11:22:05 | Montag, 5. März 2007
Freigabe der Alten Messe
Noch vor dem Ostersonntag
Der Sekretär der Kommission ‘Ecclesia Dei’ gestattete kürzlich einer traditionellen französischen Gruppe eine Audienz. Dabei gab er einige brisante Details zum langerwarteten ‘Motu Proprio’ preis.
78 Lesermeinungen
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#78 Stephanus 01:38:36 | Sonntag, 11. März 2007
Alte Messe: alter Wein in neuen Schläuchen…??????
was wird sich ändern?
was wird sich ändern, wenn die sogenannte trid. Messe vom Papst für alle erlaubt wird?
werden dann auch alle davon gebrauch machen?
oder nur viele?
was wird sich ändern für die sogenannte amtskirche?
was für die petrusbruderschaft?
was für die piusbruderschaft???
was für die indultgemeinden?
was für uns deutsche?
was für uns europäer?
was für die christen überall auf der welt?
was für die christen im kommunismus?
was für die christen im glaubensmantel der nachkonzilliaren kirche?
ist es überhaupt gut, eine opfermesse verbreitet zuzulassen, bei der sich ein gott hingibt für uns menschen?
und wir menschen glauben das nicht einmal ?!?!
glauben mehr an brot und ein warmes gefühl (weihnachtstimmung), bauchgefühlte gutheit für 1.Std.?
welcher katholische priester glaubt noch an die heilige wandlung?
welcher katholik sagt ja ohne lange zu überlegen?
welcher katholik sagt ja zu allen punkten unsers glaubensbekenntnisses,ohne lange zu überlegen?
welcher christ glaubt an den schöpfergott, der alles kann?
wer an eine evolution, die eigendlich nichts kann, von der aber alle glauben sie könne gott ersetzen?
wieviele priester der tradtion glauben so?
wieviele eher an einen zwitter: einen gott der ein wenig schöpft und ein wenig gewähren läßt, einen kaufmannsgott der statt alles selbst zu machen, lieber ökonomisch denkt und handelt?
und da soll die form der alten messe das wichtigste sein was uns vorm untergang bewahrt?
erwarte 1000 zuschriften !
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was wird sich ändern?
was wird sich ändern, wenn die sogenannte trid. Messe vom Papst für alle erlaubt wird?
werden dann auch alle davon gebrauch machen?
oder nur viele?
was wird sich ändern für die sogenannte amtskirche?
was für die petrusbruderschaft?
was für die piusbruderschaft???
was für die indultgemeinden?
was für uns deutsche?
was für uns europäer?
was für die christen überall auf der welt?
was für die christen im kommunismus?
was für die christen im glaubensmantel der nachkonzilliaren kirche?
ist es überhaupt gut, eine opfermesse verbreitet zuzulassen, bei der sich ein gott hingibt für uns menschen?
und wir menschen glauben das nicht einmal ?!?!
glauben mehr an brot und ein warmes gefühl (weihnachtstimmung), bauchgefühlte gutheit für 1.Std.?
welcher katholische priester glaubt noch an die heilige wandlung?
welcher katholik sagt ja ohne lange zu überlegen?
welcher katholik sagt ja zu allen punkten unsers glaubensbekenntnisses,ohne lange zu überlegen?
welcher christ glaubt an den schöpfergott, der alles kann?
wer an eine evolution, die eigendlich nichts kann, von der aber alle glauben sie könne gott ersetzen?
wieviele priester der tradtion glauben so?
wieviele eher an einen zwitter: einen gott der ein wenig schöpft und ein wenig gewähren läßt, einen kaufmannsgott der statt alles selbst zu machen, lieber ökonomisch denkt und handelt?
und da soll die form der alten messe das wichtigste sein was uns vorm untergang bewahrt?
erwarte 1000 zuschriften !
#77 Krak des Chevaliers 19:15:58 | Dienstag, 6. März 2007
Heggi
Hallo Heggi! Warten wir mal ab, was in diesem Paper steht. Der Hl. Vater ist ja immer für Überraschungen gut und hat durchaus seinen eigenen Kopf – siehe Regensburger Rede, siehe Korrektur der Wandlungsworte. Ich hoffe und bete natürlich, dass in diesem Dokument etwas zur „Alten“ Messe steht und dass bald jeder Priester, der dies wünscht, diesen Ritus zelebrieren kann. Ich freue mich schon drauf.
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Hallo Heggi! Warten wir mal ab, was in diesem Paper steht. Der Hl. Vater ist ja immer für Überraschungen gut und hat durchaus seinen eigenen Kopf – siehe Regensburger Rede, siehe Korrektur der Wandlungsworte. Ich hoffe und bete natürlich, dass in diesem Dokument etwas zur „Alten“ Messe steht und dass bald jeder Priester, der dies wünscht, diesen Ritus zelebrieren kann. Ich freue mich schon drauf.
#76 Sarah 18:35:52 | Dienstag, 6. März 2007
@Maledica
Eigentlich müssten Sie mit Ihrer unerschöpflichen Giftdrüse hier längst gesperrt sein. Warum kämpfen Sie so verbittert gegen die Piusbruderschaft? Wer so gehässig ist wie Sie, hat sicher dafür persönliche Gründe. Vielleicht hat Ihnen die FSSPX. ja die Augen für die Wahrheit geöffnet, aber Ihr Hochmut verstockt Ihr Herz. Hochmut ist eine schwere Geistessünde. Es ist möglich, dass der Durcheinanderbringer, der Vater der Lüge, auch Sie als menschliches Werkzeug benutzt, um hier richtig aufzumischen und vom wahren christlichen Glauben abzulenken, indem hier viele Leser zur Feststellung kommen müssen: „Sehet wie die Christen einander hassen.“ Überdenken Sie das mal in aller Ruhe und Ehrlichkeit.
Beten wir doch für Maledica um die Gabe der Unterscheidung der Geister!
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Eigentlich müssten Sie mit Ihrer unerschöpflichen Giftdrüse hier längst gesperrt sein. Warum kämpfen Sie so verbittert gegen die Piusbruderschaft? Wer so gehässig ist wie Sie, hat sicher dafür persönliche Gründe. Vielleicht hat Ihnen die FSSPX. ja die Augen für die Wahrheit geöffnet, aber Ihr Hochmut verstockt Ihr Herz. Hochmut ist eine schwere Geistessünde. Es ist möglich, dass der Durcheinanderbringer, der Vater der Lüge, auch Sie als menschliches Werkzeug benutzt, um hier richtig aufzumischen und vom wahren christlichen Glauben abzulenken, indem hier viele Leser zur Feststellung kommen müssen: „Sehet wie die Christen einander hassen.“ Überdenken Sie das mal in aller Ruhe und Ehrlichkeit.
Beten wir doch für Maledica um die Gabe der Unterscheidung der Geister!
#75 Heggi 17:52:21 | Dienstag, 6. März 2007
Krak d. Ch.
Leider aber kein weiterer Hinweis auf das Motu proprio. Bekanntlch wurde ja auch mal spekuliert, eine Veröffentlichung würde gemeinsam erfolgen.
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Leider aber kein weiterer Hinweis auf das Motu proprio. Bekanntlch wurde ja auch mal spekuliert, eine Veröffentlichung würde gemeinsam erfolgen.
#74 Krak des Chevaliers 17:29:21 | Dienstag, 6. März 2007
Sacramentum caritatis
Interessante neue Meldung auf Rorate caeli. Dort heißt es, am 13.03. erfolgt die Veröffentlichung eines papieres mit dem Titel Sacramentum caritatis.
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Interessante neue Meldung auf Rorate caeli. Dort heißt es, am 13.03. erfolgt die Veröffentlichung eines papieres mit dem Titel Sacramentum caritatis.
#73 Heggi 16:43:26 | Dienstag, 6. März 2007
Krak d. Ch.
Das Jammern der Leute auf diesem Sender, füher hätten die Leute wegen des Latein nichts verstanden, ist nicht nachvollziehbar- und zwar bei einem zweisprachigen Schott.
Was verstehe ich denn heute in der Messe, wenn ich in Helsinki oder Lissabon oder Bombay oder Reykiavik oder Oslo oder wer weiß wo bin. Natürlich gibt in einigen von Deutschen „okkupierten“ Urlaubsorten Teneriffas oder auch Mallorca „deutsche Unterhaltungsmessen“.
Latein wurde in der Kirche praktisch abgeschafft, dafür haben z.B. auf dem Katholikentag in Hamburg 2000 die Freunde des Esperanto ihr Kauderwelsch als neue gemeinsame Liturgiesprache empfohlen. Honi soit qui mal y pense!
u
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Das Jammern der Leute auf diesem Sender, füher hätten die Leute wegen des Latein nichts verstanden, ist nicht nachvollziehbar- und zwar bei einem zweisprachigen Schott.
Was verstehe ich denn heute in der Messe, wenn ich in Helsinki oder Lissabon oder Bombay oder Reykiavik oder Oslo oder wer weiß wo bin. Natürlich gibt in einigen von Deutschen „okkupierten“ Urlaubsorten Teneriffas oder auch Mallorca „deutsche Unterhaltungsmessen“.
Latein wurde in der Kirche praktisch abgeschafft, dafür haben z.B. auf dem Katholikentag in Hamburg 2000 die Freunde des Esperanto ihr Kauderwelsch als neue gemeinsame Liturgiesprache empfohlen. Honi soit qui mal y pense!
u
#72 Krak des Chevaliers 15:09:25 | Dienstag, 6. März 2007
Heggi und Feinsberg
Man muss auch einmal sehen, dass dem Bedürfnis nach größerer Volkssprachlichkeit in der Messe bereits Mitte der 60ger Jahre gerecht geworden war. Ein Gutteil der Messe konnte zu diesem Zeitpunkt schon in der Volkssprache abgehalten werden. Der Canon war weiter auf Latein, wurde in den damaligen Messbüchern aber auch schon in der Landessprache wiedergegeben. Der NOM ging da viel weiter, weil ganze Bestandteile der Messe wie Offertorium, suscipe, sancte trinitas und judica me, einfach ersatzlos gestrichen wurden. Außerdem wurde der römische Canon durch neue Hochgebete verdrängt, von denen der 2. Canon heute aufgrund seiner Kürze (mit nur wenig Würze) sich schnell durchgesetzt hat. Hinzu kam dann noch – was für das Konzil sicherlich noch undenkbar war – die Handkommunion, die sich letztlich als glaubenszerstörend herausgestellt hat.
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Man muss auch einmal sehen, dass dem Bedürfnis nach größerer Volkssprachlichkeit in der Messe bereits Mitte der 60ger Jahre gerecht geworden war. Ein Gutteil der Messe konnte zu diesem Zeitpunkt schon in der Volkssprache abgehalten werden. Der Canon war weiter auf Latein, wurde in den damaligen Messbüchern aber auch schon in der Landessprache wiedergegeben. Der NOM ging da viel weiter, weil ganze Bestandteile der Messe wie Offertorium, suscipe, sancte trinitas und judica me, einfach ersatzlos gestrichen wurden. Außerdem wurde der römische Canon durch neue Hochgebete verdrängt, von denen der 2. Canon heute aufgrund seiner Kürze (mit nur wenig Würze) sich schnell durchgesetzt hat. Hinzu kam dann noch – was für das Konzil sicherlich noch undenkbar war – die Handkommunion, die sich letztlich als glaubenszerstörend herausgestellt hat.
