11:49:57 | Montag, 22. Januar 2007
Ökumene in Innsbruck
Der Bischof und die Lutheranerin
Eine evangelische Superintendentin hielt einem katholischen Bischof in einem katholischen Dom eine Predigt. Katholisch gesehen ist sie Laie. Ist die Laienpredigt nicht verboten? Ein Kommentar von Johannes Auer.
99 Lesermeinungen
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#99 Fragender 21:08:40 | Sonntag, 28. Januar 2007
Als Laie lese ich in dem,…
… was besonders „kirchentreue“ Katholiken hier verbreiten, nichts als blanken Haß.
Die verwendete Sprache ähndelt derer von Rechtsradikalen sowie Taliban&Konsorten, und nebenbei wird auch noch Haß auf Frauen (oder wohl in Wahrheit eher Angst vor Frauen) sichtbar.
Ob Jesus des wirklich so gemeint hatte????
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… was besonders „kirchentreue“ Katholiken hier verbreiten, nichts als blanken Haß.
Die verwendete Sprache ähndelt derer von Rechtsradikalen sowie Taliban&Konsorten, und nebenbei wird auch noch Haß auf Frauen (oder wohl in Wahrheit eher Angst vor Frauen) sichtbar.
Ob Jesus des wirklich so gemeint hatte????
#98 golfi 21:55:25 | Dienstag, 23. Januar 2007
Balduin, Balduin,
Sie haben gar nicht gerafft, was Sache ist. Lesen Sie noch mal was die Stimme sagt.
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Sie haben gar nicht gerafft, was Sache ist. Lesen Sie noch mal was die Stimme sagt.
#97 balduin das nachtgespenst 15:00:04 | Dienstag, 23. Januar 2007
@Stimme aus dem Tradiland
„Diese Änderungen waren aber keine opportunistischen Änderungen als Anpassung an den Zeitgeist „
die fürchterliche angst der tradis in der kirche ist, dass JEDE änderung eine opportunistische anpassung… sein MUSS. das ist ein irrtum.
wissen, einsicht, verständnis bauen sich auch über generationen auf – und können weitergegeben werden. aus diesem grund dürfen wir manche umstände heute anders betrachten als sie vor jahrhunderten betrachtet wurden (gerade das thema „stellung der frau“). das nennt man fortschritt. und wenn sich dann – bei aller gebotenen vorsicht – herausstellt, dass eine tradition überholt ist – ja dann muss sie geändert werden.
der standpunkt der tradis ist so oft von der angst geprägt, dass der geist heutzutage weniger „stark“ in der kirche wehen würde als früher und deshalb das alte, bessere mit „zähnen und klauen“ verteidigt werden muss. diese angst ist unbegründet – dafür steht jesus selbst ein.
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„Diese Änderungen waren aber keine opportunistischen Änderungen als Anpassung an den Zeitgeist „
die fürchterliche angst der tradis in der kirche ist, dass JEDE änderung eine opportunistische anpassung… sein MUSS. das ist ein irrtum.
wissen, einsicht, verständnis bauen sich auch über generationen auf – und können weitergegeben werden. aus diesem grund dürfen wir manche umstände heute anders betrachten als sie vor jahrhunderten betrachtet wurden (gerade das thema „stellung der frau“). das nennt man fortschritt. und wenn sich dann – bei aller gebotenen vorsicht – herausstellt, dass eine tradition überholt ist – ja dann muss sie geändert werden.
der standpunkt der tradis ist so oft von der angst geprägt, dass der geist heutzutage weniger „stark“ in der kirche wehen würde als früher und deshalb das alte, bessere mit „zähnen und klauen“ verteidigt werden muss. diese angst ist unbegründet – dafür steht jesus selbst ein.
#96 Tridentinus 14:55:58 | Dienstag, 23. Januar 2007
Auch der Stimme aus dem Tradiland
empfehle ich wieder mal: Thalhofer, V., Das Opfer des alten und des neuen Bundes, Regensburg: Manz 1870.
Sie scheinen nähmlich die Würde und Wirkung des Mosaischen Opferkultes doch sehr zu unterschätzen.
Auch ist der Alte Bund nicht einfach abrogiert, sondern im Neuen in folgendem Sinne „aufgehoben“: 1. erfüllt und erhöht, 2. aufbewahrt.
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empfehle ich wieder mal: Thalhofer, V., Das Opfer des alten und des neuen Bundes, Regensburg: Manz 1870.
Sie scheinen nähmlich die Würde und Wirkung des Mosaischen Opferkultes doch sehr zu unterschätzen.
Auch ist der Alte Bund nicht einfach abrogiert, sondern im Neuen in folgendem Sinne „aufgehoben“: 1. erfüllt und erhöht, 2. aufbewahrt.
#95 Stimme aus dem Tradiland 14:35:26 | Dienstag, 23. Januar 2007
Um etwas über die Tradition zu wissen, muß man sich mit ihr befassen!
@ Balduin: Das Alte Testament ist die Hl. Schrift des alten Bundes, welcher durch den Sohn Gottes, Jesus Christus, abgelöst und erneuert wurde durch den Neuen Bund. Selbstverständlich hatte er dazu die Autorität. Das „neue Israel“ bestand eben nicht nur aus Juden- sondern auch Heidenchristen (Heiden konnten aber zuvor nicht Juden werden, sondern nur „Proselyten“).
Es ist daher klar, dass die spezifischen Speise-, Opferkult-Vorschriften etc. nicht mehr anwendbar war. Den alten Bund schloß ein Jude durch Beschneidung, den neuen schloß ein Jude oder Heide durch die hl. Taufe. Während aber die Taufe das ewige Leben ermöglicht, ist das bei der Beschneidung nicht der Fall – diese ist eben nur ein äusseres Zeichen, kein Sakrament.
Der Tempelkult in Jerusalem wurde durch das hl. Meßopfer weltweit ersetzt. Die Sakramente und Sakramentalien vermitteln Gnadenströme, die das alte Judentum nie gekannt hat (das neue Talmud-Judentum sowieso nicht).
Diese Änderungen waren aber keine opportunistischen Änderungen als Anpassung an den Zeitgeist – im Gegenteil – in den ersten drei Jahrhunderten wurde das Christentum im Römischen Reich verfolgt.
Für die Änderungen hinsichtlich NOM bzw. V2 hatten die hl. Kirche bzw. der hl. Vater nicht die Autorität, da sie der hl. Überlieferung widersprechen.
Um über Tradition etwas zu wissen, muß man sich mit ihr befassen. Nicht nur mit einem „Feldhasen-Zerrbild“ à la Freinsberg.
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@ Balduin: Das Alte Testament ist die Hl. Schrift des alten Bundes, welcher durch den Sohn Gottes, Jesus Christus, abgelöst und erneuert wurde durch den Neuen Bund. Selbstverständlich hatte er dazu die Autorität. Das „neue Israel“ bestand eben nicht nur aus Juden- sondern auch Heidenchristen (Heiden konnten aber zuvor nicht Juden werden, sondern nur „Proselyten“).
Es ist daher klar, dass die spezifischen Speise-, Opferkult-Vorschriften etc. nicht mehr anwendbar war. Den alten Bund schloß ein Jude durch Beschneidung, den neuen schloß ein Jude oder Heide durch die hl. Taufe. Während aber die Taufe das ewige Leben ermöglicht, ist das bei der Beschneidung nicht der Fall – diese ist eben nur ein äusseres Zeichen, kein Sakrament.
Der Tempelkult in Jerusalem wurde durch das hl. Meßopfer weltweit ersetzt. Die Sakramente und Sakramentalien vermitteln Gnadenströme, die das alte Judentum nie gekannt hat (das neue Talmud-Judentum sowieso nicht).
Diese Änderungen waren aber keine opportunistischen Änderungen als Anpassung an den Zeitgeist – im Gegenteil – in den ersten drei Jahrhunderten wurde das Christentum im Römischen Reich verfolgt.
Für die Änderungen hinsichtlich NOM bzw. V2 hatten die hl. Kirche bzw. der hl. Vater nicht die Autorität, da sie der hl. Überlieferung widersprechen.
Um über Tradition etwas zu wissen, muß man sich mit ihr befassen. Nicht nur mit einem „Feldhasen-Zerrbild“ à la Freinsberg.
#94 balduin das nachtgespenst 13:50:13 | Dienstag, 23. Januar 2007
@Stimme aus dem Tradiland
so einfach ist das: vorschriften aus dem alten testament lassen sich ganz einfach aufheben – ABER an der guten alten tradition der katholischen kirche ist von vorne herein nicht zu rüttlen. die darf, kann, und wird NIEMALS auch nur andiskutiert werden.
völlig unlogisch
aber wahnsinnig einfach
zu verstehen für geistig etwas schmäler gebaute zeitgenossen.
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so einfach ist das: vorschriften aus dem alten testament lassen sich ganz einfach aufheben – ABER an der guten alten tradition der katholischen kirche ist von vorne herein nicht zu rüttlen. die darf, kann, und wird NIEMALS auch nur andiskutiert werden.
völlig unlogisch
aber wahnsinnig einfach
zu verstehen für geistig etwas schmäler gebaute zeitgenossen.#93 Freinsberg 11:44:00 | Dienstag, 23. Januar 2007
@ Stimme aus dem Tradiland
Es geht nicht um die Vorschrift, sondern dass der Hase hier als Wiederkäuer gilt. Vielleicht ist die Stelle genauso überholt wie die Worte des Paulus zur Unterordnung der Frau.
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Es geht nicht um die Vorschrift, sondern dass der Hase hier als Wiederkäuer gilt. Vielleicht ist die Stelle genauso überholt wie die Worte des Paulus zur Unterordnung der Frau.
#92 Stimme aus dem Tradiland 11:14:40 | Dienstag, 23. Januar 2007
@ Freinsberg pseudoklug
Ihr Schluß aus dem Lev.-Zitat ist völlig daneben.
Denn 1. gilt in der hl. Kirche das, was der Tradition entspricht – nicht bloß das, was in der hl. Schrift steht; 2. gelten die alttestamentarischen Gesetze nur insoweit, als sie nicht aufgehoben wurden; dass aber die jüdischen Speisevorschriften – für die Heidenchristen (= fast alle) – nicht mehr gelten, wurde eindeutig und endgültig beim Apostelkonzil zu Jerusalem beschlossen und kann in der Apostelgeschichte nachgelesen werden.
Wenn, dann müßten Sie mit einem neutestamentarischen Schriftzeugnis anrücken. Und auch dann würde ich Ihnen die Tradition entgegenhalten!
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Ihr Schluß aus dem Lev.-Zitat ist völlig daneben.
Denn 1. gilt in der hl. Kirche das, was der Tradition entspricht – nicht bloß das, was in der hl. Schrift steht; 2. gelten die alttestamentarischen Gesetze nur insoweit, als sie nicht aufgehoben wurden; dass aber die jüdischen Speisevorschriften – für die Heidenchristen (= fast alle) – nicht mehr gelten, wurde eindeutig und endgültig beim Apostelkonzil zu Jerusalem beschlossen und kann in der Apostelgeschichte nachgelesen werden.
Wenn, dann müßten Sie mit einem neutestamentarischen Schriftzeugnis anrücken. Und auch dann würde ich Ihnen die Tradition entgegenhalten!
#91 Tridentinus 09:11:33 | Dienstag, 23. Januar 2007
Vorabendmesse
Die Vorabendmesse gibt es mW erst seit 1965, also nicht unter den Bedingungen von 1962, wie bei einer Indultmesse. An sich ist eine Vorabendmesse möglich, weil der Sonntag mit der I. Vesper beginnt. Trotzdem müßte dann das Meßformular des Sonntags (bzw. Feiertags) verwendet werden. Es bleibt aber das grundsätzliche Problem der Eucharistiefeier nach eintretendem Sonnenuntergang (also nach dem höchsten Sonnenstand). Dies gilt auch wegen der abendlichen Riten der Juden, auf die die Kirche immer Rücksicht genommen hat. Die Abendmesse war von Pius XII. als Ausnahmeregelung während des Krieges gestattet worden. Der Grund für die Erlaubnis besteht längst nicht mehr, das Ausnahmerecht blieb bestehen.
In der quasi-ubiquitären Diaspora-Situation aus traditionstreuer Perspektive kann mE die abendliche Zelebration häufig geduldet werden.
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Die Vorabendmesse gibt es mW erst seit 1965, also nicht unter den Bedingungen von 1962, wie bei einer Indultmesse. An sich ist eine Vorabendmesse möglich, weil der Sonntag mit der I. Vesper beginnt. Trotzdem müßte dann das Meßformular des Sonntags (bzw. Feiertags) verwendet werden. Es bleibt aber das grundsätzliche Problem der Eucharistiefeier nach eintretendem Sonnenuntergang (also nach dem höchsten Sonnenstand). Dies gilt auch wegen der abendlichen Riten der Juden, auf die die Kirche immer Rücksicht genommen hat. Die Abendmesse war von Pius XII. als Ausnahmeregelung während des Krieges gestattet worden. Der Grund für die Erlaubnis besteht längst nicht mehr, das Ausnahmerecht blieb bestehen.
In der quasi-ubiquitären Diaspora-Situation aus traditionstreuer Perspektive kann mE die abendliche Zelebration häufig geduldet werden.
