In diesem Plakatzitat, mit dem linke Meinungsmacher im Jahr 2001 versuchten, den Teufel der Holocaustleugnung an die Wand zu malen und mit dem Sammeln von Spendengeldern auszutreiben, steckt viel Wahrheit. Von Leo G. Schüchter.

Manuel Böhm: Info ueber Rolf Hermann Lingen

Leider musste ich immer wieder feststellen, dass ein gewisser „Pater“ Rolf Hermann Lingen, der Gründer einer Sekte namens „Kirche zum Mitreden“ kzm, prhl, gegen die römisch katholische Kirche, die Priesterbruderschaft St. Pius X. und gegen Pater Andreas Endl und die Herz-Jesu Franziskaner kämpft. Lingens Verleumdungstaktiken sind hinlänglich bekannt. Lingen veröffentlicht seine Verleumdungen im Internet unter dem Pseudonym „Berichte“-„Fakten“ und Erzählungen Dritter, sodass der harmlose Eindruck entsteht, er würde nur „Fakten“ veröffentlichen. Unter diesem Deckmantel agiert Lingen mit Vorliebe unter der fälschlichen Bezeichnung „römisch-katholischer Priester“ und verleumdet permanent integre Priester und all jene, die nicht seiner Auffassung sind. Es ist verständlich, dass Rolf Hermann Lingen sich bereits öfters vor deutschen Gerichten verantworten musste.
Interessante Informationen zu Rolf Hermann Lingen und seiner Sekte „kzm“ finden Sie auf:

http://andreasendl.info/mybb/showthread.php?tid=8

Sie können sich auch in diesem Forum anmelden und mitdiskutieren. Weitere Themen in diesem Forum sind Pater Andreas Endl und die Herz-Jesu Franziskaner.

the.catholic: an:Alucard †:

Krokodil †: Hassprediger „Bruder“ Thermophil:

„besonders aber die arabischen Teufel,
außerdem Sinti und Roma,“

Ihre verlogene und erstunkene Hasspredigt, die Sie als „Evangelium“ meinerseits verkaufen wollen, stinkt bis zum Himmel. Vielleich hat Gott auch eine Nase und kann es riechen. Dabei vergessen Sie doch glatt u. a. die Jenischen in Ihrer Aufzählung hinter Sinti und Roma.

Ich wiederhole einen Kommentar meinerseits:

„Durch den Einsatz u. a. der Politiker wurde zwar etwas positives erreicht, das Holocaustmahnmal, aber leider auch etwas negatives, vielleicht auch nicht beabsichtigt: eine Klassifizierung der Opfergruppen. Andere Opfergruppen wie z. B. Sinti, Roma und Jenische rücken durch diese Politik in den Hintergrund, werden vernachlässigt. Einerseits wird die Anzahl dafür verantwortlich gemacht, andererseits macht es keinen Unterschied bei den Opfern selbst. Auch an diesen Menschen wurde ein Genozid begangen, nicht weniger qualvoll, nicht weniger schmerzhaft für die Angehörigen und deren Nachfahren.“

Nun predigen Sie von mir aus weiter Ihre frei erfundenen „Evangelien“ von Ihrer virtuellen Kanzel. Leider kann der aus Ihrem Maul triefende Speichel nicht den Boden dieser Kanzel unter Ihren Füßen aufweichen, da diese nur eine virtuelle ist, ich würde jedoch zu gerne zusehen, wie Sie herunterplumpsen

Bruder Thermophil: EVANGELIUM nach KROKODILUS

Im Anfang war die Holokuh
Und die Holokuh gilt uns als göttlich,
ja, manche sagen: sie ist Gott!
In ihr war das Leben,
und das Leben war das Licht der Menschen.
Und das Licht scheint in der Finsternis,
und die Finsternis hat’s nicht ergriffen.

Sie kam in ihr Eigentum;
aber die ihren nahmen sie nicht auf.
Die sie aber aufnahmen,
denen gab sie Macht,
Richter über alle zu sein,
die Holokuhs Göttlichkeit anzweifeln:
die warmen Brüder,
die eiskalten katholischen Schwestern,
die Völker der Erde,
besonders aber die arabischen Teufel,
außerdem Sinti und Roma,
und all die vielen Menschen bösen Willens,
die noch nicht ihre Knie beugen
vor der Holokuh, die da lebt und herrscht
über allen Himmeln und weit weit jenseits
allen menschlichen Begreifens und Vergleichens
von Ewigkeit zu Ewigkeit.

Arkanum †: Mal eine gute Nachricht

Holocaustleugner Zündel zur Höchststrafe (5 Jahre) verurteilt!

Krokodil †: @ Stephanus

Wenn ich es richtig verstehe, vergleichen Sie ein Land mit einer Familie. Und Ihre Landsleute sind Ihnen näher als andere. Meinen Sie die Nähe in geographischem Sinne (also in Kilometern) oder in persönlichem Sinne, also wie „nahe stehen“? Mir können nur die Menschen näher stehen, die ich kenne, ohne einen Unterschied zu machen, welcher Herkunft, Hautfarbe oder Religion. Entsprechend mache ich auch keinen Unterschied bei denen, die ich gar nicht kenne, nur können die mir eben nicht so nahe stehen wie die, die ich kenne.

Stephanus: krokodil …

man hat hier ja immer nur recht begrenzt raum, darum sage ich das mal so: zum einen, weil ich die genannten zahlen aus aktuellen öffentlich rechtlichen tv-produktionen entnehmen konnte, bei deren nennung komme ich dann hoffentlich nicht in gefahr, ich wolle etwas über-oder untertreiben und zum anderen, weil ich zwar von anderen zahlen weiß, diese aber wiederholt in anderen beiträgen genannt wurden
und dann sage ich es auch noch so: mein sohn kann eine noch so grosse sauerei angestellt haben, er bleibt mein sohn und ich werde mich wohl erst einmal vor ihn stellen.
werde ihn natürlich auch befragen und vielleicht mit seinen argumenten bei der gegenseite aufwarten. wie sich die sache dann entwickelt, werden wir dann ja sehen.
mir sind meine landsleute jedenfalls näher(ich versuche alle mitmenschen zu verstehen, ihre bedürfnisse zufriedenzustellen, aber ich bin wohl nicht in der lage, dies auch weltumfassend durchzustehen)als irgendwelche nichtslandleute. ich muß aus genannten gründen, siehe klammer, leider selektieren.
und für mich ist ein totes deutsches kind genau so tot wie ein jüdisches, wenn es denn tot ist. nachher immerwieder nach gründen zu fragen, warum warum, ich denke davon haben die toten nichts und die lebenden auch nicht. wir sollten uns bemühen, daß wir leben bleiben und das in menschenfreundlichem miteinander, ewiges abwägen und schuldzuweisen hilft da auf jeden fall nicht weiter!

Krokodil †: stephanus

Solange die Verbrechen in der deutschen Geschichte relativiert werden, wird auch weiter gestritten. Sie selbst reden wieder von Opfern, natürlich die vielen vielen deutschen Opfer, für die Sie prompt die Zahlen gleich mitliefern. Dabei fragen Sie selbst in der Überschrift, was Opferzahlen belegen. Also bitte: was belegen Ihre Opferzahlen? Ach, Sie denken auch an die anderen Opfer, natürlich, hätte ich beinahe vergessen. Aber da haben Sie keine Opferzahlen parat. Komisch, nicht wahr?

Auf wessen Konto gehen die „deutschen“ Opferzahlen, wenn Deutschland 2 Weltkriege auslöste und Völkermorde beging?

