11:25:43 | Dienstag, 6. Februar 2007
Heilige
Heiliger Mörder?
Mitte der 90er Jahre erfuhr Gérard Droniou durch Zufall, wer sein Vater war: ein Polizistenmörder, der geköpft wurde – und jetzt seliggesprochen werden soll.
29 Lesermeinungen
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#29 Bokrug † 21:43:57 | Sonntag, 9. September 2007
@thaumaturgos
@thaumaturgos:
<<<lustiger, emer. eb von parisist eindeutig getaufter jude, aber wie sagt paulus: dann gibt es nicht mehr juden noch griechen, noch sklaven noch freie
aber das dürfte euch schismaten von hetz net wenig kümmer
antisemitisches poack gibt es immer …<<<
Das alte Gottesvolk ist zum Neuen Gottesvolk geworden…Israel Segen ging auf das neue Israel, die Kirche Christi über.
Redaktion benachrichtigen
@thaumaturgos:
<<<lustiger, emer. eb von parisist eindeutig getaufter jude, aber wie sagt paulus: dann gibt es nicht mehr juden noch griechen, noch sklaven noch freie
aber das dürfte euch schismaten von hetz net wenig kümmer
antisemitisches poack gibt es immer …<<<
Das alte Gottesvolk ist zum Neuen Gottesvolk geworden…Israel Segen ging auf das neue Israel, die Kirche Christi über.
#28 Ludwig 21:35:10 | Sonntag, 9. September 2007
oh Ihr Scheinheiligen
Jacques Fesch hat seinen weg zu Ende gebracht und zum Schuss als Sieger den guten Kampf gewonnen. Er hat seine hat bereut sich mit Gott und der Welt versöhnt und hat ein Zeichen gesetzt dass es n i e zu spät zu Gott zurück zu kommen. Denn die Gnade Gotte ist so gross wie seine Bamherzigkeit. Dies will Gott uns durch die Seligsprechung zeigen. Warum berufen sich gewisse Leser so auf die Gerechtigkeit Gottes? Wissen Sie nicht das dies ein gefährliches Spiel ist? Denn es ist furchtbar dem gerechten Gott ausgeliefert zu sein. Nur durch die unendliche Bamherzigkeit Gottes haben wir die Chance erlöst = heilig zu werden. Bedingt duch seine Haft – drei Jahre Einzelhaft – hat wie ein Kartheusermönch gelebt in Einsamkeit, Demut und Gottssuche und in der Versenkung in Gott.
Wie können wir es im übrigen wagen Gott vorzuschreiben wer ist würdig und wer ist nicht würdig? Wir sollten bedenken dass der erste der ins Paradies kam – als Mensch denn Christos war ist und wird immer Gott sein- ein Räuber, Dieb und Mörder war. Im übrigen wenn wir schon einen Heiligen Karl vom Giftgas haben dann können wir auch einen Seligen Mörder haben.
Beten wir aber auch für die die das Todesurteil gesprochen, die Begnadigung abgelehnt und das Urteil vollzogen haben dass Gott der Herr sich Ihrer erbarmt und Ihnen gnädiger ist und war als sie in Ihrem Leben. Möge auch hier der selige Jacques Fesch Fürbitte bei Gott einlegen.
Redaktion benachrichtigen
Jacques Fesch hat seinen weg zu Ende gebracht und zum Schuss als Sieger den guten Kampf gewonnen. Er hat seine hat bereut sich mit Gott und der Welt versöhnt und hat ein Zeichen gesetzt dass es n i e zu spät zu Gott zurück zu kommen. Denn die Gnade Gotte ist so gross wie seine Bamherzigkeit. Dies will Gott uns durch die Seligsprechung zeigen. Warum berufen sich gewisse Leser so auf die Gerechtigkeit Gottes? Wissen Sie nicht das dies ein gefährliches Spiel ist? Denn es ist furchtbar dem gerechten Gott ausgeliefert zu sein. Nur durch die unendliche Bamherzigkeit Gottes haben wir die Chance erlöst = heilig zu werden. Bedingt duch seine Haft – drei Jahre Einzelhaft – hat wie ein Kartheusermönch gelebt in Einsamkeit, Demut und Gottssuche und in der Versenkung in Gott.
Wie können wir es im übrigen wagen Gott vorzuschreiben wer ist würdig und wer ist nicht würdig? Wir sollten bedenken dass der erste der ins Paradies kam – als Mensch denn Christos war ist und wird immer Gott sein- ein Räuber, Dieb und Mörder war. Im übrigen wenn wir schon einen Heiligen Karl vom Giftgas haben dann können wir auch einen Seligen Mörder haben.
Beten wir aber auch für die die das Todesurteil gesprochen, die Begnadigung abgelehnt und das Urteil vollzogen haben dass Gott der Herr sich Ihrer erbarmt und Ihnen gnädiger ist und war als sie in Ihrem Leben. Möge auch hier der selige Jacques Fesch Fürbitte bei Gott einlegen.
