09:19:01 | Montag, 5. März 2007
Freimaurer
Freimaurerei ist Todsünde
Bei einem Vortrag über die Freimaurerei legte der Regent der Apostolischen Pönitenzerie die kirchliche Lehre über diese Sekte dar. Dabei waren auch Großmeister anwesend.
Symbole der Freimaurerei
Das erklärte der Regent der Apostolischen Pönitenzerie, Bischof Gianfranco Girotti O.F.M. conv. (69) am vergangenen Donnerstag in Rom.
Der Franziskaner und Bischof äußerte sich anläßlich einer Konferenz über die Freimaurerei an der päpstlichen theologischen Fakultät St. Bonaventura.
Zum Treffen erschienen auch Großmeister und Mitglieder der Logen.
Mons. Girotti erinnerte die Zuhörer daran, daß die Kirche die Ideen und die Philosophie der Freimaurerei immer als unvereinbar mit dem katholischen Glauben erachtet habe.
Er erwähnte auch die letzte kirchliche Stellungnahme über die Freimaurerei aus dem Jahr 1983.
Das Dokument wurde vom damaligen Präfekten der Glaubenskongregation, Joseph Kardinal Ratzinger, unterzeichnet. Es diente als Klärung zum damals neu erschienenen Kirchenrecht, das die Freimaurerei nicht mehr namentlich erwähnt.
In dem Dokument heißt es: „Das negative Urteil der Kirche über die freimaurerischen Vereinigungen bleibt unverändert, weil ihre Prinzipien immer als unvereinbar mit der Lehre der Kirche betrachtet wurden und deshalb der Beitritt zu ihnen verboten bleibt.“
„Die Gläubigen, die freimaurerischen Vereinigungen angehören, befinden sich im Stand der schweren Sünde und können nicht die heilige Kommunion empfangen.“
Die freimaurerische Philosophie basiere auf dem Relativismus – so Bischof Girotti.
Dieser widerspreche den Prinzipien des christlichen Glaubens.
Mons. Girotti nahm auch Bezug auf die Erklärung einiger italienischer Priester, die öffentlich ihre Mitgliedschaft bei den Freimaurern verkündet hatten.
Er rief die Vorgesetzten dieser Geistlichen auf, einzugreifen.
Der Bischof schloß auch nicht aus, daß der Heilige Stuhl kanonische Maßnahmen gegen die schuldigen Priester in Betracht ziehen werde.
118 Lesermeinungen
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#118 Gerimbeck 18:48:36 | Freitag, 9. September 2011
kann mir mal einer aus der Blogrunde sagen was eigentlich KONKRET der Streitpunkt zwischen der kath. Kirche
und den Freimaurern ist.
Ich wäre dankbar, wenn HInweise mit eindeutigen Fakten belegt werden können.
Der momentane Kenntnisstand von mir ist, dass die „Freimaurergesetze“ nicht den Gesetzen der katholischen Kirche entsprechen. Vorallem nicht im moralischen Bereich (Sittenlehre).
Warum wird dann aus allen Rohren aufeinander geschossen?
Die Kirche gleich den Freimauren gehen ihren Weg.
Ich denke man sollte dem mündigen Bürger die Entscheidung überlassen, welchen Weg er gehen möchte.
Dazu ist es aber notwendig, dass klare Fakten von den Organisationen angeboten werden.
Was hinter verschlossenen Türen gemacht und gehandelt wird ist Sache der Organisationen. Da macht die kath. Kirche genausowenig eine Ausnahme wie der Freimaurerorden.
Ein altes Sprichwort besagt, dass Handlungen den Wert eines Menschen, einer Organisation bestimmen. Ich kann aus meinem Blickwinkel nichts negatives uber die beiden Organisationen berichten. Also liegt der Streitpunkt nach meiner Erkenntnis woanderst.
Möglicherweise im Machtgewinn und Machterhalt?
Die Macht an sich ist Veränderungsenergie, mehr nicht. Wenn man aus diesem Winkel die Organisationen betrachtet, dann ergibt sich ein Sinn für die Auseinandersetzung. Aus dieser Überlegung heraus ist die kath. Kirche im Zugzwang, da sie sich an der Bibel und deren Interpretationskorrekturen im Lauf der Geschichte orientieren müssen.
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Ich wäre dankbar, wenn HInweise mit eindeutigen Fakten belegt werden können.
Der momentane Kenntnisstand von mir ist, dass die „Freimaurergesetze“ nicht den Gesetzen der katholischen Kirche entsprechen. Vorallem nicht im moralischen Bereich (Sittenlehre).
Warum wird dann aus allen Rohren aufeinander geschossen?
Die Kirche gleich den Freimauren gehen ihren Weg.
Ich denke man sollte dem mündigen Bürger die Entscheidung überlassen, welchen Weg er gehen möchte.
Dazu ist es aber notwendig, dass klare Fakten von den Organisationen angeboten werden.
Was hinter verschlossenen Türen gemacht und gehandelt wird ist Sache der Organisationen. Da macht die kath. Kirche genausowenig eine Ausnahme wie der Freimaurerorden.
Ein altes Sprichwort besagt, dass Handlungen den Wert eines Menschen, einer Organisation bestimmen. Ich kann aus meinem Blickwinkel nichts negatives uber die beiden Organisationen berichten. Also liegt der Streitpunkt nach meiner Erkenntnis woanderst.
Möglicherweise im Machtgewinn und Machterhalt?
Die Macht an sich ist Veränderungsenergie, mehr nicht. Wenn man aus diesem Winkel die Organisationen betrachtet, dann ergibt sich ein Sinn für die Auseinandersetzung. Aus dieser Überlegung heraus ist die kath. Kirche im Zugzwang, da sie sich an der Bibel und deren Interpretationskorrekturen im Lauf der Geschichte orientieren müssen.
#117 Sohn der Witwe † 09:12:07 | Dienstag, 17. März 2009
Ist der Vatikan eine Geheimloge?
In dem Artikel ist vom Heiligen Stuhl die Rede und soweit ich orientiert bin sitzt der Papst darauf und in der Freimaurerloge gibt es den Meister vom Stuhl als 1. Vorsitzenden des Vereins.
Kann man dann analog dazu schließen, dass der Papst der Meister vom Stuhl der Vatikanloge ist?
Ist der Vatikan eine Geheimloge?
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In dem Artikel ist vom Heiligen Stuhl die Rede und soweit ich orientiert bin sitzt der Papst darauf und in der Freimaurerloge gibt es den Meister vom Stuhl als 1. Vorsitzenden des Vereins.
Kann man dann analog dazu schließen, dass der Papst der Meister vom Stuhl der Vatikanloge ist?
Ist der Vatikan eine Geheimloge?
#116 Bokrug † 00:32:12 | Donnerstag, 30. August 2007
Versuche, die Kirche zu korrumpieren…
Wir klagen an (Taschenbuch)
von Millenari (Autor)
Die Kirche sei „von den Dienern des Teufels“ belagert, verkünden die Millenari. Dies mag noch Ansichtssache sein, aber problematisch wird es, wenn sie den verderblichen Einfluss von Kommunisten, Freimaurern und Satanisten in der Kurie anprangern und ihre abstrusen Behauptungen auf einschlägige Verschwörungstheorien stützen. Mit solchen verbalen Entgleisungen tun sie ihrem an sich berechtigten Anliegen bestimmt keinen Gefallen. –-Stephan Fingerle –- Dieser Text bezieht sich auf eine vergriffene oder nicht verfügbare Ausgabe dieses Titels.
Kurzbeschreibung
Kurz vor den Millenniumsfeiern des Jahres 2000 und im Vorfeld des nächsten Konklaves hat ein Buch in Italien und der katholischen Welt für Aufsehen gesorgt. Zum ersten Mal schreiben nicht weltliche Kritiker der Kirche, sondern hohe Beamte aus dem Innern des Vatikans über die Zustände an seiner Führungsspitze. Das heilige Amt als Pfründe, das Evangelium als Motor der Karriere, die Intrige als Machtinstrument und ein bißchen Heiliger Geist zur Verbrämung – von den irdischen Lüsten ganz abgesehen –, das sind die Vorwürfe der Autoren.
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Wir klagen an (Taschenbuch)
von Millenari (Autor)
Die Kirche sei „von den Dienern des Teufels“ belagert, verkünden die Millenari. Dies mag noch Ansichtssache sein, aber problematisch wird es, wenn sie den verderblichen Einfluss von Kommunisten, Freimaurern und Satanisten in der Kurie anprangern und ihre abstrusen Behauptungen auf einschlägige Verschwörungstheorien stützen. Mit solchen verbalen Entgleisungen tun sie ihrem an sich berechtigten Anliegen bestimmt keinen Gefallen. –-Stephan Fingerle –- Dieser Text bezieht sich auf eine vergriffene oder nicht verfügbare Ausgabe dieses Titels.
Kurzbeschreibung
Kurz vor den Millenniumsfeiern des Jahres 2000 und im Vorfeld des nächsten Konklaves hat ein Buch in Italien und der katholischen Welt für Aufsehen gesorgt. Zum ersten Mal schreiben nicht weltliche Kritiker der Kirche, sondern hohe Beamte aus dem Innern des Vatikans über die Zustände an seiner Führungsspitze. Das heilige Amt als Pfründe, das Evangelium als Motor der Karriere, die Intrige als Machtinstrument und ein bißchen Heiliger Geist zur Verbrämung – von den irdischen Lüsten ganz abgesehen –, das sind die Vorwürfe der Autoren.
#115 Taran 03:40:07 | Dienstag, 21. August 2007
Über den Filz von Freimaurerei, Rotary-, Lions-, Kiwanis- und Round-Table-Klubs.
Über den Filz von Freimaurerei, Rotary-, Lions-, Kiwanis- und Round-Table-Klubs.
Wissen Sie, dass in Deutschland
96 % aller Landräte
über 90 % der Bürgermeister in Orten mit über 5000 Einwohnern
über 60 % aller Notare
84 % aller Chefärzte von Kreiskrankenhäusern
etwa 90 % aller Direktoren der Gymnasien
etwa 70 % aller Direktoren der Amtsgerichte
zahlreiche Pfarrer und Pastoren
fast alle höheren Polizeichefs
fast alle Staranwälte
und fast alle Bundeswehroffiziere vom Kommandeur aufwärts …
den Rotariern oder dem Lions-Club mit Hauptsitz in Chikago angehören? –
Quellennachweis: Glaubensnachrichten
Rotary-, Lions-, Kiwanis- und Round Table Clubs beherrschen also indirekt Deutschland…ebenso diverse Odd-Fellow Orden.
Ein KURIER-Leser berichtet: „Mitte Juli 2002 beteiligte ich mich an einer Busreise, in deren Verlauf auch Brüssel im Programm stand. Der Führung durch die Gebäude der dortigen EU-Administration schloß sich eine Stadtbesichtigung an. Zum Abschluß sagte uns die örtliche Busbegleitung:
„Brüssel hat ca. eine Million Einwohner, 37 katholische Kirchen, eine Synagoge für 20.000 Juden, 40 Moscheen und 30 Freimaurerlogen. In diesen Logen wird die europäische Politik gemacht. Die EU wird von Freimaurern regiert“.
Ferner gibt es im EU-Parlament die Paneuropa-Union.
Gründer der Paneuropa-Union ist der Hochgrad-Freimaurer Coudenhove-Kalergi,
sein Nachfolger war Otto von Habsburg, CSU-Abgeordneter im EU-Parlament. Im Vorstand der Paneuropa-Union war lange Jahre auch Jörg Haider…
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Über den Filz von Freimaurerei, Rotary-, Lions-, Kiwanis- und Round-Table-Klubs.
Wissen Sie, dass in Deutschland
96 % aller Landräte
über 90 % der Bürgermeister in Orten mit über 5000 Einwohnern
über 60 % aller Notare
84 % aller Chefärzte von Kreiskrankenhäusern
etwa 90 % aller Direktoren der Gymnasien
etwa 70 % aller Direktoren der Amtsgerichte
zahlreiche Pfarrer und Pastoren
fast alle höheren Polizeichefs
fast alle Staranwälte
und fast alle Bundeswehroffiziere vom Kommandeur aufwärts …
den Rotariern oder dem Lions-Club mit Hauptsitz in Chikago angehören? –
Quellennachweis: Glaubensnachrichten
Rotary-, Lions-, Kiwanis- und Round Table Clubs beherrschen also indirekt Deutschland…ebenso diverse Odd-Fellow Orden.
Ein KURIER-Leser berichtet: „Mitte Juli 2002 beteiligte ich mich an einer Busreise, in deren Verlauf auch Brüssel im Programm stand. Der Führung durch die Gebäude der dortigen EU-Administration schloß sich eine Stadtbesichtigung an. Zum Abschluß sagte uns die örtliche Busbegleitung:
„Brüssel hat ca. eine Million Einwohner, 37 katholische Kirchen, eine Synagoge für 20.000 Juden, 40 Moscheen und 30 Freimaurerlogen. In diesen Logen wird die europäische Politik gemacht. Die EU wird von Freimaurern regiert“.
Ferner gibt es im EU-Parlament die Paneuropa-Union.
Gründer der Paneuropa-Union ist der Hochgrad-Freimaurer Coudenhove-Kalergi,
sein Nachfolger war Otto von Habsburg, CSU-Abgeordneter im EU-Parlament. Im Vorstand der Paneuropa-Union war lange Jahre auch Jörg Haider…
#114 Lutheraner 12:21:29 | Mittwoch, 4. April 2007
Freimaurer sind Lügner und Diebe
Ein Freimaurer-Museem, dessen Gründer der Loge „Eleusis zur Verschwiegenheit“ angehörte, hat sicher wenig Interesse, die Wahrheit über Ziele und Aktivitäten von sagen wir jüdischen Großlogen wie den Bilderbergern und B’nai B’rith öffentlich herumzuposauen.
Diesem Prinzip der Vertuschung verpflichtet, geht es jedenfalls nicht nur in Bayreuth, sondern überall, wo Freimaurer „Vorurteile“ abbauen, zu.
Zur Großloge B’nai B’rith (Söhne des Bundes) gäbe es einiges zu sagen. Es haben nur Juden zutritt, und sie spielte im WK2 eine sehr zweifelhafte Rolle.
Daß EU-Gründer Helmut Kohl mit tonnenweise jüdischen Orden behängt ist, wissen wenige, sollte aber niemanden verwundern, denn rr organisierte den Deutschen das Holocaustmahnmal, welches ohne seine Unterschrift unter das verfassungsfeindliche Dokument von Maastricht undenkbar gewesen wäre.
Wenn er und später auch Joschka Fischer in die Loge eingeladen waren, wird man wohl fragen dürfen, ob die beiden tatsächlich Katholiken sind oder doch Juden?
Diebe: Gottesauge www.maerchenbilder.de/gottesauge.jpg
Bilderberger: members.tripod.com/…chwoerung/bbtext.htm
Im übrigen hat der 3. Weltkrieg begonnen. Davon ist nicht nur Peter Scholl-Latour überzeugt. Und die „Friedensmacht“ EU steckt trotz anderslauternder Bekenntnisse mitten drinnen in 3 volkerrechtswidrigen Kriegen! Oder sind das alles Vorurteile?
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Ein Freimaurer-Museem, dessen Gründer der Loge „Eleusis zur Verschwiegenheit“ angehörte, hat sicher wenig Interesse, die Wahrheit über Ziele und Aktivitäten von sagen wir jüdischen Großlogen wie den Bilderbergern und B’nai B’rith öffentlich herumzuposauen.
Diesem Prinzip der Vertuschung verpflichtet, geht es jedenfalls nicht nur in Bayreuth, sondern überall, wo Freimaurer „Vorurteile“ abbauen, zu.
Zur Großloge B’nai B’rith (Söhne des Bundes) gäbe es einiges zu sagen. Es haben nur Juden zutritt, und sie spielte im WK2 eine sehr zweifelhafte Rolle.
Daß EU-Gründer Helmut Kohl mit tonnenweise jüdischen Orden behängt ist, wissen wenige, sollte aber niemanden verwundern, denn rr organisierte den Deutschen das Holocaustmahnmal, welches ohne seine Unterschrift unter das verfassungsfeindliche Dokument von Maastricht undenkbar gewesen wäre.
Wenn er und später auch Joschka Fischer in die Loge eingeladen waren, wird man wohl fragen dürfen, ob die beiden tatsächlich Katholiken sind oder doch Juden?
Diebe: Gottesauge www.maerchenbilder.de/gottesauge.jpg
Bilderberger: members.tripod.com/…chwoerung/bbtext.htm
Im übrigen hat der 3. Weltkrieg begonnen. Davon ist nicht nur Peter Scholl-Latour überzeugt. Und die „Friedensmacht“ EU steckt trotz anderslauternder Bekenntnisse mitten drinnen in 3 volkerrechtswidrigen Kriegen! Oder sind das alles Vorurteile?
#113 invictus 20:44:52 | Dienstag, 20. März 2007
Falsche Artikel
Was haben dann diese unterliegende Punkte mit Freimaurerei zu tun? Wichtige Fragen unter dem falschen Artikel.
Redaktion benachrichtigen
Was haben dann diese unterliegende Punkte mit Freimaurerei zu tun? Wichtige Fragen unter dem falschen Artikel.