Stephanus: für alle, oder für viele… was belegen opferzahlen???

ich denke, es gibt bei dem wort opfer keinen unterschied!

jedenfalls nicht im zusammenhang mit dem 2.weltkrieg.

daher ist es unsachlich und sogar widerlich, wenn sich auf die hier wiedergegebene art und weise rechthaberich verhalten wird.
hat von den hier schreibenden schon einer einmal an die ungezählten opfer unter der zivilbevölkerung gedacht und hier denke ich nicht nur an die bewohner und flüchtlinge die bei dem bombenterror über dresden ihr leben verloren haben.mögen es 35.000 oder 235.000 sein.
nein, ich denke auch an die vielen hunderttaussend toten in japan verursacht durch zwei abgeworfende atombomben.
und ich denke an die die auch opfer waren und sind:
an die vielen frauen, man spricht von 2.000.000 deutscher frauen, die von russischen soldaten vergewaltigt wurden.
14.000.000 deutsche verloren in ostdeutschland ihre heimat, mußten fliehen, dabei kamen nach vorsichtigen schätzungen ca. 650.000 ums leben (guido knopp in history im zdf), alleine das drama um die versenkte gustlof (ca. 9000 tote), an die vielen tausend alte menschen aber auch kinder, die in den wochen nach kriegsende verhungerten,
an die nach kriegsende wieder zivilen ehemaligen deutschen soldaten die zu hunderttausenden einfach verhungern mussten,
ich denke auch an die opfer z.b. im warschauer getto und wie sie alle heißen:
egal ob katholisch, heidnisch o. jüdisch, ob jung o. alt, ob schuldig o. unschuldig:
alle sind einfach nur:

opfer

h ö r t a u f z u s t r e i t e n !

b e t e t l i e b er !

Krokodil †: sniperhdk

Schön, dass Ihnen sonst nichts mehr einfällt. Machen Sie mich bitte nicht für Ihre Argumentationslosigkeit verantwortlich.

sniperhdk: @Reflektor

Hetze infolge schlechter Bildung? Kann- muß nicht.
Was ich meinte war nicht die ‘natürlich’ vorsätzliche Hetze, sondern die Massen, die diese aufnimmt. Die soziale Lage wird immer schlechter, nicht wegen einer Weltwirtschaftkrise, sondern einfach um die Gewinne zu erhöhen. Der Mittelstand wird nach und nach weggewischt. Der Supermaterialismus ist der neue Gott, immer noch dank Darwin, wie auch die Rassenlehre. Wer heut eine Familie hat, muß sie nach und nach opfern. Dafür kann man jetzt extra das ‘Tagesheim’ von der Steuer absetzen. Folge Entwurzlung, Anfälligkeit für Ideologien, auch spirtueller Natur, wo ‘Hitler’ einst ansetzte. Wir haben heute Institutionen wie die INSM, die gezielt am Gründungsmythos der BRD ansetzt, um das natürliche Bedürfnis nach Kontinuität auszunutzen, in einer Zeit der Schrecken und Unruhe.
Unsere Spitzenpoltiker bestehen anscheinend zu einem so großen Teil aus Lobbyisten, das sie dem in die Hände spielen. Das meinte ich.

@Krokodil
Weil Sie es nicht begreifen, ist es für Sie natürlich lächerlich. Pseudopsychologischer Dilletantismus. weil Sie etwas nicht begreifen, grammatischer Formulierung eingehender befassen, das würde Ihnen einige Lächerlichkeiten ersparen wie z. B. im folgenden Absatz:
„PropagandaristischePauschalisierungen genau so geartet“

bestätigt nur die Argumentationslosigkeit des Diffamierenden und damit seine Unfähigkeit, eine sachliche Diskussion führen zu können.

Arkanum †: Demnächst, Fragender…

wird man hier noch die Schlacht von Stalingrad ins Reich der Legende verweisen, immerhin gibt es darüber widersprüchliche Schilderungen…
Ich muß Sie um Verzeihung bitten. Mein Posting zum Tsunami und dessen Deutung durch einige „Katholiban“ war mißverständlich und nur im Zusammenhang mit einem Posting weiter unten richtig zu verstehen. Ich habe das unter „kreuzmeldungen“ erläutert und bedaure.

Fragender: @sniper: Opfer

viele Opfer des Tsunami sind namentlich nicht bezeugt. Konsequenterweise sollten Sie ernsthafte Zweifel hegen, ob es dieses Ereignis tatsächlich gegeben hat…

… und auch die Opfer von 9/11 sind teilweise unbekannt… auch das World trade Center steht in Ihrer Welt ganz sicher noch…

Oder?

Krokodil †: @ sniperhdk

„Das ist lächerlich. Es werden eben noch nicht mal annährend 6 Millionen Opfer namentlich bezeugt, wäre dies doch so, wäre diese Zahl unantastbar, es wäre jeder tatsächlich ein Leugner,“

Weil Sie es nicht begreifen, ist es für Sie natürlich lächerlich. Es geht um die Minderung eines Ausmaßes, die mit der vehementen Anzweifelung einhergeht. Durch diese Minderung des Ausmaßes „und Wegreden von Opfern wird die Würde der Opfer und deren Nachfahren verletzt. Ihr eigenes Wort „unantanstbar“ im Grundrecht verankert: die Würde des Menschen ist unantastbar.

„Man müsste annehmen, Sie hassen sich, Ihre Exsitenz und Ihre ganze Umwelt, aber vermutlich sind nur so deutsch wie Hitler und sein Regimeselber.“

Pseudopsychologischer Dilletantismus zur Diffamierung hat mich noch nie sonderlich beeindruckt; es bestätigt nur die Argumentationslosigkeit des Diffamierenden und damit seine Unfähigkeit, eine sachliche Diskussion führen zu können.

[quote]Außerdem ist das wiedermal dialektischer Unsinn[/quote]

Das gleiche wie im 1. Satz, weil Sie etwas nicht begreifen, reden Sie von „dialektischen Unsinn“. Bevor Sie sich solcher Phrasen bedienen, sollten Sie sich zunächst mit Dialektik und Semantik in Zusammenhang mit grammatischer Formulierung eingehender befassen, das würde Ihnen einige Lächerlichkeiten ersparen wie z. B. im folgenden Absatz:
„PropagandaristischePauschalisierungen genau so geartet“

Reflektor: @sniperhdk

Hetze infolge schlechter Bildung? Kann- muß nicht. Auf die kahlgeschorenen Herzchen, die sich grölend bei Parteiveranstaltungen oder auf Soldatenfriedhöfen herumtreiben, mag dies zutreffen. Aber die hier z.T. praktizierte Form von Hetze scheint ja durchaus aus einem
„gefestigten“ Umfeld heraus zu geschehen. Da sind ebenfalls Leute mit besserem Bildungshintergrund dabei. „Bildung“ und das „Ausbilden eines Weltbildes“ kann ja auch
unter Zuhilfename von Literatur fehlschlagen, wenn die verwendete Materie bereits tendenziös gestaltet ist. Das es insgesamt eine Bildungsmisere zu verzeichnen gibt- ohne Frage. Das eine mediale Übersättigung, Ausrichtung auf materiellen Wohlstand, und manch ein unrühmlicher Werbeslogan dazu beitragen, das eine traurige Werteverschiebung stattfindet- unterschreibe ich. Gleichwohl halte ich es für fatal, wenn einzelne Glaubensrichtungen und die anhängige Lehre von sich behaupten, ein Patentrezept für ein humanes Miteinander
parat zu haben. Und um auf die „Hetze“ zurückzukommen: Ist sie auf dieser Seite eine Folge
(erz)katholischer Erziehung? Ist sie dem Umstand geschuldet, dass hier anonym agiert werden kann?
Es ist für mich erstaunlich, dass in einem vermeintlich religiösen Umfeld bestimmte Formulierungen überhaupt auftauchen.Ich habe gelernt, mich über „die kleinen Dinge“ des Lebens zu freuen und dafür dankbar zu sein.
Diese Dankbarkeit fehlt hier einigen- stattdessen äußern sie Mißfallen über das, was der andere hat.

sniperhdk: @Reflektor

Auch, wenn hier immer wieder von „meinungsäußerung“ gesprochen wird, handelt es sich allzu oft um plumpe Hetze. Im Verlauf dieser Diskussion haben sich ja auch mal wieder ein paar ganz rechte Söckchen zu Wort gemeldet. Äußerst unschön.
Richtig, stimme Ihnen zu, aber ist die Wirkung dieser Hetze nicht Ergebnis mangelnder Bildung, der daraus resultierenden Mediendemokratie und unterstützt Meinugsverbot und Lehrmittelvorschrift nicht genau diesen Weg?!

