Exorzismus
Gegenstände im Magen und im Kopfkissen
Ein Priester, der an der römischen Universität der Legionäre Christi unterrichtet, sprach kürzlich über seinen Werdegang und seine Erfahrungen als Teufelsaustreiber.
Ausschnitt aus dem Film 'Der Exorzismus der Emily Rose'.
Ausschnitt aus dem Film ‘Der Exorzismus der Emily Rose’.
(kreuz.net) Der deutsche Fernsehmoderator Johannes B. Kerner widmete seine jüngste Sendung auch dem Exorzismus.

Kerners Show wird dienstags und freitags im ‘Zweiten Deutschen Fernsehen’ ausgestrahlt.

Als Gäste begrüßte Kerner am Freitag den römischen Exorzisten, Hw. Gabriele Nanni, und den Vatikanisten der ‘Bildzeitung’, Andreas Englisch.

Hw. Nanni hält an der von der Kongregation der Legionäre Christi geführten Päpstlichen Universität Regina Apostolorum Kurse über den Exorzismus.

Als Exorzismus wird die Praxis des Austreibens von Dämonen oder des Teufels aus Menschen, Tieren, Orten oder Dingen bezeichnet.

Sein erster Fall

Hw. Nanni erzählte während der Sendung, wie er Exorzist wurde. Alles begann mit Problemen einer Dame aus seiner Pfarrei.

Es habe einige Indizien für Besessenheit gegeben. Deshalb habe er für sie ein Treffen mit einem Exorzisten arrangiert.

Die Dame erwies sich als besessen. Der Bischof betraute Hw. Nanni mit dem Fall: „So bin ich dann zum Exorzismus-Beauftragten geworden.“

Unterscheidungskriterien

Nach Hw. Nanni ist es ein „großes Problem“, eine Besessenheit zu erkennen. Es muß beweisen können, daß eine Person unter dem Einfluß des Teufels steht, bevor er einen Exorzismus vornimmt.

Bei psychischen oder psychiatrischen Problemen sei es sinnlos, einen Exorzismus durchzuführen.

Zur Unterscheidung der Geister gebe es verschiedene Zeichen und Indizien. Man müsse mit den Leuten reden, sich mit ihrer Geschichte und ihren Problemen befassen.

Hauptindiz ist die Reaktion eines wirklichen oder vermeintlichen Besessenen auf geweihte Gegenstände.

Manche Besessene würden Gegenstände erbrechen. Hw. Nanni hat das allerdings noch nicht erlebt. Doch ein anderer Exorzist hat ihm dutzende Objekte gezeigt, die ein Besessener während eines Exorzismus erbrach, Amulette, Glücksbringer, Medaillen: „Das war alles im Magen dieser Person.“

Als weiteres Merkmal einer Besessenheit nannte der Exorzist die Bildung von Gegenständen im Kopfkissen von Besessenen:

„Ich habe persönlich gesehen, daß es Objekte gibt, die einfach nicht in einem Kopfkissen sein können – aus Knochenstücken oder völlig verkohlten Teilen.“

Ferner könnten sich die Federn im Kopfkissen eines Besessenen zu wilden Objekten, beispielsweise Kronen, verkeilen.

Hierarchie der Teufel

Hw. Nanni erklärte, daß er als Exorzist den Teufel zwar angreife und von ihm angegriffen werde, dabei aber keine Angst empfinde: „Sonst würde ich das nicht tun.“

Dämonen könnten mit unterschiedlicher Stärke auftreten. Es gebe Hierarchien.

Einige gehorchten den Befehlen der Exorzisten sofort. Andere würden dem Teufelsaustreiber oder auch geweihtem Öl oder Weihwasser stärker widerstehen.

Wenn Hw. Nanni Besessene mit Weihwasser besprengt, ist das für sie unangenehm: „Sie fangen an, sich darüber zu beklagen, weil das Weihwasser für sie brennt.“

Es gebe auch stärkere Dämonen, die dann zu lachen beginnen: „Das ist wie ein Boxer, der vielleicht einen Schlag besser verkraftet, aber ihn dennoch einstecken muß.“

Johannes Paul II. hat selber exorziert

In derselben Talkshow erzählte der Journalist Englisch von Exorzismen, die er erlebt hat.

Im Jahr 2001 habe eine Frau auf dem Petersplatz während einer Papstaudienz herumgeschrieen. Die Polizei wollte sie wegbringen. Doch Papst Johannes Paul II. habe dies verhindert.

Der Papst habe die Frau in eine kleine Kapelle bringen lassen und einen Exorzismus durchgeführt: „Die Frau war danach völlig normal“ – berichtete Englisch.

Nach anderen Berichten war der päpstliche Exorzismus allerdings wirkungslos.

„Du wirst diese Nacht nicht überleben“

Englisch berichtete auch von einem besessenen Automechaniker. An den Wänden seiner Wohnung tauchten Schriften auf: „Du wirst diese Nacht nicht überleben.“

Die Ärzte glaubten, daß die Schriften vom Betroffenen selber stammten.

Doch Englisch sah mit eigenen Augen in der Wohnung des Betroffenen, wie dort fünf oder sechs Sachen durch die Luft geflogen sind.

Der Fall habe sich über mehrere Jahre gezogen. Nachdem der Mechaniker endlich vom Dämon befreit worden war, sagte er zu Englisch:

„Es war etwas unheimlich Schwarzes, Dunkles in mir. Ich hatte immer das Gefühl, da ist ein zweiter Mensch in mir.“
      
