Ein Priester, der an der römischen Universität der Legionäre Christi unterrichtet, sprach kürzlich über seinen Werdegang und seine Erfahrungen als Teufelsaustreiber.
Ausschnitt aus dem Film ‘Der Exorzismus der Emily Rose’.
(kreuz.net) Der deutsche Fernsehmoderator Johannes B. Kerner widmete seine jüngste Sendung auch dem Exorzismus.
Kerners Show wird dienstags und freitags im ‘Zweiten Deutschen Fernsehen’ ausgestrahlt.
Als Gäste begrüßte
Kerner am Freitag den römischen Exorzisten, Hw. Gabriele Nanni, und den Vatikanisten der ‘Bildzeitung’,
Andreas Englisch.
Hw. Nanni hält an der von der Kongregation der Legionäre Christi geführten Päpstlichen
Universität Regina Apostolorum Kurse über den Exorzismus.
Als Exorzismus wird die Praxis des Austreibens
von Dämonen oder des Teufels aus Menschen, Tieren, Orten oder Dingen bezeichnet.
Sein erster Fall
Hw.
Nanni erzählte während der Sendung, wie er Exorzist wurde. Alles begann mit Problemen einer Dame aus
seiner Pfarrei.
Es habe einige Indizien für Besessenheit gegeben. Deshalb habe er für sie ein Treffen
mit einem Exorzisten arrangiert.
Die Dame erwies sich als besessen. Der Bischof betraute Hw. Nanni mit
dem Fall: „So bin ich dann zum Exorzismus-Beauftragten geworden.“
Unterscheidungskriterien
Nach Hw.
Nanni ist es ein „großes Problem“, eine Besessenheit zu erkennen. Es muß beweisen können, daß eine
Person unter dem Einfluß des Teufels steht, bevor er einen Exorzismus vornimmt.
Bei psychischen oder
psychiatrischen Problemen sei es sinnlos, einen Exorzismus durchzuführen.
Zur Unterscheidung der Geister
gebe es verschiedene Zeichen und Indizien. Man müsse mit den Leuten reden, sich mit ihrer Geschichte
und ihren Problemen befassen.
Hauptindiz ist die Reaktion eines wirklichen oder vermeintlichen Besessenen
auf geweihte Gegenstände.
Manche Besessene würden Gegenstände erbrechen. Hw. Nanni hat das allerdings
noch nicht erlebt. Doch ein anderer Exorzist hat ihm dutzende Objekte gezeigt, die ein Besessener während
eines Exorzismus erbrach, Amulette, Glücksbringer, Medaillen: „Das war alles im Magen dieser Person.“
Als weiteres Merkmal einer Besessenheit nannte der Exorzist die Bildung von Gegenständen im Kopfkissen
von Besessenen:
„Ich habe persönlich gesehen, daß es Objekte gibt, die einfach nicht in einem Kopfkissen
sein können – aus Knochenstücken oder völlig verkohlten Teilen.“
Ferner könnten sich die Federn im
Kopfkissen eines Besessenen zu wilden Objekten, beispielsweise Kronen, verkeilen.
Hierarchie der Teufel
Hw. Nanni erklärte, daß er als Exorzist den Teufel zwar angreife und von ihm angegriffen werde, dabei
aber keine Angst empfinde: „Sonst würde ich das nicht tun.“
Dämonen könnten mit unterschiedlicher
Stärke auftreten. Es gebe Hierarchien.
Einige gehorchten den Befehlen der Exorzisten sofort. Andere
würden dem Teufelsaustreiber oder auch geweihtem Öl oder Weihwasser stärker widerstehen.
Wenn Hw.
Nanni Besessene mit Weihwasser besprengt, ist das für sie unangenehm: „Sie fangen an, sich darüber zu
beklagen, weil das Weihwasser für sie brennt.“
Es gebe auch stärkere Dämonen, die dann zu lachen beginnen:
„Das ist wie ein Boxer, der vielleicht einen Schlag besser verkraftet, aber ihn dennoch einstecken muß.“
Johannes Paul II. hat selber exorziert
In derselben Talkshow erzählte der Journalist Englisch von Exorzismen,
die er erlebt hat.
Im Jahr 2001 habe eine Frau auf dem Petersplatz während einer Papstaudienz herumgeschrieen.
Die Polizei wollte sie wegbringen. Doch Papst Johannes Paul II. habe dies verhindert.
Der Papst habe
die Frau in eine kleine Kapelle bringen lassen und einen Exorzismus durchgeführt: „Die Frau war danach
völlig normal“ – berichtete Englisch.
Nach anderen Berichten war der päpstliche Exorzismus allerdings
wirkungslos.
„Du wirst diese Nacht nicht überleben“
Englisch berichtete auch von einem besessenen Automechaniker.
An den Wänden seiner Wohnung tauchten Schriften auf: „Du wirst diese Nacht nicht überleben.“
Die Ärzte
glaubten, daß die Schriften vom Betroffenen selber stammten.
Doch Englisch sah mit eigenen Augen in
der Wohnung des Betroffenen, wie dort fünf oder sechs Sachen durch die Luft geflogen sind.
Der Fall
habe sich über mehrere Jahre gezogen. Nachdem der Mechaniker endlich vom Dämon befreit worden war, sagte
er zu Englisch:
„Es war etwas unheimlich Schwarzes, Dunkles in mir. Ich hatte immer das Gefühl, da ist
ein zweiter Mensch in mir.“
Email-Adressen der Empfänger
131 Lesermeinungen
Sie haben eine Meinung zu diesem Artikel? Dann verfassen Sie einen Beitrag. Bleiben Sie in Ihrem Kommentar sachlich und bemühen Sie sich um eine erträgliche Diskussionsatmosphäre. Bedenken Sie, daß Ihr Beitrag noch über Jahre hinweg abrufbar und durch Suchmaschinen im Internet auffindbar ist.