#71 Heggi 14:46:48 | Dienstag, 6. März 2007
Freinsberg
Es ist natürlich die Frage, in welcher Funktion Sie den Priester im Vollzug der Messe sehen, als jdn. der die gemeinsame Feier als Vorsitzender leitet oder ist er der Alter Christus, der das Opfer Christi uns zur Sühne und dem VATER zum Dank und seiner Verherrlichung immer wieder vergegenwärtigt.
„Statt eines Nebeneinanders von Priesterliturgie und frommer Beschäftigung des Volkes“:
Dieses Argument des reformbedürftigen Gegenübers ist natürlich sehr beliebt. Es ist schlicht nicht wahr! Das Mitfeiern oder auch nicht hat immer beim Einzelnen gelegen. Das ist im NOM überhaupt nicht anders. Ich glaube der lutherische sog. Bischof Wilckens hat es einmal gesagt: Für die Participatio actuosa brauche der Glaubige nur einmal „Amen“ sagen. Das reiche eigentlich völlig aus. Das innere Mitgehen ist tatsächlich die wirkliche und fruchtbare Participatio actuosa. Und die ist im NOM überhaupt nicht besser möglich als beim alten Meßritus.
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Es ist natürlich die Frage, in welcher Funktion Sie den Priester im Vollzug der Messe sehen, als jdn. der die gemeinsame Feier als Vorsitzender leitet oder ist er der Alter Christus, der das Opfer Christi uns zur Sühne und dem VATER zum Dank und seiner Verherrlichung immer wieder vergegenwärtigt.
„Statt eines Nebeneinanders von Priesterliturgie und frommer Beschäftigung des Volkes“:
Dieses Argument des reformbedürftigen Gegenübers ist natürlich sehr beliebt. Es ist schlicht nicht wahr! Das Mitfeiern oder auch nicht hat immer beim Einzelnen gelegen. Das ist im NOM überhaupt nicht anders. Ich glaube der lutherische sog. Bischof Wilckens hat es einmal gesagt: Für die Participatio actuosa brauche der Glaubige nur einmal „Amen“ sagen. Das reiche eigentlich völlig aus. Das innere Mitgehen ist tatsächlich die wirkliche und fruchtbare Participatio actuosa. Und die ist im NOM überhaupt nicht besser möglich als beim alten Meßritus.
#70 Krak des Chevaliers 14:41:36 | Dienstag, 6. März 2007
Giuseppe! Pater Schmidtberger
Buon Giorno, Giuseppe!Ich kenne den H.H. Pater Schmidtberger und erlebe ihn als realistischen Menschen der sehr genau weiß, dass ein kirchlicher Gesundungsprozess seine Zeit braucht.
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Buon Giorno, Giuseppe!Ich kenne den H.H. Pater Schmidtberger und erlebe ihn als realistischen Menschen der sehr genau weiß, dass ein kirchlicher Gesundungsprozess seine Zeit braucht.
#69 Guiseppe 14:24:10 | Dienstag, 6. März 2007
@Krak des Chevaliers
Ich hoffe dass sich Pater Schmidtberger von der Vernunft leiten läßt. Ihren weiteren Aussagen stimme ich im übrigen voll zu.
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Ich hoffe dass sich Pater Schmidtberger von der Vernunft leiten läßt. Ihren weiteren Aussagen stimme ich im übrigen voll zu.
#68 Benedikt 13:58:59 | Dienstag, 6. März 2007
@ landorganist
Kehren Sie reumütig in den Schoß der Kirche zurück, oder gefallen sie sich darin, den schismatischen Akt mit neuen Forderungen aufrecht zu erhalten?
Die Ausführungen von „Stimme aus dem Tradiland“ und Co. dürften diese Frage zur Genüge beantworten.
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Kehren Sie reumütig in den Schoß der Kirche zurück, oder gefallen sie sich darin, den schismatischen Akt mit neuen Forderungen aufrecht zu erhalten?
Die Ausführungen von „Stimme aus dem Tradiland“ und Co. dürften diese Frage zur Genüge beantworten.
#67 Maledica 13:33:31 | Dienstag, 6. März 2007
Piushanseln
@Ruhrpottler
Ja es ist eckelhaft, wie die Piushanseln permanent über die Amtskirche herziehen
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@Ruhrpottler
Ja es ist eckelhaft, wie die Piushanseln permanent über die Amtskirche herziehen
#66 landorganist 13:21:20 | Dienstag, 6. März 2007
Es spricht m. E.
nichts gegen eine Wiederzulassung der trid. Messe. Das wäre wahrscheinlich besser, als sie den Pius-Brüdern zu überlassen. Das wäre allerdings ein wirklicher Verlust. Ich persönlich bleibe aber dem NOM treu.
Da komm ich ja glatt ins Grübeln: Was passiert eigentlich mit den Piussen, wenn eine Zulassung erfolgt? Kehren Sie reumütig in den Schoß der Kirche zurück, oder gefallen sie sich darin, den schismatischen Akt mit neuen Forderungen aufrecht zu erhalten?
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nichts gegen eine Wiederzulassung der trid. Messe. Das wäre wahrscheinlich besser, als sie den Pius-Brüdern zu überlassen. Das wäre allerdings ein wirklicher Verlust. Ich persönlich bleibe aber dem NOM treu.
Da komm ich ja glatt ins Grübeln: Was passiert eigentlich mit den Piussen, wenn eine Zulassung erfolgt? Kehren Sie reumütig in den Schoß der Kirche zurück, oder gefallen sie sich darin, den schismatischen Akt mit neuen Forderungen aufrecht zu erhalten?
#65 Benedikt 13:17:09 | Dienstag, 6. März 2007
Anmerkungen
Es fällt doch einiges an den Kommentaren auf.
1. Die Freigabe wird nun auf einmal kritisch beäugt, während sie vorher stets gefordert wurde.
Es werden anhand dieser völlig inoffiziellen Punkt schon wieder tausende Kritikpünktchen hervorgebracht. Dabei steht ja gleich ganz oben: Eine Gruppe, die eine solche Messe will kann einen Pfarrer um die Zelebration bitten. Dieser braucht keine Erlaubnis. Nach Auskunft der Piusbruderschaft (DVD Aktion) gibt es in Deutschland einige tausend Priester die das tun würden. Das dürfte wohl mehr als genug sein. Oder trauen die Brüder ihren eigenen Zahlen nicht? Ob es bischöflichen Widerstand gibt kann man dann ja immer noch sehen.
2. Es werden sofort weitergehende Forderungen gestellt.
Eine Verpflichtung der Priester auf den alten Ritus ist nie in Frage gekommen. Auch die FSSPX hat offiziell immer nur eine Freigabe gefordert. Wie man an der Forderung des österreichischen Disktriktsoberen sehen kann, war dies nur eines der üblichen Ablenkungsmanöver der FSSPX. Bei der FSSPX weichen offizielle Statements stehts von der tatsächlichen Linie ab. Offizielle Äußerungen der FSSPX sind nichts als Propagandalügen.
3. Vielen scheint die reale Situation in den Pfarrgemeinden nicht bekannt zu sein.
In praktisch keiner deutschen Gemeinde ist die Restauration des alten Ritus ein Thema. Ein „Verbot“ des NOM ist völlig illusionär. Kein Wunder, dass die Tradi-Illusionisten die Kirchenrealität nicht begreifen.
4. Abwarten.
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Es fällt doch einiges an den Kommentaren auf.
1. Die Freigabe wird nun auf einmal kritisch beäugt, während sie vorher stets gefordert wurde.
Es werden anhand dieser völlig inoffiziellen Punkt schon wieder tausende Kritikpünktchen hervorgebracht. Dabei steht ja gleich ganz oben: Eine Gruppe, die eine solche Messe will kann einen Pfarrer um die Zelebration bitten. Dieser braucht keine Erlaubnis. Nach Auskunft der Piusbruderschaft (DVD Aktion) gibt es in Deutschland einige tausend Priester die das tun würden. Das dürfte wohl mehr als genug sein. Oder trauen die Brüder ihren eigenen Zahlen nicht? Ob es bischöflichen Widerstand gibt kann man dann ja immer noch sehen.
2. Es werden sofort weitergehende Forderungen gestellt.
Eine Verpflichtung der Priester auf den alten Ritus ist nie in Frage gekommen. Auch die FSSPX hat offiziell immer nur eine Freigabe gefordert. Wie man an der Forderung des österreichischen Disktriktsoberen sehen kann, war dies nur eines der üblichen Ablenkungsmanöver der FSSPX. Bei der FSSPX weichen offizielle Statements stehts von der tatsächlichen Linie ab. Offizielle Äußerungen der FSSPX sind nichts als Propagandalügen.
3. Vielen scheint die reale Situation in den Pfarrgemeinden nicht bekannt zu sein.
In praktisch keiner deutschen Gemeinde ist die Restauration des alten Ritus ein Thema. Ein „Verbot“ des NOM ist völlig illusionär. Kein Wunder, dass die Tradi-Illusionisten die Kirchenrealität nicht begreifen.
4. Abwarten.
#64 r.ruhrgebietler 12:52:12 | Dienstag, 6. März 2007
@Maledica
Da wo andere einen Hals haben, wächst bei Ihnen der blanke Hass aus der Brust. Ekelhaft!
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Da wo andere einen Hals haben, wächst bei Ihnen der blanke Hass aus der Brust. Ekelhaft!
#63 Maledica 11:32:47 | Dienstag, 6. März 2007
Aggressor
@Sarah
Ihre Hasstiraden und Beleidigungen gegen die Priesterbruderschaft Pius X. sind abscheulich.
Nicht ich bin der Aggressor, sondern die Schreihälse Fellay, Williamson & Co.!
Ich kenne ein Sprichwort, welches lautet:„Wo der Fanatismus anfängt, da trägt die Wahrheit einen Trauerschleier.“
Ja, durch die Verblendung der Piushanseln trägt die Wahrheit einen tiefschwarzen Trauerschleier, denn es gilt in der Kirche nicht nur sola traditio, sondern auch die sichtbare Einheit mit seiner Heiligkeit.
Diese wird aber nicht erreicht, wenn man Rom ständig Unterstellungen macht und dagegen hetzt und wenn man die Tatsachenberichte über die Piushanseln selbst als Hetze deklariert, um von sich selbst ständig abzulenken.
Aber es sind ja ALLE Anderen die bösen
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@Sarah
Ihre Hasstiraden und Beleidigungen gegen die Priesterbruderschaft Pius X. sind abscheulich.
Nicht ich bin der Aggressor, sondern die Schreihälse Fellay, Williamson & Co.!
Ich kenne ein Sprichwort, welches lautet:„Wo der Fanatismus anfängt, da trägt die Wahrheit einen Trauerschleier.“
Ja, durch die Verblendung der Piushanseln trägt die Wahrheit einen tiefschwarzen Trauerschleier, denn es gilt in der Kirche nicht nur sola traditio, sondern auch die sichtbare Einheit mit seiner Heiligkeit.
Diese wird aber nicht erreicht, wenn man Rom ständig Unterstellungen macht und dagegen hetzt und wenn man die Tatsachenberichte über die Piushanseln selbst als Hetze deklariert, um von sich selbst ständig abzulenken.