#90 Freinsberg 09:06:14 | Dienstag, 23. Januar 2007
@ Agmen
„ihr sollt für unrein halten den Hasen, weil er zwar wiederkäut, aber keine gespaltenen Klauen hat;“
(Lev 11,6)
Halten Sie an allem fest, das in der Bibel steht? Dann glauben Sie sicher auch, dass der Hase ein Wiederkäuer ist.
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„ihr sollt für unrein halten den Hasen, weil er zwar wiederkäut, aber keine gespaltenen Klauen hat;“
(Lev 11,6)
Halten Sie an allem fest, das in der Bibel steht? Dann glauben Sie sicher auch, dass der Hase ein Wiederkäuer ist.
#89 Gastus 09:02:38 | Dienstag, 23. Januar 2007
@ … warum keine Frauenpredigt!
Warum sollen Frauen in der Kirche nicht predigen dürfen, wenn sie dabei den Altar mit Blumen schmücken,
das Kirchengebänk reinigen,
die Sakristei wischen,
die Heiligenfiguren entstauben
und das Klo des Pfarrers mit frischem Papier bestücken.
Während der Messe dürfen sie sich dann erholen und schweigen.
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Warum sollen Frauen in der Kirche nicht predigen dürfen, wenn sie dabei den Altar mit Blumen schmücken,
das Kirchengebänk reinigen,
die Sakristei wischen,
die Heiligenfiguren entstauben
und das Klo des Pfarrers mit frischem Papier bestücken.
Während der Messe dürfen sie sich dann erholen und schweigen.
#88 Freinsberg 08:47:45 | Dienstag, 23. Januar 2007
@ Tarcisius
>>und somit Laie ist.<<
so einfach ist das nicht. Schließlich sind auch die evangelischen Amtsträger ordiniert.
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>>und somit Laie ist.<<
so einfach ist das nicht. Schließlich sind auch die evangelischen Amtsträger ordiniert.
#87 Marshall Blueberry 00:35:10 | Dienstag, 23. Januar 2007
@ alle Hardcore Katholiken
Kleine Denksport Aufgabe:
Lebt in Spanien eine nennenswerte Zahl Protestanten?
Lebt in Frankreich eine nennnenswerte Zahl Evangelischer?
Lebt in Dänemark eine nennenswerte Zahl Katholiken?
Warum sollten also all diese Länder ein Interesse an der Ökumene haben?
Wie viel Prozent der Deutschen sind Katholiken und wie viel Prozent sind Protestanten?
Ist es nicht im Interesse Deutschlands daß die Ökumene ein Erfolg wird?
Frage: Was interessiert mich der Papst?
Antwort?
Hallo?
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Kleine Denksport Aufgabe:
Lebt in Spanien eine nennenswerte Zahl Protestanten?
Lebt in Frankreich eine nennnenswerte Zahl Evangelischer?
Lebt in Dänemark eine nennenswerte Zahl Katholiken?
Warum sollten also all diese Länder ein Interesse an der Ökumene haben?
Wie viel Prozent der Deutschen sind Katholiken und wie viel Prozent sind Protestanten?
Ist es nicht im Interesse Deutschlands daß die Ökumene ein Erfolg wird?
Frage: Was interessiert mich der Papst?
Antwort?
Hallo?
#86 Tarcisius 00:26:03 | Dienstag, 23. Januar 2007
Die Laienpredigt…
… ist nicht verboten.
Die Predigt ist allein in der Heiligen Messe dem Kleriker o^/ (also Diakon, Priester, Bischof) vorbehalten.
Als ökumenischer Gottesdienst wird keine Heilige Messe gefeiert. Somit kann hier ein Laie !:) , im Auftrage des Bischofs o^/ erst recht, eine Predigt halten. Und so ist es dort offenbar geschehen.
?:) Korrekt ist :)3 , daß Frau Superintendentin keine Weihe empfangen hat
und empfangen kann 
und somit Laie ist. 
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… ist nicht verboten.
Die Predigt ist allein in der Heiligen Messe dem Kleriker o^/ (also Diakon, Priester, Bischof) vorbehalten.
Als ökumenischer Gottesdienst wird keine Heilige Messe gefeiert. Somit kann hier ein Laie !:) , im Auftrage des Bischofs o^/ erst recht, eine Predigt halten. Und so ist es dort offenbar geschehen.
?:) Korrekt ist :)3 , daß Frau Superintendentin keine Weihe empfangen hat
und empfangen kann und somit Laie ist. #85 agmen 21:54:27 | Montag, 22. Januar 2007
…nur so am Rande…
1 Thimotheus 2:11-15 Ein Weib lerne in der Stille in aller Unterordnung. 12 Ich erlaube aber einem Weib nicht, zu lehren, noch über den Mann zu herrschen, sondern [ich will], daß sie sich in der Stille halte, 13 denn Adam wurde zuerst gebildet, danach Eva; 14 und Adam wurde nicht betrogen, das Weib aber wurde betrogen und fiel in Übertretung. 15 Sie wird aber durch das Kindergebären gerettet werden, wenn sie bleiben in Glauben und Liebe und Heiligkeit mit Sittsamkeit.
1 Petrus 3:1-2 Ebenso ihr Weiber, ordnet euch den eigenen Männern unter, damit sie, wenn auch einige dem Wort nicht gehorchen, ohne Wort durch den Wandel der Weiber gewonnen werden, 2 indem sie euren in Furcht reinen Wandel angeschaut
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1 Thimotheus 2:11-15 Ein Weib lerne in der Stille in aller Unterordnung. 12 Ich erlaube aber einem Weib nicht, zu lehren, noch über den Mann zu herrschen, sondern [ich will], daß sie sich in der Stille halte, 13 denn Adam wurde zuerst gebildet, danach Eva; 14 und Adam wurde nicht betrogen, das Weib aber wurde betrogen und fiel in Übertretung. 15 Sie wird aber durch das Kindergebären gerettet werden, wenn sie bleiben in Glauben und Liebe und Heiligkeit mit Sittsamkeit.
1 Petrus 3:1-2 Ebenso ihr Weiber, ordnet euch den eigenen Männern unter, damit sie, wenn auch einige dem Wort nicht gehorchen, ohne Wort durch den Wandel der Weiber gewonnen werden, 2 indem sie euren in Furcht reinen Wandel angeschaut
#84 laikos 21:50:11 | Montag, 22. Januar 2007
Protestantismus im Katholischen
Die moderne Kirche ist sowieso Protestantisch. Deshalb ist es doch nur allzu natürlich, das solche Dinge vorkommen. Die neue Messe ist ja auch eine Protestantische Messe. Da kann man es ja den Gläubigen gar nicht mehr verübeln, das sie Protestanen werden. Die einzigen Schismatiker welche Modernisten noch kennen sind die Traditionalisten. Alles ist erlaubt nur das katholische nicht. Weiters sind Traditionalisten intern sowieso exkommuniziert. Natürlich würde ein Bischof dies nie öffentlich zugeben. Das ganze Spiel ist nichts anderes als ein Beweis, das die Tradition das Katholische ist.
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Die moderne Kirche ist sowieso Protestantisch. Deshalb ist es doch nur allzu natürlich, das solche Dinge vorkommen. Die neue Messe ist ja auch eine Protestantische Messe. Da kann man es ja den Gläubigen gar nicht mehr verübeln, das sie Protestanen werden. Die einzigen Schismatiker welche Modernisten noch kennen sind die Traditionalisten. Alles ist erlaubt nur das katholische nicht. Weiters sind Traditionalisten intern sowieso exkommuniziert. Natürlich würde ein Bischof dies nie öffentlich zugeben. Das ganze Spiel ist nichts anderes als ein Beweis, das die Tradition das Katholische ist.
#83 Stimme aus Wien 20:37:06 | Montag, 22. Januar 2007
Recht hat der Auer
Die künstliche Erzeugung einer geistigen Erregung, um dann nach verschiedenen Ergüssen wieder zum Normalzustand zurückzukehren, hat auch in der männlichen Sexualität eine Entsprechung – der Name hat etwas mit einem Onan zu tun.
Ich verstehe nur nicht, wieso man Rückstände dieser Ergüsse so Stolz in der Öffentlichkeit präsentiert?
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Die künstliche Erzeugung einer geistigen Erregung, um dann nach verschiedenen Ergüssen wieder zum Normalzustand zurückzukehren, hat auch in der männlichen Sexualität eine Entsprechung – der Name hat etwas mit einem Onan zu tun.
Ich verstehe nur nicht, wieso man Rückstände dieser Ergüsse so Stolz in der Öffentlichkeit präsentiert?
#82 agmen 20:36:51 | Montag, 22. Januar 2007
…nur so am Rande…
1 Korinther 11:3
Ich will aber, daß ihr wißt, daß der Christus das Haupt eines jeden Mannes ist, das Haupt des Weibes aber der Mann, des Christi Haupt aber Gott.
1 Korinther 11:8-9 Denn der Mann ist nicht von dem Weib, sondern das Weib vom Mann; denn der Mann wurde auch nicht um des Weibes willen geschaffen, sondern das Weib um des Mannes willen.
1 Korinther 14:33-35 Denn Gott ist nicht [ein Gott] der Unordnung, sondern des Friedens. Wie [es] in allen Gemeinden der Heiligen [ist], 34 sollen eure Weiber in den Gemeinden schweigen, denn es wird ihnen nicht erlaubt, zu reden, sondern sie sollen sich unterordnen, wie auch das Gesetz sagt. 35 Wenn sie aber etwas lernen wollen, so sollen sie daheim ihre eigenen Männer fragen; denn es ist schändlich für ein Weib, in der Gemeinde zu reden.
Epheser 5:21-24
Ordnet euch einander unter in der Furcht Christi, 22 die Weiber den eigenen Männern als dem Herrn! 23 Denn der Mann ist das Haupt des Weibes, wie auch der Christus das Haupt der Gemeinde ist, er als des Leibes Heiland. 24 Wie nun die Gemeinde sich dem Christus unterordnet, so auch die Weiber den Männern in allem.
Epheser 5:33
Jedenfalls auch ihr – jeder von euch liebe sein Weib so wie sich selbst; das Weib aber, daß sie Ehrfurcht vor dem Mann habe.
Kolosser 3:18
Ihr Weiber, ordnet euch euren Männern unter, wie es sich im Herrn geziemt.
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1 Korinther 11:3
Ich will aber, daß ihr wißt, daß der Christus das Haupt eines jeden Mannes ist, das Haupt des Weibes aber der Mann, des Christi Haupt aber Gott.
1 Korinther 11:8-9 Denn der Mann ist nicht von dem Weib, sondern das Weib vom Mann; denn der Mann wurde auch nicht um des Weibes willen geschaffen, sondern das Weib um des Mannes willen.
1 Korinther 14:33-35 Denn Gott ist nicht [ein Gott] der Unordnung, sondern des Friedens. Wie [es] in allen Gemeinden der Heiligen [ist], 34 sollen eure Weiber in den Gemeinden schweigen, denn es wird ihnen nicht erlaubt, zu reden, sondern sie sollen sich unterordnen, wie auch das Gesetz sagt. 35 Wenn sie aber etwas lernen wollen, so sollen sie daheim ihre eigenen Männer fragen; denn es ist schändlich für ein Weib, in der Gemeinde zu reden.
Epheser 5:21-24
Ordnet euch einander unter in der Furcht Christi, 22 die Weiber den eigenen Männern als dem Herrn! 23 Denn der Mann ist das Haupt des Weibes, wie auch der Christus das Haupt der Gemeinde ist, er als des Leibes Heiland. 24 Wie nun die Gemeinde sich dem Christus unterordnet, so auch die Weiber den Männern in allem.
Epheser 5:33
Jedenfalls auch ihr – jeder von euch liebe sein Weib so wie sich selbst; das Weib aber, daß sie Ehrfurcht vor dem Mann habe.
Kolosser 3:18
Ihr Weiber, ordnet euch euren Männern unter, wie es sich im Herrn geziemt.
#81 Defensor Fidei 20:34:13 | Montag, 22. Januar 2007
Laienpredigt & @ Katharina L.
Ob jetzt den Frauen das Predigen aufgrund ihres Geschlechtes verboten sein sollte, steht auf dem einen Blatt.
Im Ergebnis handelt es sich bei dem hier beschriebenen Fall aber auch um eine Laienpredigt, was noch sehr viel problematischer ist.
Die für die Gesamtkirche geltenden Bestimmungen lassen keine Ausnahme vom Verbot der Predigt von Laien in der Eucharistiefeier zu. Nach can. 767 § 1 CIC ist die Homilie in der Eucharistiefeier als Teil der Liturgie dem Priester oder Diakon vorbehalten.
Diese Vorschrift ist wohlbegründet. Die Verkündigung als solche gehört zum Grundauftrag des Priesterseins.
Warum in anderen Gottesdienstformen etwas anderes gelten sollte ist für mich nicht so recht einsichtig. Rein pragmatische Argumente werden es doch hoffentlich nicht sein, oder? Zumal die religiöse Bildung des Kirchenvolkes schon jetzt kaum noch zu unterbieten ist. Das gilt vor allem für solche Gegenden, die einen besonders großen Priestermangel zu verkraften haben und daher die Laienpredigt aus rein pragmatischen Gründen am notwendigsten wäre.
@ Katharina L.
Wann, wo und warum es vor 1962 eine Vorabendmesse gab, würde mich auch interessieren. Ich selber habe davon noch nie gehört, will aber nicht zu 100% ausschließen, daß es in der Geschichte schon mal vorkam.
