15:39:01 | Freitag, 16. Februar 2007
Alte Messe
Radio Ketzeran?
‘Radio Vatikan’ hat mit Inkompetenz und Konzilsleugnungen viel weniger Probleme als mit der Freiheit für die Alte Messe. Ein Kommentar.
40 Lesermeinungen
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#40 HBR 00:16:10 | Mittwoch, 7. Mai 2008
Immer wieder lustig die Artikel zur alten Messe
So richtig tragisch-komisch wird diese Aussage erst, wenn man die vollen Kirchen der alten Tage und des Alten Ritus mit den leeren Bänken des Novus Ordo Missae in Beziehung setzt.
Öhm…die alte Messe feiern in der katholischen Kirche vielleicht ein paar tausend Leute. Dazu noch die Lefebvre-Sekte.
Die neue Messe hingegen wird auf der ganzen Welt von Abermillionen von Gläubigen gefeiert. Daher finde ich Aussagen in Artikeln von Kreutz.net. wie obige immer wieder zum schießen
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So richtig tragisch-komisch wird diese Aussage erst, wenn man die vollen Kirchen der alten Tage und des Alten Ritus mit den leeren Bänken des Novus Ordo Missae in Beziehung setzt.
Öhm…die alte Messe feiern in der katholischen Kirche vielleicht ein paar tausend Leute. Dazu noch die Lefebvre-Sekte.
Die neue Messe hingegen wird auf der ganzen Welt von Abermillionen von Gläubigen gefeiert. Daher finde ich Aussagen in Artikeln von Kreutz.net. wie obige immer wieder zum schießen
#39 Markus Freund 00:12:08 | Mittwoch, 7. Mai 2008
Weg vom Kult hin zur Liturgie
Ehrlich gesagt kann ich die Aufregung nicht verstehen, eigentlich haben wir doch zwei Formen, die nebeneinander bestehen sollen.
In der erneuerten Liturgie – wohl gemerkt kein Kult – wurden vielfältige Rollen für die Laien mit entsprechenden Rollenbüchern eingeführt, für den Lektor das Lektionar, für den Kantor das Kantorale, für den Priester bzw. eig. Diakon das Evangeliar und für die Gemeinde das Gotteslob. Die tätige Teilnahme hat einen äußerst großen Stellenwert, was sich bereits darin zeigt, dass die erforderlichen Antworten nicht mehr vom Mesner bzw. von den Ministranten, sondern vom Volk emporgehoben werden. So ist der neue Ritus ebenso wie der außerordentliche Ritus doch in sich stimmig, auch wenn er eigentlich diese Rollen voraussetzt.
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Ehrlich gesagt kann ich die Aufregung nicht verstehen, eigentlich haben wir doch zwei Formen, die nebeneinander bestehen sollen.
In der erneuerten Liturgie – wohl gemerkt kein Kult – wurden vielfältige Rollen für die Laien mit entsprechenden Rollenbüchern eingeführt, für den Lektor das Lektionar, für den Kantor das Kantorale, für den Priester bzw. eig. Diakon das Evangeliar und für die Gemeinde das Gotteslob. Die tätige Teilnahme hat einen äußerst großen Stellenwert, was sich bereits darin zeigt, dass die erforderlichen Antworten nicht mehr vom Mesner bzw. von den Ministranten, sondern vom Volk emporgehoben werden. So ist der neue Ritus ebenso wie der außerordentliche Ritus doch in sich stimmig, auch wenn er eigentlich diese Rollen voraussetzt.
#38 Gotthard 19:46:24 | Samstag, 17. Februar 2007
@athanasius1957
meist fällt das benedictus auch dem seligen vergessen anheim, da der II. Kanon genommen und dieser auch noch „audibile voce“ gebetet oder gar gesungen wird.
Das Benedictus entfällt nur dann, wenn man diese Abart der tridentinischen Messe zu Grunde legt, bei der das Benedictus vom Sanktus abgetrennt wurde und – völlig gegen alle Liturgie als „musikalischer Hintergrund dem Kanon nach dem Einsetzungsbericht unterlegt wurde.
In meinen Augen ein liturgischer Missbrauch allein zur Zeit-Reduzierung.
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meist fällt das benedictus auch dem seligen vergessen anheim, da der II. Kanon genommen und dieser auch noch „audibile voce“ gebetet oder gar gesungen wird.
Das Benedictus entfällt nur dann, wenn man diese Abart der tridentinischen Messe zu Grunde legt, bei der das Benedictus vom Sanktus abgetrennt wurde und – völlig gegen alle Liturgie als „musikalischer Hintergrund dem Kanon nach dem Einsetzungsbericht unterlegt wurde.
In meinen Augen ein liturgischer Missbrauch allein zur Zeit-Reduzierung.
#37 Heggi 09:47:33 | Samstag, 17. Februar 2007
Stimme aus Wien
Tja, Sie bleiben allein!
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Tja, Sie bleiben allein!
#36 Stimme aus Wien 22:08:59 | Freitag, 16. Februar 2007
zum Kern
Also: meine Frage bleib- wie erwartet – unbeantwortet.
Kein Wunder – es gibt keine Antwort darauf.
ich wünsche allen noch eine schöne Nacht.
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Also: meine Frage bleib- wie erwartet – unbeantwortet.
Kein Wunder – es gibt keine Antwort darauf.
ich wünsche allen noch eine schöne Nacht.
#35 Ydefix 20:26:42 | Freitag, 16. Februar 2007
Wer sagt, die „Liturgie gehört zum Volk“ ist ein Häretiker:
Canon 8 ueber das Allerheiligste Messopfer DZ
955:
„Wenn jemand sagt, dass die Messen, in denen der Priester alleine
sakramental kommuniziert unerlaubt sind oder abgeschafft gehoeren: lass
einen solchen verflucht sein (ausgeschlossern sein) anathema sit.“
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Canon 8 ueber das Allerheiligste Messopfer DZ
955:
„Wenn jemand sagt, dass die Messen, in denen der Priester alleine
sakramental kommuniziert unerlaubt sind oder abgeschafft gehoeren: lass
einen solchen verflucht sein (ausgeschlossern sein) anathema sit.“
#34 möchtegern-kathole 20:03:11 | Freitag, 16. Februar 2007
durch die schlechten …
… Texte des NOM wird das Heilige Messopfer eher vor dem Volk verheimlicht – mangelndes Verständnis ist das Ergebnis.
Deshalb ist die alte Messe besser, weil sie die Dinge dem Volk näherbringt und damit volksnäher ist.