#27 Ludwig 21:34:13 | Sonntag, 9. September 2007
oh Ihr Scheinheiligen
Jacques Fesch hat seinen weg zu Ende gebracht und zum Schuss als Sieger den guten Kampf gewonnen. Er hat seine hat bereut sich mit Gott und der Welt versöhnt und hat ein Zeichen gesetzt dass es n i e zu spät zu Gott zurück zu kommen. Denn die Gnade Gotte ist so gross wie seine Bamherzigkeit. Dies will Gott uns durch die Seligsprechung zeigen. Warum berufen sich gewisse Leser so auf die Gerechtigkeit Gottes? Wissen Sie nicht das dies ein gefährliches Spiel ist? Denn es ist furchtbar dem gerechten Gott ausgeliefert zu sein. Nur durch die unendliche Bamherzigkeit Gottes haben wir die Chance erlöst = heilig zu werden. Bedingt duch seine Haft – drei Jahre Einzelhaft – hat wie ein Kartheusermönch gelebt in Einsamkeit, Demut und Gottssuche und in der Versenkung in Gott.
Wie können wir es im übrigen wagen Gott vorzuschreiben wer ist würdig und wer ist nicht würdig? Wir sollten bedenken dass der erste der ins Paradies kam – als Mensch denn Christos war ist und wird immer Gott sein- ein Räuber, Dieb und Mörder war. Im übrigen wenn wir schon einen Heiligen Karl vom Giftgas haben dann können wir auch einen Seligen Mörder haben.
Beten wir aber auch für die die das Todesurteil gesprochen, die Begnadigung abgelehnt und das Urteil vollzogen haben dass Gott der Herr sich Ihrer erbarmt und Ihnen gnädiger ist und war als sie in Ihrem Leben. Möge auch hier der selige Jacques Fesch Fürbitte bei Gott einlegen.
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Jacques Fesch hat seinen weg zu Ende gebracht und zum Schuss als Sieger den guten Kampf gewonnen. Er hat seine hat bereut sich mit Gott und der Welt versöhnt und hat ein Zeichen gesetzt dass es n i e zu spät zu Gott zurück zu kommen. Denn die Gnade Gotte ist so gross wie seine Bamherzigkeit. Dies will Gott uns durch die Seligsprechung zeigen. Warum berufen sich gewisse Leser so auf die Gerechtigkeit Gottes? Wissen Sie nicht das dies ein gefährliches Spiel ist? Denn es ist furchtbar dem gerechten Gott ausgeliefert zu sein. Nur durch die unendliche Bamherzigkeit Gottes haben wir die Chance erlöst = heilig zu werden. Bedingt duch seine Haft – drei Jahre Einzelhaft – hat wie ein Kartheusermönch gelebt in Einsamkeit, Demut und Gottssuche und in der Versenkung in Gott.
Wie können wir es im übrigen wagen Gott vorzuschreiben wer ist würdig und wer ist nicht würdig? Wir sollten bedenken dass der erste der ins Paradies kam – als Mensch denn Christos war ist und wird immer Gott sein- ein Räuber, Dieb und Mörder war. Im übrigen wenn wir schon einen Heiligen Karl vom Giftgas haben dann können wir auch einen Seligen Mörder haben.
Beten wir aber auch für die die das Todesurteil gesprochen, die Begnadigung abgelehnt und das Urteil vollzogen haben dass Gott der Herr sich Ihrer erbarmt und Ihnen gnädiger ist und war als sie in Ihrem Leben. Möge auch hier der selige Jacques Fesch Fürbitte bei Gott einlegen.
#26 Benedikt 22:26:36 | Donnerstag, 8. Februar 2007
@ Perpetua
Deflationierung“ der wahrhaftigen Heiligsprechungen – wie sie zu Zeiten erfolgten als der Vatikan noch katholisch war – zu bewirken. Damit würden (werden) dann die heilige Muttergottes Maria oder die heiligen Apostel beispeilsweise dem Fesch gleichgesetzt.
Wann war nochmal die Heiligsprechung der Apostel?
Außerdem haben Sie vergessen, Heiligsprechungen in Anführungszeichen zu setzen, passen Sie auf, dass der Lingen Sie jetzt nicht exkommuniziert.
Redaktion benachrichtigen
Deflationierung“ der wahrhaftigen Heiligsprechungen – wie sie zu Zeiten erfolgten als der Vatikan noch katholisch war – zu bewirken. Damit würden (werden) dann die heilige Muttergottes Maria oder die heiligen Apostel beispeilsweise dem Fesch gleichgesetzt.
Wann war nochmal die Heiligsprechung der Apostel?
Außerdem haben Sie vergessen, Heiligsprechungen in Anführungszeichen zu setzen, passen Sie auf, dass der Lingen Sie jetzt nicht exkommuniziert.
