12:57:12 | Mittwoch, 7. Februar 2007
Holocaust-Industrie
Den Holocaust hat es nie gegeben
In diesem Plakatzitat, mit dem linke Meinungsmacher im Jahr 2001 versuchten, den Teufel der Holocaustleugnung an die Wand zu malen und mit dem Sammeln von Spendengeldern auszutreiben, steckt viel Wahrheit. Von Leo G. Schüchter.
484 Lesermeinungen
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#487 Christussucher 14:41:19 | Montag, 5. Dezember 2011
#483 Schlangen-Jaeger
Das Milgram-Experiment wurde, soweit ich das weiß, erstmals 1962 in den USA durchgeführt und 1970 vom Max-Plank-Institut in Deutschland wiederholt. In beiden Fällen gaben mehr als die Hälfte der Versuchspersonen den sogennanten „Versuchsleitern (= Verantwortlicher)“ ihre eigenverantwortung an diese Personen ab.
–
Traurig aber wahr!!!
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Das Milgram-Experiment wurde, soweit ich das weiß, erstmals 1962 in den USA durchgeführt und 1970 vom Max-Plank-Institut in Deutschland wiederholt. In beiden Fällen gaben mehr als die Hälfte der Versuchspersonen den sogennanten „Versuchsleitern (= Verantwortlicher)“ ihre eigenverantwortung an diese Personen ab.
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Traurig aber wahr!!!
#486 Schlangen-Jaeger 02:07:58 | Sonntag, 4. Dezember 2011
Sulamith geriet auch auf zeit.de (s.Diskussion mit Iris Berben) und in den Diskussionsforen der EKD-Foren
in den Feuerofen. Es gab viele Zeugen, die nicht einschritten. 
Das Milgramexperiment stammt von 1968: NICHTS hat sich geändert!!!
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Das Milgramexperiment stammt von 1968: NICHTS hat sich geändert!!!
#485 Christussucher 01:52:27 | Sonntag, 4. Dezember 2011
Todesfuge – Paul Celan
(2. Teil)
ZUERST #477 Christussucher 20:20:41 lesen
–
Schwarze Milch der Frühe wir trinken dich nachts
wir trinken dich mittags der Tod ist ein Meister aus Deutschland
wir trinken dich abends und morgens wir trinken und trinken
der Tod ist ein Meister aus Deutschland sein Auge ist blau
er trifft dich mit bleierner Kugel er trifft dich genau
ein Mann wohnt im Haus dein goldenes Haar Margarete
er hetzt seine Rüden auf uns er schenkt uns ein Grab in der Luft
er spielt mit den Schlangen und träumet der Tod ist ein Meister aus Deutschland
dein goldenes Haar Margarete
dein aschenes Haar Sulamith
(Quelle: www.celan-projekt.de/)
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(2. Teil)
ZUERST #477 Christussucher 20:20:41 lesen
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Schwarze Milch der Frühe wir trinken dich nachts
wir trinken dich mittags der Tod ist ein Meister aus Deutschland
wir trinken dich abends und morgens wir trinken und trinken
der Tod ist ein Meister aus Deutschland sein Auge ist blau
er trifft dich mit bleierner Kugel er trifft dich genau
ein Mann wohnt im Haus dein goldenes Haar Margarete
er hetzt seine Rüden auf uns er schenkt uns ein Grab in der Luft
er spielt mit den Schlangen und träumet der Tod ist ein Meister aus Deutschland
dein goldenes Haar Margarete
dein aschenes Haar Sulamith
(Quelle: www.celan-projekt.de/)
#484 Diamant † 20:29:21 | Samstag, 3. Dezember 2011
Danke. Da bin ich aber froh.
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#483 Brandenburgis 20:26:54 | Samstag, 3. Dezember 2011
Nein, bin ich nicht. Obwohl uns nur ca. 30 km trennten, gab es weder verwandschaftliche noch sonstige Bezihungen.
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#482 Diamant † 20:24:51 | Samstag, 3. Dezember 2011
Ach, Herr Brandenburgis, sind Sie eigentlich mit Axel verwandt?
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#481 Brandenburgis 20:23:59 | Samstag, 3. Dezember 2011
Celan-Antschel war ein Stümper und ein Flachkopf. Ein Affenartiger.
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#480 Christussucher 20:20:41 | Samstag, 3. Dezember 2011
Paul Celan – Todesfuge
Schwarze Milch der Frühe wir trinken sie abends
wir trinken sie mittags und morgens wir trinken sie nachts
wir trinken und trinken
wir schaufeln ein Grab in den Lüften da liegt man nicht eng
Ein Mann wohnt im Haus der spielt mit den Schlangen der schreibt
der schreibt wenn es dunkelt nach Deutschland dein goldenes Haar Margarete
er schreibt es und tritt vor das Haus und es blitzen die Sterne er pfeift seine Rüden herbei
er pfeift seine Juden hervor läßt schaufeln ein Grab in der Erde
er befiehlt uns spielt auf nun zum Tanz
Schwarze Milch …
Ein Mann wohnt im Haus der spielt mit den Schlangen der schreibt
der schreibt wenn es dunkelt nach Deutschland dein goldenes Haar Margarete
Dein aschenes Haar Sulamith wir schaufeln ein Grab in den Lüften da liegt man nicht eng
Er ruft stecht tiefer ins Erdreich ihr einen ihr andern singet und spielt
er greift nach dem Eisen im Gurt er schwingts seine Augen sind blau
stecht tiefer die Spaten ihr einen ihr andern spielt weiter zum Tanz auf
Schwarze Milch …
ein Mann wohnt im Haus dein goldenes Haar Margarete
dein aschenes Haar Sulamith er spielt mit den Schlangen
Er ruft spielt süßer den Tod der Tod ist ein Meister aus Deutschland
er ruft streicht dunkler die Geigen dann steigt ihr als Rauch in die Luft
dann habt ihr ein Grab in den Wolken da liegt man nicht eng
(Die ganze Todesfuge zu lesen auf: www.celan-projekt.de/)
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Schwarze Milch der Frühe wir trinken sie abends
wir trinken sie mittags und morgens wir trinken sie nachts
wir trinken und trinken
wir schaufeln ein Grab in den Lüften da liegt man nicht eng
Ein Mann wohnt im Haus der spielt mit den Schlangen der schreibt
der schreibt wenn es dunkelt nach Deutschland dein goldenes Haar Margarete
er schreibt es und tritt vor das Haus und es blitzen die Sterne er pfeift seine Rüden herbei
er pfeift seine Juden hervor läßt schaufeln ein Grab in der Erde
er befiehlt uns spielt auf nun zum Tanz
Schwarze Milch …
Ein Mann wohnt im Haus der spielt mit den Schlangen der schreibt
der schreibt wenn es dunkelt nach Deutschland dein goldenes Haar Margarete
Dein aschenes Haar Sulamith wir schaufeln ein Grab in den Lüften da liegt man nicht eng
Er ruft stecht tiefer ins Erdreich ihr einen ihr andern singet und spielt
er greift nach dem Eisen im Gurt er schwingts seine Augen sind blau
stecht tiefer die Spaten ihr einen ihr andern spielt weiter zum Tanz auf
Schwarze Milch …
ein Mann wohnt im Haus dein goldenes Haar Margarete
dein aschenes Haar Sulamith er spielt mit den Schlangen
Er ruft spielt süßer den Tod der Tod ist ein Meister aus Deutschland
er ruft streicht dunkler die Geigen dann steigt ihr als Rauch in die Luft
dann habt ihr ein Grab in den Wolken da liegt man nicht eng
(Die ganze Todesfuge zu lesen auf: www.celan-projekt.de/)
#479 Manuel Böhm 03:36:36 | Dienstag, 5. August 2008
Info ueber Rolf Hermann Lingen
Leider musste ich immer wieder feststellen, dass ein gewisser „Pater“ Rolf Hermann Lingen, der Gründer einer Sekte namens „Kirche zum Mitreden“ kzm, prhl, gegen die römisch katholische Kirche, die Priesterbruderschaft St. Pius X. und gegen Pater Andreas Endl und die Herz-Jesu Franziskaner kämpft. Lingens Verleumdungstaktiken sind hinlänglich bekannt. Lingen veröffentlicht seine Verleumdungen im Internet unter dem Pseudonym „Berichte“-„Fakten“ und Erzählungen Dritter, sodass der harmlose Eindruck entsteht, er würde nur „Fakten“ veröffentlichen. Unter diesem Deckmantel agiert Lingen mit Vorliebe unter der fälschlichen Bezeichnung „römisch-katholischer Priester“ und verleumdet permanent integre Priester und all jene, die nicht seiner Auffassung sind. Es ist verständlich, dass Rolf Hermann Lingen sich bereits öfters vor deutschen Gerichten verantworten musste.
Interessante Informationen zu Rolf Hermann Lingen und seiner Sekte „kzm“ finden Sie auf:
andreasendl.info/mybb/showthread.php?tid=8
Sie können sich auch in diesem Forum anmelden und mitdiskutieren. Weitere Themen in diesem Forum sind Pater Andreas Endl und die Herz-Jesu Franziskaner.
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Leider musste ich immer wieder feststellen, dass ein gewisser „Pater“ Rolf Hermann Lingen, der Gründer einer Sekte namens „Kirche zum Mitreden“ kzm, prhl, gegen die römisch katholische Kirche, die Priesterbruderschaft St. Pius X. und gegen Pater Andreas Endl und die Herz-Jesu Franziskaner kämpft. Lingens Verleumdungstaktiken sind hinlänglich bekannt. Lingen veröffentlicht seine Verleumdungen im Internet unter dem Pseudonym „Berichte“-„Fakten“ und Erzählungen Dritter, sodass der harmlose Eindruck entsteht, er würde nur „Fakten“ veröffentlichen. Unter diesem Deckmantel agiert Lingen mit Vorliebe unter der fälschlichen Bezeichnung „römisch-katholischer Priester“ und verleumdet permanent integre Priester und all jene, die nicht seiner Auffassung sind. Es ist verständlich, dass Rolf Hermann Lingen sich bereits öfters vor deutschen Gerichten verantworten musste.
Interessante Informationen zu Rolf Hermann Lingen und seiner Sekte „kzm“ finden Sie auf:
andreasendl.info/mybb/showthread.php?tid=8
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#478 the.catholic 00:45:32 | Mittwoch, 21. Februar 2007
an:Alucard †:
Bist Du wie ich vermute,Bene**** Lilien***?
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Bist Du wie ich vermute,Bene**** Lilien***?
#477 Krokodil † 15:41:52 | Sonntag, 18. Februar 2007
Hassprediger „Bruder“ Thermophil:
„besonders aber die arabischen Teufel,
außerdem Sinti und Roma,“
Ihre verlogene und erstunkene Hasspredigt, die Sie als „Evangelium“ meinerseits verkaufen wollen, stinkt bis zum Himmel. Vielleich hat Gott auch eine Nase und kann es riechen. Dabei vergessen Sie doch glatt u. a. die Jenischen in Ihrer Aufzählung hinter Sinti und Roma.
Ich wiederhole einen Kommentar meinerseits:
„Durch den Einsatz u. a. der Politiker wurde zwar etwas positives erreicht, das Holocaustmahnmal, aber leider auch etwas negatives, vielleicht auch nicht beabsichtigt: eine Klassifizierung der Opfergruppen. Andere Opfergruppen wie z. B. Sinti, Roma und Jenische rücken durch diese Politik in den Hintergrund, werden vernachlässigt. Einerseits wird die Anzahl dafür verantwortlich gemacht, andererseits macht es keinen Unterschied bei den Opfern selbst. Auch an diesen Menschen wurde ein Genozid begangen, nicht weniger qualvoll, nicht weniger schmerzhaft für die Angehörigen und deren Nachfahren.“
Nun predigen Sie von mir aus weiter Ihre frei erfundenen „Evangelien“ von Ihrer virtuellen Kanzel. Leider kann der aus Ihrem Maul triefende Speichel nicht den Boden dieser Kanzel unter Ihren Füßen aufweichen, da diese nur eine virtuelle ist, ich würde jedoch zu gerne zusehen, wie Sie herunterplumpsen
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„besonders aber die arabischen Teufel,
außerdem Sinti und Roma,“
Ihre verlogene und erstunkene Hasspredigt, die Sie als „Evangelium“ meinerseits verkaufen wollen, stinkt bis zum Himmel. Vielleich hat Gott auch eine Nase und kann es riechen. Dabei vergessen Sie doch glatt u. a. die Jenischen in Ihrer Aufzählung hinter Sinti und Roma.
Ich wiederhole einen Kommentar meinerseits:
„Durch den Einsatz u. a. der Politiker wurde zwar etwas positives erreicht, das Holocaustmahnmal, aber leider auch etwas negatives, vielleicht auch nicht beabsichtigt: eine Klassifizierung der Opfergruppen. Andere Opfergruppen wie z. B. Sinti, Roma und Jenische rücken durch diese Politik in den Hintergrund, werden vernachlässigt. Einerseits wird die Anzahl dafür verantwortlich gemacht, andererseits macht es keinen Unterschied bei den Opfern selbst. Auch an diesen Menschen wurde ein Genozid begangen, nicht weniger qualvoll, nicht weniger schmerzhaft für die Angehörigen und deren Nachfahren.“
Nun predigen Sie von mir aus weiter Ihre frei erfundenen „Evangelien“ von Ihrer virtuellen Kanzel. Leider kann der aus Ihrem Maul triefende Speichel nicht den Boden dieser Kanzel unter Ihren Füßen aufweichen, da diese nur eine virtuelle ist, ich würde jedoch zu gerne zusehen, wie Sie herunterplumpsen
#476 Bruder Thermophil 11:00:11 | Sonntag, 18. Februar 2007
EVANGELIUM nach KROKODILUS
Im Anfang war die Holokuh
Und die Holokuh gilt uns als göttlich,
ja, manche sagen: sie ist Gott!
In ihr war das Leben,
und das Leben war das Licht der Menschen.
Und das Licht scheint in der Finsternis,
und die Finsternis hat’s nicht ergriffen.
Sie kam in ihr Eigentum;
aber die ihren nahmen sie nicht auf.
Die sie aber aufnahmen,
denen gab sie Macht,
Richter über alle zu sein,
die Holokuhs Göttlichkeit anzweifeln:
die warmen Brüder,
die eiskalten katholischen Schwestern,
die Völker der Erde,
besonders aber die arabischen Teufel,
außerdem Sinti und Roma,
und all die vielen Menschen bösen Willens,
die noch nicht ihre Knie beugen
vor der Holokuh, die da lebt und herrscht
über allen Himmeln und weit weit jenseits
allen menschlichen Begreifens und Vergleichens
von Ewigkeit zu Ewigkeit.
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Im Anfang war die Holokuh
Und die Holokuh gilt uns als göttlich,
ja, manche sagen: sie ist Gott!
In ihr war das Leben,
und das Leben war das Licht der Menschen.
Und das Licht scheint in der Finsternis,
und die Finsternis hat’s nicht ergriffen.
Sie kam in ihr Eigentum;
aber die ihren nahmen sie nicht auf.
Die sie aber aufnahmen,
denen gab sie Macht,
Richter über alle zu sein,
die Holokuhs Göttlichkeit anzweifeln:
die warmen Brüder,
die eiskalten katholischen Schwestern,
die Völker der Erde,
besonders aber die arabischen Teufel,
außerdem Sinti und Roma,
und all die vielen Menschen bösen Willens,
die noch nicht ihre Knie beugen
vor der Holokuh, die da lebt und herrscht
über allen Himmeln und weit weit jenseits
allen menschlichen Begreifens und Vergleichens
von Ewigkeit zu Ewigkeit.
#475 Arkanum † 14:03:29 | Donnerstag, 15. Februar 2007
Mal eine gute Nachricht
:)3 Holocaustleugner Zündel zur Höchststrafe (5 Jahre) verurteilt! de.news.yahoo.com/…haft-verurteilt.html
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:)3 Holocaustleugner Zündel zur Höchststrafe (5 Jahre) verurteilt! de.news.yahoo.com/…haft-verurteilt.html
#474 Krokodil † 01:52:16 | Donnerstag, 15. Februar 2007
@ Stephanus
Wenn ich es richtig verstehe, vergleichen Sie ein Land mit einer Familie. Und Ihre Landsleute sind Ihnen näher als andere. Meinen Sie die Nähe in geographischem Sinne (also in Kilometern) oder in persönlichem Sinne, also wie „nahe stehen“? Mir können nur die Menschen näher stehen, die ich kenne, ohne einen Unterschied zu machen, welcher Herkunft, Hautfarbe oder Religion. Entsprechend mache ich auch keinen Unterschied bei denen, die ich gar nicht kenne, nur können die mir eben nicht so nahe stehen wie die, die ich kenne.
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Wenn ich es richtig verstehe, vergleichen Sie ein Land mit einer Familie. Und Ihre Landsleute sind Ihnen näher als andere. Meinen Sie die Nähe in geographischem Sinne (also in Kilometern) oder in persönlichem Sinne, also wie „nahe stehen“? Mir können nur die Menschen näher stehen, die ich kenne, ohne einen Unterschied zu machen, welcher Herkunft, Hautfarbe oder Religion. Entsprechend mache ich auch keinen Unterschied bei denen, die ich gar nicht kenne, nur können die mir eben nicht so nahe stehen wie die, die ich kenne.
#473 Stephanus 21:48:05 | Mittwoch, 14. Februar 2007
krokodil …
man hat hier ja immer nur recht begrenzt raum, darum sage ich das mal so: zum einen, weil ich die genannten zahlen aus aktuellen öffentlich rechtlichen tv-produktionen entnehmen konnte, bei deren nennung komme ich dann hoffentlich nicht in gefahr, ich wolle etwas über-oder untertreiben und zum anderen, weil ich zwar von anderen zahlen weiß, diese aber wiederholt in anderen beiträgen genannt wurden
und dann sage ich es auch noch so: mein sohn kann eine noch so grosse sauerei angestellt haben, er bleibt mein sohn und ich werde mich wohl erst einmal vor ihn stellen.
werde ihn natürlich auch befragen und vielleicht mit seinen argumenten bei der gegenseite aufwarten. wie sich die sache dann entwickelt, werden wir dann ja sehen.
mir sind meine landsleute jedenfalls näher(ich versuche alle mitmenschen zu verstehen, ihre bedürfnisse zufriedenzustellen, aber ich bin wohl nicht in der lage, dies auch weltumfassend durchzustehen)als irgendwelche nichtslandleute. ich muß aus genannten gründen, siehe klammer, leider selektieren.
und für mich ist ein totes deutsches kind genau so tot wie ein jüdisches, wenn es denn tot ist. nachher immerwieder nach gründen zu fragen, warum warum, ich denke davon haben die toten nichts und die lebenden auch nicht. wir sollten uns bemühen, daß wir leben bleiben und das in menschenfreundlichem miteinander, ewiges abwägen und schuldzuweisen hilft da auf jeden fall nicht weiter!
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man hat hier ja immer nur recht begrenzt raum, darum sage ich das mal so: zum einen, weil ich die genannten zahlen aus aktuellen öffentlich rechtlichen tv-produktionen entnehmen konnte, bei deren nennung komme ich dann hoffentlich nicht in gefahr, ich wolle etwas über-oder untertreiben und zum anderen, weil ich zwar von anderen zahlen weiß, diese aber wiederholt in anderen beiträgen genannt wurden
und dann sage ich es auch noch so: mein sohn kann eine noch so grosse sauerei angestellt haben, er bleibt mein sohn und ich werde mich wohl erst einmal vor ihn stellen.
werde ihn natürlich auch befragen und vielleicht mit seinen argumenten bei der gegenseite aufwarten. wie sich die sache dann entwickelt, werden wir dann ja sehen.
mir sind meine landsleute jedenfalls näher(ich versuche alle mitmenschen zu verstehen, ihre bedürfnisse zufriedenzustellen, aber ich bin wohl nicht in der lage, dies auch weltumfassend durchzustehen)als irgendwelche nichtslandleute. ich muß aus genannten gründen, siehe klammer, leider selektieren.
und für mich ist ein totes deutsches kind genau so tot wie ein jüdisches, wenn es denn tot ist. nachher immerwieder nach gründen zu fragen, warum warum, ich denke davon haben die toten nichts und die lebenden auch nicht. wir sollten uns bemühen, daß wir leben bleiben und das in menschenfreundlichem miteinander, ewiges abwägen und schuldzuweisen hilft da auf jeden fall nicht weiter!
#472 Krokodil † 19:41:00 | Mittwoch, 14. Februar 2007
stephanus
Solange die Verbrechen in der deutschen Geschichte relativiert werden, wird auch weiter gestritten. Sie selbst reden wieder von Opfern, natürlich die vielen vielen deutschen Opfer, für die Sie prompt die Zahlen gleich mitliefern. Dabei fragen Sie selbst in der Überschrift, was Opferzahlen belegen. Also bitte: was belegen Ihre Opferzahlen? Ach, Sie denken auch an die anderen Opfer, natürlich, hätte ich beinahe vergessen. Aber da haben Sie keine Opferzahlen parat. Komisch, nicht wahr?
Auf wessen Konto gehen die „deutschen“ Opferzahlen, wenn Deutschland 2 Weltkriege auslöste und Völkermorde beging?
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Solange die Verbrechen in der deutschen Geschichte relativiert werden, wird auch weiter gestritten. Sie selbst reden wieder von Opfern, natürlich die vielen vielen deutschen Opfer, für die Sie prompt die Zahlen gleich mitliefern. Dabei fragen Sie selbst in der Überschrift, was Opferzahlen belegen. Also bitte: was belegen Ihre Opferzahlen? Ach, Sie denken auch an die anderen Opfer, natürlich, hätte ich beinahe vergessen. Aber da haben Sie keine Opferzahlen parat. Komisch, nicht wahr?
Auf wessen Konto gehen die „deutschen“ Opferzahlen, wenn Deutschland 2 Weltkriege auslöste und Völkermorde beging?
#471 Stephanus 03:12:01 | Mittwoch, 14. Februar 2007
für alle, oder für viele… was belegen opferzahlen???
ich denke, es gibt bei dem wort opfer keinen unterschied!
jedenfalls nicht im zusammenhang mit dem 2.weltkrieg.
daher ist es unsachlich und sogar widerlich, wenn sich auf die hier wiedergegebene art und weise rechthaberich verhalten wird.
hat von den hier schreibenden schon einer einmal an die ungezählten opfer unter der zivilbevölkerung gedacht und hier denke ich nicht nur an die bewohner und flüchtlinge die bei dem bombenterror über dresden ihr leben verloren haben.mögen es 35.000 oder 235.000 sein.
nein, ich denke auch an die vielen hunderttaussend toten in japan verursacht durch zwei abgeworfende atombomben.
und ich denke an die die auch opfer waren und sind:
an die vielen frauen, man spricht von 2.000.000 deutscher frauen, die von russischen soldaten vergewaltigt wurden.
14.000.000 deutsche verloren in ostdeutschland ihre heimat, mußten fliehen, dabei kamen nach vorsichtigen schätzungen ca. 650.000 ums leben (guido knopp in history im zdf), alleine das drama um die versenkte gustlof (ca. 9000 tote), an die vielen tausend alte menschen aber auch kinder, die in den wochen nach kriegsende verhungerten,
an die nach kriegsende wieder zivilen ehemaligen deutschen soldaten die zu hunderttausenden einfach verhungern mussten,
ich denke auch an die opfer z.b. im warschauer getto und wie sie alle heißen:
egal ob katholisch, heidnisch o. jüdisch, ob jung o. alt, ob schuldig o. unschuldig:
alle sind einfach nur:
opfer
h ö r t a u f z u s t r e i t e n !
b e t e t l i e b er !
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ich denke, es gibt bei dem wort opfer keinen unterschied!
jedenfalls nicht im zusammenhang mit dem 2.weltkrieg.
daher ist es unsachlich und sogar widerlich, wenn sich auf die hier wiedergegebene art und weise rechthaberich verhalten wird.
hat von den hier schreibenden schon einer einmal an die ungezählten opfer unter der zivilbevölkerung gedacht und hier denke ich nicht nur an die bewohner und flüchtlinge die bei dem bombenterror über dresden ihr leben verloren haben.mögen es 35.000 oder 235.000 sein.
nein, ich denke auch an die vielen hunderttaussend toten in japan verursacht durch zwei abgeworfende atombomben.
und ich denke an die die auch opfer waren und sind:
an die vielen frauen, man spricht von 2.000.000 deutscher frauen, die von russischen soldaten vergewaltigt wurden.
14.000.000 deutsche verloren in ostdeutschland ihre heimat, mußten fliehen, dabei kamen nach vorsichtigen schätzungen ca. 650.000 ums leben (guido knopp in history im zdf), alleine das drama um die versenkte gustlof (ca. 9000 tote), an die vielen tausend alte menschen aber auch kinder, die in den wochen nach kriegsende verhungerten,
an die nach kriegsende wieder zivilen ehemaligen deutschen soldaten die zu hunderttausenden einfach verhungern mussten,
ich denke auch an die opfer z.b. im warschauer getto und wie sie alle heißen:
egal ob katholisch, heidnisch o. jüdisch, ob jung o. alt, ob schuldig o. unschuldig:
alle sind einfach nur:
opfer
h ö r t a u f z u s t r e i t e n !
b e t e t l i e b er !
#470 Krokodil † 00:35:29 | Mittwoch, 14. Februar 2007
sniperhdk
Schön, dass Ihnen sonst nichts mehr einfällt. Machen Sie mich bitte nicht für Ihre Argumentationslosigkeit verantwortlich.
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Schön, dass Ihnen sonst nichts mehr einfällt. Machen Sie mich bitte nicht für Ihre Argumentationslosigkeit verantwortlich.
#469 sniperhdk 23:55:18 | Dienstag, 13. Februar 2007
@Reflektor
Hetze infolge schlechter Bildung? Kann- muß nicht.
Was ich meinte war nicht die ‘natürlich’ vorsätzliche Hetze, sondern die Massen, die diese aufnimmt. Die soziale Lage wird immer schlechter, nicht wegen einer Weltwirtschaftkrise, sondern einfach um die Gewinne zu erhöhen. Der Mittelstand wird nach und nach weggewischt. Der Supermaterialismus ist der neue Gott, immer noch dank Darwin, wie auch die Rassenlehre. Wer heut eine Familie hat, muß sie nach und nach opfern. Dafür kann man jetzt extra das ‘Tagesheim’ von der Steuer absetzen. Folge Entwurzlung, Anfälligkeit für Ideologien, auch spirtueller Natur, wo ‘Hitler’ einst ansetzte. Wir haben heute Institutionen wie die INSM, die gezielt am Gründungsmythos der BRD ansetzt, um das natürliche Bedürfnis nach Kontinuität auszunutzen, in einer Zeit der Schrecken und Unruhe.
Unsere Spitzenpoltiker bestehen anscheinend zu einem so großen Teil aus Lobbyisten, das sie dem in die Hände spielen. Das meinte ich.
@Krokodil
Weil Sie es nicht begreifen, ist es für Sie natürlich lächerlich. Pseudopsychologischer Dilletantismus. weil Sie etwas nicht begreifen, grammatischer Formulierung eingehender befassen, das würde Ihnen einige Lächerlichkeiten ersparen wie z. B. im folgenden Absatz:
„PropagandaristischePauschalisierungen genau so geartet“
bestätigt nur die Argumentationslosigkeit des Diffamierenden und damit seine Unfähigkeit, eine sachliche Diskussion führen zu können.
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Hetze infolge schlechter Bildung? Kann- muß nicht.
Was ich meinte war nicht die ‘natürlich’ vorsätzliche Hetze, sondern die Massen, die diese aufnimmt. Die soziale Lage wird immer schlechter, nicht wegen einer Weltwirtschaftkrise, sondern einfach um die Gewinne zu erhöhen. Der Mittelstand wird nach und nach weggewischt. Der Supermaterialismus ist der neue Gott, immer noch dank Darwin, wie auch die Rassenlehre. Wer heut eine Familie hat, muß sie nach und nach opfern. Dafür kann man jetzt extra das ‘Tagesheim’ von der Steuer absetzen. Folge Entwurzlung, Anfälligkeit für Ideologien, auch spirtueller Natur, wo ‘Hitler’ einst ansetzte. Wir haben heute Institutionen wie die INSM, die gezielt am Gründungsmythos der BRD ansetzt, um das natürliche Bedürfnis nach Kontinuität auszunutzen, in einer Zeit der Schrecken und Unruhe.
Unsere Spitzenpoltiker bestehen anscheinend zu einem so großen Teil aus Lobbyisten, das sie dem in die Hände spielen. Das meinte ich.
@Krokodil
Weil Sie es nicht begreifen, ist es für Sie natürlich lächerlich. Pseudopsychologischer Dilletantismus. weil Sie etwas nicht begreifen, grammatischer Formulierung eingehender befassen, das würde Ihnen einige Lächerlichkeiten ersparen wie z. B. im folgenden Absatz:
„PropagandaristischePauschalisierungen genau so geartet“
bestätigt nur die Argumentationslosigkeit des Diffamierenden und damit seine Unfähigkeit, eine sachliche Diskussion führen zu können.
#468 Arkanum † 23:24:42 | Dienstag, 13. Februar 2007
Demnächst, Fragender…
wird man hier noch die Schlacht von Stalingrad ins Reich der Legende verweisen, immerhin gibt es darüber widersprüchliche Schilderungen…
Ich muß Sie um Verzeihung bitten. Mein Posting zum Tsunami und dessen Deutung durch einige „Katholiban“ war mißverständlich und nur im Zusammenhang mit einem Posting weiter unten richtig zu verstehen. Ich habe das unter „kreuzmeldungen“ erläutert und bedaure.
Redaktion benachrichtigen
wird man hier noch die Schlacht von Stalingrad ins Reich der Legende verweisen, immerhin gibt es darüber widersprüchliche Schilderungen…
Ich muß Sie um Verzeihung bitten. Mein Posting zum Tsunami und dessen Deutung durch einige „Katholiban“ war mißverständlich und nur im Zusammenhang mit einem Posting weiter unten richtig zu verstehen. Ich habe das unter „kreuzmeldungen“ erläutert und bedaure.
#467 Fragender 22:31:09 | Dienstag, 13. Februar 2007
@sniper: Opfer
viele Opfer des Tsunami sind namentlich nicht bezeugt. Konsequenterweise sollten Sie ernsthafte Zweifel hegen, ob es dieses Ereignis tatsächlich gegeben hat…
… und auch die Opfer von 9/11 sind teilweise unbekannt… auch das World trade Center steht in Ihrer Welt ganz sicher noch…
Oder?
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viele Opfer des Tsunami sind namentlich nicht bezeugt. Konsequenterweise sollten Sie ernsthafte Zweifel hegen, ob es dieses Ereignis tatsächlich gegeben hat…
… und auch die Opfer von 9/11 sind teilweise unbekannt… auch das World trade Center steht in Ihrer Welt ganz sicher noch…
Oder?
#466 Krokodil † 20:28:20 | Dienstag, 13. Februar 2007
@ sniperhdk
„Das ist lächerlich. Es werden eben noch nicht mal annährend 6 Millionen Opfer namentlich bezeugt, wäre dies doch so, wäre diese Zahl unantastbar, es wäre jeder tatsächlich ein Leugner,“
Weil Sie es nicht begreifen, ist es für Sie natürlich lächerlich. Es geht um die Minderung eines Ausmaßes, die mit der vehementen Anzweifelung einhergeht. Durch diese Minderung des Ausmaßes „und Wegreden von Opfern wird die Würde der Opfer und deren Nachfahren verletzt. Ihr eigenes Wort „unantanstbar“ im Grundrecht verankert: die Würde des Menschen ist unantastbar.
„Man müsste annehmen, Sie hassen sich, Ihre Exsitenz und Ihre ganze Umwelt, aber vermutlich sind nur so deutsch wie Hitler und sein Regimeselber.“
Pseudopsychologischer Dilletantismus zur Diffamierung hat mich noch nie sonderlich beeindruckt; es bestätigt nur die Argumentationslosigkeit des Diffamierenden und damit seine Unfähigkeit, eine sachliche Diskussion führen zu können.
[quote]Außerdem ist das wiedermal dialektischer Unsinn[/quote]
Das gleiche wie im 1. Satz, weil Sie etwas nicht begreifen, reden Sie von „dialektischen Unsinn“. Bevor Sie sich solcher Phrasen bedienen, sollten Sie sich zunächst mit Dialektik und Semantik in Zusammenhang mit grammatischer Formulierung eingehender befassen, das würde Ihnen einige Lächerlichkeiten ersparen wie z. B. im folgenden Absatz:
„PropagandaristischePauschalisierungen genau so geartet“
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„Das ist lächerlich. Es werden eben noch nicht mal annährend 6 Millionen Opfer namentlich bezeugt, wäre dies doch so, wäre diese Zahl unantastbar, es wäre jeder tatsächlich ein Leugner,“
Weil Sie es nicht begreifen, ist es für Sie natürlich lächerlich. Es geht um die Minderung eines Ausmaßes, die mit der vehementen Anzweifelung einhergeht. Durch diese Minderung des Ausmaßes „und Wegreden von Opfern wird die Würde der Opfer und deren Nachfahren verletzt. Ihr eigenes Wort „unantanstbar“ im Grundrecht verankert: die Würde des Menschen ist unantastbar.
„Man müsste annehmen, Sie hassen sich, Ihre Exsitenz und Ihre ganze Umwelt, aber vermutlich sind nur so deutsch wie Hitler und sein Regimeselber.“
Pseudopsychologischer Dilletantismus zur Diffamierung hat mich noch nie sonderlich beeindruckt; es bestätigt nur die Argumentationslosigkeit des Diffamierenden und damit seine Unfähigkeit, eine sachliche Diskussion führen zu können.
[quote]Außerdem ist das wiedermal dialektischer Unsinn[/quote]
Das gleiche wie im 1. Satz, weil Sie etwas nicht begreifen, reden Sie von „dialektischen Unsinn“. Bevor Sie sich solcher Phrasen bedienen, sollten Sie sich zunächst mit Dialektik und Semantik in Zusammenhang mit grammatischer Formulierung eingehender befassen, das würde Ihnen einige Lächerlichkeiten ersparen wie z. B. im folgenden Absatz:
„PropagandaristischePauschalisierungen genau so geartet“
#465 Reflektor 17:19:04 | Dienstag, 13. Februar 2007
@sniperhdk
Hetze infolge schlechter Bildung? Kann- muß nicht. Auf die kahlgeschorenen Herzchen, die sich grölend bei Parteiveranstaltungen oder auf Soldatenfriedhöfen herumtreiben, mag dies zutreffen. Aber die hier z.T. praktizierte Form von Hetze scheint ja durchaus aus einem
„gefestigten“ Umfeld heraus zu geschehen. Da sind ebenfalls Leute mit besserem Bildungshintergrund dabei. „Bildung“ und das „Ausbilden eines Weltbildes“ kann ja auch
unter Zuhilfename von Literatur fehlschlagen, wenn die verwendete Materie bereits tendenziös gestaltet ist. Das es insgesamt eine Bildungsmisere zu verzeichnen gibt- ohne Frage. Das eine mediale Übersättigung, Ausrichtung auf materiellen Wohlstand, und manch ein unrühmlicher Werbeslogan dazu beitragen, das eine traurige Werteverschiebung stattfindet- unterschreibe ich. Gleichwohl halte ich es für fatal, wenn einzelne Glaubensrichtungen und die anhängige Lehre von sich behaupten, ein Patentrezept für ein humanes Miteinander
parat zu haben. Und um auf die „Hetze“ zurückzukommen: Ist sie auf dieser Seite eine Folge
(erz)katholischer Erziehung? Ist sie dem Umstand geschuldet, dass hier anonym agiert werden kann?
Es ist für mich erstaunlich, dass in einem vermeintlich religiösen Umfeld bestimmte Formulierungen überhaupt auftauchen.Ich habe gelernt, mich über „die kleinen Dinge“ des Lebens zu freuen und dafür dankbar zu sein.
Diese Dankbarkeit fehlt hier einigen- stattdessen äußern sie Mißfallen über das, was der andere hat.
Redaktion benachrichtigen
Hetze infolge schlechter Bildung? Kann- muß nicht. Auf die kahlgeschorenen Herzchen, die sich grölend bei Parteiveranstaltungen oder auf Soldatenfriedhöfen herumtreiben, mag dies zutreffen. Aber die hier z.T. praktizierte Form von Hetze scheint ja durchaus aus einem
„gefestigten“ Umfeld heraus zu geschehen. Da sind ebenfalls Leute mit besserem Bildungshintergrund dabei. „Bildung“ und das „Ausbilden eines Weltbildes“ kann ja auch
unter Zuhilfename von Literatur fehlschlagen, wenn die verwendete Materie bereits tendenziös gestaltet ist. Das es insgesamt eine Bildungsmisere zu verzeichnen gibt- ohne Frage. Das eine mediale Übersättigung, Ausrichtung auf materiellen Wohlstand, und manch ein unrühmlicher Werbeslogan dazu beitragen, das eine traurige Werteverschiebung stattfindet- unterschreibe ich. Gleichwohl halte ich es für fatal, wenn einzelne Glaubensrichtungen und die anhängige Lehre von sich behaupten, ein Patentrezept für ein humanes Miteinander
parat zu haben. Und um auf die „Hetze“ zurückzukommen: Ist sie auf dieser Seite eine Folge
(erz)katholischer Erziehung? Ist sie dem Umstand geschuldet, dass hier anonym agiert werden kann?
Es ist für mich erstaunlich, dass in einem vermeintlich religiösen Umfeld bestimmte Formulierungen überhaupt auftauchen.Ich habe gelernt, mich über „die kleinen Dinge“ des Lebens zu freuen und dafür dankbar zu sein.
Diese Dankbarkeit fehlt hier einigen- stattdessen äußern sie Mißfallen über das, was der andere hat.
#464 sniperhdk 13:00:26 | Dienstag, 13. Februar 2007
@Reflektor
Auch, wenn hier immer wieder von „meinungsäußerung“ gesprochen wird, handelt es sich allzu oft um plumpe Hetze. Im Verlauf dieser Diskussion haben sich ja auch mal wieder ein paar ganz rechte Söckchen zu Wort gemeldet. Äußerst unschön.
Richtig, stimme Ihnen zu, aber ist die Wirkung dieser Hetze nicht Ergebnis mangelnder Bildung, der daraus resultierenden Mediendemokratie und unterstützt Meinugsverbot und Lehrmittelvorschrift nicht genau diesen Weg?!
Redaktion benachrichtigen
Auch, wenn hier immer wieder von „meinungsäußerung“ gesprochen wird, handelt es sich allzu oft um plumpe Hetze. Im Verlauf dieser Diskussion haben sich ja auch mal wieder ein paar ganz rechte Söckchen zu Wort gemeldet. Äußerst unschön.
Richtig, stimme Ihnen zu, aber ist die Wirkung dieser Hetze nicht Ergebnis mangelnder Bildung, der daraus resultierenden Mediendemokratie und unterstützt Meinugsverbot und Lehrmittelvorschrift nicht genau diesen Weg?!
#463 Reflektor 12:42:28 | Dienstag, 13. Februar 2007
@sniperhdk
Dies ist ein wesentlicher, manipulativer Teil des Journalismus
Etwas zu einfach gedacht, bzw. etwas zu milde mit „manipulativ“ umschrieben. Auch, wenn hier immer wieder von „meinungsäußerung“ gesprochen wird, handelt es sich allzu oft um plumpe Hetze. Im Verlauf dieser Diskussion haben sich ja auch mal wieder ein paar ganz rechte Söckchen zu Wort gemeldet. Äußerst unschön. Wenn ich eine Lea Rosh auf diese Seite aufmerksam mache, dann nicht in der Annahme, dass sie sich hier zu Wort meldet. Ich denke, sie hat besseres zu tun, als sich
auf unwürdige Weise beschimpfen zu lassen. Aber vielleicht sind ihre Kontakte in die Staaten so gut, dass sie dort mal nach den Inititiatoren dieser Seite forschen lassen kann. Denn letztlich ist es unanständig, aus der Anonymität heraus andauernd gegen bestimmte Personengruppen zu wettern. Das kann man auch nicht
mit „manipulativer Teil des Journalismus“ entschuldigen!
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Dies ist ein wesentlicher, manipulativer Teil des Journalismus
Etwas zu einfach gedacht, bzw. etwas zu milde mit „manipulativ“ umschrieben. Auch, wenn hier immer wieder von „meinungsäußerung“ gesprochen wird, handelt es sich allzu oft um plumpe Hetze. Im Verlauf dieser Diskussion haben sich ja auch mal wieder ein paar ganz rechte Söckchen zu Wort gemeldet. Äußerst unschön. Wenn ich eine Lea Rosh auf diese Seite aufmerksam mache, dann nicht in der Annahme, dass sie sich hier zu Wort meldet. Ich denke, sie hat besseres zu tun, als sich
auf unwürdige Weise beschimpfen zu lassen. Aber vielleicht sind ihre Kontakte in die Staaten so gut, dass sie dort mal nach den Inititiatoren dieser Seite forschen lassen kann. Denn letztlich ist es unanständig, aus der Anonymität heraus andauernd gegen bestimmte Personengruppen zu wettern. Das kann man auch nicht
mit „manipulativer Teil des Journalismus“ entschuldigen!
#462 sniperhdk 10:04:53 | Dienstag, 13. Februar 2007
bitte sachlich
‘Das merken Sie spätestens dann, wenn einer Ihrer Angehörigen ermordet wird und andere behaupten, es hätte diesen Angehörigen gar nicht gegeben.’
Das ist lächerlich. Es werden eben noch nicht mal annährend 6 Millionen Opfer namentlich bezeugt, wäre dies doch so, wäre diese Zahl unantastbar, es wäre jeder tatsächlich ein Leugner, wer Zweifel anmeldet und verlassen Sie sich drauf, ich wäre auf Ihrer Seite. Außerdem ist das wiedermal dialektischer Unsinn und keine Antwort auf meine Frage.
‘Sicher, spricht auch nichts dagegen. Die deutsche Bevölkerung erwähnt sie ja auch ständig’
Man müsste annehmen, Sie hassen sich, Ihre Exsitenz und Ihre ganze Umwelt, aber vermutlich sind nur so deutsch wie Hitler und sein Regime www.gedenkdienst.at/index.php?id=550&T=0selb….
‘Es kommt auf den Kontext an; in politischen Diskursen wird meisten von Nationen gesprochen wie „die Engländer“, „die Franzosen“, „die Deutschen“ usw.
Stimmt, von Deutschen selbst gezüchtet. Made in Germany.’
Propagandaristische Pauschalisierungen genau so geartet, wie jene die zu dieser Tragödie geführt haben und genauso feinsinnig angewendet.
Ein wenig Differenzierung statt Pauschalisierung…würde auch Ihnen gut tun um der Opfer und der Täter willen, denn so geht der Holocaust nur weiter und es entstehen gleichermaßen Neue, da blinde soziale Verleugnung, bis zur Vernichtung, oder das Einsperren von Menschen, wegen Ihrer Überzeugung oder einfach wegen Bücherbesitz, typisch für Nazis ist. Zudem sollten Sie mal eins bedenken: Lüge bracht kein Verbot nur Vergleich
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‘Das merken Sie spätestens dann, wenn einer Ihrer Angehörigen ermordet wird und andere behaupten, es hätte diesen Angehörigen gar nicht gegeben.’
Das ist lächerlich. Es werden eben noch nicht mal annährend 6 Millionen Opfer namentlich bezeugt, wäre dies doch so, wäre diese Zahl unantastbar, es wäre jeder tatsächlich ein Leugner, wer Zweifel anmeldet und verlassen Sie sich drauf, ich wäre auf Ihrer Seite. Außerdem ist das wiedermal dialektischer Unsinn und keine Antwort auf meine Frage.
‘Sicher, spricht auch nichts dagegen. Die deutsche Bevölkerung erwähnt sie ja auch ständig’
Man müsste annehmen, Sie hassen sich, Ihre Exsitenz und Ihre ganze Umwelt, aber vermutlich sind nur so deutsch wie Hitler und sein Regime www.gedenkdienst.at/index.php?id=550&T=0selb….
‘Es kommt auf den Kontext an; in politischen Diskursen wird meisten von Nationen gesprochen wie „die Engländer“, „die Franzosen“, „die Deutschen“ usw.
Stimmt, von Deutschen selbst gezüchtet. Made in Germany.’
Propagandaristische Pauschalisierungen genau so geartet, wie jene die zu dieser Tragödie geführt haben und genauso feinsinnig angewendet.
Ein wenig Differenzierung statt Pauschalisierung…würde auch Ihnen gut tun um der Opfer und der Täter willen, denn so geht der Holocaust nur weiter und es entstehen gleichermaßen Neue, da blinde soziale Verleugnung, bis zur Vernichtung, oder das Einsperren von Menschen, wegen Ihrer Überzeugung oder einfach wegen Bücherbesitz, typisch für Nazis ist. Zudem sollten Sie mal eins bedenken: Lüge bracht kein Verbot nur Vergleich
#461 Krokodil † 04:16:39 | Dienstag, 13. Februar 2007
@ sniperhdk
„Wer Opfer war, bleibt Opfer…unbestreitbar…“
Ist aber nicht der Fall, wenn Opfer weggeredet werden. Genau das geschieht bei der „Minderung der Opferzahl“.
„doch ist die Opferzahl nachweislich geringer, so muß sie korrigiert werden“
Ist sie aber nicht.
Wobei wie gesagt, für die einzelnen Opfergruppen die Anzahl der Opfer nicht das wesentliche ist. Es ging um die Ausrottung der Völker. Hätten mehr Menschen der jeweiligen Opfergruppen existiert, wären auch entsprechend mehr getötet worden. Die genannten Gruppen Sinti, Roma und Jenische wurden aus den gleichen Motiven wie Juden verfolgt und ermordet, aus „rassischen“ Gründen. Es gibt zwar Behauptungen, sie seien wegen „sozialer Merkmale“ verfolgt worden, aber das diente damals zunächst nur als Vorwand. Durch die Nürnberger Rassegesetze wurde es dann deutlicher. Das „Zigeunervolk“ sollte schließlich vernichtet werden. Hätten also Millionen „Zigeuner“ existiert, wäre die Opferzahl auch dementsprechend höher ausgefallen. Rücksichtslos wurden so viele wie möglich getötet, vom Kleinkind bis zum Greis. Daher darf es auch keine Opfer 1. 2. oder 3. Klasse geben, was aber leider praktiziert wird
„Zudem sind die Methoden vieler Revisionismusgegner nicht besser.“
Stimmt, auch da gibt es natürlich „schwarze Schafe“. Was ich mit den „typischen Methoden“ meine, sind nur die „bekannten“, die am „häufigsten“ eingesetzt werden. Da gibt es nicht wenige, die auch nachweislich falsch oder völlig irrsinnig sind.
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„Wer Opfer war, bleibt Opfer…unbestreitbar…“
Ist aber nicht der Fall, wenn Opfer weggeredet werden. Genau das geschieht bei der „Minderung der Opferzahl“.
„doch ist die Opferzahl nachweislich geringer, so muß sie korrigiert werden“
Ist sie aber nicht.
Wobei wie gesagt, für die einzelnen Opfergruppen die Anzahl der Opfer nicht das wesentliche ist. Es ging um die Ausrottung der Völker. Hätten mehr Menschen der jeweiligen Opfergruppen existiert, wären auch entsprechend mehr getötet worden. Die genannten Gruppen Sinti, Roma und Jenische wurden aus den gleichen Motiven wie Juden verfolgt und ermordet, aus „rassischen“ Gründen. Es gibt zwar Behauptungen, sie seien wegen „sozialer Merkmale“ verfolgt worden, aber das diente damals zunächst nur als Vorwand. Durch die Nürnberger Rassegesetze wurde es dann deutlicher. Das „Zigeunervolk“ sollte schließlich vernichtet werden. Hätten also Millionen „Zigeuner“ existiert, wäre die Opferzahl auch dementsprechend höher ausgefallen. Rücksichtslos wurden so viele wie möglich getötet, vom Kleinkind bis zum Greis. Daher darf es auch keine Opfer 1. 2. oder 3. Klasse geben, was aber leider praktiziert wird
„Zudem sind die Methoden vieler Revisionismusgegner nicht besser.“
Stimmt, auch da gibt es natürlich „schwarze Schafe“. Was ich mit den „typischen Methoden“ meine, sind nur die „bekannten“, die am „häufigsten“ eingesetzt werden. Da gibt es nicht wenige, die auch nachweislich falsch oder völlig irrsinnig sind.
#460 sniperhdk 02:16:55 | Dienstag, 13. Februar 2007
…war noch nicht feritg
„Wie sollte man den die Opferzahlen mindern?! „
Durch die ständig anhaltenden Versuche, die Opferzahlen zu reduzieren. Muss schon schwer zu verstehen sein.
Wer Opfer war, bleibt Opfer…unbestreitbar…doch ist die Opferzahl nachweislich geringer, so muß sie korrigiert werden, allein schon um der Wahrheit und der echten Opfer willen.
Was meist jedoch betrieben wird, ist nichts als eine neue, pauchale Hetze…bei der jetzt angebliche Opfer zu Tätern werden und das tun, was man ihnen tat.
Zugeben, das meiste der sogenannten revisionistischen Literatur ist sehr verdächtig, aber es gibt seriöse Menschen und Methoden, die einfach wegpauschalisiert werden und besseres verdienen. Egal ob nun Profitgeilheit oder einfach Angst vor einer erneuten Eskalation dahinter stecken, provoziert dieses Verhalten naturgesetzmäßig eine Gegenreaktion( Dualismus ). Zudem sind die Methoden vieler Revisionismusgegner nicht besser. Sie analysieren, verneinen und pauschalisieren, ohne irgendeinen Gegenbeweis anzutreten einfach mit dem Argument ‘typische Methode’
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„Wie sollte man den die Opferzahlen mindern?! „
Durch die ständig anhaltenden Versuche, die Opferzahlen zu reduzieren. Muss schon schwer zu verstehen sein.
Wer Opfer war, bleibt Opfer…unbestreitbar…doch ist die Opferzahl nachweislich geringer, so muß sie korrigiert werden, allein schon um der Wahrheit und der echten Opfer willen.
Was meist jedoch betrieben wird, ist nichts als eine neue, pauchale Hetze…bei der jetzt angebliche Opfer zu Tätern werden und das tun, was man ihnen tat.
Zugeben, das meiste der sogenannten revisionistischen Literatur ist sehr verdächtig, aber es gibt seriöse Menschen und Methoden, die einfach wegpauschalisiert werden und besseres verdienen. Egal ob nun Profitgeilheit oder einfach Angst vor einer erneuten Eskalation dahinter stecken, provoziert dieses Verhalten naturgesetzmäßig eine Gegenreaktion( Dualismus ). Zudem sind die Methoden vieler Revisionismusgegner nicht besser. Sie analysieren, verneinen und pauschalisieren, ohne irgendeinen Gegenbeweis anzutreten einfach mit dem Argument ‘typische Methode’
#459 Krokodil † 02:11:31 | Dienstag, 13. Februar 2007
@ sniperhdk
„Welche obskuren Methoden meinen Sie den?“
Die dürften Ihnen doch bekannt sein. Wenn nicht, schlagen Sie in entsprechender Literatur nach oder sehen nochmal in den Quellen nach, auf die ich verlinkte.
„Und welche Grundrechte anderer werden den dadurch verletzt“
Das merken Sie spätestens dann, wenn einer Ihrer Angehörigen ermordet wird und andere behaupten, es hätte diesen Angehörigen gar nicht gegeben.
„Vielleicht sollte man auch noch die Zivilbevölkerung anderer Staaten erwähnen, speziell die dt.“
Sicher, spricht auch nichts dagegen. Die deutsche Bevölkerung erwähnt sie ja auch ständig, gibt auch längst Denkmäler für deutsche Opfer, fast auf jeden Friedhof.
„da diese durch entsprechende, nicht zu leugnende Propaganda bis zum heutigen Tage immer noch ausnahmslos als Nazis betrachtet werden und es doch auch damals, mehr Opfer als Täter gab, die befreit und nicht besiegt wurden.“
Die Deutschen wurden zweiter in der Fußballweltmeisterschaft. Wieviele Deutsche waren dafür verantwortlich? Ich hoffe, Sie verstehen, was ich damit meine. Es kommt auf den Kontext an; in politischen Diskursen wird meisten von Nationen gesprochen wie „die Engländer“, „die Franzosen“, „die Deutschen“ usw.
„Außerdem sollte man nicht vergessen, das man Nazis gezüchtet hat und das schon vor dem Kriegsbegin.“
Stimmt, von Deutschen selbst gezüchtet. Made in Germany.
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„Welche obskuren Methoden meinen Sie den?“
Die dürften Ihnen doch bekannt sein. Wenn nicht, schlagen Sie in entsprechender Literatur nach oder sehen nochmal in den Quellen nach, auf die ich verlinkte.
„Und welche Grundrechte anderer werden den dadurch verletzt“
Das merken Sie spätestens dann, wenn einer Ihrer Angehörigen ermordet wird und andere behaupten, es hätte diesen Angehörigen gar nicht gegeben.
„Vielleicht sollte man auch noch die Zivilbevölkerung anderer Staaten erwähnen, speziell die dt.“
Sicher, spricht auch nichts dagegen. Die deutsche Bevölkerung erwähnt sie ja auch ständig, gibt auch längst Denkmäler für deutsche Opfer, fast auf jeden Friedhof.
„da diese durch entsprechende, nicht zu leugnende Propaganda bis zum heutigen Tage immer noch ausnahmslos als Nazis betrachtet werden und es doch auch damals, mehr Opfer als Täter gab, die befreit und nicht besiegt wurden.“
Die Deutschen wurden zweiter in der Fußballweltmeisterschaft. Wieviele Deutsche waren dafür verantwortlich? Ich hoffe, Sie verstehen, was ich damit meine. Es kommt auf den Kontext an; in politischen Diskursen wird meisten von Nationen gesprochen wie „die Engländer“, „die Franzosen“, „die Deutschen“ usw.
„Außerdem sollte man nicht vergessen, das man Nazis gezüchtet hat und das schon vor dem Kriegsbegin.“
Stimmt, von Deutschen selbst gezüchtet. Made in Germany.
#457 sniperhdk 01:45:53 | Dienstag, 13. Februar 2007
na endlich
nur die obskuren Methoden, mit denen versucht wird, aus dem Zweifel eine Tatsache zu schaffen.
Welche obskuren Methoden meinen Sie den?
Das Recht der Meinungsfreiheit hört da auf, wo Rechte anderer verletzt werden.
Und welche Grundrechte anderer werden den dadurch verletzt, kann andere Menschen durch ihre Arbeit zu anderen Ergebnissen kommen?
Andere Opfergruppen wie z. B. Sinti, Roma und Jenische rücken durch diese Politik in den Hintergrund, werden vernachlässigt.
Endlich kann ich Ihnen mal 100% zustimmen. Vielleicht sollte man auch noch die Zivilbevölkerung anderer Staaten erwähnen, speziell die dt., da diese durch entsprechende, nicht zu leugnende Propaganda bis zum heutigen Tage immer noch ausnahmslos als Nazis betrachtet werden und es doch auch damals, mehr Opfer als Täter gab, die befreit und nicht besiegt wurden. Natürlich könnte man den geringen öffentlichen Widerstand hier anführen, aber ich möchte jeden der so daher kommt mal an dieser Stelle sehen. Außerdem sollte man nicht vergessen, das man Nazis gezüchtet hat und das schon vor dem Kriegsbegin.
Wer die Jugend hat, hat die Zukunft. Wusste schon dieser Narr, auch wenn er sonst nicht viel wusste.
Einerseits wird die Anzahl dafür verantwortlich gemacht, andererseits macht es keinen Unterschied bei den Opfern selbst.
Verdient es nicht jedes Opfer namentlich anerkannt zu werden? Und darum ging es doch, die Möglichkeit des Profits aus Leid der anderen, zumdem ein dogmatischer Schleier nötig ist undeinehoheZahldienlich
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nur die obskuren Methoden, mit denen versucht wird, aus dem Zweifel eine Tatsache zu schaffen.
Welche obskuren Methoden meinen Sie den?
Das Recht der Meinungsfreiheit hört da auf, wo Rechte anderer verletzt werden.
Und welche Grundrechte anderer werden den dadurch verletzt, kann andere Menschen durch ihre Arbeit zu anderen Ergebnissen kommen?
Andere Opfergruppen wie z. B. Sinti, Roma und Jenische rücken durch diese Politik in den Hintergrund, werden vernachlässigt.
Endlich kann ich Ihnen mal 100% zustimmen. Vielleicht sollte man auch noch die Zivilbevölkerung anderer Staaten erwähnen, speziell die dt., da diese durch entsprechende, nicht zu leugnende Propaganda bis zum heutigen Tage immer noch ausnahmslos als Nazis betrachtet werden und es doch auch damals, mehr Opfer als Täter gab, die befreit und nicht besiegt wurden. Natürlich könnte man den geringen öffentlichen Widerstand hier anführen, aber ich möchte jeden der so daher kommt mal an dieser Stelle sehen. Außerdem sollte man nicht vergessen, das man Nazis gezüchtet hat und das schon vor dem Kriegsbegin.
Wer die Jugend hat, hat die Zukunft. Wusste schon dieser Narr, auch wenn er sonst nicht viel wusste.
Einerseits wird die Anzahl dafür verantwortlich gemacht, andererseits macht es keinen Unterschied bei den Opfern selbst.
Verdient es nicht jedes Opfer namentlich anerkannt zu werden? Und darum ging es doch, die Möglichkeit des Profits aus Leid der anderen, zumdem ein dogmatischer Schleier nötig ist undeinehoheZahldienlich
#456 Wolf 01:40:38 | Dienstag, 13. Februar 2007
@ Katholischer Bayer! I bin a Franke
Hier handelt es sich auch nicht um kath. Nachrichten, sondern um eine Plattform rechtsrechter Fundamentalisten, von denen man wirklich nicht behaupten kann, sie hätten das Wohl der Kirche im Auge. Hier werden von Agitatoren bei leicht beeinflussbaren und labilen Menschen Ängste geschürt, um das eigene Süppchen kochen zu können.
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Hier handelt es sich auch nicht um kath. Nachrichten, sondern um eine Plattform rechtsrechter Fundamentalisten, von denen man wirklich nicht behaupten kann, sie hätten das Wohl der Kirche im Auge. Hier werden von Agitatoren bei leicht beeinflussbaren und labilen Menschen Ängste geschürt, um das eigene Süppchen kochen zu können.
#455 Krokodil † 01:19:47 | Dienstag, 13. Februar 2007
@ sniperhdk
„Wie sollte man den die Opferzahlen mindern?! „
Durch die ständig anhaltenden Versuche, die Opferzahlen zu reduzieren. Muss schon schwer zu verstehen sein.
Dieses Geschwätz das jeder, der auch nur im geringsten die 6 Millionen anzweifelt eine Pseudo-Nazi, ein Holocaustleugner, ein Antisemit oder am besten gleich alles auf einmal sei, ist nichts anderes als Unterdrückung der Meinungsfreiheit, die zu den Grundrechten jedes Menschen gehören sollten
Das „Anzweifeln“ alleine ist noch keine Holocaustleugnung, nur die obskuren Methoden, mit denen versucht wird, aus dem Zweifel eine Tatsache zu schaffen. Das Recht der Meinungsfreiheit hört da auf, wo Rechte anderer verletzt werden.
@ Reflektor
Ein wichtiger Punkt, den Sie hier ansprechen:
„Nicht diese Lobby ist zu kritisieren- vielmehr der Umstand, dass die anderen nicht auch über mutige Wortführer verfügen, die für sie kämpfen.“
Durch den Einsatz u. a. der Politiker wurde zwar etwas positives erreicht, das Holocaustmahnmal, aber leider auch etwas negatives, vielleicht auch nicht beabsichtigt: eine Klassifizierung der Opfergruppen. Andere Opfergruppen wie z. B. Sinti, Roma und Jenische rücken durch diese Politik in den Hintergrund, werden vernachlässigt. Einerseits wird die Anzahl dafür verantwortlich gemacht, andererseits macht es keinen Unterschied bei den Opfern selbst. Auch an diesen Menschen wurde ein Genozid begangen, nicht weniger qualvoll, nicht weniger schmerzhaft für die Angehörigen und deren Nachfahren.
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„Wie sollte man den die Opferzahlen mindern?! „
Durch die ständig anhaltenden Versuche, die Opferzahlen zu reduzieren. Muss schon schwer zu verstehen sein.
Dieses Geschwätz das jeder, der auch nur im geringsten die 6 Millionen anzweifelt eine Pseudo-Nazi, ein Holocaustleugner, ein Antisemit oder am besten gleich alles auf einmal sei, ist nichts anderes als Unterdrückung der Meinungsfreiheit, die zu den Grundrechten jedes Menschen gehören sollten
Das „Anzweifeln“ alleine ist noch keine Holocaustleugnung, nur die obskuren Methoden, mit denen versucht wird, aus dem Zweifel eine Tatsache zu schaffen. Das Recht der Meinungsfreiheit hört da auf, wo Rechte anderer verletzt werden.
@ Reflektor
Ein wichtiger Punkt, den Sie hier ansprechen:
„Nicht diese Lobby ist zu kritisieren- vielmehr der Umstand, dass die anderen nicht auch über mutige Wortführer verfügen, die für sie kämpfen.“
Durch den Einsatz u. a. der Politiker wurde zwar etwas positives erreicht, das Holocaustmahnmal, aber leider auch etwas negatives, vielleicht auch nicht beabsichtigt: eine Klassifizierung der Opfergruppen. Andere Opfergruppen wie z. B. Sinti, Roma und Jenische rücken durch diese Politik in den Hintergrund, werden vernachlässigt. Einerseits wird die Anzahl dafür verantwortlich gemacht, andererseits macht es keinen Unterschied bei den Opfern selbst. Auch an diesen Menschen wurde ein Genozid begangen, nicht weniger qualvoll, nicht weniger schmerzhaft für die Angehörigen und deren Nachfahren.
#454 sniperhdk 00:12:09 | Dienstag, 13. Februar 2007
@Reflector
Wie sollte man den die Opferzahlen mindern?! Sollten da etwa Tote zum Leben erweckt werden? Und wie sollte den eine geringere Opferzahl die Tragödie dieser Zeit verringern? Desweiteren ist die Zahl von bis zu sechs Millionen Opfern www.holocaustmahnmal.de/ keine 100% gesicherte Tatsache(deshalb dieser Wortlaut). Dieses Geschwätz das jeder, der auch nur im geringsten die 6 Millionen anzweifelt eine Pseudo-Nazi, ein Holocaustleugner, ein Antisemit oder am besten gleich alles auf einmal sei, ist nichts anderes als Unterdrückung der Meinungsfreiheit, die zu den Grundrechten jedes Menschen gehören sollten(was ja leider nicht so ist, offensichtlich nicht mal hier). Dies sind die gleichen Rechte, auf die sich diese Marktschreier stützen, um sie anderen im gleichen Atemzug wieder zu entziehen. Desweiteren 1 Frage und 1 Hinweis : 1.Was sollte den die werte Fr. Rosh Ihrer Meinung nach machen? Soll sie lautschreiend drauf springen, um jede andere Meinung im Keim zu ersticken? Wäre das nicht, was ein Nazi tun würde?! 2. Die Relativierung vom Diktator zum Reichskanzler hat auch mich mal schlucken lassen, aber dennoch bleibt dieser Arktikel im wesentlichen eine Replikation und für die Meinung anderer, muß man sich nicht verantworten. Dies ist ein wesentlicher, manipulativer Teil des Journalismus, was auch gerade Fr. Rosh als solche wissen dürfte.
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Wie sollte man den die Opferzahlen mindern?! Sollten da etwa Tote zum Leben erweckt werden? Und wie sollte den eine geringere Opferzahl die Tragödie dieser Zeit verringern? Desweiteren ist die Zahl von bis zu sechs Millionen Opfern www.holocaustmahnmal.de/ keine 100% gesicherte Tatsache(deshalb dieser Wortlaut). Dieses Geschwätz das jeder, der auch nur im geringsten die 6 Millionen anzweifelt eine Pseudo-Nazi, ein Holocaustleugner, ein Antisemit oder am besten gleich alles auf einmal sei, ist nichts anderes als Unterdrückung der Meinungsfreiheit, die zu den Grundrechten jedes Menschen gehören sollten(was ja leider nicht so ist, offensichtlich nicht mal hier). Dies sind die gleichen Rechte, auf die sich diese Marktschreier stützen, um sie anderen im gleichen Atemzug wieder zu entziehen. Desweiteren 1 Frage und 1 Hinweis : 1.Was sollte den die werte Fr. Rosh Ihrer Meinung nach machen? Soll sie lautschreiend drauf springen, um jede andere Meinung im Keim zu ersticken? Wäre das nicht, was ein Nazi tun würde?! 2. Die Relativierung vom Diktator zum Reichskanzler hat auch mich mal schlucken lassen, aber dennoch bleibt dieser Arktikel im wesentlichen eine Replikation und für die Meinung anderer, muß man sich nicht verantworten. Dies ist ein wesentlicher, manipulativer Teil des Journalismus, was auch gerade Fr. Rosh als solche wissen dürfte.
#453 Agathenon † 21:57:33 | Montag, 12. Februar 2007
Das, Leblhuber,
wollte ich mit dem „einmal“ andeuten.
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wollte ich mit dem „einmal“ andeuten.
#452 Reflektor 21:47:29 | Montag, 12. Februar 2007
Wieder mal: Das Anzweifeln von Opferzahlen mit dem Ziel, ein Verbrechen abzumildern
Ich habe mir die Mühe gemacht, Lea Rosh auf diesen „Artikel“ aufmerksam zu machen. Anders, als die Macher der Seite hier, versteckt sie sich nicht. Man mag mit ihrem hartnäckigen Auftreten, Ihrem Selbstbewußtsein und ihrer Unbeirrtheit Probleme haben. Letztlich hat sie mit ihren Mitstreitern eine Stätte geschaffen, die ein großes Besucherinteresse auslöst. Zu teuer? Mag sein, aber da kann der Bund der Steuerzahler andere, schlimmere Fälle aufführen. Fälle, wo man von hinausgeworfenem Geld sprechen kann. Hier wird dem Nachdenken ein breiter Raum geschaffen. Den erhobenen Zeigefinger erkennt darin nur der, dessen schlechtes Gewissen zu einer Abwehrhaltung geführt hat. Mag sein, dass Juden eine bessere „Lobby“ haben, als Vertreter anderer ethnischer Gruppen, die ebenfalls verfolgt und ermordet wurden. Und? Nicht diese Lobby ist zu kritisieren- vielmehr der Umstand, dass die anderen nicht auch über mutige Wortführer verfügen, die für sie kämpfen. Zwischen vielen der hier getätigten Zeilen leuchtet doch ein Wort immer wieder deutlich auf: NEID.
Das alte Motiv, das unschöne Motiv. Und wo sich Neid mit Selbstgerechtigkeit paart, hat die Vernunft keine Chance mehr. Schade.
Redaktion benachrichtigen
Ich habe mir die Mühe gemacht, Lea Rosh auf diesen „Artikel“ aufmerksam zu machen. Anders, als die Macher der Seite hier, versteckt sie sich nicht. Man mag mit ihrem hartnäckigen Auftreten, Ihrem Selbstbewußtsein und ihrer Unbeirrtheit Probleme haben. Letztlich hat sie mit ihren Mitstreitern eine Stätte geschaffen, die ein großes Besucherinteresse auslöst. Zu teuer? Mag sein, aber da kann der Bund der Steuerzahler andere, schlimmere Fälle aufführen. Fälle, wo man von hinausgeworfenem Geld sprechen kann. Hier wird dem Nachdenken ein breiter Raum geschaffen. Den erhobenen Zeigefinger erkennt darin nur der, dessen schlechtes Gewissen zu einer Abwehrhaltung geführt hat. Mag sein, dass Juden eine bessere „Lobby“ haben, als Vertreter anderer ethnischer Gruppen, die ebenfalls verfolgt und ermordet wurden. Und? Nicht diese Lobby ist zu kritisieren- vielmehr der Umstand, dass die anderen nicht auch über mutige Wortführer verfügen, die für sie kämpfen. Zwischen vielen der hier getätigten Zeilen leuchtet doch ein Wort immer wieder deutlich auf: NEID.
Das alte Motiv, das unschöne Motiv. Und wo sich Neid mit Selbstgerechtigkeit paart, hat die Vernunft keine Chance mehr. Schade.
#451 Leblhuber 21:27:33 | Montag, 12. Februar 2007
@ Agathenon:
„Um katholische Nachrichten zu lesen, Leblhuber, kommt der durchschnittliche Leser genau einmal hierher.“
Hier handelt es sich auch nicht um kath. Nachrichten, sondern um eine Plattform rechtsrechter Fundamentalisten, von denen man wirklich nicht behaupten kann, sie hätten das Wohl der Kirche im Auge. Hier werden von Agitatoren bei leicht beeinflussbaren und labilen Menschen Ängste geschürt, um das eigene Süppchen kochen zu können.
Gerade deshalb ist man als kath. Christ verpflichtet, zu widersprechen.
Hier herrscht Aberglaube und nicht Glaube und hier wird Volksverdummung betrieben,um Hass schüren zu können.
Das Spiel dieser Hetzer lässt sich umso leichter spielen, je weniger gebildet die Menschen sind.
Der Rosenkranz allein hilft da nur wenig.
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„Um katholische Nachrichten zu lesen, Leblhuber, kommt der durchschnittliche Leser genau einmal hierher.“
Hier handelt es sich auch nicht um kath. Nachrichten, sondern um eine Plattform rechtsrechter Fundamentalisten, von denen man wirklich nicht behaupten kann, sie hätten das Wohl der Kirche im Auge. Hier werden von Agitatoren bei leicht beeinflussbaren und labilen Menschen Ängste geschürt, um das eigene Süppchen kochen zu können.
Gerade deshalb ist man als kath. Christ verpflichtet, zu widersprechen.
Hier herrscht Aberglaube und nicht Glaube und hier wird Volksverdummung betrieben,um Hass schüren zu können.
Das Spiel dieser Hetzer lässt sich umso leichter spielen, je weniger gebildet die Menschen sind.
Der Rosenkranz allein hilft da nur wenig.
#450 Alucard † 19:52:15 | Montag, 12. Februar 2007
@ alle Nazis
Raus aus meinem Forum!!!
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Raus aus meinem Forum!!!
#449 Krokodil † 18:45:09 | Montag, 12. Februar 2007
Diffamierung Homosexueller
Dass die Kirche sich gegen Homosexualität stellt, mag man mit der Bibel noch zu rechtfertigen versuchen. Es ist heute jedoch nur noch als Menschenverachtung zu betrachten wie, nicht nur aber insbesondere von christlicher Seite aus, Homosexuelle regelrecht „verteufelt“ werden:
Das sind Schwule, bei deren einschlägigen Aktivitäten sogar die Daemonen Reißaus nehmen.
Redaktion benachrichtigen
Dass die Kirche sich gegen Homosexualität stellt, mag man mit der Bibel noch zu rechtfertigen versuchen. Es ist heute jedoch nur noch als Menschenverachtung zu betrachten wie, nicht nur aber insbesondere von christlicher Seite aus, Homosexuelle regelrecht „verteufelt“ werden:
Das sind Schwule, bei deren einschlägigen Aktivitäten sogar die Daemonen Reißaus nehmen.
#448 Agathenon † 18:14:12 | Montag, 12. Februar 2007
Um katholische Nachrichten zu lesen, Leblhuber,
kommt der durchschnittliche Leser genau einmal hierher.
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kommt der durchschnittliche Leser genau einmal hierher.#447 Stimme aus dem Tradiland 18:10:02 | Montag, 12. Februar 2007
„Nachtgesindel“
Das sind Schwule, bei deren einschlägigen Aktivitäten sogar die Daemonen Reißaus nehmen. www.kreuz.net/article.1547.html
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Das sind Schwule, bei deren einschlägigen Aktivitäten sogar die Daemonen Reißaus nehmen. www.kreuz.net/article.1547.html
#446 Krokodil † 17:16:51 | Montag, 12. Februar 2007
Nachtgesindel?
Was ist denn bitteschön ein „schäbiges Nachtgesindel“? Menschen, die tagsüber arbeiten müssen und nur in der Nacht ihre Freizeit haben? Bitte um Aufklärung, Danke.
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Was ist denn bitteschön ein „schäbiges Nachtgesindel“? Menschen, die tagsüber arbeiten müssen und nur in der Nacht ihre Freizeit haben? Bitte um Aufklärung, Danke.
#445 Sozialkatholisch 14:09:33 | Montag, 12. Februar 2007
Rheinländer raus!!!
und schäbiges Nachtgesindel auch!!!
Redaktion benachrichtigen
und schäbiges Nachtgesindel auch!!!
#444 Alucard † 14:02:47 | Montag, 12. Februar 2007
NAZIS RAUS!!!!
Nazis raus kann ich nur sagen!
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Nazis raus kann ich nur sagen!
#443 freddie schenk 13:03:11 | Montag, 12. Februar 2007
@ Fragender & Leblhuber
BINGO! sag ich nur.
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#442 Leblhuber 02:52:06 | Montag, 12. Februar 2007
@Fragender:
Ich bin durch Freunde auf dieses Forum aufmerksam geworden. Als Mitglied der kath. Kirche finde ich es wichtig, diesen hier vertretenen Sektierern zu widersprechen.
Die kath. Kirche hätte die vergangenen 2000 Jahre nicht überlebt, wenn trotz aller Irrtümer nicht doch immer der Konsens den Fortbestand gewährleistet hätte. Diese hier vertretenen Randgruppen sind irregeleitete Neurotiker, die die Botschaft Jesu bis heute nicht verstanden haben.
Sozusagen Sekundäranalphabethen in Glaubensdingen!
Wir werden Sie ertragen können.
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Ich bin durch Freunde auf dieses Forum aufmerksam geworden. Als Mitglied der kath. Kirche finde ich es wichtig, diesen hier vertretenen Sektierern zu widersprechen.
Die kath. Kirche hätte die vergangenen 2000 Jahre nicht überlebt, wenn trotz aller Irrtümer nicht doch immer der Konsens den Fortbestand gewährleistet hätte. Diese hier vertretenen Randgruppen sind irregeleitete Neurotiker, die die Botschaft Jesu bis heute nicht verstanden haben.
Sozusagen Sekundäranalphabethen in Glaubensdingen!
Wir werden Sie ertragen können.
#441 Fragender 02:25:09 | Montag, 12. Februar 2007
@freddie schenk
In Wahrheit ist doch das spannende an diesem Forum nur eines: der Grenzbereich.
Dort wo menschlicher Geist (oder Ungeist) an Grenzen geht:
das Radikale, das Perverse, das Extreme… die Frage, wo sich Menschen, die es offenbar notwendig haben, ihren Kick holen…
… sei es in religiösem Fundamentalismus (siehe kreuz.net)
… sei es im rassistischen Fundamentalismus (siehe ganz, ganz rechts)
… sei es in Wahn von Fußballfans (siehe Hooligans & Tiifosi)
… sei es in sadomasochistischen Praktiken (siehe einschlägige Homepages oder frag beim Opus dei nach)
… sei es beim „Base-jump“ vom Wolkenkratzer
… oder beim „klatschen“ von Homosexuellen, Ausländern oder anderen Feindbildern…
ob das therapeutisch sinnvoll ist, ist wohl eine andere Frage… vermutlich wäre es hier für manchen besser, sich offen zu seiner Homosexualität und/oder seiner jüdischen Großmutter zu bekennen als in der Nachfolge exkommunizierter Bischöfe Haß und Lüge im Namen Gottes zu predigen…
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In Wahrheit ist doch das spannende an diesem Forum nur eines: der Grenzbereich.
Dort wo menschlicher Geist (oder Ungeist) an Grenzen geht:
das Radikale, das Perverse, das Extreme… die Frage, wo sich Menschen, die es offenbar notwendig haben, ihren Kick holen…
… sei es in religiösem Fundamentalismus (siehe kreuz.net)
… sei es im rassistischen Fundamentalismus (siehe ganz, ganz rechts)
… sei es in Wahn von Fußballfans (siehe Hooligans & Tiifosi)
… sei es in sadomasochistischen Praktiken (siehe einschlägige Homepages oder frag beim Opus dei nach)
… sei es beim „Base-jump“ vom Wolkenkratzer
… oder beim „klatschen“ von Homosexuellen, Ausländern oder anderen Feindbildern…
ob das therapeutisch sinnvoll ist, ist wohl eine andere Frage… vermutlich wäre es hier für manchen besser, sich offen zu seiner Homosexualität und/oder seiner jüdischen Großmutter zu bekennen als in der Nachfolge exkommunizierter Bischöfe Haß und Lüge im Namen Gottes zu predigen…
#440 Krokodil † 02:10:06 | Montag, 12. Februar 2007
Glaubenswahrheit
„Ja holla, ist denn die wahrheitvon einem glaubenabhängig???“
So lange der Glaube an eine Wahrheit mit einer religiösen Angelegenheit verknüpft ist: ja. Was über den religiösen Rahmen hinausgeht: nein
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„Ja holla, ist denn die wahrheitvon einem glaubenabhängig???“
So lange der Glaube an eine Wahrheit mit einer religiösen Angelegenheit verknüpft ist: ja. Was über den religiösen Rahmen hinausgeht: nein
#439 Stephanus 00:47:36 | Montag, 12. Februar 2007
bonjour, oder wie wäre es mal wieder mit einem beitrag zum eigendlichen thema?
vor über 100 zuschriften will mir bonjourzwar den glauben lassen, aber er fordert von mir auch die notwendige toleranz ein, anderen einen anderen glauben und damit eine andere auffassung vom wert des lebens haben zu dürfen.
Ja holla, ist denn die wahrheitvon einem glaubenabhängig???
dann haben die nazionalsozialisten ja alles richtig gemacht.
um was wird sich dann hier eigendlich noch aufgeregt???
kann mir da mal einer helfen???
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vor über 100 zuschriften will mir bonjourzwar den glauben lassen, aber er fordert von mir auch die notwendige toleranz ein, anderen einen anderen glauben und damit eine andere auffassung vom wert des lebens haben zu dürfen.
Ja holla, ist denn die wahrheitvon einem glaubenabhängig???
dann haben die nazionalsozialisten ja alles richtig gemacht.
um was wird sich dann hier eigendlich noch aufgeregt???
kann mir da mal einer helfen???
#438 Krokodil † 00:18:50 | Montag, 12. Februar 2007
Wenn einem langweilig wird
Neith gilt als die Mutter des Krokodilgottes Sobek. Als Vater von Sobek wird Seth erwähnt
Schön. Und nun? Ist Ihnen etwa wieder langweilig geworden nach Ihrem Abendgebet?
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Neith gilt als die Mutter des Krokodilgottes Sobek. Als Vater von Sobek wird Seth erwähnt
Schön. Und nun? Ist Ihnen etwa wieder langweilig geworden nach Ihrem Abendgebet?
#437 sniperhdk 00:11:31 | Montag, 12. Februar 2007
Neith gilt als die Mutter des Krokodilgottes Sobek. Als Vater von Sobek wird Seth erwähnt
weiterführende mythologie u esotherik1 de.wikipedia.org/…tische_Mythologie%29
weiterführende mythologie u esotherik2 de.wikipedia.org/…tische_Mythologie%29
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weiterführende mythologie u esotherik1 de.wikipedia.org/…tische_Mythologie%29
weiterführende mythologie u esotherik2 de.wikipedia.org/…tische_Mythologie%29
#436 Agathenon † 23:53:45 | Sonntag, 11. Februar 2007
Genau – nur die Seite
„verfassungsschutz.net“ hat er wieder abgeben müssen. Paßt ungefähr so gut wie
„kirchenlehre.com“ zu Lingen! Frechheit siegt eben, aber zum Glück nicht auf Dauer.
Allen Mitsandkörnern hier im Getriebe wünsche ich eine gute Nacht!
Bis morgen dann… O:O
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„verfassungsschutz.net“ hat er wieder abgeben müssen. Paßt ungefähr so gut wie
„kirchenlehre.com“ zu Lingen! Frechheit siegt eben, aber zum Glück nicht auf Dauer.Allen Mitsandkörnern hier im Getriebe wünsche ich eine gute Nacht!
Bis morgen dann… O:O
#435 freddie schenk 23:51:37 | Sonntag, 11. Februar 2007
@Fragender
Nee, nee – deine Bibel ist schon okay. Ganz sicher. Hier turnen nur ein paar Typen rum, die einfach nur gagga sind. Mit viel Latein (kann ich auch: datis nepis potus colonia! oder situs vilate inisse tabernit!) verbrähmt und ständig eilends aus dem Hut gezauberten Zitaten, machen die hier einen auf wichtig und staatskatholisch. Sind se abba nich.
Das wird spätestens dann klar, wenn sie sich selbst
die Maske vom Gesicht reißen und sich auch hier ihrer Umgangssprache, der Fäkalsprache, hemmungslos
bedienen. Nicht nur, dass das zutiefst unappetittlich ist – es hat auch nicht das Geringste mit Katholizität
zu tun.
Kannst dich übrgens darauf einstellen, dass die mich nach diesem posting direkt als Sedisvakantisten und VII-Sektierer beschimpfen (wobei das kein Schimpf ist, sondern nur hilfloses Gezapppel von ewig Gestrigen) und außerdem mit Inbrunst verbreiten werden, ich sei schwul.
Wenn du länger hier bist, erlebst du das als alltäglich. Wieder hierher kommen wirst du dann fortan nicht mehr, weil du denkst, hier katholische Infos und Statements bekommen würdest, sondern weil es dich belustigt, dass eine sog. Redaktion angeblich redaktionelle Beiträge schreibt, die diese Schwachmaten dann wortreich kommentieren und ein paar wenige denkende Menschen sich einen Jux daraus machen, vermeintlich auf diesen Müll einzugehen. Auf diese witzigen postings erwidern die Katholinban dann wieder und daraus ergibt sich beste Unterhaltung zum Nulltarif. DAFÜR STEHT KREUZ.NET!!!
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Nee, nee – deine Bibel ist schon okay. Ganz sicher. Hier turnen nur ein paar Typen rum, die einfach nur gagga sind. Mit viel Latein (kann ich auch: datis nepis potus colonia! oder situs vilate inisse tabernit!) verbrähmt und ständig eilends aus dem Hut gezauberten Zitaten, machen die hier einen auf wichtig und staatskatholisch. Sind se abba nich.
Das wird spätestens dann klar, wenn sie sich selbst
die Maske vom Gesicht reißen und sich auch hier ihrer Umgangssprache, der Fäkalsprache, hemmungslos
bedienen. Nicht nur, dass das zutiefst unappetittlich ist – es hat auch nicht das Geringste mit Katholizität
zu tun.Kannst dich übrgens darauf einstellen, dass die mich nach diesem posting direkt als Sedisvakantisten und VII-Sektierer beschimpfen (wobei das kein Schimpf ist, sondern nur hilfloses Gezapppel von ewig Gestrigen) und außerdem mit Inbrunst verbreiten werden, ich sei schwul.
Wenn du länger hier bist, erlebst du das als alltäglich. Wieder hierher kommen wirst du dann fortan nicht mehr, weil du denkst, hier katholische Infos und Statements bekommen würdest, sondern weil es dich belustigt, dass eine sog. Redaktion angeblich redaktionelle Beiträge schreibt, die diese Schwachmaten dann wortreich kommentieren und ein paar wenige denkende Menschen sich einen Jux daraus machen, vermeintlich auf diesen Müll einzugehen. Auf diese witzigen postings erwidern die Katholinban dann wieder und daraus ergibt sich beste Unterhaltung zum Nulltarif. DAFÜR STEHT KREUZ.NET!!!
#434 Krokodil † 23:49:52 | Sonntag, 11. Februar 2007
@ Agathenon
Ist schon klar, ist besser so, wenn auf solche widerlichen Seiten nicht verlinkt wird.
Die Seite ist mir schon bekannt, Lauck hatte etliche Domains registriert, die „seriös“ klingen aber auf seine Seite weiterleiten.
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Ist schon klar, ist besser so, wenn auf solche widerlichen Seiten nicht verlinkt wird.
Die Seite ist mir schon bekannt, Lauck hatte etliche Domains registriert, die „seriös“ klingen aber auf seine Seite weiterleiten.
#433 Agathenon † 23:38:55 | Sonntag, 11. Februar 2007
Allerdings, Fragender –
zumindest wird man doch immer wieder bestätigt, bisher die richtigen Bücher gelesen zu haben!
@ Gotthard: Sie haben recht, es ist wirklich zum Kotzen!
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zumindest wird man doch immer wieder bestätigt, bisher die richtigen Bücher gelesen zu haben!
@ Gotthard: Sie haben recht, es ist wirklich zum Kotzen!
#432 Fragender 23:36:32 | Sonntag, 11. Februar 2007
@ Agathenon: falsche Bücher
… das mag wohl so sein, daß wir beide hier falsch sind…
… aber das leicht schaurige Kribbeln, daß einem bei der antichristlichen Hetze dieser Seiten gegen alle möglichen Mitmenschen und selbst Mitchristen (nur weil sie halt Protestanten sind, nie Latein gelernt hatten, das Vatikanum II ernst nehmen oder die Friendensbotschaft des Evangeliums leben wollen) ist halt kaum zu ersetzten…
… Der Reiz des Perversen … oder so…
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… das mag wohl so sein, daß wir beide hier falsch sind…
… aber das leicht schaurige Kribbeln, daß einem bei der antichristlichen Hetze dieser Seiten gegen alle möglichen Mitmenschen und selbst Mitchristen (nur weil sie halt Protestanten sind, nie Latein gelernt hatten, das Vatikanum II ernst nehmen oder die Friendensbotschaft des Evangeliums leben wollen) ist halt kaum zu ersetzten…
… Der Reiz des Perversen … oder so…
#431 Gotthard 23:32:42 | Sonntag, 11. Februar 2007
@all …
ist das zum KOTZEN hier …
hört auf!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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ist das zum KOTZEN hier …
hört auf!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
#430 Agathenon † 23:26:56 | Sonntag, 11. Februar 2007
Gern geschehen, Krokodil –
Sie werden mir verzeihen, daß ich die Seite von Lauck hier nicht verlinke, auch wenn sie neben dem Posting von „Wahrheit“ kaum noch auffiele? Sie können aber per google.com nachsehen, Google Deutschland entfernt solchen Mist aus Rechtsgründen…
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Sie werden mir verzeihen, daß ich die Seite von Lauck hier nicht verlinke, auch wenn sie neben dem Posting von „Wahrheit“ kaum noch auffiele? Sie können aber per google.com nachsehen, Google Deutschland entfernt solchen Mist aus Rechtsgründen…
#429 Krokodil † 23:23:57 | Sonntag, 11. Februar 2007
@ stephan
„Bloß weil bei Wikipedia irgendein Hobbyhistoriker was reinschreibt muß es ja nicht richtig sein. „
Aber auch nicht falsch. Vor allem, wenn weitere Quellen, die durchaus als seriös betrachtet werden können, angeboten werden.
„Aber in den zwei Büchern Rassiniers, die ich gelesen habe, konnte ich keine „Holocaust-Leugnung“ finden, lediglich jede Menge Zweifel und Fragen zu verschiedenen Teilaspekten der offiziösen Geschichtsschreibung“
Damit werden solche Thesen aufgebaut, die den Geschichtsrevisionismus bilden. Als „Laie“ (bitte nicht als Herabwürdigung verstehen) erkennt man das jedoch häufig nicht, da tiefgreifendere Kenntnisse fehlen. Aber wenn ich dann schon weiß, hoppla, ein als Revisionist und Holocaustleugner bekannter Autor, kann ich dem Inhalt keinen Glauben schenken und das Buch dient nur noch als Beweismaterial für die Intentionen des Autors.
„Judenverfolgung ist nicht mein Hobby“
Meins auch nicht :).
@ Agathenon:
vielen Dank für diese Informationen, auch nachträglich noch für gestern Abend :)
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„Bloß weil bei Wikipedia irgendein Hobbyhistoriker was reinschreibt muß es ja nicht richtig sein. „
Aber auch nicht falsch. Vor allem, wenn weitere Quellen, die durchaus als seriös betrachtet werden können, angeboten werden.
„Aber in den zwei Büchern Rassiniers, die ich gelesen habe, konnte ich keine „Holocaust-Leugnung“ finden, lediglich jede Menge Zweifel und Fragen zu verschiedenen Teilaspekten der offiziösen Geschichtsschreibung“
Damit werden solche Thesen aufgebaut, die den Geschichtsrevisionismus bilden. Als „Laie“ (bitte nicht als Herabwürdigung verstehen) erkennt man das jedoch häufig nicht, da tiefgreifendere Kenntnisse fehlen. Aber wenn ich dann schon weiß, hoppla, ein als Revisionist und Holocaustleugner bekannter Autor, kann ich dem Inhalt keinen Glauben schenken und das Buch dient nur noch als Beweismaterial für die Intentionen des Autors.