Die Redaktion übernimmt keine Verantwortung für den Inhalt der Leserbeiträge. Sie behält sich das Recht vor, Beiträge zu löschen oder Leser aus der Debatte auszuschließen.
@ Stöhr Ihnen sollte die Lehre eigentlich bekannt sein, wonach die Kirche keine Verfügungsgewalt über
die Sakramente hat. Es ist daher nicht möglich, dem Weiheordo neue Bedigungen hinzuzufügen, die zu seiner
Gültigkeit notwendig sind, ebensowenig wie es möglich wäre, die Gültigkeit der Taufe zB von der Vornahme
des Effata-Ritus abhängig zu machen. Ihrer Behauptung ist somit der Boden entzogen.
#132 stat crux 17:47:44 | Donnerstag, 1. März 2007
@Che… Wie sagte doch Marie Antoinette kurz nach 1789: „Was? Die Leute haben kein Brot mehr? Dann gebt
ihnen doch Exorzismen… äh… (Pflaumen-) Kuchen…“ God bless DDL.
#130 stat crux 17:34:17 | Donnerstag, 1. März 2007
@ (14) Ach sooo, das + (Sperrkreuz); das ist sowas wie die virtuelle Ketzerverbrennung… ++ und wieder
da! ++++ und nochmal ++ +++ ++ Verflixt! Nützt nix! Nennen wir es doch „Letzte Ölung“… Aber wie sieht
das live aus, wenn man es beim Exorzismus „äußert“??
#129 Che Guevara 16:51:27 | Donnerstag, 1. März 2007
@ kleine voricht mit cheguewara das ist ein kommunist und ich weiß nich was sonst noch *lg* ick bin ken
kommunist! immer diese Unterstellungen Massenmörder, ok Spinner, ok Krank, vielleicht ein bisschen (wer
auch nicht gg*) schreib mal wider!
adminamulett das ist das was bei den gesperrten kreuznetlesern erscheint sowas wie ein amulett *lol* ja
das hab ich sicher auch gleich so jetz muss ich den pc abstellen. und bruder theophil der schlaukopf meint
ddl postet immer noch mit *hihi* so ein unsinn liebe grüße und gleich sperren die mich wieder *lol*
euer pfläumchen
ok ich muss dann weg ps master 4 spuckt noch ein sperrungskreuz aus für mich liebe grüße ich fürcht
das is mein letztes posting und voricht mit cheguewara das ist ein kommunist und ich weiß nich was sonst
noch *lg* pfläumchen
sulpicius eher weichen kern und coole schale *freundlich* bin gespannt die ham mich noch gar nich gesperrt
und *aufm* kompflissen stimmt eher sagt mein süßer *lg* pfläumchen
#123 stat crux 16:13:18 | Donnerstag, 1. März 2007
@ (14) Nehme doch stark an, wenn mal ein Exorzismus an der ca. dreiköpfigen kreuznettreaktion vorgenommen
wird, dass Master 1) einen Server auskotzt, Master 2) die komplette Entwicklungssoftware von microsoft
und Master 3) den Hirtenstab, den Erxbischof Lefebvre während seiner sechsmonatigen Amtszeit in Tulle
(1962) „benutzte“.
@stat crux eher kopfkissen *smile* komm hoffentlich noch zum antworten bevor die mich wieder sperren die
mögen mich nicht aber du bist nett machst auch maln witz liebe grüße *pfläumchen*
so ich geh jetzt hab ja gesehen wies einem auf kreuznet gedankt wird wenn man nur nett ist und vorm virus
warnt und weiß ja auch bescheid. tschüss liebe freund wir sehn uns auf kreuTS.net so und nun frohes
sperren wir wissen ja alle dass die redaktion angst vor mädchen hat *fg* tschüsschen küsschen von eurem
lieben +saftigen *pfläumchen*
#118 maureen † 09:55:16 | Dienstag, 27. Februar 2007
sagen Sie mal virfortis …was sind Sie denn für ein Ar…loch?!!! Wieso eigentlich „entfremden Sie den
Link ab: …ww.anneliese-michel.de.ms/ …hat das einen bestimmten Grund? Man sind Sie abartig!!!
#117 Arkanum † 19:02:25 | Montag, 26. Februar 2007
Vielen Dank, r.ruhrgebietler, für Ihre Zivilcourage! (Betrifft VIRENALARM auf ANNELIESE-MICHEL-HP.) Der
Dank kommt von einem Poster, der Ihnen sonst sicher selten zustimmt. Gleichwohl hat Ihre couragierte Warnung
vor dem Virus möglicherweise großen Schaden verhindert und das verdient Lob. Ich habe die Seite mit
höchster Sicherheitsstufe überprüft – und siehe da: Der Browser weigert sich, das Fenster überhaupt
zu öffnen. Also stimmt mit dieser Anneliese-Michel-Seite definitiv etwas nicht! Ich habe für alle Fälle
die Namen der Poster, die die Anneliese-Michel-URL nach und trotz Ihrer Warnung weiter verbreitet haben,
notiert und werde Links der Betreffenden künftig mit größter Vorsicht behandeln. :(3 Danke! Der Dank
gilt auch allen übrigen Teilnehmern, die gewarnt haben. @Pfläumchen: Ich ruf dich heute abend an. Richtig
gemacht.