Sind Sie sicher, daß es nicht vorgezogene oder nachgeholte Feste niederer Ordnung gewesen sind, die sonst ausgefallen wären und deshalb am Samstagabend im Rahmen der Abendmesse gefeiert wurden?
Redaktion benachrichtigen
Ob jetzt den Frauen das Predigen aufgrund ihres Geschlechtes verboten sein sollte, steht auf dem einen Blatt.
Im Ergebnis handelt es sich bei dem hier beschriebenen Fall aber auch um eine Laienpredigt, was noch sehr viel problematischer ist.
Die für die Gesamtkirche geltenden Bestimmungen lassen keine Ausnahme vom Verbot der Predigt von Laien in der Eucharistiefeier zu. Nach can. 767 § 1 CIC ist die Homilie in der Eucharistiefeier als Teil der Liturgie dem Priester oder Diakon vorbehalten.
Diese Vorschrift ist wohlbegründet. Die Verkündigung als solche gehört zum Grundauftrag des Priesterseins.
Warum in anderen Gottesdienstformen etwas anderes gelten sollte ist für mich nicht so recht einsichtig. Rein pragmatische Argumente werden es doch hoffentlich nicht sein, oder? Zumal die religiöse Bildung des Kirchenvolkes schon jetzt kaum noch zu unterbieten ist. Das gilt vor allem für solche Gegenden, die einen besonders großen Priestermangel zu verkraften haben und daher die Laienpredigt aus rein pragmatischen Gründen am notwendigsten wäre.
@ Katharina L.
Wann, wo und warum es vor 1962 eine Vorabendmesse gab, würde mich auch interessieren. Ich selber habe davon noch nie gehört, will aber nicht zu 100% ausschließen, daß es in der Geschichte schon mal vorkam.
Sind Sie sicher, daß es nicht vorgezogene oder nachgeholte Feste niederer Ordnung gewesen sind, die sonst ausgefallen wären und deshalb am Samstagabend im Rahmen der Abendmesse gefeiert wurden?
#80 Rüdesheim 19:15:01 | Montag, 22. Januar 2007
Katharina L.
In eigener Sache:
Darf ich fragen, was Sie beruflich machen?
Ich finde es extrem gut, was Sie hier schreiben und denken! :(3
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In eigener Sache:
Darf ich fragen, was Sie beruflich machen?
Ich finde es extrem gut, was Sie hier schreiben und denken! :(3
#79 28.IX-28.X 18:42:18 | Montag, 22. Januar 2007
Typisch Dialog.
Irgendwelche „konfesionellen Schätze“ und „bereicherung“ und bla,bla,bla…-seit Jahrzehnten.
Recht hat der Auer; wir sich die „super“Frau vom hl. Bußsakrament bereichern lassen, diesen Schatz für sich heben???
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Irgendwelche „konfesionellen Schätze“ und „bereicherung“ und bla,bla,bla…-seit Jahrzehnten.
Recht hat der Auer; wir sich die „super“Frau vom hl. Bußsakrament bereichern lassen, diesen Schatz für sich heben???
#78 Katharina L. † 17:38:52 | Montag, 22. Januar 2007
@Iacobus
Na dann lesen Sie doch mal, was für eine Art von Versammlung da beschrieben wird, in der die Frauen schweigen sollen! Wenn Sie so eine Versammlung irgendwo finden (z.B. sonntags bei der Piussekte), bin ich gerne bereit, dort zu schweigen
Redaktion benachrichtigen
Na dann lesen Sie doch mal, was für eine Art von Versammlung da beschrieben wird, in der die Frauen schweigen sollen! Wenn Sie so eine Versammlung irgendwo finden (z.B. sonntags bei der Piussekte), bin ich gerne bereit, dort zu schweigen
#77 Iacobus(CZ) 17:36:00 | Montag, 22. Januar 2007
Katharina L.:
Und das, dass die Frauen in der Gemeinde schweigen sollen, sagt Ihnen nichts? Sage noch mall, lustig…
Die Vorchriften von Vatikan sind auch klar. Oder nicht?
Anarchie, nur anarchie. Wie in Luthers Zeit. Nihil novum sub sole
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Und das, dass die Frauen in der Gemeinde schweigen sollen, sagt Ihnen nichts? Sage noch mall, lustig…
Die Vorchriften von Vatikan sind auch klar. Oder nicht?
Anarchie, nur anarchie. Wie in Luthers Zeit. Nihil novum sub sole
#76 Stimme aus dem Tradiland 17:32:13 | Montag, 22. Januar 2007
Frauenpredigt kann niemals dem „christl. Erbe“ entsprechen
@ Katharina L.: Es geht um geistl. Erbe etc. also um die Tradition. Diese drückt schon „ab ovo“ der Hl. Paulus in 1 Kor 14,33ff aus:
Denn Gott ist nicht ein Gott der Unordnung, sondern ein Gott des Friedens. Wie es in allen Gemeinden der Heiligen üblich ist,
sollen die Frauen in der Versammlung schweigen; es ist ihnen nicht gestattet zu reden. Sie sollen sich unterordnen, wie auch das Gesetz es fordert.
Wenn sie etwas wissen wollen, dann sollen sie zu Hause ihre Männer fragen; denn es gehört sich nicht für eine Frau, vor der Gemeinde zu reden.
Es kann sich also bei der Frauenpredigt niemals um etwas handeln, was allen christl. Konfessionen gemeinsam ist oder dem gemeinsamen „christl. Erbe“ entspricht.
Im übrigen ist Ihre Berufung auf so ein schwammiges Ökumenistengellabbere sowieso verdächtig.
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@ Katharina L.: Es geht um geistl. Erbe etc. also um die Tradition. Diese drückt schon „ab ovo“ der Hl. Paulus in 1 Kor 14,33ff aus:
Denn Gott ist nicht ein Gott der Unordnung, sondern ein Gott des Friedens. Wie es in allen Gemeinden der Heiligen üblich ist,
sollen die Frauen in der Versammlung schweigen; es ist ihnen nicht gestattet zu reden. Sie sollen sich unterordnen, wie auch das Gesetz es fordert.
Wenn sie etwas wissen wollen, dann sollen sie zu Hause ihre Männer fragen; denn es gehört sich nicht für eine Frau, vor der Gemeinde zu reden.
Es kann sich also bei der Frauenpredigt niemals um etwas handeln, was allen christl. Konfessionen gemeinsam ist oder dem gemeinsamen „christl. Erbe“ entspricht.
Im übrigen ist Ihre Berufung auf so ein schwammiges Ökumenistengellabbere sowieso verdächtig.
#75 Katharina L. † 17:25:31 | Montag, 22. Januar 2007
@ TradiStimme
Ja, und zwar, woraus Sie schließen, dass die Predigt einer ev. Superintendentin den geistl. Leben der kath. Kirche entspricht und aus dem gemeinsamen, also auch katholischen, christl. Erbe schöpft.
Sofern eine solche Predigt das Wort Gottes auslegt, entspricht sie selbstverständlich dem geistlichen Leben der katholischen Kirche. Was denn sonst?
Zur Sonntagsmesse: Sie verwechseln was: Die Sonntagabendmesse war schon seit dem II. Weltkrieg erlaubt
Nein, auch die Vorabendmesse. Quelle müsste ich nachschauen.
Redaktion benachrichtigen
Ja, und zwar, woraus Sie schließen, dass die Predigt einer ev. Superintendentin den geistl. Leben der kath. Kirche entspricht und aus dem gemeinsamen, also auch katholischen, christl. Erbe schöpft.
Sofern eine solche Predigt das Wort Gottes auslegt, entspricht sie selbstverständlich dem geistlichen Leben der katholischen Kirche. Was denn sonst?
Zur Sonntagsmesse: Sie verwechseln was: Die Sonntagabendmesse war schon seit dem II. Weltkrieg erlaubt
Nein, auch die Vorabendmesse. Quelle müsste ich nachschauen.
#74 Stimme aus dem Tradiland 17:23:07 | Montag, 22. Januar 2007
Weitere Dummheiten von Katharina L.
Eine solche Feier kann alle Lesungen, Lieder und Gebete umfassen, die das zum Ausdruck bringen, was allen Christen im Glauben und im geistlichen Leben gemeinsam ist. Sie kann folgendes beinhalten: eine Predigt, eine Ansprache oder eine biblische Meditation, die aus dem gemeinsamen christlichen Erbe schöpft und die das gegenseitige Wohlwollen und die Einheit fördert.
Noch Fragen?
Ja, und zwar, woraus Sie schließen, dass die Predigt einer ev. Superintendentin den geistl. Leben der kath. Kirche entspricht und aus dem gemeinsamen, also auch katholischen, christl. Erbe schöpft.
Zur Sonntagsmesse: Sie verwechseln was: Die Sonntagabendmesse war schon seit dem II. Weltkrieg erlaubt, dies wegen der besonderen Schwierigkeiten während der Kriegszeit. Wie kommen Sie darauf, dass eine Samstagsmesse eine Sonntagsmesse ist? Weil Samstag gleich Sonntag ist oder was?
Der einzig vergleichbare Fall ist die Mitternachtsmette: Diese ersetzt die Hl. Messe vom Christtag, warum? Weil Sie zur Gänze am Christtag stattfindet, soferne sie erst um 24.00 Uhr = 0.00 Uhr beginnt.
Redaktion benachrichtigen
Eine solche Feier kann alle Lesungen, Lieder und Gebete umfassen, die das zum Ausdruck bringen, was allen Christen im Glauben und im geistlichen Leben gemeinsam ist. Sie kann folgendes beinhalten: eine Predigt, eine Ansprache oder eine biblische Meditation, die aus dem gemeinsamen christlichen Erbe schöpft und die das gegenseitige Wohlwollen und die Einheit fördert.
Noch Fragen?
Ja, und zwar, woraus Sie schließen, dass die Predigt einer ev. Superintendentin den geistl. Leben der kath. Kirche entspricht und aus dem gemeinsamen, also auch katholischen, christl. Erbe schöpft.
Zur Sonntagsmesse: Sie verwechseln was: Die Sonntagabendmesse war schon seit dem II. Weltkrieg erlaubt, dies wegen der besonderen Schwierigkeiten während der Kriegszeit. Wie kommen Sie darauf, dass eine Samstagsmesse eine Sonntagsmesse ist? Weil Samstag gleich Sonntag ist oder was?
Der einzig vergleichbare Fall ist die Mitternachtsmette: Diese ersetzt die Hl. Messe vom Christtag, warum? Weil Sie zur Gänze am Christtag stattfindet, soferne sie erst um 24.00 Uhr = 0.00 Uhr beginnt.
#73 nachtlaterne71 17:20:43 | Montag, 22. Januar 2007
#Katharina L.
Ein dickes Kompliment an Katharina L. – möchte ich in weiten Zügen voll unterstützen. Danke und dranbleiben…
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Ein dickes Kompliment an Katharina L. – möchte ich in weiten Zügen voll unterstützen. Danke und dranbleiben…
#72 Katharina L. † 17:10:09 | Montag, 22. Januar 2007
@ W. Olpertinger
Gebete sind nicht Dummgelabere von LaInnen, welche sich anmaßen, in einer geweihten Kirche ihre- von ihrer protestantischen Verblendung infiltrierte- Meinung kundzutun
1. Luft holen.
2. Lesen.
3. Verstehen.
4. Meinung äußern.
Nochmal den Zusammenhang des päpstlich approbierten Direktoriums lesen: Es geht dort um „Gebete“ im Sinne von „gemeinsame Gottesdienste“. Dazu kann auch „Predigt“ gehören. Kann, muss aber nicht. Und es ist die Sache der Vorbereitenden, wer diesen Dienst übernimmt. Nicht Ihre Sache, sondern die der Vorbereitenden.
Erst lesen, dann denken. Dann eventuell schreiben.
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Gebete sind nicht Dummgelabere von LaInnen, welche sich anmaßen, in einer geweihten Kirche ihre- von ihrer protestantischen Verblendung infiltrierte- Meinung kundzutun
1. Luft holen.
2. Lesen.
3. Verstehen.
4. Meinung äußern.
Nochmal den Zusammenhang des päpstlich approbierten Direktoriums lesen: Es geht dort um „Gebete“ im Sinne von „gemeinsame Gottesdienste“. Dazu kann auch „Predigt“ gehören. Kann, muss aber nicht. Und es ist die Sache der Vorbereitenden, wer diesen Dienst übernimmt. Nicht Ihre Sache, sondern die der Vorbereitenden.
Erst lesen, dann denken. Dann eventuell schreiben.
#71 Sinner 16:50:46 | Montag, 22. Januar 2007
@Wolpertinger
„Gebete sind nicht Dummgelabere von LaInnen, welche sich anmaßen, in einer geweihten Kirche ihre- von ihrer protestantischen Verblendung infiltrierte- Meinung kundzutun.“
Gebet ist jedes Sprechen mit Gott… selbst wenn Sie sich still in die letzte Reihe stellen und sagen, Gott sei mir armen Sünder gnädig, ist dies Gebet…
Dem Herrn sei Dank!
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„Gebete sind nicht Dummgelabere von LaInnen, welche sich anmaßen, in einer geweihten Kirche ihre- von ihrer protestantischen Verblendung infiltrierte- Meinung kundzutun.“
Gebet ist jedes Sprechen mit Gott… selbst wenn Sie sich still in die letzte Reihe stellen und sagen, Gott sei mir armen Sünder gnädig, ist dies Gebet…
Dem Herrn sei Dank!