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… Texte des NOM wird das Heilige Messopfer eher vor dem Volk verheimlicht – mangelndes Verständnis ist das Ergebnis.
Deshalb ist die alte Messe besser, weil sie die Dinge dem Volk näherbringt und damit volksnäher ist.
#33 Dr. Christoph Heger 19:17:04 | Freitag, 16. Februar 2007
@sacerdos helveticus: Völlig richtig.
Oft bietet die Etymologie dennoch wichtige Klärungen und ist auch für die Klärung der heutigen Bedeutung eines Wortes von nicht geringem Nutzen.
Das ist natürlich völlig richtig. Die Semantik wandelt sich selten sprunghaft.
MfG
Christoph Heger
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Oft bietet die Etymologie dennoch wichtige Klärungen und ist auch für die Klärung der heutigen Bedeutung eines Wortes von nicht geringem Nutzen.
Das ist natürlich völlig richtig. Die Semantik wandelt sich selten sprunghaft.
MfG
Christoph Heger
#32 sacerdos helveticus 19:11:36 | Freitag, 16. Februar 2007
Bedeutung und Grenzen der Etymologie
Herrn Dr. Heger ist bezüglich der Bedeutung und der Grenzen des „etymologischen Beweises“ grundsätzlich zuzustimmen.
Oft bietet die Etymologie dennoch wichtige Klärungen und ist auch für die Klärung der heutigen Bedeutung eines Wortes von nicht geringem Nutzen.
Aber eben nicht immer, da sich die Bedeutung von Worten eben entwickelt, das heisst zum Beispiel verengt oder verbreitert.
Die von Dr. Heger genannten Beispiele sind gut gewählt.
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Herrn Dr. Heger ist bezüglich der Bedeutung und der Grenzen des „etymologischen Beweises“ grundsätzlich zuzustimmen.
Oft bietet die Etymologie dennoch wichtige Klärungen und ist auch für die Klärung der heutigen Bedeutung eines Wortes von nicht geringem Nutzen.
Aber eben nicht immer, da sich die Bedeutung von Worten eben entwickelt, das heisst zum Beispiel verengt oder verbreitert.
Die von Dr. Heger genannten Beispiele sind gut gewählt.
#31 Dr. Christoph Heger 18:54:04 | Freitag, 16. Februar 2007
@Alanus ab Insulis: Das hat nichts mit Tradis zu tun.
Daß man eine etymologische Worterklärung nicht mit einer Klärung der Semantik dieses Wortes verwechseln darf, hat nun mit Tradis oder nicht Tradis überhaupt nichts zu tun, ist vielmehr eine pure Selbstverständlichkei.
Zum Beispiel ist ein „Priester“ nicht unbedingt ein „älterer“ Mann, und ein „Marschall“ ist seit einiger Zeit auch kein „Pferdeknecht“ mehr.
MfG
Christoph Heger
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Daß man eine etymologische Worterklärung nicht mit einer Klärung der Semantik dieses Wortes verwechseln darf, hat nun mit Tradis oder nicht Tradis überhaupt nichts zu tun, ist vielmehr eine pure Selbstverständlichkei.
Zum Beispiel ist ein „Priester“ nicht unbedingt ein „älterer“ Mann, und ein „Marschall“ ist seit einiger Zeit auch kein „Pferdeknecht“ mehr.
MfG
Christoph Heger
#30 Alanus ab Insulis 18:26:34 | Freitag, 16. Februar 2007
@ Heger: Ich als „Doctor Universalis“
kenne die „Etymologiae“ aus eigener Lektüre und kann guten Wissens behaupten, daß der Titel nicht irreführend ist. Eine Ableitung nach der anderen, die auf das Wesen der Sache gedeutet wird.
So wurde es das gesamte MA gemacht. Wenn das vom MA falsch gemacht wurde: dann Pech für Tradis.
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kenne die „Etymologiae“ aus eigener Lektüre und kann guten Wissens behaupten, daß der Titel nicht irreführend ist. Eine Ableitung nach der anderen, die auf das Wesen der Sache gedeutet wird.
So wurde es das gesamte MA gemacht. Wenn das vom MA falsch gemacht wurde: dann Pech für Tradis.
#29 Ydefix 18:23:41 | Freitag, 16. Februar 2007
Für alle Modernisten, die sich
hier einer vermeintlich hoch-intellektuellen Pseudo-Argumentation befleisigen gilt folgendes:
„Zweideutigkeit annehmen, heißt, der Wahrheit benehmen wollen, dass sie allein Wahrheit ist, und da die Wahrheit ein Name Gottes ist, neben Gott andere Götter haben wollen. Derjenige, der das Verschiedenartige zusammenwirft, ist der Teufel (diabolos). Aber natürlich -das sagt die Hl. Schrift, und Der, Der in ihr spricht, der Heilige Geist, ist einfältiger als diese gelehrten Theologen und gewieften Politiker unserer Tage“ [aus einer Kath. Zeitschrift im Jahre 1971).
Ihr Geist ist vollkommen verseucht. Kehren Sie um, solange es noch Zeit ist.
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hier einer vermeintlich hoch-intellektuellen Pseudo-Argumentation befleisigen gilt folgendes:
„Zweideutigkeit annehmen, heißt, der Wahrheit benehmen wollen, dass sie allein Wahrheit ist, und da die Wahrheit ein Name Gottes ist, neben Gott andere Götter haben wollen. Derjenige, der das Verschiedenartige zusammenwirft, ist der Teufel (diabolos). Aber natürlich -das sagt die Hl. Schrift, und Der, Der in ihr spricht, der Heilige Geist, ist einfältiger als diese gelehrten Theologen und gewieften Politiker unserer Tage“ [aus einer Kath. Zeitschrift im Jahre 1971).
Ihr Geist ist vollkommen verseucht. Kehren Sie um, solange es noch Zeit ist.
#28 Dr. Christoph Heger 18:09:50 | Freitag, 16. Februar 2007
@Alanus ab Insulis: Autoritätsbeweis?
Liber Alanus redivivus, diesen drolligen Autoritätsbeweis mit dem Buchtitel des hl. Isidor haben Sie doch wohl nicht ernstgemeint?
Jedenfalls ist es – trotz Martin Heidegger – schlicht so, daß die etymologische Erklärung eines Wortes nicht mit der Erklärung seiner Semantik verwechselt werden darf.
