16:14:01 | Dienstag, 6. März 2007
Wallfahrt nach Altötting
Es geht um die Wurst
Deutsche Traditionalisten vereinen sich zu Gebet und Buße. Ihr Schlachtruf lautet: „Es ist Zeit für die Wende zur überlieferten Messe.“
201 Lesermeinungen
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#207 Aurelius 20:01:28 | Sonntag, 11. März 2007
@Stephanus
Es wird sich nicht viel ändern.
Vielleicht wird die „alte“ Messe ein paar junge Anhänger finden. Das ist sowieso zu beobachten –- Gläubige, welche sich dieser Form der Liturgie zuwenden, sind oft keine älteren Menschen, welche diese Form der Messe vermissen, sondern oft jüngere Menschen, für die das ehr etwas Neues ist.
Diejenigen, welche eh schon zur „alten“ Messe geghen, werden das auch weiterhin tun.
Vielleicht wird die Piusbruderschaft zerfallen. Ein Teil geht nach Rom zurück, ein anderer Teil geht ins Schisma oder geht zu den Sedisvakantisten.
Die Petrusbruderschaft wird weitermachen.
Die Indulte werden weitermachen.
Ändern wird sich nicht viel.
Zumindest nicht solange die Generation des „Geistes des Konzils“ noch Einfluß hat, dorch der ebbt ja langsam ab.
Nicht falsch verstehen –- ich bin froh und dankbar, daß es dieses wichtige Konzil gegeben hat (let the flaming begin); leider musste dieses Konzil für jede Menge Zerstörung des Glaubens und der Kirche herhalten.
Vielleicht wird eine Freigabe der „alten“ Messe zu einer liturgischen und spirituellen Erneuerung beitragen, zum entstehen eines neues Bewusstseins für den Glauben.
Die Kirche wird nie wieder so wie „vor dem Konzil“.
Gott sei Dank.
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Es wird sich nicht viel ändern.
Vielleicht wird die „alte“ Messe ein paar junge Anhänger finden. Das ist sowieso zu beobachten –- Gläubige, welche sich dieser Form der Liturgie zuwenden, sind oft keine älteren Menschen, welche diese Form der Messe vermissen, sondern oft jüngere Menschen, für die das ehr etwas Neues ist.
Diejenigen, welche eh schon zur „alten“ Messe geghen, werden das auch weiterhin tun.
Vielleicht wird die Piusbruderschaft zerfallen. Ein Teil geht nach Rom zurück, ein anderer Teil geht ins Schisma oder geht zu den Sedisvakantisten.
Die Petrusbruderschaft wird weitermachen.
Die Indulte werden weitermachen.
Ändern wird sich nicht viel.
Zumindest nicht solange die Generation des „Geistes des Konzils“ noch Einfluß hat, dorch der ebbt ja langsam ab.
Nicht falsch verstehen –- ich bin froh und dankbar, daß es dieses wichtige Konzil gegeben hat (let the flaming begin); leider musste dieses Konzil für jede Menge Zerstörung des Glaubens und der Kirche herhalten.
Vielleicht wird eine Freigabe der „alten“ Messe zu einer liturgischen und spirituellen Erneuerung beitragen, zum entstehen eines neues Bewusstseins für den Glauben.
Die Kirche wird nie wieder so wie „vor dem Konzil“.
Gott sei Dank.
#206 Stephanus 01:45:31 | Sonntag, 11. März 2007
Alte Messe: alter Wein in neuen Schläuchen…??????
was wird sich ändern?
was wird sich ändern, wenn die sogenannte trid. Messe vom Papst für alle erlaubt wird?
werden dann auch alle davon gebrauch machen?
oder nur viele?
was wird sich ändern für die sogenannte amtskirche?
was für die petrusbruderschaft?
was für die piusbruderschaft???
was für die indultgemeinden?
was für uns deutsche?
was für uns europäer?
was für die christen überall auf der welt?
was für die christen im kommunismus?
was für die christen im glaubensmantel der nachkonzilliaren kirche?
ist es überhaupt gut, eine opfermesse verbreitet zuzulassen, bei der sich ein gott hingibt für uns menschen?
und wir menschen glauben das nicht einmal ?!?!
glauben mehr an brot und ein warmes gefühl (weihnachtstimmung), bauchgefühlte gutheit für 1.Std.?
welcher katholische priester glaubt noch an die heilige wandlung?
welcher katholik sagt ja ohne lange zu überlegen?
welcher katholik sagt ja zu allen punkten unsers glaubensbekenntnisses,ohne lange zu überlegen?
welcher christ glaubt an den schöpfergott, der alles kann?
wer an eine evolution, die eigendlich nichts kann, von der aber alle glauben sie könne gott ersetzen?
wieviele priester der tradtion glauben so?
wieviele eher an einen zwitter: einen gott der ein wenig schöpft und ein wenig gewähren läßt, einen kaufmannsgott der statt alles selbst zu machen, lieber ökonomisch denkt und handelt?
und da soll die form der alten messe das wichtigste sein was uns vorm untergang bewahrt?
erwarte 1000 zuschriften !
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was wird sich ändern?
was wird sich ändern, wenn die sogenannte trid. Messe vom Papst für alle erlaubt wird?
werden dann auch alle davon gebrauch machen?
oder nur viele?
was wird sich ändern für die sogenannte amtskirche?
was für die petrusbruderschaft?
was für die piusbruderschaft???
was für die indultgemeinden?
was für uns deutsche?
was für uns europäer?
was für die christen überall auf der welt?
was für die christen im kommunismus?
was für die christen im glaubensmantel der nachkonzilliaren kirche?
ist es überhaupt gut, eine opfermesse verbreitet zuzulassen, bei der sich ein gott hingibt für uns menschen?
und wir menschen glauben das nicht einmal ?!?!
glauben mehr an brot und ein warmes gefühl (weihnachtstimmung), bauchgefühlte gutheit für 1.Std.?
welcher katholische priester glaubt noch an die heilige wandlung?
welcher katholik sagt ja ohne lange zu überlegen?
welcher katholik sagt ja zu allen punkten unsers glaubensbekenntnisses,ohne lange zu überlegen?
welcher christ glaubt an den schöpfergott, der alles kann?
wer an eine evolution, die eigendlich nichts kann, von der aber alle glauben sie könne gott ersetzen?
wieviele priester der tradtion glauben so?
wieviele eher an einen zwitter: einen gott der ein wenig schöpft und ein wenig gewähren läßt, einen kaufmannsgott der statt alles selbst zu machen, lieber ökonomisch denkt und handelt?
und da soll die form der alten messe das wichtigste sein was uns vorm untergang bewahrt?
erwarte 1000 zuschriften !
#205 Benedikt 21:44:57 | Samstag, 10. März 2007
@ Stromberg
Sehr schön gesagt.
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Sehr schön gesagt.
#204 küsterlein 10:25:06 | Samstag, 10. März 2007
@ Gotthard
Bitte lesen Sie das Buch von Pater Ramm, dann werden Sie sehen was die einzelnen Riten und Gesten und Gegenstände in der Liturgie für einen Sinn und vor allem was für eine tiefe Bedeutung haben.
Dieses Buch zeigt deutlich auf, dass Sie nicht recht haben mit Ihrer Aussge: Das alles hat mit unserem Glauben nichts zu tun. Jedes einzelne Detail hat seinen Sinn und Seine Bedeutung in der Liturgie!
P.S. das Buch heißt: Zum Altare Gottes will ich treten und kann kostenlos bestellt werden!
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Bitte lesen Sie das Buch von Pater Ramm, dann werden Sie sehen was die einzelnen Riten und Gesten und Gegenstände in der Liturgie für einen Sinn und vor allem was für eine tiefe Bedeutung haben.
Dieses Buch zeigt deutlich auf, dass Sie nicht recht haben mit Ihrer Aussge: Das alles hat mit unserem Glauben nichts zu tun. Jedes einzelne Detail hat seinen Sinn und Seine Bedeutung in der Liturgie!
P.S. das Buch heißt: Zum Altare Gottes will ich treten und kann kostenlos bestellt werden!
#203 Bernd Stromberg 09:51:56 | Samstag, 10. März 2007
@Gotthard
Sorry, aber Ihre Argumentation ist leider sehr intolerant. Sie stehen den Hardcoretradis auf dieser Seite wirklich in nichts nach! Das Feindbild ist ein anderes, die Denkmuster sind die gleichen! Was ich nämlich besonders schade finde, ist, dass Sie leider überhaupt keine Toleranz für diejenigen aufbringen, die eine solche festliche Liturgie sehr schätzen. Mit der gleichen Argumentation könnte ich sagen, dass eine „Liturgie“ der Wiener Jugendkirche mit unserem Glauben gar nichts zu tun hat. Es ist nichts anderes als ein Rockfestival mit religiösem Anstrich, so wie ein Pontifikalamt im klassischen Ritus für Sie eine Versammlung eines Trachtenvereins mit religiösem Anstrich ist. Ich akzeptiere ja, dass Sie dies für sich ablehnen. Es wird Sie ja keiner zwingen, dorthin zu gehen. Umgekehrt sollten Sie anderen aber akzeptieren, dass es Menschen gibt, die dies sehr wohl sehr anspricht und auch im Glauben stärkt. Ich beobachte bei Ihnen leider häufig ein gewisses Banausentum gegenüber sakraler Kunst vergangener Jahrhunderte. OK, es muss Ihnen ja nicht gefallen. Aber Sie sollten von sich nicht auf andere schließen. Eine Liturgie wie in der Wiener Jugendkirche, die für mich Formen einer Subkultur hat, die ich persönlich als primitiv empfinde, würde mich nie zu Gott führen können. Ich lehne ein solches Spektakel für mich aus vollem Herzen ab! Umgekehrt würde ich nicht ausschließen, dass es bei anderen Menschen möglich ist, in diesem Lärm und Getöse vielleicht doch Gott zu finden.
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Sorry, aber Ihre Argumentation ist leider sehr intolerant. Sie stehen den Hardcoretradis auf dieser Seite wirklich in nichts nach! Das Feindbild ist ein anderes, die Denkmuster sind die gleichen! Was ich nämlich besonders schade finde, ist, dass Sie leider überhaupt keine Toleranz für diejenigen aufbringen, die eine solche festliche Liturgie sehr schätzen. Mit der gleichen Argumentation könnte ich sagen, dass eine „Liturgie“ der Wiener Jugendkirche mit unserem Glauben gar nichts zu tun hat. Es ist nichts anderes als ein Rockfestival mit religiösem Anstrich, so wie ein Pontifikalamt im klassischen Ritus für Sie eine Versammlung eines Trachtenvereins mit religiösem Anstrich ist. Ich akzeptiere ja, dass Sie dies für sich ablehnen. Es wird Sie ja keiner zwingen, dorthin zu gehen. Umgekehrt sollten Sie anderen aber akzeptieren, dass es Menschen gibt, die dies sehr wohl sehr anspricht und auch im Glauben stärkt. Ich beobachte bei Ihnen leider häufig ein gewisses Banausentum gegenüber sakraler Kunst vergangener Jahrhunderte. OK, es muss Ihnen ja nicht gefallen. Aber Sie sollten von sich nicht auf andere schließen. Eine Liturgie wie in der Wiener Jugendkirche, die für mich Formen einer Subkultur hat, die ich persönlich als primitiv empfinde, würde mich nie zu Gott führen können. Ich lehne ein solches Spektakel für mich aus vollem Herzen ab! Umgekehrt würde ich nicht ausschließen, dass es bei anderen Menschen möglich ist, in diesem Lärm und Getöse vielleicht doch Gott zu finden.
#202 Aurelius 09:09:04 | Samstag, 10. März 2007
@nonnobisdomine
Ich erwarte die umgehende Löschung des Accounts „nonnobisdomine“.
Heißt das, daß Sie hier nicht mehr posten werden?
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Ich erwarte die umgehende Löschung des Accounts „nonnobisdomine“.
Heißt das, daß Sie hier nicht mehr posten werden?
#201 Gotthard 01:46:00 | Samstag, 10. März 2007
@küsterlein
In Altötting kenne ich mich nicht aus – ich war einmal für eine Stunde als Tourist dort.
Diese Freude auf den Auftritt von EB Haas einmal im Jahr mit allem kirchlichen Brimborim, was sich angesammelt hat im Laufe der Jahrhunderte, ist schon merkwürdig.
Dieser Aufzug unterscheidet sich doch kaum von dem eines Trachtenvereins… Darstellung von Gegebenheiten vergangener Jahrhunderte … „Pontifikalhandschuhe“ sind die Spitze des Eisbergs traditioneller musealer Gewänder.
Heute käme niemand auf die Idee, ein Bischof könnte (geschweige denn müßte) bei der Messe Handschuhe tragen…
Verstehst Du was?
Du darfst Dich also auf diesen Trachtentag freuen – mit unserem Glauben hat das allerdings wenig zu tun.
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In Altötting kenne ich mich nicht aus – ich war einmal für eine Stunde als Tourist dort.
Diese Freude auf den Auftritt von EB Haas einmal im Jahr mit allem kirchlichen Brimborim, was sich angesammelt hat im Laufe der Jahrhunderte, ist schon merkwürdig.
Dieser Aufzug unterscheidet sich doch kaum von dem eines Trachtenvereins… Darstellung von Gegebenheiten vergangener Jahrhunderte … „Pontifikalhandschuhe“ sind die Spitze des Eisbergs traditioneller musealer Gewänder.
Heute käme niemand auf die Idee, ein Bischof könnte (geschweige denn müßte) bei der Messe Handschuhe tragen…
Verstehst Du was?
Du darfst Dich also auf diesen Trachtentag freuen – mit unserem Glauben hat das allerdings wenig zu tun.
#200 küsterlein 00:10:03 | Samstag, 10. März 2007
@ Gotthard
Genau aber direkt danach. Sie scheinen sich gut auszukennen in Altötting! Ich bin ein großer Fan von Erbischof Haas und freue m ich schon sehr auf sein kommen im Juni nach Altötting und rufe ihnen lauf zu: Endlich kommt der Erbischof Haas, oh wie freut uns Altöttinger doch das!
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Genau aber direkt danach. Sie scheinen sich gut auszukennen in Altötting! Ich bin ein großer Fan von Erbischof Haas und freue m ich schon sehr auf sein kommen im Juni nach Altötting und rufe ihnen lauf zu: Endlich kommt der Erbischof Haas, oh wie freut uns Altöttinger doch das!
#199 nonnobisdomine 20:22:07 | Freitag, 9. März 2007
Nichtreaktion von kreuz.net
Per Internet-Mitteilung habe ich gewünscht, daß die kreuz.net-Redaktion meinen Account hier löscht.
Leider ist das noch nicht erfolgt. Ich erwarte die umgehende Löschung des Accounts „nonnobisdomine“.
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Per Internet-Mitteilung habe ich gewünscht, daß die kreuz.net-Redaktion meinen Account hier löscht.
Leider ist das noch nicht erfolgt. Ich erwarte die umgehende Löschung des Accounts „nonnobisdomine“.
#198 Gotthard 13:27:59 | Freitag, 9. März 2007
@küsterlein
Dann stimmt wieder alles ein und ruft: Endlich kommt der Bischof Haas, oh wie freut uns doch das!
dieser Ruf kommt direkt hinter „Tu es(t) Petrus“…
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Dann stimmt wieder alles ein und ruft: Endlich kommt der Bischof Haas, oh wie freut uns doch das!
dieser Ruf kommt direkt hinter „Tu es(t) Petrus“…
#197 küsterlein 22:14:21 | Donnerstag, 8. März 2007
freddie schenk
Danke sehr!
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Danke sehr!
#196 freddie schenk 22:13:02 | Donnerstag, 8. März 2007
@küsterlein
Weil du es bist; hier der Link www.kreuz.net/article.4689.html
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Weil du es bist; hier der Link www.kreuz.net/article.4689.html
#195 küsterlein 22:11:35 | Donnerstag, 8. März 2007
freddie schenk
Bitte alles Hirn zusammennehmen und zum Thema schreiben!
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Bitte alles Hirn zusammennehmen und zum Thema schreiben!
#194 freddie schenk 22:10:20 | Donnerstag, 8. März 2007
Es geht um die Wurst
Die Überschrift liefert des Rätsels Lösung: Der Kardinal ist wohl ein Freund der Wurst.
@küsterlein
Stellst du dich so naiv oder tust du nur so?
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Die Überschrift liefert des Rätsels Lösung: Der Kardinal ist wohl ein Freund der Wurst.
@küsterlein
Stellst du dich so naiv oder tust du nur so?
#193 küsterlein 22:07:30 | Donnerstag, 8. März 2007
Wo werden Kardinäle beschimpft?
Wo werden denn sieben Kardinäle beschimpf?
Der Erzbischof wird schon selber wissen was er tut! Da braucht er von solchen Spöttern bestimmt keine Hinweise, da gibt es kompetentere Ratgeber.
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Wo werden denn sieben Kardinäle beschimpf?
Der Erzbischof wird schon selber wissen was er tut! Da braucht er von solchen Spöttern bestimmt keine Hinweise, da gibt es kompetentere Ratgeber.
#192 amadeus † 22:05:15 | Donnerstag, 8. März 2007
danke freddi schenk
da macht man sich ernsthaft sorgen und wird noch verunglimpft. man kann es aber auch gar nicht recht machen
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da macht man sich ernsthaft sorgen und wird noch verunglimpft. man kann es aber auch gar nicht recht machen
#191 freddie schenk 22:03:45 | Donnerstag, 8. März 2007
@küsterlein
Warum so empfindlich? Wenn hier sog. VII-Kardinäle als „Homokardinäle“ beschimpft werden, verbittest du dir das doch auch nicht!
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Warum so empfindlich? Wenn hier sog. VII-Kardinäle als „Homokardinäle“ beschimpft werden, verbittest du dir das doch auch nicht!
#190 amadeus † 22:02:48 | Donnerstag, 8. März 2007
küsterlein
ich mache mir ernsthaft sorgen. ausserdem habe ich nicht gesagt dass er korpulent ist, sondern dass er nicht sehr gesund ausschaut (gesichtsfarbe) und deshalb meine empfehlung die ernährung umzustellen. so ein bischofsamt in liechtenstein ist sicher stressig. umsomehr ist eine gesunde, ausgewogenen ernährung sehr wichtig.
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ich mache mir ernsthaft sorgen. ausserdem habe ich nicht gesagt dass er korpulent ist, sondern dass er nicht sehr gesund ausschaut (gesichtsfarbe) und deshalb meine empfehlung die ernährung umzustellen. so ein bischofsamt in liechtenstein ist sicher stressig. umsomehr ist eine gesunde, ausgewogenen ernährung sehr wichtig.
#189 küsterlein 22:00:44 | Donnerstag, 8. März 2007
an amadeus
Ich verbitte mir diesen Ton gegenüber einem Erzbischof, der vielen sehr viel bedeutet! Vielleicht reicht ihr Hirn nicht so weit um zu wissen, dass es auch andere Gründe gibt warum jemand korpulent ist! Vorschnell urteilen und beleidigen das können manche sehr gut!
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Ich verbitte mir diesen Ton gegenüber einem Erzbischof, der vielen sehr viel bedeutet! Vielleicht reicht ihr Hirn nicht so weit um zu wissen, dass es auch andere Gründe gibt warum jemand korpulent ist! Vorschnell urteilen und beleidigen das können manche sehr gut!
#188 amadeus † 21:56:48 | Donnerstag, 8. März 2007
der bischof haas
hat ja jetzt genug in liechtenstein beim fürsten zu tun. ob er da wohl auch kulinarisch versorgt wird, in der fürstlichen küche? oder muß er sich immer selber was zurecht machen. er sieht aus, als würde er sich nicht so gesund ernähnren, vielleicht geht er ins fast food restaurant. könnten wir ihm nicht einen kochkurs schenken. ich glaube japanische küche soll gesund sein.
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hat ja jetzt genug in liechtenstein beim fürsten zu tun. ob er da wohl auch kulinarisch versorgt wird, in der fürstlichen küche? oder muß er sich immer selber was zurecht machen. er sieht aus, als würde er sich nicht so gesund ernähnren, vielleicht geht er ins fast food restaurant. könnten wir ihm nicht einen kochkurs schenken. ich glaube japanische küche soll gesund sein.
#187 küsterlein 21:43:50 | Donnerstag, 8. März 2007
Keine Gefühle
Heute abend habe ich wieder feststellen müssen, dass machne Priester im Novus Ordo wirklich außer Hunger und Durst keine Gefühle haben! Hoffentlich wird es bald wieder Samstag nach Fronleichnam! Dann stimmt wieder alles ein und ruft: Endlich kommt der Bischof Haas, oh wie freut uns doch das!
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Heute abend habe ich wieder feststellen müssen, dass machne Priester im Novus Ordo wirklich außer Hunger und Durst keine Gefühle haben! Hoffentlich wird es bald wieder Samstag nach Fronleichnam! Dann stimmt wieder alles ein und ruft: Endlich kommt der Bischof Haas, oh wie freut uns doch das!
#186 sacerdos helveticus 20:36:15 | Donnerstag, 8. März 2007
Liturgica
Ihr Verweis auf die Missa Normativa ist vollkommen richtig. Er beweist ja gerade eben , dass sich viele Bischöfe, die die Konzilskonstitution über die Liturgie verabschiedet haben, relativ harmlose Reformen vorgestellt haben.
Immerhin ist auch von nur wenigen Konzilsvätern überliefert, dass sie sich der Liturgiereform wiedersetzt hätten oder sie öffentlich in Frage gestellt haben.