VIRUSALARM danke dir pietroparente mein süßer hat die seite überprüft da stimmt scheints wirklich
was nicht .die seite geht nicht auf da ist der angriff in die hose gegangen dank der warnung *freu* bitte
warn deine freunde auch bin später wieder da. warn feiner zug von dir
#113 Agathänon 17:18:13 | Montag, 26. Februar 2007
Habe die seite geöffnet – gute info zum fall klingenberg habe so ziemlichen den besten virenscanner den
es gibt – absolut sauber: …ww.anneliese-michel.de.ms/
den virenspam könnt ihr euch sparen zu spät hab gerad ein rundemail an alle meine freunde raugseschickt
von denen fasst keiner den sch---- an reingefallen! habt ihr nicht mit ruhrgebietler gerechnet was?
#108 Wehrbauer 16:55:17 | Montag, 26. Februar 2007
…ww.anneliese-michel.de.ms/ is n guter Link – also bei mir funzt er einwandfrei. Hier sind Exorzismusprotokolle
des Falles Klingenberg dukumentiert. Hat hier vielleicht jemand was dagegen dass diese Seite betrachet
wird?
#106 Che Guevara 16:45:08 | Montag, 26. Februar 2007
Mist ich hab den Virus Ich hab keine _Virus_ kontrolle mehr _Virus_ darüber was ich schre _Virus_ibe
Mis _Virus_t schei _Virus_sse Vir Oblatis du _Virus_
Damit hast sich Benedikt vor aller Augen als Protestant geoutet. Die Riten bzw. das was wesentlich an
ihnen ist, stehen natürlich nirgends in der Bibel, sondern Christus hat den Aposteln die entsprechenden
Belehrungen erteilt. Falls bei Benedikt Interesse besteht, kann er sich informieren z.B. bei Puniet –
Das Römische Pontifiklae (vorhanden in jeder gutsortierten Uni-Bibliothek).
man sieht … … schon, dass die katholischen Standpunkte auch ins oft anti-katholische Fernsehen passen.
Wenn die Kirche Gottes spricht, sind die Anti-Katholen recht machtlos, egal wie viele Bomben und Mikrofone
sie haben – das war schon immer so und ist heute nicht anderes.
@ Stöhr Der Schwätzer sind Sie hier. Die von Ihnen genannten Passagen sind nicht biblischen Urspungs
und können die Gültigkeit des Sakraments somit nicht beeinflussen. Interessant auch, dass Sie mich einen
Lügner nennen, ohne sich anschließend mit meiner Aussage zu beschäftigen. @ Kurt K. Gut, dass das in
Deutschland verboten ist, so ein Schwachsinn. Was ist verboten?
#95 VirFortis 16:38:44 | Sonntag, 25. Februar 2007
Habe das Buch von Filicitas Goodman zum Fall Klingenberg gelesen. Ein mitlerweile verstorbener Bekannter
hatte Kopien von Tonbandaufnahmen des Exorzismus von Anneliese Michel…
@ VirFortis Da kann ich nur für mich selber sprechen, und ich weiß es nicht. Allerdings weiß ich über
jede Menge Schindluder, das mit Exorzismen getrieben wird, und es gab da diesen Todesfall von Anneliese
Michel. Ich rate da zur Vorsicht!
Reale Dämonen?! Wenn es die „in Echt“ gibt, dann hatten die alten Inquisitoren vielleicht doch Recht.
Hexen gibt es wirklich, und sie können auch zaubern, weil sie von Dämonen dazu befähigt werden. Oder
nicht?
Der Dämon verbirgt sich manchmal Die Besessenheit kann parallel zu einer psychischen Krankheit geben.
Der Dämon kann die psychischen Störungen stärken. Anderswo wäre der sicherste Weg, nicht besessen
zu sein, sich eine psychische Krankheit zuzuziehen. Manchmal kann auch eine Besessenheit (oder Obsessio)
ohne spektakuläre Phänomene geben. Der Betroffene erleidet dabei Schaden und schadet unter einen Einfluss
des Teufels auch anderen. In der Zeit des Atheismus braucht der Teufel seine Existenz nicht zu manifestieren,
er will lieber seine Existenz und Wirkung verbergen. Der Exorzist braucht manchmal die Gabe der Unterscheidung
der Geister.
Dämonen stecken in jeder Versuchung. Zum Geleit…das heutige Evangelium EVANGELIUM Lukas 4, 1-13 In
jener Zeit verließ Jesus, erfüllt vom Heiligen Geist, die Jordangegend. Darauf führte ihn der Geist
vierzig Tage lang in der Wüste umher, und dabei wurde Jesus vom Teufel in Versuchung geführt. Die ganze
Zeit über aß er nichts; als aber die vierzig Tage vorüber waren, hatte er Hunger. Da sagte der Teufel
zu ihm: Wenn du Gottes Sohn bist, so befiehl diesem Stein, zu Brot zu werden. Jesus antwortete ihm: In
der Schrift heißt es: Der Mensch lebt nicht nur von Brot. Da führte ihn der Teufel auf einen Berg hinauf
und zeigte ihm in einem einzigen Augenblick alle Reiche der Erde. Und er sagte zu ihm: All die Macht und
Herrlichkeit dieser Reiche will ich dir geben; denn sie sind mir überlassen und ich gebe sie, wem ich
will. Wenn du dich vor mir niederwirfst und mich anbetest, wird dir alles gehören. Jesus antwortete ihm:
In der Schrift steht: Vor dem Herrn, deinem Gott, sollst du dich niederwerfen und ihm allein dienen. Darauf
führte ihn der Teufel nach Jerusalem, stellte ihn oben auf den Tempel und sagte zu ihm: Wenn du Gottes
Sohn bist, so stürz dich von hier hinab; denn es heißt in der Schrift: Seinen Engeln befiehlt er, dich
zu behüten; und: Sie werden dich auf ihren Händen tragen, damit dein Fuß nicht an einen Stein stößt.
