Das Don-Bosco Gymnasium in Diestedde steht vor dem Aus. Der Grund: die Unfähigkeit der Verantwortlichen, Fehler einzugestehen und zu korrigieren.

the.catholic: Von der Redaktion entfernt

Sektenbeauftragter: Schlammschlacht

.

Ich finde es schlimm daß sowohl Lehrer, als auch Schüler und vor allem 1 Betreuer „mit Schmutz“ werfen.

.Logos.: Bla Bla Bla

Es gibt nichts gutes, außer man tut esErich Kästner

Aber Nein, Hier muss man sich seit 171 Lesermeinungen eine regelrechte Schlammschlacht leisten, bei dem man sowohl Lehrer und Priester, als auch Schüler und Betreuer „mit Schmutz“ bewirft… muss das sein??????????????????????????????????????

Stephanus: sektenbeauftragter und die zeit zum lesen…

alucard kiss lady hellsing und das nicht nur an einem ort usw. usw.
wenn sie viel viel zeit zum lesen haben, dann lesen sie doch mal alle die einige hundert zuschriften, da kommen dann noch ganz andere dinge ans licht.
… aber hand aufs herz, kreuz.net sollte eigendlich zu schade sein für solche spielereien, aber wir haben doch karneval und so gesehen ist das ganze doch auch irgendwie unterhaltsam.
und dann sind da ja auch die antworten der anderen teilnehmer.
wir hätten auf so manchen einblick verzichten müssen.
und das, daß wäre doch schade gewesen, oder???

Sektenbeauftragter: @Lady Integra Wingates Hellsing;Alucard † oder wie auch immer

Am Donnerstag,8. Februar 2007 15:07 schreiben Sie daß sie gegen die FSSPX sind.

Am Freitag, 9. Februar 2007 14:38 Umso besser, dass P. Lorber nicht noch mehr Unsinn an die Schüler weitergeben konnte. DAS hätte nämlich der FSSPX geschadet. Obwohl die Vorstellung mir gefällt…

Am Dienstag, 13. Februar 2007 16:50 Ich bin noch da, hihi… Tja, wenn die Pribru halt mal schauen würde, was die lieben Eleven so in der Freizeit treiben und dann mal das Drahtlosnetzwerk sicherer machen würden… dann wärt ihr auch Alucard los, aber um mich fertigzumachen müsst ihr schon früher aufstehen!

Falls Sie wirkloch Schüler dort sind frage ich sie W A R U M?
ist es nicht ehrlicher für Sie, aber vor allem besser für die Schule, wenn Sie diese verlassen.

Stephanus: lady van hellsing setzt alles auf eine card e…

wäre das so schlimm????
der liebe gott ist auch an der erschaffung der frau direkt beteiligt.
und:
ich hatte jedenfalls während so mancher theateraufführung das gefühl mich trügen die sinne,(wohin?) sollte es doch keine reine knabenschule sein?!?!?!.
in schönenberg dagegen verspürte ich dergleichen nie.
nun ja:
das sie so aufplatzen, daß habe ich nicht gewollt. vielmehr ging mir die sache mit dem heiligen geist noch einwenig im kopf herum.
nun muß ich aber erkennen, daß auch sie nicht wissen was ich meinte.
das wiederum läßt tief blicken.(nicht wahr?) den klammervermerk füg ich hinzu: für einen unerkannten leser.
was ist trug, was lug, was wahr und was klar???
na, woraus stammt dieser satz???(frei nach der erinnerung)

Lady Integra Wingates Hellsing: @ Stephanus

Sie haben nichts verstanden, oder? Ich bin Alucard! Na, machts Klick? Ich bin keine Frau… OH!

Stephanus: lady…hellsing

schon erstaunlich, was sie da schreiben.
haben sie auch einen erben auf der löblichen einrichtung???
das mit der kapelle will mir nicht aus dem kopf
wird dort immer noch viel gebetet???

Lady Integra Wingates Hellsing: @ Stephanus

Das Drahtlosnetzwerk sit ganz offiziell, man muss nur das Passwort knacken, da gibt es keine Schwierigkeiten. Und der Schüler, die offiziell ein Notebook besitzen dürfen sind mehrere. Und weg bin ich noch lange nicht!

Stephanus: gotthard kiss alucard

wer ist denn nun wie lange weg vom fenster???
und warum???
nun habe ich mich auch schon vom „ebaysyndrom“ anstecken lassen.
es ist einerseits schon nützlich etwas günstig zu kaufen, aber am meisten spaß macht doch das steigern, diese spannung, die sich da aufbauen kann.
und wie bekomme ich jetzt die überleitung zu kreuz.net hin???:
ach ja: es ist mir schon wichtig, mich zu informieren, aber das wie gehe ich mit den informationen dann um, und das wetten mit sich selber, a la pater brown: wer ist wer? wer haut wem gleich eins drüber: die spannung steigt dann und es macht richtig spaß, muß ich zugeben.
nur:
es nutzt niemand, wenn man sich sowenig in der gewalt hat, daß man mitten im schreiben gelöscht wird, oder gar gesperrt: gelbe karte oder gar schon rote???
und dann brennt da noch die frage unter den nägeln: wieso finden die verantwortlichen in distedde eigendlich belanglose zeitschriften (als grund für den entgültigen schulverweis)
eine doch immer noch recht grosse drahtlosfunkapparatur mitsamt ladegerät bleibt dabei unentdeckt????
ist die suche nach dem verlorengegangen geglaubten schlüssel für die türe zur kapelle zu ehren des heiligen geistes, denn schon aufgegeben worden?
dort gibt es noch zwei funktionierende steckdosen,(ladegerättauglich) die beiden einzigen in diesem gebäudeteil? ob bruder hermann das weiß? bruder karl sollte es auf jeden fall noch wissen. aber der ist ja jetzt auf einer anderen baustelle.
stille beter sollten diese fragen sicher beantworten können.

bebo: Neugründung Fehlentscheidung?

Will die Pribru wirklich eine Neugründung, dann sollten sie sich einmal die EU Gesetze unter die Lupe nehmen.
Laut Eu darf es keine reine Bubenbschule mehr geben, sondern eine Gemischte. Ist das die Verbesserung der neuen Schule?

KISS †: @ Stephanus

Noch fragen an Alucard? Ich bin ein guter Freund von ihm und werde für ihn antworten (er wurde nämlich gekreuzigt).

Alucard †: @ Stephanus

Wie lange ich in Diestedde? Ich bin noch da, hihi… Tja, wenn die Pribru halt mal schauen würde, was die lieben Eleven so in der Freizeit treiben und dann mal das Drahtlosnetzwerk sicherer machen würden… dann wärt ihr auch Alucard los, aber um mich fertigzumachen müsst ihr schon früher aufstehen!
Neugründung? Sie fragen in aller Naivität nach einer Neugründung? Da kann ich ihnen selbstverständlich helfen: Schuljahr 2008/2009 irgendwo im Süden! Sie wollen ihre Söhne schonmal anmelden?

Stephanus: alucard

wie lange waren sie in diestedde?
ich frage nicht, nach welcher kasse sie abgegangen sind, sie sollen sich ja nicht selber verraten.

frage an alle:
weiß jemand, ob jemand weiß wo man die neugründung ins auge faßt, bundesland, landschaft, wie weit bis zur nächsten AB ????

Alucard †: @ Stephanus

War ja auch nicht meine Meinung! Ich wollte halt nur ein bisschen provozieren, um zu sehen, wer mir antworten würde. Aber der alte Erasmus ist schon ein Nazi…

Stephanus: erasmus von rotterdam und die einfachheit der dinge…

lieber erasmus:
wenn alles im leben so einfach wäre, dann wäre ja alles gut, ist es aber nicht.
habe ich das richtig verstanden, liegt also keine falsche information vor, dann wollte hw. p. lorbeer aus moraltheologischer sicht folgendes erklären:
Der Irrtum bezeichnet im engeren Sinne eine falsche Annahme, Behauptung, Meinung oder einen falschen Glauben, wobei der Behauptende, Meinende oder Glaubende jeweils von der Wahrheit seiner Aussage(n) überzeugt ist.

Im Gegensatz zu einer Lüge, bei der die Wahrheit bewusst verfälscht worden ist, entsteht ein Irrtum unabsichtlich aus falschen Informationen oder Schlüssen. Im weiteren Sinne wird der Begriff des Irrtums auch auf nichtsprachliche Handlungen angewandt, insofern sie aus einer als wahr angenommenen falschen Behauptung, Meinung oder einem falschen Glauben resultieren.

der verstorbene reichskanzler adolf hitler oder auch andere bekannte mitmenschen sind aufgrund der geschichte immer gut für ein beispiel welches aufschreckt!
der gedanke, adolf könnte schon gerettet sein, während ein kleiner handtaschendieb auf ewig verloren ging, ist halt unangenehm. der lerneffekt ist jedenfalls unübertroffen.
nur braucht es dafür kein hitlerbeispiel!
jemand hat hier geschrieben, hw. p. lorbeer wäre historisch sehr gebildet:
gut. aber das macht die sache nur schlimmer:

dann war sein verhalten nicht nur provokativ,
er hat der sache der piusbruderschaft geschadet u beweist wenig achtung vor unserer besonderen deutschen situation !!!