#25 Perpetua 22:22:29 | Donnerstag, 8. Februar 2007
rolf34
Die von der Konzilssekte (gemeint ist hier die Sekte, die sich seit nach dem II. Vatikanum immer noch „katholische Kirche“ nennt) mehr als zwielichtigen (bereits erfolgten und noch geplanten) Heiligsprechungen, werden und sollen doch letztendlich dazu führen, in den Köpfen der unkritischen oder längst umgedrehten Gehirnen der Gläubigen eine „Deflationierung“ der wahrhaftigen Heiligsprechungen – wie sie zu Zeiten erfolgten als der Vatikan noch katholisch war – zu bewirken. Damit würden (werden) dann die heilige Muttergottes Maria oder die heiligen Apostel beispeilsweise dem Fesch gleichgesetzt.
Das ist – kurzgesagt – das Ziel von Marranen (Judaisierern der wahren katholischen Kirche) wie z. B. Lustiger.
Dies wollte ich eigentlich mit meinem Beitrag ausdrücken.
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Die von der Konzilssekte (gemeint ist hier die Sekte, die sich seit nach dem II. Vatikanum immer noch „katholische Kirche“ nennt) mehr als zwielichtigen (bereits erfolgten und noch geplanten) Heiligsprechungen, werden und sollen doch letztendlich dazu führen, in den Köpfen der unkritischen oder längst umgedrehten Gehirnen der Gläubigen eine „Deflationierung“ der wahrhaftigen Heiligsprechungen – wie sie zu Zeiten erfolgten als der Vatikan noch katholisch war – zu bewirken. Damit würden (werden) dann die heilige Muttergottes Maria oder die heiligen Apostel beispeilsweise dem Fesch gleichgesetzt.
Das ist – kurzgesagt – das Ziel von Marranen (Judaisierern der wahren katholischen Kirche) wie z. B. Lustiger.
Dies wollte ich eigentlich mit meinem Beitrag ausdrücken.
#24 stephan 17:31:52 | Donnerstag, 8. Februar 2007
für alle die meinen sich in diesem Fall positionieren zu müssen
Mt. 20, 1-16
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Mt. 20, 1-16
#23 rolf34 14:21:50 | Donnerstag, 8. Februar 2007
@perpetua
und genau darum ist ein großer Unterschied zwischen dem hier genannten Mörder und dem Apostel Paulus. Oaulus ist es zu verdanken, dass die damaligen Heindenchristen sich von dem Judentum losgelöst haben. Die christliche Kirche, wie sie existiert ist maßgeblich von Paulus geprägt worden. Außerdem starb er einen Märtyrertod für seinen Glauben.
Der Mörder hier ist wegen seines Mordes getötet worden. Zum Glauben hat er lediglich für sich selbt gefunden. Also quasi ohne „Außenwirkung“. Was sollte sojemand für ein Beispiel für andere Menschen sein? Gut, er ist bekehrt worden… Aber das reicht nicht für eine Seligsprechung oder gar mehr…
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und genau darum ist ein großer Unterschied zwischen dem hier genannten Mörder und dem Apostel Paulus. Oaulus ist es zu verdanken, dass die damaligen Heindenchristen sich von dem Judentum losgelöst haben. Die christliche Kirche, wie sie existiert ist maßgeblich von Paulus geprägt worden. Außerdem starb er einen Märtyrertod für seinen Glauben.
Der Mörder hier ist wegen seines Mordes getötet worden. Zum Glauben hat er lediglich für sich selbt gefunden. Also quasi ohne „Außenwirkung“. Was sollte sojemand für ein Beispiel für andere Menschen sein? Gut, er ist bekehrt worden… Aber das reicht nicht für eine Seligsprechung oder gar mehr…
#22 Fidei Defensor 00:22:07 | Donnerstag, 8. Februar 2007
Vekehrte Welt
Wie kann man sojemanden seligsprechen?
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Wie kann man sojemanden seligsprechen?
#21 Perpetua 17:40:46 | Mittwoch, 7. Februar 2007
thaumaturgos
Lesen Sie doch man „Die ständige Anweisung der Alta Vendita – Ein freimaurerischer Plan für den Umsturz in der katholischen Kirche“ von John Vennari. Nicht allein nur hier, sondern auch in zahlreichen anderen Schriften kann man sehr gut ermessen wie weit die Judaisierung der von Jesus Christus gegründeten katholischen Kirche fortgeschritten ist.
Warum wird denn z. B. in der neuen Messe (seit dem II. vat. Konzil nicht mehr für die Bekehrung für die Juden gebetet … und und und). Antisemitismus ist doch gerade, nicht für die Bekehrung der Juden zu beten!!!
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Lesen Sie doch man „Die ständige Anweisung der Alta Vendita – Ein freimaurerischer Plan für den Umsturz in der katholischen Kirche“ von John Vennari. Nicht allein nur hier, sondern auch in zahlreichen anderen Schriften kann man sehr gut ermessen wie weit die Judaisierung der von Jesus Christus gegründeten katholischen Kirche fortgeschritten ist.