Allerdings kamen die Reformen nur schritttweise (1965, 1967) und bestimmte Fehlentwicklungen wie zum Beispiel die Handkommmunion waren ja auch lange Zeit in vielen Ländern unbekannt und die Handkommunion hat ja auch mit den Rubriken des Novus Ordo nichts zu tun, sondern dieser geht eigentlich nach wie vor von der Mundkommunion aus.
Vgl. z.B. EB Lefebvre, der durchaus nicht gegen die Verwendung der Volkssprache bei den Lesungen war und sicher auch einer gewissen Vereinfachung der Rubriken nicht abgeneigt gewesen war.
Auch Kardinal Frings hat sich einmal etwa so geäussert, dass als „Liturgiereform“ Dinge gekommen sind, die man sich beim Konzil kaum vorstellen konnte.
Zum Manipel: Dieser ist in den Rubriken des Novus Ordo nicht mehr erwähnt. Daraus ist m. E. der Schluss zu ziehen, dass er nicht mehr vorgesehen ist.
Immerhin gibt auch keinen Text, der seinen Gebrauch verbietet. Man könnte allenfalls sagen, dass sein Gebrauch nicht contra rubricas wohl aber praeter rubricas wäre.
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Ihr Verweis auf die Missa Normativa ist vollkommen richtig. Er beweist ja gerade eben , dass sich viele Bischöfe, die die Konzilskonstitution über die Liturgie verabschiedet haben, relativ harmlose Reformen vorgestellt haben.
Immerhin ist auch von nur wenigen Konzilsvätern überliefert, dass sie sich der Liturgiereform wiedersetzt hätten oder sie öffentlich in Frage gestellt haben.
Allerdings kamen die Reformen nur schritttweise (1965, 1967) und bestimmte Fehlentwicklungen wie zum Beispiel die Handkommmunion waren ja auch lange Zeit in vielen Ländern unbekannt und die Handkommunion hat ja auch mit den Rubriken des Novus Ordo nichts zu tun, sondern dieser geht eigentlich nach wie vor von der Mundkommunion aus.
Vgl. z.B. EB Lefebvre, der durchaus nicht gegen die Verwendung der Volkssprache bei den Lesungen war und sicher auch einer gewissen Vereinfachung der Rubriken nicht abgeneigt gewesen war.
Auch Kardinal Frings hat sich einmal etwa so geäussert, dass als „Liturgiereform“ Dinge gekommen sind, die man sich beim Konzil kaum vorstellen konnte.
Zum Manipel: Dieser ist in den Rubriken des Novus Ordo nicht mehr erwähnt. Daraus ist m. E. der Schluss zu ziehen, dass er nicht mehr vorgesehen ist.
Immerhin gibt auch keinen Text, der seinen Gebrauch verbietet. Man könnte allenfalls sagen, dass sein Gebrauch nicht contra rubricas wohl aber praeter rubricas wäre.
#185 AthanasiusII 19:14:15 | Donnerstag, 8. März 2007
Sacerdos Helveticus,
Als die Konzilsväter die Liturgiekonstitution verabschiedet haben (Msgr. Lefebvre übrigens eingeschlossen) und sich die Liturgie, die danach reformiert würde, vor ihrem geistigen Auge vorstellten, hat es sicher sehr verschiedene Bilder gegeben.
Die Missa Normativa www.kreuz.net/article.4096.html (eigentlich der Novus Ordo schon) wurde 1967 aufgeführt, und die Mehrheit der Bischöfe lehnte diese Bugnini-Kreatur ab. Mehrere liefen empört aus der Kapelle im Vatikan davon!
Zum Manipel: Dieser erscheint in den Rubriken des Novus Ordo nicht mehr, ist also als abgeschafft zu betrachten
Nein. Im Novus Ordo kann der Manipel auch von DIakon und Priester angewendet werden. Wie in diesem Lateinischen Novus Ordo. (Quelle: Pfarrei Saint Agnes, Minneapolis) www.kreuz.net/…/photo.25.image5.jpg
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Als die Konzilsväter die Liturgiekonstitution verabschiedet haben (Msgr. Lefebvre übrigens eingeschlossen) und sich die Liturgie, die danach reformiert würde, vor ihrem geistigen Auge vorstellten, hat es sicher sehr verschiedene Bilder gegeben.
Die Missa Normativa www.kreuz.net/article.4096.html (eigentlich der Novus Ordo schon) wurde 1967 aufgeführt, und die Mehrheit der Bischöfe lehnte diese Bugnini-Kreatur ab. Mehrere liefen empört aus der Kapelle im Vatikan davon!
Zum Manipel: Dieser erscheint in den Rubriken des Novus Ordo nicht mehr, ist also als abgeschafft zu betrachten
Nein. Im Novus Ordo kann der Manipel auch von DIakon und Priester angewendet werden. Wie in diesem Lateinischen Novus Ordo. (Quelle: Pfarrei Saint Agnes, Minneapolis) www.kreuz.net/…/photo.25.image5.jpg
#184 sacerdos helveticus 18:13:19 | Donnerstag, 8. März 2007
Kleiderordnung im Novus Ordo
Das Konzil selbst hat keinerlei konkrete Änderungen der liturgischen Kleidung gebracht. Wohl aber die nachkonziliare Liturgiereform. Wieweit sich diese zu Recht auf die sehr allgemeinen Bestimmungen der Liturgiekonstitution des Konzils berufen, ist eine viel diskutierte Frage. Selbst wenn sie das könnten, sind sie sicher nicht die einzig mögliche Auslegung der Liturgiekonstitution. Zur Illustration: Als die Konzilsväter die Liturgiekonstitution verabschiedet haben (Msgr. Lefebvre übrigens eingeschlossen) und sich die Liturgie, die danach reformiert würde, vor ihrem geistigen Auge vorstellten, hat es sicher sehr verschiedene Bilder gegeben. Dies zeigt die Offenheit der Konzilstexte für verschiedene Auslegungen.
Zum Manipel: Dieser erscheint in den Rubriken des Novus Ordo nicht mehr, ist also als abgeschafft zu betrachten (gilt natürlich nicht für Messen im Alten Ritus, die nach den Rubriken von 1962 zu halten sind -mit Manipel)
Im Alten Ritus trug der Bischof beim Pontifikalamt unter der Kasel Tunicella und Dalmatik (aus dünnerem Stoff als die Gewänder der Leviten; siehe Fotos von Exz. Haas).
Nach den Rubriken des neuen Caeremonale Episcoporum (1984) soll der Bischof bei der feierlichen Messe auch heute noch die Dalmatik ( nicht mehr jedoch die Tunicella) unter der Kasel tragen, vor allem bei den heiligen Weihen und bei der Kirch- oder Altarweihe .
Bei der Verwendung gotischer Gewänder sieht der Gläubige davon jedoch nichts und die Rubrik wird auch oft nicht eingehalten.
Redaktion benachrichtigen
Das Konzil selbst hat keinerlei konkrete Änderungen der liturgischen Kleidung gebracht. Wohl aber die nachkonziliare Liturgiereform. Wieweit sich diese zu Recht auf die sehr allgemeinen Bestimmungen der Liturgiekonstitution des Konzils berufen, ist eine viel diskutierte Frage. Selbst wenn sie das könnten, sind sie sicher nicht die einzig mögliche Auslegung der Liturgiekonstitution. Zur Illustration: Als die Konzilsväter die Liturgiekonstitution verabschiedet haben (Msgr. Lefebvre übrigens eingeschlossen) und sich die Liturgie, die danach reformiert würde, vor ihrem geistigen Auge vorstellten, hat es sicher sehr verschiedene Bilder gegeben. Dies zeigt die Offenheit der Konzilstexte für verschiedene Auslegungen.
Zum Manipel: Dieser erscheint in den Rubriken des Novus Ordo nicht mehr, ist also als abgeschafft zu betrachten (gilt natürlich nicht für Messen im Alten Ritus, die nach den Rubriken von 1962 zu halten sind -mit Manipel)
Im Alten Ritus trug der Bischof beim Pontifikalamt unter der Kasel Tunicella und Dalmatik (aus dünnerem Stoff als die Gewänder der Leviten; siehe Fotos von Exz. Haas).
Nach den Rubriken des neuen Caeremonale Episcoporum (1984) soll der Bischof bei der feierlichen Messe auch heute noch die Dalmatik ( nicht mehr jedoch die Tunicella) unter der Kasel tragen, vor allem bei den heiligen Weihen und bei der Kirch- oder Altarweihe .
Bei der Verwendung gotischer Gewänder sieht der Gläubige davon jedoch nichts und die Rubrik wird auch oft nicht eingehalten.
#183 cum te 16:32:21 | Donnerstag, 8. März 2007
@Benedikt
Die „gesunde“, rote Gesichtsfarbe S. Exz. dürfte man aber wohl für eine freiwillige Interpretation der Rubriken halten.
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Die „gesunde“, rote Gesichtsfarbe S. Exz. dürfte man aber wohl für eine freiwillige Interpretation der Rubriken halten.
#182 iustus 15:46:11 | Donnerstag, 8. März 2007
Vorkonziliare Glockenkaseln aus leichtem Stoff
finden sich im Buch von Heinrich Kunkel: Das heilige Meßopfer, Fulda 1955. Dieselben im Internet z.B. hier:
www.alte-messe.de/04_gewand.html
und hier:
www.alte-messe.de/08_vormesse.html
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finden sich im Buch von Heinrich Kunkel: Das heilige Meßopfer, Fulda 1955. Dieselben im Internet z.B. hier:
www.alte-messe.de/04_gewand.html
und hier:
www.alte-messe.de/08_vormesse.html
#181 amadeus † 15:09:25 | Donnerstag, 8. März 2007
oh je benedikt
da haben sie recht, das sieht ja aus wie ein papagei
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da haben sie recht, das sieht ja aus wie ein papagei
#180 Benedikt 15:06:24 | Donnerstag, 8. März 2007
@ amadeus
Die Glockenkaseln sind schon vorher zurückgekehrt. Im Zuge des II. Vatikanums wurde die Kleidung der Priester auf verschiedenste Weise neu geordnet.
Das Tragen der Soutane ist nuhn nicht mehr Vorschrift (aber zumindest üblich, wenn man zum Papst geht bzw er kommt).
Bezüglich der Messgewandung ist der Manipel nun nicht mehr vorgeschrieben, ebenso die Untergewänder des Bischofssornats (Tunicella und Dalmatika, die die Weihestufen symbolisieren). Das ist aber nicht das Hauptproblem.
Das Hauptproblem ist mE die Optik der verbliebenen Gewänder. Klar, über Geschmack kann man nicht streiten, aber einige Gewänder sind schlicht und einfach scheußlich zu nennen. Billigste Stoffe, häßliche Farbkombinationen, postmoderne Muster. Diese Gewänder sehen oft in den Kirchenräumen wie Fremdkörper aus. Außerdem sind sie schnell außer Mode, während ein Messgewand aus vernünftigem Stoff mit einem schlichten Gabelkreuz nach meiner Auffassung ähnlich zeitlos wie Anzug und schwarzer Jeans ist.
Man kann das an Beispielen festmachen. Während das hier www.kirchentextilien.de/…Shop/shop_detail.asp?Product_ID=363 vermutlich auch noch in 30 Jahren tragbar ist, wird dieses hier www.kirchentextilien.de/…Shop/shop_detail.asp?Product_ID=301 dann ähnliche Assoziationen auslösen wie eine Modesfilm aus den 70ern heute.
Redaktion benachrichtigen
Die Glockenkaseln sind schon vorher zurückgekehrt. Im Zuge des II. Vatikanums wurde die Kleidung der Priester auf verschiedenste Weise neu geordnet.
Das Tragen der Soutane ist nuhn nicht mehr Vorschrift (aber zumindest üblich, wenn man zum Papst geht bzw er kommt).
Bezüglich der Messgewandung ist der Manipel nun nicht mehr vorgeschrieben, ebenso die Untergewänder des Bischofssornats (Tunicella und Dalmatika, die die Weihestufen symbolisieren). Das ist aber nicht das Hauptproblem.
Das Hauptproblem ist mE die Optik der verbliebenen Gewänder. Klar, über Geschmack kann man nicht streiten, aber einige Gewänder sind schlicht und einfach scheußlich zu nennen. Billigste Stoffe, häßliche Farbkombinationen, postmoderne Muster. Diese Gewänder sehen oft in den Kirchenräumen wie Fremdkörper aus. Außerdem sind sie schnell außer Mode, während ein Messgewand aus vernünftigem Stoff mit einem schlichten Gabelkreuz nach meiner Auffassung ähnlich zeitlos wie Anzug und schwarzer Jeans ist.
Man kann das an Beispielen festmachen. Während das hier www.kirchentextilien.de/…Shop/shop_detail.asp?Product_ID=363 vermutlich auch noch in 30 Jahren tragbar ist, wird dieses hier www.kirchentextilien.de/…Shop/shop_detail.asp?Product_ID=301 dann ähnliche Assoziationen auslösen wie eine Modesfilm aus den 70ern heute.
#179 Gunsenum 14:47:14 | Donnerstag, 8. März 2007
Warum weiss ich nicht…
Warum kann ich mir nicht erklären: Aber jedesmal wenn ich den HH erzbischof auf diesem Bild sehe, dann bekomme icH Appetit auf Würstchen
Redaktion benachrichtigen
Warum kann ich mir nicht erklären: Aber jedesmal wenn ich den HH erzbischof auf diesem Bild sehe, dann bekomme icH Appetit auf Würstchen
#178 amadeus † 14:41:48 | Donnerstag, 8. März 2007
aber haben sich die liturgischen gewänder
dann nicht wieder den gotischen angeglichen? mir viel das übrigens auch schon in griechenland auf den ikonen auf. da tragen die heiligen ähliche liturgische kleidung wie sie heute verwendet wird. finde ich spannend
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dann nicht wieder den gotischen angeglichen? mir viel das übrigens auch schon in griechenland auf den ikonen auf. da tragen die heiligen ähliche liturgische kleidung wie sie heute verwendet wird. finde ich spannend
#177 iustus 14:36:19 | Donnerstag, 8. März 2007
Liturgische Gewandung
Sicher hat sie sich in den letzten Jahrzehnten entwickelt. Aber diese Entwicklung ist nicht auf das Zweite Vatikanum zurückzuführen. Leichtere Stoffe, Glockenkaseln gab es bei uns schon in den Fünfzigern (Nur so nebenbei: das war hier auch die Zeit, in der die Kirchenwände weiß gestrichen wurden, bei heutigen Restaurierungen stellt man hier vielfach die alte Wandbemalung wieder her). Es war einfach der Geschmack der damaligen Zeit.
Übrigens wurden auch in der Barockzeit gotische Kaseln aus verschiedenen Gründen verwandt. Zum Glück waren und sind Radikalinskis wie Gotthard („Hofzeremoniellgut, dass im Allgemeinen dieses barocke Hofzeremoniell aus der katholischen Liturgie verschwunden ist … und möge es im Museum bleiben!“) nicht die Regel.
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Sicher hat sie sich in den letzten Jahrzehnten entwickelt. Aber diese Entwicklung ist nicht auf das Zweite Vatikanum zurückzuführen. Leichtere Stoffe, Glockenkaseln gab es bei uns schon in den Fünfzigern (Nur so nebenbei: das war hier auch die Zeit, in der die Kirchenwände weiß gestrichen wurden, bei heutigen Restaurierungen stellt man hier vielfach die alte Wandbemalung wieder her). Es war einfach der Geschmack der damaligen Zeit.
Übrigens wurden auch in der Barockzeit gotische Kaseln aus verschiedenen Gründen verwandt. Zum Glück waren und sind Radikalinskis wie Gotthard („Hofzeremoniellgut, dass im Allgemeinen dieses barocke Hofzeremoniell aus der katholischen Liturgie verschwunden ist … und möge es im Museum bleiben!“) nicht die Regel.
#176 amadeus † 14:24:56 | Donnerstag, 8. März 2007
Benedikt
und wurde im 2. Vatikanum die liturgische Kleidung nicht wieder weiterentwickelt, in dem er Manipel nun weggelassen wird und z.B. leichter Stoffe verwendet werden?
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und wurde im 2. Vatikanum die liturgische Kleidung nicht wieder weiterentwickelt, in dem er Manipel nun weggelassen wird und z.B. leichter Stoffe verwendet werden?
#175 Benedikt 14:16:28 | Donnerstag, 8. März 2007
Liturgische Kleidung
Die liturgische Kleidung hat sich aus der Alltagskleidung (besser: der Festtagskleidung) der damaligen Zeit entwickelt. Der Manipel war zB ursprünglich ein Etikettetuch.
Alsbald entwickelten sich daraus zwei verschiedene Arten von Kleidung. Die liturgische Kleidung änderte sich nicht wie die weltliche Kleidung und schlug schließlich einen anderen Entwicklungsweg an, der schließlich zu den Barockgewändern führte. Die Gewänder des Barock sind im Prinzip eine Vereinfachung früherer Gewänder, wodurch sie für ihren Zweck tauglicher wurden. Gotische Kaseln waren nämlich durch allerlei Schmuck derart schwer geworden, dass einzelne Exemplare beim Offertorium abgelegt werden mussten, weil der Zelebrant die Arme nicht mehr hoch bekam. Dieser Entwicklung entspringt auch das Halten des Messgewandes durch den Messdiener bei der Wandlung (im Barock umgedeutet, da praktische Gründe wegfielen).
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Die liturgische Kleidung hat sich aus der Alltagskleidung (besser: der Festtagskleidung) der damaligen Zeit entwickelt. Der Manipel war zB ursprünglich ein Etikettetuch.
Alsbald entwickelten sich daraus zwei verschiedene Arten von Kleidung. Die liturgische Kleidung änderte sich nicht wie die weltliche Kleidung und schlug schließlich einen anderen Entwicklungsweg an, der schließlich zu den Barockgewändern führte. Die Gewänder des Barock sind im Prinzip eine Vereinfachung früherer Gewänder, wodurch sie für ihren Zweck tauglicher wurden. Gotische Kaseln waren nämlich durch allerlei Schmuck derart schwer geworden, dass einzelne Exemplare beim Offertorium abgelegt werden mussten, weil der Zelebrant die Arme nicht mehr hoch bekam. Dieser Entwicklung entspringt auch das Halten des Messgewandes durch den Messdiener bei der Wandlung (im Barock umgedeutet, da praktische Gründe wegfielen).
#174 Gotthard 13:41:42 | Donnerstag, 8. März 2007
Clemens I.
Hat Papst Clemens I. – über den Papst Benedikt XVI. gestern eine Ansprache hielt – auch bereits solche Pontifikalgewänder getragen?
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Hat Papst Clemens I. – über den Papst Benedikt XVI. gestern eine Ansprache hielt – auch bereits solche Pontifikalgewänder getragen?
#173 amadeus † 12:33:37 | Donnerstag, 8. März 2007
auch das manipel…
war zu einer gewissen zeit einmal neu, wie die gesamte liturgische kleidung die da getragen wird. vielleicht war es zu dieser zeit auch eine revolution und es gab stimmen die sagten, das sei nicht die richtige kleidung. müssten sich die priester nicht vielmehr wie jesus und seine jünger kleiden?
alles hat eben seine zeit und alles entwickelt sich weiter. sei es die zelebrationsrichung, sei es die liturgische kleidung.
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war zu einer gewissen zeit einmal neu, wie die gesamte liturgische kleidung die da getragen wird. vielleicht war es zu dieser zeit auch eine revolution und es gab stimmen die sagten, das sei nicht die richtige kleidung. müssten sich die priester nicht vielmehr wie jesus und seine jünger kleiden?
alles hat eben seine zeit und alles entwickelt sich weiter. sei es die zelebrationsrichung, sei es die liturgische kleidung.
#172 Aurelius 12:21:37 | Donnerstag, 8. März 2007
die Begegnung mit dem Mysterium
All die viele Arbeit und die Liebe zum Detail in Ehren und vielleicht ist an dem Satz „Das Auge betet mit“ ja auch was dran –- aber fließen die Gnadenströme bei einem Pontifikamt in voller Bestzung und vollem Ornat sträker als bei einer stillen Messe oder einer Missa Recitativa?
All der Pomp mag ja seine Berechtigung haben, aber irgendwie sehe ich da die Gefahr, daß die Begegnung mit dem Mysterium durch überdeckt wird.
Aber ich denke, daß dies auch mit dem Zugang des Einzelnen zur Spiritualität zusammenhängt.
Liturgie ist eben doch –- irgendwie –- „Geschmackssache“.
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All die viele Arbeit und die Liebe zum Detail in Ehren und vielleicht ist an dem Satz „Das Auge betet mit“ ja auch was dran –- aber fließen die Gnadenströme bei einem Pontifikamt in voller Bestzung und vollem Ornat sträker als bei einer stillen Messe oder einer Missa Recitativa?
All der Pomp mag ja seine Berechtigung haben, aber irgendwie sehe ich da die Gefahr, daß die Begegnung mit dem Mysterium durch überdeckt wird.
Aber ich denke, daß dies auch mit dem Zugang des Einzelnen zur Spiritualität zusammenhängt.
Liturgie ist eben doch –- irgendwie –- „Geschmackssache“.
#171 iustus 11:59:50 | Donnerstag, 8. März 2007
Ach Landorganist,
Sie schrieben:
„Gut, dass man sich damit ein Ersatzwissen aneignen kann, auf die frohe Botschaft kommt es ja nicht an, Hauptsache, die Mitra sitzt!“
Ich fasste diese Bemerkung als grundsätzliche Kritik an der Auseinandersetzung mit derartigen „Nebensächlichkeiten“ auf und schaute, wer die Auseinandersetzung begonnen hatte – und siehe da: Es war Gotthard.