#112 Stephanus 01:52:48 | Sonntag, 11. März 2007
Alte Messe: alter Wein in neuen Schläuchen…??????
was wird sich ändern?
was wird sich ändern, wenn die sogenannte trid. Messe vom Papst für alle erlaubt wird?
werden dann auch alle davon gebrauch machen?
oder nur viele?
was wird sich ändern für die sogenannte amtskirche?
was für die petrusbruderschaft?
was für die piusbruderschaft???
was für die indultgemeinden?
was für uns deutsche?
was für uns europäer?
was für die christen überall auf der welt?
was für die christen im kommunismus?
was für die christen im glaubensmantel der nachkonzilliaren kirche?
ist es überhaupt gut, eine opfermesse verbreitet zuzulassen, bei der sich ein gott hingibt für uns menschen?
und wir menschen glauben das nicht einmal ?!?!
glauben mehr an brot und ein warmes gefühl (weihnachtstimmung), bauchgefühlte gutheit für 1.Std.?
welcher katholische priester glaubt noch an die heilige wandlung?
welcher katholik sagt ja ohne lange zu überlegen?
welcher katholik sagt ja zu allen punkten unsers glaubensbekenntnisses,ohne lange zu überlegen?
welcher christ glaubt an den schöpfergott, der alles kann?
wer an eine evolution, die eigendlich nichts kann, von der aber alle glauben sie könne gott ersetzen?
wieviele priester der tradtion glauben so?
wieviele eher an einen zwitter: einen gott der ein wenig schöpft und ein wenig gewähren läßt, einen kaufmannsgott der statt alles selbst zu machen, lieber ökonomisch denkt und handelt?
und da soll die form der alten messe das wichtigste sein was uns vorm untergang bewahrt?
erwarte 1000 zuschriften !
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was wird sich ändern?
was wird sich ändern, wenn die sogenannte trid. Messe vom Papst für alle erlaubt wird?
werden dann auch alle davon gebrauch machen?
oder nur viele?
was wird sich ändern für die sogenannte amtskirche?
was für die petrusbruderschaft?
was für die piusbruderschaft???
was für die indultgemeinden?
was für uns deutsche?
was für uns europäer?
was für die christen überall auf der welt?
was für die christen im kommunismus?
was für die christen im glaubensmantel der nachkonzilliaren kirche?
ist es überhaupt gut, eine opfermesse verbreitet zuzulassen, bei der sich ein gott hingibt für uns menschen?
und wir menschen glauben das nicht einmal ?!?!
glauben mehr an brot und ein warmes gefühl (weihnachtstimmung), bauchgefühlte gutheit für 1.Std.?
welcher katholische priester glaubt noch an die heilige wandlung?
welcher katholik sagt ja ohne lange zu überlegen?
welcher katholik sagt ja zu allen punkten unsers glaubensbekenntnisses,ohne lange zu überlegen?
welcher christ glaubt an den schöpfergott, der alles kann?
wer an eine evolution, die eigendlich nichts kann, von der aber alle glauben sie könne gott ersetzen?
wieviele priester der tradtion glauben so?
wieviele eher an einen zwitter: einen gott der ein wenig schöpft und ein wenig gewähren läßt, einen kaufmannsgott der statt alles selbst zu machen, lieber ökonomisch denkt und handelt?
und da soll die form der alten messe das wichtigste sein was uns vorm untergang bewahrt?
erwarte 1000 zuschriften !
#111 Lucie Fehr 21:25:18 | Freitag, 9. März 2007
Gatte der Evelin,
vermutlich will Non nobis Domine nicht das Schicksal von Rudolfssohn teilen.
Was ich gut verstehen kann. Rudolfssohn hat sich ganz ähnlich um Kopf und Kragen geredet. Eigentlich noch weit schlimmer als Non nobis Domine.
Ich wünsche Non nobis Domine, dass ihm dieses Schicksal erspart bleibt. Er ist ein aufrechter Katholik wie Sie. Und er sollte nicht der Rachsucht eines halben Kindes zum Opfer fallen wie Rudolfssohn.
Fortis in fide
Lucie
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vermutlich will Non nobis Domine nicht das Schicksal von Rudolfssohn teilen.
Was ich gut verstehen kann. Rudolfssohn hat sich ganz ähnlich um Kopf und Kragen geredet. Eigentlich noch weit schlimmer als Non nobis Domine.
Ich wünsche Non nobis Domine, dass ihm dieses Schicksal erspart bleibt. Er ist ein aufrechter Katholik wie Sie. Und er sollte nicht der Rachsucht eines halben Kindes zum Opfer fallen wie Rudolfssohn.
Fortis in fide
Lucie
#110 Evelin 21:08:38 | Freitag, 9. März 2007
@ nonnobisdomine
Auch wenn Sie zehnmal das Gleiche posten: Accounts werden auf kreuz.net nicht gelöscht – zum Unterschied von dem – angeblich „angeschlossenen“ – kreuzforum.net. Um gesperrt zu werden, muß man sehr blöd bzw. beleidigend schreiben…
Der Gatte der Evelin
PS.: Warum eigentlich?
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Auch wenn Sie zehnmal das Gleiche posten: Accounts werden auf kreuz.net nicht gelöscht – zum Unterschied von dem – angeblich „angeschlossenen“ – kreuzforum.net. Um gesperrt zu werden, muß man sehr blöd bzw. beleidigend schreiben…
Der Gatte der Evelin
PS.: Warum eigentlich?
#109 nonnobisdomine 20:29:26 | Freitag, 9. März 2007
kreuz.net – untätig?
Per Internet-Mitteilung habe ich gewünscht, daß die kreuz.net-Redaktion meinen Account hier löscht.
Leider ist das noch nicht erfolgt. Ich erwarte die umgehende Löschung des Accounts „nonnobisdomine“.
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Per Internet-Mitteilung habe ich gewünscht, daß die kreuz.net-Redaktion meinen Account hier löscht.
Leider ist das noch nicht erfolgt. Ich erwarte die umgehende Löschung des Accounts „nonnobisdomine“.
#108 Fabian 19:11:20 | Mittwoch, 7. März 2007
Unkenntnis
Wieder einmal äußert sich jemand, der es durch Unkenntnis nicht besser wissen kann. wer die Freimaurerei von innen kennt, weiß, daß sie jedem Menschen seine Glaubensfreiheit zugesteht. Da die Freimaurerei keine Religionsgemeinschaft ist, kann sie auch keine andere Glaubenslehre verkünden, als die der kath. Kirche. Interessant, daß der werte Priester den Freimaurerorden erwähnt. Wer im Orden aufgenommen werden will, muß sich zum christlichen Glauben bekennen. Jedem Menschen seinen Glauben zuzugestehen und sich um ganz andere Dinge zu bemühen, heißt nicht, relativistisch zu sein. „Alle Welt-Religionen sind gleichwertig“ mag vielleicht ein einzelner Bruder meinen, es ist aber keine Doktrin der Freimaurerei. Freimaurer bemühen sich um mehr Humanität in der Welt, durch Arbeit an sich selbst. Daß man die Vervollkommnung der eigenen Persönlichkeit nie erreicht, weiß jeder Freimaurer. Deshalb darf man sich aber auf den Weg dorthin begeben, um ein besserer Mensch zu werden. Von Selbsterlösung kann keine Rede sein. Die gibt es nicht und das weiß auch jeder Bruder.
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Wieder einmal äußert sich jemand, der es durch Unkenntnis nicht besser wissen kann. wer die Freimaurerei von innen kennt, weiß, daß sie jedem Menschen seine Glaubensfreiheit zugesteht. Da die Freimaurerei keine Religionsgemeinschaft ist, kann sie auch keine andere Glaubenslehre verkünden, als die der kath. Kirche. Interessant, daß der werte Priester den Freimaurerorden erwähnt. Wer im Orden aufgenommen werden will, muß sich zum christlichen Glauben bekennen. Jedem Menschen seinen Glauben zuzugestehen und sich um ganz andere Dinge zu bemühen, heißt nicht, relativistisch zu sein. „Alle Welt-Religionen sind gleichwertig“ mag vielleicht ein einzelner Bruder meinen, es ist aber keine Doktrin der Freimaurerei. Freimaurer bemühen sich um mehr Humanität in der Welt, durch Arbeit an sich selbst. Daß man die Vervollkommnung der eigenen Persönlichkeit nie erreicht, weiß jeder Freimaurer. Deshalb darf man sich aber auf den Weg dorthin begeben, um ein besserer Mensch zu werden. Von Selbsterlösung kann keine Rede sein. Die gibt es nicht und das weiß auch jeder Bruder.
#107 Sulpicius 12:11:35 | Mittwoch, 7. März 2007
Klopfzeichen und Klopfgeister
Klopfzeichen
Ich wußte doch, daß die Freimaurer Klopfgeister sind…
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Klopfzeichen
Ich wußte doch, daß die Freimaurer Klopfgeister sind…
#106 rolf34 12:07:59 | Mittwoch, 7. März 2007
Goethe
ja, um sie auszuforschen.
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ja, um sie auszuforschen.
#105 Dr. Christoph Heger 11:58:10 | Mittwoch, 7. März 2007
Goethe
Goethe war überigens auch Freimaurer…
Wenn ich mich recht erinnere, war er außerdem dem Illuminatenorden beigetreten.
MfG
Christoph Heger
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Goethe war überigens auch Freimaurer…
Wenn ich mich recht erinnere, war er außerdem dem Illuminatenorden beigetreten.
MfG
Christoph Heger
#104 Aurelius 11:54:49 | Mittwoch, 7. März 2007
Mozart, Freimaurer und Die Zauberflöte
Es sei angemerkt, daß Mozart die freimaurerischen Klopfzeichen aller drei Grade in der Zauberflöte wortwörtlich hinausposaunt hat. In einzelnen Szenen Sarastros und der Sonnenpriester ertönen sie im Rhythmus kurz-kurz-lang, später lang-kurz-kurz und schließlich lang-lang-lang entsprechend dem Lehrlings-, Gesellen- und Meistergrad.
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Es sei angemerkt, daß Mozart die freimaurerischen Klopfzeichen aller drei Grade in der Zauberflöte wortwörtlich hinausposaunt hat. In einzelnen Szenen Sarastros und der Sonnenpriester ertönen sie im Rhythmus kurz-kurz-lang, später lang-kurz-kurz und schließlich lang-lang-lang entsprechend dem Lehrlings-, Gesellen- und Meistergrad.
#103 rolf34 11:50:50 | Mittwoch, 7. März 2007
Goethe
Goethe war überigens auch Freimaurer…
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Goethe war überigens auch Freimaurer…
#102 Dr. Christoph Heger 11:32:04 | Mittwoch, 7. März 2007
Amadeus kann geholfen werden.
mozart, hayden waren ja bekanntlich freimaurer. wenn die mitgliedschaft nun aber eine todsünde ist, wie kann man dann noch in der kirche eine mozartmesse singen? warum schmelzt unser papst bei mozart dahin? ich bitte dringend um antwort!
Amadeus kann schnell geholfen werden. Mozart war bekanntlich Freimaurer – und wie ich jetzt höre, Haydn auch. Dazu muß man wissen, daß die päpstlichen Verurteilungen der Freimaurerei im Österreich Joseph II. nicht veröffentlicht werden durften. Ganze Konvente, die von dem ach so liberalen Kaiser aufgelöst wurden, suchten ihre Zuflucht in Freimaurerlogen.
Ob man noch Mozart hören dürfe? Aber ja doch, selbst wenn er insgeheim ein freimaurerischer Kirchenhasser gewesen wäre, was er nicht war, dürfte man das. Goethe war ja bekanntlich ein Charakterschwein; trotzdem darf man seine Gedichte usw. lieben.
MfG
Christoph Heger
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mozart, hayden waren ja bekanntlich freimaurer. wenn die mitgliedschaft nun aber eine todsünde ist, wie kann man dann noch in der kirche eine mozartmesse singen? warum schmelzt unser papst bei mozart dahin? ich bitte dringend um antwort!
Amadeus kann schnell geholfen werden. Mozart war bekanntlich Freimaurer – und wie ich jetzt höre, Haydn auch. Dazu muß man wissen, daß die päpstlichen Verurteilungen der Freimaurerei im Österreich Joseph II. nicht veröffentlicht werden durften. Ganze Konvente, die von dem ach so liberalen Kaiser aufgelöst wurden, suchten ihre Zuflucht in Freimaurerlogen.
Ob man noch Mozart hören dürfe? Aber ja doch, selbst wenn er insgeheim ein freimaurerischer Kirchenhasser gewesen wäre, was er nicht war, dürfte man das. Goethe war ja bekanntlich ein Charakterschwein; trotzdem darf man seine Gedichte usw. lieben.
MfG
Christoph Heger
#101 rolf34 11:19:32 | Mittwoch, 7. März 2007
Liste
Es geht wohl eher darum, dass sich gebildete, aufgeklärte Menschen mit einer Sache identifizieren. Das ist sicher anders anzusehen, als wenn z. B. Michael Schumacher Werbung für Fiat macht und ich dann auch unbedingt einen haben muss oder Fiat automatisch toll ist.
Ich glaube auch nicht, dass diese Genannten sich quasi als passive Mitglieder haben einschreiben lassen. Es geht bei den Freimaurern ja auch um die Arbeit an sich selbst, um sich zu vervollkommnen.
Die Liste ist wohl eher ein Beispiel dafür, dass Staatsmänner, Philosophen, Musiker… sich dazu bekennen, an einen freien Menschen und an gewaltlose Konfliktlösungzu glauben. Egal welcher Konfession er angehört. Ich denke von solchen Menschen bräuchten wir mehr. Es ging niemals darum, der Kirche Konkurrenz zu machen.
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Es geht wohl eher darum, dass sich gebildete, aufgeklärte Menschen mit einer Sache identifizieren. Das ist sicher anders anzusehen, als wenn z. B. Michael Schumacher Werbung für Fiat macht und ich dann auch unbedingt einen haben muss oder Fiat automatisch toll ist.
Ich glaube auch nicht, dass diese Genannten sich quasi als passive Mitglieder haben einschreiben lassen. Es geht bei den Freimaurern ja auch um die Arbeit an sich selbst, um sich zu vervollkommnen.
Die Liste ist wohl eher ein Beispiel dafür, dass Staatsmänner, Philosophen, Musiker… sich dazu bekennen, an einen freien Menschen und an gewaltlose Konfliktlösungzu glauben. Egal welcher Konfession er angehört. Ich denke von solchen Menschen bräuchten wir mehr. Es ging niemals darum, der Kirche Konkurrenz zu machen.
#100 Dr. Christoph Heger 11:08:08 | Mittwoch, 7. März 2007
@rolf34: „Freimaurer“ Fichte
Sie zählen den bedeutenden Philosophen Johann Gottlieb Fichte zu den Freimaurern. Das ist insofern richtig, als er es einmal war. Er ist aber später mit öffentlichem Protest wieder aus der Freimaurerei ausgetreten.
MfG
Christoph Heger
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Sie zählen den bedeutenden Philosophen Johann Gottlieb Fichte zu den Freimaurern. Das ist insofern richtig, als er es einmal war. Er ist aber später mit öffentlichem Protest wieder aus der Freimaurerei ausgetreten.
MfG
Christoph Heger
#99 Aurelius 11:03:17 | Mittwoch, 7. März 2007
@ rolf34: 100 berühmte reimaurer
Franz Liszt, Komponist und Klaviervirtuose
Gleichzeitig war er auch Katholik, empfing die niederen Weihen und nannte sich Abbé Liszt. Außerdem trug er in späteren Lebensjahren die Soutane.
Diese Listen von 100 berühmten Freimaurern oder was auch immer lassen es allerdings offen, ob die darauf Verzeichneten jetzt nun aktiv am Logenleben teilnahmen, dem verein beitraten, weil sie dadurch Kontakte knüpfen konnten oder einfach nur, weil es in gewissen Kreisen im 18. und 19. Jahrhundert einfach „in“ war, einmal in der Woche Kerzen anzuzünden, mit ner Schürze rumzulaufen und sich gegenseitig Boaz und Jachin oder was auch immer ins Ohr zu buchstabieren. Die Message solcher Listen ist doch daß wenn Mozart und Washington und Liszt Freimaurer waren, dann kann das ja nur gut sein.
Und genau da stimmt was nicht.
Redaktion benachrichtigen
Franz Liszt, Komponist und Klaviervirtuose
Gleichzeitig war er auch Katholik, empfing die niederen Weihen und nannte sich Abbé Liszt. Außerdem trug er in späteren Lebensjahren die Soutane.
Diese Listen von 100 berühmten Freimaurern oder was auch immer lassen es allerdings offen, ob die darauf Verzeichneten jetzt nun aktiv am Logenleben teilnahmen, dem verein beitraten, weil sie dadurch Kontakte knüpfen konnten oder einfach nur, weil es in gewissen Kreisen im 18. und 19. Jahrhundert einfach „in“ war, einmal in der Woche Kerzen anzuzünden, mit ner Schürze rumzulaufen und sich gegenseitig Boaz und Jachin oder was auch immer ins Ohr zu buchstabieren. Die Message solcher Listen ist doch daß wenn Mozart und Washington und Liszt Freimaurer waren, dann kann das ja nur gut sein.
Und genau da stimmt was nicht.