Aber es sind ja ALLE Anderen die bösen
#62 Krak des Chevaliers 10:54:35 | Dienstag, 6. März 2007
Tridentina und NOM
Giuseppe! P. Schmidtberger ist realistisch genug um zu wissen, dass man den NOM nicht einfach „verbieten“ kann. Es wäre aber viel, sehr viel gewonnen, wenn die Tridentina wieder frei zelebriert werden darf. Der NOM kann daran nur gesunden und – in Ermangelung eines besseren Begriffs – katholisch aufgepeppt werden. Dieser Gesundungsprozess braucht jedoch seine Zeit. Bremsend wirken sich noch die Generationen aus, die bei der Einführung des NOM zwischen 30 und 40 waren und die heute als ältere Generation die Kirchen noch halbwegs füllen. Der Großteil dieser Leute ist – das kann ich aus eigener Einschätzung sagen – nun so an den NOM, an die Landessprache, Familienmessen, Handkommunion, Mädchenminis – gewöhnt, dass ihnen eine Rückorientierung schwer fallen und zu Erschütterungen führen würde. Hier muss mit Klugheit und Vorsicht gehandelt werden. Es sind nicht zuletzt auch die Bischöfe, die sich in die Pflicht nehmen lassen müssen. Da aber scheint mir der Hase im Pfeffer zu liegen. Sie wollen beim derzeitigen liturgischen status quo bleiben. Sie bekämpfen die Tridentina auf der einen und lassen auf der anderen Seite jeden Firlefanz in der Liturgie zu.
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Giuseppe! P. Schmidtberger ist realistisch genug um zu wissen, dass man den NOM nicht einfach „verbieten“ kann. Es wäre aber viel, sehr viel gewonnen, wenn die Tridentina wieder frei zelebriert werden darf. Der NOM kann daran nur gesunden und – in Ermangelung eines besseren Begriffs – katholisch aufgepeppt werden. Dieser Gesundungsprozess braucht jedoch seine Zeit. Bremsend wirken sich noch die Generationen aus, die bei der Einführung des NOM zwischen 30 und 40 waren und die heute als ältere Generation die Kirchen noch halbwegs füllen. Der Großteil dieser Leute ist – das kann ich aus eigener Einschätzung sagen – nun so an den NOM, an die Landessprache, Familienmessen, Handkommunion, Mädchenminis – gewöhnt, dass ihnen eine Rückorientierung schwer fallen und zu Erschütterungen führen würde. Hier muss mit Klugheit und Vorsicht gehandelt werden. Es sind nicht zuletzt auch die Bischöfe, die sich in die Pflicht nehmen lassen müssen. Da aber scheint mir der Hase im Pfeffer zu liegen. Sie wollen beim derzeitigen liturgischen status quo bleiben. Sie bekämpfen die Tridentina auf der einen und lassen auf der anderen Seite jeden Firlefanz in der Liturgie zu.
#61 Guiseppe 10:08:20 | Dienstag, 6. März 2007
@Stimme aus dem Tradiland
„Der Distriktsobere der FSSPX in Österreich verlangt im jüngsten Distrikts-Mitteilungsblatt („Ursprung und Ziel“), dass endlich der NOM verboten werde …“
Warum soll der NOM verboten werden? Will man die Fehler, die 1969/70 gemacht wurden, nun in umgekehrter Richtung wiederholen?
Will der Distriktsobere der FSSPX in Österreich etwa Zwang ausüben? Bekehren heißt aber nicht, etwas zu erzwingen.
Dieser Distriktobere zeigt, wie sehr sich Vertreter der Piusbruderschaft bereits von der Kirche und vom Papst entfernt haben.
Nicht Demut, sondern Anmaßung gegenüber dem Stellvertreter Christi (Stellen von Bedingungen) ist Teil des Programms der Piusbruderschaft.
Nichts dagegen, dass auch mal römische Entscheidungen kritisiert und Erwartungen ausgesprochen werden, aber der Gehorsam sollte dabei dennoch immer gewahrt werden.
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„Der Distriktsobere der FSSPX in Österreich verlangt im jüngsten Distrikts-Mitteilungsblatt („Ursprung und Ziel“), dass endlich der NOM verboten werde …“
Warum soll der NOM verboten werden? Will man die Fehler, die 1969/70 gemacht wurden, nun in umgekehrter Richtung wiederholen?
Will der Distriktsobere der FSSPX in Österreich etwa Zwang ausüben? Bekehren heißt aber nicht, etwas zu erzwingen.
Dieser Distriktobere zeigt, wie sehr sich Vertreter der Piusbruderschaft bereits von der Kirche und vom Papst entfernt haben.
Nicht Demut, sondern Anmaßung gegenüber dem Stellvertreter Christi (Stellen von Bedingungen) ist Teil des Programms der Piusbruderschaft.
Nichts dagegen, dass auch mal römische Entscheidungen kritisiert und Erwartungen ausgesprochen werden, aber der Gehorsam sollte dabei dennoch immer gewahrt werden.
#60 Stimme aus dem Tradiland 09:34:34 | Dienstag, 6. März 2007
Turk’sche Mutmaßungen über die FSSPX sind durchaus entbehrlich…!
@ turk: Aus dem verlinkten Dokument der Diözese Genua: 4. aus der Ausdehnung des Indults betreffend die sogenannte Liturgie des heiligen Pius V. ergibt sich in keinerlei Weise eine Ablehnung des II. Ökumenischen Vatikanischen Konzils, noch eine Zurückweisung des Lehramtes der Päpste Johannes XXIII. und Paul VI.;
Schon aus diesem Grunde ist die Zukunft der FSSPX eindrucksvoll gesichert. Denn es gibt keinerlei Aussage von FSSPX-Verantwortungsträgern, wonach sie sich in das häretisch-schismatische Assisi-System inkorporieren lassen würden.
Da herrscht ein grundsätzliches Mißverständnis: Die Freigabe der alten Messe (nach meiner Auffassung kann man bei dem hier vorgestellten Entwurf bestreiten, ob es eine solche Freigabe wird) und die Klarstellung, dass die vier FSSPX-Bischöfe nicht exkommuniziert sind, sind Vorbedingungen seitens FSSPX, dass überhaupt Verhandlungen aufgenommen werden.
Dann geht es erst in die „Vollen“: Die notwendige Demontage des V2-Räubersynoden-Systems auf allen Ebenen.
Nochmals zur Hl. Messe: Der Distriktsobere der FSSPX in Österreich verlangt im jüngsten Distrikts-Mitteilungsblatt („Ursprung und Ziel“), dass endlich der NOM verboten werde und der alte Ritus als einziger der römischen Kirche wiedereingesetzt werde.
Das kommt der FSSPX-Linie wesentlich näher als turk’sche Mutmaßungen ohne Hintergrund und Substanz!
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@ turk: Aus dem verlinkten Dokument der Diözese Genua: 4. aus der Ausdehnung des Indults betreffend die sogenannte Liturgie des heiligen Pius V. ergibt sich in keinerlei Weise eine Ablehnung des II. Ökumenischen Vatikanischen Konzils, noch eine Zurückweisung des Lehramtes der Päpste Johannes XXIII. und Paul VI.;
Schon aus diesem Grunde ist die Zukunft der FSSPX eindrucksvoll gesichert. Denn es gibt keinerlei Aussage von FSSPX-Verantwortungsträgern, wonach sie sich in das häretisch-schismatische Assisi-System inkorporieren lassen würden.
Da herrscht ein grundsätzliches Mißverständnis: Die Freigabe der alten Messe (nach meiner Auffassung kann man bei dem hier vorgestellten Entwurf bestreiten, ob es eine solche Freigabe wird) und die Klarstellung, dass die vier FSSPX-Bischöfe nicht exkommuniziert sind, sind Vorbedingungen seitens FSSPX, dass überhaupt Verhandlungen aufgenommen werden.
Dann geht es erst in die „Vollen“: Die notwendige Demontage des V2-Räubersynoden-Systems auf allen Ebenen.
Nochmals zur Hl. Messe: Der Distriktsobere der FSSPX in Österreich verlangt im jüngsten Distrikts-Mitteilungsblatt („Ursprung und Ziel“), dass endlich der NOM verboten werde und der alte Ritus als einziger der römischen Kirche wiedereingesetzt werde.
Das kommt der FSSPX-Linie wesentlich näher als turk’sche Mutmaßungen ohne Hintergrund und Substanz!
#59 Freinsberg 09:27:35 | Dienstag, 6. März 2007
@ Heggi
Es geht vor allem darum, dass der Beitrag der Gläubigen als gültig anerkannt wird und der Priester nicht unabhängig von der Gemeinde handelt. Um das zu erreichen, musste der mittelalterliche Messritus geändert werden. Über Einzelheiten der Liturgiereform lässt sich gewiss unterschiedlicher Meinung sein. Aber dass die Reform auch in der äußeren Gestalt die gemeinsame Feier aller (statt eines Nebeneinanders von Priesterliturgie und frommer Beschäftigung des Volkes) ermöglicht, das ist die eigentliche Errungenschaft.
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Es geht vor allem darum, dass der Beitrag der Gläubigen als gültig anerkannt wird und der Priester nicht unabhängig von der Gemeinde handelt. Um das zu erreichen, musste der mittelalterliche Messritus geändert werden. Über Einzelheiten der Liturgiereform lässt sich gewiss unterschiedlicher Meinung sein. Aber dass die Reform auch in der äußeren Gestalt die gemeinsame Feier aller (statt eines Nebeneinanders von Priesterliturgie und frommer Beschäftigung des Volkes) ermöglicht, das ist die eigentliche Errungenschaft.
#58 Heggi 09:10:40 | Dienstag, 6. März 2007
Freinsberg
Mir scheint, Sie reden nur von einer „Verkopfung“ des Ritus.
Um was geht es Ihnen denn,
a) um die tätige Teilnahme der Gläubigen, die Sie bisher reklamiert haben, oder
b) um eine Änderung des Meßritus’?
Wollen Sie mir erzählen, daß erst mit dem Vortrag der Lectio und einiger Fürbitten die Participatio actuosa der Gläubigen erreicht worden ist? Ach ja, da ist noch das Vater unser, daß die Gläubigen jetzt gemeinsam mit dem Priester sprechen können.
Haben Sie schon mal andere in der Kirche vorhandene legitime Liturgien und Riten mitgefeiert? Was sagen Sie denn da z.B. zu den vielen, vielen Doppelungen oder zur Rolle der Gläubigen?
So, jetzt muß ich zu einem Termin!!!
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Mir scheint, Sie reden nur von einer „Verkopfung“ des Ritus.
Um was geht es Ihnen denn,
a) um die tätige Teilnahme der Gläubigen, die Sie bisher reklamiert haben, oder
b) um eine Änderung des Meßritus’?
Wollen Sie mir erzählen, daß erst mit dem Vortrag der Lectio und einiger Fürbitten die Participatio actuosa der Gläubigen erreicht worden ist? Ach ja, da ist noch das Vater unser, daß die Gläubigen jetzt gemeinsam mit dem Priester sprechen können.
Haben Sie schon mal andere in der Kirche vorhandene legitime Liturgien und Riten mitgefeiert? Was sagen Sie denn da z.B. zu den vielen, vielen Doppelungen oder zur Rolle der Gläubigen?
So, jetzt muß ich zu einem Termin!!!
#57 Freinsberg 08:26:24 | Dienstag, 6. März 2007
@ Frasim, Heggi
Der NOM war für mich kein Bruch. Vielleicht, weil ich die verschiedenen Übergangs-Phasen seit 1964 als Schüler und Student bewusst miterlebt habe.