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Sie schrieben:
„Gut, dass man sich damit ein Ersatzwissen aneignen kann, auf die frohe Botschaft kommt es ja nicht an, Hauptsache, die Mitra sitzt!“
Ich fasste diese Bemerkung als grundsätzliche Kritik an der Auseinandersetzung mit derartigen „Nebensächlichkeiten“ auf und schaute, wer die Auseinandersetzung begonnen hatte – und siehe da: Es war Gotthard.
#170 landorganist 11:55:02 | Donnerstag, 8. März 2007
?????
Ich schimpfe Gotthard doch nicht, im Gegentum! Wir sind eigentlich immer einer Meinung!
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Ich schimpfe Gotthard doch nicht, im Gegentum! Wir sind eigentlich immer einer Meinung!
#169 sacerdos helveticus 11:54:15 | Donnerstag, 8. März 2007
Kompliment dem Küster!
Küsterlein schrieb:
Die Küsterei läßt die Paramente nicht im Schrank, weil diese nicht zu klein sind und alles für ein feierliches Pontifikalamt im überlieferten Ritus bei diesem Ornat vorhanden ist! Albe, Zingulum, Tunicella passen ausgezeichnet; nur die Casel ist etwas nach hinten gerutscht!
Vielen Dank und lassen Sie sich nicht entmutigen durch das Gehetze von Gotthard, Landorganist etc.
Ich denke manchmal, es wäre besser, auf deren Provokationen nicht einzugehen: Don’t feed the trolls!
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Küsterlein schrieb:
Die Küsterei läßt die Paramente nicht im Schrank, weil diese nicht zu klein sind und alles für ein feierliches Pontifikalamt im überlieferten Ritus bei diesem Ornat vorhanden ist! Albe, Zingulum, Tunicella passen ausgezeichnet; nur die Casel ist etwas nach hinten gerutscht!
Vielen Dank und lassen Sie sich nicht entmutigen durch das Gehetze von Gotthard, Landorganist etc.
Ich denke manchmal, es wäre besser, auf deren Provokationen nicht einzugehen: Don’t feed the trolls!
#168 küsterlein 11:48:35 | Donnerstag, 8. März 2007
Ich glaube ihr seid blind!!!
Was heist hier lächerliche Pontifikalien! Der Stab wurde zur Heiligsprechung von Bruder Konrad gemacht und der wertvolle Ornat zur Wiedererrichtung des Chorherrenstiftes zum heiligen Rupertus! Bitte beleidigen Sie nicht die Schwestern die diese Parmente stickten den damiligen Auftaggeber (Stiftspropst von Altötting) und die veranwortlichen für das Pontifikalamt 2006 in Altötting die sich sicher viel Mühe beim vorbereiten des Pontifikalamtes gemacht haben!
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Was heist hier lächerliche Pontifikalien! Der Stab wurde zur Heiligsprechung von Bruder Konrad gemacht und der wertvolle Ornat zur Wiedererrichtung des Chorherrenstiftes zum heiligen Rupertus! Bitte beleidigen Sie nicht die Schwestern die diese Parmente stickten den damiligen Auftaggeber (Stiftspropst von Altötting) und die veranwortlichen für das Pontifikalamt 2006 in Altötting die sich sicher viel Mühe beim vorbereiten des Pontifikalamtes gemacht haben!
#167 iustus 11:35:21 | Donnerstag, 8. März 2007
@amadeus
Dort steht doch gerade, dass „dies so direkt in den Konzilstexten nicht gewollt war“. Meines Erachtens noch nicht einmal indirekt.
Aber die Art und Weise des Kommunionempfangs ist ein eigenes Thema.
Mir ging es einfach darum, dass man Form und Inhalt nicht trennen sollte, weil ich der Ansicht bin, dass eine wertvolle Form auf einen hohen Wert des Inhalts schließen läßt.
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Dort steht doch gerade, dass „dies so direkt in den Konzilstexten nicht gewollt war“. Meines Erachtens noch nicht einmal indirekt.
Aber die Art und Weise des Kommunionempfangs ist ein eigenes Thema.
Mir ging es einfach darum, dass man Form und Inhalt nicht trennen sollte, weil ich der Ansicht bin, dass eine wertvolle Form auf einen hohen Wert des Inhalts schließen läßt.
#166 Aurelius 11:35:02 | Donnerstag, 8. März 2007
@Theologicus Haereticus: Klamauk. Sehr richtig.
Schlimm ist es, wenn sich eine solche Figur dann noch in solch lächerlich erscheinende Pontifäkalien zwängen lässt. Mit all den Diakonen und Subdiakonen, Assistenten, Zeremoniaren wird das ganze Schauspiel wirklich zu dem Klamauk, den die Tradis am NOM immer so trefflich geißeln. Und es kommt letztlich eine Negativ-Werbung für den Vetus Ordo heraus.
Sehr richtig.
Dem Opfer Christi ist das ebesowenig angebracht wie die allsonntägliche Selbstdarstellung unseres Gemeindepfarrers.
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Schlimm ist es, wenn sich eine solche Figur dann noch in solch lächerlich erscheinende Pontifäkalien zwängen lässt. Mit all den Diakonen und Subdiakonen, Assistenten, Zeremoniaren wird das ganze Schauspiel wirklich zu dem Klamauk, den die Tradis am NOM immer so trefflich geißeln. Und es kommt letztlich eine Negativ-Werbung für den Vetus Ordo heraus.
Sehr richtig.
Dem Opfer Christi ist das ebesowenig angebracht wie die allsonntägliche Selbstdarstellung unseres Gemeindepfarrers.
#165 Tridentinus 10:47:55 | Donnerstag, 8. März 2007
@Theologicus Haereticus
Wenn Gotthard als Beispiel einer sachlichen Argumentation herausgestellt wird, kann das nur die Neue Sachlichkeit sein, oder?
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Wenn Gotthard als Beispiel einer sachlichen Argumentation herausgestellt wird, kann das nur die Neue Sachlichkeit sein, oder?
#164 amadeus † 10:46:30 | Donnerstag, 8. März 2007
frasim, hier bitte
www.theologisches.net/THEO1205.pdf
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www.theologisches.net/THEO1205.pdf
#163 Frasim 10:41:03 | Donnerstag, 8. März 2007
@amadeus
die art und weise wie jemand die kommunion empfängt wurde neu beim zweiten vaticanum bestimmt.
Bitte hierzu um Quellenangaben! Danke.
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die art und weise wie jemand die kommunion empfängt wurde neu beim zweiten vaticanum bestimmt.
Bitte hierzu um Quellenangaben! Danke.
#162 küsterlein 10:37:51 | Donnerstag, 8. März 2007
Lieber Gotthard
Die Küsterei läßt die Paramente nicht im Schrank, weil diese nicht zu klein sind und alles für ein feierliches Pontifikalamt im überlieferten Ritus bei diesem Ornat vorhanden ist! Albe, Zingulum, Tunicella passen ausgezeichnet; nur die Casel ist etwas nach hinten gerutscht! Einfach live ansehen! (Samstag 09. Juni 2007 in der St. Anna Basilika in Altötting)
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Die Küsterei läßt die Paramente nicht im Schrank, weil diese nicht zu klein sind und alles für ein feierliches Pontifikalamt im überlieferten Ritus bei diesem Ornat vorhanden ist! Albe, Zingulum, Tunicella passen ausgezeichnet; nur die Casel ist etwas nach hinten gerutscht! Einfach live ansehen! (Samstag 09. Juni 2007 in der St. Anna Basilika in Altötting)
#161 Theologicus Haereticus 10:23:43 | Donnerstag, 8. März 2007
Marionetten-Erdbeerschorsch Haas…
…ist ein Opfer der eigenwilligen Personalpolitik der ehemaligen Pontifex Maximus JPII, der ja auch für andere Fehlbesetzungen von wichtigen Bischofssitzen (Groer, Krenn u.v.a.m.) verantwortlich ist. Schlimm ist es, wenn sich eine solche Figur dann noch in solch lächerlich erscheinende Pontifäkalien zwängen lässt. Mit all den Diakonen und Subdiakonen, Assistenten, Zeremoniaren wird das ganze Schauspiel wirklich zu dem Klamauk, den die Tradis am NOM immer so trefflich geißeln. Und es kommt letztlich eine Negativ-Werbung für den Vetus Ordo heraus.
Sachlich argumentierende Poster wie Gotthard und Landorganist sehen die Dinge absolut richtig und drücken ihre Meinung klar aus: Liurgie ist für das gläubige Volk da und kein Exklsiv-Eigentum einer hervorstehenden Priesterkaste, die in erster Linie zu dienen hat.
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…ist ein Opfer der eigenwilligen Personalpolitik der ehemaligen Pontifex Maximus JPII, der ja auch für andere Fehlbesetzungen von wichtigen Bischofssitzen (Groer, Krenn u.v.a.m.) verantwortlich ist. Schlimm ist es, wenn sich eine solche Figur dann noch in solch lächerlich erscheinende Pontifäkalien zwängen lässt. Mit all den Diakonen und Subdiakonen, Assistenten, Zeremoniaren wird das ganze Schauspiel wirklich zu dem Klamauk, den die Tradis am NOM immer so trefflich geißeln. Und es kommt letztlich eine Negativ-Werbung für den Vetus Ordo heraus.
Sachlich argumentierende Poster wie Gotthard und Landorganist sehen die Dinge absolut richtig und drücken ihre Meinung klar aus: Liurgie ist für das gläubige Volk da und kein Exklsiv-Eigentum einer hervorstehenden Priesterkaste, die in erster Linie zu dienen hat.
#160 Karl Murx 10:21:16 | Donnerstag, 8. März 2007
@Gotthard: euer Heitideiti würde noch nicht einmal …
…Museumsbesucher anziehen.
Nur erhaltenswerte Dinge kommen in ein Museum. Zum Glück stirbt die neue Liturgie von selbst aus, schon deswegen, weil sie kein Priestertum mehr hat.
Übrigens scheint in der neuen Form der Bischofsweihe die Gleichsetzung der „Kraft“, als einem abstrakten Wesensattribut der göttlichen Natur mit der Person des Heiligen Geistes home.arcor.de/…pour%20Paul%20VI.rtf, ebenfalls die Ungültigkeit zur bewirken, was bereits der Irrtum hinsichtlich des Filioque auch schon verursacht.
Entweder ist in der neuen Form ein abstraktes Wesensattribut zur Person des Hl. Geistes aufgestiegen, oder aber, der HL Geist wurde zum unpersönlichen Wesensattribut degradiert. Ersteres wurde bereits von Dionysius von Alexandrien um 260 behauptet, als er den Sohn und den Hl. Geist als „dynameis“ des Vaters im formellen Sinne ansah. Dem hatte sein Namensvetter, Dionysius von Rom catho.org/9.php?d=bxj vehement widersprochen. Wenn es in Gott drei „Kräfte-dynameis-virtutes“ gibt, dann gibt es auch drei Gottheiten:
115 51 (c. 3) Neque igitur admirabilis et divina unitas in tres divinitates est separanda, neque factionis vocabulo dignitas ac summa magnitudo Domini est diminuenda: sed credendum est in Deum Patrem omnipotentem, et in Christum Jesum eius Filium, et in Spiritum Sanctum: Verbum autem Deo universorum esse unitum. Quippe „ Ego, inquit, et Pater unum sumus „ (Jo 10, 30), et Ego in Patre, et Pater in me est „ (Jo 14, 10). Ita scilicet divina Trinitas et sancta monarchiae praedicatio integra servabitur.
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…Museumsbesucher anziehen.
Nur erhaltenswerte Dinge kommen in ein Museum. Zum Glück stirbt die neue Liturgie von selbst aus, schon deswegen, weil sie kein Priestertum mehr hat.
Übrigens scheint in der neuen Form der Bischofsweihe die Gleichsetzung der „Kraft“, als einem abstrakten Wesensattribut der göttlichen Natur mit der Person des Heiligen Geistes home.arcor.de/…pour%20Paul%20VI.rtf, ebenfalls die Ungültigkeit zur bewirken, was bereits der Irrtum hinsichtlich des Filioque auch schon verursacht.
Entweder ist in der neuen Form ein abstraktes Wesensattribut zur Person des Hl. Geistes aufgestiegen, oder aber, der HL Geist wurde zum unpersönlichen Wesensattribut degradiert. Ersteres wurde bereits von Dionysius von Alexandrien um 260 behauptet, als er den Sohn und den Hl. Geist als „dynameis“ des Vaters im formellen Sinne ansah. Dem hatte sein Namensvetter, Dionysius von Rom catho.org/9.php?d=bxj vehement widersprochen. Wenn es in Gott drei „Kräfte-dynameis-virtutes“ gibt, dann gibt es auch drei Gottheiten:
115 51 (c. 3) Neque igitur admirabilis et divina unitas in tres divinitates est separanda, neque factionis vocabulo dignitas ac summa magnitudo Domini est diminuenda: sed credendum est in Deum Patrem omnipotentem, et in Christum Jesum eius Filium, et in Spiritum Sanctum: Verbum autem Deo universorum esse unitum. Quippe „ Ego, inquit, et Pater unum sumus „ (Jo 10, 30), et Ego in Patre, et Pater in me est „ (Jo 14, 10). Ita scilicet divina Trinitas et sancta monarchiae praedicatio integra servabitur.
#159 küsterlein 10:19:55 | Donnerstag, 8. März 2007
Auf das westentliche konzentrieren
So enfallsreich all die Kommentare sind die wir vor uns haben, sollten wir bei allen Außerlichkeiten das westenliche nicht vergessen: Ein Pontifikalamt im alten Ritus mit einem amtierenden Diözesan-Erzbischof am größten Wallfahrtsort im deutschen Sprachraum! Bei dem außerdem ein schöner Ornat und die feirlichste Musik (Orchestermesse) bereitgestellt wurden! Ob der Ornat jetzt genau paßt oder nicht ist doch wirklich zweitrangig! Wer genau hinsieht merkt doch, daß bei manchen Bildern die Kasel etwas nach hinten gerutscht ist und darum vorne etwas kurz geworden ist!
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So enfallsreich all die Kommentare sind die wir vor uns haben, sollten wir bei allen Außerlichkeiten das westenliche nicht vergessen: Ein Pontifikalamt im alten Ritus mit einem amtierenden Diözesan-Erzbischof am größten Wallfahrtsort im deutschen Sprachraum! Bei dem außerdem ein schöner Ornat und die feirlichste Musik (Orchestermesse) bereitgestellt wurden! Ob der Ornat jetzt genau paßt oder nicht ist doch wirklich zweitrangig! Wer genau hinsieht merkt doch, daß bei manchen Bildern die Kasel etwas nach hinten gerutscht ist und darum vorne etwas kurz geworden ist!
#158 amadeus † 10:13:56 | Donnerstag, 8. März 2007
iustus und was hat das dann
mit der liturgischen kleidung zu tun? das verstehe ich nicht. die art und weise wie jemand die kommunion empfängt wurde neu beim zweiten vaticanum bestimmt. das wurde auch die handkommunion zugelassen. das kann ja jeder für sich entscheiden, wichtig erscheint mir, dass jemand die kommunion besusst empfängt, ob der prieter nun in gold gewandet mit zingulum und dergleichen ausgetattet ist, halte ich für oberflächlich.
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mit der liturgischen kleidung zu tun? das verstehe ich nicht. die art und weise wie jemand die kommunion empfängt wurde neu beim zweiten vaticanum bestimmt. das wurde auch die handkommunion zugelassen. das kann ja jeder für sich entscheiden, wichtig erscheint mir, dass jemand die kommunion besusst empfängt, ob der prieter nun in gold gewandet mit zingulum und dergleichen ausgetattet ist, halte ich für oberflächlich.
#157 iustus 10:06:41 | Donnerstag, 8. März 2007
@landorganist
Schimpfen Sie doch Gotthard nicht so, siehe desseb Posting:
müssen Paramente dem Träger eigentlich nicht passsen?
Müssen Paramente nur barock sein?
Mir macht es erstes Spaß, ihn zu widerlegen. Zweitens aber schließen Menschen aus der liturgischen Kleidung, dem liturgischem Gerät u.a., welcher Wert der Eucharistie beizumessen ist. Ob zu Recht oder zu Unrecht, ist irrelevant. Es geschieht. Und es hat zur Folge, dass für Kinder in der Regel die Erstkommunion die Letztkommunion ist, sie haben eben den Eindruck sie sei nicht mehr wert als ein gemeinsames Abendessen, die Aufnahme in die Tischgemeinschaft der Gemeinde.
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Schimpfen Sie doch Gotthard nicht so, siehe desseb Posting:
müssen Paramente dem Träger eigentlich nicht passsen?
Müssen Paramente nur barock sein?
Mir macht es erstes Spaß, ihn zu widerlegen. Zweitens aber schließen Menschen aus der liturgischen Kleidung, dem liturgischem Gerät u.a., welcher Wert der Eucharistie beizumessen ist. Ob zu Recht oder zu Unrecht, ist irrelevant. Es geschieht. Und es hat zur Folge, dass für Kinder in der Regel die Erstkommunion die Letztkommunion ist, sie haben eben den Eindruck sie sei nicht mehr wert als ein gemeinsames Abendessen, die Aufnahme in die Tischgemeinschaft der Gemeinde.
#156 Tridentinus 09:35:56 | Donnerstag, 8. März 2007
@Gotthard
Andere erkennen Sie ja treffend als Dummschwätzer!
In diesem Sinne wünsche ich Ihnen für die Fastenzeit eine gehörige Portion Selbsterkenntnis!
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Andere erkennen Sie ja treffend als Dummschwätzer!
In diesem Sinne wünsche ich Ihnen für die Fastenzeit eine gehörige Portion Selbsterkenntnis!
#155 Gotthard 08:57:49 | Donnerstag, 8. März 2007
Hofzeremoniell
gut, dass im Allgemeinen dieses barocke Hofzeremoniell aus der katholischen Liturgie verschwunden ist … und möge es im Museum bleiben!
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gut, dass im Allgemeinen dieses barocke Hofzeremoniell aus der katholischen Liturgie verschwunden ist … und möge es im Museum bleiben!
#154 landorganist 08:28:31 | Donnerstag, 8. März 2007
Erstaunlich,
was die Tradis alles wissen. Die Ärmellänge von Thronassistenten ist nicht gleich der von den an Mitra und Stab dienenden Kaplänen, das Pluviale darf nicht mit dem Schultertuch verwechselt werden, na und dann erst die Länge der Rochetts und der Alben, die wunderbaren Caseln, Dalmatiken und Tuniken, Pontifikalhandschuhe, Manipel, Pileolus und Zingulum, etc. etc. Gut, dass man sich damit ein Ersatzwissen aneignen kann, auf die frohe Botschaft kommt es ja nicht an, Hauptsache, die Mitra sitzt!
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was die Tradis alles wissen. Die Ärmellänge von Thronassistenten ist nicht gleich der von den an Mitra und Stab dienenden Kaplänen, das Pluviale darf nicht mit dem Schultertuch verwechselt werden, na und dann erst die Länge der Rochetts und der Alben, die wunderbaren Caseln, Dalmatiken und Tuniken, Pontifikalhandschuhe, Manipel, Pileolus und Zingulum, etc. etc. Gut, dass man sich damit ein Ersatzwissen aneignen kann, auf die frohe Botschaft kommt es ja nicht an, Hauptsache, die Mitra sitzt!
#153 sacerdos helveticus 23:54:08 | Mittwoch, 7. März 2007
Paramente
Ausser dass die Soutane eines der beiden „Thronassistenten“ an den Ärmeln in der Tat reichlich kurz ist, kann ich an den Paramenten, die der erzbischöfliche Zelebrant und seine Assistenz trugen, kaum etwas aussetzen.
Sicher ist auch gegen würdige sog. gotische Paramente nichts einzuwenden,sauszusetzen, aber in eine Barockkirche wie in Altötting passen doch Barockparamente wesentlich besser. Ausserdem werden sich in Altötting trotz eines sicher reichen Paramentenvorrates vielleicht auch nicht gerade eine grosse Menge an Ornaten finden, wie man sie für ein Pontifikalamt im überlieferten Ritus braucht: Kasel, Pluviale (für den Presbyter assistens), je 2 Dalmatiken und Tunicellen (für die 2 Messleviten und die 2 „Thronassistenten“ oder Ehrenleviten; mancherorts tragen auch die an Mitra und Stab dienenden „Bischöflichen Kapläne“ noch Pluviale anstelle des Schultervelums).
Bei der Verwendung kostbarer historischer Gewänder ist zu bedenken, dass die Paramente für eine Durchschnittsgrösse gefertigt werden und nicht auf Mass, dennoch sind sie immer noch viel schöner als die oft auf Mass gefertigten „Mantelalben“, die Kartoffelsäcken gleichen
Auch in anderen Kirchen und im Novus ordo werden ja heute noch mindestens zuweilen wertvolle historische und eben auch barocke Paramente verwendet (Vgl. z.B. die Bischofsweihe von S.Exz. Büchel in der St. Galler Kathedrale im vergangenen Jahr; Fotos auf der Homepage der Diözese www.bistum-stgallen.ch; Rubrik „Bistum“, dann Fotos Markus Büchel).
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Ausser dass die Soutane eines der beiden „Thronassistenten“ an den Ärmeln in der Tat reichlich kurz ist, kann ich an den Paramenten, die der erzbischöfliche Zelebrant und seine Assistenz trugen, kaum etwas aussetzen.