Da antwortete ihm Jesus: Die Schrift sagt: Du sollst den Herrn, deinen Gott, nicht auf die Probe stellen.
Nach diesen Versuchungen ließ der Teufel für eine gewisse Zeit von ihm ab.
Natürlich gibt es Dämonen … … sieht man doch ständig im Fernsehen. Da gibt es so tolle Sendungen
wie Buffy oder Charmed… Da werden die Dämonen aber immer schön besiegt…
theophil hallo raten sie von wo ich poste *freu* ich komm auch gern ein andermal wieder, und vielen dank
für ihre netten worte *kicher* immer höflich bleibemn ciao auch @die anderen!!! *fg* (kuschel)
#84 Arkanum † 12:03:41 | Sonntag, 25. Februar 2007
Grüß Gott, Bruder Theophil. Bitte nehmen Sie es mir nicht übel, wenn ich mich heute ganz oder größtenteils
aus der Diskussion ausklinke – ich habe Sie nicht vergessen und werde unseren Disput gerne zu einem späteren
Zeitpunkt fortsetzen. Raten Sie mal, von wem ich Sie grüßen darf!
#83 Maia-Kybele 11:40:12 | Sonntag, 25. Februar 2007
@ Sirilo hallo, sirilo, sie haben natürlich recht, dass die macht des teufels sehr gering im verhältnis
zu gott ist, dennoch ist die macht des teufels weitaus grösser als die des menschen. auch ein gläubiger
christ kann durch gewisse umstände vom teufel angefeindet oder angegriffen werden, die gefahr, die verführung
ist also gegeben auch für gläubige menschen, weswegen eben vorsicht angesagt ist. das gott ungleich
mächtiger ist, ist klar, meine „dualistische weltsicht“ sollte nur der vereinfachung dienen und das bewusstsein
wecken, dass es den teufel sehr wohl gibt und man vor ihm auf der hut sein muss. denn viele menschen negieren
eben die existenz des teufels, was nach meiner ansicht eben zu den in meinem vorherigen beitrag angeführten
problemen führt. alles liebe, maia-kybele
@ Sirilo Mit dem theologischen Teil haben Sie natürlich recht. Ich glaube Sie sind dem Gefallenen oder
einem seiner Gefährten noch nicht persönlich begegnet und hatten noch keine wirklichen Anfeindungen
zu erleiden, oder irre ich mich da? Ich kann mir kaum vorstellen dass Sie sonst leichtfertig schreiben
würden. Welcher Heiligen war das gleich der gesagt hat: „Es ist gefährlich den Teufel überall zu sehen,
aber noch viel gefährlicher ist es, ihn gar nicht zu sehen.“
@Maia-Kybele Sie haben ja eine seltsam dualistische Weltsicht. Nein, der Teufel ist nicht der Gegenpol
Gottes. Gott ist kein Phänomen der geschaffenen Welt (wie Licht oder Schatten), sondern der Schöpfer.
Der Teufel ist ein von Gott geschaffenes und dann gefallenes Wesen, das nie und nimmer einen „Gegenpol“
darstellen kann. Die Macht des Teufels ist lächerlich gering im Vergleich zur Allmacht Gottes. Christen
sollten sich nicht von der vermeintlichen Macht des Teufels faszinieren und ins Bockshorn jagen lassen.
Wahres Christentum zeichnet sich aus durch Gottes- und Nächstenliebe und nicht durch Teufelsangst. Wer
sich in der Liebe Gottes geborgen weiß, dem sind die Anfeindungen des Teufels schnurz und piepe.
BILD dir deine Meinung Die Verbindung zwischen Vatikan und BILDzeitung geht mir schon seit JP II. gewaltig
auf die Nerven. Wie blöd sind die eigentlich im Vatikan, dass sie nicht merken, welches Spielchen da
gespielt wird? Oder ist es vielleicht Absicht? Übrigens springen fast alle Massenmedien auf diesen Zug
„Papalismus“ auf. Folgende Namen tauchen immer wieder auf: Andreas Englisch, Paul Badde, Stefan Kulle,
Peter Seewald, Martin Pätzold etc. Die sind alle ganz nah dran… Is eben n geiler Event…genau wie
WJT… viel Spektakel und nix dahinter…
#79 Maia-Kybele 10:44:37 | Sonntag, 25. Februar 2007
Teufel und Dämonen hallo an alle, man glaubt an gott, nicht aber an den teufel? man geht in die kirche,
kümmert sich aber nur um das „gute“? so wie jedes licht auch schatten erzeugt, so wie ein jedes ding
in unserer welt einen gegenpol hat, so hat auch gott seinen „gegenpol“ im teufel, oder wie immer man das
böse an sich nennen möchte. an gott glauben, aber den teufel negieren? sorry, das geht nicht, das wäre
das gleiche, als würde ich als beispiel an kohlenhydrate „glauben“, nicht aber an proteine. das ergebnis
wäre so oder so tötlich, ebenso ist es mit dem glauben. das negieren des teufels führt letztendlich
zum seelischen tod, zur verrohung, zur selbstgefälligkeit, zur gewalt etc., wie man in unserer gesellschaft
hinreichend beobachten kann. fazit: wer an das böse des teufels nicht glaubt, glauben kann oder glauben
will, kann, will und wird auch nicht an gott glauben. denn jesus selbst sagt in der bibel: in meinem namen
werden sie dämonen austreiben. und das dämonen austreiben als psychologisches moment in der bibel zu
sehen, wie es neuerdings selbst von klerikaler seite getan wird, nur das zu glauben, was einem in’s konzept
passt, ist kein wahrer glaube. entweder ich glaube an gott und vertraue gott, glaube demnach an die bibel
als das geoffenbarte wort gottes, oder ich lasse es bleiben. halbheiten aber sind genau der sumpf, in
dem zweifel und unsicherheit geboren werden, und genau da fühlt sich der teufel wohl und gewinnt an macht.
