09:27:35 | Freitag, 7. Januar 2005
Pfadfinder
Bundesführung der „Katholischen Pfadfinder“ in Österreich in der Krise
Die Bundesführung der österreichischen Jungen-Sektion der „Katholischen Pfadfinderschaft Europas“ (KPE) hat sich von der Mutterorganisation losgelöst. Die Gründe für diesen Schritt bleiben im Unklaren.
14 Lesermeinungen
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#14 Dolfus 18:23:53 | Sonntag, 9. Januar 2005
@FSSPX
@Catholicus
An Gottes Segen ist allen gelegen! Dominus nobiscum!
@Legitimität des FSSPX-(Nicht-)Rechtstatus:
Das Hauptargument für die fehlende Unterordnung dem Papst gegenüber ist meines Erachtens Folgendes:
Jeder einzelne römisch-katholische Priester der lateinischen Teilkirche, der Stammkirche des Bischofs von Rom, hat das Recht, die überlieferte Hl. Messe zu feiern – dies ist ein alter Grundsatz in der Hl. Kirche gewesen, durch viele Zeugnisse bestätigt: die Anordnung des hl. Papstes Pius V. und das Vorwort, das von jenen alten Zeiten bis in das Pontifikat Pauls VI. hinein (Pontifikat 1963-1978) in allen lateinischen Meßbüchern abgedruckt wurde. Diese Sicherheitsmaßnahmen müssen offensichtlich einen Grund gehabt haben, man wollte offensichtlich einem potentiellen Verbot der überlieferten Messe vorbeugen.
Das Verbot kam tatsächlich durch Papst Paul VI. Nach Auffassung einer Cardinalskommission, die im Auftrag von Papst Johannes Paul II. tagte, ist dieses Verbot ungültig.
Die FSSPX wird sich erst dann völlig dem Papst unterordnen, wenn die daraus resultierende Schlußfolgerung umgesetzt wird: den Priestern darf es durch die kirchlichen Autoritäten nicht mehr verwehrt werden, die überlieferte Messe zu lesen. Dazu dürfte keine Sondererlaubnis nötig sein, die nur unter Bedingungen gewehrt wird.
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@Catholicus
An Gottes Segen ist allen gelegen! Dominus nobiscum!
@Legitimität des FSSPX-(Nicht-)Rechtstatus:
Das Hauptargument für die fehlende Unterordnung dem Papst gegenüber ist meines Erachtens Folgendes:
Jeder einzelne römisch-katholische Priester der lateinischen Teilkirche, der Stammkirche des Bischofs von Rom, hat das Recht, die überlieferte Hl. Messe zu feiern – dies ist ein alter Grundsatz in der Hl. Kirche gewesen, durch viele Zeugnisse bestätigt: die Anordnung des hl. Papstes Pius V. und das Vorwort, das von jenen alten Zeiten bis in das Pontifikat Pauls VI. hinein (Pontifikat 1963-1978) in allen lateinischen Meßbüchern abgedruckt wurde. Diese Sicherheitsmaßnahmen müssen offensichtlich einen Grund gehabt haben, man wollte offensichtlich einem potentiellen Verbot der überlieferten Messe vorbeugen.
Das Verbot kam tatsächlich durch Papst Paul VI. Nach Auffassung einer Cardinalskommission, die im Auftrag von Papst Johannes Paul II. tagte, ist dieses Verbot ungültig.
Die FSSPX wird sich erst dann völlig dem Papst unterordnen, wenn die daraus resultierende Schlußfolgerung umgesetzt wird: den Priestern darf es durch die kirchlichen Autoritäten nicht mehr verwehrt werden, die überlieferte Messe zu lesen. Dazu dürfte keine Sondererlaubnis nötig sein, die nur unter Bedingungen gewehrt wird.
#13 Catholicus 22:43:14 | Samstag, 8. Januar 2005
@Dolfus
Mir ist schon klar, dass der Glaubensweg jedes Menschen ein anderer ist und daher niemand das Recht hat, seinen Nächsten zu verurteilen (nur Gott sieht das Herz). Bei der angesprochenen Frage handelt es sich jedoch um einen objektiven Sachverhalt, den die katholische Kirche (die ohne Papst nicht zu haben ist) sehr wohl beurteilen muss. Gottes Segen für Dich – da ich Dich in jedem Fall schätze!