Warum wird denn z. B. in der neuen Messe (seit dem II. vat. Konzil nicht mehr für die Bekehrung für die Juden gebetet … und und und). Antisemitismus ist doch gerade, nicht für die Bekehrung der Juden zu beten!!!
#20 Benedikt 11:41:23 | Mittwoch, 7. Februar 2007
@ rolf34
Die Gnade des Hl. Paulus liegt nicht in seiner Lehrfunktion, sondern in seiner Umkehr. Die Umkehr wird vom Menschen gefordert, das geht aus dem Evangelium klar hervor. Was er danach für die Kirche leistet, das hängt von seinen Fähigkeiten ab – und von seiner verbleibenden Lebensspanne, die im vorliegenden Fall ziemlichn kurz war.
Außerdem ist das Beispiel des Hl. Paulus bemerkenswert für die Gesinnung der Christen damals. Sie akzeptierten Paulus als Apostel, obwohl dieser nicht ganz unwahrscheinlicherweise für den Tod nahestehender Gemeindemitglieder verantwortlich war.
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Die Gnade des Hl. Paulus liegt nicht in seiner Lehrfunktion, sondern in seiner Umkehr. Die Umkehr wird vom Menschen gefordert, das geht aus dem Evangelium klar hervor. Was er danach für die Kirche leistet, das hängt von seinen Fähigkeiten ab – und von seiner verbleibenden Lebensspanne, die im vorliegenden Fall ziemlichn kurz war.
Außerdem ist das Beispiel des Hl. Paulus bemerkenswert für die Gesinnung der Christen damals. Sie akzeptierten Paulus als Apostel, obwohl dieser nicht ganz unwahrscheinlicherweise für den Tod nahestehender Gemeindemitglieder verantwortlich war.
#19 wolfgang e. 10:54:47 | Mittwoch, 7. Februar 2007
Perpetua, du perpetuierst Dich
Nach eigenen Angaben waren die Apostel Petrus, Paulus, Andreas, Johannes, Jakobus d. Ä., Judas Taddäus, Jakobus d. J., Thomas, Matthäus, u.a. Juden und Christen!!!
Diese Ketzer!
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Nach eigenen Angaben waren die Apostel Petrus, Paulus, Andreas, Johannes, Jakobus d. Ä., Judas Taddäus, Jakobus d. J., Thomas, Matthäus, u.a. Juden und Christen!!!
Diese Ketzer!
#18 thaumaturgos 08:54:13 | Mittwoch, 7. Februar 2007
lustiger, emer. eb von paris
ist eindeutig getaufter jude, aber wie sagt paulus: dann gibt es nicht mehr juden noch griechen, noch sklaven noch freie
aber das dürfte euch schismaten von hetz net wenig kümmer
antisemitisches poack gibt es immer …
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ist eindeutig getaufter jude, aber wie sagt paulus: dann gibt es nicht mehr juden noch griechen, noch sklaven noch freie
aber das dürfte euch schismaten von hetz net wenig kümmer
antisemitisches poack gibt es immer …
#17 Perpetua 23:52:56 | Dienstag, 6. Februar 2007
Kardinal Lustiger, Erzbischof von Paris, ist nach eigenen Angaben sogar Doppelmitglied:
bei der jüdischen Religion ebenso wie in der katholischen Kirche! Er hat jüdische Eltern und bezeichnet sich selbst als Juden.
„ …Einer jener zwielichtigen Figuren, die dem Paneuropa-Bischof Josef Stimpfle in einer Festschrift zum 75. Geburtstag gratulierten, war Jean Marie Aaron Lustiger … „
Entnommen und gekürzt aus, und ausführlich nachzulesen in:
„Die Konzilserklärung über die Religionsfreiheit – Ein Dokument des II. Vatikamuns und seine Folgen“
und
„Der Vertrag von Maastricht – Endlösung für Europa“
…ww.verlag-anton-schmid.de www.kreuz.net/
Anmerkung: Außerdem ist die Inflation der Heiligsprechung seit dem II. Vat. Konzil ist in vollem Gange.
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bei der jüdischen Religion ebenso wie in der katholischen Kirche! Er hat jüdische Eltern und bezeichnet sich selbst als Juden.
„ …Einer jener zwielichtigen Figuren, die dem Paneuropa-Bischof Josef Stimpfle in einer Festschrift zum 75. Geburtstag gratulierten, war Jean Marie Aaron Lustiger … „
Entnommen und gekürzt aus, und ausführlich nachzulesen in:
„Die Konzilserklärung über die Religionsfreiheit – Ein Dokument des II. Vatikamuns und seine Folgen“
und
„Der Vertrag von Maastricht – Endlösung für Europa“
…ww.verlag-anton-schmid.de www.kreuz.net/
Anmerkung: Außerdem ist die Inflation der Heiligsprechung seit dem II. Vat. Konzil ist in vollem Gange.