Erasmus v. Rotterdam †: Wie kann man nur

die Piusbruderschaft in so einem schlechten Licht darstellen? Ich las soeben den Artikel und war entsetzt. Auch über die Kommentare, die dazu verfasst wurden. Pater Lorber hatte nur das Wohl der Kinder im Kopf, das kann ich genau sagen, da ich ihn sehr gut kenne. Und Herr van Laack war ein zersetztender Streitsucher, der einfach weg musste!

Stephanus: alucard und die dichter und denker

da stimme ich ihnen zu,
es gibt sovie deutsche literatur, die unsere herkunft unsere ältere u jüngere geschichte u unsere gegenwart beleuchtet. da könnte man auch jeden tag 6 stunden deutsch abhalten man käme nie zu einem ende.

und die schrift-und sprachbildung nicht vergessen
die schriftübungen können im kunstunterricht stattfinden.
ich hatte einen begnadeten kunstlehrer aus massuren. was hat der uns die feder schwingen lassen.
die vierteljahreshefte des bundes für deutsche sprache und schrift vermitteln was unseren schülern heute fehlt: der sinn u.a. auch die schönheit der deutschen schrift und sprache zuersteinmal zu erkennen,da will schon mit viel liebe und mit der bereitschaft auch viel zeit zu verwenden ans werk gegangen werden

und dann die reinheit der deutschen sprache: wir sprechen doch kaum noch ein gutes hochdeutsch. ein umlernen würde auch ein umdenken bedeuten und das würde bei vielen sehr schmerzlich werden:
handy könnte dann taschenfunkfernsprecher heißen, aber wir wollen jetzt nicht schon mit übertreibungen anfangen

aber:
Wenn du ein Volk zugrunderichten willst, dann verdirb seine Sprache und seine Sitten (Heute müßte man noch hinzufügen:und seine Schrift) + Diesen bösen politischen Wahlspruch mächtiger Staaten oder Gruppen kannte man schon im Altertum und hat danach gehandelt.
und: aber alles muß scheitern, wenn wir in der jungend nicht die liebe zu ihrer heimat wachrütteln können: das geht auch in geschichte, erdkunde, polikik, wirtschafts-u sozialkunde…

Graf von Galen: Wider die Verführung der Jugend, van Laack

Und Tschüß !

Alucard †: @ Stephanus

Sehr richtig! Deutsch ist wirklich die Grundlage ohne die die Schüler verloren sind ohne es zu wissen. Es wäre nur schön, wenn im Unterricht etwas mehr Literatur und etwas bessere besprochen würde als es derzeitig der Fall ist.
Latein ist wirklich sehr hilfreich beim erlernen anderer Sprachen, nicht nur für Französisch, sondern auch für Englisch.

Hermann der Lahme: Gotthard: Einblicke…

das klingt wieder mal pharisäherhaft, als ob dies in sogenannten katholischen Bekenntnisschulen überhaupt nicht vorkäme. (in meiner Nähe hat es eine, über die in dieser Hinsicht Bücher gefüllt werden könnten; wo Menschen sind, menschelt es bekanntlich, oder ?)
H-d-L

Stephanus: josefus+alucard…

alucard:
ich habe 3 sprachen je 2 stunden eingeräumt, wobei auch neben deutsch zwei weitere pflichtsprachen ausreichend sind:
wenn ich als sprachenlaie das richtig verstehe: dann tut sich ein lateiner ja leichter, was das erlernen von verwandten sprachen angeht.
ich habe ja auch noch das fach philosophie und logik vergessen, aber ich käme dann ohne „hausaufgaben“ schon auf 40stunden.

es gibt kein fach welches sich steril abhalten läßt. so fließt viel geschichte in den deutschunterricht ein usw.

und in den naturwissenschaftlichen bereichen wird soviel kram gelehrt, der einfach nur zeit kostet und für den allgemeinen unterricht viel zu speziell ausgelegt ist, das hätte nachher richtungsgebunden seine berechtigung.

aber auch hier gibt es keinen tunnelblick, in mathe wird auch physik einfliessen, in pysik chemie, in chemie biologie, in kunst und musik, in religion und philosophie können ebenfalls naturwissenschaftliche einheiten angesprochen werden usw.
ich wollte ja auch nur eine gewichtung vornehmen: deutsch mit allem was dazu gehört, ist einfach die grundlage für alles.
wie will ich fremde sprachen lernen wenn ich die muttersprache nicht beherrsche und mir jeder ein x für ein u vormachen kann?

lieber josefus: hw. p. lorbeer täte als historisch ausgebildeter priester gut daran nicht mit steinen zu werfen, sitzt er als franzose doch selber im glashaus: muß ich wirklich französische kriegsverbrechen auflisten???
der hitlervergleich war einfach dämlich!
provokateure raus!

Josefus: Anmerkung

Mittelstufenschüler sind ca.13-16 Jahren. Es verletzt meinem Dafürhalten nach die Aufsichts- und Fürsorgepflicht, wenn sie die ganze Nacht das Zimmer absperren.

Herrn van Laack, wenn Sie glauben sich hinter einem Fischer-Zitat verstecken zu können, um jemand in öbszöner Fäkaliensprache beleidigen zu können, halte ich dies für gelinde gesagt, unangebracht, auch wenn dieser Sie zuvor gereizt haben mag.

Gotthard: Einblicke

wirklich interessante Einblicke in das Innenleben des Pius-Vereins werden hier geboten. DANKE!

Benedikt: @ Herr van Laack

Es irritiert mich sehr, dass es Sie auf der einen Seite in nicht irritiert hat, dass ich vom Rechtsanwalt der Bruderschaft „Denunziant“ und „Lo(o)ser“ genannt und mit noch ein paar anderen sprachlichen Entgleisungen bedacht wurde, Sie aber auf der anderen Seite von der Zitation eines 23 Jahre alten Fischer-Zitates auf die Berechtigung meiner „Entfernung“ schliessen zu können glauben.

Mich irritiert, dass Sie so etwas nach offenbar längerem Dienst in der Bruderschaft noch irritiert.

Michael Theodor van Laack: Lieber Josefus, lieber Tradiländer usw.

Es irritiert mich sehr, dass es Sie auf der einen Seite in nicht irritiert hat, dass ich vom Rechtsanwalt der Bruderschaft „Denunziant“ und „Lo(o)ser“ genannt und mit noch ein paar anderen sprachlichen Entgleisungen bedacht wurde, Sie aber auf der anderen Seite von der Zitation eines 23 Jahre alten Fischer-Zitates auf die Berechtigung meiner „Entfernung“ schliessen zu können glauben. Jawohl, ich habe den Hausfrieden offensichtlich gestört, weil ich einen internatsleitenden Mussolini-Sympathisanten, der den Mittelstufen-Schülern das Recht verwehren wollte, nachts die Türen Ihrer Zimmer zu schliessen, der die Schüler gern morgens auf dem kalten Fussboden des Ganges hätte knien lassen und der zehn Zeckenbisse, die man ohne Klagen hinnimmt, als Beweis der Mannhaftigkeit bezeichnete, dem Jugendamt als eine Gefahr für das Kindeswohl dargestellt und selbiges Jugendamt hat ein Tätigkeitsverbot für den Fall des Amtsverbleibs ausgesprochen. Darauf meine Herren, bin ich stolz! Ich danke für das Gehör, dass man mir hier in den letzten Tagen geschenkt hat und verabschiede mich aus der weiteren Diskussion über diesen Artikel mit jenem Wahlspruch, der auch an meiner T+ür im Internat hing und mich schon fast zwanzig Jahre begleitet. Nec laudibus, nec timore!

Alucard †: @ Josefus

Ich stecke P. Lorber auch nicht in die braune Schublade. Die gibt es nämlich gar nicht.
Mag sein das M. van Laacks Entfernung die beste Lösung war, wobei sich die Frage stellt, ob man in Anbetracht der Situation überhaupt von gut sprechen kann, da es dem Hausfrieden möglicherweise nicht zuträglich war, aber nur desswegen. Das muss auch nicht unbedingt M. van Laacks Schuld gewesen sein. Viele fühlten sich vermutlich durch seine bloße Anwesenheit „ans Bein gep***t“ (entschuldigen sie bitte den Ausdruck, musste sein), wie es so oft ist, wenn Menschen bemerken, dass ein kompetenterer als sie es sind am Werk ist.