Reflektor: @sniperhdk

Dies ist ein wesentlicher, manipulativer Teil des Journalismus

Etwas zu einfach gedacht, bzw. etwas zu milde mit „manipulativ“ umschrieben. Auch, wenn hier immer wieder von „meinungsäußerung“ gesprochen wird, handelt es sich allzu oft um plumpe Hetze. Im Verlauf dieser Diskussion haben sich ja auch mal wieder ein paar ganz rechte Söckchen zu Wort gemeldet. Äußerst unschön. Wenn ich eine Lea Rosh auf diese Seite aufmerksam mache, dann nicht in der Annahme, dass sie sich hier zu Wort meldet. Ich denke, sie hat besseres zu tun, als sich
auf unwürdige Weise beschimpfen zu lassen. Aber vielleicht sind ihre Kontakte in die Staaten so gut, dass sie dort mal nach den Inititiatoren dieser Seite forschen lassen kann. Denn letztlich ist es unanständig, aus der Anonymität heraus andauernd gegen bestimmte Personengruppen zu wettern. Das kann man auch nicht
mit „manipulativer Teil des Journalismus“ entschuldigen!

sniperhdk: bitte sachlich

‘Das merken Sie spätestens dann, wenn einer Ihrer Angehörigen ermordet wird und andere behaupten, es hätte diesen Angehörigen gar nicht gegeben.’
Das ist lächerlich. Es werden eben noch nicht mal annährend 6 Millionen Opfer namentlich bezeugt, wäre dies doch so, wäre diese Zahl unantastbar, es wäre jeder tatsächlich ein Leugner, wer Zweifel anmeldet und verlassen Sie sich drauf, ich wäre auf Ihrer Seite. Außerdem ist das wiedermal dialektischer Unsinn und keine Antwort auf meine Frage.
‘Sicher, spricht auch nichts dagegen. Die deutsche Bevölkerung erwähnt sie ja auch ständig’
Man müsste annehmen, Sie hassen sich, Ihre Exsitenz und Ihre ganze Umwelt, aber vermutlich sind nur so deutsch wie Hitler und sein Regimeselber.

‘Es kommt auf den Kontext an; in politischen Diskursen wird meisten von Nationen gesprochen wie „die Engländer“, „die Franzosen“, „die Deutschen“ usw.
Stimmt, von Deutschen selbst gezüchtet. Made in Germany.’
Propagandaristische Pauschalisierungen genau so geartet, wie jene die zu dieser Tragödie geführt haben und genauso feinsinnig angewendet.
Ein wenig Differenzierung statt Pauschalisierung…würde auch Ihnen gut tun um der Opfer und der Täter willen, denn so geht der Holocaust nur weiter und es entstehen gleichermaßen Neue, da blinde soziale Verleugnung, bis zur Vernichtung, oder das Einsperren von Menschen, wegen Ihrer Überzeugung oder einfach wegen Bücherbesitz, typisch für Nazis ist. Zudem sollten Sie mal eins bedenken: Lüge bracht kein Verbot nur Vergleich

Krokodil †: @ sniperhdk

„Wer Opfer war, bleibt Opfer…unbestreitbar…“

Ist aber nicht der Fall, wenn Opfer weggeredet werden. Genau das geschieht bei der „Minderung der Opferzahl“.

„doch ist die Opferzahl nachweislich geringer, so muß sie korrigiert werden“

Ist sie aber nicht.

Wobei wie gesagt, für die einzelnen Opfergruppen die Anzahl der Opfer nicht das wesentliche ist. Es ging um die Ausrottung der Völker. Hätten mehr Menschen der jeweiligen Opfergruppen existiert, wären auch entsprechend mehr getötet worden. Die genannten Gruppen Sinti, Roma und Jenische wurden aus den gleichen Motiven wie Juden verfolgt und ermordet, aus „rassischen“ Gründen. Es gibt zwar Behauptungen, sie seien wegen „sozialer Merkmale“ verfolgt worden, aber das diente damals zunächst nur als Vorwand. Durch die Nürnberger Rassegesetze wurde es dann deutlicher. Das „Zigeunervolk“ sollte schließlich vernichtet werden. Hätten also Millionen „Zigeuner“ existiert, wäre die Opferzahl auch dementsprechend höher ausgefallen. Rücksichtslos wurden so viele wie möglich getötet, vom Kleinkind bis zum Greis. Daher darf es auch keine Opfer 1. 2. oder 3. Klasse geben, was aber leider praktiziert wird

„Zudem sind die Methoden vieler Revisionismusgegner nicht besser.“

Stimmt, auch da gibt es natürlich „schwarze Schafe“. Was ich mit den „typischen Methoden“ meine, sind nur die „bekannten“, die am „häufigsten“ eingesetzt werden. Da gibt es nicht wenige, die auch nachweislich falsch oder völlig irrsinnig sind.

sniperhdk: …war noch nicht feritg

„Wie sollte man den die Opferzahlen mindern?! „
Durch die ständig anhaltenden Versuche, die Opferzahlen zu reduzieren. Muss schon schwer zu verstehen sein.

Wer Opfer war, bleibt Opfer…unbestreitbar…doch ist die Opferzahl nachweislich geringer, so muß sie korrigiert werden, allein schon um der Wahrheit und der echten Opfer willen.
Was meist jedoch betrieben wird, ist nichts als eine neue, pauchale Hetze…bei der jetzt angebliche Opfer zu Tätern werden und das tun, was man ihnen tat.
Zugeben, das meiste der sogenannten revisionistischen Literatur ist sehr verdächtig, aber es gibt seriöse Menschen und Methoden, die einfach wegpauschalisiert werden und besseres verdienen. Egal ob nun Profitgeilheit oder einfach Angst vor einer erneuten Eskalation dahinter stecken, provoziert dieses Verhalten naturgesetzmäßig eine Gegenreaktion( Dualismus ). Zudem sind die Methoden vieler Revisionismusgegner nicht besser. Sie analysieren, verneinen und pauschalisieren, ohne irgendeinen Gegenbeweis anzutreten einfach mit dem Argument ‘typische Methode’

Krokodil †: @ sniperhdk

„Welche obskuren Methoden meinen Sie den?“

Die dürften Ihnen doch bekannt sein. Wenn nicht, schlagen Sie in entsprechender Literatur nach oder sehen nochmal in den Quellen nach, auf die ich verlinkte.

„Und welche Grundrechte anderer werden den dadurch verletzt“

Das merken Sie spätestens dann, wenn einer Ihrer Angehörigen ermordet wird und andere behaupten, es hätte diesen Angehörigen gar nicht gegeben.

„Vielleicht sollte man auch noch die Zivilbevölkerung anderer Staaten erwähnen, speziell die dt.“

Sicher, spricht auch nichts dagegen. Die deutsche Bevölkerung erwähnt sie ja auch ständig, gibt auch längst Denkmäler für deutsche Opfer, fast auf jeden Friedhof.

„da diese durch entsprechende, nicht zu leugnende Propaganda bis zum heutigen Tage immer noch ausnahmslos als Nazis betrachtet werden und es doch auch damals, mehr Opfer als Täter gab, die befreit und nicht besiegt wurden.“

Die Deutschen wurden zweiter in der Fußballweltmeisterschaft. Wieviele Deutsche waren dafür verantwortlich? Ich hoffe, Sie verstehen, was ich damit meine. Es kommt auf den Kontext an; in politischen Diskursen wird meisten von Nationen gesprochen wie „die Engländer“, „die Franzosen“, „die Deutschen“ usw.

„Außerdem sollte man nicht vergessen, das man Nazis gezüchtet hat und das schon vor dem Kriegsbegin.“

Stimmt, von Deutschen selbst gezüchtet. Made in Germany.

Wolf: Von der Redaktion entfernt

sniperhdk: na endlich

nur die obskuren Methoden, mit denen versucht wird, aus dem Zweifel eine Tatsache zu schaffen.
Welche obskuren Methoden meinen Sie den?

Das Recht der Meinungsfreiheit hört da auf, wo Rechte anderer verletzt werden.
Und welche Grundrechte anderer werden den dadurch verletzt, kann andere Menschen durch ihre Arbeit zu anderen Ergebnissen kommen?