#98 rolf34 10:41:48 | Mittwoch, 7. März 2007
sie wissen nicht, dass diese Freimaurer waren…
Hier noch ein paar Beispiele:
George Washington, amerikanischer Präsident
König Hussein von Jordanien, aktiver Förderer des Nahostfriedens
Kurt Tucholski, Journalist und Schriftsteller
John Wayne, amerikanischer Schauspieler
Harry S. Truman, amerikanischer Präsident
Gustav Stresemann, deutscher Politiker und Nobelpreisträger
Jan Sibelius, finnischer Komponist
Robert Scott, Polarforscher
Franklin D. Roosevelt, amerikanischer Präsident
Theodore Roosevelt, amerikanischer Präsident
Carl von Ossietzky, von den Nazis verfolgter Schriftsteller und Journalist
Wolfgang Amadeus Mozart, Komponist
Albert Lortzing, Komponist
Franz Liszt, Komponist und Klaviervirtuose
Charles Lindberg, amerikanischer Luftfahrtpionier
Gotthold Ephraim Lessing, deutscher Schriftssteller
Joseph R. Kipling, englischer Schriftsteller
Johann Gottfried Herder, deutscher Philosoph
Joseph Haydn, Komponist
Samuel Hahnemann, Entdecker der Homöopathie
Edwin Aldrin, amerikanischer Astronaut
Mustafa Kemal Atatürk, Begründer der türkischen Republik und Reformer
Somon Bolivar, südamerikanischer Freiheitskämpfer
Ernest Borgine, amerikanischer Schauspieler
Alfred Brehm, Zoologe, Autor von „Brehms Tierleben“
Adelbert Chamisso, deutscher Dichter
Sir Winston Churchill, englischer Politiker
Matthias Claudius, deutscher Dichter
Dr. Thomas Dehler, Bundestagspolitiker der Bundesrepublik
Sir Arthur Conan Doyle, Autor der Romanfigur Sherlock Holmes
Henri Dunant, Begründer des Roten Kreuzes
Johann Gottlieb Fichte, deutscher Philoso…
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Hier noch ein paar Beispiele:
George Washington, amerikanischer Präsident
König Hussein von Jordanien, aktiver Förderer des Nahostfriedens
Kurt Tucholski, Journalist und Schriftsteller
John Wayne, amerikanischer Schauspieler
Harry S. Truman, amerikanischer Präsident
Gustav Stresemann, deutscher Politiker und Nobelpreisträger
Jan Sibelius, finnischer Komponist
Robert Scott, Polarforscher
Franklin D. Roosevelt, amerikanischer Präsident
Theodore Roosevelt, amerikanischer Präsident
Carl von Ossietzky, von den Nazis verfolgter Schriftsteller und Journalist
Wolfgang Amadeus Mozart, Komponist
Albert Lortzing, Komponist
Franz Liszt, Komponist und Klaviervirtuose
Charles Lindberg, amerikanischer Luftfahrtpionier
Gotthold Ephraim Lessing, deutscher Schriftssteller
Joseph R. Kipling, englischer Schriftsteller
Johann Gottfried Herder, deutscher Philosoph
Joseph Haydn, Komponist
Samuel Hahnemann, Entdecker der Homöopathie
Edwin Aldrin, amerikanischer Astronaut
Mustafa Kemal Atatürk, Begründer der türkischen Republik und Reformer
Somon Bolivar, südamerikanischer Freiheitskämpfer
Ernest Borgine, amerikanischer Schauspieler
Alfred Brehm, Zoologe, Autor von „Brehms Tierleben“
Adelbert Chamisso, deutscher Dichter
Sir Winston Churchill, englischer Politiker
Matthias Claudius, deutscher Dichter
Dr. Thomas Dehler, Bundestagspolitiker der Bundesrepublik
Sir Arthur Conan Doyle, Autor der Romanfigur Sherlock Holmes
Henri Dunant, Begründer des Roten Kreuzes
Johann Gottlieb Fichte, deutscher Philoso…
#97 amadeus † 08:40:43 | Mittwoch, 7. März 2007
ich warte immer noch auf antworten
von den leuten (nonnobisdomine, theophil…) die die freimaurer verteufeln, wie es um den umgang mit freimaurern steht. mozart, hayden waren ja bekanntlich freimaurer. wenn die mitgliedschaft nun aber eine todsünde ist, wie kann man dann noch in der kirche eine mozartmesse singen? warum schmelzt unser papst bei mozart dahin? ich bitte dringend um antwort!
Redaktion benachrichtigen
von den leuten (nonnobisdomine, theophil…) die die freimaurer verteufeln, wie es um den umgang mit freimaurern steht. mozart, hayden waren ja bekanntlich freimaurer. wenn die mitgliedschaft nun aber eine todsünde ist, wie kann man dann noch in der kirche eine mozartmesse singen? warum schmelzt unser papst bei mozart dahin? ich bitte dringend um antwort!
#96 Aurelius 08:33:12 | Mittwoch, 7. März 2007
@ Athanasius: Pope Saint Pius X, Masons & Hierarchy
Thank you for posting the quotes in English below.
It looks like either things have changed since the day of Pius X or he got it slightly wrong when he wrote that the masons aimed to set up a „One-World Church“ that was going to lack a „hierarchy“.
If you look at masonry, you will find a strictly hierachical organisation indeed. I spent a considerable amount of time to figure out WTF the whole thing was actually about and came to the conclusion that most people I had the opportunity to talk to didn’t have a clue themselves (most of them English). What I did notice, however, was that everybody seemed to be keen „going through the chairs“, that means climbing the ladder in the lodges in order to get grand lodge honours and wear an apron with golden embroidery and yet some more medals and jewels.
The point I’m trying to make is that hierarchy is one of the most prominent features of freemasonry, at least according to my own experience.
As a university student living in the UK about ten years ago I had the opportunity to do some research about masonry when I was studying some poems and engravings by William Blake, who was probably not a mason himself but whose works were heavily influenced by masonic imagery and symbolism.
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Thank you for posting the quotes in English below.
It looks like either things have changed since the day of Pius X or he got it slightly wrong when he wrote that the masons aimed to set up a „One-World Church“ that was going to lack a „hierarchy“.
If you look at masonry, you will find a strictly hierachical organisation indeed. I spent a considerable amount of time to figure out WTF the whole thing was actually about and came to the conclusion that most people I had the opportunity to talk to didn’t have a clue themselves (most of them English). What I did notice, however, was that everybody seemed to be keen „going through the chairs“, that means climbing the ladder in the lodges in order to get grand lodge honours and wear an apron with golden embroidery and yet some more medals and jewels.
The point I’m trying to make is that hierarchy is one of the most prominent features of freemasonry, at least according to my own experience.
As a university student living in the UK about ten years ago I had the opportunity to do some research about masonry when I was studying some poems and engravings by William Blake, who was probably not a mason himself but whose works were heavily influenced by masonic imagery and symbolism.
#95 Leblhuber 01:27:08 | Mittwoch, 7. März 2007
@ Athanasius:
Nichts ist unterhaltsamer, wie verbohrte Halbgebildete, die in der eigenen Überschätzung schwelgen.
Sie können sich angesprochen fühlen, oder auch nicht. Das tut nichts zu Sache.
Zu Pius X:
Seine Angst vor Machtverlust trieb skurrile Blüten. Sein Antimodernisteneid, den alle Kleriker schwören mussten, sollte, bei Androhung der Exkommunikation, jedes historisch-kritische Forschen verhindern. Dieser Eid musste bis in die 60er Jahre geschworen werden. Wie viele Meineide geleistet wurden, lässt sich nur vermuten.
Sein kleiner Syllabus ist eine Fortsetzung des Syllabus von Pius IX:
Verboten ist es u.a. , folgende Thesen zu bejahen:
-Die von der Kirche gegebene Auslegung der heiligen Bücher ist zwar nicht zu verachten, sie unterliegt jedoch der genaueren Beurteilung und Berichtigung seitens der Exegeten.
-Der wissenschaftliche Fortschritt verlangt, dass die Auffassung der christlichen Lehre von Gott, von der Schöpfung, von der Offenbarung, von der Person des Fleischgewordenen Wortes, und von der Erlösung, reformiert werden.
Zu Benedikt XV:
Ich möchte seine Bemühungen um den Frieden (1. WK) nicht schmälern, obwohl sie erfolglos blieben.
Allerdings hat auch er demokratischen Grundprinzipien wie Freiheit und gleiches Recht für alle verdammt.
Wenn sich heute jemand auf diese Päpste beruft, um seinen vorgestrigen Ansichten den Anschein der „Wahrheit“ zu geben, kann man ihn nicht ernst nehmen. Ob in Englisch oder Latein, seine Sprechblasen sind Makulatur.
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Nichts ist unterhaltsamer, wie verbohrte Halbgebildete, die in der eigenen Überschätzung schwelgen.
Sie können sich angesprochen fühlen, oder auch nicht. Das tut nichts zu Sache.
Zu Pius X:
Seine Angst vor Machtverlust trieb skurrile Blüten. Sein Antimodernisteneid, den alle Kleriker schwören mussten, sollte, bei Androhung der Exkommunikation, jedes historisch-kritische Forschen verhindern. Dieser Eid musste bis in die 60er Jahre geschworen werden. Wie viele Meineide geleistet wurden, lässt sich nur vermuten.
Sein kleiner Syllabus ist eine Fortsetzung des Syllabus von Pius IX:
Verboten ist es u.a. , folgende Thesen zu bejahen:
-Die von der Kirche gegebene Auslegung der heiligen Bücher ist zwar nicht zu verachten, sie unterliegt jedoch der genaueren Beurteilung und Berichtigung seitens der Exegeten.
-Der wissenschaftliche Fortschritt verlangt, dass die Auffassung der christlichen Lehre von Gott, von der Schöpfung, von der Offenbarung, von der Person des Fleischgewordenen Wortes, und von der Erlösung, reformiert werden.
Zu Benedikt XV:
Ich möchte seine Bemühungen um den Frieden (1. WK) nicht schmälern, obwohl sie erfolglos blieben.
Allerdings hat auch er demokratischen Grundprinzipien wie Freiheit und gleiches Recht für alle verdammt.
Wenn sich heute jemand auf diese Päpste beruft, um seinen vorgestrigen Ansichten den Anschein der „Wahrheit“ zu geben, kann man ihn nicht ernst nehmen. Ob in Englisch oder Latein, seine Sprechblasen sind Makulatur.
#94 rolf34 22:14:17 | Dienstag, 6. März 2007
@amadeus
ich bin aber der festen überzeugung, dass papst benedikt ein aufgeklärter mensch ist.
q.e.d.
Ich glaube, er ist bei weitem nicht so aufgeklärt, wie sein Vorgänger. Warten wir’s mal ab…
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ich bin aber der festen überzeugung, dass papst benedikt ein aufgeklärter mensch ist.
q.e.d.
Ich glaube, er ist bei weitem nicht so aufgeklärt, wie sein Vorgänger. Warten wir’s mal ab…
#93 amadeus † 22:01:23 | Dienstag, 6. März 2007
lieber rolf34
es ist die angst vor der freiheit die viele umtreibt. denn mit der freiheit können sie nichts anfangen und sie brauchen einen engen kontrollierten rahmen und menschen die ihnen sagen was richtig und falsch ist. diese angst schafft aber auch hass gegenüber allem was fremd ist und deshalb muss es bekämpft werden. sie berufen sich auf die leeren der kirche und auf den papst. ich bin aber der festen überzeugung, dass papst benedikt ein aufgeklärter mensch ist.
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es ist die angst vor der freiheit die viele umtreibt. denn mit der freiheit können sie nichts anfangen und sie brauchen einen engen kontrollierten rahmen und menschen die ihnen sagen was richtig und falsch ist. diese angst schafft aber auch hass gegenüber allem was fremd ist und deshalb muss es bekämpft werden. sie berufen sich auf die leeren der kirche und auf den papst. ich bin aber der festen überzeugung, dass papst benedikt ein aufgeklärter mensch ist.
#92 rolf34 21:56:57 | Dienstag, 6. März 2007
Geheimbund?
Was ist so schlimm an Freimaurern? Ist es verkehrt, wenn man unter der Achtung der Würde des Menschen für Toleranz, freie Entwicklung der Persönlichkeit, Brüderlichkeit und allgemeine Menschenliebe eintritt? FM gehen davon aus, dass menschliche Konflikte auch ohne zerstörerische Folgen ausgetragen werden können, was bei der Kirche längst nicht immer der Fall war. Voraussetzung für diese gewaltfreie Konfliktlösung ist dabei die Herstellung eines Vertrauensverhältnisses zwischen den Menschen unterschiedlichster Überzeugungen. Schon allein daher ist sie nicht als eine Religion anzusehen, da diese oft andere Überzeugungen nicht akzeptieren. Um dieses Vertrauensverhältnis herzustellen, ist eine gewisse Verschwiegenheit untereinander vorhanden. Es gibt keine geheimen Kenntnisse (die gab es in der Kirche schon) und keine geheien Oberen. Was den Menschen Angst macht, ist eben diese Verschwiegenheit. Wenn ich meinem Beichtvater etwas anvertraue und der dieses nicht weitererzählt, ist da auch nicht viel geheimes bei, oder haben Sie schon mal darüber nachgedacht, dass bei einem Beichtgespräch versucht wird, die Weltherrschaft an sich zu reißen, bloß weil es im Verborgenen stattfindet?
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Was ist so schlimm an Freimaurern? Ist es verkehrt, wenn man unter der Achtung der Würde des Menschen für Toleranz, freie Entwicklung der Persönlichkeit, Brüderlichkeit und allgemeine Menschenliebe eintritt? FM gehen davon aus, dass menschliche Konflikte auch ohne zerstörerische Folgen ausgetragen werden können, was bei der Kirche längst nicht immer der Fall war. Voraussetzung für diese gewaltfreie Konfliktlösung ist dabei die Herstellung eines Vertrauensverhältnisses zwischen den Menschen unterschiedlichster Überzeugungen. Schon allein daher ist sie nicht als eine Religion anzusehen, da diese oft andere Überzeugungen nicht akzeptieren. Um dieses Vertrauensverhältnis herzustellen, ist eine gewisse Verschwiegenheit untereinander vorhanden. Es gibt keine geheimen Kenntnisse (die gab es in der Kirche schon) und keine geheien Oberen. Was den Menschen Angst macht, ist eben diese Verschwiegenheit. Wenn ich meinem Beichtvater etwas anvertraue und der dieses nicht weitererzählt, ist da auch nicht viel geheimes bei, oder haben Sie schon mal darüber nachgedacht, dass bei einem Beichtgespräch versucht wird, die Weltherrschaft an sich zu reißen, bloß weil es im Verborgenen stattfindet?
#91 Sirilo 21:38:32 | Dienstag, 6. März 2007
@Athanasius
Könnten Sie bitte auch deutsche Übersetzungen der von Ihnen zitierten englischen Texte liefern? Sie diskriminieren sonst Leser, die des Englischen nicht mächtig sind!
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Könnten Sie bitte auch deutsche Übersetzungen der von Ihnen zitierten englischen Texte liefern? Sie diskriminieren sonst Leser, die des Englischen nicht mächtig sind!
#90 amadeus † 21:33:29 | Dienstag, 6. März 2007
liebe grüsse
Symbolon
Des Maurers Wandeln,
Es gleicht dem Leben,
Und sein Bestreben,
Es gleicht dem Handeln
Der Menschen auf Erden.
Die Zukunft decket
Schmerzen und Glücke.
Schrittweis dem Blicke,
Doch ungeschrecket
Dringen wir vorwärts.
Und schwer und ferne
Hängt eine Hülle
Mit Ehrfurcht.
Stille Ruhn oben die Sterne
Und unten die Gräber.
Betracht sie genauer
Und siehe, so melden
Im Busen der Helden
Sich wandelnde Schauer
Und ernste Gefühle.
Doch rufen von drüben
Die Stimmen der Geister,
Die Stimmen der Meister:
Versäumt nicht zu üben
Die Kräfte des Guten.
Hier winden sich Kronen
In ewiger Stille,
Die sollen mit Fülle
Die Tätigen lohnenl
Wir heißen euch hoffen.
Johann Wolfgang von Goethe (1813)
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Symbolon
Des Maurers Wandeln,
Es gleicht dem Leben,
Und sein Bestreben,
Es gleicht dem Handeln
Der Menschen auf Erden.
Die Zukunft decket
Schmerzen und Glücke.
Schrittweis dem Blicke,
Doch ungeschrecket
Dringen wir vorwärts.
Und schwer und ferne
Hängt eine Hülle
Mit Ehrfurcht.
Stille Ruhn oben die Sterne
Und unten die Gräber.
Betracht sie genauer
Und siehe, so melden
Im Busen der Helden
Sich wandelnde Schauer
Und ernste Gefühle.
Doch rufen von drüben
Die Stimmen der Geister,
Die Stimmen der Meister:
Versäumt nicht zu üben
Die Kräfte des Guten.
Hier winden sich Kronen
In ewiger Stille,
Die sollen mit Fülle
Die Tätigen lohnenl
Wir heißen euch hoffen.
Johann Wolfgang von Goethe (1813)
#89 Athanasius 21:31:49 | Dienstag, 6. März 2007
Das Ziel der Freimaurerei
in dem Auge von Papst Benedikt XV. Die Weltrepublik, Weltherrschaft und dazu gehört – leider – der Terror gegen das Christentum.
„The advent of a Universal Republic, which is longed for by all the worst elements of disorder, and confidently expected by them, is an idea which is now ripe for execution. From this republic, based on the principles of absolute equality of men and community of possessions, would be banished all national distinctions, nor in it would the authority of the father over his children, or of the public power over the citizens, or of God over human society, be any longer acknowledged. If these ideas are put into practice, there will inevitably follow a reign of unheard-of terror.“
Benedikt XV, Pontifex Maximus, Motu Proprio Bonum sane (25. Juli 1920): AAS 12 (1920), SS. 313- 317.
Zum religiösen Ziel der Freimaurer sprach der hl. Papst Pius X. :
„The great movement of apostasy being organized in every country for the establishment of a One-World Church which shall have neither dogmas, nor hierarchy, neither discipline for the mind, nor curb for the passions, and which, under the pretext of freedom and human dignity, would bring back to the world (if such a Church could overcome) the reign of legalized cunning and force, and the oppression of the weak, and of all those who toil and suffer. We know only too well the dark workshops in which are elaborated these mischievous doctrines.“
Papst Pius X., Notre Charge Apostolique, 1910, AAS 2 (1910), S. 612.
