanz), die sich um den Primat gestritten haben.
#59 PhilomenaWolkenstein 16:16:00 | Donnerstag, 11. Januar 2007
@Richard
Wenn der Richard wüßte, wer in der Bundesliga aller homosexuell ist. Und gegen wieviele Schwule er schon gespielt hat, und, noch schlimmer, wieviele Schwule gegen ihn schon Tore geschossen und gewonnen haben – Schröckelig!
Es gibt sogar schwul-lesbische Fanclubs, die ganz offiziell in den Stadien mit Regenbogenfahne Präsenz zeigen – und der kleine Richie kann gar nix dagegen tun. Weil der kleine Richie wandert ins Gefängis, wenn er jemand anderen Gewalt antut. www.hertha-junxx.de/13812/home.html
Und – der Gipfel – es gibt sogar eine schwul-lesbische FußballWM! Armer Richie! www.games-cologne.de/index.php?pcid=19&pdid=4… www.games-cologne.de/
Der Richie, der kriegt jetzt wahrscheinlich einen Herzinfarkt …
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Wenn der Richard wüßte, wer in der Bundesliga aller homosexuell ist. Und gegen wieviele Schwule er schon gespielt hat, und, noch schlimmer, wieviele Schwule gegen ihn schon Tore geschossen und gewonnen haben – Schröckelig!
Es gibt sogar schwul-lesbische Fanclubs, die ganz offiziell in den Stadien mit Regenbogenfahne Präsenz zeigen – und der kleine Richie kann gar nix dagegen tun. Weil der kleine Richie wandert ins Gefängis, wenn er jemand anderen Gewalt antut. www.hertha-junxx.de/13812/home.html
Und – der Gipfel – es gibt sogar eine schwul-lesbische FußballWM! Armer Richie! www.games-cologne.de/index.php?pcid=19&pdid=4… www.games-cologne.de/
Der Richie, der kriegt jetzt wahrscheinlich einen Herzinfarkt …
#58 nightlight20022001 16:14:16 | Donnerstag, 11. Januar 2007
Auf das Fleisch der Menschen wird nicht mehr geschaut,nur noch auf den Geist,den sie in sich tragen!
Ich meine damit,wiso interessiert es euch was andere im Schlafzimmer machen?
Wenn ihr hier über die Pornoproduzenten und Unternehmen herzieht,ist es mir gleichgültig.Inzwischen darf man ja in Deutschland für Erotikmessen an den Strassen Werbung machen.Hesekiel Kapitel 16-An allen Straßenecken baut ihr eure Hurenaltäre.
Wenn ihr über die Werbung der Mode und Kosmetikindustrie herzieht,ist es mir auch gleichgültig.
Wenn ihr hier über einen Judenbengel wie Hustler oder Adam Glasser herzieht,ist es mir auch gleichgültig.Aber diese Judenhetze hier auf dieser Internetseite,kann nicht sein.Wenn Hollywood meint Geld mit dem Unglück dieser Opfer zu machen ist es ihre Sache.
Der Apostel Paulus sagte:Römer Kapitel 9
Israels Gotteskindschaft
Ich sage die Wahrheit in Christus und lüge nicht,wie mir mein Gewissen bezeugt im Heiligen Geist,dass ich große Traurigkeit und Schmerzen ohne Unterlass in meinem Herzen habe.Ich selber wünschte,verflucht und von Christus getrennt zu sein für meine Brüder,die meine Stammverwandten sind nach dem Fleisch,die Israeliten sind,denen die Kindschaft gehört und die Herrlichkeit und die Bundesschlüsse und das Gesetz und der Gottesdienst und die Verheißungen,denen auch die Väter gehören und aus denen Christus herkommt nach dem Fleisch,der da ist Gott über alles,gelobt in Ewigkeit. Amen.
Röm 10,3 Denn sie erkennen die Gerechtigkeit nicht,die vor Gott gilt,und suchen ihre eigene Gerechtigkeit aufzurichten und sind so der Gerechtigkeit Gottes nicht untertan
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Ich meine damit,wiso interessiert es euch was andere im Schlafzimmer machen?
Wenn ihr hier über die Pornoproduzenten und Unternehmen herzieht,ist es mir gleichgültig.Inzwischen darf man ja in Deutschland für Erotikmessen an den Strassen Werbung machen.Hesekiel Kapitel 16-An allen Straßenecken baut ihr eure Hurenaltäre.
Wenn ihr über die Werbung der Mode und Kosmetikindustrie herzieht,ist es mir auch gleichgültig.
Wenn ihr hier über einen Judenbengel wie Hustler oder Adam Glasser herzieht,ist es mir auch gleichgültig.Aber diese Judenhetze hier auf dieser Internetseite,kann nicht sein.Wenn Hollywood meint Geld mit dem Unglück dieser Opfer zu machen ist es ihre Sache.
Der Apostel Paulus sagte:Römer Kapitel 9
Israels Gotteskindschaft
Ich sage die Wahrheit in Christus und lüge nicht,wie mir mein Gewissen bezeugt im Heiligen Geist,dass ich große Traurigkeit und Schmerzen ohne Unterlass in meinem Herzen habe.Ich selber wünschte,verflucht und von Christus getrennt zu sein für meine Brüder,die meine Stammverwandten sind nach dem Fleisch,die Israeliten sind,denen die Kindschaft gehört und die Herrlichkeit und die Bundesschlüsse und das Gesetz und der Gottesdienst und die Verheißungen,denen auch die Väter gehören und aus denen Christus herkommt nach dem Fleisch,der da ist Gott über alles,gelobt in Ewigkeit. Amen.
Röm 10,3 Denn sie erkennen die Gerechtigkeit nicht,die vor Gott gilt,und suchen ihre eigene Gerechtigkeit aufzurichten und sind so der Gerechtigkeit Gottes nicht untertan
#57 maureen † 16:08:09 | Donnerstag, 11. Januar 2007
Richard
wenn ich einen aufm spielfeld oder sonstwo seh dann kriegt er es erstmal mit dem knüppel.
schwule = versager, memmen und opfer
puhhhh…da stockt mir echt der Atem!
Sie Christ.
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wenn ich einen aufm spielfeld oder sonstwo seh dann kriegt er es erstmal mit dem knüppel.
schwule = versager, memmen und opfer
puhhhh…da stockt mir echt der Atem!
Sie Christ.
#56 durchfuxt 16:04:33 | Donnerstag, 11. Januar 2007
@ Richard
wenn ich einen aufm spielfeld oder sonstwo seh dann kriegt er es erstmal mit dem knüppel.
hast du immer einen knüppel dabei? welchen knüppel meinst du überhaupt…
Übrigends haben erst vor wenigen Woche 2 Bundesligaprofis über ihre Probleme gesprochen, anonym. www.stern.de/…ng-out--/577074.html?nv=ct_cb
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wenn ich einen aufm spielfeld oder sonstwo seh dann kriegt er es erstmal mit dem knüppel.
hast du immer einen knüppel dabei? welchen knüppel meinst du überhaupt…
Übrigends haben erst vor wenigen Woche 2 Bundesligaprofis über ihre Probleme gesprochen, anonym. www.stern.de/…ng-out--/577074.html?nv=ct_cb
#55 Johann Gerhard 16:03:38 | Donnerstag, 11. Januar 2007
@ Daniel Stöhr, sulpicius
@ D. S.: Das schrieb ich ja, er meinte das Bekenntnis des Petrus.
@ s.: Schön, dass Sie mich schätzen. Aber Mission ist eben ein gutes Werk, das auch in der lutherischen Kirche hoch anerkannt ist.
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@ D. S.: Das schrieb ich ja, er meinte das Bekenntnis des Petrus.