Sicher ist auch gegen würdige sog. gotische Paramente nichts einzuwenden,sauszusetzen, aber in eine Barockkirche wie in Altötting passen doch Barockparamente wesentlich besser. Ausserdem werden sich in Altötting trotz eines sicher reichen Paramentenvorrates vielleicht auch nicht gerade eine grosse Menge an Ornaten finden, wie man sie für ein Pontifikalamt im überlieferten Ritus braucht: Kasel, Pluviale (für den Presbyter assistens), je 2 Dalmatiken und Tunicellen (für die 2 Messleviten und die 2 „Thronassistenten“ oder Ehrenleviten; mancherorts tragen auch die an Mitra und Stab dienenden „Bischöflichen Kapläne“ noch Pluviale anstelle des Schultervelums).
Bei der Verwendung kostbarer historischer Gewänder ist zu bedenken, dass die Paramente für eine Durchschnittsgrösse gefertigt werden und nicht auf Mass, dennoch sind sie immer noch viel schöner als die oft auf Mass gefertigten „Mantelalben“, die Kartoffelsäcken gleichen
Auch in anderen Kirchen und im Novus ordo werden ja heute noch mindestens zuweilen wertvolle historische und eben auch barocke Paramente verwendet (Vgl. z.B. die Bischofsweihe von S.Exz. Büchel in der St. Galler Kathedrale im vergangenen Jahr; Fotos auf der Homepage der Diözese www.bistum-stgallen.ch; Rubrik „Bistum“, dann Fotos Markus Büchel).
#152 Gotthard 22:50:10 | Mittwoch, 7. März 2007
Kleidergrößen
warum läßt die verantworliche Küsterei Paramente zu kleiner Konfektiionsgrößen nicht in den Schränken?
Was hier produziert worden ist, ist absolut abstoßend…
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warum läßt die verantworliche Küsterei Paramente zu kleiner Konfektiionsgrößen nicht in den Schränken?
Was hier produziert worden ist, ist absolut abstoßend…
#150 küsterlein 22:19:49 | Mittwoch, 7. März 2007
Danke iustus
Vielen Dank für dein Schreiben! Vergelt’s Gott iustus!
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Vielen Dank für dein Schreiben! Vergelt’s Gott iustus!
#148 iustus 22:15:45 | Mittwoch, 7. März 2007
Man lernt nie aus
Ein Rochett von Thronassistenten muss kürzer sein.
War mir in der Tat neu. Dass es sich nicht um Diakon und Subdiakon handelt, ist klar.
Nur ist beim H. H. Diakon N. rechts von Exz. Haas die Soutane an den Ärmeln in der Taten zu klein. Das hat man heute nun einmal, macht nichts. Die Assistenten-Diakone haben gut gedient! (Dafür herzlichen Dank.)
Dem schließe ich mich vollumfänglich an.
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Ein Rochett von Thronassistenten muss kürzer sein.
War mir in der Tat neu. Dass es sich nicht um Diakon und Subdiakon handelt, ist klar.
Nur ist beim H. H. Diakon N. rechts von Exz. Haas die Soutane an den Ärmeln in der Taten zu klein. Das hat man heute nun einmal, macht nichts. Die Assistenten-Diakone haben gut gedient! (Dafür herzlichen Dank.)
Dem schließe ich mich vollumfänglich an.
#147 VirFortis 22:15:43 | Mittwoch, 7. März 2007
amadeus
na solangst keinen spiegel über deinem bett hast isses eh ok
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na solangst keinen spiegel über deinem bett hast isses eh ok
#146 amadeus † 22:13:48 | Mittwoch, 7. März 2007
vir fortis
wie kommst denn du darauf dass ich pin ups über meinem bett haben soll? hast du denn pin up girls oder anderes über deinem bett hängen?
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wie kommst denn du darauf dass ich pin ups über meinem bett haben soll? hast du denn pin up girls oder anderes über deinem bett hängen?
#145 VirFortis 22:11:40 | Mittwoch, 7. März 2007
amadeus
„ch denke schon, dass der herr erzbischof ein bisserl zu dick ist.“
ist wohl nicht so dein typ gell – da sind die pin up boys über deinem bettchen schon flotter gell
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„ch denke schon, dass der herr erzbischof ein bisserl zu dick ist.“
ist wohl nicht so dein typ gell – da sind die pin up boys über deinem bettchen schon flotter gell
#144 Athanasius 22:08:29 | Mittwoch, 7. März 2007
@iustus
Ein Rochett von Thronassistenten (die zwei Diakone sind Throndiakone, kein Diakon und Subdiakon: sie tragen keinen Manipel) muss kürzer sein. Nur ist beim H. H. Diakon N. rechts von Exz. Haas die Soutane an den Ärmeln in der Taten zu klein. Das hat man heute nun einmal, macht nichts. Die Assistenten-Diakone haben gut gedient! (Dafür herzlichen Dank.)
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Ein Rochett von Thronassistenten (die zwei Diakone sind Throndiakone, kein Diakon und Subdiakon: sie tragen keinen Manipel) muss kürzer sein. Nur ist beim H. H. Diakon N. rechts von Exz. Haas die Soutane an den Ärmeln in der Taten zu klein. Das hat man heute nun einmal, macht nichts. Die Assistenten-Diakone haben gut gedient! (Dafür herzlichen Dank.)
#143 amadeus † 22:04:58 | Mittwoch, 7. März 2007
nun gut
ich denke schon, dass der herr erzbischof ein bisserl zu dick ist. wahrscheinlich isst er schon mal gerne ein paar palatschinken, krapfen und trinkt a guades weinderl. ja mei, der herr erzbischof haas mit seiner schönen tunikanella und albe. ja mei is dees scheee
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ich denke schon, dass der herr erzbischof ein bisserl zu dick ist. wahrscheinlich isst er schon mal gerne ein paar palatschinken, krapfen und trinkt a guades weinderl. ja mei, der herr erzbischof haas mit seiner schönen tunikanella und albe. ja mei is dees scheee
#142 iustus 22:02:50 | Mittwoch, 7. März 2007
So ein Käse
Die liturgische Gewandung des Erzbischofs passt perfekt:
Die Albe erreicht ja fast den Boden (Bilder 1 und 3), die Ärmel der Albe sind lang genug (Bild 2, 6 ganz deutlich 8 und 9); die Ärmel der Tunikella gehen sogar über die Ellbogen (was üblicherweise nicht einmal der Fall ist) und die Kasel geht hinten fast bis an die Kniekehle.
Wer hier meint, der Erzbischof müsse abnehmen, bis ihm diese Kleidungsstücke passen, hat offensichtlich Null Ahnung von liturgischer Gewandung, deren Tradition älter ist als der Einheitsbrei, der sich seit 30 Jahren in unseren Kirchen findet.
Was aber wirklich zu kurz ist, sind die Ärmel von Soutane und Rochett des Herrn zur Rechten des Erzbischofs und des Rochetts des Herrn zu seiner Linken.
Aber wenn eben keine längeren greifbar waren, was soll’s. Mir ist das immer noch lieber als die gewöhnlichen Säcke von heute, die man überall sieht. Aber das ist zugegebenermaßen Geschmackssache.
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Die liturgische Gewandung des Erzbischofs passt perfekt:
Die Albe erreicht ja fast den Boden (Bilder 1 und 3), die Ärmel der Albe sind lang genug (Bild 2, 6 ganz deutlich 8 und 9); die Ärmel der Tunikella gehen sogar über die Ellbogen (was üblicherweise nicht einmal der Fall ist) und die Kasel geht hinten fast bis an die Kniekehle.
Wer hier meint, der Erzbischof müsse abnehmen, bis ihm diese Kleidungsstücke passen, hat offensichtlich Null Ahnung von liturgischer Gewandung, deren Tradition älter ist als der Einheitsbrei, der sich seit 30 Jahren in unseren Kirchen findet.
Was aber wirklich zu kurz ist, sind die Ärmel von Soutane und Rochett des Herrn zur Rechten des Erzbischofs und des Rochetts des Herrn zu seiner Linken.
Aber wenn eben keine längeren greifbar waren, was soll’s. Mir ist das immer noch lieber als die gewöhnlichen Säcke von heute, die man überall sieht. Aber das ist zugegebenermaßen Geschmackssache.
#141 küsterlein 21:48:04 | Mittwoch, 7. März 2007
Erst einmal so etwas miterleben
Ich glaube Sie sollten erst einmal am 09. Juni nach Altötting kommen und dieses feierliche Pontifikalamt miterleben bevor Sie sich äußern! Zu den Paramenten kann ich nur sagen, dass diese nur selltenst in Altötting zu sehen waren und bestimmt ein Pontifikalornat nicht einfach so hergestellt worden ist, sondern bestimmt so, daß er auch dem Anlaß enspricht. Erzbischof Haas hat vielen in Altötting trotst gegeben und sie durch sein kommen sehr erfreut. Kommen Sie am 09. Juni um 17.00 Uhr in die Basilika und anschließend auf den Kapellplatz damit Sie den riesigen Applaus der Gläubigen miterleben, wenn der Erzbischof von Vaduz nach dem Amt aus der Basilika kommt!
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Ich glaube Sie sollten erst einmal am 09. Juni nach Altötting kommen und dieses feierliche Pontifikalamt miterleben bevor Sie sich äußern! Zu den Paramenten kann ich nur sagen, dass diese nur selltenst in Altötting zu sehen waren und bestimmt ein Pontifikalornat nicht einfach so hergestellt worden ist, sondern bestimmt so, daß er auch dem Anlaß enspricht. Erzbischof Haas hat vielen in Altötting trotst gegeben und sie durch sein kommen sehr erfreut. Kommen Sie am 09. Juni um 17.00 Uhr in die Basilika und anschließend auf den Kapellplatz damit Sie den riesigen Applaus der Gläubigen miterleben, wenn der Erzbischof von Vaduz nach dem Amt aus der Basilika kommt!
#140 Gunsenum 21:28:24 | Mittwoch, 7. März 2007
uuuuch…
regen se sich net auf! Sie geben zu, dass das Bild von Herrn Haas nun wirklich nicht gerade vorteilhaft ist, oder?!
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regen se sich net auf! Sie geben zu, dass das Bild von Herrn Haas nun wirklich nicht gerade vorteilhaft ist, oder?!
#139 Typ 21:11:04 | Mittwoch, 7. März 2007
Ach küster
Diese Paramente sind die schönsten die es in Altötting gibt!
1. Schönheit ist nur sehr begrenzt objektivierbar; insofern kann es sich allenfalls um Ihre Privatmeinung handeln.
2. Wenn die Paramente so schön sind – warum trägt sie dann jemand, der erst mal 75 kg abnehmen müsste, bis ihm die Dinger passen würden?
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Diese Paramente sind die schönsten die es in Altötting gibt!
1. Schönheit ist nur sehr begrenzt objektivierbar; insofern kann es sich allenfalls um Ihre Privatmeinung handeln.
2. Wenn die Paramente so schön sind – warum trägt sie dann jemand, der erst mal 75 kg abnehmen müsste, bis ihm die Dinger passen würden?
#138 küsterlein 20:58:41 | Mittwoch, 7. März 2007
Etwas mehr Antstand
Gegenüber einem Erzbischof der katholischen Kirche eribtte ich mir mehr Anstand und Sachlichkeit zu diesem Thema! Vielleicht fehlt den Betroffenen der nötige Ernst und Durchblick!
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Gegenüber einem Erzbischof der katholischen Kirche eribtte ich mir mehr Anstand und Sachlichkeit zu diesem Thema! Vielleicht fehlt den Betroffenen der nötige Ernst und Durchblick!
#137 amadeus † 19:58:04 | Mittwoch, 7. März 2007
Ach, das ist eine Wurst?
Ich dachte das ist bischof haas
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Ich dachte das ist bischof haas
#136 Gunsenum 19:54:37 | Mittwoch, 7. März 2007
Es geht um die Wurst!
Meinen Sie etwas dieses appetitliche zartrötliche Würstchen mit Mitra auf dem Bild des Artikels?
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Meinen Sie etwas dieses appetitliche zartrötliche Würstchen mit Mitra auf dem Bild des Artikels?
#135 küsterlein 19:04:56 | Mittwoch, 7. März 2007
Parmente
Diese Paramente sind die schönsten die es in Altötting gibt! Wer an diesen rumnörgelt hat gar keine Ahnung wie wertvoll und vor allem wie schön der Ornat ist weil er komplett erhalten ist. (Mit allem was zu einem Pontifikalornat gehört!) Außerdem ist die Bischofsalbe eine sehr wertvolle nicht mehr zu bekommende Spitzenalbe aus Frankreicht. Früher wurden eben die Paramente eher kleiner und nicht so weit geschnitten wie heute. Für mich war dieses Pontifikalamt mit seiner Excellenz Erzbischof Wolfgang Haas und den nach meinem Geschmack schönen Paramenten, den 1300 Gläubigen in der St. Anna Basilika, der schönste den ich je erlebt habe. Vor allem die Predigt des Erzbischofs war einfach großartig! Hochwürdigster Herr Erzbischof; ad multos annos!
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Diese Paramente sind die schönsten die es in Altötting gibt! Wer an diesen rumnörgelt hat gar keine Ahnung wie wertvoll und vor allem wie schön der Ornat ist weil er komplett erhalten ist. (Mit allem was zu einem Pontifikalornat gehört!) Außerdem ist die Bischofsalbe eine sehr wertvolle nicht mehr zu bekommende Spitzenalbe aus Frankreicht. Früher wurden eben die Paramente eher kleiner und nicht so weit geschnitten wie heute. Für mich war dieses Pontifikalamt mit seiner Excellenz Erzbischof Wolfgang Haas und den nach meinem Geschmack schönen Paramenten, den 1300 Gläubigen in der St. Anna Basilika, der schönste den ich je erlebt habe. Vor allem die Predigt des Erzbischofs war einfach großartig! Hochwürdigster Herr Erzbischof; ad multos annos!
#134 amadeus † 18:50:06 | Mittwoch, 7. März 2007
Herr stör
merken sie das auch schon? dieses ding (ein menschliches wesen scheint sie nicht zu sein) hat kein anstand und wird wohl nie mehr gutes benehmen lernen. wobei ich gelesen habe, dass es sich bei nonnobisdomine auch um che handeln soll. vielleicht ist sie schizophren
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merken sie das auch schon? dieses ding (ein menschliches wesen scheint sie nicht zu sein) hat kein anstand und wird wohl nie mehr gutes benehmen lernen. wobei ich gelesen habe, dass es sich bei nonnobisdomine auch um che handeln soll. vielleicht ist sie schizophren
#133 Ydefix 18:17:32 | Mittwoch, 7. März 2007
nobisdomine ist
a) ein Schnösel
b) ein Rüpel.
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a) ein Schnösel
b) ein Rüpel.
#132 nonnobisdomine 17:23:32 | Mittwoch, 7. März 2007
@ Herr Lingen
Darf ich Ihnen mal eine persönliche Frage stellen, Herr Lingen?
Was ist in Ihrem Taufregister eingetragen? – Gibt es da einen Vermerk über Ihre „angeblichen“ Weihen?
Was passiert denn, wenn Ihnen mal eine Frau über den Weg läuft, die Sie begehren und lieben und diese heiraten möchten?
Ich hoffe auf eine Antwort von Ihnen, Herr Lingen.
Und bezeichnen Sie mich bitte nicht als „Schnösel“, „Rüpel“ oder ähnliches.
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Darf ich Ihnen mal eine persönliche Frage stellen, Herr Lingen?
Was ist in Ihrem Taufregister eingetragen? – Gibt es da einen Vermerk über Ihre „angeblichen“ Weihen?
Was passiert denn, wenn Ihnen mal eine Frau über den Weg läuft, die Sie begehren und lieben und diese heiraten möchten?
Ich hoffe auf eine Antwort von Ihnen, Herr Lingen.
Und bezeichnen Sie mich bitte nicht als „Schnösel“, „Rüpel“ oder ähnliches.
#131 r.ruhrgebietler 14:27:33 | Mittwoch, 7. März 2007
@landorganist – ja, tu’n sie
und wenn Sie nicht aufpassen, fliegt Ihnen noch ‘ne gebratene Gans direkt in Ihren Mund.
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und wenn Sie nicht aufpassen, fliegt Ihnen noch ‘ne gebratene Gans direkt in Ihren Mund.
#130 Alanus ab Insulis 13:09:26 | Mittwoch, 7. März 2007
Ja, die Gnadenströme
aus den Bergen…Milch und Honig und Fleisch (reichlich) + Alkohol faßweise.
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aus den Bergen…Milch und Honig und Fleisch (reichlich) + Alkohol faßweise.
#129 Benedikt 12:47:52 | Mittwoch, 7. März 2007
@ Heggi
Allerdings weist in diesem Fall der mir vorliegende Atlas Hierarchicus (Hrsg. Steyler Missionswissenschaftliches Institut) Ostia unzweideutig als Diözese aus, allerdings ohne Angabe der Zahl von Priestern und Einwohner u. Gläubigen. In so fern ist der von Ihnen beschriebene besondere Status wohl anzunehmen.
catholic-hierarchy.org weist Ostia als historisches Bistum aus, dass sich nunmehr unter Verwaltung der Diözese Rom befindet. 1150 wurde Ostia mit Velletri vereinigt, 1914 wieder getrennt. 1948 umfasste das Bistum eine Pfarrei mit 3500 Katholiken. Aus dem Grund wird es wohl auch nun von Rom verwaltet.
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Allerdings weist in diesem Fall der mir vorliegende Atlas Hierarchicus (Hrsg. Steyler Missionswissenschaftliches Institut) Ostia unzweideutig als Diözese aus, allerdings ohne Angabe der Zahl von Priestern und Einwohner u. Gläubigen. In so fern ist der von Ihnen beschriebene besondere Status wohl anzunehmen.
catholic-hierarchy.org weist Ostia als historisches Bistum aus, dass sich nunmehr unter Verwaltung der Diözese Rom befindet. 1150 wurde Ostia mit Velletri vereinigt, 1914 wieder getrennt. 1948 umfasste das Bistum eine Pfarrei mit 3500 Katholiken. Aus dem Grund wird es wohl auch nun von Rom verwaltet.
#128 landorganist 12:42:40 | Mittwoch, 7. März 2007
Oh meine Güte,
da scheinen die Gnadenströme ja reichlich fließen, wenn ich mir die Ex. so ansehe.
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da scheinen die Gnadenströme ja reichlich fließen, wenn ich mir die Ex. so ansehe.
#127 Tridentinus 12:19:34 | Mittwoch, 7. März 2007
@zwobbel
Stimme Ihnen im wesentlichen zu, aber Das Finale Ihres Postings ist doch so poetisch-theatralisch, dass meine Gesichtszüge beim Lesen von Erheiterung gezeichnet sind…
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Stimme Ihnen im wesentlichen zu, aber Das Finale Ihres Postings ist doch so poetisch-theatralisch, dass meine Gesichtszüge beim Lesen von Erheiterung gezeichnet sind…
#126 zwobbel 11:57:44 | Mittwoch, 7. März 2007
Wenn alle Bischöfe so wären wie Erzbischof Haas, dann wäre die Kirchenkrise überstanden!!!
Seine Excellenz, der Erzbischof von Vaduz, lebt in bester Weise hohepriesterliches Amt, Hirtensorge und geistige Vaterschaft!
Ich hoffe, daß es keine Neidgefühle bei anderen auslöst, aber wenn alle Bischöfe so wären wie Erzbischof Haas, dann wäre die Kirchenkrise überstanden!!!
Wir können Joh.Pa.II. nur dankbar sein, daß er Ex. Haas aus dem modernistischen Mobbing der Schweizer Katholizismussimulanten heraus geholt hat und dadurch allen deutschsprachigen papst- und glaubenstreuen Katholiken die eine Reise auf sich nehmen können/wollen einen vorzüglichen Priester, Lehrer, Hirten und Vater geschenkt hat.
Mögen sich die Kirchenzersetzer auch noch so erregen – der Gnadenstrom, der sich von den Bergen des Fürstentums Liechtenstein in alle deutschsprachigen Lande ergießt ist unaufhaltbar und wird das Angesicht der Erde erneuern!
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Seine Excellenz, der Erzbischof von Vaduz, lebt in bester Weise hohepriesterliches Amt, Hirtensorge und geistige Vaterschaft!
Ich hoffe, daß es keine Neidgefühle bei anderen auslöst, aber wenn alle Bischöfe so wären wie Erzbischof Haas, dann wäre die Kirchenkrise überstanden!!!
Wir können Joh.Pa.II. nur dankbar sein, daß er Ex. Haas aus dem modernistischen Mobbing der Schweizer Katholizismussimulanten heraus geholt hat und dadurch allen deutschsprachigen papst- und glaubenstreuen Katholiken die eine Reise auf sich nehmen können/wollen einen vorzüglichen Priester, Lehrer, Hirten und Vater geschenkt hat.
Mögen sich die Kirchenzersetzer auch noch so erregen – der Gnadenstrom, der sich von den Bergen des Fürstentums Liechtenstein in alle deutschsprachigen Lande ergießt ist unaufhaltbar und wird das Angesicht der Erde erneuern!
#125 landorganist 11:31:17 | Mittwoch, 7. März 2007
@Aurelius
Ich bin mir sicher, dass das eine gewollte und, das muss ich anerkennen, gelungene Provokation der Redaktion war. Irgendwie muss man diese Seite doch am Leben erhalten.
„Es geht um die Wurst“
Darunter ein fetter, rotköpfiger, in zu enge Paramente gekleideter EB, das kann kein Zufall sein.