„Judenverfolgung ist nicht mein Hobby“
Meins auch nicht :).
@ Agathenon:
vielen Dank für diese Informationen, auch nachträglich noch für gestern Abend :)
#428 Agathenon † 23:23:54 | Sonntag, 11. Februar 2007
Dann habe Sie vermutlich die falsche Bibel, Fragender,
und ich habe die falschen Geschichtsbücher. So etwas wie „Den Holocaust hat es nie gegeben“ finde ich jedenfalls in keinem. Hoffen wir mal, daß Sie und ich auf der falschen Seite gelandet sind! Dann stimmen Bibel und Geschichtsbücher wieder…
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und ich habe die falschen Geschichtsbücher. So etwas wie „Den Holocaust hat es nie gegeben“ finde ich jedenfalls in keinem. Hoffen wir mal, daß Sie und ich auf der falschen Seite gelandet sind! Dann stimmen Bibel und Geschichtsbücher wieder…
#427 Fragender 23:18:19 | Sonntag, 11. Februar 2007
christliche Werte…
ich fasse kreuz.net zusammen:
„Homos“ sind böse
das Vatikanum II ist zwar per se nicht wirklich böse, aber ein eigentlich doch eher ein Betriebsunfall
Protestanten sind besonders böse
Juden sind auch eher böse
der Holocaust war gar nicht sooo böse (schließlich richtete er sich ja gegene „Homos“ und Juden)
FSSPX ist toll, die Exkommunizierung durch den unfehlbaren Vatikan ein Fehler
mein Frage dazu : da auf dieser Homepage ja angeblich die christlichen Werte nicht ge- sondern vertreten werden und in der Bibel völlig andere Sachen stehen: kann es sein, daß ich eine falsche Bibelübersetzung zu Hause habe????????
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ich fasse kreuz.net zusammen:
„Homos“ sind böse
das Vatikanum II ist zwar per se nicht wirklich böse, aber ein eigentlich doch eher ein Betriebsunfall
Protestanten sind besonders böse
Juden sind auch eher böse
der Holocaust war gar nicht sooo böse (schließlich richtete er sich ja gegene „Homos“ und Juden)
FSSPX ist toll, die Exkommunizierung durch den unfehlbaren Vatikan ein Fehler
mein Frage dazu : da auf dieser Homepage ja angeblich die christlichen Werte nicht ge- sondern vertreten werden und in der Bibel völlig andere Sachen stehen: kann es sein, daß ich eine falsche Bibelübersetzung zu Hause habe????????
#426 Agathenon † 22:59:09 | Sonntag, 11. Februar 2007
Bücher von Erich Glagau, Krokodil, kann man auch
von der Homepage der „NSDAP-Auslandsorganisation“ von
Gary Lauck herunterladen – Stichwort „Nazi books“…
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von der Homepage der „NSDAP-Auslandsorganisation“ von
Gary Lauck herunterladen – Stichwort „Nazi books“…#425 Krokodil † 22:51:58 | Sonntag, 11. Februar 2007
@ Josef_G
„Amen. Wenn das Wiki sagt, dann wird es schon stimmen.“
Die Quelle können Sie ruhig anzweifeln, der andere Auszug war aus dem Portal der Bundeszentrale für politische Bildung.
„Das Zitat habe ich entnommen:
Erich Glagau
Der babylonische Talmud
Neue Visionen GmbH“
Dankeschön, das genügt:
„Auf Luzsenszky beruft sich der rechtsextreme Autor Erich Glagau in seinem Buch „Der Babylonische Talmud“, das ebenfalls in der Tradition antisemitischer Talmud-Zusammenstellungen steht. Glagaus „Erdachte Gespräche – Prominente sagen die Wahrheit“, erschienen im „Neue Visionen Verlag“ von Gerhard Förster in der Schweiz, ist in der Schweiz indiziert.“ www.nazis-im-internet.de/…-rechts/ausstieg.htm
Ihre Quellen sprechen auch weiterhin für sich.
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„Amen. Wenn das Wiki sagt, dann wird es schon stimmen.“
Die Quelle können Sie ruhig anzweifeln, der andere Auszug war aus dem Portal der Bundeszentrale für politische Bildung.
„Das Zitat habe ich entnommen:
Erich Glagau
Der babylonische Talmud
Neue Visionen GmbH“
Dankeschön, das genügt:
„Auf Luzsenszky beruft sich der rechtsextreme Autor Erich Glagau in seinem Buch „Der Babylonische Talmud“, das ebenfalls in der Tradition antisemitischer Talmud-Zusammenstellungen steht. Glagaus „Erdachte Gespräche – Prominente sagen die Wahrheit“, erschienen im „Neue Visionen Verlag“ von Gerhard Förster in der Schweiz, ist in der Schweiz indiziert.“ www.nazis-im-internet.de/…-rechts/ausstieg.htm
Ihre Quellen sprechen auch weiterhin für sich.
#424 stephan 22:32:15 | Sonntag, 11. Februar 2007
@Gotthard
Das wünsch ich mir im +.net öfters.
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Das wünsch ich mir im +.net öfters.
#423 Gotthard 22:29:00 | Sonntag, 11. Februar 2007
@all…
KANN DIESER SCHEISS HIER NICHT MAL GESCHLOSSEN WERDEN?
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KANN DIESER SCHEISS HIER NICHT MAL GESCHLOSSEN WERDEN?
#422 stephan 22:17:16 | Sonntag, 11. Februar 2007
@krokodil
Bloß weil bei Wikipedia irgendein Hobbyhistoriker was reinschreibt muß es ja nicht richtig sein. Zu Butz kann ich mich nicht äußern, kenn ich nicht. Aber in den zwei Büchern Rassiniers, die ich gelesen habe, konnte ich keine „Holocaust-Leugnung“ finden, lediglich jede Menge Zweifel und Fragen zu verschiedenen Teilaspekten der offiziösen Geschichtsschreibung, z.B. warum das ganze Tamtam um Eichmann gemacht wurde, man aber niemals versucht hätte seinen Vorgesetzten zu belangen. Ich muß aber zugeben, daß beide Titel (Was ist Wahrheit? und Die große Lüge des Odysseus) schon etwas älter sind, möglicherweise wurden einige der aufgeworfenen Fragen inzwischen beantwortet, weiß ich nicht, Judenverfolgung ist nicht mein Hobby. Wenn sie mal selber lesen wollen, die Bücher gibts zum freien Download unter www.ety.com/berlin. Möchte hinzufügen, daß dieser Link auch einige aüßerst bedenkliche Inhalte zum Runterladen anbietet.
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Bloß weil bei Wikipedia irgendein Hobbyhistoriker was reinschreibt muß es ja nicht richtig sein. Zu Butz kann ich mich nicht äußern, kenn ich nicht. Aber in den zwei Büchern Rassiniers, die ich gelesen habe, konnte ich keine „Holocaust-Leugnung“ finden, lediglich jede Menge Zweifel und Fragen zu verschiedenen Teilaspekten der offiziösen Geschichtsschreibung, z.B. warum das ganze Tamtam um Eichmann gemacht wurde, man aber niemals versucht hätte seinen Vorgesetzten zu belangen. Ich muß aber zugeben, daß beide Titel (Was ist Wahrheit? und Die große Lüge des Odysseus) schon etwas älter sind, möglicherweise wurden einige der aufgeworfenen Fragen inzwischen beantwortet, weiß ich nicht, Judenverfolgung ist nicht mein Hobby. Wenn sie mal selber lesen wollen, die Bücher gibts zum freien Download unter www.ety.com/berlin. Möchte hinzufügen, daß dieser Link auch einige aüßerst bedenkliche Inhalte zum Runterladen anbietet.
#421 Josef_G 22:00:52 | Sonntag, 11. Februar 2007
@ Krokodil
Amen. Wenn das Wiki sagt, dann wird es schon stimmen. Pfui. Nicht genug, daß Leugner, sogar noch hartnäckige. Anscheinend leben wir in einer Welt, indem, wenn wir auf die Frage, wie viel ist 2 x 2, unsere Stellungnahme davon abhängig machen, wer die Antwort gibt. Wenn Wiki & Co 5 sagen, dann stimmt das, wenn die bösen Nazis 4 sagen, dann ist sie falsch, schon immer falsch gewesen.
angeblich aus dem Talmud
Ja, ich bin überführt, ich gebe es zu, ich habe es soeben selbst erfunden. Nur weil ich ein böser Leugner, etc. bin. Bloß um Himmels willen gar nicht selbst nach diesen Zitaten suchen! Das Zitat habe ich entnommen:
Erich Glagau
Der babylonische Talmud
Neue Visionen GmbH
Postfach
CH – 5436 Würenlos/Schweiz ISBN 3-9520669-7-4
Spaß beiseite: historischer Kontext, Hintergründe scheinen für mich etwas zeitraubend zu sein. Aber wenn Sie etwas warten können, finde ich sicherlich was auch in der Richtung. Aber bitte nicht heute und nicht nächste Woche.
mir fällt nichts mehr ein
oder: irgendwo zieht man eine Linie und sagt, unter diesem Niveau diskutiert man nicht.
Schönen Abend und schöne Woche.
Redaktion benachrichtigen
Amen. Wenn das Wiki sagt, dann wird es schon stimmen. Pfui. Nicht genug, daß Leugner, sogar noch hartnäckige. Anscheinend leben wir in einer Welt, indem, wenn wir auf die Frage, wie viel ist 2 x 2, unsere Stellungnahme davon abhängig machen, wer die Antwort gibt. Wenn Wiki & Co 5 sagen, dann stimmt das, wenn die bösen Nazis 4 sagen, dann ist sie falsch, schon immer falsch gewesen.
angeblich aus dem Talmud
Ja, ich bin überführt, ich gebe es zu, ich habe es soeben selbst erfunden. Nur weil ich ein böser Leugner, etc. bin. Bloß um Himmels willen gar nicht selbst nach diesen Zitaten suchen! Das Zitat habe ich entnommen:
Erich Glagau
Der babylonische Talmud
Neue Visionen GmbH
Postfach
CH – 5436 Würenlos/Schweiz ISBN 3-9520669-7-4
Spaß beiseite: historischer Kontext, Hintergründe scheinen für mich etwas zeitraubend zu sein. Aber wenn Sie etwas warten können, finde ich sicherlich was auch in der Richtung. Aber bitte nicht heute und nicht nächste Woche.
mir fällt nichts mehr ein
oder: irgendwo zieht man eine Linie und sagt, unter diesem Niveau diskutiert man nicht.
Schönen Abend und schöne Woche.
#420 Krokodil † 21:14:44 | Sonntag, 11. Februar 2007
@ Josef_G
Das von mir erwähnte Buch von Rassinier ist kein revisionistisches Werk, es handelt von Pius XII, als Gegenreaktion auf die Unterstellungen des protestantischen Hitlerjungen Hochhuth.
Was nichts daran ändert, um wen es sich bei dem Autor handelt, denn das ist schließlich für die Glaubwürdigkeit seiner Darstellungen von höchster Bedeutung:
Paul Rassinier (* 1906; † 1967) war französischer Politiker und Lehrer und gehörte zu dem Kreis der Geschichtsrevisionisten, die hartnäckig den Holocaust leugnen de.wikipedia.org/wiki/Paul_Rassinier
Die von mir erwähneten Zitate aus dem Buch von Butz basieren auf vatikanischen Dokumenten.
Auch dieser Hinweis ändert nichts:
Arthur Butz (* 1945) ist Elektroingenieur und Dozent für Elektrotechnik und Computerwissenschaft an der Northwestern University, Evanston, Illinois und zählt zu der Gruppe der Revisionisten, die hartnäckig den Holocaust leugnen. de.wikipedia.org/wiki/Arthur_Butz
„Haben Sie schon mal folgendes überlegt?“
Ich überlege viel. Auch zum Beispiel, warum jemand ein Zitat, das angeblich aus dem Talmud stammt, zitiert und bei Gegenfragen völlig überfragt ist. Ich muss mir jedoch zu den Personen Ihrer eigenen Quellangaben sicher nichts überlegen.
„Missionieren: Der Punkt ist erreicht, wo es keinen Sinn hat, darauf zu antworten.“
Was soviel heißt wie: mir fällt nichts mehr ein.
Zum letzen Eintrag von sniperhdk:
Amen, das Wort zum Montag wurde gesprochen.
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Das von mir erwähnte Buch von Rassinier ist kein revisionistisches Werk, es handelt von Pius XII, als Gegenreaktion auf die Unterstellungen des protestantischen Hitlerjungen Hochhuth.
Was nichts daran ändert, um wen es sich bei dem Autor handelt, denn das ist schließlich für die Glaubwürdigkeit seiner Darstellungen von höchster Bedeutung:
Paul Rassinier (* 1906; † 1967) war französischer Politiker und Lehrer und gehörte zu dem Kreis der Geschichtsrevisionisten, die hartnäckig den Holocaust leugnen de.wikipedia.org/wiki/Paul_Rassinier
Die von mir erwähneten Zitate aus dem Buch von Butz basieren auf vatikanischen Dokumenten.
Auch dieser Hinweis ändert nichts:
Arthur Butz (* 1945) ist Elektroingenieur und Dozent für Elektrotechnik und Computerwissenschaft an der Northwestern University, Evanston, Illinois und zählt zu der Gruppe der Revisionisten, die hartnäckig den Holocaust leugnen. de.wikipedia.org/wiki/Arthur_Butz
„Haben Sie schon mal folgendes überlegt?“
Ich überlege viel. Auch zum Beispiel, warum jemand ein Zitat, das angeblich aus dem Talmud stammt, zitiert und bei Gegenfragen völlig überfragt ist. Ich muss mir jedoch zu den Personen Ihrer eigenen Quellangaben sicher nichts überlegen.
„Missionieren: Der Punkt ist erreicht, wo es keinen Sinn hat, darauf zu antworten.“
Was soviel heißt wie: mir fällt nichts mehr ein.
Zum letzen Eintrag von sniperhdk:
Amen, das Wort zum Montag wurde gesprochen.
#419 sniperhdk 20:19:20 | Sonntag, 11. Februar 2007
letztes Wort zum Geleit für die Lederhandtasche
verharmlosung = Zweifel an den 6 Millionen und noch weiter dehnbar.
Wenn ihr Abrahams Kinder wäret, so
tätet ihr Abrahams Werke. Nun aber sucht ihr mich zu töten, einen solchen Menschen, der ich euch die
Wahrheit gesagt habe, die ich von Gott gehört habe. Das hat Abraham nicht getan. Ihr tut eures Vaters
Werke. Da sprachen sie zu ihm: Wir sind nicht unehelich geboren, wir haben einen Vater: Gott. Jesus sprach
zu ihnen: Wäre Gott euer Vater, so liebtet ihr mich; denn ich bin ausgegangen und komme von Gott; denn
ich bin nicht von mir selber gekommen, sondern er hat mich gesandt. Warum versteht ihr denn meine
Sprache nicht? Weil ihr mein Wort nicht könnt hören! Ihr habt den Teufel zum Vater, und nach eures Vaters
Gelüste wollt ihr tun. Der ist ein Mörder von Anfang an und steht nicht in der Wahrheit; denn die Wahrheit
ist nicht in ihm. Wenn er die Lüge redet, so redet er von seinem Eignen. Denn er ist ein Lügner und der
Vater der Lüge. Ich aber, weil ich die Wahrheit sage, so glaubet ihr mir nicht. Welcher unter euch kann mich
einer Sünde zeihen? Wenn ich aber die Wahrheit sage, warum glaubet ihr mir nicht? Wer von Gott ist, der
hört Gottes Worte; darum höret ihr nicht, denn ihr seid nicht von Gott.
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verharmlosung = Zweifel an den 6 Millionen und noch weiter dehnbar.
Wenn ihr Abrahams Kinder wäret, so
tätet ihr Abrahams Werke. Nun aber sucht ihr mich zu töten, einen solchen Menschen, der ich euch die
Wahrheit gesagt habe, die ich von Gott gehört habe. Das hat Abraham nicht getan. Ihr tut eures Vaters
Werke. Da sprachen sie zu ihm: Wir sind nicht unehelich geboren, wir haben einen Vater: Gott. Jesus sprach
zu ihnen: Wäre Gott euer Vater, so liebtet ihr mich; denn ich bin ausgegangen und komme von Gott; denn
ich bin nicht von mir selber gekommen, sondern er hat mich gesandt. Warum versteht ihr denn meine
Sprache nicht? Weil ihr mein Wort nicht könnt hören! Ihr habt den Teufel zum Vater, und nach eures Vaters
Gelüste wollt ihr tun. Der ist ein Mörder von Anfang an und steht nicht in der Wahrheit; denn die Wahrheit
ist nicht in ihm. Wenn er die Lüge redet, so redet er von seinem Eignen. Denn er ist ein Lügner und der
Vater der Lüge. Ich aber, weil ich die Wahrheit sage, so glaubet ihr mir nicht. Welcher unter euch kann mich
einer Sünde zeihen? Wenn ich aber die Wahrheit sage, warum glaubet ihr mir nicht? Wer von Gott ist, der
hört Gottes Worte; darum höret ihr nicht, denn ihr seid nicht von Gott.
#418 Josef_G 20:13:18 | Sonntag, 11. Februar 2007
@ Krokodil @ rolf34
Danke für die Aufklärung aus einer sehr sehr neutralen Quelle. Wenn wir schon nicht widerlegen können, dann sind die eben böse Nazis, die nicht mal Historiker und Wissenschaftler sind.
Das von mir erwähnte Buch von Rassinier ist kein revisionistisches Werk, es handelt von Pius XII, als Gegenreaktion auf die Unterstellungen des protestantischen Hitlerjungen Hochhuth. Die von mir erwähneten Zitate aus dem Buch von Butz basieren auf vatikanischen Dokumenten.
Haben Sie schon mal folgendes überlegt?
Verleumdung: JA
Unterstellung von bösen politischen Absichten: JA
Hohe Haftstrafen auf Grund des § 130: JA
Faire Behandlung seitens der Gerichte: NEIN
Widerlegung von Sachargumenten: NEIN
Bereitschaft zur (öffentlichen) Diskussion: NEIN
Unvoreingenommene Berichterstattung seitens der Presse: NEIN
Missionieren: Der Punkt ist erreicht, wo es keinen Sinn hat, darauf zu antworten. Gottes Gebot bleibt davon unberührt.
Talmud: Ich bin überfragt. Ich könnte jetzt nachfragen und nachforschen, aber das können Sie selbst (wenn Sie da wirklich interessiert sind). Am besten bei den Zuständigen.
Rolf34: Sie mögen da recht haben. Trotzdem ist es eine orwellsche Verdrehung der Bedutung eines Begriffs. Die Benutzung suggeriert, daß diese bösen Leute etwas wider besseres Wissens leugnen.
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Danke für die Aufklärung aus einer sehr sehr neutralen Quelle. Wenn wir schon nicht widerlegen können, dann sind die eben böse Nazis, die nicht mal Historiker und Wissenschaftler sind.
Das von mir erwähnte Buch von Rassinier ist kein revisionistisches Werk, es handelt von Pius XII, als Gegenreaktion auf die Unterstellungen des protestantischen Hitlerjungen Hochhuth. Die von mir erwähneten Zitate aus dem Buch von Butz basieren auf vatikanischen Dokumenten.
Haben Sie schon mal folgendes überlegt?
Verleumdung: JA
Unterstellung von bösen politischen Absichten: JA
Hohe Haftstrafen auf Grund des § 130: JA
Faire Behandlung seitens der Gerichte: NEIN
Widerlegung von Sachargumenten: NEIN
Bereitschaft zur (öffentlichen) Diskussion: NEIN
Unvoreingenommene Berichterstattung seitens der Presse: NEIN
Missionieren: Der Punkt ist erreicht, wo es keinen Sinn hat, darauf zu antworten. Gottes Gebot bleibt davon unberührt.
Talmud: Ich bin überfragt. Ich könnte jetzt nachfragen und nachforschen, aber das können Sie selbst (wenn Sie da wirklich interessiert sind). Am besten bei den Zuständigen.
Rolf34: Sie mögen da recht haben. Trotzdem ist es eine orwellsche Verdrehung der Bedutung eines Begriffs. Die Benutzung suggeriert, daß diese bösen Leute etwas wider besseres Wissens leugnen.
#417 Krokodil † 19:44:51 | Sonntag, 11. Februar 2007
@ Josef_G
@ Josef_G
„Missionieren ist Gottes Auftrag. „
Das ist eine christliche Auslegung, die für andere keine Gültigkeit hat. Missioniert unter Euch, dagegen spricht nichts, da gibt es genug zu tun, aber lasst andere damit endlich zufrieden. Es wurde genug Unheil damit angerichtet.
„Ich wüsste nicht, dass im Talmud irgendwo von Christen die Rede ist.
Der Sohn Satedas (alias Satada, Stada, Setada) [Jesus] brachte…“
Ach, Jesus wurde im Talmud als Christ bezeichnet? Es ist nichtmal nachgewiesen, dass es sich hierbei überhaupt um diesen Jesus handelt.
„Wer die Scharen der Nichtjuden (Gojim) sieht, spreche
(Jer. 40, 12): Beschämt ist eure Mutter, zu Schande, die euch geboren hat.“
Und was sagt dieses Zitat? In welchem historischen Kontext wurde es geschrieben? Nennen Sie bitte Hintergründe und exakte Quellangaben. Wenn schon, denn schon.
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@ Josef_G
„Missionieren ist Gottes Auftrag. „
Das ist eine christliche Auslegung, die für andere keine Gültigkeit hat. Missioniert unter Euch, dagegen spricht nichts, da gibt es genug zu tun, aber lasst andere damit endlich zufrieden. Es wurde genug Unheil damit angerichtet.
„Ich wüsste nicht, dass im Talmud irgendwo von Christen die Rede ist.
Der Sohn Satedas (alias Satada, Stada, Setada) [Jesus] brachte…“
Ach, Jesus wurde im Talmud als Christ bezeichnet? Es ist nichtmal nachgewiesen, dass es sich hierbei überhaupt um diesen Jesus handelt.
„Wer die Scharen der Nichtjuden (Gojim) sieht, spreche
(Jer. 40, 12): Beschämt ist eure Mutter, zu Schande, die euch geboren hat.“
Und was sagt dieses Zitat? In welchem historischen Kontext wurde es geschrieben? Nennen Sie bitte Hintergründe und exakte Quellangaben. Wenn schon, denn schon.
#416 rolf34 19:39:40 | Sonntag, 11. Februar 2007
@Jupp G.
Das ist so nicht ganz richtig!
Als Holocaustleugnung bezeichnet man das Bestreiten und Verharmlosen des Holocaust an den europäischen Juden.
Wider besseren Wissens ist da unerheblich.
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Das ist so nicht ganz richtig!
Als Holocaustleugnung bezeichnet man das Bestreiten und Verharmlosen des Holocaust an den europäischen Juden.
Wider besseren Wissens ist da unerheblich.
#415 Josef_G 19:29:32 | Sonntag, 11. Februar 2007
@ Stephanus
in den letzten 4 tagen wurden hier einige hundert lesermeinungen wiedergegeben, und nicht 1 !!!! hat dazu beigetragen, das wir heute schlauer sind als eben vor 4 tagen!
Drücken Sie auf meinen Lesernamen. Der Rest ist Schrott. Ansonsten bin ich sehr bescheiden.
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in den letzten 4 tagen wurden hier einige hundert lesermeinungen wiedergegeben, und nicht 1 !!!! hat dazu beigetragen, das wir heute schlauer sind als eben vor 4 tagen!
Drücken Sie auf meinen Lesernamen. Der Rest ist Schrott.
Ansonsten bin ich sehr bescheiden.#414 Krokodil † 19:20:22 | Sonntag, 11. Februar 2007
@ Josef_G
„Wer seine historischen Kenntnisse aus dem PM-Magazin bezieht, ist selber schuld.“
Es gibt unzählige „neutrale“ Quellen, in denen dieses Wegsehen des Papstes und die Mitschuld der Kirche belegt wird.
„Lesetip: Butz: Der Jahrhundertbetrug Anhang E, Rassinier: Operation“
Revisionismus
Zu den „Autoritäten“, auf die sich die Revisionisten berufen, gehört seit den sechziger Jahren der Franzose Paul Rassinier („Was ist Wahrheit? Die Juden und das Dritte Reich“). Sein Epigone Robert Faurisson stützt sich unter anderem auf den Juristen Wilhelm Stäglich, der 1979 das Buch „Der Auschwitz-Mythos“ schrieb. Zu diesem Kreis zählen auch der amerikanische Professor im Fachgebiet Elektrotechnik Arthur R. Butz („Der Jahrhundertbetrug“, 1977), der Brite David Irving und das in Kalifornien angesiedelte Institute for Historical Review. Bemerkenswert ist, dass alle diese „Autoritäten“, die als „Wissenschaftler“ auftreten und die in der einschlägigen Literatur als Experten, Doktoren, Professoren tituliert werden, keinerlei Fachkompetenz in Anspruch nehmen können. Ziel der Revisionisten ist nur Propaganda gegen die historische Wahrheit… www.bpb.de/…0,Revisionismus.html
Danke für Ihren Lesetipp. Es sind doch immer wieder interessante Quellen, auf die sich mancheiner bezieht. Da hilft Ihnen auch keine Alibi-Schutzfunktion von wegen „Buchenwald-Überlebender“.
Ihr Versuch, Holocaustleugner wegzureden, finde ich wirklich köstlich. Ich habe schon lange nicht mehr gelacht, erst gestern, nach Pater Lingen…
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„Wer seine historischen Kenntnisse aus dem PM-Magazin bezieht, ist selber schuld.“
Es gibt unzählige „neutrale“ Quellen, in denen dieses Wegsehen des Papstes und die Mitschuld der Kirche belegt wird.
„Lesetip: Butz: Der Jahrhundertbetrug Anhang E, Rassinier: Operation“
Revisionismus
Zu den „Autoritäten“, auf die sich die Revisionisten berufen, gehört seit den sechziger Jahren der Franzose Paul Rassinier („Was ist Wahrheit? Die Juden und das Dritte Reich“). Sein Epigone Robert Faurisson stützt sich unter anderem auf den Juristen Wilhelm Stäglich, der 1979 das Buch „Der Auschwitz-Mythos“ schrieb. Zu diesem Kreis zählen auch der amerikanische Professor im Fachgebiet Elektrotechnik Arthur R. Butz („Der Jahrhundertbetrug“, 1977), der Brite David Irving und das in Kalifornien angesiedelte Institute for Historical Review. Bemerkenswert ist, dass alle diese „Autoritäten“, die als „Wissenschaftler“ auftreten und die in der einschlägigen Literatur als Experten, Doktoren, Professoren tituliert werden, keinerlei Fachkompetenz in Anspruch nehmen können. Ziel der Revisionisten ist nur Propaganda gegen die historische Wahrheit… www.bpb.de/…0,Revisionismus.html
Danke für Ihren Lesetipp. Es sind doch immer wieder interessante Quellen, auf die sich mancheiner bezieht. Da hilft Ihnen auch keine Alibi-Schutzfunktion von wegen „Buchenwald-Überlebender“.
Ihr Versuch, Holocaustleugner wegzureden, finde ich wirklich köstlich. Ich habe schon lange nicht mehr gelacht, erst gestern, nach Pater Lingen…
#413 Pater Lingen 19:16:45 | Sonntag, 11. Februar 2007
Abtreibung und „Holocaust“ nicht auf einer Stufe
Jeder denkende Mensch weiß, dass die Abtreibungen in der brd die Judenverfolgung unter Hitler in mehrfacher Hinsicht bei weitem an Grausamkeit übertreffen und in den Schatten stellen. Zum „Holocaust“:Die Juden galten als Menschen; viele konnten der Verfolgung entgehen (Auswanderung etc.); sehr viele überlebten das KZ, wenngleich viele der „Augenzeugen“ mittlerweile als Lügner entlarvt sind. Zum Kindermord: die Kinder gelten nicht als Menschen; definitiv kein Kind kann vorher auswandern o.ä.; praktisch kein Kind kann überleben; der Kindermord ist im Vorgang weitaus bestialischer als die Hinrichtung der Juden, und mittlerweile übertreffen die Kindermord-Opferzahlen allein im kleinen brd-Gebiet um ein Vielfaches die gesamten Opferzahlen der Juden im gesamten Wirkungsgebiet Hitlers. Ferner: Der Kindermord trifft immer und ausschließlich solche, die frei sind von persönlicher Schuld; er ist nicht unabänderliche Vergangenheit, sondern veränderbare Gegenwart; er ist nicht Schuld von Vorfahren, sondern (je nachdem) Schuld von jedem, der sie billigt.
Zum Friedenspapst Pius XII.:
www.kirchenlehre.com/pius12_b.htm
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Jeder denkende Mensch weiß, dass die Abtreibungen in der brd die Judenverfolgung unter Hitler in mehrfacher Hinsicht bei weitem an Grausamkeit übertreffen und in den Schatten stellen. Zum „Holocaust“:Die Juden galten als Menschen; viele konnten der Verfolgung entgehen (Auswanderung etc.); sehr viele überlebten das KZ, wenngleich viele der „Augenzeugen“ mittlerweile als Lügner entlarvt sind. Zum Kindermord: die Kinder gelten nicht als Menschen; definitiv kein Kind kann vorher auswandern o.ä.; praktisch kein Kind kann überleben; der Kindermord ist im Vorgang weitaus bestialischer als die Hinrichtung der Juden, und mittlerweile übertreffen die Kindermord-Opferzahlen allein im kleinen brd-Gebiet um ein Vielfaches die gesamten Opferzahlen der Juden im gesamten Wirkungsgebiet Hitlers. Ferner: Der Kindermord trifft immer und ausschließlich solche, die frei sind von persönlicher Schuld; er ist nicht unabänderliche Vergangenheit, sondern veränderbare Gegenwart; er ist nicht Schuld von Vorfahren, sondern (je nachdem) Schuld von jedem, der sie billigt.
Zum Friedenspapst Pius XII.:
www.kirchenlehre.com/pius12_b.htm
#412 Josef_G 19:12:58 | Sonntag, 11. Februar 2007
@ Krokodil: Pastor Lingens Quellen; Talmud
Sie sollten wissen, daß es keine „Holocaustleugner“ gibt. Leugner ist einer, der es trotz besserem Wissen leugnet. Graf und die anderen Revioionisten glauben an ihren eigenen Thesen. Sie sind auch bereit, für ihre Thesen Verfolgungen zu erleiden.
Ich wüsste nicht, dass im Talmud irgendwo von Christen die Rede ist.
Der Sohn Satedas (alias Satada, Stada, Setada) [Jesus] brachte Zauberkünste aus Ägypten durch Ritzungen auf seinem Leibe mit. Seine Mutter war ja Mirjam die Frauen-haarflechterin, diese war ihrem Manne untreu…
Sobald der Messias kommt, sind alle Sklaven der Juden.
Wer die Scharen der Nichtjuden (Gojim) sieht, spreche
(Jer. 40, 12): Beschämt ist eure Mutter, zu Schande, die euch geboren hat.
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Sie sollten wissen, daß es keine „Holocaustleugner“ gibt. Leugner ist einer, der es trotz besserem Wissen leugnet. Graf und die anderen Revioionisten glauben an ihren eigenen Thesen. Sie sind auch bereit, für ihre Thesen Verfolgungen zu erleiden.
Ich wüsste nicht, dass im Talmud irgendwo von Christen die Rede ist.
Der Sohn Satedas (alias Satada, Stada, Setada) [Jesus] brachte Zauberkünste aus Ägypten durch Ritzungen auf seinem Leibe mit. Seine Mutter war ja Mirjam die Frauen-haarflechterin, diese war ihrem Manne untreu…
Sobald der Messias kommt, sind alle Sklaven der Juden.
Wer die Scharen der Nichtjuden (Gojim) sieht, spreche
(Jer. 40, 12): Beschämt ist eure Mutter, zu Schande, die euch geboren hat.
#411 Ydefix 19:12:55 | Sonntag, 11. Februar 2007
Und hier noch was
zur „schweigenden Kirche“:
www.einsicht-aktuell.de/index.php?svar=1&ausgabe…
www.kirchenlehre.com/brennend.htm
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zur „schweigenden Kirche“:
www.einsicht-aktuell.de/index.php?svar=1&ausgabe…
www.kirchenlehre.com/brennend.htm
#410 dalra.kaflam 19:03:11 | Sonntag, 11. Februar 2007
@ Pünktchen
„Krokodils Tränchen sind halt nur propagandistische Wasserspiele, wenn sie nur im Gedenken an vergangene Morde fließen, nicht aber in der Empörung und Verzweiflung über heutige Morde in Krokodils unmittelbarer Nachbarschaft“
Krokos Haltung muss man verstehen. Er leidet an einer üblen, vor allem in den deutschen Landen grassierenden Krankheit, niemals und unter keinen Umständen das Eigene/das Nächste/den Nächsten zu sehen, sondern grundsätzlich immer nur das Fremde/das Fernste/den Fernsten. Nicht das, was jetzt und hier real stattfindet, ist für ihn wichtig, sondern nur das, was irgendeinmal war oder was jetzt irgendwo ganz weit weg passiert. Je weiter weg, desto besser (Tibet z.B.) und desto interessanter für ihn. Denn in diesen Fällen reicht es ja, zu schwafeln und die richtige „Gesinnung“ zu haben (was dzudem die immer willkommene Möglichkeit zu Gesinnungsterror gibt). Im zwischenmenschlichen Umgang erkennt man diesen Menschentyp daran, daß er den Nachbar nie grüßt und in nichtigsten Angelegenheiten mit seinen Nächsten Streit sucht, aber für die „Rechte“ von Tibetern und Sudanesen (etc.) demonstriert.
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„Krokodils Tränchen sind halt nur propagandistische Wasserspiele, wenn sie nur im Gedenken an vergangene Morde fließen, nicht aber in der Empörung und Verzweiflung über heutige Morde in Krokodils unmittelbarer Nachbarschaft“
Krokos Haltung muss man verstehen. Er leidet an einer üblen, vor allem in den deutschen Landen grassierenden Krankheit, niemals und unter keinen Umständen das Eigene/das Nächste/den Nächsten zu sehen, sondern grundsätzlich immer nur das Fremde/das Fernste/den Fernsten. Nicht das, was jetzt und hier real stattfindet, ist für ihn wichtig, sondern nur das, was irgendeinmal war oder was jetzt irgendwo ganz weit weg passiert. Je weiter weg, desto besser (Tibet z.B.) und desto interessanter für ihn. Denn in diesen Fällen reicht es ja, zu schwafeln und die richtige „Gesinnung“ zu haben (was dzudem die immer willkommene Möglichkeit zu Gesinnungsterror gibt). Im zwischenmenschlichen Umgang erkennt man diesen Menschentyp daran, daß er den Nachbar nie grüßt und in nichtigsten Angelegenheiten mit seinen Nächsten Streit sucht, aber für die „Rechte“ von Tibetern und Sudanesen (etc.) demonstriert.
#409 Ydefix 18:45:55 | Sonntag, 11. Februar 2007
Im Übrigen
wird ja auch immer davon gesprochen, dass es gerade das einzigartige des „Holocaust“ sei, dass es „sytematisch und industriell“ stattfand. Wenn in einem Staat innerhalb von 20 Jahren 6 Mio. Ungeborene ermordet werde, also unter Bedingungen umgebracht werden, wo sie sich definitiv nicht wehren können und wo unter ganz bestimmten Umständen dieser Mord erlaubt wird (bitte komme mir jetzt niemand mit dem § 218 und dem BVerfG…), dann handelt es sich hierbei um einen systematischen und indiustriell kühl durchgeführeten Massenmord, der Weltweit den „Holocaust“ demgegenüber als Stecknadel im Heuhaufen erscheinen lässt.
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wird ja auch immer davon gesprochen, dass es gerade das einzigartige des „Holocaust“ sei, dass es „sytematisch und industriell“ stattfand. Wenn in einem Staat innerhalb von 20 Jahren 6 Mio. Ungeborene ermordet werde, also unter Bedingungen umgebracht werden, wo sie sich definitiv nicht wehren können und wo unter ganz bestimmten Umständen dieser Mord erlaubt wird (bitte komme mir jetzt niemand mit dem § 218 und dem BVerfG…), dann handelt es sich hierbei um einen systematischen und indiustriell kühl durchgeführeten Massenmord, der Weltweit den „Holocaust“ demgegenüber als Stecknadel im Heuhaufen erscheinen lässt.
#408 Josef_G 18:44:06 | Sonntag, 11. Februar 2007
@ Krokodil Warum hat der Papst zum Holocaust geschwiegen… Missionieren
Wer seine historischen Kenntnisse aus dem PM-Magazin bezieht, ist selber schuld.
„Scavizzi wurde vom Vatikan für eine harmlose Nuß angesehen, dem man zutrauen könnte, letzte heilige Handlungen zu verrichten und auch Briefe zu überbringen, der aber nicht in der Lage wäre, Fakten auseinanderzuhalten… Es ist wenig glaubhaft, daß Scavizzi einen Brief niederschreibt, den er zuvor im Auftrag des Verfassers vernichtet… Pius war kein furchtsamer, ängstlicher Papst… Die deutschen Bischöfe waren keineswegs ins Schweigen hinein terrorisiert worden… Sie drückten ihre Opposition in der katholischen Presse in Deutschland sowie von den Kanzeln in Deutschland aus.
Lesetip: Butz: Der Jahrhundertbetrug, Anhang E, Rassinier: Operation Stellvertreter. (Letzterer sollte als Buchenwald-Überlebender auch für Holocaust-Gläubige über jeden Verdacht stehen.)
Missionieren ist Gottes Auftrag. Beanstandet werden könnte höchstens das falsche Missionieren, nicht das Missionieren an sich. „Dann sagte er zu ihnen: Geht hinaus in die ganze Welt, und verkündet das Evangelium allen Geschöpfen! Wer glaubt und sich taufen lässt, wird gerettet; wer aber nicht glaubt, wird verdammt werden.“ Mk 16,15
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Wer seine historischen Kenntnisse aus dem PM-Magazin bezieht, ist selber schuld.
„Scavizzi wurde vom Vatikan für eine harmlose Nuß angesehen, dem man zutrauen könnte, letzte heilige Handlungen zu verrichten und auch Briefe zu überbringen, der aber nicht in der Lage wäre, Fakten auseinanderzuhalten… Es ist wenig glaubhaft, daß Scavizzi einen Brief niederschreibt, den er zuvor im Auftrag des Verfassers vernichtet… Pius war kein furchtsamer, ängstlicher Papst… Die deutschen Bischöfe waren keineswegs ins Schweigen hinein terrorisiert worden… Sie drückten ihre Opposition in der katholischen Presse in Deutschland sowie von den Kanzeln in Deutschland aus.
Lesetip: Butz: Der Jahrhundertbetrug, Anhang E, Rassinier: Operation Stellvertreter. (Letzterer sollte als Buchenwald-Überlebender auch für Holocaust-Gläubige über jeden Verdacht stehen.)
Missionieren ist Gottes Auftrag. Beanstandet werden könnte höchstens das falsche Missionieren, nicht das Missionieren an sich. „Dann sagte er zu ihnen: Geht hinaus in die ganze Welt, und verkündet das Evangelium allen Geschöpfen! Wer glaubt und sich taufen lässt, wird gerettet; wer aber nicht glaubt, wird verdammt werden.“ Mk 16,15
#407 sniperhdk 18:38:11 | Sonntag, 11. Februar 2007
Propagandageauftragter
Aus welchem Hut zaubern Sie eigentlich immer auf die schnelle diese tollen Zitate und Links. So ein Datenarchiv hat halt nur ein Profi zur Verfügung und es ist mir wirklich zu anstrengend, meine alten nicht digitalisierten Bücher herauszuholen, um Ihnen etwas zu beweisen, was Sie eh schon längst wissen.
Im übrigen halten Sie mir auch keine Fakten vor, sie propagandieren nur bereits quantitativ geschaffene Qualität weiter, um einen Schein der Richtigkeit zu erzeugen. Im übrigen sind das Tatsachen, die Sie auch nicht zu wiederlegen wissen, da es eben noch keine 60 Jahre her ist, das diese Falschaussagen entkräftet wurden.
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Aus welchem Hut zaubern Sie eigentlich immer auf die schnelle diese tollen Zitate und Links. So ein Datenarchiv hat halt nur ein Profi zur Verfügung und es ist mir wirklich zu anstrengend, meine alten nicht digitalisierten Bücher herauszuholen, um Ihnen etwas zu beweisen, was Sie eh schon längst wissen.
Im übrigen halten Sie mir auch keine Fakten vor, sie propagandieren nur bereits quantitativ geschaffene Qualität weiter, um einen Schein der Richtigkeit zu erzeugen. Im übrigen sind das Tatsachen, die Sie auch nicht zu wiederlegen wissen, da es eben noch keine 60 Jahre her ist, das diese Falschaussagen entkräftet wurden.
#406 Ydefix 18:35:32 | Sonntag, 11. Februar 2007
@Krokodil:
Nö, da reichen schon 10-20 Jahre (allein in Dtl.) um auf die -einmal großzügig angesetzte- Holocaust-Zahl zu kommen.
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Nö, da reichen schon 10-20 Jahre (allein in Dtl.) um auf die -einmal großzügig angesetzte- Holocaust-Zahl zu kommen.
#405 Krokodil † 18:31:13 | Sonntag, 11. Februar 2007
Holocaust-Relativierung geht weiter
„Die staatlich freigegebene Abtreibung fordert weltweit sehr wohl vergleichbar viele- und sogar mehr!- Opfer wie der Holocaust zu seiner Zeit!“
„Vielmehr Opfer wie der Holocaust“ lautet die Message dieser Propagandaparolen. Nachdem das Ignorieren des Zeitraums, in der sich die Zahl der „Opfer“ ansammelte nicht mehr genügt, um mich mit sachlichen Argumenten zu widerlegen, wird nun versucht, die Opferzahlen „weltweit“ einzubeziehen. Der Holocaust wurde nicht weltweit durchgeführt, also ist auch dieser Vergleich völlig unhaltbar. Da könnte man gleich sämtliche Mordtaten weltweit in der Geschichte zusammenzählen und diese den Abtreibungsopfern gegenüberstellen, das wäre der gleiche Blödsinn. Es ist höchst bedauerlich, dass es heute Menschen gibt, die es notwendig haben, den Holocaust nur für ihre eigenen Interessen zu instrumentalisieren und ihn zu relativieren. Dabei ginge es auch anders, als mit dieser armseligen Tränennummer und diesen verwerflichen Holocaustrelativierungen, womit man nicht bei einer Vielzahl von Menschen auf Ablehnung stoßen würde. Aber scheinbar haben solche Leute daran nicht wirklich Interesse.
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„Die staatlich freigegebene Abtreibung fordert weltweit sehr wohl vergleichbar viele- und sogar mehr!- Opfer wie der Holocaust zu seiner Zeit!“
„Vielmehr Opfer wie der Holocaust“ lautet die Message dieser Propagandaparolen. Nachdem das Ignorieren des Zeitraums, in der sich die Zahl der „Opfer“ ansammelte nicht mehr genügt, um mich mit sachlichen Argumenten zu widerlegen, wird nun versucht, die Opferzahlen „weltweit“ einzubeziehen. Der Holocaust wurde nicht weltweit durchgeführt, also ist auch dieser Vergleich völlig unhaltbar. Da könnte man gleich sämtliche Mordtaten weltweit in der Geschichte zusammenzählen und diese den Abtreibungsopfern gegenüberstellen, das wäre der gleiche Blödsinn. Es ist höchst bedauerlich, dass es heute Menschen gibt, die es notwendig haben, den Holocaust nur für ihre eigenen Interessen zu instrumentalisieren und ihn zu relativieren. Dabei ginge es auch anders, als mit dieser armseligen Tränennummer und diesen verwerflichen Holocaustrelativierungen, womit man nicht bei einer Vielzahl von Menschen auf Ablehnung stoßen würde. Aber scheinbar haben solche Leute daran nicht wirklich Interesse.
#404 Pünktchen 18:17:13 | Sonntag, 11. Februar 2007
Das Dogma von der „Einzigartigkeit“ der
Hitlerschen Verbrechen – etwa im Vergleich zu den stalinistischen – steht natürlich auf sehr wackeligen Beinen! Welche historischen Ereignisse auch immer verglichen werden: jeder Mord bleibt zwar eine individuelle Untat mit unvergleichlichen Spezifika, auch die technische Realisierung solcher massenhafter Verbrechen und ihre jew. Zielsetzung mögen verschieden sein, aber im Historischen ist jedes Ereignis individualisierbar durch eine individuelle Raumzeitstelle, dies kann aber doch nicht als Generalverbot gegen das „Vergleichen“ in Stellung gebracht werden, wenn historische Wissenschaft nicht in reine Idiographie (und schließlich Idiotie) abgleiten soll … Krokodils Tränchen
sind halt nur
propagandistische Wasserspiele, wenn sie nur im Gedenken an vergangene Morde fließen, nicht aber in der
Empörung und Verzweiflung über heutige Morde in Krokodils unmittelbarer Nachbarschaft… Ach, es ist
ja so leicht, hier den Nazigegner zu geben. Sollte sich Kroko auch gegen den aktuellen Massenmord wenden,
dann müßte er seinen ganzen Mut zusammennehmen … 
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Hitlerschen Verbrechen – etwa im Vergleich zu den stalinistischen – steht natürlich auf sehr wackeligen Beinen! Welche historischen Ereignisse auch immer verglichen werden: jeder Mord bleibt zwar eine individuelle Untat mit unvergleichlichen Spezifika, auch die technische Realisierung solcher massenhafter Verbrechen und ihre jew. Zielsetzung mögen verschieden sein, aber im Historischen ist jedes Ereignis individualisierbar durch eine individuelle Raumzeitstelle, dies kann aber doch nicht als Generalverbot gegen das „Vergleichen“ in Stellung gebracht werden, wenn historische Wissenschaft nicht in reine Idiographie (und schließlich Idiotie) abgleiten soll … Krokodils Tränchen
sind halt nur
propagandistische Wasserspiele, wenn sie nur im Gedenken an vergangene Morde fließen, nicht aber in der
Empörung und Verzweiflung über heutige Morde in Krokodils unmittelbarer Nachbarschaft… Ach, es ist
ja so leicht, hier den Nazigegner zu geben. Sollte sich Kroko auch gegen den aktuellen Massenmord wenden,
dann müßte er seinen ganzen Mut zusammennehmen … #403 Krokodil † 17:57:36 | Sonntag, 11. Februar 2007
@ sniperhdk
Was Sie als „dialektischen Schwachsinn“ betrachten, ist nichts anderes als das Zeugnis Ihrer Argumentationslosigkeit zu diesen Äußerungen. Fakt ist jedoch, dass Sie keine Fakten nachweisen können und nur leere Behauptungen aufstellen. Dass Sie ständig einen Antisemitismusvorwurf sehen wo keiner ist, spricht für sich, auch Ihre typische Bezeichnung einer „Antisemitenkeule“, man weiß schließlich, wo das herkommt. Dazu bestätigen Sie mich auch noch in meiner Addition von Aussagen, wollen aber angeblich nicht wissen, um welche Additionen es sich dabei handelt. Diese Bestätigung findet sich in Äußerungen wie
„Zeugen die auch aussagten, diese Millionen
wären in Gaskammern gestorben, die heute wissenschaflich nachweislich niemals in Betrieb waren.“
Es wird also immer deutlicher, in welche „Richtung“ Sie abzielen. Sie dürfen mich gerne weiter bestätigen, das mag ich besonders gerne.
Ihr oberflächliches Gerede über eine „Dogmatisierung“ kann in diesem Zusammenhang nur noch als unglaubwürdig erscheinende Verschwörungsthese abgecancelt werden, die Sie mit schwachrhetorischer Scheinargumentation aufrecht zu erhalten versuchen.
Und nun tanzen Sie von mir aus weiter unter dem Deckmantel des Menschenrechts, aber verschonen Sie mich bitte mit Ihren Luftblasen.
@ Pünktchen
Mit Tränen kann man mich nicht überzeugen, aber das entspricht genau dem, was ich in meinem vorletzten Eintrag im Abschluss meinte, Stichwort „sensibilisieren duch Betroffenheit“
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Was Sie als „dialektischen Schwachsinn“ betrachten, ist nichts anderes als das Zeugnis Ihrer Argumentationslosigkeit zu diesen Äußerungen. Fakt ist jedoch, dass Sie keine Fakten nachweisen können und nur leere Behauptungen aufstellen. Dass Sie ständig einen Antisemitismusvorwurf sehen wo keiner ist, spricht für sich, auch Ihre typische Bezeichnung einer „Antisemitenkeule“, man weiß schließlich, wo das herkommt. Dazu bestätigen Sie mich auch noch in meiner Addition von Aussagen, wollen aber angeblich nicht wissen, um welche Additionen es sich dabei handelt. Diese Bestätigung findet sich in Äußerungen wie
„Zeugen die auch aussagten, diese Millionen
wären in Gaskammern gestorben, die heute wissenschaflich nachweislich niemals in Betrieb waren.“
Es wird also immer deutlicher, in welche „Richtung“ Sie abzielen. Sie dürfen mich gerne weiter bestätigen, das mag ich besonders gerne.
Ihr oberflächliches Gerede über eine „Dogmatisierung“ kann in diesem Zusammenhang nur noch als unglaubwürdig erscheinende Verschwörungsthese abgecancelt werden, die Sie mit schwachrhetorischer Scheinargumentation aufrecht zu erhalten versuchen.
Und nun tanzen Sie von mir aus weiter unter dem Deckmantel des Menschenrechts, aber verschonen Sie mich bitte mit Ihren Luftblasen.
@ Pünktchen
Mit Tränen kann man mich nicht überzeugen, aber das entspricht genau dem, was ich in meinem vorletzten Eintrag im Abschluss meinte, Stichwort „sensibilisieren duch Betroffenheit“
#402 sniperhdk 17:54:37 | Sonntag, 11. Februar 2007
Pünktischen
Es geht hierbei nicht mehr um Abtreibung sondern um das Dogma des Massenmordens an den Juden speziell durch die Deutschen und den Begriff ‘Holocaust’als Sinnbild für einzig und allein dieses traurigen Abschnitt unserer Geschichte. Und auf keinen Fall, darf irgendetwas, irgendein Morden, egal ob es das Töten ungeboren Lebens ist, oder z.B. das Morden des Sowjetregimes war, als grausamer gelten, was sie ja beide waren bzw. sind. Hat das keiner gemerkt. Krokodil gehört zu einer Propagandatruppe und ist bei der Arbeit.
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Es geht hierbei nicht mehr um Abtreibung sondern um das Dogma des Massenmordens an den Juden speziell durch die Deutschen und den Begriff ‘Holocaust’als Sinnbild für einzig und allein dieses traurigen Abschnitt unserer Geschichte. Und auf keinen Fall, darf irgendetwas, irgendein Morden, egal ob es das Töten ungeboren Lebens ist, oder z.B. das Morden des Sowjetregimes war, als grausamer gelten, was sie ja beide waren bzw. sind. Hat das keiner gemerkt. Krokodil gehört zu einer Propagandatruppe und ist bei der Arbeit.
#401 Pünktchen 17:39:56 | Sonntag, 11. Februar 2007
Krokodils
Tränen mögen weiter fließen: sie sind und bleiben geheuchelt!
Die staatlich freigegebene Abtreibung fordert weltweit sehr wohl vergleichbar viele – und sogar mehr! – Opfer wie der Holocaust zu seiner Zeit!
Daß der Babycaust außerdem schon mehr Zeit bekommen hat als damals der Massenmord an den europäischen Juden, wurde von mir nicht bestritten! Dazu bleibt nur zu sagen: umso schlimmer für das Verbrechen des Babycaust!
Massenmörder auch nach Krokodils eigener Definition gibt es bei der Abtreibung zuhauf! Wie naiv ist K. eigentlich, wenn er den Massenmörder Friedr. Stapf als „Einzelfall“ (s.u.) bezeichnet. Weltweit gibt es Tausende Abtreibungsmediziner, deren Haupterwerb das Babytöten ist! Hier kommt also vieltausendfach auf jeden Abtreiber eine wiederum tausendfache Opferzahl … hat Krokodil dafür keine Tränchen ???
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Tränen
mögen weiter fließen: sie sind und bleiben geheuchelt!Die staatlich freigegebene Abtreibung fordert weltweit sehr wohl vergleichbar viele – und sogar mehr! – Opfer wie der Holocaust zu seiner Zeit!
Daß der Babycaust außerdem schon mehr Zeit bekommen hat als damals der Massenmord an den europäischen Juden, wurde von mir nicht bestritten! Dazu bleibt nur zu sagen: umso schlimmer für das Verbrechen des Babycaust!
Massenmörder auch nach Krokodils eigener Definition gibt es bei der Abtreibung zuhauf! Wie naiv ist K. eigentlich, wenn er den Massenmörder Friedr. Stapf als „Einzelfall“ (s.u.) bezeichnet. Weltweit gibt es Tausende Abtreibungsmediziner, deren Haupterwerb das Babytöten ist! Hier kommt also vieltausendfach auf jeden Abtreiber eine wiederum tausendfache Opferzahl … hat Krokodil dafür keine Tränchen
???#400 sniperhdk 17:37:11 | Sonntag, 11. Februar 2007
der kreuz.net Dogmabeauftragte
Der Massenmord an ungeboren Kindern, wie alle anderen Morede auch, wird nicht vom Staat durchgeführt, da er keine Person ist.
Dennoch sind die Ärtze staatlich zugelassen, genauso wie die Handlung ansich. Zudem definiert sich
die Bevölkerung jedes Staates, der diesen ‘Holocaust’ duldet, sich zumindest als Mittätergruppe.
-Die Summe der Einzelpersonen, die zusammen eine Gruppe bilden, rechtfertigen jedoch ebenfalls nicht den Vorwurf des Massenmordes.
Was rechtfertigt den Vorwurf des Massenmordens?! Außerdem wiedersprechen Sie hier dem, was oben aus dem Lexikon
kopiert und eingefügt haben. Machen Sie das hier hauptberuflich?!
-Wird z. B. ein schwerer Schaden bei der Untersuchung während der Schwangerschaft festgestellt, ist zu überlegen, ob der Mensch sich sein ganzes Leben schwer quälen muss oder eine Abtreibung nicht tatsächlich besser wäre.
Was soll das sein? Die Vernichtung unwerten Lebens?!
-Geradezu grotesk ist jedoch die Bezeichnung der Abtreibung als „Holocaust“.
‘Holocaust’ist nur ein Wort und damit Sinnbild, in diesem Fall der Handlung des Massenmordens. Finden Sie sich damit ab,
das Ihre Art des Verständniss kein Anspruch auf ‘allgemeine Gültigkeit’ hat.
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Der Massenmord an ungeboren Kindern, wie alle anderen Morede auch, wird nicht vom Staat durchgeführt, da er keine Person ist.
Dennoch sind die Ärtze staatlich zugelassen, genauso wie die Handlung ansich. Zudem definiert sich
die Bevölkerung jedes Staates, der diesen ‘Holocaust’ duldet, sich zumindest als Mittätergruppe.
-Die Summe der Einzelpersonen, die zusammen eine Gruppe bilden, rechtfertigen jedoch ebenfalls nicht den Vorwurf des Massenmordes.
Was rechtfertigt den Vorwurf des Massenmordens?! Außerdem wiedersprechen Sie hier dem, was oben aus dem Lexikon
kopiert und eingefügt haben. Machen Sie das hier hauptberuflich?!
-Wird z. B. ein schwerer Schaden bei der Untersuchung während der Schwangerschaft festgestellt, ist zu überlegen, ob der Mensch sich sein ganzes Leben schwer quälen muss oder eine Abtreibung nicht tatsächlich besser wäre.
Was soll das sein? Die Vernichtung unwerten Lebens?!
-Geradezu grotesk ist jedoch die Bezeichnung der Abtreibung als „Holocaust“.
‘Holocaust’ist nur ein Wort und damit Sinnbild, in diesem Fall der Handlung des Massenmordens. Finden Sie sich damit ab,
das Ihre Art des Verständniss kein Anspruch auf ‘allgemeine Gültigkeit’ hat.
#399 Krokodil † 17:24:05 | Sonntag, 11. Februar 2007
@ Pünktchen
Es ist eine Unverschämtheit von Leuten wie Ihnen und Ihresgleichen zu behaupten, ein Vergleich des Holocaustes mit dem „Babycaust“ würde letzteres verharmlosen. Sie ignorieren geflissentlich die Tatsache, dass es bei Ihren Darstellungen um „Opfer“ geht, deren Anzahl sich erst im Laufe über Jahrzehnte hinweg angesammelt hat. Ein weiterer Grund im Übrigen dafür, dass man auch in dem von Ihnen genannten Fall nicht von einem Massenmord reden kann, sondern allenfalls, wenn man unbedingt von einem „Mord“ reden kann, von einem „Serienmord“:
Der Massenmord ist zu unterscheiden vom Serienmord, bei dem eine Mehrzahl von einzelnen Personen, oftmals mit ähnlichen Eigenschaften, in Zeitabständen ermordet werden. de.wikipedia.org/wiki/Massenmord
Durch Ihre bewusst den Zeitraum ignorierenden Vergleich, in dem Sie dazu die Zahl der „Babycaust-Opfer“ um „zig Millionen“ höher darstellen, stellen Sie diesen wertmäßig über den Holocaust. Sie stoßen daher nicht nur bei mir auf Ablehnung, was Ihren eigentlichen Interessen sicher keinesfall dienlich sein kann. Gegen die Abtreibung mag jeder protestieren, aber nicht mit solchen widerlichen Methoden!
Redaktion benachrichtigen
Es ist eine Unverschämtheit von Leuten wie Ihnen und Ihresgleichen zu behaupten, ein Vergleich des Holocaustes mit dem „Babycaust“ würde letzteres verharmlosen. Sie ignorieren geflissentlich die Tatsache, dass es bei Ihren Darstellungen um „Opfer“ geht, deren Anzahl sich erst im Laufe über Jahrzehnte hinweg angesammelt hat. Ein weiterer Grund im Übrigen dafür, dass man auch in dem von Ihnen genannten Fall nicht von einem Massenmord reden kann, sondern allenfalls, wenn man unbedingt von einem „Mord“ reden kann, von einem „Serienmord“:
Der Massenmord ist zu unterscheiden vom Serienmord, bei dem eine Mehrzahl von einzelnen Personen, oftmals mit ähnlichen Eigenschaften, in Zeitabständen ermordet werden. de.wikipedia.org/wiki/Massenmord
Durch Ihre bewusst den Zeitraum ignorierenden Vergleich, in dem Sie dazu die Zahl der „Babycaust-Opfer“ um „zig Millionen“ höher darstellen, stellen Sie diesen wertmäßig über den Holocaust. Sie stoßen daher nicht nur bei mir auf Ablehnung, was Ihren eigentlichen Interessen sicher keinesfall dienlich sein kann. Gegen die Abtreibung mag jeder protestieren, aber nicht mit solchen widerlichen Methoden!
#398 sniperhdk 17:06:54 | Sonntag, 11. Februar 2007
Krokodil
Ihre erste Aussage ist dialektischer Schwachsinn.
Das damalige Volkszählungen methodisch irrelevant sein sollen, ist Ihre freie Erfindung.
Die Methode ist die selbe geblieben, nur die Datenverarbeitung hat sich natürlich verändert.
Wäre dies nicht so, wäre eine Forschung gar nicht möglich und man müßte den Zeugenaussagen
weiterhin glauben schenken, auf denen die 6 Millionen aufbauen. Zeugen die auch aussagten, diese Millionen
wären in Gaskammern gestorben, die heute wissenschaflich nachweislich niemals in Betrieb waren.
Desweiteren können Sie hier mal erklären, welche Aussagen Sie addiert haben, um mich
als ‘Antisemit’ zu katalogisieren. Vielleicht mein Abneigung gegenüber der Verletzung der
Menschenrechte oder mein Bedenken gegenüber Menschen wie Ihnen, die versuchen, jegliche
Wahrheitsfindung mit der ‘Antisemtismuskeule’ niederzuknüppeln. Und genau dieser Punkt ist es,
der den von Ihnen sogenannten Selbstschutzmechanismus auslöst, wobei ich dies eher eine allergische
Reaktion nennen würde, auf eben diese Methoden. Das genau dies Ihr Anliegen ist, ist jetzt so sicher wie
die Tatsache das Aramäisch die Sprache des Christus war. Nicht ich hab hier durch meine Aussagen
meine definitive Geisteshaltung manifestiert, sondern Sie.
Der Auslöser ist auch klar erkennbar. Die Anführung der Tatsache, das eben diese Dogmatisierung dieses Themas, nur der Verschleierung von was auch immer dienen kann, hat bei Ihnen den Alarm ausgelöst.
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Ihre erste Aussage ist dialektischer Schwachsinn.
Das damalige Volkszählungen methodisch irrelevant sein sollen, ist Ihre freie Erfindung.
Die Methode ist die selbe geblieben, nur die Datenverarbeitung hat sich natürlich verändert.
Wäre dies nicht so, wäre eine Forschung gar nicht möglich und man müßte den Zeugenaussagen
weiterhin glauben schenken, auf denen die 6 Millionen aufbauen. Zeugen die auch aussagten, diese Millionen
wären in Gaskammern gestorben, die heute wissenschaflich nachweislich niemals in Betrieb waren.
Desweiteren können Sie hier mal erklären, welche Aussagen Sie addiert haben, um mich
als ‘Antisemit’ zu katalogisieren. Vielleicht mein Abneigung gegenüber der Verletzung der
Menschenrechte oder mein Bedenken gegenüber Menschen wie Ihnen, die versuchen, jegliche
Wahrheitsfindung mit der ‘Antisemtismuskeule’ niederzuknüppeln. Und genau dieser Punkt ist es,
der den von Ihnen sogenannten Selbstschutzmechanismus auslöst, wobei ich dies eher eine allergische
Reaktion nennen würde, auf eben diese Methoden. Das genau dies Ihr Anliegen ist, ist jetzt so sicher wie
die Tatsache das Aramäisch die Sprache des Christus war. Nicht ich hab hier durch meine Aussagen
meine definitive Geisteshaltung manifestiert, sondern Sie.
Der Auslöser ist auch klar erkennbar. Die Anführung der Tatsache, das eben diese Dogmatisierung dieses Themas, nur der Verschleierung von was auch immer dienen kann, hat bei Ihnen den Alarm ausgelöst.
#397 Pünktchen 16:53:17 | Sonntag, 11. Februar 2007
Der Holocaust wird nicht dadurch relativiert, daß
man auf das quantitativ größere Verbrechen aufmerksam macht: den Babycaust.
Wenn der Vergleich zwischen dem Holocaust und dem Babycaust etwas verharmlost, dann den Babycaust! Dieser hat bis heute zig-Millionen Menschen das Leben gekostet, die Opferzahlen liegen hier um zig-Millionen über denen des Holocaust!
Das Schlimme am Babycaust ist dabei, daß es sich um eine Erosion des Rechtsbewußtseins handelt, die es erlaubt, den ganz gewöhnlichen Mord als „Entscheidungsrecht“ oder gar „Gewissensentscheidung“ erscheinen zu lassen und ins Belieben einzelner zu stellen! Die Nazis dagegen hatten den massenhaften Mord in sog. Konzentrationslagern vor den Augen der Öffentlichkeit verborgen. Die Morde besaßen auch keine „Rechtsgrundlage“. (Diese brauchten sie in einem Unrechtsstaat gar nicht). Der Babymord dagegen wird einfach mit dem Schein des Rechts umgeben und – im Vergleich zum Holocaust – privatisiert und zu einem „sexualmedizinischen“ Eingriff im Interesse der „Familienplanung“ umgelogen. Krokodilstränen über die Verharmlosung des Holocaust haben in diesem Zusammenhang nur das Ziel, ein anderes Verbrechen, bei dem selbst die Täterschaft zu einem Massenphänomen wurde, zu bagatellisieren!
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man auf das quantitativ größere Verbrechen aufmerksam macht: den Babycaust.
Wenn der Vergleich zwischen dem Holocaust und dem Babycaust etwas verharmlost, dann den Babycaust! Dieser hat bis heute zig-Millionen Menschen das Leben gekostet, die Opferzahlen liegen hier um zig-Millionen über denen des Holocaust!
Das Schlimme am Babycaust ist dabei, daß es sich um eine Erosion des Rechtsbewußtseins handelt, die es erlaubt, den ganz gewöhnlichen Mord als „Entscheidungsrecht“ oder gar „Gewissensentscheidung“ erscheinen zu lassen und ins Belieben einzelner zu stellen! Die Nazis dagegen hatten den massenhaften Mord in sog. Konzentrationslagern vor den Augen der Öffentlichkeit verborgen. Die Morde besaßen auch keine „Rechtsgrundlage“. (Diese brauchten sie in einem Unrechtsstaat gar nicht). Der Babymord dagegen wird einfach mit dem Schein des Rechts umgeben und – im Vergleich zum Holocaust – privatisiert und zu einem „sexualmedizinischen“ Eingriff im Interesse der „Familienplanung“ umgelogen. Krokodilstränen über die Verharmlosung des Holocaust haben in diesem Zusammenhang nur das Ziel, ein anderes Verbrechen, bei dem selbst die Täterschaft zu einem Massenphänomen wurde, zu bagatellisieren!
#396 Krokodil † 16:22:39 | Sonntag, 11. Februar 2007
Abtreibung und Massenmordpropaganda (2)
Fortsetzung:
Gegen Abtreibung zu sein ist eine Sache, verblendet die Realität zu ignorieren und nicht differenzieren zu können, eine ganz andere.
Geradezu grotesk ist jedoch die Bezeichnung der Abtreibung als „Holocaust“. Hier wird das barbarische Verbrechen in der deutschen Geschichte, der Holocaust an Juden instrumentalisiert und relativiert, auch dann, wenn dies nicht die Absicht ist. Genauso wie die Verwendung des Wortes „Massenmord“ dient der Begriff „Holocaust“ nur zur Propaganda, um Stimmung zu machen und die Öffentlichkeit für das Anliegen einer Interessensgemeinschaft durch Betroffenheit zu sensibilisieren. Welche Gefühle zahlreicher anderer durch diesen propagandistischen Humbug jedoch zu tiefst verletzt werden, ist denen völlig wurst.
@ Pünktchen
Ein Einzelfall rechtfertigt nicht die Pauschalisierung der Abtreibung als Massenmord. Nur um das geht es, diese „Massenmordpraganda“ im Rahmen der allgemeinen Debatte um die Abtreibung. Dazu diese Relativierungen bis zur Verharmlosung anderer Greueltaten; wie Sie zum Beispiel sehen, wurde hier im Zusammenhang mit der Abtreibung u. a. vom „größten Holocaust“ und dem „gewaltigsten Babarismus aller Zeiten“ gesprochen, darf nicht hingenommen werden.
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Fortsetzung:
Gegen Abtreibung zu sein ist eine Sache, verblendet die Realität zu ignorieren und nicht differenzieren zu können, eine ganz andere.
Geradezu grotesk ist jedoch die Bezeichnung der Abtreibung als „Holocaust“. Hier wird das barbarische Verbrechen in der deutschen Geschichte, der Holocaust an Juden instrumentalisiert und relativiert, auch dann, wenn dies nicht die Absicht ist. Genauso wie die Verwendung des Wortes „Massenmord“ dient der Begriff „Holocaust“ nur zur Propaganda, um Stimmung zu machen und die Öffentlichkeit für das Anliegen einer Interessensgemeinschaft durch Betroffenheit zu sensibilisieren. Welche Gefühle zahlreicher anderer durch diesen propagandistischen Humbug jedoch zu tiefst verletzt werden, ist denen völlig wurst.
@ Pünktchen
Ein Einzelfall rechtfertigt nicht die Pauschalisierung der Abtreibung als Massenmord. Nur um das geht es, diese „Massenmordpraganda“ im Rahmen der allgemeinen Debatte um die Abtreibung. Dazu diese Relativierungen bis zur Verharmlosung anderer Greueltaten; wie Sie zum Beispiel sehen, wurde hier im Zusammenhang mit der Abtreibung u. a. vom „größten Holocaust“ und dem „gewaltigsten Babarismus aller Zeiten“ gesprochen, darf nicht hingenommen werden.
#395 Pünktchen 16:03:19 | Sonntag, 11. Februar 2007
Krokodilstränen
über Massenmorde und massenhafte Einzelmorde sind so ungefähr das letzte, was diese Diskussion weiterbringt!
Der Haupterwerbs-Fötentöter Friedr. Stapf/ München www.kreuz.net/article.3601.html, der schon zig-tausende Kinder ermordet hat ist ein Massenmörder und weiter gar nichts! (Er hat es nicht einmal bis zum „Dr. med.“ geschafft!)
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über Massenmorde und massenhafte Einzelmorde sind so ungefähr das letzte, was diese Diskussion weiterbringt!
Der Haupterwerbs-Fötentöter Friedr. Stapf/ München www.kreuz.net/article.3601.html, der schon zig-tausende Kinder ermordet hat ist ein Massenmörder und weiter gar nichts! (Er hat es nicht einmal bis zum „Dr. med.“ geschafft!)
#394 Agathenon † 15:56:25 | Sonntag, 11. Februar 2007
Genau darauf, Tiqvah,
„Manche (viele!) gehören so gekürzt, dass sie Unsichtbar werden!“
:)3 wollte ich hinaus! Wohlgemerkt ohne selbst Jude zu sein.
Manchmal fragt man sich, ob es nicht wenigstens konsequenter wäre, die Beiträge zu belassen und dafür die Titelleiste zu entfernen! Was Geschichtsfälschung mit katholischen Nachrichten zu tun haben soll, hat mir immer noch niemand erklärt. Wird vermutlich auch niemand schaffen!
Grüß Gott und Shalom.
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„Manche (viele!) gehören so gekürzt, dass sie Unsichtbar werden!“
:)3 wollte ich hinaus! Wohlgemerkt ohne selbst Jude zu sein.
Manchmal fragt man sich, ob es nicht wenigstens konsequenter wäre, die Beiträge zu belassen und dafür die Titelleiste zu entfernen! Was Geschichtsfälschung mit katholischen Nachrichten zu tun haben soll, hat mir immer noch niemand erklärt. Wird vermutlich auch niemand schaffen!
Grüß Gott und Shalom.
#393 Krokodil † 15:52:40 | Sonntag, 11. Februar 2007
Abtreibung und Massenmordpropaganda
„Unter Massenmord versteht man den Mord an einer großen Anzahl von Menschen durch einen Staat, eine Gruppe oder eine Einzelperson.“ de.wikipedia.org/wiki/Massenmord
Bei der Debatte um die Abtreibung wird pauschalisiert und relativiert bis zum Erbrechen. Weder wird bei der Abtreibung ein Massenmord vom Staat noch von einer Einzelperson durchgeführt. Die Summe der Einzelpersonen, die zusammen eine Gruppe bilden, rechtfertigen jedoch ebenfalls nicht den Vorwurf des Massenmordes. In vielen Fällen kann die Abtreibung aus medizinischer und moralischer Hinsicht durchaus kritischer betrachtet werden. Wird z. B. ein schwerer Schaden bei der Untersuchung während der Schwangerschaft festgestellt, ist zu überlegen, ob der Mensch sich sein ganzes Leben schwer quälen muss oder eine Abtreibung nicht tatsächlich besser wäre. Aber manche Menschen befürworten eben eine lebenslange Qual des betroffenen Menschen und setzen sich dazu noch den Deckmantel des Gutmenschentums auf, an Heuchelei nicht mehr zu überbieten. Anders natürlich bei Abtreibungen aus „sozialen Gründen“, hier mag man durchaus von einem Mord reden dürfen, nicht jedoch von Massenmord. Wo ein Massenmord stattfindet, muss es auch Massenmörder geben. Alleine aus diesem Grund ist diese Massenmordpropaganda nicht haltbar, denn es würde dadurch jeder einzelne, ob die einzelne schwangere Frau oder der einzelne „Abtreiber“, des Massenmordes bezichtigt werden. Gegen Abtreibung zu sein ist eine Sache, verblendet die Realität zu ignorieren und nicht differenzieren zu könn
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„Unter Massenmord versteht man den Mord an einer großen Anzahl von Menschen durch einen Staat, eine Gruppe oder eine Einzelperson.“ de.wikipedia.org/wiki/Massenmord
Bei der Debatte um die Abtreibung wird pauschalisiert und relativiert bis zum Erbrechen. Weder wird bei der Abtreibung ein Massenmord vom Staat noch von einer Einzelperson durchgeführt. Die Summe der Einzelpersonen, die zusammen eine Gruppe bilden, rechtfertigen jedoch ebenfalls nicht den Vorwurf des Massenmordes. In vielen Fällen kann die Abtreibung aus medizinischer und moralischer Hinsicht durchaus kritischer betrachtet werden. Wird z. B. ein schwerer Schaden bei der Untersuchung während der Schwangerschaft festgestellt, ist zu überlegen, ob der Mensch sich sein ganzes Leben schwer quälen muss oder eine Abtreibung nicht tatsächlich besser wäre. Aber manche Menschen befürworten eben eine lebenslange Qual des betroffenen Menschen und setzen sich dazu noch den Deckmantel des Gutmenschentums auf, an Heuchelei nicht mehr zu überbieten. Anders natürlich bei Abtreibungen aus „sozialen Gründen“, hier mag man durchaus von einem Mord reden dürfen, nicht jedoch von Massenmord. Wo ein Massenmord stattfindet, muss es auch Massenmörder geben. Alleine aus diesem Grund ist diese Massenmordpropaganda nicht haltbar, denn es würde dadurch jeder einzelne, ob die einzelne schwangere Frau oder der einzelne „Abtreiber“, des Massenmordes bezichtigt werden. Gegen Abtreibung zu sein ist eine Sache, verblendet die Realität zu ignorieren und nicht differenzieren zu könn
#392 Tiqvah 15:51:50 | Sonntag, 11. Februar 2007
Kürzung.
@Agathenon:
„Ist doch seltsam… der Beitrag von „Wahrheit“ wurde gerade so gekürzt, daß ausgerechnet die Holocaustleugnung stehenbleibt… schon gemerkt?“
Manche (viele!) gehören so gekürzt, dass sie Unsichtbar werden!
Tiqvah Bat Shalom
www.israel.shalom.net
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@Agathenon:
„Ist doch seltsam… der Beitrag von „Wahrheit“ wurde gerade so gekürzt, daß ausgerechnet die Holocaustleugnung stehenbleibt… schon gemerkt?“
Manche (viele!) gehören so gekürzt, dass sie Unsichtbar werden!
Tiqvah Bat Shalom
www.israel.shalom.net
#391 Agathenon † 15:31:38 | Sonntag, 11. Februar 2007
Ist doch seltsam…
der Beitrag von „Wahrheit“ wurde gerade so gekürzt, daß ausgerechnet die Holocaustleugnung
stehenbleibt… schon gemerkt?
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der Beitrag von „Wahrheit“ wurde gerade so gekürzt, daß ausgerechnet die Holocaustleugnung
stehenbleibt… schon gemerkt?#390 freddie schenk 14:59:31 | Sonntag, 11. Februar 2007
Glauben
Ich glaube an die Sonne, auch wenn sie nicht scheint.
Ich glaube an die Liebe, auch wenn ich sie nicht spüre.
Ich glaube an Gott, auch wenn ich ihn nicht sehe.
(Jüdische Inschrift im Warschauer Ghetto)
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Ich glaube an die Sonne, auch wenn sie nicht scheint.
Ich glaube an die Liebe, auch wenn ich sie nicht spüre.
Ich glaube an Gott, auch wenn ich ihn nicht sehe.
(Jüdische Inschrift im Warschauer Ghetto)
#389 Krokodil † 14:42:31 | Sonntag, 11. Februar 2007
@ sniperhdk
Ihre Frage, welche offizielle Holocaustforschung ich kenne, ist so irrsinnig wie die Frage, welche offizielle Mathematiklehre es gebe. Wenn Sie tatsächlich auf dieser Basis eine Diskussion führen möchten, suchen Sie sich bitte einen anderen. Die Holocaustforschung ist zu einem Großteil auch ein Bereich in der Antisemitismusforschung, wie sie z. B. im ZfA in Berlin praktiziert wird. Volkszählungen wurden damals mit anderen Methoden durchgeführt, wie heute und sind daher für brauchbare Ergebnisse in Bezug auf die tatsächliche Bevölkerungszahlen irrelevant. Von einer „politischen Richtung“ wie Sie schreiben, kann hier überhaupt nicht die Rede sein, denn Holocaustleugnung und Antisemitismus sind nicht an eine politische Richtung gebunden. Ich ziehe nur eine Schlußfolgerung aus der Addition Ihrer einzelnen Aussagen. Wie diese Schlußfolgerung aussieht, ist eine andere Sache, die behalte ich für mich. Wen Sie kennen und wen nicht, ist völlig uninteressant, ich habe nur einen Vergleich der Methoden in der Holocaustleugnung angestellt. Ich habe auch nirgendwo geschrieben, dass Sie ein Antisemit seien. Ich habe lediglich eine Taste gedrückt, die einen Selbstschutzmechanismus bei Ihnen auslöste, denn Sie wissen selbst am besten, was Sie sind. Für Sie mögen „christliche Überlieferungen“ das Maß aller Dinge sein, ich halte mich jedoch an Fakten. Ansonsten langweilen Sie mich mit subtilen Oberflächlichkeiten. Luftblasen kann und muss man nicht widerlegen.
Schönen Sonntag noch
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Ihre Frage, welche offizielle Holocaustforschung ich kenne, ist so irrsinnig wie die Frage, welche offizielle Mathematiklehre es gebe. Wenn Sie tatsächlich auf dieser Basis eine Diskussion führen möchten, suchen Sie sich bitte einen anderen. Die Holocaustforschung ist zu einem Großteil auch ein Bereich in der Antisemitismusforschung, wie sie z. B. im ZfA in Berlin praktiziert wird. Volkszählungen wurden damals mit anderen Methoden durchgeführt, wie heute und sind daher für brauchbare Ergebnisse in Bezug auf die tatsächliche Bevölkerungszahlen irrelevant. Von einer „politischen Richtung“ wie Sie schreiben, kann hier überhaupt nicht die Rede sein, denn Holocaustleugnung und Antisemitismus sind nicht an eine politische Richtung gebunden. Ich ziehe nur eine Schlußfolgerung aus der Addition Ihrer einzelnen Aussagen. Wie diese Schlußfolgerung aussieht, ist eine andere Sache, die behalte ich für mich. Wen Sie kennen und wen nicht, ist völlig uninteressant, ich habe nur einen Vergleich der Methoden in der Holocaustleugnung angestellt. Ich habe auch nirgendwo geschrieben, dass Sie ein Antisemit seien. Ich habe lediglich eine Taste gedrückt, die einen Selbstschutzmechanismus bei Ihnen auslöste, denn Sie wissen selbst am besten, was Sie sind. Für Sie mögen „christliche Überlieferungen“ das Maß aller Dinge sein, ich halte mich jedoch an Fakten. Ansonsten langweilen Sie mich mit subtilen Oberflächlichkeiten. Luftblasen kann und muss man nicht widerlegen.
Schönen Sonntag noch
#388 sniperhdk 09:38:09 | Sonntag, 11. Februar 2007
Stephanus*Bonjour
Gegen Abtreibung und das, was Sie Euthanasie nennen, müssen Sie direkt nichts tun, sie sind kein „Massenmord“.
So kann nur ein Mensch schreiben, der sich noch nie über irgendetwas Gedanken gemacht hat. Wir leben in einer dualitischen Welt und wie das so ist im natürlichen Dualismus, entsteht dann etwas Neues, wenn 2 Dinge zusammen kommen. So wie es schwarz und weiss, hell und dunkel, niedrig und hoch gibt, so hat der Mensch einen Körper und seine Seele. Nun kommen bei der Zeugung zwei Ursachen zusammen und ein neues Leben entsteht. Es ist mal wieder nur zu typisch für die Menschheit, verkommen und heuschlerisch beruhigt sie ihr Gewissen per Gerichtsbeschluß, das das Leben erst ab der 12 Woche beginnen würde, um so den größten Holocaust, den gewaltigsten Babarissmus aller Zeiten zu rechtfertigen
und zu ignorieren. Aber freut euch nicht zu früh. Dies wird euch vor Gott nicht helfen. Keine Lüge,
keine Ignoranz und auch kein Anwalt wird uns retten, denn die Tatsache der allgemeinen (Gleich.-)Gültigkeit,
das Gesetz im Namen des Volkes, macht uns alle gleichermaßen schuldig und dann scheint es doch zu stimmen:
Der Mensch betet das Tier nicht nur, nein Darwin hatte recht, wir haben nichts göttliches in unserem
Geiste und sind doch nur Affen auf zwei Beinen.
Redaktion benachrichtigen
Gegen Abtreibung und das, was Sie Euthanasie nennen, müssen Sie direkt nichts tun, sie sind kein „Massenmord“.
So kann nur ein Mensch schreiben, der sich noch nie über irgendetwas Gedanken gemacht hat. Wir leben in einer dualitischen Welt und wie das so ist im natürlichen Dualismus, entsteht dann etwas Neues, wenn 2 Dinge zusammen kommen. So wie es schwarz und weiss, hell und dunkel, niedrig und hoch gibt, so hat der Mensch einen Körper und seine Seele. Nun kommen bei der Zeugung zwei Ursachen zusammen und ein neues Leben entsteht. Es ist mal wieder nur zu typisch für die Menschheit, verkommen und heuschlerisch beruhigt sie ihr Gewissen per Gerichtsbeschluß, das das Leben erst ab der 12 Woche beginnen würde,
um so den größten Holocaust, den gewaltigsten Babarissmus aller Zeiten zu rechtfertigen
und zu ignorieren. Aber freut euch nicht zu früh. Dies wird euch vor Gott nicht helfen. Keine Lüge,
keine Ignoranz und auch kein Anwalt wird uns retten, denn die Tatsache der allgemeinen (Gleich.-)Gültigkeit,
das Gesetz im Namen des Volkes, macht uns alle gleichermaßen schuldig und dann scheint es doch zu stimmen:
Der Mensch betet das Tier nicht nur, nein Darwin hatte recht, wir haben nichts göttliches in unserem
Geiste und sind doch nur Affen auf zwei Beinen.#387 Sulpicius 07:33:38 | Sonntag, 11. Februar 2007
@Lebl
Geben wir doch zu, dass wir uns am größten Verbrechen der Menschheit schuldig gemacht haben. Das erst macht uns frei.
Meinen Sie die Abtreibung in deutschen Landen? Stimme ich Ihnen zu…
Redaktion benachrichtigen
Geben wir doch zu, dass wir uns am größten Verbrechen der Menschheit schuldig gemacht haben. Das erst macht uns frei.
Meinen Sie die Abtreibung in deutschen Landen? Stimme ich Ihnen zu…
#386 Sozialkatholisch 06:57:36 | Sonntag, 11. Februar 2007
@ Bonjour
Gegen Abtreibung und das, was Sie Euthanasie nennen, müssen Sie direkt nichts tun, sie sind kein „Massenmord“.
Das ist doch genau das was uns Deutschen vorgeworfen wird, das wir damals nichts dagegen gesagt/getan haben.
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Gegen Abtreibung und das, was Sie Euthanasie nennen, müssen Sie direkt nichts tun, sie sind kein „Massenmord“.
Das ist doch genau das was uns Deutschen vorgeworfen wird, das wir damals nichts dagegen gesagt/getan haben.
#385 Bonjour 06:49:05 | Sonntag, 11. Februar 2007
Stephanus
was werde ich persönlich tun, damit ab heute, ab jetzt, der massenmord in deutschland (abtreibung und euthanasie) sofort aufhört!!!
Versuchen Sie in erster Linie, Ihr eigenes Leben im Griff zu haben und eigenverantwortlich etwas daraus zu machen. Dann können Sie auch jene darin unterstützen, die Ihnen nahe stehen; soweit es reicht, auch darüber hinaus. Bekommen Sie das bis zum Schluss hin, ist das ‘ne ganz schöne Leistung.
Gegen Abtreibung und das, was Sie Euthanasie nennen, müssen Sie direkt nichts tun, sie sind kein „Massenmord“. Wenn es Sie trotzdem drängt, dann beten Sie. Aber akzeptieren Sie doch einfach, dass andere die Vorstellungen Ihrer Religion zum Leben und zur Lebensführung nicht teilen.
Redaktion benachrichtigen
was werde ich persönlich tun, damit ab heute, ab jetzt, der massenmord in deutschland (abtreibung und euthanasie) sofort aufhört!!!
Versuchen Sie in erster Linie, Ihr eigenes Leben im Griff zu haben und eigenverantwortlich etwas daraus zu machen. Dann können Sie auch jene darin unterstützen, die Ihnen nahe stehen; soweit es reicht, auch darüber hinaus. Bekommen Sie das bis zum Schluss hin, ist das ‘ne ganz schöne Leistung.
Gegen Abtreibung und das, was Sie Euthanasie nennen, müssen Sie direkt nichts tun, sie sind kein „Massenmord“. Wenn es Sie trotzdem drängt, dann beten Sie. Aber akzeptieren Sie doch einfach, dass andere die Vorstellungen Ihrer Religion zum Leben und zur Lebensführung nicht teilen.
#384 Stephanus 03:41:08 | Sonntag, 11. Februar 2007
otto von bismark und die deutschen…
Die Neigung, sich für fremde Nationalitäten und Nationalbestrebungen zu begeistern, auch dann, wenn dieselben nur auf Kosten des eigenen Vaterlandes verwirklicht werden können, ist eine politische Krankheit, deren geographische Verbreitung sich leider auf Deutschland abeschränkt.(Otto von Bismark, 1863 im preußischen Landtag)
so kann man es auch sagen!!
erbitte mir auch zahllose antworten auf folgende frage:
was werde ich persönlich tun, damit ab heute, ab jetzt, der massenmord in deutschland (abtreibung und euthanasie) sofort aufhört!!!
was bitte???????????
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Die Neigung, sich für fremde Nationalitäten und Nationalbestrebungen zu begeistern, auch dann, wenn dieselben nur auf Kosten des eigenen Vaterlandes verwirklicht werden können, ist eine politische Krankheit, deren geographische Verbreitung sich leider auf Deutschland abeschränkt.(Otto von Bismark, 1863 im preußischen Landtag)
so kann man es auch sagen!!
erbitte mir auch zahllose antworten auf folgende frage:
was werde ich persönlich tun, damit ab heute, ab jetzt, der massenmord in deutschland (abtreibung und euthanasie) sofort aufhört!!!
was bitte???????????
#383 sniperhdk 03:18:36 | Sonntag, 11. Februar 2007
Krokodil
Welche offizielle Holocaustforschung kennen Sie denn? Es sind doch immer nur wieder Pseudowissenschaftler, die sich gegenseitig reproduzieren und so eine quatitative Qualität ihrer Arbeit schaffen.
Sie sollten es doch bitte vermeiden, mir ‘die Worte im Mund zu verdrehen’, um mir am Ende noch irgendeine politische Gesinnung überzustreifen.
Ich schrieb hier ganz klar von einer jüdischen Opferzahl, also Opfer mit jüdischen Glauben, wie es ja auch behauptet wird und immernoch in vielen Lexiken nachzulesen ist. Sie sollten sich vielleicht mal ‘offzielle’ Volkszählungen zu Zeiten vor und nach dem Krieg zu Gemüte führen, dann wird Ihnen schon die Unmöglichkeit dieser Behauptungen auffallen. Oder waren die vielleicht Teil einer weitsichtigen, rechten Propagandastrategie. Wenn Sie diese dann noch mit heutigen vergleichen, fangen Sie vielleicht mal an, sich selbst Gedanken zu machen.
Ich kenne keinen ‘Jürgen Graf’ und es ist mir auch nicht bekannt, das die 6 die heillige jüdische Zahl ist. Desweiteren finde ich eine ‘entweder oder’ Angabe immer fragwürdig. Ich persönlich beziehe mich eher auf christliche Überlieferungen. Sie sollten wirklich in Ihrem eigenen Interesse damit aufhören, mir direkt oder indirekt ‘Antisemitismus’ zu unterstellen.
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Welche offizielle Holocaustforschung kennen Sie denn? Es sind doch immer nur wieder Pseudowissenschaftler, die sich gegenseitig reproduzieren und so eine quatitative Qualität ihrer Arbeit schaffen.
Sie sollten es doch bitte vermeiden, mir ‘die Worte im Mund zu verdrehen’, um mir am Ende noch irgendeine politische Gesinnung überzustreifen.
Ich schrieb hier ganz klar von einer jüdischen Opferzahl, also Opfer mit jüdischen Glauben, wie es ja auch behauptet wird und immernoch in vielen Lexiken nachzulesen ist. Sie sollten sich vielleicht mal ‘offzielle’ Volkszählungen zu Zeiten vor und nach dem Krieg zu Gemüte führen, dann wird Ihnen schon die Unmöglichkeit dieser Behauptungen auffallen. Oder waren die vielleicht Teil einer weitsichtigen, rechten Propagandastrategie. Wenn Sie diese dann noch mit heutigen vergleichen, fangen Sie vielleicht mal an, sich selbst Gedanken zu machen.