#70 maureen † 16:47:59 | Montag, 22. Januar 2007
12345
nanu…
…wo hab ich denn zitiert?
Was Sie nun wieder alles wissen.
Sie sind ein Held!
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nanu…
…wo hab ich denn zitiert?
Was Sie nun wieder alles wissen.
Sie sind ein Held!
#69 Pünktchen 16:42:28 | Montag, 22. Januar 2007
maureen
Wenn Sie zitieren, müssen Sie Anführungszeichen setzen!
Stümper!
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Wenn Sie zitieren, müssen Sie Anführungszeichen setzen!Stümper!
#68 nonnobisdomine 16:40:55 | Montag, 22. Januar 2007
Schön.
Irgenswelche POWER ist jedoch nicht die Wahrheit.
Begreifen Sie es endlich?
Es gibt nur EINE Wahrheit.
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Irgenswelche POWER ist jedoch nicht die Wahrheit.
Begreifen Sie es endlich?
Es gibt nur EINE Wahrheit.
#67 Wolpertinger † 16:40:39 | Montag, 22. Januar 2007
Gebete
sind nicht Dummgelabere von LaInnen, welche sich anmaßen, in einer geweihten Kirche ihre- von ihrer protestantischen Verblendung infiltrierte- Meinung kundzutun
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sind nicht Dummgelabere von LaInnen, welche sich anmaßen, in einer geweihten Kirche ihre- von ihrer protestantischen Verblendung infiltrierte- Meinung kundzutun
#66 leshandl1 16:37:41 | Montag, 22. Januar 2007
Bravo Katharina
Nomen est omen! Wie sie mit den Pharisäern hier disputiert, finde ich grossartig! Das ist mir doch 10 mal lieber als das Tradi-Gesäusel. Da bin ich echt für mehr Frauen-Power in unserer Kirche. Pointiert, knapp, genau in der Sache, kein Geschwafel – weiter so, Katharina!
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Nomen est omen! Wie sie mit den Pharisäern hier disputiert, finde ich grossartig! Das ist mir doch 10 mal lieber als das Tradi-Gesäusel. Da bin ich echt für mehr Frauen-Power in unserer Kirche. Pointiert, knapp, genau in der Sache, kein Geschwafel – weiter so, Katharina!
#65 maureen † 16:36:29 | Montag, 22. Januar 2007
hey Pünktchen…
…geht’s Ihnen gut?
Ich dachte, das hätten wir geklärt? hm!?
Ist man auch Koch wenn man ein Rezept postet?
…oder vielleicht Christ wenn man aus der Bibel zitiert?
Sie Schwätzer!
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…geht’s Ihnen gut?
Ich dachte, das hätten wir geklärt? hm!?
Ist man auch Koch wenn man ein Rezept postet?
…oder vielleicht Christ wenn man aus der Bibel zitiert?
Sie Schwätzer!
#64 Katharina L. † 16:27:58 | Montag, 22. Januar 2007
@ TradiStimme
@ Freinsberg: Aus dem von Ihnen verlinkten Direktorium ist eines mit Sicherheit nicht ableitbar: Dass eine protestantische Predigt in einer katholischen Kirche zulässig wäre – egal aus welchem Anlaß.
Tja, Lesen ist wohl nicht Ihre Stärke:
108. […] Solche gemeinsamen Gebete sind sicherlich ein wirksames Mittel, um die Gnade der Einheit zu erflehen, und sie sind ein echter Ausdruck der Bande, durch die Katholiken immer noch mit diesen verbunden sind. Das gemeinsame Gebet ist als solches ein Weg, der zur geistlichen Versöhnung führt.
110. […] Dieses Gebet wird besonders empfohlen während der „Gebetswoche für die Einheit der Christen“ oder während der Zeit zwischen Christi Himmelfahrt und Pfingsten.
111. Ein solches Gebet sollte in gemeinsamer Übereinstimmung unter Mitwirkung der Vertreter der Kirchen, kirchlicher Gemeinschaften oder anderer Gruppen vorbereitet werden. Gemeinsam sollten sie untereinander entscheiden, wie jeder daran teilnimmt, und die Themen, Schriftlesungen, Lieder und Gebete aussuchen.
a) Eine solche Feier kann alle Lesungen, Lieder und Gebete umfassen, die das zum Ausdruck bringen, was allen Christen im Glauben und im geistlichen Leben gemeinsam ist. Sie kann folgendes beinhalten: eine Predigt, eine Ansprache oder eine biblische Meditation, die aus dem gemeinsamen christlichen Erbe schöpft und die das gegenseitige Wohlwollen und die Einheit fördert.
Noch Fragen?
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@ Freinsberg: Aus dem von Ihnen verlinkten Direktorium ist eines mit Sicherheit nicht ableitbar: Dass eine protestantische Predigt in einer katholischen Kirche zulässig wäre – egal aus welchem Anlaß.
Tja, Lesen ist wohl nicht Ihre Stärke:
108. […] Solche gemeinsamen Gebete sind sicherlich ein wirksames Mittel, um die Gnade der Einheit zu erflehen, und sie sind ein echter Ausdruck der Bande, durch die Katholiken immer noch mit diesen verbunden sind. Das gemeinsame Gebet ist als solches ein Weg, der zur geistlichen Versöhnung führt.
110. […] Dieses Gebet wird besonders empfohlen während der „Gebetswoche für die Einheit der Christen“ oder während der Zeit zwischen Christi Himmelfahrt und Pfingsten.
111. Ein solches Gebet sollte in gemeinsamer Übereinstimmung unter Mitwirkung der Vertreter der Kirchen, kirchlicher Gemeinschaften oder anderer Gruppen vorbereitet werden. Gemeinsam sollten sie untereinander entscheiden, wie jeder daran teilnimmt, und die Themen, Schriftlesungen, Lieder und Gebete aussuchen.
a) Eine solche Feier kann alle Lesungen, Lieder und Gebete umfassen, die das zum Ausdruck bringen, was allen Christen im Glauben und im geistlichen Leben gemeinsam ist. Sie kann folgendes beinhalten: eine Predigt, eine Ansprache oder eine biblische Meditation, die aus dem gemeinsamen christlichen Erbe schöpft und die das gegenseitige Wohlwollen und die Einheit fördert.
Noch Fragen?
#63 Sinner 16:24:02 | Montag, 22. Januar 2007
Sonntagsmesse
„Dem Gebot zur Teilnahme an der Meßfeier genügt, wer an einer Messe teilnimmt, wo immer sie in katholischem Ritus am Feiertag selbst oder am Vorabend gefeiert wird“ (CIC, can. 1248, § 1)
Dies ist das gültige Kirchenrecht für unsere eine heilige katholische Kirche von 1983. Dieses Kirchenrecht gilt genauso für die Indultgemeinschaften. Sie zelebrieren lediglich ihre Hl. Messen nach dem Messbuch von 1962.
Also müsste das sehr wohl eine Sonntagsmesse sein, auch wenn ich im konkreten Fall nicht weiß, ob sie als Sonntagsmesse gefeiert wird.
Manche Tradis sollten endlich aufhören, krampfhaft eine Parallelkirche schaffen zu wollen. Wir sind alle katholisch und sollten endlich zusammenhalten. Als ob es nichts wichtigeres gäbe als solche kindischen Streitereien.
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„Dem Gebot zur Teilnahme an der Meßfeier genügt, wer an einer Messe teilnimmt, wo immer sie in katholischem Ritus am Feiertag selbst oder am Vorabend gefeiert wird“ (CIC, can. 1248, § 1)
Dies ist das gültige Kirchenrecht für unsere eine heilige katholische Kirche von 1983. Dieses Kirchenrecht gilt genauso für die Indultgemeinschaften. Sie zelebrieren lediglich ihre Hl. Messen nach dem Messbuch von 1962.
Also müsste das sehr wohl eine Sonntagsmesse sein, auch wenn ich im konkreten Fall nicht weiß, ob sie als Sonntagsmesse gefeiert wird.
Manche Tradis sollten endlich aufhören, krampfhaft eine Parallelkirche schaffen zu wollen. Wir sind alle katholisch und sollten endlich zusammenhalten. Als ob es nichts wichtigeres gäbe als solche kindischen Streitereien.
#62 Katharina L. † 16:16:39 | Montag, 22. Januar 2007
q TradiStimme
Wenn Sie wissen wollen, an welchen Tagen die Innsbrucker Indult-Messe stattfindet: Das von Ihnen geschätzte „hetz.net“ berichtete darüber vor ziemlich genau einem Jahr (am 17. Jänner 2006): Wunderliches und Ernüchterndes zum Thema „Indultmesse“ Die Indultmesse ist am Samstag Abend und ersetzt nach der Tradition nicht die Sonntagsmesse.
Auweia. Und Sie meinen, nur weil hetz.net nicht weiter darüber berichtet hat, seit der Stand vom 17.1.2006 immer noch aktuell? Das ist er nicht. Die „Indultmesse“ findet in einer zentralen Kirche statt.
Und Sie haben recht: Die Messe am Vorabend „ersetzt“ nicht die Sonntagsmesse. Denn: Sie IST eine Sonntagsmesse. Und das schon lange vor dem 2. Vatikanum.
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Wenn Sie wissen wollen, an welchen Tagen die Innsbrucker Indult-Messe stattfindet: Das von Ihnen geschätzte „hetz.net“ berichtete darüber vor ziemlich genau einem Jahr (am 17. Jänner 2006): Wunderliches und Ernüchterndes zum Thema „Indultmesse“ Die Indultmesse ist am Samstag Abend und ersetzt nach der Tradition nicht die Sonntagsmesse.
Auweia. Und Sie meinen, nur weil hetz.net nicht weiter darüber berichtet hat, seit der Stand vom 17.1.2006 immer noch aktuell? Das ist er nicht. Die „Indultmesse“ findet in einer zentralen Kirche statt.
Und Sie haben recht: Die Messe am Vorabend „ersetzt“ nicht die Sonntagsmesse. Denn: Sie IST eine Sonntagsmesse. Und das schon lange vor dem 2. Vatikanum.
#61 Stimme aus dem Tradiland 16:11:40 | Montag, 22. Januar 2007
Die Modernistenbrut bellt wieder dumm herum…
@ Katharina L.: Wenn Sie wissen wollen, an welchen Tagen die Innsbrucker Indult-Messe stattfindet: Das von Ihnen geschätzte „hetz.net“ berichtete darüber vor ziemlich genau einem Jahr (am 17. Jänner 2006): Wunderliches und Ernüchterndes zum Thema „Indultmesse“ www.kreuz.net/article.2556.html Die Indultmesse ist am Samstag Abend und ersetzt nach der Tradition nicht die Sonntagsmesse. Auch sonst ist interessant, was Johannes Auer damals schon in einem Interview ausführte…
@ Freinsberg: Aus dem von Ihnen verlinkten Direktorium ist eines mit Sicherheit nicht ableitbar: Dass eine protestantische Predigt in einer katholischen Kirche zulässig wäre – egal aus welchem Anlaß. Im übrigen ist es nur ein Brabbel-Dokument des V2-Einheitsrates, eines der dümmsten Gremien in der V2-Kirche Roms.
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@ Katharina L.: Wenn Sie wissen wollen, an welchen Tagen die Innsbrucker Indult-Messe stattfindet: Das von Ihnen geschätzte „hetz.net“ berichtete darüber vor ziemlich genau einem Jahr (am 17. Jänner 2006): Wunderliches und Ernüchterndes zum Thema „Indultmesse“ www.kreuz.net/article.2556.html Die Indultmesse ist am Samstag Abend und ersetzt nach der Tradition nicht die Sonntagsmesse. Auch sonst ist interessant, was Johannes Auer damals schon in einem Interview ausführte…
@ Freinsberg: Aus dem von Ihnen verlinkten Direktorium ist eines mit Sicherheit nicht ableitbar: Dass eine protestantische Predigt in einer katholischen Kirche zulässig wäre – egal aus welchem Anlaß. Im übrigen ist es nur ein Brabbel-Dokument des V2-Einheitsrates, eines der dümmsten Gremien in der V2-Kirche Roms.
#60 Pünktchen 16:10:37 | Montag, 22. Januar 2007
Freinsberg
Die römisch-katholische Kirche versteht sich nicht als „Teilkirche“, sondern die Kirche Christi „ist verwirklicht (subsistit in) in der katholischen Kirche, die vom Nachfolger Petri und von den Bischöfen in Gemeinschaft mit ihm geleitet wird“ LG 8.
Die evangelischen Kirchentümer, die den gültigen Episkopat und die ursprüngliche und vollständige Wirklichkeit des eucharistrischen Mysteriums nicht bewahrt haben, sind nicht Kirchen im eigentlichen Sinn. www.vatican.va/…ominus-iesus_ge.html
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Die römisch-katholische Kirche versteht sich nicht als „Teilkirche“, sondern die Kirche Christi „ist verwirklicht (subsistit in) in der katholischen Kirche, die vom Nachfolger Petri und von den Bischöfen in Gemeinschaft mit ihm geleitet wird“ LG 8.
Die evangelischen Kirchentümer, die den gültigen Episkopat und die ursprüngliche und vollständige Wirklichkeit des eucharistrischen Mysteriums nicht bewahrt haben, sind nicht Kirchen im eigentlichen Sinn. www.vatican.va/…ominus-iesus_ge.html
#59 ultimo 16:09:47 | Montag, 22. Januar 2007
katholische Kirche eine Teilkirche?
also was man hier alles lernt! Die katholische Kirche ist die einzige , die eine Kirche ist. Nur sie sollte man „Kirche“ nennen. Warum spricht heute sogar der Papst von „Kirchen“, wenn er die Protestanten meint?Aber man darf sich von diesen Fehlern nicht ablenken lassen, denn immer noch gilt die Lehre von der einzigen, heiligen Religion, der hl. Kirche, die im Besitz der Wahrheit ist.