Josefus: zu Herrn van Laack und den letzten Meinungen dazu

Zitat: „P. Lorber war nun mal eine Plage und M van Laack hat ihn entfernt. Umso besser, dass P. Lorber nicht noch mehr Unsinn an die Schüler weitergeben konnte. DAS hätte nämlich der FSSPX geschadet. Obwohl die Vorstellung mir gefällt.“
Wenn die Vorstellung ihnen gefällt der FSSPX zu schaden, werden sie wohl deshalb eine Vorliebe für das Verhalten von Herrn van Laack empfinden können.

Pater Lorber ist ein guter und historisch gut unterrichteter Priester, der die Nazis als Verbrecherbande titulierte und mit ihnen nichts am Hut hat. (Dies habe ich, zugegebener Maßen vor Jahren, im Rahmen der KJB (Katholische Jugendbewegung), selber aus seinem Munde gehört.) Ihn zu verzuchen, in die braune Schulblade zu stecken, ist völlig daneben.

Ich muss mich nach den Wortmeldungen des Herrn van Laack, den ich nicht kenne, leider der Stimme des Tradilandes anschließen. Seine Entfernung war die einzig richtige Konsequenz.

Alucard †: zu Lasten der FSSPX

Gegenüber den Behörden sollte man in einem Rechtsstaat eigentlich gar nicht denunzieren können! Wenn aber doch, dann doch sicher nicht im Fall Diestedde. P. Lorber war nun mal eine Plage und M van Laack hat ihn entfernt. Umso besser, dass P. Lorber nicht noch mehr Unsinn an die Schüler weitergeben konnte. DAS hätte nämlich der FSSPX geschadet. Obwohl die Vorstellung mir gefällt…

Stimme aus dem Tradiland: Mit Verlaub, Herr van Laack

mit Ihrer letzten Wortmeldung haben Sie nochmals gezeigt, dass die Entscheidung, Sie aus Diestedde zu entfernen, richtig war. Wie schon davor mit Ihrer Denuziationsstrategie gegenüber Behörden zu Lasten der FSSPX.

Alucard †: @ Stephanus

Was in ihrem Stundenplan fehlt sind die Sprachen Englich und Französisch, zu Wahl auch andere wie Spanisch, Griechisch und z.B. Russisch. Ferner müssten sie noch intensiver als Deutsch betrieben werden, jedenfalls in den Jahrgangsstufen neun und zehn. Die Naturwissenschaften werden unterbewertet, sie müssten insgesamt mindestens neun Stunden unterrichtet werden. Latein spielt eine ebensogroße Rolle wie die Naturwissenschaften? Wo kommen wir denn dahin. Ich beschäftige mich schon seit vielen Jahren mit den Sprachen Latein und Griechisch, finde sie auch sehr schön und lehrreich, aber um auf dem heutigen Arbeitsmarkt in Anbetracht des Fortschreitens der Globalisierung wäre es eine sträfliche Vernachlässigung, die Schüler nicht durch das Erlernen anderer Sprachen und der Naturwissenschaften auf die Zukunft vorzubereiten. Und so schön das Fach Deutsch auch sein mag, es lässt sich nicht in dem Maße realisieren wie es in ihrem Stundenplan vorgegeben ist. Aber der Ansatz ist gut, vor allem was den Morgen angeht. Man sagt ja, der erste Schritt den man am Morgen macht zieht einen durch den ganzen Tag. Ich persönlich bin aber Spätaufsteher.

Stephanus: distedde und das drama…

ich möchte mich korrigieren:wenn wir der behandlung des dramas noch mehr raum einräumen müssen, dann erhöhe ich meine forderung auf 7stunden deutsch pro woche!
möchte meinen stundenplan auch dahin ergänzen, daß es keinem schadet sich ganzheitlich zu bilden.
in distedde (bei 8ha) wurde die chance verspielt, daß die dortige gemeinschaft sich weitgehenst hätte selber versorgen können was wertvolle vitamine und mineralstoffe angeht. aber das körperliche treiben hätte ja in arbeit ausarten können und wäre einer geistigen elite unangemessen. diese meinung wurde nicht nur von einem geistlichen der bruderschaft vertreten
platz genug wäre auch gewesen für einen realschulzweig:
da wurde wiederholt die meinung gezeigt, daß das niedere (realschule)das höhere (gymnasium)nach unten zöge, man also beide schultypen nebeneinander nicht führen könne.
um es nocheinmal zu wiederholen:
die probleme in distedde gehen nicht von liegenschaften aus, sondern von lebenden personen.
und wenn die ihre einstellung nicht grundlegend ändern, dann werden wir von teilen der gesellschaft, die wir eigendlich ablehnen, „rechts“ überholt werden.
wenn wir mehr sein wollen als ein parallelkurs zur gesellschaft (eben nur 30-40jahre später), dann müssen wir uns gewaltig anstrengen, sonst verlieren wir auch noch den rest an glaubwürdigkeit.

Michael Theodor van Laack: Mit dem Schlusswort fällt der „Alias“

Lieber MK!
Ich freue mich, dass Sie mit dem Schlusswort unter diesem Alias für jeden deutlich gemacht haben, dass Sie der sind, von dem zwar einige wußten, dass Sie es sind, aber um juristisch auf der sicheren Seite zu bleiben, so wie ich in dieser Frage „durch die Blume gesprochen haben“. Meiner Meinung hätte sich ein Jurist nicht zu solch scharfer Polemik hinreissen lassen dürfen, wie es einem Erzieher gestattet ist, zumal es ja letztendlich der Arm dieses Juristen war, der en Daumen eines anderen nach unten drehte und somit des Erziehers rasches Karriere-Ende herbeiführte. Írgendwie ist mir am Ende dieses öffentlichen Disputs mit Ihnen danach, Herrn Joschka Fischer zu zitieren (18.10.1984 im Deutschen Bundestag): „Mit Verlaub, Herr Präsident, Sie sind ein Arschloch.“

Stephanus: protagonist + deutsche schule für das heilige liebende junge menschen

sie legen sich aber ins zeug!
gehen wir einmal davon aus, das die piusbruderschaft eine katholische gemeinschaft ist,
wir setzen vorraus das guter wille vorhanden ist!
das allein reicht aber nicht!!!!!!!
auch ein katholik mit viel gutem willen hat seine eigenen vorstellungen, die basieren oft auf seiner lebenserfahrung und dem was man ihm zuträgt.
das kann etwas ganz anderes sein, als bei seinem mitbruder,will sagen, hier muß zudem auch noch eine klarerkennbare linie her und daran haben sich dann auch alle zu halten:
die eiferer
die karierísten,
die liebesjesuleinprediger
die möchtegernjesuiten,
die möchtegerndominikaner und-franziskaner: a l l e !
und dann:

doch sowas wie elite:

kein halbverschlafenes morgengebetsgemurmel
keine regenwettergesichtigen hosensackkrampfer,-nuschler und ichbeterosenkranzbeimpaterkriecher: n e i n !

zackiges wecken

ein kurzer morgengruß zum herrn und heiland

15-20min frühsport

5 minuten duschen

10min morgengebet,abwechselnd mit heiliger messe

frühstück

unterricht:

6 stunden deutsch

5 std mathe

4 std latein

6 std religion, kunst und musik, da kann z.b. theater konzertbesuche, museumsbesuche usw. mitreinfliessen

4 std naturwissenschaften

4 std sozial-und wirtschaftskunde

2 std vwl-bwl-ogl, computer, büroorganisation, printmedien, auch steno usw

1 std gesellschaftlehre, da kann familie dabei sein, kochen, werken…
pro sprache 2 stunden
max 3 pflicht,alle weiteren freiwillig

ags so viel wie möglich

reparaturen,putzen,garten selfmade

freddie schenk: Multikulti-Germanistan

Und wenn ausländische Katholiken nach Deutschland kommen – die vertreiben sie dann auch wieder?

Benedikt: @ Galen

Jo. Sie können die Ausländer natürlich alle ohne Arbeitserlaubnis lassen. Dann zahlen wir Stütze für die. Das ist natürlich besser. EU-Ausländer dürfen überdies so oder so hier arbeiten. Dazu kommt, dass hier viele Stellen im Hochtechnologiebereich nicht besetzt werden können, weil die Leute fehlen.

@ Dracul
Darum geht es hier nicht. Es geht allein darum, was in Deutschland abläuft. Dass einen Arbeitgeber moralische Pflichten treffen werde ich nie bestreiten. Und dass der Staat dieser Moral ab und an auf die Sprünge hilft geht auch in Ordnung. An den Grundsätzen ändert das aber nichts.

Graf von Galen: Für ein freies und heiliges Deutschland, @ Benedikt

Entscheidet allein der Arbeitgeber, wen er einstellt ?
Selbst in Multikulti- Germanistan ist es den Arbeitgebern
nicht möglich jeden, beliebigen Ausländer einzustellen.
Dieser muß eine Arbeitserlaubnis vom Staat haben.