MfG
Christoph Heger
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Liber Alanus redivivus, diesen drolligen Autoritätsbeweis mit dem Buchtitel des hl. Isidor haben Sie doch wohl nicht ernstgemeint?
Jedenfalls ist es – trotz Martin Heidegger – schlicht so, daß die etymologische Erklärung eines Wortes nicht mit der Erklärung seiner Semantik verwechselt werden darf.
MfG
Christoph Heger
#27 athanasius1957 18:02:08 | Freitag, 16. Februar 2007
missa sine populo – cum populo
es ist schon bezeichnend, daß der introitus nur bei „Messen ohne Volk“ vom Zelebranten gelesen werden darf, soll, muss…
außerdem versucht einmal, eine hl. messe in latein vom pfarrer oder kaplan gelesen oder gar gesungen zu bekommen. im deutschsprachigen raum ein ding der unmöglichkeit.
hochämter zu den hochfesten, wo der kirchenchor doch noch eine messe aus der hochliteratur singen darf, sind meist hybrid-messen. den terminus hybrid-messe hab ich aus dem englischsprachigen bereich übernommen.
der chor singt latein, der geistliche betet deutsch.
meist fällt das benedictus auch dem seligen vergessen anheim, da der II. Kanon genommen und dieser auch noch „audibile voce“ gebetet oder gar gesungen wird. agnus dei und Communio dürfen vom chor auch nicht gesungen werden.
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es ist schon bezeichnend, daß der introitus nur bei „Messen ohne Volk“ vom Zelebranten gelesen werden darf, soll, muss…
außerdem versucht einmal, eine hl. messe in latein vom pfarrer oder kaplan gelesen oder gar gesungen zu bekommen. im deutschsprachigen raum ein ding der unmöglichkeit.
hochämter zu den hochfesten, wo der kirchenchor doch noch eine messe aus der hochliteratur singen darf, sind meist hybrid-messen. den terminus hybrid-messe hab ich aus dem englischsprachigen bereich übernommen.
der chor singt latein, der geistliche betet deutsch.
meist fällt das benedictus auch dem seligen vergessen anheim, da der II. Kanon genommen und dieser auch noch „audibile voce“ gebetet oder gar gesungen wird. agnus dei und Communio dürfen vom chor auch nicht gesungen werden.
#26 Alanus ab Insulis 17:48:00 | Freitag, 16. Februar 2007
@ Heger: Das hat der hl. Isidor v. Sevilla
nun wirklich nicht verdient, daß Sie ihn eines durchgehenden logischen Fehlers zeihen.
Es ist ein logischer Fehler, die (etymologische) Worterklärung für eine Erklärung der Sache zu halten.
Schließlich heißt sein bekanntestes Werk „Etymologiae“, quasi das Bertelsmann-Lexikon des gesamten Mittelalters. Und da geht er genauso vor (wie der Titel ja schon vage andeutet…), wie Sie es hier kritisieren. Das würde ja die gesamte mittelalterliche Weltsicht und Theologie…uiuiui…
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nun wirklich nicht verdient, daß Sie ihn eines durchgehenden logischen Fehlers zeihen.
Es ist ein logischer Fehler, die (etymologische) Worterklärung für eine Erklärung der Sache zu halten.
Schließlich heißt sein bekanntestes Werk „Etymologiae“, quasi das Bertelsmann-Lexikon des gesamten Mittelalters. Und da geht er genauso vor (wie der Titel ja schon vage andeutet…), wie Sie es hier kritisieren. Das würde ja die gesamte mittelalterliche Weltsicht und Theologie…uiuiui…
#25 Stimme aus Wien 17:45:54 | Freitag, 16. Februar 2007
Kern der Messe
Messe, die im Kern auf den Apostel Petrus zurückgeht,
Als einen echten V2 Katholiken interessiert mich berennend – welcher Kern der Hl. Messe geht auf den Apostel Petrus zurück:
– manipel
– Messbuch auf der rechten Seite zu Beginn der Messe
– Barocke Messgewänder
– Stufengebet
– Hochaltar
– Blickrichtung des Priesters gegen Osten
– …
Ich bitte um Beweise und nicht um Meinungen.
Oder handelt es sich um Gebete, die der Apostel Petrus beim Ponitifikatlamt betete – auch hier bitte ich um Beweise und nicht um Vermutungen.
Wenn es aber keine Beweise gibt, dann bitte den Satz: „Messe, die im Kern auf den Apostel Petrus zurückgeht“ zu streichen.
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Messe, die im Kern auf den Apostel Petrus zurückgeht,
Als einen echten V2 Katholiken interessiert mich berennend – welcher Kern der Hl. Messe geht auf den Apostel Petrus zurück:
– manipel
– Messbuch auf der rechten Seite zu Beginn der Messe
– Barocke Messgewänder
– Stufengebet
– Hochaltar
– Blickrichtung des Priesters gegen Osten
– …
Ich bitte um Beweise und nicht um Meinungen.
Oder handelt es sich um Gebete, die der Apostel Petrus beim Ponitifikatlamt betete – auch hier bitte ich um Beweise und nicht um Vermutungen.
Wenn es aber keine Beweise gibt, dann bitte den Satz: „Messe, die im Kern auf den Apostel Petrus zurückgeht“ zu streichen.
#24 Aragorn 17:40:49 | Freitag, 16. Februar 2007
missa sine populo
Ohne Laien funktioniert heute keine Messe – dies also wird von Radio Vatican behauptet. Leider hat der Radiosender, wenn man auf die Praxis schaut, durchaus Recht: Es gibt nicht wenige Priester, die ohne Gottesdienstgemeinde nicht zelebrieren. Das kann man sich bei der Neuen Messe, die ja nicht mehr auf Gott, sondern auf die Menschen ausgerichtet ist, auch nicht wirklich vorstellen. Der Neue Messritus lebt ja tatsächlich vom Dialog zwischen Priester und Volk. Die Alte Messe kann jederzeit zelebiert werden, weil sie ja auf Gott hin ausgerichtet ist. Es ist natürlich wünschenswert, dass eine Gemeinde anwesend ist. Ich würde die Rolle der Gemeinde darum nie abmindern. Der Priester ist schließlich aus der Gemeinde genommen und steht für die Menschen vor Gott. Von daher soll man die Anwesenheit einer Gottesdienstgemeinde auch nicht herabmindern. Es ist immer schöner und besser, eine Gemeinde hinter sich zu haben, für die man betet und opfert. Allerdings sollte einen Priester das Fehlen der Gemeinde auch nicht daran hindern, die Messe zu zelebrieren.