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Mir ist schon klar, dass der Glaubensweg jedes Menschen ein anderer ist und daher niemand das Recht hat, seinen Nächsten zu verurteilen (nur Gott sieht das Herz). Bei der angesprochenen Frage handelt es sich jedoch um einen objektiven Sachverhalt, den die katholische Kirche (die ohne Papst nicht zu haben ist) sehr wohl beurteilen muss. Gottes Segen für Dich – da ich Dich in jedem Fall schätze!
#12 turk 21:18:11 | Samstag, 8. Januar 2005
Ohne Papst schismatisch
Wer sich nicht wie SJM dem Papst ganz klar und rechtlich unterordnet und katholisch getauft wurde und dem 30. Juni 1988, einem vom Papst schismatisch gekennzeichneten Weiheakt, öffentlich zustimmt (gegenüber einer Person), der ist schismatisch. Da helfen nicht hunderte Absätze des Herumredens. Die Priesterbruderschaft steht leider außerhalb, beten wir für ihre Rückkehr nach dem Vorbild von SJM und anderen Gemeinschaften, die sich jedenfalls dem Papst unterordnen. Nur wer das oberste Hirtenamt des Papstes annimmt und auch daran glaubt, ist katholisch.
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Wer sich nicht wie SJM dem Papst ganz klar und rechtlich unterordnet und katholisch getauft wurde und dem 30. Juni 1988, einem vom Papst schismatisch gekennzeichneten Weiheakt, öffentlich zustimmt (gegenüber einer Person), der ist schismatisch. Da helfen nicht hunderte Absätze des Herumredens. Die Priesterbruderschaft steht leider außerhalb, beten wir für ihre Rückkehr nach dem Vorbild von SJM und anderen Gemeinschaften, die sich jedenfalls dem Papst unterordnen. Nur wer das oberste Hirtenamt des Papstes annimmt und auch daran glaubt, ist katholisch.
#11 Dolfus 19:59:59 | Samstag, 8. Januar 2005
@Catholicus
Du sprichst die alte Streitfrage an, die insbesondere seit 1988 mit der Exkommunizierung des Erzbischofs akut wurde, ob die FSSPX noch römisch-katholisch ist.
Auf den ersten Blick ist die Sache klar: Es sind Schismatiker, denn der Erzbischof hat, wenn man die rein objektiven Fakten betrachtet, dem regierenden Papst in einer wichtigen Angelegenheit, in den Bischofsweihen, den Gehorsam versagt.
Tatsache ist aber, daß es viele Kleriker und Laien gibt, Kleriker sowohl innerhalb der offiziellen Hierarchie, die zu einem anderen Schluß gekommen sind. Klar ist natürlich, daß die Anhänger und die Mitglieder der FSSPX auch Argumente ins Treffen zu führen haben, daß die Piusbruderschaft weiterhin Teil der Römisch-Katholischen Kirche sei, und daß der Ungehorsam von Monseigneur gegenüber dem Statthalter Christi theologisch gerechtfertigt war.
Das Offensichtliche, nämlich sie wären Schismatiker, und außerhalb der Kirche, muß nicht notwendigerweise auch der korrekte Schluß sein. Mit etwas denkerischem Wohlwollen für beide Seiten – das offizielle Rom und die FSSPX – kann man versuchen, sich in die Denkweise beider Parteien hineinzuversetzen, um dann möglichst vorurteilsfrei zu seinem eigenen Schluß zu kommen. Und das ist hier wirklich nicht so leicht.
Insofern hat der frühere BRD-Bundespräsident Roman Herzog einen guten bonmot geliefert: „Jeder Mensch hat das Grundrecht auf Irrtum.“
Gerade jene, die auch ihren eigenen – vielleicht verworrenen – Glaubensweg hinter sich haben, können ihm da gut zustimmen.
