In Frankreich ist es verboten, die Homo- Ideologie zu kritisieren. Das erste Opfer des Meinungsterrors ist ein Abgeordneter. Die Kirche wird als nächste an der Reihe sein. Von Jean-Luc Breitner.
(kreuz.net) Der französische Abgeordnete Christian Vanneste (59), muß blechen.
Der Politiker vertritt
die Region Lille in der Französischen Nationalversammlung.
Er wurde jetzt wegen sogenannten homophoben
Äußerungen zu hohen Geldstrafen verurteilt.
Vanneste ist von Beruf Philosophielehrer und seit 1983
in der Lokalpolitik seiner Vaterstadt Tourcoing in Nordfrankreich tätig. Der Ort ist auch die Heimat
des Traditionalistenerzbischofs Marcel Lefebvre.
Christian Vanneste
Von 1993 bis 1997 und seit 2002 ist Vanneste Abgeordneter
der Französischen Nationalversammlung für die Mitte-Rechts Partei ‘Union pour un Mouvement Populaire’.
Dazu ist er Vizepräsident der ‘Communauté Urbaine de Lille’ und Mitglied des Stadtparlamentes von Tourcoing.
Im Dezember 2004 führte das „Gesetz Perben“ in Frankreich zur Einrichtung einer neuen Behörde: die
sogenannte „Haute Autorité de Lutte contre les Discriminations et pour l’Égalité“ – Hochkommission
zum Kampf gegen Diskriminierungen und für die Gleichheit.
Der Abgeordnete Vanneste gehörte zur Parlamentsminderheit,
welche die Schaffung dieser antidemokratischen Institution bekämpfte.
Nach dem „Gesetz Perben“ kann
die sogenannte „Homophobie“ ebenso wie der Rassismus bestraft werden.
Im Januar 2005 erklärte Vanneste
in der Tageszeitung ‘La Voix du Nord’:
„Die Homosexualität ist eine Bedrohung für das Überleben der
Menschheit.“
„Ich sage nicht, daß die Homosexualität gefährlich ist. Ich sage, daß sie der Heterosexualität
unterlegen ist. Wenn Homosexualität allgemein wäre, wäre sie für das Überleben der Menschheit gefährlich.“
Im Februar 2005 wiederholte sich Vanneste in der Tageszeitung ‘Nord Éclair’:
Wahlplakat: Vanneste vertritt seine Wähler in der Politik mit Mut.
„Ich kritisiere homosexuelle
Verhaltensweisen. Ich sage, daß sie moralisch unterlegen sind“.
Drei radikale Homo-Organisationen erstatteten
daraufhin Anzeige: SOS Homophobie, Act Up – Paris und das Syndicat National des Entreprises Gay – Nationale
Vereinigung homosexueller Unternehmen.
Der erste Prozeß fand 2005 vor dem ‘Tribunal correctionel’ von
Lille statt. Die drei Homo-Organisationen traten als Nebenkläger auf.
In erster Instanz wurde Vanneste
zu 3.000 Euro Strafe verurteilt. Jedem der drei Nebenkläger mußte er 2.000 Euro für deren Kampf gegen
die Homophobie sowie 1.000 Euro Anwaltskosten bezahlen.
Außerdem mußte er seine Verurteilung auf eigene
Kosten in mehreren großen Zeitungen veröffentlichen – darunter Le Monde, L’Express und La Voix du Nord.
Christian Vaneste legte Berufung ein.
Die zweite Verhandlung fand im Dezember 2006 am Cour d’Appel in
der Stadt Douai statt.
Die empörte Generalstaatsanwältin Catherine Champrenault erklärte in der Sitzung:
„Das sind schreckliche Worte, die weh tun“. Sie beantragte dieselbe Strafe: „Diese Worte sind seit dem
30. Dezember 2004 illegal.“
Die Angelegenheit sei noch ernster, weil der Täter ein Abgeordneter sei.
Daß Christian Vaneste seine Worte am 6. Juli 2006 in einer Rede vor der Nationalversammlung straflos
wiederholen durfte, spielte keine Rolle.
Bei der Verhandlung sagte der UMP-Parteikollege Jean-Luc Roméro
gegen Vanneste aus:
„Ich kann nicht akzeptieren, daß ein Abgeordneter ungesetzliche Dinge sagen und
beliebig wiederholen darf.“
Roméro beschuldigte seinen Parteikollegen auch, sich amnestieren zu wollen,
da er im Juli 2006 mit 22 anderen Abgeordneten ein Gesetz einbrachte, um das Maulkorb-Gesetz abzuschaffen.
Am 25. Januar 2007 wurde das Urteil bestätigt. Allerdings muß Vanneste jetzt 1.500 Euro Anwaltskosten
pro Homo-Organisation bezahlen.
Das Urteil ist rechtskräftig.
Christian Vaneste wird den Fall zum Berufungsgericht
weiterziehen, muß die Strafe aber zunächst bezahlen.
Das Urteil ist von großer Bedeutung. Es macht
Geistlichen, Lehrern, Journalisten und Politikern klar, was sie in Zukunft noch sagen dürfen – und was
nicht.
Jeder, der das Homo-Konkubinat oder die Homo-Adoption bekämpft, muß mit einem Prozeß rechnen.
‘Avenir de la Culture’ hat in einer Mailing-Aktion 5.281 Sympathieerklärungen gesammelt und
an den Abgeordneten weitergeleitet.
Die kirchliche Hierarchie meldete sich nicht.
Sie war offenbar zu
beschäftigt mit dem Widerstand gegen die Freigabe der Alten Messe oder mit den Gedenkveranstaltungen
für den Relativisten und Homosexuellenfreund Abbé Pierre.