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Ohne Laien funktioniert heute keine Messe – dies also wird von Radio Vatican behauptet. Leider hat der Radiosender, wenn man auf die Praxis schaut, durchaus Recht: Es gibt nicht wenige Priester, die ohne Gottesdienstgemeinde nicht zelebrieren. Das kann man sich bei der Neuen Messe, die ja nicht mehr auf Gott, sondern auf die Menschen ausgerichtet ist, auch nicht wirklich vorstellen. Der Neue Messritus lebt ja tatsächlich vom Dialog zwischen Priester und Volk. Die Alte Messe kann jederzeit zelebiert werden, weil sie ja auf Gott hin ausgerichtet ist. Es ist natürlich wünschenswert, dass eine Gemeinde anwesend ist. Ich würde die Rolle der Gemeinde darum nie abmindern. Der Priester ist schließlich aus der Gemeinde genommen und steht für die Menschen vor Gott. Von daher soll man die Anwesenheit einer Gottesdienstgemeinde auch nicht herabmindern. Es ist immer schöner und besser, eine Gemeinde hinter sich zu haben, für die man betet und opfert. Allerdings sollte einen Priester das Fehlen der Gemeinde auch nicht daran hindern, die Messe zu zelebrieren.
#23 Johann Orth 17:39:37 | Freitag, 16. Februar 2007
„Wann endlich hört das Verurteilen und Verdammen auf?“
Zitate Franz-Josef Klapdor:
Die wahren Sektierer sind die Pius-Vereins-Anhänger und Gefolgsleute, denen Äußerlichkeiten wie klerikale Spitzen-Reizwäsche wichtiger ist als die Verkündigung, Rubrikenbefolgung heilsnotwendiger ist als persönlicher Glaube.
… gewisse Pius-Sektierer …
… Berieselung mit althergebrachten Riten, Gesten und Rubriken und dem ganzen Gesülze um „rite et recte“ …
… ultra-hinterwäldlerischen Super-Tradis …
Reicht das erstmal?
Leute wie Sie haben mich schon vor 26 Jahren sehr nachhaltig aus dem verdümpelnden Senioren- und Funktionärsverein in die Arme der FSSPX vertrieben, einer – wie Sie wissen – pia unio innerhalb der römisch-katholischen Kirche. Dafür bin ich sogar sehr, sehr dankbar, ist mir doch die bei Ihnen lt. Beiträgen sehr weit vorangeschrittene Protestantisierung erspart geblieben.
Und erspart geblieben sind mir auch die schweisshändigen „Friedensgrüße“.
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Zitate Franz-Josef Klapdor:
Die wahren Sektierer sind die Pius-Vereins-Anhänger und Gefolgsleute, denen Äußerlichkeiten wie klerikale Spitzen-Reizwäsche wichtiger ist als die Verkündigung, Rubrikenbefolgung heilsnotwendiger ist als persönlicher Glaube.
… gewisse Pius-Sektierer …
… Berieselung mit althergebrachten Riten, Gesten und Rubriken und dem ganzen Gesülze um „rite et recte“ …
… ultra-hinterwäldlerischen Super-Tradis …
Reicht das erstmal?
Leute wie Sie haben mich schon vor 26 Jahren sehr nachhaltig aus dem verdümpelnden Senioren- und Funktionärsverein in die Arme der FSSPX vertrieben, einer – wie Sie wissen – pia unio innerhalb der römisch-katholischen Kirche. Dafür bin ich sogar sehr, sehr dankbar, ist mir doch die bei Ihnen lt. Beiträgen sehr weit vorangeschrittene Protestantisierung erspart geblieben.
Und erspart geblieben sind mir auch die schweisshändigen „Friedensgrüße“.
#22 Dr. Christoph Heger 17:37:57 | Freitag, 16. Februar 2007
Verschiedenes
@Sirilo:
Das Wort „Liturgie“ kommt von griechisch „leitourgia“ = „öffentlicher Dienst; Werk des Volkes“.
Es ist ein logischer Fehler, die (etymologische) Worterklärung für eine Erklärung der Sache zu halten.
@Franz-Josef Klapdor:
Woher nehmen Sie die Sicherheit, mit der Sie mich als „halbgebildeten Brüller“ beleidigen?
Zu dieser Vermutung hatte Johann Orth aufgrund Ihres substanzlosen und beleidigenden Diskussionsstils Grund.
Lernen die Super-Tradis diese harte, unbarmherzige Sprache etwa aus der Heiligen Schrift
Das wäre zumindest möglich – sagen doch die Apostel zu Jesus Christus: „Deine Rede ist hart. Wer kann sie hören?“
Warum disqualifizieren sie jeden, der anderer Meinung ist als sie als haeretisch?
Die zutreffende Feststellung, daß jemand häretische Behauptungen aufstellt, kann dem Feststellenden nicht zum Vorwurf gemacht werden.
MfG
Christoph Heger
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@Sirilo:
Das Wort „Liturgie“ kommt von griechisch „leitourgia“ = „öffentlicher Dienst; Werk des Volkes“.
Es ist ein logischer Fehler, die (etymologische) Worterklärung für eine Erklärung der Sache zu halten.
@Franz-Josef Klapdor:
Woher nehmen Sie die Sicherheit, mit der Sie mich als „halbgebildeten Brüller“ beleidigen?
Zu dieser Vermutung hatte Johann Orth aufgrund Ihres substanzlosen und beleidigenden Diskussionsstils Grund.
Lernen die Super-Tradis diese harte, unbarmherzige Sprache etwa aus der Heiligen Schrift
Das wäre zumindest möglich – sagen doch die Apostel zu Jesus Christus: „Deine Rede ist hart. Wer kann sie hören?“
Warum disqualifizieren sie jeden, der anderer Meinung ist als sie als haeretisch?
Die zutreffende Feststellung, daß jemand häretische Behauptungen aufstellt, kann dem Feststellenden nicht zum Vorwurf gemacht werden.
MfG
Christoph Heger
#21 Alanus ab Insulis 17:34:25 | Freitag, 16. Februar 2007
@ thaumaturgos: Oh, jetzt brennt schon der Scheiterhaufen
für Sie, Sie pöser Schelm…
Hier obwaltet aber protestantische Strenge. Den Fastnachtsgedanken haben viele leider nicht verinnerlicht.
Auf jeden Fall überzeugende Persiflage auf als Wissen getarntes Wunschdenken.