@ s.: Schön, dass Sie mich schätzen. Aber Mission ist eben ein gutes Werk, das auch in der lutherischen Kirche hoch anerkannt ist
.#54 Ydefix 16:01:20 | Donnerstag, 11. Januar 2007
kurz noch zum Begriff „Dogma“:
„Ist eine Wahrheit formell geoffenbart und zugleich von der Kirche definiert, so besitzt sie den höchsten Gewißheitsgrad, die Qualifikation: de fide definita. Es steht unabänderlich und unzweifelhaft fest, daß sie von allen fide divina et ecclesiastica, d. h. mit dem Gott und der Kirche schuldigen Glauben zu glauben ist. Ihr konträres und kontradiktorisches Gegenteil ist häretisch“ (Pohle-Gierens, Lehrbuch der Dogmatik, I. Bd., Paderborn (9)1936, 77)
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„Ist eine Wahrheit formell geoffenbart und zugleich von der Kirche definiert, so besitzt sie den höchsten Gewißheitsgrad, die Qualifikation: de fide definita. Es steht unabänderlich und unzweifelhaft fest, daß sie von allen fide divina et ecclesiastica, d. h. mit dem Gott und der Kirche schuldigen Glauben zu glauben ist. Ihr konträres und kontradiktorisches Gegenteil ist häretisch“ (Pohle-Gierens, Lehrbuch der Dogmatik, I. Bd., Paderborn (9)1936, 77)
#53 ecclesia-semper-reformanda 16:01:17 | Donnerstag, 11. Januar 2007
Hallo Herr Stöhr, hier – mit Anstand – folgendes:
In der Bibel wird nichts über Bischöfe und Päpste gesagt. Diese Institutionen haben ihre Grundlagen auf Grund einer Falschauslegung von Matthäus 16-18,19. Hier wird von Petrus als dem Felsen gesprochen. Aber das stimmt so nicht. Betrachtet man die Verse vorher, da fragte Jesus seine Jünger: „ Was sagen die Leute wer ich sei?“ und dann fragte er die Jünger: „Was denkt ihr wer ich bin?“ Petrus antwortete darauf: „Du bis Jesus, usw…“ Und Jesus sagte dann zu Petrus: „Du bist Petrus, usw …“ Mit dem Felsen war jemand anderes gemeint.
Das griechische Wort pétra (feminin) bezeichnet einen Felsen oder eine Gesteinsmasse (Mat 7:24, 25; 27:51, 60; Luk 6:48; 8:6, 13; Off 6:15, 16) und unterscheidet sich daher von dem Wort pétros (maskulin, als Eigenname mit Petrus wiedergegeben), das „Felsstück“ bedeutet. Dieser Unterschied läßt deutlich erkennen, daß Jesus, als er zu Petrus sagte: „Du bist Petrus, und auf diesen Felsen will ich meine Versammlung bauen“, keine synonymen Ausdrücke verwandte (Mat 16:18). Der Unterschied ist auch aus der aramäischen (syrischen) Übersetzung ersichtlich, denn dem Wort ki’pha’, das sowohl für „Petrus“ als auch für „Felsen“ steht, gehen unterschiedliche Pronomen voraus. Dem Wort „Petrus“ geht das maskuline Personalpronomen hu voraus, dem Wort „Felsen“ dagegen das feminine Demonstrativpronomen hade’.
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In der Bibel wird nichts über Bischöfe und Päpste gesagt. Diese Institutionen haben ihre Grundlagen auf Grund einer Falschauslegung von Matthäus 16-18,19. Hier wird von Petrus als dem Felsen gesprochen. Aber das stimmt so nicht. Betrachtet man die Verse vorher, da fragte Jesus seine Jünger: „ Was sagen die Leute wer ich sei?“ und dann fragte er die Jünger: „Was denkt ihr wer ich bin?“ Petrus antwortete darauf: „Du bis Jesus, usw…“ Und Jesus sagte dann zu Petrus: „Du bist Petrus, usw …“ Mit dem Felsen war jemand anderes gemeint.
Das griechische Wort pétra (feminin) bezeichnet einen Felsen oder eine Gesteinsmasse (Mat 7:24, 25; 27:51, 60; Luk 6:48; 8:6, 13; Off 6:15, 16) und unterscheidet sich daher von dem Wort pétros (maskulin, als Eigenname mit Petrus wiedergegeben), das „Felsstück“ bedeutet. Dieser Unterschied läßt deutlich erkennen, daß Jesus, als er zu Petrus sagte: „Du bist Petrus, und auf diesen Felsen will ich meine Versammlung bauen“, keine synonymen Ausdrücke verwandte (Mat 16:18). Der Unterschied ist auch aus der aramäischen (syrischen) Übersetzung ersichtlich, denn dem Wort ki’pha’, das sowohl für „Petrus“ als auch für „Felsen“ steht, gehen unterschiedliche Pronomen voraus. Dem Wort „Petrus“ geht das maskuline Personalpronomen hu voraus, dem Wort „Felsen“ dagegen das feminine Demonstrativpronomen hade’.
#52 -=Richard=- 15:57:58 | Donnerstag, 11. Januar 2007
schwule sind opfer
@ stör
dogmen sollte man sich genau nehmen.
@ maureen; problemsäucher
irgendwelche geschminkten pudel im tütü habens halt nicht drauf im leben. wenn ich einen aufm spielfeld oder sonstwo seh dann kriegt er es erstmal mit dem knüppel.
schwule = versager, memmen und opfer
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@ stör
dogmen sollte man sich genau nehmen.
@ maureen; problemsäucher
irgendwelche geschminkten pudel im tütü habens halt nicht drauf im leben. wenn ich einen aufm spielfeld oder sonstwo seh dann kriegt er es erstmal mit dem knüppel.
schwule = versager, memmen und opfer
#51 Ydefix 15:46:39 | Donnerstag, 11. Januar 2007
Das ist Unsinn
„Häresie (also abweichende Lehre) gab es damals noch gar nicht, denn es gab einfach unterschiedliche Strömungen. Auch heute gibt es innerhalb der Kirche abweichende Meinungen zu bestimmten Dingen. Das liegt eben an der Auslegbarkeit der Bibel.“
Häresie gab es von Anfang an. Auch die Apostel haben Häretiker ausgeschlossen (siehe z.B. im Timotheusbrief). Der Begriff „Häresie“ ist jünger, was selbstverständlich nicht heißt, dass es nicht auch in den Anfängen der Kirche Häretiker gab.
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„Häresie (also abweichende Lehre) gab es damals noch gar nicht, denn es gab einfach unterschiedliche Strömungen. Auch heute gibt es innerhalb der Kirche abweichende Meinungen zu bestimmten Dingen. Das liegt eben an der Auslegbarkeit der Bibel.“
Häresie gab es von Anfang an. Auch die Apostel haben Häretiker ausgeschlossen (siehe z.B. im Timotheusbrief). Der Begriff „Häresie“ ist jünger, was selbstverständlich nicht heißt, dass es nicht auch in den Anfängen der Kirche Häretiker gab.
#50 maureen † 15:46:15 | Donnerstag, 11. Januar 2007
Richars
das es normal ist das mehrere männer in verkleidung sich gegenseitig in den after fic***
echt?
Wer macht denn sowas?
Ich vermute mal, Sie meinen im Röckchen und so…
(ich stelle mir das gerade bildlich vor… )
Wo haben Sie nur Ihre Informationen her? hm?
…doch nicht etwa von kreuz.net?
Ich fürchte doch.
ach Richard…
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das es normal ist das mehrere männer in verkleidung sich gegenseitig in den after fic***
echt?
Wer macht denn sowas?
Ich vermute mal, Sie meinen im Röckchen und so…
(ich stelle mir das gerade bildlich vor…
)Wo haben Sie nur Ihre Informationen her? hm?
…doch nicht etwa von kreuz.net?