#16 stephan 20:42:43 | Dienstag, 6. Februar 2007
Nur mal zwei Fragen an die Anwesenden
Meine erste Frage wäre die, warum für die Seligsprechung ein Wunder notwendig sein sollte. Ich dachte immer, das braucht man nur für die Heiligsprechung. Ich laß mich da aber gerne eines besseren belehren. Vielleicht kommt die hier gestellte Frage nach dem Wunder aber auch aus der irreführenden Überschrift des Artikels.
Meine zweite Frage an die Anwesenden: Ist es nicht eigentlich so, daß man als Seliger bzw. Heiliger erkannt wird? Ich halte das für einen gewaltigen Unterschied – erkannt oder ernannt.
Ansonsten enthält der Artikel zu wenige Informationen um sich ablehnend oder zustimmend zur geplanten Seligsprechung äußern zu können. Bei einigen ablehnenden Kommentaren scheint mir fast sowas wie der Neid der zu kurz gekommenen („viele Leute leben fromm“) mitzuschwingen. Und daß das Seligsprechungsverfahren für Dollfuß seit Ewigkeiten ruht sollte man doch bitte hier nicht einführen, es hat weder mit dem vorliegenden Fall zu tun, noch lassen sich die Fälle vergleichen, noch ist es die Schuld der französischen Bischöfe. Vielleicht ist aber die Ablehnung hier im +net auch deshalb so stark, weil die „Mystiker“ beim gemeinen Kirchenvolk noch nie besonders gut angesehen waren.
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Meine erste Frage wäre die, warum für die Seligsprechung ein Wunder notwendig sein sollte. Ich dachte immer, das braucht man nur für die Heiligsprechung. Ich laß mich da aber gerne eines besseren belehren. Vielleicht kommt die hier gestellte Frage nach dem Wunder aber auch aus der irreführenden Überschrift des Artikels.
Meine zweite Frage an die Anwesenden: Ist es nicht eigentlich so, daß man als Seliger bzw. Heiliger erkannt wird? Ich halte das für einen gewaltigen Unterschied – erkannt oder ernannt.
Ansonsten enthält der Artikel zu wenige Informationen um sich ablehnend oder zustimmend zur geplanten Seligsprechung äußern zu können. Bei einigen ablehnenden Kommentaren scheint mir fast sowas wie der Neid der zu kurz gekommenen („viele Leute leben fromm“) mitzuschwingen. Und daß das Seligsprechungsverfahren für Dollfuß seit Ewigkeiten ruht sollte man doch bitte hier nicht einführen, es hat weder mit dem vorliegenden Fall zu tun, noch lassen sich die Fälle vergleichen, noch ist es die Schuld der französischen Bischöfe. Vielleicht ist aber die Ablehnung hier im +net auch deshalb so stark, weil die „Mystiker“ beim gemeinen Kirchenvolk noch nie besonders gut angesehen waren.
#15 rolf34 17:17:14 | Dienstag, 6. Februar 2007
@benedikt
Paulus hat wichtige Theologen der Christentumsgeschichte maßgebend beeinflusst. Seine Verkündigung Jesu Christi prägt das Christentum bis heute.
Der Mörder hat das nicht getan. Ich denke eher, dass er im Angesicht der kommenden Todesstrafe über sein Leben und den Tod nachgedacht hat. Die Zeit dazu hatte er ja. Vielleicht hatte er Angst davor, tatsächlich sich mal für seine Sünden rechtfertigen zu müssen.
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Paulus hat wichtige Theologen der Christentumsgeschichte maßgebend beeinflusst. Seine Verkündigung Jesu Christi prägt das Christentum bis heute.
Der Mörder hat das nicht getan. Ich denke eher, dass er im Angesicht der kommenden Todesstrafe über sein Leben und den Tod nachgedacht hat. Die Zeit dazu hatte er ja. Vielleicht hatte er Angst davor, tatsächlich sich mal für seine Sünden rechtfertigen zu müssen.
#14 Athanasius 17:04:08 | Dienstag, 6. Februar 2007
Heiligen
Heiliger Dismas, bitte für uns. Noch ein Mörder.
Aber im Unterschied zum Hl. Dismas, dem Rauber und Mörder der neben dem Herrn gekreuzigt wurde, ist dieser Franzose bedenklich in seinen Aussagen. Sagen, daß man sicher in den Himmel kommt und Jesus schauen wird, sind nicht völlig korrekt. Denn keiner hat die Heilssicherheit de fide, nur die Heilshoffnung.
Ich weiss nicht was davon zu halten. Ich denke man sollte den bekehrten Sünder darlassen, für ihn beten (er hat bestimmt viel im Fegefeuer auszubüßen wenn er der Hölle durch Christi Blut entrissen wurde), und Hoffnung für seine Seele haben, da er mit Sakramenten und Glauben verstorben ist. Großartig heilig ist es aber nicht.