Andere Opfergruppen wie z. B. Sinti, Roma und Jenische rücken durch diese Politik in den Hintergrund, werden vernachlässigt.
Endlich kann ich Ihnen mal 100% zustimmen. Vielleicht sollte man auch noch die Zivilbevölkerung anderer Staaten erwähnen, speziell die dt., da diese durch entsprechende, nicht zu leugnende Propaganda bis zum heutigen Tage immer noch ausnahmslos als Nazis betrachtet werden und es doch auch damals, mehr Opfer als Täter gab, die befreit und nicht besiegt wurden. Natürlich könnte man den geringen öffentlichen Widerstand hier anführen, aber ich möchte jeden der so daher kommt mal an dieser Stelle sehen. Außerdem sollte man nicht vergessen, das man Nazis gezüchtet hat und das schon vor dem Kriegsbegin.
Wer die Jugend hat, hat die Zukunft. Wusste schon dieser Narr, auch wenn er sonst nicht viel wusste.
Einerseits wird die Anzahl dafür verantwortlich gemacht, andererseits macht es keinen Unterschied bei den Opfern selbst.
Verdient es nicht jedes Opfer namentlich anerkannt zu werden? Und darum ging es doch, die Möglichkeit des Profits aus Leid der anderen, zumdem ein dogmatischer Schleier nötig ist undeinehoheZahldienlich

Wolf: @ Katholischer Bayer! I bin a Franke

Krokodil †: @ sniperhdk

„Wie sollte man den die Opferzahlen mindern?! „

Durch die ständig anhaltenden Versuche, die Opferzahlen zu reduzieren. Muss schon schwer zu verstehen sein.

Dieses Geschwätz das jeder, der auch nur im geringsten die 6 Millionen anzweifelt eine Pseudo-Nazi, ein Holocaustleugner, ein Antisemit oder am besten gleich alles auf einmal sei, ist nichts anderes als Unterdrückung der Meinungsfreiheit, die zu den Grundrechten jedes Menschen gehören sollten

Das „Anzweifeln“ alleine ist noch keine Holocaustleugnung, nur die obskuren Methoden, mit denen versucht wird, aus dem Zweifel eine Tatsache zu schaffen. Das Recht der Meinungsfreiheit hört da auf, wo Rechte anderer verletzt werden.

@ Reflektor

Ein wichtiger Punkt, den Sie hier ansprechen:

„Nicht diese Lobby ist zu kritisieren- vielmehr der Umstand, dass die anderen nicht auch über mutige Wortführer verfügen, die für sie kämpfen.“

Durch den Einsatz u. a. der Politiker wurde zwar etwas positives erreicht, das Holocaustmahnmal, aber leider auch etwas negatives, vielleicht auch nicht beabsichtigt: eine Klassifizierung der Opfergruppen. Andere Opfergruppen wie z. B. Sinti, Roma und Jenische rücken durch diese Politik in den Hintergrund, werden vernachlässigt. Einerseits wird die Anzahl dafür verantwortlich gemacht, andererseits macht es keinen Unterschied bei den Opfern selbst. Auch an diesen Menschen wurde ein Genozid begangen, nicht weniger qualvoll, nicht weniger schmerzhaft für die Angehörigen und deren Nachfahren.

sniperhdk: @Reflector

Wie sollte man den die Opferzahlen mindern?! Sollten da etwa Tote zum Leben erweckt werden? Und wie sollte den eine geringere Opferzahl die Tragödie dieser Zeit verringern? Desweiteren ist die Zahl von bis zu sechs Millionen Opfern keine 100% gesicherte Tatsache(deshalb dieser Wortlaut). Dieses Geschwätz das jeder, der auch nur im geringsten die 6 Millionen anzweifelt eine Pseudo-Nazi, ein Holocaustleugner, ein Antisemit oder am besten gleich alles auf einmal sei, ist nichts anderes als Unterdrückung der Meinungsfreiheit, die zu den Grundrechten jedes Menschen gehören sollten(was ja leider nicht so ist, offensichtlich nicht mal hier). Dies sind die gleichen Rechte, auf die sich diese Marktschreier stützen, um sie anderen im gleichen Atemzug wieder zu entziehen. Desweiteren 1 Frage und 1 Hinweis : 1.Was sollte den die werte Fr. Rosh Ihrer Meinung nach machen? Soll sie lautschreiend drauf springen, um jede andere Meinung im Keim zu ersticken? Wäre das nicht, was ein Nazi tun würde?! 2. Die Relativierung vom Diktator zum Reichskanzler hat auch mich mal schlucken lassen, aber dennoch bleibt dieser Arktikel im wesentlichen eine Replikation und für die Meinung anderer, muß man sich nicht verantworten. Dies ist ein wesentlicher, manipulativer Teil des Journalismus, was auch gerade Fr. Rosh als solche wissen dürfte.

Agathenon †: Das, Leblhuber,

wollte ich mit dem „einmal“ andeuten.

Reflektor: Wieder mal: Das Anzweifeln von Opferzahlen mit dem Ziel, ein Verbrechen abzumildern

Ich habe mir die Mühe gemacht, Lea Rosh auf diesen „Artikel“ aufmerksam zu machen. Anders, als die Macher der Seite hier, versteckt sie sich nicht. Man mag mit ihrem hartnäckigen Auftreten, Ihrem Selbstbewußtsein und ihrer Unbeirrtheit Probleme haben. Letztlich hat sie mit ihren Mitstreitern eine Stätte geschaffen, die ein großes Besucherinteresse auslöst. Zu teuer? Mag sein, aber da kann der Bund der Steuerzahler andere, schlimmere Fälle aufführen. Fälle, wo man von hinausgeworfenem Geld sprechen kann. Hier wird dem Nachdenken ein breiter Raum geschaffen. Den erhobenen Zeigefinger erkennt darin nur der, dessen schlechtes Gewissen zu einer Abwehrhaltung geführt hat. Mag sein, dass Juden eine bessere „Lobby“ haben, als Vertreter anderer ethnischer Gruppen, die ebenfalls verfolgt und ermordet wurden. Und? Nicht diese Lobby ist zu kritisieren- vielmehr der Umstand, dass die anderen nicht auch über mutige Wortführer verfügen, die für sie kämpfen. Zwischen vielen der hier getätigten Zeilen leuchtet doch ein Wort immer wieder deutlich auf: NEID.
Das alte Motiv, das unschöne Motiv. Und wo sich Neid mit Selbstgerechtigkeit paart, hat die Vernunft keine Chance mehr. Schade.

Leblhuber: @ Agathenon:

„Um katholische Nachrichten zu lesen, Leblhuber, kommt der durchschnittliche Leser genau einmal hierher.“

Hier handelt es sich auch nicht um kath. Nachrichten, sondern um eine Plattform rechtsrechter Fundamentalisten, von denen man wirklich nicht behaupten kann, sie hätten das Wohl der Kirche im Auge. Hier werden von Agitatoren bei leicht beeinflussbaren und labilen Menschen Ängste geschürt, um das eigene Süppchen kochen zu können.

Gerade deshalb ist man als kath. Christ verpflichtet, zu widersprechen.

Hier herrscht Aberglaube und nicht Glaube und hier wird Volksverdummung betrieben,um Hass schüren zu können.

Das Spiel dieser Hetzer lässt sich umso leichter spielen, je weniger gebildet die Menschen sind.

Der Rosenkranz allein hilft da nur wenig.

Alucard †: @ alle Nazis

Raus aus meinem Forum!!!

Krokodil †: Diffamierung Homosexueller

Dass die Kirche sich gegen Homosexualität stellt, mag man mit der Bibel noch zu rechtfertigen versuchen. Es ist heute jedoch nur noch als Menschenverachtung zu betrachten wie, nicht nur aber insbesondere von christlicher Seite aus, Homosexuelle regelrecht „verteufelt“ werden:

Das sind Schwule, bei deren einschlägigen Aktivitäten sogar die Daemonen Reißaus nehmen.

Agathenon †: Um katholische Nachrichten zu lesen, Leblhuber,

kommt der durchschnittliche Leser genau einmal hierher.

Stimme aus dem Tradiland: „Nachtgesindel“

Das sind Schwule, bei deren einschlägigen Aktivitäten sogar die Daemonen Reißaus nehmen.