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also was man hier alles lernt! Die katholische Kirche ist die einzige , die eine Kirche ist. Nur sie sollte man „Kirche“ nennen. Warum spricht heute sogar der Papst von „Kirchen“, wenn er die Protestanten meint?Aber man darf sich von diesen Fehlern nicht ablenken lassen, denn immer noch gilt die Lehre von der einzigen, heiligen Religion, der hl. Kirche, die im Besitz der Wahrheit ist.
#58 rebekka 16:07:57 | Montag, 22. Januar 2007
@ wickerl
Dieser Bischof hat ja schon einmal öffentlich das Frauenpriestertum propagiert
Wann und wo und in welcher Form?
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Dieser Bischof hat ja schon einmal öffentlich das Frauenpriestertum propagiert
Wann und wo und in welcher Form?
#57 Freinsberg 15:58:58 | Montag, 22. Januar 2007
@ wickerl
… aber keine Frau ordiniert!
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… aber keine Frau ordiniert!
#56 wickerl 15:56:05 | Montag, 22. Januar 2007
Frauenpriestertum
Dieser Bischof hat ja schon einmal öffentlich das Frauenpriestertum propagiert, kein Wunder dass er die Protestantin predigen lässt.
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Dieser Bischof hat ja schon einmal öffentlich das Frauenpriestertum propagiert, kein Wunder dass er die Protestantin predigen lässt.
#55 Freinsberg 15:50:29 | Montag, 22. Januar 2007
@ Pünktchen
>>Die römisch-katholische Kirche IST bereits die verwirklichte Ökumene!<<
Wieso? Die ist doch nur eine Teilkirche.
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>>Die römisch-katholische Kirche IST bereits die verwirklichte Ökumene!<<
Wieso? Die ist doch nur eine Teilkirche.
#54 thaumaturgos 15:50:10 | Montag, 22. Januar 2007
frauen …
werden bei den schsmatici wahrscheinlich nur mit leitungswasser getauft, damit sie nicht zuviel der doch den männer besser bekömmlichen Taufgnade abbekommen
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werden bei den schsmatici wahrscheinlich nur mit leitungswasser getauft, damit sie nicht zuviel der doch den männer besser bekömmlichen Taufgnade abbekommen
#53 Pünktchen 15:44:43 | Montag, 22. Januar 2007
Wenn sich die bekennende Satanistin maureen
(s. Fr. 18. AUG. 21: 10 Uhr www.kreuz.net/…der.1719-page.9.html !) zur „Ökumene“ bekennt, dann sollte uns dies nicht eine Warnung vor falscher „Ökumene“ sein?
Merke: Die römisch-katholische Kirche IST bereits die verwirklichte Ökumene!
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(s. Fr. 18. AUG. 21: 10 Uhr www.kreuz.net/…der.1719-page.9.html !) zur „Ökumene“ bekennt, dann sollte uns dies nicht eine Warnung vor falscher „Ökumene“ sein?
Merke: Die römisch-katholische Kirche IST bereits die verwirklichte Ökumene!
#52 maureen † 15:38:26 | Montag, 22. Januar 2007
Besserwisser
Nö,
aber wir haben Augen und sehen…
…deshalb ist seit 40 Jahren auch das Normalste von der Welt, daß die Menschen in Scharen aus der Kirche davonlaufen und der Kirche den Rücken kehren
Na Gott sei Dank!
Aber Sie wollen mir jetzt nicht ernsthaft erzählen, dass das an der „Ökumene“ liegt…oder etwa doch?!?
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Nö,
aber wir haben Augen und sehen…
…deshalb ist seit 40 Jahren auch das Normalste von der Welt, daß die Menschen in Scharen aus der Kirche davonlaufen und der Kirche den Rücken kehren
Na Gott sei Dank!
Aber Sie wollen mir jetzt nicht ernsthaft erzählen, dass das an der „Ökumene“ liegt…oder etwa doch?!?
#51 rebekka 15:37:04 | Montag, 22. Januar 2007
@ Sulpi
Nochmals: Es geht um AUSLEGUNG des Glaubens für Katholiken! Wieso soll das eine Häretikerin tun?
Es geht um Auslegung des Glaubens in einem ökumenischen Gottesdienst. Warum soll das nicht eine getaufte und damit – wie soeben richtig beschrieben – mit dem prophetischen Amt ausgestattete und noch dazu zur Leitung in einer der beteiligten Konfessionen bestellte Person tun?
Sofern es ihr gelingt, das Wort Gottes auszulegen, nimmt niemand Schaden daran. Im Gegenteil: Was gibt es Besseres?
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Nochmals: Es geht um AUSLEGUNG des Glaubens für Katholiken! Wieso soll das eine Häretikerin tun?
Es geht um Auslegung des Glaubens in einem ökumenischen Gottesdienst. Warum soll das nicht eine getaufte und damit – wie soeben richtig beschrieben – mit dem prophetischen Amt ausgestattete und noch dazu zur Leitung in einer der beteiligten Konfessionen bestellte Person tun?
Sofern es ihr gelingt, das Wort Gottes auszulegen, nimmt niemand Schaden daran. Im Gegenteil: Was gibt es Besseres?
#50 Freinsberg 15:34:50 | Montag, 22. Januar 2007
Mariahilfbild
Das Innsbrucker Mariahilfbild von Cranach ist so häretisch, dass man es in der Altstadt auf ca. jedem 5. Haus nachgemalt findet.
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Das Innsbrucker Mariahilfbild von Cranach ist so häretisch, dass man es in der Altstadt auf ca. jedem 5. Haus nachgemalt findet.
#49 Sulpicius 15:34:32 | Montag, 22. Januar 2007
@rebekka
Sie trauen dem Heiligen Geist ja wenig zu, wenn Sie gläubige Menschen für derart leicht beeinflussbar halten…
Nochmals: Es geht um AUSLEGUNG des Glaubens für Katholiken! Wieso soll das eine Häretikerin tun?
Nein, ich trauen aus Erfahrung den Menschen wenig zu. Das ist der Punkt.
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Sie trauen dem Heiligen Geist ja wenig zu, wenn Sie gläubige Menschen für derart leicht beeinflussbar halten…
Nochmals: Es geht um AUSLEGUNG des Glaubens für Katholiken! Wieso soll das eine Häretikerin tun?
Nein, ich trauen aus Erfahrung den Menschen wenig zu. Das ist der Punkt.
#48 Katharina L. † 15:34:30 | Montag, 22. Januar 2007
@Iacobus
Lustig, wie die prostestanten Heilige Schrift interpretieren. Bin ich total dum, oder…wo findet man, das die Frauen predigen können?
Taufe: „Priester, König und Prophet“ – so wird es im Taufritus gesagt, auch den Frauen. Die Frage muss also lauten: Warum sollte es verboten oder unmöglich sein, dass Frauen predigen? Es gibt nur einen Hinweis darauf, nämlich 1Kor 14,26-40. Aber was dort beschrieben wird, ist eine Art von Versammlung, die weder mit der hl. Messe noch mit ökumenischen Gottesdiensten vergleichbar ist. 1Kor 14,26-40 könnten allenfalls ein paar evangelikale Freikirchen in Anspruch nehmen, in deren Gottesdiensten auch Zungenrede, Auslegungen und sonstige spontane Offenbarungen vorkommen.
Also: Frauen sind getauft wie Männer, somit auch zum prophetischen Amt berufen.
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Lustig, wie die prostestanten Heilige Schrift interpretieren. Bin ich total dum, oder…wo findet man, das die Frauen predigen können?
Taufe: „Priester, König und Prophet“ – so wird es im Taufritus gesagt, auch den Frauen. Die Frage muss also lauten: Warum sollte es verboten oder unmöglich sein, dass Frauen predigen? Es gibt nur einen Hinweis darauf, nämlich 1Kor 14,26-40. Aber was dort beschrieben wird, ist eine Art von Versammlung, die weder mit der hl. Messe noch mit ökumenischen Gottesdiensten vergleichbar ist. 1Kor 14,26-40 könnten allenfalls ein paar evangelikale Freikirchen in Anspruch nehmen, in deren Gottesdiensten auch Zungenrede, Auslegungen und sonstige spontane Offenbarungen vorkommen.
Also: Frauen sind getauft wie Männer, somit auch zum prophetischen Amt berufen.
#47 Sinner 15:34:24 | Montag, 22. Januar 2007
@Wolpertinger
…deshalb ist seit 40 Jahren auch das Normalste von der Welt, daß die Menschen in Scharen aus der Kirche davonlaufen und der Kirche den Rücken kehren.
Da hat wohl jemand beim Weltjugendtag die Augen zugehabt…
Aber Tradis malen ja gerne alles nur Schwarz-Weiß…
Hauptsache, man weiß es besser und weiß, wer der Schuldige ist…
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…deshalb ist seit 40 Jahren auch das Normalste von der Welt, daß die Menschen in Scharen aus der Kirche davonlaufen und der Kirche den Rücken kehren.
Da hat wohl jemand beim Weltjugendtag die Augen zugehabt…
Aber Tradis malen ja gerne alles nur Schwarz-Weiß…
Hauptsache, man weiß es besser und weiß, wer der Schuldige ist…
#46 rebekka 15:31:15 | Montag, 22. Januar 2007
@ Sulpi
Bei einem Gemälde kann aber in Ruhe geprüft werden, beim gesprochenen Wort ist das aber nicht möglich. Die Gefahr der Häresie viel massiver, und die Beeinflussung auch. Also, schlechter Vergleich!
Sie trauen dem Heiligen Geist ja wenig zu, wenn Sie gläubige Menschen für derart leicht beeinflussbar halten… War wohl nix mit Glaubensstärke, oder?
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Bei einem Gemälde kann aber in Ruhe geprüft werden, beim gesprochenen Wort ist das aber nicht möglich. Die Gefahr der Häresie viel massiver, und die Beeinflussung auch. Also, schlechter Vergleich!
Sie trauen dem Heiligen Geist ja wenig zu, wenn Sie gläubige Menschen für derart leicht beeinflussbar halten… War wohl nix mit Glaubensstärke, oder?
#45 Sulpicius 15:29:30 | Montag, 22. Januar 2007
@Rebekka
Bei einem Gemälde kann aber in Ruhe geprüft werden, beim gesprochenen Wort ist das aber nicht möglich. Die Gefahr der Häresie viel massiver, und die Beeinflussung auch. Also, schlechter Vergleich!
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Bei einem Gemälde kann aber in Ruhe geprüft werden, beim gesprochenen Wort ist das aber nicht möglich. Die Gefahr der Häresie viel massiver, und die Beeinflussung auch. Also, schlechter Vergleich!
#44 Iacobus(CZ) 15:28:53 | Montag, 22. Januar 2007
Wo ist „sola scriptura“???
Lustig, wie die prostestanten Heilige Schrift interpretieren.
Bin ich total dum, oder…wo findet man, das die Frauen predigen können?
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Lustig, wie die prostestanten Heilige Schrift interpretieren.
Bin ich total dum, oder…wo findet man, das die Frauen predigen können?
#43 rebekka 15:23:41 | Montag, 22. Januar 2007
@Sulpicius
Wieso soll eine Häretikerin den Glauben für Katholiken auslegen?
Wenn sie es gut macht, hat sie das Wort Gottes verkündet. Dafür ist unerheblich, ob sie Mann oder Frau, katholisch oder sonstwas ist.
Nochmal (weil Sie es wohl nicht gelesen haben): Im Innsbrucker Dom wird seit Jahrhunderten ein von einem Protestanten gemaltes Marienbild verehrt. Im Hochaltar. Niemand hat das je ernsthaft in Frage gestellt, nur weil es ein Protestant gemalt hat. Und so ist es auch mit dem Wort: Wer es gut auslegt, hat es gut ausgelegt – davon profitieren dann auch die Katholiken.
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Wieso soll eine Häretikerin den Glauben für Katholiken auslegen?
Wenn sie es gut macht, hat sie das Wort Gottes verkündet. Dafür ist unerheblich, ob sie Mann oder Frau, katholisch oder sonstwas ist.
Nochmal (weil Sie es wohl nicht gelesen haben): Im Innsbrucker Dom wird seit Jahrhunderten ein von einem Protestanten gemaltes Marienbild verehrt. Im Hochaltar. Niemand hat das je ernsthaft in Frage gestellt, nur weil es ein Protestant gemalt hat. Und so ist es auch mit dem Wort: Wer es gut auslegt, hat es gut ausgelegt – davon profitieren dann auch die Katholiken.
#42 Wolpertinger † 15:21:13 | Montag, 22. Januar 2007
Alleswisser
Ihr seid ja die Alleswisser und Besserwisser.
Nö,
aber wir haben Augen und sehen…
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Ihr seid ja die Alleswisser und Besserwisser.
Nö,
aber wir haben Augen und sehen…
#41 Katharina L. † 15:21:04 | Montag, 22. Januar 2007
@ Mary Poppins
Die allerseligste Jungfrau hat nicht rumkrakelt. Demut ist eine Ihrer Tugenden. Sie hat sich nicht in Szene gesetz, wie eine Käßmann, Jepsen, und andere Laien/Laiinnen!