Dass die Päpste seit Pius X. zur tätigen Teilnahme (vor allem am Gregorianischen Choral) aufgerufen haben, weiß ich auch. Die Liturgische Bewegung machte entsprechende Aussagen aus Pius’ X. Motu proprio „Tra le sollecitudini“ (1903) sogar zu ihrem Motto. Doch am Ritus selbst änderte sich nichts. (Auch an der Ritus-Beschreibung; die rechnet mit der Privatzelebration an einem Nebenaltar!). Der Priester musste z. B. nach wie vor sämtliche Gesänge und Lesungen zusätzlich sprechen. Man stelle sich das Bild vor: Schola und Gemeinde sozusagen auf der einen Seite, der Priester mit seiner Zelebration auf der anderen, demonstrierend, dass die Akte anderer eigentlich nicht gültig sind. Die mittelalterliche Spaltung zwischen Klerus und Gemeinde wurde erst 1964 aufgehoben, mit der Bestimmung der I. Instruktion zur Durchführung der Liturgiekonstitution, dass der Priester Texte, die andere vortragen, nicht leise rezitieren muss.
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Der NOM war für mich kein Bruch. Vielleicht, weil ich die verschiedenen Übergangs-Phasen seit 1964 als Schüler und Student bewusst miterlebt habe.
Dass die Päpste seit Pius X. zur tätigen Teilnahme (vor allem am Gregorianischen Choral) aufgerufen haben, weiß ich auch. Die Liturgische Bewegung machte entsprechende Aussagen aus Pius’ X. Motu proprio „Tra le sollecitudini“ (1903) sogar zu ihrem Motto. Doch am Ritus selbst änderte sich nichts. (Auch an der Ritus-Beschreibung; die rechnet mit der Privatzelebration an einem Nebenaltar!). Der Priester musste z. B. nach wie vor sämtliche Gesänge und Lesungen zusätzlich sprechen. Man stelle sich das Bild vor: Schola und Gemeinde sozusagen auf der einen Seite, der Priester mit seiner Zelebration auf der anderen, demonstrierend, dass die Akte anderer eigentlich nicht gültig sind. Die mittelalterliche Spaltung zwischen Klerus und Gemeinde wurde erst 1964 aufgehoben, mit der Bestimmung der I. Instruktion zur Durchführung der Liturgiekonstitution, dass der Priester Texte, die andere vortragen, nicht leise rezitieren muss.
#56 hlux 21:46:26 | Montag, 5. März 2007
@PX33
Die Priester der Piusbruderschaft sind nun einmal suspendiert. Da wird der Papst wohl kaum dazu auffordern, diese zu fragen.
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Die Priester der Piusbruderschaft sind nun einmal suspendiert. Da wird der Papst wohl kaum dazu auffordern, diese zu fragen.
#55 Athanasius 21:41:03 | Montag, 5. März 2007
Herrn Freinsberg
ist wohl der Unterschied zwischen Participatio Actuosa und Participatio Activa undeutlich und unverständlich geblieben. Lateinkenntnisse, notwendig zum Verständnis – auch von Sacrosanctum Concilium, sind bei den heutigen Klerikern und Seminaristen nur aufs wenigste vorhanden. Lieber liest man Rahner oder den Tarot-Mann von Balthasar.
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ist wohl der Unterschied zwischen Participatio Actuosa und Participatio Activa undeutlich und unverständlich geblieben. Lateinkenntnisse, notwendig zum Verständnis – auch von Sacrosanctum Concilium, sind bei den heutigen Klerikern und Seminaristen nur aufs wenigste vorhanden. Lieber liest man Rahner oder den Tarot-Mann von Balthasar.
#54 PX33 20:04:05 | Montag, 5. März 2007
Und was ist mit der fsspx?
Warum darf man keinen Priester der Priesterbruderschaft St. Pius X fragen? Denn diese sind ja auch römisch Katholich. Schade das das der hl. Vater nicht erwähnt. Aber wichtig ist das es bis hier her geschaft wurde, und es wird weiter gehen.
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Warum darf man keinen Priester der Priesterbruderschaft St. Pius X fragen? Denn diese sind ja auch römisch Katholich. Schade das das der hl. Vater nicht erwähnt. Aber wichtig ist das es bis hier her geschaft wurde, und es wird weiter gehen.
#53 Burgorus 20:02:24 | Montag, 5. März 2007
Bekämpfung von „Wir sind Kirche“ im Wir-sind-Kirche-Stil
Ist es Ironie oder Schläue?
Die „Volksmesse“, die es nicht mehr wagt, dem „anbetungswürdigen“ Volk den Rücken zuzuwenden, wurde auf Militärbefehl von oben eingeführt, ohne dass das hochverehrte Volk um seinen Willen gefragt worden wäre.
Die Organisationen „Wir sind Kirche“ (WsK) und „Kirche von der Hölle“ (KvdH) waren damit nicht zufrieden und verlangten, dass ihnen noch besser gedient werde, dass nur noch getan werde, was sie wollten. Die Kriecherei ging weiter, doch das Volk blieb aus.
Und nun scheint Benedikt XVI. den tradierten Ritus genau in dem Stil einführen zu wollen, wie es sich WsK und KvdH wünschen: Jedes Grüppchen kriegt, was es will.
Zufrieden?
Nein, WsK und KvdH sind nicht zufrieden, denn jetzt sollen ja plötzlich die Wünsche des gewöhnlichen Volkes, das nicht selbst angebetet werden will, sondern Gott anbeten will, erfüllt werden und nicht mehr die Wünsche der organisierten Verbrecher, die, wie es den Teufeln der Hölle so eigen ist, selbst nach Anbetung lächzen.
Sicher, wenn das Motu Proprio herauskommt, werden viele enttäuscht sein, da sie mehr erwartet hätten. Aber es wird den wahren Christen eine Stütze bieten, die es ihnen ermöglicht, um die wahre Messe kämpfen zu können. Und der Kampf ist der Freimaurer Tod.
Kämpfen können diese nämlich nicht; sie können nur verheimlichen, lügen und beten, dass ihre Lügen niemand bemerkt.
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Ist es Ironie oder Schläue?
Die „Volksmesse“, die es nicht mehr wagt, dem „anbetungswürdigen“ Volk den Rücken zuzuwenden, wurde auf Militärbefehl von oben eingeführt, ohne dass das hochverehrte Volk um seinen Willen gefragt worden wäre.
Die Organisationen „Wir sind Kirche“ (WsK) und „Kirche von der Hölle“ (KvdH) waren damit nicht zufrieden und verlangten, dass ihnen noch besser gedient werde, dass nur noch getan werde, was sie wollten. Die Kriecherei ging weiter, doch das Volk blieb aus.
Und nun scheint Benedikt XVI. den tradierten Ritus genau in dem Stil einführen zu wollen, wie es sich WsK und KvdH wünschen: Jedes Grüppchen kriegt, was es will.
Zufrieden?
Nein, WsK und KvdH sind nicht zufrieden, denn jetzt sollen ja plötzlich die Wünsche des gewöhnlichen Volkes, das nicht selbst angebetet werden will, sondern Gott anbeten will, erfüllt werden und nicht mehr die Wünsche der organisierten Verbrecher, die, wie es den Teufeln der Hölle so eigen ist, selbst nach Anbetung lächzen.
Sicher, wenn das Motu Proprio herauskommt, werden viele enttäuscht sein, da sie mehr erwartet hätten. Aber es wird den wahren Christen eine Stütze bieten, die es ihnen ermöglicht, um die wahre Messe kämpfen zu können. Und der Kampf ist der Freimaurer Tod.
Kämpfen können diese nämlich nicht; sie können nur verheimlichen, lügen und beten, dass ihre Lügen niemand bemerkt.
#52 Krak des Chevaliers 19:42:49 | Montag, 5. März 2007
Liebe Sarah!
Danke für Ihre eindeutige Stellungnahme zur Piusbruderschaft. Ich stimme Ihnen voll und ganz zu! :)3 :)3 :)3 :)3 :)3
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Danke für Ihre eindeutige Stellungnahme zur Piusbruderschaft. Ich stimme Ihnen voll und ganz zu! :)3 :)3 :)3 :)3 :)3
#51 Frasim 19:07:27 | Montag, 5. März 2007
@Freinsberg
Ich bin mit dem Tridentinischen Ritus aufgewachsen und habe seit meinem fünften Lebensjahr ministriert.
Wow, Sie beneidenswerter Glückspilz! Umso mehr stellt sich mir die Frage (zu den schon gestellten): Vermissen Sie im NOM nicht etwas?
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Ich bin mit dem Tridentinischen Ritus aufgewachsen und habe seit meinem fünften Lebensjahr ministriert.
Wow, Sie beneidenswerter Glückspilz! Umso mehr stellt sich mir die Frage (zu den schon gestellten): Vermissen Sie im NOM nicht etwas?
#50 Heggi 18:58:38 | Montag, 5. März 2007
Freinsberg
Der Ritus der Tridentinischen Messe sieht die Gemeinde überhaupt nicht vor. Er beschreibt tatsächlich einen gemeindelosen Priestergottesdienst. Darin liegt der Hauptgrund dafür, dass eine Reform notwendig wurde.
Folgendes Schreiben Pius XI. zum damaligen „Kyriale für das Volk“:
[klein]Es ist der ausdrückliche Wille des obersten Bischofs der Kirche, daß die Christen die Liturgie nicht nur miterleben, sondern mitvollziehen. Aktiv sollen sie sein, mitbeten, mitopfern, mithandeln und so das hehre Amt des allgemeinen Priestertums bestätigen, zu dem sie durch die Taufe berufen und verpflichtet sind. Die Christen sollen sich bei den litrurgischen Feiern nicht begnügen mit der Rolle stummer Zuschauer, vielmehr als lebendige Glieder Christi und der Kirche die Liturgie aktiv mitfeiern. Diese Aktivität soll vor allem darin sich zeigen, daß das Volk abwechselnd mit dem Priester und dem Sängerchor in die liturgischen Gesänge einstimmt. Deshalb soll der Gregorianische Choral beim Volk wieder eingeführt werden, soweit er für das Volk in Betracht kommt.[klein]
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Der Ritus der Tridentinischen Messe sieht die Gemeinde überhaupt nicht vor. Er beschreibt tatsächlich einen gemeindelosen Priestergottesdienst. Darin liegt der Hauptgrund dafür, dass eine Reform notwendig wurde.
Folgendes Schreiben Pius XI. zum damaligen „Kyriale für das Volk“:
[klein]Es ist der ausdrückliche Wille des obersten Bischofs der Kirche, daß die Christen die Liturgie nicht nur miterleben, sondern mitvollziehen. Aktiv sollen sie sein, mitbeten, mitopfern, mithandeln und so das hehre Amt des allgemeinen Priestertums bestätigen, zu dem sie durch die Taufe berufen und verpflichtet sind. Die Christen sollen sich bei den litrurgischen Feiern nicht begnügen mit der Rolle stummer Zuschauer, vielmehr als lebendige Glieder Christi und der Kirche die Liturgie aktiv mitfeiern. Diese Aktivität soll vor allem darin sich zeigen, daß das Volk abwechselnd mit dem Priester und dem Sängerchor in die liturgischen Gesänge einstimmt. Deshalb soll der Gregorianische Choral beim Volk wieder eingeführt werden, soweit er für das Volk in Betracht kommt.[klein]
#49 Sozialkatholisch 18:50:07 | Montag, 5. März 2007
@ Expadit
Nein dürfen sie auf keinen Fall!!!
Sie können sich aber gerne einen Ersatzgottesdienst bei den Zeugen Jehovas, den Mormonen oder den Adventisten in ihrer Nähe suchen.
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Nein dürfen sie auf keinen Fall!!!