Dracul †: @ Benedikt

Dann werden Sie mir sicherlich zustimmen wenn ich sage, daß ein Arbeitgeber keine Neuauflage des typisch katholisch-ständestaatlichen Feudalherrschers ist, der nach belieben über seine Leibeigenen verfügen kann, sondern vielmehr ein kleines Rädchen in einem Getriebe das nur im Zusammenspiel von Politk, Arbeitgebern, Arbeitnehmern, Gewerkschaften, Kirchen usw. funktionieren kann.
Ein Arbeitgeber kann keineswegs nach belieben einstellen wen er will. Es ist sehr wohl unmoralisch die Vorteile Dtls., Europas usw. in Anspruch zu nehmen wenn es einem grade passt, dann aber Arbeitsplätze nach belieben in Dritt-Weltländer „auszusourcen“.

Benedikt: @ Dracul

Ich habe nichts gegensätzliches behauptet.

Dracul †: @ Benedikt

Ein Land ist aber immer noch ein bißchen mehr als ein Wirtschaftsstandort.

Benedikt: @ Galen

Ich weiß nicht, ob Sie es mitbekommen haben, aber die DDR ist vor 17 Jahren untergegangen. Wer in Deutschland eingestellt wird entscheiden seitdem allein die Arbeitgeber und nicht der Staat.

Graf von Galen: Für ein freies und heiliges Deutschland, @ Benedikt

Arbeit zuerst für Deutsche ?
Daß ein Staat zuerst für seine eigenen Bürger sorgt,
sollte eigentlich eine Selbstverständlichkeit sein.
Dies hat mit Rassismus noch nichts zu tun.

Benedikt: @ Galen

Fordert die NPD den Führerstaat

Nee, das sind alles lupenreine Demokraten .

Oder wird die Privilegierung der arischen Rasse

„Arbeit zuerst für Deutsche!“

Die Einschränkung der Meinungsfreiheit und das
strafrechtliche verfolgen von Leuten, die deren
Geschichtsbild nicht teilen ?

Man spart sich die Forderung und lässt lieber Taten sprechen, wenn Sie verstehen, was ich meine.

Graf von Galen: Für ein freies und heiliges Deutschland, @ Alucard

Bezüglich der Freiheit der Justiz von dem Einfluß der
Medien haben Sie vermutlich etwas falsch verstanden.
Es geht darum, daß durch die Massenmedien nicht
jemand vorverurteilt wird und damit Druck auf die
Gerichte ausgeübt wird, ein ungerechtes, übertrieben
hartes Urteil zu fällen.
Ein solcher Fall von inszenierter Hysterie war vor
zehn Monaten zu beobachten, als fälschlicherweise
behauptet wurde, ein Äthiopier sei aus rassistischen Motiven überfallen und fast erschlagen worden.
Sie sagen die NPD wäre die Nachfolgepartei der NSDAP.
Fordert die NPD den Führerstaat oder die EU- Diktatur ? Oder wird die Privilegierung der arischen Rasse oder das Morden von Unschuldigen im Mutterleib propagiert ?
Die Einschränkung der Meinungsfreiheit und das
strafrechtliche verfolgen von Leuten, die deren
Geschichtsbild nicht teilen ?
Ich will damit nicht leugnen, daß es bei der NPD,
insbesondere bei den freien Kameradschaften auch
heidnische, primitive, extreme Tendenzen gibt,
die ich selbstverständliche ablehne.
Ich glaube jedoch nicht, daß diese Richtungen eine
Chance haben, sich durchzusetzen. Die NPD
wird ganz einfach nicht genügend Wähler finden,
um an die Macht zu gelangen, sollte diese diesen
Ballast nicht abwerfen.

Sektenbeauftragter: Stephanus

Ich denke schon das es nützlich ist die vorzeichen wechseln,den schulbetrieb verlegen, wohin auch immer,
für eine gute katholische Schule[kursiv].
Ihr Sektenbeauftragter [kursiv]

protagonist: katholische Schule auf deutscher Tradition

Eine solchene Schule wird jetzt geschlossen. Die Schule war bis zur Zerstörung der Schulleitung P. Weber-P. Isenmann katholisch, und deutsch. P. Köchli und P. Lorber haben unter der Anleitung von P. Pfluger sehr vieles zerstören können. P Köchli ist inkompetent, realitätsfremd und naiv, und macht nur das, was ihm von P. Pfluger befohlen wird. Er glaubt immer noch, dass Diestedde ins nächste Schuljahr geht.

Übrigens, die „Eliteschule“, die laut der Diskussion Diestedde nicht war, ist eine reine Wunschvorstellung und wird es nie so geben. Es braucht eine Schule, die ein hohes Niveau hat, aber doch nicht so eine Eliteschule wie Salem & Rosenberg!!! Dass überhaupt dieser Vergleich gezogen wird!! Die Kosten belaufen sich für Eltern bis auf das Vierfache für diese Schulen; das Niveau des Unterrichts für eine „elitepersönlichkeitenspuckende“ Schule wäre zu hoch als dass viele junge Leute die Schule überhaupt nutzen könnten. Es geht doch allgemein um eine niveauvolle Schule die unsere allgemeine gymnasialfähgie Jugend katholisch und sozial erzieht und bildet, nicht um eine Eliteschule, die sich schon alleine von ihren Anforderungen her den meisten Gymnasiumkandidaten entzieht. Das wäre nicht wirkungsvoll und am Ziel vorbei. Das Leistungsniveau in Diestedde hat schon einigen Schülern Schwierigkeiten bereitet; von vielen Instanzen kommt oft Lob über die guten Leistungen der Schüler. Oder können Sie das beurteilen, MK28? Waren Sie auch an der Schule? Oder kommt das von P. Pfluger?

Stephanus: hudal+von galen+van laack+++MK28…

die sehnsucht nach einem heiligen deutschland darf uns nicht den fehler machen lassen, den unsere altvordern schon einmal gemacht haben. wenn auch so einiges(was sich übrigens heute noch in unserer aktuellen gesetzgebung niederschlägt) gut und richtig war was die damalige reichsregierung geleistet hat, in sachen der moral und damit steht und fällt ein volk, war sie in so ziemlich allem konträr zur katholischen lehre. ich kenne menschen mit denen kann ich gut grillen oder ein bier trinken, auch politisieren läßt sich damit, aber sobald das thema auf moral kommt, dann ist man plötzlich die katholikensau,gezeugt vom ewigen juden, einer von denen die als erste in die gaskammer kommen (und das ist nicht übertrieben) es ist die traurige wahrheit!

wir katholiken brauchen keine andere partei um auch mal politisches auf den tisch stellen zu können, wir sind selber partei genug, wir müssen es nur machen!!!

aber das eigendliche thema ist ja distedde:
es nützt keinem, wenn wir die vorzeichen wechseln,
die namen ändern,
den schulbetrieb verlegen, wohin auch immer,
es nützt keinem wenn er statt in verbrauchter bausubstanz in klassizistischen prachtbauten lernen darf
usw.
die gesinnung der verantwortlichen mitarbeiter zieht mit um und
wenn die sich nicht ändert, dann wird das ergebnis heute morgen und in 10 jahren das gleiche sein:
ein ewiges herumgemurkse!!!
ich fordere eine katholische schule: aufgebaut auf guter deutscher tradition!
oder sollte es umgekehrt heißen???

Alois Hudal: @Graf von Galen:

Noch einmal kurz zurück zur Politik und Ihren Anmerkungen:
Inhaltlich stimme ich mit Ihnen sehr gut überein. Allerdings bewerte ich die von Ihnen erwähnte Partei anders als Sie: Es gibt dort zwar einige, wenige Christen, die aber nichts zu sagen haben und dort nur eine Feigenblatt-Funktion erfüllen. Ich kenne diese Leute. Die Linie der Partei ist leider durch und durch neuheidnisch. Viele der Mitglieder und Sympathisanten haben eine Abneigung gegen uns Christen, die eine Zusammenarbeit schwierig, wenn nicht gar unmöglich, macht.

Alucard †: @ MK 28 oder als wer auch immer sie wiederkehren werden

Der „Schreibgenosse“ Alucard fragt sich, wessen „Schreibgenosse“ er denn ihrer Ansicht nach sein solle? Etwa der der Bruderschaft? Übrigens: M. van Laack ist für die Bruderschaft, ich bin es nicht!?
Ich versuchte nur, ihren kleinen Privatkonflikt zu beenden, was mir aber nicht gelang, im gegenteil, ich wurde mit hineingezogen. Ich bitte alle vielmals um Verzeihung, ich hätte mich nicht hinreißen lassen sollen. Sehr geehrter MK 28, es tut mir leid, dass sie ihren Namen ändern werden, die Debatte mit ihnen war sehr unterhaltend. Es war mir ein Vergnügen, ein aufrichiges Vergnügen, mit ihnen in Kontakt zu stehen. Auch wenn wir anderer Meinung waren und ich sie in der Tat für – wie sagten sie – arrogant und was nicht sonst noch halte: Es war ein wirkliches Vergnügen!