Ich kenne keinen ‘Jürgen Graf’ und es ist mir auch nicht bekannt, das die 6 die heillige jüdische Zahl ist. Desweiteren finde ich eine ‘entweder oder’ Angabe immer fragwürdig. Ich persönlich beziehe mich eher auf christliche Überlieferungen. Sie sollten wirklich in Ihrem eigenen Interesse damit aufhören, mir direkt oder indirekt ‘Antisemitismus’ zu unterstellen.
#382 Stephanus 03:02:27 | Sonntag, 11. Februar 2007
kali und was innerhalb von 4 tagen geschah…
danke für die zustimmung
in den letzten 4 tagen wurden hier einige hundert lesermeinungen wiedergegeben, und nicht 1 !!!! hat dazu beigetragen, das wir heute schlauer sind als eben vor 4 tagen!
aber in dieser zeit wurden (was unser staat auch zugibt, die dunkelziffern liegen weit höher) über 1000 kinder im mutterleib umgebracht, aus habgier!!!!
was haben sie dagegen unternommen??????????
wenn sich deutsche 60jahre nach einem unfassbaren krieg noch immer gegen ungerechte ausbeutung wehren, ist das verständlich und ehrt sie.
wenn sich nichtdeutsche gerne immer wieder mal auch mit häme an der ausbeutung beteiligen, ist das auch irgendwie verständlich, der mensch ist halt des menschen wolf, so oder sorum. da bin ich realist.
wenn aber 60 jahre nach einem unfassbaren ereignis deutsche immer noch ohne not das eigene nest aufs übelste beschmutzen, dann bleibt mir mittlerweile die spucke weg!!!!!!!!!!!
was alles nicht bestraft wird ist folgendes:
es gab auf deutschem reichsgebiet einige hunderttausend juden,
nach dem krieg nur einige tausend, heute wieder einige 10tausend.
in polen u rußland u sonswo auch einige millionen,
einige millionen lebten nach kriegsende noch irgendwo und tun dies heute immer noch.
in lagern auf reichsgebiet gab es wohl keine (künstlichen)massenvernichtungen, tod durch krankheit und hunger ausgenommen
massentötungen werden birkenau bei auschwitz zugeordnet
die russen können ca. 80.000 tote beweisen!
weitere beweise ab hier:
bitte aufschreiben
Redaktion benachrichtigen
danke für die zustimmung
in den letzten 4 tagen wurden hier einige hundert lesermeinungen wiedergegeben, und nicht 1 !!!! hat dazu beigetragen, das wir heute schlauer sind als eben vor 4 tagen!
aber in dieser zeit wurden (was unser staat auch zugibt, die dunkelziffern liegen weit höher) über 1000 kinder im mutterleib umgebracht, aus habgier!!!!
was haben sie dagegen unternommen??????????
wenn sich deutsche 60jahre nach einem unfassbaren krieg noch immer gegen ungerechte ausbeutung wehren, ist das verständlich und ehrt sie.
wenn sich nichtdeutsche gerne immer wieder mal auch mit häme an der ausbeutung beteiligen, ist das auch irgendwie verständlich, der mensch ist halt des menschen wolf, so oder sorum. da bin ich realist.
wenn aber 60 jahre nach einem unfassbaren ereignis deutsche immer noch ohne not das eigene nest aufs übelste beschmutzen, dann bleibt mir mittlerweile die spucke weg!!!!!!!!!!!
was alles nicht bestraft wird ist folgendes:
es gab auf deutschem reichsgebiet einige hunderttausend juden,
nach dem krieg nur einige tausend, heute wieder einige 10tausend.
in polen u rußland u sonswo auch einige millionen,
einige millionen lebten nach kriegsende noch irgendwo und tun dies heute immer noch.
in lagern auf reichsgebiet gab es wohl keine (künstlichen)massenvernichtungen, tod durch krankheit und hunger ausgenommen
massentötungen werden birkenau bei auschwitz zugeordnet
die russen können ca. 80.000 tote beweisen!
weitere beweise ab hier:
bitte aufschreiben
#381 sniperhdk 02:10:43 | Sonntag, 11. Februar 2007
agathenon
So, Wolf, jetzt machen wir mal die Probe auf’s Exempel! Eben habe ich die Redaktion auf die Strafbarkeit von Holocaust-Leugnung gemäß §130 StGB (Volksverhetzung) aufmerksam gemacht und um Entfernung gebeten.
Jetzt wird sich zeigen, wie man in Bayern sagt: Katz oder Kater? Da dürfen wir mal gespannt sein…
–-----------------------------------------------------
Kennst Dich aber gut aus in Sachen gesetzlicher Dogmatik was schon recht interessant ist.
Desweiteren bin ich ganz Deiner Meinung, man sollte die Verletzung der Menschenrechte, Meinungs.- und Pressefreiheit wo man kann unterstützen.
Weiterso Du Held – solche Männer braucht die Welt.
Redaktion benachrichtigen
So, Wolf, jetzt machen wir mal die Probe auf’s Exempel! Eben habe ich die Redaktion auf die Strafbarkeit von Holocaust-Leugnung gemäß §130 StGB (Volksverhetzung) aufmerksam gemacht und um Entfernung gebeten.
Jetzt wird sich zeigen, wie man in Bayern sagt: Katz oder Kater? Da dürfen wir mal gespannt sein…
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Kennst Dich aber gut aus in Sachen gesetzlicher Dogmatik was schon recht interessant ist.
Desweiteren bin ich ganz Deiner Meinung, man sollte die Verletzung der Menschenrechte, Meinungs.- und Pressefreiheit wo man kann unterstützen.
Weiterso Du Held – solche Männer braucht die Welt.
#380 Krokodil † 02:02:43 | Sonntag, 11. Februar 2007
@ sniperhdk
„Bedenkt man vorallem, das dieses Thema eigentlich nie wissenschaflich anerkannt untersucht wurde.“
Was wurde nie wissenschaftlich anerkannt und untersucht? Der Holocaust? Gibt es am Ende gar keine Holocaustforschung?
„Es gibt genügend demographische Studien, die klar darlegen, das eine jüdische Opferzahl von 6 Millionen nicht nur unwahrscheinlich, sondern unhaltbar ist.“
Sie meinen sicher die Anzahl der jüdischen Opfer und nicht eine jüdische Opferzahl. Denn das klingt, als sei diese Opferzahl von Juden festgelegt. Es gibt viele pseudowissenschaftliche Berichte, die als irgendwelche Studien verkauft werden, um die Anzahl der Holocaustopfer zu verfälschen. Falls es Sie interessiert, wie an der Opferzahl gefeilt wird, gebe ich Ihnen einen kleinen Einblick in das „ABC der Holocaustleugner“, speziell dazu dieses Kapitel:
Zahlenangaben www.h-ref.de/…zahlen-der-opfer.php
„Außerdem stinkt diese Zahl nach Satanismus.“
Na, das ist ja ein super Argument: die Zahl stinkt. Das kann man natürlich schlecht widerlegen. Aber auch solche Methoden sind bekannt, die Zahl irgendeinem Kult oder einer Religion zuzuordnen. Schauen Sie mal, da haben wir doch glatt wieder ein Zitat von Holocaustleugner Jürgen Graf:
Die Sechs ist die heilige Zahl des Judentums; wir dürfen also ruhig annehmen, dass die angebliche Zahl der Holocaust-Opfer ein religiöser jüdischer Mythos ist und entweder der Thora oder dem Talmud ntstammt. www.h-ref.de/…can-hebrew/glynn.php
Die Methoden sind immer die gleichen.
Redaktion benachrichtigen
„Bedenkt man vorallem, das dieses Thema eigentlich nie wissenschaflich anerkannt untersucht wurde.“
Was wurde nie wissenschaftlich anerkannt und untersucht? Der Holocaust? Gibt es am Ende gar keine Holocaustforschung?
„Es gibt genügend demographische Studien, die klar darlegen, das eine jüdische Opferzahl von 6 Millionen nicht nur unwahrscheinlich, sondern unhaltbar ist.“
Sie meinen sicher die Anzahl der jüdischen Opfer und nicht eine jüdische Opferzahl. Denn das klingt, als sei diese Opferzahl von Juden festgelegt. Es gibt viele pseudowissenschaftliche Berichte, die als irgendwelche Studien verkauft werden, um die Anzahl der Holocaustopfer zu verfälschen. Falls es Sie interessiert, wie an der Opferzahl gefeilt wird, gebe ich Ihnen einen kleinen Einblick in das „ABC der Holocaustleugner“, speziell dazu dieses Kapitel:
Zahlenangaben www.h-ref.de/…zahlen-der-opfer.php
„Außerdem stinkt diese Zahl nach Satanismus.“
Na, das ist ja ein super Argument: die Zahl stinkt. Das kann man natürlich schlecht widerlegen. Aber auch solche Methoden sind bekannt, die Zahl irgendeinem Kult oder einer Religion zuzuordnen. Schauen Sie mal, da haben wir doch glatt wieder ein Zitat von Holocaustleugner Jürgen Graf:
Die Sechs ist die heilige Zahl des Judentums; wir dürfen also ruhig annehmen, dass die angebliche Zahl der Holocaust-Opfer ein religiöser jüdischer Mythos ist und entweder der Thora oder dem Talmud ntstammt. www.h-ref.de/…can-hebrew/glynn.php
Die Methoden sind immer die gleichen.
#379 VirFortis 01:07:33 | Sonntag, 11. Februar 2007
an alle
Brüder in Christus:
Die Juden sind die erstgeborenen von allen Völkern und wenn die Dinge wieder an ihrem richtigen Platz stehen dann werden die stolzesten von den Völkern ihnen Ehre erweisen.Das Recht der Erstgeburt kann durch nichts ungültig erklärt werden denn das Ehrenwort Gotes ist unwandelbar denn Seine Gaben und Berurufung reuen Ihn nicht. Erst durch das „Crucificatur“ sagt der heilige Paulus ist den Heiden das Heil geworden.
Wir Christen aber sind reich: Wir haben die Taufe, die Buße, das Altarsakrament, die Firmung, die letzte Ölung, die Priesterweihe und die Ehe, Wir haben den Schutzmantel der heiligen Jungfrau und die Fürsprache der Heiligen.
Israel hat sein niemals aufgehobenes Erstgeburtsrecht und die Verheißung eines sicheren, wenn auch auf unbestimmte zeit aufgeschobenen Triumphes.
Wie groß auch immer die „Untreue“ dieses Volkes ist, das alle Völker überlebt hat, fest seinen Seinen Händen hält es die Urkunde, das Ehrenwort Gottes an Abraham, durch das ihm der bessere Teil zugesichert ist, der nicht genommen werden kann.
Wir sind Brüder einer einzigen Familie. Ein Bruder wird zuerst geboren und hat somit das Erstgeburtsrecht. Warum ist der jüngere Bruder mißgünstig auf den anderen wo dies doch Gottes Wille ist? Der Satan will diese Familie entzweien indem er den jüngeren Bruder zu Neid auf das Erstgeburtsrecht aufstachelt – ein unnützer Neid aus dessen Frucht Antisemitismus geboren wird.
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Brüder in Christus:
Die Juden sind die erstgeborenen von allen Völkern und wenn die Dinge wieder an ihrem richtigen Platz stehen dann werden die stolzesten von den Völkern ihnen Ehre erweisen.Das Recht der Erstgeburt kann durch nichts ungültig erklärt werden denn das Ehrenwort Gotes ist unwandelbar denn Seine Gaben und Berurufung reuen Ihn nicht. Erst durch das „Crucificatur“ sagt der heilige Paulus ist den Heiden das Heil geworden.
Wir Christen aber sind reich: Wir haben die Taufe, die Buße, das Altarsakrament, die Firmung, die letzte Ölung, die Priesterweihe und die Ehe, Wir haben den Schutzmantel der heiligen Jungfrau und die Fürsprache der Heiligen.
Israel hat sein niemals aufgehobenes Erstgeburtsrecht und die Verheißung eines sicheren, wenn auch auf unbestimmte zeit aufgeschobenen Triumphes.
Wie groß auch immer die „Untreue“ dieses Volkes ist, das alle Völker überlebt hat, fest seinen Seinen Händen hält es die Urkunde, das Ehrenwort Gottes an Abraham, durch das ihm der bessere Teil zugesichert ist, der nicht genommen werden kann.
Wir sind Brüder einer einzigen Familie. Ein Bruder wird zuerst geboren und hat somit das Erstgeburtsrecht. Warum ist der jüngere Bruder mißgünstig auf den anderen wo dies doch Gottes Wille ist? Der Satan will diese Familie entzweien indem er den jüngeren Bruder zu Neid auf das Erstgeburtsrecht aufstachelt – ein unnützer Neid aus dessen Frucht Antisemitismus geboren wird.
#378 Leblhuber 00:39:37 | Sonntag, 11. Februar 2007
@Pater Lingen
„Bei der wahren Religion: Wenn jemand schreibt, dass nahezu das gesamte Johannes-Evangelium eine Fälschung ist, stört sich praktisch niemand daran.“
Ich habe nicht geschrieben, das Evangelium nach Johannes wäre eine Fälschung. Ich habe es nur in einen historischen Kontext gestellt. Widerlegen Sie das doch, wenn Sie können.
Ihre Methode ist typisch für Menschen, die von Judenhass getrieben sind. Die Klaqueure sind doch nicht mehr so zahlreich, wie Sie das erwarten. Aus dem NT können Sie nach dem heutigen Wissensstand jedenfalls keine Rechtfertigung ablesen. Was treibt Sie also an?
Es kann nur Ihre politische Intention sein. Aber Sie haben verloren, ohne dass Sie das begreifen. Jedem Menschen ist die Wahrheit zumutbar! Die deutsch/österreichische Geschichte umfasst doch etwas mehr, als das 1000-jährige Reich. Wir müssen zu diesem verbrecherischen Abschnitt unserer Geschichte stehen. Eine Leugnung oder Relativierung ist nicht möglich. Geben wir doch zu, dass wir uns am größten Verbrechen der Menschheit schuldig gemacht haben. Das erst macht uns frei. Nach mehr als 60 Jahren ist das höchste Zeit.
Wenn Sie sich den Nick des Pater Lingen ausleihen, schreiben Sie stellvertretend für Ihn.
Ich glaube nicht, dass die Mehrheit der Katholiken wünscht, im Namen eines Neonazis, der das Kleid eines Priesters missbraucht, belehrt zu werden.
Redaktion benachrichtigen
„Bei der wahren Religion: Wenn jemand schreibt, dass nahezu das gesamte Johannes-Evangelium eine Fälschung ist, stört sich praktisch niemand daran.“
Ich habe nicht geschrieben, das Evangelium nach Johannes wäre eine Fälschung. Ich habe es nur in einen historischen Kontext gestellt. Widerlegen Sie das doch, wenn Sie können.
Ihre Methode ist typisch für Menschen, die von Judenhass getrieben sind. Die Klaqueure sind doch nicht mehr so zahlreich, wie Sie das erwarten. Aus dem NT können Sie nach dem heutigen Wissensstand jedenfalls keine Rechtfertigung ablesen. Was treibt Sie also an?
Es kann nur Ihre politische Intention sein. Aber Sie haben verloren, ohne dass Sie das begreifen. Jedem Menschen ist die Wahrheit zumutbar! Die deutsch/österreichische Geschichte umfasst doch etwas mehr, als das 1000-jährige Reich. Wir müssen zu diesem verbrecherischen Abschnitt unserer Geschichte stehen. Eine Leugnung oder Relativierung ist nicht möglich. Geben wir doch zu, dass wir uns am größten Verbrechen der Menschheit schuldig gemacht haben. Das erst macht uns frei. Nach mehr als 60 Jahren ist das höchste Zeit.
Wenn Sie sich den Nick des Pater Lingen ausleihen, schreiben Sie stellvertretend für Ihn.
Ich glaube nicht, dass die Mehrheit der Katholiken wünscht, im Namen eines Neonazis, der das Kleid eines Priesters missbraucht, belehrt zu werden.
#377 sniperhdk 00:36:23 | Sonntag, 11. Februar 2007
Dogmatisierung dient der Verschleierung
Die Erhebung dieser Thematik, speziell im dt. bzw dt. sprachigen Gebiet, zum Dogma ist schon eine erstaunliche Sache. Bedenkt man vorallem, das dieses Thema eigentlich nie wissenschaflich anerkannt untersucht wurde. Das diese Dogmatisierung sogar zunehmend von Gesetzgebern aller Länder unterstützt wird und somit eben eine wissenschaftliche Untersuchung verhindert, ist doch recht beängstigend. Diese Tatsache ist schon mehr als nur ein Indiz, ja eigentlich ein Beweis, das man hier versucht etwas zu verschleiern. Es gibt genügend demographische Studien, die klar darlegen, das eine jüdische Opferzahl von 6 Millionen nicht nur unwahrscheinlich, sondern unhaltbar ist. Außerdem stinkt diese Zahl nach Satanismus.
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Die Erhebung dieser Thematik, speziell im dt. bzw dt. sprachigen Gebiet, zum Dogma ist schon eine erstaunliche Sache. Bedenkt man vorallem, das dieses Thema eigentlich nie wissenschaflich anerkannt untersucht wurde. Das diese Dogmatisierung sogar zunehmend von Gesetzgebern aller Länder unterstützt wird und somit eben eine wissenschaftliche Untersuchung verhindert, ist doch recht beängstigend. Diese Tatsache ist schon mehr als nur ein Indiz, ja eigentlich ein Beweis, das man hier versucht etwas zu verschleiern. Es gibt genügend demographische Studien, die klar darlegen, das eine jüdische Opferzahl von 6 Millionen nicht nur unwahrscheinlich, sondern unhaltbar ist. Außerdem stinkt diese Zahl nach Satanismus.
#376 Flauschi 00:23:29 | Sonntag, 11. Februar 2007
@ Krokodil
Hier noch ein paar Hintergrundinformationen über „Pater“ Lingen… www.vaticarsten.de/…es/2006/07/sprachlos/ (These: katholische Kirche als „Satanssekte“ und ähnlicher Krempel). Sie haben schon recht. Man sollte immer wissen, worauf sich die Leute beziehen – und wer sie selbst sind! Schlafen Sie gut.
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Hier noch ein paar Hintergrundinformationen über „Pater“ Lingen… www.vaticarsten.de/…es/2006/07/sprachlos/ (These: katholische Kirche als „Satanssekte“ und ähnlicher Krempel). Sie haben schon recht. Man sollte immer wissen, worauf sich die Leute beziehen – und wer sie selbst sind! Schlafen Sie gut.
#375 Agathenon † 00:03:56 | Sonntag, 11. Februar 2007
Volle Zustimmung, Krokodil!
:)3 Bleiben Sie bissig! Nichts fürchten Geschichtsfälscher mehr als Fakten. Übrigens ist Herr Lingen gar nicht von der katholischen Kirche geweiht und auch kein Pastor, sondern verdankt seine „Weihe“ einem freiflottierenden „Bischof“ namens Schmitz. Das können Sie auf seiner Homepage kirchenlehre.com nachlesen. Die Anrede „Herr“ ist also korrekt und höflich genug. Gute Nacht dann!
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:)3 Bleiben Sie bissig! Nichts fürchten Geschichtsfälscher mehr als Fakten. Übrigens ist Herr Lingen gar nicht von der katholischen Kirche geweiht und auch kein Pastor, sondern verdankt seine „Weihe“ einem freiflottierenden „Bischof“ namens Schmitz. Das können Sie auf seiner Homepage kirchenlehre.com nachlesen. Die Anrede „Herr“ ist also korrekt und höflich genug. Gute Nacht dann!
#374 Krokodil † 23:57:46 | Samstag, 10. Februar 2007
Pastor Lingen und seine Quellen
Pastor Lingen bezieht sich auf einen Holocaustleugner:
„Oder wie Jürgen Graf schreibt“
Siehe dazu:
Holocaust-Leugner fristlos entlassen
BASEL – Der zu einer unbedingten Gefängnisstrafe verurteilte Holocaust-Leugner Jürgen Graf ist von der Basler Sprachschule Orsini auf den 1. August fristlos entlassen worden. www.antifa.ch/…80809sozeholoc.shtml
Es ist immer gut zu wissen, auf wen sich die Leute beziehen.
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Pastor Lingen bezieht sich auf einen Holocaustleugner:
„Oder wie Jürgen Graf schreibt“
Siehe dazu:
Holocaust-Leugner fristlos entlassen
BASEL – Der zu einer unbedingten Gefängnisstrafe verurteilte Holocaust-Leugner Jürgen Graf ist von der Basler Sprachschule Orsini auf den 1. August fristlos entlassen worden. www.antifa.ch/…80809sozeholoc.shtml
Es ist immer gut zu wissen, auf wen sich die Leute beziehen.
#373 Agathenon † 23:53:58 | Samstag, 10. Februar 2007
Gute Nacht beisammen!
Werde mich jetzt mal aufs Ohr hauen. O:O Bis morgen dann!
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Werde mich jetzt mal aufs Ohr hauen. O:O Bis morgen dann!
#372 Genoveva 23:52:05 | Samstag, 10. Februar 2007
Pater Lingen: Wenn Sie hier schon den dogmatischen Inquisitor spielen, …
dann lassen Sie uns dich bitte an Ihrer ganzen Weisheit teilhaben.
Mich würde doch sehr interessieren, was der Satz aus „Deus Caritas est“ mit dem zitierten Anathema zu tun haben soll.
Wo spricht der Heilige Vater davon, daß Gott uns notwendig so liebt, wie er sich selbst liebt?
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dann lassen Sie uns dich bitte an Ihrer ganzen Weisheit teilhaben.
Mich würde doch sehr interessieren, was der Satz aus „Deus Caritas est“ mit dem zitierten Anathema zu tun haben soll.
Wo spricht der Heilige Vater davon, daß Gott uns notwendig so liebt, wie er sich selbst liebt?
#371 Tiqvah 23:50:03 | Samstag, 10. Februar 2007
IRRTUM!
@Daniel Stöhr:
„22So spricht Gott der HERR: Siehe, ich will meine Hand zu den Heiden hin erheben und für die Völker mein Banner aufrichten…
Schon mal Gedanken darüber gemacht, wer dieses Banner genau sein könnte, das für die Heiden aufgerichtet werden sollte“
NEIN! Keineswegs ist es ein Banner was eben Trost oder der gleiche bringen wird! Viel mehr werden sie im Demut SEIN Volk dienen, wie es geschrieben steht, und nie mehr wagen sich über das jüdische Volk und Israel eheben, da Sie werden alle die gegen das Volk G“TTes (Jüdische) und Israel sind, erfahren nach dem G“TT ihnen SEIN Rechnung für ihr Verhalten aushändigen wird, was es heißt gegen d SEINer zu sein!
Anderswo heisst es auch: „« 22 Der Herr, der mächtige Gott, sagt: »Sieh her, ich hebe die Hand und stelle mein Feldzeichen auf, sodass die Völker es sehen. Dann werden sie deine Söhne und Töchter auf ihre Arme und Schultern heben und herbeibringen.“
Tiqvah Bat Shalom
www.israel-shalom.net
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@Daniel Stöhr:
„22So spricht Gott der HERR: Siehe, ich will meine Hand zu den Heiden hin erheben und für die Völker mein Banner aufrichten…
Schon mal Gedanken darüber gemacht, wer dieses Banner genau sein könnte, das für die Heiden aufgerichtet werden sollte“
NEIN! Keineswegs ist es ein Banner was eben Trost oder der gleiche bringen wird! Viel mehr werden sie im Demut SEIN Volk dienen, wie es geschrieben steht, und nie mehr wagen sich über das jüdische Volk und Israel eheben, da Sie werden alle die gegen das Volk G“TTes (Jüdische) und Israel sind, erfahren nach dem G“TT ihnen SEIN Rechnung für ihr Verhalten aushändigen wird, was es heißt gegen d SEINer zu sein!
Anderswo heisst es auch: „« 22 Der Herr, der mächtige Gott, sagt: »Sieh her, ich hebe die Hand und stelle mein Feldzeichen auf, sodass die Völker es sehen. Dann werden sie deine Söhne und Töchter auf ihre Arme und Schultern heben und herbeibringen.“
Tiqvah Bat Shalom
www.israel-shalom.net
#370 Agathenon † 23:49:23 | Samstag, 10. Februar 2007
Ein Narr, wer Böses dabei denkt?
„Den Holocaust hat es nie gegeben. In diesem Plakatzitat, mit dem linke Meinungsmacher im Jahr 2001 versuchten, den Teufel der Holocaustleugnung an die Wand zu malen und mit dem Sammeln von Spendengeldern auszutreiben, steckt viel Wahrheit. Von Leo G. Schüchter.“ (Hervorhebungen von mir)
Warum wohl der volksverhetzende Beitrag von „Wahrheit“ noch immer nicht gelöscht wurde?
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„Den Holocaust hat es nie gegeben. In diesem Plakatzitat, mit dem linke Meinungsmacher im Jahr 2001 versuchten, den Teufel der Holocaustleugnung an die Wand zu malen und mit dem Sammeln von Spendengeldern auszutreiben, steckt viel Wahrheit. Von Leo G. Schüchter.“ (Hervorhebungen von mir)
Warum wohl der volksverhetzende Beitrag von „Wahrheit“ noch immer nicht gelöscht wurde?#369 Krokodil † 23:47:50 | Samstag, 10. Februar 2007
Finkelstein-Alibi und irrationales Gedankengut (2)
Vielen Dank :)
…Einer der bekannten Talmudfälscher war der christliche Theologe Dr. August Rohling, dessen Hetzschrift „Der Talmudjude“ Ende des 19. Jahrhunderts herausgegeben wurde. Auf seine Werke gehen viele der Behauptungen heute über den Talmud zurück.
Ich möchte auch noch kurz darauf eingehen, die Kirche sei völlig unschuldig gewesen. Die Schuld der Kirche fing spätestens damit an:
„Warum hat der Papst zum Holocaust geschwiegen?“
www.pm-magazin.de/…nsnews/wn_id1538.htm
Man kann deswegen natürlich nicht alle Christen verantwortlich machen, das ist klar, weder damals und schon gar nicht heute. Nur sollte man schon bei der Wahrheit bleiben, es muss sich doch kein Christ für die Taten anderer schämen.
Das aber Christen entgegengesetzt einer Behauptung hier sehr wohl auch Antisemiten sein können, steht außer Frage, was ja nicht heißt, dass alle Christen Antisemiten seien. Ich möchte wirklich niemanden verletzen wegen seines Glaubens, es muss jeder für sich selbst entscheiden, an was er glaubt. Nur Kirche und christlicher Glaube sind meiner Meinung nach durchaus zu unterscheiden und das eine oder andere am Christentum zu kritisieren. Zum Beispiel auch dieses Missionieren. Von christlicher Seite sollte endlich mal verstanden werden, dass durch Missionierung sehr viel Unheil in der Vergangenheit angerichtet wurde. Andersgläubige zu missionieren ist immer mit dem Ziel verbunden, deren Religion zu „zerstören“, durch den Versuch, deren Anhänger „wegzubringen“.
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Vielen Dank :)
…Einer der bekannten Talmudfälscher war der christliche Theologe Dr. August Rohling, dessen Hetzschrift „Der Talmudjude“ Ende des 19. Jahrhunderts herausgegeben wurde. Auf seine Werke gehen viele der Behauptungen heute über den Talmud zurück.
Ich möchte auch noch kurz darauf eingehen, die Kirche sei völlig unschuldig gewesen. Die Schuld der Kirche fing spätestens damit an:
„Warum hat der Papst zum Holocaust geschwiegen?“
www.pm-magazin.de/…nsnews/wn_id1538.htm
Man kann deswegen natürlich nicht alle Christen verantwortlich machen, das ist klar, weder damals und schon gar nicht heute. Nur sollte man schon bei der Wahrheit bleiben, es muss sich doch kein Christ für die Taten anderer schämen.
Das aber Christen entgegengesetzt einer Behauptung hier sehr wohl auch Antisemiten sein können, steht außer Frage, was ja nicht heißt, dass alle Christen Antisemiten seien. Ich möchte wirklich niemanden verletzen wegen seines Glaubens, es muss jeder für sich selbst entscheiden, an was er glaubt. Nur Kirche und christlicher Glaube sind meiner Meinung nach durchaus zu unterscheiden und das eine oder andere am Christentum zu kritisieren. Zum Beispiel auch dieses Missionieren. Von christlicher Seite sollte endlich mal verstanden werden, dass durch Missionierung sehr viel Unheil in der Vergangenheit angerichtet wurde. Andersgläubige zu missionieren ist immer mit dem Ziel verbunden, deren Religion zu „zerstören“, durch den Versuch, deren Anhänger „wegzubringen“.
#368 Pater Lingen 23:33:46 | Samstag, 10. Februar 2007
Holocost-Religion versus wahre Religion
Bei der Holocost-Religion: Wenn jemand von technischen Unmöglichkeiten bei den „Augenzeugenberichten“ (von denen schon mehrere höchstoffiziell als Fälschungen zugegeben sind!) schreibt, schreit die Menge fanatisch nach dem „Staatsanwalt“.
Bei der wahren Religion: Wenn jemand schreibt, dass nahezu das gesamte Johannes-Evangelium eine Fälschung ist, stört sich praktisch niemand daran.
Oder wie Jürgen Graf schreibt: „Wem diese Zensur nutzt, für wen sie existenznotwendig ist, wie sie gehandhabt wird, warum es in unser angeblich tabufreien Gesellschaft ein grosses Tabu gibt, nämlich den Holocaust, weswegen wir heutzutage an allem und jedem zweifeln dürfen, sogar am himmlischen Vater, seinem Sohne Jesu Christ und dem Heiligen Geist, nicht aber an den Gaskammern von Auschwitz und Treblinka –- all diesen Fragen werden wir später nachgehen.“
„Der Holocaust auf dem Prüfstand. Augenzeugenberichte versus Naturgesetze“ (AAARGH-Ausgabe, 1998).
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Bei der Holocost-Religion: Wenn jemand von technischen Unmöglichkeiten bei den „Augenzeugenberichten“ (von denen schon mehrere höchstoffiziell als Fälschungen zugegeben sind!) schreibt, schreit die Menge fanatisch nach dem „Staatsanwalt“.
Bei der wahren Religion: Wenn jemand schreibt, dass nahezu das gesamte Johannes-Evangelium eine Fälschung ist, stört sich praktisch niemand daran.
Oder wie Jürgen Graf schreibt: „Wem diese Zensur nutzt, für wen sie existenznotwendig ist, wie sie gehandhabt wird, warum es in unser angeblich tabufreien Gesellschaft ein grosses Tabu gibt, nämlich den Holocaust, weswegen wir heutzutage an allem und jedem zweifeln dürfen, sogar am himmlischen Vater, seinem Sohne Jesu Christ und dem Heiligen Geist, nicht aber an den Gaskammern von Auschwitz und Treblinka –- all diesen Fragen werden wir später nachgehen.“
„Der Holocaust auf dem Prüfstand. Augenzeugenberichte versus Naturgesetze“ (AAARGH-Ausgabe, 1998).
#367 Agathenon † 23:32:59 | Samstag, 10. Februar 2007
Sie können fortsetzen, Krokodil.
Bin gespannt, ob der holocaustleugnende Beitrag www.kreuz.net/reader.2846.html
von „Wahrheit“ jetzt entfernt wird! Eben war er noch da. Und warum der Beitrag mehr als doppelt so lang
war, wie der Editor üblicherweise zuläßt!
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Bin gespannt, ob der holocaustleugnende Beitrag www.kreuz.net/reader.2846.html
von „Wahrheit“ jetzt entfernt wird! Eben war er noch da. Und warum der Beitrag mehr als doppelt so lang
war, wie der Editor üblicherweise zuläßt!#366 Krokodil † 23:29:15 | Samstag, 10. Februar 2007
Finkelstein-Alibi und irrationales Gedankengut (2)
Weniger lustig ist jedoch die altbewährte Manier, Juden für den Antisemitismus verantwortlich zu zeichnen. Da schreibt also jemand mit einem „jüdisch klingenden“ Nicknamen („Tiqvah“, hebr. „Hoffnung“) und wird prompt bezichtigt, Antisemitismus zu schüren, noch dazu einen „widerchristlichen“.
Auch der verstorbene Paul Spiegel muss wieder als „Alibi“ herhalten in Bezug auf eine Anzeige wegen Volksverhetzung, dies im Kontext mit dem Holocaust „Klar, für den „Holocaust“ und gegen die Wahrheit Propaganda treiben! Na, kein Wunder: Auch Paul Spiegel und andere Juden-Propagandisten wurde berechtigterweise wegen Volksverhetzung angezeigt!“ Was der tatsächliche Grund für die Anzeige war, darüber schweigt Pater Lingen natürlich.
Was sonst noch in einigen Kommentaren zu lesen ist, lässt nur noch Kopfschütteln zu. Selbst der Talmud musste wieder mal hergezogen und mit dümmlichen Sprüchen kommentiert werden. Er sei u. a. „antichristlich“, als wäre in der talmudischen Zeit das Christentum so populär gewesen. Ich wüsste nicht, dass im Talmud irgendwo von Christen die Rede ist; wer es besser weiß, mag mich bitte korrigieren. Aber wer weiß, vielleicht versucht man damit ja, den christlichen Antijudaismus zweier Jahrtausende zu reflektieren. Schon im Mittelalter wurden Inhalte aus dem Talmud verfälscht, Zitate gefälscht, erfunden oder entstellt aus dem Kontext wiedergegeben. Diese Tradition, über den Talmud gegen Juden zu hetzen, wurde fortgesetzt…
Fortgesetzt wird auch dieser Kommentar
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Weniger lustig ist jedoch die altbewährte Manier, Juden für den Antisemitismus verantwortlich zu zeichnen. Da schreibt also jemand mit einem „jüdisch klingenden“ Nicknamen („Tiqvah“, hebr. „Hoffnung“) und wird prompt bezichtigt, Antisemitismus zu schüren, noch dazu einen „widerchristlichen“.
Auch der verstorbene Paul Spiegel muss wieder als „Alibi“ herhalten in Bezug auf eine Anzeige wegen Volksverhetzung, dies im Kontext mit dem Holocaust „Klar, für den „Holocaust“ und gegen die Wahrheit Propaganda treiben! Na, kein Wunder: Auch Paul Spiegel und andere Juden-Propagandisten wurde berechtigterweise wegen Volksverhetzung angezeigt!“ Was der tatsächliche Grund für die Anzeige war, darüber schweigt Pater Lingen natürlich.
Was sonst noch in einigen Kommentaren zu lesen ist, lässt nur noch Kopfschütteln zu. Selbst der Talmud musste wieder mal hergezogen und mit dümmlichen Sprüchen kommentiert werden. Er sei u. a. „antichristlich“, als wäre in der talmudischen Zeit das Christentum so populär gewesen. Ich wüsste nicht, dass im Talmud irgendwo von Christen die Rede ist; wer es besser weiß, mag mich bitte korrigieren. Aber wer weiß, vielleicht versucht man damit ja, den christlichen Antijudaismus zweier Jahrtausende zu reflektieren. Schon im Mittelalter wurden Inhalte aus dem Talmud verfälscht, Zitate gefälscht, erfunden oder entstellt aus dem Kontext wiedergegeben. Diese Tradition, über den Talmud gegen Juden zu hetzen, wurde fortgesetzt…
Fortgesetzt wird auch dieser Kommentar
#365 Achior 23:22:44 | Samstag, 10. Februar 2007
Vir Fortis. Tiqvah. „Ein Christ kann kein Antisemit sein…“
letzter Teil von „Bilanz“
Vorbei, dass man prägte an jeglichem Ort
Juden zum Schuldner, zum gemeinbösen Wort.
Vorbei Feindesjubel, vorbei Feindessieg,
der Morgen heraufzieht. Des HERRN ist der Krieg.
O Mensch, merke auf, zum Gericht gereift,
wie des RICHTERs Hand schon zur Strafe greift!
Kein Umkehr dann möglich, kein Erlösungsraub,
vielmehr SEIN Erweisen: vor IHM sind wir Staub.
O Mensch, halte an! Erwache! Bedenk,
wie alles nur war ein Verführungsgeschenk!
Dies solltest du lieben – dem G“TT ISRAELS zum Hohn,
der allein herrscht und regiert doch auf ewigem Thron!
Halt ein Mensch! Nicht scheue die Umkehr nach vorn
Zu ISRAELS G“TT hin, dem EWIGEn Born,
der als Zuflucht allein ist für jene zu sehn,
die achten nur SEIN Wort, sehn ab von Verdrehn!
Im Lindern und Trösten, im Wehren dem Leid,
im Zeugen davon: Israels Bann ist auf Zeit;
im Ehren und Helfen SEINem Volk, Stadt und Land
wird sichtbar bald allen sein heiliger Stand!
Achior
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letzter Teil von „Bilanz“
Vorbei, dass man prägte an jeglichem Ort
Juden zum Schuldner, zum gemeinbösen Wort.
Vorbei Feindesjubel, vorbei Feindessieg,
der Morgen heraufzieht. Des HERRN ist der Krieg.
O Mensch, merke auf, zum Gericht gereift,
wie des RICHTERs Hand schon zur Strafe greift!
Kein Umkehr dann möglich, kein Erlösungsraub,
vielmehr SEIN Erweisen: vor IHM sind wir Staub.
O Mensch, halte an! Erwache! Bedenk,
wie alles nur war ein Verführungsgeschenk!
Dies solltest du lieben – dem G“TT ISRAELS zum Hohn,
der allein herrscht und regiert doch auf ewigem Thron!
Halt ein Mensch! Nicht scheue die Umkehr nach vorn
Zu ISRAELS G“TT hin, dem EWIGEn Born,
der als Zuflucht allein ist für jene zu sehn,
die achten nur SEIN Wort, sehn ab von Verdrehn!
Im Lindern und Trösten, im Wehren dem Leid,
im Zeugen davon: Israels Bann ist auf Zeit;
im Ehren und Helfen SEINem Volk, Stadt und Land
wird sichtbar bald allen sein heiliger Stand!
Achior
#364 Agathenon † 23:21:33 | Samstag, 10. Februar 2007
So, Wolf, jetzt machen wir mal die Probe auf’s Exempel!
Eben habe ich die Redaktion auf die Strafbarkeit
von Holocaust-Leugnung gemäß §130 StGB (Volksverhetzung) aufmerksam gemacht und um Entfernung gebeten.
Jetzt wird sich zeigen, wie man in Bayern sagt: Katz oder Kater? Da dürfen wir mal gespannt sein…
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Eben habe ich die Redaktion auf die Strafbarkeit
von Holocaust-Leugnung gemäß §130 StGB (Volksverhetzung) aufmerksam gemacht und um Entfernung gebeten.Jetzt wird sich zeigen, wie man in Bayern sagt: Katz oder Kater? Da dürfen wir mal gespannt sein…
#363 Krokodil † 23:17:28 | Samstag, 10. Februar 2007
Finkelstein-Alibi und irrationales Gedankengut (1)
Der Inhalt des Buches „Die Holocaust-Industrie“ von Norman Finkelstein gilt als äußerst fragwürdig und ist sehr umstritten. Nicht umstritten ist jedoch, welchen Leuten er u. a. in die Hände spielt, vor allem in Deutschland. Wer sich jedoch sachlich damit auseinandersetzen möchte, kommt nicht umhin, sich mit den Gegendarstellungen zu befassen in denen Behauptungen und Thesen Finkelsteins widerlegt werden. Ein Werk möchte ich dazu als Beispiel empfehlen, mit dem Titel „Das Finkelstein-Alibi – ‘Holocaust-Industrie’ und Tätergesellschaft“, erhältlich unter anderem bei Amazon.de:
Das Finkelstein-Alibi. ‘Holocaust-Industrie’ und Tätergesellschaft www.amazon.de/…/028-8377159-4569304
Geradezu amüsant finde ich, wie „Pater Lingen“ hier pauschal gegen Juden keift und noch im gleichen Atemzug einen Juden für seine eigene Argumentation zitiert. Natürlich darf er auch nicht vergessen, die Palästinenser zu erwähnen. Was und wen er damit wohl meint? Diejenigen unter den Palästinensern, die friedlich neben Israel und Juden leben möchten oder diejenigen, die den Staat Israel vernichten wollen und aufrufen, die Juden zu töten, wo immer sie leben – man weiß es ja nicht. Auch interessant, wie er einem anderem Schreiber oder Schreiberin vorwirft, er/sie würde „widerchristlichen Antisemitismus“ schüren. Alleine wegen dieser Bezeichnung als „widerchristlicher Antisemitismus“ hätte ich mich beinahe wegen eines Lachkrampfs verschluckt…
Fortsetzung folgt
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Der Inhalt des Buches „Die Holocaust-Industrie“ von Norman Finkelstein gilt als äußerst fragwürdig und ist sehr umstritten. Nicht umstritten ist jedoch, welchen Leuten er u. a. in die Hände spielt, vor allem in Deutschland. Wer sich jedoch sachlich damit auseinandersetzen möchte, kommt nicht umhin, sich mit den Gegendarstellungen zu befassen in denen Behauptungen und Thesen Finkelsteins widerlegt werden. Ein Werk möchte ich dazu als Beispiel empfehlen, mit dem Titel „Das Finkelstein-Alibi – ‘Holocaust-Industrie’ und Tätergesellschaft“, erhältlich unter anderem bei Amazon.de:
Das Finkelstein-Alibi. ‘Holocaust-Industrie’ und Tätergesellschaft www.amazon.de/…/028-8377159-4569304
Geradezu amüsant finde ich, wie „Pater Lingen“ hier pauschal gegen Juden keift und noch im gleichen Atemzug einen Juden für seine eigene Argumentation zitiert. Natürlich darf er auch nicht vergessen, die Palästinenser zu erwähnen. Was und wen er damit wohl meint? Diejenigen unter den Palästinensern, die friedlich neben Israel und Juden leben möchten oder diejenigen, die den Staat Israel vernichten wollen und aufrufen, die Juden zu töten, wo immer sie leben – man weiß es ja nicht. Auch interessant, wie er einem anderem Schreiber oder Schreiberin vorwirft, er/sie würde „widerchristlichen Antisemitismus“ schüren. Alleine wegen dieser Bezeichnung als „widerchristlicher Antisemitismus“ hätte ich mich beinahe wegen eines Lachkrampfs verschluckt…
Fortsetzung folgt
#362 Agathenon † 23:15:46 | Samstag, 10. Februar 2007
Ja, Wolf, mir ist noch einiges aufgefallen!
Leider stehen mir pro Posting nur 1500 Zeichen zur Verfügung, weshalb ich gar nicht alles thematisieren kann.
Ob „Wahrheit“ www.kreuz.net/reader.2846.html das alter ego von „Leo Schüchter“ ist? ?:) Hat sich gerade erst angemeldet und kann länger posten als jeder Leser…
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Leider stehen mir pro Posting nur 1500 Zeichen zur Verfügung, weshalb ich gar nicht alles thematisieren kann.
Ob „Wahrheit“ www.kreuz.net/reader.2846.html das alter ego von „Leo Schüchter“ ist? ?:) Hat sich gerade erst angemeldet und kann länger posten als jeder Leser…
#361 Achior 23:12:46 | Samstag, 10. Februar 2007
Vir Fortis. Tiqvah „Ein Christ kann kein Antisemit sein…„14.32
Schau nur auf Israel, SEIN Volk und Land –
wie auf ihm wirkt doch SEIN’ machtvolle Hand!
Lies nach, dass der Becher des Grimmes gelehrt!
Zu trinken nun hat ihn, wer dem Volke verwehrt’
die Ehre…das Leben…den Gerechtigkeitssinn –
bezahlt noch bis heute so grauenvoll ihm
all die Liebe, die Treue, den geraden Weg,
den dieses erstrebte auf jeglichem Steg!
Lies nach, dass geschrieben, wann vorbei sei die Zeit,
da geläutert SEIN Volk ER durch übervoll Leid!
Willst denn nicht sehen, was längst schon begann,
und wie G“TTes Antwort noch keiner entrann?
Nur ER bleibt! SEIN Wort sagt’s. Betäube dich nicht!
SEINe Hand hat erhoben ER schon zum Gericht.
Acht auf SEIN Wort, das auf ewig gesagt.
Keiner durft’s ändern – weh dem, der’s gewagt!
Such jetzt IHN! Nicht zaudre, was immer der Preis,
sieh nicht auf so menschlichen Rechnungserweis!
Frag, was in zweitausend Jahr’n ist gescheh’n
dem heiligen Volk bei den Mördern in Weh’n!
Bedenke, wie ER ehrt den Erben, – den Sohn –
vor den Augen der Völker!- Und dies auch zum Hohn
ihrem tolldreisten Trotzen, ihrem Wahn-Urteilsspruch
und Missachten dessen, dass G“TT öffnet SEIN Buch,
wenn gekommen die Zeit ihres Scheiterns mit Macht
und d i e s e r Sohn sagen kann: „Es ist vollbracht!“
Nicht Opfer mehr sein dann der Frevler ohne Zahl
auf dem stolzen, gesetzlosen Erdenball!
letzter Teil folgt
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Schau nur auf Israel, SEIN Volk und Land –
wie auf ihm wirkt doch SEIN’ machtvolle Hand!
Lies nach, dass der Becher des Grimmes gelehrt!
Zu trinken nun hat ihn, wer dem Volke verwehrt’
die Ehre…das Leben…den Gerechtigkeitssinn –
bezahlt noch bis heute so grauenvoll ihm
all die Liebe, die Treue, den geraden Weg,
den dieses erstrebte auf jeglichem Steg!
Lies nach, dass geschrieben, wann vorbei sei die Zeit,
da geläutert SEIN Volk ER durch übervoll Leid!
Willst denn nicht sehen, was längst schon begann,
und wie G“TTes Antwort noch keiner entrann?
Nur ER bleibt! SEIN Wort sagt’s. Betäube dich nicht!
SEINe Hand hat erhoben ER schon zum Gericht.
Acht auf SEIN Wort, das auf ewig gesagt.
Keiner durft’s ändern – weh dem, der’s gewagt!
Such jetzt IHN! Nicht zaudre, was immer der Preis,
sieh nicht auf so menschlichen Rechnungserweis!
Frag, was in zweitausend Jahr’n ist gescheh’n
dem heiligen Volk bei den Mördern in Weh’n!
Bedenke, wie ER ehrt den Erben, – den Sohn –
vor den Augen der Völker!- Und dies auch zum Hohn
ihrem tolldreisten Trotzen, ihrem Wahn-Urteilsspruch
und Missachten dessen, dass G“TT öffnet SEIN Buch,
wenn gekommen die Zeit ihres Scheiterns mit Macht
und d i e s e r Sohn sagen kann: „Es ist vollbracht!“
Nicht Opfer mehr sein dann der Frevler ohne Zahl
auf dem stolzen, gesetzlosen Erdenball!
letzter Teil folgt
#360 Wolf 23:11:49 | Samstag, 10. Februar 2007
@ Agathenon
Es hätte kein Jude seine Blausäurevergasung erleben können!
Ist Ihnen schon aufgefallen, daß „Wahrheit“ nur von „Juden“ schreibt, die vergast wurden und nicht von „Menschen“.
„Wahrheit“ benutzt nicht ein einziges mal das Wort „Mensch“, immer spricht er nur von „Juden“.
Ein Schelm wer Böses dabei denkt!
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Es hätte kein Jude seine Blausäurevergasung erleben können!
Ist Ihnen schon aufgefallen, daß „Wahrheit“ nur von „Juden“ schreibt, die vergast wurden und nicht von „Menschen“.
„Wahrheit“ benutzt nicht ein einziges mal das Wort „Mensch“, immer spricht er nur von „Juden“.
Ein Schelm wer Böses dabei denkt!
#359 Leblhuber 23:09:21 | Samstag, 10. Februar 2007
@Pater lingen:Was sagt Jesus?
JOH. 8, 44
Ihr habt den Teufel zum Vater (Kain), und ihr wollt das tun, wonach es euren Vater verlangt. Er war ein Mörder von Anfang an…
Das Johannesevangelium wurde nach 100 n. Ch. geschrieben. Der 1. jüd.Aufstand war von den Römern niedergeschlagen. Jerusalem und der Tempel zerstört. Der nächste Aufstand stand bevor. Wer nicht am Kreuz starb, wurde niedergemetzelt oder versklavt. Einige, unter ihnen alle Judenchristen, waren geflohen. Ab 135 n. Ch. waren die Juden eine Minderheit in ihrem Land. Sogar die Namen wurden von den Römern getilgt. Das Land nannten sie Palästina, Jerusalem Aelia Capitolina. Es ist daher nicht verwunderlich, dass nach 70 zunehmend römerfreundlich (Pilatus) und judenfeindlich geschrieben wurde.
Die judenchristliche Gemeinde, die anfangs nichts anderes als eine jüdische Sekte war, wurde wegen der zunehmenden Heidenmission und der Nichteinhaltung der Gesetze von der jüdischen Gemeinde getrennt. Die Standhaftigkeit (Resistenz) der meisten Juden gegen die Missionierung förderte den Hass. Die gestiegene Anzahl der Nichtjuden unter den Christen unterstützte diese Tendenz.
Die Worte, die Johannes Jesus sprechen lässt, sind überwiegend nicht authentisch, sondern Theologie. Jeder kann das feststellen, wenn er die in den anderen Evangelien überlieferten Worte mit jenen vergleicht, die Johannes Jesus sagen lässt. Das ist nicht die Sprache des jüdischen Zimmermanns und Rabbiners, den wir Christus nennen.
Sie sind bloß ein ungebildeter, fanatischer Antisemit.
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JOH. 8, 44
Ihr habt den Teufel zum Vater (Kain), und ihr wollt das tun, wonach es euren Vater verlangt. Er war ein Mörder von Anfang an…
Das Johannesevangelium wurde nach 100 n. Ch. geschrieben. Der 1. jüd.Aufstand war von den Römern niedergeschlagen. Jerusalem und der Tempel zerstört. Der nächste Aufstand stand bevor. Wer nicht am Kreuz starb, wurde niedergemetzelt oder versklavt. Einige, unter ihnen alle Judenchristen, waren geflohen. Ab 135 n. Ch. waren die Juden eine Minderheit in ihrem Land. Sogar die Namen wurden von den Römern getilgt. Das Land nannten sie Palästina, Jerusalem Aelia Capitolina. Es ist daher nicht verwunderlich, dass nach 70 zunehmend römerfreundlich (Pilatus) und judenfeindlich geschrieben wurde.
Die judenchristliche Gemeinde, die anfangs nichts anderes als eine jüdische Sekte war, wurde wegen der zunehmenden Heidenmission und der Nichteinhaltung der Gesetze von der jüdischen Gemeinde getrennt. Die Standhaftigkeit (Resistenz) der meisten Juden gegen die Missionierung förderte den Hass. Die gestiegene Anzahl der Nichtjuden unter den Christen unterstützte diese Tendenz.
Die Worte, die Johannes Jesus sprechen lässt, sind überwiegend nicht authentisch, sondern Theologie. Jeder kann das feststellen, wenn er die in den anderen Evangelien überlieferten Worte mit jenen vergleicht, die Johannes Jesus sagen lässt. Das ist nicht die Sprache des jüdischen Zimmermanns und Rabbiners, den wir Christus nennen.
Sie sind bloß ein ungebildeter, fanatischer Antisemit.
#358 Achior 23:09:20 | Samstag, 10. Februar 2007
Vir Fortis. Tiqvah. „ Ein Christ kann kein Antisemit sein…“
Vir Fortis . Ein Christ kann kein Antisemit sein. 14.32 Uhr
Wie sehr christliches Geschichtsgedächtnis schon durch 70 Jahre Abstand vom Geschehen Schaden nehmen kann – jedenfalls wenn es um die Taten unseres Volkes und ebenso der Kirche bzw. der Kirchen als Ganzes geht
Bilanz meiner Gedanken
Unter der Lupe meiner nichtjüdischen Welt
Lies doch, was dasteht, sieh ab von Interpretation!
Frag, warum wird so viel Hoffnung zu Hohn?
Frag – und erflehe doch Wahrheit, die bleibt,
vom SCHÖPFER DES ALLS für alle Ewigkeit!
Ja, jegliche Hoffnung, die dir so gelehrt:
Hinterfrag sie! – Und sag, ob als Wahrheit noch wert?
Bedenk, wie viel Heim ward auf Sandgrund gebaut:
kommt Sturmwind vorüber, schnell vom Sockel es haut.
Eintraf ein Unglück … nahm weg alle Sicherheit…
Doch G“TT? Nur zum Segnen man sucht IHN – bis heut!
Obgleich ER der HERR sollt für jedweden sein:
zu oft wir verwehrten’s IHM, pfuschten IHM drein…
W o hat ER zu sagen? W o ist ER auf dem Thron
mit SEINem ganzen Wort – ohne Reklamation?
Kannst ahnen du, dass wir uns Götzen gemacht?
Die belogen gewiss uns, bei Tag und bei Nacht!
Kannst denken nicht, dass SEIN Wille es ist,
uns laufen zu lassen, bis vorbei ist die Frist?
ER ist kein Mensch, der zurück nähm’ SEIN Wort, –
Der nicht geblieben der EWIGE HORT!
Teil 2 folgt
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Vir Fortis . Ein Christ kann kein Antisemit sein. 14.32 Uhr
Wie sehr christliches Geschichtsgedächtnis schon durch 70 Jahre Abstand vom Geschehen Schaden nehmen kann – jedenfalls wenn es um die Taten unseres Volkes und ebenso der Kirche bzw. der Kirchen als Ganzes geht
Bilanz meiner Gedanken
Unter der Lupe meiner nichtjüdischen Welt
Lies doch, was dasteht, sieh ab von Interpretation!
Frag, warum wird so viel Hoffnung zu Hohn?
Frag – und erflehe doch Wahrheit, die bleibt,
vom SCHÖPFER DES ALLS für alle Ewigkeit!
Ja, jegliche Hoffnung, die dir so gelehrt:
Hinterfrag sie! – Und sag, ob als Wahrheit noch wert?
Bedenk, wie viel Heim ward auf Sandgrund gebaut:
kommt Sturmwind vorüber, schnell vom Sockel es haut.
Eintraf ein Unglück … nahm weg alle Sicherheit…
Doch G“TT? Nur zum Segnen man sucht IHN – bis heut!
Obgleich ER der HERR sollt für jedweden sein:
zu oft wir verwehrten’s IHM, pfuschten IHM drein…
W o hat ER zu sagen? W o ist ER auf dem Thron
mit SEINem ganzen Wort – ohne Reklamation?
Kannst ahnen du, dass wir uns Götzen gemacht?
Die belogen gewiss uns, bei Tag und bei Nacht!
Kannst denken nicht, dass SEIN Wille es ist,
uns laufen zu lassen, bis vorbei ist die Frist?
ER ist kein Mensch, der zurück nähm’ SEIN Wort, –
Der nicht geblieben der EWIGE HORT!
Teil 2 folgt
#357 Agathenon † 23:06:22 | Samstag, 10. Februar 2007
und wenn man von einer dieser Seiten als Quelle der „Wahrheit“ zitiert, Wolf…
„Na ja, unter besten Bedingungen, welche aber mit Sicherheit nicht vorhanden waren, sähe es so aus, wenn 2000 Leute in der Gaskammer(210m²) mit insgesamt 8kg Zyklon über 4 Kulasäulen versorgt worden wären und *wenn* das Gas auch vollständig verteilt worden wäre. Letzteres wäre unter den „bezeugten“ Umständen nicht möglich gewesen. Höchstens dann, wenn man die Lüftungsanlage im Umluftbetrieb gefahren hätte.“
Nochmal lesen?
„mit insgesamt 8 kg Zyklon über 4 Kulasäulen versorgt worden…“
Manchmal kann man gar nicht so viel essen, wie man
kotzen möchte! Die Sprache bingt es eben an den Tag…
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„Na ja, unter besten Bedingungen, welche aber mit Sicherheit nicht vorhanden waren, sähe es so aus, wenn 2000 Leute in der Gaskammer(210m²) mit insgesamt 8kg Zyklon über 4 Kulasäulen versorgt worden wären und *wenn* das Gas auch vollständig verteilt worden wäre. Letzteres wäre unter den „bezeugten“ Umständen nicht möglich gewesen. Höchstens dann, wenn man die Lüftungsanlage im Umluftbetrieb gefahren hätte.“
Nochmal lesen?
„mit insgesamt 8 kg Zyklon über 4 Kulasäulen versorgt worden…“
Manchmal kann man gar nicht so viel essen, wie man
kotzen möchte! Die Sprache bingt es eben an den Tag…#356 Ydefix 22:54:12 | Samstag, 10. Februar 2007
Zitat, agmen:
„Wir wissen nur zu genau, dass ein frontaler Angriff gegen die Juden immer auch gegen das Christentum gerichtet ist. „
Bitte ? Woher wissen Sie das „nur zu genau“ ?
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„Wir wissen nur zu genau, dass ein frontaler Angriff gegen die Juden immer auch gegen das Christentum gerichtet ist. „
Bitte ? Woher wissen Sie das „nur zu genau“ ?
#355 Agathenon † 22:53:44 | Samstag, 10. Februar 2007
Schon merkwürdig, daß man ausgerechnet für Fakten Sockenpuppen anmelden muß! Oder traurig.
Was unseren
Leser „Wahrheit“ angeht, argumentiert er mit „Kulasäulen“. Wenn man den Begriff googelt www.google.com/search?q=kulas%C3%A4u…,
kommen ausschließlich geschichtsfälschende Seiten wie Codoh raus. Wer zweifelt, kann es selbst mal ausprobieren.
Tücken der Technik? Wohl kaum!
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Was unseren
Leser „Wahrheit“ angeht, argumentiert er mit „Kulasäulen“. Wenn man den Begriff googelt www.google.com/search?q=kulas%C3%A4u…,
kommen ausschließlich geschichtsfälschende Seiten wie Codoh raus. Wer zweifelt, kann es selbst mal ausprobieren.
Tücken der Technik? Wohl kaum!#354 Wolf 22:49:05 | Samstag, 10. Februar 2007
@ Agathenon
Bin schon länger „im Club“. Bemerken Sie nur nicht, weil ich ständig gelöscht werde.
Vorgestern noch war ich Dracul. Davor schon Parzifal, Blueberry, Leutnant Blueberry usw.
Trotzdem würde es mich interessieren wie dieses Posting mit über 3000 Zeichen zustande kam.
Offensichtlich hatte jemand in der „Redaktion“ das dringende Bedürfnis mal die „Wahrheit“ zu sagen…
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Bin schon länger „im Club“. Bemerken Sie nur nicht, weil ich ständig gelöscht werde.
Vorgestern noch war ich Dracul. Davor schon Parzifal, Blueberry, Leutnant Blueberry usw.
Trotzdem würde es mich interessieren wie dieses Posting mit über 3000 Zeichen zustande kam.
Offensichtlich hatte jemand in der „Redaktion“ das dringende Bedürfnis mal die „Wahrheit“ zu sagen…
#353 Agathenon † 22:45:39 | Samstag, 10. Februar 2007
Willkommen
im Club, Wolf.
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im Club, Wolf.
#352 Wolf 22:44:00 | Samstag, 10. Februar 2007
@ Agathenon
Mich wundert hier gar nix mehr!
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Mich wundert hier gar nix mehr!
#351 Agathenon † 22:38:47 | Samstag, 10. Februar 2007
Sie haben recht, Wolf & freddie schenk.
Bei der Gegenprobe war in der Mitte des 2.Absatzes („sov…“) schon Schluß!
Seltsam, nicht?
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Bei der Gegenprobe war in der Mitte des 2.Absatzes („sov…“) schon Schluß!
Seltsam, nicht?#350 Wolf 22:34:38 | Samstag, 10. Februar 2007
@ Tatort Kommissar
Fragt sich bloß wie das möglich war?
Vielleicht könnten Sie und Ballauf das mal ermitteln?
Lena Odenthal find ich übrigens besser!
Morgen früh bin ich sowieso wieder gelöscht!
Man mag mich hier nicht!
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Fragt sich bloß wie das möglich war?
Vielleicht könnten Sie und Ballauf das mal ermitteln?
Lena Odenthal find ich übrigens besser!
Morgen früh bin ich sowieso wieder gelöscht!
Man mag mich hier nicht!
#349 freddie schenk 22:29:06 | Samstag, 10. Februar 2007
_3244
Wahrheit hat exakt 3244 Zeichen (ohne Leerzeichen) gepostet. Aber eigentlich waren es alles Leerzeichen. Widerlichste Propaganda. Ein Fall für den Staatsanwalt. Einfach zum Kotzen!
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Wahrheit hat exakt 3244 Zeichen (ohne Leerzeichen) gepostet. Aber eigentlich waren es alles Leerzeichen. Widerlichste Propaganda. Ein Fall für den Staatsanwalt.
Einfach zum Kotzen!#348 Ydefix 22:22:28 | Samstag, 10. Februar 2007
@Tiqva:
22So spricht Gott der HERR: Siehe, ich will meine Hand zu den Heiden hin erheben und für die Völker mein Banner aufrichten…
Schon mal Gedanken darüber gemacht, wer dieses Banner genau sein könnte, das für die Heiden aufgerichtet werden sollte ?
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22So spricht Gott der HERR: Siehe, ich will meine Hand zu den Heiden hin erheben und für die Völker mein Banner aufrichten…
Schon mal Gedanken darüber gemacht, wer dieses Banner genau sein könnte, das für die Heiden aufgerichtet werden sollte ?
#346 freddie schenk 22:07:36 | Samstag, 10. Februar 2007
Lingen
liegt das nicht an der Ems?
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liegt das nicht an der Ems?
#345 Gotthard 21:56:05 | Samstag, 10. Februar 2007
@Lingen
Wer sagt, Gott habe nicht mit freiem Willen ohne alle Notwendigkeit geschaffen, sondern so notwendig, wie er sich selbst notwendig liebt, der sei ausgeschlossen.
Wer sagt, Lingen habe aus freiem Willen und bei gutem Verstand mit Notwendigkeit und aller Wahrheit dieses Statement abgegeben, der ist nicht mehr bei Verstand.
Wer das sooo sieht, ist berechtigt, den Arzt zu holen…
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Wer sagt, Gott habe nicht mit freiem Willen ohne alle Notwendigkeit geschaffen, sondern so notwendig, wie er sich selbst notwendig liebt, der sei ausgeschlossen.
Wer sagt, Lingen habe aus freiem Willen und bei gutem Verstand mit Notwendigkeit und aller Wahrheit dieses Statement abgegeben, der ist nicht mehr bei Verstand.
Wer das sooo sieht, ist berechtigt, den Arzt zu holen…
#344 Tiqvah 21:51:17 | Samstag, 10. Februar 2007
Was ich hier suche????
@ Pater Lingen:
„ Was will „Tiqvah“ eigentlich hier?“
Was ich eigentlich will? Manchmal ist es so, dass man weis dass man nicht helfen kann weil d Hilfe nicht angenommen wird! Manchmal ist es so, dass also der Arzt nicht dafür gerufen wird dass er helfe, sondern d Tot bestätige…
Hier sind die meisten Tot! Alle die es wagen gegen das Volk und Land ihre Mund auf zu machen, die sind tot, auch wenn sie noch eine weile dahinvegetieren und versuchen werden ihre Unselige Machenschaften aus zu üben… doch sie sind tot!
Jesaja49: 22So spricht Gott der HERR: Siehe, ich will meine Hand zu den Heiden hin erheben und für die Völker mein Banner aufrichten… 23Und Könige sollen deine Pfleger und ihre Fürstinnen deine Ammen sein. Sie werden vor dir niederfallen zur Erde aufs Angesicht und deiner Füße Staub lecken. Da wirst du erfahren, daß ich der HERR bin, an dem nicht zuschanden werden, die auf mich harren.
24Kann man auch einem Starken den Raub wegnehmen? Oder kann man einem Gewaltigen seine Gefangenen entreißen? 25So aber spricht der HERR: Nun sollen die Gefangenen dem Starken weggenommen werden, und der Raub soll dem Gewaltigen entrissen werden. Ich selbst will deinen Gegnern entgegentreten und deinen Söhnen helfen. 26Und ich will deine Schinder sättigen mit ihrem eigenen Fleisch, und sie sollen von ihrem eigenen Blut wie von süßem Wein trunken werden. Und alles Fleisch soll erfahren, daß ich, der HERR, dein Heiland bin und dein Erlöser, der Mächtige Jakobs.“
Tiqvah Bat Shalom
http:/
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@ Pater Lingen:
„ Was will „Tiqvah“ eigentlich hier?“
Was ich eigentlich will? Manchmal ist es so, dass man weis dass man nicht helfen kann weil d Hilfe nicht angenommen wird! Manchmal ist es so, dass also der Arzt nicht dafür gerufen wird dass er helfe, sondern d Tot bestätige…
Hier sind die meisten Tot! Alle die es wagen gegen das Volk und Land ihre Mund auf zu machen, die sind tot, auch wenn sie noch eine weile dahinvegetieren und versuchen werden ihre Unselige Machenschaften aus zu üben… doch sie sind tot!
Jesaja49: 22So spricht Gott der HERR: Siehe, ich will meine Hand zu den Heiden hin erheben und für die Völker mein Banner aufrichten… 23Und Könige sollen deine Pfleger und ihre Fürstinnen deine Ammen sein. Sie werden vor dir niederfallen zur Erde aufs Angesicht und deiner Füße Staub lecken. Da wirst du erfahren, daß ich der HERR bin, an dem nicht zuschanden werden, die auf mich harren.
24Kann man auch einem Starken den Raub wegnehmen? Oder kann man einem Gewaltigen seine Gefangenen entreißen? 25So aber spricht der HERR: Nun sollen die Gefangenen dem Starken weggenommen werden, und der Raub soll dem Gewaltigen entrissen werden. Ich selbst will deinen Gegnern entgegentreten und deinen Söhnen helfen. 26Und ich will deine Schinder sättigen mit ihrem eigenen Fleisch, und sie sollen von ihrem eigenen Blut wie von süßem Wein trunken werden. Und alles Fleisch soll erfahren, daß ich, der HERR, dein Heiland bin und dein Erlöser, der Mächtige Jakobs.“
Tiqvah Bat Shalom
http:/
#343 Pater Lingen 21:40:12 | Samstag, 10. Februar 2007
Bitte Dogmentext beachten!
Da ist ausdrücklich von der katholischen Kirche die Rede; niemand wird durch das Dogma angehalten, sich z.B. der V2-Sekte oder dem offiziellen Judentum anzuschließen.
Das folgende habe ich zwar heute schon zu einer anderen kn-Meldung geschrieben, aber weil’s so wichtig ist:
Ratzinger lügt in „Deus Caritas est“: „Ja, Gott liebt uns wie sein eigenes Leben!“
Cf. dazu das Dogma:
„Wer sagt, Gott habe nicht mit freiem Willen ohne alle Notwendigkeit geschaffen, sondern so notwendig, wie er sich selbst notwendig liebt, der sei ausgeschlossen.“
D 1805 / DS 3025; zit. nach NR 197.
Okay, niemand bestreitet ernsthaft, dass Ratzinger ein Häretiker ist, aber eben: Wer nimmt denn die katholischen Dogmen noch ernst, außer ein paar von den „Sedisvakantisten“?!
Nun denn: Ratzinger ist als Häretiker von der Einheit getrennt. Die, die „una cum Ratzinger“ sind, sind somit ebenfalls von der Einheit getrennt.
Und wegen des Dogmas brauchen diese sich auch keinen Illusionen hinzugeben.
Zu den Drohungen mit der SA schreib ich jetzt mal nichts.
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Da ist ausdrücklich von der katholischen Kirche die Rede; niemand wird durch das Dogma angehalten, sich z.B. der V2-Sekte oder dem offiziellen Judentum anzuschließen.
Das folgende habe ich zwar heute schon zu einer anderen kn-Meldung geschrieben, aber weil’s so wichtig ist:
Ratzinger lügt in „Deus Caritas est“: „Ja, Gott liebt uns wie sein eigenes Leben!“
Cf. dazu das Dogma:
„Wer sagt, Gott habe nicht mit freiem Willen ohne alle Notwendigkeit geschaffen, sondern so notwendig, wie er sich selbst notwendig liebt, der sei ausgeschlossen.“
D 1805 / DS 3025; zit. nach NR 197.
Okay, niemand bestreitet ernsthaft, dass Ratzinger ein Häretiker ist, aber eben: Wer nimmt denn die katholischen Dogmen noch ernst, außer ein paar von den „Sedisvakantisten“?!
Nun denn: Ratzinger ist als Häretiker von der Einheit getrennt. Die, die „una cum Ratzinger“ sind, sind somit ebenfalls von der Einheit getrennt.
Und wegen des Dogmas brauchen diese sich auch keinen Illusionen hinzugeben.
Zu den Drohungen mit der SA schreib ich jetzt mal nichts.
#342 Gotthard 21:08:54 | Samstag, 10. Februar 2007
@ unsäglicher Lingen
Über die Aussichten der Juden cf. das Dogma: „[Die heilige römische Kirche …] glaubt fest, bekennt und verkündet, daß niemand außerhalb der katholischen Kirche, weder Heide noch Jude noch Ungläubiger oder ein von der Einheit Getrennter – des ewigen Lebens teilhaftig wird, vielmehr dem ewigen Feuer verfällt, das dem Teufel und seinen Engeln bereitet ist, wenn er sich nicht vor dem Tod ihr [der Kirche] anschließt.“
Dieses Dogma ist keine Handlungsanleitung oder Aufforderung zum Mord, oder zur Herabwürdigung, oder zur Verfolgung, oder zur Ehrabschneidung, oder zu sonstigen kriminellen und menschenverachtenden Handlungen.
Dieses Dogma hat nur eine einzige Handlungsanweisung: „Lingen geh in Dich – Du fällst als von der Einheit Getrennter unter dieses Verdikt“!
Redaktion benachrichtigen
Über die Aussichten der Juden cf. das Dogma: „[Die heilige römische Kirche …] glaubt fest, bekennt und verkündet, daß niemand außerhalb der katholischen Kirche, weder Heide noch Jude noch Ungläubiger oder ein von der Einheit Getrennter – des ewigen Lebens teilhaftig wird, vielmehr dem ewigen Feuer verfällt, das dem Teufel und seinen Engeln bereitet ist, wenn er sich nicht vor dem Tod ihr [der Kirche] anschließt.“
Dieses Dogma ist keine Handlungsanleitung oder Aufforderung zum Mord, oder zur Herabwürdigung, oder zur Verfolgung, oder zur Ehrabschneidung, oder zu sonstigen kriminellen und menschenverachtenden Handlungen.
Dieses Dogma hat nur eine einzige Handlungsanweisung: „Lingen geh in Dich – Du fällst als von der Einheit Getrennter unter dieses Verdikt“!
#341 Wolfgang K. 21:05:56 | Samstag, 10. Februar 2007
@Daniel Stöhr
Mal salopp ausgedrückt – Eure Beiträge strotzen hier auch nicht gerade von Liebe…Wenn das christlicher Geist sein soll – dann konvertiere ich doch lieber zum Judentum…
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Mal salopp ausgedrückt – Eure Beiträge strotzen hier auch nicht gerade von Liebe…Wenn das christlicher Geist sein soll – dann konvertiere ich doch lieber zum Judentum…
#340 Ydefix 20:59:32 | Samstag, 10. Februar 2007
Wolgang K.:
Sie müssen wirklich vom Hass auf die Kirche nur so besessen sein (wenn Sie Hochhuths Stellvertreter loben).
Redaktion benachrichtigen
Sie müssen wirklich vom Hass auf die Kirche nur so besessen sein (wenn Sie Hochhuths Stellvertreter loben).
#339 Wolfgang K. 20:55:49 | Samstag, 10. Februar 2007
@pater lingen
Wenn Sie solche „Gedanken“ am Sonntag in der „heiligen Messe“ predigen kommen Sie mit der Staatsanwaltschaft in Konflikt. Sie machen sich strafbar. Das fällt unter den Straftatbestand Volksverhetzung. 1938 ist in den katholischen Kirchen in Österreich auch nur gehetzt und gestänkert worden. Auf der anderen Seite versuchen Sie und Ihre geistigen Artverwandten PIUS XII. von jeder Verantwortung reinzuwaschen. Wie recht doch Rolf Hochhuth mit seinem Stellvertreter hatte, man möchte es nicht glauben.
Redaktion benachrichtigen
Wenn Sie solche „Gedanken“ am Sonntag in der „heiligen Messe“ predigen kommen Sie mit der Staatsanwaltschaft in Konflikt. Sie machen sich strafbar. Das fällt unter den Straftatbestand Volksverhetzung. 1938 ist in den katholischen Kirchen in Österreich auch nur gehetzt und gestänkert worden. Auf der anderen Seite versuchen Sie und Ihre geistigen Artverwandten PIUS XII. von jeder Verantwortung reinzuwaschen. Wie recht doch Rolf Hochhuth mit seinem Stellvertreter hatte, man möchte es nicht glauben.
#338 Pater Lingen 20:26:01 | Samstag, 10. Februar 2007
Was will „Tiqvah“ eigentlich hier?
Klar, für den „Holocaust“ und gegen die Wahrheit Propaganda treiben! Na, kein Wunder: Auch Paul Spiegel und andere Juden-Propagandisten wurde berechtigterweise wegen Volksverhetzung angezeigt!
Und wer sich diesem jüdischen Lügengebäude nicht unterwirft, dem droht „Tiqvah“: „Da werdet Ihr Klagen… Ja! Auch ohne Mauer!“
Wie sagte N. Finkelstein: Der „Holocaust“ ist eine „ideologische Keule“.
Wie ernst die Juden ihre Keulenschwingerei meinen, weiß jeder, der sich nicht mit Scheuklappen von der Realität abschottet. Man kann auch mal z.B. einen Palästinenser fragen – oder Zigmillionen andere, denen die Völkerrechtsverbrechen Israels nicht egal oder gar willkommen sind.
Über die Aussichten der Juden cf. das Dogma: „[Die heilige römische Kirche …] glaubt fest, bekennt und verkündet, daß niemand außerhalb der katholischen Kirche, weder Heide noch Jude noch Ungläubiger oder ein von der Einheit Getrennter – des ewigen Lebens teilhaftig wird, vielmehr dem ewigen Feuer verfällt, das dem Teufel und seinen Engeln bereitet ist, wenn er sich nicht vor dem Tod ihr [der Kirche] anschließt.“
„Tiqvah“ schürt hier nur den widerchristlichen Antisemitismus.
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Klar, für den „Holocaust“ und gegen die Wahrheit Propaganda treiben! Na, kein Wunder: Auch Paul Spiegel und andere Juden-Propagandisten wurde berechtigterweise wegen Volksverhetzung angezeigt!
Und wer sich diesem jüdischen Lügengebäude nicht unterwirft, dem droht „Tiqvah“: „Da werdet Ihr Klagen… Ja! Auch ohne Mauer!“
Wie sagte N. Finkelstein: Der „Holocaust“ ist eine „ideologische Keule“.
Wie ernst die Juden ihre Keulenschwingerei meinen, weiß jeder, der sich nicht mit Scheuklappen von der Realität abschottet. Man kann auch mal z.B. einen Palästinenser fragen – oder Zigmillionen andere, denen die Völkerrechtsverbrechen Israels nicht egal oder gar willkommen sind.
Über die Aussichten der Juden cf. das Dogma: „[Die heilige römische Kirche …] glaubt fest, bekennt und verkündet, daß niemand außerhalb der katholischen Kirche, weder Heide noch Jude noch Ungläubiger oder ein von der Einheit Getrennter – des ewigen Lebens teilhaftig wird, vielmehr dem ewigen Feuer verfällt, das dem Teufel und seinen Engeln bereitet ist, wenn er sich nicht vor dem Tod ihr [der Kirche] anschließt.“
„Tiqvah“ schürt hier nur den widerchristlichen Antisemitismus.
#337 Artois † 19:33:24 | Samstag, 10. Februar 2007
@benedikt
Die „Ehre“ haben Sie nicht, da sie erwiesenermaßen völlig ehrlos sind, zu deutsch ein Lump. Meine Argumente bleiben authentisch, auch wen es ihrer lügenhaften Seele nicht gefällt!
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Die „Ehre“ haben Sie nicht, da sie erwiesenermaßen völlig ehrlos sind, zu deutsch ein Lump. Meine Argumente bleiben authentisch, auch wen es ihrer lügenhaften Seele nicht gefällt!
#336 VirFortis 19:28:16 | Samstag, 10. Februar 2007
@das muß man doppelt posten:
danke agmen; Man muß sich vor augen halten
dass den Juden die Frohbotschaft von Gott auserkoren wurden, dass Christus in ihrer Mitte geboren wurde, und sie uns deshalb ganz außerordentlich nahe stehen. Sie sind zwar noch nicht imstande ihren eigenen Messias anzuerkennen und zu begreifen, dass nur eine christliche und nicht eine entchristliche Gesellschaft ihnen Schutz und Schirm geben kann, wenn sie auch wiederholt aus christlichen Ländern für eine gewisse Zeit vertrieben worden sind.
Wir wissen nur zu genau, dass ein frontaler Angriff gegen die Juden immer auch gegen das Christentum gerichtet ist. Ein kluger Jude aber wird mit mit großem Stolz einsehen und sich darüber freuen, dass aus seinem Volk heraus eine Religion entstanden ist, die die größte Kultur und Zivilisation auf dieser Erde hervorgebracht hat-und in der fast alles Böse immer wieder nur durch den geistigen oder moralischen Abfall von der christlichen Heilsbotschaft verursacht wurde. Die einzigartigen Schrecken unseres Jahrhunderts wurden in Europa immer nur von Abtrünnigen und nicht von gläubigen Christen verursacht. Und in den Vernichtungslagern starben schließlich nicht nur Juden, sondern auch Heilige unserer katholischen Kirche.
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danke agmen; Man muß sich vor augen halten
dass den Juden die Frohbotschaft von Gott auserkoren wurden, dass Christus in ihrer Mitte geboren wurde, und sie uns deshalb ganz außerordentlich nahe stehen. Sie sind zwar noch nicht imstande ihren eigenen Messias anzuerkennen und zu begreifen, dass nur eine christliche und nicht eine entchristliche Gesellschaft ihnen Schutz und Schirm geben kann, wenn sie auch wiederholt aus christlichen Ländern für eine gewisse Zeit vertrieben worden sind.
Wir wissen nur zu genau, dass ein frontaler Angriff gegen die Juden immer auch gegen das Christentum gerichtet ist. Ein kluger Jude aber wird mit mit großem Stolz einsehen und sich darüber freuen, dass aus seinem Volk heraus eine Religion entstanden ist, die die größte Kultur und Zivilisation auf dieser Erde hervorgebracht hat-und in der fast alles Böse immer wieder nur durch den geistigen oder moralischen Abfall von der christlichen Heilsbotschaft verursacht wurde. Die einzigartigen Schrecken unseres Jahrhunderts wurden in Europa immer nur von Abtrünnigen und nicht von gläubigen Christen verursacht. Und in den Vernichtungslagern starben schließlich nicht nur Juden, sondern auch Heilige unserer katholischen Kirche.
#335 agmen 19:16:14 | Samstag, 10. Februar 2007
Wir müssen uns vor Augen halten,
dass den Juden die Frohbotschaft von Gott auserkoren wurden, dass Christus in ihrer Mitte geboren wurde, und sie uns deshalb ganz außerordentlich nahe stehen. Sie sind zwar noch nicht imstande ihren eigenen Messias anzuerkennen und zu begreifen, dass nur eine christliche und nicht eine entchristliche Gesellschaft ihnen Schutz und Schirm geben kann, wenn sie auch wiederholt aus christlichen Ländern für eine gewisse Zeit vertrieben worden sind.
Wir wissen nur zu genau, dass ein frontaler Angriff gegen die Juden immer auch gegen das Christentum gerichtet ist. Ein kluger Jude aber wird mit mit großem Stolz einsehen und sich darüber freuen, dass aus seinem Volk heraus eine Religion entstanden ist, die die größte Kultur und Zivilisation auf dieser Erde hervorgebracht hat-und in der fast alles Böse immer wieder nur durch den geistigen oder moralischen Abfall von der christlichen Heilsbotschaft verursacht wurde. Die einzigartigen Schrecken unseres Jahrhunderts wurden in Europa immer nur von Abtrünnigen und nicht von gläubigen Christen verursacht. Und in den Vernichtungslagern starben schließlich nicht nur Juden, sondern auch Heilige unserer katholischen Kirche.
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dass den Juden die Frohbotschaft von Gott auserkoren wurden, dass Christus in ihrer Mitte geboren wurde, und sie uns deshalb ganz außerordentlich nahe stehen. Sie sind zwar noch nicht imstande ihren eigenen Messias anzuerkennen und zu begreifen, dass nur eine christliche und nicht eine entchristliche Gesellschaft ihnen Schutz und Schirm geben kann, wenn sie auch wiederholt aus christlichen Ländern für eine gewisse Zeit vertrieben worden sind.
Wir wissen nur zu genau, dass ein frontaler Angriff gegen die Juden immer auch gegen das Christentum gerichtet ist. Ein kluger Jude aber wird mit mit großem Stolz einsehen und sich darüber freuen, dass aus seinem Volk heraus eine Religion entstanden ist, die die größte Kultur und Zivilisation auf dieser Erde hervorgebracht hat-und in der fast alles Böse immer wieder nur durch den geistigen oder moralischen Abfall von der christlichen Heilsbotschaft verursacht wurde. Die einzigartigen Schrecken unseres Jahrhunderts wurden in Europa immer nur von Abtrünnigen und nicht von gläubigen Christen verursacht. Und in den Vernichtungslagern starben schließlich nicht nur Juden, sondern auch Heilige unserer katholischen Kirche.
#334 Wahrheit † 18:28:55 | Samstag, 10. Februar 2007
3 Es gab keinen Holocaust
Zu dieser Zeit waren etwa 1 Million Kraftfahrzeuge mit Holzgasgeneratoren im Einsatz. Treibstoff war nämlich Mangelware und kriegswichtiges Gut für die Front.
Die Kohlenmonoxidleistung eines einzigen Kfz-Holzgasgenerators hätte ausgereicht, stündlich 50000 Juden vergasenzu können! Die extreme Giftigkeit dieses Generatorgases war wohlbekannt und jeder, welcher solch ein Fahrzeug fuhr, benötigte eine Spezialausbildung wegen der bekannten extremen Gefährlichkeit.
Kein Jude hat aber jemals weder die bequeme Selbstvergasung durch CO2 noch die sehr schnelle Generatorgasvergasung mit CO als Tötungsmittel behauptet. Deshalb ist genau die zudem zeitlich nicht funktionierende Zyklonbehauptung sicherer Beweis für den gigantischen Holocaustschwindel.
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Zu dieser Zeit waren etwa 1 Million Kraftfahrzeuge mit Holzgasgeneratoren im Einsatz. Treibstoff war nämlich Mangelware und kriegswichtiges Gut für die Front.
Die Kohlenmonoxidleistung eines einzigen Kfz-Holzgasgenerators hätte ausgereicht, stündlich 50000 Juden vergasenzu können! Die extreme Giftigkeit dieses Generatorgases war wohlbekannt und jeder, welcher solch ein Fahrzeug fuhr, benötigte eine Spezialausbildung wegen der bekannten extremen Gefährlichkeit.
Kein Jude hat aber jemals weder die bequeme Selbstvergasung durch CO2 noch die sehr schnelle Generatorgasvergasung mit CO als Tötungsmittel behauptet. Deshalb ist genau die zudem zeitlich nicht funktionierende Zyklonbehauptung sicherer Beweis für den gigantischen Holocaustschwindel.
#333 rolf34 18:05:53 | Samstag, 10. Februar 2007
@tiqvah
Man könnte ja fast annehmen, dass das Judentum sich einzig und allein auf Gewalt begründet…
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Man könnte ja fast annehmen, dass das Judentum sich einzig und allein auf Gewalt begründet…
#332 Tiqvah 17:32:26 | Samstag, 10. Februar 2007
Klagen ohne Mauer…
@Kampfkäfer Koslowski:
„ Sucht Euch doch eine Klagemauer, wenn Ihr rumflennen wollt…“
5 Mose 32,35Die Rache ist mein, ich will vergelten zur Zeit, da ihr Fuß gleitet; denn die Zeit ihres Unglücks ist nahe, und was über sie kommen soll, eilt herzu. 36Denn der HERR wird seinem Volk Recht schaffen, und über seine Knechte wird er sich erbarmen. Denn er wird sehen, daß ihre Macht dahin ist und es aus ist mit ihnen ganz und gar. 37Und er wird sagen: Wo sind ihre Götter, ihr Fels, auf den sie trauten, 38die das Fett ihrer Schlachtopfer essen sollten und trinken den Wein ihrer Trankopfer? Laßt sie aufstehen und euch helfen und euch schützen! 39Sehet nun, daß ich’s allein bin und ist kein Gott neben mir! Ich kann töten und lebendig machen, ich kann schlagen und kann heilen, und niemand ist da, der aus meiner Hand errettet.
40Denn ich will meine Hand zum Himmel heben und will sagen: So wahr ich ewig lebe: 41wenn ich mein blitzendes Schwert schärfe und meine Hand zur Strafe greift, so will ich mich rächen an meinen Feinden und denen, die mich hassen, vergelten. 42Ich will meine Pfeile mit Blut trunken machen, und mein Schwert soll Fleisch fressen, mit Blut von Erschlagenen und Gefangenen, von den Köpfen streitbarer Feinde!“
Da werdet Ihr Klagen… Ja! Auch ohne Mauer!
Tiqvah Bat Shalom
www.israel-shalom.net
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@Kampfkäfer Koslowski:
„ Sucht Euch doch eine Klagemauer, wenn Ihr rumflennen wollt…“
5 Mose 32,35Die Rache ist mein, ich will vergelten zur Zeit, da ihr Fuß gleitet; denn die Zeit ihres Unglücks ist nahe, und was über sie kommen soll, eilt herzu. 36Denn der HERR wird seinem Volk Recht schaffen, und über seine Knechte wird er sich erbarmen. Denn er wird sehen, daß ihre Macht dahin ist und es aus ist mit ihnen ganz und gar. 37Und er wird sagen: Wo sind ihre Götter, ihr Fels, auf den sie trauten, 38die das Fett ihrer Schlachtopfer essen sollten und trinken den Wein ihrer Trankopfer? Laßt sie aufstehen und euch helfen und euch schützen! 39Sehet nun, daß ich’s allein bin und ist kein Gott neben mir! Ich kann töten und lebendig machen, ich kann schlagen und kann heilen, und niemand ist da, der aus meiner Hand errettet.
40Denn ich will meine Hand zum Himmel heben und will sagen: So wahr ich ewig lebe: 41wenn ich mein blitzendes Schwert schärfe und meine Hand zur Strafe greift, so will ich mich rächen an meinen Feinden und denen, die mich hassen, vergelten. 42Ich will meine Pfeile mit Blut trunken machen, und mein Schwert soll Fleisch fressen, mit Blut von Erschlagenen und Gefangenen, von den Köpfen streitbarer Feinde!“
Da werdet Ihr Klagen… Ja! Auch ohne Mauer!
Tiqvah Bat Shalom
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#331 Kampfkäfer Koslowski † 17:03:45 | Samstag, 10. Februar 2007
Sucht Euch doch eine Klagemauer, wenn Ihr rumflennen wollt
Ihr habt doch gerade Schabboat oder wie sich das nennt, oder? Tastatur bedienen ist doch Arbeit, die Ihr nicht verrichten dürft, oder?
Schreibt Euch hinter Eure von kringellöckchenartigen Flatterkoteletten verzierten Ohren: Kreuz.Net ist keine Klagemauer, lieber Shmuel, werter Shlomo!
Also Schluss mit Eurem larmoyanten Gewinsel, dass gut fürs Geschäft ist, weil Ihr die ewigen Daueropfer mimt.
Also hört mal hübsch auf, den Sabbat zu schänden, indem Ihr weiter die Tastatur Eures Computers bearbeitet. Sonst hau ich euch mal ein paar Zahlen und Fakten um die Ohren, die aufzeigen, dass kein anderes Volk soviel Leid und Elend über die andere Völker gebracht hat wie Ihr Juden!
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Ihr habt doch gerade Schabboat oder wie sich das nennt, oder? Tastatur bedienen ist doch Arbeit, die Ihr nicht verrichten dürft, oder?
Schreibt Euch hinter Eure von kringellöckchenartigen Flatterkoteletten verzierten Ohren: Kreuz.Net ist keine Klagemauer, lieber Shmuel, werter Shlomo!
Also Schluss mit Eurem larmoyanten Gewinsel, dass gut fürs Geschäft ist, weil Ihr die ewigen Daueropfer mimt.
Also hört mal hübsch auf, den Sabbat zu schänden, indem Ihr weiter die Tastatur Eures Computers bearbeitet. Sonst hau ich euch mal ein paar Zahlen und Fakten um die Ohren, die aufzeigen, dass kein anderes Volk soviel Leid und Elend über die andere Völker gebracht hat wie Ihr Juden!