Als Konsequenz des französischen Maulkorb-Gesetzes
besteht der nächste Schritt darin, den Vertrieb von Schriften mit „homophoben“ Äußerungen zu verbieten.
So ein Buch wäre zum Beispiel die Bibel.
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355 Lesermeinungen
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#359 20mancro5 † 17:56:13 | Mittwoch, 7. Februar 2007
@Kleingeist ber die r.k. Kirche ist gegenueber Homos doch ziemlich tolerant und vergebungsvoll (im Rahmen
ihrer Lehre). Da stimme ich dir teilweise sogar zu.Im gegensatz zu einigen Schreiberlingen hier,dich eingeschlossen
ist die Katholische Kirche etwas toleranter. Es ist ja wohl kein Wunder dass diese Webseite selbst der
Katholischen Kirch ein Dorn im Auge ist
#358 Reflektor 00:57:39 | Mittwoch, 7. Februar 2007
Der hoechste Wert im Christentum ist die Liebe Sorry, das stammt nicht von mir. Das hat eben jemand geschrieben,
der sich darüber wundert, dass Homosexuelle die „Artikel“ hier und ihre folgsame Leserschaft beklagen.
Das finde ich irgendwie lustig. Ich erkläre jetzt gar nicht erst, wieso. ich habe den dumpfen Verdacht,
meine Erklärung könnte von einem Teil der Leserschaft hier eh nicht verstanden werden (wollen)… Weiter
so! Der kreuz.net’sche Unterhaltungsfaktor lebt fort und es wäre schade, wenn ihr pfundigen Fundis eines
Tages denken…ähhhhh…aufhören würdet!!!
#357 kleingeist 23:32:43 | Dienstag, 6. Februar 2007
…dieses Homogebruell kann einem schon etwas auf den Kecks gehen. Seid ihr eigentlich organisiert? Sagen
euch eure Selbsthilfegruppen, ihr muesst auf kreuz.net, um euch zu wehren? Was ihr noch nicht begriffen
habt: jeder ist selber verantwortlich fuer sein Leben. Wir Christen machen nur darauf aufmerksam, dass
Phaenomene der modernen Gesellschaft – wie die Homokultur – immer mehr grassieren und sich immer mehr
die Kultur der Nacht und des Todes sich ausbreitet. Im Mikrobereich unserer Leben regiert die Liebe Christi,
mit Vergebung der Suenden, mit Gelassenheit und Humor. Wir sind alle Brueder und Schwestern im Tal der
Traenen. Was schlaegt ihr denn so rum wie wild? Lasst uns doch unseren Glauben!!! Wir lassen euch ja auch.
Hat je kreuz.net gefordert, alle Homos zu toeten? Hat der Vatikan zu Selbstmordkommandos in Homo-Discos
aufgerufen? etc. etc. ihr Homos seid ja gepickt und seht ueberall Feindbilder, kaum sagt man was. Der
hoechste Wert im Christentum ist die Liebe – die richtig verstandene Liebe –, die den Menschen auch wieder
heil macht. Wir haben dazu eine andere Philosophie als ihr, sozusagen ein Korrektiv. Wenn ihr doch kaempfen
wollt, geht nach Iran, Afghanistan, Pakistan. Aber die r.k. Kirche ist gegenueber Homos doch ziemlich
tolerant und vergebungsvoll (im Rahmen ihrer Lehre).
@ Veritatis Spätestens dann werden Sie erfahren haben, dass Homosexualität einen recht hohen Wert darstellt!
Gratulation zu Ihrem Zynismus. Jetzt wissen wir ja auch welchen Gott Sie anbeten. Er müsste Hedonis,
oder Penis, oder so ähnlich heissen. Hat aber mit dem, worüber diese Seite berichtet herzlich wenig
zu tun. Und…tun Sie mir bitte den Gefallen…wenn Sie an einem Klingelbeutel vorbeigehen…greifen Sie
bitte nicht rein, um was rauszuholen…
#355 Agathenon † 19:42:10 | Dienstag, 6. Februar 2007
Grüß Gott, Veritatis! Als Betroffene sollten Sie sich das www.kreuz.net/article.4664.html unbedingt
mal ansehen. Zum Rumkugeln! Kann jetzt erst mal nicht mehr weiterdiskutieren, einerseits wg.Lachkrampf
und andererseits, weil ich erst mal den Klappentext des Koran studieren muß, um einen kreuz.net-Artikel
über das wahre Wesen des Islam zu verfassen! Brüll, gacker… das ist wirklich kaum mehr zu toppen!
#354 Veritatis † 19:23:09 | Dienstag, 6. Februar 2007
Welchen Wert, theophiler Kamerad? Homosexualität hat für Lesben & Schwule den gleichen gleichen (Stellen-)Wert
wie für Sie und Ihresgleichen eventuell die rk Kirche – nicht mehr, nicht weniger. Und just darum geht
es! Ihre „Gemeinschaft“ meinte bisher, sich meinesgleichen gegenüber „erhöhen“ zu können auf Grund
irgendwelcher obsolet gewordener Paradigmen – Sie werden sich daran gewöhnen müssen: Ihresgleichen hat
(auch an allgemeiner) Bedeutung verloren – mit der Zeit kommt die Menschheit eben doch drauf, dass sie
ohne die bisher ausgeübte Bevormundung ganz gut leben kann. Sie können ja weiterhin gegen Lesben & Schwule
wettern, Sie werden nur etwas mehr Spendengeld aus dem rk Klingelbeutel einsetzen müssen … Spätestens
dann werden Sie erfahren haben, dass Homosexualität einen recht hohen Wert darstellt!
@ Veritatis Die rk Kirche schreit ja auch sofort auf, kaum, dass es ihren „Werten“ an den Kragen geht.