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Ich bin mir sicher, dass das eine gewollte und, das muss ich anerkennen, gelungene Provokation der Redaktion war. Irgendwie muss man diese Seite doch am Leben erhalten.
„Es geht um die Wurst“
Darunter ein fetter, rotköpfiger, in zu enge Paramente gekleideter EB, das kann kein Zufall sein.
#124 Aurelius 10:54:10 | Mittwoch, 7. März 2007
@ Melchisedech: ungeschickte Überschrift-Foto Kombination
Wen der pure Anblick eines Menschen schon hindert, sich dessen Inhalten zu widmen, dem mangelts wohl an Geist.
Das ist natürlich wahr.
Allerdings wirkt die Überschrift des Artikels „Es geht um die Wurst“ in Verbindung mit dem Foto von Mons. Haas in all seiner baropcken Leibesfülle und in zu engen barocken Paramenten dann noch ein wenig Heiterkeit erregend und provoziert solcherlei Kommentare.
Ob das jetzt nun seitens der Redaktion gewollt oder eine Ungeschicklichkeit ist, bleibt dahingestellt.
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Wen der pure Anblick eines Menschen schon hindert, sich dessen Inhalten zu widmen, dem mangelts wohl an Geist.
Das ist natürlich wahr.
Allerdings wirkt die Überschrift des Artikels „Es geht um die Wurst“ in Verbindung mit dem Foto von Mons. Haas in all seiner baropcken Leibesfülle und in zu engen barocken Paramenten dann noch ein wenig Heiterkeit erregend und provoziert solcherlei Kommentare.
Ob das jetzt nun seitens der Redaktion gewollt oder eine Ungeschicklichkeit ist, bleibt dahingestellt.
#123 Melchisedech 10:32:22 | Mittwoch, 7. März 2007
Allen,…
… die in nur auf Äusserlichkeiten beruhenden Stellungnahmen und Vorurteilen schwelgen, sei empfohlen, die Tage mit Bischof Haas und anderen vermeintlich unansehnlichen Leuten in Altötting zu besuchen, auf Inhalte zu achten, sich damit auseinandersetzen und dann hier weiter zu diskutieren.
Wen der pure Anblick eines Menschen schon hindert, sich dessen Inhalten zu widmen, dem mangelts wohl an Geist.
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… die in nur auf Äusserlichkeiten beruhenden Stellungnahmen und Vorurteilen schwelgen, sei empfohlen, die Tage mit Bischof Haas und anderen vermeintlich unansehnlichen Leuten in Altötting zu besuchen, auf Inhalte zu achten, sich damit auseinandersetzen und dann hier weiter zu diskutieren.
Wen der pure Anblick eines Menschen schon hindert, sich dessen Inhalten zu widmen, dem mangelts wohl an Geist.
#122 Dr. Christoph Heger 10:03:58 | Mittwoch, 7. März 2007
@Athanasius
Der Haß von Gotthard gegen Erzbischof Haas ist in der Tat mehr als verwunderlich für den, der Eb Haas als Zelebrant, als Prediger und als Beter erlebt hat.
Und so ein Thersites soll tatsächlich Diözesanpriester sein. Die Katholiken welcher Diözese sind denn mit einem solchen Mann geschlagen?
MfG
Christoph Heger
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Der Haß von Gotthard gegen Erzbischof Haas ist in der Tat mehr als verwunderlich für den, der Eb Haas als Zelebrant, als Prediger und als Beter erlebt hat.
Und so ein Thersites soll tatsächlich Diözesanpriester sein. Die Katholiken welcher Diözese sind denn mit einem solchen Mann geschlagen?
MfG
Christoph Heger
#121 Heggi 09:49:29 | Mittwoch, 7. März 2007
Bonjour
Ich laß mich gerne belehren. Allerdings weist in diesem Fall der mir vorliegende Atlas Hierarchicus (Hrsg. Steyler Missionswissenschaftliches Institut) Ostia unzweideutig als Diözese aus, allerdings ohne Angabe der Zahl von Priestern und Einwohner u. Gläubigen. In so fern ist der von Ihnen beschriebene besondere Status wohl anzunehmen. Ansonsten sind nach der ausführlichen Statistik alle Bistümer größer als Vaduz. Allerdings gibt es die selbständigen Abteien, die einen Sprengel quasi wie Bistümer verwalten, z.B. Subiaco, die aber auch sehr klein sind. Dann gibt -länger oder kürzer- Bistümer, die sich über eine große Fläche erstrecken, aber weit weniger Gläubige haben als Liechtenstein, z.B. Bistum Reykjavik oder Tallinn. Man kann viel mehr nennen. Ich habe auch nur auf Ostia hingewiesen, um deutlich zu machen, daß die Zahl der Einwohner/Gläubigen ein zweifelhaftes Argument für die Existenzberechtigung von Bistümern ist.
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Ich laß mich gerne belehren. Allerdings weist in diesem Fall der mir vorliegende Atlas Hierarchicus (Hrsg. Steyler Missionswissenschaftliches Institut) Ostia unzweideutig als Diözese aus, allerdings ohne Angabe der Zahl von Priestern und Einwohner u. Gläubigen. In so fern ist der von Ihnen beschriebene besondere Status wohl anzunehmen. Ansonsten sind nach der ausführlichen Statistik alle Bistümer größer als Vaduz. Allerdings gibt es die selbständigen Abteien, die einen Sprengel quasi wie Bistümer verwalten, z.B. Subiaco, die aber auch sehr klein sind. Dann gibt -länger oder kürzer- Bistümer, die sich über eine große Fläche erstrecken, aber weit weniger Gläubige haben als Liechtenstein, z.B. Bistum Reykjavik oder Tallinn. Man kann viel mehr nennen. Ich habe auch nur auf Ostia hingewiesen, um deutlich zu machen, daß die Zahl der Einwohner/Gläubigen ein zweifelhaftes Argument für die Existenzberechtigung von Bistümern ist.
#120 Athanasius 09:48:29 | Mittwoch, 7. März 2007
@sacerdos helveticus
Wir leben ja eben in der politischen Realität heute. 1972 hat der Vatikan ja auch formell das (vormals deutsche) Apostolische Vikariat Schneidemühl (Pila) aufgelöst erklärt, weil die polnische Verwaltung der deutschen Ostprovinzen und vor allem die Bevölkerungsänderung endgültig erschien. Dazu – und zur Verteilung des Gebietes des Bistums Breslau – hört man Diözesanpriester Gotthard nicht. Hauptsache Gotthold kann seine Frustrationen und seinen Haß gegen Mons. Haas hier loswerden. Schönes Vorbild, so ein Mensch wie Teufelhard.
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Wir leben ja eben in der politischen Realität heute. 1972 hat der Vatikan ja auch formell das (vormals deutsche) Apostolische Vikariat Schneidemühl (Pila) aufgelöst erklärt, weil die polnische Verwaltung der deutschen Ostprovinzen und vor allem die Bevölkerungsänderung endgültig erschien. Dazu – und zur Verteilung des Gebietes des Bistums Breslau – hört man Diözesanpriester Gotthard nicht. Hauptsache Gotthold kann seine Frustrationen und seinen Haß gegen Mons. Haas hier loswerden. Schönes Vorbild, so ein Mensch wie Teufelhard.
#119 doublemax 09:38:03 | Mittwoch, 7. März 2007
Hey cool
Das bin ja ich auf dem Foto!
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Das bin ja ich auf dem Foto!
#118 sacerdos helveticus 09:20:49 | Mittwoch, 7. März 2007
Mikro-Diözesen
Immerhin ist das Fürstentum Liechtenstein ein autonomer Staat. So scheint es durchaus angemeessen, die kirchlichen Strukturen den staatlichen anzupassen. Dass nämlich ein Bistum Staatsgrenzen überschreitet, ist heutzutage eher selten.
Auch Monaco ist nicht viel grösser (flächenmässig sogar wesentlich kleiner als Liechtenstein) und ist ein eigenes Bistum, das vor mehr als zwanzig Jahren zum Erzbistum erhoben wurde.
Bis zu den Reformen im vergangenen Jahrhundert gab es auch in Italien auf dem Lande sehr kleine Bistümer, die kaum grösser waren als manche Dekanate hierzulande (im vergangenen Jahrhundert wurden jedoch solche Diözesen zusammengelegt).
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Immerhin ist das Fürstentum Liechtenstein ein autonomer Staat. So scheint es durchaus angemeessen, die kirchlichen Strukturen den staatlichen anzupassen. Dass nämlich ein Bistum Staatsgrenzen überschreitet, ist heutzutage eher selten.
Auch Monaco ist nicht viel grösser (flächenmässig sogar wesentlich kleiner als Liechtenstein) und ist ein eigenes Bistum, das vor mehr als zwanzig Jahren zum Erzbistum erhoben wurde.
Bis zu den Reformen im vergangenen Jahrhundert gab es auch in Italien auf dem Lande sehr kleine Bistümer, die kaum grösser waren als manche Dekanate hierzulande (im vergangenen Jahrhundert wurden jedoch solche Diözesen zusammengelegt).
#117 amadeus † 07:48:30 | Mittwoch, 7. März 2007
pater lingen
was verweisen sie denn ständig auf ihre bilder. hatten sie gestern nicht eines von ihnen, neben dem bischof haas gezeigt. sie sehen auch nicht besser aus und die bilder langweilen. was wollen sie damit? mit ihrem aussehen würde ich mir eine veröffentlichung gut überlegen.
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was verweisen sie denn ständig auf ihre bilder. hatten sie gestern nicht eines von ihnen, neben dem bischof haas gezeigt. sie sehen auch nicht besser aus und die bilder langweilen. was wollen sie damit? mit ihrem aussehen würde ich mir eine veröffentlichung gut überlegen.
#116 Bonjour 06:34:35 | Mittwoch, 7. März 2007
Heggi
Wie groß ist übrigens das suburbikarische Bistum Ostia?
Ist gar kein solches, sondern – seit 1150 – lediglich eine Cardinal Titular Church.
Die Einwohnerzahl der suburbikarischen Bistümer Albano, Frascati, Palestrina, Porto-Santa Rufina, Sabina-Poggio Mirteto, Velletri-Segni scheint zwischen je 90k und 300k zu liegen (also deutlich mehr als Vaduz).
www.catholic-hierarchy.org
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Wie groß ist übrigens das suburbikarische Bistum Ostia?
Ist gar kein solches, sondern – seit 1150 – lediglich eine Cardinal Titular Church.
Die Einwohnerzahl der suburbikarischen Bistümer Albano, Frascati, Palestrina, Porto-Santa Rufina, Sabina-Poggio Mirteto, Velletri-Segni scheint zwischen je 90k und 300k zu liegen (also deutlich mehr als Vaduz).
www.catholic-hierarchy.org
#115 savonarola 01:13:01 | Mittwoch, 7. März 2007
@plingen
Na, da haben wir uns aber mal wieder erregt, was!!??
Ich darf doch davon ausgehen, dass die Sache ein gehöriges Nachspiel haben wird und Sie uns mit einer geharnischten Gardinenpredigt aus der heimeligen Wohnzimmerkapelle einmal mehr aufs Beste zu unterhalten gedenken!
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Na, da haben wir uns aber mal wieder erregt, was!!??
Ich darf doch davon ausgehen, dass die Sache ein gehöriges Nachspiel haben wird und Sie uns mit einer geharnischten Gardinenpredigt aus der heimeligen Wohnzimmerkapelle einmal mehr aufs Beste zu unterhalten gedenken!
#114 Benedikt 00:56:45 | Mittwoch, 7. März 2007
@ Gotthard
Du weißt natürlich selbst, wie schwach diese Deine Argumentation ist.
Wieso „meine“? Das ist Ihre Argumentation. Es mag ja Gründe geben, die gegen die Errichtung des Erzbistums sprechen. Der Traditionsgrund kommt ziemlich am Ende.
@ Heggi
Wie groß ist übrigens das suburbikarische Bistum Ostia?
Ostia wird mW als Teil der Diözese Rom verwaltet. Die Größe weiß ich daher nicht.
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Du weißt natürlich selbst, wie schwach diese Deine Argumentation ist.
Wieso „meine“? Das ist Ihre Argumentation. Es mag ja Gründe geben, die gegen die Errichtung des Erzbistums sprechen. Der Traditionsgrund kommt ziemlich am Ende.
@ Heggi
Wie groß ist übrigens das suburbikarische Bistum Ostia?
Ostia wird mW als Teil der Diözese Rom verwaltet. Die Größe weiß ich daher nicht.
#113 Typ 00:33:08 | Mittwoch, 7. März 2007
@ Lingen
Hi Lingen,
Freigang? Laut Ihrer Homepage sind Sie ja „mehrfach zu langen Kerkerstrafen verurteilt“ und „in den Bankrott gepfändet“. Da es in Deutschland keine Kerker gibt, fragt sich natürlich
a) In welchem Land sind Sie inhaftiert?
b) Was verstehen Sie unter „lange“ Haftstrafe?
Seit Ihrem letzten Eintrag auf Ihrer Privatseite ist nicht einmal ein Monat vergangen – war das schon die ganze „lange Haftstrafe“? Oder dürfen Sie im „Kerker“ (in welchem Land auch immer) zwischendurch mal das Internet benutzen?
Wäre doch echt interessant zu wissen. Immerhin sind Sie ja so ziemlich der einzige katholische Priester der Welt, unterstehen niemandem, und wollen die Welt retten. Da wären doch grundlegende Informationen über Ihr Schicksal mal hilfreich!
Redaktion benachrichtigen
Hi Lingen,
Freigang? Laut Ihrer Homepage sind Sie ja „mehrfach zu langen Kerkerstrafen verurteilt“ und „in den Bankrott gepfändet“. Da es in Deutschland keine Kerker gibt, fragt sich natürlich
a) In welchem Land sind Sie inhaftiert?
b) Was verstehen Sie unter „lange“ Haftstrafe?
Seit Ihrem letzten Eintrag auf Ihrer Privatseite ist nicht einmal ein Monat vergangen – war das schon die ganze „lange Haftstrafe“? Oder dürfen Sie im „Kerker“ (in welchem Land auch immer) zwischendurch mal das Internet benutzen?
Wäre doch echt interessant zu wissen. Immerhin sind Sie ja so ziemlich der einzige katholische Priester der Welt, unterstehen niemandem, und wollen die Welt retten. Da wären doch grundlegende Informationen über Ihr Schicksal mal hilfreich!
#112 Gotthard 00:29:46 | Mittwoch, 7. März 2007
@benedikt
Du weißt natürlich selbst, wie schwach diese Deine Argumentation ist.
Unerträglich gewordene Bischöfe will Rom nicht einfach in die Wüste schicken … sie würden zu Kristallisationskernen nicht mehr durchschaubarer obskurer Gruppen – mit bischöflicher Struktur.
Also wurde Haas den Liechtensteinern aufgenötigt – die ihn in ihrem Glauben überleben werden… obwohl das Wachstum des Islam dort sehr seht hoch ist.
EB Haas ist für jede Einladung dankbar – sonst hätte er bestimmt Langeweile. Welche Pfarrei in einem 25.000er Bistum will schon täglich den Bischof vor Ort haben?
EB Haas scheint sich neben seinem Mini-Bistum noch eine Personal-Prälatur aufgebaut zu haben: Initiativkreis-Prälatur…
Wird bestimmt auch finanziell bei der Rechts-Katholen-Klientel nicht uninteressant sein … diese Fürstin von Regensburg gehört doch wohl auch dazu?
Redaktion benachrichtigen
Du weißt natürlich selbst, wie schwach diese Deine Argumentation ist.
Unerträglich gewordene Bischöfe will Rom nicht einfach in die Wüste schicken … sie würden zu Kristallisationskernen nicht mehr durchschaubarer obskurer Gruppen – mit bischöflicher Struktur.
Also wurde Haas den Liechtensteinern aufgenötigt – die ihn in ihrem Glauben überleben werden… obwohl das Wachstum des Islam dort sehr seht hoch ist.
EB Haas ist für jede Einladung dankbar – sonst hätte er bestimmt Langeweile. Welche Pfarrei in einem 25.000er Bistum will schon täglich den Bischof vor Ort haben?
EB Haas scheint sich neben seinem Mini-Bistum noch eine Personal-Prälatur aufgebaut zu haben: Initiativkreis-Prälatur…
Wird bestimmt auch finanziell bei der Rechts-Katholen-Klientel nicht uninteressant sein … diese Fürstin von Regensburg gehört doch wohl auch dazu?
#111 Heggi 00:28:44 | Mittwoch, 7. März 2007
Benedikt
Wie groß ist übrigens das suburbikarische Bistum Ostia?
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Wie groß ist übrigens das suburbikarische Bistum Ostia?
#110 Benedikt 00:03:25 | Mittwoch, 7. März 2007
@ Gotthard
Dieses Bistum steht gegen eine fast 1600 Jahre blühende Tradition der Zugehörigkeit zum Bistum Chur.
Eine Argumentation, die für die Bistümer Aachen, Essen, Berlin, Freiburg, Rottenburg-Stuttgart, Limburg und Görlitz ganz schön unlustig wäre. Auch von Mainz bliebe nicht mahr allzu viel übrig, wenn man das Bistum Worms wieder herauslösen würde.
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Dieses Bistum steht gegen eine fast 1600 Jahre blühende Tradition der Zugehörigkeit zum Bistum Chur.
Eine Argumentation, die für die Bistümer Aachen, Essen, Berlin, Freiburg, Rottenburg-Stuttgart, Limburg und Görlitz ganz schön unlustig wäre. Auch von Mainz bliebe nicht mahr allzu viel übrig, wenn man das Bistum Worms wieder herauslösen würde.
#109 Heggi 23:58:25 | Dienstag, 6. März 2007
Bischof eines überflüssigen Bistums??
Es sind im Laufe der 2000 Jahre Kirchengeschichte so viele Bistümmer gegründet, dann wieder aufgelöst worden und wieder neue Bistümer gegründet worden – was soll also eine solche Argumentation?
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Es sind im Laufe der 2000 Jahre Kirchengeschichte so viele Bistümmer gegründet, dann wieder aufgelöst worden und wieder neue Bistümer gegründet worden – was soll also eine solche Argumentation?
#108 Bonjour 23:47:27 | Dienstag, 6. März 2007
Lingen
Sieh an, ganz entzückt an der Seite seines Bischofs – und gekleidet wie ein waschechter Diestedde-Boy!
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Sieh an, ganz entzückt an der Seite seines Bischofs – und gekleidet wie ein waschechter Diestedde-Boy!
#107 Gotthard 23:46:53 | Dienstag, 6. März 2007
Bischof eines überflüssigen Bistums
Erzbischof Haas ist Bischof eines überflüssigen Bistums. Dieses Bistum steht gegen eine fast 1600 Jahre blühende Tradition der Zugehörigkeit zum Bistum Chur.
Dieser Herr hat Zeit – und ist leider auch willens – für alle möglichen traditionalistischen Zirkel zur Verfügung zu stehen, da sein eigenes Mini-Bistum ihn kaum fordert – es gibt viele viele Pfarreien, die wesentlich größer sind wie dieses Haas-Bistum.
Hier mal aus einer offiziellen Liechtenstein-Page:
Mit päpstlicher Bulle vom 2. Dezember 1997 wurde das Gebiet des Fürstentums Liechtenstein vom Bistum Chur herausgelöst und zum eigenständigen Erzbistum Vaduz/Liechtenstein erhoben. Zum ersten Erzbischof von Vaduz wurde der gebürtiger Liechtensteiner Wolfgang Haas ernannt, der zuvor Bischof von Chur war.
Nachdem die Errichtung des Erzbistums das öffentliche Liechtenstein sowie das Dekanat nahezu unvorbereitet getroffen hatte, löste dieser päpstliche Akt in Liechtenstein diverse und zum Teil heftige Debatten hervor. Diese führten dazu, dass das staatskirchenrechtliche Verhältnis zwischen Staat und Religionsgemeinschaften derzeit überdacht wird. Dies vor allem in Bezug auf die römisch-katholische Kirche, welcher durch die liechtensteinische Verfassung ein besonderer Status („Landeskirche“) und damit verbunden öffentlich-rechtliche Rechtspersönlichkeit verliehen wird. Derzeit wird diskutiert, ob dieser privilegierte Status auf Verfassungsebene aufgehoben werden soll.
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Erzbischof Haas ist Bischof eines überflüssigen Bistums. Dieses Bistum steht gegen eine fast 1600 Jahre blühende Tradition der Zugehörigkeit zum Bistum Chur.
Dieser Herr hat Zeit – und ist leider auch willens – für alle möglichen traditionalistischen Zirkel zur Verfügung zu stehen, da sein eigenes Mini-Bistum ihn kaum fordert – es gibt viele viele Pfarreien, die wesentlich größer sind wie dieses Haas-Bistum.
Hier mal aus einer offiziellen Liechtenstein-Page:
Mit päpstlicher Bulle vom 2. Dezember 1997 wurde das Gebiet des Fürstentums Liechtenstein vom Bistum Chur herausgelöst und zum eigenständigen Erzbistum Vaduz/Liechtenstein erhoben. Zum ersten Erzbischof von Vaduz wurde der gebürtiger Liechtensteiner Wolfgang Haas ernannt, der zuvor Bischof von Chur war.