alles liebe, maia-kybele
Padre Nanni hat den katholischen Standpunkt gut rübergebracht! Es war mutig von Johannes B. Kerner, diese
beiden Gäste, Hw.P.Nanni und Andreas Englisch, einzuladen. Da blieb so manchem „aufgeklärten“ Zuschauer
die Spucke weg.
BILD und Vatikan Die „Bildungszeitung“ Deutschlands, der Exorzismus und der Vatikan, na, dass passt zusammen!
www.bildblog.de lässt grüßen! Wolfgang Bastian Redaktion Vogelsberger Online Zeitung
Exorzismus mit BILD und Vatikan Der „Vatikan-Experte“ und „BILD“-Redakteur Andreas Englisch machte in
der Sendung tatsächlich den Eindruck, als hätte der Teufel von ihm vollständig Besitz ergriffen. Die
„BILD“-Zeitung, die die Brüste von Frauen als „Hupen“ bezeichnet und gern von „scharfen Ludern“ und „geilen
Omas“ schreibt, ist tatsächlich das geeignetste Organ zum Thema Teufelsaustreibung in Deutschland. Sehr
seriöse Umgebung, in der sich der Katholizismus wohl fühlt. Herr Dieckmann hat ja auch bereits dem Papst
Ratzinger die BILD-Bibel überreicht – illustriert von Immendorf…
#74 Arkanum † 00:30:37 | Sonntag, 25. Februar 2007
Gute Nacht, Bruder Theophil und ich wette, morgen poste ich weniger… Sie wissen ja… Auch Ihnen, Wehrbauer,
wünsche ich über alle Meinungsverschiedenheiten hinweg eine gute Nacht. Vermutlich werden Sie bald feststellen,
daß in diesen Foren vieles nicht das ist, was es zu sein scheint. Ich habe es selbst feststellen müssen
und es auch Pfläumchen erst erklären müssen. Na… Sie werden’s ja merken! Bis morgen dann.
#72 Arkanum † 00:24:53 | Sonntag, 25. Februar 2007
Wenn es mit Zuwachs verbunden ist, warum nicht? Aber führen wir das nicht weiter… Sie hatten die Schwulenszene
in die Diskussion eingeführt, Bruder Theophil, nicht ich. @ Wehrbauer: Keine Sorge – ich spreche ganz
klar aus, was ich denke. Genau das wird mir hier öfters zum Vorwurf gemacht. Aber Sie werden die kleineren
oder größeren Tücken dieser Foren sicher noch kennenlernen, wenn Sie so lange mitposten wie ich. Natürlich
darf ich Sie willkommen heißen!
@ Arkanum Sie sind ein gutes Beispiel dafür, wie sich das Denkorgan eines Mannes innerhalb kurzer Zeit
in seiner Position im Körper deutlich absacken kann. Ich denke, Sie verstehen, was ich meine…
#70 Arkanum † 00:16:56 | Sonntag, 25. Februar 2007
Schwulenszene? Moment mal… Pfläumchen ist ein Mädchen und ich bin ein Mann! Da haben wir uns wohl
mißverstanden! Darf ich meine Süße von Ihnen grüßen? Mit Ihnen wären es schon vier… nein fünf,
maureen hatte sich ja schon vorgestern dahingehend geäußert. Und nein: keine Gewissensbisse. „Liebe
deinen Nächsten“!
#69 Wehrbauer 00:14:42 | Sonntag, 25. Februar 2007
arkanum Ich finde wenn man einer Sache ablehnend gegenübersteht soll man diese Ablehnung auch offen ausprechen
weil ich finde ein Forum soll von Offenheit und Ehrlichkeit geprägt sein. Ich sehe das hier nicht als
ein „Schlachtfeld“ zwischen Menschen verschiedener theologischer Ausrichtungen sondern als eine Möglichkeit
zum ehrlichen Gedankenaustausch. Ich irre mich vielleicht aber in gewisser Weise habe ich den Eindruck
das Sie diesem Forum hier fundamental ablehnend gegenüberstehen aber dies dennoch nicht offen aussprechen
sonder eher hinter sarkastischen Floskeln und etwas Zynismus verbergen. Verzeihen Sie wenn ich mich irre…
@ Arkanum Im Gegenteil. Wo sich zwei Liebende treffen, haben die Dämonen (wenn man denn daran glaubt)
gewiß weniger Chancen Nun, ich würde behaupten, dass die Schwulenszene gerade für Dämonen ein äusserst
lukratives Betätigungsfeld ist. Weil alles nach (ver-)blendender Harnonie ausschaut. Es aber vor GOTTES
Angesicht nicht ist. Also nix für ungut. Ran an die Bulletten. Und das Gewissen bitte vorher an der Garderobe
abgeben.