Oh. Jetzt bin ich ja mal gespannt, welchen „Wert“ Homosexualität denn so darstellt… Den Minder-Wert ?
Keinesfalls den Nähr-Wert, eher wohl den Kehr-Wert, oder die zwei falschen Seiten einer einzigen Medaille
?
#350 Reflektor 16:32:43 | Dienstag, 6. Februar 2007
@Zwobbel Ich kann von Ihnen nicht verlangen, dass Sie meine (und andere) Inhalte verstehen. Ich habe mich
bemüht, sprachlich nicht zu kompliziert zu werden. Ich versuche es noch einmal in gut verständlicher
Form: -kreuz.net verfasst regelmäßig Artikel, in denen das Kämpfen für Rechte von Homosexuellen angeprangert
wird …in denen auch massive Attacken gegen Homosexuelle gutgeheißen wurden… …in denen versucht
wird, das Grundgesetz in Frage zu stellen, wenn es mit der katholischen Lehre nicht konform geht …in
denen Homosexuelle mit Pädophilen gleichgesetzt werden etc. pp. Dies nennt man Volksverhetzung, auch
wenn Sie dies als Meinung äußern versteht wissen wollen. Hier können Sie ruhig weiter anonym solche
Propaganda betreiben- auf der Strasse werden Sie- zumindest in der BRD- dafür einkassiert. Und das ist
gut so! Falls ich erneut zu kompliziert für Sie formuliert habe: Sorry! Dann üben wir demnächst erst
mal das ABC, okay? Ich verlange dafür auch nichts, Zwobbel (warum eigentlich schon wieder ein neuer Name,
VF?
danke für die Verdrehung ach refelchen. Danke so amüsiere ich mich am besten. Sie stellen Kontexte her
nach Belieben, wollen aber nciht das andere es tun. Sie schwurbeln was von Unterdrückung – woher? Davon
steht weit und breit kein Wort. Sie konstruieren sich Ihr Feindbild, wirklich sehr lustig. wenn es
nicht so traurig wäre
#347 VirFortis 15:45:28 | Dienstag, 6. Februar 2007
Veritatis ich denke nicht dass man auf die absonderungen des „homotöters“ näher eingehen muß. aber
dass du diesen verbaldurchfall von ihm ernst nimmst ist bedenklich. entweder er will provozieren oder
er ist selbst ein verkappter der sich als christ ausgibt um diese in ein schiefes licht zu rücken. wenn
dich immer alles gleich so furchtbar aufregt wirst es noch sehr schwer haben im leben.
#346 Veritatis † 15:35:53 | Dienstag, 6. Februar 2007
An VirFortis – Ihr letztes Posting zeigt ganz deutlich, wie Ihresgleichen gewohnt ist, hier zu lesen,
zu urteilen! Meine von Ihnen heftig kritisierte Äußerung ist eben nichts weiter als die Adaption von
„Du perverse schwule Sau“, wie es einem www.kreuz.net-Repräsentanten der 1. Ordnung – er stellt sich
als verkehrt zu lesender Homo-Toeter vor – zu formulieren beliebte. DA gab’s vom starken Mann keinen Kommentar,
DAS gefiel ihm wohl recht gut… Dass dieses Posting – spät, aber doch – gelöscht wurde, sagt leider
immer noch nicht viel über den Stellenwert dieses Forums dar, wird es doch nach wie vor als Treffpunkt
einer homophoben katholischen Elite gesehen.
#345 Reflektor 15:29:06 | Dienstag, 6. Februar 2007
@Zwobbel Zunächst: Bitte nicht Kontexte herstellen, die ich nicht hergestellt habe. Ich habe darauf hingewiesen,
dass es Not tut für Rechte zu kämpfen, weil es (national und global!) gesehen, großes Unrecht ggü.
Homosexuellen gibt. Ihre Aussage… Wer gegen die göttliche Schöpfungsordnung verstoßen möchte, hat
die Möglichkeit dazu – aber er wird daran zu grunde gehen …belegt ja nur meine Ausführungen: Sie verurteilen
alle, die sich nicht an diese vermeintliche Schöpfungsordnung halten. Mehr noch, Sie wollen ihnen ihre
Rechte absprechen. Das zeigt, wie verkorkst Ihr Rechtsempfinden mittlerweile geworden ist. Die Bibel als
Berechtigung zur Unterdrückung. Pfui Deibel!!!
Im Iran werden Homos hingerichtet, nur weil die kath. Kirche dort so mächtig ist! Das ist die Logik von
reflektor! Das gesülze von „die Kirche unterdrückt“ ist so alt gäähn wie falsch. Und der Narzismus
der Homos ist auch immer wiederkehrend. Denn die sehen nur sich selbst gäähn. Nach der göttlichen
Schöpfungsordnung müssen ALLE Menschen (nicht nur die Homos!) enthaltsam leben, bis auf diejenigen die
einen Ehepartner haben. Wer Sex ohne Grenzen will macht sich selbst unfrei. Egal ob Homo oder Hetero!
Wer gegen die göttliche Schöpfungsordnung verstoßen möchte, hat die Möglichkeit dazu – aber er wird
daran zu grunde gehen. Aus eigener Schuld, nicht weil die fürsorgende Mutter Kirche ihn vor dem falschen
Weg gewarnt hat. Täte sie das nicht würde sie mitschuldig und würde unbarmherzig handeln. Es ist auch
nicht neu, daß Sünder ihre Schuld auf andere projezieren.