Sie hat Männern Weisungen erteilt:
Joh 2,5
Sie hat Gottes Weisung kritisch befragt:
Lk 1,34
Sie hat liturgische Texte kreiert:
Lk 1,46-55
Das ist doch schon mal ein Anfang.
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Die allerseligste Jungfrau hat nicht rumkrakelt. Demut ist eine Ihrer Tugenden. Sie hat sich nicht in Szene gesetz, wie eine Käßmann, Jepsen, und andere Laien/Laiinnen!
Sie hat Männern Weisungen erteilt:
Joh 2,5
Sie hat Gottes Weisung kritisch befragt:
Lk 1,34
Sie hat liturgische Texte kreiert:
Lk 1,46-55
Das ist doch schon mal ein Anfang.
#40 Sulpicius 15:20:31 | Montag, 22. Januar 2007
Hä?…
Nein. Christen verschiedener Konfessionen vereinen sich zu einem Gottesdienst. Eine von ihnen legt den Glauben aus.
Wieso soll eine Häretikerin den Glauben für Katholiken auslegen?
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Nein. Christen verschiedener Konfessionen vereinen sich zu einem Gottesdienst. Eine von ihnen legt den Glauben aus.
Wieso soll eine Häretikerin den Glauben für Katholiken auslegen?
#39 Gotthard 15:15:58 | Montag, 22. Januar 2007
herrlich
diese Aufreger sind toll … die leben soooo an der Welt vorbei …
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diese Aufreger sind toll … die leben soooo an der Welt vorbei …
#38 maureen † 15:12:04 | Montag, 22. Januar 2007
12345
…deshalb ist seit 40 Jahren auch das Normalste von der Welt, daß die Menschen in Scharen aus der Kirche davonlaufen und der Kirche den Rücken kehren.
jaha genau.
…nur das ist der Grund.
Ihr seid ja die Alleswisser und Besserwisser.
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…deshalb ist seit 40 Jahren auch das Normalste von der Welt, daß die Menschen in Scharen aus der Kirche davonlaufen und der Kirche den Rücken kehren.
jaha genau.
…nur das ist der Grund.
Ihr seid ja die Alleswisser und Besserwisser.
#37 Mary Poppins † 15:11:23 | Montag, 22. Januar 2007
Rolle der Frau
Was wäre, wenn wir die Frauen nicht hätten? Sie wären jedenfalls nicht in dieser Welt… Oder denken Sie doch an unsere Gottesmutter, die wir stets als Fürsprecherin anrufen dürfen. Soll sie auch schweigen?
Die allerseligste Jungfrau hat nicht rumkrakelt. Demut ist eine Ihrer Tugenden. Sie hat sich nicht in Szene gesetz, wie eine Käßmann, Jepsen, und andere Laien/Laiinnen!
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Was wäre, wenn wir die Frauen nicht hätten? Sie wären jedenfalls nicht in dieser Welt… Oder denken Sie doch an unsere Gottesmutter, die wir stets als Fürsprecherin anrufen dürfen. Soll sie auch schweigen?
Die allerseligste Jungfrau hat nicht rumkrakelt. Demut ist eine Ihrer Tugenden. Sie hat sich nicht in Szene gesetz, wie eine Käßmann, Jepsen, und andere Laien/Laiinnen!
#36 Wolpertinger † 15:05:41 | Montag, 22. Januar 2007
Das „Normalste“
Es war dies der 40. Ökumenische Gottesdienst anlässlich der jährlichen Weltgebetswoche für die Einheit der Christen (18. bis 25. Jänner).
solche Gottesdienste sind das normalste der welt …
…deshalb ist seit 40 Jahren auch das Normalste von der Welt, daß die Menschen in Scharen aus der Kirche davonlaufen und der Kirche den Rücken kehren.
Eine seichte ökumenische Theologie will nämlich Niemand.
Dies ist doch ganz normal!
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Es war dies der 40. Ökumenische Gottesdienst anlässlich der jährlichen Weltgebetswoche für die Einheit der Christen (18. bis 25. Jänner).
solche Gottesdienste sind das normalste der welt …
…deshalb ist seit 40 Jahren auch das Normalste von der Welt, daß die Menschen in Scharen aus der Kirche davonlaufen und der Kirche den Rücken kehren.
Eine seichte ökumenische Theologie will nämlich Niemand.
Dies ist doch ganz normal!
#35 Stimme aus Wien 14:36:17 | Montag, 22. Januar 2007
flatratepower:
Keine Chance –
Ihr Statement kann hier nicht diskutiert werden, da es die oben beschriebene Aufregung des Herrn Auers als künstlich entlarven würde.
Sie müssen halt Verständnis für diese Ignoranz zeigen.
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Keine Chance –
Ihr Statement kann hier nicht diskutiert werden, da es die oben beschriebene Aufregung des Herrn Auers als künstlich entlarven würde.
Sie müssen halt Verständnis für diese Ignoranz zeigen.
#34 Freinsberg 14:30:37 | Montag, 22. Januar 2007
Ökumene-Direktorium
Wie wär’s mit der Lektüre dieses Dokumentes: Direktorium zur Ausführung der Prinzipien und Normen über den Ökumenismus (25. März 1993). Im Internet:
www.stjosef.at/…hes_direktorium.html
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Wie wär’s mit der Lektüre dieses Dokumentes: Direktorium zur Ausführung der Prinzipien und Normen über den Ökumenismus (25. März 1993). Im Internet:
www.stjosef.at/…hes_direktorium.html
#33 Gotthard 14:30:03 | Montag, 22. Januar 2007
merkwürdige Aufreger
Es war dies der 40. Ökumenische Gottesdienst anlässlich der jährlichen Weltgebetswoche für die Einheit der Christen (18. bis 25. Jänner).
solche Gottesdienste sind das normalste der welt …
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Es war dies der 40. Ökumenische Gottesdienst anlässlich der jährlichen Weltgebetswoche für die Einheit der Christen (18. bis 25. Jänner).
solche Gottesdienste sind das normalste der welt …
#32 Sulpicius 14:14:22 | Montag, 22. Januar 2007
@Tridentinus
Nun, zumindest hat K.L. die V2-Begrifflichkeiten drauf… 
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Nun, zumindest hat K.L. die V2-Begrifflichkeiten drauf…
#31 Tridentinus 14:12:29 | Montag, 22. Januar 2007
Hat K.L.
ein Studium?
Wer hat sie zur Mutter verdient?
Könnte man jetzt von K.L. weder zum themat. Sachbezug des obigen Artikels zurückkehren?
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ein Studium?
Wer hat sie zur Mutter verdient?
Könnte man jetzt von K.L. weder zum themat. Sachbezug des obigen Artikels zurückkehren?
#30 nachtlaterne71 14:11:01 | Montag, 22. Januar 2007
mache mal was verbotenes…
… und stelle einen bereits unten eingestellten Artikel hier oben wieder ein. In der Hoffnung, daß man so über die Sache diskutieren kann und nicht anderen (Frauen) den Mund hier im Forum verbietet.
Anbei hier nun mein Statement:
Es gibt kein Predigtverbot!
Es gibt in der römisch katholischen Kirche kein Predigtverbot für Laien und es sei dazugesagt kein Katecheseverbot für Laien. Das einzige, was es gibt ist ein HOMILIEVERBOT für Laien. Das kann man dem gültigen CIC entnehmen. Eine Homilie ist eine Predigt innerhalb der Messfeier, die dem Priester zukommt aufgrund der Tatsache, daß er der Messfeier vorsteht. Dort ist er nicht ersetzbar.
Der Hetz (sorry) Kreuznetartikel selbst spricht von einem ökumenischen Gottesdienst. Dort wird keine Homilie gehalten, sondern eine Predigt. Die ist Laien erlaubt.
Ferner bezweifel ich doch sehr, daß sie „das Wort ergriff“. Ich würde behaupten, daß man es ihr als Gastpredigerin GEWÄHRT hat.
Eine Predigt ist und bleibt ein Glaubenszeugnis. Warum sollen Christen vor der Gemeinde kein Glaubenszeugnis geben dürfen? Dazu ist jeder einzelne Christ sogar aufgrund der Taufe angehalten. (Das bezieht sich nochmals nicht auf die Homilie in einer Eucharistiefeier, die dem Priester vorbehalten ist). Also ich finde schon, daß man solche Dinge auf einer kath. Webseite wissen sollte.
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… und stelle einen bereits unten eingestellten Artikel hier oben wieder ein. In der Hoffnung, daß man so über die Sache diskutieren kann und nicht anderen (Frauen) den Mund hier im Forum verbietet.
Anbei hier nun mein Statement:
Es gibt kein Predigtverbot!
Es gibt in der römisch katholischen Kirche kein Predigtverbot für Laien und es sei dazugesagt kein Katecheseverbot für Laien. Das einzige, was es gibt ist ein HOMILIEVERBOT für Laien. Das kann man dem gültigen CIC entnehmen. Eine Homilie ist eine Predigt innerhalb der Messfeier, die dem Priester zukommt aufgrund der Tatsache, daß er der Messfeier vorsteht. Dort ist er nicht ersetzbar.
Der Hetz (sorry) Kreuznetartikel selbst spricht von einem ökumenischen Gottesdienst. Dort wird keine Homilie gehalten, sondern eine Predigt. Die ist Laien erlaubt.
Ferner bezweifel ich doch sehr, daß sie „das Wort ergriff“. Ich würde behaupten, daß man es ihr als Gastpredigerin GEWÄHRT hat.
Eine Predigt ist und bleibt ein Glaubenszeugnis. Warum sollen Christen vor der Gemeinde kein Glaubenszeugnis geben dürfen? Dazu ist jeder einzelne Christ sogar aufgrund der Taufe angehalten. (Das bezieht sich nochmals nicht auf die Homilie in einer Eucharistiefeier, die dem Priester vorbehalten ist). Also ich finde schon, daß man solche Dinge auf einer kath. Webseite wissen sollte.
#29 Katharina L. † 14:08:14 | Montag, 22. Januar 2007
Noch eins
Doch hier bedenke man Auers jugendlichen Elanund seinen politischen Zugang auch zu Problematiken kircheninterner Natur.
„jugendlicher Elan“ ist also der Tradi-Ausdruck für „schlecht erzogen“
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Doch hier bedenke man Auers jugendlichen Elanund seinen politischen Zugang auch zu Problematiken kircheninterner Natur.
„jugendlicher Elan“ ist also der Tradi-Ausdruck für „schlecht erzogen“
#28 Sulpicius 14:06:59 | Montag, 22. Januar 2007
Genau
Was wäre, wenn wir die Frauen nicht hätten? Sie wären jedenfalls nicht in dieser Welt…
Eben, genau das sollte vorrangige Aufgabe auch von Katharina sein, nicht ihr V2-Theologie-Studium!
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Was wäre, wenn wir die Frauen nicht hätten? Sie wären jedenfalls nicht in dieser Welt…
Eben, genau das sollte vorrangige Aufgabe auch von Katharina sein, nicht ihr V2-Theologie-Studium!
#27 Don Camillo 14:01:53 | Montag, 22. Januar 2007
@nonnobisdomine
wenn Sie wüssten, wer ich bin…
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wenn Sie wüssten, wer ich bin…
#26 nonnobisdomine 13:59:55 | Montag, 22. Januar 2007
@ DonCamillo
Offensichtlich sind Sie die Katharina L. oder Sie haben die Kommentare dieser Dame nicht gelesen.
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Offensichtlich sind Sie die Katharina L. oder Sie haben die Kommentare dieser Dame nicht gelesen.
#25 Don Camillo 13:58:43 | Montag, 22. Januar 2007
@nonnobisdomine
Übrigens: Frauen schweigen in der Kirche. – Besser so, wenn ich Sie – oder besser: IHre Postings – mir ansehe
Geht’s eigentlich noch? Sonst alles klar? Ihre Polemik gegenüber Katharina L. ist ja unfassbar. Was haben Sie nur für ein Frauenbild? Was wäre, wenn wir die Frauen nicht hätten? Sie wären jedenfalls nicht in dieser Welt… Oder denken Sie doch an unsere Gottesmutter, die wir stets als Fürsprecherin anrufen dürfen. Soll sie auch schweigen?
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Übrigens: Frauen schweigen in der Kirche. – Besser so, wenn ich Sie – oder besser: IHre Postings – mir ansehe
Geht’s eigentlich noch? Sonst alles klar? Ihre Polemik gegenüber Katharina L. ist ja unfassbar. Was haben Sie nur für ein Frauenbild? Was wäre, wenn wir die Frauen nicht hätten? Sie wären jedenfalls nicht in dieser Welt… Oder denken Sie doch an unsere Gottesmutter, die wir stets als Fürsprecherin anrufen dürfen. Soll sie auch schweigen?
#24 Tridentinus 13:42:30 | Montag, 22. Januar 2007
Lesen
Sie bei E. Peterson nach zum Öffentlichkeitsanspruch der Offenbarung und der Kirche sowie zur theologischen Deutung von Polis – in Abgrenzung von C. Schmitt!
Ausserdem sind die Grabenkämpfe in der Kirche: links/rechts progressiv/konservativ – wenn überhaupt – nur in der Kategorie politischer Auseinandersetzung und Polemik (nicht abwertend verstanden) einzuordnen.