MK28: Schlußwort

Nach vLaack nun auch mein Schlußwort, danach schließe ich den Account MK28:

1. „Looser“ werde ich auch weiterhin Ihnen gegenüber und im Zusammenhang mit Ihnen mit zwei „oo“ schreiben, denn mir wurde damals berichtet, Sie hätten den Begriff manches Mal überbetont gesprochen, fast schon eher wie „Looooser“.

Das ist zumindest eine clevere Art, den eigenen Rechtschreibfehler zu begründen. Ich hatte den Begriff damals übrigens nur einmal gebraucht, um die Reaktion zu testen; kommt es zu einer Solidarisierung mit Ihnen oder passiert das, was ich erwartet hatte, daß man mit dem Loser nichts zu tun haben will. Erstaunlicherweise habe ich damit einen Begriff in die Welt gesetzt, der dann aus der Debatte nicht mehr wegzubekommen war.

2. Auch wenn ich von Ihren Streitgenossen Orth und Alucard als oberarroganter Rechthaber angezählt werde, habe ich immer – selbst in dieser harten Debatte – die Unzulänglichkeiten des status quo eingeräumt. Das ist ja der Grund für die anstehenden Veränderungen. Und der Veränderer, der Anpacker, das ist der Gesamtleiter. Nur kann der eben nicht von heute auf morgen festgefügte Strukturen knacken, und daß er es derzeit tut, wird ihm ja auch nicht gedankt. Gleichwohl wird er, da bin ich mir sicher, seinen Plan durchziehen. Und am Ende wird er der Sieger sein.

3. Sie haben – Fehler der anderen hin oder her – eine Zusammenarbeit unmöglich gemacht. Tut mir leid, aber das, was Sie aufgezogen haben, war indiskutabel. Da ist das Gegenteil von gut – gut gemeint

Michael Theodor van Laack: Dank an alle, die sich hier beteiligen

Ich freue mich über jedes gute Wort, dass hier über mich gesprochen wird, bin aber – und ich hoffe MK, Sie gleuben mir wenigstens das, dankbar für jede Kritik. Denn sie hilft mir auf der einen Seite, meine eigenen Fehler immer klarer zu sehen, bestätigt mich aber auch manches Mal in der Beurteilung der ein oder anderen Sichtweise, denn sie offenbart viel von Ihrer und anderer Denkungsart. „Looser“ werde ich auch weiterhin Ihnen gegenüber und im Zusammenhang mit Ihnen mit zwei „oo“ schreiben, denn mir wurde damals berichtet, Sie hätten den Begriff manches Mal überbetont gesprochen, fast schon eher wie „Looooser“. Also machen Sie sich mal „looser“ also „lockerer“ und insistieren nicht auf so Unwesentliches! Und was dieses kleinkindgemäße „Der hat aber angefangen“-Gerede angeht: Wir wollen doch nicht nochmal auf P. Köchlis Elternbrief aus September oder gewisse „Mussolini-Äußerungen“ eines gewissen Paters im August 2006 zurückkommen. Wissen Sie was ich vermisse: Ein so offenenes Bekenntnis jener Fehler, die nicht Herrn van Laack zuzuschreiben sind. Und ich stiomme Ihnen zu: Die Chance ist für die Bruderschaft noch da, einen Neuanfang zu in der Schulfrage zu wagen. Aber zuvor sollten die Betreffenden erst einmal in sich gehen und auch in den Spiegel schauen, damit sie die gleichen Fehler nicht noch einmal machen!

Alucard †: @ Stephanus

Natürlich muss der Ruf nicht mit der Wirklichkeit übereinstimmen, aber dennoch ist er wichtig. Und solange die Priesterbruderschaft einen schlechten Ruf hat wird sie immer ein Schattendasein führen. Verstehen sie es bitte nicht falsch, ich bin nicht am Wohl der FSSPX interessiert, da ich ihre Ansichten nicht teilen kann, aber jemad der es ist, sollte sich darüber doch Gedanken machen.
Ich habe übrigens nicht behauptet, irgendjemand hätte ein Verbrechen begangen, dass wurde von ihnen nur so aufgefasst. Was die Beeinflussung von Jugendlichen betrifft, so muss ich sagen, dass die Aussage, Hitlers Taten seien verständlich aber nicht zu rechtfertigen meinen Vorstellungen von moral schon sehr wiedersprechen. Gerade was die Juden angeht wäre es vielleicht an der Zeit, wenn die Katholiken entlich ihre Paranoia aufgeben würden.
Und wenn Pater Lorber es als Franzose nicht besser wusste (ich weiß durchaus, dass in Frankreich andere Verhältnisse herrschen als in Deutschland), warum schickt ihn die Leitung dann nach Diestedde?

Stephanus: herr von orth+von galen+van laack+++alucard+++

lieber herr von orth ich kann ihnen bezüglich ihrer meinung über herr van laack zustimmen, wenn sie seine unsicher ungesicherte position als angestellter ansprechen. es sieht ja mutig aus was er getan hat, aber ohne fest im sattel zu sitzen sieht es auch sehr dumm aus.oder?????
wenn ich von etwas wirklich überzeugt bin, dann ist mir doch die materielle absicherung egal, dann ist angriff oft die beste entscheidung u das es nachher anders ausgegangen ist wie geplant, ja das wissen wir heute. von daher kommt vielleicht noch der tag an dem wir alle herr van laack noch sehr dankbar sein müssen, wäre sonst diese diskussion u.a. hier auf kreuz-net überhaupt so möglich????
von galen möchte ich zurufen: wir brauchen auf keinen fall die zusammenarbeit von leuten, die uns katholiken heute schon auf ihren schwarzen (braunen) listen führen. ganz oben bei den leuten die nach erneuter machtergreifung die köpfe verlieren sollen.
andererseits: ich wundere mich immer wieder wie man die nazionalsozialisten rechts einordnet, sozialisten aller länder stehen bekanntermaßen links. geschichtlich ist es so, daß in der mitte die deutschnationalen und liberalen parteien standen und rechts das zentrum (ganz grob) warum also immer rechtsextrem, warum nicht endlich mal eine bereinigung der geschichtsschreibung????
alucard zu 1: der ruf muß ja mit der wirklichkeit nicht übereinstimmen
zu 2: bitte ganz punktgenaue beweise für“unsere“ verbrechen
zu3: hw. p. lorbeer ist ein franzose, was er eigendlich wollte:

Sektenbeauftragter: Vernunft

Alucard †: @ Galen

Er wäre aus verschiedenen Gründen gegen die NPD gewesen, vor allem aber weil er 1. das Fehlen des christlichen Glaubens bemerkt hätte und 2. die geschickten Formulierungen durchschaut und erkannt hätte, dass die NPD nur die getarnte Weiterführung der NSDAP ist.
So steht etwa im Parteiprogramm sinngemäß, die Judikative solle frei von Fremdeinflüssen sein, so z.B. auch von den Medien. Wenn aber niemand durch die Medien erfährt, was die Judikative so alles macht, dann kann sie alles machen. Niemand weiß es. Also lass uns unbequeme Menschen beseitigen, oder?

Graf von Galen: Für ein freies und heiliges Deutschland, @ Alucard

Er hätte niemals die NPD verteidigt.Warum nicht ? Woher wollen Sie das wissen ?
Wenn man sein Vaterland liebt, dann muß auch
es auch effektiv verteidigen.
Hierzu muß die Hegemonie der antideutschen, antichristlichen 68’er in Politik und Massenmedien gebrochen werden.
Um einen entsprechenden Paradigmenwechsel herbei
zu führen sind die traditionellen Katholiken selbst im
Verein mit der bürgerlichen Rechten zu schwach.
Einer Denunziation als NAZI’s durch die Massen-
medien sind diese wehrlos ausgeliefert.
Die NPD ist heute schon Paria, so daß Ihnen o.g.
wenig anhaben kann. Außerdem sind diese nicht im
Abgrenzungszwang, haben schon mehrere Wahl-
kämpfe in den letzten Jahren erfolgreich bestritten
und gibt es auch dort gläubige Katholiken in führender Position wie z.B. Herrn Marx.
Mit anderen Worten gegen und ohne die NPD ist der
Untergang nicht mehr aufzuhalten.
Auch der Widerstand um den nationalkatholischen Grafen
Stauffenberg hat sich nicht gescheut, in der Stunde
der Not mit Leuten zusammenzuarbeiten, die die
christliche Weltanschauung nicht teilen.
Und wenn heute keine Stunde der Not ist, wann dann ?
Mir ist nicht bekannt, daß Kardinal Graf von Galen dies
kritisiert hätte.