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in dem Auge von Papst Benedikt XV. Die Weltrepublik, Weltherrschaft und dazu gehört – leider – der Terror gegen das Christentum.
„The advent of a Universal Republic, which is longed for by all the worst elements of disorder, and confidently expected by them, is an idea which is now ripe for execution. From this republic, based on the principles of absolute equality of men and community of possessions, would be banished all national distinctions, nor in it would the authority of the father over his children, or of the public power over the citizens, or of God over human society, be any longer acknowledged. If these ideas are put into practice, there will inevitably follow a reign of unheard-of terror.“
Benedikt XV, Pontifex Maximus, Motu Proprio Bonum sane (25. Juli 1920): AAS 12 (1920), SS. 313- 317.
Zum religiösen Ziel der Freimaurer sprach der hl. Papst Pius X. :
„The great movement of apostasy being organized in every country for the establishment of a One-World Church which shall have neither dogmas, nor hierarchy, neither discipline for the mind, nor curb for the passions, and which, under the pretext of freedom and human dignity, would bring back to the world (if such a Church could overcome) the reign of legalized cunning and force, and the oppression of the weak, and of all those who toil and suffer. We know only too well the dark workshops in which are elaborated these mischievous doctrines.“
Papst Pius X., Notre Charge Apostolique, 1910, AAS 2 (1910), S. 612.
#88 amadeus † 20:50:53 | Dienstag, 6. März 2007
Schön
das in diesem Bereich nun langsam die Realisten die Oberhand gewinnen. Vielleicht wird ja nun auch dem letzten klar, dass Freimaurer keine geheime Sekte sind, sonderen ehrenwerte Gemeinschaften
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das in diesem Bereich nun langsam die Realisten die Oberhand gewinnen. Vielleicht wird ja nun auch dem letzten klar, dass Freimaurer keine geheime Sekte sind, sonderen ehrenwerte Gemeinschaften
#87 Kurt K. 19:23:01 | Dienstag, 6. März 2007
@ Richard
Die wahren Ziele sind geheim? Und du weisst sie natürlich, ist ja klar.
Und zum Geld: Eine Organisation, die so alt ist, hat meist genug Kapital (Katholische Kirch z.B. oder auch ADAC) . Is nix ungewöhnliches.
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Die wahren Ziele sind geheim? Und du weisst sie natürlich, ist ja klar.
Und zum Geld: Eine Organisation, die so alt ist, hat meist genug Kapital (Katholische Kirch z.B. oder auch ADAC) . Is nix ungewöhnliches.
#86 VirFortis 19:10:40 | Dienstag, 6. März 2007
klingt
irgendwie ein bischen naiv kurt
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irgendwie ein bischen naiv kurt
#85 Kurt K. 19:04:31 | Dienstag, 6. März 2007
Freimaurer
Nachdem ich nun ne ganze Zeit in diesem Forum mitgelesen und hin und wieder mitgeschrieben habe, muss ich folgendes konstatieren:
Sehr oft, wenn jemand eine Meinung äussert, die ich auch unterschreiben kann, kommt von irgendeiner „traditionellen (nett ausgedrückt)“ Seite der Vorwurf: FREIMAUERER!
NUn habe ich mich gestern mal umgeschaut auf der HP der deutschen Freimaurer. Sie sind keineswegs geheim. Jeder kann, wenn er will, auf Gästeabende kommen – und, wenn die Mitglieder dem zustimmen, auch selber Mitglied werden.
Auch die „Tempelarbeit“ und andere Rituale sind keineswegs geheim, man kann sie nachlesen z.B. bei Wikipedia und auf einer Million anderer Seiten.
Ich für meinen Teil werde jedenfalls versuchen, mal auf so einen Gästeabend zu gehen und mir ein persönliches Bild zu machen. Eventeulle Mitgliedschaft nicht ausgeschlossen.
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Nachdem ich nun ne ganze Zeit in diesem Forum mitgelesen und hin und wieder mitgeschrieben habe, muss ich folgendes konstatieren:
Sehr oft, wenn jemand eine Meinung äussert, die ich auch unterschreiben kann, kommt von irgendeiner „traditionellen (nett ausgedrückt)“ Seite der Vorwurf: FREIMAUERER!
NUn habe ich mich gestern mal umgeschaut auf der HP der deutschen Freimaurer. Sie sind keineswegs geheim. Jeder kann, wenn er will, auf Gästeabende kommen – und, wenn die Mitglieder dem zustimmen, auch selber Mitglied werden.
Auch die „Tempelarbeit“ und andere Rituale sind keineswegs geheim, man kann sie nachlesen z.B. bei Wikipedia und auf einer Million anderer Seiten.
Ich für meinen Teil werde jedenfalls versuchen, mal auf so einen Gästeabend zu gehen und mir ein persönliches Bild zu machen. Eventeulle Mitgliedschaft nicht ausgeschlossen.
#84 amadeus † 17:48:17 | Dienstag, 6. März 2007
die sind nicht geheim
die ziele sind nicht geheim. was sie wollen ist eine humanistische weltordnung, geprägt von tolleranz. das mag vielen hier auf der seite fremd sein. im übrigen hat die katholische kirche, wie auch andere kirechen, in ihrer geschichte genügend unheil angerichtet, also mit den freimaurern kann es nicht schlimmer werden.
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die ziele sind nicht geheim. was sie wollen ist eine humanistische weltordnung, geprägt von tolleranz. das mag vielen hier auf der seite fremd sein. im übrigen hat die katholische kirche, wie auch andere kirechen, in ihrer geschichte genügend unheil angerichtet, also mit den freimaurern kann es nicht schlimmer werden.
#83 -=Richard=- 17:45:50 | Dienstag, 6. März 2007
Die wahren Ziele
Haargenau. Wenn die Freimaurer angeblich so offen und spendabel sind, woher kommt dann das ganze Geld das sie besitzen? Es ist bekannt das viele Banken den Freimaurern gehören!
Und warum sind ihre wahren Ziele geheim?
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Haargenau. Wenn die Freimaurer angeblich so offen und spendabel sind, woher kommt dann das ganze Geld das sie besitzen? Es ist bekannt das viele Banken den Freimaurern gehören!
Und warum sind ihre wahren Ziele geheim?
#82 amadeus † 17:40:09 | Dienstag, 6. März 2007
das ist ein lüge
und das wissen sie genau. durch die lions und rotarys werden viele sozialen projekte unterstützt, die im gegensatz z.b. zur caritas, nicht an bedingungen geknüpft sind.
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und das wissen sie genau. durch die lions und rotarys werden viele sozialen projekte unterstützt, die im gegensatz z.b. zur caritas, nicht an bedingungen geknüpft sind.
#81 VirFortis 17:37:37 | Dienstag, 6. März 2007
soziale arbeit?
ja – sie sammeln zb geld für eine beinprothese eines beimamputierten bernhardiners und geben diese ede tat dann in alle regionalzeitungen.
außerdem verkaufen sie glühwein auf christkindlmärken und fühlen sich gern ein bischen elitä
dabei sind die meinsten „lions“ „schlaraffen“ oder „rotarys“ meist ein möchtegernprovinzadel.
der wahe einfluss ist hingegen woanders zu finden !
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ja – sie sammeln zb geld für eine beinprothese eines beimamputierten bernhardiners und geben diese ede tat dann in alle regionalzeitungen.
außerdem verkaufen sie glühwein auf christkindlmärken und fühlen sich gern ein bischen elitä
dabei sind die meinsten „lions“ „schlaraffen“ oder „rotarys“ meist ein möchtegernprovinzadel.
der wahe einfluss ist hingegen woanders zu finden !
#80 amadeus † 17:36:17 | Dienstag, 6. März 2007
und liebe nonnobisdomine
darf ich als katholik dann die wunderbaren mozart messen hören? ist das erlaubt oder verboten. sagen sie es mir bitte und ignorieren sie meine frage nicht.
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darf ich als katholik dann die wunderbaren mozart messen hören? ist das erlaubt oder verboten. sagen sie es mir bitte und ignorieren sie meine frage nicht.
#79 Malachias † 17:35:42 | Dienstag, 6. März 2007
@amadeus: Mozart, Mozart über alles…?
im übrigen liebt benedikt XVI mozart über alles – oh je und was jetzt ihr überaus frommen römischen katholiken ?
Sehr verräterisch…! Ähnlich wie der Pseudokatholik Wolfgang (!) Schäuble, der für die antireligiöse, blasphemische
Idomeneo-Aufführung in Berlin nicht
mehr als ein Schulterzucken und einen Kommentar übrig hatte in der Art „es geht halt nichts über Mozart“…?!
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im übrigen liebt benedikt XVI mozart über alles – oh je und was jetzt ihr überaus frommen römischen katholiken ?
Sehr verräterisch…! Ähnlich wie der Pseudokatholik Wolfgang (!) Schäuble, der für die antireligiöse, blasphemische
Idomeneo-Aufführung in Berlin nicht
mehr als ein Schulterzucken und einen Kommentar übrig hatte in der Art „es geht halt nichts über Mozart“…?!
#78 nonnobisdomine 17:33:29 | Dienstag, 6. März 2007
Aber Freimaurer sind eben außer der Kirche.
Und was ist denn schon ein gelebter Humanismus ohne den christlichen Hintergrund?
Ich spezifiziere: CHRISTLICHER HINTERGRUND auf Basis der hl. Kirche.
Freimaurer sind eben außerhalb der Kirche anzusiedeln.
Nicht mehr und nicht weniger.
Punktum.
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Und was ist denn schon ein gelebter Humanismus ohne den christlichen Hintergrund?
Ich spezifiziere: CHRISTLICHER HINTERGRUND auf Basis der hl. Kirche.
Freimaurer sind eben außerhalb der Kirche anzusiedeln.
Nicht mehr und nicht weniger.
Punktum.
#77 amadeus † 17:26:54 | Dienstag, 6. März 2007
Freimaurer leisten gute soziale Arbeit
wie z.B. die Lions oder Rotary. Sie unterstützen viele gute Projekte, das finde ich ehrenwert. Die Ziele der Freimaurer sind klar: Sie fühlen sich dem Humanismus verbunden, dazu kann man offen stehen. Wie gesagt viele herausragenden Persönlichkeiten waren Freimaurer: Mozart, Hayden, Washington, Churchil usw. Da gibt es nichts geheimes.
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wie z.B. die Lions oder Rotary. Sie unterstützen viele gute Projekte, das finde ich ehrenwert. Die Ziele der Freimaurer sind klar: Sie fühlen sich dem Humanismus verbunden, dazu kann man offen stehen. Wie gesagt viele herausragenden Persönlichkeiten waren Freimaurer: Mozart, Hayden, Washington, Churchil usw. Da gibt es nichts geheimes.
#76 stimme der vernunft † 17:26:06 | Dienstag, 6. März 2007
Streng geheim!
Die Freimaurer sind so geheim, dass ausser dem großen Baumeister selbst kein einziger Freimaurer weiss, wie die Freimaurerschaft aufgebaut ist.
Dabei müssten diese Dummköpfe nur die hetz-net-Tradis fragen, die wissen es ja sogar noch besser als der große Baumeister selbst.
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Die Freimaurer sind so geheim, dass ausser dem großen Baumeister selbst kein einziger Freimaurer weiss, wie die Freimaurerschaft aufgebaut ist.
Dabei müssten diese Dummköpfe nur die hetz-net-Tradis fragen, die wissen es ja sogar noch besser als der große Baumeister selbst.
#75 -=Richard=- 17:22:52 | Dienstag, 6. März 2007
@ sirilo
Das dient nur als Ablenkung. Der Freimaurer tun nur so auf ihren websites. Insgeheim aber, arbeiten die Freimaurer an einer kommunistischen Welteroberung. Die Freimaurer, und andere Geheimbünde wie der Rotary und Lions Club, sind auch dem Zionismus stark zugetan.
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Das dient nur als Ablenkung. Der Freimaurer tun nur so auf ihren websites. Insgeheim aber, arbeiten die Freimaurer an einer kommunistischen Welteroberung. Die Freimaurer, und andere Geheimbünde wie der Rotary und Lions Club, sind auch dem Zionismus stark zugetan.
#74 Sirilo 16:57:25 | Dienstag, 6. März 2007
Wirklich geheim?
Es ist doch wirklich lächerlich, die Freimaurer eine Geheimorganisation zu nennen. Fragt man nach ihnen per Google, so bekommt man Millionen von Antworten.
Mit den wirklich geheimen Gesellschaften befaßt sich aber kaum jemand. Beispiel: Fragt man per Google nach dem „Roten Orden vom Almandin“, so erhält man nicht eine einzige Antwort… Ist die Angst vor diesem Orden etwa so groß, daß auf der ganzen Welt niemand es wagt, darüber etwas ins Netz zu stellen (wo doch das Wirken dieses Orden allenthalben zu spüren und zu beobachten ist)?
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Es ist doch wirklich lächerlich, die Freimaurer eine Geheimorganisation zu nennen. Fragt man nach ihnen per Google, so bekommt man Millionen von Antworten.
Mit den wirklich geheimen Gesellschaften befaßt sich aber kaum jemand. Beispiel: Fragt man per Google nach dem „Roten Orden vom Almandin“, so erhält man nicht eine einzige Antwort… Ist die Angst vor diesem Orden etwa so groß, daß auf der ganzen Welt niemand es wagt, darüber etwas ins Netz zu stellen (wo doch das Wirken dieses Orden allenthalben zu spüren und zu beobachten ist)?
#73 VirFortis 14:42:09 | Dienstag, 6. März 2007
das ideologische
gerüst des relativismus und der uneingeschränken toleranz , sowie die these von der gleichheit und freiheit sind der eckstein des bauwerks freimaurerei.
auf diesen lügen baut die fm ideologie…
(nix gegen einzelne freimaurer – es gibt dort sehr ehrenhafte und charaktervolle menschen (teilweise))
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gerüst des relativismus und der uneingeschränken toleranz , sowie die these von der gleichheit und freiheit sind der eckstein des bauwerks freimaurerei.
auf diesen lügen baut die fm ideologie…
(nix gegen einzelne freimaurer – es gibt dort sehr ehrenhafte und charaktervolle menschen (teilweise))
#72 amadeus † 14:34:58 | Dienstag, 6. März 2007
in diesen heiligen hallen
kennt man die rache nicht, und ist ein mensch gefallen führt liebe ihn zur pflicht.
mozart – der war ja bekanntlich ein freimaurer. und schrieb die wunderbarsten messen. soll man die jetzt verbieten? im übrigen liebt benedikt XVI mozart über alles – oh je und was jetzt ihr überaus frommen römischen katholiken ?
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kennt man die rache nicht, und ist ein mensch gefallen führt liebe ihn zur pflicht.
mozart – der war ja bekanntlich ein freimaurer. und schrieb die wunderbarsten messen. soll man die jetzt verbieten? im übrigen liebt benedikt XVI mozart über alles – oh je und was jetzt ihr überaus frommen römischen katholiken ?
#71 Pater Lingen 14:31:09 | Dienstag, 6. März 2007
Erklärung der argentinischen Bischöfe zur Freimaurerei, 1959
Angesichts der verschiedenen freimaurerischen Presseverlautbarungen fühlt sich die argentinische Bischofskonferenz zu einer öffentlichen Erklärung verpflichtet, in Erfüllung des Gebotes Papst Leos XIII.: «Als erstes müßt Ihr Vorsorge treffen, um den Freimaurern ihre Masken vom Gesicht zu reißen, damit man sie als das erkenne, was sie sind» (Enzyklika Humanum genus). Die Päpste, oberste und unfehlbare Lotsen der Kultur, haben die Gefahr durchschaut, die der Welt durch die Sekten drohte, und sie haben das von der ersten Stunde an zum Ausdruck gebracht und deutlich genug auf die satanische Verschwörung hingewiesen, die sich über die Menschheit zusammenzog. Von Clemens XII. und seiner Enzyklika In emminenti von 1738 bis in unsere Tage haben die Päpste immer wieder die freimaurerischen Sekten verdammt, und das Gesetzbuch des Kanonischen Rechts sagt: «Der Exkommunikation verfällt, wer seinen Namen einer freimaurerischen Sekte oder einer Vereinigung ähnlicher Art anheimgibt …» (can. 2335). Am 24. Juli 1958 kennzeichnete Papst Pius XII. vor der 8. Pastoralen Bildungswoche als «die Wurzeln des modernen Glaubensabfalls: den wissenschaftlichen Atheismus, den dialektischen Materialismus, den Rationalismus, den Laizismus und die Freimaurerei, die gemeinsame Mutter aller jener.»
www.kirchenlehre.com/freimaur.htm
O-Ton Girotti: „Die Kirche hat ihre Bestimmungen über die Mitgliedschaft eines Gläubigen bei der Freimaurerei nicht geändert.“
Stimmt! Aber zur V2-Sekte s. den „CIC“ 1983.