#67 Arkanum † 00:08:47 | Sonntag, 25. Februar 2007
Von „geschädigt“, Bruder Theophil, kann eigentlich gar keine Rede sein! Im Gegenteil. Wo sich zwei Liebende
treffen, haben die Dämonen (wenn man denn daran glaubt) gewiß weniger Chancen, als dort, wo z.B.der
Haß auf Schwule kultiviert wird. Nicht persönlich nehmen, aber man kennt Rudis Aussagen ja. Ob wir berichten
werden, darüber kann ich nicht alleine entscheiden – die Liebe! Allerdings haben uns schon andere Poster
im Forum (darunter freddie schenk, Lauschi und st.georg) ihr Wohlwollen versichert… ist doch nett, oder?
@ Arkanum Da haben Sie aber etwas grundsätzlich falsch verstanden. Mein Treffen mit Rudolfssohn hatte –
wie Sie sich denken können – mit einer Kontaktbörse für Amorgeschädigte wenig zu tun. Eher mit einem
Austausch fundamental religiöser Ein- und Absichten. Da bin ich aber mal gespannt auf das Protokoll Ihres
Meetings. Ich bin sicher, dass Sie schnell versichern können, Ähnliches im Sinn zu haben.
#65 Arkanum † 00:00:20 | Sonntag, 25. Februar 2007
Eigentlich, Bruder Theophil, war das nur eine höchst willkommene (und unerwartete) Nebenwirkung! Ich
vermute, daß auch Sie nicht in der Absicht gepostet haben, Rudolfsohn kennenzulernen… und ich sowieso
nicht! Dann lieber Pfläumchen. :(3 Aber über Geschmack soll man bekanntlich nicht streiten…
@ Arkanum Finden Sie es nicht reichlich unverschämt, als Relativist und Lächerlichmacher von kreuz.net,
diese Website auch noch als Partnerschaftsforum zu missbrauchen…? Nein. Das hat mit Neid nichts zu tun…sondern
mit Anstand.
#63 Wehrbauer 23:53:57 | Samstag, 24. Februar 2007
surprise: Echte dämonische Besessenheit kommt nur in sehr seltenen Fällen vor. meist handelt es sich
um Menschen die sich bewußt in satanischem Einflussbereich wie Okkultistische praktiken begeben haben.
Es gibt ganz klare Richtlinien wie Besessenheit festzustellen ist. Diese Personen werden von einem ausgebildeten
Exorzisten in Beiwesenheit unabhängiger neurowissenschaftlicher Experten umfassend untersucht. Sicherlich
haben sie Recht – ein Christ hat sich an der Lehre Jesu Christi zu halten und danach zu leben. Wer regelmäßig
die Eucharistie feiert, regelmäßig beichtet und auch regelmäßig den Rosenkranz betet ist vor Umsessenheit,
geschweigedenn Besessenheit fast 100% geschützt. Man sollte als Christ dennoch wissen dass Dämonen real
existierende immaterielle Wesen sind die unter gewissen umständen negativen Einfluss auf den Menschen
(meist selber verschuldet vom Menschen) ausüben können.
#62 Arkanum † 23:53:52 | Samstag, 24. Februar 2007
Nun, Bruder Theophil – es war doch Ihre Anregung mit der Exorzismusdiskussion – und in den Thread zur
Homosexualität paßt die nun wirklich nicht! :(3 Und Happening wäre nicht der Ausdruck, den ich verwenden
würde…
@ Arkanum Wenn Sie noch Fragen haben, Bruder Theophil Was könnte mir so dringlich und nebulös erscheinen,
dass ich unbedingt SIE fragen müsste… ? Gute Zeit bei Ihrem Happening.
#60 Arkanum † 23:48:28 | Samstag, 24. Februar 2007
Wenn Sie noch Fragen haben, Bruder Theophil, wäre jetzt der richtige Zeitpunkt dafür. Ich werde mich
nämlich bald zur Ruhe betten, da ich mich morgen mit Pfläumchen www.kreuz.net/reader.2946.html treffen
werde. Sie ist richtig nett, wohnt gar nicht so weit weg und möchte nach dem umfangreichen Mailverkehr
auch einmal persönlicher werden. Da habe ich nicht nein gesagt… als Hetero :(3 – Ihnen ging’s ja mit
rudolfsohn nicht anders, kennengelernt per +net, aber da ziehe ich doch die Alternative vor…
@Wehrbauer Wessen Realität? Die meinige und die meiner (von mir christlich erzogenen) Kinder sicherlich
nicht. Dämonen, Gespenster und der ganze Kram sind Auswüchse eines fantastischen Aberglaubens und leider
das Feld, in dem sich Religion und Esoterik die Hand geben. Besser wärs, wenn die Menschen erkennen würden,
dass Dämonen bloße Metapher für unsere innere, dunkle Seite sind. Vielleicht erkennen Sie das ja auch
eines Tages, vielleicht aber bleiben Sie ein Leben lang in der irrigen Vorstellung der Dämonen gefangen.
Beten wir zum Herrn, dass sie die Wahrheit erkennen! Gottes Macht ist groß. Größer als das Dämonen
Bestand hätten! Amen.
@ rotwang Sie dürfen gerne von Realsatire reden und vor der Realität weiterhin Ihre Augen schliessen.