Sie können sich aber gerne einen Ersatzgottesdienst bei den Zeugen Jehovas, den Mormonen oder den Adventisten in ihrer Nähe suchen.
#48 Freinsberg 18:48:15 | Montag, 5. März 2007
@ Frasim
Ich bin mit dem Tridentinischen Ritus aufgewachsen und habe seit meinem fünften Lebensjahr ministriert.
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Ich bin mit dem Tridentinischen Ritus aufgewachsen und habe seit meinem fünften Lebensjahr ministriert.
#47 expedit 18:46:38 | Montag, 5. März 2007
Und die PIUSBRUDERSCHAFT?
Wenn beispielsweise nur die Piusbruderschaft in der Nähe ist?
Darf man dann auch dorthin gehen, wenn es weit und breit keinen katholischen Priester bzw. die Petrusbruderschaft gibt?
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Wenn beispielsweise nur die Piusbruderschaft in der Nähe ist?
Darf man dann auch dorthin gehen, wenn es weit und breit keinen katholischen Priester bzw. die Petrusbruderschaft gibt?
#46 Frasim 18:40:35 | Montag, 5. März 2007
@Freinsberg
Der Ritus der Tridentinischen Messe sieht die Gemeinde überhaupt nicht vor. Er beschreibt tatsächlich einen gemeindelosen Priestergottesdienst. Darin liegt der Hauptgrund dafür, dass eine Reform notwendig wurde.
Das ist jetzt aber auch eine sehr überspitzte Aussage Ihrerseits. Eine Gemeinde war sicher immer bei der Messe anwesend, also eben nicht gemeindeloser Gottesdienst! Aber sakrale, liturgische Handlungen, klar, die übernimmt stets der Priester, wobei das Volk (s. Krak des Chevaliers) durchaus einbezogen werden kann. Und wir dürfen nicht vergessen, dass man sehr wohl schweigend (dafür innerlich/geistig aktiv, betend, meditierend…) am Messopfer teilnehmen kann. Wem nützt es, wenn alle laut mitreden usw. aber kaum einer mehr den tiefen Sinn und die Ehrfurcht der Messe verspürt? Und vor allem: Selbst heute können doch auch niemals alle Laien Lesungen vortragen und Kommunion austeilen, sprich: Was hat sich für diese dann eigentlich geändert?
Frage am Rande: Waren Sie selbst schon einmal bei einer trid. Messe dabei?
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Der Ritus der Tridentinischen Messe sieht die Gemeinde überhaupt nicht vor. Er beschreibt tatsächlich einen gemeindelosen Priestergottesdienst. Darin liegt der Hauptgrund dafür, dass eine Reform notwendig wurde.
Das ist jetzt aber auch eine sehr überspitzte Aussage Ihrerseits. Eine Gemeinde war sicher immer bei der Messe anwesend, also eben nicht gemeindeloser Gottesdienst! Aber sakrale, liturgische Handlungen, klar, die übernimmt stets der Priester, wobei das Volk (s. Krak des Chevaliers) durchaus einbezogen werden kann. Und wir dürfen nicht vergessen, dass man sehr wohl schweigend (dafür innerlich/geistig aktiv, betend, meditierend…) am Messopfer teilnehmen kann. Wem nützt es, wenn alle laut mitreden usw. aber kaum einer mehr den tiefen Sinn und die Ehrfurcht der Messe verspürt? Und vor allem: Selbst heute können doch auch niemals alle Laien Lesungen vortragen und Kommunion austeilen, sprich: Was hat sich für diese dann eigentlich geändert?
Frage am Rande: Waren Sie selbst schon einmal bei einer trid. Messe dabei?
#45 Sarah 18:24:57 | Montag, 5. März 2007
@Maledica
Ihre Hasstiraden und Beleidigungen gegen die Priesterbruderschaft Pius X. sind abscheulich. In religösen Dingen kann man durchaus unterschiedlicher Meinung sein, aber die christliche Nächstenliebe und die Höflichkeit sollte man doch immer beachten. Mir ist jedenfalls die FSSPX. tausendmal lieber als der ganze modernistische Klamauk, den man heute leider in der Kirche findet. Ich kenne ein Sprichwort, welches lautet:
„Wo der Fanatismus anfängt, da trägt die Wahrheit einen Trauerschleier.“
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Ihre Hasstiraden und Beleidigungen gegen die Priesterbruderschaft Pius X. sind abscheulich. In religösen Dingen kann man durchaus unterschiedlicher Meinung sein, aber die christliche Nächstenliebe und die Höflichkeit sollte man doch immer beachten. Mir ist jedenfalls die FSSPX. tausendmal lieber als der ganze modernistische Klamauk, den man heute leider in der Kirche findet. Ich kenne ein Sprichwort, welches lautet:
„Wo der Fanatismus anfängt, da trägt die Wahrheit einen Trauerschleier.“
#44 Freinsberg 18:06:23 | Montag, 5. März 2007
@ Krak des Chevaliers
Der Ritus der Tridentinischen Messe sieht die Gemeinde überhaupt nicht vor. Er beschreibt tatsächlich einen gemeindelosen Priestergottesdienst. Darin liegt der Hauptgrund dafür, dass eine Reform notwendig wurde.
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Der Ritus der Tridentinischen Messe sieht die Gemeinde überhaupt nicht vor. Er beschreibt tatsächlich einen gemeindelosen Priestergottesdienst. Darin liegt der Hauptgrund dafür, dass eine Reform notwendig wurde.
#43 Frasim 18:00:58 | Montag, 5. März 2007
@Krak des Chevaliers
:)3 :)3 :)3
Vollste Zustimmung in allen von Ihnen genannten Punkten!
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:)3 :)3 :)3
Vollste Zustimmung in allen von Ihnen genannten Punkten!
#42 Krak des Chevaliers 17:55:34 | Montag, 5. März 2007
Freinsberg
Hallo Freinsberg! Pax et Bonum! Sollte die tridentinische Messe bald wieder in aller Freiheit zelebriert werden dürfen, was ich sehr sehr hoffe, werden wir erleben, dass die Menschen auch kommen. Natürlich kann diese Messe sine populo zelebriert werden, wie die NOM Messe auch. Ich kenne Priester, die auch die NOM Messe gänzlich ohne Volk feiern, wenn sie einfach nicht die Möglichkeit zu einer öffentlichen Zelebration haben. Was sollen sie auch sonst machen in solch einem Fall? Wenn es immer heißt, das Volk sei nicht nötig, dann soll das doch nur sagen, dass ein geweihter Priester die Messe zelebrieren muss, damit das Geschehen eine Messe ist. Das Volk hat auch in der Missa Tridentina seine Beiteiligung, etwa durch die Antworten, durch Beteiligung am Gloria und am Credo und – was oft vergessen wird – durch das stille Aufopfern der Gebetsanliegen. Das ist doch wohl 1000 x wichtiger als der ganze Aktionismus, den man oft im NOM erleben muss. Das schöne an der Missa Tridentina ist ja auch, dass sie mal ganz in Stille (unglaublich wohltuend) zelebriert werden kann. In NOM GDsten erlebe ich oft eine innere und äußere Unruhe, die dem hl. Geschehen abträglich ist.
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Hallo Freinsberg! Pax et Bonum! Sollte die tridentinische Messe bald wieder in aller Freiheit zelebriert werden dürfen, was ich sehr sehr hoffe, werden wir erleben, dass die Menschen auch kommen. Natürlich kann diese Messe sine populo zelebriert werden, wie die NOM Messe auch. Ich kenne Priester, die auch die NOM Messe gänzlich ohne Volk feiern, wenn sie einfach nicht die Möglichkeit zu einer öffentlichen Zelebration haben. Was sollen sie auch sonst machen in solch einem Fall? Wenn es immer heißt, das Volk sei nicht nötig, dann soll das doch nur sagen, dass ein geweihter Priester die Messe zelebrieren muss, damit das Geschehen eine Messe ist. Das Volk hat auch in der Missa Tridentina seine Beiteiligung, etwa durch die Antworten, durch Beteiligung am Gloria und am Credo und – was oft vergessen wird – durch das stille Aufopfern der Gebetsanliegen. Das ist doch wohl 1000 x wichtiger als der ganze Aktionismus, den man oft im NOM erleben muss. Das schöne an der Missa Tridentina ist ja auch, dass sie mal ganz in Stille (unglaublich wohltuend) zelebriert werden kann. In NOM GDsten erlebe ich oft eine innere und äußere Unruhe, die dem hl. Geschehen abträglich ist.
#41 Artois † 16:47:28 | Montag, 5. März 2007
Hallo Gotthard,
du widerl. Wichtigt…
Ich dachte Du wärst längst „verduftet“ …
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du widerl. Wichtigt…
Ich dachte Du wärst längst „verduftet“ …
#40 möchtegern-kathole 16:39:40 | Montag, 5. März 2007
@Maledica
selbst wenn alle Ihre Vorwürfe stimmen (was im Detail zu dikutieren ist) ist das keine Begründung, jemandem Sünden vorzuhalten, die man sich selber in der eigenen Fantasie ausmalt …
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selbst wenn alle Ihre Vorwürfe stimmen (was im Detail zu dikutieren ist) ist das keine Begründung, jemandem Sünden vorzuhalten, die man sich selber in der eigenen Fantasie ausmalt …
#39 Heggi 16:25:54 | Montag, 5. März 2007
Maledica…
warum geifern Sie so gegen die Piusbruderschaft? Haben Sie da zusätzlich ein persönliches Problem?
Mein Vorschlag: Sehen Sie die Bruderschaft doch so an, wie die Prostestanten mit ihren ehemaligen Anführern Luther & Co. Die sind auch exkommuniziert worden. Und auch nachträglich ist diese Exkommunikation nie aufgehoben worden wie die, die 1054 das Schisma begründete. Luthers Nachfolger bis zum Herrn Huber heute stehen damit auch noch im Kirchenbann. Und erst einmal Königin Elisabeth II. als Oberhaupt der Anglikaner mit ihrer Nachfolge auf Heinrich VIII.
Behandeln Sie die Piusbruderschaft verbal doch so, wie der Papst die Protestanten behandelt oder wie Kardinal Hoyos die Piusbruderschaft behandelt. Da haben sie Vorbilder genug, an denen Sie sich orientieren können.
Aber wie kann man das nur erwarten, Ihr Pseudonym setzten Sie sprichwörtlich um. Und dann noch in der weiblichen Form. Perfekter geht es nicht mehr!
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warum geifern Sie so gegen die Piusbruderschaft? Haben Sie da zusätzlich ein persönliches Problem?
Mein Vorschlag: Sehen Sie die Bruderschaft doch so an, wie die Prostestanten mit ihren ehemaligen Anführern Luther & Co. Die sind auch exkommuniziert worden. Und auch nachträglich ist diese Exkommunikation nie aufgehoben worden wie die, die 1054 das Schisma begründete. Luthers Nachfolger bis zum Herrn Huber heute stehen damit auch noch im Kirchenbann. Und erst einmal Königin Elisabeth II. als Oberhaupt der Anglikaner mit ihrer Nachfolge auf Heinrich VIII.
Behandeln Sie die Piusbruderschaft verbal doch so, wie der Papst die Protestanten behandelt oder wie Kardinal Hoyos die Piusbruderschaft behandelt. Da haben sie Vorbilder genug, an denen Sie sich orientieren können.
Aber wie kann man das nur erwarten, Ihr Pseudonym setzten Sie sprichwörtlich um. Und dann noch in der weiblichen Form. Perfekter geht es nicht mehr!