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Angesichts der verschiedenen freimaurerischen Presseverlautbarungen fühlt sich die argentinische Bischofskonferenz zu einer öffentlichen Erklärung verpflichtet, in Erfüllung des Gebotes Papst Leos XIII.: «Als erstes müßt Ihr Vorsorge treffen, um den Freimaurern ihre Masken vom Gesicht zu reißen, damit man sie als das erkenne, was sie sind» (Enzyklika Humanum genus). Die Päpste, oberste und unfehlbare Lotsen der Kultur, haben die Gefahr durchschaut, die der Welt durch die Sekten drohte, und sie haben das von der ersten Stunde an zum Ausdruck gebracht und deutlich genug auf die satanische Verschwörung hingewiesen, die sich über die Menschheit zusammenzog. Von Clemens XII. und seiner Enzyklika In emminenti von 1738 bis in unsere Tage haben die Päpste immer wieder die freimaurerischen Sekten verdammt, und das Gesetzbuch des Kanonischen Rechts sagt: «Der Exkommunikation verfällt, wer seinen Namen einer freimaurerischen Sekte oder einer Vereinigung ähnlicher Art anheimgibt …» (can. 2335). Am 24. Juli 1958 kennzeichnete Papst Pius XII. vor der 8. Pastoralen Bildungswoche als «die Wurzeln des modernen Glaubensabfalls: den wissenschaftlichen Atheismus, den dialektischen Materialismus, den Rationalismus, den Laizismus und die Freimaurerei, die gemeinsame Mutter aller jener.»
www.kirchenlehre.com/freimaur.htm
O-Ton Girotti: „Die Kirche hat ihre Bestimmungen über die Mitgliedschaft eines Gläubigen bei der Freimaurerei nicht geändert.“
Stimmt! Aber zur V2-Sekte s. den „CIC“ 1983.
#70 stimme der vernunft † 13:57:58 | Dienstag, 6. März 2007
Was soll denn
an den Freimaurern so gefährlich sein? Die sind ja offensichtlich alle ganz furchtbar strohdumm.
Selbst in hohen Rängen ahnen sie nicht einmal, dass es noch höhere Ränge gibt, die sie wie Marionetten lenken und manipulieren, und das, obwohl offenbar jeder dahergelaufene Piusbruder und Traditionalist en detail darüber Bescheid weiss.
Leute, die derart strohdumm sind, wie diese Freimaurer nach dem Zeugnis der Tradis hier sein müssen, stellen nun wirklich keine Gefahr dar.
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an den Freimaurern so gefährlich sein? Die sind ja offensichtlich alle ganz furchtbar strohdumm.
Selbst in hohen Rängen ahnen sie nicht einmal, dass es noch höhere Ränge gibt, die sie wie Marionetten lenken und manipulieren, und das, obwohl offenbar jeder dahergelaufene Piusbruder und Traditionalist en detail darüber Bescheid weiss.
Leute, die derart strohdumm sind, wie diese Freimaurer nach dem Zeugnis der Tradis hier sein müssen, stellen nun wirklich keine Gefahr dar.
#69 rolf34 13:19:44 | Dienstag, 6. März 2007
In Sachen
humanistischer Akzeptanz ist unser Papst sicher kein Vorreiter. Und jede Frau müsste eigentlich auf die Barrikaden gehen, wenn sie wüsste, was der so von der Rolle der Frau in der Gesellschaft hält. Aber wir sind ja Papst…
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humanistischer Akzeptanz ist unser Papst sicher kein Vorreiter. Und jede Frau müsste eigentlich auf die Barrikaden gehen, wenn sie wüsste, was der so von der Rolle der Frau in der Gesellschaft hält. Aber wir sind ja Papst…
#68 Sirilo 10:00:53 | Dienstag, 6. März 2007
Wer ist Papst?
a) Der vom Kardinalkollegium der Römischkatholischen Kirche in ordnungsmeäßem Konklave Gewählte;
b) Der von Herrn Daniel Stöhr exklusiv Approbierte.
Zutreffendes bitte ankreuzen!
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a) Der vom Kardinalkollegium der Römischkatholischen Kirche in ordnungsmeäßem Konklave Gewählte;
b) Der von Herrn Daniel Stöhr exklusiv Approbierte.
Zutreffendes bitte ankreuzen!
#67 Ydefix 09:37:24 | Dienstag, 6. März 2007
Lassen wir…
„papst benediktist ja ein sehr rationaler mensch der sich der aufklärung verpflichtet fühlt.“
…mal den Papst weg. Ansonsten hat Amadeus den Nagel voll auf den Kopf getroffen.
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„papst benediktist ja ein sehr rationaler mensch der sich der aufklärung verpflichtet fühlt.“
…mal den Papst weg. Ansonsten hat Amadeus den Nagel voll auf den Kopf getroffen.
#66 sacerdos helveticus 09:01:39 | Dienstag, 6. März 2007
Wer hat keine Ahnung?
Amadeus schrieb:
papst benediktist ja ein sehr rationaler mensch der sich der aufklärung verpflichtet fühlt. wer nun sagt, die mitgliedschaft in einer freimauerer loge sei eine todsünde, hat keine ahnung.
Derjenige, der schrieb, dass die Mitgliedschaft eines Katholiken in einer Freimaurerloge ihn in den Zustand schwerer Sünde versetzt, ist nicht irgendwer, sondern die gleiche Person wie Papst Benedikt XVI. und zwar -wie Sie vielleicht weiter unten nicht gelesen haben,
Kardinal Ratzinger in seiner damaligen Eigenschaft als Präfekt der Glaubenskongregation in einem nach wie vor universalkirchlich gültigen Dekret.
Hat also der Papst Ihrer Meinung nach keine Ahnung?
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Amadeus schrieb:
papst benediktist ja ein sehr rationaler mensch der sich der aufklärung verpflichtet fühlt. wer nun sagt, die mitgliedschaft in einer freimauerer loge sei eine todsünde, hat keine ahnung.
Derjenige, der schrieb, dass die Mitgliedschaft eines Katholiken in einer Freimaurerloge ihn in den Zustand schwerer Sünde versetzt, ist nicht irgendwer, sondern die gleiche Person wie Papst Benedikt XVI. und zwar -wie Sie vielleicht weiter unten nicht gelesen haben,
Kardinal Ratzinger in seiner damaligen Eigenschaft als Präfekt der Glaubenskongregation in einem nach wie vor universalkirchlich gültigen Dekret.
Hat also der Papst Ihrer Meinung nach keine Ahnung?
#65 BossCo139 08:46:21 | Dienstag, 6. März 2007
Freimaurerei – eine Todsünde
Stellt sich mir doch die Frage weshalb bestimmte hohe Funktionsträger der Katholischen Kirche gleichzeitig als Hochgrad-Freimaurer fungieren dürfen?
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Stellt sich mir doch die Frage weshalb bestimmte hohe Funktionsträger der Katholischen Kirche gleichzeitig als Hochgrad-Freimaurer fungieren dürfen?
#64 amadeus † 08:09:32 | Dienstag, 6. März 2007
papst benedikt
ist ja ein sehr rationaler mensch der sich der aufklärung verpflichtet fühlt. wer nun sagt, die mitgliedschaft in einer freimauerer loge sei eine todsünde, hat keine ahnung. es ist wohltuend, wie sich insbesondere dieser papst, vor ihm vielleicht auch paul VI zu den humanistischen werten bekannten.
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ist ja ein sehr rationaler mensch der sich der aufklärung verpflichtet fühlt. wer nun sagt, die mitgliedschaft in einer freimauerer loge sei eine todsünde, hat keine ahnung. es ist wohltuend, wie sich insbesondere dieser papst, vor ihm vielleicht auch paul VI zu den humanistischen werten bekannten.
#63 Stephanus 00:25:20 | Dienstag, 6. März 2007
es gibt ja hier eifrige befürworter der
pribru:an die hätte ich da mal ne frage: hier wird die unvereinbarkeit der freimaurerei und der katholischen kirche erörtert! wie ist das aber nun mit der vereinbarkeit oder unvereinbarkeit von evolutionslehre und dem katholischen glauben???? auf was ich hinauswill: wenn die freimaurerei, die ja auch christlich-humanistische ziele für erstrebenswert hält, so ganz und gar unvereinbar mit dem katholischen glauben ist. ist es dann nicht genau so zwischen evolution und kath. glauben. vor allem hinsichtlich der stellung des dreieinigen schöpfergottes?????
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pribru:an die hätte ich da mal ne frage: hier wird die unvereinbarkeit der freimaurerei und der katholischen kirche erörtert! wie ist das aber nun mit der vereinbarkeit oder unvereinbarkeit von evolutionslehre und dem katholischen glauben???? auf was ich hinauswill: wenn die freimaurerei, die ja auch christlich-humanistische ziele für erstrebenswert hält, so ganz und gar unvereinbar mit dem katholischen glauben ist. ist es dann nicht genau so zwischen evolution und kath. glauben. vor allem hinsichtlich der stellung des dreieinigen schöpfergottes?????
#62 VirFortis 21:48:43 | Montag, 5. März 2007
Initiativkreis kath. Laien:
Diözese Linz/Pro Sacta Ecclesia
Referent: Bbr. Mag. Ewald Stadler
2002-2006 Volksanwalt; seit 11.2006 Abgeordneter zum österreichischen Nationalrat
Thema: persönliche Erfahrungen mit der Loge
Wo: WELS, Sonntag, 25.März 2007, 13.30 Uhr
Hotel Greif, Kaiser-Joseph-Platz 50-51
Anschließend Gelegenheit zur hl Messe im überlieferten Ritus
Eintritt frei
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Diözese Linz/Pro Sacta Ecclesia
Referent: Bbr. Mag. Ewald Stadler
2002-2006 Volksanwalt; seit 11.2006 Abgeordneter zum österreichischen Nationalrat
Thema: persönliche Erfahrungen mit der Loge
Wo: WELS, Sonntag, 25.März 2007, 13.30 Uhr
Hotel Greif, Kaiser-Joseph-Platz 50-51
Anschließend Gelegenheit zur hl Messe im überlieferten Ritus
Eintritt frei
#61 Aurelius 20:52:58 | Montag, 5. März 2007
@nonnobisdomine @Athanasius
@nonnobisdomine
Demnach bestätigen Sie die in den Logen vorherrschende religiöse Gleichgültigkeit, und das Halten von Religion für eine unwichtige Sache.
Ja und nein. Meiner Erfahrung nach, wird da gerne an individuellen Ersatzreligionen gebastelt –- falls die FM nicht schon als Heilsweg angesehen wird, und m.E. handelt es sich um einen „Heilsweg“ –- alle sind Brüder, wir haben uns alle lieb und alles andere (Religion, politische Überzeugung und die daraus resultierenden Werte) hat sich dem unterzuordnen. Zumindest ist das mein Eindruck, den ich gewinen konnte, als ich mich im Studium in einem ganz anderen Zusammenhang damit beschäftigt habe.
@Athanasius
Es ist aber ganz eindeutig so, dass die höchsten Grade ihre Riten – auch vor niedrigeren Freimaurern – geheim halten, u.a. sind darin Hostienschändung, Skeiteluntersuchung und die Zertretung einer ‘Tiara’ enthalten.
Nun, da fehlt mir das Wissen, aber gehört bzw. gelesen habe ich das auch schon.
Was aber wohl so ist, ist, dass auch diese niedrigsten Grade den Agnostizismus, den Baumeister, den dogmatischen Pluralismus und Relativismus de facto und de jure anerkennen müssen. Das reicht schon für einen Katholiken aus, um Mitgliedschaft zu verweigern.
Vollste Zustimmung. Ich denke, der Begriff ‘Relativismus’ trifft hier den Nagel auf dem Kopf, ebenso ‘Deismus’.
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@nonnobisdomine
Demnach bestätigen Sie die in den Logen vorherrschende religiöse Gleichgültigkeit, und das Halten von Religion für eine unwichtige Sache.
Ja und nein. Meiner Erfahrung nach, wird da gerne an individuellen Ersatzreligionen gebastelt –- falls die FM nicht schon als Heilsweg angesehen wird, und m.E. handelt es sich um einen „Heilsweg“ –- alle sind Brüder, wir haben uns alle lieb und alles andere (Religion, politische Überzeugung und die daraus resultierenden Werte) hat sich dem unterzuordnen. Zumindest ist das mein Eindruck, den ich gewinen konnte, als ich mich im Studium in einem ganz anderen Zusammenhang damit beschäftigt habe.
@Athanasius
Es ist aber ganz eindeutig so, dass die höchsten Grade ihre Riten – auch vor niedrigeren Freimaurern – geheim halten, u.a. sind darin Hostienschändung, Skeiteluntersuchung und die Zertretung einer ‘Tiara’ enthalten.
Nun, da fehlt mir das Wissen, aber gehört bzw. gelesen habe ich das auch schon.
Was aber wohl so ist, ist, dass auch diese niedrigsten Grade den Agnostizismus, den Baumeister, den dogmatischen Pluralismus und Relativismus de facto und de jure anerkennen müssen. Das reicht schon für einen Katholiken aus, um Mitgliedschaft zu verweigern.
Vollste Zustimmung. Ich denke, der Begriff ‘Relativismus’ trifft hier den Nagel auf dem Kopf, ebenso ‘Deismus’.
#60 VirFortis 20:33:30 | Montag, 5. März 2007
ab einem gewissen
grad in andreaslogen glauben alle dem höchsten anzugehören und werden bewußt diesem glauben überlassen damit sich die mitlieder ehrgeizloser und authentischer verhalten – was die selektion für kandidaten der noch höhere stufen vereinfacht.
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grad in andreaslogen glauben alle dem höchsten anzugehören und werden bewußt diesem glauben überlassen damit sich die mitlieder ehrgeizloser und authentischer verhalten – was die selektion für kandidaten der noch höhere stufen vereinfacht.
#59 invictus 20:30:29 | Montag, 5. März 2007
Hierarchie und Ämter
In jedem Verein hat man auch Positionen oder Ämter. In der Politik und auch in der Kirche gibt es auch verschiedene Grade des Amtes oder Verantwortung. So ist es auch in unserer Bruderschaft. Höchster Grad darf nicht im religiösen oder spirituellen Sinne ausgelegt.
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In jedem Verein hat man auch Positionen oder Ämter. In der Politik und auch in der Kirche gibt es auch verschiedene Grade des Amtes oder Verantwortung. So ist es auch in unserer Bruderschaft. Höchster Grad darf nicht im religiösen oder spirituellen Sinne ausgelegt.
#58 Arkanum † 20:27:06 | Montag, 5. März 2007
Die „Johannislogisten“, VirFortis,
glauben das mit Sicherheit nicht, weil ihnen die Existenz von „Andreaslogisten“ (mit höheren Gradsystemen jenseits des Meisters) bekannt ist. Kann man auch als Nichtfreimaurer in den entsprechenden Büchern -die wie von Aurelius richtig bemerkt frei verkäuflich sind- nachlesen.
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glauben das mit Sicherheit nicht, weil ihnen die Existenz von „Andreaslogisten“ (mit höheren Gradsystemen jenseits des Meisters) bekannt ist. Kann man auch als Nichtfreimaurer in den entsprechenden Büchern -die wie von Aurelius richtig bemerkt frei verkäuflich sind- nachlesen.
#57 VirFortis 20:21:34 | Montag, 5. März 2007
Woher
weiß man dass man höchsten Grades ist ?
Glauben dass nicht die Johannislogisten auch ?
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weiß man dass man höchsten Grades ist ?
Glauben dass nicht die Johannislogisten auch ?
#56 invictus 20:18:50 | Montag, 5. März 2007
Nichtfreimaurer über Freimaurer
Es ist schon betreffend, daß manche über die Freimaurerei so reden, wie wenn sie schon alles darüber wüßten. Nur Freimaurer können über die Freimaurerei mit Klarheit sprechen! Nicht Außenseiter. Meinungen äußern? Ja. Aber Marxismus, Sodomie, Gotteslästerung, etc. der Freimaurerei zu unterschieben, ohne Vergewisserung, DAS IST SÜNDHAFT. Ich bin ein Freimaurer des höchsten Grades. Vieles, was ich hier über unsere Bruderschaft lese, stimmt überhaupt nicht. Gegen Gott, Religion, und Kirche ist die Freimaurerei ganz und gar nicht. Die Freimaurerei ist nicht einmal eine Religion, deshalb keine Sekte. Toleranz, Wohltätigkeit und Nächstenliebe stehen im Vordergrund bei uns. Wir sind anständige Männer und Familienmenschen, die, sowohl private als auch öffentlich, uns bemühen, Menschlichkeit leben und teilen. Soweit zum Thema Freimaurerei.
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Es ist schon betreffend, daß manche über die Freimaurerei so reden, wie wenn sie schon alles darüber wüßten. Nur Freimaurer können über die Freimaurerei mit Klarheit sprechen! Nicht Außenseiter. Meinungen äußern? Ja. Aber Marxismus, Sodomie, Gotteslästerung, etc. der Freimaurerei zu unterschieben, ohne Vergewisserung, DAS IST SÜNDHAFT. Ich bin ein Freimaurer des höchsten Grades. Vieles, was ich hier über unsere Bruderschaft lese, stimmt überhaupt nicht. Gegen Gott, Religion, und Kirche ist die Freimaurerei ganz und gar nicht. Die Freimaurerei ist nicht einmal eine Religion, deshalb keine Sekte. Toleranz, Wohltätigkeit und Nächstenliebe stehen im Vordergrund bei uns. Wir sind anständige Männer und Familienmenschen, die, sowohl private als auch öffentlich, uns bemühen, Menschlichkeit leben und teilen. Soweit zum Thema Freimaurerei.
#55 rolf34 20:07:08 | Montag, 5. März 2007
@amadeus
ja, das stimmt, das habe ich schon häufig bemerkt. Ein wichtiger Grundsatz hier ist auch:
Je mehr Fremdwörter ein Poster hier benutzt, desto schlauer ist er auch. So kann man hier lustigerweise beobachten, wie ein sprachliches Wettrüsten stattfindet, um vermutlich nach Anerkennung zu haschen.
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ja, das stimmt, das habe ich schon häufig bemerkt. Ein wichtiger Grundsatz hier ist auch:
Je mehr Fremdwörter ein Poster hier benutzt, desto schlauer ist er auch. So kann man hier lustigerweise beobachten, wie ein sprachliches Wettrüsten stattfindet, um vermutlich nach Anerkennung zu haschen.