Ich fürchte doch.
ach Richard…
#49 Problemsucher 15:42:43 | Donnerstag, 11. Januar 2007
Häretiker, Ketzer…
@ Richard: Wo spielen Sie denn? Ich möchte ihrer nächsten Gegnermannschaft mal den Tip geben, einen Schwulen Fussballer zuzukaufen, damit ham die dann so gut wie gewonnen
@ Daniel Stöhr: Wenn sie DOGMEN schon ansprechen: DASS ein Papst DOGMEN aufstellen kann ist noch nicht lange so. Das wurde erst auf dem 1. Vatikanischen Konzil 18. Juli 1870 von Papst Pius IX wiederum als Dogma festgelegt.
(Der Primat des Bischofs von Rom war auch in der Urkirche vollkommen unbekannt und es gab keinen „absoluten Chef“. Bis ins 4. Jahrhundert gab es drei gleich gewichtige religiöse Metropolen, nämlich Antiochia, Alexandria und Rom, später auch noch Konstantinopel und Jerusalem.)
Also wurde von einem Menschen festgelegt, dass der Papst in bestimmten Dingen (reinen Glaubensfragen übrigens!) als unfehlbar gilt.
Meinetwegen bin ich Häretiker. Macht nix. Ich glaube kaum, dass Gott das so sieht. Jedenfalls hat mich auf der Türschwelle in die Kirche bisher noch kein Blitz getroffen.
Häresie (also abweichende Lehre) gab es damals noch gar nicht, denn es gab einfach unterschiedliche Strömungen. Auch heute gibt es innerhalb der Kirche abweichende Meinungen zu bestimmten Dingen. Das liegt eben an der Auslegbarkeit der Bibel.
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@ Richard: Wo spielen Sie denn? Ich möchte ihrer nächsten Gegnermannschaft mal den Tip geben, einen Schwulen Fussballer zuzukaufen, damit ham die dann so gut wie gewonnen
@ Daniel Stöhr: Wenn sie DOGMEN schon ansprechen: DASS ein Papst DOGMEN aufstellen kann ist noch nicht lange so. Das wurde erst auf dem 1. Vatikanischen Konzil 18. Juli 1870 von Papst Pius IX wiederum als Dogma festgelegt.
(Der Primat des Bischofs von Rom war auch in der Urkirche vollkommen unbekannt und es gab keinen „absoluten Chef“. Bis ins 4. Jahrhundert gab es drei gleich gewichtige religiöse Metropolen, nämlich Antiochia, Alexandria und Rom, später auch noch Konstantinopel und Jerusalem.)
Also wurde von einem Menschen festgelegt, dass der Papst in bestimmten Dingen (reinen Glaubensfragen übrigens!) als unfehlbar gilt.
Meinetwegen bin ich Häretiker. Macht nix. Ich glaube kaum, dass Gott das so sieht. Jedenfalls hat mich auf der Türschwelle in die Kirche bisher noch kein Blitz getroffen.
Häresie (also abweichende Lehre) gab es damals noch gar nicht, denn es gab einfach unterschiedliche Strömungen. Auch heute gibt es innerhalb der Kirche abweichende Meinungen zu bestimmten Dingen. Das liegt eben an der Auslegbarkeit der Bibel.
#48 Sulpicius 15:41:11 | Donnerstag, 11. Januar 2007
Ja, ja, Johann Gerhard…
… bin ich froh, daß wir Sie hier als lehramtlichen Exegeten haben. Was würden wir sonst machen???
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… bin ich froh, daß wir Sie hier als lehramtlichen Exegeten haben. Was würden wir sonst machen???
#47 Ydefix 15:41:07 | Donnerstag, 11. Januar 2007
@Johann Gerhard:
Was meinen Sie denn, wenn Christus damit gemeint hat. Meinen Sie etwa, er hat einen Stein angesprochen ?
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Was meinen Sie denn, wenn Christus damit gemeint hat. Meinen Sie etwa, er hat einen Stein angesprochen ?
#46 nightlight20022001 15:39:56 | Donnerstag, 11. Januar 2007
Darum preisen wir die Verächter;denn die Gottlosen gedeihen,und die Gott versuchen bleiben bewahrt
Maleachi:Der Tag des Herrn und sein Vorläufer.
Aber die Gottesfürchtigen trösten sich untereinander: Der HERR merkt und hört es,und es wird vor ihm ein Gedenkbuch geschrieben(Lebensbuch des Lammes) für die,welche den HERRN fürchten und an seinen Namen gedenken.Sie sollen,spricht der HERR Zebaoth,an dem Tage,den ich machen will,mein Eigentum sein,und ich will mich ihrer erbarmen,wie ein Mann sich seines Sohnes erbarmt,der ihm dient.Ihr werdet am Ende doch sehen, was für ein Unterschied ist zwischen dem Gerechten und dem Gottlosen,(Hugo Boss Gesindel) zwischen dem,der Gott dient,und dem,der ihm nicht dient.Denn siehe,es kommt ein Tag,der brennen soll wie ein Ofen.Da werden alle Verächter und Gottlosen Stroh sein,und der kommende Tag(kommende Morgenstern Christus)wird sie anzünden,spricht der HERR Zebaoth,und er wird ihnen weder Wurzel(Davids) noch Zweig(am Ölbaum) lassen.
So oft ihr aus dem Kelch des Herrn trinkt,mit dem Blut aus dem königlichen Stamm Juda,ein fehlerloses Blut ohne männlicher Same,verkündigt ihr den Tod des Herrn bis er wieder kommt.2.Petrus Kapitel 3
@QUIS UT DEUS: @Alle Schwulen +Lesben!!!!!!
Deine Meinung:Röm 2, 26-27
Das hatten wir doch schon Sodom …!!!!
Gott wird die Welt und uns Sünder NIEDERSCHMETTERN!
Meine Meinung:Gott wird die Gottlosen zerschmettern nicht die Sünder,die sich bewußt sind,dass ihr Fleisch sündig ist.Kann man von Dir nicht sagen.In Sodom und Gomora herrschte allgemeine Unzucht,wiso bezieht ihr das ständig auf das Gleichgeschlechtlich
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Maleachi:Der Tag des Herrn und sein Vorläufer.
Aber die Gottesfürchtigen trösten sich untereinander: Der HERR merkt und hört es,und es wird vor ihm ein Gedenkbuch geschrieben(Lebensbuch des Lammes) für die,welche den HERRN fürchten und an seinen Namen gedenken.Sie sollen,spricht der HERR Zebaoth,an dem Tage,den ich machen will,mein Eigentum sein,und ich will mich ihrer erbarmen,wie ein Mann sich seines Sohnes erbarmt,der ihm dient.Ihr werdet am Ende doch sehen, was für ein Unterschied ist zwischen dem Gerechten und dem Gottlosen,(Hugo Boss Gesindel) zwischen dem,der Gott dient,und dem,der ihm nicht dient.Denn siehe,es kommt ein Tag,der brennen soll wie ein Ofen.Da werden alle Verächter und Gottlosen Stroh sein,und der kommende Tag(kommende Morgenstern Christus)wird sie anzünden,spricht der HERR Zebaoth,und er wird ihnen weder Wurzel(Davids) noch Zweig(am Ölbaum) lassen.
So oft ihr aus dem Kelch des Herrn trinkt,mit dem Blut aus dem königlichen Stamm Juda,ein fehlerloses Blut ohne männlicher Same,verkündigt ihr den Tod des Herrn bis er wieder kommt.2.Petrus Kapitel 3
@QUIS UT DEUS: @Alle Schwulen +Lesben!!!!!!
Deine Meinung:Röm 2, 26-27
Das hatten wir doch schon Sodom …!!!!
Gott wird die Welt und uns Sünder NIEDERSCHMETTERN!