Hört sich ein wenig so an wie: wir amüsieren uns zu Tode. Na dann. Viel Vergnügen.
#57 Arkanum † 23:38:52 | Samstag, 24. Februar 2007
Darf ich einsteigen? Der ist doch mal eine Abwechslung zu immer wieder den gleichen Homothreads – und
dort wäre ein Disput über Exorzismus wohl wirklich off topic, gell?
Ach du meine Güte… …jetzt reichen Schwucken nimmer aus, jetzt muss man schon zu Dämonen greifen?
Oh Kreuz.net – wie tief bist Du gesunken… Aber gut zu sehen, dass tapfere Ritter wie Theophil immer
noch unterwegs sind und streitbar ihr Recht auf die tägliche Dosis gelebter Realsatire einfordern. Recht
so, mein Herr! Und wenn Sie hier dann doch irgendwann keine Lust mehr haben, dann kann ich Ihnen nur die
„Titanic“ empfehlen. Dort sollten Sie mit Ihrem unglaublichen Talent auch die genialste Satire noch subversiv
und glaubhaft zu verbreiten mit Kusshand aufgenommen werden. Bis irgendwann mal, mein Theophil! Es grüßt,
ein Bewunderer.
@ Laikos Sie schrieben: Um wirklich Ranghohe Dämonen auszutreiben braucht es teilweise sogar oft wochenlanges
Exorzieren, damit sich überhaupt einmal ein Dämon meldet. Die Dämonen machen alles in Ihrer Macht stehende
um sich zu verbergen. Wahrscheinlich ist es eher so, dass Menschen, die ohnehin geistig nicht ganz gesund
oder anfällig für Wahnvorstellungen sind, sich nach wochenlangem gequäle durch den „Exorzisten“ irgendwann
wirklich einbilden, sie hätten einen Dämon in sich – was auch nur logisch ist, denn dann hört die Quälerei
ja auf. Ist etwa so, wie die Folter, die auch alle Geständnisse hervorbringt, die man hören will. Wenn
der Teufelsaustreiber nur lange genug mit dem „Dämon“ im Opfer redet, wird es irgendwann selber glauben,
dass es besessen sei und sich dementsprechend gebärden. Gut, dass das in Deutschland verboten ist, so
ein Schwachsinn.
@ Arkanum Ich halte alle für häretisch, die die unsichtbaren Kräfte negieren, weil sie nicht wissenschaftlich
fundiert sind. Wenn wir uns über die Wissenschaftler des Mittelalter kaputtlachen, sollten wir besser
nicht darüber nachdenken, was die Wissenschaftler im Jahr 2525 über uns denken. Was ich damit sagen
will: Wissenschaft ist nur so gut, wie ihre Zeit. Aber: GOTT ist besser.
#50 Arkanum † 23:07:51 | Samstag, 24. Februar 2007
aber – habe ich denn etwas über die (In-)Existenz von Dämonen geschrieben, Bruder Theophil? Nein. Allerdings
hatte ich mir erlaubt, „Lucie“ darauf hinzuweisen, daß man schwerlich diskutieren kann, wenn man Andersdenkende
einfach hinausbefördert. Ich tat das nie! Außerdem waren mir Lucies Beschimpfungen einfach zuwider.
Halten Sie jetzt Aurelius und pfläumchen auch für Häretiker? Mit Verlaub…!
@ Arkanum Ja. Völlig korrekt. Wir können die Dämonen, die uns versuchen zu beeinflussen nicht (vielleicht
noch nicht) im Fernsehen zeigen. Das heisst aber nicht, dass sie nicht da sind. Hätten sie vor über
100 Jahren jemandem von Radiowellen erzählt, die sich durch die Luft fortpflanzen, wären Sie von zwei
oder drei netten muskulösen Herren in eine passgenaue Jacke gesteckt worden. Lachen und lästern Sie
nur weiter. Gut so.
@Daniel Stöhr: Alles Käse … was Sie (und ihr Stichwortgeber Herr Lingen) da zusammenkonstruieren.
Der Kontext der Aussagen Leos XIII. ist die Beurteilung der Frage, ob es in einer offensichtlich schismatischen
Gemeinschaft noch gültige Weihen gibt. Angesichts der durch das Schisma gegebenen Unsicherheit entwickelt
er Kriterien für die Beurteilung dieser Frage. Diese Situation liegt bezüglich der römisch katholischen
Kirche selbst nicht vor. Ihre Sedi-Rabulistik ist krampf- und krankhaft.
#47 Arkanum † 23:00:13 | Samstag, 24. Februar 2007
Guten Abend, Bruder Theophil. Da müssen wir wohl mal auf einen nichtschwulen Thread ausweichen. Aber –
Ketzer und Häretiker? Warum denn das? Hielten Sie Lucies Posting denn für korrekt? Tut mir leid… ich
nicht!
@ Arkanum Sie sind ein Ketzer und Häretiker. Sie halten diese Website für einen Comic Strip, Artikel
über Exorzismus und Homosexualität insbesondere. Schämen Sie sich.