#342 Reflektor 14:57:35 | Dienstag, 6. Februar 2007
Nun ja, Herr Kleingeist…ich dränge mich mal ungefragt auf… Wenn man von Sozialwissenschaft spricht,
und dann Homosexualität als Hobby befürwortet, muß man sich schon ein Contra gefallen lassen. Auch
Sie verurteilen das deutlich sichtbare Auftreten Homosexueller, nennen es eine unangenehme Folge der 68er-Bewegung.
Ein öffentliches Auftreten, ein Einfordern von Rechten, wie andere Menschen sie auch haben, hätte es
natürlich früher schon gegeben, wäre Homosexualität nicht politisch verfolgt worden. In einigen Ländern
geschieht dies auch heute noch- mit Strafen bis hin zur Todestrafe. Eine Steinigung zweier Männer im
Iran, die „homosexueller Handlungen“ bezichtigt worden waren, ist noch nicht lange her. Auch in Deutschland
leben einige Menschen, die so etwas befürworten. Ich kann es nur begrüßen, wenn Hunderttausende lautstark
protestieren, bzw. kenntlich machen: Hier sind wir und wir sind keine kleine „Randgruppe“, die man nach
Gusto benachteiligen oder herabwürdigen kann. Der hier immer wieder erhobene Vorwurf, Homosexuelle würden
Toleranz einfordern, aber die Meinung einiger Katholiken nicht zulassen, ist falsch. Denn diese „Meinung“
wird zum Gesetz gemacht: Homosexuelle=Sünder und der Schöpfung nicht dienlich, also Freiwild für Verfolgung
im Namen der Kirche. Sie müssen sich daran gewöhnen, dass Homosexuelle gerne selber entscheiden möchten,
welches Leben sie führen und nicht danach schauen, was die Anhänger einer kirchlichen Lehre für richtig
halten. Homosexuelle unterdrücken niemanden- die katholische Kirche versucht es laufend.
#341 kleingeist 13:31:12 | Dienstag, 6. Februar 2007
@veritatis Genial, dieser Rundumschlag: Homophob – Verleugnung des Holocaust – Kirche Ich muss sagen,
Sie haben Ihre Lektion beim Herrn Propagandaminister gut gelernt. Auf meine sexualpolitischen Argumente
sind Sie nicht eingegangen. Sie wissen ja nicht mal, wer ich bin. Ich bin ja anonym hier… Kann es sein,
dass Sie sich selber auf dem Leim gekrochen, d.h. ihrer eigenen Projektion erlegen sind? Sie wollen glauben,
dass hier alle homophob, etc. sind. Aber vielleicht bin ich ja selber schwul und teste mal so rum, wie
man so mit Feindbildern umgeht… oder ich bete den Rosenkranz…wer weiss. Denken Sie nicht, dass Sie
wissen, wer ich bin.
#339 Veritatis † 12:31:35 | Dienstag, 6. Februar 2007
Für KLEINGEIST Lesben & Schwule schränken Ihre Meinungsäußerung in keiner Weise ein – sie hat nur,
wie alles im Leben – ihren Preis! Sollte Ihnen Ihre Homophobie also etwas bedeuten, so werden Sie sie
weiter äußern – und dafür eben den Preis zahlen … so wie’s halt auch beim § gg. Religionslästerung
der Fall ist. Die rk Kirche schreit ja auch sofort auf, kaum, dass es ihren „Werten“ an den Kragen geht.
Solche Reaktion muss auch anderen Gruppierungen in der Bevölkerung zugestanden werden. Wer den Holocaust
leugnen will, der tut’s – und hat die Folgen zu tragen. Wer Homosexuelle beleidigen will, der tut’s –
und hat (außer bei www.kreuz.net) die Folgen zu tragen. SO EINFACH IST DAS! Sie werden sich Ihre Homophobie
doch gerne etwas kosten lassen!
#338 kleingeist 12:01:04 | Dienstag, 6. Februar 2007
@maureen Die Freiheit wird dadurch von Homos eingeschraenkt, dass man seine Meinung dazu in der Oeffentlichkeit
nicht mehr auessern darf, ohne gleich zu Geldstrafen verdonnert zu werden. (ich nehme an, sie haben den
Artikel gelesen und per google.com verifiziert) Sie muessen doch zugegeben dass ein grosser Teil der Gay
Liberation Bewegung identitaetspolitischer Natur ist? Man bastelt eine Identitaet, verankert sie psychosexuell
als essentialistischer Kern der Persoenlichkeit, und leitet daraus dann natuerlich – eben daher die Bezeichung
„Liberation“ – politische Rechte (samt Pflichten natuerlich) ab. In jeder Kultur hat es Homos gegeben,
aber diese Auspraegung hat es nur in unserer Zeit & Kultur gegeben, da stimmen sie doch mit ueberein?