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für Sie, Sie pöser Schelm…
Hier obwaltet aber protestantische Strenge. Den Fastnachtsgedanken haben viele leider nicht verinnerlicht.
Auf jeden Fall überzeugende Persiflage auf als Wissen getarntes Wunschdenken.
#20 Franz-Josef Klapdor 17:24:10 | Freitag, 16. Februar 2007
Johann Orth
Woher nehmen Sie die Sicherheit, mit der Sie mich als „halbgebildeten Brüller“ beleidigen? Es könnte doch auch sein, dass ich gläubig-naiv sonntags meine Pflicht tue und und dem Kirchengebot folge.
Wann endlich hört das Verurteilen und Verdammen auf?
Lernen die Super-Tradis diese harte, unbarmherzige Sprache etwa aus der Heiligen Schrift oder der von ihnen heißgeliebten Tradition? Warum disqualifizieren sie jeden, der anderer Meinung ist als sie als haeretisch? Sind alle anderen auf dem Irrweg und nur sie selbst im Besitz der unfehlbaren Wahrheit?
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Woher nehmen Sie die Sicherheit, mit der Sie mich als „halbgebildeten Brüller“ beleidigen? Es könnte doch auch sein, dass ich gläubig-naiv sonntags meine Pflicht tue und und dem Kirchengebot folge.
Wann endlich hört das Verurteilen und Verdammen auf?
Lernen die Super-Tradis diese harte, unbarmherzige Sprache etwa aus der Heiligen Schrift oder der von ihnen heißgeliebten Tradition? Warum disqualifizieren sie jeden, der anderer Meinung ist als sie als haeretisch? Sind alle anderen auf dem Irrweg und nur sie selbst im Besitz der unfehlbaren Wahrheit?
#19 Ydefix 17:22:45 | Freitag, 16. Februar 2007
Die „Freigabe“
der Hl. Messe in der Konzils-Sekte ist eine gefährliche Entwicklung: Damit wird bei vielen Menschen die Illusion aufrechterhalten, dass es sich bei diesem Gebilde um die römisch-katholische Kirche handelt. Ein besonders hinterhältiger Kniff Satans.
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der Hl. Messe in der Konzils-Sekte ist eine gefährliche Entwicklung: Damit wird bei vielen Menschen die Illusion aufrechterhalten, dass es sich bei diesem Gebilde um die römisch-katholische Kirche handelt. Ein besonders hinterhältiger Kniff Satans.
#18 Johann Orth 17:18:23 | Freitag, 16. Februar 2007
Nun ja, Klapdors Dreistigkeit geht
sogar so weit, die Wandlung mit dem „Sprechen“ der „Einsetzungsworte“ gleichzusetzen. Solch profunde Unkenntnis des Charakters der hl. Messe ist natürlich nötig, um derartig aufzutreten.
Dreist ist es auch, bei nachweislich schwindendem Besuch der NOM-Messe zu behaupten, diese werde von den Gläubigen „gerne angenommen“. Das würde bedeuten, dass der Gläubigen immer weniger werden (was ich notfalls auch konzedieren würde: Grund wäre dann eben der NOM).
Was Leute jenes Schlages bis zum Anfall wütend werden lässt, ist eben die wachsende Bedeutung traditioneller Gemeinschaften und die zweifelsohne bevorstehende „Freigabe“ der nie verbotenen Messe aller Zeiten. Den Klapdors schwimmen die Felle weg, deswegen wird gezetert.
Sei’s drum.
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sogar so weit, die Wandlung mit dem „Sprechen“ der „Einsetzungsworte“ gleichzusetzen. Solch profunde Unkenntnis des Charakters der hl. Messe ist natürlich nötig, um derartig aufzutreten.
Dreist ist es auch, bei nachweislich schwindendem Besuch der NOM-Messe zu behaupten, diese werde von den Gläubigen „gerne angenommen“. Das würde bedeuten, dass der Gläubigen immer weniger werden (was ich notfalls auch konzedieren würde: Grund wäre dann eben der NOM).
Was Leute jenes Schlages bis zum Anfall wütend werden lässt, ist eben die wachsende Bedeutung traditioneller Gemeinschaften und die zweifelsohne bevorstehende „Freigabe“ der nie verbotenen Messe aller Zeiten. Den Klapdors schwimmen die Felle weg, deswegen wird gezetert.
Sei’s drum.
#17 Ansgar 17:12:17 | Freitag, 16. Februar 2007
P. von Gemmingen
Dessen schnoddrige Art sagt mir gar nicht zu. Nennt den Papst im TV cool „Ratzinger“, macht überdies keinen sehr gebildeten Eindruck. Schlechtes, aber häufig anzutreffendes Abbild eines zeitgenössischen Jesuiten.
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Dessen schnoddrige Art sagt mir gar nicht zu. Nennt den Papst im TV cool „Ratzinger“, macht überdies keinen sehr gebildeten Eindruck. Schlechtes, aber häufig anzutreffendes Abbild eines zeitgenössischen Jesuiten.
#16 Dr. Christoph Heger 17:10:49 | Freitag, 16. Februar 2007
Franz-Josef Klapdor: Die Toleranz der „Toleranten“
Getretene Hunde bellen! Genau Sie habe ich gemeint, als ich von Gesülze sprach.
Da ich in diesem Forum schon eine Weile pausiert habe – so daß ich mich an Ihre Beteiligung an diesem Forum nicht erinnern konnte –, muß ich ja einen tiefen Eindruck hinterlassen haben.
Nun habe ich mir das Vergnügen gemacht, Ihre ein Dutzend Beiträge hier einmal zu überfliegen, und finde nur substanzloses Geschimpfe über die angebliche Engstirnigkeit und Intoleranz der bösen Tradis. Es sind aber Sie und Ihresgleichen, die nicht einmal die Toleranz aufbringen können, denen die alte Messe zu gönnen, denen Ihr famoser NOM auf den Geist geht.
MfG
Christoph Heger
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Getretene Hunde bellen! Genau Sie habe ich gemeint, als ich von Gesülze sprach.
Da ich in diesem Forum schon eine Weile pausiert habe – so daß ich mich an Ihre Beteiligung an diesem Forum nicht erinnern konnte –, muß ich ja einen tiefen Eindruck hinterlassen haben.
Nun habe ich mir das Vergnügen gemacht, Ihre ein Dutzend Beiträge hier einmal zu überfliegen, und finde nur substanzloses Geschimpfe über die angebliche Engstirnigkeit und Intoleranz der bösen Tradis. Es sind aber Sie und Ihresgleichen, die nicht einmal die Toleranz aufbringen können, denen die alte Messe zu gönnen, denen Ihr famoser NOM auf den Geist geht.