Alucard †: @ Galen

Graf Galen dachte an sein Vaterland, richtig; daher brachte er es auch niemals über sich für die Niederlage Deutschlands zu beten. Er hätte aber niemals die NPD verteidigt.
Was die Gleichung angeht: ich bin mir dessen wohl bewusst! Wie kommen sie auf den Gedanken, ich wisse es nicht?

Gotthard: @von gahlen

Selbst der VII- KKK postuliert aus dem
4. Gebot sein Vaterland zu verteidigen.
Können Sie, wenn Sie wollen dort nachlesen.
Mensch Graf, hast Du immer noch nicht gelernt, wie ordentlich wissenschaftlich gearbeit wird? Ansatändige Quellenangaben sind erforderlich … das kostet Arbeit, ist aber unumgänglich –----- der Kardinal wußte das.

Graf von Galen: Für ein freies und heiliges Deutschland, @ Alucard

Kardinal Graf von Galen dachte wie ich national und
könnte ob seiner politischen Ansichten in der VII-
Kirche heute nicht einmal Pastoralreferent werden.

Die Gleichung

rechts = rechtsextrem = nationalsozialistisch

stimmt eben nicht.

@ Romulus : Selbst der VII- KKK postuliert aus dem
4. Gebot sein Vaterland zu verteidigen.
Können Sie, wenn Sie wollen dort nachlesen.
Im übrigen wählen die dümmsten Kälber Ihre Schlächter
selbst.

Alucard †: @ Gotthard

Bitte beim Thema bleiben, man muss sich nicht gegen jede Polemik wehren.
@ Galen
Jemand der sich nach dem Graf von Galen benennt, sollte es besser wissen.
@ Romolus
Keine Angst, wie es um die karrierebesessenen Priester bestellt ist weiß ich sehr, sehr gut, glauben sie mir. Dennoch können wir nicht auf alle anderern schließen. Und sind karrierebesessene Menschen nicht immer so, egal ob Piusbruder oder nicht?

Johann Orth: Umgangsformen

Allein die Anrede „Orth“, ohne das Mindestmass an eigentlich im zivilisierten Teil Europas üblicher Höflichkeit, ein „Herr“ davor zu setzen, erläutert eindrücklich die Richtigkeit meines vorherigen Beitrags.

Rüpelhaft – arrogantes Benehmen diskreditiert die Priesterbruderschaft, was ich ihr nicht wünsche.

Ihre sonstigen Äusserungen sind irrelevant: das wissen Sie selbst. Dass Sie sie trotzdem hier veröffentlichen, spricht gegen Sie.

Und: wollen Sie wirklich, dass ich Ihnen nachweise, dass ein Jurist (in diesem Sinne einen Gruß an Ihren Kollegen, Herrn Krah) nicht unbedingt qua Standesgnade auch in Schulangelegenheiten den grossen Durchblick hat?

Etwas Persönliches noch. Herr van Laack hat ganz sicher ganz grosse Fehler gemacht. In der Position eines Angestellten in der Beurteilungszeit sich so zu überheben – das ist schon arg, und er wird arg daran zu arbeiten haben, bis er es verarbeitet hat. Ich hätte ihn, wäre es an mir gewesen, auch (aber viel, viel diskreter: ihn nämlich sein Gesicht wahren lassend!) gedeckelt.

Mit welch schnöder Arroganz Sie jedoch einen so gearteten Menschen eiskalt metzeln: das lässt mich, wenn ich das auf die künftigen Aktivitäten der Bruderschaft übertrage, um deren Zukunft fürchten.

Fürchten. Ehrlich.

Romulus: @Galen @ alucard

@Galen
Zur Aufklärung: Die Schnittmenge zwischen der Katholischen Kirche und der NPD ist gleich NULL. Die Schnittmenge zwischen einem Christen und der NPD ist gleich NULL. Die NPD ist eine neo-heidnische Partei. Schreib Dir das mal groß auf ein Plakat!

@alucard
Ich glaube Ihnen, dass nicht alle Piusbrüder so sind wie dieser MK28, aber die karrieregeilen Kleriker undter ihnen auf alle Fälle. Doch wohin soll diese Karriere in einer schismatischen Gemeinschaft führen?

Gotthard: Von der Redaktion entfernt

Graf von Galen: Für ein freies und heiliges Deutschland, @ Gotthardt

Sie können mir mal die Füße küssen mit ihrem
antikatholischen, antideutschen Gewäsch !

Gotthard: @von gahlen

Die NPD ist sicher keine christliche Partei im eigentlichen Sinne
ach Graf, behalte doch dein national-NPD-Gewäsch für Dich.

Graf von Galen: Für ein freies und heiliges Deutschland, @ Alucard

Wenn Sie von einer sozialistischen Gesamtschule kämen,
dann würde ich ja sagen, der Junge kann ja nichts
dafür, daß er so denkt. Er wurde halt von seinen anti-
christlichen, antideutschen Lehrern entsprechend indok-
triniert.
Die NPD ist sicher keine christliche Partei im eigentlichen
Sinne und will dies auch gar nicht sein. Im Gegensatz
zu den Pfeifen, die im Reichstag sitzen, haben diese
jedoch den Kampf um den Fortbestand Deutschlands
und des deutschen Volkes noch nicht aufgegeben.
Dies finde ich an ihr lobens- und unterstützenswert
und es freute mich, sollten Priester der FSSPx ähnlich
denken.

Alucard †: @ Stephanus

Folgendes:
1.Das Image der Bruderschaft. Eine Organisation, die ohnehin schon den Ruf hat, weit rechts zu stehen, sollte auf das Achten, was ihre Mitglieder von sich geben.
2. Um die Beeinflussung der Jugendlichen. In wie weit etwas gesetzwidrig ist, sei dahingestellt, aber gerade in einer Zeit in der soziale Probleme sich verschworen haben den Bürgern den Kopf zu verdrehen und sie anhalten Parteien wie die NPD zu wählen, in einer Zeit in der immer mehr Muslime auf unseren Straßen anzutreffen sind und die Angst wächst, in einer Zeit, in der der „Westen“ einen Krieg gegen extreme Muslime führt, in einer Zeit, in der Israel sich mit der halben arabischen und muslimischen Welt im Kriegszustand oder Konflikt befindet, in einer Zeit in der… in einer solchen Zeit sollte man stark darauf achten, in welche Richtung man Jugendliche beeinflusst. Denn nicht nur die Worte allein sind entscheidend sondern das, was die Schüler in ihrer mangelnden Geistigen Reife damit verknüpfen.
3. Was Pater Lorber gesagt hat, geschah unter anderem deswegen, weil er die BRD als „säkularen“ Staat betrachtet und sich deshalb nicht an alle Gesetzte gebunden fühlt. Diese Einstellung ist fatal.

Um sich über den Rest in angemessener Form zu streiten sind immer wieder mal 1500 Zeichen etwas wenig, aber wenn sie wollen, gern.

Stephanus: alucard und der rechtsextemismus---

bitte bringen sie das doch mal auf einen punkt, werte(r)alucard:
was meinen sie mit rechtsextremen äusserungen???
was mit verfassungsfeindlichen inhalten usw. usw.
kann es sein, daß auch bei ihnen 60jahre umerziehung ihre wirkung hinterlassen hat.
ich lebe, denke ich und es wird ja auch immer wieder behauptet, im freiesten land der welt.
darf ich da nicht alles sagen??? ohne wenn und aber, ohne in den verdacht zu kommen irgend einer extremen position anzuhangen oder zumindestens zu sympatisieren????
katholisch sein, so wie katholisch vom weltkathechismus her definiert wird, ist das nicht auch schon verfassungswiedrig????
hoffe sehr auf punktgenaue antworten

Alucard †: @Romolus

Eben die Gewissheit im Recht zu sein. Obwohl man sagen muss, durchaus nicht alle Piusbrüder sind so.

Romulus: @MK 28 und die fruchtlosen Piusbrüder

Wenn ich mir den Wortwechsel von MK28 mit anderen Postern so anschaue, dann kann ich mich nur einem der Vorschreiber anschließen, dass dies die Piusbrüder in dem Licht zeigt wie sie vielleicht wirklich sind: Streitsüchtig, arrogant, selbstverliebt, verbohrt und deswegen letztendlich unfähig. Die Typen, die von vorneherein mit einem Anwalt drohen, die habe ich gefressen. Pfui Teufel.