Krokodil †: Nachtgesindel?

Was ist denn bitteschön ein „schäbiges Nachtgesindel“? Menschen, die tagsüber arbeiten müssen und nur in der Nacht ihre Freizeit haben? Bitte um Aufklärung, Danke.

Sozialkatholisch: Rheinländer raus!!!

und schäbiges Nachtgesindel auch!!!

Alucard †: NAZIS RAUS!!!!

Nazis raus kann ich nur sagen!

freddie schenk: @ Fragender & Leblhuber

BINGO! sag ich nur.

Leblhuber: @Fragender:

Ich bin durch Freunde auf dieses Forum aufmerksam geworden. Als Mitglied der kath. Kirche finde ich es wichtig, diesen hier vertretenen Sektierern zu widersprechen.

Die kath. Kirche hätte die vergangenen 2000 Jahre nicht überlebt, wenn trotz aller Irrtümer nicht doch immer der Konsens den Fortbestand gewährleistet hätte. Diese hier vertretenen Randgruppen sind irregeleitete Neurotiker, die die Botschaft Jesu bis heute nicht verstanden haben.

Sozusagen Sekundäranalphabethen in Glaubensdingen!

Wir werden Sie ertragen können.

Fragender: @freddie schenk

In Wahrheit ist doch das spannende an diesem Forum nur eines: der Grenzbereich.

Dort wo menschlicher Geist (oder Ungeist) an Grenzen geht:
das Radikale, das Perverse, das Extreme… die Frage, wo sich Menschen, die es offenbar notwendig haben, ihren Kick holen…

… sei es in religiösem Fundamentalismus (siehe kreuz.net)
… sei es im rassistischen Fundamentalismus (siehe ganz, ganz rechts)
… sei es in Wahn von Fußballfans (siehe Hooligans & Tiifosi)
… sei es in sadomasochistischen Praktiken (siehe einschlägige Homepages oder frag beim Opus dei nach)
… sei es beim „Base-jump“ vom Wolkenkratzer
… oder beim „klatschen“ von Homosexuellen, Ausländern oder anderen Feindbildern…

ob das therapeutisch sinnvoll ist, ist wohl eine andere Frage… vermutlich wäre es hier für manchen besser, sich offen zu seiner Homosexualität und/oder seiner jüdischen Großmutter zu bekennen als in der Nachfolge exkommunizierter Bischöfe Haß und Lüge im Namen Gottes zu predigen…

Krokodil †: Glaubenswahrheit

„Ja holla, ist denn die wahrheitvon einem glaubenabhängig???“

So lange der Glaube an eine Wahrheit mit einer religiösen Angelegenheit verknüpft ist: ja. Was über den religiösen Rahmen hinausgeht: nein

Stephanus: bonjour, oder wie wäre es mal wieder mit einem beitrag zum eigendlichen thema?

vor über 100 zuschriften will mir bonjourzwar den glauben lassen, aber er fordert von mir auch die notwendige toleranz ein, anderen einen anderen glauben und damit eine andere auffassung vom wert des lebens haben zu dürfen.
Ja holla, ist denn die wahrheitvon einem glaubenabhängig???
dann haben die nazionalsozialisten ja alles richtig gemacht.
um was wird sich dann hier eigendlich noch aufgeregt???
kann mir da mal einer helfen???

Krokodil †: Wenn einem langweilig wird

Neith gilt als die Mutter des Krokodilgottes Sobek. Als Vater von Sobek wird Seth erwähnt

Schön. Und nun? Ist Ihnen etwa wieder langweilig geworden nach Ihrem Abendgebet?

sniperhdk: Neith gilt als die Mutter des Krokodilgottes Sobek. Als Vater von Sobek wird Seth erwähnt

Agathenon †: Genau – nur die Seite

„verfassungsschutz.net“ hat er wieder abgeben müssen. Paßt ungefähr so gut wie „kirchenlehre.com“ zu Lingen! Frechheit siegt eben, aber zum Glück nicht auf Dauer.
Allen Mitsandkörnern hier im Getriebe wünsche ich eine gute Nacht!
Bis morgen dann…

freddie schenk: @Fragender

Nee, nee – deine Bibel ist schon okay. Ganz sicher. Hier turnen nur ein paar Typen rum, die einfach nur gagga sind. Mit viel Latein (kann ich auch: datis nepis potus colonia! oder situs vilate inisse tabernit!) verbrähmt und ständig eilends aus dem Hut gezauberten Zitaten, machen die hier einen auf wichtig und staatskatholisch. Sind se abba nich. Das wird spätestens dann klar, wenn sie sich selbst die Maske vom Gesicht reißen und sich auch hier ihrer Umgangssprache, der Fäkalsprache, hemmungslos bedienen. Nicht nur, dass das zutiefst unappetittlich ist – es hat auch nicht das Geringste mit Katholizität zu tun.

Kannst dich übrgens darauf einstellen, dass die mich nach diesem posting direkt als Sedisvakantisten und VII-Sektierer beschimpfen (wobei das kein Schimpf ist, sondern nur hilfloses Gezapppel von ewig Gestrigen) und außerdem mit Inbrunst verbreiten werden, ich sei schwul.

Wenn du länger hier bist, erlebst du das als alltäglich. Wieder hierher kommen wirst du dann fortan nicht mehr, weil du denkst, hier katholische Infos und Statements bekommen würdest, sondern weil es dich belustigt, dass eine sog. Redaktion angeblich redaktionelle Beiträge schreibt, die diese Schwachmaten dann wortreich kommentieren und ein paar wenige denkende Menschen sich einen Jux daraus machen, vermeintlich auf diesen Müll einzugehen. Auf diese witzigen postings erwidern die Katholinban dann wieder und daraus ergibt sich beste Unterhaltung zum Nulltarif. DAFÜR STEHT KREUZ.NET!!!

Krokodil †: @ Agathenon

Ist schon klar, ist besser so, wenn auf solche widerlichen Seiten nicht verlinkt wird.

Die Seite ist mir schon bekannt, Lauck hatte etliche Domains registriert, die „seriös“ klingen aber auf seine Seite weiterleiten.

Agathenon †: Allerdings, Fragender –

zumindest wird man doch immer wieder bestätigt, bisher die richtigen Bücher gelesen zu haben!
@ Gotthard: Sie haben recht, es ist wirklich zum Kotzen!

Fragender: @ Agathenon: falsche Bücher

… das mag wohl so sein, daß wir beide hier falsch sind…

… aber das leicht schaurige Kribbeln, daß einem bei der antichristlichen Hetze dieser Seiten gegen alle möglichen Mitmenschen und selbst Mitchristen (nur weil sie halt Protestanten sind, nie Latein gelernt hatten, das Vatikanum II ernst nehmen oder die Friendensbotschaft des Evangeliums leben wollen) ist halt kaum zu ersetzten…

… Der Reiz des Perversen … oder so…

Gotthard: @all …

ist das zum KOTZEN hier …
hört auf!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Agathenon †: Gern geschehen, Krokodil –

Sie werden mir verzeihen, daß ich die Seite von Lauck hier nicht verlinke, auch wenn sie neben dem Posting von „Wahrheit“ kaum noch auffiele? Sie können aber per google.com nachsehen, Google Deutschland entfernt solchen Mist aus Rechtsgründen…

Krokodil †: @ stephan

„Bloß weil bei Wikipedia irgendein Hobbyhistoriker was reinschreibt muß es ja nicht richtig sein. “

Aber auch nicht falsch. Vor allem, wenn weitere Quellen, die durchaus als seriös betrachtet werden können, angeboten werden.

„Aber in den zwei Büchern Rassiniers, die ich gelesen habe, konnte ich keine „Holocaust-Leugnung“ finden, lediglich jede Menge Zweifel und Fragen zu verschiedenen Teilaspekten der offiziösen Geschichtsschreibung“

Damit werden solche Thesen aufgebaut, die den Geschichtsrevisionismus bilden. Als „Laie“ (bitte nicht als Herabwürdigung verstehen) erkennt man das jedoch häufig nicht, da tiefgreifendere Kenntnisse fehlen. Aber wenn ich dann schon weiß, hoppla, ein als Revisionist und Holocaustleugner bekannter Autor, kann ich dem Inhalt keinen Glauben schenken und das Buch dient nur noch als Beweismaterial für die Intentionen des Autors.