MfG
Christoph Heger
#15 Sirilo 17:10:30 | Freitag, 16. Februar 2007
Was heißt „Liturgie“?
Das Wort „Liturgie“ kommt von griechisch „leitourgia“ = „öffentlicher Dienst; Werk des Volkes“.
Somit kann es – vom Wortsinn her – kein Unfug sein, daß die Liturgie zum Volk gehört. Aber ein „Werk des Volkes“ ohne Volk wäre ein ausgemachter Unfug…
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Das Wort „Liturgie“ kommt von griechisch „leitourgia“ = „öffentlicher Dienst; Werk des Volkes“.
Somit kann es – vom Wortsinn her – kein Unfug sein, daß die Liturgie zum Volk gehört. Aber ein „Werk des Volkes“ ohne Volk wäre ein ausgemachter Unfug…
#14 r.ruhrgebietler 17:08:25 | Freitag, 16. Februar 2007
@thaumaturgos – Blasphemie ist Ihr Handwerk
oder nicht?! Darin sind Sie unschlagbar.
Zu Zeiten der Inquisition hätte das lodernde Feuer jedenfalls sofort Nahrung bekommen.
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oder nicht?! Darin sind Sie unschlagbar.
Zu Zeiten der Inquisition hätte das lodernde Feuer jedenfalls sofort Nahrung bekommen.
#13 Johann Orth 17:06:30 | Freitag, 16. Februar 2007
Danke, Dr. Heger!
Gut, dass ich nachgeschaut habe, bevor ich meinen Entwurf postete.
Dieser halbgebildete Brüller nervt unheimlich.
Am meisten mit der Behauptung, jetzt verstehe das Volk, was während der Messe, während der Wandlung geschieht. Welche Anmaßung!
Man weiss, was geschieht – aber wer kann es schon verstehen, begreifen?
Klapdor ist ein typischer V2-Dummschwätzer.
Eben. Geschwätz ist dort allüberall.
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Gut, dass ich nachgeschaut habe, bevor ich meinen Entwurf postete.
Dieser halbgebildete Brüller nervt unheimlich.
Am meisten mit der Behauptung, jetzt verstehe das Volk, was während der Messe, während der Wandlung geschieht. Welche Anmaßung!
Man weiss, was geschieht – aber wer kann es schon verstehen, begreifen?
Klapdor ist ein typischer V2-Dummschwätzer.
Eben. Geschwätz ist dort allüberall.
#12 thaumaturgos 17:02:02 | Freitag, 16. Februar 2007
@Alanus ab Insulis
selbstverständlich geht der Canon Romanus wenigstens auf St. Peter zurück:
1) im Kloster Andechs wird das Messgewand des Hl. Petrus aufbewahrt ( = der Beweis nach der Tradition)
es ist a Bassgeig’n, aber klar
2) der Rumor, dass Petrus im Abendmahlsaale nach dem Gloria mit seiner eigenen Messe am Seitenaltar begonnen hatte ( = zugl. Beweis für das klassische, so schöne Schindelamt-Messlesen) sollte auch schon mal an Ihr ungläubiges Ohr gedrunggen sein. So hiltwen es die übrigen 10 dann auch …
3) ist die Messe aller Zeiten höchstwahrscheinlich in hebräischer Teilgestalt schon vom Melchisedeck für Abraham zelebriert worde. Er trug dabei Spitzensuperpelliz (für Klasse 1 Messen) über der Alba und als Pontifex das Rationale übern Messgewand (Bassgeige? oder doch ‘gotisch’?), und hat selbstverständlich das hl. Brot nur per Mundkommunion gereicht
4) es ist nicht bekannt, aber sehr wohl anzunehmen, dass Petrus mit seinem Tun beim letzten Abendopfer des Herr (Mahl mögen die tradis et schismaticis hier gar so ungern) auch gleich bestimmte, dass die eucharistria von nun an bis zur Parusie so gelesen, niemal gefeiert (auch so ein V“-Irrtum das das ganze Volk Gottes feiere)werden muss
daraus folgt, dass die Ostkirchen wilde Herätiker sind
und im Übrigen, die Kirche kann die Liturgie nicht ändern, denn sie ist von Jesus tridentinisch gewollt … siehe Beweis 1.
gut dass es zZ Fasnacht isch
o^/
o^/ o^/ o^/ o^/ o^/ o^/ 
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selbstverständlich geht der Canon Romanus wenigstens auf St. Peter zurück:
1) im Kloster Andechs wird das Messgewand des Hl. Petrus aufbewahrt ( = der Beweis nach der Tradition)
es ist a Bassgeig’n, aber klar
2) der Rumor, dass Petrus im Abendmahlsaale nach dem Gloria mit seiner eigenen Messe am Seitenaltar begonnen hatte ( = zugl. Beweis für das klassische, so schöne Schindelamt-Messlesen) sollte auch schon mal an Ihr ungläubiges Ohr gedrunggen sein. So hiltwen es die übrigen 10 dann auch …
3) ist die Messe aller Zeiten höchstwahrscheinlich in hebräischer Teilgestalt schon vom Melchisedeck für Abraham zelebriert worde. Er trug dabei Spitzensuperpelliz (für Klasse 1 Messen) über der Alba und als Pontifex das Rationale übern Messgewand (Bassgeige? oder doch ‘gotisch’?), und hat selbstverständlich das hl. Brot nur per Mundkommunion gereicht
4) es ist nicht bekannt, aber sehr wohl anzunehmen, dass Petrus mit seinem Tun beim letzten Abendopfer des Herr (Mahl mögen die tradis et schismaticis hier gar so ungern) auch gleich bestimmte, dass die eucharistria von nun an bis zur Parusie so gelesen, niemal gefeiert (auch so ein V“-Irrtum das das ganze Volk Gottes feiere)werden muss
daraus folgt, dass die Ostkirchen wilde Herätiker sind
und im Übrigen, die Kirche kann die Liturgie nicht ändern, denn sie ist von Jesus tridentinisch gewollt … siehe Beweis 1.
gut dass es zZ Fasnacht isch
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o^/ o^/ o^/ o^/ o^/ o^/ #11 Franz-Josef Klapdor 17:00:55 | Freitag, 16. Februar 2007
Dr. Chrisoph Heger und andere
Getretene Hunde bellen! Genau Sie habe ich gemeint, als ich von Gesülze sprach.