131 Lesermeinungen
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#133   Benedikt   21:50:59 | Donnerstag, 1. März 2007
@ Stöhr
Ihnen sollte die Lehre eigentlich bekannt sein, wonach die Kirche keine Verfügungsgewalt über die Sakramente hat. Es ist daher nicht möglich, dem Weiheordo neue Bedigungen hinzuzufügen, die zu seiner Gültigkeit notwendig sind, ebensowenig wie es möglich wäre, die Gültigkeit der Taufe zB von der Vornahme des Effata-Ritus abhängig zu machen.
Ihrer Behauptung ist somit der Boden entzogen.
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#132   stat crux   17:47:44 | Donnerstag, 1. März 2007
@Che…
Wie sagte doch Marie Antoinette kurz nach 1789: „Was? Die Leute haben kein Brot mehr? Dann gebt ihnen doch Exorzismen… äh…
(Pflaumen-) Kuchen…“ :-!
God bless DDL.
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#131   Che Guevara   17:35:34 | Donnerstag, 1. März 2007
nicht so gemein!!!
aber wie fürst du dich den auf zzz
Was sollen den die mitkatholen denken?
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#130   stat crux   17:34:17 | Donnerstag, 1. März 2007
@ (14)
Ach sooo, :-! das + (Sperrkreuz); das ist sowas wie die virtuelle Ketzerverbrennung… ++ und wieder da! ++++ und nochmal ++ +++ ++ Verflixt! Nützt nix!
Nennen wir es doch „Letzte Ölung“…
Aber wie sieht das live aus, wenn man es beim Exorzismus „äußert“??
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#129   Che Guevara   16:51:27 | Donnerstag, 1. März 2007
@ kleine
voricht mit cheguewara das ist ein kommunist und ich weiß nich was sonst noch
*lg*
ick bin ken kommunist!
immer diese Unterstellungen :-@
Massenmörder, ok
Spinner, ok
Krank, vielleicht ein bisschen (wer auch nicht gg*)
:-D
schreib mal wider!
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#128   süße kleine steinfrucht (14) †   16:33:09 | Donnerstag, 1. März 2007
adminamulett
das ist das was bei den gesperrten kreuznetlesern erscheint sowas wie ein amulett *lol* ja
das hab ich sicher auch gleich
so jetz muss ich den pc abstellen.
und bruder theophil der schlaukopf meint ddl postet immer noch mit *hihi* so ein unsinn
liebe grüße und gleich sperren die mich wieder *lol* euer pfläumchen
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#127   stat crux   16:27:06 | Donnerstag, 1. März 2007
@ (14)
Dort :-! müsste es aber „haarsträubendste“ Lesermeinungen heißen!
Sperrungskreuz? Ist das ein magisches Adminamulett??
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#126   süße kleine steinfrucht (14) †   16:23:09 | Donnerstag, 1. März 2007
ok ich muss dann weg
ps
master 4 spuckt noch ein sperrungskreuz aus für mich
liebe grüße ich fürcht das is mein letztes posting
und voricht mit cheguewara das ist ein kommunist und ich weiß nich was sonst noch
*lg*
pfläumchen
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#125   stat crux   16:19:28 | Donnerstag, 1. März 2007
ok. dann mal rüber zu
k :-! reuts.net
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#124   süße kleine steinfrucht (14) †   16:13:25 | Donnerstag, 1. März 2007
sulpicius
eher weichen kern und coole schale *freundlich*
bin gespannt die ham mich noch gar nich gesperrt
und *aufm* kompflissen stimmt eher sagt mein süßer
*lg* pfläumchen
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#123   stat crux   16:13:18 | Donnerstag, 1. März 2007
@ (14)
Nehme doch stark an, wenn mal ein Exorzismus an der ca. dreiköpfigen kreuznettreaktion vorgenommen wird, dass Master 1) einen Server auskotzt, Master 2) die komplette Entwicklungssoftware von microsoft und Master 3) den Hirtenstab, den Erxbischof Lefebvre während seiner sechsmonatigen Amtszeit in Tulle (1962) „benutzte“.
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#122   Sulpicius   16:11:26 | Donnerstag, 1. März 2007
@süße kleine steinfrucht (14)
Hast Du wirklich so einen harten Kern?
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#121   süße kleine steinfrucht (14) †   16:10:05 | Donnerstag, 1. März 2007
@stat crux
eher kopfkissen *smile*
komm hoffentlich noch zum antworten bevor die mich wieder sperren die mögen mich nicht
aber du bist nett machst auch maln witz
liebe grüße *pfläumchen*
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#120   stat crux   16:07:03 | Donnerstag, 1. März 2007
Süße kleine Steinfrucht
im Magen oder im Kopfkissen?? :-D :-D :-D
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#119   süße kleine steinfrucht (14) †   16:00:52 | Donnerstag, 1. März 2007
so ich geh jetzt
hab ja gesehen wies einem auf kreuznet gedankt wird wenn man nur nett ist und vorm virus warnt
und weiß ja auch bescheid. tschüss liebe freund wir sehn uns auf kreuTS.net
so und nun frohes sperren wir wissen ja alle dass die redaktion angst vor mädchen hat *fg*
tschüsschen küsschen
von eurem lieben +saftigen *pfläumchen*
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#118   maureen †   09:55:16 | Dienstag, 27. Februar 2007
sagen Sie mal virfortis
…was sind Sie denn für ein Ar…loch?!!!
Wieso eigentlich „entfremden Sie den Link ab:
…ww.anneliese-michel.de.ms/
…hat das einen bestimmten Grund?
Man sind Sie abartig!!!
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#117   Arkanum †   19:02:25 | Montag, 26. Februar 2007
Vielen Dank, r.ruhrgebietler, für Ihre Zivilcourage! (Betrifft VIRENALARM auf ANNELIESE-MICHEL-HP.)
Der Dank kommt von einem Poster, der Ihnen sonst sicher selten zustimmt. Gleichwohl hat Ihre couragierte Warnung vor dem Virus möglicherweise großen Schaden verhindert und das verdient Lob. Ich habe die Seite mit höchster Sicherheitsstufe überprüft – und siehe da: Der Browser weigert sich, das Fenster überhaupt zu öffnen. Also stimmt mit dieser Anneliese-Michel-Seite definitiv etwas nicht! Ich habe für alle Fälle die Namen der Poster, die die Anneliese-Michel-URL nach und trotz Ihrer Warnung weiter verbreitet haben, notiert und werde Links der Betreffenden künftig mit größter Vorsicht behandeln.
:(3 Danke!
Der Dank gilt auch allen übrigen Teilnehmern, die gewarnt haben.
@Pfläumchen: Ich ruf dich heute abend an. Richtig gemacht.
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#116   Che Guevara   18:20:29 | Montag, 26. Februar 2007
Nochals:
Damit mans auch lesen kann:
www.cybton.com/…ld_1130056135_23.jpg
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#115   (♥) pfläumchen †   18:18:15 | Montag, 26. Februar 2007
VIRUSALARM danke dir pietroparente
mein süßer hat die seite überprüft
da stimmt scheints wirklich was nicht .die seite geht nicht auf
da ist der angriff in die hose gegangen dank der warnung *freu*
bitte warn deine freunde auch
bin später wieder da. warn feiner zug von dir
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#114   PietroParente   17:23:51 | Montag, 26. Februar 2007
VIRENALARM
Die Seite enthält einen Virus. BITTE NICHT ÖFFNEN!!!!!
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#113   Agathänon   17:18:13 | Montag, 26. Februar 2007
Habe die seite geöffnet – gute info zum fall klingenberg
habe so ziemlichen den besten virenscanner den es gibt – absolut sauber:
…ww.anneliese-michel.de.ms/
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#112   Che Guevara   17:15:41 | Montag, 26. Februar 2007
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#111   (♥) pfläumchen †   17:15:05 | Montag, 26. Februar 2007
den virenspam könnt ihr euch sparen
zu spät
hab gerad ein rundemail an alle meine freunde raugseschickt
von denen fasst keiner den sch---- an
reingefallen! habt ihr nicht mit ruhrgebietler gerechnet was?
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#110   WolframKirchberger   17:09:45 | Montag, 26. Februar 2007
bei mir geht der link…
echt nicht schlecht…
…ww.anneliese-michel.de.ms/
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#109   (♥) pfläumchen †   16:58:51 | Montag, 26. Februar 2007
r. ruhrgebietler hat was gegen viren. ich auch
die seite nicht aufmachen!!! jede andere zum thema is egal
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#108   Wehrbauer   16:55:17 | Montag, 26. Februar 2007
…ww.anneliese-michel.de.ms/
is n guter Link – also bei mir funzt er einwandfrei.
Hier sind Exorzismusprotokolle des Falles Klingenberg dukumentiert.
Hat hier vielleicht jemand was dagegen dass diese Seite betrachet wird?
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#107   (♥) pfläumchen †   16:49:58 | Montag, 26. Februar 2007
virenalamr
r. ruhrgeblietler sagt bei der anneliese michel seite gibts VIRENALARM
rührt das ding nicht an!!!!!
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#106   Che Guevara   16:45:08 | Montag, 26. Februar 2007
Mist ich hab den Virus
Ich hab keine _Virus_ kontrolle mehr _Virus_ darüber was ich schre _Virus_ibe Mis _Virus_t schei _Virus_sse
Vir Oblatis du _Virus_ o.O
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#105   VirFortis   16:43:32 | Montag, 26. Februar 2007
keine sorge
die seite ist koscher:
…ww.anneliese-michel.de.ms/
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#104   (♥) pfläumchen †   16:37:57 | Montag, 26. Februar 2007
virenspammer
fangt ihr so euern flamewar an???
leute macht die anneliese michel seite JA NICHT AUF!!!
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#103   Lucie Fehr   16:27:53 | Montag, 26. Februar 2007
Virusalarm
Endlich steuert diese vorlaute Göre etwas Vernünftiges bei.
Fortis in fide
Lucie
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#102   VirFortis   16:26:54 | Montag, 26. Februar 2007
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#101   (♥) pfläumchen †   15:55:49 | Montag, 26. Februar 2007
danke r. ruhrgebietler
*vir*fortis???
@alle macht die seite bloß nicht auf!!!
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#100   r.ruhrgebietler   15:18:26 | Montag, 26. Februar 2007
@VirFortis – eine grosse Bitte!!!
beim öffnen der verlinkten Seite erfolgt sofort ein Virusalarm! Die Seite ist nicht ganz koscher!
Bitte prüfen!
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#99   Ydefix   02:14:57 | Montag, 26. Februar 2007
Damit hast sich
Benedikt vor aller Augen als Protestant geoutet. Die Riten bzw. das was wesentlich an ihnen ist, stehen natürlich nirgends in der Bibel, sondern Christus hat den Aposteln die entsprechenden Belehrungen erteilt. Falls bei Benedikt Interesse besteht, kann er sich informieren z.B. bei Puniet – Das Römische Pontifiklae (vorhanden in jeder gutsortierten Uni-Bibliothek).
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#98   möchtegern-kathole   22:29:09 | Sonntag, 25. Februar 2007
man sieht …
… schon, dass die katholischen Standpunkte auch ins oft anti-katholische Fernsehen passen.
Wenn die Kirche Gottes spricht, sind die Anti-Katholen recht machtlos, egal wie viele Bomben und Mikrofone sie haben – das war schon immer so und ist heute nicht anderes.
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#97   VirFortis   18:43:31 | Sonntag, 25. Februar 2007
anneliese michel: aussagen der dämonen:„An die unbefleckte Empfängnis glaubt heute keiner mehr“
…ww.anneliese-michel.de.ms/
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#96   Benedikt   18:28:58 | Sonntag, 25. Februar 2007
@ Stöhr
Der Schwätzer sind Sie hier. Die von Ihnen genannten Passagen sind nicht biblischen Urspungs und können die Gültigkeit des Sakraments somit nicht beeinflussen.
Interessant auch, dass Sie mich einen Lügner nennen, ohne sich anschließend mit meiner Aussage zu beschäftigen.
@ Kurt K.
Gut, dass das in Deutschland verboten ist, so ein Schwachsinn.
Was ist verboten?
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#95   VirFortis   16:38:44 | Sonntag, 25. Februar 2007
Habe das Buch von Filicitas Goodman
zum Fall Klingenberg gelesen.
Ein mitlerweile verstorbener Bekannter hatte Kopien von Tonbandaufnahmen des Exorzismus von Anneliese Michel…
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#93   Lauschi   16:29:42 | Sonntag, 25. Februar 2007
@ VirFortis
Da kann ich nur für mich selber sprechen, und ich weiß es nicht. Allerdings weiß ich über jede Menge Schindluder, das mit Exorzismen getrieben wird, und es gab da diesen Todesfall von Anneliese Michel. Ich rate da zur Vorsicht!
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#92   VirFortis   16:26:47 | Sonntag, 25. Februar 2007
@Lauschkanum
glaubst du dass es einen Teufel und eine Hölle gibt.
Frag aus persönlichem Interesse…
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#91   Lauschi   16:22:50 | Sonntag, 25. Februar 2007