#330 Achior 16:26:46 | Samstag, 10. Februar 2007
Pater Lingen. Was sagte Jesus?
Juden beten seit Jahrtausenden u.a. zu „Unser Vater, unser König!“ Ein Jude, der sein Leben ausdrücklich für Sein Volk gab, soll solches gesagt haben? Der großen Abstand von den Heiden nahm, wie man nachlesen kann? Niemals! Sie haben nur einen der schlagenden Beweise, wie sehr an den Evangelien herummanipuliert wurde, bis sie für die Heiden gepasst haben, zitiert.
Niemals hat Er Sein Volk (Seine wahren Geschwister), geschweige denn den Bund mit G“TT, geschweige denn das Judentum verlassen. Dies wurde ihm posthum angetan!!! Seit fast 2000 Jahren. Wie lange der EWIGE diesen Raub wohl noch hinnehmen wird?
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Juden beten seit Jahrtausenden u.a. zu „Unser Vater, unser König!“ Ein Jude, der sein Leben ausdrücklich für Sein Volk gab, soll solches gesagt haben? Der großen Abstand von den Heiden nahm, wie man nachlesen kann? Niemals! Sie haben nur einen der schlagenden Beweise, wie sehr an den Evangelien herummanipuliert wurde, bis sie für die Heiden gepasst haben, zitiert.
Niemals hat Er Sein Volk (Seine wahren Geschwister), geschweige denn den Bund mit G“TT, geschweige denn das Judentum verlassen. Dies wurde ihm posthum angetan!!! Seit fast 2000 Jahren. Wie lange der EWIGE diesen Raub wohl noch hinnehmen wird?
#329 Agathenon † 16:18:15 | Samstag, 10. Februar 2007
Messianische Juden, Sozialkatholisch,
sind tatsächlich keine Katholiken. Wie gesagt, das ist zweierlei. Beides existiert.
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sind tatsächlich keine Katholiken. Wie gesagt, das ist zweierlei. Beides existiert.
#328 Pater Lingen 16:00:53 | Samstag, 10. Februar 2007
Was sagte Jesus?
Einige seiner klaren Worte:
Joh 8,44
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Einige seiner klaren Worte:
Joh 8,44
#327 Sozialkatholisch 15:57:54 | Samstag, 10. Februar 2007
@ Agathenon
Messianische Juden, habe ich schon von gehört, richtig katholisch sind sie nicht. Aber wir sollten Geduld mit ihnen haben wahrscheinlich tasten sie sich immer weiter an die Wahrheit ran.
Entweder steht man unter dem Gesetz, oder man ist durch das Blut Jesu freigekauft. Ein Jude der katholisch wird muss mit seinem Judentum brechen, ein Jude der protestantisch wird ist bei den Prottis wahrscheinlich ein kleiner Gott. Ein Jude der katholisch wird muss den judenfreundlichen Usa’s auch kritisch gegenüber stehen.
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Messianische Juden, habe ich schon von gehört, richtig katholisch sind sie nicht. Aber wir sollten Geduld mit ihnen haben wahrscheinlich tasten sie sich immer weiter an die Wahrheit ran.
Entweder steht man unter dem Gesetz, oder man ist durch das Blut Jesu freigekauft. Ein Jude der katholisch wird muss mit seinem Judentum brechen, ein Jude der protestantisch wird ist bei den Prottis wahrscheinlich ein kleiner Gott. Ein Jude der katholisch wird muss den judenfreundlichen Usa’s auch kritisch gegenüber stehen.
#326 Agathenon † 15:47:09 | Samstag, 10. Februar 2007
Oder aber, Sozialkatholisch, er ist messianischer Jude!
Da gibt es beides.
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Da gibt es beides.
#325 Sozialkatholisch 15:35:06 | Samstag, 10. Februar 2007
@ Agathenon
Wenn ein Jude anfängt zu Glauben das Jesus Christus der Messias ist, ist er kein Jude mehr sondern Christ!!!
Ich vermute mal ganz stark das Jesus nicht nur glaubte der Messias zu sein, er wußte es sogar.
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Wenn ein Jude anfängt zu Glauben das Jesus Christus der Messias ist, ist er kein Jude mehr sondern Christ!!!
Ich vermute mal ganz stark das Jesus nicht nur glaubte der Messias zu sein, er wußte es sogar.
#324 Agathenon † 15:00:42 | Samstag, 10. Februar 2007
Danke für die klaren Worte, Herr Lingen!
Was wohl ein Jude namens Jesus von Nazareth dazu sagen würde?
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Was wohl ein Jude namens Jesus von Nazareth dazu sagen würde?#323 Pater Lingen 14:58:18 | Samstag, 10. Februar 2007
Ich bin christlicher Antisemit!
„Man unterscheidet einen doppelten Antisemitismus. Der eine bekämpft das Judentum als Rasse samt allem, was damit zusammenhängt (also die Offenbarung des Alten Bundes); dieser Rassen-Antisemitismus ist widerchristlich. Die andere Ricthung verlangt nur besondere Gesetze zum Schutze der christlichen Bevölkerung gegenüber dem schädlichen Vordringen des Judentums; auf diesem Standpunkte stehen auch katholische Sozialpolitiker. In der Tat hat das Judentum besonders seit seiner völligen rechtlichen Gleichstellung in den meisten europäischen Staaten (Mitte des 19. Jahrhunderts) gezeigt, wie weit es sich seiner ursprünglichen Bestimmung, Vermittler der Weltreligion zu sein, entfremdet hat; gerade die habgierige Jagd nach materiellen Gütern verleiht ihm das charakteristische Gepräge. Seine vielfach durch eine eigentümliche Geschäftsmoral errungene Vorherrschaft in lukrativen Erwerbszweigen beutet es rücksichtslos aus; auf Religion und Sitte, die sozialen Einrichtungen, Literatur und Kunst der christlichen Gesellschaft übt es namentlich durch seine mächtige Tagespresse einen verderblichen Einfluß aus, der den radikalen Strömungen (jetzt der Sozialdemokratie) zugute kommt. Hier Wandel zu schaffen, ist die Absicht des christlichen Antisemitismus. Dabei gehen einige so weit, die Aufhebung der in den modernen Verfassungen den Juden gewährten rechtlichen und politischen Gleichstellung zu verlangen“ (Art. „Antisemitismus: M. Buchberger (Hg.), Kirchliches Handlexikon, München 1907, 25f).
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„Man unterscheidet einen doppelten Antisemitismus. Der eine bekämpft das Judentum als Rasse samt allem, was damit zusammenhängt (also die Offenbarung des Alten Bundes); dieser Rassen-Antisemitismus ist widerchristlich. Die andere Ricthung verlangt nur besondere Gesetze zum Schutze der christlichen Bevölkerung gegenüber dem schädlichen Vordringen des Judentums; auf diesem Standpunkte stehen auch katholische Sozialpolitiker. In der Tat hat das Judentum besonders seit seiner völligen rechtlichen Gleichstellung in den meisten europäischen Staaten (Mitte des 19. Jahrhunderts) gezeigt, wie weit es sich seiner ursprünglichen Bestimmung, Vermittler der Weltreligion zu sein, entfremdet hat; gerade die habgierige Jagd nach materiellen Gütern verleiht ihm das charakteristische Gepräge. Seine vielfach durch eine eigentümliche Geschäftsmoral errungene Vorherrschaft in lukrativen Erwerbszweigen beutet es rücksichtslos aus; auf Religion und Sitte, die sozialen Einrichtungen, Literatur und Kunst der christlichen Gesellschaft übt es namentlich durch seine mächtige Tagespresse einen verderblichen Einfluß aus, der den radikalen Strömungen (jetzt der Sozialdemokratie) zugute kommt. Hier Wandel zu schaffen, ist die Absicht des christlichen Antisemitismus. Dabei gehen einige so weit, die Aufhebung der in den modernen Verfassungen den Juden gewährten rechtlichen und politischen Gleichstellung zu verlangen“ (Art. „Antisemitismus: M. Buchberger (Hg.), Kirchliches Handlexikon, München 1907, 25f).
#322 VirFortis 14:32:14 | Samstag, 10. Februar 2007
Tiqvah
ein Christ kann kein Antisemit sein.
Nehmen Sie an, Leute aus Ihrer Umgebung sprächen beständig mit der größten Verachtung von Ihrem Vater und Ihrer Mutter und hätten für Sie nur Beleidigungen oder Spott übrig, was würden sie da empfinden?
Nun, genauso liegt der Fall bei unserem Herrn Jesus Christus. Christus war ein Jude von Natur, seine Mutter war Jüdin, die Blüte der jüdischen Rasse, alle seine Voreltern sind Juden gewesen.- alle Aposteln sind Juden gewesen, ebenso wie alle Propheten. Beleidigung und Verunglimpfung der jüdischen Rasse wäre somit ein furchtbarer Schlag in das Gesicht Jesu christi. Umso schlimmer wäre der Schlag wenn er aus der Hand einen Christen kommen würde…
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ein Christ kann kein Antisemit sein.
Nehmen Sie an, Leute aus Ihrer Umgebung sprächen beständig mit der größten Verachtung von Ihrem Vater und Ihrer Mutter und hätten für Sie nur Beleidigungen oder Spott übrig, was würden sie da empfinden?
Nun, genauso liegt der Fall bei unserem Herrn Jesus Christus. Christus war ein Jude von Natur, seine Mutter war Jüdin, die Blüte der jüdischen Rasse, alle seine Voreltern sind Juden gewesen.- alle Aposteln sind Juden gewesen, ebenso wie alle Propheten. Beleidigung und Verunglimpfung der jüdischen Rasse wäre somit ein furchtbarer Schlag in das Gesicht Jesu christi. Umso schlimmer wäre der Schlag wenn er aus der Hand einen Christen kommen würde…
#321 Tiqvah 14:06:31 | Samstag, 10. Februar 2007
Ích weis! Wie immer! Die Juden sind Schuld!
@Evelin:
Ich versteh! Weil die Völker ihre Willkür auslebten bzw. Abrechnung mit denen hatten die sie überfielen, und so viele Deutsche die eben in ihre damalige Länder die Einheimische erniedrigten als Arier! Als Deutscher! Und dann als sie verloren haben, wurden sie vertrieben!
Also die Nazis vom Mond oder Mars oder sonst wo haben die arme Deutschen in d Krieg gejagt und schlechte Namen für die Hilflose Deutschen gemacht bzw. Deutschland in d Dreck gezogen! Und da haben die Deutschen so leiden müssen und müssen heute noch… aber gewiss haben dies die Juden zu verantworten! Die, die selbst in der Gaskammer gingen um die Unschuldige deutschen in Verruf zu bringen!
Merken sie nicht mal wie Lächerlich sie und Ihre Argumente sind????
Tiqvah Bat Shalom
www.israel-shalom.net
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@Evelin:
Ich versteh! Weil die Völker ihre Willkür auslebten bzw. Abrechnung mit denen hatten die sie überfielen, und so viele Deutsche die eben in ihre damalige Länder die Einheimische erniedrigten als Arier! Als Deutscher! Und dann als sie verloren haben, wurden sie vertrieben!
Also die Nazis vom Mond oder Mars oder sonst wo haben die arme Deutschen in d Krieg gejagt und schlechte Namen für die Hilflose Deutschen gemacht bzw. Deutschland in d Dreck gezogen! Und da haben die Deutschen so leiden müssen und müssen heute noch… aber gewiss haben dies die Juden zu verantworten! Die, die selbst in der Gaskammer gingen um die Unschuldige deutschen in Verruf zu bringen!
Merken sie nicht mal wie Lächerlich sie und Ihre Argumente sind????
Tiqvah Bat Shalom
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#320 rolf34 13:43:56 | Samstag, 10. Februar 2007
@tiqvah
…schreienden Unwissenheit der Kirchenvertreter!
Das ist die Verallgemeinerung, die ich nicht mag!
1. Einer schreibt den Bericht – alle haben’s falsch gemacht!
2. VirVortis ist kein Kirchenvertreter, sondern ein Kirchenanhänger
3. Wer die Geschichte kennt, wird auch wissen, wem sie widerfahren ist. Fehler machen Sie nicht?
Erinnert mich an einen Spruch von Albert Einstein aus der Zeit des 3. Reichs…:
„Wenn ich recht behalte mit meiner Relativitätstheorie, sagen die Deutschen, er ist ein Deutscher und die Franzosen, er sei Weltbürger. Wenn ich unrecht behalte, sagen die Franzosen, er ist ein Deutscher und die Deutschen sagen, er ist ein Jude…
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…schreienden Unwissenheit der Kirchenvertreter!
Das ist die Verallgemeinerung, die ich nicht mag!
1. Einer schreibt den Bericht – alle haben’s falsch gemacht!
2. VirVortis ist kein Kirchenvertreter, sondern ein Kirchenanhänger
3. Wer die Geschichte kennt, wird auch wissen, wem sie widerfahren ist. Fehler machen Sie nicht?
Erinnert mich an einen Spruch von Albert Einstein aus der Zeit des 3. Reichs…:
„Wenn ich recht behalte mit meiner Relativitätstheorie, sagen die Deutschen, er ist ein Deutscher und die Franzosen, er sei Weltbürger. Wenn ich unrecht behalte, sagen die Franzosen, er ist ein Deutscher und die Deutschen sagen, er ist ein Jude…
#319 Tiqvah 13:09:03 | Samstag, 10. Februar 2007
Tja… müsste man wissen…
@VirFortis:
So so! Sogar „Petrus“ und Paulus wird verwechselt! Übrigens diese ist einen Geschichte was Paulus durch seine Jünger Lukas in der Apg brachte, und Kephas („Petrus“) Niemals bestätigt hat!
„…Nach dieser Vision erlebte Paulus wie der hl.geist auf alle Völker vergossen wurde und sie in Zungen redeten…“
Also bitte, bitte! Etwas mehr eine so biblisch Ungebildeten Juden wie mich (Nach der Meinung der meisten) nicht zumuten von der schreienden Unwissenheit der Kirchenvertreter! Irgendwie zerstören sie an dem Ding damit, worauf Sie setzten und meinen es sei der Thron… Ich verrate Ihnen was es ist! Nur der Kloschüssel… also erwaten Sie nicht dass wohl alle Juden salutierend vorbeimarschieren… oder beschämt durch Ihr Wissen im Sack und Asche gehüllt…
Tiqvah Bat Shalom
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@VirFortis:
So so! Sogar „Petrus“ und Paulus wird verwechselt! Übrigens diese ist einen Geschichte was Paulus durch seine Jünger Lukas in der Apg brachte, und Kephas („Petrus“) Niemals bestätigt hat!
„…Nach dieser Vision erlebte Paulus wie der hl.geist auf alle Völker vergossen wurde und sie in Zungen redeten…“
Also bitte, bitte! Etwas mehr eine so biblisch Ungebildeten Juden wie mich (Nach der Meinung der meisten) nicht zumuten von der schreienden Unwissenheit der Kirchenvertreter! Irgendwie zerstören sie an dem Ding damit, worauf Sie setzten und meinen es sei der Thron… Ich verrate Ihnen was es ist! Nur der Kloschüssel… also erwaten Sie nicht dass wohl alle Juden salutierend vorbeimarschieren… oder beschämt durch Ihr Wissen im Sack und Asche gehüllt…
Tiqvah Bat Shalom
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#318 rolf34 12:46:05 | Samstag, 10. Februar 2007
@tiqvah
Diese sinnlose Aneinandrereihung von Bibelsprüchen hat doch für Sie überhaupt keine Bedeutung! Was wollen Sie mir damit sagen? Dass Jesus’ Geschichte Schicksal war? Ein Grund mehr für Sie, an ihn zu glauben.
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Diese sinnlose Aneinandrereihung von Bibelsprüchen hat doch für Sie überhaupt keine Bedeutung! Was wollen Sie mir damit sagen? Dass Jesus’ Geschichte Schicksal war? Ein Grund mehr für Sie, an ihn zu glauben.
#317 VirFortis 12:34:30 | Samstag, 10. Februar 2007
Tiquvah:
Paulus sah den Himmel geöffnet und eine Art Gefäß herabkommen gleich einem großen Leinentuch, das an seinen vier Zipfeln an die Erde herabgelassen wurde, und es waren alle Arten kriechender Tiere der Erde und Vögel des Himmels darin. Und eine Stimme erging an ihn: „Steh auf Petrus, schlachte und iß“
Pertus abe sagte:„Nicht doch. Herr denn ich habe niemals etwas Verunreinigtes und Unreines gegessen.“
Und die Stimme redete wieder zu Ihm zum 2.ten Mal:„Hör du auf die Dinge verunreinigt zu nennen die Gott gereinigt hat.“
Dies geschah ein drittes Mal und sogleich wurde das Gefäß in den Himmel hinaufgenommen.
…
…
Nach dieser Vision erlebte Paulus wie der hl.geist auf alle Völker vergossen wurde und sie in Zungen redeten…
Der Herr sprach zu ihm: Geh hin, denn dieser Mann ist mein auserwähltes Gefäß um meinen namen sowohl zu den Nationen als auch zu Königen und den Söhnen Israels zu tragen“
…verstehen sie das ?
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Paulus sah den Himmel geöffnet und eine Art Gefäß herabkommen gleich einem großen Leinentuch, das an seinen vier Zipfeln an die Erde herabgelassen wurde, und es waren alle Arten kriechender Tiere der Erde und Vögel des Himmels darin. Und eine Stimme erging an ihn: „Steh auf Petrus, schlachte und iß“
Pertus abe sagte:„Nicht doch. Herr denn ich habe niemals etwas Verunreinigtes und Unreines gegessen.“
Und die Stimme redete wieder zu Ihm zum 2.ten Mal:„Hör du auf die Dinge verunreinigt zu nennen die Gott gereinigt hat.“
Dies geschah ein drittes Mal und sogleich wurde das Gefäß in den Himmel hinaufgenommen.
…
…
Nach dieser Vision erlebte Paulus wie der hl.geist auf alle Völker vergossen wurde und sie in Zungen redeten…
Der Herr sprach zu ihm: Geh hin, denn dieser Mann ist mein auserwähltes Gefäß um meinen namen sowohl zu den Nationen als auch zu Königen und den Söhnen Israels zu tragen“
…verstehen sie das ?
#316 Evelin 12:25:05 | Samstag, 10. Februar 2007
Tiqvah: ein zionistischer Rassist
@ Tiqvah: jetzt frage ich mal: Sind Sie vielleicht der Herr auf dem Predigtstuhl www.youtube.com/watch?v=boAmijQ-Uo0 ?
Dann passen Sie mal auf sich selbst auf: Gefahr der Selbstverletzung!
Im übrigen: Wußten Sie, dass mehr als 14 Millionen deutsche Zivilisten – davon die meisten nach Kriegsende – von den allierten Machthabern ermordet wurden?
mehr als 7 Millionen der Heimatvertriebenen aus den Ostgebieten wurden ermordet;
mehr als 1,5 Millionen Deutsche starben bei den allierten Bombenangriffen;
mehr als 5 Millionen Deutsche starben durch die von den Alliierten künstlich ausgelöste Hungersnot: Es gab in ganz Europa keine Hungersnot, die allierten Truppen waren bestens versorgt, nicht einmal in den Kampfgebieten der Ukraine, Polens und Rußlands gab es eine Hungersnot. die künstl. Hungersnot wurde ca. 4 Jahre lang fortgesetzt;
0,5 Millionen Deutsche starben in Hungerlagern: Man ließ sie einfach verrecken.
die Millionen deutsche Kriegsgefangene, welche ebenfalls ermordet wurden – meist durch Hungertod und Seuchen (außerdem durch Massenerschießungen) – sind in diesen Zahlen nicht enthalten.
Und wenn Sie sagen: Recht geschieht Ihnen, wenn sie Hitler und die NSDAP an die Macht gelassen haben: wird man also dereinst so mit den Israelis verfahren dürfen, die seit fast 60 Jahren Krieg gegen ihre Nachbarn führen?
Der Gatte der Evelin
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@ Tiqvah: jetzt frage ich mal: Sind Sie vielleicht der Herr auf dem Predigtstuhl www.youtube.com/watch?v=boAmijQ-Uo0 ?
Dann passen Sie mal auf sich selbst auf: Gefahr der Selbstverletzung!
Im übrigen: Wußten Sie, dass mehr als 14 Millionen deutsche Zivilisten – davon die meisten nach Kriegsende – von den allierten Machthabern ermordet wurden?
mehr als 7 Millionen der Heimatvertriebenen aus den Ostgebieten wurden ermordet;
mehr als 1,5 Millionen Deutsche starben bei den allierten Bombenangriffen;
mehr als 5 Millionen Deutsche starben durch die von den Alliierten künstlich ausgelöste Hungersnot: Es gab in ganz Europa keine Hungersnot, die allierten Truppen waren bestens versorgt, nicht einmal in den Kampfgebieten der Ukraine, Polens und Rußlands gab es eine Hungersnot. die künstl. Hungersnot wurde ca. 4 Jahre lang fortgesetzt;
0,5 Millionen Deutsche starben in Hungerlagern: Man ließ sie einfach verrecken.
die Millionen deutsche Kriegsgefangene, welche ebenfalls ermordet wurden – meist durch Hungertod und Seuchen (außerdem durch Massenerschießungen) – sind in diesen Zahlen nicht enthalten.
Und wenn Sie sagen: Recht geschieht Ihnen, wenn sie Hitler und die NSDAP an die Macht gelassen haben: wird man also dereinst so mit den Israelis verfahren dürfen, die seit fast 60 Jahren Krieg gegen ihre Nachbarn führen?
Der Gatte der Evelin
#315 rolf34 12:22:05 | Samstag, 10. Februar 2007
@tiqvah
Wenn man mit einen anklage an d Wand geht, kommt man zugleich mit einen anderen?
Sie haben recht. Das verstehe ich tatsächlich nicht. Das liegt aber wohl eher an einer seltsam anmutenden Ausdrucksweise…
Den Spross deines Knechtes David lasse bald emporsprießen, sein Szepter erhöhe durch deine Befreiung, denn auf deine Befreiung hoffen wir den ganzen Tag.
Das meinte ich. Warum habt Ihr ihn nicht erkannt? Weil jemand sagt, dass er hingegeben werden muss und wird?
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Wenn man mit einen anklage an d Wand geht, kommt man zugleich mit einen anderen?
Sie haben recht. Das verstehe ich tatsächlich nicht. Das liegt aber wohl eher an einer seltsam anmutenden Ausdrucksweise…
Den Spross deines Knechtes David lasse bald emporsprießen, sein Szepter erhöhe durch deine Befreiung, denn auf deine Befreiung hoffen wir den ganzen Tag.
Das meinte ich. Warum habt Ihr ihn nicht erkannt? Weil jemand sagt, dass er hingegeben werden muss und wird?
#314 Tiqvah 12:13:45 | Samstag, 10. Februar 2007
Vorischt! Torpedo 2
Rolf34
Daran hat sich nichts geändert… und ER sagte selbst d ER hingegeben werden muss…Mark14, „21Der Menschensohn geht zwar hin, wie von ihm geschrieben steht; weh aber dem Menschen, durch den der Menschensohn verraten wird!“
Es wäre für Sie besser inne zu halten als stehst neue Angriffsquellen zu suchen!
Tiqvah Bat Shalom
www.israel-shalom.net
(Wie ich sahe ging vorhin nicht alles darauf,…)
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Rolf34
Daran hat sich nichts geändert… und ER sagte selbst d ER hingegeben werden muss…Mark14, „21Der Menschensohn geht zwar hin, wie von ihm geschrieben steht; weh aber dem Menschen, durch den der Menschensohn verraten wird!“
Es wäre für Sie besser inne zu halten als stehst neue Angriffsquellen zu suchen!
Tiqvah Bat Shalom
www.israel-shalom.net
(Wie ich sahe ging vorhin nicht alles darauf,…)
#313 Kampfkäfer Koslowski † 11:59:59 | Samstag, 10. Februar 2007
Zionistengesülze
Lieber Johann, es ist schad um die Zeit, die Du verschwendest mit diesen aus Kalkül und auf Knopfdruck winselnden Berufsopfern, die selbst nie Leid erlebt haben.
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Lieber Johann, es ist schad um die Zeit, die Du verschwendest mit diesen aus Kalkül und auf Knopfdruck winselnden Berufsopfern, die selbst nie Leid erlebt haben.
#312 Tiqvah 11:46:31 | Samstag, 10. Februar 2007
Vorsicht! Torpedo…
Rolf34
Wenn man mit einen anklage an d Wand geht, kommt man zugleich mit einen anderen?
Doch auch dass haben Sie nicht verstanden! Es steht geschrieben in d Math 15:
„ 21Und Jesus ging weg von dort und zog sich zurück in die Gegend von Tyrus und Sidon. 22Und siehe, eine kanaanäische Frau kam aus diesem Gebiet und schrie: Ach Herr, du Sohn Davids, erbarme dich meiner! Meine Tochter wird von einem bösen Geist übel geplagt. 23Und er antwortete ihr kein Wort. Da traten seine Jünger zu ihm, baten ihn und sprachen: Laß sie doch gehen, denn sie schreit uns nach. 24Er antwortete aber und sprach: Ich bin nur gesandt zu den verlorenen Schafen des Hauses Israel. a 25Sie aber kam und fiel vor ihm nieder und sprach: Herr, hilf mir! 26Aber er antwortete und sprach: Es ist nicht recht, daß man den Kindern ihr Brot nehme und werfe es vor die Hunde. 27Sie sprach: Ja, Herr; aber doch fressen die Hunde von den Brosamen, die vom Tisch ihrer Herren fallen. 28Da antwortete Jesus und sprach zu ihr: Frau, dein Vertrauen ist groß. Dir geschehe, wie du willst! Und ihre Tochter wurde gesund zu derselben Stunde.“
Oder Math 10: „5Diese Zwölf sandte Jesus aus, gebot ihnen und sprach: Geht nicht den Weg zu den Heiden und zieht in keine Stadt der Samariter, 6sondern geht hin zu den verlorenen Schafen aus dem Hause Israel.“
Daran hat sich nichts geändert… und ER sagte selbst d ER hingegeben werden muss…Mark14, „21Der Menschensohn geht zwar hin, wie von ihm geschrieben steht; weh aber dem Menschen, durc…
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Rolf34
Wenn man mit einen anklage an d Wand geht, kommt man zugleich mit einen anderen?
Doch auch dass haben Sie nicht verstanden! Es steht geschrieben in d Math 15:
„ 21Und Jesus ging weg von dort und zog sich zurück in die Gegend von Tyrus und Sidon. 22Und siehe, eine kanaanäische Frau kam aus diesem Gebiet und schrie: Ach Herr, du Sohn Davids, erbarme dich meiner! Meine Tochter wird von einem bösen Geist übel geplagt. 23Und er antwortete ihr kein Wort. Da traten seine Jünger zu ihm, baten ihn und sprachen: Laß sie doch gehen, denn sie schreit uns nach. 24Er antwortete aber und sprach: Ich bin nur gesandt zu den verlorenen Schafen des Hauses Israel. a 25Sie aber kam und fiel vor ihm nieder und sprach: Herr, hilf mir! 26Aber er antwortete und sprach: Es ist nicht recht, daß man den Kindern ihr Brot nehme und werfe es vor die Hunde. 27Sie sprach: Ja, Herr; aber doch fressen die Hunde von den Brosamen, die vom Tisch ihrer Herren fallen. 28Da antwortete Jesus und sprach zu ihr: Frau, dein Vertrauen ist groß. Dir geschehe, wie du willst! Und ihre Tochter wurde gesund zu derselben Stunde.“
Oder Math 10: „5Diese Zwölf sandte Jesus aus, gebot ihnen und sprach: Geht nicht den Weg zu den Heiden und zieht in keine Stadt der Samariter, 6sondern geht hin zu den verlorenen Schafen aus dem Hause Israel.“
Daran hat sich nichts geändert… und ER sagte selbst d ER hingegeben werden muss…Mark14, „21Der Menschensohn geht zwar hin, wie von ihm geschrieben steht; weh aber dem Menschen, durc…
#311 rolf34 11:30:59 | Samstag, 10. Februar 2007
@tiqvah
Die Christen haben es eben nur kopiert… doch auch diese Kopie ist immer schwächer geworden… und immer verwischter…
Kopiert???
Vor ca. 2000 Jahren kam jemand auf die Welt, der genau das – nämlich den jüdischen Glauben – propagiert und gelebt hat. Den haben die Juden getötet, bzw. töten lassen! Ewigkeiten wartet man auf den Messias, und dann wird er nicht erkannt.
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Die Christen haben es eben nur kopiert… doch auch diese Kopie ist immer schwächer geworden… und immer verwischter…
Kopiert???
Vor ca. 2000 Jahren kam jemand auf die Welt, der genau das – nämlich den jüdischen Glauben – propagiert und gelebt hat. Den haben die Juden getötet, bzw. töten lassen! Ewigkeiten wartet man auf den Messias, und dann wird er nicht erkannt.
#310 Tiqvah 11:18:45 | Samstag, 10. Februar 2007
Unterschiede…
@rolf34
Es befindet sich in 3 Mose 19 „ 17Du sollst deinen Bruder nicht hassen in deinem Herzen, sondern du sollst deinen Nächsten zurechtweisen, damit du nicht seinetwegen Schuld auf dich ladest. 18Du sollst dich nicht rächen noch Zorn bewahren gegen die Kinder deines Volks. Du sollst deinen Nächsten lieben wie dich selbst; ich bin der HERR.“
Die Christen haben es eben nur kopiert… doch auch diese Kopie ist immer schwächer geworden… und immer verwischter…
Wir Juden pochen nicht darauf! Wir schlagen einender damit auch nicht… Wir leben es nur…
Tiqvah Bat Shalom
www.israel-shalom.net
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@rolf34
Es befindet sich in 3 Mose 19 „ 17Du sollst deinen Bruder nicht hassen in deinem Herzen, sondern du sollst deinen Nächsten zurechtweisen, damit du nicht seinetwegen Schuld auf dich ladest. 18Du sollst dich nicht rächen noch Zorn bewahren gegen die Kinder deines Volks. Du sollst deinen Nächsten lieben wie dich selbst; ich bin der HERR.“
Die Christen haben es eben nur kopiert… doch auch diese Kopie ist immer schwächer geworden… und immer verwischter…
Wir Juden pochen nicht darauf! Wir schlagen einender damit auch nicht… Wir leben es nur…
Tiqvah Bat Shalom
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#309 rolf34 10:46:31 | Samstag, 10. Februar 2007
@tiqvah
Umgang mit anderen, unter der christlichen Nächstenliebe, doch irgendwie interessiert mich beides nicht!
Gibt es das im Judentum nicht?
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Umgang mit anderen, unter der christlichen Nächstenliebe, doch irgendwie interessiert mich beides nicht!
Gibt es das im Judentum nicht?
#308 Sozialkatholisch 10:03:13 | Samstag, 10. Februar 2007
@ Tiqvah
Ich weis dass solche Äußerungen zweifeln denen Sie anbrachten unter ihr Glaube sein berechtigte Platz hat, und auch d… Umgang mit anderen, unter der christlichen Nächstenliebe, doch irgendwie interessiert mich beides nicht!
Kein Interesse zeigen aber mitposten wollen. Ein Haßerfülltes Herz ist ein steinerndes Herz.
Ich kritisiere nicht ihr schlechtes Deutsch, aber der obrige Abschnitt ist mir nicht verständlich.
Antigermanische Leute sind genauso daneben wie antisemitische.
Es ist so schön katholisch zu sein, denn da ist die Wahrscheinlichkeit recht groß in jedem Land Brüder und Schwestern zu haben.
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Ich weis dass solche Äußerungen zweifeln denen Sie anbrachten unter ihr Glaube sein berechtigte Platz hat, und auch d… Umgang mit anderen, unter der christlichen Nächstenliebe, doch irgendwie interessiert mich beides nicht!
Kein Interesse zeigen aber mitposten wollen. Ein Haßerfülltes Herz ist ein steinerndes Herz.
Ich kritisiere nicht ihr schlechtes Deutsch, aber der obrige Abschnitt ist mir nicht verständlich.
Antigermanische Leute sind genauso daneben wie antisemitische.
Es ist so schön katholisch zu sein, denn da ist die Wahrscheinlichkeit recht groß in jedem Land Brüder und Schwestern zu haben.
#307 Tiqvah 09:40:55 | Samstag, 10. Februar 2007
Unterstellung…
@Johann Orth:
Ich weis dass Sie nicht beruhigen und auch nicht überzeugen wird, doch ich weis nicht wer Leblhuber ist. Es gehen sehr viele auf mein Home Page (www.israel-shalom.net ) und wenn er auch dies tut, bedeutet nicht dass ich ihm kennen könnte. Auch wenn er z.B. die NEWS beziehen würde, da auch das tun sehr viele…
Bezüglich mein fehlerhaftes deutsch kann ich Sie beruhigen dass es echt ist, und nicht vorgespielt, da ich nur von hören diese Sprache angeeignet habe, und keinen deutschsprachige schulen besucht habe.
Ich weis dass solche Äußerungen zweifeln denen Sie anbrachten unter ihr Glaube sein berechtigte Platz hat, und auch d… Umgang mit anderen, unter der christlichen Nächstenliebe, doch irgendwie interessiert mich beides nicht!
Tiqvah Bat Shalom
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@Johann Orth:
Ich weis dass Sie nicht beruhigen und auch nicht überzeugen wird, doch ich weis nicht wer Leblhuber ist. Es gehen sehr viele auf mein Home Page (www.israel-shalom.net ) und wenn er auch dies tut, bedeutet nicht dass ich ihm kennen könnte. Auch wenn er z.B. die NEWS beziehen würde, da auch das tun sehr viele…
Bezüglich mein fehlerhaftes deutsch kann ich Sie beruhigen dass es echt ist, und nicht vorgespielt, da ich nur von hören diese Sprache angeeignet habe, und keinen deutschsprachige schulen besucht habe.
Ich weis dass solche Äußerungen zweifeln denen Sie anbrachten unter ihr Glaube sein berechtigte Platz hat, und auch d… Umgang mit anderen, unter der christlichen Nächstenliebe, doch irgendwie interessiert mich beides nicht!
Tiqvah Bat Shalom
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#306 Sozialkatholisch 09:37:45 | Samstag, 10. Februar 2007
@ Leblhuber
Sie strotzen ja nur so von Arroganz und Selbstgerechtigkeit.
Sie wollen Menschen helfen die hl. Schrift zu verstehen, oder religiös anleiten?
Da fällt mir nur ein kann ein Blinder einen Blinden führen, werden sie nicht beide in die Grube fallen. (Na gut gilt für halbblind ansatzweise auch)
Ich schätze Selbstkritik sehr, aber wenn die Selbstkritik sadomasochistische Züge annimmt ist sie überzogen.
@ Johann Orth
Guten Morgen
Sie könnten wie so oft schon recht haben und Leblhuber ist nur ein möchtegern Jude
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Sie strotzen ja nur so von Arroganz und Selbstgerechtigkeit.
Sie wollen Menschen helfen die hl. Schrift zu verstehen, oder religiös anleiten?
Da fällt mir nur ein kann ein Blinder einen Blinden führen, werden sie nicht beide in die Grube fallen. (Na gut gilt für halbblind ansatzweise auch)
Ich schätze Selbstkritik sehr, aber wenn die Selbstkritik sadomasochistische Züge annimmt ist sie überzogen.
@ Johann Orth
Guten Morgen
Sie könnten wie so oft schon recht haben und Leblhuber ist nur ein möchtegern Jude
#305 Johann Orth 08:19:25 | Samstag, 10. Februar 2007
Hallo, Kampfkäfer:
Leblhuber ist eben tiqvahs Schabbesgoi – wenn er nicht gar selber tiqvah ist. Den Verdacht habe ich, weil mich dieses gespielt gebrochene Deutsch einfach nicht überzeugt.
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Leblhuber ist eben tiqvahs Schabbesgoi – wenn er nicht gar selber tiqvah ist. Den Verdacht habe ich, weil mich dieses gespielt gebrochene Deutsch einfach nicht überzeugt.
#304 Kampfkäfer Koslowski † 07:10:51 | Samstag, 10. Februar 2007
Leblhuber
Warum gehst Du nicht auf die gefakten Fotos aus der Quick ein? Wenn die Fotobeweise so erdrückend sind, warum musste man dann fälschen und „Augenzeugen“ foltern, um „Fakten“ l“ückenlos“ zu konstruieren?
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Warum gehst Du nicht auf die gefakten Fotos aus der Quick ein? Wenn die Fotobeweise so erdrückend sind, warum musste man dann fälschen und „Augenzeugen“ foltern, um „Fakten“ l“ückenlos“ zu konstruieren?
#303 Leblhuber 01:32:54 | Samstag, 10. Februar 2007
@rolf34
Ich kenne diesen Abschnitt über die Homosexualität.
Sie unterscheidet sich in nichts von der kath. Lehre.
Es ist jeder Religionsgemeinschaft unbenommen, sich dazu restriktiv zu äußern. Außerdem ist hier von den christlichen Kirchen die Rede, nicht nur von den Katholiken. Die hier angeprangerte Doppelmoral finden Sie überall. In jeder christlichen Gemeinschaft und sicher auch bei den Juden.
Gott sei Dank sind Staat und Kirche nicht mehr ident. Und Gott sei Dank landet niemand mehr auf dem Scheiterhaufen, der die religiösen Normen missachtet.
Trotzdem steht es uns Katholiken gut an, zuzugeben, dass Heuchelei und Doppelmoral auch für den Klerus kein Fremdwort ist, schon gar nicht bei den Erzkonservativen.
Freundliche Grüße
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Ich kenne diesen Abschnitt über die Homosexualität.
Sie unterscheidet sich in nichts von der kath. Lehre.
Es ist jeder Religionsgemeinschaft unbenommen, sich dazu restriktiv zu äußern. Außerdem ist hier von den christlichen Kirchen die Rede, nicht nur von den Katholiken. Die hier angeprangerte Doppelmoral finden Sie überall. In jeder christlichen Gemeinschaft und sicher auch bei den Juden.
Gott sei Dank sind Staat und Kirche nicht mehr ident. Und Gott sei Dank landet niemand mehr auf dem Scheiterhaufen, der die religiösen Normen missachtet.
Trotzdem steht es uns Katholiken gut an, zuzugeben, dass Heuchelei und Doppelmoral auch für den Klerus kein Fremdwort ist, schon gar nicht bei den Erzkonservativen.
Freundliche Grüße
#302 rolf34 00:50:07 | Samstag, 10. Februar 2007
@leblhuber
Na Sie scheinen mich ja gut zu kennen, wenn Sie mir mangelnde religiöse Bildung u. ä. vorwerfen. Respekt für so viel Menschenkenntnis! Für das, was ich gelesen habe, bräuchte ich überhaupt keine Bildung. Das würde jeder Schwachkopf ohne Schulabschluss verstehen.
In einem Bericht über Homosexualität (mich hat interessiert, wie die Juden dazu stehen) steht lauter Schrott und diffamierendes. Einzelschicksale werden verallgemeinert und fast zur Gesetzmäßigkeit gemacht. Einfach mal selber lesen auf Tiqvahs HP:
– Enter
– Das Buch
– 4. Kapitel
Das ist eine Beleidigung für jeden Christen!
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Na Sie scheinen mich ja gut zu kennen, wenn Sie mir mangelnde religiöse Bildung u. ä. vorwerfen. Respekt für so viel Menschenkenntnis! Für das, was ich gelesen habe, bräuchte ich überhaupt keine Bildung. Das würde jeder Schwachkopf ohne Schulabschluss verstehen.
In einem Bericht über Homosexualität (mich hat interessiert, wie die Juden dazu stehen) steht lauter Schrott und diffamierendes. Einzelschicksale werden verallgemeinert und fast zur Gesetzmäßigkeit gemacht. Einfach mal selber lesen auf Tiqvahs HP:
– Enter
– Das Buch
– 4. Kapitel
Das ist eine Beleidigung für jeden Christen!
#301 Leblhuber 00:07:01 | Samstag, 10. Februar 2007
@rolf34
„Ich habe noch mal etwas genauer gestöbert…
Mir ist aufgefallen, dass dort hauptsächlich das Christentum in den Dreck gezogen wird… Haben die Juden so etwas nötig? … Aber was auf der HP alles geschrieben wird, ist ebenfalls schändlich, armselig und würde ja noch nicht mal von den Zeugen Jehovas oder Scientology so gemacht…“
Vielleicht brauchen Sie Unterstützung im Lesen der Heiligen Schrift? Vielleicht mangelt es Ihnen an religiöser Bildung? Vielleicht ist nicht alles katholisch, was sich katholisch nennt? Ihre Kenntnisse müssen über das Aneinanderreihen von Buchstaben schon etwas hinausgehen, um die Botschaft Jesu verstehen zu können. Auch die antijüdischen Aussagen von Paulus können nur im historischen Kontext richtig gelesen werden. Und! Ohne das AT ist das NT nichtig.
Wo wird das Christentum in den Dreck gezogen? Ich kenne die Homepage und finde nichts dergleichen.
Zitieren Sie doch inkriminierende Aussagen und ich diskutiere gerne mit Ihnen darüber.
pax tecum we shalom!
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„Ich habe noch mal etwas genauer gestöbert…
Mir ist aufgefallen, dass dort hauptsächlich das Christentum in den Dreck gezogen wird… Haben die Juden so etwas nötig? … Aber was auf der HP alles geschrieben wird, ist ebenfalls schändlich, armselig und würde ja noch nicht mal von den Zeugen Jehovas oder Scientology so gemacht…“
Vielleicht brauchen Sie Unterstützung im Lesen der Heiligen Schrift? Vielleicht mangelt es Ihnen an religiöser Bildung? Vielleicht ist nicht alles katholisch, was sich katholisch nennt? Ihre Kenntnisse müssen über das Aneinanderreihen von Buchstaben schon etwas hinausgehen, um die Botschaft Jesu verstehen zu können. Auch die antijüdischen Aussagen von Paulus können nur im historischen Kontext richtig gelesen werden. Und! Ohne das AT ist das NT nichtig.
Wo wird das Christentum in den Dreck gezogen? Ich kenne die Homepage und finde nichts dergleichen.
Zitieren Sie doch inkriminierende Aussagen und ich diskutiere gerne mit Ihnen darüber.
pax tecum we shalom!
#300 Tiqvah 23:42:32 | Freitag, 9. Februar 2007
Grenzen…
@Leblhuber:
„Es ist bewundernswert, wie Sie hier gegen Antisemiten und Antijudaisten aus dem kath. fundamentalistischen Lager anzuschreiben versuchen. Leider ist der Effekt gleich Null.“
Es stimmt dass man hier lauter Judenhasser sich untergebracht haben, auch wenn diese nun eine geringe Anzahl ist von ihre Art und von der selbe Nest, doch wenn man solche begegnet und schweigt, dann hat man ihnen die Möglichkeit gegeben zu meinen, dass sie Recht haben!
Dass es nicht so ist, dass werden sie eines Tages sehen… doch G“TT straft nicht ohne Anlass! Deshalb müssen sie jetzt reden und tun, was sie denken und empfinden! Doch G“TT hat alles und allem und jeder eine Grenze gegeben… auch diese!
Shabbat Shalom
Tiqvah Bat Shalom
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@Leblhuber:
„Es ist bewundernswert, wie Sie hier gegen Antisemiten und Antijudaisten aus dem kath. fundamentalistischen Lager anzuschreiben versuchen. Leider ist der Effekt gleich Null.“
Es stimmt dass man hier lauter Judenhasser sich untergebracht haben, auch wenn diese nun eine geringe Anzahl ist von ihre Art und von der selbe Nest, doch wenn man solche begegnet und schweigt, dann hat man ihnen die Möglichkeit gegeben zu meinen, dass sie Recht haben!
Dass es nicht so ist, dass werden sie eines Tages sehen… doch G“TT straft nicht ohne Anlass! Deshalb müssen sie jetzt reden und tun, was sie denken und empfinden! Doch G“TT hat alles und allem und jeder eine Grenze gegeben… auch diese!
Shabbat Shalom
Tiqvah Bat Shalom
#299 Leblhuber 23:01:39 | Freitag, 9. Februar 2007
@detlef
„Hoffentlich geht niemand „Benedikts“ „Leichenbergen“ auf den Leim. Was uns Pseudotheologe und Schwulenfreund Benedikt als Auschwitzvergaste andrehen will, sind Opfer von anderen grausigen Schauplätzen, die hinterher mit dem Auschwitzetikett versehen werden…
The Shoa must go on …“
Wie tief kann ein vermeintlicher kath. Christ eigentlich noch sinken? Wissen Sie eigentlich überhaupt, was Sie da geschrieben haben?
Nichts liegt mir ferner, als einen Nazi zu verurteilen, der sich von dieser mörderischen Ideologie emanzipiert hat und selbst weder an Mord noch Raub beteiligt war. Wenn aber heute immer noch die Verbrechen des Nationalsozialismus geleugnet, relativiert oder gegengerechnet werden, dann kommt das einer Fortführung der Verbrechen gleich. Gut dass Menschen wie Sie weder Deutschland noch Österreich repräsentieren. Und gut, dass Menschen wie Sie sich auch nicht Katholiken nennen dürfen. Sie stehen außerhalb der Kirche.
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„Hoffentlich geht niemand „Benedikts“ „Leichenbergen“ auf den Leim. Was uns Pseudotheologe und Schwulenfreund Benedikt als Auschwitzvergaste andrehen will, sind Opfer von anderen grausigen Schauplätzen, die hinterher mit dem Auschwitzetikett versehen werden…
The Shoa must go on …“
Wie tief kann ein vermeintlicher kath. Christ eigentlich noch sinken? Wissen Sie eigentlich überhaupt, was Sie da geschrieben haben?
Nichts liegt mir ferner, als einen Nazi zu verurteilen, der sich von dieser mörderischen Ideologie emanzipiert hat und selbst weder an Mord noch Raub beteiligt war. Wenn aber heute immer noch die Verbrechen des Nationalsozialismus geleugnet, relativiert oder gegengerechnet werden, dann kommt das einer Fortführung der Verbrechen gleich. Gut dass Menschen wie Sie weder Deutschland noch Österreich repräsentieren. Und gut, dass Menschen wie Sie sich auch nicht Katholiken nennen dürfen. Sie stehen außerhalb der Kirche.
#298 Josef_G 22:44:03 | Freitag, 9. Februar 2007
@ Benedikt Das widerspricht meiner Aussage nicht.
Wenn jahrzehntelang alle die Gaskammern im Altreich, die Vergasung über Duschköpfe und weitere ähnliche Märchen geglaubt haben, dann sind Argumente, daß ein solches Unternehmen nicht erfunden werden kann, widerlegt.
Konsequenzen ziehen Sie aber offenbar nicht.
Schon, wegen Platzmangel kann ich sie nicht aufzählen, Öfen für die Leichenverbrennung, wie auch immer sie (größtenteils Seuchen) gestorben sind, Zyklon B für die Seuchenbekämpfung.
Unsinn. Auch Höß hat alles… Ihr Revisionismus funktioniert nur durch systematisches Ausklammern…
Es ist eben Ihr System, welches nur durch Ausklammern aller entgegenstehenden Fakten funtioniert. Ich bin bis jetzt auf jedes Ihrer Argumente eingegangen, Sie sind elegant über meine hinweggegangen. Jetzt sagen Sie bloß nicht, Sie wüßten nicht, daß Höß gefoltert war. Natürlich behaupte ich nicht, daß alle, ohne Ausnahme davongekommen sind, die es zugegeben haben. Sie haben es aber in der Hoffnung gemacht. Die Nazi-Bonzen in Nürnberg haben es nicht zugegeben, sondern geglaubt, nachdem dort Höß als Zeuge aufgetreten war.
Bielefeld-Verschwörung:
Das erste Mal davon gehört, danke für die fröhlichen Minuten.
Wiederhole nochmal meine Bitten: 1, Glauben Sie nicht, daß ich ds NS-System verteidgen will. Mir geht es um die historische Wahrheit. 2, Lesen Sie wenigstens ein Buch, ich würde „Die verbotene Wahrheit“ empfehlen. Sie finden ausführliche Antworten auf alle Ihrer Fragen oder Argumente, welche man nicht in 1500 Zeichen
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Wenn jahrzehntelang alle die Gaskammern im Altreich, die Vergasung über Duschköpfe und weitere ähnliche Märchen geglaubt haben, dann sind Argumente, daß ein solches Unternehmen nicht erfunden werden kann, widerlegt.
Konsequenzen ziehen Sie aber offenbar nicht.
Schon, wegen Platzmangel kann ich sie nicht aufzählen, Öfen für die Leichenverbrennung, wie auch immer sie (größtenteils Seuchen) gestorben sind, Zyklon B für die Seuchenbekämpfung.
Unsinn. Auch Höß hat alles… Ihr Revisionismus funktioniert nur durch systematisches Ausklammern…
Es ist eben Ihr System, welches nur durch Ausklammern aller entgegenstehenden Fakten funtioniert. Ich bin bis jetzt auf jedes Ihrer Argumente eingegangen, Sie sind elegant über meine hinweggegangen. Jetzt sagen Sie bloß nicht, Sie wüßten nicht, daß Höß gefoltert war. Natürlich behaupte ich nicht, daß alle, ohne Ausnahme davongekommen sind, die es zugegeben haben. Sie haben es aber in der Hoffnung gemacht. Die Nazi-Bonzen in Nürnberg haben es nicht zugegeben, sondern geglaubt, nachdem dort Höß als Zeuge aufgetreten war.
Bielefeld-Verschwörung:
Das erste Mal davon gehört, danke für die fröhlichen Minuten.
Wiederhole nochmal meine Bitten: 1, Glauben Sie nicht, daß ich ds NS-System verteidgen will. Mir geht es um die historische Wahrheit. 2, Lesen Sie wenigstens ein Buch, ich würde „Die verbotene Wahrheit“ empfehlen. Sie finden ausführliche Antworten auf alle Ihrer Fragen oder Argumente, welche man nicht in 1500 Zeichen
#297 wickerl 22:29:25 | Freitag, 9. Februar 2007
Vermarktung
Ob es 4,5 Millionen oder 6 Millionen Opfer gegeben hat macht die Geschichte nicht weniger hässlich, aber die Tendenz dass vor allem Westjuden das Leiden und Sterben von mitteleuropäischen Juden und Ostjuden vermarkten ist unübersehbar.
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Ob es 4,5 Millionen oder 6 Millionen Opfer gegeben hat macht die Geschichte nicht weniger hässlich, aber die Tendenz dass vor allem Westjuden das Leiden und Sterben von mitteleuropäischen Juden und Ostjuden vermarkten ist unübersehbar.
#296 detlef 21:40:22 | Freitag, 9. Februar 2007
Benedikts Leichenberge
Hoffentlich geht niemand „Benedikts“ „Leichenbergen“ auf den Leim.
Was uns Pseudotheologe und Schwulenfreund Benedikt als Auschwitzvergaste andrehen will, sind Opfer von anderen grausigen Schauplätzen, die hinterher mit dem Auschwitzetikett versehen werden.
Bestes Beispiel: Die „Auschwitz“-Fotos in einer Quick-Ausgabe der 70er Jahre. Dresdner Bürger entlarvten empört und weinend die „Auschwitz“-Leichenberge als Schwindel, als sie vielfach auf den Bildern ihre Angehörigen wiedererkannten, die bei den holocaustartigen Alliertenangriffen ermordet wurden!!!Jeder weiss, dass die Fotos in der Quick ein Schwindel waren. Ausnahm: Benedikt, der von beweiskräftigen Fotos schwätzt.
Tja, „Benedikts“ Leichenberge sind nun mal ein Fake, nichts als ein Fake. Von wegen „beweiskräftige“ Fotos.
The Shoa must go on …
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Hoffentlich geht niemand „Benedikts“ „Leichenbergen“ auf den Leim.
Was uns Pseudotheologe und Schwulenfreund Benedikt als Auschwitzvergaste andrehen will, sind Opfer von anderen grausigen Schauplätzen, die hinterher mit dem Auschwitzetikett versehen werden.
Bestes Beispiel: Die „Auschwitz“-Fotos in einer Quick-Ausgabe der 70er Jahre. Dresdner Bürger entlarvten empört und weinend die „Auschwitz“-Leichenberge als Schwindel, als sie vielfach auf den Bildern ihre Angehörigen wiedererkannten, die bei den holocaustartigen Alliertenangriffen ermordet wurden!!!Jeder weiss, dass die Fotos in der Quick ein Schwindel waren. Ausnahm: Benedikt, der von beweiskräftigen Fotos schwätzt.
Tja, „Benedikts“ Leichenberge sind nun mal ein Fake, nichts als ein Fake. Von wegen „beweiskräftige“ Fotos.
The Shoa must go on …
#295 Alucard † 21:12:12 | Freitag, 9. Februar 2007
@ Sozialkatholisch
Ja, sie haben mich. Dracul bin ich trotzdem nicht. Kennen sie eigentlich den Klassiker von Bram Stoker? Ich habe selten ein besseres Buch gelesen.
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Ja, sie haben mich. Dracul bin ich trotzdem nicht. Kennen sie eigentlich den Klassiker von Bram Stoker? Ich habe selten ein besseres Buch gelesen.
#294 Benedikt 21:00:48 | Freitag, 9. Februar 2007
@ Josef_G
Etliche Geschichten konnten anscheinend doch frei erfunden
Das widerspricht meiner Aussage nicht.
Man kennt die Lieferanten der Öfen.
Bestreitet keiner.
man kennt die Lieferanten des Gases(exakt: Zyklon B)
bestreitet keiner.
Konsequenzen ziehen Sie aber offenbar nicht.
Die Tausenden sind mit dem Leben davongekommen, die es abgestritten haben, wurden entweder zum Tode verurteilt oder noch in der U-Haft umgebracht (R. Baer)
Unsinn. Auch Höß hat alles zugegeben. Ihr Revisionismus funktioniert nur durch systematisches Ausklammern aller entgehenstehenden Fakten. Sagt Ihnen die Bielefeld-Verschwörung etwas?
Kann es sein, daß Sie noch kein revisionistisches Buch gelesen haben?
Sie sollte mal eins über Verschgwörungstheorien und deren geschlossenes System lesen. Zudem über Manipulation durch einseitige Darstellung.
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Etliche Geschichten konnten anscheinend doch frei erfunden
Das widerspricht meiner Aussage nicht.
Man kennt die Lieferanten der Öfen.
Bestreitet keiner.
man kennt die Lieferanten des Gases(exakt: Zyklon B)
bestreitet keiner.
Konsequenzen ziehen Sie aber offenbar nicht.
Die Tausenden sind mit dem Leben davongekommen, die es abgestritten haben, wurden entweder zum Tode verurteilt oder noch in der U-Haft umgebracht (R. Baer)
Unsinn. Auch Höß hat alles zugegeben. Ihr Revisionismus funktioniert nur durch systematisches Ausklammern aller entgehenstehenden Fakten. Sagt Ihnen die Bielefeld-Verschwörung etwas?
Kann es sein, daß Sie noch kein revisionistisches Buch gelesen haben?
Sie sollte mal eins über Verschgwörungstheorien und deren geschlossenes System lesen. Zudem über Manipulation durch einseitige Darstellung.
#293 Agathenon † 20:57:31 | Freitag, 9. Februar 2007
Ja, rolf34 –
wenn dem so ist (ich habe noch zu wenig gelesen), dann belegt das zumindest, daß auch andere Religionen ihre Pendants zu kreuz.net haben.
Allerdings beschimpfen die wenigsten jüdischen Seiten (deren bekannteste in deutscher Sprache haGalil www.hagalil.com/ ist) das Christentum.
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wenn dem so ist (ich habe noch zu wenig gelesen), dann belegt das zumindest, daß auch andere Religionen ihre Pendants zu kreuz.net haben.
Allerdings beschimpfen die wenigsten jüdischen Seiten (deren bekannteste in deutscher Sprache haGalil www.hagalil.com/ ist) das Christentum.
#292 rolf34 20:46:16 | Freitag, 9. Februar 2007
jüdische Homepage
Ich habe noch mal etwas genauer gestöbert…
Mir ist aufgefallen, dass dort hauptsächlich das Christentum in den Dreck gezogen wird. Wenn ich in die Kirche gehe, höre ich nicht ein negatives Wort über andere Religionen. Haben die Juden so etwas nötig? Die Christen sind nicht die wahren Feinde der Juden heutzutage. Alleine geografisch gesehen wird das doch klar. Wir verbrennen nicht jüdische Flaggen. Aber was auf der HP alles geschrieben wird, ist ebenfalls schändlich, armselig und würde ja noch nicht mal von den Zeugen Jehovas oder Scientology so gemacht…
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Ich habe noch mal etwas genauer gestöbert…
Mir ist aufgefallen, dass dort hauptsächlich das Christentum in den Dreck gezogen wird. Wenn ich in die Kirche gehe, höre ich nicht ein negatives Wort über andere Religionen. Haben die Juden so etwas nötig? Die Christen sind nicht die wahren Feinde der Juden heutzutage. Alleine geografisch gesehen wird das doch klar. Wir verbrennen nicht jüdische Flaggen. Aber was auf der HP alles geschrieben wird, ist ebenfalls schändlich, armselig und würde ja noch nicht mal von den Zeugen Jehovas oder Scientology so gemacht…
#291 Josef_G 20:32:55 | Freitag, 9. Februar 2007
@ Benedikt
Eine Unternehmen wie die Judenvernichtung lässt sich nicht erfinden.
Etliche Geschichten konnten anscheinend doch frei erfunden werden, die Jahrzehnte lang geglaubt wurden, dann in Vergessenheit gerieten. Lesetip: Verbotene Wahrheit, Kap. 1, 2
Man kennt die Lieferanten der Öfen.
Bestreitet keiner.
man kennt die Lieferanten des Gases(exakt: Zyklon B)
bestreitet keiner.
Man kennt die Fahrpläne der Züge
bestreitet keiner, wobei ungarische Archive z.B. die Einsicht für Revisionisten verweigert haben, wahrscheinlich deshalb, weil die Dokumente ergeben würden, daß viel weniger Juden aus Ungarn nach Auschwitz deportiert worden sind, als man es heute annimt.
und das Innere der KZs nach der Befreiung.
Das ist schon etwas problematischer. Da ist etliches verändert, nachgebaut worden. Es gab KL, wo deutsche Kriegsgefangene Gaskammern gebaut haben.
Tausende Täter haben bezeugt, dass es so gewesen ist, Revisionisten gibt es unter ihnen seltsamerweise keine.
Die Tausenden sind mit dem Leben davongekommen, die es abgestritten haben, wurden entweder zum Tode verurteilt oder noch in der U-Haft umgebracht (R. Baer)
Es gibt praktisch nichts, was derart lückenlos dokumentiert ist wie die Judenvernichtung.
Das behaupten nicht mal die etablierten Historiker. Hilberg (Holocaust-Papst): Der Holocaust sei nur zu 20 Prozent erforscht (Der Standard, Wien, 10.6.2006, S. 42)
Kann es sein, daß Sie noch kein revisionistisches Buch gelesen haben?
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Eine Unternehmen wie die Judenvernichtung lässt sich nicht erfinden.
Etliche Geschichten konnten anscheinend doch frei erfunden werden, die Jahrzehnte lang geglaubt wurden, dann in Vergessenheit gerieten. Lesetip: Verbotene Wahrheit, Kap. 1, 2
Man kennt die Lieferanten der Öfen.
Bestreitet keiner.
man kennt die Lieferanten des Gases(exakt: Zyklon B)
bestreitet keiner.
Man kennt die Fahrpläne der Züge
bestreitet keiner, wobei ungarische Archive z.B. die Einsicht für Revisionisten verweigert haben, wahrscheinlich deshalb, weil die Dokumente ergeben würden, daß viel weniger Juden aus Ungarn nach Auschwitz deportiert worden sind, als man es heute annimt.
und das Innere der KZs nach der Befreiung.
Das ist schon etwas problematischer. Da ist etliches verändert, nachgebaut worden. Es gab KL, wo deutsche Kriegsgefangene Gaskammern gebaut haben.
Tausende Täter haben bezeugt, dass es so gewesen ist, Revisionisten gibt es unter ihnen seltsamerweise keine.
Die Tausenden sind mit dem Leben davongekommen, die es abgestritten haben, wurden entweder zum Tode verurteilt oder noch in der U-Haft umgebracht (R. Baer)
Es gibt praktisch nichts, was derart lückenlos dokumentiert ist wie die Judenvernichtung.
Das behaupten nicht mal die etablierten Historiker. Hilberg (Holocaust-Papst): Der Holocaust sei nur zu 20 Prozent erforscht (Der Standard, Wien, 10.6.2006, S. 42)
Kann es sein, daß Sie noch kein revisionistisches Buch gelesen haben?
#290 Johann Orth 20:30:39 | Freitag, 9. Februar 2007
Leblhuber
Schabbesgoi
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Schabbesgoi
#289 Leblhuber 20:16:14 | Freitag, 9. Februar 2007
@geveret tiqvah:
Es ist bewundernswert, wie Sie hier gegen Antisemiten und Antijudaisten aus dem kath. fundamentalistischen Lager anzuschreiben versuchen. Leider ist der Effekt gleich Null.
Menschen, die glauben, das NT wäre ein geschichtliches Dokument, das historische Ereignisse schildert, sind religiös nicht bildungsfähig. Hier tummeln sich Poster, die weder die Kirchengeschichte kennen noch von der Entwicklung des Christentums im antiken Umfeld eine Ahnung haben.
Aber es ist wichtig, dagegen seine Stimme zu erheben. Sonst könnten diese Leute wirklich noch zu dem vermessenen Schluss kommen, sie allein wären die wahren und rechtgläubigen Christen. Dabei sehen sie nicht einmal die Balken in ihren eigenen Augen.
MT 5,17
17 Ihr sollt nicht meinen, dass ich gekommen bin, das Gesetz oder die Propheten aufzulösen; ich bin nicht gekommen aufzulösen, sondern zu erfüllen.
18 Denn wahrlich, ich sage euch: Bis Himmel und Erde vergehen, wird nicht vergehen der kleinste Buchstabe noch ein Tüpfelchen vom Gesetz, bis es alles geschieht.
19 Wer nun eines von diesen kleinsten Geboten auflöst und lehrt die Leute so, der wird der Kleinste heißen im Himmelreich; wer es aber tut und lehrt, der wird groß heißen im Himmelreich.
JOH. 4, 22 ( Jesus zur samaritischen Frau am Jakobsbrunnen)…Ihr betet an, was ihr nicht kennt, wir beten an, was wir kennen; denn das Heil kommt von den Juden.
Shabbat Shalom
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Es ist bewundernswert, wie Sie hier gegen Antisemiten und Antijudaisten aus dem kath. fundamentalistischen Lager anzuschreiben versuchen. Leider ist der Effekt gleich Null.
Menschen, die glauben, das NT wäre ein geschichtliches Dokument, das historische Ereignisse schildert, sind religiös nicht bildungsfähig. Hier tummeln sich Poster, die weder die Kirchengeschichte kennen noch von der Entwicklung des Christentums im antiken Umfeld eine Ahnung haben.
Aber es ist wichtig, dagegen seine Stimme zu erheben. Sonst könnten diese Leute wirklich noch zu dem vermessenen Schluss kommen, sie allein wären die wahren und rechtgläubigen Christen. Dabei sehen sie nicht einmal die Balken in ihren eigenen Augen.
MT 5,17
17 Ihr sollt nicht meinen, dass ich gekommen bin, das Gesetz oder die Propheten aufzulösen; ich bin nicht gekommen aufzulösen, sondern zu erfüllen.
18 Denn wahrlich, ich sage euch: Bis Himmel und Erde vergehen, wird nicht vergehen der kleinste Buchstabe noch ein Tüpfelchen vom Gesetz, bis es alles geschieht.
19 Wer nun eines von diesen kleinsten Geboten auflöst und lehrt die Leute so, der wird der Kleinste heißen im Himmelreich; wer es aber tut und lehrt, der wird groß heißen im Himmelreich.
JOH. 4, 22 ( Jesus zur samaritischen Frau am Jakobsbrunnen)…Ihr betet an, was ihr nicht kennt, wir beten an, was wir kennen; denn das Heil kommt von den Juden.
Shabbat Shalom
#288 Johann Orth 20:01:19 | Freitag, 9. Februar 2007
Der Name Gottes darf
im Judentum nicht ausgesprochen werden.
Ansonsten halte ich diesen seltsamen Tiqvah für einen Fake: sein gekünstelt schlechtes Deutsch hat keine Fehler-Regelmässigkeit, und das ist immer ein Zeichen für: nicht so echt.
Möglicherweise ein Provokateur, der sich dieser website bedient. Wahrscheinlich jemand, der ausgezeichnet deutsch spricht (oder es ist), um die Besucherzahlen der website zu erhöhen.
In jedem Fall: not worth while.-
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im Judentum nicht ausgesprochen werden.
Ansonsten halte ich diesen seltsamen Tiqvah für einen Fake: sein gekünstelt schlechtes Deutsch hat keine Fehler-Regelmässigkeit, und das ist immer ein Zeichen für: nicht so echt.
Möglicherweise ein Provokateur, der sich dieser website bedient. Wahrscheinlich jemand, der ausgezeichnet deutsch spricht (oder es ist), um die Besucherzahlen der website zu erhöhen.
In jedem Fall: not worth while.-
#287 Agathenon † 19:57:50 | Freitag, 9. Februar 2007
Meines Wissens, rolf34,
ist es im orthodoxen Judentum (bis auf wenige Ausnahmen, wie im priesterlichen Segen) verpönt, den Namen Gottes explizit zu verwenden; entsprechend wird er abgekürzt oder etwa mit Adonai (Herr) umschrieben. Das findet man auch auf anderen orthodox-jüdischen Seiten. Historische Wurzel war die Befürchtung, der Name könne unerwünscht als magisches Machtwort wirken. Wenn ich mich irre, wird mich Tiqvah sicher korrigieren können.
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ist es im orthodoxen Judentum (bis auf wenige Ausnahmen, wie im priesterlichen Segen) verpönt, den Namen Gottes explizit zu verwenden; entsprechend wird er abgekürzt oder etwa mit Adonai (Herr) umschrieben. Das findet man auch auf anderen orthodox-jüdischen Seiten. Historische Wurzel war die Befürchtung, der Name könne unerwünscht als magisches Machtwort wirken. Wenn ich mich irre, wird mich Tiqvah sicher korrigieren können.
#286 rolf34 19:51:36 | Freitag, 9. Februar 2007
@tiqvah
hab mal grade auf Eurer HP gestöbert… Mal ne blöde Frage, warum wird für Gott (Du machst das ja auch so) überall G“tt geschrieben?
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hab mal grade auf Eurer HP gestöbert… Mal ne blöde Frage, warum wird für Gott (Du machst das ja auch so) überall G“tt geschrieben?
#285 Johann Orth 19:08:15 | Freitag, 9. Februar 2007
Ich würde Ihnen niemals verwehren, „Israel,
Israel über alles“ zu singen.
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Israel über alles“ zu singen.
#284 Sozialkatholisch 19:08:01 | Freitag, 9. Februar 2007
@ Alucard
Ja glaub ich ihnen, bei ihnen müsste ich ja auch Ipmav sagen.
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Ja glaub ich ihnen, bei ihnen müsste ich ja auch Ipmav sagen.
#283 Alucard † 19:05:30 | Freitag, 9. Februar 2007
@ Sozialkatholisch
Nein, das ist nicht richtig, weder bin ich Dracul noch kenne ich ihn.
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Nein, das ist nicht richtig, weder bin ich Dracul noch kenne ich ihn.
#282 Sozialkatholisch 18:59:52 | Freitag, 9. Februar 2007
@ Alucard
So sprach ich gestern Dracul an, ich hatte den Eindruck sie wären es.
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So sprach ich gestern Dracul an, ich hatte den Eindruck sie wären es.
#281 Tiqvah 18:54:06 | Freitag, 9. Februar 2007
Alles hat SEIN (G“TTes) Grenzen!
@Johann Orth
Für ihre Umwandlung der Israelischen Hymne – was sie von mein HP ( www.israel-shalom.net ) entnommen haben, erwarten Sie keine Bewunderung und Anerkennung! Und denken Sie immer dran! Sie können nur solange Spotten bis der G“TT ISRAELS ihnen die Möglichkeit belässt… dann aber werden Zeiten kommen, dass ihnen alles was sie jetzt so unbedacht sagen und schreiben, bzw. von sich geben, leid tun wird! Doch da wird es für Korrektur zu Späth sein…
Tiqvah Bat Shalom
www.israel-shalom.net
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@Johann Orth
Für ihre Umwandlung der Israelischen Hymne – was sie von mein HP ( www.israel-shalom.net ) entnommen haben, erwarten Sie keine Bewunderung und Anerkennung! Und denken Sie immer dran! Sie können nur solange Spotten bis der G“TT ISRAELS ihnen die Möglichkeit belässt… dann aber werden Zeiten kommen, dass ihnen alles was sie jetzt so unbedacht sagen und schreiben, bzw. von sich geben, leid tun wird! Doch da wird es für Korrektur zu Späth sein…
Tiqvah Bat Shalom
www.israel-shalom.net
#280 rolf34 18:49:16 | Freitag, 9. Februar 2007
@JohannOrth vs. Allah
Herr Orth, das ist so nicht richtig…
Arabisch sprechende Juden und Christen verwenden Allāh (auch in der Bibel) und bei interlinearen Koranübersetzungen in islamische Sprachen (z. B. Persisch oder Turksprachen) finden sich an Stelle des Wortes Allāh die Übersetzungen chodā (خدا) oder tängri (تكرى) – bei einem Eigennamen wäre das nicht möglich. (Wer im Deutschen den Gott des Islam als „Allah“ bezeichnet, kann mit demselben Recht sagen, der französische Gott heiße Dieu.)
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Herr Orth, das ist so nicht richtig…
Arabisch sprechende Juden und Christen verwenden Allāh (auch in der Bibel) und bei interlinearen Koranübersetzungen in islamische Sprachen (z. B. Persisch oder Turksprachen) finden sich an Stelle des Wortes Allāh die Übersetzungen chodā (خدا) oder tängri (تكرى) – bei einem Eigennamen wäre das nicht möglich. (Wer im Deutschen den Gott des Islam als „Allah“ bezeichnet, kann mit demselben Recht sagen, der französische Gott heiße Dieu.)
#279 Johann Orth 18:43:08 | Freitag, 9. Februar 2007
Ich bitte, es so zu lesen (war zu schnell):
Solange tief im Herzen Die Seele eines Schlesiers sich sehnt,
Und gen Osten Ein Auge blickt,
nach Annaberg, Ist unsere Hoffnung nicht verloren,
Die Hoffnung von zweiundsechzig Jahren,
Frei zu sein als Volk in unserem Land,
Dem Land Annabergs und Breslaus.
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Solange tief im Herzen Die Seele eines Schlesiers sich sehnt,
Und gen Osten Ein Auge blickt,
nach Annaberg, Ist unsere Hoffnung nicht verloren,
Die Hoffnung von zweiundsechzig Jahren,
Frei zu sein als Volk in unserem Land,
Dem Land Annabergs und Breslaus.
#278 Alucard † 18:41:13 | Freitag, 9. Februar 2007
@ Sozialkatholisch
Vampi? Wie darf ich das verstehen?
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Vampi? Wie darf ich das verstehen?
#277 Johann Orth 18:39:08 | Freitag, 9. Februar 2007
Wobei mir gerade so einfällt:
Solange tief im Herzen Die Seele eines Schlesiers sich sehnt,
Und gen Osten Ein Auge blickt,
nach Breslau, Ist unsere Hoffnung nicht verloren,
Die Hoffnung von zweiundsechzig Jahren,
Frei zu sein als Volk in unserem Land,
Dem Land Breslaus und Hindenburgs.
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Solange tief im Herzen Die Seele eines Schlesiers sich sehnt,
Und gen Osten Ein Auge blickt,
nach Breslau, Ist unsere Hoffnung nicht verloren,
Die Hoffnung von zweiundsechzig Jahren,
Frei zu sein als Volk in unserem Land,
Dem Land Breslaus und Hindenburgs.
#276 VirFortis 18:14:49 | Freitag, 9. Februar 2007
Tiqvah
es steht Ihnen nicht zu über andere zu Gericht zu sitzen.
Viele Mörden von damals wurden gottseidank abgeurteil und gehenkt. Einige konnten sich „durchmogeln“ und bekamen sogar Posten nach 1945- bedauerlich.
Richten Sie ihren Hass gegen die Verantwortlichen von damals – das war die atheistische neuheidnische Nazibande die das ganze Volk in Geiselhaft hatte welche das zu verantworten hat- und generalisieren sie das nicht auf alle Deutschen. Die Vorfahren meiner Familie sind auch nicht gerne in Russlands Sümpfen verreckt.
Gott richtet jeden einzeln gemäß seiner Taten
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es steht Ihnen nicht zu über andere zu Gericht zu sitzen.
Viele Mörden von damals wurden gottseidank abgeurteil und gehenkt. Einige konnten sich „durchmogeln“ und bekamen sogar Posten nach 1945- bedauerlich.
Richten Sie ihren Hass gegen die Verantwortlichen von damals – das war die atheistische neuheidnische Nazibande die das ganze Volk in Geiselhaft hatte welche das zu verantworten hat- und generalisieren sie das nicht auf alle Deutschen. Die Vorfahren meiner Familie sind auch nicht gerne in Russlands Sümpfen verreckt.
Gott richtet jeden einzeln gemäß seiner Taten
#275 Benedikt 18:09:53 | Freitag, 9. Februar 2007
@ Artois
Warum soll ich nicht weinen? Der Heiland hat auch geweint, als er sah, wie sein eigenes Volk ihn zurückwies, verfluchte, zu ermorden suchte und schließlich dem Kreuzestode preisgab.
Von mir aus können Sie Ihre revisionistisches Geschwafel für eine „göttliche Mission“ halten und sich anmaßen, wie der Heiland zu leiden. Ob das zu Ihrem Heil gereicht, das sei mal dahingestellt. Aus Ihren Beiträge spricht jedenfalls nicht gerade das gefundene Heil.
Habe die Ehre.
@ Josef_G
Eine Unternehmen wie die Judenvernichtung lässt sich nicht erfinden. Man kennt die Lieferanten der Öfen, man kennt die Lieferanten des Gases. Man kennt die Fahrpläne der Züge und das Innere der KZs nach der Befreiung.
Tausende Täter haben bezeugt, dass es so gewesen ist, Revisionisten gibt es unter ihnen seltsamerweise keine.
Es gibt praktisch nichts, was derart lückenlos dokumentiert ist wie die Judenvernichtung.
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Warum soll ich nicht weinen? Der Heiland hat auch geweint, als er sah, wie sein eigenes Volk ihn zurückwies, verfluchte, zu ermorden suchte und schließlich dem Kreuzestode preisgab.
Von mir aus können Sie Ihre revisionistisches Geschwafel für eine „göttliche Mission“ halten und sich anmaßen, wie der Heiland zu leiden. Ob das zu Ihrem Heil gereicht, das sei mal dahingestellt. Aus Ihren Beiträge spricht jedenfalls nicht gerade das gefundene Heil.
Habe die Ehre.
@ Josef_G
Eine Unternehmen wie die Judenvernichtung lässt sich nicht erfinden. Man kennt die Lieferanten der Öfen, man kennt die Lieferanten des Gases. Man kennt die Fahrpläne der Züge und das Innere der KZs nach der Befreiung.
Tausende Täter haben bezeugt, dass es so gewesen ist, Revisionisten gibt es unter ihnen seltsamerweise keine.
Es gibt praktisch nichts, was derart lückenlos dokumentiert ist wie die Judenvernichtung.
#274 Johann Orth 18:05:07 | Freitag, 9. Februar 2007
„Auch das ist Mord, wenn man Mörder deckt und beisteht, und Opfer verleugnet!“
Auch hierin sind wir einig. Ich höre solche Sätze aus Palästina und aus Beirut, das von meinem Geld wieder aufgebaut wird.
Und, Rolf34: Allah ist kein Gott, sondern ein Götze. Er hat mit dem Gott Israels, der unser Gott ist, nichts gemein.
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Auch hierin sind wir einig. Ich höre solche Sätze aus Palästina und aus Beirut, das von meinem Geld wieder aufgebaut wird.
Und, Rolf34: Allah ist kein Gott, sondern ein Götze. Er hat mit dem Gott Israels, der unser Gott ist, nichts gemein.
#273 Sozialkatholisch 18:00:27 | Freitag, 9. Februar 2007
Armer Tiqvah
Meint er wäre was besseres und ist doch wahrscheinlich ganz schön wenig.
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Meint er wäre was besseres und ist doch wahrscheinlich ganz schön wenig.
#272 rolf34 18:00:00 | Freitag, 9. Februar 2007
geht’s noch?
mein Gott – nein, mein Gott…
sind wir hier im Kindergarten? Streiten hier jetzt tatsächlich darüber, wessen Gott unser aller Gott ist? Es gibt nur einen! Selbst Allah ist unser Gott, nur mit einem anderen Namen. Jeder glaubt halt auf seine Weise, dass er an das Richtige glaubt. Wäre das nicht so, hätten wir nicht so viele Religionen. Man kann nicht das AT mit dem NT und umgekehrt bekämpfen. Hier wird sicher keiner vom anderen bekehrt werden, egal in welcher Richtung.
Weiterhin ist es eine Schande für jeden Christen, in welcher Weise hier über den Holocaust gesprochen oder gezweifelt wird! Erst recht ist es unerhört zu behaupten, dass die KZ-Häftlinge lediglich an hygienischen Umständen gestorben sind. Natürlich ist das auch so, aber wenn man Menschen derart zugrunde gehen lässt, ist die eigentliche Ursache doch eher eine andere, oder? Außerdem ist ein nicht geringer Teil auch vergast und erschossen worden. Mal ganz davon abgesehen von medizinischen oder sonstigen Versuchen.
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mein Gott – nein, mein Gott…
sind wir hier im Kindergarten? Streiten hier jetzt tatsächlich darüber, wessen Gott unser aller Gott ist? Es gibt nur einen! Selbst Allah ist unser Gott, nur mit einem anderen Namen. Jeder glaubt halt auf seine Weise, dass er an das Richtige glaubt. Wäre das nicht so, hätten wir nicht so viele Religionen. Man kann nicht das AT mit dem NT und umgekehrt bekämpfen. Hier wird sicher keiner vom anderen bekehrt werden, egal in welcher Richtung.
Weiterhin ist es eine Schande für jeden Christen, in welcher Weise hier über den Holocaust gesprochen oder gezweifelt wird! Erst recht ist es unerhört zu behaupten, dass die KZ-Häftlinge lediglich an hygienischen Umständen gestorben sind. Natürlich ist das auch so, aber wenn man Menschen derart zugrunde gehen lässt, ist die eigentliche Ursache doch eher eine andere, oder? Außerdem ist ein nicht geringer Teil auch vergast und erschossen worden. Mal ganz davon abgesehen von medizinischen oder sonstigen Versuchen.
#271 VirFortis 17:58:07 | Freitag, 9. Februar 2007
halt dich zurück Tiqvah
schäm Dich wenn du fremde Leute die du nicht kennst als „Mörder“ bezeichnest
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schäm Dich wenn du fremde Leute die du nicht kennst als „Mörder“ bezeichnest
#270 Johann Orth 17:52:23 | Freitag, 9. Februar 2007
Ich weiss nicht, Tiqvah, warum Sie sich
dermassen erregen.
Der Gott Israels? Ich bin ja einverstanden! Lediglich: der Alte Bund ist durch den Neuen Bund abgelöst. Das neue Volk Israel sind wir. Das habe ich Ihnen doch in vorhergehenden Beiträgen erläutert.
Ich könnte mit Ihnen das „Höre, Israel,…“ beten.
Dass dieser Gott alles geschaffen hat, dass alles ihm gehört: na klar! Kein Problem!
Wir sind uns auch einig darin, dass es eine Auferstehung der Toten geben wird, die sie ja mit den Worten des Propheten Isaias in einem vorherigen Beitrag ankündigten.
Warum also Ihre Verfluchung, warum Ihr Hass, warum Ihre Verblendung?
Der Friede Christi, der höher ist als alle Vernunft (Phil. 4,7), er sei auch mit Ihnen.
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dermassen erregen.
Der Gott Israels? Ich bin ja einverstanden! Lediglich: der Alte Bund ist durch den Neuen Bund abgelöst. Das neue Volk Israel sind wir. Das habe ich Ihnen doch in vorhergehenden Beiträgen erläutert.
Ich könnte mit Ihnen das „Höre, Israel,…“ beten.
Dass dieser Gott alles geschaffen hat, dass alles ihm gehört: na klar! Kein Problem!
Wir sind uns auch einig darin, dass es eine Auferstehung der Toten geben wird, die sie ja mit den Worten des Propheten Isaias in einem vorherigen Beitrag ankündigten.
Warum also Ihre Verfluchung, warum Ihr Hass, warum Ihre Verblendung?
Der Friede Christi, der höher ist als alle Vernunft (Phil. 4,7), er sei auch mit Ihnen.
#269 Tiqvah 17:48:59 | Freitag, 9. Februar 2007
Mörder klagen Höfflichkeit ein????
VirFortis:
Höfflicher??????
Sie werden eines Tages noch erfahren was Unsanftheit und Unhöfflichkeit ist! An dem Tag wenn G“TT Sie und all ihresgleichen richten wird!
Auch das ist Mord, wenn man Mörder deckt und beisteht, und Opfer verleugnet!
Tiqvah Bat Shalom
www.israel-shalom.net
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VirFortis:
Höfflicher??????
Sie werden eines Tages noch erfahren was Unsanftheit und Unhöfflichkeit ist! An dem Tag wenn G“TT Sie und all ihresgleichen richten wird!
Auch das ist Mord, wenn man Mörder deckt und beisteht, und Opfer verleugnet!
Tiqvah Bat Shalom
www.israel-shalom.net
#268 Artois † 17:38:13 | Freitag, 9. Februar 2007
@Benedikt
Warum soll ich nicht weinen? Der Heiland hat auch geweint, als er sah, wie sein eigenes Volk ihn zurückwies, verfluchte, zu ermorden suchte und schließlich dem Kreuzestode preisgab.
Er wird allerdings auch die Tränen der Gequälten, Deportierten, Vergewaltigten, zu Tode Gequälten und Ermordeten trocknen. Den Heuchlern, Lügnern und Verleumdern, die leider dieses Forum dominieren wird er keinesfalls die Tränen trocknen, sopndern sie zu ewiger Qual verdammen. Doch auch das ist zum Weinen …
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Warum soll ich nicht weinen? Der Heiland hat auch geweint, als er sah, wie sein eigenes Volk ihn zurückwies, verfluchte, zu ermorden suchte und schließlich dem Kreuzestode preisgab.
Er wird allerdings auch die Tränen der Gequälten, Deportierten, Vergewaltigten, zu Tode Gequälten und Ermordeten trocknen. Den Heuchlern, Lügnern und Verleumdern, die leider dieses Forum dominieren wird er keinesfalls die Tränen trocknen, sopndern sie zu ewiger Qual verdammen. Doch auch das ist zum Weinen …
#267 VirFortis 17:28:22 | Freitag, 9. Februar 2007
@Tiquvah
ganz ruhig langsam und tief einathmen-
Das wird schon wieder…
Und seien Sie gefälligst etwas höflicher hier…
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ganz ruhig langsam und tief einathmen-
Das wird schon wieder…
Und seien Sie gefälligst etwas höflicher hier…
#266 Tiqvah 16:57:25 | Freitag, 9. Februar 2007
Der G“TT ISRAELs ist der G“TT, der Himmel udn Erde schuf… alle andere Götter sind Götzen!
@Johann Orth:
Sie haben NICHTS verstanden! Und werden Sie es auch nicht offensichtlich, solange bis Sie mal die Wahrheit G“TTes einholen wird! Ja! Der G“TT dersich nent: Der G“TT ISRAELS udn nicht der von der Kirche… Der, G“TT, der Himmel und Erde schuf und alles was darauf ist!
Tiqvah Bat Shalom
www.israel-shalom.net
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@Johann Orth:
Sie haben NICHTS verstanden! Und werden Sie es auch nicht offensichtlich, solange bis Sie mal die Wahrheit G“TTes einholen wird! Ja! Der G“TT dersich nent: Der G“TT ISRAELS udn nicht der von der Kirche… Der, G“TT, der Himmel und Erde schuf und alles was darauf ist!
Tiqvah Bat Shalom
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#265 Johann Orth 16:45:41 | Freitag, 9. Februar 2007
Ich mache mir da keine großen Sorgen:
Jesus Christus, Herr und Gott, hat uns versprochen, dass er bei uns ist alle Tage, bis ans Ende der Welt.
Er hat versichert, dass Himmel und Erde vergehen werden, dass aber seine Worte nicht vergehen werden.
Und ich hörte eine laute Stimme von Thron her rufen: „Seht, das Zelt Gottes unter den Menschen! Er wird bei ihnen wohnen, und sie werden sein Voplk sein, und er selbst wird als Gott bei ihnen sein. Er wird jede Träne wegwischen von ihren Augen; der Tod wird nicht mehr sein, und nicht Trauer und Klage und Mühsal; denn was vorher war, ist vergangen“ Apk 21,3f.
Und: „Der dies bezeugt, spricht: Ja, ich komme bald! Amen! Komm, Herr Jesus!“ Apk 22,20
Gott, der natürlich auch straft, ist (auch deshalb!) ein Gott der Liebe – Deus Caritas Est! Darüber hat der Hohepriester des neuen Volkes Israel, der Heilige Vater, wunderbar geschrieben. Lesen Sie! Es könnte Ihren dunklen Hass wenden.
Das ist ja das Schöne: weil ich Gott liebe, weil er mich liebt, kann ich sogar Sie, der mich verwünscht, lieben. Ist doch was, oder?
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Jesus Christus, Herr und Gott, hat uns versprochen, dass er bei uns ist alle Tage, bis ans Ende der Welt.
Er hat versichert, dass Himmel und Erde vergehen werden, dass aber seine Worte nicht vergehen werden.
Und ich hörte eine laute Stimme von Thron her rufen: „Seht, das Zelt Gottes unter den Menschen! Er wird bei ihnen wohnen, und sie werden sein Voplk sein, und er selbst wird als Gott bei ihnen sein. Er wird jede Träne wegwischen von ihren Augen; der Tod wird nicht mehr sein, und nicht Trauer und Klage und Mühsal; denn was vorher war, ist vergangen“ Apk 21,3f.
Und: „Der dies bezeugt, spricht: Ja, ich komme bald! Amen! Komm, Herr Jesus!“ Apk 22,20
Gott, der natürlich auch straft, ist (auch deshalb!) ein Gott der Liebe – Deus Caritas Est! Darüber hat der Hohepriester des neuen Volkes Israel, der Heilige Vater, wunderbar geschrieben. Lesen Sie! Es könnte Ihren dunklen Hass wenden.
Das ist ja das Schöne: weil ich Gott liebe, weil er mich liebt, kann ich sogar Sie, der mich verwünscht, lieben. Ist doch was, oder?
#264 Sozialkatholisch 16:42:06 | Freitag, 9. Februar 2007
@ Alucard
Sagen sie mal sind sie wirklich nicht Vampi?
Redaktion benachrichtigen
Sagen sie mal sind sie wirklich nicht Vampi?
#263 Alucard † 16:40:52 | Freitag, 9. Februar 2007
@ alle
Sind wir jetzt fertig Tiquahusohgäoh oder wie auch immer man den Namen schreibt zu beschimpfen? Hier wird sowieso niemand jemanden bekehren! o^/
Redaktion benachrichtigen
Sind wir jetzt fertig Tiquahusohgäoh oder wie auch immer man den Namen schreibt zu beschimpfen? Hier wird sowieso niemand jemanden bekehren! o^/
#262 Sozialkatholisch 16:34:58 | Freitag, 9. Februar 2007
@Tiqvah
Sie wissen doch das man nicht fluchen soll!!!
Ich empfehle ihnen sich einen guten Beichtvater zu suchen.
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Sie wissen doch das man nicht fluchen soll!!!
Ich empfehle ihnen sich einen guten Beichtvater zu suchen.
#261 Tiqvah 16:30:20 | Freitag, 9. Februar 2007
Niemals vergessen!!!!!!
@Johann Orth:
„Wo sind die Juden alle hin?“
ist hier die falsche Frage. Schliesslich sind sie ermordet worden.
Die richtige Frage ist: wo sind die sterblichen Überreste hin? Noch nirgendwo wurden solche gefunden.“
Ich werde keinen einzige Weise bringen, doch nur sagen, dass Ihnen und all ihresgleichen wird es schlimmer ergehen als ihr Vorfahren es je mein Vorfahren dies machen konnten!