„Judenverfolgung ist nicht mein Hobby“

Meins auch nicht :).

@ Agathenon:

vielen Dank für diese Informationen, auch nachträglich noch für gestern Abend :)

Agathenon †: Dann habe Sie vermutlich die falsche Bibel, Fragender,

und ich habe die falschen Geschichtsbücher. So etwas wie „Den Holocaust hat es nie gegeben“ finde ich jedenfalls in keinem. Hoffen wir mal, daß Sie und ich auf der falschen Seite gelandet sind! Dann stimmen Bibel und Geschichtsbücher wieder…

Fragender: christliche Werte…

ich fasse kreuz.net zusammen:

„Homos“ sind böse

das Vatikanum II ist zwar per se nicht wirklich böse, aber ein eigentlich doch eher ein Betriebsunfall

Protestanten sind besonders böse

Juden sind auch eher böse

der Holocaust war gar nicht sooo böse (schließlich richtete er sich ja gegene „Homos“ und Juden)

FSSPX ist toll, die Exkommunizierung durch den unfehlbaren Vatikan ein Fehler

mein Frage dazu : da auf dieser Homepage ja angeblich die christlichen Werte nicht ge- sondern vertreten werden und in der Bibel völlig andere Sachen stehen: kann es sein, daß ich eine falsche Bibelübersetzung zu Hause habe????????

Agathenon †: Bücher von Erich Glagau, Krokodil, kann man auch

von der Homepage der „NSDAP-Auslandsorganisation“ von Gary Lauck herunterladen – Stichwort „Nazi books“…

Krokodil †: @ Josef_G

„Amen. Wenn das Wiki sagt, dann wird es schon stimmen.“

Die Quelle können Sie ruhig anzweifeln, der andere Auszug war aus dem Portal der Bundeszentrale für politische Bildung.

„Das Zitat habe ich entnommen:
Erich Glagau
Der babylonische Talmud
Neue Visionen GmbH“

Dankeschön, das genügt:

„Auf Luzsenszky beruft sich der rechtsextreme Autor Erich Glagau in seinem Buch „Der Babylonische Talmud“, das ebenfalls in der Tradition antisemitischer Talmud-Zusammenstellungen steht. Glagaus „Erdachte Gespräche – Prominente sagen die Wahrheit“, erschienen im „Neue Visionen Verlag“ von Gerhard Förster in der Schweiz, ist in der Schweiz indiziert.“

Ihre Quellen sprechen auch weiterhin für sich.

stephan: @Gotthard

Das wünsch ich mir im +.net öfters.

Gotthard: @all…

KANN DIESER SCHEISS HIER NICHT MAL GESCHLOSSEN WERDEN?

stephan: @krokodil

Bloß weil bei Wikipedia irgendein Hobbyhistoriker was reinschreibt muß es ja nicht richtig sein. Zu Butz kann ich mich nicht äußern, kenn ich nicht. Aber in den zwei Büchern Rassiniers, die ich gelesen habe, konnte ich keine „Holocaust-Leugnung“ finden, lediglich jede Menge Zweifel und Fragen zu verschiedenen Teilaspekten der offiziösen Geschichtsschreibung, z.B. warum das ganze Tamtam um Eichmann gemacht wurde, man aber niemals versucht hätte seinen Vorgesetzten zu belangen. Ich muß aber zugeben, daß beide Titel (Was ist Wahrheit? und Die große Lüge des Odysseus) schon etwas älter sind, möglicherweise wurden einige der aufgeworfenen Fragen inzwischen beantwortet, weiß ich nicht, Judenverfolgung ist nicht mein Hobby. Wenn sie mal selber lesen wollen, die Bücher gibts zum freien Download unter www.ety.com/berlin. Möchte hinzufügen, daß dieser Link auch einige aüßerst bedenkliche Inhalte zum Runterladen anbietet.

Josef_G: @ Krokodil

Amen. Wenn das Wiki sagt, dann wird es schon stimmen. Pfui. Nicht genug, daß Leugner, sogar noch hartnäckige. Anscheinend leben wir in einer Welt, indem, wenn wir auf die Frage, wie viel ist 2 x 2, unsere Stellungnahme davon abhängig machen, wer die Antwort gibt. Wenn Wiki & Co 5 sagen, dann stimmt das, wenn die bösen Nazis 4 sagen, dann ist sie falsch, schon immer falsch gewesen.

angeblich aus dem Talmud

Ja, ich bin überführt, ich gebe es zu, ich habe es soeben selbst erfunden. Nur weil ich ein böser Leugner, etc. bin. Bloß um Himmels willen gar nicht selbst nach diesen Zitaten suchen! Das Zitat habe ich entnommen:
Erich Glagau
Der babylonische Talmud
Neue Visionen GmbH
Postfach
CH – 5436 Würenlos/Schweiz ISBN 3-9520669-7-4
Spaß beiseite: historischer Kontext, Hintergründe scheinen für mich etwas zeitraubend zu sein. Aber wenn Sie etwas warten können, finde ich sicherlich was auch in der Richtung. Aber bitte nicht heute und nicht nächste Woche.

mir fällt nichts mehr ein
oder: irgendwo zieht man eine Linie und sagt, unter diesem Niveau diskutiert man nicht.
Schönen Abend und schöne Woche.

Krokodil †: @ Josef_G

Das von mir erwähnte Buch von Rassinier ist kein revisionistisches Werk, es handelt von Pius XII, als Gegenreaktion auf die Unterstellungen des protestantischen Hitlerjungen Hochhuth.

Was nichts daran ändert, um wen es sich bei dem Autor handelt, denn das ist schließlich für die Glaubwürdigkeit seiner Darstellungen von höchster Bedeutung:

Paul Rassinier (* 1906; † 1967) war französischer Politiker und Lehrer und gehörte zu dem Kreis der Geschichtsrevisionisten, die hartnäckig den Holocaust leugnen

Die von mir erwähneten Zitate aus dem Buch von Butz basieren auf vatikanischen Dokumenten.

Auch dieser Hinweis ändert nichts:

Arthur Butz (* 1945) ist Elektroingenieur und Dozent für Elektrotechnik und Computerwissenschaft an der Northwestern University, Evanston, Illinois und zählt zu der Gruppe der Revisionisten, die hartnäckig den Holocaust leugnen.

„Haben Sie schon mal folgendes überlegt?“

Ich überlege viel. Auch zum Beispiel, warum jemand ein Zitat, das angeblich aus dem Talmud stammt, zitiert und bei Gegenfragen völlig überfragt ist. Ich muss mir jedoch zu den Personen Ihrer eigenen Quellangaben sicher nichts überlegen.

„Missionieren: Der Punkt ist erreicht, wo es keinen Sinn hat, darauf zu antworten.“

Was soviel heißt wie: mir fällt nichts mehr ein.

Zum letzen Eintrag von sniperhdk:

Amen, das Wort zum Montag wurde gesprochen.

sniperhdk: letztes Wort zum Geleit für die Lederhandtasche

verharmlosung = Zweifel an den 6 Millionen und noch weiter dehnbar.

Wenn ihr Abrahams Kinder wäret, so
tätet ihr Abrahams Werke. Nun aber sucht ihr mich zu töten, einen solchen Menschen, der ich euch die
Wahrheit gesagt habe, die ich von Gott gehört habe. Das hat Abraham nicht getan. Ihr tut eures Vaters
Werke. Da sprachen sie zu ihm: Wir sind nicht unehelich geboren, wir haben einen Vater: Gott. Jesus sprach
zu ihnen: Wäre Gott euer Vater, so liebtet ihr mich; denn ich bin ausgegangen und komme von Gott; denn
ich bin nicht von mir selber gekommen, sondern er hat mich gesandt. Warum versteht ihr denn meine
Sprache nicht? Weil ihr mein Wort nicht könnt hören! Ihr habt den Teufel zum Vater, und nach eures Vaters
Gelüste wollt ihr tun. Der ist ein Mörder von Anfang an und steht nicht in der Wahrheit; denn die Wahrheit
ist nicht in ihm. Wenn er die Lüge redet, so redet er von seinem Eignen. Denn er ist ein Lügner und der
Vater der Lüge. Ich aber, weil ich die Wahrheit sage, so glaubet ihr mir nicht. Welcher unter euch kann mich
einer Sünde zeihen? Wenn ich aber die Wahrheit sage, warum glaubet ihr mir nicht? Wer von Gott ist, der
hört Gottes Worte; darum höret ihr nicht, denn ihr seid nicht von Gott.