@ Kurt K.
Vermutlich soll genau das hier transportiert werden! :-D Oder…?
@ die zwei Verliebten: :(3 Genießt eure k.net-Pause! Auf bald.
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#90   Kurt K.   16:15:32 | Sonntag, 25. Februar 2007
Reale Dämonen?!
Wenn es die „in Echt“ gibt, dann hatten die alten Inquisitoren vielleicht doch Recht. Hexen gibt es wirklich, und sie können auch zaubern, weil sie von Dämonen dazu befähigt werden. Oder nicht?
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#89   MichalK   14:13:10 | Sonntag, 25. Februar 2007
Der Dämon verbirgt sich manchmal
Die Besessenheit kann parallel zu einer psychischen Krankheit geben. Der Dämon kann die psychischen Störungen stärken. Anderswo wäre der sicherste Weg, nicht besessen zu sein, sich eine psychische Krankheit zuzuziehen.
Manchmal kann auch eine Besessenheit (oder Obsessio) ohne spektakuläre Phänomene geben. Der Betroffene erleidet dabei Schaden und schadet unter einen Einfluss des Teufels auch anderen. In der Zeit des Atheismus braucht der Teufel seine Existenz nicht zu manifestieren, er will lieber seine Existenz und Wirkung verbergen. Der Exorzist braucht manchmal die Gabe der Unterscheidung der Geister.
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#88   Bruder Theophil   12:59:43 | Sonntag, 25. Februar 2007
Dämonen stecken in jeder Versuchung.
Zum Geleit…das heutige Evangelium
EVANGELIUM Lukas 4, 1-13
In jener Zeit verließ Jesus, erfüllt vom Heiligen Geist, die Jordangegend. Darauf führte ihn der Geist vierzig Tage lang in der Wüste umher, und dabei wurde Jesus vom Teufel in Versuchung geführt. Die ganze Zeit über aß er nichts; als aber die vierzig Tage vorüber waren, hatte er Hunger.
Da sagte der Teufel zu ihm: Wenn du Gottes Sohn bist, so befiehl diesem Stein, zu Brot zu werden. Jesus antwortete ihm: In der Schrift heißt es: Der Mensch lebt nicht nur von Brot.
Da führte ihn der Teufel auf einen Berg hinauf und zeigte ihm in einem einzigen Augenblick alle Reiche der Erde. Und er sagte zu ihm: All die Macht und Herrlichkeit dieser Reiche will ich dir geben; denn sie sind mir überlassen und ich gebe sie, wem ich will. Wenn du dich vor mir niederwirfst und mich anbetest, wird dir alles gehören. Jesus antwortete ihm: In der Schrift steht: Vor dem Herrn, deinem Gott, sollst du dich niederwerfen und ihm allein dienen.
Darauf führte ihn der Teufel nach Jerusalem, stellte ihn oben auf den Tempel und sagte zu ihm: Wenn du Gottes Sohn bist, so stürz dich von hier hinab; denn es heißt in der Schrift: Seinen Engeln befiehlt er, dich zu behüten; und: Sie werden dich auf ihren Händen tragen, damit dein Fuß nicht an einen Stein stößt. Da antwortete ihm Jesus: Die Schrift sagt: Du sollst den Herrn, deinen Gott, nicht auf die Probe stellen. Nach diesen Versuchungen ließ der Teufel für eine gewisse Zeit von ihm ab.
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#87   Kitty   12:30:10 | Sonntag, 25. Februar 2007
Natürlich gibt es Dämonen …
… sieht man doch ständig im Fernsehen.
Da gibt es so tolle Sendungen wie Buffy oder Charmed…
Da werden die Dämonen aber immer schön besiegt…
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#86   Ydefix   12:19:21 | Sonntag, 25. Februar 2007
Der Post von
Romulus trifft die Sache gut: Eines der widerlichen Merkmale der V2-Sekte ist die Verhöhnung des Papsttums.
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#85   (♥) pfläumchen †   12:08:25 | Sonntag, 25. Februar 2007
theophil
hallo
raten sie von wo ich poste *freu* :-)
ich komm auch gern ein andermal wieder, und vielen dank für ihre netten worte *kicher* immer höflich bleibemn
ciao auch @die anderen!!! *fg*
(kuschel)
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#84   Arkanum †   12:03:41 | Sonntag, 25. Februar 2007
Grüß Gott, Bruder Theophil.
Bitte nehmen Sie es mir nicht übel, wenn ich mich heute ganz oder größtenteils aus der Diskussion ausklinke – ich habe Sie nicht vergessen und werde unseren Disput gerne zu einem späteren Zeitpunkt fortsetzen.
:-] Raten Sie mal, von wem ich Sie grüßen darf!
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#83   Maia-Kybele   11:40:12 | Sonntag, 25. Februar 2007
@ Sirilo
hallo, sirilo,
sie haben natürlich recht, dass die macht des teufels sehr gering im verhältnis zu gott ist, dennoch ist die macht des teufels weitaus grösser als die des menschen.
auch ein gläubiger christ kann durch gewisse umstände vom teufel angefeindet oder angegriffen werden, die gefahr, die verführung ist also gegeben auch für gläubige menschen, weswegen eben vorsicht angesagt ist.
das gott ungleich mächtiger ist, ist klar, meine „dualistische weltsicht“ sollte nur der vereinfachung dienen und das bewusstsein wecken, dass es den teufel sehr wohl gibt und man vor ihm auf der hut sein muss.
denn viele menschen negieren eben die existenz des teufels, was nach meiner ansicht eben zu den in meinem vorherigen beitrag angeführten problemen führt.
alles liebe, maia-kybele
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#82   Credo   11:30:05 | Sonntag, 25. Februar 2007
@ Sirilo
Mit dem theologischen Teil haben Sie natürlich recht.
Ich glaube Sie sind dem Gefallenen oder einem seiner Gefährten noch nicht persönlich begegnet und hatten noch keine wirklichen Anfeindungen zu erleiden, oder irre ich mich da? Ich kann mir kaum vorstellen dass Sie sonst leichtfertig schreiben würden.
Welcher Heiligen war das gleich der gesagt hat: „Es ist gefährlich den Teufel überall zu sehen, aber noch viel gefährlicher ist es, ihn gar nicht zu sehen.“
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#81   Sirilo   11:06:24 | Sonntag, 25. Februar 2007
@Maia-Kybele
Sie haben ja eine seltsam dualistische Weltsicht.
Nein, der Teufel ist nicht der Gegenpol Gottes.
Gott ist kein Phänomen der geschaffenen Welt (wie Licht oder Schatten), sondern der Schöpfer.
Der Teufel ist ein von Gott geschaffenes und dann gefallenes Wesen, das nie und nimmer einen „Gegenpol“ darstellen kann. Die Macht des Teufels ist lächerlich gering im Vergleich zur Allmacht Gottes.
Christen sollten sich nicht von der vermeintlichen Macht des Teufels faszinieren und ins Bockshorn jagen lassen.