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Sie bei E. Peterson nach zum Öffentlichkeitsanspruch der Offenbarung und der Kirche sowie zur theologischen Deutung von Polis – in Abgrenzung von C. Schmitt!
Ausserdem sind die Grabenkämpfe in der Kirche: links/rechts progressiv/konservativ – wenn überhaupt – nur in der Kategorie politischer Auseinandersetzung und Polemik (nicht abwertend verstanden) einzuordnen.
#23 nonnobisdomine 13:38:03 | Montag, 22. Januar 2007
Geht’s noch, Katharina L.?
Ihre duffusen Aussagen sind bezeichnend für Sie und die Aussagen des 2. Vatikanischen Konzils.
Halten Sie sich mal zurück, Sie „Verwirrerin“.
Vermutlich haben Sie ein „Halbwissen“, das Sie hier vermarkten wollen.
GO HOME, Katharina L.
Übrigens: Frauen schweigen in der Kirche. – Besser so, wenn ich Sie – oder besser: IHre Postings – mir ansehe.
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Ihre duffusen Aussagen sind bezeichnend für Sie und die Aussagen des 2. Vatikanischen Konzils.
Halten Sie sich mal zurück, Sie „Verwirrerin“.
Vermutlich haben Sie ein „Halbwissen“, das Sie hier vermarkten wollen.
GO HOME, Katharina L.
Übrigens: Frauen schweigen in der Kirche. – Besser so, wenn ich Sie – oder besser: IHre Postings – mir ansehe.
#22 Katharina L. † 13:34:41 | Montag, 22. Januar 2007
Hihi!
Doch hier bedenke man Auers jugendlichen Elanund seinen politischen Zugang auch zu Problematiken kircheninterner Natur.
Das werd’ ich mir merken und bei Gelegenheit zitieren!
Was bitte ist ein „politischer Zugang zu Problematiken kircheninterner Natur“?
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Doch hier bedenke man Auers jugendlichen Elanund seinen politischen Zugang auch zu Problematiken kircheninterner Natur.
Das werd’ ich mir merken und bei Gelegenheit zitieren!
Was bitte ist ein „politischer Zugang zu Problematiken kircheninterner Natur“?
#21 Tridentinus 13:31:24 | Montag, 22. Januar 2007
Inzwischen
erfolgt die Indultmesse in Innsbruck in einer zentralen Klosterkirche innerhalb der Stadt. Allerdings bislang nur an Samstagen. Hierin soll demnächst eine Verlagerung auf den Sonntag stattfinden.
„Wer Euch hört, hört mich.“ – Das meint natürlich autoritatives Sprechen und mahnt die Apostel und ihre Nachfolger selbstverständlich auch, sich zu überlegen, was man sagt und wo man wie spricht.
Das gilt besonders für Bischof Scheuer, der ein Hörender sein will. Betretenes Schweigen zu sehr schwerwiegenden Hinweisen ist nicht solidarisch-kommunikativ, sondern – durchaus im Sinne des Evangeliums – ein Ärgernis!
Sich solch unverantwortlichem Schweigen anzuschliessen, kann nicht der Preis sein, den Herr Auer für die Indultmesse zahlt, auch wenn man manches vielleicht eleganter und weniger scharf formulieren könnte. Doch hier bedenke man Auers jugendlichen Elanund seinen politischen Zugang auch zu Problematiken kircheninterner Natur.
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erfolgt die Indultmesse in Innsbruck in einer zentralen Klosterkirche innerhalb der Stadt. Allerdings bislang nur an Samstagen. Hierin soll demnächst eine Verlagerung auf den Sonntag stattfinden.
„Wer Euch hört, hört mich.“ – Das meint natürlich autoritatives Sprechen und mahnt die Apostel und ihre Nachfolger selbstverständlich auch, sich zu überlegen, was man sagt und wo man wie spricht.
Das gilt besonders für Bischof Scheuer, der ein Hörender sein will. Betretenes Schweigen zu sehr schwerwiegenden Hinweisen ist nicht solidarisch-kommunikativ, sondern – durchaus im Sinne des Evangeliums – ein Ärgernis!
Sich solch unverantwortlichem Schweigen anzuschliessen, kann nicht der Preis sein, den Herr Auer für die Indultmesse zahlt, auch wenn man manches vielleicht eleganter und weniger scharf formulieren könnte. Doch hier bedenke man Auers jugendlichen Elanund seinen politischen Zugang auch zu Problematiken kircheninterner Natur.
#20 Katharina L. † 13:30:20 | Montag, 22. Januar 2007
„Klar“?
Die Problematik ist klar.
Nein. Christen verschiedener Konfessionen vereinen sich zu einem Gottesdienst. Eine von ihnen legt den Glauben aus.
Welche Problematik ist da klar? Was könnte es Besseres geben als Zeugnisse des Glaubens?
Herr Auer kritisiert dieses „Event“, verübt also keine persönliche Attacke gegen den Ortsbischof von Innsbruck.
Natürlich nicht! Herr Auer will ja nur helfen! Und mit seinen 24 Jahren
ist er ja soo ein tolles Vorbild als demütiger Diener!
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Die Problematik ist klar.
Nein. Christen verschiedener Konfessionen vereinen sich zu einem Gottesdienst. Eine von ihnen legt den Glauben aus.
Welche Problematik ist da klar? Was könnte es Besseres geben als Zeugnisse des Glaubens?
Herr Auer kritisiert dieses „Event“, verübt also keine persönliche Attacke gegen den Ortsbischof von Innsbruck.
Natürlich nicht! Herr Auer will ja nur helfen!
Und mit seinen 24 Jahren
ist er ja soo ein tolles Vorbild als demütiger Diener! #19 Athanasius 13:23:54 | Montag, 22. Januar 2007
Superintendentin
Diese Frau ist leider eher als Häretikerin zu bezeichnen als als Schismatikerin. Die Problematik ist klar.
Übrigens sah das schon die sel. Anna Katharina Emmerick in ihren Schauungen: die graue Kirche in die alle Konfessionen hineingehen, Evangelische und Katholische, Heiden und Christen, eine wahre „Gemeinschaft des Unheiligen“. 1820 war das noch undenkbar. Jetzt wird es vor unseren Augen konkret.
Man darf da Kritik üben, man muss das sogar.
@KatharinaL:
Warum sollte man schweigen oder diesen Anlass nicht kritisieren? Offensichtlich gitt nur dem ökumeno-modernistischen Treiben „Befehl ist Befehl“. Herr Auer kritisiert dieses „Event“, verübt also keine persönliche Attacke gegen den Ortsbischof von Innsbruck. Kritik ist gut. Menschen bedürfen der kritischen Beobachtung. Die Glaubenswahrheiten aber nicht. An denen Sie rütteln wollen.
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Diese Frau ist leider eher als Häretikerin zu bezeichnen als als Schismatikerin. Die Problematik ist klar.
Übrigens sah das schon die sel. Anna Katharina Emmerick in ihren Schauungen: die graue Kirche in die alle Konfessionen hineingehen, Evangelische und Katholische, Heiden und Christen, eine wahre „Gemeinschaft des Unheiligen“. 1820 war das noch undenkbar. Jetzt wird es vor unseren Augen konkret.
Man darf da Kritik üben, man muss das sogar.
@KatharinaL:
Warum sollte man schweigen oder diesen Anlass nicht kritisieren? Offensichtlich gitt nur dem ökumeno-modernistischen Treiben „Befehl ist Befehl“. Herr Auer kritisiert dieses „Event“, verübt also keine persönliche Attacke gegen den Ortsbischof von Innsbruck. Kritik ist gut. Menschen bedürfen der kritischen Beobachtung. Die Glaubenswahrheiten aber nicht. An denen Sie rütteln wollen.
#18 nachtlaterne71 13:22:19 | Montag, 22. Januar 2007
Sachinformation: Es gibt kein Predigtverbot!
Es gibt in der römisch katholischen Kirche kein Predigtverbot für Laien und es sei dazugesagt kein Katecheseverbot für Laien. Das einzige, was es gibt ist ein HOMILIEVERBOT für Laien. Das kann man dem gültigen CIC entnehmen. Eine Homilie ist eine Predigt innerhalb der Messfeier, die dem Priester zukommt aufgrund der Tatsache, daß er der Messfeier vorsteht. Dort ist er nicht ersetzbar.
Der Hetz (sorry) Kreuznetartikel selbst spricht von einem ökumenischen Gottesdienst. Dort wird keine Homilie gehalten, sondern eine Predigt. Die ist Laien erlaubt.
Ferner bezweifel ich doch sehr, daß sie „das Wort ergriff“. Ich würde behaupten, daß man es ihr als Gastpredigerin GEWÄHRT hat.
Eine Predigt ist und bleibt ein Glaubenszeugnis. Warum sollen Christen vor der Gemeinde kein Glaubenszeugnis geben dürfen? Dazu ist jeder einzelne Christ sogar aufgrund der Taufe angehalten. (Das bezieht sich nochmals nicht auf die Homilie in einer Eucharistiefeier, die dem Priester vorbehalten ist). Also ich finde schon, daß man solche Dinge auf einer kath. Webseite wissen sollte.
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Es gibt in der römisch katholischen Kirche kein Predigtverbot für Laien und es sei dazugesagt kein Katecheseverbot für Laien. Das einzige, was es gibt ist ein HOMILIEVERBOT für Laien. Das kann man dem gültigen CIC entnehmen. Eine Homilie ist eine Predigt innerhalb der Messfeier, die dem Priester zukommt aufgrund der Tatsache, daß er der Messfeier vorsteht. Dort ist er nicht ersetzbar.
Der Hetz (sorry) Kreuznetartikel selbst spricht von einem ökumenischen Gottesdienst. Dort wird keine Homilie gehalten, sondern eine Predigt. Die ist Laien erlaubt.
Ferner bezweifel ich doch sehr, daß sie „das Wort ergriff“. Ich würde behaupten, daß man es ihr als Gastpredigerin GEWÄHRT hat.
Eine Predigt ist und bleibt ein Glaubenszeugnis. Warum sollen Christen vor der Gemeinde kein Glaubenszeugnis geben dürfen? Dazu ist jeder einzelne Christ sogar aufgrund der Taufe angehalten. (Das bezieht sich nochmals nicht auf die Homilie in einer Eucharistiefeier, die dem Priester vorbehalten ist). Also ich finde schon, daß man solche Dinge auf einer kath. Webseite wissen sollte.
#17 Sulpicius 13:17:39 | Montag, 22. Januar 2007
@Gastus
Für ihr Alter hat sie sich gut gehalten, das stimmt. Ansonsten zum Thema: V2-Schwachsinn pur!
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Für ihr Alter hat sie sich gut gehalten, das stimmt. Ansonsten zum Thema: V2-Schwachsinn pur!
#16 Katharina L. † 13:10:32 | Montag, 22. Januar 2007
Falsch
Der Artikel von Johannes Auer zeigt die Problematik sehr gut auf. Dafür gibt es – „zum Ausgleich“ – in der Diözese Innsbruck an Sonn- und Feiertagen keine Indultmesse;
Falsch. Es gibt sie, sehr zentral in Innsbruck, jeden Sonn- und Feiertag. Und wer ist an entsprechender Stelle als Ansprechpartner angegeben? Johannes Auer! Offenbar hat selbst das gewährte Indult ihm nicht geholfen, seinem Bischof auch nur minimalsten Respekt und Gehorsam entgegenzubringen.
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Der Artikel von Johannes Auer zeigt die Problematik sehr gut auf. Dafür gibt es – „zum Ausgleich“ – in der Diözese Innsbruck an Sonn- und Feiertagen keine Indultmesse;
Falsch. Es gibt sie, sehr zentral in Innsbruck, jeden Sonn- und Feiertag. Und wer ist an entsprechender Stelle als Ansprechpartner angegeben? Johannes Auer! Offenbar hat selbst das gewährte Indult ihm nicht geholfen, seinem Bischof auch nur minimalsten Respekt und Gehorsam entgegenzubringen.
#15 Stimme aus dem Tradiland 13:07:31 | Montag, 22. Januar 2007
Gemeinschaft von Häretikern
Luise Müller ist natürlich vorrangig keine Schismatikerin, sondern eine Häretikerin (der Begriff Schismatiker paßt für die orthodoxen Kirchen, für die Protestanten ist er schon wieder zuviel „Ehre“). Diese Eigenschaft teilt sie mit Bischof Scheuer, dessen interessanteste Direktive an seine Priester war, dass „Priester von Homosexuellen lernen können“.
Der Artikel von Johannes Auer zeigt die Problematik sehr gut auf. Dafür gibt es – „zum Ausgleich“ – in der Diözese Innsbruck an Sonn- und Feiertagen keine Indultmesse; und die eine unter der Woche ist weit außerhalb von Innsbruck.
Was schon seit Bischof Stechers (Vorvorgänger von Bischof Scheuer) Zeiten im Bistum Innsbruck gespielt wird, zeigt die Unterkirche des Doms: Diese ist als Freimaurertempel eingerichtet.
In Analogie zu „zu ebener Erd im ersten Stock“ (im ersten Stock die Hausherren, zu ebener Erd = Erdgeschoß das Personal) ist die Ordnung in Innsbruck umgekehrt. Im Erdgeschoß predigen die Häretiker, im Keller herrschen die Freimaurer.
Soweit, so verrückt. Wer schaut gütig zu? Der Vorsitzende der Bischofskonferenz, Cardinal Schönborn, der Nuntius in Wien, Staatssekrektär Cardinal Bertone zu Rom und – last but not least – Papst B16.