Nachdem die Errichtung des Erzbistums das öffentliche Liechtenstein sowie das Dekanat nahezu unvorbereitet getroffen hatte, löste dieser päpstliche Akt in Liechtenstein diverse und zum Teil heftige Debatten hervor. Diese führten dazu, dass das staatskirchenrechtliche Verhältnis zwischen Staat und Religionsgemeinschaften derzeit überdacht wird. Dies vor allem in Bezug auf die römisch-katholische Kirche, welcher durch die liechtensteinische Verfassung ein besonderer Status („Landeskirche“) und damit verbunden öffentlich-rechtliche Rechtspersönlichkeit verliehen wird. Derzeit wird diskutiert, ob dieser privilegierte Status auf Verfassungsebene aufgehoben werden soll.
#106 Pater Lingen 23:11:05 | Dienstag, 6. März 2007
Für wickerle und Konsorten
gibt es auch ein paar Photos von ihren sympathischen und geistreichen Idolen:
www.kirchenlehre.com/tod_0008.htm
Und ich scheue auch nicht den direkten Vergleich mit den typischen V2-„Klerikern“:
www.kirchenlehre.com/photos.htm
Jetzt könnte ich auch noch etwas zu „Gesicht zeigen“ schreiben, z.B. in einem anderen aktuellen +.net-Artikel, wo nun eifrig über Paul Spiegel diskutiert wird. Aber eigentlich hatte ich das Haas-Photo nur als Beleg für meine These angeführt, dass Haas deftig zugenommen hat.
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gibt es auch ein paar Photos von ihren sympathischen und geistreichen Idolen:
www.kirchenlehre.com/tod_0008.htm
Und ich scheue auch nicht den direkten Vergleich mit den typischen V2-„Klerikern“:
www.kirchenlehre.com/photos.htm
Jetzt könnte ich auch noch etwas zu „Gesicht zeigen“ schreiben, z.B. in einem anderen aktuellen +.net-Artikel, wo nun eifrig über Paul Spiegel diskutiert wird. Aber eigentlich hatte ich das Haas-Photo nur als Beleg für meine These angeführt, dass Haas deftig zugenommen hat.
#105 Gotthard 23:08:10 | Dienstag, 6. März 2007
Indult
Erteilt der zuständige Ortsbischof für diese kirchenpolitische Veranstaltung (Wallfahrt genannt) eigentlich ein Indult zur Feier der Eucharistie in der tridentinischen Form?
Oder wird die Eucharistie nach dem derzeit gültigen Messbuch in lateinischer Sprache gefeiert?
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Erteilt der zuständige Ortsbischof für diese kirchenpolitische Veranstaltung (Wallfahrt genannt) eigentlich ein Indult zur Feier der Eucharistie in der tridentinischen Form?
Oder wird die Eucharistie nach dem derzeit gültigen Messbuch in lateinischer Sprache gefeiert?
#104 wickerl 22:19:22 | Dienstag, 6. März 2007
@lingen
Sie wirken weder sympathisch noch geistreich auf dem Foto.
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Sie wirken weder sympathisch noch geistreich auf dem Foto.
#103 Karl Murx 21:18:47 | Dienstag, 6. März 2007
öh, äh, Rülps
Nun ja, ich habe tatsächlich zwei Flaschen belgischen Klosterbiers intus.
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Nun ja, ich habe tatsächlich zwei Flaschen belgischen Klosterbiers intus.
#102 Spätmerker 21:16:53 | Dienstag, 6. März 2007
@Murx: Zuviel Bier in der Fastenzit ist nicht gut
Du meinst wohl „am Hals“ und von „Zerstörung“ ist die Rede, oder?
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Du meinst wohl „am Hals“ und von „Zerstörung“ ist die Rede, oder?
#101 Karl Murx 21:14:21 | Dienstag, 6. März 2007
Manchmal geht’s nicht um die Wurst, sondern ums Buch
Die katholische Fakultät der Uni Eichstätt hat einen Prozess am als wegen Bücherzertörung:
www.leforumcatholique.org/message.php?num=268559
17 Container mit Büchern, darunter etliche aus dem 16. und 17 Jhr. wurden an eine Recycling-Firma dem Reißwolf übergeben. Nun, nicht alle, denn der Firma gefiel das nicht. Die haben glatt Anzeige erstattet.
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Die katholische Fakultät der Uni Eichstätt hat einen Prozess am als wegen Bücherzertörung:
www.leforumcatholique.org/message.php?num=268559
17 Container mit Büchern, darunter etliche aus dem 16. und 17 Jhr. wurden an eine Recycling-Firma dem Reißwolf übergeben. Nun, nicht alle, denn der Firma gefiel das nicht. Die haben glatt Anzeige erstattet.
#100 Athanasius 21:06:23 | Dienstag, 6. März 2007
Mons. Haas
Schöne Bilder. Ich würde mir aber, Exzellenz, wünschen, daß auch in Liechtenstein bei Weihen usw. wenigsten einen altritualisierten Novus Ordo-Ritus angewendet würde und keine Altardienerinnen, Riesengefässe usw. usw. Konsequenz und ein Beharren in der überlieferten Liturgie Roms werden von ‘Traditionalisten’ (sagen wir lieber Katholiken, sine Traditione nulla Ecclesia catholica atque romana) geschätzt. Auch wenn ich Ihre Probleme mit den Radikalen Klerikern und den Widerstand teilweise kenne und verstehe.
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Schöne Bilder. Ich würde mir aber, Exzellenz, wünschen, daß auch in Liechtenstein bei Weihen usw. wenigsten einen altritualisierten Novus Ordo-Ritus angewendet würde und keine Altardienerinnen, Riesengefässe usw. usw. Konsequenz und ein Beharren in der überlieferten Liturgie Roms werden von ‘Traditionalisten’ (sagen wir lieber Katholiken, sine Traditione nulla Ecclesia catholica atque romana) geschätzt. Auch wenn ich Ihre Probleme mit den Radikalen Klerikern und den Widerstand teilweise kenne und verstehe.
#99 amadeus † 20:47:07 | Dienstag, 6. März 2007
Herr Lingen
Sie scheinen Herrn Haas ja besser zu kennen, wenn sie so vertraut ein Gläschen Sekt zu sich genommen haben. War Herr Haas in seinem Verhalten denn auch immer so korrekt wie in seiner goldenen Kleidung?
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Sie scheinen Herrn Haas ja besser zu kennen, wenn sie so vertraut ein Gläschen Sekt zu sich genommen haben. War Herr Haas in seinem Verhalten denn auch immer so korrekt wie in seiner goldenen Kleidung?
#98 Pater Lingen 20:35:16 | Dienstag, 6. März 2007
Haas hat deftig zugenommen
aber wohl nicht an Weisheit und Erkenntnis.
Zum Vergleich mal ein älteres Photo von ihm (der sympathische Herr rechts von Haas bin ich):
www.kirchenlehre.com/zahn.htm
Zur Liturgie: Die „Messgewänder“ in „St. Luzi“ in Chur sorgten bei einem Großteil der Seminarinsassen für Unmut. Unter der Hand wurden diese Teile als „Kartoffelsäcke“ bezeichnet, weil es sich um z.B. bei den „weißen Gewändern“ um grau-braune „Patchwork“ handelte.
Der Unmut drang dann manchmals sogar bis zum „Regens“ Peter Rutz („Opus Dei“) vor – der dann jede Krtik an den Säcken erbost und entschieden zurückwies.
Wenn also Haas jetzt hier den Liturgie-Ästheten mimt, steht das in diametralem Kontrast zu der Indoktrination, mit der die Seminarinsassen permanent und unerbittlich gehirngewaschen wurden.
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aber wohl nicht an Weisheit und Erkenntnis.
Zum Vergleich mal ein älteres Photo von ihm (der sympathische Herr rechts von Haas bin ich):
www.kirchenlehre.com/zahn.htm
Zur Liturgie: Die „Messgewänder“ in „St. Luzi“ in Chur sorgten bei einem Großteil der Seminarinsassen für Unmut. Unter der Hand wurden diese Teile als „Kartoffelsäcke“ bezeichnet, weil es sich um z.B. bei den „weißen Gewändern“ um grau-braune „Patchwork“ handelte.
Der Unmut drang dann manchmals sogar bis zum „Regens“ Peter Rutz („Opus Dei“) vor – der dann jede Krtik an den Säcken erbost und entschieden zurückwies.
Wenn also Haas jetzt hier den Liturgie-Ästheten mimt, steht das in diametralem Kontrast zu der Indoktrination, mit der die Seminarinsassen permanent und unerbittlich gehirngewaschen wurden.
#97 Ydefix 20:14:50 | Dienstag, 6. März 2007
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#96 Bernd Stromberg 20:07:19 | Dienstag, 6. März 2007
Seht wie sie einander lieben!!
Kinders, wenn ich hier die Postings von so manchen Leuten lese, – ich könnte auch sagen, von Typen, Stören, Kirschbäumen und anderen Herrschaften – frage ich mich nur, ob Klapse heute Wandertag hat.
Kreuznet ist ein richtiges Sammelbecken für merkwürdige und etwas eindimensionale Persönlichkeiten, ob sie nun Hardcoretradis sind, für die alles Nachkonziliare sofort und ohne jede Differenzierung Satanismus und der Vatikan ein Hort des Antichristen ist, oder Kuschelmessenfanatiker, für die alberne Mantelalben und debile „Neue garstige Lieder“ den Gipfel liturgischer Kultur darstellen und für die die tridentinische Messe irgendein Mummenschanz ist. Unsympathisch und ahnungslos sind eigentlich beide Gruppen! Wenn die dann hier im Forum noch aufeinanderprallen, wird es lustig! Wenn es eigentlich nicht so traurig wäre… Dieses ganze Rumgezanke führt doch zu nichts!! Gründet doch Eure eigene Kirche! Die einen gehen halt zu den Sedis und kochen ihr eigenes Süppchen und die anderen eben zu den Freikirchlern, wo ihre selbstgestrickten „Fantasiegodis“ mit selbst gebatikter Stola, Mantelalbe und mit oder auch mal ohne Motorräder ala Breitenbach vielleicht sogar willkommen sind! Es gibt doch für jeden was! Und hier und vielleicht auch in der Kirche würde endlich etwas Ruhe einkehren! Man könnte sich etwa auf die Erneuerung der katholischen Liturgie im Geiste der Tradition konzentrieren! Auf die Wiederentdeckung des „Geistes der Liturgie“!
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Kinders, wenn ich hier die Postings von so manchen Leuten lese, – ich könnte auch sagen, von Typen, Stören, Kirschbäumen und anderen Herrschaften – frage ich mich nur, ob Klapse heute Wandertag hat.
Kreuznet ist ein richtiges Sammelbecken für merkwürdige und etwas eindimensionale Persönlichkeiten, ob sie nun Hardcoretradis sind, für die alles Nachkonziliare sofort und ohne jede Differenzierung Satanismus und der Vatikan ein Hort des Antichristen ist, oder Kuschelmessenfanatiker, für die alberne Mantelalben und debile „Neue garstige Lieder“ den Gipfel liturgischer Kultur darstellen und für die die tridentinische Messe irgendein Mummenschanz ist. Unsympathisch und ahnungslos sind eigentlich beide Gruppen! Wenn die dann hier im Forum noch aufeinanderprallen, wird es lustig! Wenn es eigentlich nicht so traurig wäre… Dieses ganze Rumgezanke führt doch zu nichts!! Gründet doch Eure eigene Kirche! Die einen gehen halt zu den Sedis und kochen ihr eigenes Süppchen und die anderen eben zu den Freikirchlern, wo ihre selbstgestrickten „Fantasiegodis“ mit selbst gebatikter Stola, Mantelalbe und mit oder auch mal ohne Motorräder ala Breitenbach vielleicht sogar willkommen sind! Es gibt doch für jeden was! Und hier und vielleicht auch in der Kirche würde endlich etwas Ruhe einkehren! Man könnte sich etwa auf die Erneuerung der katholischen Liturgie im Geiste der Tradition konzentrieren! Auf die Wiederentdeckung des „Geistes der Liturgie“!
#95 Tridentinus 20:03:05 | Dienstag, 6. März 2007
Erzbischof Haas
weiss sogar, dass ein ortsfremder Bischof die Krümme des Stabes zu sich gekehrt wendet!!! Das habe ich bei den Weihbischöfen der FSSPX noch nie beobachtet, die wie selbstverständlich davon ausgehen, dass ihnen die Orts-Ordinarien „unter normalen Umständen“ den Gebrauch der Pontifikalien zugestehen würden. Ein ähnliches Problem wie beim Thron, das ich kürzlich hier angeschnitten habe.
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weiss sogar, dass ein ortsfremder Bischof die Krümme des Stabes zu sich gekehrt wendet!!! Das habe ich bei den Weihbischöfen der FSSPX noch nie beobachtet, die wie selbstverständlich davon ausgehen, dass ihnen die Orts-Ordinarien „unter normalen Umständen“ den Gebrauch der Pontifikalien zugestehen würden. Ein ähnliches Problem wie beim Thron, das ich kürzlich hier angeschnitten habe.
#94 Heggi 19:54:30 | Dienstag, 6. März 2007
Kirschbaum…
Sie kennen sich ja da gut aus. Erzählen Sie mal…
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Sie kennen sich ja da gut aus. Erzählen Sie mal…
#93 Sozialkatholisch 19:53:20 | Dienstag, 6. März 2007
@ Benedikt
Sie müssen nachsichtiger mit dem Herrn Stöhr sein, es ist nämlich sehr schwer zu den nur ca. 3-7 Auserwählten zu gehören.
Einen Vorteil hat der Herr Stöhr bestimmt, in seinem Himmel hat er genug Platz zum Golfspielen.![:-]](/static/smiley.excited.24x24.png)
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Sie müssen nachsichtiger mit dem Herrn Stöhr sein, es ist nämlich sehr schwer zu den nur ca. 3-7 Auserwählten zu gehören.
Einen Vorteil hat der Herr Stöhr bestimmt, in seinem Himmel hat er genug Platz zum Golfspielen.
#92 Benedikt 19:49:19 | Dienstag, 6. März 2007
Howgh!
…das außerordentliche Stöhr-Lehramt hat gesprochen.
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…das außerordentliche Stöhr-Lehramt hat gesprochen.
#91 Gotthard 19:47:19 | Dienstag, 6. März 2007
@Marcilius
Die Kasel ist vielleicht etwas klein, ich persönlich finde etwas größere römische Kaseln schöner. Aber das sind Geschmacksfragen.
Seit wann gehören Konfektionsgrößen zu den Geschmacksfragen?
Zu kurze Ärmel eines Rochettes sind auch nicht sehr würdig – machen sich aber gut, um die Qualität der Manschettenknöpfe zu zeigen…
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Die Kasel ist vielleicht etwas klein, ich persönlich finde etwas größere römische Kaseln schöner. Aber das sind Geschmacksfragen.
Seit wann gehören Konfektionsgrößen zu den Geschmacksfragen?
Zu kurze Ärmel eines Rochettes sind auch nicht sehr würdig – machen sich aber gut, um die Qualität der Manschettenknöpfe zu zeigen…
#90 Ydefix 19:31:24 | Dienstag, 6. März 2007
Das Allerbeste an dem Ganzen ist,
dass der Herr Haas ein Laie ist!
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dass der Herr Haas ein Laie ist!
#89 Marsilius Ficinus 19:25:11 | Dienstag, 6. März 2007
Stillosigkeit??
Also Stillosigkeit kann ich auf den Bildern wirklich nicht erkennen. Die Paramente sind sehr würdig und festlich. Die Kasel ist vielleicht etwas klein, ich persönlich finde etwas größere römische Kaseln schöner. Aber das sind Geschmacksfragen. Und wer meint, die Bilder wirken „schwuchtelig“, hat leider überhaupt keine Ahnung von Paramenten. Wie gesagt: Es sind letztlich Geschmacksfragen, ob man eher römische oder gotische Paramente bevorzugt. Graue oder schmutzigweiße Kartoffelsäcke, die berühmt-berüchtigten Mantelalben, sind dagegen einfach nur primitiv und kunstlos, sie sind steril und langweilig. Für die Verehrung des Göttlichen sollte aber das Beste gerade gut genug sein. Der Mensch sollte seine ganze Kunstfertigkeit zur höheren Ehre Gottes aufbringen, und dann ist es egal, ob die Paramente römisch oder gotisch sind. Und das gilt dann auch für andere Bereiche wie z. B. die Kirchenmusik oder Kirchenarchitektur. Hier kann der lateinische Westen überdies auch wieder viel von den großen orientalischen Riten lernen. Und selbstverständlich auch aus der eigenen großen Tradition der sakralen Kunst von der Spätantike an. Zu vermeiden sind hierbei natürlich jegliche Primitivität und Kunstlosigkeit. Gott ist das alles übersteigende Mysterium des gesamten Kosmos und die Kunstfertigkeit des Menschen ist gleichsam ein Abbild der göttlichen Schöpferkraft. Wenden wir sie doch an zum Lobe Gottes, der alle Schönheit und allen hehren Lichtglanz in sich begreift!!
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Also Stillosigkeit kann ich auf den Bildern wirklich nicht erkennen. Die Paramente sind sehr würdig und festlich. Die Kasel ist vielleicht etwas klein, ich persönlich finde etwas größere römische Kaseln schöner. Aber das sind Geschmacksfragen. Und wer meint, die Bilder wirken „schwuchtelig“, hat leider überhaupt keine Ahnung von Paramenten. Wie gesagt: Es sind letztlich Geschmacksfragen, ob man eher römische oder gotische Paramente bevorzugt. Graue oder schmutzigweiße Kartoffelsäcke, die berühmt-berüchtigten Mantelalben, sind dagegen einfach nur primitiv und kunstlos, sie sind steril und langweilig. Für die Verehrung des Göttlichen sollte aber das Beste gerade gut genug sein. Der Mensch sollte seine ganze Kunstfertigkeit zur höheren Ehre Gottes aufbringen, und dann ist es egal, ob die Paramente römisch oder gotisch sind. Und das gilt dann auch für andere Bereiche wie z. B. die Kirchenmusik oder Kirchenarchitektur. Hier kann der lateinische Westen überdies auch wieder viel von den großen orientalischen Riten lernen. Und selbstverständlich auch aus der eigenen großen Tradition der sakralen Kunst von der Spätantike an. Zu vermeiden sind hierbei natürlich jegliche Primitivität und Kunstlosigkeit. Gott ist das alles übersteigende Mysterium des gesamten Kosmos und die Kunstfertigkeit des Menschen ist gleichsam ein Abbild der göttlichen Schöpferkraft. Wenden wir sie doch an zum Lobe Gottes, der alle Schönheit und allen hehren Lichtglanz in sich begreift!!
#88 ultimo 18:55:13 | Dienstag, 6. März 2007
Fotos
Die verschiedenen vernünftigen und toleranten Stimmen hier zeigen wieder einmal ihr eigentliches Wesen: menschenverachtend und dumm.Sie zeigen auch, dass sie nicht in der katholischen Kultur verwurzelt sind, sonst würden sie nicht bei diesen Bildern so sonderbare Assoziationen haben.
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Die verschiedenen vernünftigen und toleranten Stimmen hier zeigen wieder einmal ihr eigentliches Wesen: menschenverachtend und dumm.Sie zeigen auch, dass sie nicht in der katholischen Kultur verwurzelt sind, sonst würden sie nicht bei diesen Bildern so sonderbare Assoziationen haben.
#87 Typ 18:46:09 | Dienstag, 6. März 2007
Nochmal @ Seminarist
Bei den subjektivistischen Modernisten
Subjektivismus ist die Haltung der FSSPX, oder? Wir sagen, was der Papst zu tun und zu lassen hat; wir stellen die Bedingungen. Und Modernismus ist doch auch die Haltung der FSSPX, oder? Wir erfinden einen neuen Traditionsbegriff und sprechen dem Papst ab, im Namen der Tradition sprechen zu können – es sei denn, wir erlauben es ihm huldvoll.
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Bei den subjektivistischen Modernisten
Subjektivismus ist die Haltung der FSSPX, oder? Wir sagen, was der Papst zu tun und zu lassen hat; wir stellen die Bedingungen. Und Modernismus ist doch auch die Haltung der FSSPX, oder? Wir erfinden einen neuen Traditionsbegriff und sprechen dem Papst ab, im Namen der Tradition sprechen zu können – es sei denn, wir erlauben es ihm huldvoll.
#86 Benedikt 18:43:41 | Dienstag, 6. März 2007
@ Gotthard
was weißt Du denn schon über die Poster hier und ihre Stilsicherheit
Schön, dass Sie sich angesprochen fühlen. Wenn man nicht allzu blind ist, dann erkennt man doch die doppelten Maßstäbe hier sehr deutlich. Vielleicht ergibt sich ja noch mal eine Gelegenheit, dass Sie sich zu moderneren Gewändern äußern.
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was weißt Du denn schon über die Poster hier und ihre Stilsicherheit
Schön, dass Sie sich angesprochen fühlen. Wenn man nicht allzu blind ist, dann erkennt man doch die doppelten Maßstäbe hier sehr deutlich. Vielleicht ergibt sich ja noch mal eine Gelegenheit, dass Sie sich zu moderneren Gewändern äußern.
#85 Sozialkatholisch 18:42:18 | Dienstag, 6. März 2007
@ Typ
Es gibt einiges an den Gläubigen der Petrus/Pius-Bruderschaft sowie Ecclesia Die Gemeinschaften zu kritisieren, aber physische Gewalt gegen Kinder oder Frauen m.E. nicht.
Im Gegenteil, ich habe dort immer sehr gelöste und zufriedene Kinder gesehen.
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Es gibt einiges an den Gläubigen der Petrus/Pius-Bruderschaft sowie Ecclesia Die Gemeinschaften zu kritisieren, aber physische Gewalt gegen Kinder oder Frauen m.E. nicht.