Wahres Christentum zeichnet sich aus durch Gottes- und Nächstenliebe und nicht durch Teufelsangst. Wer sich in der Liebe Gottes geborgen weiß, dem sind die Anfeindungen des Teufels schnurz und piepe.
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#80   Romulus   11:04:27 | Sonntag, 25. Februar 2007
BILD dir deine Meinung
Die Verbindung zwischen Vatikan und BILDzeitung geht mir schon seit JP II. gewaltig auf die Nerven. Wie blöd sind die eigentlich im Vatikan, dass sie nicht merken, welches Spielchen da gespielt wird? Oder ist es vielleicht Absicht? Übrigens springen fast alle Massenmedien auf diesen Zug „Papalismus“ auf. Folgende Namen tauchen immer wieder auf: Andreas Englisch, Paul Badde, Stefan Kulle, Peter Seewald, Martin Pätzold etc. Die sind alle ganz nah dran… o.O Is eben n geiler Event…genau wie WJT… viel Spektakel und nix dahinter…
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#79   Maia-Kybele   10:44:37 | Sonntag, 25. Februar 2007
Teufel und Dämonen
hallo an alle,
man glaubt an gott, nicht aber an den teufel?
man geht in die kirche, kümmert sich aber nur um das „gute“?
so wie jedes licht auch schatten erzeugt, so wie ein jedes ding in unserer welt einen gegenpol hat, so hat auch gott seinen „gegenpol“ im teufel, oder wie immer man das böse an sich nennen möchte.
an gott glauben, aber den teufel negieren?
sorry, das geht nicht, das wäre das gleiche, als würde ich als beispiel an kohlenhydrate „glauben“, nicht aber an proteine.
das ergebnis wäre so oder so tötlich, ebenso ist es mit dem glauben.
das negieren des teufels führt letztendlich zum seelischen tod, zur verrohung, zur selbstgefälligkeit, zur gewalt etc., wie man in unserer gesellschaft hinreichend beobachten kann.
fazit: wer an das böse des teufels nicht glaubt, glauben kann oder glauben will, kann, will und wird auch nicht an gott glauben.
denn jesus selbst sagt in der bibel: in meinem namen werden sie dämonen austreiben.
und das dämonen austreiben als psychologisches moment in der bibel zu sehen, wie es neuerdings selbst von klerikaler seite getan wird, nur das zu glauben, was einem in’s konzept passt, ist kein wahrer glaube.
entweder ich glaube an gott und vertraue gott, glaube demnach an die bibel als das geoffenbarte wort gottes, oder ich lasse es bleiben.
halbheiten aber sind genau der sumpf, in dem zweifel und unsicherheit geboren werden, und genau da fühlt sich der teufel wohl und gewinnt an macht.
alles liebe, maia-kybele
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#78   Rodolfo Panetta   09:27:29 | Sonntag, 25. Februar 2007
Padre Nanni hat den katholischen Standpunkt gut rübergebracht!
Es war mutig von Johannes B. Kerner, diese beiden Gäste, Hw.P.Nanni und Andreas Englisch, einzuladen. Da blieb so manchem „aufgeklärten“ Zuschauer die Spucke weg.
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#77   Wolfgang Bastian   02:13:57 | Sonntag, 25. Februar 2007
BILD und Vatikan
Die „Bildungszeitung“ Deutschlands, der Exorzismus und der Vatikan, na, dass passt zusammen!
www.bildblog.de
lässt grüßen!
Wolfgang Bastian
Redaktion
Vogelsberger Online Zeitung
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#76   Einar   01:32:24 | Sonntag, 25. Februar 2007
Exorzismus mit BILD und Vatikan
Der „Vatikan-Experte“ und „BILD“-Redakteur Andreas Englisch machte in der Sendung tatsächlich den Eindruck, als hätte der Teufel von ihm vollständig Besitz ergriffen.
Die „BILD“-Zeitung, die die Brüste von Frauen als „Hupen“ bezeichnet und gern von „scharfen Ludern“ und „geilen Omas“ schreibt, ist tatsächlich das geeignetste Organ zum Thema Teufelsaustreibung in Deutschland. Sehr seriöse Umgebung, in der sich der Katholizismus wohl fühlt. Herr Dieckmann hat ja auch bereits dem Papst Ratzinger die BILD-Bibel überreicht – illustriert von Immendorf…
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#75   Wehrbauer   00:33:53 | Sonntag, 25. Februar 2007
gute nacht
allerseits
@arkanum – wir werden sicher noch voneinander lesen
schönen Sonntag…
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#74   Arkanum †   00:30:37 | Sonntag, 25. Februar 2007
Gute Nacht, Bruder Theophil
und ich wette, morgen poste ich weniger… :-$ Sie wissen ja…
Auch Ihnen, Wehrbauer, wünsche ich über alle Meinungsverschiedenheiten hinweg eine gute Nacht. Vermutlich werden Sie bald feststellen, daß in diesen Foren vieles nicht das ist, was es zu sein scheint. Ich habe es selbst feststellen müssen und es auch Pfläumchen erst erklären müssen. Na… Sie werden’s ja merken! Bis morgen dann.
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#73   Bruder Theophil   00:27:06 | Sonntag, 25. Februar 2007
@ Arkanum
Auf Ihen Grossmut können wir hier gut verzichten. Und auf Ihre Postings auch. Da bin ich mir sicher. Gute Nacht.
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#72   Arkanum †   00:24:53 | Sonntag, 25. Februar 2007
Wenn es mit Zuwachs verbunden ist, warum nicht?
:-) Aber führen wir das nicht weiter… Sie hatten die Schwulenszene in die Diskussion eingeführt, Bruder Theophil, nicht ich.
@ Wehrbauer: Keine Sorge – ich spreche ganz klar aus, was ich denke. Genau das wird mir hier öfters zum Vorwurf gemacht. Aber Sie werden die kleineren oder größeren Tücken dieser Foren sicher noch kennenlernen, wenn Sie so lange mitposten wie ich. Natürlich darf ich Sie willkommen heißen!
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#71   Bruder Theophil   00:20:43 | Sonntag, 25. Februar 2007
@ Arkanum
Sie sind ein gutes Beispiel dafür, wie sich das Denkorgan eines Mannes innerhalb kurzer Zeit in seiner Position im Körper deutlich absacken kann. Ich denke, Sie verstehen, was ich meine…
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#70   Arkanum †   00:16:56 | Sonntag, 25. Februar 2007
Schwulenszene?
Moment mal… Pfläumchen ist ein Mädchen und ich bin ein Mann!
:-D Da haben wir uns wohl mißverstanden! Darf ich meine Süße von Ihnen grüßen? Mit Ihnen wären es schon vier… nein fünf, maureen hatte sich ja schon vorgestern dahingehend geäußert.
Und nein: keine Gewissensbisse. „Liebe deinen Nächsten“!
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#69   Wehrbauer   00:14:42 | Sonntag, 25. Februar 2007
arkanum