Und stellen Sie sich vor! Ich habe KEIN Mitleid mehr! Vor nicht lange Zeit dachte ich: Sie haben so gelernt… so wurde übermittelt… so sind sie verdreht, verführt usw… usw… ich versuchte Entschuldigungen für dem dreckige Art Ihresgleichen zu suchen!
Inzwischen habe ich diese aufgegeben! Jeder ist für sich verantwortlich! So auch Sie! Und wenn es so weit ist, denken Sie daran was und wie Sie geredet, empfunden und gedacht haben, und daraus gefolgt, was Sie taten!
Vergessen Sie es niemals mehr wenn Ihnen das was Sie von G“TT erfahren werden, widerfahren wird!
Tiqvah Bat Shalom
www.israel-shalom.net
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@Johann Orth:
„Wo sind die Juden alle hin?“
ist hier die falsche Frage. Schliesslich sind sie ermordet worden.
Die richtige Frage ist: wo sind die sterblichen Überreste hin? Noch nirgendwo wurden solche gefunden.“
Ich werde keinen einzige Weise bringen, doch nur sagen, dass Ihnen und all ihresgleichen wird es schlimmer ergehen als ihr Vorfahren es je mein Vorfahren dies machen konnten!
Und stellen Sie sich vor! Ich habe KEIN Mitleid mehr! Vor nicht lange Zeit dachte ich: Sie haben so gelernt… so wurde übermittelt… so sind sie verdreht, verführt usw… usw… ich versuchte Entschuldigungen für dem dreckige Art Ihresgleichen zu suchen!
Inzwischen habe ich diese aufgegeben! Jeder ist für sich verantwortlich! So auch Sie! Und wenn es so weit ist, denken Sie daran was und wie Sie geredet, empfunden und gedacht haben, und daraus gefolgt, was Sie taten!
Vergessen Sie es niemals mehr wenn Ihnen das was Sie von G“TT erfahren werden, widerfahren wird!
Tiqvah Bat Shalom
www.israel-shalom.net
#260 Josef_G 16:29:57 | Freitag, 9. Februar 2007
@Benedikt
Zunächst distanziere ich mich vom Stil, wie Sch…kerl erster Güte (Artois).
Das ist schon in guter Ansatz, wenn man fragt. Die Antwort ist allerdings leicht zu finden.
Zunächst bestreitet kein Revisionist, daß viele Leute (Juden und Nichtjuden) in den KL gestorben sind, wobei die Hauptursachen die hygienischen Bedingungen waren, die sich gegen Kriegsende, infolge des Zusammenbruchs rapid verschlechterten. Auch sollte man die großen Seuchen in Auschwitz 1942 nicht vergessen. Seriöse Schätzungen sind für alle Lager zu finden.
Auch über die jüdischen Verluste findet man Angaben, das Internet ist auch hier eine große Hilfe. Stichworte: Jewish World Almanach 1947, 1949, Hamson W Baldwin, Walter Sanning. Eine gute Zusammensfassung ist in den „Vorlesungen über den Holocaust“ im entsprechenden Kapitel zu finden.
Zweitens, wenn eine bestimmte Anzahl Juden „fehlen“, dann kann man fragen und forschen, aber einfach die fehlenden Juden als vergast zu behaupten, ist nicht wissenschaftlich. Erst recht nicht, wenn alle Fakten und Expertisen gegen eine Vergasung sprechen, und die Vergasungsthese nur von einem Teil der Zeugen und Täter bezeugt wird. Es ist zwar weniger bekannt, aber es gab etliche Überlebende, die erst nach 1945 über die Vergasungen gehört haben. Auch wissen es viele nicht, daß die Mehrzahl der Kranken in Auschwitz freiwillig mit den Deutschen nach buchenwald gegangen ist, und nur eine Minderheit wählte die von den Sowjets gebrachte Freiheit (Primo Levi: Survival in Auschwitz).
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Zunächst distanziere ich mich vom Stil, wie Sch…kerl erster Güte (Artois).
Das ist schon in guter Ansatz, wenn man fragt. Die Antwort ist allerdings leicht zu finden.
Zunächst bestreitet kein Revisionist, daß viele Leute (Juden und Nichtjuden) in den KL gestorben sind, wobei die Hauptursachen die hygienischen Bedingungen waren, die sich gegen Kriegsende, infolge des Zusammenbruchs rapid verschlechterten. Auch sollte man die großen Seuchen in Auschwitz 1942 nicht vergessen. Seriöse Schätzungen sind für alle Lager zu finden.
Auch über die jüdischen Verluste findet man Angaben, das Internet ist auch hier eine große Hilfe. Stichworte: Jewish World Almanach 1947, 1949, Hamson W Baldwin, Walter Sanning. Eine gute Zusammensfassung ist in den „Vorlesungen über den Holocaust“ im entsprechenden Kapitel zu finden.
Zweitens, wenn eine bestimmte Anzahl Juden „fehlen“, dann kann man fragen und forschen, aber einfach die fehlenden Juden als vergast zu behaupten, ist nicht wissenschaftlich. Erst recht nicht, wenn alle Fakten und Expertisen gegen eine Vergasung sprechen, und die Vergasungsthese nur von einem Teil der Zeugen und Täter bezeugt wird. Es ist zwar weniger bekannt, aber es gab etliche Überlebende, die erst nach 1945 über die Vergasungen gehört haben. Auch wissen es viele nicht, daß die Mehrzahl der Kranken in Auschwitz freiwillig mit den Deutschen nach buchenwald gegangen ist, und nur eine Minderheit wählte die von den Sowjets gebrachte Freiheit (Primo Levi: Survival in Auschwitz).
#259 Johann Orth 16:21:23 | Freitag, 9. Februar 2007
„Wo sind die Juden alle hin?“
ist hier die falsche Frage. Schliesslich sind sie ermordet worden.
Die richtige Frage ist: wo sind die sterblichen Überreste hin? Noch nirgendwo wurden solche gefunden.
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ist hier die falsche Frage. Schliesslich sind sie ermordet worden.
Die richtige Frage ist: wo sind die sterblichen Überreste hin? Noch nirgendwo wurden solche gefunden.
#258 Sozialkatholisch 16:19:26 | Freitag, 9. Februar 2007
@Tiqvah
Spotten, ich hoffe nur sie fangen nicht an zu weinen wenn es anders kommt.
Was sind sie denn für ein Jude? Zionistisch, tamudisch etc.
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Spotten, ich hoffe nur sie fangen nicht an zu weinen wenn es anders kommt.
Was sind sie denn für ein Jude? Zionistisch, tamudisch etc.
#257 Tiqvah 15:49:09 | Freitag, 9. Februar 2007
Ungefragte Antwort… doch auch G“TT wird so antworten, dass Sie es nicht erbitten werden…
@Agathenon:
Obwohl Sie Benedikt fragen, doch ich antworte bzw. lasse ich das Wort G“TTes antworten!
Jes.26:„19Aber deine Toten werden leben, deine Leichname werden auferstehen. Wachet auf und rühmet, die ihr liegt unter der Erde! Denn ein Tau der Lichter ist dein Tau, und die Erde wird die Toten herausgeben.
20Geh hin, mein Volk, in deine Kammer, und schließ die Tür hinter dir zu! Verbirg dich einen kleinen Augenblick, bis der Zorn vorübergehe. 21Denn siehe, der HERR wird ausgehen von seinem Ort, heimzusuchen die Bosheit der Bewohner der Erde. Dann wird die Erde offenbar machen das Blut, das auf ihr vergossen ist, und nicht weiter verbergen, die auf ihr getötet sind.“
Tiqvah Bat Shalom
www.israel-shalom.net
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@Agathenon:
Obwohl Sie Benedikt fragen, doch ich antworte bzw. lasse ich das Wort G“TTes antworten!
Jes.26:„19Aber deine Toten werden leben, deine Leichname werden auferstehen. Wachet auf und rühmet, die ihr liegt unter der Erde! Denn ein Tau der Lichter ist dein Tau, und die Erde wird die Toten herausgeben.
20Geh hin, mein Volk, in deine Kammer, und schließ die Tür hinter dir zu! Verbirg dich einen kleinen Augenblick, bis der Zorn vorübergehe. 21Denn siehe, der HERR wird ausgehen von seinem Ort, heimzusuchen die Bosheit der Bewohner der Erde. Dann wird die Erde offenbar machen das Blut, das auf ihr vergossen ist, und nicht weiter verbergen, die auf ihr getötet sind.“
Tiqvah Bat Shalom
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#256 Benedikt 15:38:38 | Freitag, 9. Februar 2007
@ Artois
Sie sind wirklich ein Sch…kerl erster Güte!
Nicht weinen, Artois.
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Sie sind wirklich ein Sch…kerl erster Güte!
Nicht weinen, Artois
.#255 Tiqvah 15:15:54 | Freitag, 9. Februar 2007
Sie Spotten???
@Sozialkatholisch
„Denken sie das der Messias endlich kommt?“
Sie werden Sehen und vor allem Spüren!
Jesaja 45,14-25
Daniel2, 15-27
Tiqvah Bat Shalom
www.israel-shalom.net
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@Sozialkatholisch
„Denken sie das der Messias endlich kommt?“
Sie werden Sehen und vor allem Spüren!
Jesaja 45,14-25
Daniel2, 15-27
Tiqvah Bat Shalom
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#254 Agathenon † 15:00:49 | Freitag, 9. Februar 2007
Statt Benedikt zu beschimpfen, Artois,
wäre es konstruktiver, den „Beweis“ für Ihre kühne Auswanderungsthese hier zu posten. Oder haben Sie keinen und verfallen deshalb in rasende Wut, weil Benedikts Frage mitten ins Schwarze getroffen hat?
Wo sind die Juden alle hin?
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wäre es konstruktiver, den „Beweis“ für Ihre kühne Auswanderungsthese hier zu posten. Oder haben Sie keinen und verfallen deshalb in rasende Wut, weil Benedikts Frage mitten ins Schwarze getroffen hat?
Wo sind die Juden alle hin?
#253 Sozialkatholisch 14:58:55 | Freitag, 9. Februar 2007
@Tiqvah
Denken sie das der Messias endlich kommt?
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Denken sie das der Messias endlich kommt?
#252 Sulpicius 14:50:32 | Freitag, 9. Februar 2007
@Tiqvah
Aha, ein Zionist zu Besuch…
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Aha, ein Zionist zu Besuch…
#251 Tiqvah 14:45:28 | Freitag, 9. Februar 2007
G“TTes Lohn werden alle Erhalten… Die die SEINer sind, aber auch die die SEIN Volk hassen!
@Artois
Bedenken Sie wie alle Ihresgleichen! Am ende bekommen alle was sie verdienen! …und Ihre „Lohn“ wird sehr mächtig sein, da Sie am ende von dem wer sich nennt der G“TT ISRAELS, und SEIN Volk als SEIN Kinder betrachtet, vorstehen müssen!
Möge der G“TT ISRAELS die SEINigen bald von denen erretten, die sogar Stolz darauf sind, ihre Väter /Mütter, Vorväter und Vormütter gleich zu sein in ihre Judenhass!
Sie ekeln mich an!
Tiqvah Bat Shalom
www.israel-shalom.net
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@Artois
Bedenken Sie wie alle Ihresgleichen! Am ende bekommen alle was sie verdienen! …und Ihre „Lohn“ wird sehr mächtig sein, da Sie am ende von dem wer sich nennt der G“TT ISRAELS, und SEIN Volk als SEIN Kinder betrachtet, vorstehen müssen!
Möge der G“TT ISRAELS die SEINigen bald von denen erretten, die sogar Stolz darauf sind, ihre Väter /Mütter, Vorväter und Vormütter gleich zu sein in ihre Judenhass!
Sie ekeln mich an!
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#250 Alucard † 14:34:12 | Freitag, 9. Februar 2007
@ Tiqvah
Was die katholiken so im Namen ihres Glaubens tun glaubt man oft nicht. Überhaupt sind im Namen Gottes (jeden Gottes) schon viele schreckliche Dinge geschehen. Bitte sehen sie nicht alle katholiken mit den selben Augen mit denen sie die auf dieser Seite sehen müssen. (Aber deren Ansichten sind ja auch zum Teil nicht Christlich)
@ Dracul
Sie haben meinen Namen geklaut!!! Aber wenigstens machen sie ihm keine Schande
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Was die katholiken so im Namen ihres Glaubens tun glaubt man oft nicht. Überhaupt sind im Namen Gottes (jeden Gottes) schon viele schreckliche Dinge geschehen. Bitte sehen sie nicht alle katholiken mit den selben Augen mit denen sie die auf dieser Seite sehen müssen. (Aber deren Ansichten sind ja auch zum Teil nicht Christlich)
@ Dracul
Sie haben meinen Namen geklaut!!! Aber wenigstens machen sie ihm keine Schande
#249 Tiqvah 14:16:45 | Freitag, 9. Februar 2007
Wirklich???
@Artois
„… und die DDR war nicht gerade das Land, das sich Juden aussuchten, und die konnten sich IMMER aussuchen, wo sie denn egrade sich aufzuhalten belieben wollten.!
Es ist was ganz neues!!!!!!! Hätten Sie doch damals d. Juden in der DDR, Ungarn, Russland, Jugoslawien, Rumänien und und und… sagen sollen dass ihnen d. Weg frei steht, und sie können hingehen wohin sie wollen…
Glauben Sie mir, die meisten wären gegangen… doch ob Ihr aussage von damals herrschenden Regierungen auch bestätigt bzw. angenommen wäre??? Da ist mein Zweifel sehr, sehr groß!
Tiqvah Bat Shalom
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@Artois
„… und die DDR war nicht gerade das Land, das sich Juden aussuchten, und die konnten sich IMMER aussuchen, wo sie denn egrade sich aufzuhalten belieben wollten.!
Es ist was ganz neues!!!!!!! Hätten Sie doch damals d. Juden in der DDR, Ungarn, Russland, Jugoslawien, Rumänien und und und… sagen sollen dass ihnen d. Weg frei steht, und sie können hingehen wohin sie wollen…
Glauben Sie mir, die meisten wären gegangen… doch ob Ihr aussage von damals herrschenden Regierungen auch bestätigt bzw. angenommen wäre??? Da ist mein Zweifel sehr, sehr groß!
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#248 Artois † 14:11:35 | Freitag, 9. Februar 2007
@tickvah
Sie haben gar nicht so Unrecht, Ja Ja. Sie sind auf dem richtigen Wege. Suchen Sie nur fleißig weiter!!!
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Sie haben gar nicht so Unrecht, Ja Ja. Sie sind auf dem richtigen Wege. Suchen Sie nur fleißig weiter!!!
#247 Tiqvah 14:10:00 | Freitag, 9. Februar 2007
Es mist doch ganz einfach!
@Benedikt
„Auch Ihre Revisionisten scheitern an einer schon 1944 häufig gestellten Frage: „Wo sind die Juden?“
Nun?“
So ein Naive Frage zu stellen! D. Antwort ist wohl sehr einfach! Da wo die Nazis herkamen die armen Deutschen zu plagen… in Verruf zu bringen… da ja nach der Wiedervereinigung begann ein Prozess welche bezeugt dass es keinen Nazideutschland gab! Es gab wohl Nazis, aber diese hatten eben nun die Deutschen selbst geängstigt, vertrieben, Leid zugefügt! Wo diese herkamen? Weis man nicht so genau! Mars? Mond? Von einen andere Milchstraße? Also weis man nicht so recht wissen… da könnten wohl auch die Juden auch hingekommen sein… da sie gewiss sich hingerettet haben mit ihre Unmengen von Gelder, und die armen Deutschen in d Sch.-… zurück ließen als Opfer für die Nazis…
Typisch! Oder???????
Tiqvah Bat Shalom
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@Benedikt
„Auch Ihre Revisionisten scheitern an einer schon 1944 häufig gestellten Frage: „Wo sind die Juden?“
Nun?“
So ein Naive Frage zu stellen! D. Antwort ist wohl sehr einfach! Da wo die Nazis herkamen die armen Deutschen zu plagen… in Verruf zu bringen… da ja nach der Wiedervereinigung begann ein Prozess welche bezeugt dass es keinen Nazideutschland gab! Es gab wohl Nazis, aber diese hatten eben nun die Deutschen selbst geängstigt, vertrieben, Leid zugefügt! Wo diese herkamen? Weis man nicht so genau! Mars? Mond? Von einen andere Milchstraße? Also weis man nicht so recht wissen… da könnten wohl auch die Juden auch hingekommen sein… da sie gewiss sich hingerettet haben mit ihre Unmengen von Gelder, und die armen Deutschen in d Sch.-… zurück ließen als Opfer für die Nazis…
Typisch! Oder???????
Tiqvah Bat Shalom
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#246 Artois † 13:55:33 | Freitag, 9. Februar 2007
@Benedikt
Was plappern Sie denn hier? Niemals ist auch nur 1 Revi an der Frage gescheitert „wo sind die Juden“. gehen Sie nach Deutschalnds, gehen sie nach Israel, gehen Sie nach USA, gehen Sie nach Kanada. Überall sind sie leicht zu finden und „nachzuweisen“ (ich meine jetzt die angeblich „fehlenden“ Juden). Allein zu meinem Bekanntenkreis in der weiland DDR in den 1970er Jahren zählte eine große Anzahl von Juden – und die DDR war nicht gerade das Land, das sich Juden aussuchten, und die konnten sich IMMER aussuchen, wo sie denn egrade sich aufzuhalten belieben wollten.
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Was plappern Sie denn hier? Niemals ist auch nur 1 Revi an der Frage gescheitert „wo sind die Juden“. gehen Sie nach Deutschalnds, gehen sie nach Israel, gehen Sie nach USA, gehen Sie nach Kanada. Überall sind sie leicht zu finden und „nachzuweisen“ (ich meine jetzt die angeblich „fehlenden“ Juden). Allein zu meinem Bekanntenkreis in der weiland DDR in den 1970er Jahren zählte eine große Anzahl von Juden – und die DDR war nicht gerade das Land, das sich Juden aussuchten, und die konnten sich IMMER aussuchen, wo sie denn egrade sich aufzuhalten belieben wollten.
#245 Benedikt 12:33:15 | Freitag, 9. Februar 2007
@ Josef_G
Auch Ihre Revisionisten scheitern an einer schon 1944 häufig gestellten Frage: „Wo sind die Juden?“
Nun?
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Auch Ihre Revisionisten scheitern an einer schon 1944 häufig gestellten Frage: „Wo sind die Juden?“
Nun?
#244 Sozialkatholisch 10:45:31 | Freitag, 9. Februar 2007
@ tetrade
Natürlich hat das Internet Vorzüge, man ist wirklich ungezwungener und kann ständig sich mit Menschen aus der ganzen Welt unterhalten. Trotzdem ist es nicht meine Art im Internet eine Maske fallen zu lassen die ich in der realen Welt trage. Das Internet dient mir Hauptsächlich als Informationsquelle und zur Meinungsbildung.
In die Hände der Gestapo getrieben zu werden war kein Zuckerschlecken, aber bei uns als Baby abgetrieben zu werden ist auch nicht schön. Das wir eine hohe Selbstmordrate und volle Psychiatrien haben ist auch nicht schön. Das sind die Probleme heute die m.M. zu kurz kommen, aber Holocaust Mahnmale werden gebaut wie verrückt.
Das die Juden die Tugend des ertragen und des verzeihen haben sieht man wohl wie sie mit den Palästinenser umgehen. Oder wie sie Beirut kaputt bomben dürfen weil die dummen Europäer doch wieder alles bezahlen.
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Natürlich hat das Internet Vorzüge, man ist wirklich ungezwungener und kann ständig sich mit Menschen aus der ganzen Welt unterhalten. Trotzdem ist es nicht meine Art im Internet eine Maske fallen zu lassen die ich in der realen Welt trage. Das Internet dient mir Hauptsächlich als Informationsquelle und zur Meinungsbildung.
In die Hände der Gestapo getrieben zu werden war kein Zuckerschlecken, aber bei uns als Baby abgetrieben zu werden ist auch nicht schön. Das wir eine hohe Selbstmordrate und volle Psychiatrien haben ist auch nicht schön. Das sind die Probleme heute die m.M. zu kurz kommen, aber Holocaust Mahnmale werden gebaut wie verrückt.
Das die Juden die Tugend des ertragen und des verzeihen haben sieht man wohl wie sie mit den Palästinenser umgehen. Oder wie sie Beirut kaputt bomben dürfen weil die dummen Europäer doch wieder alles bezahlen.
#243 Josef_G 10:43:34 | Freitag, 9. Februar 2007
@ wendy „Die Wahrheit wird euch frei machen.“
Ebenso ist es eine furchtbare Lüge, zu behaupten, daß etwas stattgefunden hat, was chemisch, physikalisch, technisch, unmöglich stattgefunden haben kann. Revisionisten können eingekerkert, ermordet werden, all das ersetzt aber die fehlenden Argumente nicht. Lesen Sie bitte die Standardwerke der Revisionisten, auch die Gegenargumente, auch die Gegen-Gegenargumente, und bilden Sie Ihr eigenes Urteil. Haben Sie schon mal Gedanken gemacht, warum nimand es wagt, sich auf eine Diskussion mit den Revisionisten einzulassen? Haben Sie schon die Möglichkeit in Erwägung gezogen, daß die Holocaust-Behaupter Angst haben, daß sie öffentlich zugeben müßten, im Unrecht zu sein? Fühlen Sie sich wohl, wenn Sie an Zündel, Rudolf, Verbeke, Graf, und die vielen anderen existenziell bedrohten Revisionisten denken, die niemals widerlegt wurden, statt dessen aber verleumdet, verfolgt, zerstört?
Haben Sie sich schon gefragt, warum kein etablierter Historiker zur Holocaust-Konferenz nach Teheran gefahren ist, um all die „Leugner“ in einer offenen Diskussion zu überzeugen? Kann sein, daß sie selbst nicht den eigenen Argumenten glauben?
Verstehen Sie mich bitte nicht falsch. Ich billige keineswegs die Judenverfolgung unter Hitler. Das berechtigt aber keinen, Schauermärchen zu erfinden, dann unter diesem Vorwand Milliarden zu kassieren und alle europäischen Völker zu zerstören.
Wie meinen Sie das mit dem Augenapfel Gottes? Anderen Völkern kann Leid zugefügt werden, nur dem jüdischen nicht?
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Ebenso ist es eine furchtbare Lüge, zu behaupten, daß etwas stattgefunden hat, was chemisch, physikalisch, technisch, unmöglich stattgefunden haben kann. Revisionisten können eingekerkert, ermordet werden, all das ersetzt aber die fehlenden Argumente nicht. Lesen Sie bitte die Standardwerke der Revisionisten, auch die Gegenargumente, auch die Gegen-Gegenargumente, und bilden Sie Ihr eigenes Urteil. Haben Sie schon mal Gedanken gemacht, warum nimand es wagt, sich auf eine Diskussion mit den Revisionisten einzulassen? Haben Sie schon die Möglichkeit in Erwägung gezogen, daß die Holocaust-Behaupter Angst haben, daß sie öffentlich zugeben müßten, im Unrecht zu sein? Fühlen Sie sich wohl, wenn Sie an Zündel, Rudolf, Verbeke, Graf, und die vielen anderen existenziell bedrohten Revisionisten denken, die niemals widerlegt wurden, statt dessen aber verleumdet, verfolgt, zerstört?
Haben Sie sich schon gefragt, warum kein etablierter Historiker zur Holocaust-Konferenz nach Teheran gefahren ist, um all die „Leugner“ in einer offenen Diskussion zu überzeugen? Kann sein, daß sie selbst nicht den eigenen Argumenten glauben?
Verstehen Sie mich bitte nicht falsch. Ich billige keineswegs die Judenverfolgung unter Hitler. Das berechtigt aber keinen, Schauermärchen zu erfinden, dann unter diesem Vorwand Milliarden zu kassieren und alle europäischen Völker zu zerstören.
Wie meinen Sie das mit dem Augenapfel Gottes? Anderen Völkern kann Leid zugefügt werden, nur dem jüdischen nicht?
#242 tetrade 10:21:00 | Freitag, 9. Februar 2007
@Sozialkatholisch
Der Meinungsaustausch im Forum ist für mich keine Widrigkeit, eher eine art Spielerei, ein kleiner Luxus den wir uns in im 21 Jarh. dank der Technik so gönnen. Es ist für mich interessant wie meine Zeitgenossen so ticken, wenn sie hinter dem Vorhang der Anonymität das schreiben dürfen, was ihnen am Herzen liegt. Diese Anonymität ermöglicht oder erzwingt jenseits linker o. rechter Zensur, einen ungefilterten Austausch an Vermutungen, Meinungen, Vorurteilen, Glauben. Etc. Und das macht diese Sache doch so Wertvoll. In der Historie gab es nichts Vergleichbares. Früher wusste nicht warum man um so 4 Uhr Morgens mit gebrochen Kiffer im Keller der Gestapo saß.
War ich zum Milchmann nicht nett genug? Braucht einer meiner guten Bekannten vielleicht eine größere Wohnung?
Wer weis ob im Internetzeitalter die Enteignung und Tötung (Tode können keinen Schadensersatz fordern, siehe Zwangsarbeiter- Diskussion) deutscher Staatsangehörigen jüdischer Glaubensgemeinschaft überhaupt technisch realisierbar währe. Das Internet ist kein Volksempfänger!
Es wundert mich aber schon, dass kein einziger Jude sich nach dem Krieg in einem deutschen wirtschaftswunder Kaffee in die Luft gesprengt hat. Warum nicht? Sollte die „christliche Tugend Widrigkeiten zu ertragen“ eine in Wirklichkeit ein jüdische sein?
Für mich ist eine Widrigkeit so etwas wie -mit ein gelben Stern auf dem Mantel – bei Aldi einkaufen zu gehen.
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Der Meinungsaustausch im Forum ist für mich keine Widrigkeit, eher eine art Spielerei, ein kleiner Luxus den wir uns in im 21 Jarh. dank der Technik so gönnen. Es ist für mich interessant wie meine Zeitgenossen so ticken, wenn sie hinter dem Vorhang der Anonymität das schreiben dürfen, was ihnen am Herzen liegt. Diese Anonymität ermöglicht oder erzwingt jenseits linker o. rechter Zensur, einen ungefilterten Austausch an Vermutungen, Meinungen, Vorurteilen, Glauben. Etc. Und das macht diese Sache doch so Wertvoll. In der Historie gab es nichts Vergleichbares. Früher wusste nicht warum man um so 4 Uhr Morgens mit gebrochen Kiffer im Keller der Gestapo saß.
War ich zum Milchmann nicht nett genug? Braucht einer meiner guten Bekannten vielleicht eine größere Wohnung?
Wer weis ob im Internetzeitalter die Enteignung und Tötung (Tode können keinen Schadensersatz fordern, siehe Zwangsarbeiter- Diskussion) deutscher Staatsangehörigen jüdischer Glaubensgemeinschaft überhaupt technisch realisierbar währe. Das Internet ist kein Volksempfänger!
Es wundert mich aber schon, dass kein einziger Jude sich nach dem Krieg in einem deutschen wirtschaftswunder Kaffee in die Luft gesprengt hat. Warum nicht? Sollte die „christliche Tugend Widrigkeiten zu ertragen“ eine in Wirklichkeit ein jüdische sein?
Für mich ist eine Widrigkeit so etwas wie -mit ein gelben Stern auf dem Mantel – bei Aldi einkaufen zu gehen.
#241 rolf34 09:43:18 | Freitag, 9. Februar 2007
@alle
dass vor Seiner Wiederkunft auch ihr Volk unseren Herrn Jesus Christus als seinen Messias erkennen und annehmen wird.
Würde er als Messias erkannt werden? Oder würde er als verleumderischer Spinner und Geisteskranker in die Psychiatrie gebracht werden? Oder würde er von Radikalen umgebracht werden? Würde er wieder als Ketzer gelten?
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dass vor Seiner Wiederkunft auch ihr Volk unseren Herrn Jesus Christus als seinen Messias erkennen und annehmen wird.
Würde er als Messias erkannt werden? Oder würde er als verleumderischer Spinner und Geisteskranker in die Psychiatrie gebracht werden? Oder würde er von Radikalen umgebracht werden? Würde er wieder als Ketzer gelten?
#240 Sozialkatholisch 09:24:17 | Freitag, 9. Februar 2007
@ Johann Orth
Uns macht dieses Wissen froh und gewiss. So ertragen wir auch gerne die Verleumdungen und Lügen, die uns von jener Seite entgegenschlagen: als gerne gebrachtes, leider viel zu geringes Dankesopfer an Gott, unseren Herrn.
Laudetur Iesus Christus! – In aeternum. Amen.
Sie haben recht, die christliche Tugend Widrigkeiten zu ertragen ist etwas sehr großes und sollte von Christen vielmehr angestrebt werden.
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Uns macht dieses Wissen froh und gewiss. So ertragen wir auch gerne die Verleumdungen und Lügen, die uns von jener Seite entgegenschlagen: als gerne gebrachtes, leider viel zu geringes Dankesopfer an Gott, unseren Herrn.
Laudetur Iesus Christus! – In aeternum. Amen.
Sie haben recht, die christliche Tugend Widrigkeiten zu ertragen ist etwas sehr großes und sollte von Christen vielmehr angestrebt werden.
#239 Johann Orth 08:33:32 | Freitag, 9. Februar 2007
Lieber Sozialkatholisch, ich würde mich
in diesem Fall gar nicht so sehr engagieren. Diese Herrschaften kommen – bewusst oder unbewusst – nicht darüber hinweg,
– dass ihre Vorfahren den Messias töten liessen („Kreuzige ihn – sein Blut komme über uns und unsere Kinder!“),
– dass deshalb der Alte Bund erfüllt war (der Vorhang des Tempels zerriss) und durch den Neuen Bund mit dem Neuen Volk Israel (das sind wir Katholiken) abgelöst wurde,
– dass einer ihrer Größten, der Heilige Paulus, dieses in die Welt hineintrug und bis heute trägt,
– dass der Tempel in Jerusalem, da das alte Opfer durch das Opfer Christi, des Herrn, unnötig geworden war, unter Titus zerstört wurde, abgelöst wurde durch die Peterskirche in Rom,
– dass der Hohepriester des Neuen Volkes Israel der Heilige Vater in Rom ist,
– dass infolge ihrer Weigerung, den Messias als solchen anzuerkennen, sie in alle Welt zerstreut wurden und sind,
– vor allem: dass vor Seiner Wiederkunft auch ihr Volk unseren Herrn Jesus Christus als seinen Messias erkennen und annehmen wird.
Uns macht dieses Wissen froh und gewiss. So ertragen wir auch gerne die Verleumdungen und Lügen, die uns von jener Seite entgegenschlagen: als gerne gebrachtes, leider viel zu geringes Dankesopfer an Gott, unseren Herrn.
Laudetur Iesus Christus! – In aeternum. Amen.
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in diesem Fall gar nicht so sehr engagieren. Diese Herrschaften kommen – bewusst oder unbewusst – nicht darüber hinweg,
– dass ihre Vorfahren den Messias töten liessen („Kreuzige ihn – sein Blut komme über uns und unsere Kinder!“),
– dass deshalb der Alte Bund erfüllt war (der Vorhang des Tempels zerriss) und durch den Neuen Bund mit dem Neuen Volk Israel (das sind wir Katholiken) abgelöst wurde,
– dass einer ihrer Größten, der Heilige Paulus, dieses in die Welt hineintrug und bis heute trägt,
– dass der Tempel in Jerusalem, da das alte Opfer durch das Opfer Christi, des Herrn, unnötig geworden war, unter Titus zerstört wurde, abgelöst wurde durch die Peterskirche in Rom,
– dass der Hohepriester des Neuen Volkes Israel der Heilige Vater in Rom ist,
– dass infolge ihrer Weigerung, den Messias als solchen anzuerkennen, sie in alle Welt zerstreut wurden und sind,
– vor allem: dass vor Seiner Wiederkunft auch ihr Volk unseren Herrn Jesus Christus als seinen Messias erkennen und annehmen wird.
Uns macht dieses Wissen froh und gewiss. So ertragen wir auch gerne die Verleumdungen und Lügen, die uns von jener Seite entgegenschlagen: als gerne gebrachtes, leider viel zu geringes Dankesopfer an Gott, unseren Herrn.
Laudetur Iesus Christus! – In aeternum. Amen.
#238 Sozialkatholisch 07:37:40 | Freitag, 9. Februar 2007
@ Tiqvah
Wollen sie denn sagen das die Juden generell alle gut sind, oder das sie was besseres sind? Schuld an den Judenprogromen die sich schon tausende von Jahren durch die Menschheitsgeschichte ziehen sind nur die anderen, niemals die Juden selbst. Der Jude ist a nie schuld und b muss immer entschädigt werden.
@ Wendy
Wenn ihr angeblicher Augapfel nicht so langsam lernt sich anständig zu benehmen wird er von Gott gewaltig eins zwischen die Hörner kriegen.
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Wollen sie denn sagen das die Juden generell alle gut sind, oder das sie was besseres sind? Schuld an den Judenprogromen die sich schon tausende von Jahren durch die Menschheitsgeschichte ziehen sind nur die anderen, niemals die Juden selbst. Der Jude ist a nie schuld und b muss immer entschädigt werden.
@ Wendy
Wenn ihr angeblicher Augapfel nicht so langsam lernt sich anständig zu benehmen wird er von Gott gewaltig eins zwischen die Hörner kriegen.
#237 wendy 05:56:19 | Freitag, 9. Februar 2007
Es ist eine furchtbare Lüge…
zu behaupten den Holocoust hätte es nie gegeben!
Und wer behauptet, Holocoust sei eine Industrie, stellt sich gegen den Augapfel Gottes , das Jüdische Volk!
Wir dürfen niemals vergessen, was geschah, damit es niemals wieder geschieht!!wendy
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zu behaupten den Holocoust hätte es nie gegeben!
Und wer behauptet, Holocoust sei eine Industrie, stellt sich gegen den Augapfel Gottes , das Jüdische Volk!
Wir dürfen niemals vergessen, was geschah, damit es niemals wieder geschieht!!wendy
#236 Tiqvah 04:27:39 | Freitag, 9. Februar 2007
Teufelskreis…
Sicherlich kann man nicht pauschal sagen dass ALLE Deutschen Nazis waren! Auch kann man nicht sagen dass ALLE Christen versagt haben, da manche (wenige) kamen in KZ’s, weil sie Juden gerettet haben, oder auch Schindler war Katholik. Doch es geht wenn man etwas formulieren versucht immer aus der ganze heraus, und wenn man weis dass schon 1936 mehr als 80% der katholische hauptamtlicher in der „Partei“ waren, dann bezeugtes schon die kirchliche Stellungnahme… Auch redete man vor 20 Jahre noch von ein Nazideutschland der in der zweite Weltkrieg… Doch seit dem Mauerfall änderte sich auch das almälich und war Deutschland zum Opfer gemacht, und nicht als Kriegstreiber. Dann wurden die „Nazis“ die ja auch die arme Deutschen zu dies und das trieben… und wahrscheinlich von Mars kamen Schuldig!
Wenn man diese Äußerungen im durchschnitt betrachtet, dann kommt man unwillkürlich auf d. Ergebnis, dass weder d. Deutschen/ Deutschland/Kirche/Christen sich geändert haben… und dann bekommt man auch unwillkürlich ein Sehnsucht nach dem, dass G“TT SEIN Gericht bald bringen möge…da keine Besserung zu erwarten sei, da es ist nur ein Teufelskreis, dem offensichtlich die genannten und ungenannten weder verlassen wollen noch können…
Da kann und wird nun eben G“TT diessem eine Ende machen!
Tiqvah Bat Shalom
www.israel-shalom.net
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Sicherlich kann man nicht pauschal sagen dass ALLE Deutschen Nazis waren! Auch kann man nicht sagen dass ALLE Christen versagt haben, da manche (wenige) kamen in KZ’s, weil sie Juden gerettet haben, oder auch Schindler war Katholik. Doch es geht wenn man etwas formulieren versucht immer aus der ganze heraus, und wenn man weis dass schon 1936 mehr als 80% der katholische hauptamtlicher in der „Partei“ waren, dann bezeugtes schon die kirchliche Stellungnahme… Auch redete man vor 20 Jahre noch von ein Nazideutschland der in der zweite Weltkrieg… Doch seit dem Mauerfall änderte sich auch das almälich und war Deutschland zum Opfer gemacht, und nicht als Kriegstreiber. Dann wurden die „Nazis“ die ja auch die arme Deutschen zu dies und das trieben… und wahrscheinlich von Mars kamen Schuldig!
Wenn man diese Äußerungen im durchschnitt betrachtet, dann kommt man unwillkürlich auf d. Ergebnis, dass weder d. Deutschen/ Deutschland/Kirche/Christen sich geändert haben… und dann bekommt man auch unwillkürlich ein Sehnsucht nach dem, dass G“TT SEIN Gericht bald bringen möge…da keine Besserung zu erwarten sei, da es ist nur ein Teufelskreis, dem offensichtlich die genannten und ungenannten weder verlassen wollen noch können…
Da kann und wird nun eben G“TT diessem eine Ende machen!
Tiqvah Bat Shalom
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#235 tetrade 01:25:36 | Freitag, 9. Februar 2007
Gewissen?
Die katholische Kirche trägt nicht die Schuld am Holocaust ( Schuld die tatsächlichen Mörder) aus gibt auch nicht DIE katholische Kirche, innerhalb der Kirche werden (und sollen) verschiedene Meinungen vertreten, darüber hinaus finden sich antisemitische Tendenzen auch bei Luther. Mir geht es um bestimme Tendenzen und Impulse welche dem umgebildeten mittelalterlichen Volk aufgezwungen wurden. Es gab keinen direkte Aufruf zum Judenhass, viele war viel subtiler. Man ist hat so aufgewachsen und es war schon immer so, bis es 1933 dann auch explodiert ist.
Das neue Testamen zeigt Juden ja auch nicht gerade im besten Licht. Wenn Sie das NT Leuten zu lesen geben, welchen den Antiken-Kontext nicht kennen, dann kann es dazu führen, dass etwas überzogen reagiert wird. z.B.: Die Metaphern des antiken Judentums sind für heutige Europäer nicht mehr zu verstehen. Kaum einer weiß noch zur welcher literarischen Gattung die Evangelien gehören oder in welcher Sprach Jesus sprach. ( Es war Aramäisch nicht z.B. Hebräisch was man vermuten könnte) Mann kann die Bibel nicht einfach so lesen, der historische Kontext ist entscheidend.
Die Kirchen haben sich vorzuwerfen, das sie „den Juden“, „den Christen“ köstlich konstruiert haben diese Pauschalisierung ist Unsinn. (Hat aber ihre Ursache in der Politik, in der Gier nach Macht.)
Eigentlich handelt es sich um Menschen gleicher Staatssagehörigkeit die Haus an Haus nebeneinander friedlich gewohnt haben. Religionen sollen Menschen verbinden und nicht geg
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Die katholische Kirche trägt nicht die Schuld am Holocaust ( Schuld die tatsächlichen Mörder) aus gibt auch nicht DIE katholische Kirche, innerhalb der Kirche werden (und sollen) verschiedene Meinungen vertreten, darüber hinaus finden sich antisemitische Tendenzen auch bei Luther. Mir geht es um bestimme Tendenzen und Impulse welche dem umgebildeten mittelalterlichen Volk aufgezwungen wurden. Es gab keinen direkte Aufruf zum Judenhass, viele war viel subtiler. Man ist hat so aufgewachsen und es war schon immer so, bis es 1933 dann auch explodiert ist.
Das neue Testamen zeigt Juden ja auch nicht gerade im besten Licht. Wenn Sie das NT Leuten zu lesen geben, welchen den Antiken-Kontext nicht kennen, dann kann es dazu führen, dass etwas überzogen reagiert wird. z.B.: Die Metaphern des antiken Judentums sind für heutige Europäer nicht mehr zu verstehen. Kaum einer weiß noch zur welcher literarischen Gattung die Evangelien gehören oder in welcher Sprach Jesus sprach. ( Es war Aramäisch nicht z.B. Hebräisch was man vermuten könnte) Mann kann die Bibel nicht einfach so lesen, der historische Kontext ist entscheidend.
Die Kirchen haben sich vorzuwerfen, das sie „den Juden“, „den Christen“ köstlich konstruiert haben diese Pauschalisierung ist Unsinn. (Hat aber ihre Ursache in der Politik, in der Gier nach Macht.)
Eigentlich handelt es sich um Menschen gleicher Staatssagehörigkeit die Haus an Haus nebeneinander friedlich gewohnt haben. Religionen sollen Menschen verbinden und nicht geg
#234 Benedikt 00:43:35 | Freitag, 9. Februar 2007
@ tetrade
Was hat das mit Christentum zu tun?
Nichts.
Mich persönlich interessieren die Ursachen, wie es zum diesem verzerrten Wertesystem kommen konnte? Wir haben keine 6 Millionen Juden umgebracht nur 5,958 Millionen!!! Was sind das eigentlich für Leute?
Wundern Sie sich noch? Es gibt für jede These immer auch jemanden, der sie vertritt. Ganz sicher.
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Was hat das mit Christentum zu tun?
Nichts.
Mich persönlich interessieren die Ursachen, wie es zum diesem verzerrten Wertesystem kommen konnte? Wir haben keine 6 Millionen Juden umgebracht nur 5,958 Millionen!!! Was sind das eigentlich für Leute?
Wundern Sie sich noch? Es gibt für jede These immer auch jemanden, der sie vertritt. Ganz sicher.
#233 freddie schenk 00:43:21 | Freitag, 9. Februar 2007
@ Dracul & VirFortis
Dracul – ich bin nicht unterwürfig. Woher ich weiß, einen begrenzten Verstand zu haben? Aus Erfahrung: Ich habe bis heute das Wunder nicht verstanden, dass aus einem „Zellklumpen“, der als unbeholfenes Bündel Mensch zur Welt kam, heute mein fast dreijähriger Sohn geworden ist. Dieses Wunder verstehe ich nicht – aber ich genieße es!![:-]](/static/smiley.excited.24x24.png)
VirFortis – Wie man in den Wald ruft … Ob zuerst die Homos hier zum Sturm geblasen haben oder die Katholiken, weiß ich nicht. Ich halte es aber nicht für wirklich christlich, wie hier oft despektierlich „diskutiert“ wird. Jedenfalls möchte ich meine Talente dazu gebrauchen, Menschen mit Respekt zu begegnen. Ivch versuchs jedenfalls.
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Dracul – ich bin nicht unterwürfig. Woher ich weiß, einen begrenzten Verstand zu haben? Aus Erfahrung: Ich habe bis heute das Wunder nicht verstanden, dass aus einem „Zellklumpen“, der als unbeholfenes Bündel Mensch zur Welt kam, heute mein fast dreijähriger Sohn geworden ist. Dieses Wunder verstehe ich nicht – aber ich genieße es!
VirFortis – Wie man in den Wald ruft … Ob zuerst die Homos hier zum Sturm geblasen haben oder die Katholiken, weiß ich nicht. Ich halte es aber nicht für wirklich christlich, wie hier oft despektierlich „diskutiert“ wird. Jedenfalls möchte ich meine Talente dazu gebrauchen, Menschen mit Respekt zu begegnen. Ivch versuchs jedenfalls.
#232 tetrade 00:36:05 | Freitag, 9. Februar 2007
Genau – Es gibt noch das Tagesgeschäft
Menschen leben für andere Menschen, es wird gelebt, geliebt, gebettet, geholfen. Es wird gelacht, es wird vergeben, es wird gepflegt. Und wer weiß schon, wer der Nächste sein wird, der auf ehrliche Hilfe angewiesen sein wird.
Wie passt aber der Geist der Nächsten liebe, zu dieser Paranoia? Warum findet man hier diese Intoleranz? Wenn ich jemanden helfen will, so wie das Menschen halt tun, dann schaue ich nicht auf Rasse, Konfession oder irgend einer anderen Gruppenzugehörigkeit. Und was sollen Schuldzuweisungen überhaupt an Menschen welche Gruppenzugehörigkeit auch immer? Was soll das? Was hat das mit Christentum zu tun?
Mich persönlich interessieren die Ursachen, wie es zum diesem verzerrten Wertesystem kommen konnte? Wir haben keine 6 Millionen Juden umgebracht nur 5,958 Millionen!!! Was sind das eigentlich für Leute? Das sind keine Christen!
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Menschen leben für andere Menschen, es wird gelebt, geliebt, gebettet, geholfen. Es wird gelacht, es wird vergeben, es wird gepflegt. Und wer weiß schon, wer der Nächste sein wird, der auf ehrliche Hilfe angewiesen sein wird.
Wie passt aber der Geist der Nächsten liebe, zu dieser Paranoia? Warum findet man hier diese Intoleranz? Wenn ich jemanden helfen will, so wie das Menschen halt tun, dann schaue ich nicht auf Rasse, Konfession oder irgend einer anderen Gruppenzugehörigkeit. Und was sollen Schuldzuweisungen überhaupt an Menschen welche Gruppenzugehörigkeit auch immer? Was soll das? Was hat das mit Christentum zu tun?
Mich persönlich interessieren die Ursachen, wie es zum diesem verzerrten Wertesystem kommen konnte? Wir haben keine 6 Millionen Juden umgebracht nur 5,958 Millionen!!! Was sind das eigentlich für Leute? Das sind keine Christen!
#231 Dracul † 00:28:10 | Freitag, 9. Februar 2007
@ freddy
Versuchen Sie einfach mal ein bißchen weniger unterwürfig zu sein.
Woher genau wollen Sie denn wissen, daß Sie einen begrenzten Verstand haben?
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Versuchen Sie einfach mal ein bißchen weniger unterwürfig zu sein.
Woher genau wollen Sie denn wissen, daß Sie einen begrenzten Verstand haben?
#230 VirFortis 00:27:41 | Freitag, 9. Februar 2007
@freddy
gewissen verleumdungen wie.
„werden schwule zu untermenschen degradiert“
oder „katholiken sind am holocaust mitschuld“ kann man nur
mit arroganz und verachtung begegnen.
ich persönlich glaube der christliche glaube forder das beste und edelste in uns – da braucht es keine „ottonormalverbraucher“ – nutze deine talente die dir geschenkt wurden und setz sie ein.
l.g
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gewissen verleumdungen wie.
„werden schwule zu untermenschen degradiert“
oder „katholiken sind am holocaust mitschuld“ kann man nur
mit arroganz und verachtung begegnen.
ich persönlich glaube der christliche glaube forder das beste und edelste in uns – da braucht es keine „ottonormalverbraucher“ – nutze deine talente die dir geschenkt wurden und setz sie ein.
l.g
#229 freddie schenk 00:17:43 | Freitag, 9. Februar 2007
@VirFortis
Naja, an Überheblichkeit mangelt es dir ja nicht. Mein begrenzter Horizont bewahrt mich davor, zum Glück!
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Naja, an Überheblichkeit mangelt es dir ja nicht. Mein begrenzter Horizont bewahrt mich davor, zum Glück!
#228 Benedikt 00:15:26 | Freitag, 9. Februar 2007
@ tetrade
Werden Schwule zu Untermenschen degradiert und Entrechtet.
Soviel zu Ethos und Wahrhaftigkeit dieses Vereins
Über Ihren Ethos sagen diese Verleumdungen recht viel aus .
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Werden Schwule zu Untermenschen degradiert und Entrechtet.
Soviel zu Ethos und Wahrhaftigkeit dieses Vereins
Über Ihren Ethos sagen diese Verleumdungen recht viel aus
.#227 freddie schenk 00:09:27 | Freitag, 9. Februar 2007
@tetrade
Damit wir uns hier nicht falsch verstehen: Ich spreche nicht von „der“ Kirche. Ich spreche von denen, die hier für sich in Anspruch nehmen, Kirche zu sein. Das ist ein riesiger Unterschied. Ich erlebe in der Kirche die Vielen, die ihren Glauben ehrlich als Halt in ihrem Leben leben. Menschen, die Orientierung in der Kirche finden und ich rede von Priestern und Bischöfen, die die Nachfolge Jesu als Auftrag verstehen Menschen zu begleiten, ihnen Seelsorger, Freund und Helfer zu sein.
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Damit wir uns hier nicht falsch verstehen: Ich spreche nicht von „der“ Kirche. Ich spreche von denen, die hier für sich in Anspruch nehmen, Kirche zu sein. Das ist ein riesiger Unterschied. Ich erlebe in der Kirche die Vielen, die ihren Glauben ehrlich als Halt in ihrem Leben leben. Menschen, die Orientierung in der Kirche finden und ich rede von Priestern und Bischöfen, die die Nachfolge Jesu als Auftrag verstehen Menschen zu begleiten, ihnen Seelsorger, Freund und Helfer zu sein.
#226 VirFortis 00:08:44 | Freitag, 9. Februar 2007
@tetrade
die theologie kann aber nix dafür dass es bei ihnen offenbar nicht zu einem akademischen grad gereicht hat.
ihr posting klingt wie das vorherige wie ein copy/paste aus einer emma ausgabe.
reden sie doch nicht drum herum: gestehen sie ihren atheismus offen – sagen sie offen sie glauben nur an das materielle- und nicht indirekt indem sie die bibel und die gemeinschaft der gläubigen als ein märchenbuch bzw als einen idiotenverein verunglimpfen.
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die theologie kann aber nix dafür dass es bei ihnen offenbar nicht zu einem akademischen grad gereicht hat.
ihr posting klingt wie das vorherige wie ein copy/paste aus einer emma ausgabe.
reden sie doch nicht drum herum: gestehen sie ihren atheismus offen – sagen sie offen sie glauben nur an das materielle- und nicht indirekt indem sie die bibel und die gemeinschaft der gläubigen als ein märchenbuch bzw als einen idiotenverein verunglimpfen.
#225 tetrade 00:01:48 | Freitag, 9. Februar 2007
@freddie schenk
Und Titel, Titel, Titel…Dr. Prof… der Ur-Text der Bibel hat ein endlichen, berechenbaren Infromationsgehalt. Die Anzahl der Wörter ist eben ist begrenzt, wie viele Doktorarbeiten kann man über ein Buch vom umfang der Bibel schreiben? Tausend Doktorarbeiten in 100 Jahren? Eine Million in 2000 Jahren? Kann nach 2000 Jahren jemand etwas neues, nicht Abgeschriebenes in seine Dissertation einfügen? Eben eine wissenschaftliche Leistung erbringen? Titel und Positionen werden vererbt, verschenkt, verkauf und alles sauber Steuer finanziert. Der Staat trägt die Kosten des Theologiestudiums, die Kirchen halten sich da ganz bedeckt – außer natürlich bei den Studieninhalten, da hat sich der Staat rauszuhalten (Trennung gute Kirche – böser Staat)
Damit in diesem Männerverein ja nicht der verdacht komm sich in der „Nächstenliebe“ zu nahe zu kommen. Werden Schwule zu Untermenschen degradiert und Entrechtet.
Soviel zu Ethos und Wahrhaftigkeit dieses Vereins.
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Und Titel, Titel, Titel…Dr. Prof… der Ur-Text der Bibel hat ein endlichen, berechenbaren Infromationsgehalt. Die Anzahl der Wörter ist eben ist begrenzt, wie viele Doktorarbeiten kann man über ein Buch vom umfang der Bibel schreiben? Tausend Doktorarbeiten in 100 Jahren? Eine Million in 2000 Jahren? Kann nach 2000 Jahren jemand etwas neues, nicht Abgeschriebenes in seine Dissertation einfügen? Eben eine wissenschaftliche Leistung erbringen? Titel und Positionen werden vererbt, verschenkt, verkauf und alles sauber Steuer finanziert. Der Staat trägt die Kosten des Theologiestudiums, die Kirchen halten sich da ganz bedeckt – außer natürlich bei den Studieninhalten, da hat sich der Staat rauszuhalten (Trennung gute Kirche – böser Staat)
Damit in diesem Männerverein ja nicht der verdacht komm sich in der „Nächstenliebe“ zu nahe zu kommen. Werden Schwule zu Untermenschen degradiert und Entrechtet.
Soviel zu Ethos und Wahrhaftigkeit dieses Vereins.
#224 Dracul † 23:55:07 | Donnerstag, 8. Februar 2007
Auf Sand gebaut!
findest du hier sicher leute die dir helfen gewisse sandpunkte kennenzulernen
Das ging in die Hose!
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findest du hier sicher leute die dir helfen gewisse sandpunkte kennenzulernen
Das ging in die Hose!
#223 VirFortis 23:52:37 | Donnerstag, 8. Februar 2007
@freddy
dein outing ein durchschnittlicher „ottonormalverbraucher“ zu sein entschuldigt dich in gewisser hinsicht. freddy nicht alles was du nicht verstehst oder was dein auffassungsvermögen trotz deines ehrlichen braven bemühens überfordert muß nicht gleich schlecht oder verdammenswert sein. die menschen sind füreinander da man soll sich gegenseitig unerstützen – wenn du also mit gewissen sachverhalten überfordert bist findest du hier sicher leute die dir helfen gewisse sandpunkte kennenzulernen
@tetrade: dein sozialwarmes polemisches psychogeschwafel kannst in die religionsabteilung deiner lieblingszeitung „emma“ geben – hier beeindruckst du keinen. würde ja gerne mit ihnen über „evolution“ professionell diskutieren was aber leider genausoviel sinn hätte wie mit fredy über religiöse dogmatik zu diskutieren – nicht bös sein…
in diesem sinne allen Menschen guten willens eine gute Nacht.
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dein outing ein durchschnittlicher „ottonormalverbraucher“ zu sein entschuldigt dich in gewisser hinsicht. freddy nicht alles was du nicht verstehst oder was dein auffassungsvermögen trotz deines ehrlichen braven bemühens überfordert muß nicht gleich schlecht oder verdammenswert sein. die menschen sind füreinander da man soll sich gegenseitig unerstützen – wenn du also mit gewissen sachverhalten überfordert bist findest du hier sicher leute die dir helfen gewisse sandpunkte kennenzulernen
@tetrade: dein sozialwarmes polemisches psychogeschwafel kannst in die religionsabteilung deiner lieblingszeitung „emma“ geben – hier beeindruckst du keinen. würde ja gerne mit ihnen über „evolution“ professionell diskutieren was aber leider genausoviel sinn hätte wie mit fredy über religiöse dogmatik zu diskutieren – nicht bös sein…
in diesem sinne allen Menschen guten willens eine gute Nacht.
#222 freddie schenk 23:38:30 | Donnerstag, 8. Februar 2007
@tetrade
Mhm, auf die Idee bin ich noch gar nicht gekommen. Is aber was dran, dass die Redelsführer hier allesamt Schisser sind, die vor allem, besonders vor dem Leben, schlicht Angst haben. Und um sich die Angst vom Leib zu halten, versuchen sie alles nieder zu machen, was nicht in ihr kleines Köpfchen passt. Doof scheinen sie aber nicht zu sein – werfen mit lateinischen Vokabeln nur so um sich, dass Ottonormalverbraucher ganz schwindelig wird, zitieren ratzfatz alle Möglichen Gesetze, Papiere, Erklärungen und Verlautbarungen und haben auf alles direkt eine Antwort parat. Scheinbar Allwissende!
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Mhm, auf die Idee bin ich noch gar nicht gekommen. Is aber was dran, dass die Redelsführer hier allesamt Schisser sind, die vor allem, besonders vor dem Leben, schlicht Angst haben. Und um sich die Angst vom Leib zu halten, versuchen sie alles nieder zu machen, was nicht in ihr kleines Köpfchen passt. Doof scheinen sie aber nicht zu sein – werfen mit lateinischen Vokabeln nur so um sich, dass Ottonormalverbraucher ganz schwindelig wird, zitieren ratzfatz alle Möglichen Gesetze, Papiere, Erklärungen und Verlautbarungen und haben auf alles direkt eine Antwort parat. Scheinbar Allwissende!
#221 tetrade 23:29:05 | Donnerstag, 8. Februar 2007
Angst, Eifersucht, Provinz-Chauvinismus?
Ist euch aufgefallen das hier gegen Juden und die Evolution polemisiert wird. Wie passen diese Themen zusammen. Was haben Juden mit der Evolution gemeinsam? Ist doch interessant.
Wo vor habt ihr mehr Angst?
Vor dem „bösen Juden“ dem ihr alle Schuld dieser Welt in die Schuhe schiebt oder wollt ihr nur DEM „auserwählten Volk“ angehören und Juden haben für euch gefälligst platz zu machen. Die Formulierungen in einigen wenigen Beiträgen erinnern mich an kleine Kinder welche auf ihr neugeborenes Brüderchen eifersüchtig sind, teilen wollen sie nicht. Ich will Gott für mich allein haben! Ich! Ich! Ich!
Es ist seid langen bekannt, dass Faschismus ein starkes Indiz für eine unreife Persönlichkeit ist und Kinder haben eben Angst.
Und vor der Evolution? Ein eigenverantwortliches Leben zu führen ganz ohne den großen Papa, der mal pustet, wenn der kleine mal Aua hat, ja, ja, das ist hart. Zwei Meter unter der Erde und kein Hahn kräht danach wer ihr gewesen seid und was ihr gemacht habt. Nur wenn ihr alles beseitigt habt was euch ängstigt, was bleibt dann übrig? Das eigene Spiegelbild? Mit blut an den Händen, wird es euch dann nicht ängstigen?
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Ist euch aufgefallen das hier gegen Juden und die Evolution polemisiert wird. Wie passen diese Themen zusammen. Was haben Juden mit der Evolution gemeinsam? Ist doch interessant.
Wo vor habt ihr mehr Angst?
Vor dem „bösen Juden“ dem ihr alle Schuld dieser Welt in die Schuhe schiebt oder wollt ihr nur DEM „auserwählten Volk“ angehören und Juden haben für euch gefälligst platz zu machen. Die Formulierungen in einigen wenigen Beiträgen erinnern mich an kleine Kinder welche auf ihr neugeborenes Brüderchen eifersüchtig sind, teilen wollen sie nicht. Ich will Gott für mich allein haben! Ich! Ich! Ich!
Es ist seid langen bekannt, dass Faschismus ein starkes Indiz für eine unreife Persönlichkeit ist und Kinder haben eben Angst.
Und vor der Evolution? Ein eigenverantwortliches Leben zu führen ganz ohne den großen Papa, der mal pustet, wenn der kleine mal Aua hat, ja, ja, das ist hart. Zwei Meter unter der Erde und kein Hahn kräht danach wer ihr gewesen seid und was ihr gemacht habt. Nur wenn ihr alles beseitigt habt was euch ängstigt, was bleibt dann übrig? Das eigene Spiegelbild? Mit blut an den Händen, wird es euch dann nicht ängstigen?
#220 Agathenon † 22:49:29 | Donnerstag, 8. Februar 2007
Wenn es nach kreuz.net geht, Dracul, dann…
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#219 Sozialkatholisch 22:48:23 | Donnerstag, 8. Februar 2007
@ Aghatenon
Danke, wenn ich ins Röhrchen blasen muss könnte ein Problem geben. Es beste wär ich würde zur Mittagszeit abberufen, dann sind die Restpromille weg und die neuen noch nicht da.
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Danke, wenn ich ins Röhrchen blasen muss könnte ein Problem geben. Es beste wär ich würde zur Mittagszeit abberufen, dann sind die Restpromille weg und die neuen noch nicht da.
#217 Agathenon † 22:45:34 | Donnerstag, 8. Februar 2007
In dem Fall, Sozialkatholisch,
halte ich Ihnen den :)3 , daß Sie nicht ins Röhrchen blasen müssen!
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halte ich Ihnen den :)3 , daß Sie nicht ins Röhrchen blasen müssen!
#216 Sozialkatholisch 22:43:34 | Donnerstag, 8. Februar 2007
@ Vampi
Und wenn ich mir ein Fischerment Friend einwerfe?
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Und wenn ich mir ein Fischerment Friend einwerfe?
#215 Agathenon † 22:43:12 | Donnerstag, 8. Februar 2007
Wieviel Promille würden Sie denn schätzen, Dracul?
Ich meine, so nach Geschmack und pi mal Daumen?
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Ich meine, so nach Geschmack und pi mal Daumen?
#214 Rodolfo Panetta 22:42:18 | Donnerstag, 8. Februar 2007
Finkelstein ist immer lesenswert.
Was er als Jude offen schreiben darf, würde jeden Deutschen in unserem politisch gemaßregelten Land ins Gefängnis bringen.
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Was er als Jude offen schreiben darf, würde jeden Deutschen in unserem politisch gemaßregelten Land ins Gefängnis bringen.
#213 Dracul † 22:40:47 | Donnerstag, 8. Februar 2007
@ sozi
Was wird Ihr Schöpfer sagen wenn Sie ihm sternhagelblau mit einer Schnapsfahne die drei Meilen gegen den Wind stinkt entgegentreten werden?
Er wird sagen: „Du kommst in die Hölle, du bist noch schlimmer als der der im Gleichnis seine Talente vergräbt. Jener hat sie nur vergraben aus Angst vor meiner Strafe, du aber – Unglückswurm – hast sie versoffen!“.
Dann werden Sie zur Hölle fahren. Dort wird ein Heulen und Zähneknirschen sein…
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Was wird Ihr Schöpfer sagen wenn Sie ihm sternhagelblau mit einer Schnapsfahne die drei Meilen gegen den Wind stinkt entgegentreten werden?
Er wird sagen: „Du kommst in die Hölle, du bist noch schlimmer als der der im Gleichnis seine Talente vergräbt. Jener hat sie nur vergraben aus Angst vor meiner Strafe, du aber – Unglückswurm – hast sie versoffen!“.
Dann werden Sie zur Hölle fahren. Dort wird ein Heulen und Zähneknirschen sein…
#212 Sozialkatholisch 22:34:53 | Donnerstag, 8. Februar 2007
@ Vampi
Ich hoffe für mich nich, und die eine oder andere Brauertei sollte natürlich stehenbleiben.
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Ich hoffe für mich nich, und die eine oder andere Brauertei sollte natürlich stehenbleiben.
#211 Dracul † 22:32:42 | Donnerstag, 8. Februar 2007
@ Tiqvah und sozialkatholisch: Dick und Doof, Hart aber herzlich…?!?
@ sozialkatholiban
Für wen?
@ Tiqvah
Wie viele Atombömbchen müßte man Israels Rechten denn liefern um ins Himmelreich zu kommen?
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@ sozialkatholiban
Für wen?
@ Tiqvah
Wie viele Atombömbchen müßte man Israels Rechten denn liefern um ins Himmelreich zu kommen?
#210 Sozialkatholisch 22:30:15 | Donnerstag, 8. Februar 2007
@ Tiqvah
Ja, warten wir es ab.
Es könnte aber sehr schlimm werden.
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Ja, warten wir es ab.
Es könnte aber sehr schlimm werden.
#209 Tiqvah 22:25:58 | Donnerstag, 8. Februar 2007
warten wir ab…
@Sozialkatholisch:
„Es ist doch wunderschön, das Gott Vater durch das Kreuzesopfer seines Sohnes Jesus Christus, uns trotz unserer vielen Fehler immer noch lieb hat.“
Warten wir ab wie DER reagieren bzw. handeln wird der sich nannte, der G“TT ISRAELS!
Tiqvah Bat Shalom
www.israel-shalom.net
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@Sozialkatholisch:
„Es ist doch wunderschön, das Gott Vater durch das Kreuzesopfer seines Sohnes Jesus Christus, uns trotz unserer vielen Fehler immer noch lieb hat.“
Warten wir ab wie DER reagieren bzw. handeln wird der sich nannte, der G“TT ISRAELS!
Tiqvah Bat Shalom
www.israel-shalom.net
#208 Dracul † 22:24:23 | Donnerstag, 8. Februar 2007
„Die Privatisierung des Holocaust“
Der von kreuz.net zitierte Broder Satz stammt offenbar aus diesem Artikel:
Die Privatisierung des Holocaust – oder schreiben Sie mir auf mein Konto www.henryk-broder.de/html/tb_rosh.html
Zu Finkelstein :
Norman allein zu Haus – oder welches Tabu ist jetzt dran? www.henryk-broder.de/…/tb_finkelstein.html
Zum Mahnmal:
Undankbare Juden www.henryk-broder.de/…/tb_finkelstein.html
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Der von kreuz.net zitierte Broder Satz stammt offenbar aus diesem Artikel:
Die Privatisierung des Holocaust – oder schreiben Sie mir auf mein Konto www.henryk-broder.de/html/tb_rosh.html
Zu Finkelstein
:Norman allein zu Haus – oder welches Tabu ist jetzt dran? www.henryk-broder.de/…/tb_finkelstein.html
Zum Mahnmal:
Undankbare Juden www.henryk-broder.de/…/tb_finkelstein.html
#207 Sozialkatholisch 22:22:25 | Donnerstag, 8. Februar 2007
@ Tiqvah
Es ist doch wunderschön, das Gott Vater durch das Kreuzesopfer seines Sohnes Jesus Christus, uns trotz unserer vielen Fehler immer noch lieb hat.
Das die Völker Israel eingeschlossen immer verrückter werden stimmt allerdings.
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Es ist doch wunderschön, das Gott Vater durch das Kreuzesopfer seines Sohnes Jesus Christus, uns trotz unserer vielen Fehler immer noch lieb hat.
Das die Völker Israel eingeschlossen immer verrückter werden stimmt allerdings.
#206 Tiqvah 22:17:22 | Donnerstag, 8. Februar 2007
Es wird ein Ende haben…
@Sozialkatholisch
„Man merkt schon das euch der Messias fehlt, aber ihr braucht doch die Einladung unseres Herrn Jesus Christus nicht ausschlagen.
Ich denke mal das Gott euch noch mal vor die Wahl stellt und vielleicht merken dann einige von euch das sie 2000 Jahre auf dem Holzweg waren.“
Wenn ich die Machenschaften, die Morden und wie viel Blut z.B. die Kreuzzüge, die viele Pogromen bis hin zu Shoah vergossen wurde durch d. Katholische und anderen Kirchen, dann kann man sagen; „Totgeburt“ !!!!! … und noch schlimmer wenn G“TT SEIN Volk von diese die SEIN Volk verfolgten, fordern wird!
Ich habe früher gesagt dass der EWIGE noch etwas Zeit geben möge denen die noch zu Vernunft kommen könnten aus der Völker… doch ich sehe dass wir je mehr voran gehen mit d Zeit, desto Ver-rückter werden die Völker! So kann ich nun auf einen baldige Gericht nur hoffen, wobei die Völker gerichtet werden, wie es geschrieben steht!
Tiqvah Bat Shalom
www.israel-shalom.net
Redaktion benachrichtigen
@Sozialkatholisch
„Man merkt schon das euch der Messias fehlt, aber ihr braucht doch die Einladung unseres Herrn Jesus Christus nicht ausschlagen.
Ich denke mal das Gott euch noch mal vor die Wahl stellt und vielleicht merken dann einige von euch das sie 2000 Jahre auf dem Holzweg waren.“
Wenn ich die Machenschaften, die Morden und wie viel Blut z.B. die Kreuzzüge, die viele Pogromen bis hin zu Shoah vergossen wurde durch d. Katholische und anderen Kirchen, dann kann man sagen; „Totgeburt“ !!!!! … und noch schlimmer wenn G“TT SEIN Volk von diese die SEIN Volk verfolgten, fordern wird!
Ich habe früher gesagt dass der EWIGE noch etwas Zeit geben möge denen die noch zu Vernunft kommen könnten aus der Völker… doch ich sehe dass wir je mehr voran gehen mit d Zeit, desto Ver-rückter werden die Völker! So kann ich nun auf einen baldige Gericht nur hoffen, wobei die Völker gerichtet werden, wie es geschrieben steht!
Tiqvah Bat Shalom
www.israel-shalom.net
#205 Dracul † 22:12:02 | Donnerstag, 8. Februar 2007
@ sozi
Wieso?
Daß Hendryk Broder gegen das Mahnmal war oder ist, bestreite ich ja gar nicht. Der kreuz.net Artikel reißt das aber völlig aus dem Zusammenhang.
Es ist amüsant wenn man den Neocon Broder in einem Atemzug mit bspw. Finkelstein nennt.
Sowas bringt nur kreuz.net fertig.
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Wieso?
Daß Hendryk Broder gegen das Mahnmal war oder ist, bestreite ich ja gar nicht. Der kreuz.net Artikel reißt das aber völlig aus dem Zusammenhang.
Es ist amüsant wenn man den Neocon Broder in einem Atemzug mit bspw. Finkelstein nennt.
Sowas bringt nur kreuz.net fertig.
#204 Sozialkatholisch 22:02:26 | Donnerstag, 8. Februar 2007
@ Dracul
Ich hoffe sie haben nicht vergessen eine Spende fürs nächste Mahnmal zu überweisen.
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Ich hoffe sie haben nicht vergessen eine Spende fürs nächste Mahnmal zu überweisen.
#203 Agathenon † 22:00:20 | Donnerstag, 8. Februar 2007
Prost, Dracul
und einen kräftigen Schluck auf Herrn Broders Stellungnahme. Zum Wohl!
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und einen kräftigen Schluck auf Herrn Broders Stellungnahme. Zum Wohl!
#202 Dracul † 21:56:07 | Donnerstag, 8. Februar 2007
…
Ein europäischer Kritiker des politischen Holocaust-Geschäfts ist der in Polen geborene deutsche Journalist Henryk M. Broder (60).
Ich hab Hrn. Broder mal ne Mail geschrieben:
„Hallo Herr Broder,
> klicken Sie mal hier:
> www.kreuz.net/article.4668.html
>
> Ich wußte gar nicht, daß Sie ein „europäischer
> Kritiker des politischen Holocaust-Geschäfts“
> sind!?!?
>
> Nur zu Ihrer Info: Die Seite ist NICHT katholisch.
> Es handelt sich in etwa um die gleiche
> Splittergruppe der auch Mel Gibson und sein Vater
> angehören.
> Schöne Grüße.“
Lakonischer Komentar des „europäischen Holocaust-Kritikers“:
„ich weiss, die sind gaga.
gruss
b.“
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Ein europäischer Kritiker des politischen Holocaust-Geschäfts ist der in Polen geborene deutsche Journalist Henryk M. Broder (60).
Ich hab Hrn. Broder mal ne Mail geschrieben:
„Hallo Herr Broder,
> klicken Sie mal hier:
> www.kreuz.net/article.4668.html
>
> Ich wußte gar nicht, daß Sie ein „europäischer
> Kritiker des politischen Holocaust-Geschäfts“
> sind!?!?
>
> Nur zu Ihrer Info: Die Seite ist NICHT katholisch.
> Es handelt sich in etwa um die gleiche
> Splittergruppe der auch Mel Gibson und sein Vater
> angehören.
> Schöne Grüße.“
Lakonischer Komentar des „europäischen Holocaust-Kritikers“:
„ich weiss, die sind gaga.
gruss
b.“
#201 Sozialkatholisch 21:54:39 | Donnerstag, 8. Februar 2007
@ Johann Orth
Ja diese verweichlichten Vamps von heute, können einfach nichts mehr ab.
Redaktion benachrichtigen
Ja diese verweichlichten Vamps von heute, können einfach nichts mehr ab.
#200 Johann Orth 21:53:41 | Donnerstag, 8. Februar 2007
Also ehrlich, Sozialkatholisch,
wenn ich nicht morgen einen harten Arbeitstag hätte, dann könnte Draculas Polizeistation mit meiner Blutprobe einen Kameradschaftsabend bestreiten.
In diesem Sinne.
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wenn ich nicht morgen einen harten Arbeitstag hätte, dann könnte Draculas Polizeistation mit meiner Blutprobe einen Kameradschaftsabend bestreiten.
In diesem Sinne.
#199 Sozialkatholisch 21:50:54 | Donnerstag, 8. Februar 2007
@ Dracul
Wenn de heute von mir trinkst, biste blau.
Redaktion benachrichtigen
Wenn de heute von mir trinkst, biste blau.
#198 Dracul † 21:49:04 | Donnerstag, 8. Februar 2007
@ sozi
Nö wir Vampire werden nachts erst richtig munter. Dann kommen wir und saugen sozialromantischen Antisemiten das Blut aus dem Kreislauf!
Schlürf!
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Nö wir Vampire werden nachts erst richtig munter. Dann kommen wir und saugen sozialromantischen Antisemiten das Blut aus dem Kreislauf!
Schlürf!
#197 Sozialkatholisch 21:46:27 | Donnerstag, 8. Februar 2007
@ Dracul
komm leg dich in deine Kiste und geh pennen.
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komm leg dich in deine Kiste und geh pennen.
#196 Dracul † 21:46:02 | Donnerstag, 8. Februar 2007
Was heißt hier Ihr?
Der Mann ist kein Jude sondern nur ein durchgeknallter Evangelikaler!
So wie Sie ein durchgeknallter Katholik sind!
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Der Mann ist kein Jude sondern nur ein durchgeknallter Evangelikaler!
So wie Sie ein durchgeknallter Katholik sind!
#195 VirFortis 21:43:44 | Donnerstag, 8. Februar 2007
@Tiqvah
Wenn der Messias wiederkommt in Macht und Herrlichkeit werden wir sehen wer recht hat. Er wird sagen er ist zum zweiten mal hier nicht zum ersten mal – dann erkennt Ihr dass ER – Christus damals in sein eigenes Haus kam aber von den Seinen nicht aufgenommen wurde.
Friede…
Redaktion benachrichtigen
Wenn der Messias wiederkommt in Macht und Herrlichkeit werden wir sehen wer recht hat. Er wird sagen er ist zum zweiten mal hier nicht zum ersten mal – dann erkennt Ihr dass ER – Christus damals in sein eigenes Haus kam aber von den Seinen nicht aufgenommen wurde.
Friede…
#194 Dracul † 21:41:54 | Donnerstag, 8. Februar 2007
@ Tiqvah und sozialkatholisch
@ sozialkatholisch
Was Sie für möglich halten – wen interessiert das?
@ Tiqvah
Es gibt nichts nervigeres als Evangelikale die so tun als seien Sie Juden.
Ihr Getue ist widerliche!
Redaktion benachrichtigen
@ sozialkatholisch
Was Sie für möglich halten – wen interessiert das?
@ Tiqvah
Es gibt nichts nervigeres als Evangelikale die so tun als seien Sie Juden.
Ihr Getue ist widerliche!
#193 Sozialkatholisch 21:41:30 | Donnerstag, 8. Februar 2007
@Tiqvah
Wo sind eigentlich die 12 Stämme Israels, für die müssten ihre Sprüche doch auch gelten.
Redaktion benachrichtigen
Wo sind eigentlich die 12 Stämme Israels, für die müssten ihre Sprüche doch auch gelten.
#192 Athanasius 21:34:46 | Donnerstag, 8. Februar 2007
@Tiqvah
Lesen Sie mal alle Schriften der Torahschüler, Studenten aus der Reichen jüdischen Bänkeramilie Lémann, die Hw. Patres A. und L. Lémann. Sie wurden fast vor Wut durch die eigene Familie wegen ihrer Bekehrung zum einzig wahren Messias ermordet, blieben aber standhaft. Ihre Liebe zum eigenen jüdischen Volke zeigt sich in der Widerlegung der menschlichen Irrtümer und Blasphemien der Pharisäer des babylonischen Talmuds. Lesen Sie ihre Schriften. Die Fülle des göttlichen Bundes mit dem Hause Iuda findet man in der katholischen Kirche. Nirgendwo sonst. Der alte Bund ist vorbei, erfüllt, ersetzt, mit einem neuen und ewigen Bund, mit dem Opfer nach der Ordnung Melchizedecks!
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Lesen Sie mal alle Schriften der Torahschüler, Studenten aus der Reichen jüdischen Bänkeramilie Lémann, die Hw. Patres A. und L. Lémann. Sie wurden fast vor Wut durch die eigene Familie wegen ihrer Bekehrung zum einzig wahren Messias ermordet, blieben aber standhaft. Ihre Liebe zum eigenen jüdischen Volke zeigt sich in der Widerlegung der menschlichen Irrtümer und Blasphemien der Pharisäer des babylonischen Talmuds. Lesen Sie ihre Schriften. Die Fülle des göttlichen Bundes mit dem Hause Iuda findet man in der katholischen Kirche. Nirgendwo sonst. Der alte Bund ist vorbei, erfüllt, ersetzt, mit einem neuen und ewigen Bund, mit dem Opfer nach der Ordnung Melchizedecks!
#191 Tiqvah 21:31:19 | Donnerstag, 8. Februar 2007
Es ist ja lächerlich… doch muß jeder für sich wissen ob G“TTes oder sein eigenen Wort glauben will…
@Johann Orth:
„ Der Vorhang des Tempels zerriss.
Das neue Volk Israel sind wir.!“
Dass müssen Sie aber sehr überzeugend sagen, da ich sicher bin dass G“TT sich nicht so leicht diese Irrsinn hinnehmen wird! …und so zu mindest bis ER SEIN Veto einlegt, können Sie es selbst glauben…
Tiqvah Bat Shalom
www.israel-shalom.net
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@Johann Orth:
„ Der Vorhang des Tempels zerriss.
Das neue Volk Israel sind wir.!“
Dass müssen Sie aber sehr überzeugend sagen, da ich sicher bin dass G“TT sich nicht so leicht diese Irrsinn hinnehmen wird! …und so zu mindest bis ER SEIN Veto einlegt, können Sie es selbst glauben…
Tiqvah Bat Shalom
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#190 Athanasius 21:30:38 | Donnerstag, 8. Februar 2007
Die katholische Kirche
ist das neue Volk Gottes und das Neue Israel geimpft auf den Ölbaum des Glaubens der alten Israeliter. Bestehend aus Juden und Heiden. Alle eins in Jesus Christus, dem einzig wahren Moshiach und unser Herrgott.
Jeder Talmudjude ist zur Konversion gerufen um dem ewigen Bunde, der Erfüllung des Versprechens an Abraham, beizutreten damit einst wieder voll erklingen wird: Hosanna Filio David, hochgelobt Der da kommt im Namen des Herrn.
Es geht darum wer im Geiste Abrahams Kinder sind.
Lobet den Herren den mächtigen König der Ehren (…)
Alles was Odem hat
Lobe mit Abrahams Samen.
Der alte Bund wurde ans Kreuz genagelt und der Vorhang des Tempelopfers zerriss. Der Talmud zeugt sogar selbst vom Untergang der Effizität der Tieropfer des mosaischen Gesetzes. Der rote Faden der an jedem Yom Kippur vor dem Heiligsten der Heiligen angehängt wurde, wurde – so der Talmud – um 32 n. Chr. nicht mehr wunderlich weiß – das Wunder von vielen Jahrhunderten wurde nicht mehr wiederholt.
Der Angriff auf das jüdische Volk durch Neuheiden und Okkultisten, wie heute die kabbalistische und okkultistische Attacken gegen die Kirche, wurden gesteuert vom satan, der versuchte die zahlenmäßige Herrlichkeit der Bekehrung des Hauses Israel in der letzten Endzeit zu verringern.
Hört aber auf den Ruf des Herrn, der zur Rechten Gottes sitzt! Verwirft die talmudischen Irrtümer.
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ist das neue Volk Gottes und das Neue Israel geimpft auf den Ölbaum des Glaubens der alten Israeliter. Bestehend aus Juden und Heiden. Alle eins in Jesus Christus, dem einzig wahren Moshiach und unser Herrgott.
Jeder Talmudjude ist zur Konversion gerufen um dem ewigen Bunde, der Erfüllung des Versprechens an Abraham, beizutreten damit einst wieder voll erklingen wird: Hosanna Filio David, hochgelobt Der da kommt im Namen des Herrn.
Es geht darum wer im Geiste Abrahams Kinder sind.
Lobet den Herren den mächtigen König der Ehren (…)
Alles was Odem hat
Lobe mit Abrahams Samen.
Der alte Bund wurde ans Kreuz genagelt und der Vorhang des Tempelopfers zerriss. Der Talmud zeugt sogar selbst vom Untergang der Effizität der Tieropfer des mosaischen Gesetzes. Der rote Faden der an jedem Yom Kippur vor dem Heiligsten der Heiligen angehängt wurde, wurde – so der Talmud – um 32 n. Chr. nicht mehr wunderlich weiß – das Wunder von vielen Jahrhunderten wurde nicht mehr wiederholt.
Der Angriff auf das jüdische Volk durch Neuheiden und Okkultisten, wie heute die kabbalistische und okkultistische Attacken gegen die Kirche, wurden gesteuert vom satan, der versuchte die zahlenmäßige Herrlichkeit der Bekehrung des Hauses Israel in der letzten Endzeit zu verringern.
Hört aber auf den Ruf des Herrn, der zur Rechten Gottes sitzt! Verwirft die talmudischen Irrtümer.
#189 Sozialkatholisch 21:24:46 | Donnerstag, 8. Februar 2007
@ VirFortis
Ohne Christus kein Heil!
Das herabwürdigen und beschimpfen Jesu von einigen Juden kommt mir manchmal schlimmer vor als die Ehre die die Muslime unseren Herrn entgegenbringen.
Jeder der leugnet das Jesus Christus der Sohn Gottes ist ist vom Antichrist.
Wie gesagt, eine spätere Bekehrung der Juden halte ich für möglich.
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Ohne Christus kein Heil!
Das herabwürdigen und beschimpfen Jesu von einigen Juden kommt mir manchmal schlimmer vor als die Ehre die die Muslime unseren Herrn entgegenbringen.
Jeder der leugnet das Jesus Christus der Sohn Gottes ist ist vom Antichrist.
Wie gesagt, eine spätere Bekehrung der Juden halte ich für möglich.
#188 VirFortis 21:19:44 | Donnerstag, 8. Februar 2007
@------
ich glaube nicht dass gott das Volk Israel vertossen hat. Gottes Schwur und treue zum Volk Israel wird auch ewig anhalten – jeder versuch es zu vernichten ist genauso gescheitert wie jeder versuch die katholische kirche auszuroten. Auch ist es verwerflich „den Juden“ die Schuld am Kreuzestod zu geben. Der Messias selbst sagte: Vater vergib ihnen denn sie WISSEN nicht was sie tun. Das Volk war von den Mächtigen damals irregefürt worden die aus eitlen und selbstsüchtigen Motiven den Messias verleugneten.
Wir aber wissen dass Christus der Messias ist und verhalten uns trotzdem oft ihm unwürdig.
Die Judenvernichtung war ein teuflischer Versucht Gott selbst aus der Geschichte zu reissen indem man sein eigenes Volk vernichtet.
Das heißt nicht dass Gott die Juden mehr liebt als andere Menschen aber die Juden sind nunmal das erste Volk welches das Gesetz erhalten hat. Das Gesetzt das für alle Menschen bestimmt ist…
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ich glaube nicht dass gott das Volk Israel vertossen hat. Gottes Schwur und treue zum Volk Israel wird auch ewig anhalten – jeder versuch es zu vernichten ist genauso gescheitert wie jeder versuch die katholische kirche auszuroten. Auch ist es verwerflich „den Juden“ die Schuld am Kreuzestod zu geben. Der Messias selbst sagte: Vater vergib ihnen denn sie WISSEN nicht was sie tun. Das Volk war von den Mächtigen damals irregefürt worden die aus eitlen und selbstsüchtigen Motiven den Messias verleugneten.
Wir aber wissen dass Christus der Messias ist und verhalten uns trotzdem oft ihm unwürdig.
Die Judenvernichtung war ein teuflischer Versucht Gott selbst aus der Geschichte zu reissen indem man sein eigenes Volk vernichtet.
Das heißt nicht dass Gott die Juden mehr liebt als andere Menschen aber die Juden sind nunmal das erste Volk welches das Gesetz erhalten hat. Das Gesetzt das für alle Menschen bestimmt ist…
#187 Sozialkatholisch 21:16:50 | Donnerstag, 8. Februar 2007
@ Tiqvah
Man merkt schon das euch der Messias fehlt, aber ihr braucht doch die Einladung unseres Herrn Jesus Christus nicht ausschlagen.
Ich denke mal das Gott euch noch mal vor die Wahl stellt und vielleicht merken dann einige von euch das sie 2000 Jahre auf dem Holzweg waren.
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Man merkt schon das euch der Messias fehlt, aber ihr braucht doch die Einladung unseres Herrn Jesus Christus nicht ausschlagen.
Ich denke mal das Gott euch noch mal vor die Wahl stellt und vielleicht merken dann einige von euch das sie 2000 Jahre auf dem Holzweg waren.
#186 Tiqvah 21:08:49 | Donnerstag, 8. Februar 2007
Zeichen der Zeit…
@Alucard
Eigentlich wenn ich ehrlich bin, weis nicht mehr was ich denken soll! Ich bin entsetzt! Nein! Eigentlich ist d Bezeichnung „Entsetzt“ ist zu milde… was „Christen“ sich erlauben, und was sie aus d Wort G“TTes tun!
Tiqvah Bat Shalom
www.israel-shalom.net
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@Alucard
Eigentlich wenn ich ehrlich bin, weis nicht mehr was ich denken soll! Ich bin entsetzt! Nein! Eigentlich ist d Bezeichnung „Entsetzt“ ist zu milde… was „Christen“ sich erlauben, und was sie aus d Wort G“TTes tun!
Tiqvah Bat Shalom
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#185 Johann Orth 21:04:49 | Donnerstag, 8. Februar 2007
Der Vorhang des Tempels zerriss.
Das neue Volk Israel sind wir.
Punkt.
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Das neue Volk Israel sind wir.
Punkt.
#184 Tiqvah 21:01:26 | Donnerstag, 8. Februar 2007
Jeder muss verantworten alles was denkt, empfindet, redet und tut…
@Sozialkatholisch
„Es tut mir wirklich leid was mit ihrer Familie passiert ist, ehrlich.“
Es ist mir soooooooooo Irrelevant welche Meinung Sie und d Ihresgleichen haben! Es ist mir viel, sehr viel wichtiger, was G“TT dazu sagt! Und ER hatte nie vorgehabt einen anderes Volk zu erwählen…
Versuchen Sie mal wahrzunehmen was in der 5 Mose 32 steht: 31Denn unserer Feinde Fels ist nicht wie unser Fels; so müssen sie selber urteilen. 32Denn ihr Weinstock stammt von Sodoms Weinstock und von dem Weinberg Gomorras; ihre Trauben sind Gift, sie haben bittere Beeren, 33ihr Wein ist Drachengift und verderbliches Gift der Ottern.
34Ist dies nicht bei mir verwahrt und versiegelt in meinen Schatzkammern? 35Die Rache ist mein, ich will vergelten zur Zeit, da ihr Fuß gleitet; denn die Zeit ihres Unglücks ist nahe, und was über sie kommen soll, eilt herzu. 36Denn der HERR wird seinem Volk Recht schaffen, und über seine Knechte wird er sich erbarmen. Denn er wird sehen, daß ihre Macht dahin ist und es aus ist mit ihnen ganz und gar. 37Und er wird sagen: Wo sind ihre Götter, ihr Fels, auf den sie trauten, 38die das Fett ihrer Schlachtopfer essen sollten und trinken den Wein ihrer Trankopfer? Laßt sie aufstehen und euch helfen und euch schützen! 39Sehet nun, dass ich’s allein bin und ist kein Gott neben mir! Ich kann töten und lebendig machen, ich kann schlagen und kann heilen, und niemand ist da, der aus meiner Hand errettet.
40Denn ich will meine Hand zum Himmel heben und will sagen: So wahr…
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@Sozialkatholisch
„Es tut mir wirklich leid was mit ihrer Familie passiert ist, ehrlich.“
Es ist mir soooooooooo Irrelevant welche Meinung Sie und d Ihresgleichen haben! Es ist mir viel, sehr viel wichtiger, was G“TT dazu sagt! Und ER hatte nie vorgehabt einen anderes Volk zu erwählen…
Versuchen Sie mal wahrzunehmen was in der 5 Mose 32 steht: 31Denn unserer Feinde Fels ist nicht wie unser Fels; so müssen sie selber urteilen. 32Denn ihr Weinstock stammt von Sodoms Weinstock und von dem Weinberg Gomorras; ihre Trauben sind Gift, sie haben bittere Beeren, 33ihr Wein ist Drachengift und verderbliches Gift der Ottern.
34Ist dies nicht bei mir verwahrt und versiegelt in meinen Schatzkammern? 35Die Rache ist mein, ich will vergelten zur Zeit, da ihr Fuß gleitet; denn die Zeit ihres Unglücks ist nahe, und was über sie kommen soll, eilt herzu. 36Denn der HERR wird seinem Volk Recht schaffen, und über seine Knechte wird er sich erbarmen. Denn er wird sehen, daß ihre Macht dahin ist und es aus ist mit ihnen ganz und gar. 37Und er wird sagen: Wo sind ihre Götter, ihr Fels, auf den sie trauten, 38die das Fett ihrer Schlachtopfer essen sollten und trinken den Wein ihrer Trankopfer? Laßt sie aufstehen und euch helfen und euch schützen! 39Sehet nun, dass ich’s allein bin und ist kein Gott neben mir! Ich kann töten und lebendig machen, ich kann schlagen und kann heilen, und niemand ist da, der aus meiner Hand errettet.