Alucard †: @ MK 28

Intelligente Kritik. Ein interessanter Terminus. Haben SIE schon einmal darüber nachgedacht und dann über die Polemiken die sie von sich geben nachgedacht? Nein? Verstehen sie, meine Absicht ist es in keiner Weise, zu pöbeln. Ich möchte nur die Schwächen der Bruderschaft und insbesondere ihrer Erziehung aufzuzeigen. Darüber, dass die Erziehung kaum zeitgemäß zu nennen ist, brauchen wir nicht zu diskutieren, man muss sich nur die Resultate anzusehen.
Aber in einem Rechtsstaat von Denunziation zu sprechen ist doch äußerst bedenklich. M. Van Laack handelte ja im Interesse der Schüler, die er nicht der rechtsextremen Beeinflussung aussetzen wollte. Ihr Argument, sie hätten die Anschuldigungen persönlich überprüft ist für sich alleine nicht besonders stark, umso weniger, wenn man ihre persönlichen Ansichten betrachtet. Das Bemängeln von Rechtschreibfehlern zu benutzen um seine Gegner mundtot zu machen zeugt übrigens nicht von sehr viel Niveau.
Ein letztes: Beim Verbreiten verfassungskritischerAussagen ist wichtig, vor welchem Publikum dies geschieht. Geschieht dies vor Schülern, ist es sehr wohl gravierend.

Stephanus: MK28+++alucard…

noch einige gedanken zu den verehrungswürdigen:
es gibt eine ganze reihe von verehrungswürdigen priestern, fangen wir da doch gleich mit dem leider schon verstorbenen hw. herrn erzbischhof an.
es gibt zudem viele die recht einfach gestrickt sind, gute seelsorger, wenn die probleme nah beim kleinen jesuskind angesiedelt sind, erbauliche predigten am sonntagabend über diesen oder jenen heiligen. patres die dankbar sind für eine gute stulle und einen schluck tee. aber diese guten menschen, heiligmässig wie sie sein mögen, sind nicht die führer die eine wachsende gemeinschaft wie es die bruderschaft nun mal ist, braucht.
da müssen wir nicht immerwieder nur zum hl pfarrer von ars blicken, nein, wir drüfen auch die jesuiten nicht aus dem blickfeld verlieren, von denen können wir immer noch viel viel lernen
und:
wenn all jene in den letzten 25jahren die berufe hätten ergreifen dürfen, die angestrebt waren, dann hätten dutzende von familien ein wesentlich höheres einkommen und könnten ein wesentlich höheres schulgeld zahlen. das wäre aber nur ein nutzen von vielen anderen. diese versäumnisse sind auf jahre nicht auszuwetzen. ich kenne fälle, wo es rasend schnell bergab geht, da ist nur nichts zu holen, das gleicht auch einer antiwerbung aller bruderschaftlichen bestrebungen, wie gut auch immer sie gemeint gewesen sein mögen.
das sehe ich mit brennender sorge…
und was sind ihre sorgen, werte(r) alucard,wo darf ich bei ihnen den g-punkt vermuten???

MK28: @ Stephanus, Alucard

Stephanus, ich habe mir gerade nochmal meine Postings zu dem Diestedde-Thema angeschaut. In der Abwehr der mE unberechtigten Angriffe vLaacks, Orths etc. war ich sicher scharf. Aber die Mängel der Schule habe ich nie in Abrede gestellt. Wir müssen, wie Sie es aufgezählt haben, besser werden. Und für Ihre Ermunterung danke ich Ihnen außerordentlich. Genau dieses Gottvertrauen, mehr schaffen zu können, wenn man es nur anpackt; um das geht es!

Alucard, wenn Sie schon pöbeln wollen, dann doch bitte intelligent. Und verfassungswidrig schreibt man ohne „ie“. Im übrigen teile ich jetzt zum 100sten Male mit, daß an den Vorwürfen gegen P. Lorber nichts dran war – ich habe es selber geprüft. Unabhängig davon kann P. Lorber gar nicht verfassungswidrig gehandelt haben, denn die Verfassung verfaßt nur den Staat, nicht den Bürger. Er kann sich höchstens verfassungskritisch geäußert haben. Und das darf er. Das ist etwa bei den Jusos Aufnahmekriterium. Daß Sie in der Seelsorge der Bruderschaft keinen Wert erkennen können – Sie schreiben, die Denunziation vLaacks sei mehr wert als das Werk der Bruderschaft – spricht für sich. Falls Sie Schüler in D. sein sollten, haben Sie gleich dreifach gezeigt, wo es hapert: Orthographie, Sozialkunde, Religion.

protagonist: @ Stephanus

sehr schön!

Alucard †: @MK 28

Wer auch immer sie sein mögen, mir persönlich ist es gleichgültig, aber sie sollten wissen, dass es Herrn van Laack aus Gewissensgründen nicht möglich war sich einzuordnen. Herr Pater Lorbers Aussagen waren, soviel ich von ihnen mitbekommen habe, verfassungswiedrig und somit hat er sich als Erzieher disqualifiziert. Falls die Bruderschaft keine Probleme mit Verfassungswiedrigkeiten in einem „säkularen“ Staat haben sollte, wäre es wirklich gut wenn sie ihre Tätigkeit in Deutschland aufgeben würde, zu Schaden würde dadurch ohnehin niemand kommen.
Was auch immer M. van Laacks Fehler gewesen sein mögen, er hat dennoch den Versuch unternommen, gegen den militanten Kurs der Diestedder Leitung zu steuern und das ist ihm höher anzurechnen als alle Leistungen der Bruderschaft in den letzten fünf Jahren (sofern es da welche gab?!).

MK28: @ Orth: Werden Sie konkret!

Bei einer solchen Fundamentalkritik hätte ich gern ein paar konkrete Beispiele. Und auch den „Voluntaristen“ könnten Sie erklären, auch nach Studium des Eisler (Wörterbuch der philosophischen Begriffe) ist mir noch nicht so recht klar, worauf Sie hinauswollen.

Ansonsten ist es schon putzig. Da greifen Sie munter die FSSPX an, sparen auch nicht mit Häme und Süffisanz – aber wenn dann in deren Sinne zurückgeschossen wird und die Sachen gerade gerückt werden, dann ist das „voluntaristisch“, „arrogant“ und „unsympathisch“. Wenn ich was nicht abkann, dann, wenn der Diskussionspartner mangels Argumente durch solche billigen Tricks delegitimiert werden soll.

Aber wenn wir gerade dabei sind. Ihre Äußerungen hier im Forum finde ich reichlich selbstverliebt.

Stephanus: van laack+++mk 28 und die verehrungswürdigen rechtsanwälte

ich bin eigendlich zu alt um noch erstaunt zu sein, aber ich muß zugeben, nach ihren zeilen bin ich es doch. warum??? nun zum einen, daß sie auch ganz andere töne anschlagen können, als dies in den antwortschreiben richtung herr van laack zum ausdruck kommt. das ist sehr sehr schön.
wenn sie mir in den hier angesprochenen punkten zustimmen, dann sind wir ja schon zu zweit!
ich kenne herrn van laack nicht persönlich, durfte aber das eine oder andere von ihm zur kenntnis nehmen und wenn er wie andere berichten den einen oder anderen fehler gemacht hat, vielleicht auch schwerwiegende aus sicht der schulleitung, dann war und ist er doch sicher ein liebender mensch, dem der eigendliche inhalt seines berufes, die schüler nämlich zu betreuen und mitzuerziehen sehr sehr am herzen gelegen ist. was heißt das: für mich jedenfalls ist er ein mensch mit gutem willen und damit wären wir ja eigendlich schon zu dritt.
da müsste es doch mit dem teufel zugehen, wenn auf uns drei nicht auch zutreffen sollte: wo zwei oder drei in meinem namen beisammen sind, da bin ich mitten unter ihnen
und (ernsthaft) mit gottes hilfe sollte uns doch alles möglich sein: auch differenzen rund um den schulbetrieb in distedde und saarbrücken und auch in schönenberg und anderswo abzustellen:
friede auf erden, den menschen die guten willens sind.
sicher: guter wille allein reicht noch nicht, man braucht auch ein gutes quantum lebens-und berufserfahrung,aber was der eine nicht hat, hat der andere:
laßt uns anfangen!

Johann Orth: Der Adressat weiss, dass er gemeint ist.

Seit ich Sie hier lese, ist mir das Wort „Voluntarist“ in seiner ganzen, negativ besetzten Begrifflichkeit so richtig deutlich geworden.

Die Arroganz, die aus Ihren Äusserungen und aus Ihrem Sprachduktus entgegenschlägt, macht die Priesterbruderschaft ausgesprochen unsympathisch.

Sie dürfen Ihrem Kollegen M. Krah gerne ausrichten, dass meine Sie betreffenden Ansichten mit den ihn betreffenden identisch sind.

MK28: Stephanus: Ihr Ansatz ist richtig!

schulkleidung wurde in meiner gegenwart mehrfach abgelehnt mit der begründung auf unsere jüngere deutsche vergangenheit (was für ein dumpfer schwachsinn?)
jemand der medizin oder sowas ähnliches studieren wollte dem wurde das aus moralischen gründen ausgeredet. ich habe diese praxis vor einigen wochen noch mal abgeklopft: sie besteht immer noch!
wir haben u.a aus diesem grund keine fähigen diplomerzieher, frauenärzte, diplompolitologen, diplomtheologen, keinen geeigneten mann bei den printmedien, im tv, keine nennenswerten jungen wissenschaftler usw…

Sie beschreiben das Problem zutreffend. Alle diese Punkte sind derzeit in der Debatte mit der Tendenz, sie endlich zu ändern. Nochmal: Jetzt ist die Chance da. Deshalb habe ich ja so vehement gegen die Verteidigung des status quo geschrieben.