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Du sprichst die alte Streitfrage an, die insbesondere seit 1988 mit der Exkommunizierung des Erzbischofs akut wurde, ob die FSSPX noch römisch-katholisch ist.
Auf den ersten Blick ist die Sache klar: Es sind Schismatiker, denn der Erzbischof hat, wenn man die rein objektiven Fakten betrachtet, dem regierenden Papst in einer wichtigen Angelegenheit, in den Bischofsweihen, den Gehorsam versagt.
Tatsache ist aber, daß es viele Kleriker und Laien gibt, Kleriker sowohl innerhalb der offiziellen Hierarchie, die zu einem anderen Schluß gekommen sind. Klar ist natürlich, daß die Anhänger und die Mitglieder der FSSPX auch Argumente ins Treffen zu führen haben, daß die Piusbruderschaft weiterhin Teil der Römisch-Katholischen Kirche sei, und daß der Ungehorsam von Monseigneur gegenüber dem Statthalter Christi theologisch gerechtfertigt war.
Das Offensichtliche, nämlich sie wären Schismatiker, und außerhalb der Kirche, muß nicht notwendigerweise auch der korrekte Schluß sein. Mit etwas denkerischem Wohlwollen für beide Seiten – das offizielle Rom und die FSSPX – kann man versuchen, sich in die Denkweise beider Parteien hineinzuversetzen, um dann möglichst vorurteilsfrei zu seinem eigenen Schluß zu kommen. Und das ist hier wirklich nicht so leicht.
Insofern hat der frühere BRD-Bundespräsident Roman Herzog einen guten bonmot geliefert: „Jeder Mensch hat das Grundrecht auf Irrtum.“
Gerade jene, die auch ihren eigenen – vielleicht verworrenen – Glaubensweg hinter sich haben, können ihm da gut zustimmen.
#10 1+1=7 16:03:54 | Samstag, 8. Januar 2005
@ottaviani Und,
sei froh dass die Menschen nach irgendwo hinpilgern.
Es geht gar nicht um echt oder nicht echt. Es geht darum, dass Hilfesuchende Ihre Zuflucht zur Mutter des Herrn nehmen.
So wie es auch die Servi Jesu et Mariens tun.
miserere nobis
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sei froh dass die Menschen nach irgendwo hinpilgern.
Es geht gar nicht um echt oder nicht echt. Es geht darum, dass Hilfesuchende Ihre Zuflucht zur Mutter des Herrn nehmen.
So wie es auch die Servi Jesu et Mariens tun.
miserere nobis
#9 1+1=7 15:59:40 | Samstag, 8. Januar 2005
@ottaviani So spricht,
der die Leute nicht kennt. Der Satan lacht über jede Hilfe den Keil tiefer zu treiben.
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der die Leute nicht kennt. Der Satan lacht über jede Hilfe den Keil tiefer zu treiben.
#8 Catholicus 14:22:06 | Samstag, 8. Januar 2005
@Dolfus
Danke für die klare Angabe des eigenen Standpunkts. Nur ist dieser – weil abseits vom Papst – nicht mehr katholisch!
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Danke für die klare Angabe des eigenen Standpunkts. Nur ist dieser – weil abseits vom Papst – nicht mehr katholisch!
#7 ottaviani 11:49:59 | Samstag, 8. Januar 2005
P.Höhnisch
ich denke man kannn die vorgänge nur verstehen wenn man weiß daß p. hönisch keine medjuforie aktivitäten innerhalb der KPE duldet und in österreich sind ja verschiedene Medjugorie jugendgruppen dabei alles konservative zu schlucken da dürfte der hase im pfeffer liegen wahrscheinlich finden wir teile der bundesführung bald im bussen zur pseudo muttergottes nach bosnien pilgernd wieder
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ich denke man kannn die vorgänge nur verstehen wenn man weiß daß p. hönisch keine medjuforie aktivitäten innerhalb der KPE duldet und in österreich sind ja verschiedene Medjugorie jugendgruppen dabei alles konservative zu schlucken da dürfte der hase im pfeffer liegen wahrscheinlich finden wir teile der bundesführung bald im bussen zur pseudo muttergottes nach bosnien pilgernd wieder
#6 Pelagius 22:44:07 | Freitag, 7. Januar 2005
Unsachliche Nebenbemerkung
Bemerkenswert, daß manchem Leser offensichtlich zu fast jedem Beitrag Variationen über ein und dasselbe Thema einfallen. Wie lautete doch das Motto eines berühmten Konzilskardinals: „Semper idem“.