40Denn ich will meine Hand zum Himmel heben und will sagen: So wahr…
#183 Alucard † 20:36:16 | Donnerstag, 8. Februar 2007
@ Tiqvah
Ich habe auch gar nicht vor das Thema unter den Tisch fallen zu lassen und um ehrlich zu sein: ich bin selber etwas schockiert über den Artikel und diverse Meinungen dazu. Aber wenn sie sich die Kommentare zu dem Artikel „Schwul ist uncool“ ansehen würden, würden sie auch wissen, wie es um diese Seite mitlerweile bestellt ist.
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Ich habe auch gar nicht vor das Thema unter den Tisch fallen zu lassen und um ehrlich zu sein: ich bin selber etwas schockiert über den Artikel und diverse Meinungen dazu. Aber wenn sie sich die Kommentare zu dem Artikel „Schwul ist uncool“ ansehen würden, würden sie auch wissen, wie es um diese Seite mitlerweile bestellt ist.
#182 Sozialkatholisch 20:34:22 | Donnerstag, 8. Februar 2007
@ Tiqvah
Es tut mir wirklich leid was mit ihrer Familie passiert ist, ehrlich.
Aber ihr seid für mich nicht mehr das Volk Gottes und jeder ermordete Indianer ist für mich nicht weniger Wert als ein ermordeter Jude.
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Es tut mir wirklich leid was mit ihrer Familie passiert ist, ehrlich.
Aber ihr seid für mich nicht mehr das Volk Gottes und jeder ermordete Indianer ist für mich nicht weniger Wert als ein ermordeter Jude.
#181 Tiqvah 20:30:04 | Donnerstag, 8. Februar 2007
So einfach wird es nicht gehen…
Es ist sehr interessant wie man so schnell ein Thema so schnell beerdigen kann, und einen anderen, ein belanglosen und fremden einsetzen…
Doch d. Thema wird alle Menschen gezwungene weise noch sehr befassen müssen, da G“TT wird nicht so schnell darüber weg gehen wie es hier geschieht!
Der EWIGE wird die Verantwortlichen nicht überdecken…und nicht ohne Gericht entkommen lassen… Weder die Täter noch die Schweiger, noch die, die meinen das Recht zu haben ihre und d Taten ihre Vorväter/Mütter wegreden und so irgendwie ungeschehen zu machen wollen…
An statt sich zu ändern, machen sie die Opfer zu Täter und die Täter zum Opfer!
Tiqvah Bat Shalom
www.israel-shalom.net
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Es ist sehr interessant wie man so schnell ein Thema so schnell beerdigen kann, und einen anderen, ein belanglosen und fremden einsetzen…
Doch d. Thema wird alle Menschen gezwungene weise noch sehr befassen müssen, da G“TT wird nicht so schnell darüber weg gehen wie es hier geschieht!
Der EWIGE wird die Verantwortlichen nicht überdecken…und nicht ohne Gericht entkommen lassen… Weder die Täter noch die Schweiger, noch die, die meinen das Recht zu haben ihre und d Taten ihre Vorväter/Mütter wegreden und so irgendwie ungeschehen zu machen wollen…
An statt sich zu ändern, machen sie die Opfer zu Täter und die Täter zum Opfer!
Tiqvah Bat Shalom
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#180 agmen 20:16:03 | Donnerstag, 8. Februar 2007
Lieber Agathenon
Ja, ich weiß; Technetium 98 hat eine Halbwertszeit von 4,2 Millionen Jahren; ich kann dazu kein Urteil abgeben, da ich von Datierungsmethoden eigentlich nicht sehr viel Ahnung habe.
Des weiteren würde ich auch nicht darauf bestehen, dass die Erde < 10.000 Jahre alt ist. Ziemlich unlogisch finde ich aber, wenn gemeint wird, die Erde sei Millarden Jahre alt.
Nach den Physikern Christian Blöss und Hans-Ulrich Niemitz ist die C-14 Methode höchst unsicher. Sie veröffentlichten dazu das Buch:
C-14 Crash: Das Ende der Illusion mit Radiokarbonmethode und Dendrotechnologie datieren zu können
ISBN 3-934378-52-8 (per PDF auch im Internet www.paf.li/c14crash.pdf)
(Dieses Buch wurde nicht aus religiöser Überzeugung geschrieben um zu beweisen, dass die Bibel doch Recht hat…)
Ich werde es mal demnächst studieren…
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Ja, ich weiß; Technetium 98 hat eine Halbwertszeit von 4,2 Millionen Jahren; ich kann dazu kein Urteil abgeben, da ich von Datierungsmethoden eigentlich nicht sehr viel Ahnung habe.
Des weiteren würde ich auch nicht darauf bestehen, dass die Erde < 10.000 Jahre alt ist. Ziemlich unlogisch finde ich aber, wenn gemeint wird, die Erde sei Millarden Jahre alt.
Nach den Physikern Christian Blöss und Hans-Ulrich Niemitz ist die C-14 Methode höchst unsicher. Sie veröffentlichten dazu das Buch:
C-14 Crash: Das Ende der Illusion mit Radiokarbonmethode und Dendrotechnologie datieren zu können
ISBN 3-934378-52-8 (per PDF auch im Internet www.paf.li/c14crash.pdf)
(Dieses Buch wurde nicht aus religiöser Überzeugung geschrieben um zu beweisen, dass die Bibel doch Recht hat…)
Ich werde es mal demnächst studieren…
#179 Alucard † 20:14:33 | Donnerstag, 8. Februar 2007
@ agmen
Das ist richtig, die C- 14 Methode lässt sich nur für Funde verwenden, die ein gewisses Alter nicht überschritten haben. Für diese Funde werden die Verhältnisse anderer Substanzen ausgewertet, fragen sie mich aber bitte nicht welcher, alles kann ich mir nicht merken. Dass die Erde aber älter als 10000 Jahre ist, wird wohl von keinem objektiv denkenden Menschen bestritten werden. Hätte Gott den all die Dinosaurierknochen vergraben sollen?
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Das ist richtig, die C- 14 Methode lässt sich nur für Funde verwenden, die ein gewisses Alter nicht überschritten haben. Für diese Funde werden die Verhältnisse anderer Substanzen ausgewertet, fragen sie mich aber bitte nicht welcher, alles kann ich mir nicht merken. Dass die Erde aber älter als 10000 Jahre ist, wird wohl von keinem objektiv denkenden Menschen bestritten werden. Hätte Gott den all die Dinosaurierknochen vergraben sollen?
#178 Agathenon † 19:21:35 | Donnerstag, 8. Februar 2007
Dann, agmen –
haben Sie sich die Halbwertszeit für Technetium-98 schon angesehen? Nach 10000 und auch nach 50000 Jahren ist nahezu alles noch da. Tatsächlich ist aber nahezu alles weg – und die Zerfallsgeschwindigkeit, die konstant und damit perfekt „geeicht“ ist, ist von außen nicht zu beeinflussen. Fazit: Das mit der „deutlich jüngeren Erde“ ist Pseudowissenschaft!
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haben Sie sich die Halbwertszeit für Technetium-98 schon angesehen? Nach 10000 und auch nach 50000 Jahren ist nahezu alles noch da. Tatsächlich ist aber nahezu alles weg – und die Zerfallsgeschwindigkeit, die konstant und damit perfekt „geeicht“ ist, ist von außen nicht zu beeinflussen. Fazit: Das mit der „deutlich jüngeren Erde“ ist Pseudowissenschaft!
#177 agmen II. 19:14:28 | Donnerstag, 8. Februar 2007
@Agathenon
Quelle vom vorrangegangenen Posting, hier www.ge-li.de/…ion-wissenschaft.htm.
Jetzt aber wieder zurück zum eigentlichen Thema…
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Quelle vom vorrangegangenen Posting, hier www.ge-li.de/…ion-wissenschaft.htm.
Jetzt aber wieder zurück zum eigentlichen Thema…
#176 Agathenon † 19:10:53 | Donnerstag, 8. Februar 2007
Mit den heutigen Meßmethoden, agmen,
taugt die Radiocarbonmethode für Proben bis 50.000 Jahre, was beweist, daß die Erde deutlich älter als 10000 Jahre ist!
Für das Alter der Erde insgesamt können Sie sich daran halten, daß alle natürlich vorhandenen Vorräte an Technetium inzwischen zerfallen sind, obwohl es im All ständig nachgebildet wird – und da reden wir noch von ganz anderen Halbwertszeiten!
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taugt die Radiocarbonmethode für Proben bis 50.000 Jahre, was beweist, daß die Erde deutlich älter als 10000 Jahre ist!
Für das Alter der Erde insgesamt können Sie sich daran halten, daß alle natürlich vorhandenen Vorräte an Technetium inzwischen zerfallen sind, obwohl es im All ständig nachgebildet wird – und da reden wir noch von ganz anderen Halbwertszeiten!
#175 agmen 19:06:36 | Donnerstag, 8. Februar 2007
Ist die C-14 Methode verlässlich?
Es gibt viele wissenschaftliche Hinweise und Indizien dafür, dass die radiometrischen Datierungen (C14, Uran-Blei, Rubidium- Strontium usw.) nicht der objektive Beweis für eine alte Erde sind. In dieser Richtung wird von den Evolutionisten enorm spekuliert. Ein Beispiel: Die Datierung eines Fossils vom Australopithecus ramidus ergab durch Kalium-Argon-Methode ein Alter von ungef ähr 23 Millionen Jahre. Die Autoren entschieden, dass dies „zu alt sei“ weil es nicht mit ihrem Glauben über den Platz des Fossils im Gesamtschema der Evolution vereinbar war. „Damals gab es ja keine Menschen“ – kommentierte der Forscher. Trotzdem werden die
Daten so manipuliert, bis die gewünschten Ergebnisse erreicht sind. Die Wissenschaftler stoßen oft auf absurde Datierungsergebnisse. Die Uran-Zerfallmethode ist unbrauchbar, weil sie nicht eichbar ist. Als einzige vergleichbare Methode, gilt die C-14 Methode. Sie ist aber nur bis maximal 10.000 Jahren anwendbar. Exemplare mit einem Alter von mehr als 50,000 Jahren sollten keinen messbaren Gehalt an C-14 aufweisen. Aus diesem Grund kann die Kohlenstoff- 14-Methode keine Millionen Jahre ergeben.
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Es gibt viele wissenschaftliche Hinweise und Indizien dafür, dass die radiometrischen Datierungen (C14, Uran-Blei, Rubidium- Strontium usw.) nicht der objektive Beweis für eine alte Erde sind. In dieser Richtung wird von den Evolutionisten enorm spekuliert. Ein Beispiel: Die Datierung eines Fossils vom Australopithecus ramidus ergab durch Kalium-Argon-Methode ein Alter von ungef ähr 23 Millionen Jahre. Die Autoren entschieden, dass dies „zu alt sei“ weil es nicht mit ihrem Glauben über den Platz des Fossils im Gesamtschema der Evolution vereinbar war. „Damals gab es ja keine Menschen“ – kommentierte der Forscher. Trotzdem werden die
Daten so manipuliert, bis die gewünschten Ergebnisse erreicht sind. Die Wissenschaftler stoßen oft auf absurde Datierungsergebnisse. Die Uran-Zerfallmethode ist unbrauchbar, weil sie nicht eichbar ist. Als einzige vergleichbare Methode, gilt die C-14 Methode. Sie ist aber nur bis maximal 10.000 Jahren anwendbar. Exemplare mit einem Alter von mehr als 50,000 Jahren sollten keinen messbaren Gehalt an C-14 aufweisen. Aus diesem Grund kann die Kohlenstoff- 14-Methode keine Millionen Jahre ergeben.
#174 Benedikt 18:01:25 | Donnerstag, 8. Februar 2007
@ Gatte der Evelin
Letzteres stützt sich auf das Dogma der absoluten Heilsnotwendigkeit der Taufe,
Es war auch schon vor dem Konzil geltende Lehre, dass jene, die in Unkenntnis der wahren Lehre bei entsprechender Lebensführung gerechtfertig sind. Gilt dies für Lebende, so muss es um so mehr für jene gelten, deren Taufe aus tatsächlichen Gründen unmöglich gewesen ist, so zB bei Ungeborenen.
Zudem frage ich mich ernsthaft, wie man eine Lehre vertreten kann, nach welcher Gott unschuldige Kinder der (Vor-)Hölle ausliefert, obwohl diese nie die Chance hatten, getauft zu werden. Das diese Lehre weder mit Gottes Gerechtigkeit, noch mit seiner Barmherzigkeit, noch mit seinem universalen Heilswillen (alles seit Jahrhunderten geltende Lehre) vereinbar ist, ist unübersehbar.
Das Abspulen irgendwelcher Texte hilft Ihnen da nicht weiter, Sie müssen so Stellung nehmen (wenn schon denn schon).
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Letzteres stützt sich auf das Dogma der absoluten Heilsnotwendigkeit der Taufe,
Es war auch schon vor dem Konzil geltende Lehre, dass jene, die in Unkenntnis der wahren Lehre bei entsprechender Lebensführung gerechtfertig sind. Gilt dies für Lebende, so muss es um so mehr für jene gelten, deren Taufe aus tatsächlichen Gründen unmöglich gewesen ist, so zB bei Ungeborenen.
Zudem frage ich mich ernsthaft, wie man eine Lehre vertreten kann, nach welcher Gott unschuldige Kinder der (Vor-)Hölle ausliefert, obwohl diese nie die Chance hatten, getauft zu werden. Das diese Lehre weder mit Gottes Gerechtigkeit, noch mit seiner Barmherzigkeit, noch mit seinem universalen Heilswillen (alles seit Jahrhunderten geltende Lehre) vereinbar ist, ist unübersehbar.
Das Abspulen irgendwelcher Texte hilft Ihnen da nicht weiter, Sie müssen so Stellung nehmen (wenn schon denn schon).
#173 Agathenon † 17:48:54 | Donnerstag, 8. Februar 2007
Dank Altersbestimmung mittels C14-Methode
sind wir zum Glück nicht mehr auf Schätzungen angewiesen, denn die Halbwertszeit von radioaktivem Kohlenstoff ist eine absolute Konstante ohne Anomalien. Das kann man übrigens auch im Labor nachprüfen… und damit Thesen wie von der „etwa 10000 Jahre alten Erde“ mühelos vom Tisch wischen. Natürlich: Daraus die Inexistenz Gottes abzuleiten wäre wiederum ein non sequitur und unwissenschaftlich, ebenso wie der „Sozialdarwinismus“, der bestenfalls bei der Allgemeingültigkeit von Faustrecht anwendbar wäre… das wäre wiederum Manipulation und Pseudowissenschaft. In diesem Punkt haben Sie sicher recht.
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sind wir zum Glück nicht mehr auf Schätzungen angewiesen, denn die Halbwertszeit von radioaktivem Kohlenstoff ist eine absolute Konstante ohne Anomalien. Das kann man übrigens auch im Labor nachprüfen… und damit Thesen wie von der „etwa 10000 Jahre alten Erde“ mühelos vom Tisch wischen. Natürlich: Daraus die Inexistenz Gottes abzuleiten wäre wiederum ein non sequitur und unwissenschaftlich, ebenso wie der „Sozialdarwinismus“, der bestenfalls bei der Allgemeingültigkeit von Faustrecht anwendbar wäre… das wäre wiederum Manipulation und Pseudowissenschaft. In diesem Punkt haben Sie sicher recht.
#172 Athanasius 17:36:40 | Donnerstag, 8. Februar 2007
Die Altersschätzung und Evolution:
www.creationscience.com/
Evolutionstheorie ist eine Theorie, keine Lehre. Es gibt Anomalien, natuerlich behaupten Evolutionisten es gebe eine einwandfreie Reihe von evolutionen, es gibt aber heute keine Zwischenformen usw. usw. Die Statistik der ersten Zelle und das Oxygen-Dilemma der ersten Zeit sowie die Sonnenstrahlung, sind alles Beispiele der unloesbaren Fragen die Evolutionismus aufwirft. Ein buchstaeblicher Ausweg mit der Bibel sollten wir nicht hantieren. AUgustinus sagt schon, dass wenn Gott am dritten Tag die Sonne schuf, wieso konnten die Tage zuvor denn Tage sein? Es kann eine gesteuerte Evolution gegeben haben, Katholiken muessen aber um christlich und katholisch zu bleiben, halten, dass es ein Elternpaar gab das seine seelische Makellosigkeit verlor und dadurch Verfall und Tod in sein Leben und das Leben der Geschoepfe brachte. (Cfr. Humani generis, 1950.)
Aber das Thema hier ist nicht direkt Naturwissenschaft, sondern eine politische Ideologie und Geschichtsschreibung. Keiner kann ja leugnen der Schoah habe gar nicht stattgefunden, d.h. es wurde keinen einzigen Juden umgebracht. Nur ist die Einzelidentifizierung mit dem II. WK und die Übertreibung der Verfolgung der Juden kritisiert.
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www.creationscience.com/
Evolutionstheorie ist eine Theorie, keine Lehre. Es gibt Anomalien, natuerlich behaupten Evolutionisten es gebe eine einwandfreie Reihe von evolutionen, es gibt aber heute keine Zwischenformen usw. usw. Die Statistik der ersten Zelle und das Oxygen-Dilemma der ersten Zeit sowie die Sonnenstrahlung, sind alles Beispiele der unloesbaren Fragen die Evolutionismus aufwirft. Ein buchstaeblicher Ausweg mit der Bibel sollten wir nicht hantieren. AUgustinus sagt schon, dass wenn Gott am dritten Tag die Sonne schuf, wieso konnten die Tage zuvor denn Tage sein? Es kann eine gesteuerte Evolution gegeben haben, Katholiken muessen aber um christlich und katholisch zu bleiben, halten, dass es ein Elternpaar gab das seine seelische Makellosigkeit verlor und dadurch Verfall und Tod in sein Leben und das Leben der Geschoepfe brachte. (Cfr. Humani generis, 1950.)
Aber das Thema hier ist nicht direkt Naturwissenschaft, sondern eine politische Ideologie und Geschichtsschreibung. Keiner kann ja leugnen der Schoah habe gar nicht stattgefunden, d.h. es wurde keinen einzigen Juden umgebracht. Nur ist die Einzelidentifizierung mit dem II. WK und die Übertreibung der Verfolgung der Juden kritisiert.
#171 Agathenon † 17:35:01 | Donnerstag, 8. Februar 2007
ach, Herr Stöhr… ich habe es nachgeprüft!
Den Begriff Betalactamase findet man auf der ganzen Homepage
von Lönnig nicht! Das eine Beispiel würde ja auch die behauptete Allgemeingültigkeit von Resistenzen
durch Funktionsverluste in der Praxis ad absurdum führen. Schließlich handelt es sich zweifelsohne um
einen Funktionsgewinn – und eine These, die Allgemeingültigkeit beansprucht, ist eben schon durch ein
Gegenbeispiel widerlegt! Was allgemein gelten soll, muß eben auch in jedem einzelnen Spezialfall gelten…
ein Prüfstein, an dem fast jede Pseudowissenschaft scheitert.
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Den Begriff Betalactamase findet man auf der ganzen Homepage
von Lönnig nicht! Das eine Beispiel würde ja auch die behauptete Allgemeingültigkeit von Resistenzen
durch Funktionsverluste in der Praxis ad absurdum führen. Schließlich handelt es sich zweifelsohne um
einen Funktionsgewinn – und eine These, die Allgemeingültigkeit beansprucht, ist eben schon durch ein
Gegenbeispiel widerlegt! Was allgemein gelten soll, muß eben auch in jedem einzelnen Spezialfall gelten…
ein Prüfstein, an dem fast jede Pseudowissenschaft scheitert.#170 Alucard † 17:25:17 | Donnerstag, 8. Februar 2007
Evolution
Ich bin zwar kein Naturwissenschaftler, habe mir aber von solchen sagen lassen, dass zumindest die Evolutionsreihe des Wales vom Land ins Wasser anhand von Fossilien einwandfrei belegt ist.
Es wollen ja auch nicht alle Ferfechter der Evolution die Existenz Gottes leugnen. Es wäre schließlich schrecklich, wenn uns nur die Wahl zwischen Evolutionismus und Kreationismus bliebe, aber zum Glück haben wir ja auch noch andere -ismen !:)!
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Ich bin zwar kein Naturwissenschaftler, habe mir aber von solchen sagen lassen, dass zumindest die Evolutionsreihe des Wales vom Land ins Wasser anhand von Fossilien einwandfrei belegt ist.
Es wollen ja auch nicht alle Ferfechter der Evolution die Existenz Gottes leugnen. Es wäre schließlich schrecklich, wenn uns nur die Wahl zwischen Evolutionismus und Kreationismus bliebe, aber zum Glück haben wir ja auch noch andere -ismen !:)!
#169 Agathenon † 17:18:14 | Donnerstag, 8. Februar 2007
Leider, agmen, sind diese Hinweise kinderleicht zu zerpflücken!
a) Der Nachweis, dass die Erde nicht älter als 10.000 Jahre ist, weil das Magnetfeld der Erde schnell zerfällt.
b) Die Nickelmenge, welche durch die Flüsse in die Meere fließt, zeigt, dass das Alter der Ozeane um 6.130 Jahre beträgt.
c) Der Salzgehalt des Meerwassers zeigt, dass das Alter der Erde keinesfalls Milliarden Jahre sein kann.
d) Die kleine Menge Helium in der Erdatmosphäre ist ein wichtiger Beweis für eine „junge Erde“.
e) Die Entfernung des Mondes von der Erde ist ein überzeugender Beweis, dass der Mond nicht 4,6 Milliarden Jahren alt sein kann, wie die Evolutionslehre behauptet.
a) Dafür müßte die Erde jünger sein als die ältesten mittels C14-Methode datierten Holzproben – empirisch widerlegt
b) siehe a), außerdem wird Nickel im Meeresboden gebunden wie Kalium und Rubidium und marine Fossilien sind um Größenordnungen älter – non sequitur und empirisch widerlegt
c) die Meere sind erst lange nach Abkühlung der Erde entstanden, geben also keinen Aufschluß über deren Alter – non sequitur
d) die kleine Heliummenge in der Atmosphäre (verglichen mit Erdgas) beruht auf der Ausgasung aufgrund des geringen spezifischen Gewichts – non sequitur
e) die Evolutionslehre sagt nichts über das Alter des Mondes aus und auch nichts über dessen Distanz zur Erde vor Milliarden von Jahren – nicht objektivierbar
(…)
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a) Der Nachweis, dass die Erde nicht älter als 10.000 Jahre ist, weil das Magnetfeld der Erde schnell zerfällt.
b) Die Nickelmenge, welche durch die Flüsse in die Meere fließt, zeigt, dass das Alter der Ozeane um 6.130 Jahre beträgt.
c) Der Salzgehalt des Meerwassers zeigt, dass das Alter der Erde keinesfalls Milliarden Jahre sein kann.
d) Die kleine Menge Helium in der Erdatmosphäre ist ein wichtiger Beweis für eine „junge Erde“.
e) Die Entfernung des Mondes von der Erde ist ein überzeugender Beweis, dass der Mond nicht 4,6 Milliarden Jahren alt sein kann, wie die Evolutionslehre behauptet.
a) Dafür müßte die Erde jünger sein als die ältesten mittels C14-Methode datierten Holzproben – empirisch widerlegt
b) siehe a), außerdem wird Nickel im Meeresboden gebunden wie Kalium und Rubidium und marine Fossilien sind um Größenordnungen älter – non sequitur und empirisch widerlegt
c) die Meere sind erst lange nach Abkühlung der Erde entstanden, geben also keinen Aufschluß über deren Alter – non sequitur
d) die kleine Heliummenge in der Atmosphäre (verglichen mit Erdgas) beruht auf der Ausgasung aufgrund des geringen spezifischen Gewichts – non sequitur
e) die Evolutionslehre sagt nichts über das Alter des Mondes aus und auch nichts über dessen Distanz zur Erde vor Milliarden von Jahren – nicht objektivierbar
(…)
#168 agmen 16:55:40 | Donnerstag, 8. Februar 2007
@Agathenon
Das Problem ist nur, dass man nicht sagen, wie alt die Erde tatsächlich ist…die einen sagen dieses, die anderen jenes…
Ich unterstelle Ihnen mal, dass Sie die folgenden Jahreszahlen für korrekt halten:
– vor 20 Milliarden Jahren Entstehung des Universums
– Entstehung der Erde – vor 4,6 Milliarden Jahren
– Das erste Leben – vor 3,8 Milliarden Jahren
– Vor 600 Mio. Jahren erschienen die mehrzelligen äOrganismen
– Vor 70 Mio. Jahren entwickelten sich die ersten Säugetiere (4.250 Arten; 5 cm – 30 m lang).
– Vor 28 Milllionen Jahren entstand der erste Menschenaffe
– Vor 50.000 Jahren entwickelte sich der heutige Mensch vom Homo erectus zum Homo Sapiens.
Jedoch gibt es viele Tatsachen, die auf eine jüngere Erde deuten, z.B.:
– Der Nachweis, dass die Erde nicht älter als 10.000 Jahre ist, weil das Magnetfeld der Erde schnell zerfällt.
– Die Nickelmenge, welche durch die Flüsse in die Meere fließt, zeigt, dass das Alter der Ozeane um 6.130 Jahre beträgt.
– Der Salzgehalt des Meerwassers zeigt, dass das Alter der Erde keinesfalls Milliarden Jahre sein kann.
– Die kleine Menge Helium in der Erdatmosphäre ist ein wichtiger Beweis für eine „junge Erde“.
– Die Entfernung des Mondes von der Erde ist ein überzeugender Beweis, dass der Mond nicht 4,6 Milliarden Jahren alt sein kann, wie die Evolutionslehre behauptet.
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Das Problem ist nur, dass man nicht sagen, wie alt die Erde tatsächlich ist…die einen sagen dieses, die anderen jenes…
Ich unterstelle Ihnen mal, dass Sie die folgenden Jahreszahlen für korrekt halten:
– vor 20 Milliarden Jahren Entstehung des Universums
– Entstehung der Erde – vor 4,6 Milliarden Jahren
– Das erste Leben – vor 3,8 Milliarden Jahren
– Vor 600 Mio. Jahren erschienen die mehrzelligen äOrganismen
– Vor 70 Mio. Jahren entwickelten sich die ersten Säugetiere (4.250 Arten; 5 cm – 30 m lang).
– Vor 28 Milllionen Jahren entstand der erste Menschenaffe
– Vor 50.000 Jahren entwickelte sich der heutige Mensch vom Homo erectus zum Homo Sapiens.
Jedoch gibt es viele Tatsachen, die auf eine jüngere Erde deuten, z.B.:
– Der Nachweis, dass die Erde nicht älter als 10.000 Jahre ist, weil das Magnetfeld der Erde schnell zerfällt.
– Die Nickelmenge, welche durch die Flüsse in die Meere fließt, zeigt, dass das Alter der Ozeane um 6.130 Jahre beträgt.
– Der Salzgehalt des Meerwassers zeigt, dass das Alter der Erde keinesfalls Milliarden Jahre sein kann.
– Die kleine Menge Helium in der Erdatmosphäre ist ein wichtiger Beweis für eine „junge Erde“.
– Die Entfernung des Mondes von der Erde ist ein überzeugender Beweis, dass der Mond nicht 4,6 Milliarden Jahren alt sein kann, wie die Evolutionslehre behauptet.
#167 Ydefix 16:25:49 | Donnerstag, 8. Februar 2007
Ach…
jetzt werfen Sie mir etwas fachchinesisch an den Kopf. Damit können Sie mich ehrlich gesagt nicht beeindrucken. Lesen Sie sich doch den Lönnig-Artikel durch. Da sehen Sie, wie der Neo-Darwinusmus (bzw. einige seiner Vertreter) sich auch der bewussten (?) Irreführung nicht zu Schade ist und ganz klare Falschaussagen verbreitet.
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jetzt werfen Sie mir etwas fachchinesisch an den Kopf. Damit können Sie mich ehrlich gesagt nicht beeindrucken. Lesen Sie sich doch den Lönnig-Artikel durch. Da sehen Sie, wie der Neo-Darwinusmus (bzw. einige seiner Vertreter) sich auch der bewussten (?) Irreführung nicht zu Schade ist und ganz klare Falschaussagen verbreitet.
#166 Agathenon † 16:18:42 | Donnerstag, 8. Februar 2007
Und wie, Herr Stöhr, bringen Sie das
mit der Resistenzentwicklung durch Bildung von Betalactamase in Einklang? Besonders häufig bei Staphylococcus zu beobachten… hat die Entwicklung der Oxacilline erzwungen.
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mit der Resistenzentwicklung durch Bildung von Betalactamase in Einklang? Besonders häufig bei Staphylococcus zu beobachten… hat die Entwicklung der Oxacilline erzwungen.
#165 Ydefix 16:13:35 | Donnerstag, 8. Februar 2007
Die Resistenzentwicklungen
werden vom Neodarwinismus ausdrücklich als Beleg für den Mechanismus von Mutation und Selektion angeführt. Aber wie Dr. Lönnig ausführt beruht die Ausbildung der Resitenzen auf Genfunktionsverlusten. Es werden also keine „neuen Baupläne“ entwickelt, sondern es findet nur eine Anpassung an die Umstände statt. Das kann man also wohl plausibler als Arterhaltungsmechansimus und nicht als Makro-Evolution deuten. Denn Makro-Evolution würde die Enstehung neuer Baupläne bedeuten, was wie gesagt, nicht der Fall ist.
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werden vom Neodarwinismus ausdrücklich als Beleg für den Mechanismus von Mutation und Selektion angeführt. Aber wie Dr. Lönnig ausführt beruht die Ausbildung der Resitenzen auf Genfunktionsverlusten. Es werden also keine „neuen Baupläne“ entwickelt, sondern es findet nur eine Anpassung an die Umstände statt. Das kann man also wohl plausibler als Arterhaltungsmechansimus und nicht als Makro-Evolution deuten. Denn Makro-Evolution würde die Enstehung neuer Baupläne bedeuten, was wie gesagt, nicht der Fall ist.
#164 Benedicta 16:10:27 | Donnerstag, 8. Februar 2007
@ Tiqvah
Herzlichen Dank für Ihr Zeugnis. Ich kann Ihnen vollkommen zustimmen: Jeder einzelne Ermordete war einer zuviel. Die Gedanken von Herrn Schüchter habe ich dennoch sehr interessant und auch einleuchtend gefunden. Darf ich fragen, wie Sie als indirket Betroffener dieses Phänomen der „Holocaust-Industrie“ bewerten? Schließlich muss es Sie ja auch persönlich treffen, wenn das große Leid Ihrer Eltern für das schnöde Mammon instrumentalisiert wird.
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Herzlichen Dank für Ihr Zeugnis. Ich kann Ihnen vollkommen zustimmen: Jeder einzelne Ermordete war einer zuviel. Die Gedanken von Herrn Schüchter habe ich dennoch sehr interessant und auch einleuchtend gefunden. Darf ich fragen, wie Sie als indirket Betroffener dieses Phänomen der „Holocaust-Industrie“ bewerten? Schließlich muss es Sie ja auch persönlich treffen, wenn das große Leid Ihrer Eltern für das schnöde Mammon instrumentalisiert wird.
#163 Agathenon † 15:58:40 | Donnerstag, 8. Februar 2007
Sie können ja gerne, agmen, die Zahl der tatsächlich vorhandenen Zellen
und das Alter der Erde in die Gleichung einsetzen… unter Berücksichtigung der Tatsache, daß jede Mutation nur Bruchteile einer Sekunde erfordert! Nehmen Sie ferner ein „Labor“ in der Größe des gesamten Planeten…
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und das Alter der Erde in die Gleichung einsetzen… unter Berücksichtigung der Tatsache, daß jede Mutation nur Bruchteile einer Sekunde erfordert! Nehmen Sie ferner ein „Labor“ in der Größe des gesamten Planeten…
#162 Josef_G 15:54:00 | Donnerstag, 8. Februar 2007
Zusammenfassung, für alle Diskussionsteilnehmer
Man kann die Unhaltbarkeit des Holocaust-Wahnes in vier Punkten zusammenfassen:
1, In keinem der Räume, die als Gaskammern bezeichnet werden, konnte Fe(III)Fe(II)Cyanid, das langlebige Reaktionsprodukt von Blausäure gefunden werden, hingegen kann es praktisch in allen Entlausungskammern nachgewiesen werden. Arme Holo-Behaupter. Hätten sie behauptet, daß die Vergasungen in den Entlausungskammern stattgefunden haben, würde das heute jeder schlucken.
2, Die Einwurfslöcher sind zum Teil nach dem Krieg entstanden, zum Teil sind sie heute noch nicht vorhanden.
3, Kein Bergungstrupp hätte, weder nach 15 Minuten, noch nach einer halben Stunde in die Gaskammern eintreten können. Zyklon B war so konstruiert, daß es noch nach Stunden Blausäure abgab.
4, Dieselfahrzeuge sind als Mordinstrumente ungeeignet. Ihre Abgase enthalten zu viel Sauerstoff und zu wenig Kohlenmomoxyd. Hätten die Holocaust-Behapter über Benzinfahrzeuge gesprochen, hätte man das ihnen abgenommen.
Mehr darüber: Im Rudolf-Gutachten, bzw. in „Vorlesungen über den Holocaust“ von G. Rudolf.
Kein Gericht in der Welt kann einen zwingen, an technisch unmöglichen Dingen zu glauben!
Das Perverse am System ist, das diese technischen Unmöglichkeiten als offenkundig gelten, und ihr Infragestellen als Volksverhetzung ausgelegt wird. Das sind Fakten und haben nichts mit Gesinnung zu tun. Ich bin z.B. Philosemit, kein Christ sollte dem Volk Jesu und der Hl. Jungfrau Maria gegenüber (auch keinem anderen Volk) feindlich gesinnt sein.
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Man kann die Unhaltbarkeit des Holocaust-Wahnes in vier Punkten zusammenfassen:
1, In keinem der Räume, die als Gaskammern bezeichnet werden, konnte Fe(III)Fe(II)Cyanid, das langlebige Reaktionsprodukt von Blausäure gefunden werden, hingegen kann es praktisch in allen Entlausungskammern nachgewiesen werden. Arme Holo-Behaupter. Hätten sie behauptet, daß die Vergasungen in den Entlausungskammern stattgefunden haben, würde das heute jeder schlucken.
2, Die Einwurfslöcher sind zum Teil nach dem Krieg entstanden, zum Teil sind sie heute noch nicht vorhanden.
3, Kein Bergungstrupp hätte, weder nach 15 Minuten, noch nach einer halben Stunde in die Gaskammern eintreten können. Zyklon B war so konstruiert, daß es noch nach Stunden Blausäure abgab.
4, Dieselfahrzeuge sind als Mordinstrumente ungeeignet. Ihre Abgase enthalten zu viel Sauerstoff und zu wenig Kohlenmomoxyd. Hätten die Holocaust-Behapter über Benzinfahrzeuge gesprochen, hätte man das ihnen abgenommen.
Mehr darüber: Im Rudolf-Gutachten, bzw. in „Vorlesungen über den Holocaust“ von G. Rudolf.
Kein Gericht in der Welt kann einen zwingen, an technisch unmöglichen Dingen zu glauben!
Das Perverse am System ist, das diese technischen Unmöglichkeiten als offenkundig gelten, und ihr Infragestellen als Volksverhetzung ausgelegt wird. Das sind Fakten und haben nichts mit Gesinnung zu tun. Ich bin z.B. Philosemit, kein Christ sollte dem Volk Jesu und der Hl. Jungfrau Maria gegenüber (auch keinem anderen Volk) feindlich gesinnt sein.
#161 agmen 15:46:02 | Donnerstag, 8. Februar 2007
@Agathenon
Die Wissenschaft bezeugt, dass die Entstehung des Lebens durch Zufall unmöglich ist. Keinem Laboratorium der Welt ist es je gelungen, aus unbelebten organischen Stoffen eine lebendige Zelle herzustellen, die imstande ist, sich zu vermehren. Ein biologisches System von solch hoher Komplexität der Struktur und Funktion und besonders des genetischen Apparats, wie das Leben es aufweist, kann niemals das Produkt des Zufalls sein. Die Wahrscheinlichkeit, dass ein einziges Gen von sich selbst entsteht, ist 1 zu 10600 (eine Eins mit 600 Nullen)! Mathematisch gesehen ist das unmöglich. Eine Leberzelle besteht aus 53 Milliarden Proteinmoleküle. Die Chance, dass diese Moleküle durch Zufall eine bestimmte Anordnung annehmen, um als Zelle funktionsfähig zu sein, ist gleich Null. Man muss kein großer Experte sein, um zu dem Schluss zu kommen, dass dies unmöglich ist.
Die Entstehung unserer Erde durch Zufall wäre ebenso unwahrscheinlich, wie das Erscheinen eines vollständigen Wörterbuches nach der Explosion einer Druckerei. Zufall und Komplexität sind zwei sich gegenseitig ausschließende Größen. Das betrifft die Komplexität der ganzen Schöpfung als Universum und Mikrostruktur.Die Wissenschaft kennt keinen Zufall bei der Struktur und Funktion ihrer Systeme. Das Zufallsprinzip der Evolutionstheorie widerspricht der Wissenschaft.
Quelle www.ge-li.de/…ion-wissenschaft.htm
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Die Wissenschaft bezeugt, dass die Entstehung des Lebens durch Zufall unmöglich ist. Keinem Laboratorium der Welt ist es je gelungen, aus unbelebten organischen Stoffen eine lebendige Zelle herzustellen, die imstande ist, sich zu vermehren. Ein biologisches System von solch hoher Komplexität der Struktur und Funktion und besonders des genetischen Apparats, wie das Leben es aufweist, kann niemals das Produkt des Zufalls sein. Die Wahrscheinlichkeit, dass ein einziges Gen von sich selbst entsteht, ist 1 zu 10600 (eine Eins mit 600 Nullen)! Mathematisch gesehen ist das unmöglich. Eine Leberzelle besteht aus 53 Milliarden Proteinmoleküle. Die Chance, dass diese Moleküle durch Zufall eine bestimmte Anordnung annehmen, um als Zelle funktionsfähig zu sein, ist gleich Null. Man muss kein großer Experte sein, um zu dem Schluss zu kommen, dass dies unmöglich ist.
Die Entstehung unserer Erde durch Zufall wäre ebenso unwahrscheinlich, wie das Erscheinen eines vollständigen Wörterbuches nach der Explosion einer Druckerei. Zufall und Komplexität sind zwei sich gegenseitig ausschließende Größen. Das betrifft die Komplexität der ganzen Schöpfung als Universum und Mikrostruktur.Die Wissenschaft kennt keinen Zufall bei der Struktur und Funktion ihrer Systeme. Das Zufallsprinzip der Evolutionstheorie widerspricht der Wissenschaft.
Quelle www.ge-li.de/…ion-wissenschaft.htm
#160 Agathenon † 15:45:02 | Donnerstag, 8. Februar 2007
Solche Resistenzentwicklungen
sind auch in natura zu beobachten. Beweis: die Notwendigkeit ständiger Neuentwicklungen von Antibiotika. Natürlich kann man nicht einen ganzen Planeten vier Milliarden Jahre lang in ein Labor packen. Das war nur ein Beispiel für die grundsätzliche Möglichkeit, einzelne evolutionäre Schritte im Labor nachzustellen.
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sind auch in natura zu beobachten. Beweis: die Notwendigkeit ständiger Neuentwicklungen von Antibiotika. Natürlich kann man nicht einen ganzen Planeten vier Milliarden Jahre lang in ein Labor packen. Das war nur ein Beispiel für die grundsätzliche Möglichkeit, einzelne evolutionäre Schritte im Labor nachzustellen.
#159 Ydefix 15:41:21 | Donnerstag, 8. Februar 2007
Habe gerade
ihre Aufführung der Bakterienresitenzen als Beleg für Evolution gelesen. Ich bin zwar kein Naturwissenschaftler und kann mir deshalb da auch kein Urteil erlauben, aber man *muss* das wohl nicht so deuten: www.weloennig.de/…rienresistenzen.html
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ihre Aufführung der Bakterienresitenzen als Beleg für Evolution gelesen. Ich bin zwar kein Naturwissenschaftler und kann mir deshalb da auch kein Urteil erlauben, aber man *muss* das wohl nicht so deuten: www.weloennig.de/…rienresistenzen.html
#158 Agathenon † 15:33:08 | Donnerstag, 8. Februar 2007
Deshalb, Herr Stöhr,
hatte ich die Vorsilbe „Schöpfer-“ auch weggelassen.
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hatte ich die Vorsilbe „Schöpfer-“ auch weggelassen.
#157 Tiqvah 15:33:07 | Donnerstag, 8. Februar 2007
Am ende werden wir sehen und die Feinde spühren…
Ich komme aus ein Familie in d. von beide Seiten die Eltern d KZ’s überlebten und sie trafen sich erst nach der Shoah. Meine Mutter blieb eine Schwester. Von ihre Große Familie und mein Vater blieb alleine übrig!
Irgendwie habe ich Satt diese ständige Zirkus ob es gegeben hat oder nicht, und wenn ja wie viele Tote… Wenn man bedenkt dass jeder einzelne ermordete ein zu viel war und G“TT Selbst die, die es taten und die es befürwortet haben bzw. nichts taten… und auch heute diese in d Dreck ziehen, die werden gewiss von IHM Gerichtet, und wenn sie auch selbst in einen KZ kämen, würde es ihnen besser ergehen als dann wenn sie vor G“TT kommen werden und wie sie dafür dass sie nichts halfen und auch noch derartig mit ihre eigene Schuld und der Schuld ihre Väter/Mütter umgehen, gerichtet werden!
Jeder der sich damit befasst wie man das was geschah beschwichtigen kann, der geht in eine Risiko ein wesen Ergebnis nicht einmal erahnen können…
G“TT wird SEIN Volk beschützen, aber weh die, diese Leid zugefügt haben!
Jesaja 26 „20Geh hin, mein Volk, in deine Kammer (Israel), und schließ die Tür hinter dir zu! Verbirg dich einen kleinen Augenblick, bis der Zorn vorübergehe. 21Denn siehe, der HERR wird ausgehen von seinem Ort, heimzusuchen die Bosheit der Bewohner der Erde. Dann wird die Erde offenbar machen das Blut, das auf ihr vergossen ist, und nicht weiter verbergen, die auf ihr getötet sind.“
Tiqvah Bat Shalom
www.israel-shalom.net
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Ich komme aus ein Familie in d. von beide Seiten die Eltern d KZ’s überlebten und sie trafen sich erst nach der Shoah. Meine Mutter blieb eine Schwester. Von ihre Große Familie und mein Vater blieb alleine übrig!
Irgendwie habe ich Satt diese ständige Zirkus ob es gegeben hat oder nicht, und wenn ja wie viele Tote… Wenn man bedenkt dass jeder einzelne ermordete ein zu viel war und G“TT Selbst die, die es taten und die es befürwortet haben bzw. nichts taten… und auch heute diese in d Dreck ziehen, die werden gewiss von IHM Gerichtet, und wenn sie auch selbst in einen KZ kämen, würde es ihnen besser ergehen als dann wenn sie vor G“TT kommen werden und wie sie dafür dass sie nichts halfen und auch noch derartig mit ihre eigene Schuld und der Schuld ihre Väter/Mütter umgehen, gerichtet werden!
Jeder der sich damit befasst wie man das was geschah beschwichtigen kann, der geht in eine Risiko ein wesen Ergebnis nicht einmal erahnen können…
G“TT wird SEIN Volk beschützen, aber weh die, diese Leid zugefügt haben!
Jesaja 26 „20Geh hin, mein Volk, in deine Kammer (Israel), und schließ die Tür hinter dir zu! Verbirg dich einen kleinen Augenblick, bis der Zorn vorübergehe. 21Denn siehe, der HERR wird ausgehen von seinem Ort, heimzusuchen die Bosheit der Bewohner der Erde. Dann wird die Erde offenbar machen das Blut, das auf ihr vergossen ist, und nicht weiter verbergen, die auf ihr getötet sind.“
Tiqvah Bat Shalom
www.israel-shalom.net
#156 Ydefix 15:31:16 | Donnerstag, 8. Februar 2007
Indirekt macht die Evo-lehre
schon Aussagen über die Existenz oder Nichtexistenz eines Schöpfergottes: Indem die Basis dieser ganzen Theorie rein zufällige (ungesteuerte) Mutationen sind, ist die Grundlage klar naturalistisch. Es wird also die Existenz eines Schöpfergottes schon von vornherein aus dem Bereich des gedanklich möglichen ausgeklammert indem alles mit Mutation+Selektion erklärt wird. Der Zufall plant nicht; der Schöpfergott schon…
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schon Aussagen über die Existenz oder Nichtexistenz eines Schöpfergottes: Indem die Basis dieser ganzen Theorie rein zufällige (ungesteuerte) Mutationen sind, ist die Grundlage klar naturalistisch. Es wird also die Existenz eines Schöpfergottes schon von vornherein aus dem Bereich des gedanklich möglichen ausgeklammert indem alles mit Mutation+Selektion erklärt wird. Der Zufall plant nicht; der Schöpfergott schon…
#155 VirFortis 15:25:12 | Donnerstag, 8. Februar 2007
@Philomena
schon toll wenn man hier einfach so Lügen verbreiten kann die für alle lesbar sind.
Irgendwas wird schon hängenbleiben – gelle ?!?
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schon toll wenn man hier einfach so Lügen verbreiten kann die für alle lesbar sind.
Irgendwas wird schon hängenbleiben – gelle ?!?
#154 Agathenon † 15:23:52 | Donnerstag, 8. Februar 2007
Für die statistische Unmöglichkeit
hätte ich gerne einen mathematischen Beleg. Sie haben allerdings damit recht, daß die Evolutionstheorie keine Aussagen über die Existenz Gottes trifft. Das kann und will sie nicht leisten.
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hätte ich gerne einen mathematischen Beleg. Sie haben allerdings damit recht, daß die Evolutionstheorie keine Aussagen über die Existenz Gottes trifft. Das kann und will sie nicht leisten.
#153 Athanasius 15:19:39 | Donnerstag, 8. Februar 2007
Urzelle
Die Urzelle der Evolutionstheorie ist statistisch nicht erklärbar und vor allem total unmöglich ohne dahinter stehende und lenkende Intelligenz. Und zwar keine menschliche, sondern eine größere. Die Abstammung der Menschenfamilie der ganzen Welt von einem Elternpaar oder einer sehr kleinen Gruppe, ist ebenso DNA-Tatsache. Nur spricht davon kein Biochemiker, weil mit der Evolutionstheorie – die man nüchtern beschauen sollte – oft Leute die Existenz Gottes „widerlegt“ glauben. Das ist aber nicht der Fall. Sogar wenn der Neodarwinismus auch langsam in wissenschaftlichen Kreisen zerbröckelt eben wegen der Anomalien und der statistischen Unmöglichkeiten (ohne Intelligenz). Übrigens hat der Sozialdarwinismus den Nationalsozialismus rassisch inspiriert. Ebenso die Evolutionstheorie den geistlichen Terror Himmlers usw. mit seiner Wewelsburg.
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Die Urzelle der Evolutionstheorie ist statistisch nicht erklärbar und vor allem total unmöglich ohne dahinter stehende und lenkende Intelligenz. Und zwar keine menschliche, sondern eine größere. Die Abstammung der Menschenfamilie der ganzen Welt von einem Elternpaar oder einer sehr kleinen Gruppe, ist ebenso DNA-Tatsache. Nur spricht davon kein Biochemiker, weil mit der Evolutionstheorie – die man nüchtern beschauen sollte – oft Leute die Existenz Gottes „widerlegt“ glauben. Das ist aber nicht der Fall. Sogar wenn der Neodarwinismus auch langsam in wissenschaftlichen Kreisen zerbröckelt eben wegen der Anomalien und der statistischen Unmöglichkeiten (ohne Intelligenz). Übrigens hat der Sozialdarwinismus den Nationalsozialismus rassisch inspiriert. Ebenso die Evolutionstheorie den geistlichen Terror Himmlers usw. mit seiner Wewelsburg.
#152 agmen 15:16:07 | Donnerstag, 8. Februar 2007
Wer wählte Hitler?
Es wurde zu diesem Thema u.a. von Pseudonym <Philonema Wolkenstein> behauptet, dass die katholischen Christen maßgeblich schuld an der Wahl Hitlers seien.
Das kartographischen Material, das uns heute zugänglich ist, spricht eine andere Sprache!!
In so gut wie allen Wahlkreisen, wo die Katholiken die Mehrheit hatten, bekam Hitler keine Mehrheit, in allen (!) Wahlkreisen, wo die Protestanten die Mehrheit hatten, bekamen die Nazis die Mehrheit.
(Quelle: Putzger-Weltgeschichtsatlas)
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Es wurde zu diesem Thema u.a. von Pseudonym <Philonema Wolkenstein> behauptet, dass die katholischen Christen maßgeblich schuld an der Wahl Hitlers seien.
Das kartographischen Material, das uns heute zugänglich ist, spricht eine andere Sprache!!
In so gut wie allen Wahlkreisen, wo die Katholiken die Mehrheit hatten, bekam Hitler keine Mehrheit, in allen (!) Wahlkreisen, wo die Protestanten die Mehrheit hatten, bekamen die Nazis die Mehrheit.
(Quelle: Putzger-Weltgeschichtsatlas)
#151 Sozialkatholisch 15:15:56 | Donnerstag, 8. Februar 2007
@ tetrade
Eben, dieser Holocaust Dogmatismus ist nur eine Theorie und es wird sogar verboten Nachzuforschen ob diese Theorie richtig ist. Die Wahrheit ist kein homogener Klumpen den man aufheben oder liegenlassen kann. Man kann sich eigentlich der Wahrheit nur annähern oder sich von ihr entfernen. Sehr störend bei der Wahrheitsfindung finde ich wenn Theorien als absolute Wahrheit verkauft werden.
Natürlich sollten Christen versuchen Gott beweisen, bzw den Menschen einen Zugang zu Gott ermöglichen / eröffnen. Und der Atheist sollte auch seine These das es Gott nicht gibt untermauern.
Mit den Zwangsarbeitern gebe ich ihnen recht, aber ich vermute sehr viel auch ergaunerte Leistungen unter den Zahlungen.
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Eben, dieser Holocaust Dogmatismus ist nur eine Theorie und es wird sogar verboten Nachzuforschen ob diese Theorie richtig ist. Die Wahrheit ist kein homogener Klumpen den man aufheben oder liegenlassen kann. Man kann sich eigentlich der Wahrheit nur annähern oder sich von ihr entfernen. Sehr störend bei der Wahrheitsfindung finde ich wenn Theorien als absolute Wahrheit verkauft werden.
Natürlich sollten Christen versuchen Gott beweisen, bzw den Menschen einen Zugang zu Gott ermöglichen / eröffnen. Und der Atheist sollte auch seine These das es Gott nicht gibt untermauern.
Mit den Zwangsarbeitern gebe ich ihnen recht, aber ich vermute sehr viel auch ergaunerte Leistungen unter den Zahlungen.
#150 Agathenon † 15:15:36 | Donnerstag, 8. Februar 2007
Was bleibt, Alucard, ist die Empirik.
Relativitätstheorie: Hiroshima, Nagasaki.
Evolution: Resistenzentwicklung bei Bakterien, auch im Labormaßstab reproduzierbar.
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Relativitätstheorie: Hiroshima, Nagasaki.
Evolution: Resistenzentwicklung bei Bakterien, auch im Labormaßstab reproduzierbar.
#149 Athanasius 15:14:08 | Donnerstag, 8. Februar 2007
‘Traditionalisten’
Übrigens ist keiner der sog. „Traditionalisten“ Leugner der NS-Verbrechen an Juden und anderen. Erzbischof Marcel Lefebvre, im II. Weltkrieg Missionspriester und Seminarprofessor in Zentral/ bzw. Äquatorialafrika, bekam im April 1945 die Nachricht, daß sein Vater 1944 im KZ Sonnenburg (Ostbrandenburg, heute polnisches Territorium) ums Leben gebracht war. René Lefebvre Sr. war schon einmal von Deutschen inhaftiert. Im I. WK als er im besetzten nordfranzösischen Tourcoing ein Spionagenetzwerk für die Briten und Franzosen geleitet hatte. Auch im II. WK hat der sehr katholische und monarchistische Vater Lefebvres sich für die Allierten eingesetzt und er wurde 1942 erwischt bei Widerstandsaktivitäten für die Résistance sowie Spionage für England. Einige Brüder von Marcel Lefebvre wurden inhaftiert aber nicht wie der Vater in Gestapo-KZs verschleppt.
Jeder „traditionalistische“ römischer Katholik weiß von den Schrecken der NS-Herrschaft. Keiner leugnet das. Zumindest kein vernünftiger.
Es geht hier aber nicht um Opfer, sondern um Ideologie. Wenn die katholische Kirche die BRD erpressen würde mit Übertreibungen um so deutsches Geld in Milliardenhöhe zu bekommen, würde ich mich wie Norman Finkelstein auch schämen und widersetzen.
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Übrigens ist keiner der sog. „Traditionalisten“ Leugner der NS-Verbrechen an Juden und anderen. Erzbischof Marcel Lefebvre, im II. Weltkrieg Missionspriester und Seminarprofessor in Zentral/ bzw. Äquatorialafrika, bekam im April 1945 die Nachricht, daß sein Vater 1944 im KZ Sonnenburg (Ostbrandenburg, heute polnisches Territorium) ums Leben gebracht war. René Lefebvre Sr. war schon einmal von Deutschen inhaftiert. Im I. WK als er im besetzten nordfranzösischen Tourcoing ein Spionagenetzwerk für die Briten und Franzosen geleitet hatte. Auch im II. WK hat der sehr katholische und monarchistische Vater Lefebvres sich für die Allierten eingesetzt und er wurde 1942 erwischt bei Widerstandsaktivitäten für die Résistance sowie Spionage für England. Einige Brüder von Marcel Lefebvre wurden inhaftiert aber nicht wie der Vater in Gestapo-KZs verschleppt.
Jeder „traditionalistische“ römischer Katholik weiß von den Schrecken der NS-Herrschaft. Keiner leugnet das. Zumindest kein vernünftiger.
Es geht hier aber nicht um Opfer, sondern um Ideologie. Wenn die katholische Kirche die BRD erpressen würde mit Übertreibungen um so deutsches Geld in Milliardenhöhe zu bekommen, würde ich mich wie Norman Finkelstein auch schämen und widersetzen.
#148 Alucard † 15:11:00 | Donnerstag, 8. Februar 2007
@ tetrade
Sehr richtig! In den Naturwissenschaften gibt es weder Beweise noch Gesetze, nur Gesetzmäßigkeiten. Auch wenn Darwin in vielen Punkten schon veraltet ist, an der Wirklichkeit der Evolution scheint kein Zweifel mehr möglich.
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Sehr richtig! In den Naturwissenschaften gibt es weder Beweise noch Gesetze, nur Gesetzmäßigkeiten. Auch wenn Darwin in vielen Punkten schon veraltet ist, an der Wirklichkeit der Evolution scheint kein Zweifel mehr möglich.
#147 Stimme aus Wien 15:02:38 | Donnerstag, 8. Februar 2007
PhilomenaWolkenstein:
aber im Gegensatz zu Ihnen keine katholische Brille auf
Um die Situation des Lagerpersonals zu verstehen braucht man keine „katholische Brille“ – allerdings ist auch Ihre Brille dazu nicht geeignet. Denn mit unseren heutigen Brillen können wir – Gott sei Dank – dies nicht nachvollziehen: was hätte Ihrer Meinung nach ein katholischer Lagerwachmann tun können, der auf Grund der Sippenhaftung nicht nur sein eigenes Leben geopfert hätte? Bekanntlich gibt es in diesen Situationen auch andere unbewusste Mechanismen, die diese Grausamkeiten begünstigen.
Dazu habe ich auch für Sie eine Buchempfehlung:
Harald Welzer: Wie aus ganz normalen Menschen Massenmörder werden.
Keine Angst – es handelt sich nicht um Revisionismus – es ist nur eine psychologische Studie rund um der Frage, wie konnte das passieren.
Diese Lektüre empfehle ich übrigens allen in diesem Forum – denn wenn jemand danach noch die Frage nach der genauen Anzahl der Opfer als diskurionswürdig hält, der kann ohne weitere Fragen einen Psychiater aufsuchen, um die Phänomene seiner gestörten Persönlichkeit mit Medikamenten in Zaun zu halten.
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aber im Gegensatz zu Ihnen keine katholische Brille auf
Um die Situation des Lagerpersonals zu verstehen braucht man keine „katholische Brille“ – allerdings ist auch Ihre Brille dazu nicht geeignet. Denn mit unseren heutigen Brillen können wir – Gott sei Dank – dies nicht nachvollziehen: was hätte Ihrer Meinung nach ein katholischer Lagerwachmann tun können, der auf Grund der Sippenhaftung nicht nur sein eigenes Leben geopfert hätte? Bekanntlich gibt es in diesen Situationen auch andere unbewusste Mechanismen, die diese Grausamkeiten begünstigen.
Dazu habe ich auch für Sie eine Buchempfehlung:
Harald Welzer: Wie aus ganz normalen Menschen Massenmörder werden.
Keine Angst – es handelt sich nicht um Revisionismus – es ist nur eine psychologische Studie rund um der Frage, wie konnte das passieren.
Diese Lektüre empfehle ich übrigens allen in diesem Forum – denn wenn jemand danach noch die Frage nach der genauen Anzahl der Opfer als diskurionswürdig hält, der kann ohne weitere Fragen einen Psychiater aufsuchen, um die Phänomene seiner gestörten Persönlichkeit mit Medikamenten in Zaun zu halten.
#146 tetrade 14:56:40 | Donnerstag, 8. Februar 2007
@Sozialkatholisch
Das ist es doch, keine! keine einzige wissenschaftliche Theorie ist jemals bewiesen worden. Die Relativitätstheorie ist bis heute unbewiesen – nur konnte keine Beobachtung und keine Messung gemacht werden, welche in Widerspruch zu ihr stünde.
Einfach widerlegen, nicht beweisen! – dann ist Darwin aus den Schulbüchern raus.
Denken Sie bitte an die gescheiterten Gottesbeweise aus der mittelalterlichen Scholastik.
Gott muss nicht bewiesen werden, Atheisten müssten Gott widerlegen und eben das ist noch keinem gelungen.
Wenn im Nazi-Deutschland nur ein einziger Zwangsarbeiter ausgebeutet worden währe, währe es dann gerecht diesen Mann knapp 60 Jahre auf sein Geld warten zu lassen?
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Das ist es doch, keine! keine einzige wissenschaftliche Theorie ist jemals bewiesen worden. Die Relativitätstheorie ist bis heute unbewiesen – nur konnte keine Beobachtung und keine Messung gemacht werden, welche in Widerspruch zu ihr stünde.
Einfach widerlegen, nicht beweisen! – dann ist Darwin aus den Schulbüchern raus.
Denken Sie bitte an die gescheiterten Gottesbeweise aus der mittelalterlichen Scholastik.
Gott muss nicht bewiesen werden, Atheisten müssten Gott widerlegen und eben das ist noch keinem gelungen.
Wenn im Nazi-Deutschland nur ein einziger Zwangsarbeiter ausgebeutet worden währe, währe es dann gerecht diesen Mann knapp 60 Jahre auf sein Geld warten zu lassen?
#145 Athanasius 14:56:23 | Donnerstag, 8. Februar 2007
@FräuleinWolkenstein
1. Ich fordere von Ihnen Schwarz-auf-weiss Beweise der angeblichen „Aussiedlung“ von jüdischen Bürgern in Wien während der Dollfuss-Zeit.
2. Auch für Ihre Behauptung, daß ein Drittel der Wachen in den KZs katholisch und zwar praktizierend katholisch waren und „Schweinereien“ derer Leute gutgehiessen wurden bzw. diese Leute nicht als im Stande der Todsünde bezeichnet wurden. Übrigens kann man Kapos und interne Lagerwachen, also Häftlinge, nicht verklagen. Die SS hat nur die besten indoktrinierten, atheistischen bzw. agnostischen Mitglieder in die Lager geschickt, nicht moralisch gebildete Christen, wenn diese überhaupt zur SS gelassen wurden nach 1941. Sie müssen Beweisen präsentieren für Ihre antikatholischen Thesen. Echte Beweise aus renommierten geschichtswissenschaftlichen Quellen, nicht aus Marxisten.de oder Pravda 1955. Schwarz auf weiss. Man kann auch schwer „die Buddhisten“ für alle Verbrechen der Japaner verantwortlich machen. Ich bin mir gut bewusst, dass Hitler und Goebbels – in ihrer Jugend – abgefallene Katholiken waren. Der NS-Okkultismus ist aber deutlich gewesen. Bormann war zudem Atheist. Und ist das Judentum als ganzes für Zinoviev, Karl Marx, und die Verbrechen der Tscheka und der Russischen Revolution, mehrheitlich von Juden geführt, verantwortlich? Wohl kaum. Dann die Katholiken auch nicht für den historisch dämonisierten Pavelic und schon gar nicht für Mussolini.
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1. Ich fordere von Ihnen Schwarz-auf-weiss Beweise der angeblichen „Aussiedlung“ von jüdischen Bürgern in Wien während der Dollfuss-Zeit.
2. Auch für Ihre Behauptung, daß ein Drittel der Wachen in den KZs katholisch und zwar praktizierend katholisch waren und „Schweinereien“ derer Leute gutgehiessen wurden bzw. diese Leute nicht als im Stande der Todsünde bezeichnet wurden. Übrigens kann man Kapos und interne Lagerwachen, also Häftlinge, nicht verklagen. Die SS hat nur die besten indoktrinierten, atheistischen bzw. agnostischen Mitglieder in die Lager geschickt, nicht moralisch gebildete Christen, wenn diese überhaupt zur SS gelassen wurden nach 1941. Sie müssen Beweisen präsentieren für Ihre antikatholischen Thesen. Echte Beweise aus renommierten geschichtswissenschaftlichen Quellen, nicht aus Marxisten.de oder Pravda 1955. Schwarz auf weiss. Man kann auch schwer „die Buddhisten“ für alle Verbrechen der Japaner verantwortlich machen. Ich bin mir gut bewusst, dass Hitler und Goebbels – in ihrer Jugend – abgefallene Katholiken waren. Der NS-Okkultismus ist aber deutlich gewesen. Bormann war zudem Atheist. Und ist das Judentum als ganzes für Zinoviev, Karl Marx, und die Verbrechen der Tscheka und der Russischen Revolution, mehrheitlich von Juden geführt, verantwortlich? Wohl kaum. Dann die Katholiken auch nicht für den historisch dämonisierten Pavelic und schon gar nicht für Mussolini.
#144 Alucard † 14:38:51 | Donnerstag, 8. Februar 2007
Bitte ganz ruhig!
Bitte meine Damen und Herren, was auch immer sie für kontroverse Meinungen haben mögen, sich auf dieser Seite gegenseitig als Lügner und erbärmliche Kreaturen zu beschimpfen ist nur kindisch. Sie können nicht verlangen, in ihrer Argumentation ernst genommen zu werden, wenn sie sich mit solcher Unsachlichkeit beschimpfen.
An all jene, die sich nicht in Beleidigungen ergehen (und das sind nicht wenige): Herzlichen Dank!
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Bitte meine Damen und Herren, was auch immer sie für kontroverse Meinungen haben mögen, sich auf dieser Seite gegenseitig als Lügner und erbärmliche Kreaturen zu beschimpfen ist nur kindisch. Sie können nicht verlangen, in ihrer Argumentation ernst genommen zu werden, wenn sie sich mit solcher Unsachlichkeit beschimpfen.
An all jene, die sich nicht in Beleidigungen ergehen (und das sind nicht wenige): Herzlichen Dank!
#143 AthanasiusII 14:28:07 | Donnerstag, 8. Februar 2007
@Leblhuber
Ein ewiges Schandmal in unserer Geschichte
Stimmt. Es zeigt wohin post-1789-Ideologie (Nationalismus und Sozialismus), neue Philosophie, Massenmedien, und Feindeswahn (Rassenwahn) führen können. Das kann aber auch heute noch geschehen. Zum Beispiel gegen andere Gruppen.
und ein Schandmal in der Geschichte der Kirche.
Nochmal: Die Katholische Kirche ist in nichts verantwortlich für den Schoah, hat ihn nicht fazilitiert, ist ihm nur und wirklich nur entgegengetreten, hat ihn zu verhindern versucht, den Not zu lindern versucht, Juden versteckt, Widerstand geleistet, sowohl der Vatikan, Diözesen, Spanien, die Diplomatie in Ungarn, sowie viele Einzelkleriker haben ihr bestes, oft ihr Leben, für die Juden gegeben. Die Kirche kann und darf keine Schuld anerkennen, denn sie ist makellos. Nicht alle ihrer Mitglieder. Nicht unbedingt Ernst von Weiszäcker (der beim Hl. Stuhl die Massenerschiessungen leugnete), Mons. Josef Tiso (obwohl er bis 1944 mit Erfolg Deportierungen weigerte nach dem Debâcle von 1942 als viele slowakische jüdische Männer als erschossen im Generalgouvernement rapportiert wurden) und Ante Pavelic.
Aber die grosse Mehrheit hat sich widersetzt, als einzige. Die Sozialdemokraten Europas und die Liberalen haben alle feige geschwiegen, nichts gemacht. Wie man in den Niederlanden sagt: Kommunisten, Kalvinisten und Katholiken. (CCK) Die anderen taten nichts.
Jedes Schönreden und Relativieren zerplatzt an den historischen Tatsachen
Tatsachen aus Pravda und Marxists.de
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Ein ewiges Schandmal in unserer Geschichte
Stimmt. Es zeigt wohin post-1789-Ideologie (Nationalismus und Sozialismus), neue Philosophie, Massenmedien, und Feindeswahn (Rassenwahn) führen können. Das kann aber auch heute noch geschehen. Zum Beispiel gegen andere Gruppen.
und ein Schandmal in der Geschichte der Kirche.
Nochmal: Die Katholische Kirche ist in nichts verantwortlich für den Schoah, hat ihn nicht fazilitiert, ist ihm nur und wirklich nur entgegengetreten, hat ihn zu verhindern versucht, den Not zu lindern versucht, Juden versteckt, Widerstand geleistet, sowohl der Vatikan, Diözesen, Spanien, die Diplomatie in Ungarn, sowie viele Einzelkleriker haben ihr bestes, oft ihr Leben, für die Juden gegeben. Die Kirche kann und darf keine Schuld anerkennen, denn sie ist makellos. Nicht alle ihrer Mitglieder. Nicht unbedingt Ernst von Weiszäcker (der beim Hl. Stuhl die Massenerschiessungen leugnete), Mons. Josef Tiso (obwohl er bis 1944 mit Erfolg Deportierungen weigerte nach dem Debâcle von 1942 als viele slowakische jüdische Männer als erschossen im Generalgouvernement rapportiert wurden) und Ante Pavelic.
Aber die grosse Mehrheit hat sich widersetzt, als einzige. Die Sozialdemokraten Europas und die Liberalen haben alle feige geschwiegen, nichts gemacht. Wie man in den Niederlanden sagt: Kommunisten, Kalvinisten und Katholiken. (CCK) Die anderen taten nichts.
Jedes Schönreden und Relativieren zerplatzt an den historischen Tatsachen
Tatsachen aus Pravda und Marxists.de
#142 PhilomenaWolkenstein 14:26:16 | Donnerstag, 8. Februar 2007
@Athanasius
Sie haben mein Post soeben bestätigt. Danke!
PS: ich bin weder Sozialistin, noch Marxistin, habe aber im Gegensatz zu Ihnen keine katholische Brille auf.
Ich habe die Unterlagen über Enteigungen von jüdischem Vermögen (die beileibe keine Sozialisten waren, welch krauser Erklärungsversuch) wärend der Dolfußzeit mittlerweile gesehen. Und die sehr katholischen „Nachnutzer“ auch.
Ich würde Ihnen mal ausführliche Besuche in diversen Archiven empfehlen.
Aber das würde ja Ihr zurechtgezimmertes katholisches Weltbild erschüttern.
@Stör
Ändert Ihr Post irgendwas an der Tatsache, das die Herren (und ganz wenigen) Damen Lagerpersonal nicht von ihrem katholischen Glauben abgehalten wurden, Schweinerein sondergleichen zu begehen?
Ich muß mal nachforschen, ob man diese Nichtmenschen eigentlich exkommuniziert hat.
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Sie haben mein Post soeben bestätigt. Danke!
PS: ich bin weder Sozialistin, noch Marxistin, habe aber im Gegensatz zu Ihnen keine katholische Brille auf.
Ich habe die Unterlagen über Enteigungen von jüdischem Vermögen (die beileibe keine Sozialisten waren, welch krauser Erklärungsversuch) wärend der Dolfußzeit mittlerweile gesehen. Und die sehr katholischen „Nachnutzer“ auch.
Ich würde Ihnen mal ausführliche Besuche in diversen Archiven empfehlen.
Aber das würde ja Ihr zurechtgezimmertes katholisches Weltbild erschüttern.
@Stör
Ändert Ihr Post irgendwas an der Tatsache, das die Herren (und ganz wenigen) Damen Lagerpersonal nicht von ihrem katholischen Glauben abgehalten wurden, Schweinerein sondergleichen zu begehen?
Ich muß mal nachforschen, ob man diese Nichtmenschen eigentlich exkommuniziert hat.
#141 landorganist 14:22:59 | Donnerstag, 8. Februar 2007
@Lingen
Was sind Sie nur für eine erbärmliche Creatur!
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Was sind Sie nur für eine erbärmliche Creatur!
#140 Athanasius 14:20:21 | Donnerstag, 8. Februar 2007
@Leblhuber
Über die Shoah gibt es keine Debatte.
Einmal, noch kein Jahrhundert her, gab es auch keine Debatte zum „sicheren Endsieg“. video.google.nl/videoplay?docid=-3808035… Man machte dort – wie heute über die Ideologisierte Version des Massenmordes an den Juden – auch endlos viele Lieder und vor allem auch viele Endsiegfilme www.preussen-chronik.de/…ta/video_kolberg.smi. Alles für die Ideologie. Genau wie heute, wenn auch heute in freierem Rahmen und in einer vorläufig noch freieren Gesellschaft.
Ob 4 Mill. oder 6 Mill. Juden ermordet wurden, spielt keine Rolle.
Das Verbrechen bleibt bestehen natürlich. Aber die Ideologie machte diese Ihre Äusserung strafbar, denn zu sagen es könnten 3 oder 4 Millionen gewesen sein, oder eine Million, wird in der BRD, UK, Österreich, Tschechei und Frankreich mit der Einkerkerung für maximal 5 Jahre bestraft. Es spielt in der Holocaust-Ideologie eine Rolle, für eine nüchterne Bewertung der NS-Verbrechen an den Juden (Schoah) aber kaum.
bürokratische Ermordung von Millionen.
Sie haben gezählt. Vielleicht waren es 6 Millionen, vielleicht 7, vielleicht eine Million, vielleicht 3, vielleicht 500.000. Es war Massenverbrechen, aber nicht einzigartig. Die Wannsee-Protokolle sind zweifelhafter Echtheit. Ich weiss nicht genau wieviele es waren. Schon aber weiss ich, dass Massen von jüdischen Familien durch Verschleppung und INternierung ums Leben kamen. Gezielt. Das weiss ich aus Zeugnissen. Aber die Ideologie, da mache ich nicht mit. Opfer entschädigen, ja, ideologisieren nein. Armenier und GULAG: es war nicht gerade einzigartig.
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Über die Shoah gibt es keine Debatte.
Einmal, noch kein Jahrhundert her, gab es auch keine Debatte zum „sicheren Endsieg“. video.google.nl/videoplay?docid=-3808035… Man machte dort – wie heute über die Ideologisierte Version des Massenmordes an den Juden – auch endlos viele Lieder und vor allem auch viele Endsiegfilme www.preussen-chronik.de/…ta/video_kolberg.smi. Alles für die Ideologie. Genau wie heute, wenn auch heute in freierem Rahmen und in einer vorläufig noch freieren Gesellschaft.
Ob 4 Mill. oder 6 Mill. Juden ermordet wurden, spielt keine Rolle.
Das Verbrechen bleibt bestehen natürlich. Aber die Ideologie machte diese Ihre Äusserung strafbar, denn zu sagen es könnten 3 oder 4 Millionen gewesen sein, oder eine Million, wird in der BRD, UK, Österreich, Tschechei und Frankreich mit der Einkerkerung für maximal 5 Jahre bestraft. Es spielt in der Holocaust-Ideologie eine Rolle, für eine nüchterne Bewertung der NS-Verbrechen an den Juden (Schoah) aber kaum.
bürokratische Ermordung von Millionen.
Sie haben gezählt. Vielleicht waren es 6 Millionen, vielleicht 7, vielleicht eine Million, vielleicht 3, vielleicht 500.000. Es war Massenverbrechen, aber nicht einzigartig. Die Wannsee-Protokolle sind zweifelhafter Echtheit. Ich weiss nicht genau wieviele es waren. Schon aber weiss ich, dass Massen von jüdischen Familien durch Verschleppung und INternierung ums Leben kamen. Gezielt. Das weiss ich aus Zeugnissen. Aber die Ideologie, da mache ich nicht mit. Opfer entschädigen, ja, ideologisieren nein. Armenier und GULAG: es war nicht gerade einzigartig.
#139 AthanasiusII 14:10:26 | Donnerstag, 8. Februar 2007
@Leblhuber
Ich kenne mich mit Humani Generis Unitas aus, diese Enzyklika war in der Tat vorbereitet, aber unter HGU auf dem Schreibtisch Pius’ XI. liegend, als dieser starb. Kardinal Tisserant wird es wohl besser als Sie, Kirchenhasser und Erniedriger des Mystischen Leibes Christi, gewusst haben.
Kritik an der Holocaust-Ideologie ist weder antisemitisch noch antijudaistisch. Wer das behauptet, heult mit den Wölfen zusammen.
die offensichtlich keine Ahnung vom Talmud haben.
Sie kennen nur die Lobesversion mit Lügen stoffiert. Ich kenne die Studien der jüdischen Konvertiten (z.B. Brüder Hw. Lémann aus Lyon) und der rabbinischen Konferenzen des 19. Jh. Ich brauche Ihre Hilfe nicht. Der Talmud ist antichristlich, amoralisch (pedosexuell), und oft blasphemisch.
Von Finkelstein wird nur das zitiert, was in die Intention der Hintermänner passt.
Ich stimme mit Finkelstein überein, und ich bin weder Antisemit noch Antijudäisch. Das Heil ist aus den Juden. …alvationisfromthejews.com/ Ich bleibe aber anti-talmudisch, anti-kabbalistisch. Ich weiß nicht ob es Ihnen bekannt ist, aber unter rabbinico-talmudischem Gesetz gelte ich persönlich auch als Volljude. Natürlich ist jeder Katholik Jude in geistlichem Sinne, dem Neuen und Ewigen Israel zugehörend, und deshalb können wir dem Antisemitismus niemals zustimmen oder fazilitieren! (cfr. Ansprache Pius’ XI., 1938, vor Belgischen Pilgern zum Antisemitismus.)
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Ich kenne mich mit Humani Generis Unitas aus, diese Enzyklika war in der Tat vorbereitet, aber unter HGU auf dem Schreibtisch Pius’ XI. liegend, als dieser starb. Kardinal Tisserant wird es wohl besser als Sie, Kirchenhasser und Erniedriger des Mystischen Leibes Christi, gewusst haben.
Kritik an der Holocaust-Ideologie ist weder antisemitisch noch antijudaistisch. Wer das behauptet, heult mit den Wölfen zusammen.
die offensichtlich keine Ahnung vom Talmud haben.
Sie kennen nur die Lobesversion mit Lügen stoffiert. Ich kenne die Studien der jüdischen Konvertiten (z.B. Brüder Hw. Lémann aus Lyon) und der rabbinischen Konferenzen des 19. Jh. Ich brauche Ihre Hilfe nicht. Der Talmud ist antichristlich, amoralisch (pedosexuell), und oft blasphemisch.
Von Finkelstein wird nur das zitiert, was in die Intention der Hintermänner passt.
Ich stimme mit Finkelstein überein, und ich bin weder Antisemit noch Antijudäisch. Das Heil ist aus den Juden. …alvationisfromthejews.com/ Ich bleibe aber anti-talmudisch, anti-kabbalistisch. Ich weiß nicht ob es Ihnen bekannt ist, aber unter rabbinico-talmudischem Gesetz gelte ich persönlich auch als Volljude. Natürlich ist jeder Katholik Jude in geistlichem Sinne, dem Neuen und Ewigen Israel zugehörend, und deshalb können wir dem Antisemitismus niemals zustimmen oder fazilitieren! (cfr. Ansprache Pius’ XI., 1938, vor Belgischen Pilgern zum Antisemitismus.)
#138 Athanasius 13:58:57 | Donnerstag, 8. Februar 2007
@Konrad-Lügner
Es ging an tetrade, die Frechheiten von „Athanasius“(geistlich Behinderter) fallen auf ihn zurück und offenbaren seine Nazi-Gesinnung.
Lügner. Ich habe mich unten klar gegen das NS-Regime ausgesprochen, nur die Ideologisierung des Schoah kritisiert und zurückgewiesen.
@PhilomenaWolkenstein-Lügnerin:
Ihre anti-katholischen Lügen und Legenden sind wohl so deutlich. Daß die Sozialisten in Europa weiterhin durch die Medien diese Lügen verbreiten wollen, bedeutet nicht, dass sie wahr sind. Unter den katholischen Kaisern kamen die Juden massal nach Wien und Karl I. wurde von der jüdischen Minderheit des Kaiserreiches sehr geschätzt, wie auch Franz-Joseph. Unter dem Standesstaat sind in Österreich Juden entlassen worden, vielfach, weil sie der Sozialdemokratie nahestanden, jüdische Katholiken und jüdische Mitglieder der Vaterländischen Front blieben in Funktion. Trotz der weitverbreiteten antisemitischen Gefühle in der Bevölkerung, vor allem hervorgebracht durch Versailles, NS-Propaganda in Deutschland, Mythen und das Verhalten der Juden gegenüber dem Kommunismus, hat Dollfuss ab 1933 zwar sozialdemokratische und kommunistische Juden aus öffentlichen Ämtern verbannt, aber zur gleichen Zeit Diskriminierung von Juden in der Verteilung von UNterkünften, auf dem Wohnmarkt, und bei Arbeitsstellen verboten und unter Strafe gestellt www.chgs.umn.edu/…fall_of_austria.html. Ich fand dies bestätigt in der Historical Review aus Oxford University. Nur Marxists.de vertretet ihre Geschichtsversion. Entlarvend, Fräulein Wolkenstein!!
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Es ging an tetrade, die Frechheiten von „Athanasius“(geistlich Behinderter) fallen auf ihn zurück und offenbaren seine Nazi-Gesinnung.
Lügner. Ich habe mich unten klar gegen das NS-Regime ausgesprochen, nur die Ideologisierung des Schoah kritisiert und zurückgewiesen.
@PhilomenaWolkenstein-Lügnerin:
Ihre anti-katholischen Lügen und Legenden sind wohl so deutlich. Daß die Sozialisten in Europa weiterhin durch die Medien diese Lügen verbreiten wollen, bedeutet nicht, dass sie wahr sind. Unter den katholischen Kaisern kamen die Juden massal nach Wien und Karl I. wurde von der jüdischen Minderheit des Kaiserreiches sehr geschätzt, wie auch Franz-Joseph. Unter dem Standesstaat sind in Österreich Juden entlassen worden, vielfach, weil sie der Sozialdemokratie nahestanden, jüdische Katholiken und jüdische Mitglieder der Vaterländischen Front blieben in Funktion. Trotz der weitverbreiteten antisemitischen Gefühle in der Bevölkerung, vor allem hervorgebracht durch Versailles, NS-Propaganda in Deutschland, Mythen und das Verhalten der Juden gegenüber dem Kommunismus, hat Dollfuss ab 1933 zwar sozialdemokratische und kommunistische Juden aus öffentlichen Ämtern verbannt, aber zur gleichen Zeit Diskriminierung von Juden in der Verteilung von UNterkünften, auf dem Wohnmarkt, und bei Arbeitsstellen verboten und unter Strafe gestellt www.chgs.umn.edu/…fall_of_austria.html. Ich fand dies bestätigt in der Historical Review aus Oxford University. Nur Marxists.de vertretet ihre Geschichtsversion. Entlarvend, Fräulein Wolkenstein!!
#137 Agathenon † 13:54:52 | Donnerstag, 8. Februar 2007
Mit Verlaub, Herr Lingen –
bei welchen Parteien ist Ihres Erachtens die Mitgliedschaft erlaubt?
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bei welchen Parteien ist Ihres Erachtens die Mitgliedschaft erlaubt?
#136 Pater Lingen 13:51:30 | Donnerstag, 8. Februar 2007
NPD und DVU (ND)
sind Placebo-Parteien: Sie halten die Illusion einer „Alternative“ zu den „etablierten Parteien“ aufrecht. ND gerieren sich als „Prügelknaben“, die man problemlos kritisieren und anderen vorheucheln kann, man hätte etwas gegen „Rassismus“ (oder wie man das jeweils nennen will) unternommen. Das sind Hofnarren im „Staate“ OMF-„brd“. Mitgliedschaft bei diesen Volksverrätern ND ist also in jedem Falle absolut verboten.
Kein Wunder, dass der Frey-Sohn der „Anwalt“ des notorischen Satanisten Eberhard Heller ist – und sich bei dem „Gericht“ der OMF-„brd“ durchsetzen kann.
Wer die Zitate von ND bzgl. Ratzinger nicht kennt, mag selbst danach suchen, ob nun in meinen früheren kreuz.net-Einträgen oder sonstwo im Weltnetz.
Wer wirklich Verbesserung will, darf nicht noch mit solchen Volksverrätern paktieren und somit noch Öl ins Feuer gießen. Es ist saubere Grundlagenarbeit nötig.
Ansonsten gewinne ich manchmal den Eindruck, dass ausgerechnet solche sich nicht so recht mit der Holocost-Religion anfreunden, die sich auch mit V2 nicht so recht anfreunden, was oft als „Traditionalismus“ bezeichnet wird. Extrem-Modernisten hingegen wie „Benedikt“ tischen nicht nur die V2-Lügen auf, sondern propagieren zudem frenetisch den Holocost.
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sind Placebo-Parteien: Sie halten die Illusion einer „Alternative“ zu den „etablierten Parteien“ aufrecht. ND gerieren sich als „Prügelknaben“, die man problemlos kritisieren und anderen vorheucheln kann, man hätte etwas gegen „Rassismus“ (oder wie man das jeweils nennen will) unternommen. Das sind Hofnarren im „Staate“ OMF-„brd“. Mitgliedschaft bei diesen Volksverrätern ND ist also in jedem Falle absolut verboten.
Kein Wunder, dass der Frey-Sohn der „Anwalt“ des notorischen Satanisten Eberhard Heller ist – und sich bei dem „Gericht“ der OMF-„brd“ durchsetzen kann.
Wer die Zitate von ND bzgl. Ratzinger nicht kennt, mag selbst danach suchen, ob nun in meinen früheren kreuz.net-Einträgen oder sonstwo im Weltnetz.
Wer wirklich Verbesserung will, darf nicht noch mit solchen Volksverrätern paktieren und somit noch Öl ins Feuer gießen. Es ist saubere Grundlagenarbeit nötig.
Ansonsten gewinne ich manchmal den Eindruck, dass ausgerechnet solche sich nicht so recht mit der Holocost-Religion anfreunden, die sich auch mit V2 nicht so recht anfreunden, was oft als „Traditionalismus“ bezeichnet wird. Extrem-Modernisten hingegen wie „Benedikt“ tischen nicht nur die V2-Lügen auf, sondern propagieren zudem frenetisch den Holocost.
#135 Leblhuber 13:49:14 | Donnerstag, 8. Februar 2007
@Athanasius
www.zenit.org/german/archiv/0106/ZG010615.htm#6942
Die verborgene Enzyklika Pius XI gegen Rassismus und Antisemitismus ist keine Enzyklika. Es handelt sich bloß um 3 verschiedene Entwürfe, einer in Englisch, einer in Deutsch und einer in Französisch. Gustav Grundlach SJ verfasste den deutschsprachigen Entwurf mit dem Titel „Societatis Unio“ und nicht Humani Generis Unitas. Die notwendigen weiteren Arbeiten an den Entwürfen unterblieben aus politischem Kalkül.
Wenn in kreuz.net verklausuliert antisemitische Artikel und Postings veröffentlicht werden und eine Verlinkung mit revisionistischen Plattformen stattfindet, ist das weder christlich, noch katholisch. Hier sprechen Menschen von „Talmudlügen“, die offensichtlich keine Ahnung vom Talmud haben. Hier werden absichtlich Menschen wie Broder oder Frau Dr. Lingens missbraucht, um ihr unappetitliches Süppchen zu kochen. Von Finkelstein wird nur das zitiert, was in die Intention der Hintermänner passt.
Über die Shoah gibt es keine Debatte. Ob 4 Mill. oder 6 Mill. Juden ermordet wurden, spielt keine Rolle.
Auch der individuelle Sadismus bei der Vernichtung ist nicht relevant. Es ist die politisch gewollte, industrielle, bürokratische Ermordung und Beraubung von Millionen. Ein ewiges Schandmal in unserer Geschichte und ein Schandmal in der Geschichte der Kirche. Jedes Schönreden und Relativieren zerplatzt an den historischen Tatsachen.
Redaktion benachrichtigen
www.zenit.org/german/archiv/0106/ZG010615.htm#6942
Die verborgene Enzyklika Pius XI gegen Rassismus und Antisemitismus ist keine Enzyklika. Es handelt sich bloß um 3 verschiedene Entwürfe, einer in Englisch, einer in Deutsch und einer in Französisch. Gustav Grundlach SJ verfasste den deutschsprachigen Entwurf mit dem Titel „Societatis Unio“ und nicht Humani Generis Unitas. Die notwendigen weiteren Arbeiten an den Entwürfen unterblieben aus politischem Kalkül.
Wenn in kreuz.net verklausuliert antisemitische Artikel und Postings veröffentlicht werden und eine Verlinkung mit revisionistischen Plattformen stattfindet, ist das weder christlich, noch katholisch. Hier sprechen Menschen von „Talmudlügen“, die offensichtlich keine Ahnung vom Talmud haben. Hier werden absichtlich Menschen wie Broder oder Frau Dr. Lingens missbraucht, um ihr unappetitliches Süppchen zu kochen. Von Finkelstein wird nur das zitiert, was in die Intention der Hintermänner passt.
Über die Shoah gibt es keine Debatte. Ob 4 Mill. oder 6 Mill. Juden ermordet wurden, spielt keine Rolle.
Auch der individuelle Sadismus bei der Vernichtung ist nicht relevant. Es ist die politisch gewollte, industrielle, bürokratische Ermordung und Beraubung von Millionen. Ein ewiges Schandmal in unserer Geschichte und ein Schandmal in der Geschichte der Kirche. Jedes Schönreden und Relativieren zerplatzt an den historischen Tatsachen.
#134 Ydefix 12:33:59 | Donnerstag, 8. Februar 2007
Weiß die Lügnerin
Philomena etwa nicht, dass es eine gültige Absolution ohne Reue nicht gibt ?
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Philomena etwa nicht, dass es eine gültige Absolution ohne Reue nicht gibt ?
#133 PhilomenaWolkenstein 12:08:02 | Donnerstag, 8. Februar 2007
…Shoa
Die katholische Kirche hat mit ihrem Antisemitismus die Shoa erst ermöglicht, die evangelische übrigens auch.
Die Nazis waren in ihrem Antisemitsmus kein singuläres Ergegnis. Die meisten Parteien ab ca 1870 (Ausnahme: links Spektrum) gingen mit anitsemitischen Parolen auf Stimmenfang. Judenverfolgung gab es schon lange, bevor die Nazis an die Macht kamen (auch unter dem „Märtyrer“ Dolfuß). Leute wie Stoecker und Lueger sind beste Beispiele dafür.
Und als Beispiel für die Bereitschaft von Katholiken, Juden zu helfen:
1/3 der Wachmannschaften in den KZs waren praktizierende Katholiken, ließen sich also regelmäßig in der Beichte ihre unglaublichen Verbrechen absolutieren. Und es fanden sich tatsächliche Priester, die das getan haben.
Daß das auf dieser Seite nicht eingestanden werden will, ist klar. Genausowenig, wie man sich die Millionen Toten des Holocaust eingestehen will.
Denn dann müßte man ja die Institution Kirche und deren Antisemitismus in Frage stellen.
Als Literatur sei emfohlen:
der lange Weg zum Holocaust, John Weiss (der stammt übrigens aus einem christlichen Elternhaus), ISBN-10: 3548265448
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Die katholische Kirche hat mit ihrem Antisemitismus die Shoa erst ermöglicht, die evangelische übrigens auch.
Die Nazis waren in ihrem Antisemitsmus kein singuläres Ergegnis. Die meisten Parteien ab ca 1870 (Ausnahme: links Spektrum) gingen mit anitsemitischen Parolen auf Stimmenfang. Judenverfolgung gab es schon lange, bevor die Nazis an die Macht kamen (auch unter dem „Märtyrer“ Dolfuß). Leute wie Stoecker und Lueger sind beste Beispiele dafür.