Übrigens sind diese Bekehrung öfters bei zum Tode verurteilten festzustellen und eine außergewöhnliche Gnade Gottes.
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Heiliger Dismas, bitte für uns. Noch ein Mörder.
Aber im Unterschied zum Hl. Dismas, dem Rauber und Mörder der neben dem Herrn gekreuzigt wurde, ist dieser Franzose bedenklich in seinen Aussagen. Sagen, daß man sicher in den Himmel kommt und Jesus schauen wird, sind nicht völlig korrekt. Denn keiner hat die Heilssicherheit de fide, nur die Heilshoffnung.
Ich weiss nicht was davon zu halten. Ich denke man sollte den bekehrten Sünder darlassen, für ihn beten (er hat bestimmt viel im Fegefeuer auszubüßen wenn er der Hölle durch Christi Blut entrissen wurde), und Hoffnung für seine Seele haben, da er mit Sakramenten und Glauben verstorben ist. Großartig heilig ist es aber nicht.
Übrigens sind diese Bekehrung öfters bei zum Tode verurteilten festzustellen und eine außergewöhnliche Gnade Gottes.
#13 Hypatia 16:41:01 | Dienstag, 6. Februar 2007
@ Benedikt
Wohl eher nicht…
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Wohl eher nicht…
#12 Benedikt 16:34:17 | Dienstag, 6. Februar 2007
Ich frage mich…
…ob hier einige schon mal von Paulus alias Saulus gehört haben.
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…ob hier einige schon mal von Paulus alias Saulus gehört haben.
#11 rolf34 15:08:15 | Dienstag, 6. Februar 2007
@wolfgang
Ja, den gab es… Aber ist der dann selig oder heilig gesprochen worden? Ich glaube nicht. Außerdem bedarf es wie schon erwähnt wurde, eines Wunders.
Wo soll das sein? Der Bericht lässt das leider offen.
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Ja, den gab es… Aber ist der dann selig oder heilig gesprochen worden? Ich glaube nicht. Außerdem bedarf es wie schon erwähnt wurde, eines Wunders.
Wo soll das sein? Der Bericht lässt das leider offen.
#10 wolfgang e. 15:04:02 | Dienstag, 6. Februar 2007
Gab es da nicht auch einmal einen Verbrecher,
der sich erst wenige Minuten vor seinem Tod, bereits am Kreuz hängend, bekehrt hat, und dem von Christus daraufhin das Paradies versprochen wurde?
Es gibt hunderte Heiliggesprochene Priester, und das ist auch gut so.
Menschen werden nicht nur desswegen heiliggesprochen, weil sie tatsächlich Heilige sind, sondern auch, ihr Weg zur Heiligkeit uns als Vorbild dienen soll.
Ich kann mir gut vorstellen, dass die Heiligsprechung eines Ehebrechers und Mörders, der sich bekehrt hat, ein Vorbild sein kann für die vielen Menschen, die an der Last ihrer Schuld zu verzweifeln drohen.
Die Botschaft dieses Heiligen wäre dann: Es ist nie zu spät für eine Bekehrung!
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der sich erst wenige Minuten vor seinem Tod, bereits am Kreuz hängend, bekehrt hat, und dem von Christus daraufhin das Paradies versprochen wurde?
Es gibt hunderte Heiliggesprochene Priester, und das ist auch gut so.
Menschen werden nicht nur desswegen heiliggesprochen, weil sie tatsächlich Heilige sind, sondern auch, ihr Weg zur Heiligkeit uns als Vorbild dienen soll.
Ich kann mir gut vorstellen, dass die Heiligsprechung eines Ehebrechers und Mörders, der sich bekehrt hat, ein Vorbild sein kann für die vielen Menschen, die an der Last ihrer Schuld zu verzweifeln drohen.
Die Botschaft dieses Heiligen wäre dann: Es ist nie zu spät für eine Bekehrung!
#9 wickerl 14:56:15 | Dienstag, 6. Februar 2007
Fesch
Die gute Familie Fesch muss auch sehr am Hund gewesen sein, wenn sie sich um den Sohn des Delinquenten nie gekümmert hat, der erfuhr erst 1995 von seiner Identität, und hat meines Erachtens eher unpassend sich den Namen Fesch erkämpft.
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Die gute Familie Fesch muss auch sehr am Hund gewesen sein, wenn sie sich um den Sohn des Delinquenten nie gekümmert hat, der erfuhr erst 1995 von seiner Identität, und hat meines Erachtens eher unpassend sich den Namen Fesch erkämpft.
#8 rolf34 14:50:28 | Dienstag, 6. Februar 2007
selig
Gottes Barmherzigkeit ist für uns absolut unvorstellbar – dto. seine Gerechtigkeit!
Ich frage mich, wie wohl die Tochter des getöteten Polizisten Gottes Barmherzigkeit und Gerechtigkeit erfahren hat… als Weisenkind?