Ermüdend nur, wenn die Variationen nicht – wie z.B. in Bachs Goldberg- oder Beethovens Diabelli-Variationen – immer wieder Neues und Unerwartetes aus dem Thema herausholen, sondern stets im gleichen Lamento-Ton der (An)Klage oder – und das ist oft noch schwerer erträglich – im hymnischen Bekenntniston gehalten sind.
Nun denn, jedem Tierchen sein Plaisierchen!
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Bemerkenswert, daß manchem Leser offensichtlich zu fast jedem Beitrag Variationen über ein und dasselbe Thema einfallen. Wie lautete doch das Motto eines berühmten Konzilskardinals: „Semper idem“.
Ermüdend nur, wenn die Variationen nicht – wie z.B. in Bachs Goldberg- oder Beethovens Diabelli-Variationen – immer wieder Neues und Unerwartetes aus dem Thema herausholen, sondern stets im gleichen Lamento-Ton der (An)Klage oder – und das ist oft noch schwerer erträglich – im hymnischen Bekenntniston gehalten sind.
Nun denn, jedem Tierchen sein Plaisierchen!
#5 Dolfus 19:05:37 | Freitag, 7. Januar 2005
@Der satan löscht die Lichter aus
Eine hervorragende Analyse!
So ist es leider … und das sage ich als jemand, der im Laufe der Jahre ein bißchen Einblick in das Ganze gewonnen hat. Aus diesem Grunde verstehe ich inzwischen den Standpunkt der Priesterbruderschaft St. Pius X. vollkommen. Eine Heiligsprechung DES Erzbischofs – in ferner Zukunft – halte ich inzwischen sogar für möglich.
In der Konzilskirche ist es auch so, daß man sich über ein, zwei „unfähige“ Konservative in ihren – in offizieller Einheit mit Rom stehenden – „Priesterseminarien“ sogar freut – ein paar Vorzeigedeppen, die man zuerst weihen und dann auf die Schnauze fallen läßt – und letztendlich können sie diese auch für ihre Zwecke einspannen. Dies geschieht auch mit jenen, die sich vom modernistischen anti-päpstlichen Rom von der Piusbruderschaft abwerben haben lassen.
Der satan ist kein Gozilla-Monster. Er ist jedem einzelnen von uns haushoch überlegen, irgendwas übersehen wir immer, wenn wir’s mit ihm aufnehmen.
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Eine hervorragende Analyse!
So ist es leider … und das sage ich als jemand, der im Laufe der Jahre ein bißchen Einblick in das Ganze gewonnen hat. Aus diesem Grunde verstehe ich inzwischen den Standpunkt der Priesterbruderschaft St. Pius X. vollkommen. Eine Heiligsprechung DES Erzbischofs – in ferner Zukunft – halte ich inzwischen sogar für möglich.
In der Konzilskirche ist es auch so, daß man sich über ein, zwei „unfähige“ Konservative in ihren – in offizieller Einheit mit Rom stehenden – „Priesterseminarien“ sogar freut – ein paar Vorzeigedeppen, die man zuerst weihen und dann auf die Schnauze fallen läßt – und letztendlich können sie diese auch für ihre Zwecke einspannen. Dies geschieht auch mit jenen, die sich vom modernistischen anti-päpstlichen Rom von der Piusbruderschaft abwerben haben lassen.
Der satan ist kein Gozilla-Monster. Er ist jedem einzelnen von uns haushoch überlegen, irgendwas übersehen wir immer, wenn wir’s mit ihm aufnehmen.