Meine Meinung:Gott wird die Gottlosen zerschmettern nicht die Sünder,die sich bewußt sind,dass ihr Fleisch sündig ist.Kann man von Dir nicht sagen.In Sodom und Gomora herrschte allgemeine Unzucht,wiso bezieht ihr das ständig auf das Gleichgeschlechtlich
#45 Johann Gerhard 15:39:04 | Donnerstag, 11. Januar 2007
@ problemsucher, e-s-r
Vor ein paar Wochen hatte ich schon einmal geschrieben, warum Christus in der Mt-Stelle nicht Petrus meinen kann, wenn er von dem Felsen spricht.
1. Der Fels (gr. = petra) ist weiblich, während Petrus (gr. = petros) naturgemäß männlich ist.
2. In Mt 16,23 nennt Christus Petrus – wie wir alle ein schwacher Mensch – Satan. Wohl kaum die Basis für seine Kirche…
3. Petrus selbst hat kurz vorher (Mt 16,16) bekannt, wer tatsächlich der Fels der Kirche ist: Jesus, Gottes Sohn und der Christus, der alles getan hat, um uns von der Sünde zu erlösen. Hierauf nimmt der Herr selbst in Mt 16,18 Bezug.
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Vor ein paar Wochen hatte ich schon einmal geschrieben, warum Christus in der Mt-Stelle nicht Petrus meinen kann, wenn er von dem Felsen spricht.
1. Der Fels (gr. = petra) ist weiblich, während Petrus (gr. = petros) naturgemäß männlich ist.
2. In Mt 16,23 nennt Christus Petrus – wie wir alle ein schwacher Mensch – Satan. Wohl kaum die Basis für seine Kirche…
3. Petrus selbst hat kurz vorher (Mt 16,16) bekannt, wer tatsächlich der Fels der Kirche ist: Jesus, Gottes Sohn und der Christus, der alles getan hat, um uns von der Sünde zu erlösen. Hierauf nimmt der Herr selbst in Mt 16,18 Bezug.
#44 Sulpicius 15:37:46 | Donnerstag, 11. Januar 2007
@Richard
:)3 …
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:)3 …#43 -=Richard=- 15:36:26 | Donnerstag, 11. Januar 2007
@ maureen
wenn sie denken das es normal ist das mehrere männer in verkleidung sich gegenseitig in den after fic*** dann brauchen sie wohl eher einen psychater. ich als normalsexueller brauch sowas nicht.
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wenn sie denken das es normal ist das mehrere männer in verkleidung sich gegenseitig in den after fic*** dann brauchen sie wohl eher einen psychater. ich als normalsexueller brauch sowas nicht.
#42 Gastus 15:33:52 | Donnerstag, 11. Januar 2007
@e-s-r
In der von Ihnen genannten Stelle stehts ja nun mal nicht drin…
Selbst wenn dort die Reihenfolge alle Päpste stehen würde, würden Sie es nicht glauben und von einer Fälschung sprechen.
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In der von Ihnen genannten Stelle stehts ja nun mal nicht drin…
Selbst wenn dort die Reihenfolge alle Päpste stehen würde, würden Sie es nicht glauben und von einer Fälschung sprechen.
#41 Sulpicius 15:33:05 | Donnerstag, 11. Januar 2007
@ecclesia-semper-reformanda
Ich empfehle ihnen eine solides Studium der Kirchengeschichte, der Dogmatik und der Apologetik. Dann stellen Sie nämlich hier auch nicht mehr so dumme Fragen, Sie Methodist!
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Ich empfehle ihnen eine solides Studium der Kirchengeschichte, der Dogmatik und der Apologetik. Dann stellen Sie nämlich hier auch nicht mehr so dumme Fragen, Sie Methodist!
#40 Ydefix 15:32:47 | Donnerstag, 11. Januar 2007
Ich verbitte es mir
hier respektlos mit „Stöhr“ angeredet zu werden. Sie haben offenbar nicht einen Funken von Anstand.
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hier respektlos mit „Stöhr“ angeredet zu werden. Sie haben offenbar nicht einen Funken von Anstand.
#39 -Agnostiker- 15:32:15 | Donnerstag, 11. Januar 2007
@ Bruder Theophil
Nun vergleichen Sie mal nicht einfache Tippfehler mit einer Rechtschreibschwäche.
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Nun vergleichen Sie mal nicht einfache Tippfehler mit einer Rechtschreibschwäche.
#38 maureen † 15:31:46 | Donnerstag, 11. Januar 2007
Richard
Daß Sie stolz sind weiß ich…wo sind denn eigentlich Ihre Kameraden?
durch zu boxen
schwules opfer mal anlabert
kriegt er ma so richtig die fre*** poliert
Das zeigt, wes geistes Kind Sie sind.
Sie sollten mal bei einem Psychiater vorstellig werden.
Das meine ich wirklich ernst…und gar nicht böse!
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Daß Sie stolz sind weiß ich…wo sind denn eigentlich Ihre Kameraden?
durch zu boxen
schwules opfer mal anlabert
kriegt er ma so richtig die fre*** poliert
Das zeigt, wes geistes Kind Sie sind.
Sie sollten mal bei einem Psychiater vorstellig werden.
Das meine ich wirklich ernst…und gar nicht böse!
#37 -=Richard=- 15:31:41 | Donnerstag, 11. Januar 2007
@ agnostiker
1. wenn dieser fussballer seine perversion allen leuten auf die nase bindet hat er ja selbst schuld daran. ich kenne jedenfalls keinen enttarnten schwulen in der bundesliga oder habe davon gehört.
2. deutsch ist nicht meine muttersprache sie babyblauer lederfetischist
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1. wenn dieser fussballer seine perversion allen leuten auf die nase bindet hat er ja selbst schuld daran. ich kenne jedenfalls keinen enttarnten schwulen in der bundesliga oder habe davon gehört.
2. deutsch ist nicht meine muttersprache sie babyblauer lederfetischist
#36 Bruder Theophil 15:30:38 | Donnerstag, 11. Januar 2007
@ Agnostiker
Und bitte Richard, wenn Du schon nichtgegen dein defizitären Intellekt tun kannst, lerne doch mal Schreiben!
Setzen Sie sich in Sachen Nachhilfe bitte gleich neben Richard, anstatt über andere zu höhnen.
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Und bitte Richard, wenn Du schon nichtgegen dein defizitären Intellekt tun kannst, lerne doch mal Schreiben!
Setzen Sie sich in Sachen Nachhilfe bitte gleich neben Richard, anstatt über andere zu höhnen.
#35 ecclesia-semper-reformanda 15:30:10 | Donnerstag, 11. Januar 2007
Mensch Stöhr,
was rattern Sie denn hier für Zeugs runter? Sagen Sie uns nun endlich die Bibelstelle, wo Jesus „das kirchliche Lejramt“ eingesetzt hat. In der von Ihnen genannten Stelle stehts ja nun mal nicht drin…
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was rattern Sie denn hier für Zeugs runter? Sagen Sie uns nun endlich die Bibelstelle, wo Jesus „das kirchliche Lejramt“ eingesetzt hat. In der von Ihnen genannten Stelle stehts ja nun mal nicht drin…
#34 Gastus 15:29:18 | Donnerstag, 11. Januar 2007
@Problemsucher
Nein, das nicht. Aber das der Papst ein legitimer Nachfolger Petrus sei, das steht nirgends.
Problemsuchers Dogma. Was er nicht erkennt, kann so nicht stimmen.
Es steht auch nicht in der Bibel, dass 1+1=2 ist.
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Nein, das nicht. Aber das der Papst ein legitimer Nachfolger Petrus sei, das steht nirgends.
Problemsuchers Dogma. Was er nicht erkennt, kann so nicht stimmen.
Es steht auch nicht in der Bibel, dass 1+1=2 ist.