Die Knabenliebe bei den Griechen war ja ganz anderer Natur als die CSD-Kultur von heute? Daher ist diese
Homo-Kultur konstruiert und somit ideologisiert. Wenn Sie sozialwissenschaftlich nur ein Quentchen bewandert
sind, sehen Sie das sofort ein. Homosexualitaet wie sie heute zelebriert ist, ist eine virtuelle Kreation
emanzipatorischer Homosexueller aus der 60er Bewegung. Sie duerfen mich nicht nur wegen meines Namen „kleinmachen“,
ich erlaube Ihnen auch, mich zu verhoehen oder sogar zu kreuzigen…Wenn Sie ueber meine Saetze nachdenken,
muessen Sie einfach zugeben, dass da was Wahres dran ist. Lesen Sie mal Butler! (die lesbische Aktivistin &
Wissenschaftlerin)
#337 maureen † 10:06:08 | Dienstag, 6. Februar 2007
Sehr geehrter Kleingeist! Homos fordern Freiheit fuer ihre Lebensweisen, verweigern sie aber anderen Erklären
sie mir doch bitte inwiefern Homosexuelle anderen Menschen die Freiheit verweigern? Das ist mir noch nicht
ganz klar. Das heisst, wenn einer mal mit einem Mann geschlafen hat, muss er sofort „schwul“ sein, „schwul“
leben etc. muss er das? aha. ok…Sie müssens wissen. Gott hat Ihnen das gesagt. ok…seh ich ein. Man
kann sich nicht vorstellen, dass dies einfach nur eine Facette der komplexen menschlichen Sexualitaet
sein koennte Doch, das kann man. Nur eben hier auf kreuz.net nicht. Ende fordert man dann sogar noch politische
Rechte dafuer Selbstverständlich. Die fordern Sie doch auch. Oder etwa nicht? Was genau ist daran jetzt
falsch? … Es waere besser, das asiatische Modell anzuwenden Ich seh schon…Ihr Name ist Programm
#336 kleingeist 23:57:58 | Montag, 5. Februar 2007
HOMO-FREIHEIT ?!? Homos fordern Freiheit fuer ihre Lebensweisen, verweigern sie aber anderen. Das ist
wohl die Quintessenz dieses Artikels. Ich kenne Homos, deren Verteidigung ihres sexuell promisken und
hedonistischen Lebensstils fast schon religioes anmutet. Das Grunduebel der Homosexualitaet in westlichen
Gesellschaften ist nicht die Existenz homosexueller Praxis an sich, sondern dass man diese Orientierung
als wesenspsychologischer Kern der Persoenlichkeit definiert hat. Das heisst, wenn einer mal mit einem
Mann geschlafen hat, muss er sofort „schwul“ sein, „schwul“ leben etc. Man kann sich nicht vorstellen,
dass dies einfach nur eine Facette der komplexen menschlichen Sexualitaet sein koennte. Am Ende fordert
man dann sogar noch politische Rechte dafuer etc. Es waere besser, das asiatische Modell anzuwenden: Grundsaetzlich
Heirat & Familie als normale Lebensweise eines Menschen, daneben aber auch einen diskreten Freiraum, auch
mal einen Abend in einer Kneipe fuer homosexuelle Hobby-Gaenger zulassen. (Homosexualitaet wird in Asien
vor allem als „Hobby“ gesehen). Im Westen hat man aus dieser Homosexualitaet eine Riesensache gemacht.
Insofern unterschreibe ich diesen Ideologiegehalt sehr wohl – und implizit tun dies ja auch alle Gay &
Lesbian Studies Vertreter und Psychologen, die dieses virtuelle Lebensmodell entworfen haben.
#334 Veritatis † 13:08:30 | Montag, 5. Februar 2007
Wenn schon, dann bitte: DIE EINZIGE Aber das ist – zumindest Ihnen gegenüber – auch schon egal! Ich kann
nur zusammenfassend wiederholen: mir ist hier jeder offene Gegner lieber als Sie und Ihre penetrant vorgetragene
Distanz den bei www.kreuz.net versammelten Homophoben gegenüber, kippt sie doch sofort, wenn von der
Gegenseite – meiner also – Kommentare dazu kommen. Ignorieren Sie mich und meine Kommentare hier also
einfach: LESBEN sind (wie Schwule auch) eben nicht Ihr Thema, das überlassen Sie den Absonderungen der
hiesigen Meute… Machen Sie sich also, bitte, weiter keine Gedanken zu „meinem Anliegen“, das ganz offensichtlich
nicht Ihres ist!
@ veritatis Der Einzige, der hier ablenkt sind Sie. Von der Ausgangsfrage sind wir durch eine unbegründeten
Reden jedenfalls schon weit weg. Ich bin auch kein Theologe und habe dies niemals behauptet. Sie interpretieren
in einem fort und sind voreingenommen – meinen Sie, das hilft Ihrer Argumentation? Der sprachlich so noble
Herr will sich da halt nicht so gehen lassen wie seine Gesinnungsgenossen, Für den „Gesinnungsgenossen“
können Sie keinen Beleg anführen. Ich finde Ihre Unterstellungen schon ein wenig ungehörig. Genauso
könnte ich behaupten, Sie seien Faschist – Sie würden es halt nur nicht so gehen lassen. So ein Unsinn
führt nirgendwo hin, da können wir uns stundenlang irgendwas an den Kopf werfen. trotzdem aber bleibe
ich dabei: BENEDIKT LÄSST GEWÄHREN Ich kann hier niemanden gewähren lassen – ich habe hier keinen administrativen
Zugang.
So ein russischer, lupenreiner Demokrat… …hat ja nun auch noch losgelassen, dass Homosexuelle ein
demografisches Problem darstellen. Nun gut, aus dieser Richtung war wohl nicht mehr zu erwarten. Wenn
ich mir ansehe, in welche Richtung sich die Menschheit entwickelt, bin ich eigentlich ganz froh keine
Kinder zu zeugen. Wie sollte ich Ihnen (logisch) all die menschlichen Freveltaten im Namen von Religion
erklären? Wie sollte ich Ihnen erklären, dass beispielsweise Katholiken sich ausführlichst über sogenannte
Randgruppen das Maul zerreißen, aber vor wirklich relevanten Themen die Augen verschließen? Wie sollte
ich Ihnen erlären, dass es Menschen gibt, die das Internet mißbrauchen, um anonym schlecht über ihre
Mitmenschen zu reden oder ihnen gar ihr Existenzrecht streitig machen wollen? Ich müsste also wissend
in eine schlechte Welt hineinzeugen- das könnte ich gar nicht mit meinem Gewissen vereinbaren!
#331 Veritatis † 09:45:49 | Montag, 5. Februar 2007
BENEDIKT – ABLENKEN – JA, das kann er… Wohl ein bisserl Rabulistik während des Theologie-Studiums geübt?