#54 Kurt K. 20:06:15 | Montag, 5. März 2007
@ Nobisn…
@ kurt.k
Sie sind ein Schnösel. Sie sollten erst mal kennenlernen, wovon Sie sprechen.
Scheinbar verfügen Sie nicht über ein Netzwerk.
Ich schon.
Danke für das Kompliment
Netzwerk? Zwischennetz? (Internet?)
Doch, hab ich. Aber ich nehm halt nicht alles für bare Münze was ich „im Netz“ lese. Kann man auch nicht. Viel was irgendwer im Netz postet ist absoluter Mist. Herauszufinden, was wahr ist und was nicht ist sehr schwer.
Jedenfalls sollte man annehmen, dass Dinge, die über eine angebliche GEHEIMorganisation irgendwo stehen, einer genaueren Betrachtung nicht standhalten. Entweder sind die Mitglieder der geheimen Organisation Stümper (und somit ja auch nicht gefährlich) oder die „Berichte“ über sie sind – aus zweifelhafter Quelle.
Hier ein Beispiel für einige sinnfreie HPs:
www.chemtrails-info.de/
www.b-i-e-l-e-f-e-l-d.de
www.ende.de/
Sie selber kennen also die FM aus persönlicher Erfahrung? Interessant. Oder nur von so Seiten wie den obigen?
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@ kurt.k
Sie sind ein Schnösel. Sie sollten erst mal kennenlernen, wovon Sie sprechen.
Scheinbar verfügen Sie nicht über ein Netzwerk.
Ich schon.
Danke für das Kompliment
Netzwerk? Zwischennetz? (Internet?)
Doch, hab ich. Aber ich nehm halt nicht alles für bare Münze was ich „im Netz“ lese. Kann man auch nicht. Viel was irgendwer im Netz postet ist absoluter Mist. Herauszufinden, was wahr ist und was nicht ist sehr schwer.
Jedenfalls sollte man annehmen, dass Dinge, die über eine angebliche GEHEIMorganisation irgendwo stehen, einer genaueren Betrachtung nicht standhalten. Entweder sind die Mitglieder der geheimen Organisation Stümper (und somit ja auch nicht gefährlich) oder die „Berichte“ über sie sind – aus zweifelhafter Quelle.
Hier ein Beispiel für einige sinnfreie HPs:
www.chemtrails-info.de/
www.b-i-e-l-e-f-e-l-d.de
www.ende.de/
Sie selber kennen also die FM aus persönlicher Erfahrung? Interessant. Oder nur von so Seiten wie den obigen?
#53 amadeus † 19:57:45 | Montag, 5. März 2007
rolf34
sie haben keine chance, nonnobisdomine weiss es. sie sind jetzt von ihr enttarnt. sie weiss alles. dass sie logisch denken können, mag für sie schöne sein, hier interessiert das jedoch nicht viele. den verstand sollten sie in diesm forum nicht benutzen.
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sie haben keine chance, nonnobisdomine weiss es. sie sind jetzt von ihr enttarnt. sie weiss alles. dass sie logisch denken können, mag für sie schöne sein, hier interessiert das jedoch nicht viele. den verstand sollten sie in diesm forum nicht benutzen.
#52 rolf34 19:55:48 | Montag, 5. März 2007
@nonnobisdomina
Falsch! Ich bin kein Freimaurer. Ich kann jedoch logisch denken. Viel schlimmer noch für Sie vermutlich ist, dass ich Katholik bin. Ich bin nur nicht verblendet, das ist der Unterschied!
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Falsch! Ich bin kein Freimaurer. Ich kann jedoch logisch denken. Viel schlimmer noch für Sie vermutlich ist, dass ich Katholik bin. Ich bin nur nicht verblendet, das ist der Unterschied!
#51 amadeus † 19:51:51 | Montag, 5. März 2007
endlich nonnobisdomine
ich dachte schon wir müssen auf ihren kommentar den sie sicherlich ex catedra sprachen, verzichten. keine widersprich geduldet. nonnobisdomine hat gesprochen und sie hat die wahrheit. ich bin enttarnt, ich bin freimaurer, oh je.
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ich dachte schon wir müssen auf ihren kommentar den sie sicherlich ex catedra sprachen, verzichten. keine widersprich geduldet. nonnobisdomine hat gesprochen und sie hat die wahrheit. ich bin enttarnt, ich bin freimaurer, oh je.
#50 nonnobisdomine 19:49:36 | Montag, 5. März 2007
Antworten
1.
Rolf34 hat sich als Freimaurer offensichtlich geoutet. – Also nicht ernstzunehmen, weil exkommunizierter und daher Kirchenhetzer.
2.
dito, amadeus.
3.
kurt.k
Sie sind ein Schnösel. Sie sollten erst mal kennenlernen, wovon Sie sprechen.
Scheinbar verfügen Sie nicht über ein Netzwerk.
Ich schon.
4. @ Amadeus
Den Pakt mit dem Teufel, dem Satan usw. – Der ist doch in ihren Organisationen zu Hause? Warum übertragen Sie denn das noch auf katholische Foren?
Schwachköpfe. Satanisten und nicht ernstzunehmende Berufsposter gegen die katholische Kirche.
Das sind doch Schwachköpfige Schwammköpfe.
Mehr nicht.
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1.
Rolf34 hat sich als Freimaurer offensichtlich geoutet. – Also nicht ernstzunehmen, weil exkommunizierter und daher Kirchenhetzer.
2.
dito, amadeus.
3.
kurt.k
Sie sind ein Schnösel. Sie sollten erst mal kennenlernen, wovon Sie sprechen.
Scheinbar verfügen Sie nicht über ein Netzwerk.
Ich schon.
4. @ Amadeus
Den Pakt mit dem Teufel, dem Satan usw. – Der ist doch in ihren Organisationen zu Hause? Warum übertragen Sie denn das noch auf katholische Foren?
Schwachköpfe. Satanisten und nicht ernstzunehmende Berufsposter gegen die katholische Kirche.
Das sind doch Schwachköpfige Schwammköpfe.
Mehr nicht.
#49 amadeus † 19:18:45 | Montag, 5. März 2007
es gibt noch einen vierten punkt
er steht in einem pakt mit dem teufel und hat von diesem kenntnis über das geheime treiben erhalten. dann muss dringend ein exorzist ran
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er steht in einem pakt mit dem teufel und hat von diesem kenntnis über das geheime treiben erhalten. dann muss dringend ein exorzist ran
#48 Kurt K. 19:14:35 | Montag, 5. März 2007
@ Athanasius
[…]Es ist aber ganz eindeutig so, dass die höchsten Grade ihre Riten – auch vor niedrigeren Freimaurern – geheim halten, u.a. sind darin Hostienschändung, Skeiteluntersuchung und die Zertretung einer ‘Tiara’ enthalten.[…]
Aha.
Sie halten sie geheim.
Aber SIE wissen genau was da abgehen soll.
Das lässt ZWEI Schlüsse zu (eigentlich sogar DREI).
Schluss 1: Sie selber sind „hoher Grad“ in einer Loge. Daher wissen sie Bescheid.
Schluss 2: Sie hatten eine göttliche Offenbarung oder sind Hellseher.
Schluss 3: Sie sind ein Dummschwätzer und plappern nur nach, was so als katholisches Vorurteil da ist gegenüber der FM. :)3
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[…]Es ist aber ganz eindeutig so, dass die höchsten Grade ihre Riten – auch vor niedrigeren Freimaurern – geheim halten, u.a. sind darin Hostienschändung, Skeiteluntersuchung und die Zertretung einer ‘Tiara’ enthalten.[…]
Aha.
Sie halten sie geheim.
Aber SIE wissen genau was da abgehen soll.
Das lässt ZWEI Schlüsse zu (eigentlich sogar DREI).
Schluss 1: Sie selber sind „hoher Grad“ in einer Loge. Daher wissen sie Bescheid.
Schluss 2: Sie hatten eine göttliche Offenbarung oder sind Hellseher.
Schluss 3: Sie sind ein Dummschwätzer und plappern nur nach, was so als katholisches Vorurteil da ist gegenüber der FM. :)3
#47 amadeus † 19:11:39 | Montag, 5. März 2007
rolf34 zum glück
gibt es doch noch reflektierte menschen bei kreuz net und es ist wohltuend solche kommentare zu lesen. was wir in diesem land nicht genau kennen wird schnell in als geheimbund deklariert, der unsere grundordnung unterwandern möchte. das gleiche gilt genauso für das opus dei oder ander bünde.
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gibt es doch noch reflektierte menschen bei kreuz net und es ist wohltuend solche kommentare zu lesen. was wir in diesem land nicht genau kennen wird schnell in als geheimbund deklariert, der unsere grundordnung unterwandern möchte. das gleiche gilt genauso für das opus dei oder ander bünde.
#46 rolf34 18:51:23 | Montag, 5. März 2007
schlaue Menschen
Viele, der Poster hier glauben, dass die Freimaurerei ein Geheimbund ist, kennen deren Ziele und Bräuche bis ins Kleinste (meinen sie zumindest). Das ist doch schon interessant, oder? Ich glaube eher, dass viele sich mal eben schnell in zweifelhafter Literatur „schlau“ machen, um hier ja auch etwas schreiben zu können, sonst aber nie etwas mit der Freimaurerei zu tun hatten. Respekt!
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Viele, der Poster hier glauben, dass die Freimaurerei ein Geheimbund ist, kennen deren Ziele und Bräuche bis ins Kleinste (meinen sie zumindest). Das ist doch schon interessant, oder? Ich glaube eher, dass viele sich mal eben schnell in zweifelhafter Literatur „schlau“ machen, um hier ja auch etwas schreiben zu können, sonst aber nie etwas mit der Freimaurerei zu tun hatten. Respekt!
#45 nonnobisdomine 17:22:12 | Montag, 5. März 2007
Die Priesterbruderschaft St. Pius X.
ist hier auch gar kein Thema.
Zumal die Gläubigen, die die Hl. Messen bei der FSSPX besuchen, nicht exkommuniziert sind.
Und was die Priester und Bischöfe der FSSPX betrifft, so sind da selbst diverse Kirchenrechtler und kirchliche Würdenträger nicht im Konsens.
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ist hier auch gar kein Thema.
Zumal die Gläubigen, die die Hl. Messen bei der FSSPX besuchen, nicht exkommuniziert sind.
Und was die Priester und Bischöfe der FSSPX betrifft, so sind da selbst diverse Kirchenrechtler und kirchliche Würdenträger nicht im Konsens.
#44 stimme der vernunft † 16:52:08 | Montag, 5. März 2007
Athan
Von einer Absolution ist dort nie die Rede gewesen.
Achso, ist es sonst üblich, die Beichten von heimgekehrten Sündern zu veröffentlichen?
Das war mir nicht klar.
Was du hier betreibst ist Relativismus im übelsten Sinn des Wortes.
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Von einer Absolution ist dort nie die Rede gewesen.
Achso, ist es sonst üblich, die Beichten von heimgekehrten Sündern zu veröffentlichen?
Das war mir nicht klar.
Was du hier betreibst ist Relativismus im übelsten Sinn des Wortes.
#43 AthanasiusII 16:47:29 | Montag, 5. März 2007
@Irrationale selbsternannte Stimme der ‘Vernunft’
Die Gläubigen, die freimaurerischen Vereinigungen angehören, befinden sich also im Stand der schweren Sünde und können nicht die heilige Kommunion empfangen. (Quelle: J. RATZINGER, Praefectus Congr. Fid. Integr., Declaratio, 1983.)
Nur wer im Stande der Todsünde ist darf die Heilige Kommunion nicht empfangen und kann sie nicht mit Gnadenwirkung empfangen. (Quelle: Jone OMCap, Katholische Moraltheologie, Berlin u. Graz, 1933.)
Ergo…
Die Priesterbruderschaft St. Pius X. hier wieder reinzubringen, zeugt von Ihrer Irrationalität. Übrigens kann User Malachias Ihnen beipflichten, der hat ganze Artikel geschrieben zu der „Tatsache“ dass Mons. Lefebvre „Freimaurer“ war und Malachias weiss auch dass ein Verlag der seine Bücher wehrte und der FSSPX nahesteht ein „Satanischer Geheimverlag der FSSPX-Satanisten“ ist.
Für rationale Menschen liegt da aber die ganz eindeutige Faktenlage da, die aufweist, dass der Hl. Stuhl die Mitgliedschaft bei der FM als Todsünde und möglicher Exkommunikationsgrund sieht, und (ehem.) Mitgliedschaft in der FSSPX nicht als absolutionsbedürftig ansieht, was der Fall der Abbés Laguérie, Aulagnier und Héry beweist. Dort wurde nur eine Inkardination vollzogen und wurde ein Institut errichtet. Von einer Absolution ist dort nie die Rede gewesen.
Aber Sie lassen sich von Fakten und der Kirchenlehre bei Ihrer Hetze gegen traditionstreue römische Katholiken wohl kaum bei Ihrer antichristlichen Propaganda hindern.
Redaktion benachrichtigen
Die Gläubigen, die freimaurerischen Vereinigungen angehören, befinden sich also im Stand der schweren Sünde und können nicht die heilige Kommunion empfangen. (Quelle: J. RATZINGER, Praefectus Congr. Fid. Integr., Declaratio, 1983.)
Nur wer im Stande der Todsünde ist darf die Heilige Kommunion nicht empfangen und kann sie nicht mit Gnadenwirkung empfangen. (Quelle: Jone OMCap, Katholische Moraltheologie, Berlin u. Graz, 1933.)
Ergo…
Die Priesterbruderschaft St. Pius X. hier wieder reinzubringen, zeugt von Ihrer Irrationalität. Übrigens kann User Malachias Ihnen beipflichten, der hat ganze Artikel geschrieben zu der „Tatsache“ dass Mons. Lefebvre „Freimaurer“ war und Malachias weiss auch dass ein Verlag der seine Bücher wehrte und der FSSPX nahesteht ein „Satanischer Geheimverlag der FSSPX-Satanisten“ ist.
Für rationale Menschen liegt da aber die ganz eindeutige Faktenlage da, die aufweist, dass der Hl. Stuhl die Mitgliedschaft bei der FM als Todsünde und möglicher Exkommunikationsgrund sieht, und (ehem.) Mitgliedschaft in der FSSPX nicht als absolutionsbedürftig ansieht, was der Fall der Abbés Laguérie, Aulagnier und Héry beweist. Dort wurde nur eine Inkardination vollzogen und wurde ein Institut errichtet. Von einer Absolution ist dort nie die Rede gewesen.
Aber Sie lassen sich von Fakten und der Kirchenlehre bei Ihrer Hetze gegen traditionstreue römische Katholiken wohl kaum bei Ihrer antichristlichen Propaganda hindern.
#42 Pünktchen 16:45:54 | Montag, 5. März 2007
Stimme bar jeder Vernunft
warum geht eigentlich niemand darauf ein?…
Ja, warum wohl… !
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warum geht eigentlich niemand darauf ein?… Ja, warum wohl…
!#41 Athanasius 16:40:25 | Montag, 5. März 2007
@Aurelius
Die Freimaurerei ist ein Geheimbund der durchaus politische Ziele anstrebt. Die einfachen Riten der Freimaurerei, die kabbalistischer und sekularo-humanistischer Prägung sind, sind in der Tat bekannt und dem ordentlichen Freimaurer darf und kann man nicht Ritualverschwörung oder Ritualmord unterstellen. Es ist aber ganz eindeutig so, dass die höchsten Grade ihre Riten – auch vor niedrigeren Freimaurern – geheim halten, u.a. sind darin Hostienschändung, Skeiteluntersuchung und die Zertretung einer ‘Tiara’ enthalten. Da die Freimaurerei – die in Polemik gerne gegen den ‘Hierarchismus’ der ‘Klerikalisten’ (katholische Kirche) hetzt – selbst im geheimen strikt hierarchisch aufgebaut ist, kann die Anonymität und Sekretität der höchsten Okkultriten garantiert werden.
Natürlich sind – vor allem in England – die Logen immer offener und ihre ‘Grassroots’ Riten der untersten und mittleren Grade enthalten keine direkte Spektakuläre Inhalte. Was aber wohl so ist, ist, dass auch diese niedrigsten Grade den Agnostizismus, den Baumeister, den dogmatischen Pluralismus und Relativismus de facto und de jure anerkennen müssen. Das reicht schon für einen Katholiken aus, um Mitgliedschaft zu verweigern.
Alte Herrenklubs gibt es genügend, in den USA die Knight of Columbus, in Italien die Malteser Ritter usw. usw.
Da braucht man keinen Geheimbund mit doktrinärem totalitären Relativismus und judeo-kabbalistischen Riten und Sprüchen.
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Die Freimaurerei ist ein Geheimbund der durchaus politische Ziele anstrebt. Die einfachen Riten der Freimaurerei, die kabbalistischer und sekularo-humanistischer Prägung sind, sind in der Tat bekannt und dem ordentlichen Freimaurer darf und kann man nicht Ritualverschwörung oder Ritualmord unterstellen. Es ist aber ganz eindeutig so, dass die höchsten Grade ihre Riten – auch vor niedrigeren Freimaurern – geheim halten, u.a. sind darin Hostienschändung, Skeiteluntersuchung und die Zertretung einer ‘Tiara’ enthalten. Da die Freimaurerei – die in Polemik gerne gegen den ‘Hierarchismus’ der ‘Klerikalisten’ (katholische Kirche) hetzt – selbst im geheimen strikt hierarchisch aufgebaut ist, kann die Anonymität und Sekretität der höchsten Okkultriten garantiert werden.