Wie schon gesagt, jeder Pfarrer um die Ecke glaubt zu tiefst an Gott und seine Barmherzigkeit und bemüht sich sicherlich nach seinen Geboten zu leben und zu handeln – wird aber vermutlich dennoch nicht selig gesprochen.
Wieso sollte es dann jemand werden, der in drei Jahren Gefängnis vermutlich ehrlich bereut, aber an sonsten sicher nicht viel geleistet hat, was eine Seligsprechung rechtfertigen könnte?
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Gottes Barmherzigkeit ist für uns absolut unvorstellbar – dto. seine Gerechtigkeit!
Ich frage mich, wie wohl die Tochter des getöteten Polizisten Gottes Barmherzigkeit und Gerechtigkeit erfahren hat… als Weisenkind?
Wie schon gesagt, jeder Pfarrer um die Ecke glaubt zu tiefst an Gott und seine Barmherzigkeit und bemüht sich sicherlich nach seinen Geboten zu leben und zu handeln – wird aber vermutlich dennoch nicht selig gesprochen.
Wieso sollte es dann jemand werden, der in drei Jahren Gefängnis vermutlich ehrlich bereut, aber an sonsten sicher nicht viel geleistet hat, was eine Seligsprechung rechtfertigen könnte?
#7 r.ruhrgebietler 14:28:50 | Dienstag, 6. Februar 2007
@Stimme aus dem Tradiland – wer sind wir, dies zu beurteilen?
Ob der Verstorbene im Himmel ist oder anderswoweiß man nicht.
stimmt – beten für seine Seelenrettung dürfen wir auf jeden Fall!
Auf keinen Fall ist er der Ehre der Altäre würdig, auch wenn er sich völlig bekehrt haben sollte.
Gottes Barmherzigkeit ist für uns absolut unvorstellbar – dto. seine Gerechtigkeit! Für mich blieb in diesem Beitrag die Frage offen, worauf dieses Ansinnen der Seeligsprechung fußt!
Nehmen wir Augustinus: er war nach heutiger Vorstellung ein echter Lebemann, hatte mind. ein Kind und bekehrte sich ganz zu Jesus Christus und Gott – welch’ ein Kirchenlehrer er wurde… Wer ist aber auf Augustinus gekommen und das er schließlich sogar ein Heiliger wurde?!?!?
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Ob der Verstorbene im Himmel ist oder anderswoweiß man nicht.
stimmt – beten für seine Seelenrettung dürfen wir auf jeden Fall!
Auf keinen Fall ist er der Ehre der Altäre würdig, auch wenn er sich völlig bekehrt haben sollte.
Gottes Barmherzigkeit ist für uns absolut unvorstellbar – dto. seine Gerechtigkeit! Für mich blieb in diesem Beitrag die Frage offen, worauf dieses Ansinnen der Seeligsprechung fußt!
Nehmen wir Augustinus: er war nach heutiger Vorstellung ein echter Lebemann, hatte mind. ein Kind und bekehrte sich ganz zu Jesus Christus und Gott – welch’ ein Kirchenlehrer er wurde… Wer ist aber auf Augustinus gekommen und das er schließlich sogar ein Heiliger wurde?!?!?
#6 wolfgang e. 14:22:02 | Dienstag, 6. Februar 2007
Liebe Vorredner!
Ich weiß nicht warum, aber irgendwie erinnert Ihr mich alle an den älteren Bruder des verlorenen Sohnes…
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Ich weiß nicht warum, aber irgendwie erinnert Ihr mich alle an den älteren Bruder des verlorenen Sohnes…
#5 wickerl 14:12:40 | Dienstag, 6. Februar 2007
Inflation
Bei einer Heiligsprechung sollte man das ganze Leben betrachten und die Sünden keinesfalls außer Acht lassen. Dass man sich unter dem Eindruck eines Todesurteiles bessert ist kein besonders erwähnenswerter Umstand.
Ich glaube auch dass der Umstand dass Papst Johannes Paul II. nicht selig gesprochen werden kann weil er in Asissi eine Buddhafigur auf einen Tabernakel gestellt haben soll.
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Bei einer Heiligsprechung sollte man das ganze Leben betrachten und die Sünden keinesfalls außer Acht lassen. Dass man sich unter dem Eindruck eines Todesurteiles bessert ist kein besonders erwähnenswerter Umstand.
Ich glaube auch dass der Umstand dass Papst Johannes Paul II. nicht selig gesprochen werden kann weil er in Asissi eine Buddhafigur auf einen Tabernakel gestellt haben soll.
#4 semper reformandus 14:06:25 | Dienstag, 6. Februar 2007
4 Fragen
1. Zur Schuld: Er schoss, ohne dies vorher geplant zu haben. Wieso hatte er dann eine Waffe dabei? Wieso schoss er nicht in die Luft, sondern – Sehschwäche hin oder her – in Richtung des Polizeibeamten?