Wenn ich bei „Benedikt“ anklicke, sehe ich eine unverhältnismäßig hohe Zahl von Postings, die meisten
von ihnen widmen sich rabulistischen Kontras mit blendender Form und bedeutungslosem Inhalt, wenn’s um
die Sache von Lesben & Schwulen geht. Der sprachlich so noble Herr will sich da halt nicht so gehen lassen
wie seine Gesinnungsgenossen, trotzdem aber bleibe ich dabei: BENEDIKT LÄSST GEWÄHREN – und der Haufen
setzt nach… Und an die Grammatik-Kanone: Mein Final-S ist leSbisch!
Das Aussterben… Die höchste Geburtenrate in Europa hat zur Zeit die Republik Island mit 2,3 Kindern –
und die liberalsten Gesetze für gleichgeschlechtliche Paare weltweit. Also scheint Homosexualität offensichtlich
nicht zum Aussterben der menschlichen Rasse zu führen. Island ist zwar keine Homo-Diktatur, wird aber
von Kennern gelegentlich als Homo-Paradies (nicht etwa Homo-Republik) bezeichnet. Natürlich ist das Land
protestantisch, denn die ganzen katholischen Pfaffen dürfen ja nicht mit Frauen pimpern – nur heimlich
untereinander im Vatikan von Mann zu Mann. Kein Wunder, dass der Vatikan zwar einerseits besessen von
Ehe redet und gegen Kondome kämpft, aber andererseits von allen Staten der Erde die geringste Geburtenrate
hat. Wenn alle so wären wie der Papst und sein Gefolge, dann würde die Menschheit in der Tat aussterben –
oder etwa nicht?
Kleiner Nachtrag noch @ veritatis Wer schweigt, stimmt zu! Diese Behauptung ist in einem Diskussionsforum
natürlich grotesk. Hier werden jeden Tag mehrere hundert Beiträge verfasst. Soll ich mal aufzählen,
welchen Dingen Sie dadurch heute so zugestimmt haben? Nichts für ungut.
@ Veritatis Was sind Sie eigentlich für ein Sch… – und für was stehen Sie eigentlich? Ich muss schon
sagen: Leute, die SO herumpoltern und dabei trotzdem SO wenig sagen, erlebt man hier selten. Außerdem
muss es heißen „veritati“. Aber wie heißt es doch so schön: der Genitiv ist dem Dativ sein Tod (*Grins*).
@ Veritatis Ich habe meine Position zu diesem Thema mehr als einmal deutlich gemacht. Sie verzeihen mir
hoffentlich, dass ich es müde bin, dies andauernd aufs neue zu tun, zumal die Diskussionen zu diesem
Thema hier ja nun karikaturistische Züge angenommen haben. Wenn nicht, kann ich es auch nicht ändern.
Sie können gerne weiter ersatzweise auf mich einschlagen, wenn Sie sich dann besser fühlen. schon sieht
sich Benedikt beleidigt Ich sehe mich nirgendwo beleidigt.
#324 Veritatis † 00:45:11 | Montag, 5. Februar 2007
Beleidigt wird hier meinesgleichen Tag für Tag – und Benedikt schweigt. Wer schweigt, stimmt zu! Da spießt
es sich also nicht mit Benedikts Ehrgefühl… dafür muss wohl erst eine Lesbe (oder ein Schwuler) kommen:
schon sieht sich Benedikt beleidigt. Mich stört’s nicht, wenn dem so ist!
@ Veritatis Sie sind eingeladen, meine Stellungnahmen zu ähnlichen Themen nachzulesen. Klick genügt.
Die Beiträge von Rete Sowieso sind keinen Blick wert und werden von mir daher auch nicht kommentiert.
Wie Sie richtig erkannt haben, habe ich hier bislang nichts gesagt – interessant daher, dass Sie gleichzeitig
meinen ich stimmte dem Chor der Geistesverwandten von Rete Sowieso zu. Wenn ich dies tun würde, wer hätte
mich gehindert, auch so zu schreiben? Lesen Sie also mal nach und beleidigen Sie nicht ohne Kenntnis der
Person in der Gegend herum.
#322 Veritatis † 22:09:30 | Sonntag, 4. Februar 2007
Benedikt – interessant… WANN Sie Ihr Maul aufreißen – pardon: sich zu Wort melden! Bis dato haben Sie
sich hier, wohl unter Aufbietung aller Ihrer Kräfte, verschwiegen. Nun aber können Sie sich nimmer zurücknehmen,
NUN, wo’s um Katholen geht. Was wußten Sie denn gegen „Perverse schwule Sau“ zu sagen – nix! Also halten
Sie, um mit dem guten Bischof Krenn zu sprechen, auch nun Ihr Maul! Ihre Entrüstung ist die übliche:
in Ihrem Loch abzuwarten, bis man sich als aufrechter Hüter der wahren Werte wieder einmal vor dem Spiegel
von www.kreuz.net in passender Pose drehen kann. IHRESGLEICHEN ist noch viel mehr zum Kotzen als der hier
typischerweise konzertant maulende Haufen von Theophilen, StarkenMännern, Beobachterinnen und ihren Töchtern
namens Rudi, etc., etc…
#317 20mancro5 † 11:40:28 | Sonntag, 4. Februar 2007
jungs Die vier Jungs sehen doch ganz schnuckelig aus.Also ich würde die nicht von der Bettkante stossen.
Warum treffe ich nie sowas in meinem Stammdrkroom?