Natürlich sind – vor allem in England – die Logen immer offener und ihre ‘Grassroots’ Riten der untersten und mittleren Grade enthalten keine direkte Spektakuläre Inhalte. Was aber wohl so ist, ist, dass auch diese niedrigsten Grade den Agnostizismus, den Baumeister, den dogmatischen Pluralismus und Relativismus de facto und de jure anerkennen müssen. Das reicht schon für einen Katholiken aus, um Mitgliedschaft zu verweigern.
Alte Herrenklubs gibt es genügend, in den USA die Knight of Columbus, in Italien die Malteser Ritter usw. usw.
Da braucht man keinen Geheimbund mit doktrinärem totalitären Relativismus und judeo-kabbalistischen Riten und Sprüchen.
#40 stimme der vernunft † 16:36:08 | Montag, 5. März 2007
Warum
geht eigentlich niemand darauf ein? Wenn Mitgliedschaft bei den Freimaurer Todsünde ist, dann ist es die Mitgliedschaft bei den Piusbrüdern auch.
Nur logisch.
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geht eigentlich niemand darauf ein? Wenn Mitgliedschaft bei den Freimaurer Todsünde ist, dann ist es die Mitgliedschaft bei den Piusbrüdern auch.
Nur logisch.
#39 nonnobisdomine 16:22:39 | Montag, 5. März 2007
@ Aurelius
Aha.
Demnach bestätigen Sie die in den Logen vorherrschende religiöse Gleichgültigkeit, und das Halten von Religion für eine unwichtige Sache.
Schön. Und warum sollte dann die katholische Kirche (übrigens sehen die evangelischen Gemeinschaft das anders als die katholische Unvereinbarkeitserklärung) die Mitgliedschaft in der Loge als nichtsündhaft anerkennen?
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Aha.
Demnach bestätigen Sie die in den Logen vorherrschende religiöse Gleichgültigkeit, und das Halten von Religion für eine unwichtige Sache.
Schön. Und warum sollte dann die katholische Kirche (übrigens sehen die evangelischen Gemeinschaft das anders als die katholische Unvereinbarkeitserklärung) die Mitgliedschaft in der Loge als nichtsündhaft anerkennen?
#38 Aurelius 16:18:18 | Montag, 5. März 2007
@nonnobisdomine
Und warum geben die FM-Logen nicht die Namen ihrer Mitglieder bekannt?
Das tun Kegelklubs und Kaninchenzüchtervereine auch nicht.
Und warum sollten sie?
Ich weiß aus England, daß es da mal ein Thema war, daß Logen die Namen ihrer Mitglieder veröffentlichen sollten, die im Polizeidienst waren. FM in der Polizei war da in den 90ern mal ein Riesenthema.
Zu dem Zitat, daß Sie gepostet haben, kann ich nur voll zustimmen. Es trifft den Nagel auf den Kopf.
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Und warum geben die FM-Logen nicht die Namen ihrer Mitglieder bekannt?
Das tun Kegelklubs und Kaninchenzüchtervereine auch nicht.
Und warum sollten sie?
Ich weiß aus England, daß es da mal ein Thema war, daß Logen die Namen ihrer Mitglieder veröffentlichen sollten, die im Polizeidienst waren. FM in der Polizei war da in den 90ern mal ein Riesenthema.
Zu dem Zitat, daß Sie gepostet haben, kann ich nur voll zustimmen. Es trifft den Nagel auf den Kopf.
#37 nonnobisdomine 16:09:32 | Montag, 5. März 2007
Leider nicht „ganz“ die Wahrheit
Und warum geben die FM-Logen nicht die Namen ihrer Mitglieder bekannt? – Warum gelten die Hochgradmaurer, von denen die Mitgliedschaft in einer der unteren Logen vorausgesetzt wird, als Geheimniskrämer?
Der eigentliche Knackpunkt ist doch dieser:
‘„Die Schwierigkeit der Beurteilung der Freimaurerei liegt wohl nicht nur in ihrem Geheimnis, sondern auch in ihrer Vielfalt. Die Freimaurer haben immer erklärt, eigentlich keine besonderen Lehren und vor allem keine Dogmen zu haben. Dagegen hat die Kirche die Wahrheitsfrage selbst thematisiert. Die Kirche hält es für einen Irrtum, wenn religiöse Gleichgültigkeit für Ermöglichung der Religion gehalten wird. Wer Religion für eine so unwichtige Sache halte, daß über sie nicht gesprochen werden darf, kann sie nicht schätzen, auch wenn er sie gerade noch duldet. Dabei erwecken die Riten der Freimaurer den Eindruck eines ganzheitlichen Anspruchs auf den Menschen.
Eine Frage eigener Art ist die nach in einigen Logen bestehenden Hochgraden und nach hier eventuell bestehenden esoterischen Implikationen…“ (vgl. Artikel „Freimaurer“ im „Lexikon der Sekten, Sondergruppen und Weltanschauungen“ 3.1996)
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Und warum geben die FM-Logen nicht die Namen ihrer Mitglieder bekannt? – Warum gelten die Hochgradmaurer, von denen die Mitgliedschaft in einer der unteren Logen vorausgesetzt wird, als Geheimniskrämer?
Der eigentliche Knackpunkt ist doch dieser:
‘„Die Schwierigkeit der Beurteilung der Freimaurerei liegt wohl nicht nur in ihrem Geheimnis, sondern auch in ihrer Vielfalt. Die Freimaurer haben immer erklärt, eigentlich keine besonderen Lehren und vor allem keine Dogmen zu haben. Dagegen hat die Kirche die Wahrheitsfrage selbst thematisiert. Die Kirche hält es für einen Irrtum, wenn religiöse Gleichgültigkeit für Ermöglichung der Religion gehalten wird. Wer Religion für eine so unwichtige Sache halte, daß über sie nicht gesprochen werden darf, kann sie nicht schätzen, auch wenn er sie gerade noch duldet. Dabei erwecken die Riten der Freimaurer den Eindruck eines ganzheitlichen Anspruchs auf den Menschen.
Eine Frage eigener Art ist die nach in einigen Logen bestehenden Hochgraden und nach hier eventuell bestehenden esoterischen Implikationen…“ (vgl. Artikel „Freimaurer“ im „Lexikon der Sekten, Sondergruppen und Weltanschauungen“ 3.1996)
#36 Aurelius 15:57:33 | Montag, 5. März 2007
@ richard: leider nicht ganz die Wahrheit
Die heutige Freimaurerei organisiert sich geheim weltweit in eingetragenen Geheimbunden, hält ihre Organisationsstrukturen konspirativ geheim und macht keine Öffentlichkeitsarbeit; sie ist daher als Geheimbund anzusehen.
Das stimmt nicht. Von der Internetpräsenz der Freimaurer mal ganz abgesehen (www.freimaurer.org/vgl/index.htm, nur als Beispiel), veranstalten Logen in der Regel Gästeabende, an denen sich Interessierte informieren können. Ebenso gibt es auch genügend öffentliche Veranstaltunmgen wie Vorträge und Konzerte.
Die Adressen der Logenhäuser findet man im Telefonbuch, Texte der Rituale und Zeremonien in guten Bibliotheken und in London finden mehrfach am Tag Führungen durch das Gebäude der Grand Lodge of England in Great Queen Street statt. Im dortigen Souvenirladen kann man als Nicht-Freimaurer die Ritualbücher erstehen und umliegende Geschäfte haben Schurze und sonstiges Zeugs in den Schaufensterauslagen.
Die Freimaurer sind etwa so geheim wie die Pfadfinder.
Leider passt das den meisten Verschwörungstheoretikern nicht, deswegen wird an der Wahrheit gerne auch mal rumfrisiert.
Gelle, richard?
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Die heutige Freimaurerei organisiert sich geheim weltweit in eingetragenen Geheimbunden, hält ihre Organisationsstrukturen konspirativ geheim und macht keine Öffentlichkeitsarbeit; sie ist daher als Geheimbund anzusehen.
Das stimmt nicht. Von der Internetpräsenz der Freimaurer mal ganz abgesehen (www.freimaurer.org/vgl/index.htm, nur als Beispiel), veranstalten Logen in der Regel Gästeabende, an denen sich Interessierte informieren können. Ebenso gibt es auch genügend öffentliche Veranstaltunmgen wie Vorträge und Konzerte.
Die Adressen der Logenhäuser findet man im Telefonbuch, Texte der Rituale und Zeremonien in guten Bibliotheken und in London finden mehrfach am Tag Führungen durch das Gebäude der Grand Lodge of England in Great Queen Street statt. Im dortigen Souvenirladen kann man als Nicht-Freimaurer die Ritualbücher erstehen und umliegende Geschäfte haben Schurze und sonstiges Zeugs in den Schaufensterauslagen.
Die Freimaurer sind etwa so geheim wie die Pfadfinder.
Leider passt das den meisten Verschwörungstheoretikern nicht, deswegen wird an der Wahrheit gerne auch mal rumfrisiert.
Gelle, richard?
#35 sca 15:53:47 | Montag, 5. März 2007
Orlando Fedeli,…
, …ehemaliges Mitglied der „Gesellschaft zum Schutz von Tradition, Familie und Privateigentum“ (TFP) (Siehe
www.kreuz.net/bookentry.693.html und
www.kreuz.net/…ticle.4745-page.html) bespricht Verbindungen zwischen TFP und Freimaurerei:
Siehe hierzu www.montfort.org.br/index.php?secao=cartas&s… unter „TFP e MAÇONARIA“.
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, …ehemaliges Mitglied der „Gesellschaft zum Schutz von Tradition, Familie und Privateigentum“ (TFP) (Siehe
www.kreuz.net/bookentry.693.html und
www.kreuz.net/…ticle.4745-page.html) bespricht Verbindungen zwischen TFP und Freimaurerei:
Siehe hierzu www.montfort.org.br/index.php?secao=cartas&s… unter „TFP e MAÇONARIA“.
#34 nonnobisdomine 15:52:03 | Montag, 5. März 2007
Interessant sind die Äußerungen im CIC 1917
Can. 2335 bestimmt:
„Wer sich der Freimaurerei anschließt, verfällt ohne weiteres der Exkommunikation, die simpliciter dem Apostolischen Stuhle reserviert ist… Derselben Strafe wie die Freimaurer verfallen jene, die sich einer ähnlichen Vereinigung anschließen, die gegen die Kirche oder die rechtmäßige staatliche Gewalt schürt bzw. agitiert.“
Jone kommentiert diesen Kanon: „Der Anschluß an die Freimaurerei besteht darin, daß man sich als ihr Mitglied eintragen läßt. Ein besonderer Ritus für die Aufnahme wird zur Inkurrierung der Exkommunikation nicht verlangt. Es ist auch nicht nötig, daß jemand an den Zusammenkünften der Freimaurer teilnimmt.“
Und ganz besonders interessant ist can. 2336 § 2: „Kleriker oder Religiosen, die sich der Freimaurerei oder einer ähnlichen Vereinigung anschließen, müssen außerdem beim Hl. Offizium angezeigt werden.“
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Can. 2335 bestimmt:
„Wer sich der Freimaurerei anschließt, verfällt ohne weiteres der Exkommunikation, die simpliciter dem Apostolischen Stuhle reserviert ist… Derselben Strafe wie die Freimaurer verfallen jene, die sich einer ähnlichen Vereinigung anschließen, die gegen die Kirche oder die rechtmäßige staatliche Gewalt schürt bzw. agitiert.“
Jone kommentiert diesen Kanon: „Der Anschluß an die Freimaurerei besteht darin, daß man sich als ihr Mitglied eintragen läßt. Ein besonderer Ritus für die Aufnahme wird zur Inkurrierung der Exkommunikation nicht verlangt. Es ist auch nicht nötig, daß jemand an den Zusammenkünften der Freimaurer teilnimmt.“
Und ganz besonders interessant ist can. 2336 § 2: „Kleriker oder Religiosen, die sich der Freimaurerei oder einer ähnlichen Vereinigung anschließen, müssen außerdem beim Hl. Offizium angezeigt werden.“
#33 -=Richard=- 15:40:34 | Montag, 5. März 2007
Die wahrheit
Die Freimaurerei ist eine weltumspannende verschwörerische Bolschewistengemeinschaft. Sie vereint Menschen aller sozialen Schichten und Bildungsgrade und dient der verschwörerischen und marxistischen Indoktrinierung ihrer Mitglieder. Nach außen besteht die wichtigste Aufgabe eines Freimaurers in verschwörerischer Arbeit und der Förderung von Kommunismus und Revolutionen. Mit Hilfe von Zeremonien und Riten (Brauchtum, Homosexualität, Propaganda, Tempelarbeit, Freimaurerische Gesprächskultur) vermittelt die Freimaurerei ihren Mitgliedern eine sozialistische Lebensphilosophie, die sie dazu anhalten soll, den fünf Grundidealen der Freimaurerei näher zu kommen: Verschwörung, Kommunismus, Welteroberung, Satanismus und Sodomie. Durch sein Gelöbnis ist ein Freimaurer an Verschwiegenheit über freimaurerische Erkennungszeichen (Zeichen, Wort, Handgriffe), Rituale und vertrauliche Informationen anderer Mitglieder gebunden. Damit soll in der Loge Gesagtes und Erfahrenes nicht nach außen getragen werden. Diese Gewissheit gilt als Grundvoraussetzung für einen freien leninistisch-utopistischen Ideen- und Meinungsaustausch für eine stalinistische Welteroberung.
Die heutige Freimaurerei organisiert sich geheim weltweit in eingetragenen Geheimbunden, hält ihre Organisationsstrukturen konspirativ geheim und macht keine Öffentlichkeitsarbeit; sie ist daher als Geheimbund anzusehen. Zwei der bekanntesten Symbole sind Winkel und Zirkel
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Die Freimaurerei ist eine weltumspannende verschwörerische Bolschewistengemeinschaft. Sie vereint Menschen aller sozialen Schichten und Bildungsgrade und dient der verschwörerischen und marxistischen Indoktrinierung ihrer Mitglieder. Nach außen besteht die wichtigste Aufgabe eines Freimaurers in verschwörerischer Arbeit und der Förderung von Kommunismus und Revolutionen. Mit Hilfe von Zeremonien und Riten (Brauchtum, Homosexualität, Propaganda, Tempelarbeit, Freimaurerische Gesprächskultur) vermittelt die Freimaurerei ihren Mitgliedern eine sozialistische Lebensphilosophie, die sie dazu anhalten soll, den fünf Grundidealen der Freimaurerei näher zu kommen: Verschwörung, Kommunismus, Welteroberung, Satanismus und Sodomie. Durch sein Gelöbnis ist ein Freimaurer an Verschwiegenheit über freimaurerische Erkennungszeichen (Zeichen, Wort, Handgriffe), Rituale und vertrauliche Informationen anderer Mitglieder gebunden. Damit soll in der Loge Gesagtes und Erfahrenes nicht nach außen getragen werden. Diese Gewissheit gilt als Grundvoraussetzung für einen freien leninistisch-utopistischen Ideen- und Meinungsaustausch für eine stalinistische Welteroberung.
Die heutige Freimaurerei organisiert sich geheim weltweit in eingetragenen Geheimbunden, hält ihre Organisationsstrukturen konspirativ geheim und macht keine Öffentlichkeitsarbeit; sie ist daher als Geheimbund anzusehen. Zwei der bekanntesten Symbole sind Winkel und Zirkel
#32 Aurelius 15:33:58 | Montag, 5. März 2007
Beschäftigung mit FM Aussagen im Vorfeld
Und noch was: Unwissenheit schützt vor Strafe nicht. Ein Freimaurer-Adept wird sich mit den Aussagen der FM sehr wohl im Vorfeld beschäftigt haben und wissen, was er durch seinem Beitritt zur FM bekräftigt.
Das wage ich in vielen Fällen zun bezweifeln, vor allem im angelsächsischen Raum.
In GB läuft das etwa so: Ein Kollegen von Ihnen erzählt Ihnen von einem tollen Abend, den er gestern gehabt hat, gutes essen, viel Spaß und schade, daß Sie nicht dabei sind. Würde sich auch positiv auf die Karriere auswirken. Dann wollen Sie natürlich wissen, worum es geht. Have you heard of masonry? wird dann etwa die Antwort sein. Oder so ähnlich. Ein paar Treffen, ein paar Pints, die Ehefrau muss auch einverstanden sein und dann geht’s ziemlich schnell und Ihnen wird ein Hosenbein hochgekrempelt, das Hemd aufgemacht, eine Brust entblößt, Ihnen alles, was aus Metall ist abgenommen, Ihnen die Augen verbunden und dann spüren Sie die Spitze eines Dolches auf der entblösten Brust und jemand stellt Ihnen die Frage „Do you feel anything?“
Irgendwann wird Ihnen die Augenbinde abgenommen und Sie sehen Ihre halbe Abteilung da sitzen mit Schürzen um.
Beschäftigung mit Aussagen findet da nicht statt. Im Endeffekt ist das ein typisch englischer Gentlemen’s Club. Der ganze pseudo-philosophische Firlefanz kam in der „Aufklärung“ in Europa dazu.
Wie schon gesagt –- die organisierte Inhaltslosigkeit.
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Und noch was: Unwissenheit schützt vor Strafe nicht. Ein Freimaurer-Adept wird sich mit den Aussagen der FM sehr wohl im Vorfeld beschäftigt haben und wissen, was er durch seinem Beitritt zur FM bekräftigt.
Das wage ich in vielen Fällen zun bezweifeln, vor allem im angelsächsischen Raum.