#4 marcellus 13:20:42 | Freitag, 7. Januar 2005
Der Satan löscht die Lichter aus
Diese Zeile eines Kirchenliedes kommt mir in den Sinn, wenn ich tagtäglich bei so ziemlich allen katholischen Organisationen von Streit, Zwietracht und Skandalen erfahre.
Aber irgendwie ist es auch logisch: Der Satan wird sicher seine ihm ergebenen Diener nicht bekämpfen- er wird dort ansetzen, wo die Beute reichlich ist- bei Menschen und Organisationen, die ihm gefährlich werden können.
Wer es noch immer nicht begriffen hat : Gerade in der Kirche steckt m.E. der Teufel hinter den ganzen Homoskandalen. Im Bereich der Sittlichkeit, zumal der gleichgeschlechtlichen, ist der schwache Mensch am angreifbarsten und verwundbarsten. Kein Wunder, daß es hier überall Probleme gibt.
Dabei vergisst man aber immer eines : Die Modernisten können treiben, was sie wollen- sie werden gedeckt und geschützt- Homosexuelle werden von breiten kirchlichen Kreisen verteidigt und freudig aufgenommen- wehe aber einer der verfemten Conservativen macht sich in dieser Hinsicht schuldig, dann trifft ihn die ganze Rache der progressistischen Freimaurerclique.
Und wenns nicht mit schwul klappt, dann kommen, wie bei KPE und SJM interne Eifersüchteleien, Streitereien und Grabenkämpfe gerade recht, um auf einer anderen Schiene wieder ein Stück katholischen Lebens hinwegzufegen.
Die Feigheit aber von so vielen noch Rechtgläubigen bricht uns allmählich das Genick. In der Erzdiözese Bamberg beispielsweise tummeln sich noch gerade mal 4 Alumnen (bei bald 900.000 Katholiken) im Priesterseminar- gute Leute verweist der dortige Oberhirte an seinen unfähigen Regens, der noch dazu in der Öffentlichkeit die Zahlen schönt ( anscheinend werden auch die Küchenmäuse und Stallhasen unter die Rubrik : Alumnus gezählt). In anderen Diözesen sieht es ähnlich verheerend aus- Gratulation, großer Verwirrer- bald wirst Du es geschafft haben ! Aber täusche Dich nicht: solange auch nur ein treuer Gläubiger auf Gott vertraut, wirst Du vielleicht öffentlich triumphieren- am Ende aber triumphiert das unbefleckte Herz der Muttergottes.
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Diese Zeile eines Kirchenliedes kommt mir in den Sinn, wenn ich tagtäglich bei so ziemlich allen katholischen Organisationen von Streit, Zwietracht und Skandalen erfahre.
Aber irgendwie ist es auch logisch: Der Satan wird sicher seine ihm ergebenen Diener nicht bekämpfen- er wird dort ansetzen, wo die Beute reichlich ist- bei Menschen und Organisationen, die ihm gefährlich werden können.
Wer es noch immer nicht begriffen hat : Gerade in der Kirche steckt m.E. der Teufel hinter den ganzen Homoskandalen. Im Bereich der Sittlichkeit, zumal der gleichgeschlechtlichen, ist der schwache Mensch am angreifbarsten und verwundbarsten. Kein Wunder, daß es hier überall Probleme gibt.
Dabei vergisst man aber immer eines : Die Modernisten können treiben, was sie wollen- sie werden gedeckt und geschützt- Homosexuelle werden von breiten kirchlichen Kreisen verteidigt und freudig aufgenommen- wehe aber einer der verfemten Conservativen macht sich in dieser Hinsicht schuldig, dann trifft ihn die ganze Rache der progressistischen Freimaurerclique.
Und wenns nicht mit schwul klappt, dann kommen, wie bei KPE und SJM interne Eifersüchteleien, Streitereien und Grabenkämpfe gerade recht, um auf einer anderen Schiene wieder ein Stück katholischen Lebens hinwegzufegen.