@Wehrbauer: Nun ja, Sie haben ja sicher mit einigen Feststellungen Recht. Aber die Lehre der Kirche ist
nicht schizophren. Ebenso ist das Schreiben von Leo XIII. nicht schizophren, sondern stellet ganz klare
Voraussetzungen auf. Die Modernisten behaupten natürlich, es komme im „neuen Ritus“ (der Form desselben)
dennoch der Bezug auf das kath. Priestertum zum Ausdruck. Dem ist aber offenkundig nicht so: So wurde
meines Wissens nicht nur die erwähnten Gebte gestrichen, sondern auch die Übergabe der Geräte (Wein,
Wasser, Patene). Leo XIII. sagt, dass hinsichtlich der Intention des Ritus danach zu fragen ist, inwiefern
die äußeren Umstände auf das Vorliegen der richtigen Intention (nämlich das kath. Priestertum zu verleihen)
Hinweise geben. Und deshalb sind zusätzlich noch der „NOM“ zu erwähnen (auch dort Abrücken von der
Opfer-Theologie) an dem 6 Protestanten aktiv mitgewirkt haben. Dann ist in den „Konzils“-Dokumenten auch
im Bezug auf das Priestertum ständig von „Anpassung an die Zeit“ usw. die Rede. Wenn man das alles zusammennimmt
und im Sinne von „aposolicae curae“ bilanziert, dann ist dieser „Ritus“ der „Priesterweihe“ als ungültig
zu betrachten.
Exorzismus Man spottet nicht mit Gott und der Teufel. Ich habe selber 5 echte Exorzismen mitgemacht. Eine
habe ich auf Tonband aufgenommen.Eine Stunde lang. Aus eine Italienische Frau schreite Beëlzebub u.a.
:“ Ich habe Angst für das Licht, ich habe Angst für das Kreuz, ich habe Angst für die Liebe“ Jetzt
bete ich täglich dieses Gebet : „ Heilige Geist, schicke mir das Licht um das Kreuz mit Liebe tragen
zu können „ Und auch täglich das Gebet zum H.Michael
#43 Wehrbauer 22:00:14 | Samstag, 24. Februar 2007
–---- Wenn man in der Kirche die Gottheit Christi, die Dogmen der Kirche usw. leugnen kann, sie verhöhnen
darf, die Ehrfurchtslosigkeit in extremster Weise praktizieren kann und dennoch vor den „Hirten“ als „katholisch“
gilt, und es praktisch nur noch verboten und verpönt ist, den überlieferten Gottesdienst und Glauben
der Kirche zu feiern und zu leben, dann muss man doch notgedrungen die Frage stellen, ob Hirten, die so
werten, noch in Wahrheit ihr Amt der Stellvertretung Christi wahrnehmen und innehaben! Insofern verstehe
ich die Sedis schon. Aber: In eindeutiger Weise kann also die Rückkehr der Enttäuschten „Sedisvakanzler“
nur dadurch gelöst werden, dass sich Hirt und Herde wieder in der aufrichtigen Bemühung um den apostolischen
Glauben finden. Hier nützen wenig ausufernde oder spitzfindige Diskussionen, sondern hier brauchen wir
vor allem das Gebet um die Gnade Gottes und um die Tugenden des wahren Glaubens, der christlichen Hoffnung
und der göttlichen Liebe, die nur der Heilige Geist uns schenken kann! Möge Seine Liebe uns immer recht
führen und aus den Schwierigkeiten, unter denen wir heute alle – bewusst oder unbewusst – leiden, durch
Seine allen menschlichen Verstand überragende Weisheit wieder herausführen!
Lügner Benedikt: Einfach mal einen dummen Spruch rausgehauen. Gratulation! Die V2-Sekte hat in ihrer
„Weihe“-Formel alles gestrichen, was auf die Opfergewalt des Priestertums hindeutet. Das Sakrament kommt
damit nicht nicht mehr zustande. Im gültigen katholischen Ritus heißt es dagegen weiterhin u.a.: „Denn
ist eines Priesters Pflicht, das Opfer darzubringen, zu segnen, zu führen, zu predigen und zu taufen.“
„Empfange die Fähigkeit, das Opfer Gott darzubringen und die Messe zu feiern, für die Lebenden sowie
für die Toten, im Namen des Herrn.“ „Ihrer wird mit unbeflecktem Segen die Aufgabe sein, zum Dienste
Deiner Leute, Brot und Wein in Leib und Blut Deines Sohnes zu verwandeln.“ Möge es Dir gefallen , oh
Herr, diese Hände durch das Salben und durch unseren Segen zu weihen und zu heiligen.“ „Der Segen des
Allmächtigen Gottes, Vater , Sohn und Heiliger Geist komme auf euch hinab und mache euch gesegnet im
priesterlichen Stand, damit es euch ermöglicht wird, Sühneopfer für die Sünden der Menschen darzubringen.“
Priesterweihe: Papst Leo XIII, Apostolisches Schreiben „Apostolicae Curae“vom 13.9.1896 (DZ 1963-DZ 1966):
„Und alle wissen, dass das Sakrament des neuen Bundes, als empfängliche und wirksame Zeichen der unsichtbaren
Gnade, sowohl die Gnade bedeuten müssen, die sie bewirken und die Gnade bewirken müssen, die sie bedeuten.
Obwohl diese Bedeutung im gesamten essentiellen Ritus gefunden werden sollte, nämlich in Materie und
Form, gehört diese doch speziell zur Form, denn die Materie ist nicht ein Teil, der durch sich selbst
bestimmt ist, sondern durch die Form…“ Die 1968er Weiheformel, die damals von der „Konzils“-Sekte eingeführt
wurde, enthält keinen ausreichenden Hinweis mehr auf die Opfergewalt des Priestertums. Damit folgt die
Sekte den Anglikanern auf dem Weg in die Sukzessionslosigkeit (ähnliches gilt für die Neo-„Bischofsweihe“).