#38 Maledica 15:52:10 | Montag, 5. März 2007
@möchtegern
Warum spricht der Piusschreihals anderen Gemeinschaft den Glauben ab?
Aber bei den Piushanseln gilt ja sola traditio und außer diesen hat ja keiner die Wahrheit bewahrt.
Die Werke, der Glaube sind egal, Hauptsache die Tradition stimmt
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Warum spricht der Piusschreihals anderen Gemeinschaft den Glauben ab?
Aber bei den Piushanseln gilt ja sola traditio und außer diesen hat ja keiner die Wahrheit bewahrt.
Die Werke, der Glaube sind egal, Hauptsache die Tradition stimmt
#37 turk 15:49:10 | Montag, 5. März 2007
Zu 99 % wohl korrekt
Sowohl die Inhalte als auch der Termin entsprechen vielen weiteren seriösen Informationen. Damit erübrigt sich in Zukunft ein positiv-rechtliches Zelebret. Vor allem ist die Freiheit des lateinischen Ritus wieder voll gegeben. Mehr war und ist nicht zu erwarten. Die Sache wird langfristig sehr gute Auswirkungen und Normalisierungen www.internetpfarre.de/blog/item/146/ nach sich ziehen.
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Sowohl die Inhalte als auch der Termin entsprechen vielen weiteren seriösen Informationen. Damit erübrigt sich in Zukunft ein positiv-rechtliches Zelebret. Vor allem ist die Freiheit des lateinischen Ritus wieder voll gegeben. Mehr war und ist nicht zu erwarten. Die Sache wird langfristig sehr gute Auswirkungen und Normalisierungen www.internetpfarre.de/blog/item/146/ nach sich ziehen.
#36 möchtegern-kathole 15:45:36 | Montag, 5. März 2007
@Maledica
warum dichten Sie anderen Leuten Sünden an, die diese angeblich in Zukunft begehen – für was sie aber keine Belege haben?
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warum dichten Sie anderen Leuten Sünden an, die diese angeblich in Zukunft begehen – für was sie aber keine Belege haben?
#35 Freinsberg 15:29:21 | Montag, 5. März 2007
@ Krak des Chevaliers
Die alte Messe ist ohehin eine private Messe (Feier des Priesters ohne Volk). Schauen Sie sich doch den Ritus servandus an.
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Die alte Messe ist ohehin eine private Messe (Feier des Priesters ohne Volk). Schauen Sie sich doch den Ritus servandus an.
#34 Aurelius 15:09:58 | Montag, 5. März 2007
Im Westen nichts Neues
Nun, ich habe es selbst erlebt, wie Mons. Camille Perl schon im Juli 2005 von einem päpstlichen Schreiben gesprochen hat, daß „die alte Messe freigeben würde“ und daß noch vor Ende des Jahres (also 2005) rauskommen würde. Es läge schon in der Schublade.
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Nun, ich habe es selbst erlebt, wie Mons. Camille Perl schon im Juli 2005 von einem päpstlichen Schreiben gesprochen hat, daß „die alte Messe freigeben würde“ und daß noch vor Ende des Jahres (also 2005) rauskommen würde. Es läge schon in der Schublade.
#33 Maledica 15:09:48 | Montag, 5. März 2007
Setz doch einer mal dem Fellay die Tiara auf
Ne, ne, dann brüllen Fellay und Williamson nur noch lauter. Denn diese werden sich nie der von Gott eingesetzten Hierarchie unterordnen, sondern wollen ihr Unternehmen Piusbruderschaft weiter managen dürfen.
Je mehr die Piushanseln die Hände von Rom gereicht bekommen, desto lauter wettern diese dagegen.
Wie wärs mal mit nem Gegenpapst Fellay, dem könnten dann die Piusgeschwister ja auch sprachlich korrekt dann tu est Petrus zujubeln!
Oder doch Pius XIII.? Oder sind die Sedis auch böse. Vielleicht haben diese ja noch den rechten Glauben, wenn schon nicht die Petrusbruderschaft, ICKH, ISPN, etc…
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Ne, ne, dann brüllen Fellay und Williamson nur noch lauter. Denn diese werden sich nie der von Gott eingesetzten Hierarchie unterordnen, sondern wollen ihr Unternehmen Piusbruderschaft weiter managen dürfen.
Je mehr die Piushanseln die Hände von Rom gereicht bekommen, desto lauter wettern diese dagegen.
Wie wärs mal mit nem Gegenpapst Fellay, dem könnten dann die Piusgeschwister ja auch sprachlich korrekt dann tu est Petrus zujubeln!
Oder doch Pius XIII.? Oder sind die Sedis auch böse. Vielleicht haben diese ja noch den rechten Glauben, wenn schon nicht die Petrusbruderschaft, ICKH, ISPN, etc…
#32 Gauthier le Guignol 15:08:58 | Montag, 5. März 2007
Landorganist
Dass Sie Dr. Regazzoni nicht besonders mögen, dürfte klar sein. Immerhin sollten Sie den Anstand haben, seinen Namen richtig zu schreiben und bedenken, dass er mit seinem Namen für die Sache die er vertritt, einsteht, während Sie sich hinter ein Pseudonym verkriechen. Weshalb tun Sie es, Sie haben doch nichts zu verbergen
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Dass Sie Dr. Regazzoni nicht besonders mögen, dürfte klar sein. Immerhin sollten Sie den Anstand haben, seinen Namen richtig zu schreiben und bedenken, dass er mit seinem Namen für die Sache die er vertritt, einsteht, während Sie sich hinter ein Pseudonym verkriechen. Weshalb tun Sie es, Sie haben doch nichts zu verbergen
#31 möchtegern-kathole 14:51:02 | Montag, 5. März 2007
wenn …
… ein Teilerfolg durch die Pius-Brüder erzielt würde – und auch ein abgeschwächtes Schreiben wäre ein Teilerfolg – dann ist das kein Problem für die Pius-Brüder.
Solange die Kirche immer noch gegen sich selbst kämpft, hat die Bruderschaft ihre Existenzberechtigung, und sollte die Kirche irgendwann nicht mehr gegen sich selbst kämpfen, dann wird die Bruderschaft in der Kirche zwanglos aufgenommen und aufgehen.
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… ein Teilerfolg durch die Pius-Brüder erzielt würde – und auch ein abgeschwächtes Schreiben wäre ein Teilerfolg – dann ist das kein Problem für die Pius-Brüder.
Solange die Kirche immer noch gegen sich selbst kämpft, hat die Bruderschaft ihre Existenzberechtigung, und sollte die Kirche irgendwann nicht mehr gegen sich selbst kämpfen, dann wird die Bruderschaft in der Kirche zwanglos aufgenommen und aufgehen.
#30 Maledica 14:46:30 | Montag, 5. März 2007
Gerüchte, Gerüchte, Gerüchte
wie oft wurde jetzt doch gleich die Veröffentlichung schon angekündigt!?
Wir müssen weiter demütig ausharren.
Aber diese reinen Spekulationen- was bringts?
Doch ob des langen Wartens dürfen wir natürlich keine sozialistischen Verhaltensweisen- Kirchenbesetzung- an den Tag legen.
Vielleicht steckt hinter den ganzen Gerüchten ja die Piusbruderschaft, denn diese würde ja noch mehr in existentielle Schwierigkeiten kommen als heute schon bei einer wirklichen Veröffentlichung.
Dann müßten Fellay und Williamson noch lauter krakeelen und ihren eigenen Papst krönen, oder einfach Pius XIII. übernehmen
www.truecatholic.org/pope/
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wie oft wurde jetzt doch gleich die Veröffentlichung schon angekündigt!?
Wir müssen weiter demütig ausharren.
Aber diese reinen Spekulationen- was bringts?
Doch ob des langen Wartens dürfen wir natürlich keine sozialistischen Verhaltensweisen- Kirchenbesetzung- an den Tag legen.
Vielleicht steckt hinter den ganzen Gerüchten ja die Piusbruderschaft, denn diese würde ja noch mehr in existentielle Schwierigkeiten kommen als heute schon bei einer wirklichen Veröffentlichung.
Dann müßten Fellay und Williamson noch lauter krakeelen und ihren eigenen Papst krönen, oder einfach Pius XIII. übernehmen
www.truecatholic.org/pope/
#29 Krak des Chevaliers 14:38:25 | Montag, 5. März 2007
was heißt eigentlich „privat“?
Was eigentlich ist eine „private“ Messe? nach Auskunft von Msg. Perl, mit dem ich mal telefonieren konnte, ist eine „private“ Messe durchaus für Gläubige zugänglich, findet also nicht hinter verschlossenen Türen statt. Das einzige, was sie von einer öffentlichen Messe unterscheidet ist die Tatsache, dass sie außerhalb der regulären Messzeiten stattfindet und darum auch nicht in den Pfarrnachrichten veröffentlicht wird. Es handelt sich damit also um eine Art „Insider“-Messe, eine Messe also, für einen festen Personenkreis. Aber das haben wir ja eh schon bei den gewöhnlichen Messen; man denke nur an die sog. Familiengottesdienste oder Gruppengottesdienste, die auch nur von einem bestimmten Personenkreis besucht, von anderen aber gemieden werden.
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Was eigentlich ist eine „private“ Messe? nach Auskunft von Msg. Perl, mit dem ich mal telefonieren konnte, ist eine „private“ Messe durchaus für Gläubige zugänglich, findet also nicht hinter verschlossenen Türen statt. Das einzige, was sie von einer öffentlichen Messe unterscheidet ist die Tatsache, dass sie außerhalb der regulären Messzeiten stattfindet und darum auch nicht in den Pfarrnachrichten veröffentlicht wird. Es handelt sich damit also um eine Art „Insider“-Messe, eine Messe also, für einen festen Personenkreis. Aber das haben wir ja eh schon bei den gewöhnlichen Messen; man denke nur an die sog. Familiengottesdienste oder Gruppengottesdienste, die auch nur von einem bestimmten Personenkreis besucht, von anderen aber gemieden werden.
#28 landorganist 14:36:38 | Montag, 5. März 2007
@Ramazotti
Was von Ihren Meinungsäußerungen zu halten ist, wissen wir ja spätestens seit Ihrer Teilnahme an einer schleimigen Unterschriftenaktion an den hl. Vater, den und dessen Vorgänger Sie ja sonst gern als Frevel, etc. bezeichnen. Das sollte nicht vergessen werden.
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Was von Ihren Meinungsäußerungen zu halten ist, wissen wir ja spätestens seit Ihrer Teilnahme an einer schleimigen Unterschriftenaktion an den hl. Vater, den und dessen Vorgänger Sie ja sonst gern als Frevel, etc. bezeichnen. Das sollte nicht vergessen werden.
#27 Heggi 13:50:55 | Montag, 5. März 2007
Msgr. Perl
verschätzt sich auch, wie ich aus eigener Erfahrung weiß. Ob nun Perl ein „Schwätzer“ sein könnte, wie Gotthard meint, darf ich bezweifeln, aber er drückt sich bei aller Konkretheit immer sehr allgemein aus, obwohl man manchmal denken kann, ah, da hat er die jetzt doch was Interessantes und Neues gesagt.
Ich glaube auch eher, daß aus den Äußerungen von Perl mehr heraus gehört worden ist, als tatsächlich von ihm gesagt wurde.