Im Gegenteil, ich habe dort immer sehr gelöste und zufriedene Kinder gesehen.
#84 Typ 18:37:01 | Dienstag, 6. März 2007
@ Seminarist
Bei den subjektivistischen Modernisten müssen die Priester ja dummnett lächelnd
Nö.
und mit dem Charme eines Autoverkäufers über die Kirchenbänke hüpfen.
Nö.
Dagegen findet sich auf diesen wunderbaren Bildern eine liturgische Zucht und Ordnung, wie sie sich gehört.
Genau. Und schreiende Kinder kriegen vom Seminaristen eins hinten drauf, aber so kräftig, dass sie lernen, toitschen Respekt vor dem arischen Jesus zu haben! Der hat gesagt „Lasst die Kinder zu mir kommen“, aber natürlich nur, wenn das toitsche Kind auch artig ist, sonst gibts Schläge vom arischen Jesus, die sich gewaschen haben! Und die toitsche Frau lässt sich von ihrem Manne schlagen, wie es ihm beliebt. Zucht und Ordnung für toitsches Christenvolk.
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Bei den subjektivistischen Modernisten müssen die Priester ja dummnett lächelnd
Nö.
und mit dem Charme eines Autoverkäufers über die Kirchenbänke hüpfen.
Nö.
Dagegen findet sich auf diesen wunderbaren Bildern eine liturgische Zucht und Ordnung, wie sie sich gehört.
Genau. Und schreiende Kinder kriegen vom Seminaristen eins hinten drauf, aber so kräftig, dass sie lernen, toitschen Respekt vor dem arischen Jesus zu haben! Der hat gesagt „Lasst die Kinder zu mir kommen“, aber natürlich nur, wenn das toitsche Kind auch artig ist, sonst gibts Schläge vom arischen Jesus, die sich gewaschen haben! Und die toitsche Frau lässt sich von ihrem Manne schlagen, wie es ihm beliebt. Zucht und Ordnung für toitsches Christenvolk.
#83 Marius 18:32:37 | Dienstag, 6. März 2007
Der richtige Weg ist wichtiger als das Aussehen
Ich habe Mühe mit diesen Leuten hier, die über das Aussehen von Bischof Haas lächeln und Ihn auf diese Weise kritisieren!
Hier geht es doch viel mehr um den richtigen Weg, den dieser Bischof geht und nicht um sein Aussehen.
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Ich habe Mühe mit diesen Leuten hier, die über das Aussehen von Bischof Haas lächeln und Ihn auf diese Weise kritisieren!
Hier geht es doch viel mehr um den richtigen Weg, den dieser Bischof geht und nicht um sein Aussehen.
#82 Seminarist 18:31:24 | Dienstag, 6. März 2007
Objektiver Vetus Ordo
Die Bilderserie rund um Dekan Haas ist voll davon. Überfettet, verhärmt, militärisch.
Bei den subjektivistischen Modernisten müssen die Priester ja dummnett lächelnd und mit dem Charme eines Autoverkäufers über die Kirchenbänke hüpfen. Dagegen findet sich auf diesen wunderbaren Bildern eine liturgische Zucht und Ordnung, wie sie sich gehört.
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Die Bilderserie rund um Dekan Haas ist voll davon. Überfettet, verhärmt, militärisch.
Bei den subjektivistischen Modernisten müssen die Priester ja dummnett lächelnd und mit dem Charme eines Autoverkäufers über die Kirchenbänke hüpfen. Dagegen findet sich auf diesen wunderbaren Bildern eine liturgische Zucht und Ordnung, wie sie sich gehört.
#81 M. Kirschbaum 18:31:11 | Dienstag, 6. März 2007
Homos
wenn wir schon wieder beim Lieblingsthema sind: interessant, dass die tolle Dvd der piusbruderschaft zur Messe, unter Schwulen der renner ist – wie ich aus zuverlässiger Quelle weiß, haben sie sich diese in rauhen Mengen (unter Angabe: potentielle Seminaristen) bestellt, weil sie diese Messe so ästhetisch finden: sie finden die Aufnahme absolut abgefahren und „hipp“ – und die Piusbruderschaft sieht in der weiten verbreitung der DVD einen Beweis für das gewchsene Interesse an der klassischen Liturgie – ist ja auch nicht ganz falsch …
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wenn wir schon wieder beim Lieblingsthema sind: interessant, dass die tolle Dvd der piusbruderschaft zur Messe, unter Schwulen der renner ist – wie ich aus zuverlässiger Quelle weiß, haben sie sich diese in rauhen Mengen (unter Angabe: potentielle Seminaristen) bestellt, weil sie diese Messe so ästhetisch finden: sie finden die Aufnahme absolut abgefahren und „hipp“ – und die Piusbruderschaft sieht in der weiten verbreitung der DVD einen Beweis für das gewchsene Interesse an der klassischen Liturgie – ist ja auch nicht ganz falsch …
#80 Sozialkatholisch 18:28:52 | Dienstag, 6. März 2007
Das Aussehen von Mons. Wolfgang Haas
Ich habe mir die Fotos noch mal angeschaut und eine generelle Überfettung der Personen konnte ich nicht feststellen. Der starke Rotstich bei vielen Personen deutet auf rotfördernde Lichtverhältnisse hin.
Außerdem denke ich nicht das Mons. Wolfgang Haas. wegen seines Aussehens auf öffentliche Auftritte verzichten sollte, denn es gibt viele öffentliche Personen die erheblich schlimmer aussehen, sogar ganz oben in unserer Regierung.
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Ich habe mir die Fotos noch mal angeschaut und eine generelle Überfettung der Personen konnte ich nicht feststellen. Der starke Rotstich bei vielen Personen deutet auf rotfördernde Lichtverhältnisse hin.
Außerdem denke ich nicht das Mons. Wolfgang Haas. wegen seines Aussehens auf öffentliche Auftritte verzichten sollte, denn es gibt viele öffentliche Personen die erheblich schlimmer aussehen, sogar ganz oben in unserer Regierung.
#79 Typ 18:26:50 | Dienstag, 6. März 2007
@ nonnobis
Es ist typisch mal wieder, wie die „Ratten“ aus ihren Löchern rauskommen und über einen Hirten der Kirche herziehen.
Also als es um die Eminenzen und Exzellenzen Schönborn, Algermissen, Lehmann, Kamphaus, Scheuer und andere ging, waren Sie doch auch zu einem großen Teil ganz vorne mit dabei. Warum jetzt auf einmal so zimperlich?
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Es ist typisch mal wieder, wie die „Ratten“ aus ihren Löchern rauskommen und über einen Hirten der Kirche herziehen.
Also als es um die Eminenzen und Exzellenzen Schönborn, Algermissen, Lehmann, Kamphaus, Scheuer und andere ging, waren Sie doch auch zu einem großen Teil ganz vorne mit dabei. Warum jetzt auf einmal so zimperlich?
#78 nonnobisdomine 18:26:10 | Dienstag, 6. März 2007
Durch die lauen Bischöfe sind schon längst
homosexuelle Menschen zu Priestern geweiht worden. Diese leben ihre Sodomie aus, teilweise sogar offen.
Die Bischöfe tragen – u.a. auch wegen dieser Tatsache –
Mitschuld an dem Untergang der Katholizität und dem Anheimfallen dieser Menschen an den Antichristen.
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homosexuelle Menschen zu Priestern geweiht worden. Diese leben ihre Sodomie aus, teilweise sogar offen.
Die Bischöfe tragen – u.a. auch wegen dieser Tatsache –
Mitschuld an dem Untergang der Katholizität und dem Anheimfallen dieser Menschen an den Antichristen.
#77 Arkanum † 18:23:41 | Dienstag, 6. März 2007
Tendenziell Zustimmung, Typ
und ich vermute, Antwort C ist richtig. Mir ist kein Seminar bekannt, in dem gelehrt wird, Schwule an Baukränen aufzuhängen (siehe auch frühere Postings unseres „Seminaristen“).
Wir sind jetzt beim Essen, also bis später!
@ st.georg: Schöne Grüße von uns beiden hier!
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und ich vermute, Antwort C ist richtig. Mir ist kein Seminar bekannt, in dem gelehrt wird, Schwule an Baukränen aufzuhängen (siehe auch frühere Postings unseres „Seminaristen“).
Wir sind jetzt beim Essen, also bis später!
@ st.georg: Schöne Grüße von uns beiden hier!
#76 nonnobisdomine 18:23:33 | Dienstag, 6. März 2007
Es ist typisch mal wieder,
wie die „Ratten“ aus ihren Löchern rauskommen und über einen Hirten der Kirche herziehen.
Diese Ratten sollten mal in ihren eigenen Reihen aufräumen und sich über Katholizität Gedanken machen.
Aber die in der seichten, lauen und sich selbst feiernden homo-freundlichen und sich dem Zeitgeist anbiedernden Katholizismus-Kirche ist nicht mehr in der Lage, die wahre katholische Kirche zu erkennen.
Ich bete für alle verirrten „Elemente“.
Redaktion benachrichtigen
wie die „Ratten“ aus ihren Löchern rauskommen und über einen Hirten der Kirche herziehen.
Diese Ratten sollten mal in ihren eigenen Reihen aufräumen und sich über Katholizität Gedanken machen.
Aber die in der seichten, lauen und sich selbst feiernden homo-freundlichen und sich dem Zeitgeist anbiedernden Katholizismus-Kirche ist nicht mehr in der Lage, die wahre katholische Kirche zu erkennen.
Ich bete für alle verirrten „Elemente“.
#75 Heggi 18:23:05 | Dienstag, 6. März 2007
Kirschbaum
Nun muß ich das erste Mal passen. Wer ist TÜV-Schnurrbart??
So und nun muß ich eine kleine Pause einlegen, melde mich aber bald wieder!
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Nun muß ich das erste Mal passen. Wer ist TÜV-Schnurrbart??
So und nun muß ich eine kleine Pause einlegen, melde mich aber bald wieder!
#74 Typ 18:19:02 | Dienstag, 6. März 2007
Ganz falsch, Seminarist
Keine contradictio in adiecto. Auch ein Senior kann Jugendlichkeit ausstrahlen, und es kann junge Menschen geben, die keine Jugendlichkeit ausstrahlen. Die Bilderserie rund um Dekan Haas ist voll davon. Überfettet, verhärmt, militärisch. Ist das Ihre Vorstellung von „Jugendlichkeit“?
In welchem Seminar sind Sie eigentlich? Oder sind Sie zu feige, öffentlich dazu zu stehen? Oder sind Sie gar kein Seminarist?
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Keine contradictio in adiecto. Auch ein Senior kann Jugendlichkeit ausstrahlen, und es kann junge Menschen geben, die keine Jugendlichkeit ausstrahlen. Die Bilderserie rund um Dekan Haas ist voll davon. Überfettet, verhärmt, militärisch. Ist das Ihre Vorstellung von „Jugendlichkeit“?
In welchem Seminar sind Sie eigentlich? Oder sind Sie zu feige, öffentlich dazu zu stehen? Oder sind Sie gar kein Seminarist?
#73 M. Kirschbaum 18:18:35 | Dienstag, 6. März 2007
@ dr. heggi
ach, jetzt komm ich drauf … sie sollten nicht alles glauben und schon gar nicht nachreden, was manche Leute verbreiten … werde auf jeden Fall dem, für den sie mich halten, erzählen, was der Tüv-schnurrbart hier so alles verbreitet … er amüsiert sich darüber immer sehr …
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ach, jetzt komm ich drauf … sie sollten nicht alles glauben und schon gar nicht nachreden, was manche Leute verbreiten … werde auf jeden Fall dem, für den sie mich halten, erzählen, was der Tüv-schnurrbart hier so alles verbreitet … er amüsiert sich darüber immer sehr …
#72 Seminarist 18:16:48 | Dienstag, 6. März 2007
Liturgische Analphabeten
Der Grossteil der hier rumunkenden Modernisten wird wahrscheinlich gar nicht die einzelen Paramente, geschweige denn die Titel der liturgischen Funktionsträger zu benennen wissen.
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Der Grossteil der hier rumunkenden Modernisten wird wahrscheinlich gar nicht die einzelen Paramente, geschweige denn die Titel der liturgischen Funktionsträger zu benennen wissen.
#71 nonnobisdomine 18:15:25 | Dienstag, 6. März 2007
@ mahner
Aber kein Ritterorden, sondern höchstens eine „fromme Gemeinschaft“.
Zur Anerkennung als Ritterorden müssen die Mercedarier schon etwas mehr beitragen. Die sind KEIN Ritterorden, ebensowenig wie sich andere im Wahn befindliche Gemeinschaften der Templer und anderer Organisationen, die sich in einem Dunstkreis irgendeiner Gemeinschaft wähnen.
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Aber kein Ritterorden, sondern höchstens eine „fromme Gemeinschaft“.
Zur Anerkennung als Ritterorden müssen die Mercedarier schon etwas mehr beitragen. Die sind KEIN Ritterorden, ebensowenig wie sich andere im Wahn befindliche Gemeinschaften der Templer und anderer Organisationen, die sich in einem Dunstkreis irgendeiner Gemeinschaft wähnen.
#70 Arkanum † 18:15:07 | Dienstag, 6. März 2007
Hab’s registriert, Sozialkatholisch
und hatte es mir doch gedacht (Hetero).
Ich darf Sie grüßen!
Sie
ist friedfertig und vergibt manches. Bis später dann!
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und hatte es mir doch gedacht (Hetero).
Ich darf Sie grüßen!
Sie
ist friedfertig und vergibt manches. Bis später dann!#69 Heggi 18:14:13 | Dienstag, 6. März 2007
Kirschbaum
Bitte nur keine Spuren verwischen!
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Bitte nur keine Spuren verwischen!
#68 Typ 18:13:32 | Dienstag, 6. März 2007
@ Romulus
Hat Haas Bluthochruck oder warum hat der so ne rote Rübe?
Ich tippe auf dieselben Probleme wie bei Bischof Krenn.
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Hat Haas Bluthochruck oder warum hat der so ne rote Rübe?
Ich tippe auf dieselben Probleme wie bei Bischof Krenn.
#67 Seminarist 18:12:43 | Dienstag, 6. März 2007
Was wollt ihr denn gegen die schameln Hemden von der SJM
„Wo sehen Sie da Jugendlichkeit? Ich sehe einen Jungpriester…“
Sowas nennt man contradictio in adiecto.
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„Wo sehen Sie da Jugendlichkeit? Ich sehe einen Jungpriester…“
Sowas nennt man contradictio in adiecto.
#66 Romulus 18:09:58 | Dienstag, 6. März 2007
Diese Bilder sprichen nicht sehr für Würde
Also diese Bilder sind ja so was von peinlich. Wie kann man nur so rumlaufen in viel zu engen und zu kurzen Paramenten? Warum sagt denen keiner, dass sie aussehen wie Witzfiguren? Hat Haas Bluthochruck oder warum hat der so ne rote Rübe?
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Also diese Bilder sind ja so was von peinlich. Wie kann man nur so rumlaufen in viel zu engen und zu kurzen Paramenten? Warum sagt denen keiner, dass sie aussehen wie Witzfiguren? Hat Haas Bluthochruck oder warum hat der so ne rote Rübe?
#65 Heggi 18:09:53 | Dienstag, 6. März 2007
Typus
Ja, schauen Sie mal nach!
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Ja, schauen Sie mal nach!
#64 Sozialkatholisch 18:09:19 | Dienstag, 6. März 2007
@ Arkanum
Bin voll hetero!!!
Aber Miliöbedingter Menschensex ist doch eine Überlegung wert.
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Bin voll hetero!!!
Aber Miliöbedingter Menschensex ist doch eine Überlegung wert.
#63 Gotthard 18:08:22 | Dienstag, 6. März 2007
@benedikt
wüsste man nicht, dass dieselben Leute auch die letzten Fetzen noch für stilvoll halten würden,
was weißt Du denn schon über die Poster hier und ihre Stilsicherheit?
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wüsste man nicht, dass dieselben Leute auch die letzten Fetzen noch für stilvoll halten würden,
was weißt Du denn schon über die Poster hier und ihre Stilsicherheit?
#62 Typ 18:07:27 | Dienstag, 6. März 2007
@Seminarist und @Heggi
Heggi:
Lesen Sie doch nochmal in den alten Beiträgen über den achso ekelhaften Bischof Algermissen, wie da in den Leserbeiträgen aus einzelnen Fotos Rückschlüsse über den Charakter gezogen wurden. Haben Sie sich dort auch so engagiert zu Wort gemeldet wie hier? Ein Blick auf Ihre Leserbeiträge wird das schnell klären.
Seminarist:
Wo sehen Sie da Jugendlichkeit? Ich sehe einen Jungpriester, der offenkundig ein vollkommen gestörtes Verhältnis zu seinem Körper hat – angesichts des Übergewichts und der damit einhergehend fast völlig verlorenen Fähigkeit zu Mimik. Aber Jugendlichkeit sehe ich da keine… Lernt man in Tradi-Kreisen nicht, sich so zu ernähren, wie Gott es für den Menschen eingerichtet hat, um ihm ein langes Leben zu schenken?
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Heggi:
Lesen Sie doch nochmal in den alten Beiträgen über den achso ekelhaften Bischof Algermissen, wie da in den Leserbeiträgen aus einzelnen Fotos Rückschlüsse über den Charakter gezogen wurden. Haben Sie sich dort auch so engagiert zu Wort gemeldet wie hier? Ein Blick auf Ihre Leserbeiträge wird das schnell klären.
Seminarist:
Wo sehen Sie da Jugendlichkeit? Ich sehe einen Jungpriester, der offenkundig ein vollkommen gestörtes Verhältnis zu seinem Körper hat – angesichts des Übergewichts und der damit einhergehend fast völlig verlorenen Fähigkeit zu Mimik. Aber Jugendlichkeit sehe ich da keine… Lernt man in Tradi-Kreisen nicht, sich so zu ernähren, wie Gott es für den Menschen eingerichtet hat, um ihm ein langes Leben zu schenken?
#61 Heggi 18:06:02 | Dienstag, 6. März 2007
st.georg
Sie stehen wohl jeden Tag neben ihm!
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Sie stehen wohl jeden Tag neben ihm!
#60 Arkanum † 18:05:30 | Dienstag, 6. März 2007
Aus dem Zusammenhang, Sozialkatholisch,
kann eigentlich nur der griechische Ursprung gemeint sein. Der lateinische ergäbe (egal ob man den Inhalt teilt) keinen Sinn.
Im übrigen gehe ich davon aus, daß Sie ebenso hetero sind wie ich. Oder mich schwerstens in Ihnen getäuscht haben müßte!
flöt…
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kann eigentlich nur der griechische Ursprung gemeint sein. Der lateinische ergäbe (egal ob man den Inhalt teilt) keinen Sinn.
Im übrigen gehe ich davon aus, daß Sie ebenso hetero sind wie ich. Oder mich schwerstens in Ihnen getäuscht haben müßte!
flöt…#59 st.georg 18:05:03 | Dienstag, 6. März 2007
@heggi
für lachkrämpfe bezüglich dekan haas bedarf es keiner fotos – leider… er ist sogar mit seiner aufgabe in lichtenstein menschlich und spirituell total überfordert…
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für lachkrämpfe bezüglich dekan haas bedarf es keiner fotos – leider… er ist sogar mit seiner aufgabe in lichtenstein menschlich und spirituell total überfordert…
#58 Benedikt 18:04:19 | Dienstag, 6. März 2007
Stillos?
Den Vorwurf der Stillosigkeit könnte man ja diskutieren, wüsste man nicht, dass dieselben Leute auch die letzten Fetzen noch für stilvoll halten würden, solange sie eben modern wären.
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Den Vorwurf der Stillosigkeit könnte man ja diskutieren, wüsste man nicht, dass dieselben Leute auch die letzten Fetzen noch für stilvoll halten würden, solange sie eben modern wären.
#57 M. Kirschbaum 18:04:16 | Dienstag, 6. März 2007
dr.dr.heggi
höflichkeit? auf kreuz-net?
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höflichkeit? auf kreuz-net?
#56 Seminarist 18:03:56 | Dienstag, 6. März 2007
Junge Tradition
Die Jugendlichkeit der Kleriker (mal abgesehen von S.Exc.) kann die Alt-68 ja nur verbittern. Wenn ich da an die alten und langweiligen Modernistengesichter mancher Liturgieausschuss- bzw. Priesterratssitzungen denke, verstehe ich die Verzweiflung der Konzilsstalinisten voll und ganz.
Seminarist
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Die Jugendlichkeit der Kleriker (mal abgesehen von S.Exc.) kann die Alt-68 ja nur verbittern. Wenn ich da an die alten und langweiligen Modernistengesichter mancher Liturgieausschuss- bzw. Priesterratssitzungen denke, verstehe ich die Verzweiflung der Konzilsstalinisten voll und ganz.
Seminarist
#55 mahner 18:03:37 | Dienstag, 6. März 2007
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#54 Typ 18:02:55 | Dienstag, 6. März 2007
@ st.georg
Wieso? Was hat Dekan Haas denn aktuell angestellt? Da bin ich gar nicht auf dem Laufenden!
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Wieso? Was hat Dekan Haas denn aktuell angestellt? Da bin ich gar nicht auf dem Laufenden!
#53 Heggi 18:02:38 | Dienstag, 6. März 2007
Typus
Wie wäre es mit Zurückhaltung? Was wissen Sie z.B. über gesundheitliche Ursachen?