Ich finde wenn man einer Sache ablehnend gegenübersteht soll man diese Ablehnung auch offen ausprechen weil ich finde ein Forum soll von Offenheit und Ehrlichkeit geprägt sein. Ich sehe das hier nicht als ein „Schlachtfeld“ zwischen Menschen verschiedener theologischer Ausrichtungen sondern als eine Möglichkeit zum ehrlichen Gedankenaustausch. Ich irre mich vielleicht aber in gewisser Weise habe ich den Eindruck das Sie diesem Forum hier fundamental ablehnend gegenüberstehen aber dies dennoch nicht offen aussprechen sonder eher hinter sarkastischen Floskeln und etwas Zynismus verbergen.
Verzeihen Sie wenn ich mich irre…
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#68   Bruder Theophil   00:13:21 | Sonntag, 25. Februar 2007
@ Arkanum
Im Gegenteil. Wo sich zwei Liebende treffen, haben die Dämonen (wenn man denn daran glaubt) gewiß weniger Chancen
Nun, ich würde behaupten, dass die Schwulenszene gerade für Dämonen ein äusserst lukratives Betätigungsfeld ist. Weil alles nach (ver-)blendender Harnonie ausschaut. Es aber vor GOTTES Angesicht nicht ist. Also nix für ungut. Ran an die Bulletten. Und das Gewissen bitte vorher an der Garderobe abgeben.
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#67   Arkanum †   00:08:47 | Sonntag, 25. Februar 2007
Von „geschädigt“, Bruder Theophil, kann eigentlich gar keine Rede sein!
Im Gegenteil. Wo sich zwei Liebende treffen, haben die Dämonen (wenn man denn daran glaubt) gewiß weniger Chancen, als dort, wo z.B.der Haß auf Schwule kultiviert wird. Nicht persönlich nehmen, aber man kennt Rudis Aussagen ja.
Ob wir berichten werden, darüber kann ich nicht alleine entscheiden – die Liebe! Allerdings haben uns schon andere Poster im Forum (darunter freddie schenk, Lauschi und st.georg) ihr Wohlwollen versichert… ist doch nett, oder?
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#66   Bruder Theophil   00:03:52 | Sonntag, 25. Februar 2007
@ Arkanum
Da haben Sie aber etwas grundsätzlich falsch verstanden. Mein Treffen mit Rudolfssohn hatte – wie Sie sich denken können – mit einer Kontaktbörse für Amorgeschädigte wenig zu tun. Eher mit einem Austausch fundamental religiöser Ein- und Absichten.
Da bin ich aber mal gespannt auf das Protokoll Ihres Meetings. Ich bin sicher, dass Sie schnell versichern können, Ähnliches im Sinn zu haben.
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#65   Arkanum †   00:00:20 | Sonntag, 25. Februar 2007
Eigentlich, Bruder Theophil,
war das nur eine höchst willkommene (und unerwartete) Nebenwirkung! Ich vermute, daß auch Sie nicht in der Absicht gepostet haben, Rudolfsohn kennenzulernen…
und ich sowieso nicht! :-! Dann lieber Pfläumchen. :(3 :-] Aber über Geschmack soll man bekanntlich nicht streiten…
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#64   Bruder Theophil   23:56:17 | Samstag, 24. Februar 2007
@ Arkanum
Finden Sie es nicht reichlich unverschämt, als Relativist und Lächerlichmacher von kreuz.net, diese Website auch noch als Partnerschaftsforum zu missbrauchen…? Nein. Das hat mit Neid nichts zu tun…sondern mit Anstand.
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#63   Wehrbauer   23:53:57 | Samstag, 24. Februar 2007
surprise:
Echte dämonische Besessenheit kommt nur in sehr seltenen Fällen vor. meist handelt es sich um Menschen die sich bewußt in satanischem Einflussbereich wie Okkultistische praktiken begeben haben. Es gibt ganz klare Richtlinien wie Besessenheit festzustellen ist. Diese Personen werden von einem ausgebildeten Exorzisten in Beiwesenheit unabhängiger neurowissenschaftlicher Experten umfassend untersucht. Sicherlich haben sie Recht – ein Christ hat sich an der Lehre Jesu Christi zu halten und danach zu leben. Wer regelmäßig die Eucharistie feiert, regelmäßig beichtet und auch regelmäßig den Rosenkranz betet ist vor Umsessenheit, geschweigedenn Besessenheit fast 100% geschützt.
Man sollte als Christ dennoch wissen dass Dämonen real existierende immaterielle Wesen sind die unter gewissen umständen negativen Einfluss auf den Menschen (meist selber verschuldet vom Menschen) ausüben können.
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#62   Arkanum †   23:53:52 | Samstag, 24. Februar 2007
Nun, Bruder Theophil –
es war doch Ihre Anregung mit der Exorzismusdiskussion – und in den Thread zur Homosexualität paßt die nun wirklich nicht!
:(3 :-$ Und Happening wäre nicht der Ausdruck, den ich verwenden würde…
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#61   Bruder Theophil   23:50:48 | Samstag, 24. Februar 2007
@ Arkanum
Wenn Sie noch Fragen haben, Bruder Theophil
Was könnte mir so dringlich und nebulös erscheinen, dass ich unbedingt SIE fragen müsste… ?
Gute Zeit bei Ihrem Happening.
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#60   Arkanum †   23:48:28 | Samstag, 24. Februar 2007
Wenn Sie noch Fragen haben, Bruder Theophil, wäre
jetzt der richtige Zeitpunkt dafür. Ich werde mich nämlich bald zur Ruhe betten, da ich mich morgen mit Pfläumchen www.kreuz.net/reader.2946.html treffen werde. Sie ist richtig nett, wohnt gar nicht so weit weg und möchte nach dem umfangreichen Mailverkehr auch einmal persönlicher werden. Da habe ich nicht nein gesagt…
als Hetero :(3 O:) – Ihnen ging’s ja mit rudolfsohn nicht anders, kennengelernt per +net, aber da ziehe ich doch die Alternative vor…
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#59   surprise   23:44:25 | Samstag, 24. Februar 2007
@Wehrbauer
Wessen Realität? Die meinige und die meiner (von mir christlich erzogenen) Kinder sicherlich nicht. Dämonen, Gespenster und der ganze Kram sind Auswüchse eines fantastischen Aberglaubens und leider das Feld, in dem sich Religion und Esoterik die Hand geben. Besser wärs, wenn die Menschen erkennen würden, dass Dämonen bloße Metapher für unsere innere, dunkle Seite sind. Vielleicht erkennen Sie das ja auch eines Tages, vielleicht aber bleiben Sie ein Leben lang in der irrigen Vorstellung der Dämonen gefangen. Beten wir zum Herrn, dass sie die Wahrheit erkennen! Gottes Macht ist groß. Größer als das Dämonen Bestand hätten! Amen.
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#58   Bruder Theophil   23:39:35 | Samstag, 24. Februar 2007
@ rotwang