#33 -Agnostiker- 15:26:36 | Donnerstag, 11. Januar 2007
@ Richard
tatsächlich aber gibt es keine schwulen fußballer.
Falsch. Richtig ist allerdings, dass schwule Fußballer sich nicht outen. Grade nach dem Selbstmord eines bekannten britischen Fußballers ist die Angst der schwulen Fußballer groß!
Der britische Fußballer (Name entfallen) bekam nach seinem Outing von seinen ehemaligen Fans Morddrohungen und wurde zudem von seinem Verein fallengelassen.
Und bitte Richard, wenn Du schon nicht gegen dein defizitären Intellekt tun kannst, lerne doch mal Schreiben!
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tatsächlich aber gibt es keine schwulen fußballer.
Falsch. Richtig ist allerdings, dass schwule Fußballer sich nicht outen. Grade nach dem Selbstmord eines bekannten britischen Fußballers ist die Angst der schwulen Fußballer groß!
Der britische Fußballer (Name entfallen) bekam nach seinem Outing von seinen ehemaligen Fans Morddrohungen und wurde zudem von seinem Verein fallengelassen.
Und bitte Richard, wenn Du schon nicht gegen dein defizitären Intellekt tun kannst, lerne doch mal Schreiben!
#32 Ydefix 15:25:48 | Donnerstag, 11. Januar 2007
Dogmen
„sondern von Menschenhand gemacht wurden?“
Dogmen sind Glaubenswahrheiten, die Gott den Christen durch die Kirche als fest zu glauben vorlegt. Sie sind bereits in der Offenbarung enthalten (die mit dem Tod des letzten Apostels abgeschlossen war). Die Kirche schreitet in der Erenntnis der Offenbarungswahrheit durch die Gnade des Hl. Geistes voran. Ihre Aussage, dass Dogmen „von Menschenhand“ seien ist häretisch.
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„sondern von Menschenhand gemacht wurden?“
Dogmen sind Glaubenswahrheiten, die Gott den Christen durch die Kirche als fest zu glauben vorlegt. Sie sind bereits in der Offenbarung enthalten (die mit dem Tod des letzten Apostels abgeschlossen war). Die Kirche schreitet in der Erenntnis der Offenbarungswahrheit durch die Gnade des Hl. Geistes voran. Ihre Aussage, dass Dogmen „von Menschenhand“ seien ist häretisch.
#31 -=Richard=- 15:25:24 | Donnerstag, 11. Januar 2007
@mureen
wenn gestört sein heißt fundamentalkatholische werte gegen perverse durch zu boxen, dann bin ich stolzer gestörter. für mich sind diese tunten keine echten männer. wenn mich mal so ein schwules opfer mal anlabert, dann kriegt er ma so richtig die fre*** poliert.
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wenn gestört sein heißt fundamentalkatholische werte gegen perverse durch zu boxen, dann bin ich stolzer gestörter. für mich sind diese tunten keine echten männer. wenn mich mal so ein schwules opfer mal anlabert, dann kriegt er ma so richtig die fre*** poliert.
#30 maureen † 15:20:33 | Donnerstag, 11. Januar 2007
Richard
Sie sind echt richtig gestört.
…das tut mir leid!
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Sie sind echt richtig gestört.
…das tut mir leid!
#29 -=Richard=- 15:18:44 | Donnerstag, 11. Januar 2007
berichtigung
tatsächlich aber gibt es schwule fussballer
es muß natürlich heißen: tatsächlich aber gibt es keineschwule fussballer.
@ mareen natürlcih die schwulen haben doch alle aids vom ganzen barebacking und ihren aktivitäten im darkroom. ich werde nie gegen so einen rosa paradiesvogel spielen sonst krieg ich auch noch aids
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tatsächlich aber gibt es schwule fussballer
es muß natürlich heißen: tatsächlich aber gibt es keineschwule fussballer.
@ mareen natürlcih die schwulen haben doch alle aids vom ganzen barebacking und ihren aktivitäten im darkroom. ich werde nie gegen so einen rosa paradiesvogel spielen sonst krieg ich auch noch aids
#28 ecclesia-semper-reformanda 15:18:19 | Donnerstag, 11. Januar 2007
Grüß Sie Gott, Herr Stöhr,
gibts bei Ihnen auch noch was anderes als stures Nachblubbern von Dogmen, die nachweisbar nicht von Jesus stammen, sondern von Menschenhand gemacht wurden?
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gibts bei Ihnen auch noch was anderes als stures Nachblubbern von Dogmen, die nachweisbar nicht von Jesus stammen, sondern von Menschenhand gemacht wurden?
#27 Ydefix 15:14:48 | Donnerstag, 11. Januar 2007
Grüß Gott,
wenn Sie den Primat der Nachfolger Petri nicht aktzeptieren wollen, dann leugnen Sie ein Dogma und sind damit ekommuniziert. Das zieht den Heilsverlust nach sich, wie jede Häresie.
Der Primat des Papstes ist als solcher schon in den ersten Jahrhunderten klar zutage getreten und in der ganzen Kirche anerkannt worden. Immer wurde bei wichtigen Fragen das Urteil der römischen Kirche eingeholt. Das ist uralte Praxis. Es muss nicht alles „wort-wörtlich“ in der hl. Schrift stehen, was zum Glaubensgut gehört. Christus spricht zu den Aposteln ja auch von dem „Geist, der euch in alles einführen wird“ was sie „jetzt“ noch nicht fassen können. Und dass er „bis an das Ende der Welt“ bei der Kirche bleiben wird.
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wenn Sie den Primat der Nachfolger Petri nicht aktzeptieren wollen, dann leugnen Sie ein Dogma und sind damit ekommuniziert. Das zieht den Heilsverlust nach sich, wie jede Häresie.
Der Primat des Papstes ist als solcher schon in den ersten Jahrhunderten klar zutage getreten und in der ganzen Kirche anerkannt worden. Immer wurde bei wichtigen Fragen das Urteil der römischen Kirche eingeholt. Das ist uralte Praxis. Es muss nicht alles „wort-wörtlich“ in der hl. Schrift stehen, was zum Glaubensgut gehört. Christus spricht zu den Aposteln ja auch von dem „Geist, der euch in alles einführen wird“ was sie „jetzt“ noch nicht fassen können. Und dass er „bis an das Ende der Welt“ bei der Kirche bleiben wird.
#26 maureen † 15:14:08 | Donnerstag, 11. Januar 2007
AIDS-Schleudern
…boa…Richard…
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…boa…Richard…
#25 -=Richard=- 15:11:55 | Donnerstag, 11. Januar 2007
noch ein beweiss
schätzungsweisen ungefähr sind 1-2% der bevölkerung schwuppen. es gibt ungefähr 800 profi fußballer von denen dann 8-16 „schwul“ hätten sein müßen. tatsächlich aber gibt es schwule fussballer. das liegt daran das es richtige männer sind die fußball spielen und nicht solche tänzelnden AIDS-Schleudern. es ist also klar das Sodomie ein geiteszustand ist der geheilt werden kann.
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schätzungsweisen ungefähr sind 1-2% der bevölkerung schwuppen. es gibt ungefähr 800 profi fußballer von denen dann 8-16 „schwul“ hätten sein müßen. tatsächlich aber gibt es schwule fussballer. das liegt daran das es richtige männer sind die fußball spielen und nicht solche tänzelnden AIDS-Schleudern. es ist also klar das Sodomie ein geiteszustand ist der geheilt werden kann.