In GB läuft das etwa so: Ein Kollegen von Ihnen erzählt Ihnen von einem tollen Abend, den er gestern gehabt hat, gutes essen, viel Spaß und schade, daß Sie nicht dabei sind. Würde sich auch positiv auf die Karriere auswirken. Dann wollen Sie natürlich wissen, worum es geht. Have you heard of masonry? wird dann etwa die Antwort sein. Oder so ähnlich. Ein paar Treffen, ein paar Pints, die Ehefrau muss auch einverstanden sein und dann geht’s ziemlich schnell und Ihnen wird ein Hosenbein hochgekrempelt, das Hemd aufgemacht, eine Brust entblößt, Ihnen alles, was aus Metall ist abgenommen, Ihnen die Augen verbunden und dann spüren Sie die Spitze eines Dolches auf der entblösten Brust und jemand stellt Ihnen die Frage „Do you feel anything?“
Irgendwann wird Ihnen die Augenbinde abgenommen und Sie sehen Ihre halbe Abteilung da sitzen mit Schürzen um.
Beschäftigung mit Aussagen findet da nicht statt. Im Endeffekt ist das ein typisch englischer Gentlemen’s Club. Der ganze pseudo-philosophische Firlefanz kam in der „Aufklärung“ in Europa dazu.
Wie schon gesagt –- die organisierte Inhaltslosigkeit.
#31 nonnobisdomine 15:20:15 | Montag, 5. März 2007
Ein Freimaurer muß grundsätzliche philosophische Aussagen der Freimaurerei kennen.
Diese sind u.a.:
· Gott ist der Weltbaumeister, aber er überläßt die Welt sich selbst und hat sich in der Geschichte nicht geoffenbart.
· Gott offenbarte sich nicht in der Person Jesu Christi.
· Jesu Göttlichkeit hat keinen Platz in der freimaurerischen Philosophie. Sie sagen, er war nur ein guter Mensch.
· Es gibt in der Moral und Lehre keine objektive Wahrheit. Das wäre eifernde Borniertheit.
· Eine Religion ist so gut wie die andere.
· Die Vollkommenheit des Menschen kann nicht auf seine Liebe zu einem personalen Gott begründet werden, sondern nur in der Entwicklung seiner natürlichen Kräfte. Der Mensch hat eine unsterbliche Seele, aber er hat keine übernatürliche Bestimmung.
Diese Aussagen sind entgegenstehend den Lehraussagen der hl. römisch-katholischen Kirche. Also sind die Freimaurer Leugner der kirchlichen Lehre, also im Stand der Todsünde.
Und noch was: Unwissenheit schützt vor Strafe nicht. Ein Freimaurer-Adept wird sich mit den Aussagen der FM sehr wohl im Vorfeld beschäftigt haben und wissen, was er durch seinem Beitritt zur FM bekräftigt.
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Diese sind u.a.:
· Gott ist der Weltbaumeister, aber er überläßt die Welt sich selbst und hat sich in der Geschichte nicht geoffenbart.
· Gott offenbarte sich nicht in der Person Jesu Christi.
· Jesu Göttlichkeit hat keinen Platz in der freimaurerischen Philosophie. Sie sagen, er war nur ein guter Mensch.
· Es gibt in der Moral und Lehre keine objektive Wahrheit. Das wäre eifernde Borniertheit.
· Eine Religion ist so gut wie die andere.
· Die Vollkommenheit des Menschen kann nicht auf seine Liebe zu einem personalen Gott begründet werden, sondern nur in der Entwicklung seiner natürlichen Kräfte. Der Mensch hat eine unsterbliche Seele, aber er hat keine übernatürliche Bestimmung.
Diese Aussagen sind entgegenstehend den Lehraussagen der hl. römisch-katholischen Kirche. Also sind die Freimaurer Leugner der kirchlichen Lehre, also im Stand der Todsünde.
Und noch was: Unwissenheit schützt vor Strafe nicht. Ein Freimaurer-Adept wird sich mit den Aussagen der FM sehr wohl im Vorfeld beschäftigt haben und wissen, was er durch seinem Beitritt zur FM bekräftigt.
#30 wsxyz 15:04:59 | Montag, 5. März 2007
zur Todsünde
Solange jemand nicht mit der expliziten Absicht der Abwendung von Gott Freimaurer wird, begeht er keine Todsünde, da kannst du herumhüpfen wie Rumpelstielzchen, aber so ist nun mal die Lehre der Kirche.
Nein, so ist aber gar nicht die Lehre der Kirche. Sie wollen sagen, dass die persönliche Nichtübereinstimmung mit dem Urteil der Kirche von der Todsünde befreit. Das ist aber nicht der Fall.
Übereinstimmung ist nicht nötig, Wissen genügt; und die betroffene Priester und Bischöfe sind sich zweifellos des Urteils der Kirche bzg. der Freimaurerei voll bewusst.
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Solange jemand nicht mit der expliziten Absicht der Abwendung von Gott Freimaurer wird, begeht er keine Todsünde, da kannst du herumhüpfen wie Rumpelstielzchen, aber so ist nun mal die Lehre der Kirche.
Nein, so ist aber gar nicht die Lehre der Kirche. Sie wollen sagen, dass die persönliche Nichtübereinstimmung mit dem Urteil der Kirche von der Todsünde befreit. Das ist aber nicht der Fall.
Übereinstimmung ist nicht nötig, Wissen genügt; und die betroffene Priester und Bischöfe sind sich zweifellos des Urteils der Kirche bzg. der Freimaurerei voll bewusst.
#29 Aurelius 15:04:22 | Montag, 5. März 2007
@Nachtlaterne: Freimaurerei: Toleranz, Relativismus, Deismus und Inhaltslosigkeit
Die Freimaurer haben den Begriff der Toleranz geprägt und weltweit verbreitet.
Das behaupten sie gerne, das stimmt aber nicht. Es stimmt allerdings, daß sich die Freimaurerei einen ziemlich schwammigen Toleranzbegriff auf die Fahnen schreibt –- so wie so alles ziemlich schwammig ist bei dem Verein.
Die Wohltätigleit der Freimaurerlogen und -großlogen in allen Ehren, was am Ende bei der Ideologie (der Behauptung zum Trotz, es gäbe keine Ideologie oder „Lehre“) der Freimaurerei herauskommt, ist, wie Bischof Gianfranco Girotti zurecht sagt, ein Relativismus, wie er mit dem Christentum nicht zu vereinbaren ist. Ebenso wird ein Christ das Gottessymbol des „Großen Baumeisters aller Welten“ in all seinen verschiedenen Variationen ablehnen als deistisch und somit nicht mit der christlichen Lehre vereinbar ablehnen müssen.
Und davon mal abgesehen muß man zu dem Schluß kommen, daß die Freimaurerei nichts anderes als die organisierte Inhaltslosigkeit ist.
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Die Freimaurer haben den Begriff der Toleranz geprägt und weltweit verbreitet.
Das behaupten sie gerne, das stimmt aber nicht. Es stimmt allerdings, daß sich die Freimaurerei einen ziemlich schwammigen Toleranzbegriff auf die Fahnen schreibt –- so wie so alles ziemlich schwammig ist bei dem Verein.
Die Wohltätigleit der Freimaurerlogen und -großlogen in allen Ehren, was am Ende bei der Ideologie (der Behauptung zum Trotz, es gäbe keine Ideologie oder „Lehre“) der Freimaurerei herauskommt, ist, wie Bischof Gianfranco Girotti zurecht sagt, ein Relativismus, wie er mit dem Christentum nicht zu vereinbaren ist. Ebenso wird ein Christ das Gottessymbol des „Großen Baumeisters aller Welten“ in all seinen verschiedenen Variationen ablehnen als deistisch und somit nicht mit der christlichen Lehre vereinbar ablehnen müssen.
Und davon mal abgesehen muß man zu dem Schluß kommen, daß die Freimaurerei nichts anderes als die organisierte Inhaltslosigkeit ist.
#28 Pünktchen 14:50:08 | Montag, 5. März 2007
Criticus
Die Stimme (bar je)der Vernunft ist oft genug völlig desinformiert. Diese Erfahrung mußte ich auch schon machen. Es handelt sich leider nur um Tendenz-Gebrabbel aus der modernistischen Ecke …
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Die Stimme (bar je)der Vernunft ist oft genug völlig desinformiert. Diese Erfahrung mußte ich auch schon machen.
Es handelt sich leider nur um Tendenz-Gebrabbel aus der modernistischen Ecke …#27 stimme der vernunft † 14:45:47 | Montag, 5. März 2007
si tacuisses.
Die Piusbischöfe sind formal exkommuniziert, mit feierlicher Bulle und allem Brimborium.
Die Piuspriester ziehen sich die Tatstrafe der Exkommunikation zu, dadurch dass sie sich von exkommunizierten Bischöfen weihen liessen, unerlaubt die Messe zelebrieren und die Communio mit der römisch-katholischen Kirche verlassen haben. Da braucht man keine feierlichen Bullen, das wirkt auch so.
Wenn ich Piusanhänger nur halbwegs das Kirchenrecht kennen würdet (und das vorkonziliare war da noch deutlich rigoroser), dann würdet ihr alle graue Haare bekommen.
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Die Piusbischöfe sind formal exkommuniziert, mit feierlicher Bulle und allem Brimborium.
Die Piuspriester ziehen sich die Tatstrafe der Exkommunikation zu, dadurch dass sie sich von exkommunizierten Bischöfen weihen liessen, unerlaubt die Messe zelebrieren und die Communio mit der römisch-katholischen Kirche verlassen haben. Da braucht man keine feierlichen Bullen, das wirkt auch so.
Wenn ich Piusanhänger nur halbwegs das Kirchenrecht kennen würdet (und das vorkonziliare war da noch deutlich rigoroser), dann würdet ihr alle graue Haare bekommen.
#26 Criticus 14:40:10 | Montag, 5. März 2007
@Stimme der Vernunft
Langsam wird mir Ihre Unwissenheit zum Ärgernis:
Die „Piusgeistlichen“ sind nicht exkommuniziert. Exkomuniziert (über die Rechtmäßigkeit will ich mich nicht äußern) sind lediglich die vier Bischöfe, nicht die Priester.
Informieren Sie sich, bevor Sie Dummheiten von sich geben!
Redaktion benachrichtigen
Langsam wird mir Ihre Unwissenheit zum Ärgernis:
Die „Piusgeistlichen“ sind nicht exkommuniziert. Exkomuniziert (über die Rechtmäßigkeit will ich mich nicht äußern) sind lediglich die vier Bischöfe, nicht die Priester.
Informieren Sie sich, bevor Sie Dummheiten von sich geben!
#25 stimme der vernunft † 14:36:53 | Montag, 5. März 2007
möchtegerner
2 ist nach dieser und anderen Veröffentlichung im Allgemeinen auch gegeben.
Das ist der Knackpunkt. Nach dieser Logik befinden sich sämtliche Piusbrüder im Stande der Todsünde.
Allerdings kommen die ja mit Argumenten wie „die Exkommunikationen sind ja gar nicht wirksam“, „es besteht ja ein Notfall“ und ähnliches.
Du kannst das jetzt „Realitätsverlust bis Schwachinn“ nennen wie die Piusbrüder da denken, Tatsache ist, dass dieser „Schwachsinn“ oder dieser „Realitätsverlust“ verhindert, dass der einzelne Piusbruder tatsächlich eine Todsünde begeht.
Und genauso ist es auch bei den Freimaurern. Solange jemand nicht mit der expliziten Absicht der Abwendung von Gott Freimaurer wird, begeht er keine Todsünde, da kannst du herumhüpfen wie Rumpelstielzchen, aber so ist nun mal die Lehre der Kirche.
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2 ist nach dieser und anderen Veröffentlichung im Allgemeinen auch gegeben.
Das ist der Knackpunkt. Nach dieser Logik befinden sich sämtliche Piusbrüder im Stande der Todsünde.
Allerdings kommen die ja mit Argumenten wie „die Exkommunikationen sind ja gar nicht wirksam“, „es besteht ja ein Notfall“ und ähnliches.
Du kannst das jetzt „Realitätsverlust bis Schwachinn“ nennen wie die Piusbrüder da denken, Tatsache ist, dass dieser „Schwachsinn“ oder dieser „Realitätsverlust“ verhindert, dass der einzelne Piusbruder tatsächlich eine Todsünde begeht.
Und genauso ist es auch bei den Freimaurern. Solange jemand nicht mit der expliziten Absicht der Abwendung von Gott Freimaurer wird, begeht er keine Todsünde, da kannst du herumhüpfen wie Rumpelstielzchen, aber so ist nun mal die Lehre der Kirche.
#24 möchtegern-kathole 14:20:49 | Montag, 5. März 2007
jemand schrieb:
„Ob etwas eine Todsünde ist, hängt von der persönlichen Situation des Sünders ab“
dass eine Tat eine Todsünde ist, bedarf es drei Dinge:
1) es muss sich um eine schwere Sünde handeln
2) es muss dem betreffenden klar sein
3) es muss freiwillig sein.
1 und 3 sind gegeben – 2 ist nach dieser und anderen Veröffentlichung im Allgemeinen auch gegeben.
D.h. jemandmuss schon Realitätsverlust bis Schwachsinn haben, damit es keine Todsünde ist – von seltenen Ausnahmen abgesehen, etwa wenn jemand dazu gezwungen wird.
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„Ob etwas eine Todsünde ist, hängt von der persönlichen Situation des Sünders ab“
dass eine Tat eine Todsünde ist, bedarf es drei Dinge:
1) es muss sich um eine schwere Sünde handeln
2) es muss dem betreffenden klar sein
3) es muss freiwillig sein.
1 und 3 sind gegeben – 2 ist nach dieser und anderen Veröffentlichung im Allgemeinen auch gegeben.
D.h. jemandmuss schon Realitätsverlust bis Schwachsinn haben, damit es keine Todsünde ist – von seltenen Ausnahmen abgesehen, etwa wenn jemand dazu gezwungen wird.
#23 stimme der vernunft † 14:01:36 | Montag, 5. März 2007
nobisssidomino
Die Mitgliedschaft bei den Piusbrüdern gilt ja auch als unvereinbar mit der Kirche, darum werden die Piusgeistlichen ja exkommuniziert.
Dann ist es also nach dieser Logik auch eine Todsünde, ein Piusbruder zu sein, oder?
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Die Mitgliedschaft bei den Piusbrüdern gilt ja auch als unvereinbar mit der Kirche, darum werden die Piusgeistlichen ja exkommuniziert.
Dann ist es also nach dieser Logik auch eine Todsünde, ein Piusbruder zu sein, oder?
#22 nonnobisdomine 13:51:31 | Montag, 5. März 2007
An die Stimme der „UN“Vernunft
Kein weiterer Kommentar – außer der: Sie können nicht lesen.
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Kein weiterer Kommentar – außer der: Sie können nicht lesen.
#21 stimme der vernunft † 13:39:49 | Montag, 5. März 2007
Nonobisdomine
Ah, du bist wohl auch einer von denen, die beim Jüngsten Gericht nach Revision kreischen, wenn jemand nicht verdammt wird.
Überlass die Beurteilung der Sünden andere Leute mal dem Herrn und kümmere dich lieber um deine eigenen, damit dürftest du auch den Rest deiner Tage gut beschäftigt sein.
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Ah, du bist wohl auch einer von denen, die beim Jüngsten Gericht nach Revision kreischen, wenn jemand nicht verdammt wird.
Überlass die Beurteilung der Sünden andere Leute mal dem Herrn und kümmere dich lieber um deine eigenen, damit dürftest du auch den Rest deiner Tage gut beschäftigt sein.
#20 nonnobisdomine 13:17:37 | Montag, 5. März 2007
Also dann zu den Definitionen laut dem gültigen KKK
1874: „Wer sich absichtlich, das heißt mit Wissen und Willen zu etwas entscheidet, das dem göttlichen Gesetz und dem letzten Ziel der Menschen schwer widerspricht, begeht eine Todsünde. Diese zerstört in uns die göttliche Tugend der Liebe, ohne die es keine ewige Seligkeit geben kann. Falls sie nicht bereut wird, zieht sie den ewigen Tod nach sich.“
1857: „Damit eine Tat eine Todsünde ist, müssen gleichzeitig drei Bedingungen erfüllt sein: ‘Eine Todsünde ist jene Sünde, die eine schwerwiegende Materie zum Gegenstand hat und die dazu mit vollem Bewußtsein und bedachter Zustimmung begangen wird.’“
Conclusio: Die Freimaurerei gilt als unvereinbar mit den Lehre der Kirche. Somit ist die Zugehörigkeit zur Freimaurerei eine Todsünde.
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1874: „Wer sich absichtlich, das heißt mit Wissen und Willen zu etwas entscheidet, das dem göttlichen Gesetz und dem letzten Ziel der Menschen schwer widerspricht, begeht eine Todsünde. Diese zerstört in uns die göttliche Tugend der Liebe, ohne die es keine ewige Seligkeit geben kann. Falls sie nicht bereut wird, zieht sie den ewigen Tod nach sich.“
1857: „Damit eine Tat eine Todsünde ist, müssen gleichzeitig drei Bedingungen erfüllt sein: ‘Eine Todsünde ist jene Sünde, die eine schwerwiegende Materie zum Gegenstand hat und die dazu mit vollem Bewußtsein und bedachter Zustimmung begangen wird.’“
Conclusio: Die Freimaurerei gilt als unvereinbar mit den Lehre der Kirche. Somit ist die Zugehörigkeit zur Freimaurerei eine Todsünde.
#19 Criticus 13:12:05 | Montag, 5. März 2007
@Unvernünftige Stimme:
Genau lesen, dann schreiben. Vielleicht kommt dann weniger Stuß raus.
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Genau lesen, dann schreiben. Vielleicht kommt dann weniger Stuß raus.
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