Sie dürfen gerne von Realsatire reden und vor der Realität weiterhin Ihre Augen schliessen. Hört sich ein wenig so an wie: wir amüsieren uns zu Tode. Na dann. Viel Vergnügen.
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#57   Arkanum †   23:38:52 | Samstag, 24. Februar 2007
Darf ich einsteigen?
Der >:) ist doch mal eine Abwechslung zu immer wieder den gleichen Homothreads – und dort wäre ein Disput über Exorzismus wohl wirklich off topic, gell?
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#56   Wehrbauer   23:36:05 | Samstag, 24. Februar 2007
rotwang
leider ist dämonische Besessenheit eine Realität.
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#55   Bruder Theophil   23:34:54 | Samstag, 24. Februar 2007
@ rotwang
Sie dürfen sich gerne an Bord der Titanic aufhalten. Ich ziehe andere Plätze vor…
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#54   rotwang   23:33:10 | Samstag, 24. Februar 2007
Ach du meine Güte…
…jetzt reichen Schwucken nimmer aus, jetzt muss man schon zu Dämonen greifen? Oh Kreuz.net – wie tief bist Du gesunken…
Aber gut zu sehen, dass tapfere Ritter wie Theophil immer noch unterwegs sind und streitbar ihr Recht auf die tägliche Dosis gelebter Realsatire einfordern. Recht so, mein Herr! Und wenn Sie hier dann doch irgendwann keine Lust mehr haben, dann kann ich Ihnen nur die „Titanic“ empfehlen. Dort sollten Sie mit Ihrem unglaublichen Talent auch die genialste Satire noch subversiv und glaubhaft zu verbreiten mit Kusshand aufgenommen werden.
Bis irgendwann mal, mein Theophil!
Es grüßt,
ein Bewunderer.
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#53   Bruder Theophil   23:31:08 | Samstag, 24. Februar 2007
@ Kurt K.
Welchen Wahnvorstellungen unterliegen Sie denn ? Konsum ? Egoismus ? Eitelkeit ?
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#52   Kurt K.   23:27:20 | Samstag, 24. Februar 2007
@ Laikos
Sie schrieben: Um wirklich Ranghohe Dämonen auszutreiben braucht es teilweise sogar oft wochenlanges Exorzieren, damit sich überhaupt einmal ein Dämon meldet. Die Dämonen machen alles in Ihrer Macht stehende um sich zu verbergen.
Wahrscheinlich ist es eher so, dass Menschen, die ohnehin geistig nicht ganz gesund oder anfällig für Wahnvorstellungen sind, sich nach wochenlangem gequäle durch den „Exorzisten“ irgendwann wirklich einbilden, sie hätten einen Dämon in sich – was auch nur logisch ist, denn dann hört die Quälerei ja auf. Ist etwa so, wie die Folter, die auch alle Geständnisse hervorbringt, die man hören will. Wenn der Teufelsaustreiber nur lange genug mit dem „Dämon“ im Opfer redet, wird es irgendwann selber glauben, dass es besessen sei und sich dementsprechend gebärden.
Gut, dass das in Deutschland verboten ist, so ein Schwachsinn. :-!
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#51   Bruder Theophil   23:13:48 | Samstag, 24. Februar 2007
@ Arkanum
Ich halte alle für häretisch, die die unsichtbaren Kräfte negieren, weil sie nicht wissenschaftlich fundiert sind.
Wenn wir uns über die Wissenschaftler des Mittelalter kaputtlachen, sollten wir besser nicht darüber nachdenken, was die Wissenschaftler im Jahr 2525 über uns denken.
Was ich damit sagen will: Wissenschaft ist nur so gut, wie ihre Zeit. Aber: GOTT ist besser.
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#50   Arkanum †   23:07:51 | Samstag, 24. Februar 2007
aber –
habe ich denn etwas über die (In-)Existenz von Dämonen geschrieben, Bruder Theophil? Nein. Allerdings hatte ich mir erlaubt, „Lucie“ darauf hinzuweisen, daß man schwerlich diskutieren kann, wenn man Andersdenkende einfach hinausbefördert. Ich tat das nie! Außerdem waren mir Lucies Beschimpfungen einfach zuwider. Halten Sie jetzt Aurelius und pfläumchen auch für Häretiker? Mit Verlaub…!
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#49   Bruder Theophil   23:04:55 | Samstag, 24. Februar 2007
@ Arkanum
Ja. Völlig korrekt. Wir können die Dämonen, die uns versuchen zu beeinflussen nicht (vielleicht noch nicht) im Fernsehen zeigen. Das heisst aber nicht, dass sie nicht da sind.
Hätten sie vor über 100 Jahren jemandem von Radiowellen erzählt, die sich durch die Luft fortpflanzen, wären Sie von zwei oder drei netten muskulösen Herren in eine passgenaue Jacke gesteckt worden. Lachen und lästern Sie nur weiter. Gut so.
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#48   Genoveva   23:02:02 | Samstag, 24. Februar 2007
@Daniel Stöhr: Alles Käse …
was Sie (und ihr Stichwortgeber Herr Lingen) da zusammenkonstruieren.
Der Kontext der Aussagen Leos XIII. ist die Beurteilung der Frage, ob es in einer offensichtlich schismatischen Gemeinschaft noch gültige Weihen gibt. Angesichts der durch das Schisma gegebenen Unsicherheit entwickelt er Kriterien für die Beurteilung dieser Frage.
Diese Situation liegt bezüglich der römisch katholischen Kirche selbst nicht vor.
Ihre Sedi-Rabulistik ist krampf- und krankhaft.
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#47   Arkanum †   23:00:13 | Samstag, 24. Februar 2007
Guten Abend, Bruder Theophil.
Da müssen wir wohl mal auf einen nichtschwulen Thread ausweichen. Aber – Ketzer und Häretiker? Warum denn das? Hielten Sie Lucies Posting denn für korrekt? Tut mir leid… ich nicht!
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#46   Bruder Theophil   22:51:39 | Samstag, 24. Februar 2007
@ Arkanum
Sie sind ein Ketzer und Häretiker. Sie halten diese Website für einen Comic Strip, Artikel über Exorzismus und Homosexualität insbesondere. Schämen Sie sich.
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#45   Ydefix   22:50:53 | Samstag, 24. Februar 2007
@Wehrbauer:
Nun ja, Sie haben ja sicher mit einigen Feststellungen Recht. Aber die Lehre der Kirche ist nicht schizophren. Ebenso ist das Schreiben von Leo XIII. nicht schizophren, sondern stellet ganz klare Voraussetzungen auf.
Die Modernisten behaupten natürlich, es komme im „neuen Ritus“ (der Form desselben) dennoch der Bezug auf das kath. Priestertum zum Ausdruck. Dem ist aber offenkundig nicht so: So wurde meines Wissens nicht nur die erwähnten Gebte gestrichen, sondern auch die Übergabe der Geräte (Wein, Wasser, Patene).