#24 ecclesia-semper-reformanda 15:09:15 | Donnerstag, 11. Januar 2007
Herr Stöhr, was Sie da schreiben
Das Amt des Apostel Petrus als Innhaber des Primats über die gesamte Kirche, dessen Innhaber die rechtmäßig in das Amt gekommene Päpste sind, findet man bei Matthäus 16,18.
steht aber gar nicht in der von Ihnen benannten Stelle (ich hatte ja bereits befürchtet, dass Sie genau diese Stelle angeben werden…). Was Sie geschrieben haben, ist I H R E ( und vielleicht die des von Ihnen so geschätzten Lehramtes…) A U S L E G U N G: in Mt. 16-18 steht es so definitiv nicht drin. Noch mal nachlesen?
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Das Amt des Apostel Petrus als Innhaber des Primats über die gesamte Kirche, dessen Innhaber die rechtmäßig in das Amt gekommene Päpste sind, findet man bei Matthäus 16,18.
steht aber gar nicht in der von Ihnen benannten Stelle (ich hatte ja bereits befürchtet, dass Sie genau diese Stelle angeben werden…). Was Sie geschrieben haben, ist I H R E ( und vielleicht die des von Ihnen so geschätzten Lehramtes…) A U S L E G U N G: in Mt. 16-18 steht es so definitiv nicht drin. Noch mal nachlesen?
#23 Ydefix 15:06:57 | Donnerstag, 11. Januar 2007
Mit „anti-konformistisch“
im Sinne von nicht-katholisch-orthodox hat die Bekehrung Wildes sicher nichts zu tun gehabt. Eine große Gnade, wenn jemand ein verpfuschtes Leben auf solch wunderbare Weise beenden kann.
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im Sinne von nicht-katholisch-orthodox hat die Bekehrung Wildes sicher nichts zu tun gehabt. Eine große Gnade, wenn jemand ein verpfuschtes Leben auf solch wunderbare Weise beenden kann.
#22 Problemsucher 15:06:21 | Donnerstag, 11. Januar 2007
Lehrer und Hirten
Aber das Jesus Christus Apostel als Hirten und Lehrer der Christen eingesetzt hat, wird wohl niemand ernsthaft bestreiten
Nein, das nicht. Aber das der Papst ein legitimer Nachfolger Petrus sei, das steht nirgends: „Und ich sage dir auch: Du bist Petrus, und auf diesen Felsen will ich meine Gemeinde bauen, und die Pforten der Hölle sollen sie nicht überwältigen.“
Wo steht da was von Nachfolgern Petrus? Und wo, dass ein Nachfolger in Glaubensdingen Unfehlbar sei (so wie die Päpste es sich anmassen seit einiger Zeit)?
Auch bei dieser Bibelstelle ist es eben so, dass irgendwer das so ausgelegt hat, dass es Päpste geben solle. Aus der Stelle geht das aber nicht hervor wie ich finde.
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Aber das Jesus Christus Apostel als Hirten und Lehrer der Christen eingesetzt hat, wird wohl niemand ernsthaft bestreiten
Nein, das nicht. Aber das der Papst ein legitimer Nachfolger Petrus sei, das steht nirgends: „Und ich sage dir auch: Du bist Petrus, und auf diesen Felsen will ich meine Gemeinde bauen, und die Pforten der Hölle sollen sie nicht überwältigen.“
Wo steht da was von Nachfolgern Petrus? Und wo, dass ein Nachfolger in Glaubensdingen Unfehlbar sei (so wie die Päpste es sich anmassen seit einiger Zeit)?
Auch bei dieser Bibelstelle ist es eben so, dass irgendwer das so ausgelegt hat, dass es Päpste geben solle. Aus der Stelle geht das aber nicht hervor wie ich finde.
#21 maureen † 15:04:11 | Donnerstag, 11. Januar 2007
12345
passt gerade so schön:
Katholiken ehren Oscar Wilde
Vatikan (queer.de) – Der schwule Schriftsteller Oscar Wilde ist vom Vatikan überraschend in die Anthologie „Provokationen: Aphorismen für ein anti-konformistisches Christentum“ aufgenommen worden. Autor Pater Leonardo Sapienza sieht in dem 1900 gestorbenen Iren, der wegen seiner Homosexualität in England zu zwei Jahren schwerer Zwangsarbeit verurteilt worden war, ein Beispiel für Christen des 21. Jahrhunderts. Wilde sei mit „brillianter Intelligenz“ ausgestattet gewesen, so der Pater. Der Schriftsteller war mit provanten Sprüchen wie „Ich kann allem widerstehen, nur nicht einer Versuchung“ Zeit seines Lebens hoch umstritten. Er ist drei Tage vor seinem Tod im Pariser Exil zum Katholizismus konvertiert. (dk)
Quelle: [link]www.queer.de/news_detail.php?article_id=623…]
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passt gerade so schön:
Katholiken ehren Oscar Wilde
Vatikan (queer.de) – Der schwule Schriftsteller Oscar Wilde ist vom Vatikan überraschend in die Anthologie „Provokationen: Aphorismen für ein anti-konformistisches Christentum“ aufgenommen worden. Autor Pater Leonardo Sapienza sieht in dem 1900 gestorbenen Iren, der wegen seiner Homosexualität in England zu zwei Jahren schwerer Zwangsarbeit verurteilt worden war, ein Beispiel für Christen des 21. Jahrhunderts. Wilde sei mit „brillianter Intelligenz“ ausgestattet gewesen, so der Pater. Der Schriftsteller war mit provanten Sprüchen wie „Ich kann allem widerstehen, nur nicht einer Versuchung“ Zeit seines Lebens hoch umstritten. Er ist drei Tage vor seinem Tod im Pariser Exil zum Katholizismus konvertiert. (dk)
Quelle: [link]www.queer.de/news_detail.php?article_id=623…]
#20 VirFortis 14:58:37 | Donnerstag, 11. Januar 2007
also da muß ich widersprechen
bin zwar ein kritiker der homo ideologie aber kein neonazi
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bin zwar ein kritiker der homo ideologie aber kein neonazi
#19 Ydefix 14:50:26 | Donnerstag, 11. Januar 2007
@Problemsucher:
„Und darum hat Christus das kirchliche Lehramt eingesetzt“
„WO STEHT DAS? BIBELSTELLE BITTE“
Nach den Stellen sollten Sie sich jetzt schon selbst mal auf die Suche machen. Aber das Jesus Christus Apostel als Hirten und Lehrer der Christen eingesetzt hat, wird wohl niemand ernsthaft bestreiten. Die Struktur der Kirche ist von Anfang an apostolisch (hierarchisch).
Das Amt des Apostel Petrus als Innhaber des Primats über die gesamte Kirche, dessen Innhaber die rechtmäßig in das Amt gekommene Päpste sind, findet man bei Matthäus 16,18.
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„Und darum hat Christus das kirchliche Lehramt eingesetzt“
„WO STEHT DAS? BIBELSTELLE BITTE“
Nach den Stellen sollten Sie sich jetzt schon selbst mal auf die Suche machen. Aber das Jesus Christus Apostel als Hirten und Lehrer der Christen eingesetzt hat, wird wohl niemand ernsthaft bestreiten. Die Struktur der Kirche ist von Anfang an apostolisch (hierarchisch).
Das Amt des Apostel Petrus als Innhaber des Primats über die gesamte Kirche, dessen Innhaber die rechtmäßig in das Amt gekommene Päpste sind, findet man bei Matthäus 16,18.
#18 ecclesia-semper-reformanda 14:48:11 | Donnerstag, 11. Januar 2007
Äh, Herr Stöhr, was lese ich da:
„Christus hat das kirchliche Lehramt eingesetzt.“
Wann denn das? Ich hoffe nicht, Sie bringen jetzt die Stelle mit Petrus und dem Felsen…
Für Sie, Herr Stöhr, ist Glauben = Lehramt, und deshalb haben Sie, so fürchte ich, nicht viel vom Glauben und von der Frohen Botschaft verstanden.