2. Zur Bekehrung: Wenn er seiner Enthauptung so freudig entgegensah – wieso lief dann überhaupt ein Begnadigungsverfahren?
3. Zum Seligsprechungsverfahren: Gab es ein Wunder?
4. Theologisch: Ist diese Entscheidung unfehlbar?
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1. Zur Schuld: Er schoss, ohne dies vorher geplant zu haben. Wieso hatte er dann eine Waffe dabei? Wieso schoss er nicht in die Luft, sondern – Sehschwäche hin oder her – in Richtung des Polizeibeamten?
2. Zur Bekehrung: Wenn er seiner Enthauptung so freudig entgegensah – wieso lief dann überhaupt ein Begnadigungsverfahren?
3. Zum Seligsprechungsverfahren: Gab es ein Wunder?
4. Theologisch: Ist diese Entscheidung unfehlbar?
#3 Sulpicius 13:55:59 | Dienstag, 6. Februar 2007
Verrückt
Justiz als Ausdruck des „Hasses der Welt“??? Komischer potentiell Heiliger! Na ja, Kardinal Lustiger: das sagt ja schon alles!
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Justiz als Ausdruck des „Hasses der Welt“??? Komischer potentiell Heiliger! Na ja, Kardinal Lustiger: das sagt ja schon alles!
#2 Stimme aus dem Tradiland 13:52:50 | Dienstag, 6. Februar 2007
Ob der Verstorbene im Himmel ist oder anderswo
weiß man nicht.
Auf keinen Fall ist er der Ehre der Altäre würdig, auch wenn er sich völlig bekehrt haben sollte.
Wenn ich das vergleiche mit Engelbert Dollfuß, dann sieht man die Perversion des Ganzen. Letzterem werden Todesurteile zur Last gelegt, die er gar nicht gefällt hat und für deren Begnadigung er nicht zuständig war, während ersterer einen Raubmord begangen hat.
Da Dollfuß am Königtum Christi festhielt, also eine christliche Gesellschaftsordnung wollte, wird sein Seligsprechungsverfahren nicht einmal eingeleitet, während bei einem bekehrten Polizisten-(Raub-)mörder – ohne gesellschaftspolitischen Hintergrund – ein Seligsprechungsverfahren durchgeführt wird.
Bedenken habe ich auch wegen der im Artikel auszugsweise wiedergegebenen Schriften, in denen der Betreffende von „Haß“ spricht. Die Verhängung und Durchführung einer Todesstrafe gegen einen Polizistenmörder bedarf keineswegs des Hasses, ebensowenig die Ablehnung einer Begnadigung. Echt verrückt das Ganze!
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weiß man nicht.
Auf keinen Fall ist er der Ehre der Altäre würdig, auch wenn er sich völlig bekehrt haben sollte.
Wenn ich das vergleiche mit Engelbert Dollfuß, dann sieht man die Perversion des Ganzen. Letzterem werden Todesurteile zur Last gelegt, die er gar nicht gefällt hat und für deren Begnadigung er nicht zuständig war, während ersterer einen Raubmord begangen hat.
Da Dollfuß am Königtum Christi festhielt, also eine christliche Gesellschaftsordnung wollte, wird sein Seligsprechungsverfahren nicht einmal eingeleitet, während bei einem bekehrten Polizisten-(Raub-)mörder – ohne gesellschaftspolitischen Hintergrund – ein Seligsprechungsverfahren durchgeführt wird.
Bedenken habe ich auch wegen der im Artikel auszugsweise wiedergegebenen Schriften, in denen der Betreffende von „Haß“ spricht. Die Verhängung und Durchführung einer Todesstrafe gegen einen Polizistenmörder bedarf keineswegs des Hasses, ebensowenig die Ablehnung einer Begnadigung. Echt verrückt das Ganze!
#1 rolf34 13:10:35 | Dienstag, 6. Februar 2007
wie heilig
kann schon jemand in drei Jahren Gefängnis werden??? Andere Menschen leben ihr ganzes Leben lang fromm und töten keine Menschen.
Eine Seligsprechung sollte wohl eher aus dem Grund erfolgen, dass jemand etwas Gutes für andere Menschen getan hat und nicht plötzlich selbst religiös geworden ist. Für ihn mag das eine gute Sache sein, wenn er dann seinen Frieden gefunden hat, aber dabei sollte es dann auch bleiben.
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kann schon jemand in drei Jahren Gefängnis werden??? Andere Menschen leben ihr ganzes Leben lang fromm und töten keine Menschen.
Eine Seligsprechung sollte wohl eher aus dem Grund erfolgen, dass jemand etwas Gutes für andere Menschen getan hat und nicht plötzlich selbst religiös geworden ist. Für ihn mag das eine gute Sache sein, wenn er dann seinen Frieden gefunden hat, aber dabei sollte es dann auch bleiben.
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