Die Feigheit aber von so vielen noch Rechtgläubigen bricht uns allmählich das Genick. In der Erzdiözese Bamberg beispielsweise tummeln sich noch gerade mal 4 Alumnen (bei bald 900.000 Katholiken) im Priesterseminar- gute Leute verweist der dortige Oberhirte an seinen unfähigen Regens, der noch dazu in der Öffentlichkeit die Zahlen schönt ( anscheinend werden auch die Küchenmäuse und Stallhasen unter die Rubrik : Alumnus gezählt). In anderen Diözesen sieht es ähnlich verheerend aus- Gratulation, großer Verwirrer- bald wirst Du es geschafft haben ! Aber täusche Dich nicht: solange auch nur ein treuer Gläubiger auf Gott vertraut, wirst Du vielleicht öffentlich triumphieren- am Ende aber triumphiert das unbefleckte Herz der Muttergottes.
#3 1+1=7 12:43:46 | Freitag, 7. Januar 2005
Verfolgt wird nur der,
der sich nicht mit dem Wind dreht!
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der sich nicht mit dem Wind dreht!
#2 turk 12:13:13 | Freitag, 7. Januar 2005
Unterwegs zur vollen Verfolgung
Jaja, „wir“ sind ja soooooo verfolgt. Auf diese Masche, ständig von „Modernisten“ verfolgt zu sein, fallen heute nur noch wenige Bischöfe – Gott sei Dank – herein. Werden wir doch bitte endlich sachlich.
Was so aufregend daran ist, wenn ein Bischof eine päpstliche Niederlassung zuläßt, verstehe ich nicht.
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Jaja, „wir“ sind ja soooooo verfolgt. Auf diese Masche, ständig von „Modernisten“ verfolgt zu sein, fallen heute nur noch wenige Bischöfe – Gott sei Dank – herein. Werden wir doch bitte endlich sachlich.
Was so aufregend daran ist, wenn ein Bischof eine päpstliche Niederlassung zuläßt, verstehe ich nicht.
#1 Dolfus 10:17:59 | Freitag, 7. Januar 2005
Ein Apostel Deutschlands
Wenigen ist bewußt, wie segensbringend das Wirken Pater Hönischs für die treugebliebenen Katholiken Deutschlands und die katholische Zukunft Deutschlands ist, denn er sorgt sich um die Mission der deutschen Jugend, die ja größtenteils leider eine „Jugend ohne Gott“ ist, ist ja auch ein Ziel der staatlichen Erziehungsdirektiven.
Ohne beherzte treugebliebene Priester wie Pater Hönisch wäre die mit System betriebene Ausmerzung der hl. Religion im Deutschen Volk heute noch flächenfüllender, als sie es ohnehin schon ist. Pater Hönisch bewahrt letzte Rückzugsgebiete des römisch-katholischen Glaubens. Bezeichnend, daß er besonders von der „Deutschen Bischofskonferenz“ so verfolgt wird, aber es verwundert nicht, denn diese wird allem Anschein nach von Apostaten dominiert.
Ehre dem Bischof Kurt Krenn, daß er diesem von den Modernisten verfolgten Ostreichsdeutschen Zuflucht gegeben hat! Gott wird es ihm lohnen!
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Wenigen ist bewußt, wie segensbringend das Wirken Pater Hönischs für die treugebliebenen Katholiken Deutschlands und die katholische Zukunft Deutschlands ist, denn er sorgt sich um die Mission der deutschen Jugend, die ja größtenteils leider eine „Jugend ohne Gott“ ist, ist ja auch ein Ziel der staatlichen Erziehungsdirektiven.
Ohne beherzte treugebliebene Priester wie Pater Hönisch wäre die mit System betriebene Ausmerzung der hl. Religion im Deutschen Volk heute noch flächenfüllender, als sie es ohnehin schon ist. Pater Hönisch bewahrt letzte Rückzugsgebiete des römisch-katholischen Glaubens. Bezeichnend, daß er besonders von der „Deutschen Bischofskonferenz“ so verfolgt wird, aber es verwundert nicht, denn diese wird allem Anschein nach von Apostaten dominiert.
Ehre dem Bischof Kurt Krenn, daß er diesem von den Modernisten verfolgten Ostreichsdeutschen Zuflucht gegeben hat! Gott wird es ihm lohnen!
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