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„Christus hat das kirchliche Lehramt eingesetzt.“
Wann denn das? Ich hoffe nicht, Sie bringen jetzt die Stelle mit Petrus und dem Felsen…
Für Sie, Herr Stöhr, ist Glauben = Lehramt, und deshalb haben Sie, so fürchte ich, nicht viel vom Glauben und von der Frohen Botschaft verstanden.
#17 derfux 14:45:19 | Donnerstag, 11. Januar 2007
Ich bin doch ein Fux!
Da hat doch QUIS UT DEUS glatt sein Bibelzitat samt Stellenangabe aus einer Bildbeschreibung zu diesem Artikel kopiert, ohne zu merken, dass die Stellenangabe falsch ist… erst mal selber nachlesen!
Die Richtige Stelle lautet Römer 1 und nicht 2!
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Da hat doch QUIS UT DEUS glatt sein Bibelzitat samt Stellenangabe aus einer Bildbeschreibung zu diesem Artikel kopiert, ohne zu merken, dass die Stellenangabe falsch ist… erst mal selber nachlesen!
Die Richtige Stelle lautet Römer 1 und nicht 2!
#16 Problemsucher 14:42:46 | Donnerstag, 11. Januar 2007
Jesus?
Und darum hat Christus das kirchliche Lehramt eingesetzt
WO STEHT DAS? BIBELSTELLE BITTE!
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Und darum hat Christus das kirchliche Lehramt eingesetzt
WO STEHT DAS? BIBELSTELLE BITTE!
#15 Ydefix 14:40:39 | Donnerstag, 11. Januar 2007
Richtig
„Bibelstellen können unterschiedlich ausgelegt werden, je nachdem wie man es gern hätte …“
Und darum hat Christus das kirchliche Lehramt eingesetzt. Auch die Bibel selbst ist ein Buch der Kirche, d.h. was dazugehört wurde ja von der Kirche selbst festgelegt.
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„Bibelstellen können unterschiedlich ausgelegt werden, je nachdem wie man es gern hätte …“
Und darum hat Christus das kirchliche Lehramt eingesetzt. Auch die Bibel selbst ist ein Buch der Kirche, d.h. was dazugehört wurde ja von der Kirche selbst festgelegt.
#14 ecclesia-semper-reformanda 14:38:55 | Donnerstag, 11. Januar 2007
Wieso „strunzdumm“,
was erlauben Bruder Theophil: der Ansatz von Gallowglas hat doch was… Gib zu, Bruderherz, s o hast Du die Stelle noch nie interpretiert, stimmts?
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was erlauben Bruder Theophil: der Ansatz von Gallowglas hat doch was… Gib zu, Bruderherz, s o hast Du die Stelle noch nie interpretiert, stimmts?
#13 derfux 14:37:55 | Donnerstag, 11. Januar 2007
@ QUIS UT DEUS
Ebenso gaben die Männer den natürlichen Verkehr mit der Frau auf und entbrannten in Begierde zueinander.
Da bin ich aber froh, dass ich mit dieser Stelle nicht gemeint bin. Ich hatte ja noch nie Verkehr mit einer Frau, also kann ich den auch nicht aufgegeben haben!
Männer trieben mit Männern Unzucht und erhielten den ihnen gebührenden Lohn für ihre Verirrung.“
(Röm 2, 26-27)
Habe gerade mal den Römerbrief aufgeschlagen. unter der angegebenen Stelle find ich:
Wenn nun der Unbeschnittene hält, was nach dem Gesetz recht ist, meinst du nicht, adaß dann der Unbeschnittene vor Gott als Beschnittener gilt? 27Und so wird der, der von Natur unbeschnitten ist und das Gesetz erfüllt, dir ein Richter sein, der du unter dem Buchstaben und der Beschneidung stehst und das Gesetz übertrittst.
?????????????????????????????????????????????????
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Ebenso gaben die Männer den natürlichen Verkehr mit der Frau auf und entbrannten in Begierde zueinander.
Da bin ich aber froh, dass ich mit dieser Stelle nicht gemeint bin. Ich hatte ja noch nie Verkehr mit einer Frau, also kann ich den auch nicht aufgegeben haben!
Männer trieben mit Männern Unzucht und erhielten den ihnen gebührenden Lohn für ihre Verirrung.“
(Röm 2, 26-27)
Habe gerade mal den Römerbrief aufgeschlagen. unter der angegebenen Stelle find ich:
Wenn nun der Unbeschnittene hält, was nach dem Gesetz recht ist, meinst du nicht, adaß dann der Unbeschnittene vor Gott als Beschnittener gilt? 27Und so wird der, der von Natur unbeschnitten ist und das Gesetz erfüllt, dir ein Richter sein, der du unter dem Buchstaben und der Beschneidung stehst und das Gesetz übertrittst.
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#12 Problemsucher 14:36:41 | Donnerstag, 11. Januar 2007
Da sieht man es…
Bibelstellen können unterschiedlich ausgelegt werden, je nachdem wie man es gern hätte …
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Bibelstellen können unterschiedlich ausgelegt werden, je nachdem wie man es gern hätte …
#11 Gallowglas 14:35:31 | Donnerstag, 11. Januar 2007
nein Theo
aber ich kann lesen … du auch ?
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aber ich kann lesen … du auch ?
#10 Bruder Theophil 14:33:40 | Donnerstag, 11. Januar 2007
@ Gallowglas
Du strunzdumm ?
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Du strunzdumm ?
#9 Gallowglas 14:32:17 | Donnerstag, 11. Januar 2007
@QUIS UT DEUS:
„Darum lieferte Gott sie entehrenden Leidenschaften aus: Ihre Frauen vertauschten den natürlichen Verkehr mit dem widernatürlichen. Ebenso gaben die Männer den natürlichen Verkehr mit der Frau auf und entbrannten in Begierde zueinander.
Männer trieben mit Männern Unzucht und erhielten den ihnen gebührenden Lohn für ihre Verirrung.“
(Röm 2, 26-27)
Da geb ich dir recht, eine SEHR verräterische Bibelstelle, sagt sie doch klipp und klar, daß Homosexualität von Gott kommt, die Homosexuellen können also garnichts dafür, euer Gott ist schuld
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„Darum lieferte Gott sie entehrenden Leidenschaften aus: Ihre Frauen vertauschten den natürlichen Verkehr mit dem widernatürlichen. Ebenso gaben die Männer den natürlichen Verkehr mit der Frau auf und entbrannten in Begierde zueinander.
Männer trieben mit Männern Unzucht und erhielten den ihnen gebührenden Lohn für ihre Verirrung.“
(Röm 2, 26-27)
Da geb ich dir recht, eine SEHR verräterische Bibelstelle, sagt sie doch klipp und klar, daß Homosexualität von Gott kommt, die Homosexuellen können also garnichts dafür, euer Gott ist schuld
#8 Problemsucher 14:31:25 | Donnerstag, 11. Januar 2007
Kressesuppe
Hört sich lecker an, werds testen und ne Rezension schreiben
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Hört sich lecker an, werds testen und ne Rezension schreiben
#7 Bauschi 14:18:54 | Donnerstag, 11. Januar 2007
Bestimmt nicht jeder
(wenn man eine gemeinsame Ideologie völlig unterschiedlicher Leute mal als gegeben annimmt) – aber es ist auch nicht jeder „Kritiker“ ein lupenreiner Christ! Denken wir nur mal an unseren Azubi, der gestern seiner Hoffnung auf neuen Massenmord Ausdruck verliehen hatte (der mit dem „österreichischen Experten“), was dann von der Redaktion -danke nochmals- entfernt wurde. Gemeint ist nicht einmal primär Grete Rotkohl – das scheint mir ein zwar nerviger, aber zu echten Gewalttaten schon wg.Feigheit unfähiger Trittbrettfahrer zu sein… und auch nicht rudolfsohn+sockenpuppe, Details dito.