Josef_G: @ Krokodil @ rolf34

Danke für die Aufklärung aus einer sehr sehr neutralen Quelle. Wenn wir schon nicht widerlegen können, dann sind die eben böse Nazis, die nicht mal Historiker und Wissenschaftler sind.
Das von mir erwähnte Buch von Rassinier ist kein revisionistisches Werk, es handelt von Pius XII, als Gegenreaktion auf die Unterstellungen des protestantischen Hitlerjungen Hochhuth. Die von mir erwähneten Zitate aus dem Buch von Butz basieren auf vatikanischen Dokumenten.

Haben Sie schon mal folgendes überlegt?

Verleumdung: JA
Unterstellung von bösen politischen Absichten: JA
Hohe Haftstrafen auf Grund des § 130: JA
Faire Behandlung seitens der Gerichte: NEIN
Widerlegung von Sachargumenten: NEIN
Bereitschaft zur (öffentlichen) Diskussion: NEIN
Unvoreingenommene Berichterstattung seitens der Presse: NEIN

Missionieren: Der Punkt ist erreicht, wo es keinen Sinn hat, darauf zu antworten. Gottes Gebot bleibt davon unberührt.
Talmud: Ich bin überfragt. Ich könnte jetzt nachfragen und nachforschen, aber das können Sie selbst (wenn Sie da wirklich interessiert sind). Am besten bei den Zuständigen.

Rolf34: Sie mögen da recht haben. Trotzdem ist es eine orwellsche Verdrehung der Bedutung eines Begriffs. Die Benutzung suggeriert, daß diese bösen Leute etwas wider besseres Wissens leugnen.

Krokodil †: @ Josef_G

@ Josef_G

„Missionieren ist Gottes Auftrag. “
Das ist eine christliche Auslegung, die für andere keine Gültigkeit hat. Missioniert unter Euch, dagegen spricht nichts, da gibt es genug zu tun, aber lasst andere damit endlich zufrieden. Es wurde genug Unheil damit angerichtet.

„Ich wüsste nicht, dass im Talmud irgendwo von Christen die Rede ist.
Der Sohn Satedas (alias Satada, Stada, Setada) [Jesus] brachte…“

Ach, Jesus wurde im Talmud als Christ bezeichnet? Es ist nichtmal nachgewiesen, dass es sich hierbei überhaupt um diesen Jesus handelt.

„Wer die Scharen der Nichtjuden (Gojim) sieht, spreche
(Jer. 40, 12): Beschämt ist eure Mutter, zu Schande, die euch geboren hat.“

Und was sagt dieses Zitat? In welchem historischen Kontext wurde es geschrieben? Nennen Sie bitte Hintergründe und exakte Quellangaben. Wenn schon, denn schon.

rolf34: @Jupp G.

Das ist so nicht ganz richtig!
Als Holocaustleugnung bezeichnet man das Bestreiten und Verharmlosen des Holocaust an den europäischen Juden.
Wider besseren Wissens ist da unerheblich.

Josef_G: @ Stephanus

in den letzten 4 tagen wurden hier einige hundert lesermeinungen wiedergegeben, und nicht 1 !!!! hat dazu beigetragen, das wir heute schlauer sind als eben vor 4 tagen!
Drücken Sie auf meinen Lesernamen. Der Rest ist Schrott. Ansonsten bin ich sehr bescheiden.

Krokodil †: @ Josef_G

„Wer seine historischen Kenntnisse aus dem PM-Magazin bezieht, ist selber schuld.“

Es gibt unzählige „neutrale“ Quellen, in denen dieses Wegsehen des Papstes und die Mitschuld der Kirche belegt wird.

„Lesetip: Butz: Der Jahrhundertbetrug Anhang E, Rassinier: Operation“

Revisionismus

Zu den „Autoritäten“, auf die sich die Revisionisten berufen, gehört seit den sechziger Jahren der Franzose Paul Rassinier („Was ist Wahrheit? Die Juden und das Dritte Reich“). Sein Epigone Robert Faurisson stützt sich unter anderem auf den Juristen Wilhelm Stäglich, der 1979 das Buch „Der Auschwitz-Mythos“ schrieb. Zu diesem Kreis zählen auch der amerikanische Professor im Fachgebiet Elektrotechnik Arthur R. Butz („Der Jahrhundertbetrug“, 1977), der Brite David Irving und das in Kalifornien angesiedelte Institute for Historical Review. Bemerkenswert ist, dass alle diese „Autoritäten“, die als „Wissenschaftler“ auftreten und die in der einschlägigen Literatur als Experten, Doktoren, Professoren tituliert werden, keinerlei Fachkompetenz in Anspruch nehmen können. Ziel der Revisionisten ist nur Propaganda gegen die historische Wahrheit…

Danke für Ihren Lesetipp. Es sind doch immer wieder interessante Quellen, auf die sich mancheiner bezieht. Da hilft Ihnen auch keine Alibi-Schutzfunktion von wegen „Buchenwald-Überlebender“.

Ihr Versuch, Holocaustleugner wegzureden, finde ich wirklich köstlich. Ich habe schon lange nicht mehr gelacht, erst gestern, nach Pater Lingen…

Pater Lingen: Abtreibung und „Holocaust“ nicht auf einer Stufe

Jeder denkende Mensch weiß, dass die Abtreibungen in der brd die Judenverfolgung unter Hitler in mehrfacher Hinsicht bei weitem an Grausamkeit übertreffen und in den Schatten stellen. Zum „Holocaust“:Die Juden galten als Menschen; viele konnten der Verfolgung entgehen (Auswanderung etc.); sehr viele überlebten das KZ, wenngleich viele der „Augenzeugen“ mittlerweile als Lügner entlarvt sind. Zum Kindermord: die Kinder gelten nicht als Menschen; definitiv kein Kind kann vorher auswandern o.ä.; praktisch kein Kind kann überleben; der Kindermord ist im Vorgang weitaus bestialischer als die Hinrichtung der Juden, und mittlerweile übertreffen die Kindermord-Opferzahlen allein im kleinen brd-Gebiet um ein Vielfaches die gesamten Opferzahlen der Juden im gesamten Wirkungsgebiet Hitlers. Ferner: Der Kindermord trifft immer und ausschließlich solche, die frei sind von persönlicher Schuld; er ist nicht unabänderliche Vergangenheit, sondern veränderbare Gegenwart; er ist nicht Schuld von Vorfahren, sondern (je nachdem) Schuld von jedem, der sie billigt.

Zum Friedenspapst Pius XII.:
http://www.kirchenlehre.com/pius12_b.htm

Josef_G: @ Krokodil: Pastor Lingens Quellen; Talmud

Sie sollten wissen, daß es keine „Holocaustleugner“ gibt. Leugner ist einer, der es trotz besserem Wissen leugnet. Graf und die anderen Revioionisten glauben an ihren eigenen Thesen. Sie sind auch bereit, für ihre Thesen Verfolgungen zu erleiden.

Ich wüsste nicht, dass im Talmud irgendwo von Christen die Rede ist.
Der Sohn Satedas (alias Satada, Stada, Setada) [Jesus] brachte Zauberkünste aus Ägypten durch Ritzungen auf seinem Leibe mit. Seine Mutter war ja Mirjam die Frauen-haarflechterin, diese war ihrem Manne untreu…
Sobald der Messias kommt, sind alle Sklaven der Juden.
Wer die Scharen der Nichtjuden (Gojim) sieht, spreche
(Jer. 40, 12): Beschämt ist eure Mutter, zu Schande, die euch geboren hat.