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verschätzt sich auch, wie ich aus eigener Erfahrung weiß. Ob nun Perl ein „Schwätzer“ sein könnte, wie Gotthard meint, darf ich bezweifeln, aber er drückt sich bei aller Konkretheit immer sehr allgemein aus, obwohl man manchmal denken kann, ah, da hat er die jetzt doch was Interessantes und Neues gesagt.
Ich glaube auch eher, daß aus den Äußerungen von Perl mehr heraus gehört worden ist, als tatsächlich von ihm gesagt wurde.
#26 Sozialkatholisch 13:31:09 | Montag, 5. März 2007
@ Heggi
Das sehe ich ungefähr genauso wie sie.
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Das sehe ich ungefähr genauso wie sie.
#25 Gotthard 13:28:57 | Montag, 5. März 2007
Schwätzer oder Wichtigtuer
Entweder ist Perl ein Schwätzer oder diese Franzosen sind Wichtigtuer.
Perl wird niemals Details eines möglichen Papst-Entscheides vorab kundtun… hat er, gehört er sofort entlassen.
Da Perl wohl nichts veröffentlich hat, sind diese Franzosen Wichtigtuer…
Klatsch und Tratsch also!
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Entweder ist Perl ein Schwätzer oder diese Franzosen sind Wichtigtuer.
Perl wird niemals Details eines möglichen Papst-Entscheides vorab kundtun… hat er, gehört er sofort entlassen.
Da Perl wohl nichts veröffentlich hat, sind diese Franzosen Wichtigtuer…
Klatsch und Tratsch also!
#24 mrnka 13:26:57 | Montag, 5. März 2007
Warten auf Godot
Möglicherweise wird Rom die Alte Messe erst dann freigegeben werden, wenn Ostern, Pfingsten, Weihnachten & der St. Nimerleinstag auf einen Tag fallen.
Aber die Tradis sind geduldig und das kalkuliert der kluge Papst.
„Hoffen und Harren…“
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Möglicherweise wird Rom die Alte Messe erst dann freigegeben werden, wenn Ostern, Pfingsten, Weihnachten & der St. Nimerleinstag auf einen Tag fallen.
Aber die Tradis sind geduldig und das kalkuliert der kluge Papst.
„Hoffen und Harren…“
#23 Freinsberg 13:23:22 | Montag, 5. März 2007
Gerüchte
Ein Prälat, der gute Kontakte nach Rom hat, sagte mir, die (angebliche) Freigabe des alten Missale Romanum werde nicht vom Hl. Stuhl betrieben, sondern von konservativen Pressure-Groups. Da gerät leicht ein Wunsch zur Tatsache.
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Ein Prälat, der gute Kontakte nach Rom hat, sagte mir, die (angebliche) Freigabe des alten Missale Romanum werde nicht vom Hl. Stuhl betrieben, sondern von konservativen Pressure-Groups. Da gerät leicht ein Wunsch zur Tatsache.
#22 Agiafortuni 13:16:07 | Montag, 5. März 2007
wo die Begriffe fehlen…
wo die Begriffe fehlen stellt ein Wort zur rechten Zeit sich ein. Jedermann scheint zu wissen, was in dem vermeintlichen Motu proprio stehen soll, aber sonderbarerweise hat sich der Titelheld Benedikt XVI nämlich bis heute nicht dazu geäussert. Auch kann ich mir nicht vorstellen, dass er bereit sein könnte, den NOM einfach links liegen zu lassen. Zu sehr weiss er sich mit jenen, die ihn damals begrüsst haben, verbunden.
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wo die Begriffe fehlen stellt ein Wort zur rechten Zeit sich ein. Jedermann scheint zu wissen, was in dem vermeintlichen Motu proprio stehen soll, aber sonderbarerweise hat sich der Titelheld Benedikt XVI nämlich bis heute nicht dazu geäussert. Auch kann ich mir nicht vorstellen, dass er bereit sein könnte, den NOM einfach links liegen zu lassen. Zu sehr weiss er sich mit jenen, die ihn damals begrüsst haben, verbunden.
#21 Criticus 13:08:03 | Montag, 5. März 2007
@Daniel Stöhr
Würden Sie mir dafür bitte Belegstellen zuschicken? Gerne auch über private Nachricht.
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Würden Sie mir dafür bitte Belegstellen zuschicken? Gerne auch über private Nachricht.
#20 Gotthard 13:01:18 | Montag, 5. März 2007
Klatsch und Tratsch
über diesen Klatsch und Tratsch amüsiere ich mich immer köstlich…
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über diesen Klatsch und Tratsch amüsiere ich mich immer köstlich…
#19 Heggi 13:00:38 | Montag, 5. März 2007
Noch vor Ostern?
@Stöhr-enfried: Sie sind wohl „Petrus II.“!
@sozialkatholisch: Warten Sie doch alles in Ruhe ab. Eine andere Möglichkeit gibt es nicht. Und die Schwierigkeiten beginnen danach erst. Niemand kann im Ernst daran glauben, daß es diesem Motu proprio in der Rezeption besser ergeht, als z.B Redemptionis sacramentum.
Tun Sie jetzt auch mal einen Blick nach kath.net rüber: „Vatikan approbiert brisantes Kirchenaustritts-Schreiben als Formalakt“. Wird (muß!!!)sicher auch noch auf kreuz.net kommen.
Man muß prüfen, ob man die Bischöfe über die Schiene „Geld“ zur Einsicht bringen kann. Damit ließe sich auch Redemptionis scramentum durchsetzen. Da bin ich zunächst sehr optimistisch.
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@Stöhr-enfried: Sie sind wohl „Petrus II.“!
@sozialkatholisch: Warten Sie doch alles in Ruhe ab. Eine andere Möglichkeit gibt es nicht. Und die Schwierigkeiten beginnen danach erst. Niemand kann im Ernst daran glauben, daß es diesem Motu proprio in der Rezeption besser ergeht, als z.B Redemptionis sacramentum.
Tun Sie jetzt auch mal einen Blick nach kath.net rüber: „Vatikan approbiert brisantes Kirchenaustritts-Schreiben als Formalakt“. Wird (muß!!!)sicher auch noch auf kreuz.net kommen.
Man muß prüfen, ob man die Bischöfe über die Schiene „Geld“ zur Einsicht bringen kann. Damit ließe sich auch Redemptionis scramentum durchsetzen. Da bin ich zunächst sehr optimistisch.
#18 wickerl 12:55:44 | Montag, 5. März 2007
wenig ertragreich
Sieht nicht besonders ergiebig aus.
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Sieht nicht besonders ergiebig aus.
#17 stimme der vernunft † 12:51:22 | Montag, 5. März 2007
Ostern, Weihnachten, Pfingsten
Es hat ja auch schon geheissen, das ominöse Motu Proprio käme „noch vor Weihnachten“. Jetzt also vor Ostern. Im Mai heisst es dann „noch vor Pfingsten“ und dann geht es ja wieder auf Weihnachten zu. Wann ist eigentlich St. Nimmerlein? Ich kenne jemand, dem seiner Tante ihre Cousine geht mit jemand Kegeln, der jemand kennt, in dessen Pfarrei die Haushälterin des Pfarrers eine entfernte Urgroßnichte hat, deren ehemalige Schulkameradin einen früheren Schweizer Gardisten beim Frisör getroffen hat.
Und der hat gesagt, das Motu Proprio käme „ganz sicher“ zu St. Nimmerlein. Das habe ihm der Papst persönlich beim Schafkopfen versprochen.
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Es hat ja auch schon geheissen, das ominöse Motu Proprio käme „noch vor Weihnachten“. Jetzt also vor Ostern. Im Mai heisst es dann „noch vor Pfingsten“ und dann geht es ja wieder auf Weihnachten zu. Wann ist eigentlich St. Nimmerlein? Ich kenne jemand, dem seiner Tante ihre Cousine geht mit jemand Kegeln, der jemand kennt, in dessen Pfarrei die Haushälterin des Pfarrers eine entfernte Urgroßnichte hat, deren ehemalige Schulkameradin einen früheren Schweizer Gardisten beim Frisör getroffen hat.
Und der hat gesagt, das Motu Proprio käme „ganz sicher“ zu St. Nimmerlein. Das habe ihm der Papst persönlich beim Schafkopfen versprochen.
#16 mrnka 12:50:04 | Montag, 5. März 2007
Warten auf Godot
@Sozialkatholisch
Nein, weil die Sache längst überfällig ist.
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@Sozialkatholisch
Nein, weil die Sache längst überfällig ist.
#15 Ydefix 12:42:54 | Montag, 5. März 2007
zur Info auch für die Lefebvre-Jünger:
Wer die Messe „una cum Papa nostro Benedikt XVI.“ liest begeht ein überaus schweres Sakrileg.
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Wer die Messe „una cum Papa nostro Benedikt XVI.“ liest begeht ein überaus schweres Sakrileg.
#14 Sozialkatholisch 12:35:55 | Montag, 5. März 2007
@ Mrnka
Und was ist wenn die Freigabe wirklich vor Ostern kommt? Werden sie dann laut rufen:
„Viva Papst Benedikt XVI“?
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Und was ist wenn die Freigabe wirklich vor Ostern kommt? Werden sie dann laut rufen:
„Viva Papst Benedikt XVI“?
#13 Stimme aus dem Tradiland 12:32:15 | Montag, 5. März 2007
Weitere Ungereimtheiten
Jeder Priester, der die Alte Messe zelebrieren möchte, darf dies privat tun.
Es gibt keine „private Messe“. Jedes hl. Meßopfer ist öffentlicher Kult. Deswegen dürfen Hl. Messen ja auch nur in Notfällen außerhalb von dafür geweihten Räumen stattfinden (bei besonderen Anlässen Feldmessen).
Jede Gruppe von Gläubigen, die sich dem Alten Ritus verbunden fühlt
D.h., der Priester darf nicht von sich aus ein alte Messe anbieten, er benötigt eine „Gruppe von Gläubigen“. Wie groß muß jetzt aber die Gruppe sein: Genügt eine Familie mit mehreren Kindern, sind Pfarrhaushälterin, Mesner und Pfarrsekretärin schon eine Gruppe?
Was ist, wenn eine andere „Gruppe von Gläubigen“ (heißer Tip: Pfarrgemeinderat) das hingegen nicht will und sich an den Bischof wendet?
darf ihren Pfarrer oder einen Priester in ihrer Umgebung
Wenn gerade ein Clericus vagans in der Gegend ist, ist das dann ein Priester „in ihrer Umgebung“. Was ist mit einem Priester von der Nachbardiözese?
Der Priester darf dieser Bitte nachkommen, ohne vorher seinen Bischof um Erlaubnis zu fragen.
Was ist, wenn es der Bischof anschließend verbietet? Hat der Priester jetzt ein subj. Recht oder nicht? Oder darf er dann die Kommission Ecclesia Dei bitten? Die niemals gegen den Bischof entscheiden wird…
Überhaupt hat das Ganze einen laizistischen, demokratischen („Gruppe von Gläubigen“) und asakralen („Privatmesse“) Zug.
Fragen über Fragen – über dieses Motu Proprio wird letztlich niemand glücklich sein.
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Jeder Priester, der die Alte Messe zelebrieren möchte, darf dies privat tun.
Es gibt keine „private Messe“. Jedes hl. Meßopfer ist öffentlicher Kult. Deswegen dürfen Hl. Messen ja auch nur in Notfällen außerhalb von dafür geweihten Räumen stattfinden (bei besonderen Anlässen Feldmessen).