Leo XIII. sagt, dass hinsichtlich der Intention des Ritus danach zu fragen ist, inwiefern die äußeren Umstände auf das Vorliegen der richtigen Intention (nämlich das kath. Priestertum zu verleihen) Hinweise geben. Und deshalb sind zusätzlich noch der „NOM“ zu erwähnen (auch dort Abrücken von der Opfer-Theologie) an dem 6 Protestanten aktiv mitgewirkt haben. Dann ist in den „Konzils“-Dokumenten auch im Bezug auf das Priestertum ständig von „Anpassung an die Zeit“ usw. die Rede.
Wenn man das alles zusammennimmt und im Sinne von „aposolicae curae“ bilanziert, dann ist dieser „Ritus“ der „Priesterweihe“ als ungültig zu betrachten.
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#44   mark waterinckx   22:31:51 | Samstag, 24. Februar 2007
Exorzismus
Man spottet nicht mit Gott und der Teufel. Ich habe selber 5 echte Exorzismen mitgemacht. Eine habe ich auf Tonband aufgenommen.Eine Stunde lang. Aus eine Italienische Frau schreite Beëlzebub u.a. :“ Ich habe Angst für das Licht, ich habe Angst für das Kreuz, ich habe Angst für die Liebe“ Jetzt bete ich täglich dieses Gebet : „ Heilige Geist, schicke mir das Licht um das Kreuz mit Liebe tragen zu können „
Und auch täglich das Gebet zum H.Michael
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#43   Wehrbauer   22:00:14 | Samstag, 24. Februar 2007
–----
Wenn man in der Kirche die Gottheit Christi, die Dogmen der Kirche usw. leugnen kann, sie verhöhnen darf, die Ehrfurchtslosigkeit in extremster Weise praktizieren kann und dennoch vor den „Hirten“ als „katholisch“ gilt, und es praktisch nur noch verboten und verpönt ist, den überlieferten Gottesdienst und Glauben der Kirche zu feiern und zu leben, dann muss man doch notgedrungen die Frage stellen, ob Hirten, die so werten, noch in Wahrheit ihr Amt der Stellvertretung Christi wahrnehmen und innehaben! Insofern verstehe ich die Sedis schon.
Aber: In eindeutiger Weise kann also die Rückkehr der Enttäuschten „Sedisvakanzler“ nur dadurch gelöst werden, dass sich Hirt und Herde wieder in der aufrichtigen Bemühung um den apostolischen Glauben finden.
Hier nützen wenig ausufernde oder spitzfindige Diskussionen, sondern hier brauchen wir vor allem das Gebet um die Gnade Gottes und um die Tugenden des wahren Glaubens, der christlichen Hoffnung und der göttlichen Liebe, die nur der Heilige Geist uns schenken kann!
Möge Seine Liebe uns immer recht führen und aus den Schwierigkeiten, unter denen wir heute alle – bewusst oder unbewusst – leiden, durch Seine allen menschlichen Verstand überragende Weisheit wieder herausführen!
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#42   Ydefix   21:32:41 | Samstag, 24. Februar 2007
Lügner Benedikt:
Einfach mal einen dummen Spruch rausgehauen. Gratulation!
Die V2-Sekte hat in ihrer „Weihe“-Formel alles gestrichen, was auf die Opfergewalt des Priestertums hindeutet. Das Sakrament kommt damit nicht nicht mehr zustande. Im gültigen katholischen Ritus heißt es dagegen weiterhin u.a.:
„Denn ist eines Priesters Pflicht, das Opfer darzubringen, zu segnen, zu führen, zu predigen und zu taufen.“
„Empfange die Fähigkeit, das Opfer Gott darzubringen und die Messe zu feiern, für die Lebenden sowie für die Toten, im Namen des Herrn.“
„Ihrer wird mit unbeflecktem Segen die Aufgabe sein, zum Dienste Deiner Leute, Brot und Wein in Leib und Blut Deines Sohnes zu verwandeln.“
Möge es Dir gefallen , oh Herr, diese Hände durch das Salben und durch unseren Segen zu weihen und zu heiligen.“
„Der Segen des Allmächtigen Gottes, Vater , Sohn und Heiliger Geist komme auf euch hinab und mache euch gesegnet im priesterlichen Stand, damit es euch ermöglicht wird, Sühneopfer für die Sünden der Menschen darzubringen.“
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#41   Arkanum †   21:28:26 | Samstag, 24. Februar 2007
Bühne frei für Wehrbauer und Herrn Stöhr!
;-) kreuz.net kann auch ohne Schwulenartikel höchst unterhaltsam sein… ich bin gespannt!
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#40   Benedikt   21:27:15 | Samstag, 24. Februar 2007
@ Stöhr
Mit ihrer Sakramententheologie ist die Sukzession schon nach den Aposteln erloschen.
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#39   Wehrbauer   21:25:53 | Samstag, 24. Februar 2007
@Daniel
ungeheuerliche Entgleisung…
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#38   Arkanum †   21:24:25 | Samstag, 24. Februar 2007
Gell, Wehrbauer?
Ich hatte recht mit meiner Vorhersage.
Dabei kann ich nicht einmal hellsehen! :-D
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#37   Ydefix   21:22:31 | Samstag, 24. Februar 2007
Priesterweihe:
Papst Leo XIII, Apostolisches Schreiben „Apostolicae Curae“vom 13.9.1896 (DZ 1963-DZ 1966):
„Und alle wissen, dass das Sakrament des neuen Bundes, als empfängliche und wirksame Zeichen der unsichtbaren Gnade, sowohl die Gnade bedeuten müssen, die sie bewirken und die Gnade bewirken müssen, die sie bedeuten. Obwohl diese Bedeutung im gesamten essentiellen Ritus gefunden werden sollte, nämlich in Materie und Form, gehört diese doch speziell zur Form, denn die Materie ist nicht ein Teil, der durch sich selbst bestimmt ist, sondern durch die Form…“
Die 1968er Weiheformel, die damals von der „Konzils“-Sekte eingeführt wurde, enthält keinen ausreichenden Hinweis mehr auf die Opfergewalt des Priestertums. Damit folgt die Sekte den Anglikanern auf dem Weg in die Sukzessionslosigkeit (ähnliches gilt für die Neo-„Bischofsweihe“).
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#36   Gotthard   21:21:18 | Samstag, 24. Februar 2007
@laikos
das Rituale Romanum (Damit Modernisten es auch verstehn: Das Messbuch)
…ob diese Deine Erklärung wohl richtig ist?
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#35   Arkanum †   21:17:39 | Samstag, 24. Februar 2007
Gleich bekommen Sie, Wehrbauer, einen Crashkurs
in Sedisvakantismus… aber nicht von mir! :-)
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#34   Wehrbauer   21:15:09 | Samstag, 24. Februar 2007
re---
„der Typ is ja gar kein Priester“
Wie kommen Sie auf sowas ?
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#33   Ydefix   21:10:40 | Samstag, 24. Februar 2007
Der Typ ist ja
gar kein Priester. Insofern ist sein Treiben mit einem Wort zutreffend charakterisiert: Betrug.
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