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(wenn man eine gemeinsame Ideologie völlig unterschiedlicher Leute mal als gegeben annimmt) – aber es ist auch nicht jeder „Kritiker“ ein lupenreiner Christ! Denken wir nur mal an unseren Azubi, der gestern seiner Hoffnung auf neuen Massenmord Ausdruck verliehen hatte (der mit dem „österreichischen Experten“), was dann von der Redaktion -danke nochmals- entfernt wurde. Gemeint ist nicht einmal primär Grete Rotkohl – das scheint mir ein zwar nerviger, aber zu echten Gewalttaten schon wg.Feigheit unfähiger Trittbrettfahrer zu sein… und auch nicht rudolfsohn+sockenpuppe, Details dito.
#6 derfux 14:09:56 | Donnerstag, 11. Januar 2007
Nicht schon wieder
So ungeheuer böse und aktiv scheint die angebliche Homolobby ja nicht zu sein, sonst müsste kreuz.net nicht immer wieder den selben Mist aufwärmen!
Nicht aufwärmen, sondern frisch zubereiten, zum Beispiel Kressesuppe!
2 Kartoffeln
1 Zwiebel(n)
1 EL Butter
1 Liter Hühnerbrühe
60 ml Wermut
125 ml Schlagsahne
2 EL Zitronensaft
Salz
Pfeffer
200 g Kresse
Kartoffeln schälen und würfelig schneiden. Zwiebel fein hacken, in der zerlassenen Butter anrösten, mit der Hühnersuppe aufgießen, die Kartoffelwürfel dazugeben und zugedeckt 20 Minuten köcheln lassen. Zwei Drittel der Kresse hinzufügen, kurz kochen lassen und pürieren.
Wermut und Schlagsahne hinzufügen, nochmals aufkochen und mit Zitronensaft, Salz und Pfeffer würzen. Restliche Kresse fein hacken, in die Suppe geben, kurz aufkochen lassen und sogleich servieren.
Als Einlage eignen sich geröstete Semmelwürfel.
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So ungeheuer böse und aktiv scheint die angebliche Homolobby ja nicht zu sein, sonst müsste kreuz.net nicht immer wieder den selben Mist aufwärmen!
Nicht aufwärmen, sondern frisch zubereiten, zum Beispiel Kressesuppe!
2 Kartoffeln
1 Zwiebel(n)
1 EL Butter
1 Liter Hühnerbrühe
60 ml Wermut
125 ml Schlagsahne
2 EL Zitronensaft
Salz
Pfeffer
200 g Kresse
Kartoffeln schälen und würfelig schneiden. Zwiebel fein hacken, in der zerlassenen Butter anrösten, mit der Hühnersuppe aufgießen, die Kartoffelwürfel dazugeben und zugedeckt 20 Minuten köcheln lassen. Zwei Drittel der Kresse hinzufügen, kurz kochen lassen und pürieren.
Wermut und Schlagsahne hinzufügen, nochmals aufkochen und mit Zitronensaft, Salz und Pfeffer würzen. Restliche Kresse fein hacken, in die Suppe geben, kurz aufkochen lassen und sogleich servieren.
Als Einlage eignen sich geröstete Semmelwürfel.
#5 QUIS UT DEUS 14:07:33 | Donnerstag, 11. Januar 2007
@Alle Schwulen +Lesben!!!!!!
„Darum lieferte Gott sie entehrenden Leidenschaften aus: Ihre Frauen vertauschten den natürlichen Verkehr mit dem widernatürlichen. Ebenso gaben die Männer den natürlichen Verkehr mit der Frau auf und entbrannten in Begierde zueinander.
Männer trieben mit Männern Unzucht und erhielten den ihnen gebührenden Lohn für ihre Verirrung.“
(Röm 2, 26-27) o^/
Das hatten wir doch schon Sodom …!!!!
Gott wird die Welt und uns Sünder NIEDERSCHMETTERN!
Orate, fratres:ut meum ac vestrum sacrificium acceptabile fiat apud Deum Patrem omnipoténtem.
Salve Regina ,mater misericordiae;vita, dulcedo et spes nostra,salve.Ad te clamamus éxsules filii Hevae.Ad te suspiramus geméntes et flentes in hac lacrimarum valle.Eja ergo ,advocata nostra, illos tuos misericordes oculos ad nos convérte.Et Jesum benedictum fructum ventris tui,nobis post hoc exsilium ostende.O clemens o pia o dulcis Virgo Maria.
Ora pro nobis,sancta Dei Genetrix. :(3 :(3 :(3
Ut digni efficiamur promissionibus Christi.
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„Darum lieferte Gott sie entehrenden Leidenschaften aus: Ihre Frauen vertauschten den natürlichen Verkehr mit dem widernatürlichen. Ebenso gaben die Männer den natürlichen Verkehr mit der Frau auf und entbrannten in Begierde zueinander.
Männer trieben mit Männern Unzucht und erhielten den ihnen gebührenden Lohn für ihre Verirrung.“
(Röm 2, 26-27) o^/
Das hatten wir doch schon Sodom …!!!!
Gott wird die Welt und uns Sünder NIEDERSCHMETTERN!
Orate, fratres:ut meum ac vestrum sacrificium acceptabile fiat apud Deum Patrem omnipoténtem.
Salve Regina ,mater misericordiae;vita, dulcedo et spes nostra,salve.Ad te clamamus éxsules filii Hevae.Ad te suspiramus geméntes et flentes in hac lacrimarum valle.Eja ergo ,advocata nostra, illos tuos misericordes oculos ad nos convérte.Et Jesum benedictum fructum ventris tui,nobis post hoc exsilium ostende.O clemens o pia o dulcis Virgo Maria.
Ora pro nobis,sancta Dei Genetrix. :(3 :(3 :(3
Ut digni efficiamur promissionibus Christi.
#4 -Agnostiker- 14:05:44 | Donnerstag, 11. Januar 2007
@ Beobachterin
Das sollte Sie doch freuen, Kochrezepte übersteigen wenigstens nicht Ihren Intellekt.
Allgemein zum Text
Man wird bestimmt noch mehr davon lesen dürfen, hat diese „Manifest“ doch 40 Seiten.
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Das sollte Sie doch freuen, Kochrezepte übersteigen wenigstens nicht Ihren Intellekt.
Allgemein zum Text
Man wird bestimmt noch mehr davon lesen dürfen, hat diese „Manifest“ doch 40 Seiten.
#3 Beobachterin 14:02:26 | Donnerstag, 11. Januar 2007
Es folgt der lustige Homo-Kochwettbewerb
Jetzt lassen wir als Notwehr wieder die Kochrezepte der Homo-Lobby folgen.
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Jetzt lassen wir als Notwehr wieder die Kochrezepte der Homo-Lobby folgen.
#2 Gallowglas 13:58:01 | Donnerstag, 11. Januar 2007
@landorganist:
Na wunderts dich denn ?
Argumentatorisch sind sie in den Kommentaren des letztes HS-Artikels, wiedermal, gescheitert, also brauchen sie einen neuen Artikel um wieder irgendwie auf ihre verdrehten Ansichten aufmerksam zu machen …
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Na wunderts dich denn ?
Argumentatorisch sind sie in den Kommentaren des letztes HS-Artikels, wiedermal, gescheitert, also brauchen sie einen neuen Artikel um wieder irgendwie auf ihre verdrehten Ansichten aufmerksam zu machen …
#1 landorganist 13:46:59 | Donnerstag, 11. Januar 2007
Boah…
nicht schon wieder die Sch… von vorn. Das hatten wir doch gerade erst.
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nicht schon wieder die Sch… von vorn. Das hatten wir doch gerade erst.
Es wurde eine Lesermeinung von der Redaktion entfernt
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