Und als Beispiel für die Bereitschaft von Katholiken, Juden zu helfen:
1/3 der Wachmannschaften in den KZs waren praktizierende Katholiken, ließen sich also regelmäßig in der Beichte ihre unglaublichen Verbrechen absolutieren. Und es fanden sich tatsächliche Priester, die das getan haben.
Daß das auf dieser Seite nicht eingestanden werden will, ist klar. Genausowenig, wie man sich die Millionen Toten des Holocaust eingestehen will.
Denn dann müßte man ja die Institution Kirche und deren Antisemitismus in Frage stellen.
Als Literatur sei emfohlen:
der lange Weg zum Holocaust, John Weiss (der stammt übrigens aus einem christlichen Elternhaus), ISBN-10: 3548265448
#132 Konrad 10:22:45 | Donnerstag, 8. Februar 2007
Es ging an tetrade, die Frechheiten von „Athanasius“
(geistlich Behinderter) fallen auf ihn zurück und offenbaren seine Nazi-Gesinnung. Gegen diese ging es Konrad hier nach dem „Lichtblick“ tetrade, der auf den revisionistischen Artikel der Holocaustrelativierer antwortete. Seine (Konrads) Attacke gegen BXVI. möge einige hetz-netter animieren, sich dann doch hinter ihn zu stellen! So ist die Dialektik der Anonymität!
(@ stat crux: es fehlte bei BXVI in Auschwitz ein Wort, das ihn als Deutschen zeigte und betraf, keine Kollektivschuld, aber eine Kollektivscham, wie Theodor Heuss schon sagte, hätte er ausdrücken oder andeuten können, wenn auch nicht müssen. Im übrigen hat der „Konzilsgeist“ bereits in den 60er-Jahren sein Unwesen getrieben, am schlimmsten in der durch Papst Paul VI. sanktionierten Zerstörung der bisherigen Liturgie; vgl. dazu immer wieder den hellsichtigen M. Mosebach!)
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(geistlich Behinderter) fallen auf ihn zurück und offenbaren seine Nazi-Gesinnung. Gegen diese ging es Konrad hier nach dem „Lichtblick“ tetrade, der auf den revisionistischen Artikel der Holocaustrelativierer antwortete. Seine (Konrads) Attacke gegen BXVI. möge einige hetz-netter animieren, sich dann doch hinter ihn zu stellen! So ist die Dialektik der Anonymität!
(@ stat crux: es fehlte bei BXVI in Auschwitz ein Wort, das ihn als Deutschen zeigte und betraf, keine Kollektivschuld, aber eine Kollektivscham, wie Theodor Heuss schon sagte, hätte er ausdrücken oder andeuten können, wenn auch nicht müssen. Im übrigen hat der „Konzilsgeist“ bereits in den 60er-Jahren sein Unwesen getrieben, am schlimmsten in der durch Papst Paul VI. sanktionierten Zerstörung der bisherigen Liturgie; vgl. dazu immer wieder den hellsichtigen M. Mosebach!)
#131 stat crux 10:07:34 | Donnerstag, 8. Februar 2007
@Konrad
Ob der Kniefall des Willy Brandt überhaupt in die Geschichte eingeht, das ist noch offen. Denn die Geschichte könnte ja länger sein als wir ahnen… Vielleicht bilden dt. Geschichtsbücher des 22. Jh. nur noch BXVI ab, nicht den Friedensnobelpreis“träger“. Dass Ihnen aber der Kniefall heute noch in den Knochen steckt, das deutet doch wieder auf das Milieu der frühen 1970er Jahre hin, das innerkirchlich in Dtld. mehr beschädigt hat als es ein Konzil je könnte.
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Ob der Kniefall des Willy Brandt überhaupt in die Geschichte eingeht, das ist noch offen. Denn die Geschichte könnte ja länger sein als wir ahnen… Vielleicht bilden dt. Geschichtsbücher des 22. Jh. nur noch BXVI ab, nicht den Friedensnobelpreis“träger“. Dass Ihnen aber der Kniefall heute noch in den Knochen steckt, das deutet doch wieder auf das Milieu der frühen 1970er Jahre hin, das innerkirchlich in Dtld. mehr beschädigt hat als es ein Konzil je könnte.
#130 Athanasius 09:36:37 | Donnerstag, 8. Februar 2007
Wider den Antisemitismus, wider das Abfinden mit dem Talmud
Humani Generis Unitas: es enthält die Wahrheit der Lehre der Kirche zum Antisemitismus sowie zum Talmudjudentum. Eine nie erschienene Enzyklika. www.bc.edu/…i_generis_unitas.htm
@Leblhuber: Ich glaube Sie sollten zum Judentum konvertieren. Was Sie da von sich geben konfliktiert in allem mit der Lehre der Evangelien. Jesus Christus hat durch Seinen Kreuzestod die Speisegesetze ans Kreuz genagelt und die mosaischen Gesetze abgeschafft, nicht aber die Essenz, die Zehn Gebote Sinaïs. Er hat Selber explizit einen „neuen und ewigen Bund“ eingesetzt durch das Opfer und Seine Auferstehung. Das hat nichts mit der billigen judaisierenden gnostischen Rhetorik zu tun, der hl. Paulus habe das alles aufgemacht. Die Apg., Evangelien, die Briefe St. Petri usw. beweisen das wohl.
Die besten Christen waren Juden, und auch die schlechtesten Menschen der Welt waren oft Juden (Stichwort: Tscheka).
@Tetrade: Wer hat Sie einer Gehirnwäsche unterzogen? Die Katholiken haben Juden oft toleriert, nur bestimmte Fürsten im Mittelalter nicht, wegen des Wuchers jüdische Bänker usw. usw. In Polen und den Päpstlichen Staaten sind die Juden immer angesiedelt, dort lebten nicht umsonst so viele. Im Mittelalter waren die alle aus Westeuropa vertrieben. Der Staat Israel heute tut aber alles gegen die christlichen Kirchen in Jerusalem. Die Hosen sind runter gefallen, dort. Nur mit den Waffenlieferantistischen „Christen“, den evangelikalen Sekten der USA, tut man noch Geschäfte. Lies die Ansprachen vom Lateinischen Patriarchen nur.
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Humani Generis Unitas: es enthält die Wahrheit der Lehre der Kirche zum Antisemitismus sowie zum Talmudjudentum. Eine nie erschienene Enzyklika. www.bc.edu/…i_generis_unitas.htm
@Leblhuber: Ich glaube Sie sollten zum Judentum konvertieren. Was Sie da von sich geben konfliktiert in allem mit der Lehre der Evangelien. Jesus Christus hat durch Seinen Kreuzestod die Speisegesetze ans Kreuz genagelt und die mosaischen Gesetze abgeschafft, nicht aber die Essenz, die Zehn Gebote Sinaïs. Er hat Selber explizit einen „neuen und ewigen Bund“ eingesetzt durch das Opfer und Seine Auferstehung. Das hat nichts mit der billigen judaisierenden gnostischen Rhetorik zu tun, der hl. Paulus habe das alles aufgemacht. Die Apg., Evangelien, die Briefe St. Petri usw. beweisen das wohl.
Die besten Christen waren Juden, und auch die schlechtesten Menschen der Welt waren oft Juden (Stichwort: Tscheka).
@Tetrade: Wer hat Sie einer Gehirnwäsche unterzogen? Die Katholiken haben Juden oft toleriert, nur bestimmte Fürsten im Mittelalter nicht, wegen des Wuchers jüdische Bänker usw. usw. In Polen und den Päpstlichen Staaten sind die Juden immer angesiedelt, dort lebten nicht umsonst so viele. Im Mittelalter waren die alle aus Westeuropa vertrieben. Der Staat Israel heute tut aber alles gegen die christlichen Kirchen in Jerusalem. Die Hosen sind runter gefallen, dort. Nur mit den Waffenlieferantistischen „Christen“, den evangelikalen Sekten der USA, tut man noch Geschäfte. Lies die Ansprachen vom Lateinischen Patriarchen nur.
#129 Sozialkatholisch 08:14:49 | Donnerstag, 8. Februar 2007
@ tetrade
Da Darwins Thesen noch nicht widerspruchsfrei bewiesen sind aber meist trotzdem als absolut bewiesene Wahrheit verkauft werden macht mich stutzig.
Wenn es verboten wird die Menge der Opfer des Nationalsozialismus auf die wahre Größe zu untersuchen macht mich das auch stutzig.
Ich teile nicht die Ideologie der Nationalsozialisten sehe mich aber trotzdem der Wahrheit verpflichtet, ob sie nun weh tut oder angenehm ist.
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Da Darwins Thesen noch nicht widerspruchsfrei bewiesen sind aber meist trotzdem als absolut bewiesene Wahrheit verkauft werden macht mich stutzig.
Wenn es verboten wird die Menge der Opfer des Nationalsozialismus auf die wahre Größe zu untersuchen macht mich das auch stutzig.
Ich teile nicht die Ideologie der Nationalsozialisten sehe mich aber trotzdem der Wahrheit verpflichtet, ob sie nun weh tut oder angenehm ist.
#128 tetrade 07:54:30 | Donnerstag, 8. Februar 2007
Nobelpreis
Nur als Info, jeder dem es gelingt Darwins Hypothesen widerspruchsfrei zu widerlegen, darf auf den Nobelpreis hoffen! Der päpstliche Akademie der Wissenschaften ist dies nicht gelungen. Doch lassen Sie sich nur nicht entmutigen, wenn die Hypothesen wirklich falsch sind, dann muss es einen Weg geben diese auszuhebeln. Nun ran an den Speck, erstellen Sie ein Konzept, bekämpfen Sie Darwin. Und lassen Sie sich bitten nicht von einer Handvoll Nobelpreisträger der päpst. Akademie einschüchtern.
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Nur als Info, jeder dem es gelingt Darwins Hypothesen widerspruchsfrei zu widerlegen, darf auf den Nobelpreis hoffen! Der päpstliche Akademie der Wissenschaften ist dies nicht gelungen. Doch lassen Sie sich nur nicht entmutigen, wenn die Hypothesen wirklich falsch sind, dann muss es einen Weg geben diese auszuhebeln. Nun ran an den Speck, erstellen Sie ein Konzept, bekämpfen Sie Darwin. Und lassen Sie sich bitten nicht von einer Handvoll Nobelpreisträger der päpst. Akademie einschüchtern.
#127 Ydefix 02:25:35 | Donnerstag, 8. Februar 2007
Zitat, Leblhuber:
„Die Juden blieben über mehr als 3000 Jahre ihrem (unserem) Gott treu. Und sie haben als einziges antikes Volk überlebt, trotz mehrfachem Genozid und ununterbrochener Verfolgung“
Also: Die Juden sind nach wie vor das auserwählte Volk. Dass es nach wie vor „Juden“ gibt ist der Beweis, dass sie damit recht haben. Der irdische Erfolg (v.a. auch im Materiellen) gibt ihnen Recht. – „Survival of the fittest“ – erinnert das nicht fatal an die darwinistische Irrlehre ?
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„Die Juden blieben über mehr als 3000 Jahre ihrem (unserem) Gott treu. Und sie haben als einziges antikes Volk überlebt, trotz mehrfachem Genozid und ununterbrochener Verfolgung“
Also: Die Juden sind nach wie vor das auserwählte Volk. Dass es nach wie vor „Juden“ gibt ist der Beweis, dass sie damit recht haben. Der irdische Erfolg (v.a. auch im Materiellen) gibt ihnen Recht. – „Survival of the fittest“ – erinnert das nicht fatal an die darwinistische Irrlehre ?
#126 Leblhuber 01:44:50 | Donnerstag, 8. Februar 2007
Holocaust (Shoa) Ideologie
Mir scheint, hier ist vielen bis heute nicht ins Bewusstsein gedrungen, dass sie zu einem jüdischen Gott beten. Jesus war Jude. Seine Mutter war Jüdin. Die Apostel waren Juden. Drei der Evangelisten waren Juden. Paulus war Jude. Die junge Kirche war eine jüdische Sekte, wie es damals viele gab.
„Denn wahrlich, ich sage euch: Bis Himmel und Erde vergehen, wird kein Jota oder Häkchen vom Gesetz vergehen, bis alles erfüllt ist. Wer darum eines von diesen ganz geringfügigen Geboten aufhebt und so die Menschen lehrt, wird im Himmelreich „Geringster“ heißen. Wer sie aber hält und lehrt, wird „Großer“ genannt werden im Himmelreich.
Evangelium nach Matthäus, Kapitel 10
Geht nicht zu den Heiden und betretet keine Stadt der Samariter, sondern geht zu den verlorenen Schafen des Hauses Israel.
Jesus hat keine neue Religion begründet. Er hat als Jude gelebt und ist als Jude gestorben.
Erst der Jude Paulus, der Jesus gar nicht persönlich kannte, hat etwa 20 Jahre später, entgegen dem Wortlaut des Evangelisten Matthäus, dessen Evangelium er noch gar nicht kennen konnte, die Fundamente für eine neue Religion gelegt. Eine Theologie für hellenistische Heiden!
Der Katholizismus hat mit der Botschaft von Jesus leider nur mehr wenig zu tun. Was später sich entwickelte, war das Ergebnis von theologischem Streit und Sieg.
Die Juden blieben über mehr als 3000 Jahre ihrem (unserem) Gott treu. Und sie haben als einziges antikes Volk überlebt, trotz mehrfachem Genozid und ununterbrochener Verfolgung
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Mir scheint, hier ist vielen bis heute nicht ins Bewusstsein gedrungen, dass sie zu einem jüdischen Gott beten. Jesus war Jude. Seine Mutter war Jüdin. Die Apostel waren Juden. Drei der Evangelisten waren Juden. Paulus war Jude. Die junge Kirche war eine jüdische Sekte, wie es damals viele gab.
„Denn wahrlich, ich sage euch: Bis Himmel und Erde vergehen, wird kein Jota oder Häkchen vom Gesetz vergehen, bis alles erfüllt ist. Wer darum eines von diesen ganz geringfügigen Geboten aufhebt und so die Menschen lehrt, wird im Himmelreich „Geringster“ heißen. Wer sie aber hält und lehrt, wird „Großer“ genannt werden im Himmelreich.
Evangelium nach Matthäus, Kapitel 10
Geht nicht zu den Heiden und betretet keine Stadt der Samariter, sondern geht zu den verlorenen Schafen des Hauses Israel.
Jesus hat keine neue Religion begründet. Er hat als Jude gelebt und ist als Jude gestorben.
Erst der Jude Paulus, der Jesus gar nicht persönlich kannte, hat etwa 20 Jahre später, entgegen dem Wortlaut des Evangelisten Matthäus, dessen Evangelium er noch gar nicht kennen konnte, die Fundamente für eine neue Religion gelegt. Eine Theologie für hellenistische Heiden!
Der Katholizismus hat mit der Botschaft von Jesus leider nur mehr wenig zu tun. Was später sich entwickelte, war das Ergebnis von theologischem Streit und Sieg.
Die Juden blieben über mehr als 3000 Jahre ihrem (unserem) Gott treu. Und sie haben als einziges antikes Volk überlebt, trotz mehrfachem Genozid und ununterbrochener Verfolgung
#125 tetrade 00:52:07 | Donnerstag, 8. Februar 2007
Würde
Nächstenliebe ist für mich keine Selbstverleugnung. Vor Menschen die mir schaden wollen, vor diesen Menschen werde ich mich schützen. Ich werde die eine oder andere Backe hinhalten, keinesfalls werde ich mir aber den Kiefer brechen lassen. Erwarten wir von Juden, dass diese unseren Antsemitimus tolerieren, sollen sie sich ihren Kiefer brechen lassen? Wie soll ein Juden reagieren, wen ein gebildeter Christ (Offizire in der SS hatten das Abiur) ihm ein Maschingewehr vor die Nase hält? Demütig sich ins Genik schiesen lassen? Was ist die Meinung der Juden über uns? Die haltung der Christen gegenüber den Juden ist nie tolerant bzw. neutral gewesen. Eben nicht in dem Sinne, ihr glaub an euren Gott und wir an unseren. Es war immer der agrasive Verwurf, IHR habt UNSEREN Gott gekreuzigt. Und eben nicht nur unter Hitler 1933-45 sondern ab den 3-Jh.-4Jh nach Christus. Wollen wir den Antisemitimus weiterführen oder wollen wir das was hinter der Idee der Nächstenliebe steht – leben. Juden haben uns nicht vergast wir haben ihnen nichts zu vergeben – ob die Leugnung des Holocaust nun stafbar ist oder aber nur auf einen beschränkten, in seinen intellektuellen Fähigkeiten nicht entwickelbaren Geist hinweist. Antsemitismus untergräbt die Würde eines Meschen, auch eines
Juden. Wer einen Juden seine würde steitig machen will – möge dies Publizieren. Aber nicht unter einen Pseudonym, das währe doch feige. Hitler hat für „Sein Kampf“ auch kein Pseudoym benutz. Ein Katolik ist kein Nazi!
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Nächstenliebe ist für mich keine Selbstverleugnung. Vor Menschen die mir schaden wollen, vor diesen Menschen werde ich mich schützen. Ich werde die eine oder andere Backe hinhalten, keinesfalls werde ich mir aber den Kiefer brechen lassen. Erwarten wir von Juden, dass diese unseren Antsemitimus tolerieren, sollen sie sich ihren Kiefer brechen lassen? Wie soll ein Juden reagieren, wen ein gebildeter Christ (Offizire in der SS hatten das Abiur) ihm ein Maschingewehr vor die Nase hält? Demütig sich ins Genik schiesen lassen? Was ist die Meinung der Juden über uns? Die haltung der Christen gegenüber den Juden ist nie tolerant bzw. neutral gewesen. Eben nicht in dem Sinne, ihr glaub an euren Gott und wir an unseren. Es war immer der agrasive Verwurf, IHR habt UNSEREN Gott gekreuzigt. Und eben nicht nur unter Hitler 1933-45 sondern ab den 3-Jh.-4Jh nach Christus. Wollen wir den Antisemitimus weiterführen oder wollen wir das was hinter der Idee der Nächstenliebe steht – leben. Juden haben uns nicht vergast wir haben ihnen nichts zu vergeben – ob die Leugnung des Holocaust nun stafbar ist oder aber nur auf einen beschränkten, in seinen intellektuellen Fähigkeiten nicht entwickelbaren Geist hinweist. Antsemitismus untergräbt die Würde eines Meschen, auch eines
Juden. Wer einen Juden seine würde steitig machen will – möge dies Publizieren. Aber nicht unter einen Pseudonym, das währe doch feige. Hitler hat für „Sein Kampf“ auch kein Pseudoym benutz. Ein Katolik ist kein Nazi!
#124 VirFortis 00:21:08 | Donnerstag, 8. Februar 2007
@s.g.Tetrade
Nächstenliebe heißt für mich jemandem als mensch zu lieben ihm die wahrheit zu sagen und ihm aufrichtig zu wünschen dass er in den Himmel kommt.
Nächstenliebe bedeutet für mich nicht alles bei Mitmenschen zu tollerieren oder ihn nicht kritisieren zu dürfen.
Demut bedeutet für mich dass erkennen der eigenen Nichtigkeit und die Erkenntnis dass man ohne Gott aus eigenen Kräften nichts vermag. Das Schöne daran ist dass Gott gerade das Kleine und „Nichtige“ schätzt – für die Kleinen hat er seinen Sohn gesandt.
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Nächstenliebe heißt für mich jemandem als mensch zu lieben ihm die wahrheit zu sagen und ihm aufrichtig zu wünschen dass er in den Himmel kommt.
Nächstenliebe bedeutet für mich nicht alles bei Mitmenschen zu tollerieren oder ihn nicht kritisieren zu dürfen.
Demut bedeutet für mich dass erkennen der eigenen Nichtigkeit und die Erkenntnis dass man ohne Gott aus eigenen Kräften nichts vermag. Das Schöne daran ist dass Gott gerade das Kleine und „Nichtige“ schätzt – für die Kleinen hat er seinen Sohn gesandt.
#123 tetrade 00:11:14 | Donnerstag, 8. Februar 2007
Entschuldigung
Es steht mir nicht zu – Katolizismums mit Größenwahr zu vergleichen, dies war nie meine Absicht. Ich bitte dies zu enschuldigen. Deutsch ist nicht meine Muttersprache – Verzeihung. Ich glaubte zu sagen, dass Katholizimus das Gegenteil von Größenwahn sei, und Menschen die versucht sind andere zu kontrolieren und in ihren Handlungen zu bewerten, die vatikanische Lehre nicht verstanden haben. Nächstenliebe schließe Toleranz und Akzeptanz mit ein, ich weiß nun das ich irrte-ich bitte nochmals um Verzeihung. War es falsch die Zwangsarbeiter zu enschädigen, entspräche es der katholischen Lehre – abzuwarten bis das letzte der Opfer gestorben ist. JP2 würde dies wohl verneinen, verzeihen sie mir bitte dieses zynische Urteil – ich bin in meiner Lebensbiografie echten Ausschwitzüberlenen begegnet. Es ist keine falsches, historisches Mitgefühl was ich fühle , es ist Beklemmung was ich spüre. Ich selbst bin nicht Schuld, jedoch lebe ich im Wirtschaftswurder der Täter, ich lebe im Luxus. So habe ich mich dabei erswischt – eben diesen Opfern nicht in die Augen zu schauen, lieber über das scheiß Wetter zu reden als über Schadenerzatz. Ich bin Gott dankbar, das ich mich über Antisemitimus mit ihene im Forum austauschen kann und nicht selbst Opfer dessen sein muß. Der Begriff Nächstenliebe u. Dehmut sollte im Forum nochmal erörtert werden.
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Es steht mir nicht zu – Katolizismums mit Größenwahr zu vergleichen, dies war nie meine Absicht. Ich bitte dies zu enschuldigen. Deutsch ist nicht meine Muttersprache – Verzeihung. Ich glaubte zu sagen, dass Katholizimus das Gegenteil von Größenwahn sei, und Menschen die versucht sind andere zu kontrolieren und in ihren Handlungen zu bewerten, die vatikanische Lehre nicht verstanden haben. Nächstenliebe schließe Toleranz und Akzeptanz mit ein, ich weiß nun das ich irrte-ich bitte nochmals um Verzeihung. War es falsch die Zwangsarbeiter zu enschädigen, entspräche es der katholischen Lehre – abzuwarten bis das letzte der Opfer gestorben ist. JP2 würde dies wohl verneinen, verzeihen sie mir bitte dieses zynische Urteil – ich bin in meiner Lebensbiografie echten Ausschwitzüberlenen begegnet. Es ist keine falsches, historisches Mitgefühl was ich fühle , es ist Beklemmung was ich spüre. Ich selbst bin nicht Schuld, jedoch lebe ich im Wirtschaftswurder der Täter, ich lebe im Luxus. So habe ich mich dabei erswischt – eben diesen Opfern nicht in die Augen zu schauen, lieber über das scheiß Wetter zu reden als über Schadenerzatz. Ich bin Gott dankbar, das ich mich über Antisemitimus mit ihene im Forum austauschen kann und nicht selbst Opfer dessen sein muß. Der Begriff Nächstenliebe u. Dehmut sollte im Forum nochmal erörtert werden.
#122 VirFortis 00:10:25 | Donnerstag, 8. Februar 2007
@athanasius
dem ist nichts hinzuzufügen, ich darf mich Ihrer Meinung anschliessen
@Konrad: – Tag Herr Goldhagen – wie schön dass sie uns hier besuchen…
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dem ist nichts hinzuzufügen, ich darf mich Ihrer Meinung anschliessen
@Konrad: – Tag Herr Goldhagen – wie schön dass sie uns hier besuchen…
#121 Athanasius 23:53:46 | Mittwoch, 7. Februar 2007
@VirFortis
Dieser Geistlich Behinderter Konrad will noch viel mehr als „nur“ alle Deutsche als mitschuldig am Massenmord an den Juden bezeichnen. Er will daß Benedikt XVI. stellvertretend für die ganze römisch-katholische Kirche „Schuld“ bekennt und ein „mea culpa“ spricht.
Ich glaube wirklich auch, daß Schwester Teresa Benedicta a Cruce (Edith Stein), Kardinal von Galen, Titus Brandsma, Maksymilian Kolbe, Karl Leisner, Bernhard Lichtenberg, Pius XII., Eugenio Zolli, Auguste Lemann, Alphonse Ratisbonne, ja sogar der Gottmensch Jesus Christus selbst alle – ohne Ausnahme! – verantwortlich sind und bleiben für den Schoah. Natürlich! Jeder Nichtjude ist daran schuldig. Und soll zahlen – und zwar direkt! Oder watt?
…
Es wundert einem, dass heute Leute wirklich so den Mammon dienen wollen und dem Mystischen Leibe Christi Massenmord vorwerfen wollen, obwohl die Mehrheit der Katholiken bekanntlich für die Juden gekämpft und gegen die KZs und Verfolgung protestiert hat (z.B. in Holland alle Pfarren und Bischöfe). Und was konnten wohl die verknechteten Laien oder Geistlichen in Polen dafür, wenn sie selber auch im Gefängnis bzw. unter Überwachung waren?
o{|
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Dieser Geistlich Behinderter Konrad will noch viel mehr als „nur“ alle Deutsche als mitschuldig am Massenmord an den Juden bezeichnen. Er will daß Benedikt XVI. stellvertretend für die ganze römisch-katholische Kirche „Schuld“ bekennt und ein „mea culpa“ spricht.
Ich glaube wirklich auch, daß Schwester Teresa Benedicta a Cruce (Edith Stein), Kardinal von Galen, Titus Brandsma, Maksymilian Kolbe, Karl Leisner, Bernhard Lichtenberg, Pius XII., Eugenio Zolli, Auguste Lemann, Alphonse Ratisbonne, ja sogar der Gottmensch Jesus Christus selbst alle – ohne Ausnahme! – verantwortlich sind und bleiben für den Schoah. Natürlich! Jeder Nichtjude ist daran schuldig. Und soll zahlen – und zwar direkt! Oder watt?
…
Es wundert einem, dass heute Leute wirklich so den Mammon dienen wollen und dem Mystischen Leibe Christi Massenmord vorwerfen wollen, obwohl die Mehrheit der Katholiken bekanntlich für die Juden gekämpft und gegen die KZs und Verfolgung protestiert hat (z.B. in Holland alle Pfarren und Bischöfe). Und was konnten wohl die verknechteten Laien oder Geistlichen in Polen dafür, wenn sie selber auch im Gefängnis bzw. unter Überwachung waren?
o{|
#120 VirFortis 23:43:42 | Mittwoch, 7. Februar 2007
@konrad
wenn sich BenediktXVI in seiner „Funktion als Deutscher“ via „mea culpa“ entschuldigt hätte würde dies soviel bedeuten dass jeder Deutsche generalisierend dafür verantwortlich war –
was ein Kollektivschuldeingeständniss wäre. Warum sollen die einfachen Menschen die in den Krieg gehetzt wurden dafür verantwortlich gewesen sein. Verantwortlich war dafür die Führngsbande und die Clique rund um Heydrich und deren sämtliche Helfershelfer…
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wenn sich BenediktXVI in seiner „Funktion als Deutscher“ via „mea culpa“ entschuldigt hätte würde dies soviel bedeuten dass jeder Deutsche generalisierend dafür verantwortlich war –
was ein Kollektivschuldeingeständniss wäre. Warum sollen die einfachen Menschen die in den Krieg gehetzt wurden dafür verantwortlich gewesen sein. Verantwortlich war dafür die Führngsbande und die Clique rund um Heydrich und deren sämtliche Helfershelfer…
#119 AthanasiusII 23:43:17 | Mittwoch, 7. Februar 2007
Salus ex Israel
Das Heil ist aus den Juden …alvationisfromthejews.com/index.shtml, nicht aus dem „Holocaust“ (korrekterweise: Schoah).
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Das Heil ist aus den Juden …alvationisfromthejews.com/index.shtml, nicht aus dem „Holocaust“ (korrekterweise: Schoah).
#118 Athanasius 23:39:00 | Mittwoch, 7. Februar 2007
@tetrade
Wieso kommen Sie mir nun mit „Grössenwahn“ auf? Was soll das? Das hat ja sowieso keinen Bezug auf den katholischen Glauben. Natürlich war der Überfall auf Polen ein Verbrechen, z.B. auch die Inszenierung in Gleiwitz am Radioturm. Auch wenn der Katholik von Weiszäcker das leider zu rechtfertigen versuchte mit: „Nicht als Krieg zu bezeichnen, sondern lediglich als Kampfhandlungen, die durch polnische Angriffe ausgelöst worden sind.“ Damals haben Menschen Menschen getötet, unschuldige Menschen getötet. Das ist nicht zu rechtfertigen.
Aber deswegen muss noch nicht der Leib Christi, die katholische Kirche, sich für den Schoah entschuldigen, den sie versucht hat zu verhindern und vorzubeugen bzw. einzugrenzen durch Hilfsaktionen und Fluchtlinien (z.B. ins „böse“, „faschistische“ Spanien von General Franco und in den Vatikan). Wer ein mea culpa für nichts verlangt, der will die Vernichtung der römisch-katholischen Kirche und der moralischen Autorität der Kirche. Wer behauptet dass die Kirche den „Holocaust“ fazilitiert hat, ist ein Lügner. Die Katholische Kirche hat protestiert, Widerstand geleistet, wenn auch nicht überall.
Die Kirche und vor allem Benedikt XVI. darf und kann sich nicht für „die Kirche“ entschuldigen, weil „die Katholische Kirche“ niemals ein Verbrechen geübt hat, nur ihre Einzelmitglieder, und das nicht einmal im II. Weltkrieg, wo die Katholiken Juden gerettet haben, auch wenn Abe Foxman (selber von einer polnischen Katholikin gerettet) das vergisst und uns angr
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Wieso kommen Sie mir nun mit „Grössenwahn“ auf? Was soll das? Das hat ja sowieso keinen Bezug auf den katholischen Glauben. Natürlich war der Überfall auf Polen ein Verbrechen, z.B. auch die Inszenierung in Gleiwitz am Radioturm. Auch wenn der Katholik von Weiszäcker das leider zu rechtfertigen versuchte mit: „Nicht als Krieg zu bezeichnen, sondern lediglich als Kampfhandlungen, die durch polnische Angriffe ausgelöst worden sind.“ Damals haben Menschen Menschen getötet, unschuldige Menschen getötet. Das ist nicht zu rechtfertigen.
Aber deswegen muss noch nicht der Leib Christi, die katholische Kirche, sich für den Schoah entschuldigen, den sie versucht hat zu verhindern und vorzubeugen bzw. einzugrenzen durch Hilfsaktionen und Fluchtlinien (z.B. ins „böse“, „faschistische“ Spanien von General Franco und in den Vatikan). Wer ein mea culpa für nichts verlangt, der will die Vernichtung der römisch-katholischen Kirche und der moralischen Autorität der Kirche. Wer behauptet dass die Kirche den „Holocaust“ fazilitiert hat, ist ein Lügner. Die Katholische Kirche hat protestiert, Widerstand geleistet, wenn auch nicht überall.
Die Kirche und vor allem Benedikt XVI. darf und kann sich nicht für „die Kirche“ entschuldigen, weil „die Katholische Kirche“ niemals ein Verbrechen geübt hat, nur ihre Einzelmitglieder, und das nicht einmal im II. Weltkrieg, wo die Katholiken Juden gerettet haben, auch wenn Abe Foxman (selber von einer polnischen Katholikin gerettet) das vergisst und uns angr
#117 tetrade 23:27:20 | Mittwoch, 7. Februar 2007
Plebiszit in Schlesien
Fakt ist: Jeder Mensch hat ein Bedürfnis nach Geltung, Egoismus und eine Hoffnung auf eine „Auserwählheit“ leider können wir nicht alle auserwählt sein, was hätte das für ein Sinn? Wenn ich Auserwählt bin, wer sind Sie dann, mein lieber Freund, können Sie in frage stellen , dass ich von „Gott“ auserwählt sei und Sie nicht?. Genau das will der Katholizimus verhindern- den Größerwahrn. Die polnischen Schlesier haben versucht die Macht an sich zu reißen, (Plebiszit 1923, Abstimumng manipuliert). Ich sehen mich selbst als deutscher Nachfahre und beführworte dies nicht. Ich will nicht das Schlesien zu Polen gehört. Fakt ist aber: Ein Volk wie Polen welches 1939 über eine Pferde-Kavalerie und über die einzige Bewaffnung „Säbel“ verfügt und ein paar „organisierte“ Maschiengewehre,- wie kann dieses Volk ein Aggresor sein. In der Nacht zum,1.Sep.39, noch vor dem offizielem Kriegsbegin haben deutsche Spezialeinheiten, die Grube Laurahütte überfallen und den Nachtwächter erschlagen, auserdem die Bergarbeiter der Nachtschicht als Geilseln genommen! Das ist kein Geschichtsbuchwissen, ich bin mit den Leuten verwandt. Mord ist nicht Katholisch, falls Größenwahn zu den katholischen Tugenden gehört, würde ich gerne von den Formumsteilnehmern aufgeklärt werden. Ist Katholizisums = Größenwahn? Ich bitte um Belehreung.
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Fakt ist: Jeder Mensch hat ein Bedürfnis nach Geltung, Egoismus und eine Hoffnung auf eine „Auserwählheit“ leider können wir nicht alle auserwählt sein, was hätte das für ein Sinn? Wenn ich Auserwählt bin, wer sind Sie dann, mein lieber Freund, können Sie in frage stellen , dass ich von „Gott“ auserwählt sei und Sie nicht?. Genau das will der Katholizimus verhindern- den Größerwahrn. Die polnischen Schlesier haben versucht die Macht an sich zu reißen, (Plebiszit 1923, Abstimumng manipuliert). Ich sehen mich selbst als deutscher Nachfahre und beführworte dies nicht. Ich will nicht das Schlesien zu Polen gehört. Fakt ist aber: Ein Volk wie Polen welches 1939 über eine Pferde-Kavalerie und über die einzige Bewaffnung „Säbel“ verfügt und ein paar „organisierte“ Maschiengewehre,- wie kann dieses Volk ein Aggresor sein. In der Nacht zum,1.Sep.39, noch vor dem offizielem Kriegsbegin haben deutsche Spezialeinheiten, die Grube Laurahütte überfallen und den Nachtwächter erschlagen, auserdem die Bergarbeiter der Nachtschicht als Geilseln genommen! Das ist kein Geschichtsbuchwissen, ich bin mit den Leuten verwandt. Mord ist nicht Katholisch, falls Größenwahn zu den katholischen Tugenden gehört, würde ich gerne von den Formumsteilnehmern aufgeklärt werden. Ist Katholizisums = Größenwahn? Ich bitte um Belehreung.
#116 Konrad 23:25:56 | Mittwoch, 7. Februar 2007
Danke, tetrade
sehr richtig erbitten Sie von Benedikt XVI. ein „mea culpa“ für den Holocaust, das er leider im Mai 2006 in Auschwitz versäumt hat. JPII hatte es als „Opfer“ gar nicht nötig, aber es gibt eben viel Antisemitismus auch im katholischen Polen, vielleicht hat er das gemeint. Es ist von unsäglicher Tragik, dass der Kniefall Willy Brandts im Warschauer Getto mehr in die Geschichte einging als der Auschwitz-Besuch des deutschen Papstes, der sicher nur richtiges gesagt, die entscheidende Geste aber verabsäumt hat!
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sehr richtig erbitten Sie von Benedikt XVI. ein „mea culpa“ für den Holocaust, das er leider im Mai 2006 in Auschwitz versäumt hat. JPII hatte es als „Opfer“ gar nicht nötig, aber es gibt eben viel Antisemitismus auch im katholischen Polen, vielleicht hat er das gemeint. Es ist von unsäglicher Tragik, dass der Kniefall Willy Brandts im Warschauer Getto mehr in die Geschichte einging als der Auschwitz-Besuch des deutschen Papstes, der sicher nur richtiges gesagt, die entscheidende Geste aber verabsäumt hat!
#115 Alucard † 23:19:09 | Mittwoch, 7. Februar 2007
@ vir fortis
Frieden zwischen welchen Parteien meinen sie genau?
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Frieden zwischen welchen Parteien meinen sie genau?
#114 Gotthard 23:11:14 | Mittwoch, 7. Februar 2007
@von gahlen
Herzlichen Dank an Herrn Schücher
leider gibt es immer wieder Menschen, die sich mit Schwachsinn abspeisen lassen.
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Herzlichen Dank an Herrn Schücher
leider gibt es immer wieder Menschen, die sich mit Schwachsinn abspeisen lassen.
#113 VirFortis 23:07:41 | Mittwoch, 7. Februar 2007
das friedenmachen
würde immens erleichtert wenn anerkannt würde dass „die deutschen“ täter und opfer gleichzeitig waren. haupttäter die okkultistische bande an der spitze, und alle mitläufer die das eigene volk geknechtet über ganz europa verteilt verheizt hat und mit dem genozid für immer in die deutsche geschichte geschissen hat. opfer war die ganze junge generation die verheizt wurde auf sinnlosen schlachtfeldern. diese junge generation geht uns heute ab – eine kathastrophe
die meisten auf den kriegerdenkmälern in unserem ort sind nicht aus jux in russischen erdlöchern verreckt sondern weil sie keine wahl hatten.
der teufel, der das judentum und das christentum am meisten hasst verlangte offenbar vom gröfaz die auslieferung des jüdischen volkes an den moloch für seine kurze verknechtungsherrschaft.
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würde immens erleichtert wenn anerkannt würde dass „die deutschen“ täter und opfer gleichzeitig waren. haupttäter die okkultistische bande an der spitze, und alle mitläufer die das eigene volk geknechtet über ganz europa verteilt verheizt hat und mit dem genozid für immer in die deutsche geschichte geschissen hat. opfer war die ganze junge generation die verheizt wurde auf sinnlosen schlachtfeldern. diese junge generation geht uns heute ab – eine kathastrophe
die meisten auf den kriegerdenkmälern in unserem ort sind nicht aus jux in russischen erdlöchern verreckt sondern weil sie keine wahl hatten.
der teufel, der das judentum und das christentum am meisten hasst verlangte offenbar vom gröfaz die auslieferung des jüdischen volkes an den moloch für seine kurze verknechtungsherrschaft.
#112 Alucard † 23:03:34 | Mittwoch, 7. Februar 2007
@ Athanasius
Sehr richtig. Damals hat sich sprichwörtlich die Spreu vom Weizen getrennt. Denn was zeichnet einen Christen aus wenn nicht Nächstenliebe und Selbstverleugnung?
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Sehr richtig. Damals hat sich sprichwörtlich die Spreu vom Weizen getrennt. Denn was zeichnet einen Christen aus wenn nicht Nächstenliebe und Selbstverleugnung?
#111 Graf von Galen 23:02:07 | Mittwoch, 7. Februar 2007
Für ein freies und heiliges Deutschland
Herzlichen Dank an Herrn Schücher für sein Wirken
gegen die Vergötzung des Holocaustes und deren daraus
resultierenden Kollektivschuldverknechtung der
Deutschen.
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Herzlichen Dank an Herrn Schücher für sein Wirken
gegen die Vergötzung des Holocaustes und deren daraus
resultierenden Kollektivschuldverknechtung der
Deutschen.
#110 Athanasius 22:54:42 | Mittwoch, 7. Februar 2007
@tetrade
Schade, dass Sie sich entschuldigen wollen für nichts, für Lügen, Vorwürfe.
Wie Eifach währe es doch die katholische Mitschuld am Holcuaust zu bestätigen.
Die Juden haben under uns genug glit ten, wir es nicht Zeit ein die göttliche Nächstenliebe wirken zu lassen.?
Man kann und darf keine katholische Mitschuld bestätigen am sog. „Holocaust“ (ich nenne es Schoah), weil keine Mitschuld vorliegt, weil der Nationalsozialismus sich auch direkt – wenn auch nicht direkt aktiv – gegen den Katholizismus richtete (Beispiel: Hw. Karl Leisner, Hw. Maksymilian Kolbe MI, Hw. Prof. Dr. Titus Brandsma OCD, Bischof Miguet).
Die Proteste Cesare Orsenigos anlässlich der Verbrechen im Warthegau und in Polen wurden nicht akzeptiert. Katholiken haben in den Niederlanden die meisten Juden versteckt und geholfen.
Katholiken haben protestiert, sind Opfer geworden usw. usw.
Solange nicht die Sowjetunion, die USA, Mexiko, Antarktika, Australien, China, Ägypten, Äthiopien, Andorra und Venezuela ihre „Mitschuld“ anerkennen, kann es die römisch-katholische Kirche sowieso nicht tun, egal was Sowjet- und Liberalsozialistische Propaganda behauptet.
Unter mir hat kein Jude gelitten und mein bester Freund ist tatsächlicher ein halbdeutscher Jude. Nächstenliebe Ja, Nächstenhilfe für arme Juden usw., ja! Das ist christliches Gebot und leider früher zu oft vergessen. Aber uns mit den Talmud-Lügen oder der Messias-Verwerfung abfinden? Niemals. Dazu sollten Sie mal Hw. Lemann lesen oder Hw. Ratisbonne, Juden.
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Schade, dass Sie sich entschuldigen wollen für nichts, für Lügen, Vorwürfe.
Wie Eifach währe es doch die katholische Mitschuld am Holcuaust zu bestätigen.
Die Juden haben under uns genug glit ten, wir es nicht Zeit ein die göttliche Nächstenliebe wirken zu lassen.?
Man kann und darf keine katholische Mitschuld bestätigen am sog. „Holocaust“ (ich nenne es Schoah), weil keine Mitschuld vorliegt, weil der Nationalsozialismus sich auch direkt – wenn auch nicht direkt aktiv – gegen den Katholizismus richtete (Beispiel: Hw. Karl Leisner, Hw. Maksymilian Kolbe MI, Hw. Prof. Dr. Titus Brandsma OCD, Bischof Miguet).
Die Proteste Cesare Orsenigos anlässlich der Verbrechen im Warthegau und in Polen wurden nicht akzeptiert. Katholiken haben in den Niederlanden die meisten Juden versteckt und geholfen.
Katholiken haben protestiert, sind Opfer geworden usw. usw.
Solange nicht die Sowjetunion, die USA, Mexiko, Antarktika, Australien, China, Ägypten, Äthiopien, Andorra und Venezuela ihre „Mitschuld“ anerkennen, kann es die römisch-katholische Kirche sowieso nicht tun, egal was Sowjet- und Liberalsozialistische Propaganda behauptet.
Unter mir hat kein Jude gelitten und mein bester Freund ist tatsächlicher ein halbdeutscher Jude. Nächstenliebe Ja, Nächstenhilfe für arme Juden usw., ja! Das ist christliches Gebot und leider früher zu oft vergessen. Aber uns mit den Talmud-Lügen oder der Messias-Verwerfung abfinden? Niemals. Dazu sollten Sie mal Hw. Lemann lesen oder Hw. Ratisbonne, Juden.
#109 tetrade 22:43:10 | Mittwoch, 7. Februar 2007
Benedikt 16-mea culpa
JP2 hat Erfahreungen als Zwangsarbeiter unter Hitler gemacht. Ein mea culpa von JP2 währe für die Welt nicht glaubwürdig genug. JP2 ist als Pole einen Weg gegangen, den Benedikt 16 nicht gehen kann, ein Flakhelfer ist eben kein Zwangsarbeiter obwohl er auch ein von Nazi-Regime gezwungener ist. Eben nicht glaubwürdig genug.
Wollen wir nicht endlich mit den Juden frieden machen? Sind die Juden von der Nächstenliebe ausgeschloßen? Wie Eifach währe es doch die katholische Mitschuld am Holcuaust zu bestätigen.
Die Juden haben under uns genug glit ten, wir es nicht Zeit ein die göttliche Nächstenliebe wirken zu lassen.? Gibt es jemanden der an der Gnade Gottes zweifelt?
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JP2 hat Erfahreungen als Zwangsarbeiter unter Hitler gemacht. Ein mea culpa von JP2 währe für die Welt nicht glaubwürdig genug. JP2 ist als Pole einen Weg gegangen, den Benedikt 16 nicht gehen kann, ein Flakhelfer ist eben kein Zwangsarbeiter obwohl er auch ein von Nazi-Regime gezwungener ist. Eben nicht glaubwürdig genug.
Wollen wir nicht endlich mit den Juden frieden machen? Sind die Juden von der Nächstenliebe ausgeschloßen? Wie Eifach währe es doch die katholische Mitschuld am Holcuaust zu bestätigen.
Die Juden haben under uns genug glit ten, wir es nicht Zeit ein die göttliche Nächstenliebe wirken zu lassen.? Gibt es jemanden der an der Gnade Gottes zweifelt?
#108 VirFortis 22:41:56 | Mittwoch, 7. Februar 2007
alucard-
lol- das wissen die politischen eliten und die obersten von gewissen zentralräten wohl selbst am besten.
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lol- das wissen die politischen eliten und die obersten von gewissen zentralräten wohl selbst am besten.
#107 AthanasiusII 22:33:36 | Mittwoch, 7. Februar 2007
@tetrade
Ich verstehe Sie. (Nur waren zwar 1939 die Deutschen die Agressoren, aber 1918-1922 waren es tatsächlich die Polen, auch noch bis in die 1930er Jahre hinein mit Kriegsdrohungen gegen Deutschland, man wollte ja ganz „Germania Slavica“ – wie die Deutschen „Litzmannstadt“ später – „heim ins [polnische] Reich“ holen.)
Die Realität der NS-Verbrechen kann keiner leugnen. Meine Nachbarin hat ihre Verwandte alle verloren? Haben die Russen sie 1945 ermordet? Wohl kaum. Alle ausgewandert nach Israel? Wohl kaum. Alle in die USA verschleppt? Wohl kaum. Dem Terror der Zwangsarbeit und der Seuchenlager erliegen. Das ist Tatsache. Das Leiden hat existiert und das sollten Rechtsextremisten nicht angreifen dürfen. Juden waren Opfer (aber daneben auch Russen, Polen, Katholische Geistlichen, Zeugen Jehovahs, öffentliche Homosexuelle asozialen Verhaltens [Transgender Artisten und sonstige Sexuellgestörten], Mental Behinderte usw. usw.).
Die Ideologie „Holocaust“ ist aber keine Tatsache. Das ist eine Konstruktion medial-propagandistischer Art. Natürlich waren die Haufen von Tausenden Leichen 1945 echt. Aber man wird wohl keine 6-Millionen oder gar – wie Gerstein behauptete – 345-Millionen photographiert haben, oder?
Auch darf nicht ausser Sicht geraten, dass zwar der Krieg von der Deutschen Reichsregierung „angefangen“ wurde, die Deutschen aber – mit den Russen – am schlimmsten gelitten haben. Wie die Russen sowohl Täter wie auch Opfer. Nur in gegenseitig umgekehrter Reihenfolge.
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Ich verstehe Sie. (Nur waren zwar 1939 die Deutschen die Agressoren, aber 1918-1922 waren es tatsächlich die Polen, auch noch bis in die 1930er Jahre hinein mit Kriegsdrohungen gegen Deutschland, man wollte ja ganz „Germania Slavica“ – wie die Deutschen „Litzmannstadt“ später – „heim ins [polnische] Reich“ holen.)
Die Realität der NS-Verbrechen kann keiner leugnen. Meine Nachbarin hat ihre Verwandte alle verloren? Haben die Russen sie 1945 ermordet? Wohl kaum. Alle ausgewandert nach Israel? Wohl kaum. Alle in die USA verschleppt? Wohl kaum. Dem Terror der Zwangsarbeit und der Seuchenlager erliegen. Das ist Tatsache. Das Leiden hat existiert und das sollten Rechtsextremisten nicht angreifen dürfen. Juden waren Opfer (aber daneben auch Russen, Polen, Katholische Geistlichen, Zeugen Jehovahs, öffentliche Homosexuelle asozialen Verhaltens [Transgender Artisten und sonstige Sexuellgestörten], Mental Behinderte usw. usw.).
Die Ideologie „Holocaust“ ist aber keine Tatsache. Das ist eine Konstruktion medial-propagandistischer Art. Natürlich waren die Haufen von Tausenden Leichen 1945 echt. Aber man wird wohl keine 6-Millionen oder gar – wie Gerstein behauptete – 345-Millionen photographiert haben, oder?
Auch darf nicht ausser Sicht geraten, dass zwar der Krieg von der Deutschen Reichsregierung „angefangen“ wurde, die Deutschen aber – mit den Russen – am schlimmsten gelitten haben. Wie die Russen sowohl Täter wie auch Opfer. Nur in gegenseitig umgekehrter Reihenfolge.
#106 Alucard † 22:28:28 | Mittwoch, 7. Februar 2007
@ vir fortis
Wohl war. Missbraucht man die Opfer (lebend oder tot) des NS- Regiemes um damit ein niederes politisches Ziel zu erreichen ist dies sehr entwürdigend. Nur, welches Ziel sollte dies sein? Keiner großen Partei nutzt das Beharren auf den sechs Millionen, daher, wenn sie eines wissen, bitte teilen sie es mir mit, ich bin offen für (fast) alles.
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Wohl war. Missbraucht man die Opfer (lebend oder tot) des NS- Regiemes um damit ein niederes politisches Ziel zu erreichen ist dies sehr entwürdigend. Nur, welches Ziel sollte dies sein? Keiner großen Partei nutzt das Beharren auf den sechs Millionen, daher, wenn sie eines wissen, bitte teilen sie es mir mit, ich bin offen für (fast) alles.
#105 Ydefix 22:27:06 | Mittwoch, 7. Februar 2007
Wie bitte ?
Die deutsche Sprache wurde von den Komunisten „aus gutem Grund“ verboten ?? Ich kenne Erzählungen, dass selbst wenn einem Deutschen mal ein deutsches Wort „herausrutschte“, er mit schlimmen Maßnahmen zu rechnen hatte! Nein, das war einfach die Ersetzung des einen durch den anderen Totalitarismus.
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Die deutsche Sprache wurde von den Komunisten „aus gutem Grund“ verboten ?? Ich kenne Erzählungen, dass selbst wenn einem Deutschen mal ein deutsches Wort „herausrutschte“, er mit schlimmen Maßnahmen zu rechnen hatte! Nein, das war einfach die Ersetzung des einen durch den anderen Totalitarismus.
#104 VirFortis 22:18:27 | Mittwoch, 7. Februar 2007
@alucard
andererseits kann es auch kontraproduktiv sein.
sicher ist aber schon dass die mythologisierung historischer ereignisse eine extrem polarisierende wirkung hat.
was mich aufregt ist aber auch dass die opfer von diesen verbrechen als politisches kleingeld in den vugärsten niederungen des politischen tagesgeschehens mißbraucht und somit imnachhinein genauso entwürdigt werden wie wenn man ihnen von rechtsextremer seite ihren opferstatus aberkennt.
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andererseits kann es auch kontraproduktiv sein.
sicher ist aber schon dass die mythologisierung historischer ereignisse eine extrem polarisierende wirkung hat.
was mich aufregt ist aber auch dass die opfer von diesen verbrechen als politisches kleingeld in den vugärsten niederungen des politischen tagesgeschehens mißbraucht und somit imnachhinein genauso entwürdigt werden wie wenn man ihnen von rechtsextremer seite ihren opferstatus aberkennt.
#103 tetrade 22:18:25 | Mittwoch, 7. Februar 2007
Leid der Reichsdeutschen
Ich bin ein Nachfahre von deutschen Nationalsozialisten. In meiner Familie befanden sich mehrere SS-Männer, einer gehörte der Leibstandarte Hitlers an. Im Frührjahr 1945 wurde unserer Familie getrennt. Ein Teil der Familie konnte bis nach Hann. Münden flüchten, ein anderer Teil musste in den von Polen besetzen Gebieten verbleiben. Meine in den polnischen Gebieten verbliebene Großmutter hatte sich bis 1985 geweigert polnisch zu erlernen. 1985 wurde sie in die BRD wieder Eingebürgert. Was hat sie 40 Jahre lang unter Polen gemacht? Diese Nazi-Arroganz hat dazu geführt, das sie aus dem Gesellschaftsleben größtenteils ausgeschlossen wurde. Sie konnte nicht nach Deutschland zurückkehren noch ihr deutsch-sein in Polen leben. Die deutsche Sprach war damals in Polen verboten, aus guten Grund übrigens die Aggressoren waren damals die Deutschen nicht die Polen.
Gelitten hat aber meine reichsdeutsche Großmutter, nachweislich mit keinem Juden verwandt. Sie währe sonst in Auschwitz vergast worden, denn meine Familie hat damals ca. 30Km von Auschwitz entfernt gewohnt.
Was hat der Hass gegen die Juden gebracht? Meine Großmutter hat an den Illusionen Hitler vier Jahrzehnte nach Hitlers Tod leiden müssen.
Es haben nicht nur Juden gelitten, deutsche waren genauso betroffen.
Schuld oder Unschuld mag ca. 60. Jahrer nach den feigen Verbrechen keine rolle Spielen.
Wenn ich heute die Wahl hätte, würde ich heute lieber als unschuldiger Jude mein Leben verbringen, als das ich als ka
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Ich bin ein Nachfahre von deutschen Nationalsozialisten. In meiner Familie befanden sich mehrere SS-Männer, einer gehörte der Leibstandarte Hitlers an. Im Frührjahr 1945 wurde unserer Familie getrennt. Ein Teil der Familie konnte bis nach Hann. Münden flüchten, ein anderer Teil musste in den von Polen besetzen Gebieten verbleiben. Meine in den polnischen Gebieten verbliebene Großmutter hatte sich bis 1985 geweigert polnisch zu erlernen. 1985 wurde sie in die BRD wieder Eingebürgert. Was hat sie 40 Jahre lang unter Polen gemacht? Diese Nazi-Arroganz hat dazu geführt, das sie aus dem Gesellschaftsleben größtenteils ausgeschlossen wurde. Sie konnte nicht nach Deutschland zurückkehren noch ihr deutsch-sein in Polen leben. Die deutsche Sprach war damals in Polen verboten, aus guten Grund übrigens die Aggressoren waren damals die Deutschen nicht die Polen.
Gelitten hat aber meine reichsdeutsche Großmutter, nachweislich mit keinem Juden verwandt. Sie währe sonst in Auschwitz vergast worden, denn meine Familie hat damals ca. 30Km von Auschwitz entfernt gewohnt.
Was hat der Hass gegen die Juden gebracht? Meine Großmutter hat an den Illusionen Hitler vier Jahrzehnte nach Hitlers Tod leiden müssen.
Es haben nicht nur Juden gelitten, deutsche waren genauso betroffen.
Schuld oder Unschuld mag ca. 60. Jahrer nach den feigen Verbrechen keine rolle Spielen.
Wenn ich heute die Wahl hätte, würde ich heute lieber als unschuldiger Jude mein Leben verbringen, als das ich als ka
#102 detlef 22:17:22 | Mittwoch, 7. Februar 2007
Benedikts Leichenberge
Nun geht hoffentlich niemand „Benedikts“ „Leichenbergen“ auf den Leim.
Was uns Pseudotheologe und Schwulenfreund Benedikt als Auschwitzvergaste andrehen will, sind Opfer von anderen grausigen Schauplätzen, die hinterher mit dem Auschwitzetikett versehen werden.
Bestes Beispiel: Die „Auschwitz“-Fotos in einer Quick-Ausgabe der 70er Jahre. Dresdner Bürger entlarvten empört und weinend die „Auschwitz“-Leichenberge als Schwindel, als sie vielfach auf den Bildern ihre Angehörigen wiedererkannten, die bei den holocaustartigen Alliertenangriffen ermordet wurden!!!
Jeder weiss, dass die Fotos in der Quick ein Schwindel waren. Ausnahm: Benedikt, der von beweiskräftigen Fotos schwätzt.
Tja, „Benedikts“ Leichenberge sind nun mal ein Fake, nichts als ein Fake. Von wegen „beweiskräftige“ Fotos.
The Shoa must go on …
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Nun geht hoffentlich niemand „Benedikts“ „Leichenbergen“ auf den Leim.
Was uns Pseudotheologe und Schwulenfreund Benedikt als Auschwitzvergaste andrehen will, sind Opfer von anderen grausigen Schauplätzen, die hinterher mit dem Auschwitzetikett versehen werden.
Bestes Beispiel: Die „Auschwitz“-Fotos in einer Quick-Ausgabe der 70er Jahre. Dresdner Bürger entlarvten empört und weinend die „Auschwitz“-Leichenberge als Schwindel, als sie vielfach auf den Bildern ihre Angehörigen wiedererkannten, die bei den holocaustartigen Alliertenangriffen ermordet wurden!!!
Jeder weiss, dass die Fotos in der Quick ein Schwindel waren. Ausnahm: Benedikt, der von beweiskräftigen Fotos schwätzt.
Tja, „Benedikts“ Leichenberge sind nun mal ein Fake, nichts als ein Fake. Von wegen „beweiskräftige“ Fotos.
The Shoa must go on …
#101 Alucard † 22:07:50 | Mittwoch, 7. Februar 2007
@ vir fortis
Das es Tabuthemen gibt und überall schon immer gab ist schon präsent, danke soweit sind wir in Geschichte schon bewandert. Das liegt daran, dass wir Menschen nicht die volle Wahrheit kennen können (und es oft nicht wollen). Aber ist es nicht manchmal besser Tabuthemen zu haben? Die gibt es doch auch in der Kirche, nicht zu unrecht und wenn es sie nichte geben würde und nie gegeben hätte, wieviele tausend Sekten würde es jetzt zusätzlich geben? (Ich gebe zu, der Vergleich hinkt, soll aber den Sinn MANCHER Tabuthemen verdeutlichen.)
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Das es Tabuthemen gibt und überall schon immer gab ist schon präsent, danke soweit sind wir in Geschichte schon bewandert. Das liegt daran, dass wir Menschen nicht die volle Wahrheit kennen können (und es oft nicht wollen). Aber ist es nicht manchmal besser Tabuthemen zu haben? Die gibt es doch auch in der Kirche, nicht zu unrecht und wenn es sie nichte geben würde und nie gegeben hätte, wieviele tausend Sekten würde es jetzt zusätzlich geben? (Ich gebe zu, der Vergleich hinkt, soll aber den Sinn MANCHER Tabuthemen verdeutlichen.)
#100 Ydefix 22:02:19 | Mittwoch, 7. Februar 2007
Dass Hupka
später noch verleumdet wurde, wusste ich jetzt nicht, aber es wundert mich auch nicht, wenn sowas von kommunistischer Seite kam: Schließlich ist er ja anlässlich der Ostverträge 1972 aus der SPD aus -und in die CDU eingetreten. Das hat ihn natürlich zum Hass-Objekt gemacht.
Wie Hupka kommt meine Familie auch aus Schlesien. Mein Großvater war Lehrer und wurde wegen Nazi-kritischer Äußerungen strafversetzt. Eigentlich ein Wunder, dass er nicht in’s KZ kam. Ich denke, dass er mit dem heutigen „Erinnerungs“-Kult nichts anfangen könnte…
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später noch verleumdet wurde, wusste ich jetzt nicht, aber es wundert mich auch nicht, wenn sowas von kommunistischer Seite kam: Schließlich ist er ja anlässlich der Ostverträge 1972 aus der SPD aus -und in die CDU eingetreten. Das hat ihn natürlich zum Hass-Objekt gemacht.
Wie Hupka kommt meine Familie auch aus Schlesien. Mein Großvater war Lehrer und wurde wegen Nazi-kritischer Äußerungen strafversetzt. Eigentlich ein Wunder, dass er nicht in’s KZ kam. Ich denke, dass er mit dem heutigen „Erinnerungs“-Kult nichts anfangen könnte…
#99 VirFortis 21:57:52 | Mittwoch, 7. Februar 2007
Begreift doch
dass jedes politische System seine Tabuzonen hat. – Überall
Wer zb im iran behauptet Mohammed hat nie existiert ist weg vom Fenster. Wer in Armenien den Völkermord der Türken leugnet ebenfalls.Wer 1910 behauptet WilhelmII ist ein Volldepp saß im Häfn. Wer in Venezuela den Sozialismus kritisiert und Chavez-Witze reisst verliert Status und Ansehen. Wer 30n.Chr sagte man soll dem Kaiser keinen Tribut zahlen war weg. Wer einst den Schicklgruber kritisierte wurde am nächsten Morgen von 2 Herren im Gummimantel und Hut abgeholt.
Auch in unserem heutigen System gibt es solche Tabus.
Damit sollte man leben können, vor allem wenn man 2 unnützen Kriege angezettelt hat die man verloren hat.
Es gibt hier keine perfekte Welt sondern erst im Himmel.
Lernt mal Geschichte. Letztlich sei gesagt ich lebe lieber in unserem unseligen Freimaurersystem als in obig genannten.
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dass jedes politische System seine Tabuzonen hat. – Überall
Wer zb im iran behauptet Mohammed hat nie existiert ist weg vom Fenster. Wer in Armenien den Völkermord der Türken leugnet ebenfalls.Wer 1910 behauptet WilhelmII ist ein Volldepp saß im Häfn. Wer in Venezuela den Sozialismus kritisiert und Chavez-Witze reisst verliert Status und Ansehen. Wer 30n.Chr sagte man soll dem Kaiser keinen Tribut zahlen war weg. Wer einst den Schicklgruber kritisierte wurde am nächsten Morgen von 2 Herren im Gummimantel und Hut abgeholt.
Auch in unserem heutigen System gibt es solche Tabus.
Damit sollte man leben können, vor allem wenn man 2 unnützen Kriege angezettelt hat die man verloren hat.
Es gibt hier keine perfekte Welt sondern erst im Himmel.
Lernt mal Geschichte. Letztlich sei gesagt ich lebe lieber in unserem unseligen Freimaurersystem als in obig genannten.
#98 AthanasiusII 21:48:29 | Mittwoch, 7. Februar 2007
Geschichte ist nicht schwarz-weiss!
Nur ein Beispiel: Dr. Herbert Hupka de.wikipedia.org/wiki/Herbert_Hupka, ein großer Mann und Vertreter für die Deutschen Opfer des II. Weltkrieges (für die Heimatvertriebene). Dieser war 1940-1944 Soldat in der Wehrmacht, aber 1944 wurde seine jüdische Mutter nach Theresienstadt verschleppt aus Ratibor. Hupka selbst wurde aus der Wehrmacht vertrieben nach einem Scheintribunal wegen seiner Abstammung. Aber als CDU-Abgeordneter war er bis 1995, und zum Teil auch noch nachher (leider sowohl der Kommunisten wie auch der polnisch-nationalistischen „Katholischen“ Parteien nach 1991), Opfer von Verleumdungskampagnen, von Hasspropaganda und Lüge der Sowjet- und polnischen Presse usw. usw.
Sein Leben ist ein Beispiel dafür, daß die Geschichte Deutschlands im II. WK. sogar rassisch nicht schwarz-weiß gemalt werden kann.
Er hätte bestimmt objektiv auf sowohl die NPD (rechtmässige Partei in der BRD), wie auf bestimmte „Holocaustleugner“ neonazistischer Prägung, sowie auf die Holocaustindustrie reagieren können. Ich weiss nicht, ob er zum schwierigen Thema jemals geschrieben hat. Vielleicht nicht. Wir sollten aber ihn im Kopf behalten, um zu wissen, daß Judentum, jüdische Herkunft, Deutschland, ja sogar Widerstand gegen die sowjetischen Grenzverbrechen gegen Deutschland auf dem Potsdamer Gesprächchen 1945, und Eintreten für Gerechtigkeit und Volkerversöhnung nicht unvereinigbar sind.
Leider wird diese Kombination unmöglich gemacht, und bewusst werden wieder politico-etnische Konflikte herbeigeführt. Leider.
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Nur ein Beispiel: Dr. Herbert Hupka de.wikipedia.org/wiki/Herbert_Hupka, ein großer Mann und Vertreter für die Deutschen Opfer des II. Weltkrieges (für die Heimatvertriebene). Dieser war 1940-1944 Soldat in der Wehrmacht, aber 1944 wurde seine jüdische Mutter nach Theresienstadt verschleppt aus Ratibor. Hupka selbst wurde aus der Wehrmacht vertrieben nach einem Scheintribunal wegen seiner Abstammung. Aber als CDU-Abgeordneter war er bis 1995, und zum Teil auch noch nachher (leider sowohl der Kommunisten wie auch der polnisch-nationalistischen „Katholischen“ Parteien nach 1991), Opfer von Verleumdungskampagnen, von Hasspropaganda und Lüge der Sowjet- und polnischen Presse usw. usw.
Sein Leben ist ein Beispiel dafür, daß die Geschichte Deutschlands im II. WK. sogar rassisch nicht schwarz-weiß gemalt werden kann.
Er hätte bestimmt objektiv auf sowohl die NPD (rechtmässige Partei in der BRD), wie auf bestimmte „Holocaustleugner“ neonazistischer Prägung, sowie auf die Holocaustindustrie reagieren können. Ich weiss nicht, ob er zum schwierigen Thema jemals geschrieben hat. Vielleicht nicht. Wir sollten aber ihn im Kopf behalten, um zu wissen, daß Judentum, jüdische Herkunft, Deutschland, ja sogar Widerstand gegen die sowjetischen Grenzverbrechen gegen Deutschland auf dem Potsdamer Gesprächchen 1945, und Eintreten für Gerechtigkeit und Volkerversöhnung nicht unvereinigbar sind.
Leider wird diese Kombination unmöglich gemacht, und bewusst werden wieder politico-etnische Konflikte herbeigeführt. Leider.
#97 Alucard † 21:46:09 | Mittwoch, 7. Februar 2007
@ alle so
In Punkten haben sie schon recht! Auch ich finde es sehr fragwürdig, dass in einem demokratischen Rechtsstaat eine verurteilung aufgrund einer Meinung möglich ist. Keine Frage. Auch über die Zahl kann man sich streiten, wie viele umkamen wird man jedoch nie herausfinden. Sechs Millionen klingt schrecklich und ist eine runde Zahl. Dennoch: Der Geist ist wichtig und nicht die Ziffern. Wohin sollen wir uns korrigieren und was dann?
Was das Wiedererstarken der rechtsradikalen Grüppchen (wobei der Begriff schwammig ist, was genau unterscheidet die Rechts- von den Linksradikalen wesentlich?) betrifft- die Gründe hierfür liegen sicher tiefer als die Unzufriedenheit mit einer Zahl. Die Gründe liegen in sozialen Problemen, wie die Gründe für Extremismus immer in sozialen Problemen liegen. Ideologien sind nur für die Führungsschicht von Belang; der Pöbel will sein Brot und Bier und keine Ausländer.
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In Punkten haben sie schon recht! Auch ich finde es sehr fragwürdig, dass in einem demokratischen Rechtsstaat eine verurteilung aufgrund einer Meinung möglich ist. Keine Frage. Auch über die Zahl kann man sich streiten, wie viele umkamen wird man jedoch nie herausfinden. Sechs Millionen klingt schrecklich und ist eine runde Zahl. Dennoch: Der Geist ist wichtig und nicht die Ziffern. Wohin sollen wir uns korrigieren und was dann?
Was das Wiedererstarken der rechtsradikalen Grüppchen (wobei der Begriff schwammig ist, was genau unterscheidet die Rechts- von den Linksradikalen wesentlich?) betrifft- die Gründe hierfür liegen sicher tiefer als die Unzufriedenheit mit einer Zahl. Die Gründe liegen in sozialen Problemen, wie die Gründe für Extremismus immer in sozialen Problemen liegen. Ideologien sind nur für die Führungsschicht von Belang; der Pöbel will sein Brot und Bier und keine Ausländer.
#96 Ydefix 21:44:52 | Mittwoch, 7. Februar 2007
Auch Pol Pot
muss man nennen. Nach neuesten Erkenntnissen soll er einer der größten Massenmörder aller Zeiten sein.
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muss man nennen. Nach neuesten Erkenntnissen soll er einer der größten Massenmörder aller Zeiten sein.
#95 Athanasius 21:34:45 | Mittwoch, 7. Februar 2007
Zahlen
Dennoch bleibt die Frage nach der Zahl der ums Leben gekommenen und gebrachten Juden? Was wenn es wirklicht 6 Millionen waren? Es wäre unfassbar gross, aber doch nicht einzigartig. Man muss nur auf die Sowjetunion 1917-1920 schauen oder auf China 1949 und 1965-1976. Dann sieht man das schon. (100e Millionen.) Massentötung ist nicht antijüdisch oder rassisch vorherbestimmt wie die Anti Defamation League über Deutsche behauptet, sondern ein Phänomen des 20. Jh., des Jahrhunderts der Ideologie, der Auseinandersetzung mit den Folgen von 1789, von Atheismus und Agnostizismus, von der Abschaffung der Nächstenliebe. Davon ist es eine Folge. Aber anstatt die Kultur der Liebe zu fördern, fördern leider viele jüdische Organisationen, heute, wie Rabbiner Friedmann 2004 in der FAZ schrieb in einem Leserbrief, die Kultur des Todes. Wenn Abtreiber wie Simone Veil in Auschwitz mittrauern, ist das das Summum der Lüge und Hypocrisie, wie die Union of Orthodox Rabbis 2005 an den Präsident Polens schrieb.
@Stimme aus dem Tradiland: Man darf nicht alle orthodoxen Talmud-Juden als Verbrecher oder Gottesmörder einstufen, das ist ungerecht. Ich verwerfe den Talmud absolut, aber die Interpretation dieser Schrift wird von orthodoxen Juden nicht immer so negativ wie früher gemacht, wenn auch der Hass gegen Christen und den wahren Messias Jesus Christus darin weiter enthalten ist. Atheisten haben solchen Hass auch, sind aber nicht unbedingt gewalttätige Leute! Aber: Kabbalah ist Okkultismus!
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Dennoch bleibt die Frage nach der Zahl der ums Leben gekommenen und gebrachten Juden? Was wenn es wirklicht 6 Millionen waren? Es wäre unfassbar gross, aber doch nicht einzigartig. Man muss nur auf die Sowjetunion 1917-1920 schauen oder auf China 1949 und 1965-1976. Dann sieht man das schon. (100e Millionen.) Massentötung ist nicht antijüdisch oder rassisch vorherbestimmt wie die Anti Defamation League über Deutsche behauptet, sondern ein Phänomen des 20. Jh., des Jahrhunderts der Ideologie, der Auseinandersetzung mit den Folgen von 1789, von Atheismus und Agnostizismus, von der Abschaffung der Nächstenliebe. Davon ist es eine Folge. Aber anstatt die Kultur der Liebe zu fördern, fördern leider viele jüdische Organisationen, heute, wie Rabbiner Friedmann 2004 in der FAZ schrieb in einem Leserbrief, die Kultur des Todes. Wenn Abtreiber wie Simone Veil in Auschwitz mittrauern, ist das das Summum der Lüge und Hypocrisie, wie die Union of Orthodox Rabbis 2005 an den Präsident Polens schrieb.
@Stimme aus dem Tradiland: Man darf nicht alle orthodoxen Talmud-Juden als Verbrecher oder Gottesmörder einstufen, das ist ungerecht. Ich verwerfe den Talmud absolut, aber die Interpretation dieser Schrift wird von orthodoxen Juden nicht immer so negativ wie früher gemacht, wenn auch der Hass gegen Christen und den wahren Messias Jesus Christus darin weiter enthalten ist. Atheisten haben solchen Hass auch, sind aber nicht unbedingt gewalttätige Leute! Aber: Kabbalah ist Okkultismus!
#94 Ydefix 21:34:23 | Mittwoch, 7. Februar 2007
@Alucard:
Schon mal Gedanken darüber gemacht, dass das „Erstarken der NPD“ gerde wegen dem allggenwärtigen Holocaust-Kult stattfindet, sozusagen als Trotz-Reaktion (jedenfalls bei den einfältigeren Zeitgenossen…).
Ich kann selber darüber Berichten, wie ein deutscher Schüler heute quasi indoktriniert wird. Und zwar über die gesamte Schulzeit hinweg. Irgendwann ist es eben genug. Und viele jungen Menschen spüren, dass dahinter eine gewisse Verlogenheit steckt, d.h. ein Religionsersatz, den sich die politischen Gutmenschen der 68er Generation kreiert haben, die nun mal heute am Ruder sind.
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Schon mal Gedanken darüber gemacht, dass das „Erstarken der NPD“ gerde wegen dem allggenwärtigen Holocaust-Kult stattfindet, sozusagen als Trotz-Reaktion (jedenfalls bei den einfältigeren Zeitgenossen…).
Ich kann selber darüber Berichten, wie ein deutscher Schüler heute quasi indoktriniert wird. Und zwar über die gesamte Schulzeit hinweg. Irgendwann ist es eben genug. Und viele jungen Menschen spüren, dass dahinter eine gewisse Verlogenheit steckt, d.h. ein Religionsersatz, den sich die politischen Gutmenschen der 68er Generation kreiert haben, die nun mal heute am Ruder sind.
#93 agmen 21:31:02 | Mittwoch, 7. Februar 2007
@Athanasius
Ich schätze Ihre Beiträge sehr, besonders den letzten finde ich sehr exakt!
Es ist schon etwas seltsam, dass man verurteilt werden kann, wenn man meint, dass es nicht stimmen kann, dass sechs Millionen Menschen unter Hitler umgebracht worden sind, obwohl doch überall zu lesen ist, dass es sich bei den sechs Millionen nur um eine Schätzung handelt bzw. man sich dessen selber nicht absolut sicher ist.
Eine mächtige Lobby scheint dahinterzustecken, sonst hätte sich diese „Zahlenpolitik“ nicht durchsetzen können!!
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Ich schätze Ihre Beiträge sehr, besonders den letzten finde ich sehr exakt!
Es ist schon etwas seltsam, dass man verurteilt werden kann, wenn man meint, dass es nicht stimmen kann, dass sechs Millionen Menschen unter Hitler umgebracht worden sind, obwohl doch überall zu lesen ist, dass es sich bei den sechs Millionen nur um eine Schätzung handelt bzw. man sich dessen selber nicht absolut sicher ist.
Eine mächtige Lobby scheint dahinterzustecken, sonst hätte sich diese „Zahlenpolitik“ nicht durchsetzen können!!
#92 VirFortis 21:15:12 | Mittwoch, 7. Februar 2007
die npd
dient in wirklichkeit den ganzen staatlich subventionierten gruppierungen „gegen rechts“ die eigentlich „gegen rechtsextremismus“ heissen müssten. politisch rechts zu stehen ist nicht verwerflich und hat nichts mit ns-ideologie zu tun. würde mich nicht wundern wenn alle „gegen rechts“ grüppchen ein immenses interesse am erstarken der npd haben. mehr npd – mehr geld…
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dient in wirklichkeit den ganzen staatlich subventionierten gruppierungen „gegen rechts“ die eigentlich „gegen rechtsextremismus“ heissen müssten. politisch rechts zu stehen ist nicht verwerflich und hat nichts mit ns-ideologie zu tun. würde mich nicht wundern wenn alle „gegen rechts“ grüppchen ein immenses interesse am erstarken der npd haben. mehr npd – mehr geld…
#91 Athanasius 21:15:00 | Mittwoch, 7. Februar 2007
@Alucard
Stimmt zwar was Sie sagen, und man solle die NPD nicht fördern, aber wissen Sie, was erst wirklich eine pro-NPD (oder pro-schlimmeres) hervorbringen würde? Wenn die Deutschen massal Beweise dafür bekämen, dass der „Holocaust“ in sechs Millionen Zahl eine Lüge war. Dann gibt es Ärger in der Politik. Und Chaos unter der Bevölkerung. Das ist erst gefährlich.
Gerade deswegen sollte man ehrliche Geschichte betreiben, gerade mit Respekt für die vielen jüdischen Opfer der NS-Ideologie.
Die Lüge ist gefährlich, nicht die Anerkennung der tatsächlichen Ereignisse (darunter die Tötung zehntausender Juden in der besetzten Sowjetunion von Einsatzgruppen, sowie die massale Ausmerzung jüdischer Männer und Frauen in KZs, sowie die medischen Experimente an jüdischen Kindern, sowie die Abtreibungen an jüdischen Zwangsarbeiterinnen in Stutthoff bei Danzig usw. usw.). Ich will gerade Offenheit in historischer Untersuchung des Schoah, um nicht eine Lüge („Holocaust“-Industrie) durch eine andere Lüge („Es starb kein einziger Jude und keine jüdische Familien fielen dem NS-Regime zum Opfer, das sind alles zionistische Lügen“) zu ersetzen. Deshalb sollte man Revisionisten sprechen lassen, vor allem die ernsthafteren wie heute die Kreise um Norman Finkelstein und um Irving. Zündel ist zu beladen und zu sehr mit NS-Sympathisanten umgeben, auch wenn das die Schuld der Ausgrenzung durch die Massenmedien und Justiz ist. Germar Rudolf tolerieren. Aber vor allem Opfer des NS-Terrors sprechen lassen!
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Stimmt zwar was Sie sagen, und man solle die NPD nicht fördern, aber wissen Sie, was erst wirklich eine pro-NPD (oder pro-schlimmeres) hervorbringen würde? Wenn die Deutschen massal Beweise dafür bekämen, dass der „Holocaust“ in sechs Millionen Zahl eine Lüge war. Dann gibt es Ärger in der Politik. Und Chaos unter der Bevölkerung. Das ist erst gefährlich.
Gerade deswegen sollte man ehrliche Geschichte betreiben, gerade mit Respekt für die vielen jüdischen Opfer der NS-Ideologie.
Die Lüge ist gefährlich, nicht die Anerkennung der tatsächlichen Ereignisse (darunter die Tötung zehntausender Juden in der besetzten Sowjetunion von Einsatzgruppen, sowie die massale Ausmerzung jüdischer Männer und Frauen in KZs, sowie die medischen Experimente an jüdischen Kindern, sowie die Abtreibungen an jüdischen Zwangsarbeiterinnen in Stutthoff bei Danzig usw. usw.). Ich will gerade Offenheit in historischer Untersuchung des Schoah, um nicht eine Lüge („Holocaust“-Industrie) durch eine andere Lüge („Es starb kein einziger Jude und keine jüdische Familien fielen dem NS-Regime zum Opfer, das sind alles zionistische Lügen“) zu ersetzen. Deshalb sollte man Revisionisten sprechen lassen, vor allem die ernsthafteren wie heute die Kreise um Norman Finkelstein und um Irving. Zündel ist zu beladen und zu sehr mit NS-Sympathisanten umgeben, auch wenn das die Schuld der Ausgrenzung durch die Massenmedien und Justiz ist. Germar Rudolf tolerieren. Aber vor allem Opfer des NS-Terrors sprechen lassen!
#90 Alucard † 21:04:18 | Mittwoch, 7. Februar 2007
Was soll das genau
Ich frage mich was dieser Artikel eigentlich aussagen soll? Angesichts des Erstarkens der NPD ist es nicht besonders geschickt die Verbrechen des NS- Regiemes herunterzuspielen. Mag sein, dass die Zahl nicht stimmt, mag sein, dass nicht alle Aufseher Sadisten waren, na und? Selbst wenn nur ein einziger Jude aus Ideologischen Gründen ermordet worden wäre, wäre es zuviel gewesen und würde ausreichen um das gesamte Regieme und seine Ideologie zu verdammen!
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Ich frage mich was dieser Artikel eigentlich aussagen soll? Angesichts des Erstarkens der NPD ist es nicht besonders geschickt die Verbrechen des NS- Regiemes herunterzuspielen. Mag sein, dass die Zahl nicht stimmt, mag sein, dass nicht alle Aufseher Sadisten waren, na und? Selbst wenn nur ein einziger Jude aus Ideologischen Gründen ermordet worden wäre, wäre es zuviel gewesen und würde ausreichen um das gesamte Regieme und seine Ideologie zu verdammen!
#89 AthanasiusII 20:49:21 | Mittwoch, 7. Februar 2007
Opfergedenken
Wenn ich Parolen wie „Ins Gefängnis mit den Leugnern“ bis „Judentum ist Verbrechertum“ höre, bricht mir das Herz.
Wann verstehen wir endlich, offen Geschichte zu betreiben, und nicht zu verletzen und die tatsächlichen Massen jüdischer Zivilisten und Kinder die dem Hitler-Wahn zum Opfer fielen in den Verbrechenslagern Auschwitz und Mittelbau-Dora und Buchenwald mit tiefer Trauer zu gedenken.
Wir sollten den Schoah anerkennen. Auch wenn die Zahlen und Historische Wissenschaft frei sein müssen. Deswegen sollten wir die Einsperrung von Revisionisten einstellen, Anti-Leugnungsgesetze in den Mülleimer werfen, und dabei die Beleidigung von Juden strafbar machen, nicht aber die Kritisierung von Zahlen (z.B. 6 Millionen). Wenn es auch „nur“ 500.000 Opfer gewesen wären, so bleibt es immer noch ein gigantisches Verbrechen. UNd dass es Verbrechen war, das steht fest.
Aushungerung, Internierung, Massentod, Erschiessungen (Einsatzgruppen), Mobilvergasungen, und vor allem Ausmerzung durch Zwangsarbeit sind alles tatsächlich geschehen und dokumentiert.
Dabei halte ich bestimmte Zeugnisse zu Auschwitz für unzuverlässig, vor allem die Leute, angeblich Mitarbeiter, die von Gaskammern und Millionen sprechen und zugleich sagen, dass die Deutschen dort NOCH LEBENDIGE jüdische Leute direkt aus LKWs in brennende Feueröfen geworfen hätten usw. (wobei man doch Gaskammern hatte, oder?)
Wir sollten aber die wahren jüdischen Opfer respektieren, und uns besinnen, über den Rassenwahn von damals.
Redaktion benachrichtigen
Wenn ich Parolen wie „Ins Gefängnis mit den Leugnern“ bis „Judentum ist Verbrechertum“ höre, bricht mir das Herz.
Wann verstehen wir endlich, offen Geschichte zu betreiben, und nicht zu verletzen und die tatsächlichen Massen jüdischer Zivilisten und Kinder die dem Hitler-Wahn zum Opfer fielen in den Verbrechenslagern Auschwitz und Mittelbau-Dora und Buchenwald mit tiefer Trauer zu gedenken.
Wir sollten den Schoah anerkennen. Auch wenn die Zahlen und Historische Wissenschaft frei sein müssen. Deswegen sollten wir die Einsperrung von Revisionisten einstellen, Anti-Leugnungsgesetze in den Mülleimer werfen, und dabei die Beleidigung von Juden strafbar machen, nicht aber die Kritisierung von Zahlen (z.B. 6 Millionen). Wenn es auch „nur“ 500.000 Opfer gewesen wären, so bleibt es immer noch ein gigantisches Verbrechen. UNd dass es Verbrechen war, das steht fest.
Aushungerung, Internierung, Massentod, Erschiessungen (Einsatzgruppen), Mobilvergasungen, und vor allem Ausmerzung durch Zwangsarbeit sind alles tatsächlich geschehen und dokumentiert.
Dabei halte ich bestimmte Zeugnisse zu Auschwitz für unzuverlässig, vor allem die Leute, angeblich Mitarbeiter, die von Gaskammern und Millionen sprechen und zugleich sagen, dass die Deutschen dort NOCH LEBENDIGE jüdische Leute direkt aus LKWs in brennende Feueröfen geworfen hätten usw. (wobei man doch Gaskammern hatte, oder?)
Wir sollten aber die wahren jüdischen Opfer respektieren, und uns besinnen, über den Rassenwahn von damals.
#88 Evelin 20:47:13 | Mittwoch, 7. Februar 2007
Mit der Befleckung durch die Erbsünde gibt es keine Gottesschau – keine ewiges Leben!
@ VirFortis & Benedikt: (VirFortis schrieb weiter unten:) was willst damit andeuten benedikt? – dass die ermordeten embryos in die hölle kommen ? – also ich glaub das nicht
Das ist richtig in Bezug auf die Benedikt’sche Bestreitung des Limbus Puerorum, da die ältere Tradition die ungetauften unschuldigen Kinder nicht in der Vorhölle, sondern direkt in der Hölle, wenn auch bei gelindesten Strafen, vermutete.
Letzteres stützt sich auf das Dogma der absoluten Heilsnotwendigkeit der Taufe, die dogmatisch nur zwei Ausnahmen kennt: Die Bluttaufe von nicht getauften Märtyrern für Christus (das beginnt schon bei den unschuldigen Kindern von Bethlehem) und die Begierdetaufe. Letztere gilt nur für die Katechumenen, also die Taufbewerber, die vor der Taufe versterben.
Alles andere ist Bestandteil der häretischen Allerlösungslehre, die die Erforderlichkeit der Befreiung von der Erbsünde (die auch ein ungeborenes Kind in sich trägt) leugnet.
@ Alexandra: Es ist nichts damit gewonnen, sich in den Sack zu lügen. Der Limbus Puerorum ist kein schrecklicher Ort, es gibt keine Strafen wie im Fegefeuer, allerdings ist der Aufenthalt für die Ewigkeit, mindestens bis zum Jüngsten Gericht. Die Seelen der unschuldigen ungetauften Kinder leben dort in natürlicher Glückseligkeit, haben allerdings nicht die Gottesschau.
In Analogie zum Limbus Patrorum könnte es sein, dass Christus die Seelen im Limbus Puerorum bei seiner Wiederkunft erlöst.
Der Gatte der Evelin
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@ VirFortis & Benedikt: (VirFortis schrieb weiter unten:) was willst damit andeuten benedikt? – dass die ermordeten embryos in die hölle kommen ? – also ich glaub das nicht
Das ist richtig in Bezug auf die Benedikt’sche Bestreitung des Limbus Puerorum, da die ältere Tradition die ungetauften unschuldigen Kinder nicht in der Vorhölle, sondern direkt in der Hölle, wenn auch bei gelindesten Strafen, vermutete.
Letzteres stützt sich auf das Dogma der absoluten Heilsnotwendigkeit der Taufe, die dogmatisch nur zwei Ausnahmen kennt: Die Bluttaufe von nicht getauften Märtyrern für Christus (das beginnt schon bei den unschuldigen Kindern von Bethlehem) und die Begierdetaufe. Letztere gilt nur für die Katechumenen, also die Taufbewerber, die vor der Taufe versterben.
Alles andere ist Bestandteil der häretischen Allerlösungslehre, die die Erforderlichkeit der Befreiung von der Erbsünde (die auch ein ungeborenes Kind in sich trägt) leugnet.
@ Alexandra: Es ist nichts damit gewonnen, sich in den Sack zu lügen. Der Limbus Puerorum ist kein schrecklicher Ort, es gibt keine Strafen wie im Fegefeuer, allerdings ist der Aufenthalt für die Ewigkeit, mindestens bis zum Jüngsten Gericht. Die Seelen der unschuldigen ungetauften Kinder leben dort in natürlicher Glückseligkeit, haben allerdings nicht die Gottesschau.
In Analogie zum Limbus Patrorum könnte es sein, dass Christus die Seelen im Limbus Puerorum bei seiner Wiederkunft erlöst.
Der Gatte der Evelin
#87 Athanasius 20:35:30 | Mittwoch, 7. Februar 2007
Jenseits der Ideologien und ideologischen Geschichtsschreibung
Hitlers Jüdische Soldaten: Die unbeschriebene Geschichte der NS-Rassengesetze (Brian Rigg) www.amazon.com/…litary/dp/0700611789
Theresienstadt: Hitlers Gabe an den Juden www.amazon.com/…roller/dp/0807819654 von Norbert Troller, Überlebender von Theresienstadt und dem KZ Auschwitz.
Die wahre Geschichte und die Holocaustindustrie www.fpp.co.uk/…ein/Welt060201e.html von „Die Welt“
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Hitlers Jüdische Soldaten: Die unbeschriebene Geschichte der NS-Rassengesetze (Brian Rigg) www.amazon.com/…litary/dp/0700611789
Theresienstadt: Hitlers Gabe an den Juden www.amazon.com/…roller/dp/0807819654 von Norbert Troller, Überlebender von Theresienstadt und dem KZ Auschwitz.