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Getretene Hunde bellen! Genau Sie habe ich gemeint, als ich von Gesülze sprach.
#10 Dr. Christoph Heger 16:56:36 | Freitag, 16. Februar 2007
@Franz-Josef Klapdor: „Gesülze“
„Die Liturgie gehört zum Volk.“ Diese These eines bedeutenden Löwener Theologen
Ich bin kein Theologe und schon gar kein „bedeutender“. Doch erkenne auch ich, daß das Unfug ist. Die hl. Liturgie ist ein Gott dargebotener Kult.
haben die Konzilsväter des 2. Vaticanums aufgenommen
So? Wo denn?
und den NOM geschaffen.
Das ist historischer Unfug. Der NOM ist später von Paul VI (bzw. Bugnini) geschaffen worden.
Der ist jetzt da und wird von den Gläubigen gern angenommen.
Ein kümmerlicher Rest im Vergleich zu denen, die früher den alten Ritus „gern angenommen“ hatten!
Dazu gehört der Friedensgruß,
Dieses alberne Pfötchengeben wird doch selbst von denen praktisch abgelehnt, die sonst kritiklos sich die neue Messe haben überstülpen lassen.
… Niemand mehr muss sich in privater Rosenkrankfrömmigkeit üben,
Doch diejenigen, denen diese Quasselmessen auf die Nerven gehen und sich mit Rosenkranzbeten ihre Andacht bewahren müssen!
Der NOM kann doch jederzeit und überall in lateinischer Sprache gefeiert werden!
Nein, danke! Die Quasselei ist auch lateinisch unerträglich.
…, nicht nur für ein paar unverbesserliche Tradis ujd Pius-Brüder, deren Gesülze mir langsam auf den Keks geht
Weil das Gesülze der Modernisten den Gläubigen schon lange „auf den Keks“ gegangen ist, waren sie – weit über die eigentlichen Anhänger der Pius-Bruderschaft hinaus – dankbar für die Hilfe des Erzbischofs Lefèbvre.
MfG
Christoph Heger
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„Die Liturgie gehört zum Volk.“ Diese These eines bedeutenden Löwener Theologen
Ich bin kein Theologe und schon gar kein „bedeutender“. Doch erkenne auch ich, daß das Unfug ist. Die hl. Liturgie ist ein Gott dargebotener Kult.
haben die Konzilsväter des 2. Vaticanums aufgenommen
So? Wo denn?
und den NOM geschaffen.
Das ist historischer Unfug. Der NOM ist später von Paul VI (bzw. Bugnini) geschaffen worden.
Der ist jetzt da und wird von den Gläubigen gern angenommen.
Ein kümmerlicher Rest im Vergleich zu denen, die früher den alten Ritus „gern angenommen“ hatten!
Dazu gehört der Friedensgruß,
Dieses alberne Pfötchengeben wird doch selbst von denen praktisch abgelehnt, die sonst kritiklos sich die neue Messe haben überstülpen lassen.
… Niemand mehr muss sich in privater Rosenkrankfrömmigkeit üben,
Doch diejenigen, denen diese Quasselmessen auf die Nerven gehen und sich mit Rosenkranzbeten ihre Andacht bewahren müssen!
Der NOM kann doch jederzeit und überall in lateinischer Sprache gefeiert werden!
Nein, danke! Die Quasselei ist auch lateinisch unerträglich.
…, nicht nur für ein paar unverbesserliche Tradis ujd Pius-Brüder, deren Gesülze mir langsam auf den Keks geht
Weil das Gesülze der Modernisten den Gläubigen schon lange „auf den Keks“ gegangen ist, waren sie – weit über die eigentlichen Anhänger der Pius-Bruderschaft hinaus – dankbar für die Hilfe des Erzbischofs Lefèbvre.
MfG
Christoph Heger
#9 Franz-Josef Klapdor 16:31:19 | Freitag, 16. Februar 2007
Die Liturgie gehört zum Volk
Diese These eines bedeutenden Löwener Theologen haben die Konzilsväter des 2. Vaticanums aufgenommen und den NOM geschaffen. Der ist jetzt da und wird von den Gläubigen gern angenommen. Sie verstehen, was sich vor ihnen abspielt und sind beteiligt. Dazu gehört der Friedensgruß, dazu gehören die (von Laien vorgetragenen) Lesungen. Niemand mehr wird nur durch ein Klingelzeichen auf die Höhepunkte aufmerksam gemacht, jeder weiß und erkennt, wann der Priester die Einsetzungsworte laut und vernehmlich spricht. Niemand mehr muss sich in privater Rosenkrankfrömmigkeit üben, während vorn, dem Volk abgewandt, ein Priester seine Privatmesse „liest“.
Was eigentlich bezweckt kreuz.net mit solchen Artikeln?
Sollen wir die Uhren um 400 Jahre und länger zurückstellen?
Der NOM kann doch jederzeit und überall in lateinischer Sprache gefeiert werden! Und zwar unter Beteiligung und Einbeziehung der Teilnehmer. Kirche ist für alle da und Christus starb für alle, nicht nur für ein paar unverbesserliche Tradis ujd Pius-Brüder, deren Gesülze mir langsam auf den Keks geht.
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Diese These eines bedeutenden Löwener Theologen haben die Konzilsväter des 2. Vaticanums aufgenommen und den NOM geschaffen. Der ist jetzt da und wird von den Gläubigen gern angenommen. Sie verstehen, was sich vor ihnen abspielt und sind beteiligt. Dazu gehört der Friedensgruß, dazu gehören die (von Laien vorgetragenen) Lesungen. Niemand mehr wird nur durch ein Klingelzeichen auf die Höhepunkte aufmerksam gemacht, jeder weiß und erkennt, wann der Priester die Einsetzungsworte laut und vernehmlich spricht. Niemand mehr muss sich in privater Rosenkrankfrömmigkeit üben, während vorn, dem Volk abgewandt, ein Priester seine Privatmesse „liest“.
Was eigentlich bezweckt kreuz.net mit solchen Artikeln?
Sollen wir die Uhren um 400 Jahre und länger zurückstellen?
Der NOM kann doch jederzeit und überall in lateinischer Sprache gefeiert werden! Und zwar unter Beteiligung und Einbeziehung der Teilnehmer. Kirche ist für alle da und Christus starb für alle, nicht nur für ein paar unverbesserliche Tradis ujd Pius-Brüder, deren Gesülze mir langsam auf den Keks geht.