Jede Gruppe von Gläubigen, die sich dem Alten Ritus verbunden fühlt
D.h., der Priester darf nicht von sich aus ein alte Messe anbieten, er benötigt eine „Gruppe von Gläubigen“. Wie groß muß jetzt aber die Gruppe sein: Genügt eine Familie mit mehreren Kindern, sind Pfarrhaushälterin, Mesner und Pfarrsekretärin schon eine Gruppe?
Was ist, wenn eine andere „Gruppe von Gläubigen“ (heißer Tip: Pfarrgemeinderat) das hingegen nicht will und sich an den Bischof wendet?
darf ihren Pfarrer oder einen Priester in ihrer Umgebung
Wenn gerade ein Clericus vagans in der Gegend ist, ist das dann ein Priester „in ihrer Umgebung“. Was ist mit einem Priester von der Nachbardiözese?
Der Priester darf dieser Bitte nachkommen, ohne vorher seinen Bischof um Erlaubnis zu fragen.
Was ist, wenn es der Bischof anschließend verbietet? Hat der Priester jetzt ein subj. Recht oder nicht? Oder darf er dann die Kommission Ecclesia Dei bitten? Die niemals gegen den Bischof entscheiden wird…
Überhaupt hat das Ganze einen laizistischen, demokratischen („Gruppe von Gläubigen“) und asakralen („Privatmesse“) Zug.
Fragen über Fragen – über dieses Motu Proprio wird letztlich niemand glücklich sein.
#12 mrnka 12:30:12 | Montag, 5. März 2007
Warten auf Godot
Man sollte derlei noch nicht einmal zur Kenntnis nehmen.
Ratzinger ist und bleibt (freundlich formuliert) ein Sphinx.
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Man sollte derlei noch nicht einmal zur Kenntnis nehmen.
Ratzinger ist und bleibt (freundlich formuliert) ein Sphinx.
#11 möchtegern-kathole 12:26:49 | Montag, 5. März 2007
der erste vorteil …
wird sein, dass einige der Priester – mit Gebrauchsanleitung aus Niederbayern ausgestattet – den Ritus erlernen, privat dürfen sie den Ritus ja dann ohne wenn und aber feiern. Vielleicht wird so manche „Indultmesse“ dann auch irgendwann stattfinden, von der der Bischof gar nichts weiss. Wenn sich Priester und Gläubige einig sind, dann dürfen sie also …
Es ist gut, auf die Brechstange zu verzichten und die Alte Messe nicht anzuordnen. Überlassen wir die Brechstange den NOM-lern, möge daran ihr Stolz zerbrechen.
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wird sein, dass einige der Priester – mit Gebrauchsanleitung aus Niederbayern ausgestattet – den Ritus erlernen, privat dürfen sie den Ritus ja dann ohne wenn und aber feiern. Vielleicht wird so manche „Indultmesse“ dann auch irgendwann stattfinden, von der der Bischof gar nichts weiss. Wenn sich Priester und Gläubige einig sind, dann dürfen sie also …
Es ist gut, auf die Brechstange zu verzichten und die Alte Messe nicht anzuordnen. Überlassen wir die Brechstange den NOM-lern, möge daran ihr Stolz zerbrechen.
#10 Sulpicius 12:22:58 | Montag, 5. März 2007
Was ist das für ein Strunks?
1. Jeder Priester, der die Alte Messe zelebrieren möchte, darf dies privat tun.
Es geht um das öffentliche Zelebrieren! Privat machen es sowieso schon die meisten, die es wollen.
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1. Jeder Priester, der die Alte Messe zelebrieren möchte, darf dies privat tun.
Es geht um das öffentliche Zelebrieren! Privat machen es sowieso schon die meisten, die es wollen.
#9 ottaviani 12:17:40 | Montag, 5. März 2007
Ich bezweifle
das der Aktion erfolg beschieden sein wird gut die gläubigen können einen priester bitten aber in welchen gotteshäuser wenn die bischöfe nicht wollen wird das ganze scheitern
und lehmann und die französischen bischöfe werden alles tu um das zu hintertreiben was das der Hl. Vater will
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das der Aktion erfolg beschieden sein wird gut die gläubigen können einen priester bitten aber in welchen gotteshäuser wenn die bischöfe nicht wollen wird das ganze scheitern
und lehmann und die französischen bischöfe werden alles tu um das zu hintertreiben was das der Hl. Vater will
#8 Stimme aus dem Tradiland 12:15:51 | Montag, 5. März 2007
Aha – die Gläubigen dürfen bitten – ganz „neu“
Schaut nicht nach einem Rechtsanspruch aus. Wie etwa soll eine Ecclesia Dei-Gemeinschaft in die Kirche hinein, wenn der Pfarrer nicht will?
Welchen Schutz gibt es gegen die Willkür des Ordinarius, wenn der mißliebige – aber völlig unbescholtene – Priester einfach so aus seiner Diözese entfernen kann (Modell Algermissen, Fulda)?
Wird die päpstl. Kommission Ecclesia Dei Ortsbischöfe absetzen können, die partout in ihrer Diözese keinen alten Ritus wollen?
Werden Traditionalisten weiterhin vom Bischofsamt ausgeschlossen sein (mit Ausnahme Rifan in Campos)? Werden die Ecclesia Dei Gemeinschaften weiterhin keinen Bischof bekommen? Wann wird der erste Traditionalist Cardinal?
Und was ist mit Quo Primum? Wird einfach ignoriert. Insgesamt wird das Ganze nicht das Papier wert sein, auf welchem es gedruckt werden wird.
Aber die Ecclesia-Dei-Apologeten werden in ihren Anti-FSSPX-Haltung bestärkt: Das ist ja auch der eigentliche Sinn des Motu Proprio…
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Schaut nicht nach einem Rechtsanspruch aus. Wie etwa soll eine Ecclesia Dei-Gemeinschaft in die Kirche hinein, wenn der Pfarrer nicht will?
Welchen Schutz gibt es gegen die Willkür des Ordinarius, wenn der mißliebige – aber völlig unbescholtene – Priester einfach so aus seiner Diözese entfernen kann (Modell Algermissen, Fulda)?
Wird die päpstl. Kommission Ecclesia Dei Ortsbischöfe absetzen können, die partout in ihrer Diözese keinen alten Ritus wollen?
Werden Traditionalisten weiterhin vom Bischofsamt ausgeschlossen sein (mit Ausnahme Rifan in Campos)? Werden die Ecclesia Dei Gemeinschaften weiterhin keinen Bischof bekommen? Wann wird der erste Traditionalist Cardinal?
Und was ist mit Quo Primum? Wird einfach ignoriert. Insgesamt wird das Ganze nicht das Papier wert sein, auf welchem es gedruckt werden wird.
Aber die Ecclesia-Dei-Apologeten werden in ihren Anti-FSSPX-Haltung bestärkt: Das ist ja auch der eigentliche Sinn des Motu Proprio…
#7 möchtegern-kathole 12:13:38 | Montag, 5. März 2007
@Athanasius
vielleicht bittet ja eine Gruppe von Gläubigen im Vatikan den zuständigen Orts-Bischof, für sie den Alten Ritus zu zelebrieren ; –)
Jedenfalls sollte man nichts überstürzen, deshalb ist eine dezente, vorsichtige Maßnahme besser als eine weitreichende. In einem Jahr kann man dann über (erweiternde) Korrekturen nachdenken.
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vielleicht bittet ja eine Gruppe von Gläubigen im Vatikan den zuständigen Orts-Bischof, für sie den Alten Ritus zu zelebrieren ; –)
Jedenfalls sollte man nichts überstürzen, deshalb ist eine dezente, vorsichtige Maßnahme besser als eine weitreichende. In einem Jahr kann man dann über (erweiternde) Korrekturen nachdenken.
#6 Sozialkatholisch 12:08:31 | Montag, 5. März 2007
Ich würde mich auch freuen –--
–-- wenn die Tridentinische Lizurgie vor Ostern noch freigegeben wird. Rate aber auch sich nicht zu früh zu freuen weil ja schon viel falsche über die Freigabe und deren Datum berichtet wurde.
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–-- wenn die Tridentinische Lizurgie vor Ostern noch freigegeben wird. Rate aber auch sich nicht zu früh zu freuen weil ja schon viel falsche über die Freigabe und deren Datum berichtet wurde.
#5 Krak des Chevaliers 12:01:34 | Montag, 5. März 2007
Lieber Athanasius!
Grüß Gott, Athanasus! Wie macht man das eigentlich, dass man Links in seine Postings bekommt? Wäre für eine Erklärung sehr dankbar. Sie haben in Ihren Links schöne Bilder angehängt. Ich bin überzeugt, dass sich im liturgischen Pantheon die Wahre Liturgie früher oder später durchsetzen wird. Der ganze liturgische Klimbim und Firlefanz, den man vielerorts Sonntag für Sonntag erleben muss, wird sich über kurz oder lang von selbst erledigen wenn Priester und Volk wieder den Wohlgeruch und Wohlgeschmack des Himmlischen in die Sinne bekommen. Viele Grüße KRAK DES CHEVALIERS
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Grüß Gott, Athanasus! Wie macht man das eigentlich, dass man Links in seine Postings bekommt? Wäre für eine Erklärung sehr dankbar. Sie haben in Ihren Links schöne Bilder angehängt. Ich bin überzeugt, dass sich im liturgischen Pantheon die Wahre Liturgie früher oder später durchsetzen wird. Der ganze liturgische Klimbim und Firlefanz, den man vielerorts Sonntag für Sonntag erleben muss, wird sich über kurz oder lang von selbst erledigen wenn Priester und Volk wieder den Wohlgeruch und Wohlgeschmack des Himmlischen in die Sinne bekommen. Viele Grüße KRAK DES CHEVALIERS
#4 Athanasius 11:52:54 | Montag, 5. März 2007
Und wann?
UNd wann kommt dies hier content.answers.com/…/9/90/PapalMass1.JPG zurück?
Und das hier www.execulink.com/…/blog/PapalMass2.jpg?
Das wäre erst Recht ein Zeichen.
Liturgischer Pluralismus in einem religiös-denominationell-pluralistischen Pantheon aller „Spiritualitäten“ ist nicht gerade was ich als römisch-katholisch ansehen würde.
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UNd wann kommt dies hier content.answers.com/…/9/90/PapalMass1.JPG zurück?
Und das hier www.execulink.com/…/blog/PapalMass2.jpg?
Das wäre erst Recht ein Zeichen.
Liturgischer Pluralismus in einem religiös-denominationell-pluralistischen Pantheon aller „Spiritualitäten“ ist nicht gerade was ich als römisch-katholisch ansehen würde.
#3 Krak des Chevaliers 11:52:30 | Montag, 5. März 2007
Gebe es Gott!
Gebe Gott, dass es Ostern endlich so weit ist! Dann bekommt das österliche Halleluja einen zusätzlich freudigen Klang!
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Gebe Gott, dass es Ostern endlich so weit ist! Dann bekommt das österliche Halleluja einen zusätzlich freudigen Klang!
#2 Heggi 11:51:43 | Montag, 5. März 2007
Motu proprio
Ich empfehle dringendst: Tee trinken und abwarten.
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Ich empfehle dringendst: Tee trinken und abwarten.
#1 amadeus † 11:48:32 | Montag, 5. März 2007
schönes zeichen
das ist doch eine gute nachricht und müsste nun die meisten befriedigen. jeder kann die messe nach seinem inneren empfinden feiern. der papst ist weitsichtig.
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das ist doch eine gute nachricht und müsste nun die meisten befriedigen. jeder kann die messe nach seinem inneren empfinden feiern. der papst ist weitsichtig.
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