Daniel Stöhr: Und hier noch was

zur „schweigenden Kirche“:

http://www.einsicht-aktuell.de/index.php?svar=1&ausgabe…

http://www.kirchenlehre.com/brennend.htm

dalra.kaflam: @ Pünktchen

„Krokodils Tränchen sind halt nur propagandistische Wasserspiele, wenn sie nur im Gedenken an vergangene Morde fließen, nicht aber in der Empörung und Verzweiflung über heutige Morde in Krokodils unmittelbarer Nachbarschaft“

Krokos Haltung muss man verstehen. Er leidet an einer üblen, vor allem in den deutschen Landen grassierenden Krankheit, niemals und unter keinen Umständen das Eigene/das Nächste/den Nächsten zu sehen, sondern grundsätzlich immer nur das Fremde/das Fernste/den Fernsten. Nicht das, was jetzt und hier real stattfindet, ist für ihn wichtig, sondern nur das, was irgendeinmal war oder was jetzt irgendwo ganz weit weg passiert. Je weiter weg, desto besser (Tibet z.B.) und desto interessanter für ihn. Denn in diesen Fällen reicht es ja, zu schwafeln und die richtige „Gesinnung“ zu haben (was dzudem die immer willkommene Möglichkeit zu Gesinnungsterror gibt). Im zwischenmenschlichen Umgang erkennt man diesen Menschentyp daran, daß er den Nachbar nie grüßt und in nichtigsten Angelegenheiten mit seinen Nächsten Streit sucht, aber für die „Rechte“ von Tibetern und Sudanesen (etc.) demonstriert.

Daniel Stöhr: Im Übrigen

wird ja auch immer davon gesprochen, dass es gerade das einzigartige des „Holocaust“ sei, dass es „sytematisch und industriell“ stattfand. Wenn in einem Staat innerhalb von 20 Jahren 6 Mio. Ungeborene ermordet werde, also unter Bedingungen umgebracht werden, wo sie sich definitiv nicht wehren können und wo unter ganz bestimmten Umständen dieser Mord erlaubt wird (bitte komme mir jetzt niemand mit dem § 218 und dem BVerfG…), dann handelt es sich hierbei um einen systematischen und indiustriell kühl durchgeführeten Massenmord, der Weltweit den „Holocaust“ demgegenüber als Stecknadel im Heuhaufen erscheinen lässt.

Josef_G: @ Krokodil Warum hat der Papst zum Holocaust geschwiegen… Missionieren

Wer seine historischen Kenntnisse aus dem PM-Magazin bezieht, ist selber schuld.
„Scavizzi wurde vom Vatikan für eine harmlose Nuß angesehen, dem man zutrauen könnte, letzte heilige Handlungen zu verrichten und auch Briefe zu überbringen, der aber nicht in der Lage wäre, Fakten auseinanderzuhalten… Es ist wenig glaubhaft, daß Scavizzi einen Brief niederschreibt, den er zuvor im Auftrag des Verfassers vernichtet… Pius war kein furchtsamer, ängstlicher Papst… Die deutschen Bischöfe waren keineswegs ins Schweigen hinein terrorisiert worden… Sie drückten ihre Opposition in der katholischen Presse in Deutschland sowie von den Kanzeln in Deutschland aus.
Lesetip: Butz: Der Jahrhundertbetrug, Anhang E, Rassinier: Operation Stellvertreter. (Letzterer sollte als Buchenwald-Überlebender auch für Holocaust-Gläubige über jeden Verdacht stehen.)

Missionieren ist Gottes Auftrag. Beanstandet werden könnte höchstens das falsche Missionieren, nicht das Missionieren an sich. „Dann sagte er zu ihnen: Geht hinaus in die ganze Welt, und verkündet das Evangelium allen Geschöpfen! Wer glaubt und sich taufen lässt, wird gerettet; wer aber nicht glaubt, wird verdammt werden.“ Mk 16,15

sniperhdk: Propagandageauftragter

Aus welchem Hut zaubern Sie eigentlich immer auf die schnelle diese tollen Zitate und Links. So ein Datenarchiv hat halt nur ein Profi zur Verfügung und es ist mir wirklich zu anstrengend, meine alten nicht digitalisierten Bücher herauszuholen, um Ihnen etwas zu beweisen, was Sie eh schon längst wissen.
Im übrigen halten Sie mir auch keine Fakten vor, sie propagandieren nur bereits quantitativ geschaffene Qualität weiter, um einen Schein der Richtigkeit zu erzeugen. Im übrigen sind das Tatsachen, die Sie auch nicht zu wiederlegen wissen, da es eben noch keine 60 Jahre her ist, das diese Falschaussagen entkräftet wurden.

Daniel Stöhr: @Krokodil:

Nö, da reichen schon 10-20 Jahre (allein in Dtl.) um auf die -einmal großzügig angesetzte- Holocaust-Zahl zu kommen.

Krokodil †: Holocaust-Relativierung geht weiter

„Die staatlich freigegebene Abtreibung fordert weltweit sehr wohl vergleichbar viele- und sogar mehr!- Opfer wie der Holocaust zu seiner Zeit!“

„Vielmehr Opfer wie der Holocaust“ lautet die Message dieser Propagandaparolen. Nachdem das Ignorieren des Zeitraums, in der sich die Zahl der „Opfer“ ansammelte nicht mehr genügt, um mich mit sachlichen Argumenten zu widerlegen, wird nun versucht, die Opferzahlen „weltweit“ einzubeziehen. Der Holocaust wurde nicht weltweit durchgeführt, also ist auch dieser Vergleich völlig unhaltbar. Da könnte man gleich sämtliche Mordtaten weltweit in der Geschichte zusammenzählen und diese den Abtreibungsopfern gegenüberstellen, das wäre der gleiche Blödsinn. Es ist höchst bedauerlich, dass es heute Menschen gibt, die es notwendig haben, den Holocaust nur für ihre eigenen Interessen zu instrumentalisieren und ihn zu relativieren. Dabei ginge es auch anders, als mit dieser armseligen Tränennummer und diesen verwerflichen Holocaustrelativierungen, womit man nicht bei einer Vielzahl von Menschen auf Ablehnung stoßen würde. Aber scheinbar haben solche Leute daran nicht wirklich Interesse.

Pünktchen: Das Dogma von der „Einzigartigkeit“ der

Hitlerschen Verbrechen – etwa im Vergleich zu den stalinistischen – steht natürlich auf sehr wackeligen Beinen! Welche historischen Ereignisse auch immer verglichen werden: jeder Mord bleibt zwar eine individuelle Untat mit unvergleichlichen Spezifika, auch die technische Realisierung solcher massenhafter Verbrechen und ihre jew. Zielsetzung mögen verschieden sein, aber im Historischen ist jedes Ereignis individualisierbar durch eine individuelle Raumzeitstelle, dies kann aber doch nicht als Generalverbot gegen das „Vergleichen“ in Stellung gebracht werden, wenn historische Wissenschaft nicht in reine Idiographie (und schließlich Idiotie) abgleiten soll … Krokodils Tränchen sind halt nur propagandistische Wasserspiele, wenn sie nur im Gedenken an vergangene Morde fließen, nicht aber in der Empörung und Verzweiflung über heutige Morde in Krokodils unmittelbarer Nachbarschaft… Ach, es ist ja so leicht, hier den Nazigegner zu geben. Sollte sich Kroko auch gegen den aktuellen Massenmord wenden, dann müßte er seinen ganzen Mut zusammennehmen …

Krokodil †: @ sniperhdk

Was Sie als „dialektischen Schwachsinn“ betrachten, ist nichts anderes als das Zeugnis Ihrer Argumentationslosigkeit zu diesen Äußerungen. Fakt ist jedoch, dass Sie keine Fakten nachweisen können und nur leere Behauptungen aufstellen. Dass Sie ständig einen Antisemitismusvorwurf sehen wo keiner ist, spricht für sich, auch Ihre typische Bezeichnung einer „Antisemitenkeule“, man weiß schließlich, wo das herkommt. Dazu bestätigen Sie mich auch noch in meiner Addition von Aussagen, wollen aber angeblich nicht wissen, um welche Additionen es sich dabei handelt. Diese Bestätigung findet sich in Äußerungen wie

„Zeugen die auch aussagten, diese Millionen
wären in Gaskammern gestorben