#8 Alanus ab Insulis 16:28:49 | Freitag, 16. Februar 2007
Alte Messe geht im Kern auf Petrus zurück?
Reine Behauptung. Woher will man das denn wissen? Man weiß von Petrus fast nichts, was historischer Überprüfung standhält. Aber daß die Messe auf ihn im Kern zurückgehe, weiß man?
Bin mal gespannt, ob hier jemand eine überzeugende Beweisführung (Quellen etc.) vorbringen kann.
Nur weil der Gedanke so anheimelnd ist, sollte man keinen Quatsch erzählen.
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Reine Behauptung. Woher will man das denn wissen? Man weiß von Petrus fast nichts, was historischer Überprüfung standhält. Aber daß die Messe auf ihn im Kern zurückgehe, weiß man?
Bin mal gespannt, ob hier jemand eine überzeugende Beweisführung (Quellen etc.) vorbringen kann.
Nur weil der Gedanke so anheimelnd ist, sollte man keinen Quatsch erzählen.
#7 ottaviani 16:23:58 | Freitag, 16. Februar 2007
es ist bekannt
daß sich Radio Vatikan deutsche Abteilung unter Hw. P. von Gemmingen eher als sprachrohr des deutschen Katholizismus in Rom sieht als als Sprachrohr des Papstes im deutschen Sprachraum
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daß sich Radio Vatikan deutsche Abteilung unter Hw. P. von Gemmingen eher als sprachrohr des deutschen Katholizismus in Rom sieht als als Sprachrohr des Papstes im deutschen Sprachraum
#6 Pünktchen 16:15:33 | Freitag, 16. Februar 2007
Mitten drin im Abseits
Also, Sie mit Ihrer Alte-Messe-Verhinderungspolitik,
Haben Sie eigentlich keine anderen Sorgen ???
(Grüße an Algi!)
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Also, Sie mit Ihrer Alte-Messe-Verhinderungspolitik,
Haben Sie eigentlich keine anderen Sorgen ???
(Grüße an Algi!)
#5 Mitten drin statt nur dabei 16:12:32 | Freitag, 16. Februar 2007
…
Also ihr mit eurer Alten Messe!
Habt ihr keine anderen Sorgen?
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Also ihr mit eurer Alten Messe!
Habt ihr keine anderen Sorgen?
#4 Sirilo 16:08:29 | Freitag, 16. Februar 2007
Leere Bänke?
Wie im obigen Artikel ist bei Kreuz.net immer wieder von den leeren Bänken im Novus Ordo Missae die Rede. Ich wüßte gerne, wo die zu finden sind. In unserer Pfarrkirche (Erzbistum Bamberg, Diaspora) sind jeden Sonntag bei allen drei Messen alle Bänke proppenvoll. Dasselbe gilt für alle anderen 7 Kirchen in unserer Stadt. – Auf Reisen (auch in Österreich und Italien) bin ich noch an keinem Sonntag auf eine Kirche gestoßen, die während der Messe leer war. Die leeren NOM-Kirchen halte ich somit für ein Gerücht.
@Beobachterin:
Im Himmel werden Sie sich bestimmt auch ganz abseits und allein setzen, damit Sie nicht den wildfremden Menschen begegnen, mit denen Sie den Himmel teilen müssen…
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Wie im obigen Artikel ist bei Kreuz.net immer wieder von den leeren Bänken im Novus Ordo Missae die Rede. Ich wüßte gerne, wo die zu finden sind. In unserer Pfarrkirche (Erzbistum Bamberg, Diaspora) sind jeden Sonntag bei allen drei Messen alle Bänke proppenvoll. Dasselbe gilt für alle anderen 7 Kirchen in unserer Stadt. – Auf Reisen (auch in Österreich und Italien) bin ich noch an keinem Sonntag auf eine Kirche gestoßen, die während der Messe leer war. Die leeren NOM-Kirchen halte ich somit für ein Gerücht.
@Beobachterin:
Im Himmel werden Sie sich bestimmt auch ganz abseits und allein setzen, damit Sie nicht den wildfremden Menschen begegnen, mit denen Sie den Himmel teilen müssen…
#3 Arkanum † 15:48:53 | Freitag, 16. Februar 2007
Friede
auch mit dir, Nicole! :(3
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auch mit dir, Nicole! :(3
#2 Nicole 15:46:22 | Freitag, 16. Februar 2007
Friede mit Dir, Beobachterin!
Ein bißchen Frieden, ein bißchen Sonne
Für diese Erde auf der wir wohnen
Ein bißchen Frieden, ein bißchen Freude
Ein bißchen Wärme, das wünsch’ ich mir
Ein bißchen Frieden, ein bißchen Träumen
Und daß die Menschen nicht so oft weinen
Ein bißchen Frieden, ein bißchen Liebe
Daß ich die Hoffnung nie mehr verlier’
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Ein bißchen Frieden, ein bißchen Sonne
Für diese Erde auf der wir wohnen
Ein bißchen Frieden, ein bißchen Freude
Ein bißchen Wärme, das wünsch’ ich mir
Ein bißchen Frieden, ein bißchen Träumen
Und daß die Menschen nicht so oft weinen
Ein bißchen Frieden, ein bißchen Liebe
Daß ich die Hoffnung nie mehr verlier’
#1 Beobachterin 15:43:14 | Freitag, 16. Februar 2007
Friedensgruß
Ist der Friedensgruß diese komische Sache, wo einem auf einmal wildfremde Leute während der Meßfeier die Hand reichen wollen und einen dabei duzen?
Ich mag das nicht. Wenn möglich, setze ich mich immer so weit weg, daß die Bank vor mir und hinter mir frei bleibt und daß auch neben mir keiner sitzt.
Manche stehen dann auf und gehen ein Stück, um mir trotzdem die Hand zu reichen.
Ich wäre froh, wenn diese Handreichungen während der Meßfeier wieder abgeschafft würden.
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Ist der Friedensgruß diese komische Sache, wo einem auf einmal wildfremde Leute während der Meßfeier die Hand reichen wollen und einen dabei duzen?
Ich mag das nicht. Wenn möglich, setze ich mich immer so weit weg, daß die Bank vor mir und hinter mir frei bleibt und daß auch neben mir keiner sitzt.
Manche stehen dann auf und gehen ein Stück, um mir trotzdem die Hand zu reichen.
Ich wäre froh, wenn diese Handreichungen während der Meßfeier wieder abgeschafft würden.
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