#316 maureen † 00:12:00 | Sonntag, 4. Februar 2007
virfortis au ja, da wird sich der Reflektor aber bestimmt freuen! Sie hatten ja eben schon Ihren Spaß
ts… da bin ich doch gerade auf dem Weg ins Bett, freue mich auf schöne Träume (ja, ich weiß…Sie
denken nun vermutlich direkt wieder an sündige und schmutzige Träume), da werden Sie wieder bösartig:
in die geschlossene Ihnen auch eine ruhige Nacht. Schlafen Sie gut.
#312 maureen † 21:38:04 | Samstag, 3. Februar 2007
… grööööhhhhl… Jaa…genau! greif zu! und viel Vergnügen! ich verrate auch nix …au weia…ich
glaube, jetzt muß ich zur Beichte weil ich mich über das Bild lustig gemacht habe. Schande über mein
Haupt!
@ 20mancro5 extra eclesiam nulla salus Also wenn Sie schon bekannte Sprüche zitieren müssen, dann sollten
Sie sie auch in der Originalform belassen: Extra caritatem nulla salus. Und danach handelt die Kirche.
#299 Agathenon † 20:23:20 | Samstag, 3. Februar 2007
Sie meinen den Link, Sozialkatholisch? Den habe ich wirklich dort gefunden. Auch die Geschichte mit dem
Abschuß. Aber keine Sorge – ich schweige wie ein Grab!
#298 maureen † 20:20:40 | Samstag, 3. Februar 2007
… klasse Raumschiff! …zwar ältere Baureihe…passt aber schon. virfortis…danke. Sie hättens aber
auch einfach schreiben können dass Sie einenriesen Saustall meinen. Aber Sie haben absolut Recht! kreuz.net
ist wirklich ein riesen Saustall!
#295 Agathenon † 19:53:57 | Samstag, 3. Februar 2007
Guten Flug zu Gretes Trollplaneten, o ja – und das Raumschiff www.rusring.net/…/levin3d/haunebu.htm
steht auch schon bereit! Bitte anschnallen… PS: Endlich habe ich den Begriff Hohlwelttheorie verstanden!
#290 Reflektor 17:19:22 | Samstag, 3. Februar 2007
@20mancro5 Wenn eine Religion ihrer Folgschaft einzureden versucht, sie kommen praktisch als Sünder zur
Welt, verwundert es nicht, dass diese stets in leicht devoter Duckhaltung um Gnade betteln. Dann ist es
auch nicht verwunderlich, dass diese Gefolgschaft es nicht erträgt, wenn andere ein glückliches Leben
führen, o h n e sich diesem „Ich-lebe-in-Schuld-und-bete-um-Gottes-Gnade“-Gesülze hinzugeben. Passen
Sie auf, gleich wird bestimmt jemand erklären, warum unser Leben gar nicht glücklich sein kann. Das
ist ja auch so ein „Effekt“ des Katholizismus: Schnell mal beim Nachbarn gucken, was da im Schlafzimmer
passiert. Natürlich nur, um ihn gegebenenfalls aufzuklären, wenn er etwas falsch macht. Man will ja
nur sein Bestes…
#286 20mancro5 † 15:31:34 | Samstag, 3. Februar 2007
@Sozialkatholisch Von herumreiten kann gar kein Rede sein. Eher von feststellen, dass es so ist. Na dann
hat sich ja mein Verdacht bestätigt.Der Kirche ist als nur daran gelegen die die Menschen ihren Dogmen
folgen sollen,alles andere interessiert nicht.
@ 20mancro5 Selbst Luther brauchte die röm/kath Kirche um seinen Gott zu kennen. Und auch sie 20mancro5
werden wenn sie errettet werden sollten nur durch den Gnadenschatz der Kirche gerettet werden. Man muss
dafür nicht unbedingt katholisch sein, das hilft aber ungemein.
Lieber 20mancro5, Mit diesen Dogmen hatte schon Martin Luther Probleme. Mit seiner Sexualität auch. Oder
stimmt es nicht nicht dass die Kirche immer noch auf dem Grundsatz herumreitet extra eclesiam nulla salus
Von herumreiten kann gar kein Rede sein. Eher von feststellen, dass es so ist.
#283 20mancro5 † 15:21:59 | Samstag, 3. Februar 2007
@Sozialkatholisch Dieses Bodenpersonal will doch nur dass man ihre Dogmen glaubt und nicht dass was wirklich
Wort Gottes ist. Diesen werde ich mit Sicherheit nicht folgen. Mit diesen Dogmen hatte schon Martin Luther
Probleme. Oder stimmt es nicht nicht dass die Kirche immer noch auf dem Grundsatz herumreitet extra eclesiam
nulla salus
@ 20mancro5 Dann stellt sich mir aber die Frage wie sie ihren Gott definieren und ob sie sicher sind das
ihre Definitionen richtig sind. Woher hätten sie den ihren Glauben an Gott wenn Gott hier kein Bodenpersonal
hätte?
#281 20mancro5 † 15:08:50 | Samstag, 3. Februar 2007
@Sozialkatholisch Ich hab ja auch nichts gegen Gott.Ich finde ihn ganz in Ordung. Sein Bodenpersonal aber
nicht.Die bilden sich ein sie ein Abo auf Gott
#279 20mancro5 † 15:04:21 | Samstag, 3. Februar 2007
@Sozialkatholisch Ach weisst du,ich hab mit Gott ein Abkommen getroffen. Er soll sich um seine Angelegenheiten
kümmern,und ich kümmere mich um meine. Seitdem kommen wir prächtig miteinander aus
#277 Reflektor 14:57:22 | Samstag, 3. Februar 2007
@20mancro5 Nachdem ich als Schüler bereits mit einer Religionslehrerin versehen wurde, die ählich peinliche
Schublädchen auf und zu gemacht hat, wie das hier geschieht und die ähnlich undifferenziert Sündenstempel
verteilt hat, nahm ich sofort Abschied, als dies alterstechnisch möglich war. Und ich habe danach leider
ausschließlich Bestätigung dafür erhalten, dass dies richtig war. (So, jetzt muß ich einkaufen gehen!