Die wahre Geschichte und die Holocaustindustrie www.fpp.co.uk/…ein/Welt060201e.html von „Die Welt“
#86 Ludovico 20:33:04 | Mittwoch, 7. Februar 2007
Zitat
„Die Zahl der ermordeten Juden ist zwar umstritten. Während die Zionisten permanent von 6 Millionen sprechen, für die sie ungeheure Wiedergutmachungsleistungen fordern, schrieb der jüdische Jurist und Statistiker Dr. Listojewsky 1952 in einer amerikanischen Zeitschrift: ‘Ich habe mich als Statistiker 2 1/2 Jahre bemüht die Zahl der während der Hitlerzeit (1933-1945) ums Leben gekommenen und vermißten Juden festzustellen. Die Zahl schwankt zwischen 350.000 und 500.000. Wenn wir Juden behaupten, es wären 6 Millionen gewesen, so ist das eine Lüge.’“
Nachzulesen in Manfred Adler, Die Söhne der Finsternis. 2. Teil: Weltmacht Zionismus. Miriam Verlag 1975; S.50. ISBN 3-87449-86-6
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„Die Zahl der ermordeten Juden ist zwar umstritten. Während die Zionisten permanent von 6 Millionen sprechen, für die sie ungeheure Wiedergutmachungsleistungen fordern, schrieb der jüdische Jurist und Statistiker Dr. Listojewsky 1952 in einer amerikanischen Zeitschrift: ‘Ich habe mich als Statistiker 2 1/2 Jahre bemüht die Zahl der während der Hitlerzeit (1933-1945) ums Leben gekommenen und vermißten Juden festzustellen. Die Zahl schwankt zwischen 350.000 und 500.000. Wenn wir Juden behaupten, es wären 6 Millionen gewesen, so ist das eine Lüge.’“
Nachzulesen in Manfred Adler, Die Söhne der Finsternis. 2. Teil: Weltmacht Zionismus. Miriam Verlag 1975; S.50. ISBN 3-87449-86-6
#85 Artois † 20:23:56 | Mittwoch, 7. Februar 2007
@agmen
Ja, da haben Sie recht. Ich vermute, daß in der NS-Führung der Anteil der Personen, die unter das rabbinische bzw. Nürnberger Recht fielen, mindestens zehnmal so hoch war, wie im deutschen Durchschnitt. Manchmal kommt es mir so vor, als ob die fast unter sich waren …
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Ja, da haben Sie recht. Ich vermute, daß in der NS-Führung der Anteil der Personen, die unter das rabbinische bzw. Nürnberger Recht fielen, mindestens zehnmal so hoch war, wie im deutschen Durchschnitt. Manchmal kommt es mir so vor, als ob die fast unter sich waren …
#84 Johann Orth 20:19:53 | Mittwoch, 7. Februar 2007
„Nehmen Sie noch ein Bier und einen Korn …“
Uuäääh – ist ja schlimm!
Es ist andererseits anzunehmen, dass der so etwas trinkt.
Und wiederum andererseits: an der Nordsee schmeckt das erfahrungsgemäss recht passabel.
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Uuäääh – ist ja schlimm!
Es ist andererseits anzunehmen, dass der so etwas trinkt.
Und wiederum andererseits: an der Nordsee schmeckt das erfahrungsgemäss recht passabel.
#83 Artois † 20:15:52 | Mittwoch, 7. Februar 2007
@Reflektor
Dann nennen Sie mir doch bitte einen einzigen von den „tausenden“ Berichten, die sie angeblich kennen, aus dem nachweisbar hervorgeht, daß die Fakten, die ich genannt habe, nicht stimmen. Sonst müßte ich leider feststellen, daß Sie selbst „peinlich dumm“ sind.
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Dann nennen Sie mir doch bitte einen einzigen von den „tausenden“ Berichten, die sie angeblich kennen, aus dem nachweisbar hervorgeht, daß die Fakten, die ich genannt habe, nicht stimmen. Sonst müßte ich leider feststellen, daß Sie selbst „peinlich dumm“ sind.
#82 agmen 20:14:19 | Mittwoch, 7. Februar 2007
Frage:
War die Nazi-Riege nicht ziemlich jüdisch geführt?
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War die Nazi-Riege nicht ziemlich jüdisch geführt?
#81 Hypatia 20:07:14 | Mittwoch, 7. Februar 2007
Richie
Nehmen Sie noch ein Bier und einen Korn und dann gehen Sie am besten schlafen, Karneval ist noch nicht, kommt aber noch, und somit Ihre Zeit!
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Nehmen Sie noch ein Bier und einen Korn und dann gehen Sie am besten schlafen, Karneval ist noch nicht, kommt aber noch, und somit Ihre Zeit!
#80 -=Richard=- 19:55:11 | Mittwoch, 7. Februar 2007
Pater Lingen gehen Sie zurück nach Teheran, sie sind eine Schande für uns.
O-Ton „Richard“: „die Zahl der ermordeten Menschen in den KZ’s ist absolut korrekt“
Das Kommentar bezog sich auf die sogenannte 6 millione Schätzung. Davon circa 1,5 mil allein in Auschwitz.
O-Ton „Richard“: „genau zahlen sind nicht bekannt“
Sind auch nicht. Aber Ungefähre.
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O-Ton „Richard“: „die Zahl der ermordeten Menschen in den KZ’s ist absolut korrekt“
Das Kommentar bezog sich auf die sogenannte 6 millione Schätzung. Davon circa 1,5 mil allein in Auschwitz.
O-Ton „Richard“: „genau zahlen sind nicht bekannt“
Sind auch nicht. Aber Ungefähre.
#79 Pater Lingen 19:47:34 | Mittwoch, 7. Februar 2007
Ist „Richard“ ein „Holocaust-Leugner“
O-Ton „Richard“: „die Zahl der ermordeten Menschen in den KZ’s ist absolut korrekt“
O-Ton „Richard“: „genau zahlen sind nicht bekannt“
Folglich: Es ist absolut korrekt, dass genaue Zahlen nicht bekannt sind.
Nun, das wird sicherlich jeder „Revisionist“ unterschreiben.
Aber eben: Für diese einfache Feststellung wird man schnell mal für Jahre in den Kerker gepfercht!
Nun geht hoffentlich niemand „Benedikts“ „Leichenbergen“ auf den Leim. Falls doch – bitte die genannten Quellen konsultieren. Und es gibt ja auch Suchmaschinen. Nur wer „vom Hass gegen Christus verzehrt“ ist, der hält sich schnell die Ohren (resp. die Augen) zu und erhebt ein lautes Geschrei. Damit waren schon damals die Juden bei Stephanus sehr erfolgreich.
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O-Ton „Richard“: „die Zahl der ermordeten Menschen in den KZ’s ist absolut korrekt“
O-Ton „Richard“: „genau zahlen sind nicht bekannt“
Folglich: Es ist absolut korrekt, dass genaue Zahlen nicht bekannt sind.
Nun, das wird sicherlich jeder „Revisionist“ unterschreiben.
Aber eben: Für diese einfache Feststellung wird man schnell mal für Jahre in den Kerker gepfercht!
Nun geht hoffentlich niemand „Benedikts“ „Leichenbergen“ auf den Leim. Falls doch – bitte die genannten Quellen konsultieren. Und es gibt ja auch Suchmaschinen. Nur wer „vom Hass gegen Christus verzehrt“ ist, der hält sich schnell die Ohren (resp. die Augen) zu und erhebt ein lautes Geschrei. Damit waren schon damals die Juden bei Stephanus sehr erfolgreich.
#78 Reflektor 19:42:06 | Mittwoch, 7. Februar 2007
Artois, welcher NPD-Ortsverband hat Sie denn geschickt???
Sorry: Den Berichten tausender Opfer, Fotos und Filmmaterial schenke ich mehr Glauben, als Ihnen. Sie sind einfach nur peinlich dumm!!!!
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Sorry: Den Berichten tausender Opfer, Fotos und Filmmaterial schenke ich mehr Glauben, als Ihnen. Sie sind einfach nur peinlich dumm!!!!
#77 Hypatia 19:35:32 | Mittwoch, 7. Februar 2007
Danke, agmen
Horrible, none the less!
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Horrible, none the less!
#76 agmen 19:31:17 | Mittwoch, 7. Februar 2007
@Stimme aus dem Tradiland @Alexandra Zayadeh
Zitat Göring:
„Wer bei mir Jude ist, bestimme ich“
so der unverkürzte Ausspruch, mit dem Göring den als Halbjuden denunzierten Martin Wronsky als Direktor der Lufthansa 1933 im Amt beließ. Tatsächlich behielt sich Adolf Hitler 1935 selbst das Ausnahmerecht bei der Einstufung vor.
Link de.wikipedia.org/…/Hermann_G%C3%B6ring
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Zitat Göring:
„Wer bei mir Jude ist, bestimme ich“
so der unverkürzte Ausspruch, mit dem Göring den als Halbjuden denunzierten Martin Wronsky als Direktor der Lufthansa 1933 im Amt beließ. Tatsächlich behielt sich Adolf Hitler 1935 selbst das Ausnahmerecht bei der Einstufung vor.
Link de.wikipedia.org/…/Hermann_G%C3%B6ring
#75 Artois † 19:23:24 | Mittwoch, 7. Februar 2007
@Freddie
… das Heuchel-Monster: Ich habe lediglich einige Fakten genannt. Lesen Sie sich doch mal (wie ich) die Fachliteratur durch und belegen sie mir aus dieser Literatur, daß meine Fakten nicht stimmen. Ich freue mich schon auf das Ergebnis Ihrer verantwortungsvollen, wenn auch vergeblichen Arbeit!!!
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… das Heuchel-Monster: Ich habe lediglich einige Fakten genannt. Lesen Sie sich doch mal (wie ich) die Fachliteratur durch und belegen sie mir aus dieser Literatur, daß meine Fakten nicht stimmen. Ich freue mich schon auf das Ergebnis Ihrer verantwortungsvollen, wenn auch vergeblichen Arbeit!!!
#74 freddie schenk 18:53:12 | Mittwoch, 7. Februar 2007
@ Pater Lingen
Als der katholische Priester Maximilian Kolbe im KZ für seinen – ich vermute – jüdischen Mithäftling in den Tod gegangen ist, weil der Frau und Kinder hatte, da konnte er nicht ahnen, dass ein halbes Jahrhundert später solche Schwachmaten wie Sie und Artois im Internet so einen hahnebüchenden Schwachsinn verbreiten würden. Lassen Sie den unfug endlich bleiben!!!
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Als der katholische Priester Maximilian Kolbe im KZ für seinen – ich vermute – jüdischen Mithäftling in den Tod gegangen ist, weil der Frau und Kinder hatte, da konnte er nicht ahnen, dass ein halbes Jahrhundert später solche Schwachmaten wie Sie und Artois im Internet so einen hahnebüchenden Schwachsinn verbreiten würden. Lassen Sie den unfug endlich bleiben!!!
#73 Benedikt 18:48:35 | Mittwoch, 7. Februar 2007
Auch P. Lingen…
…drückt sich um die nicht zu leugnende Tatsache, dass es Filmaufnahmen von der Leichenbergung (zT mit Bulldozern) in KZs gibt.
Stattdessen wendet er seine berühmt-berüchtigte Interpretationsgabe an und konstruiert aus einer Anerkenntnis der Judenvernichtung eine Ablehnung Christi. Soviel Gehirnakkrobatik lässt einen dann schon staunend zurück.
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…drückt sich um die nicht zu leugnende Tatsache, dass es Filmaufnahmen von der Leichenbergung (zT mit Bulldozern) in KZs gibt.
Stattdessen wendet er seine berühmt-berüchtigte Interpretationsgabe an und konstruiert aus einer Anerkenntnis der Judenvernichtung eine Ablehnung Christi. Soviel Gehirnakkrobatik lässt einen dann schon staunend zurück.
#72 Pater Lingen 18:41:13 | Mittwoch, 7. Februar 2007
„Benedikt“ – „vom Haß gegen Christus verzehrt“
Insofern auch nur allzu verständlich, dass er auf dem Holocost-Wagen mitfährt.
Ja, es gibt wichtiges Filmmaterial, z.B. das Interview des Juden David Cole mit Franciszek Piper in Auschwitz.
Aber auch die Statements des „Shoa“-Propagandisten Claude Lanzmann sind wichtig, um den Holocost zu verstehen, resp. um zu verstehen, warum z.B. „Benedikt“ so rabiat gegen Meldungen wie die von Artois agitiert:
„Auschwitz ist die Widerlegung Christi.“
Natürlich gibt es auch aufschlussreiches Filmmaterial über Lanzmanns „Shoa“-Machwerk. Einfach mal im Weltnetz suchen!
Außerdem Buchempfehlungen:
– Pater Johann Maria Lenz, Christus in Dachau
– Leonhard Steinwender, Christus im Konzentrationslager
Und ja, das „Rudolf Gutachten“, „Riese auf tönernen Füßen“ etc. habe ich auch gelesen.
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Insofern auch nur allzu verständlich, dass er auf dem Holocost-Wagen mitfährt.
Ja, es gibt wichtiges Filmmaterial, z.B. das Interview des Juden David Cole mit Franciszek Piper in Auschwitz.
Aber auch die Statements des „Shoa“-Propagandisten Claude Lanzmann sind wichtig, um den Holocost zu verstehen, resp. um zu verstehen, warum z.B. „Benedikt“ so rabiat gegen Meldungen wie die von Artois agitiert:
„Auschwitz ist die Widerlegung Christi.“
Natürlich gibt es auch aufschlussreiches Filmmaterial über Lanzmanns „Shoa“-Machwerk. Einfach mal im Weltnetz suchen!
Außerdem Buchempfehlungen:
– Pater Johann Maria Lenz, Christus in Dachau
– Leonhard Steinwender, Christus im Konzentrationslager
Und ja, das „Rudolf Gutachten“, „Riese auf tönernen Füßen“ etc. habe ich auch gelesen.
#71 Benedikt 18:37:32 | Mittwoch, 7. Februar 2007
@ Artois
Im Gegensatz zu den ständigen „Unwahrheiten“, die Sie hier ständig posten, nenne ich nur unbestreitbare Fakten. Sie können kein einziges Detail der Aussagen, die ich nannte, widerlegen, ja nicht einmal Tatsachen heranführen, die meine Aussagen auch nur im mindesten
Auch professionelles Leugnen macht die photographischen Beweise nicht ungeschehen. Aber klar, dass du dir das einreden musst. Bricht ja sonst alles zusammen, nicht wahr?
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Im Gegensatz zu den ständigen „Unwahrheiten“, die Sie hier ständig posten, nenne ich nur unbestreitbare Fakten. Sie können kein einziges Detail der Aussagen, die ich nannte, widerlegen, ja nicht einmal Tatsachen heranführen, die meine Aussagen auch nur im mindesten
Auch professionelles Leugnen macht die photographischen Beweise nicht ungeschehen. Aber klar, dass du dir das einreden musst. Bricht ja sonst alles zusammen, nicht wahr?
#70 freddie schenk 18:23:57 | Mittwoch, 7. Februar 2007
@Artois
Da Irrsinn und Realitätsverlust nicht justitiabel sein dürften, brauchst du dir um eine Strafverfolgung ja offenbar keine Sorgen zu machen. Aber über eine Zwangsunterbringung in der Psychiatrie!!!
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Da Irrsinn und Realitätsverlust nicht justitiabel sein dürften, brauchst du dir um eine Strafverfolgung ja offenbar keine Sorgen zu machen. Aber über eine Zwangsunterbringung in der Psychiatrie!!!
#69 kali 18:22:19 | Mittwoch, 7. Februar 2007
@Stephanus
Im Kern Ihrer Aussage gebe ich Ihnen vollkommen Recht.
Auch Ihr folgender Vorschlag ist gut gemeint:
fakten sammeln wie es die kripo tut: nüchtern
und wenn es löcher gibt, diese auch unverfüllt offen lassen, nur so kann jemand daran arbeiten und ergänzendes material zuführen…
Genau dies tun die Revisionisten, wofür sie dann eingesperrt und wirtschaftlich sowie sozial vernichtet werden. Beweise, die sie haben, dürfen natürlich vor Gericht nicht vorgebracht werden. Alleine der Antrag des Verteidigers ist schon wieder „Volksverhetzung“. Dies dürfte Einzigartig in der Rechtsgeschichte sein und dürfte auch eines nicht zu fernen Tages konsequentzen haben. Die Wahrheit braucht nicht mit Gesetzen und Gerichtsakrobatik geschützt zu werden, dies benötigt nur die verordnete Lüge.
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Im Kern Ihrer Aussage gebe ich Ihnen vollkommen Recht.
Auch Ihr folgender Vorschlag ist gut gemeint:
fakten sammeln wie es die kripo tut: nüchtern
und wenn es löcher gibt, diese auch unverfüllt offen lassen, nur so kann jemand daran arbeiten und ergänzendes material zuführen…
Genau dies tun die Revisionisten, wofür sie dann eingesperrt und wirtschaftlich sowie sozial vernichtet werden. Beweise, die sie haben, dürfen natürlich vor Gericht nicht vorgebracht werden. Alleine der Antrag des Verteidigers ist schon wieder „Volksverhetzung“. Dies dürfte Einzigartig in der Rechtsgeschichte sein und dürfte auch eines nicht zu fernen Tages konsequentzen haben. Die Wahrheit braucht nicht mit Gesetzen und Gerichtsakrobatik geschützt zu werden, dies benötigt nur die verordnete Lüge.
#68 Artois † 18:21:41 | Mittwoch, 7. Februar 2007
@Freddie
„verrückter Österreicher“ dürfte als Verharmlosung strafbar sein.
@die nächste Witzfgur: HäääääääHHH???? Huuhhhh???
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„verrückter Österreicher“ dürfte als Verharmlosung strafbar sein.
@die nächste Witzfgur: HäääääääHHH???? Huuhhhh???
#67 Hypatia 18:21:02 | Mittwoch, 7. Februar 2007
@ Artois
So kenne ich Sie ja gar nicht. Warum ist es Ihnen so wichtig, den Genozid an Juden zu leugnen? Schämen Sie sich so sehr? Ich könnte es verstehen. :(3
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So kenne ich Sie ja gar nicht. Warum ist es Ihnen so wichtig, den Genozid an Juden zu leugnen? Schämen Sie sich so sehr? Ich könnte es verstehen. :(3
#66 -=Richard=- 18:18:17 | Mittwoch, 7. Februar 2007
@ artois
schau mal hier vigrid.blog.dada.net/…sati%20Auschwitz.JPG
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schau mal hier vigrid.blog.dada.net/…sati%20Auschwitz.JPG
#65 freddie schenk 18:14:18 | Mittwoch, 7. Februar 2007
@Artois
Also hat die Judenvernichtung des verrückten Österreichers in Deutschland nicht gegeben???
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Also hat die Judenvernichtung des verrückten Österreichers in Deutschland nicht gegeben???
#64 VirFortis 18:08:44 | Mittwoch, 7. Februar 2007
ahso--
hast es gemeint. – hab nur die ersten sätze gelesen
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hast es gemeint. – hab nur die ersten sätze gelesen
#63 Artois † 18:08:02 | Mittwoch, 7. Februar 2007
@Benedikt
Im Gegensatz zu den ständigen „Unwahrheiten“, die Sie hier ständig posten, nenne ich nur unbestreitbare Fakten. Sie können kein einziges Detail der Aussagen, die ich nannte, widerlegen, ja nicht einmal Tatsachen heranführen, die meine Aussagen auch nur im mindesten tangieren.
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Im Gegensatz zu den ständigen „Unwahrheiten“, die Sie hier ständig posten, nenne ich nur unbestreitbare Fakten. Sie können kein einziges Detail der Aussagen, die ich nannte, widerlegen, ja nicht einmal Tatsachen heranführen, die meine Aussagen auch nur im mindesten tangieren.
#62 detlef 18:03:28 | Mittwoch, 7. Februar 2007
Soviel Müll an Gutmenschengelabere
„Stimme aus dem Tradiland“ hebt sich hiervon besonders glänzend ab. Jedem seiner Worte kann ich nur beipflichten.
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„Stimme aus dem Tradiland“ hebt sich hiervon besonders glänzend ab. Jedem seiner Worte kann ich nur beipflichten.
#61 Benedikt 18:03:02 | Mittwoch, 7. Februar 2007
Artois
Die Unwahrheiten von Artois sind ja schon durch das reiche Filmmaterial recht einfach zu widerlegen.
@ VirFortis
Sehr unklar, wie man diese Schlußfolgerung aus meinem Beitrag ziehen kann.
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Die Unwahrheiten von Artois sind ja schon durch das reiche Filmmaterial recht einfach zu widerlegen.
@ VirFortis
Sehr unklar, wie man diese Schlußfolgerung aus meinem Beitrag ziehen kann.
#60 Artois † 17:59:11 | Mittwoch, 7. Februar 2007
Nur die Asche … ?
Leider wurde komischer Weise auch keine Asche gefunden. Nach dem Kriege wurde nicht 1 einzige Leiche eines „Vergasten“ gefunden oder gar exhumiert. In Gräberfeldern wo die Leichen von 100.000en angeblich verbudelt wurden, wurde trotz sorgfältiger Grabungen ebenfalls NICHTS gefunden (außer dem einen Zahn, den „Lea“ herumschwenkte). Anderswo, wo angeblich zehntausender „Erschodsene“ herum liegen sollen (z.B. „Baby Jar“) hat man sicherhaitshalber gar nicht erst weiter nachgeschaut.
Redaktion benachrichtigen
Leider wurde komischer Weise auch keine Asche gefunden. Nach dem Kriege wurde nicht 1 einzige Leiche eines „Vergasten“ gefunden oder gar exhumiert. In Gräberfeldern wo die Leichen von 100.000en angeblich verbudelt wurden, wurde trotz sorgfältiger Grabungen ebenfalls NICHTS gefunden (außer dem einen Zahn, den „Lea“ herumschwenkte). Anderswo, wo angeblich zehntausender „Erschodsene“ herum liegen sollen (z.B. „Baby Jar“) hat man sicherhaitshalber gar nicht erst weiter nachgeschaut.
#59 VirFortis 17:57:44 | Mittwoch, 7. Februar 2007
und--
was willst damit andeuten benedikt? – dass die ermordeten embryos in die hölle kommen ? – also ich glaub das nicht
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was willst damit andeuten benedikt? – dass die ermordeten embryos in die hölle kommen ? – also ich glaub das nicht
#58 Hypatia 17:57:33 | Mittwoch, 7. Februar 2007
Danke, Benedikt
So ist es, ganz bestimmt.
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So ist es, ganz bestimmt.
#57 Stephanus 17:53:43 | Mittwoch, 7. Februar 2007
70.000 bis 8.000.000 und mehr! (oder weniger)
eigendlich wollte ich mich zu diesem thema nicht äußern, aber wie fast überall auf kreuz-net gleiten die leserzuschriften mehr oder weniger schnell vom eigendlichen thema ab oder geraten in die falle die da heißt:
vertändle die kostbare zeit deines lebens mit leserbriefgezänk.
das thema mi den ermordeten juden ist zu wichtig und zu ernst, als das man sich darüber jahrzehntelang zanken dürfte.
ich ermahne daher alle mitmenschen guten willens:
bitte nichts weiter schreiben zu dem thema, als wirklich nachvollziehbare beweise!
nichts gehörtes oder gelesenes einfach weitergeben, weitererzählen, niederschreiben.
nein:
fakten sammeln wie es die kripo tut: nüchtern
und wenn es löcher gibt, diese auch unverfüllt offen lassen, nur so kann jemand daran arbeiten und ergänzendes material zuführen. wir werden dann ja sehen, wie es wirklich war!
wie aber auch immer, ein toter ist schon ein toter zuviel!!!
aber was noch viel schlimmer ist, wir vergeuden unsere zeit mit diesen dingen und vergessen, daß wir, die wir den wahn der damaligen darwinistischen religion ablehnen, heute in nichts besser sind:
die genannten 70.000 treiben wir gerademal in einem vierteljahr ab. die genannten 8.000.000 verloren ihr leben während der herrschaftsjahre der sogenannten christlich-sozialen parteien!
warum zanken wir uns über zahlen aus vergangenen zeiten???
es ehrt uns natürlich wenn uns unsere vergangenheit nicht kalt läßt:
wir sollten aber heiß sein für die probleme unserer gegenwart!
Gott helfe uns dabei
Redaktion benachrichtigen
eigendlich wollte ich mich zu diesem thema nicht äußern, aber wie fast überall auf kreuz-net gleiten die leserzuschriften mehr oder weniger schnell vom eigendlichen thema ab oder geraten in die falle die da heißt:
vertändle die kostbare zeit deines lebens mit leserbriefgezänk.
das thema mi den ermordeten juden ist zu wichtig und zu ernst, als das man sich darüber jahrzehntelang zanken dürfte.
ich ermahne daher alle mitmenschen guten willens:
bitte nichts weiter schreiben zu dem thema, als wirklich nachvollziehbare beweise!
nichts gehörtes oder gelesenes einfach weitergeben, weitererzählen, niederschreiben.
nein:
fakten sammeln wie es die kripo tut: nüchtern
und wenn es löcher gibt, diese auch unverfüllt offen lassen, nur so kann jemand daran arbeiten und ergänzendes material zuführen. wir werden dann ja sehen, wie es wirklich war!
wie aber auch immer, ein toter ist schon ein toter zuviel!!!
aber was noch viel schlimmer ist, wir vergeuden unsere zeit mit diesen dingen und vergessen, daß wir, die wir den wahn der damaligen darwinistischen religion ablehnen, heute in nichts besser sind:
die genannten 70.000 treiben wir gerademal in einem vierteljahr ab. die genannten 8.000.000 verloren ihr leben während der herrschaftsjahre der sogenannten christlich-sozialen parteien!
warum zanken wir uns über zahlen aus vergangenen zeiten???
es ehrt uns natürlich wenn uns unsere vergangenheit nicht kalt läßt:
wir sollten aber heiß sein für die probleme unserer gegenwart!
Gott helfe uns dabei
#56 Benedikt 17:53:01 | Mittwoch, 7. Februar 2007
Natürlich.
Der Heilswille Gottes ist universal, folglich hat er auch Mittel zum Heil für jeden bereitgestellt. Deshalb müssen alle getauft werden, andernfalls droht die Verdammung. Ausnahmen bestehen aber bei jenen, die in Unkenntnis der Kirche und ihrer Heilsmittel sterben. All dies war schon vor dem Konzil Kirchenlehre. Da auch ein in Unkenntnis und daher (bei entsprechendem Lebenswandel) Gerechtfertigter zumindest theoretisch hätte getauft werden können, besteht gar kein Grund diese Gnade jenen nicht zuzugestehen, der Taufe schlichtweg unmöglich gewesen ist, weil sie nie das Licht der Welt erblickten.
Die Heilsnotwendigkeit der Taufe wird damit um keinen Deut weiter eingeschränlt, als dies nicht auch schon durch vorhergehende Lehren (alles vorkonziliar) der Fall gewesen wäre.
Demgegnüber ist der Limbus nie bindende kirchliche Lehre gewesen.
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Der Heilswille Gottes ist universal, folglich hat er auch Mittel zum Heil für jeden bereitgestellt. Deshalb müssen alle getauft werden, andernfalls droht die Verdammung. Ausnahmen bestehen aber bei jenen, die in Unkenntnis der Kirche und ihrer Heilsmittel sterben. All dies war schon vor dem Konzil Kirchenlehre. Da auch ein in Unkenntnis und daher (bei entsprechendem Lebenswandel) Gerechtfertigter zumindest theoretisch hätte getauft werden können, besteht gar kein Grund diese Gnade jenen nicht zuzugestehen, der Taufe schlichtweg unmöglich gewesen ist, weil sie nie das Licht der Welt erblickten.
Die Heilsnotwendigkeit der Taufe wird damit um keinen Deut weiter eingeschränlt, als dies nicht auch schon durch vorhergehende Lehren (alles vorkonziliar) der Fall gewesen wäre.
Demgegnüber ist der Limbus nie bindende kirchliche Lehre gewesen.
#55 Hypatia 17:45:46 | Mittwoch, 7. Februar 2007
@ Tradistimme
„ungeborenen Kindern und ungetauften Kindern“
Mein Lieber, bitte sagen Sie das doch nicht. Meine ungeborenen, und zwangsläufig ungetauften Zwillinge sind vor mir heimgegangen, das kann nicht anders sein.
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„ungeborenen Kindern und ungetauften Kindern“
Mein Lieber, bitte sagen Sie das doch nicht. Meine ungeborenen, und zwangsläufig ungetauften Zwillinge sind vor mir heimgegangen, das kann nicht anders sein.
#54 Stimme aus dem Tradiland 17:39:42 | Mittwoch, 7. Februar 2007
@ Alexandra
„Der Mensch kann mehr als sein Leben verlieren, nämlich – das unvergleichlich kostbarere – ewige Leben.“ Aber das, Verehrtester, kann kein Mensch mir nehmen!
Ihnen vielleicht nicht, sicher aber ungeborenen Kindern und ungetauften Kindern. Außerdem können auch Getaufte in Versuchung gebracht werden, völlig vom Glauben abzufallen.
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„Der Mensch kann mehr als sein Leben verlieren, nämlich – das unvergleichlich kostbarere – ewige Leben.“ Aber das, Verehrtester, kann kein Mensch mir nehmen!
Ihnen vielleicht nicht, sicher aber ungeborenen Kindern und ungetauften Kindern. Außerdem können auch Getaufte in Versuchung gebracht werden, völlig vom Glauben abzufallen.
#53 -=Richard=- 17:29:44 | Mittwoch, 7. Februar 2007
Pater Lingen
Meinen Sie das etwa ernst? Ich hoffe mal nicht!!!
Klicken Sie hier www.shoa.de/. Das genau zahlen nicht bekannt sind liegt daran, daß ganze Familien vernichtet wurden und außer Asche absolut NICHTS von ihnen übrig blieb. Daher ist es unmöglich da Todeszahlen 100% abzugeben.
Ich bleibe dabei, dieser Artikel ist absolut widerlich und hat auf eine Christlichen und Katholischen Seite nichts zu suchen.
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Meinen Sie das etwa ernst? Ich hoffe mal nicht!!!
Klicken Sie hier www.shoa.de/. Das genau zahlen nicht bekannt sind liegt daran, daß ganze Familien vernichtet wurden und außer Asche absolut NICHTS von ihnen übrig blieb. Daher ist es unmöglich da Todeszahlen 100% abzugeben.
Ich bleibe dabei, dieser Artikel ist absolut widerlich und hat auf eine Christlichen und Katholischen Seite nichts zu suchen.
#52 Hypatia 17:21:18 | Mittwoch, 7. Februar 2007
@ Tradistimme
„Der Mensch kann mehr als sein Leben verlieren, nämlich – das unvergleichlich kostbarere – ewige Leben.“ Aber das, Verehrtester, kann kein Mensch mir nehmen!
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„Der Mensch kann mehr als sein Leben verlieren, nämlich – das unvergleichlich kostbarere – ewige Leben.“ Aber das, Verehrtester, kann kein Mensch mir nehmen!
#51 Pater Lingen 17:11:16 | Mittwoch, 7. Februar 2007
Zu „Richard“
„Die Opferzahlen des Holocaust sind in keinsterweise übertrieben. Alle Beweise belegen das die Zahl der ermordeten Menschen in den KZ’s absolut korrekt ist.“
Ausgezeichnet! Dann ist das Thema ja praktisch abgeschlossen. Sie müssen jetzt nur noch die Beweise nennen und die genaue Auschwitz-Opferzahl, auf die Sie sich beziehen: Die diesbzgl. Auswahl ist ja unüberschaubar groß – zwischen 8.000.000 (acht Millionen) und 70.000 (Siebzigtausend).
Besten Dank im voraus!
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„Die Opferzahlen des Holocaust sind in keinsterweise übertrieben. Alle Beweise belegen das die Zahl der ermordeten Menschen in den KZ’s absolut korrekt ist.“
Ausgezeichnet! Dann ist das Thema ja praktisch abgeschlossen. Sie müssen jetzt nur noch die Beweise nennen und die genaue Auschwitz-Opferzahl, auf die Sie sich beziehen: Die diesbzgl. Auswahl ist ja unüberschaubar groß – zwischen 8.000.000 (acht Millionen) und 70.000 (Siebzigtausend).
Besten Dank im voraus!
#50 Stimme aus dem Tradiland 17:08:55 | Mittwoch, 7. Februar 2007
Vorsicht Alexandra!
„Jetzt würde ich gerne wissen, was die „fabriksmäßige“ Ermordung so aus den anderen Völkermorden heraushebt.
Nichts. Mehr als sein Leben hat kein Mensch zu verlieren.
Mit solchen Ansichten sind Sie schon im Visier der Holocaust-Sitten-Sprach-Polizei und mit einem Bein im Kriminal… Obwohl Sie nach meiner Auffassung Recht haben.
Ihrem letzten Satz muß ich widersprechen: Der Mensch kann mehr als sein Leben verlieren, nämlich – das unvergleichlich kostbarere – ewige Leben.
Genausowenig ist „Gesundheit das Wichtigste“, was man an allen blöden Ecken und Enden hört…
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„Jetzt würde ich gerne wissen, was die „fabriksmäßige“ Ermordung so aus den anderen Völkermorden heraushebt.
Nichts. Mehr als sein Leben hat kein Mensch zu verlieren.
Mit solchen Ansichten sind Sie schon im Visier der Holocaust-Sitten-Sprach-Polizei und mit einem Bein im Kriminal… Obwohl Sie nach meiner Auffassung Recht haben.
Ihrem letzten Satz muß ich widersprechen: Der Mensch kann mehr als sein Leben verlieren, nämlich – das unvergleichlich kostbarere – ewige Leben.
Genausowenig ist „Gesundheit das Wichtigste“, was man an allen blöden Ecken und Enden hört…
#49 Hypatia 17:03:42 | Mittwoch, 7. Februar 2007
@ Tradistimme
„Jetzt würde ich gerne wissen, was die „fabriksmäßige“ Ermordung so aus den anderen Völkermorden heraushebt. „
Nichts. Mehr als sein Leben hat kein Mensch zu verlieren.
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„Jetzt würde ich gerne wissen, was die „fabriksmäßige“ Ermordung so aus den anderen Völkermorden heraushebt. „
Nichts. Mehr als sein Leben hat kein Mensch zu verlieren.
#48 Agathenon † 17:03:00 | Mittwoch, 7. Februar 2007
Exakt, Richard!
:)3 Endlich mal 100% einer Meinung! So, ich muß dann mal los…
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:)3 Endlich mal 100% einer Meinung! So, ich muß dann mal los…
#47 Stimme aus dem Tradiland 17:01:09 | Mittwoch, 7. Februar 2007
Katholische Mission und protestantischer Völkermord
Die Ermordung der Indianer geschah nicht bloß aus Hass, sondern auch aus Gründen der Landnahme, gewissermaßen also Raubmord.
Wenn es nur wegen der Landnahme gewesen wäre, dann hätten die Spanier auch die Indianer umbringen müssen, da sie noch größere Landstriche erroberten. Das taten sie aber nicht, sondern missionierten dieser und vermischten sich mit den so neu gewonnenen Christen.
Die protest. Nordamerikaner gingen hingegen davon aus, dass sie das Gottesvollk im – neuen – gelobten Land seien und daher genau so handeln dürften wie seinerzeit das alte auserwählte Volk die Kanaaniter etc.
Die gleiche irrige Analogie hat uns die Zionismus-Unterstützung der nordamerikanischen Protestanten beschwert.
Die Christen in Afrika und Nahost/Kleinasien wurden Opfer eines Vertreibungskrieges. Auch dies ist etwas anderes, als die Gesellschaft systematisch nach einer bestimmten Gruppe zu durchkämmen um diese anschließend fabrikmäßig zu ermorden.
Jetzt würde ich gerne wissen, was die „fabriksmäßige“ Ermordung so aus den anderen Völkermorden heraushebt. Ist etwa der Hungertod und die Todesvergewaltigungen, die die Türken den Armeniern bescherten, humaner als eine Vergiftung mittels Gas? In beiden Fällen war das Ganze zentral gelenkt und organisiert.
Und die Moslems durchkämmen system. ihre Städte nach Christen, diskriminieren, bestehlen, ermorden und vertreiben sie. Die Staatsbürokratie schaut wohlwollend zu. Insoferne ist es dort sogar schlimmer: Indem sich die Bevölkerung beteiligt.
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Die Ermordung der Indianer geschah nicht bloß aus Hass, sondern auch aus Gründen der Landnahme, gewissermaßen also Raubmord.
Wenn es nur wegen der Landnahme gewesen wäre, dann hätten die Spanier auch die Indianer umbringen müssen, da sie noch größere Landstriche erroberten. Das taten sie aber nicht, sondern missionierten dieser und vermischten sich mit den so neu gewonnenen Christen.
Die protest. Nordamerikaner gingen hingegen davon aus, dass sie das Gottesvollk im – neuen – gelobten Land seien und daher genau so handeln dürften wie seinerzeit das alte auserwählte Volk die Kanaaniter etc.
Die gleiche irrige Analogie hat uns die Zionismus-Unterstützung der nordamerikanischen Protestanten beschwert.
Die Christen in Afrika und Nahost/Kleinasien wurden Opfer eines Vertreibungskrieges. Auch dies ist etwas anderes, als die Gesellschaft systematisch nach einer bestimmten Gruppe zu durchkämmen um diese anschließend fabrikmäßig zu ermorden.
Jetzt würde ich gerne wissen, was die „fabriksmäßige“ Ermordung so aus den anderen Völkermorden heraushebt. Ist etwa der Hungertod und die Todesvergewaltigungen, die die Türken den Armeniern bescherten, humaner als eine Vergiftung mittels Gas? In beiden Fällen war das Ganze zentral gelenkt und organisiert.
Und die Moslems durchkämmen system. ihre Städte nach Christen, diskriminieren, bestehlen, ermorden und vertreiben sie. Die Staatsbürokratie schaut wohlwollend zu. Insoferne ist es dort sogar schlimmer: Indem sich die Bevölkerung beteiligt.
#46 -=Richard=- 16:58:56 | Mittwoch, 7. Februar 2007
tut mir leid aber
dieser artikel ist absoluter schund. Die Opferzahlen des Holocaust sind in keinsterweise übertrieben. Alle Beweise belegen das die Zahl der ermordeten Menschen in den KZ’s absolut korrekt ist. Was mich mehr interessiert ob Verfasser dieses Artikels der NPD nahesteht oder der Iranischen Regierung.
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dieser artikel ist absoluter schund. Die Opferzahlen des Holocaust sind in keinsterweise übertrieben. Alle Beweise belegen das die Zahl der ermordeten Menschen in den KZ’s absolut korrekt ist. Was mich mehr interessiert ob Verfasser dieses Artikels der NPD nahesteht oder der Iranischen Regierung.
#45 Babsy 16:58:50 | Mittwoch, 7. Februar 2007
Tol(l)eranz?
Wie toll es doch manche treiben! Was verstehen einige Leser eigentlich unter Toleranz? Oder schreiben die das Wort grundsätzlich mit 2“l“? Also Tolleranz?
Wer sich ständig an „Hetz.net“ oder „Hass.net“ ärgert, sollte sich doch endlich verabschieden! Was haben diese hier zu suchen?
Was wäre, wenn diese sich eines besseren besinnen und einmal das (vorgestellte) Buch lesen würden? Statt dessen reiben sie sich daran, ob es den Autor des Textes überhaupt gibt. Was tut das zur Sache, wenn der Autor Zitate aus dem Buch nimmt? Übrigens ist das nicht der erste (Amerikaner!), der den Holocaust anzweifelt, zumindest, was die Zahl(en) betrifft. Daß jeder Mord ein solcher ist, bleibt eine klare Wahrheit, aber es geht um die Zahl(en), mit denen man eben Eindruck schinden kann…
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Wie toll es doch manche treiben! Was verstehen einige Leser eigentlich unter Toleranz? Oder schreiben die das Wort grundsätzlich mit 2“l“? Also Tolleranz?
Wer sich ständig an „Hetz.net“ oder „Hass.net“ ärgert, sollte sich doch endlich verabschieden! Was haben diese hier zu suchen?
Was wäre, wenn diese sich eines besseren besinnen und einmal das (vorgestellte) Buch lesen würden? Statt dessen reiben sie sich daran, ob es den Autor des Textes überhaupt gibt. Was tut das zur Sache, wenn der Autor Zitate aus dem Buch nimmt? Übrigens ist das nicht der erste (Amerikaner!), der den Holocaust anzweifelt, zumindest, was die Zahl(en) betrifft. Daß jeder Mord ein solcher ist, bleibt eine klare Wahrheit, aber es geht um die Zahl(en), mit denen man eben Eindruck schinden kann…
#44 Agathenon † 16:58:11 | Mittwoch, 7. Februar 2007
„…des Lied ich sing“, Reflektor.
Auf Schüchter beruft sich sogar der Holocaustleugner Ernst Zündel bzw.dessen Ehefrau Ingrid Rimland (nachzulesen auf zundelsite.org). Daß ich dorthin keinen Link setzen werde, sei mir verziehen!
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Auf Schüchter beruft sich sogar der Holocaustleugner Ernst Zündel bzw.dessen Ehefrau Ingrid Rimland (nachzulesen auf zundelsite.org). Daß ich dorthin keinen Link setzen werde, sei mir verziehen!
#43 Reflektor 16:48:32 | Mittwoch, 7. Februar 2007
Herr Schüchter! Kreuz.net! Gratulation!! Die NPD Barnim macht Werbung für Euch!!!
Leo G. Schüchter berichtet in einem sehr interessanten Beitrag über den Holocaust als „…eine Erfindung jüdischer Kreise in den USA…“
[link]npd-barnim.de/blog/?m=200611[link]
Wes Brot ich ess…
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Leo G. Schüchter berichtet in einem sehr interessanten Beitrag über den Holocaust als „…eine Erfindung jüdischer Kreise in den USA…“
[link]npd-barnim.de/blog/?m=200611[link]
Wes Brot ich ess…
#42 Hypatia 16:39:49 | Mittwoch, 7. Februar 2007
Juden in Deutschland
Es sind rund 100 000.
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Es sind rund 100 000.
#41 Benedikt 16:37:52 | Mittwoch, 7. Februar 2007
@ Stöhr
Wenn schon bei der „Beschimpfung von Religionsgesellschaften“ nicht mal die schlimmsten Verspottungen des Christentums eine Gefährdung des Schutzgutes öffentlicher Friede auslösen, dann doch wohl kaum eine angebliche „Holocaust“-Leugnung. Es leben ja sowieso nur sehr wenige Juden noch in Deutschland (im Relation auf die Gesamtbevölkerung).
Es dürften deutlich mehr sein, als die Zahl derer, die von Leuten wie Ihnen noch als katholisch bezeichnet wird.
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Wenn schon bei der „Beschimpfung von Religionsgesellschaften“ nicht mal die schlimmsten Verspottungen des Christentums eine Gefährdung des Schutzgutes öffentlicher Friede auslösen, dann doch wohl kaum eine angebliche „Holocaust“-Leugnung. Es leben ja sowieso nur sehr wenige Juden noch in Deutschland (im Relation auf die Gesamtbevölkerung).
Es dürften deutlich mehr sein, als die Zahl derer, die von Leuten wie Ihnen noch als katholisch bezeichnet wird.
#40 Hypatia 16:33:34 | Mittwoch, 7. Februar 2007
@ Tradistimme
Was das Zitat betrifft, so wird es wahrscheinlich so vielen Vätern zugeschrieben, wie der Ausspruch über die Vorhersagen die Zukunft betreffend.
Was Sie in der Folge sagen, damit kann ich leben, ja, das kann ich auch unterschreiben. Karl Kraus hat so wunderbar grauslige Sachen gesagt, wie man sie nur in Österreich hört. Verehrung!
Denkanstoß: Sagen Sie einmal einem Rabbi, Jesus sei Jude und erzählen Sie mir bitte, wie seine Reaktion aussah. Entweder Sie wissen es bereits oder Sie werden staunen.
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Was das Zitat betrifft, so wird es wahrscheinlich so vielen Vätern zugeschrieben, wie der Ausspruch über die Vorhersagen die Zukunft betreffend.
Was Sie in der Folge sagen, damit kann ich leben, ja, das kann ich auch unterschreiben. Karl Kraus hat so wunderbar grauslige Sachen gesagt, wie man sie nur in Österreich hört. Verehrung!
Denkanstoß: Sagen Sie einmal einem Rabbi, Jesus sei Jude und erzählen Sie mir bitte, wie seine Reaktion aussah. Entweder Sie wissen es bereits oder Sie werden staunen.
#39 Benedikt 16:29:08 | Mittwoch, 7. Februar 2007
@ Tradiland
Die Ermordung der Indianer geschah nicht bloß aus Hass, sondern auch aus Gründen der Landnahme, gewissermaßen also Raubmord.
Die Christen in Afrika und Nahost/Kleinasien wurden Opfer eines Vertreibungskrieges. Auch dies ist etwas anderes, als die Gesellschaft systematisch nach einer bestimmten Gruppe zu durchkämmen um diese anschließend fabrikmäßig zu ermorden.
Ich sage nicht, dass diese Taten auch Untaten waren. Nur relativieren die Verbrechen anderer die Judenvernichtung nicht im mindesten. Und vom Grad der verbrecherischen Energie war dies noch wesentlich höher, zumal der Zivilisationsstandard sich von früheren Zeiten wesentlich unterschieden hat.
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Die Ermordung der Indianer geschah nicht bloß aus Hass, sondern auch aus Gründen der Landnahme, gewissermaßen also Raubmord.
Die Christen in Afrika und Nahost/Kleinasien wurden Opfer eines Vertreibungskrieges. Auch dies ist etwas anderes, als die Gesellschaft systematisch nach einer bestimmten Gruppe zu durchkämmen um diese anschließend fabrikmäßig zu ermorden.
Ich sage nicht, dass diese Taten auch Untaten waren. Nur relativieren die Verbrechen anderer die Judenvernichtung nicht im mindesten. Und vom Grad der verbrecherischen Energie war dies noch wesentlich höher, zumal der Zivilisationsstandard sich von früheren Zeiten wesentlich unterschieden hat.
#38 Stimme aus dem Tradiland 16:25:54 | Mittwoch, 7. Februar 2007
@ Alexandra
Meines Wissens stammt der Spruch „Wer Jude ist, bestimm’ ich“ vom Christlichsozialen Bürgermeister Karl Lueger von Wien (Bürgermeister 1897-1910, geb. 1844, gest. 1910). Von Göring stammen in Zusammenhang mit Juden eher unvorteilhaftere Sachen als das.
In Bezug auf das „Judesein“ ist des Bürgermeister Luegers Ausspruch in Wirklichkeit vernünftiger, als es den Anschein hat, denn Willkür ist in diesem Zusammenhang scheinbar kaum zu vermeiden.
Nach meiner Auffassung sind getaufte Juden keine mehr, selbst dann, wenn sie in der Folge aus der Kirche ausgetreten sind wie z.B. Karl Kraus.
Außerdem ist ein riesen Unterschied zwischen dem Begriff Jude in der Hl. Schrift und denen, die sich heute Juden nennen. Eigentlich sind letztere es nicht, sondern Talmudianer, die dem Talmud folgend die Offenbarung mißachten.
Ganz anders wieder die Auffassung der GRÖFAZ-Bewegung: „Ob Jud’, ob Christ, ist einerlei…“
Ich möchte wetten, dass die Zeitgeist-Zionisten die Neturei Karta mit Moseh Ariye Friedmann, dem Anti-Shoa-Rabbiner nicht als Juden ansehen. Jedenfalls behandeln sie diese wie Ausgestoßene.
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Meines Wissens stammt der Spruch „Wer Jude ist, bestimm’ ich“ vom Christlichsozialen Bürgermeister Karl Lueger von Wien (Bürgermeister 1897-1910, geb. 1844, gest. 1910). Von Göring stammen in Zusammenhang mit Juden eher unvorteilhaftere Sachen als das.
In Bezug auf das „Judesein“ ist des Bürgermeister Luegers Ausspruch in Wirklichkeit vernünftiger, als es den Anschein hat, denn Willkür ist in diesem Zusammenhang scheinbar kaum zu vermeiden.
Nach meiner Auffassung sind getaufte Juden keine mehr, selbst dann, wenn sie in der Folge aus der Kirche ausgetreten sind wie z.B. Karl Kraus.
Außerdem ist ein riesen Unterschied zwischen dem Begriff Jude in der Hl. Schrift und denen, die sich heute Juden nennen. Eigentlich sind letztere es nicht, sondern Talmudianer, die dem Talmud folgend die Offenbarung mißachten.
Ganz anders wieder die Auffassung der GRÖFAZ-Bewegung: „Ob Jud’, ob Christ, ist einerlei…“
Ich möchte wetten, dass die Zeitgeist-Zionisten die Neturei Karta mit Moseh Ariye Friedmann, dem Anti-Shoa-Rabbiner nicht als Juden ansehen. Jedenfalls behandeln sie diese wie Ausgestoßene.
#37 freddie schenk 16:25:18 | Mittwoch, 7. Februar 2007
Widerlich
Was an dieser Nachricht katholisch sein soll, entzieht sich jedem normalen Betrachter. Es ist widerlich!!!
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Was an dieser Nachricht katholisch sein soll, entzieht sich jedem normalen Betrachter. Es ist widerlich!!!
#36 Hypatia 16:12:42 | Mittwoch, 7. Februar 2007
@ Tradistimme
Göring soll gesagt haben: Wer Jude ist, bestimme ich.
M.E. wird viel zu sehr von Gesinnung, von Werten ausgegangen. Wirtschaftliche, politische Interessen werden vernachlässigt, wenn es um die Beurteilung der Motivation geht, die hinter der Verfolgung von Volksgruppen steht.
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Göring soll gesagt haben: Wer Jude ist, bestimme ich.
M.E. wird viel zu sehr von Gesinnung, von Werten ausgegangen. Wirtschaftliche, politische Interessen werden vernachlässigt, wenn es um die Beurteilung der Motivation geht, die hinter der Verfolgung von Volksgruppen steht.
#35 tetrade 16:12:24 | Mittwoch, 7. Februar 2007
Hat es den Holocaust gegeben?
Es ist doch egal ob 5 oder 5 Millionen Kinder abgetrieben wurden. Jeder einzelne Mensch zählt, die Anzahl der Kindstötungen ist nicht entscheidend, denn jedes getötete Kind ist vor Gott verbrechen und jede Abtreibung muß vermieden werden ?:) . Es auch egal ob 5 oder 5 Millionen Juden gedemütigt, verspottet, ausgeraubt, gefoltert, erschossen oder vergast wurden.
Ich kann den Autor nicht ganz folgen. Ist der Holocaust ein historisches Ereignis? Ja oder nein? – Entweder „Ja“ oder „Nein“!
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Es ist doch egal ob 5 oder 5 Millionen Kinder abgetrieben wurden. Jeder einzelne Mensch zählt, die Anzahl der Kindstötungen ist nicht entscheidend, denn jedes getötete Kind ist vor Gott verbrechen und jede Abtreibung muß vermieden werden ?:) . Es auch egal ob 5 oder 5 Millionen Juden gedemütigt, verspottet, ausgeraubt, gefoltert, erschossen oder vergast wurden.
Ich kann den Autor nicht ganz folgen. Ist der Holocaust ein historisches Ereignis? Ja oder nein? – Entweder „Ja“ oder „Nein“!
#34 Stimme aus dem Tradiland 16:03:22 | Mittwoch, 7. Februar 2007
Die Shoa ist weniger einzigartig als zeitgeistig dekretiert…
Dennoch ist es in der Geschichte einzigartig, eine Religionsgruppe nur aufgrund reinen Rassenhasses aus einem ganzen Kontinent zu deportieren um sie anschließend einer betriebswirtschaftlich geplanten und industriell durchgeführten Vernichtungsmaschinerie zuzuführen.
Falsch: Die Religionsgruppe der heidnischen Indianer wurde aufgrund reinen Rassenhasses durch die protestantischen Angloamerikaner vertrieben (zum Unterschied von den katholischen Frankokanadiern und den katholischen Spaniern sowie Portugiesen).
Nochmals falsch: Die Religionsgruppe der Christen wurde aufgrund reinen Rassenhasses durch die Moslems aus dem Nahen Osten und Nordafrika vertrieben.
Es ist auch die Frage, ob der Begriff „Rassenhass“ richtig ist. Denn es wurden auch blonde blauäugige Juden verfolgt, die aufgrund der Religionszugehörigkeit ihrer Vorfahren als Juden galten, während dunkle jüdisch aussehende Leute (z.B. griechischer, südlicher, arabischer Herkunft) nicht verfolgt wurden, weil sie keine Juden im Stammbaum hatten oder weit zurück.
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Dennoch ist es in der Geschichte einzigartig, eine Religionsgruppe nur aufgrund reinen Rassenhasses aus einem ganzen Kontinent zu deportieren um sie anschließend einer betriebswirtschaftlich geplanten und industriell durchgeführten Vernichtungsmaschinerie zuzuführen.
Falsch: Die Religionsgruppe der heidnischen Indianer wurde aufgrund reinen Rassenhasses durch die protestantischen Angloamerikaner vertrieben (zum Unterschied von den katholischen Frankokanadiern und den katholischen Spaniern sowie Portugiesen).
Nochmals falsch: Die Religionsgruppe der Christen wurde aufgrund reinen Rassenhasses durch die Moslems aus dem Nahen Osten und Nordafrika vertrieben.
Es ist auch die Frage, ob der Begriff „Rassenhass“ richtig ist. Denn es wurden auch blonde blauäugige Juden verfolgt, die aufgrund der Religionszugehörigkeit ihrer Vorfahren als Juden galten, während dunkle jüdisch aussehende Leute (z.B. griechischer, südlicher, arabischer Herkunft) nicht verfolgt wurden, weil sie keine Juden im Stammbaum hatten oder weit zurück.
#33 Agathenon † 16:03:06 | Mittwoch, 7. Februar 2007
Interessante Anmerkung, Herr Stöhr.
„Es leben ja sowieso nur sehr wenige Juden noch in Deutschland (im Relation auf die Gesamtbevölkerung).“
Woran das wohl liegen mag, wenn es den Holocaust nie gegeben haben
soll?
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„Es leben ja sowieso nur sehr wenige Juden noch in Deutschland (im Relation auf die Gesamtbevölkerung).“
Woran das wohl liegen mag, wenn es den Holocaust nie gegeben haben
soll?#32 Hypatia 15:59:52 | Mittwoch, 7. Februar 2007
@ Benedikt
„Das eine so große Menschengruppe, die nicht etwa in anarchischen Verhältnissen, sondern in scheinbar zivilisierter Gesellschaft lebte in der Lage war, die gestern noch freundlich gegrüßten Nachbarn auf Befehl zu vergasen, das muss für immer als mahnendes Beispiel präsent sein.“
Leider kam es im Ex-Jugoslawien vor nicht allzu langer Zeit zu unvorstellbaren Übergriffen gegenüber zuvor freundlich gegrüßten Nachbarn, ja, sogar unter durch Heirat verwandte Clans, weil die einen Serben und die anderen Kroaten waren.
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„Das eine so große Menschengruppe, die nicht etwa in anarchischen Verhältnissen, sondern in scheinbar zivilisierter Gesellschaft lebte in der Lage war, die gestern noch freundlich gegrüßten Nachbarn auf Befehl zu vergasen, das muss für immer als mahnendes Beispiel präsent sein.“
Leider kam es im Ex-Jugoslawien vor nicht allzu langer Zeit zu unvorstellbaren Übergriffen gegenüber zuvor freundlich gegrüßten Nachbarn, ja, sogar unter durch Heirat verwandte Clans, weil die einen Serben und die anderen Kroaten waren.
#31 Ydefix 15:55:42 | Mittwoch, 7. Februar 2007
öffentlicher Friede:
Wenn schon bei der „Beschimpfung von Religionsgesellschaften“ nicht mal die schlimmsten Verspottungen des Christentums eine Gefährdung des Schutzgutes öffentlicher Friede auslösen, dann doch wohl kaum eine angebliche „Holocaust“-Leugnung. Es leben ja sowieso nur sehr wenige Juden noch in Deutschland (im Relation auf die Gesamtbevölkerung).
Zum anderen kann es natürlich nicht angehen, dass Gerichte eigenmächtig definierien, wann eine sgn. Holocaust-Leugnung vorliegt und damit ganz klar gegen den Vorbehalt des Gesetzes verstoßen. Außerdem scheint mir sehr fraglich, ob § 130 III StGB noch ein „allgemeines Gesetz“ sein kann, also ob hier nicht Meinungen gerade als solche verfolgt werden.
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Wenn schon bei der „Beschimpfung von Religionsgesellschaften“ nicht mal die schlimmsten Verspottungen des Christentums eine Gefährdung des Schutzgutes öffentlicher Friede auslösen, dann doch wohl kaum eine angebliche „Holocaust“-Leugnung. Es leben ja sowieso nur sehr wenige Juden noch in Deutschland (im Relation auf die Gesamtbevölkerung).
Zum anderen kann es natürlich nicht angehen, dass Gerichte eigenmächtig definierien, wann eine sgn. Holocaust-Leugnung vorliegt und damit ganz klar gegen den Vorbehalt des Gesetzes verstoßen. Außerdem scheint mir sehr fraglich, ob § 130 III StGB noch ein „allgemeines Gesetz“ sein kann, also ob hier nicht Meinungen gerade als solche verfolgt werden.
#30 Domenico Tuttisanti 15:52:07 | Mittwoch, 7. Februar 2007
@Stöhr: Da ist was dran!
Das Gegenteil von Relativieren wäre „Verabsolutieren“! Und damit wären wir bei der Holocaust-Religion … ?:)
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Das Gegenteil von Relativieren wäre „Verabsolutieren“! Und damit wären wir bei der Holocaust-Religion … ?:)
#29 Benedikt 15:48:41 | Mittwoch, 7. Februar 2007
@ Tradiland
Ich bestreite nicht, dass andere Länder – insb. die Kolonialstaaten – ein Aufarbeitungsproblem bezüglich ihrer eigenen Geschichte haben.
Dennoch ist es in der Geschichte einzigartig, eine Religionsgruppe nur aufgrund reinen Rassenhasses aus einem ganzen Kontinent zu deportieren um sie anschließend einer betriebswirtschaftlich geplanten und industriell durchgeführten Vernichtungsmaschinerie zuzuführen. Das eine so große Menschengruppe, die nicht etwa in anarchischen Verhältnissen, sondern in scheinbar zivilisierter Gesellschaft lebte in der Lage war, die gestern noch freundlich gegrüßten Nachbarn auf Befehl zu vergasen, das muss für immer als mahnendes Beispiel präsent sein.
Dass andere Völker diese Einsicht nicht besitzen ist bedauerlich oder gar verwerflich, ändert jedoch nichts. Die Pflichtvergessenheit des einen kann die eigene Pflichtvergessenheit nicht rechtfertigen.
@ Stöhr
Die Störung des öffentlichen Friedens ist ein Tatbestandsmerkmal, das die betreffenden Tatbestände idR einschränkt. Wenn Sie daheim Ihrem Kumpel erzählen, dass es angeblich keinen Holocaust gab, dann ist dies nicht strafbar.
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Ich bestreite nicht, dass andere Länder – insb. die Kolonialstaaten – ein Aufarbeitungsproblem bezüglich ihrer eigenen Geschichte haben.
Dennoch ist es in der Geschichte einzigartig, eine Religionsgruppe nur aufgrund reinen Rassenhasses aus einem ganzen Kontinent zu deportieren um sie anschließend einer betriebswirtschaftlich geplanten und industriell durchgeführten Vernichtungsmaschinerie zuzuführen. Das eine so große Menschengruppe, die nicht etwa in anarchischen Verhältnissen, sondern in scheinbar zivilisierter Gesellschaft lebte in der Lage war, die gestern noch freundlich gegrüßten Nachbarn auf Befehl zu vergasen, das muss für immer als mahnendes Beispiel präsent sein.
Dass andere Völker diese Einsicht nicht besitzen ist bedauerlich oder gar verwerflich, ändert jedoch nichts. Die Pflichtvergessenheit des einen kann die eigene Pflichtvergessenheit nicht rechtfertigen.
@ Stöhr
Die Störung des öffentlichen Friedens ist ein Tatbestandsmerkmal, das die betreffenden Tatbestände idR einschränkt. Wenn Sie daheim Ihrem Kumpel erzählen, dass es angeblich keinen Holocaust gab, dann ist dies nicht strafbar.
#28 Ydefix 15:45:49 | Mittwoch, 7. Februar 2007
Ok, auch grade nochmal
die Vorschrift nachgelesen. Naja, aber wenn nicht mal die Gotteslästerung den „öffentlichen Frieden“ gefärdet, dann wohl kaum die freie Forschung im Bezug auf geschichtliche Verbrechen…
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die Vorschrift nachgelesen. Naja, aber wenn nicht mal die Gotteslästerung den „öffentlichen Frieden“ gefärdet, dann wohl kaum die freie Forschung im Bezug auf geschichtliche Verbrechen…
#27 Pater Lingen 15:44:26 | Mittwoch, 7. Februar 2007
Jedem das Seine!
Die Tatsache, dass die Definition von Gerechtigkeit von den Medien als „Nazi-Spruch“ hingestellt wird und praktisch alle diesen Müll schlucken und weiterverbreiten, zeigt nur einmal mehr, dass mit der ganzen Holocost-Industrie etwas nicht in Ordnung ist.
Nun denn: Wenn wir Gerechtigkeit fordern, dann eben: Jedem das Seine! Die religiösen Ansichten von Ernst Zündel, Germar Rudolf und sehr, sehr vielen anderen „Revisionisten“ sind oft schlichtweg falsch und ungerecht.
Aber das berechtigt dennoch nicht, dass Zündel etc. unschuldig eingekerkert und verurteilt werden.
www.kirchenlehre.com/zuendel3.htm
Mittlerweile wird man schon als „Nazi“ verleumdet, wenn man Rolf Hochhuths „Stellvertreter“-Propaganda nicht akzeptiert.
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Die Tatsache, dass die Definition von Gerechtigkeit von den Medien als „Nazi-Spruch“ hingestellt wird und praktisch alle diesen Müll schlucken und weiterverbreiten, zeigt nur einmal mehr, dass mit der ganzen Holocost-Industrie etwas nicht in Ordnung ist.
Nun denn: Wenn wir Gerechtigkeit fordern, dann eben: Jedem das Seine! Die religiösen Ansichten von Ernst Zündel, Germar Rudolf und sehr, sehr vielen anderen „Revisionisten“ sind oft schlichtweg falsch und ungerecht.
Aber das berechtigt dennoch nicht, dass Zündel etc. unschuldig eingekerkert und verurteilt werden.
www.kirchenlehre.com/zuendel3.htm
Mittlerweile wird man schon als „Nazi“ verleumdet, wenn man Rolf Hochhuths „Stellvertreter“-Propaganda nicht akzeptiert.
#26 Agathenon † 15:43:33 | Mittwoch, 7. Februar 2007
Jawoll, Herr Stöhr!
Der öffentliche Friede ist ein strafrechtliches Schutzgut (§130 StGB) dejure.org/…esetze/StGB/130.html und das ist auch richtig so! Ich dachte, Sie kennen die Vorschrift!?
Auch wenn ich mich damit dem Verdacht der „Häresie“ aussetze: Der Artikel hat wenigstens insofern sein Gutes, als der Verfasser diesmal richtig und für alle erkennbar die Hosen runtergelassen hat!
Gleiches gilt natürlich für die Redaktion, die eine solche Publikation offenkundig zugelassen hat und sich in der Anonymität versteckt. Ob es einen „Leo G.Schüchter“ wirklich gibt, kann dahinstehen!
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Der öffentliche Friede ist ein strafrechtliches Schutzgut (§130 StGB) dejure.org/…esetze/StGB/130.html und das ist auch richtig so! Ich dachte, Sie kennen die Vorschrift!?
Auch wenn ich mich damit dem Verdacht der „Häresie“ aussetze: Der Artikel hat wenigstens insofern sein Gutes, als der Verfasser diesmal richtig und für alle erkennbar die Hosen runtergelassen hat!
Gleiches gilt natürlich für die Redaktion, die eine solche Publikation offenkundig zugelassen hat und sich in der Anonymität versteckt. Ob es einen „Leo G.Schüchter“ wirklich gibt, kann dahinstehen!
#25 Hypatia 15:43:21 | Mittwoch, 7. Februar 2007
… zum wievielten? …
Den Holocaust leugnen? – das machen ja die Tradis nicht! Genozid, Shoa, Eutanasie, Abtreibung, Imperialismus. Seit wann ist Unrecht quantifizierbar?
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Den Holocaust leugnen? – das machen ja die Tradis nicht! Genozid, Shoa, Eutanasie, Abtreibung, Imperialismus. Seit wann ist Unrecht quantifizierbar?
#24 Ydefix 15:43:14 | Mittwoch, 7. Februar 2007
Realtivieren=In-Beziehung-setzen
Was dagegen ? Warum denn ? Wirklich ekelhaft, dieser Gutmenschen-Müll…
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Was dagegen ? Warum denn ? Wirklich ekelhaft, dieser Gutmenschen-Müll…
#23 Reflektor 15:40:22 | Mittwoch, 7. Februar 2007
Au Backe: ich habe mich schon gewundert, dass Lea Rosh nicht öfter als „Bösewichtin“ betitelt wird
Was das Plakat betrifft, hat sie längst eingeräumt, dass diese als Provokation gemeinte Äußerung von rechten (und sonstigen…) Gruppierungen politisch ausgeschlachtet werden könnte. Was das Jonglieren mit Zahlen angeht: Ekelhaft! Allein der Versuch, diese Schande durch Gegenrechnungen zu relativieren, ist eine ganz fiese, menschenverachtende Mache. Abermals verwundert der Rahmen („Gläubige Christen“), in dem dies geschieht. Erst gestern wurde im TV berichtet, wie ein jüdischer Ghetto-Überlebender vor Gericht mit seinem Rentenantrag gescheitert ist. Die Gattin eines verstorbenen KZ-Aufsehers hingegen erfreut sich einer satten Witwenrente. Soviel zum „gesunden“ Rechtsempfinden gegenüber Holocaustopfern. Denn „Opfer“ sind nicht nur die getöteten Juden. Auch die Angehörigen und Überlebenden der Ghetto- und KZ-Insassen sind Opfer. Womit sich die Zahl deutlich erhöhen dürfte. Der Verfasser möge sich schämen, für seinen niederträchtigen Versuch der Relativierung.
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Was das Plakat betrifft, hat sie längst eingeräumt, dass diese als Provokation gemeinte Äußerung von rechten (und sonstigen…) Gruppierungen politisch ausgeschlachtet werden könnte. Was das Jonglieren mit Zahlen angeht: Ekelhaft! Allein der Versuch, diese Schande durch Gegenrechnungen zu relativieren, ist eine ganz fiese, menschenverachtende Mache. Abermals verwundert der Rahmen („Gläubige Christen“), in dem dies geschieht. Erst gestern wurde im TV berichtet, wie ein jüdischer Ghetto-Überlebender vor Gericht mit seinem Rentenantrag gescheitert ist. Die Gattin eines verstorbenen KZ-Aufsehers hingegen erfreut sich einer satten Witwenrente. Soviel zum „gesunden“ Rechtsempfinden gegenüber Holocaustopfern. Denn „Opfer“ sind nicht nur die getöteten Juden. Auch die Angehörigen und Überlebenden der Ghetto- und KZ-Insassen sind Opfer. Womit sich die Zahl deutlich erhöhen dürfte. Der Verfasser möge sich schämen, für seinen niederträchtigen Versuch der Relativierung.
#22 Ydefix 15:37:23 | Mittwoch, 7. Februar 2007
„Öffentlicher Friede“
Ist der öffentliche Friede ein strafrechtliches Schutzgut ? Wäre mir jedenfalls neu. Selbst im Polizeirecht wird der Begriff der sogenannten öffentlichen Ordnung, womit ein angeblicher gesellschaftlicher Konsens über sogenannte Grundformen des für ein demokratisch-freiheitliches Zusammenleben unabdingbarer Verhaltensweisen zunehmend abgelehnt, weil halt jeder darunter was anderes versteht. Aus katholischer Sicht wäre da der Begriff des natürlichen Sittengesetzes klarer. Aber auch letzteres schreibt wohl kaum vor, aus Gründen irgendwelcher Befindlichkeiten die freie Forschung einzuschränken.
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Ist der öffentliche Friede ein strafrechtliches Schutzgut ? Wäre mir jedenfalls neu. Selbst im Polizeirecht wird der Begriff der sogenannten öffentlichen Ordnung, womit ein angeblicher gesellschaftlicher Konsens über sogenannte Grundformen des für ein demokratisch-freiheitliches Zusammenleben unabdingbarer Verhaltensweisen zunehmend abgelehnt, weil halt jeder darunter was anderes versteht. Aus katholischer Sicht wäre da der Begriff des natürlichen Sittengesetzes klarer. Aber auch letzteres schreibt wohl kaum vor, aus Gründen irgendwelcher Befindlichkeiten die freie Forschung einzuschränken.
#21 landorganist 15:36:19 | Mittwoch, 7. Februar 2007
Typisch Hetznet!
Man öffnet diese Seite und was springt einem zunächst ins Auge? „Den Holocaust hat es nie gegeben“. Sowohl als Überschrift wie auch auf einem Plakat. Was Hetz-net damit bezweckt ist doch ganz klar. Den Verbrecher Hitler, lammfromm als den „Reichskanzler Hitler (+1945)“ zu bezeichnen ist nur ein weiteres verstecktes Indiz für die antismitische Grundhaltung dieser Seite. Und die üblichen Tradiknallchargen springen sofort auf den Zug auf und rühren genüsslich in der braunen Brühe. Es ist ekelhaft. Aber offensichtlich gibt es keine rechtliche Handhabe, um diese Hetzseite dicht zu machen. Leider! Darum bedarf es immer wieder aufrechter Christen, die auf diese unsäglichen Entgleisungen aufmerksam machen. Und das gilt ja nicht nur für den immer wieder durchbrechenden Antisemitismus. Wo wohnt eigentlich dieser Schüchter? Kann man den nicht dingfest machen?
So und nun warte ich noch auf diesen Schandfleck Galen, mit seinem Widerwasauchimmer-Geschwafel, der gehört ja bekanntlich mit einigen anderen zum braunen Stammpersonal.
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Man öffnet diese Seite und was springt einem zunächst ins Auge? „Den Holocaust hat es nie gegeben“. Sowohl als Überschrift wie auch auf einem Plakat. Was Hetz-net damit bezweckt ist doch ganz klar. Den Verbrecher Hitler, lammfromm als den „Reichskanzler Hitler (+1945)“ zu bezeichnen ist nur ein weiteres verstecktes Indiz für die antismitische Grundhaltung dieser Seite. Und die üblichen Tradiknallchargen springen sofort auf den Zug auf und rühren genüsslich in der braunen Brühe. Es ist ekelhaft. Aber offensichtlich gibt es keine rechtliche Handhabe, um diese Hetzseite dicht zu machen. Leider! Darum bedarf es immer wieder aufrechter Christen, die auf diese unsäglichen Entgleisungen aufmerksam machen. Und das gilt ja nicht nur für den immer wieder durchbrechenden Antisemitismus. Wo wohnt eigentlich dieser Schüchter? Kann man den nicht dingfest machen?
So und nun warte ich noch auf diesen Schandfleck Galen, mit seinem Widerwasauchimmer-Geschwafel, der gehört ja bekanntlich mit einigen anderen zum braunen Stammpersonal.
#20 Lota 15:25:35 | Mittwoch, 7. Februar 2007
Thaumaturgos
Darf ich dich bitten, dich für deine judenfeindliche Aussage zu entschuldigen?! Wenn ich das recht sehe, sind die im Artikel zitierten Autoritäten allesamt Juden. Oder bist du auch einer von denen, die glauben, dass jüdische Historiker a priori lügen müssen, einfach weil sie Juden sind?
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Darf ich dich bitten, dich für deine judenfeindliche Aussage zu entschuldigen?! Wenn ich das recht sehe, sind die im Artikel zitierten Autoritäten allesamt Juden. Oder bist du auch einer von denen, die glauben, dass jüdische Historiker a priori lügen müssen, einfach weil sie Juden sind?
#19 Stimme aus dem Tradiland 15:24:28 | Mittwoch, 7. Februar 2007
Die politische Relevanz der Zahl der Shoa-Opfer
@ thaumaturgos: „hass.net“ ist nicht hier, sondern dort www.hass.net/
@Wolfgang K.: auch „hetz.net“ ist nicht hier, sondern dort www.hetz.net/
Warum ziehen Sie immer unschuldige Webseiten in Ihre Argumentation hinein?
@ Benedikt: Die Zahl der Shoa-Opfer ist politisch relevant. Es gibt eine ganze Reihe von Hinweisen, dass die Zahl deutlich geringer ist. Jetzt wäre auch eine Anzahl von 1 Million noch immer ein gewaltiges Verbrechen.
Aber in seinen Dimensionen doch deutlich geringer als bisher angenommen und im Bereich des Armeniermassakers durch die Türkei im ersten Weltkrieg und dem Hungertod, den die Briten auf die aufständischen Iren losließen (Mitte des 19. Jahrhunderts).
Abgesehen von den hunderten Völkern (sprachlich und kulturell so verschieden wie Chinesen von Norwegern), die allein die Vereinigten Staaten ausgerottet haben und zwar bis ins 20. Jahrhundert. Die Indianer wurden aber nie gleichermaßen entschädigt, die Iren auch nicht und die Armenier sowieso nicht.
Die Iren hatten das Pech, katholisch zu sein, die Armenier das Pech, christlich zu sein und die Indianer das Pech, nicht masonisch organisiert zu sein (jedenfalls damals, ich vermute, das ist jetzt anders).
Die Frage nach der Zahl ist also gerechtfertigt. Denn von ihr hängt die politische Unterstützung des nationalistisch-rassistischen Zionismus und die Höhe von Entschädigungszahlungen sowie das Politische Strafrecht in Europa ab.
Einfach böse Absichten zu unterstellen, ist schlicht unseriös.
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@ thaumaturgos: „hass.net“ ist nicht hier, sondern dort www.hass.net/
@Wolfgang K.: auch „hetz.net“ ist nicht hier, sondern dort www.hetz.net/
Warum ziehen Sie immer unschuldige Webseiten in Ihre Argumentation hinein?
@ Benedikt: Die Zahl der Shoa-Opfer ist politisch relevant. Es gibt eine ganze Reihe von Hinweisen, dass die Zahl deutlich geringer ist. Jetzt wäre auch eine Anzahl von 1 Million noch immer ein gewaltiges Verbrechen.
Aber in seinen Dimensionen doch deutlich geringer als bisher angenommen und im Bereich des Armeniermassakers durch die Türkei im ersten Weltkrieg und dem Hungertod, den die Briten auf die aufständischen Iren losließen (Mitte des 19. Jahrhunderts).
Abgesehen von den hunderten Völkern (sprachlich und kulturell so verschieden wie Chinesen von Norwegern), die allein die Vereinigten Staaten ausgerottet haben und zwar bis ins 20. Jahrhundert. Die Indianer wurden aber nie gleichermaßen entschädigt, die Iren auch nicht und die Armenier sowieso nicht.
Die Iren hatten das Pech, katholisch zu sein, die Armenier das Pech, christlich zu sein und die Indianer das Pech, nicht masonisch organisiert zu sein (jedenfalls damals, ich vermute, das ist jetzt anders).
Die Frage nach der Zahl ist also gerechtfertigt. Denn von ihr hängt die politische Unterstützung des nationalistisch-rassistischen Zionismus und die Höhe von Entschädigungszahlungen sowie das Politische Strafrecht in Europa ab.
Einfach böse Absichten zu unterstellen, ist schlicht unseriös.
#18 Benedikt 15:11:48 | Mittwoch, 7. Februar 2007
@ Stöhr
Wenn man Revision in einer Weise betreibt, dass das Ergebnis schon am Beginn der Untersuchung feststeht, dann hat das nichts mit Wissenschaft zu tun. Wenn außerdem ganz andere Motive dahinter stecken, die eine Störung des Öffentlichen Friedens und eine Verunglimpfung Verstorbener beeinhaltet, dann hat ein Staat durchaus die Kompetenz, dies zu unterbinden.
Die Revision im Falle der Judenvernichtung dient allein der Relativierung der Geschehnisse und keinem wissenschaftlichen Zweck. In den meisten Fällen steckt einfach Antisemitismus dahinter.
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Wenn man Revision in einer Weise betreibt, dass das Ergebnis schon am Beginn der Untersuchung feststeht, dann hat das nichts mit Wissenschaft zu tun. Wenn außerdem ganz andere Motive dahinter stecken, die eine Störung des Öffentlichen Friedens und eine Verunglimpfung Verstorbener beeinhaltet, dann hat ein Staat durchaus die Kompetenz, dies zu unterbinden.
Die Revision im Falle der Judenvernichtung dient allein der Relativierung der Geschehnisse und keinem wissenschaftlichen Zweck. In den meisten Fällen steckt einfach Antisemitismus dahinter.
#17 VirFortis 15:10:36 | Mittwoch, 7. Februar 2007
@Daniel
jeder der an etwas forscht hat eine motivation warum er das erforschen will was er erforscht. ich bin mir nicht ganz sicher ob man bei revisionisten ausschließen kann dass der grund ihrer erforschung des holocaust der Versuch ist, den nationalsozialismus als ganzes in einem besseren licht darzustellen…
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jeder der an etwas forscht hat eine motivation warum er das erforschen will was er erforscht. ich bin mir nicht ganz sicher ob man bei revisionisten ausschließen kann dass der grund ihrer erforschung des holocaust der Versuch ist, den nationalsozialismus als ganzes in einem besseren licht darzustellen…
#16 Ydefix 15:03:36 | Mittwoch, 7. Februar 2007
Warum sollte
an Geschichtsrevision etwas schlechtes sein ? Revision bedeutet Überprüfung. Warum soll das Forschen nach der vollen Wahrheit eingeschränkt werden ?
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an Geschichtsrevision etwas schlechtes sein ? Revision bedeutet Überprüfung. Warum soll das Forschen nach der vollen Wahrheit eingeschränkt werden ?
#15 Benedikt 14:53:52 | Mittwoch, 7. Februar 2007
Tarnargument
Die Kritik an einer Zahl muss sich in dem Fall den Vorwurf gefallen lassen, unter dem Deckmantel einer angeblich wissenschaftlichen Diskussion Geschichtsrevision zu betreiben.
Und genau das scheint bei Schüchter und offensichtlich auch bei Herrn Stöhr der Fall zu sein.
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Die Kritik an einer Zahl muss sich in dem Fall den Vorwurf gefallen lassen, unter dem Deckmantel einer angeblich wissenschaftlichen Diskussion Geschichtsrevision zu betreiben.
Und genau das scheint bei Schüchter und offensichtlich auch bei Herrn Stöhr der Fall zu sein.
#14 Wolfgang K. 14:53:47 | Mittwoch, 7. Februar 2007
Feindbilder
Bei einigen Autoren und Antwortenschreibern ist das Feindbild klar definiert:
An erster Stelle stehen die Homoideologen – dann folgen an zweiter Stelle die Protestanten – und last not least die Juden. Dann folgen vernünftige Kardinäle wie Karl Lehmann und kritische Theologen (Hans Küng, Eugen Drewermann)
Manche Beiträge sind unerträglich – der Begriff Hetz-Net oder Hass-Net ist nicht so weit hergeholt. Wenn der Server hier in Deutschland stehen würde – die müßten aufpassen dass der Server nicht dicht gemacht wird.
Viele Grüße von Radio Marjia in Polen, die können sich ihre antisemitischen Ausfälle in ihrem eigenen Land leisten.
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Bei einigen Autoren und Antwortenschreibern ist das Feindbild klar definiert:
An erster Stelle stehen die Homoideologen – dann folgen an zweiter Stelle die Protestanten – und last not least die Juden. Dann folgen vernünftige Kardinäle wie Karl Lehmann und kritische Theologen (Hans Küng, Eugen Drewermann)
Manche Beiträge sind unerträglich – der Begriff Hetz-Net oder Hass-Net ist nicht so weit hergeholt. Wenn der Server hier in Deutschland stehen würde – die müßten aufpassen dass der Server nicht dicht gemacht wird.
Viele Grüße von Radio Marjia in Polen, die können sich ihre antisemitischen Ausfälle in ihrem eigenen Land leisten.
#13 Ydefix 14:49:44 | Mittwoch, 7. Februar 2007
„Holocaust“ (Brandopfer)
ist ein religiöser Begriff. Wer hat diesen Begriff aufgebracht und warum ?
Gemäß deutschen Gerichten, muss man an die Zahl von 6 Millionen ermordeten „glauben“. Das würde bedeuten, dass diese Gerichte die Wissenschaftsfreiheit ohne gesetzliche Grundlage beschneiden (In § 130 StGB Abs. 3 ist nirgends von einer Zahl „6 Millionen Ermordete“ die Rede).
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ist ein religiöser Begriff. Wer hat diesen Begriff aufgebracht und warum ?
Gemäß deutschen Gerichten, muss man an die Zahl von 6 Millionen ermordeten „glauben“. Das würde bedeuten, dass diese Gerichte die Wissenschaftsfreiheit ohne gesetzliche Grundlage beschneiden (In § 130 StGB Abs. 3 ist nirgends von einer Zahl „6 Millionen Ermordete“ die Rede).
#12 VirFortis 14:47:11 | Mittwoch, 7. Februar 2007
@agathenon
bei diesem sensiblen thema soll man erkennen was wer bezweckt wenn er es anschneidet.
da gibts zweifellos die gruppe der revisionisten und geschichts färber-bezw umschreiber.
dann gibts die gruppe die sich mit dem thema ein moralisches schutzschild um sich aufbauen will – oft politiker
dann gibts weiters eine gruppe die damit geld verdient.
wir, in unseren breitengraden sollten dieses thema sowieso meiden da alles was man dazu sagt nach hinten losgehen und mißinterpretiert werden kann.
(ich verurtiele jede beschönigung, geschichtsklittierung
und relativierung dieses verbrechens)
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bei diesem sensiblen thema soll man erkennen was wer bezweckt wenn er es anschneidet.
da gibts zweifellos die gruppe der revisionisten und geschichts färber-bezw umschreiber.
dann gibts die gruppe die sich mit dem thema ein moralisches schutzschild um sich aufbauen will – oft politiker
dann gibts weiters eine gruppe die damit geld verdient.
wir, in unseren breitengraden sollten dieses thema sowieso meiden da alles was man dazu sagt nach hinten losgehen und mißinterpretiert werden kann.
(ich verurtiele jede beschönigung, geschichtsklittierung
und relativierung dieses verbrechens)
#11 Agathenon † 14:38:15 | Mittwoch, 7. Februar 2007
Der Moloch bekommt wieder Hunger, VirFortis
und der Holocaust, den es „nie gegeben“ haben soll, hatte schon damals zahlreiche Menschen -darunter auch solche katholischen Glaubens- das Leben gekostet. Solche Texte dürften auf den Moloch ungemein appetitanregend wirken.
Manchmal kann man gar nicht so viel essen, wie man möchte!
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und der Holocaust, den es „nie gegeben“ haben soll, hatte schon damals zahlreiche Menschen -darunter auch solche katholischen Glaubens- das Leben gekostet. Solche Texte dürften auf den Moloch ungemein appetitanregend wirken.
Manchmal kann man gar nicht so viel essen, wie man
möchte!#10 thaumaturgos 14:32:13 | Mittwoch, 7. Februar 2007
eindeutig HASS.net
und antisemitisch, wie …% der traditis, von wegen christen. PFUI DEIBEL
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und antisemitisch, wie …% der traditis, von wegen christen. PFUI DEIBEL
#9 VirFortis 14:16:13 | Mittwoch, 7. Februar 2007
wir sollten
aufpassen dass die katholiken nicht die nächsten sind…
der moloch bekommt bald wieder hunger…
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aufpassen dass die katholiken nicht die nächsten sind…
der moloch bekommt bald wieder hunger…
#8 Domenico Tuttisanti 13:48:35 | Mittwoch, 7. Februar 2007
Eine systematische Massenvernichtung an europäischen Juden in Hitlers Einfluß- und Machtbereich
ist nicht zu bestreiten!
Über Ausmaß, Eigenart, historische Bewertung und möglicherw. mißbräuchliche Berufung auf den sog. „Holocaust“/Shoa jedoch muß geredet werden dürfen, wenn die Erinnerung an dieses schmachvolle Ereignis nicht zu einem zivilreligiösen Ritual und politischen/wirtschaftlichen Erpressungsmittel verkommen soll.
Die Alternative:
„Die einen ‘glauben’ oder ‘behaupten’, es habe ihn nie gegeben, die anderen ‘glauben’ oder ‘behaupten’ das Gegenteil.“
kann ja wohl kaum ernst gemeint sein!
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ist nicht zu bestreiten!
Über Ausmaß, Eigenart, historische Bewertung und möglicherw. mißbräuchliche Berufung auf den sog. „Holocaust“/Shoa jedoch muß geredet werden dürfen, wenn die Erinnerung an dieses schmachvolle Ereignis nicht zu einem zivilreligiösen Ritual und politischen/wirtschaftlichen Erpressungsmittel verkommen soll.
Die Alternative:
„Die einen ‘glauben’ oder ‘behaupten’, es habe ihn nie gegeben, die anderen ‘glauben’ oder ‘behaupten’ das Gegenteil.“
kann ja wohl kaum ernst gemeint sein!
#7 Agathenon † 13:39:01 | Mittwoch, 7. Februar 2007
Zustimmung, Benedikt.
Ob wir diesen Artikel (wie seinen Vorgänger vom November 2006) auf der Zundelsite, Altermedia oder Störtebeker-Netz wiederfinden werden? Hineinpassen würde er ja. Aber „katholische Nachrichten“?
Zweifelhaft!
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Ob wir diesen Artikel (wie seinen Vorgänger vom November 2006) auf der Zundelsite, Altermedia oder Störtebeker-Netz wiederfinden werden? Hineinpassen würde er ja. Aber „katholische Nachrichten“?
Zweifelhaft!
#6 ottaviani 13:34:56 | Mittwoch, 7. Februar 2007
die zahl ist unerheblich
selbst wenn nur ein einziger Jude Bhinderter Zigeuner Schwuler wegen seinem Sein verfaßt worden währe , währe es ein verbrecherisches system
umso mehr ist zu verurteilen wenn aus diesem System im nachinein noch profit geschlagen werden soll von wem auch immer
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selbst wenn nur ein einziger Jude Bhinderter Zigeuner Schwuler wegen seinem Sein verfaßt worden währe , währe es ein verbrecherisches system
umso mehr ist zu verurteilen wenn aus diesem System im nachinein noch profit geschlagen werden soll von wem auch immer
#5 Karl Murx 13:31:48 | Mittwoch, 7. Februar 2007
Ein Beitrag des Holohoax-Dissidenten Gilad Atzmon
…acepalestine.blogspot.com/…e-new-world-war.html
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…acepalestine.blogspot.com/…e-new-world-war.html
#4 Ydefix 13:25:39 | Mittwoch, 7. Februar 2007
Also ein „krankes Hirn“
hat wohl v.a. der Personenkreis, der mit Leid und Tod vieler Menschen Geschäfte betreibt. Was es für psychische Ursachen hat, dass diese Frau Rosh einen derartigen Kult betreibt, wäre auch eine interessante Frage. Vielleicht einfach nur persönliches Geltungsbedürfnis…
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hat wohl v.a. der Personenkreis, der mit Leid und Tod vieler Menschen Geschäfte betreibt. Was es für psychische Ursachen hat, dass diese Frau Rosh einen derartigen Kult betreibt, wäre auch eine interessante Frage. Vielleicht einfach nur persönliches Geltungsbedürfnis…
#3 Benedikt 13:23:38 | Mittwoch, 7. Februar 2007
Schüchter
Er kapierts einfach nicht – ob es 6 oder 5,1 Mio waren – wo ist da der Unterschied? Ändert das irgendwas? Och jo, war ja alles nicht so schlimm, wir haben nur 5,1 Millionen umgebracht, ja dann…
Dümmer gehts nimmer.
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Er kapierts einfach nicht – ob es 6 oder 5,1 Mio waren – wo ist da der Unterschied? Ändert das irgendwas? Och jo, war ja alles nicht so schlimm, wir haben nur 5,1 Millionen umgebracht, ja dann…
Dümmer gehts nimmer.
#2 Michael Theodor van Laack 13:19:41 | Mittwoch, 7. Februar 2007
„Lieber“ Herr Schüchter!
Es muss ein krankes Hirn sein, dass darüber diskutiert ob nun 20.000 oder 100.000 Juden überlebt haben. Fakt ist die Zahl der ermordeten Juden. Alles andere klingt nach: „Was regen die sich denn so auf, wir haben doch genug am Leben gelassen!“ Das ist hier ist keine „Ehrenbund Rudel“-Plattform, ondern das kreuz.net!
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Es muss ein krankes Hirn sein, dass darüber diskutiert ob nun 20.000 oder 100.000 Juden überlebt haben. Fakt ist die Zahl der ermordeten Juden. Alles andere klingt nach: „Was regen die sich denn so auf, wir haben doch genug am Leben gelassen!“ Das ist hier ist keine „Ehrenbund Rudel“-Plattform, ondern das kreuz.net!
#1 Gotthard 13:08:10 | Mittwoch, 7. Februar 2007
Zitate?
ich glaube dem Schüchter kein einziges Wort – so lange er für seine zahllosen „Zitate“ keine Quellen angibt.
Dieser Artikel ist ein abstruses Machwerk – bar jeden Belanges. Seine Aussagekraft ist NULL.
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ich glaube dem Schüchter kein einziges Wort – so lange er für seine zahllosen „Zitate“ keine Quellen angibt.
Dieser Artikel ist ein abstruses Machwerk – bar jeden Belanges. Seine Aussagekraft ist NULL.
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