Die Gelder sind übrigens alle in die Aufrechterhaltung des Betriebes und Notreparaturen geflossen.

In zwei Punkten muß ich aber widersprechen: Daß wir keine verehrungswürdigen Seelsorger hätten – und Rechtsanwälte.

Stephanus: herr van laack +++ MK 28

meine herren, bitte wieder zum thema finden
lieber mk28:distedde lag auch schon beim erwerb ungünstig
distedde war auch schon beim erwerb verbraucht!

abgewirtschaftete 60zigerjahrebausubstanz eben:
besser für die abrißbirne als zum weiterdrinwohnen!

gegenüber dem erwerbstag ist aus distedde mittlerweile was geworden. oder wo sind die millionen geblieben????

wenn sie aber von einer neugründung im süddeutschen raum behaupten wollen diese wäre verkehrsgünstiger, dann ist das nichts als ein spaß. selbst anwohner aus der schweiz brauchen ggf stunden über landstrassen um vorort zu kommen, in gleicher zeit sind sie autobahnmässig oder per zug schon weit über frankfurt oder köln hinaus.
und wo hat die bruderschaft einen höheren anspruch?:
schulkleidung wurde in meiner gegenwart mehrfach abgelehnt mit der begründung auf unsere jüngere deutsche vergangenheit (was für ein dumpfer schwachsinn?)
jemand der medizin oder sowas ähnliches studieren wollte dem wurde das aus moralischen gründen ausgeredet. ich habe diese praxis vor einigen wochen noch mal abgeklopft: sie besteht immer noch!
wir haben u.a aus diesem grund keine fähigen rechtsanwälte, diplomerzieher, frauenärzte, diplompolitologen, diplomtheologen, keinen geeigneten mann bei den printmedien, im tv, keine nennenswerten jungen wissenschaftler und keine wirklich verehrungswürdigen seelsorger usw…

wenn herr van laak zugang zu den schülern fand, dann vielleicht:wegen grösserer liebesbereitschaft statt „politikelkorrektnes?“

MK28: Ach, van Laack

Daß Sie Ihren Irrtum über meinen Klarnamen zugeben ehrt Sie. Wobei die Gründe natürlich nicht halten. Das Anwaltsgeheimnis bindet einen Anwalt nur gegenüber dem Mandanten, nicht gegenüber Dritten. Der Mandant kann freigeben. Ich nehme an, das hätte er vorliegend gern getan.

Abgesehen davon war der User „Löwe von Münster“ der erste, der die Details zum besten gab und damit eine Verteidigung nötig machte. Mit diesem Angriff ist seine Chance, sich auf eine etwaige Wohlverhaltensklausel eines etwaigen Aufhebungsvertrages zu stützen dahin – wobei der von Ihnen verdächtigte Kollege das sicher geprüft haben wird.

Und „Looser“ wird er niemanden nennen, weil das englische Verb „to lose“ nur mit einem „o“ geschrieben wird. Abgesehen davon schrieb doch der „Löwe“ als erster, Sie seien als „schlecht gekleideter Looser“ bezeichnet worden.

Wenn der Kollege Krah Ihren letzten Beitrag zur Kenntnis erhält wird er sicher denken: schade, daß jemand mit so guten Ansätzen es nie hinbekommt, eine Angelegenheit – auch einen Konflikt – sauber zu beenden. Und er wird sich an das erinnern, was er Ihnen per Mail über den Unterschied zwischen Ihnen und P. Niklaus Pfluger erklärt hat. Nochmal nachlesen!

Michael Theodor van Laack: Ups, mein lieber Mk28! Und eine Entschuldigung zum Trost!

Ich muss mich bei Ihnen entschuldigen -MK28 – und zugleich bedanken! Danke für den Kolhaas-Vergleich! Lesen wir mal etwas aus der Inhaltsbeschreibung zum Kleist-Werk über Kolhaas aus Wikipedia: „Da es ihm -bedingt durch Vetternwirtschaft und Willkür der Obrigkeit – nicht möglich ist, seine Rechtssache gesetzmäßig zu lösen, wird aus dem rechtschaffenen Kohlhaas der Verbrecher Kohlhaas.“ Also wenn ich in Diestedde wirklich den Kolhaas gegeben habe, wer warvdann dort für die Vetternwirtschaft und die Willkür zuständig? Das wollen wir lieber nicht vertiefen, gell! Zum einen entschuldige ich mich dafür, dass ich Sie in einem anonymen Forum mehrfach zur Preisgabe Ihres Namens aufgefordert habe, zum anderen für eine falsche Vermutung. Ich war tatsächlich irrtümlich der festen Überzeugung, in Ihrer Person den Anwalt der Bruderschaft Maximilian Krah vor mir zu haben. Jetzt habe ich aber erkannt, dass das nicht möglich ist, denn ein so profilierter Rechtsanwalt wie der Genannte hätte natürlich niemals den Fehler gemacht, aus vertraulichen Gesprächen im Rahmen seiner Untersuchung zu zitieren oder mich hier im Forum einen Looser genannt. Denn er wüsste ja, dass dies mehr als ein gefundenes Fressen nicht nur für die zuständige Anwaltskammer gewesen wäre. Demütig bekenne ich, hier auf der falschen Fährte gewesen zu sein.

Benedikt: Demut

Das Selbstverständnis der FSSPX, welches auch voll auf die Ausbildung durchschlägt, begünstigt demütige Geister nicht gerade. Während ihres Seminarlebens (und davor) wird den Alumnen eingeschärft, dass sie die Elite des wahren Katholizismus sind, dass von ihnen praktisch das Heil der ganzen Kirche sind. Als Priester werden sie anschließend mit dem überzeichneten Klerikalismus direkt konfrontiert. Könnte da jeder demütig bleiben, so wäre es nicht mehr gerechtfertigt, von der Schwachheit des Menschen zu sprechen.

MK28: @ Lieber Herr van Laack

Ich habe überhaupt keine Probleme, mit Ihnen „una voce“ zu sein; weshalb denn? Ich hatte im September Vorwürfe zu klären und ein Problem zu lösen. Und Sie hatten sich eben äußerst ungeschickt verhalten. Damit war keine Vertrauensbasis mehr gegeben, sie mußten raus. Das heißt doch aber mitnichten, daß ich nicht zur Kenntnis nehmen würde, daß Sie zu den Schülern einen guten Zugang gefunden haben; und das spricht ja zunächst für sie. Ihr Problem war die mangelnde Bereitschaft sich einzuordnen und Ihre unreflektierte Eigeneinschätzung, alles richtig zu machen. Sie haben den Michael Kolhaas gespielt. Und damit waren Sie raus. Und das bleiben Sie auch.

Ich werde mich hier nicht enttarnen. Wer wissen will, wer ich bin, weiß es. Alle meine Beiträge im Forum sind so, daß ich sie auch mit Klarnamen hätte schreiben können; ich schätze die hier bei einigen Teilnehmern anzutreffende Tendenz, ein belangloses und angepaßtes „real life“ durch unsägliche Beiträge im „virtual life“ zu kompensieren, nicht. Ich fordere von mir und anderen da Authentizität. Da aber dieses Forum ein anonymes ist, sehe ich keinen Grund, mich jetzt zu exponieren. Ich werde mir auch einen neuen Alias zulegen.

Ihnen rate ich, das Thema Diestedde abzuschließen und sich neuen Ufern anzunähern.

Ihr MK

Michael Theodor van Laack: Lieber MK

In dieser Frage des „Verbraucht seins“ der Gebäudesubstanz von Diestedde gebe ich vollkommen recht. Ich hoffe, es lässt Sie nicht an sich zweifeln, dass wir einmal „una voce“ sprechen. Allerdings irritiert mich die Nennung elitärer Schulen wie Salem in einem Atemzug mit Diestedde. Wenn die Bruderschaft wirklich eine Elite-Internat aufbauen will, dann braucht es TOP-Leute (ich bin auch keiner, nicht das Sie mir wieder was unterstellen, was ich von mir selbst hielte usw.). Die hat die Bruderschaft nicht und die hat die Tradition im deutschsprachigen Raum insgesamt kaum (vielleicht Dr. Jeindl. Und dann war es das auch).
Und es wäre einfach menschlich fair, wenn Sie den hier Anwesenden kund täten, wer sich hinter Ihrem „alias“ verbirgt. Aus juristischen Gründen darf ich das ja nicht, wie Ihnen zweifellos bekannt ist :)! Ob Sie wohl einem „Verlierer“ gegenüber zu einem so