Das macht bei mir ja keine Frau…ich muß auch den Herd alleine reinigen…ich hab’s aber auch schwer
als Homo…) Liebe Grüße!!! :)3
#275 Reflektor 14:46:55 | Samstag, 3. Februar 2007
Köstlich, manche Äußerungen hier… Guckst Du: Ich bin froh das ich als Katholik auf den Erfahrungsschatz
von ca. 2000 Jahren der hl. Kirche zurückgreifen kann. Genau: Scheiterhaufen, Hexenverfolgung, Kriminalisierung
der Wissenschaft, Unterdrückung der Frau…eine gaaaaanz lange Liste der Erfahrungen. Das ist doch mal
‘was Schönes!!!
#274 20mancro5 † 14:45:29 | Samstag, 3. Februar 2007
@Sozialkatholisch Nee ich hab den mal nur so überflogen.Bin mehr durch zufall darauf gekommen.Ist ja
auch egal.Der Katheschismus ist auch nur Menschenwerk und für mich nicht massgebend.
@ 20mancro5 Ich finde da verlangen sie aber etwas zuviel, denn erstens müssen sie ihre Argumente untermauern
und zweitens wenn sie noch nicht einmal wissen in welchem Katechismus ich nachschauen soll ist ja eine
Arbeit von Monaten. Wissen sie denn eigentlich wie viele Katechismen es gibt?
@ 20mancro5 Den neuen Katechismus habe ich fast komplett gelesen den römischen und den holländischen
teilweise, ein Verbot von nackt duschen habe ich dort nirgendwo gefunden.
#270 20mancro5 † 14:31:31 | Samstag, 3. Februar 2007
@Sozialkatholisch Auf alles möchte ich nicht eingehen. Aber wenn ich im Katheschismus der der Katholischen
Kirche so einen Schwachsinn lese wie zb.Dass es eine Sünde ist nackt zu duschen dann kann ich mir nur
noch an den Kopf fassen
@ 20mancro5 Ich weiß nicht wer alles von denen Freimaurer war, aber ich weiß das es eine absolute Freiheit
hier auf Erden nicht geben kann. Die die meinen frei zu sein sind oft am meisten gefangen, die hl. Schrift
spricht von Sklaven der Sünde. Man kann seinen Verstand auch verkehrt gebrauchen und wenn man merkt das
man auf dem Holzweg ist kann es schon zu spät sein. Ich bin froh das ich als Katholik auf den Erfahrungsschatz
von ca. 2000 Jahren der hl. Kirche zurückgreifen kann. Wußten sie schon das die röm/kath. Kirche die
älteste existierende Organisation ist? Es ist auch davon auszugehen das die hl. Kirche uns alle hier
im Forum überleben wird. Aber nennen sie mir doch bitte ein par Punkte an der Kirche die schwachsinnig
sind.
#268 20mancro5 † 14:16:06 | Samstag, 3. Februar 2007
@Sozialkatholisch Ach wirklich? Und was war denn mit Schiller,Schopenhauer und Kant? Auch alles Freimaurer
oder was?. Ich würde doch wohl eher sagen dass diese Leute ihren Verstand gebraucht haben und nicht jeden
Schwachsinn geglaubt haben.
@ 20mancro5 Sie wissen doch das Göthe ein Freimaurer war und die Kirche bekämpft hat. Nennen sie mir
doch mal ein par dumme Satzungen der Kirche dann können wir darüber diskutieren.
#266 20mancro5 † 14:02:07 | Samstag, 3. Februar 2007
@alle Es ist gar viel Dummes in den Satzungen der Kirche. Aber sie will herrschen, und da muß sie eine
bornierte Masse haben, die sich duckt und die geneigt ist, sich beherrschen zu lassen. Die hohe, reich
dotierte Geistlichkeit fürchtet nichts mehr als die Aufklärung der unteren Massen. Johann Wolfgang von
Goethe Mal etwas zum Nachdenken
@ Maureen Ich denke es wird noch eine Aufklärung über die Aufklärung geben. Der Mensch ist nun mal
nicht das non plus Ultra und er merkt es immer mehr. Die so genannte Aufklärung hat der Welt nicht unbedingt
geholfen bestehen zu bleiben, im Gegenteil der Gottesbezug wurde immer mehr verdrängt und verfälscht.
#264 maureen † 13:51:54 | Samstag, 3. Februar 2007
… och…das mit dem Ablass fiel mir gerade so ein. Ja sicher, Katholiken werden mehr…in Ländern in
denen die Menschen nicht aufgeklärt sind. Wird aber noch! Ich versprechs Ihnen.
@ maureen Wie kommen sie denn darauf das wir Katholiken weniger werden, soviel wie ich weiß wachsen wir
noch weltweit. Was hatte den das mit dem Ablass beim Weltjugendtag auf sich, helfen sie mir doch mal auf
die Sprünge.
#258 maureen † 13:11:36 | Samstag, 3. Februar 2007
Sozialkatholisch Ihr Katholiken seid immer genauestens informiert. Ihr wisst immer alles. …und das exlusiv.
Ihr seid richtig toll! hm…wieso nur aber werdet Ihr immer weniger? gut…kann ich ja auch irgendwie
verstehen…iss ja auch wirklich peinlich …ohne mit der Wimper zu zucken z. B. nen „Ablass“ zu gewähren.
Ich seh noch die Schlagzeile in der Bildzeitung am Weltjugendtag. junge junge, dazu gehört Mut! Hut ab!