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Luise Müller ist natürlich vorrangig keine Schismatikerin, sondern eine Häretikerin (der Begriff Schismatiker paßt für die orthodoxen Kirchen, für die Protestanten ist er schon wieder zuviel „Ehre“). Diese Eigenschaft teilt sie mit Bischof Scheuer, dessen interessanteste Direktive an seine Priester war, dass „Priester von Homosexuellen lernen können“.
Der Artikel von Johannes Auer zeigt die Problematik sehr gut auf. Dafür gibt es – „zum Ausgleich“ – in der Diözese Innsbruck an Sonn- und Feiertagen keine Indultmesse; und die eine unter der Woche ist weit außerhalb von Innsbruck.
Was schon seit Bischof Stechers (Vorvorgänger von Bischof Scheuer) Zeiten im Bistum Innsbruck gespielt wird, zeigt die Unterkirche des Doms: Diese ist als Freimaurertempel eingerichtet.
In Analogie zu „zu ebener Erd im ersten Stock“ (im ersten Stock die Hausherren, zu ebener Erd = Erdgeschoß das Personal) ist die Ordnung in Innsbruck umgekehrt. Im Erdgeschoß predigen die Häretiker, im Keller herrschen die Freimaurer.
Soweit, so verrückt. Wer schaut gütig zu? Der Vorsitzende der Bischofskonferenz, Cardinal Schönborn, der Nuntius in Wien, Staatssekrektär Cardinal Bertone zu Rom und – last but not least – Papst B16.
#14 Agiafortuni 13:06:21 | Montag, 22. Januar 2007
nicht erstaunlich
Im „Rheinischen Merkur“ vom 31.10.1986 kann man lesen: „Da wehten neben dem Kreuz in der alten Kirche Sankt Peter buddhistische Gebetsfahnen, da stand auf dem Altar neben dem Tabernakel eine Buddha-Statue, statt der Glocke ertönt der Gong, und es wurde nicht gregorianischer Choral, sondern buddhistische Suren gesungen“. Selbst unserem Aurelius war dies zu viel und er gab freimütig zu, Assisi habe ihn angekotzt. All dies geschah mit der ausdrücklichen Billigung des [v.d.Red.zens.] Woytila. Warum also verübelt man es dem Oberhirten von Inssbruck, wenn er den Meister nachahmt. Schliesslich darf man bei einer Superintendentin Spuren des Christlichen vermuten
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Im „Rheinischen Merkur“ vom 31.10.1986 kann man lesen: „Da wehten neben dem Kreuz in der alten Kirche Sankt Peter buddhistische Gebetsfahnen, da stand auf dem Altar neben dem Tabernakel eine Buddha-Statue, statt der Glocke ertönt der Gong, und es wurde nicht gregorianischer Choral, sondern buddhistische Suren gesungen“. Selbst unserem Aurelius war dies zu viel und er gab freimütig zu, Assisi habe ihn angekotzt. All dies geschah mit der ausdrücklichen Billigung des [v.d.Red.zens.] Woytila. Warum also verübelt man es dem Oberhirten von Inssbruck, wenn er den Meister nachahmt. Schliesslich darf man bei einer Superintendentin Spuren des Christlichen vermuten
#13 Salomonius 13:04:01 | Montag, 22. Januar 2007
Lustig
Gastus’ Kommentar von 12:33 Uhr war sehr witzig. Muß ich mir merken.
HeinrichvonOfterdingens Kommentar um 12:24 Uhr war auch nicht schlecht. Frech, aber gerecht.
Es kann doch gar keine Frage mehr sein: Katholiken erkennt man sofort am Humor!
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Gastus’ Kommentar von 12:33 Uhr war sehr witzig. Muß ich mir merken.
HeinrichvonOfterdingens Kommentar um 12:24 Uhr war auch nicht schlecht. Frech, aber gerecht.
Es kann doch gar keine Frage mehr sein: Katholiken erkennt man sofort am Humor!
#12 Katharina L. † 13:00:02 | Montag, 22. Januar 2007
Schwachsinn
1. Laien ist es nicht verboten, außerhalb der Eucharistiefeier zu predigen.
2. Das Abhalten ökumenischer Gottesdienste ist selbstverständlich in Kirchen möglich – wo denn sonst?
3. Das Kriterium für die Predigt ist nicht, WER predigt, sondern nur, WAS gepredigt wird. Im Innsbrucker Dom wird seit Jahrhunderten DAS Marienbild schlechthin aufbewahrt – gemalt von einem Protestanten. Es ist unerheblich, wer es gemalt hat – genauso ist es bei einer Predigt.
4. Ist Johannes Auer nicht der Milchbubi, der schon seit Jahren gegen Bischof Scheuer hetzt, wo er nur hetzen kann?
5. Johannes Auer sei an das Wort des Herrn in Lk 10,16 erinnert: „Wer euch hört, hört mich“. Zum Glück bezieht sich das auf die Apostel und nicht auf Johannes Auer.
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1. Laien ist es nicht verboten, außerhalb der Eucharistiefeier zu predigen.
2. Das Abhalten ökumenischer Gottesdienste ist selbstverständlich in Kirchen möglich – wo denn sonst?
3. Das Kriterium für die Predigt ist nicht, WER predigt, sondern nur, WAS gepredigt wird. Im Innsbrucker Dom wird seit Jahrhunderten DAS Marienbild schlechthin aufbewahrt – gemalt von einem Protestanten. Es ist unerheblich, wer es gemalt hat – genauso ist es bei einer Predigt.
4. Ist Johannes Auer nicht der Milchbubi, der schon seit Jahren gegen Bischof Scheuer hetzt, wo er nur hetzen kann?
5. Johannes Auer sei an das Wort des Herrn in Lk 10,16 erinnert: „Wer euch hört, hört mich“. Zum Glück bezieht sich das auf die Apostel und nicht auf Johannes Auer.
#11 Tridentinus 12:41:51 | Montag, 22. Januar 2007
Innerhalb und ausserhalb
der heiligen Messe sollte ein katholisches Gotteshaus, die Hauptkirche einer Diözese zumal, kein Forum und im wahrsten Sinne des Wortes kein Resonanzkörper für die Häresie sein. Rein kanonistisch ist heute viel möglich. Nicht möglich ist aber, dass ein Pfarrer am Sonntag die heilige Messe zugunsten eines ökumen. Gottesdienst ausfallen läßt, obwohl er kanonistisch verpflichtet wäre, die heilige Messe „pro Populo“ zu feiern. Auch das ist aber im Bistum Innsbruck möglich und noch viel mehr, was hier demnächst dokumentiert werden wird.
Im Petersdom wird das Sanctissimum übrigens in einer Kapelle aufbewahrt, die für Beter reserviert ist!
Weiters war es immer schon üblich, in Kathedralen und großen Klosterkirchen das Allerheiligste in einer separaten Sakramentskapelle zu verwahren. Auch deswegen sinnvoll, weil sonst bei feierlichen Funktionen zu häufig auf die Gegenwart des Allerheiligsten rubrizistisch Rücksicht zu nehmen wäre.
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der heiligen Messe sollte ein katholisches Gotteshaus, die Hauptkirche einer Diözese zumal, kein Forum und im wahrsten Sinne des Wortes kein Resonanzkörper für die Häresie sein. Rein kanonistisch ist heute viel möglich. Nicht möglich ist aber, dass ein Pfarrer am Sonntag die heilige Messe zugunsten eines ökumen. Gottesdienst ausfallen läßt, obwohl er kanonistisch verpflichtet wäre, die heilige Messe „pro Populo“ zu feiern. Auch das ist aber im Bistum Innsbruck möglich und noch viel mehr, was hier demnächst dokumentiert werden wird.
Im Petersdom wird das Sanctissimum übrigens in einer Kapelle aufbewahrt, die für Beter reserviert ist!
Weiters war es immer schon üblich, in Kathedralen und großen Klosterkirchen das Allerheiligste in einer separaten Sakramentskapelle zu verwahren. Auch deswegen sinnvoll, weil sonst bei feierlichen Funktionen zu häufig auf die Gegenwart des Allerheiligsten rubrizistisch Rücksicht zu nehmen wäre.
#10 Gastus 12:33:44 | Montag, 22. Januar 2007
@Don Camillo – ausserhalb
Meines Wissens steht nirgends, dass es Laien verboten ist, ausserhalb einer Eucharistiefeier zu predigen.
Vollkommen richtig, darauf beruft sich meine Frau auch immer, wenn sie daheim den Schnabel aufmacht.
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Meines Wissens steht nirgends, dass es Laien verboten ist, ausserhalb einer Eucharistiefeier zu predigen.
Vollkommen richtig, darauf beruft sich meine Frau auch immer, wenn sie daheim den Schnabel aufmacht.
#9 Pünktchen 12:25:42 | Montag, 22. Januar 2007
„Krieche“ statt Kirche:
Absicht oder Grüße von S. Freud?
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Absicht oder Grüße von S. Freud?
#8 Don Camillo 12:25:32 | Montag, 22. Januar 2007
nur so als kleine Anmerkung
Meines Wissens steht nirgends, dass es Laien verboten ist, ausserhalb einer Eucharistiefeier zu predigen. Stimmt doch, oder?
Und was ist beispielsweise mit dem Petersdom, wo alle möglichen Façons von Menschen – und nicht nur Christen – tagtäglich ein und ausgehen? Das Allerheiligste wird da ja auch aufbewahrt.
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Meines Wissens steht nirgends, dass es Laien verboten ist, ausserhalb einer Eucharistiefeier zu predigen. Stimmt doch, oder?
Und was ist beispielsweise mit dem Petersdom, wo alle möglichen Façons von Menschen – und nicht nur Christen – tagtäglich ein und ausgehen? Das Allerheiligste wird da ja auch aufbewahrt.
#7 Gastus 12:24:56 | Montag, 22. Januar 2007
@Naja, wen wunderts!
So nem lecker Mädchen verwehrt auch ein Bischof keinen Predigtwunsch in seinem „Wohnzimmer“. Vielleicht wachsen ihr bald ein paar Warzen auf der Nase, dann ist der Spuk schnell vorbei.
Fahrrad statt Auto – / – Tandem: Superintendentin Luise Müller und Bischof Manfred Scheuer auf dem Weg zu einer gemeinsamen Sitzung …w.sichtbar-evangelisch.at/cmimages/238.jpg
zum Artikel …w.sichtbar-evangelisch.at/…t/nav1/template1.htm
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So nem lecker Mädchen verwehrt auch ein Bischof keinen Predigtwunsch in seinem „Wohnzimmer“. Vielleicht wachsen ihr bald ein paar Warzen auf der Nase, dann ist der Spuk schnell vorbei.
Fahrrad statt Auto – / – Tandem: Superintendentin Luise Müller und Bischof Manfred Scheuer auf dem Weg zu einer gemeinsamen Sitzung …w.sichtbar-evangelisch.at/cmimages/238.jpg
zum Artikel …w.sichtbar-evangelisch.at/…t/nav1/template1.htm
#6 HeinrichvonOfterdingen 12:24:07 | Montag, 22. Januar 2007
Verstehe ich nicht,
ist doch schön was die römisch-protestantische Krieche da mit der lutheranischen abhält. Ungläubige unter sich.
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ist doch schön was die römisch-protestantische Krieche da mit der lutheranischen abhält. Ungläubige unter sich.
#5 Pünktchen 12:22:31 | Montag, 22. Januar 2007
Freinsberg:
Noch nie etwas von ökumenischen Gottesdiensten gehört?
Sehr wohl von solchen „Gottesdiensten“ gehört und manche auch erlebt – deswegen bin ich ja für eine Verlegung solcher Zusammenkünfte in Pfarrsäle und andere geeignete Örtlichkeiten.
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Noch nie etwas von ökumenischen Gottesdiensten gehört?
Sehr wohl von solchen „Gottesdiensten“ gehört und manche auch erlebt – deswegen bin ich ja für eine Verlegung solcher Zusammenkünfte in Pfarrsäle und andere geeignete Örtlichkeiten.
#4 Freinsberg 12:17:29 | Montag, 22. Januar 2007
Noch nie etwas
von ökumenischen Gottesdiensten gehört? In Innsbruck haben die übrigens eine lange Tradition, seit Bischof Paul Rusch.
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von ökumenischen Gottesdiensten gehört? In Innsbruck haben die übrigens eine lange Tradition, seit Bischof Paul Rusch.
#3 Islam…friedliche…Religion…Haha 12:14:55 | Montag, 22. Januar 2007
Wenn ich Papst wäre,
dann würde ich den Bischof exkommunizieren!
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dann würde ich den Bischof exkommunizieren!
#2 mastermind † 12:06:39 | Montag, 22. Januar 2007
Schweig Pünktchen –- Es ist genug der Worte
Pünktchen ! Du hast nicht verstanden, daß es hier um ein weitaus tieferes problem geht : Iterum censo – Formosus; vorher gibt es keine Ruhe
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Pünktchen ! Du hast nicht verstanden, daß es hier um ein weitaus tieferes problem geht : Iterum censo – Formosus; vorher gibt es keine Ruhe
#1 Pünktchen 12:02:25 | Montag, 22. Januar 2007
Es gibt doch so viele Gemeindesäle und kirchliche
Tagungsstätten – warum können ökumenische Veranstaltungen nicht dort stattfinden?
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Tagungsstätten – warum können ökumenische Veranstaltungen nicht dort stattfinden?
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