Vielleicht stellen Sie mal Ihr Foto auf diese Seite, und Sie hören anschließend die Lachkrämpfe!
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Wie wäre es mit Zurückhaltung? Was wissen Sie z.B. über gesundheitliche Ursachen?
Vielleicht stellen Sie mal Ihr Foto auf diese Seite, und Sie hören anschließend die Lachkrämpfe!
#52 Sozialkatholisch 18:00:49 | Dienstag, 6. März 2007
@ nonnobis---
Wenn ich kiffe trink ich eigentlich recht wenig. Trotzdem danke für das Kompliment meine Erfahrungen auf diesen Gebieten haben mich schließlich viel Geld und Zeit gekostet.
Hat das von ihnen gepostete „Homo“ eigentlich griechischen oder lateinischen Ursprung? ?:)
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Wenn ich kiffe trink ich eigentlich recht wenig. Trotzdem danke für das Kompliment meine Erfahrungen auf diesen Gebieten haben mich schließlich viel Geld und Zeit gekostet.
Hat das von ihnen gepostete „Homo“ eigentlich griechischen oder lateinischen Ursprung? ?:)
#50 Sozialkatholisch 17:55:43 | Dienstag, 6. März 2007
Askese
Die meiste Askese die man üben kann besteht aber nicht im Essen und Trinken!!!
Zum anderen kann Fettleibigkeit auch erblich oder krankheitsbedingt sein.
Viele Asketen gefährden außerdem ihr Seelenheil durch Stolz und Überheblichkeit, weil man auch bei der Askese Maßlos sein kann.
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Die meiste Askese die man üben kann besteht aber nicht im Essen und Trinken!!!
Zum anderen kann Fettleibigkeit auch erblich oder krankheitsbedingt sein.
Viele Asketen gefährden außerdem ihr Seelenheil durch Stolz und Überheblichkeit, weil man auch bei der Askese Maßlos sein kann.
#49 nonnobisdomine 17:55:26 | Dienstag, 6. März 2007
@ sozialkatholisch
Sie scheinen ein Alki zu sein, was?
Trinken Sie weiter. Ihre Kommentare zeugen von Erfahrung im Suchtmillieu.
Auch Homo-Sex zeugt von einer Millieu-Krankheit …
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Sie scheinen ein Alki zu sein, was?
Trinken Sie weiter. Ihre Kommentare zeugen von Erfahrung im Suchtmillieu.
Auch Homo-Sex zeugt von einer Millieu-Krankheit …
#48 Sulpicius 17:52:33 | Dienstag, 6. März 2007
Man muß auch bei der liturgischen Kunst aufpassen,…
,… daß sie nicht im Manierismus versinkt! Echte gotische Kaseln sind auch was Feines!
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,… daß sie nicht im Manierismus versinkt! Echte gotische Kaseln sind auch was Feines!
#47 Typ 17:51:50 | Dienstag, 6. März 2007
@Herward
Ich finde katholische Priester und Bischöfe sollten Vorbilder sein. Auf ganzer Linie. Wenn ich mir hier die Gesichter von bestimmten Leuten ansehe, kommt mir nur ein Gedanke: Völlerei. Und das ist schlecht fürs Ansehen, für die Außenwirkung.
Absolut richtig.
Aber im Dekanat Liechtenstein scheint Fettleibigkeit ja ein Qualitätsmerkmal zu sein. Von Askese, wie sie einem Diener Gottes geziemt, keine Spur bei Dekan Haas.
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Ich finde katholische Priester und Bischöfe sollten Vorbilder sein. Auf ganzer Linie. Wenn ich mir hier die Gesichter von bestimmten Leuten ansehe, kommt mir nur ein Gedanke: Völlerei. Und das ist schlecht fürs Ansehen, für die Außenwirkung.
Absolut richtig.
Aber im Dekanat Liechtenstein scheint Fettleibigkeit ja ein Qualitätsmerkmal zu sein. Von Askese, wie sie einem Diener Gottes geziemt, keine Spur bei Dekan Haas.
#46 Sozialkatholisch 17:47:37 | Dienstag, 6. März 2007
@ nonnobis –--
Gegen Übelkeit kann ich ihnen einen Jägermeister empfehlen.
Sie sind in der Tat die erste Person die ich kennenlernen durfte die keiner Bekehrung mehr bedarf.
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Gegen Übelkeit kann ich ihnen einen Jägermeister empfehlen.
Sie sind in der Tat die erste Person die ich kennenlernen durfte die keiner Bekehrung mehr bedarf.
#45 nonnobisdomine 17:44:34 | Dienstag, 6. März 2007
@ Sozialkatholisch
Ob Ihrer Aussage zu der protestantischen Sondergemeinschat muß ich mich leider übergeben.
Speiübel wird mir da, was Sie das sagten.
Ihnen hilft nichts mehr – außer Ihrer Bekehrung zur römisch-katholischen Kirche.
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Ob Ihrer Aussage zu der protestantischen Sondergemeinschat muß ich mich leider übergeben.
Speiübel wird mir da, was Sie das sagten.Ihnen hilft nichts mehr – außer Ihrer Bekehrung zur römisch-katholischen Kirche.
#44 Heggi 17:42:35 | Dienstag, 6. März 2007
Kirschbaum
„Da schweigt des Sängers Höflichkeit“!
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„Da schweigt des Sängers Höflichkeit“!
#43 nonnobisdomine 17:42:25 | Dienstag, 6. März 2007
Der Standort der Sodomiten und ähnlichem
Gesindel ist sehr wohl erkennbar, wenn man sich in diesen Gefielden näher umschaut.
Perversitäten, die sie versuchen, auch hier im kreuz.net zu verbreiten.
Man sehe sich die Perversen doch an, die hier ihr Unwesen treiben.
Und dann wollen sie auch noch Wortführer sein, indem sie Dinge in Aussagen hineininterpretieren, die so gar nicht gesagt worden sind.
Schwach, sehr schwach.
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Gesindel ist sehr wohl erkennbar, wenn man sich in diesen Gefielden näher umschaut.
Perversitäten, die sie versuchen, auch hier im kreuz.net zu verbreiten.
Man sehe sich die Perversen doch an, die hier ihr Unwesen treiben.
Und dann wollen sie auch noch Wortführer sein, indem sie Dinge in Aussagen hineininterpretieren, die so gar nicht gesagt worden sind.
Schwach, sehr schwach.
#42 Sozialkatholisch 17:42:12 | Dienstag, 6. März 2007
@ Amadeus
Wenn ein Geistlicher ständig so rumrennt ist das verwerflich, aber bei der hl. Messe oder Prozessionen etc. dient das der Verherrlichung Gottes. Bei den Protestanten ist manchmal noch tiefer Glaube vorhanden, doch im Großen und Ganzen doch viel weniger bis überhaupt nicht mehr, als bei den Katholiken.
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Wenn ein Geistlicher ständig so rumrennt ist das verwerflich, aber bei der hl. Messe oder Prozessionen etc. dient das der Verherrlichung Gottes. Bei den Protestanten ist manchmal noch tiefer Glaube vorhanden, doch im Großen und Ganzen doch viel weniger bis überhaupt nicht mehr, als bei den Katholiken.
#41 M. Kirschbaum 17:41:12 | Dienstag, 6. März 2007
Heggi
Oh, kreuz.net und seine leser verleihen jetzt auch akademische grade … als anerkennung für meine arbeit an der ku?
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Oh, kreuz.net und seine leser verleihen jetzt auch akademische grade … als anerkennung für meine arbeit an der ku?
#40 Gotthard 17:41:00 | Dienstag, 6. März 2007
stillos
die Initiativkreise und sonstigen Tradis führen doch permanent die angebliche Stillosigkeit der heutigen Eucharistiefeiern ins Feld… stilloser wie auf den Bildern geht es doch wohl nicht mehr …
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die Initiativkreise und sonstigen Tradis führen doch permanent die angebliche Stillosigkeit der heutigen Eucharistiefeiern ins Feld… stilloser wie auf den Bildern geht es doch wohl nicht mehr …
#39 Heggi 17:38:50 | Dienstag, 6. März 2007
Dr. Dr. Kirschbaum
Ich denke, mit diesem Foto hat die Redaktion keinen sehr guten Griff getan, aber die Assoziationen einiger Zeitgenossen auf diesem Sender sind schon reichlich abartig. Jedoch: wenn man in Ihren Zuschriften blättert weiß man auch nicht so ganz genau, was ihr Standort ist.
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Ich denke, mit diesem Foto hat die Redaktion keinen sehr guten Griff getan, aber die Assoziationen einiger Zeitgenossen auf diesem Sender sind schon reichlich abartig. Jedoch: wenn man in Ihren Zuschriften blättert weiß man auch nicht so ganz genau, was ihr Standort ist.
#37 Melchisedech 17:35:34 | Dienstag, 6. März 2007
Was habt ihr Neu-Messler…
… denn gegen dicke Bischöfe?
Gefällt euch sel. Papst Johannes XXIII. nicht mehr.
Fühlt ihr euch vom beleibten Kard. Lehmann (zuweilen in Spitzenrochette) verraten?
Ach, übrigéns: auch Dünne werden sterben und neben den Dicken beim himmlischen Hochzeitsmahl am Tisch sitzen…
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… denn gegen dicke Bischöfe?
Gefällt euch sel. Papst Johannes XXIII. nicht mehr.
Fühlt ihr euch vom beleibten Kard. Lehmann (zuweilen in Spitzenrochette) verraten?
Ach, übrigéns: auch Dünne werden sterben und neben den Dicken beim himmlischen Hochzeitsmahl am Tisch sitzen…
#36 nonnobisdomine 17:35:17 | Dienstag, 6. März 2007
Jeder Schwuchtel oder sonstigen Ketzern
seine eigene Denkweise, die diese Elemente jemandem unterstellen.
Beschweren Sie sich. – Auch Satan jault, wenn man ihn entdeckt. Sie sind scheinbar ein Werkzeug Satans.
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seine eigene Denkweise, die diese Elemente jemandem unterstellen.
Beschweren Sie sich. – Auch Satan jault, wenn man ihn entdeckt. Sie sind scheinbar ein Werkzeug Satans.
#35 amadeus † 17:34:55 | Dienstag, 6. März 2007
äusserlichkeiten
bei den artikeln wird aber auch klar, dass es vielen lediglich um äusserlichkeiten geht. die ganzen goldgewänder, alben etc. die protestanten haben den kathokiken einiges voraus, insbesondere auch die schlichtheit. da ist der glaube der zentrale aspekt und nicht das aussehen. würde bischof haas eine schwarzer talar nicht besser stehen?
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bei den artikeln wird aber auch klar, dass es vielen lediglich um äusserlichkeiten geht. die ganzen goldgewänder, alben etc. die protestanten haben den kathokiken einiges voraus, insbesondere auch die schlichtheit. da ist der glaube der zentrale aspekt und nicht das aussehen. würde bischof haas eine schwarzer talar nicht besser stehen?
#34 M. Kirschbaum 17:34:28 | Dienstag, 6. März 2007
nonnobisdomine
so wie er sich ausdrückt, ist er vielleicht auch von der homo-verschwörung (ns-fraktion) und versucht nun die hw. herren auch noch auf seine seite zu ziehen – es ist unerhört, dass solche leute sich hier äußern dürfen. kann man da nichts dagegen tun?
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so wie er sich ausdrückt, ist er vielleicht auch von der homo-verschwörung (ns-fraktion) und versucht nun die hw. herren auch noch auf seine seite zu ziehen – es ist unerhört, dass solche leute sich hier äußern dürfen. kann man da nichts dagegen tun?
#33 Gotthard 17:32:20 | Dienstag, 6. März 2007
zu eng!!!!!!
Barock hin und Pseudobarock her, wenn es zu klein ist, sieht es einfach nur albern aus.
Diese Initiativkreise haben nun wirklich keine Ahnung von Paramenten … eine Mantelalbe hätte da wesentlich besser ausgesehen als diese drei Nummern zu engen steifen Paramente … einfach nur schrecklich!!!!!!!!!!!
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Barock hin und Pseudobarock her, wenn es zu klein ist, sieht es einfach nur albern aus.
Diese Initiativkreise haben nun wirklich keine Ahnung von Paramenten … eine Mantelalbe hätte da wesentlich besser ausgesehen als diese drei Nummern zu engen steifen Paramente … einfach nur schrecklich!!!!!!!!!!!
#32 VirFortis 17:32:13 | Dienstag, 6. März 2007
ich hab
auch gelesen dann nonno geistliche als tunten bezeichnet
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auch gelesen dann nonno geistliche als tunten bezeichnet
#31 amadeus † 17:31:21 | Dienstag, 6. März 2007
nonnobisdomine, ich mag ihre wortwahl nicht
das fällt mir schon die ganze zeit auf. sie sind sehr ausfällig, scheinen keinen anstand zu haben. sollten sie mal einen kurs für gutes benehmen machen. das könnte ihnen gut tun
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das fällt mir schon die ganze zeit auf. sie sind sehr ausfällig, scheinen keinen anstand zu haben. sollten sie mal einen kurs für gutes benehmen machen. das könnte ihnen gut tun
#30 nonnobisdomine 17:29:33 | Dienstag, 6. März 2007
@ Kirschbaum
Sie Wortverdreher.
Besser Sie verp***** sich hier aus diesem Forum.
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Sie Wortverdreher.
Besser Sie verp***** sich hier aus diesem Forum.
#29 Herward 17:28:22 | Dienstag, 6. März 2007
Strahlkraft
Ich finde katholische Priester und Bischöfe sollten Vorbilder sein. Auf ganzer Linie. Wenn ich mir hier die Gesichter von bestimmten Leuten ansehe, kommt mir nur ein Gedanke: Völlerei. Und das ist schlecht fürs Ansehen, für die Außenwirkung.
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Ich finde katholische Priester und Bischöfe sollten Vorbilder sein. Auf ganzer Linie. Wenn ich mir hier die Gesichter von bestimmten Leuten ansehe, kommt mir nur ein Gedanke: Völlerei. Und das ist schlecht fürs Ansehen, für die Außenwirkung.
#27 stimme der vernunft † 17:23:47 | Dienstag, 6. März 2007
Rote Gesichter
Also ich würde weniger auf Krankheiten tippen als auf Blutstau durch Abschnürung der Adern durch die mehrere Nummern zu kleinen Gewänder.
Barock hin und Pseudobarock her, wenn es zu klein ist, sieht es einfach nur albern aus.
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Also ich würde weniger auf Krankheiten tippen als auf Blutstau durch Abschnürung der Adern durch die mehrere Nummern zu kleinen Gewänder.
Barock hin und Pseudobarock her, wenn es zu klein ist, sieht es einfach nur albern aus.
#26 nonnobisdomine 17:23:29 | Dienstag, 6. März 2007
Die Tunten sind anders.
Siehe CSD, oder die anderen Typen, die immer wieder vom kreuz.net herausgegraben werden.
Ein Erzbischof als „Tunte“ zu bezeichnen …
das spricht für die abartige Natur des Typen, der das postete.
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Siehe CSD, oder die anderen Typen, die immer wieder vom kreuz.net herausgegraben werden.
Ein Erzbischof als „Tunte“ zu bezeichnen …
das spricht für die abartige Natur des Typen, der das postete.
#25 amadeus † 17:21:15 | Dienstag, 6. März 2007
Die Herren sehen aus wie Würste
in ihrem gold gelben Ornat. Für sein Aussehen kann der Bischof nichts, das ist auch nicht weiter tragisch. Aber muss er sich in Gold hüllen, [von der Redaktion zensuriert]. Na ja, wenn’s ihm gefällt.
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in ihrem gold gelben Ornat. Für sein Aussehen kann der Bischof nichts, das ist auch nicht weiter tragisch. Aber muss er sich in Gold hüllen, [von der Redaktion zensuriert]. Na ja, wenn’s ihm gefällt.
#24 Sozialkatholisch 17:20:41 | Dienstag, 6. März 2007
Schöne Bilder!
Ich bin ja wirklich kein super Anhänger von Irgendetwas, weder Amtskirche, Petrus oder Pius.
Einige hier sind aber wirklich in niedrigen gedanklichen ebenen gefangen. Muss ich schön sein um einen Zugang zu Gott zu haben, oder muss ich schlank sein um von Gott geliebt zu werden. Ich finde die Fotos O.K., einen guten Gottesdienst bedingt nun mal mehr als schöne Zelebranten. Meine subjektive Meinung legt Wert auf eine gewisse Ordnung, die Möglichkeit der stillen Anbetung während der Messe und eine gute Predigt. Objektiv mag das bei vielen anders ausschauen aber wer Wert auf schöne Zelebranten legt –-- na ja, hier schweig ich mal.
Redaktion benachrichtigen
Ich bin ja wirklich kein super Anhänger von Irgendetwas, weder Amtskirche, Petrus oder Pius.
Einige hier sind aber wirklich in niedrigen gedanklichen ebenen gefangen. Muss ich schön sein um einen Zugang zu Gott zu haben, oder muss ich schlank sein um von Gott geliebt zu werden. Ich finde die Fotos O.K., einen guten Gottesdienst bedingt nun mal mehr als schöne Zelebranten. Meine subjektive Meinung legt Wert auf eine gewisse Ordnung, die Möglichkeit der stillen Anbetung während der Messe und eine gute Predigt. Objektiv mag das bei vielen anders ausschauen aber wer Wert auf schöne Zelebranten legt –-- na ja, hier schweig ich mal.
#23 nonnobisdomine 17:20:19 | Dienstag, 6. März 2007
Krank hier im kreuz net
sind diverse Poster.
Namen nenne ich keine hier.
Die werden sich schon von allein melden.
Ach ja:
Auch Homos sind therapierbar, wenn sie es wollen.
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sind diverse Poster.
Namen nenne ich keine hier.
Die werden sich schon von allein melden.
Ach ja:
Auch Homos sind therapierbar, wenn sie es wollen.
#22 M. Kirschbaum 17:16:01 | Dienstag, 6. März 2007
q Sirilo
Aber Rosacea ist doch nicht ansteckend, sondern erblich bedingt. Warum hat dann der Herr neben S.Ex. die gleiche Krankheit?
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Aber Rosacea ist doch nicht ansteckend, sondern erblich bedingt. Warum hat dann der Herr neben S.Ex. die gleiche Krankheit?
#21 nonnobisdomine 17:13:28 | Dienstag, 6. März 2007
Aber was doch zu kritisieren ist:
Die „Mercedarier“ sind nicht Angehörige eines Ritterordens.
Jedenfalls keineder römisch-katholisch anerkannten Ritterorden.
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Die „Mercedarier“ sind nicht Angehörige eines Ritterordens.
Jedenfalls keineder römisch-katholisch anerkannten Ritterorden.
#20 Sirilo 17:13:07 | Dienstag, 6. März 2007
Kirschbaum et. alii: Diagnose Rosacea
Bei dem Leiden von Bischof Haas scheint es sich nicht um Erysipel zu handeln, sondern um Rosacea, für die es verschiedene Ursachen geben kann: neben einer genetischen Disposition auch eine Labilität des Gefäßnervensystems oder Magen-Darmstörungen. Natürlich können auch Kaffee-, Tee- und Alkoholgenuß eine Rolle spielen.
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Bei dem Leiden von Bischof Haas scheint es sich nicht um Erysipel zu handeln, sondern um Rosacea, für die es verschiedene Ursachen geben kann: neben einer genetischen Disposition auch eine Labilität des Gefäßnervensystems oder Magen-Darmstörungen. Natürlich können auch Kaffee-, Tee- und Alkoholgenuß eine Rolle spielen.
#19 st.georg 17:12:21 | Dienstag, 6. März 2007
es geht um die wurst
und dann ein blick auf die mitte des fotos…
hübsch herausgeputzt, der dekan des dekanats lichtenstein…jaja, es geht um die wurst
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und dann ein blick auf die mitte des fotos…hübsch herausgeputzt, der dekan des dekanats lichtenstein…jaja, es geht um die wurst
#18 Guiseppe 17:10:04 | Dienstag, 6. März 2007
@Maledica
Maledica: „… moderne Lumpen als Meßgewand“
Zum Beispiel in leuchtend-gelb-orangener Farbe wie bei einer Jugend-Disco-Fete in Wien, die da auch noch als „Gottesdienst“ angepriesen wurde.
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Maledica: „… moderne Lumpen als Meßgewand“
Zum Beispiel in leuchtend-gelb-orangener Farbe wie bei einer Jugend-Disco-Fete in Wien, die da auch noch als „Gottesdienst“ angepriesen wurde.
#17 )ichthy's 17:08:27 | Dienstag, 6. März 2007
Abneigung
Gotthard: Diese Bilder erzeugen in mir eine echte Abneigung
Maledica: Da zeigt sich wieder deutlich, wer nicht mit der Kirche verbunden ist, welche auf den 2 Säulen: Schrift&Tradition steht
Auch in mir erzeugen die Bilder eine Abneigung, was aber sicher nichts mit meinem Stehen auf Schrift und Tradition zu tun hat, sondern mit meinem ästhetischen Empfinden. Die genannten, nicht unbedingt freundlichen Assoziationen drängen sich auch bei mir auf. Die Bilder sind so nicht geeignet, eine Neugierde für den alten Ritus zu wecken, sondern eher, davon Abstand zu nehmen. Es sind Bilder, die das Gefühl erwecken, die Feier sei dem Geheimnis der Eucharistie eher unangemessen – unabhängig davon, wie es wirklich war.
Wäre ich ein starker Anhänger des alten Ritus, würden diese Bilder bei mir Trauer und Ärger hervorrufen. So amüsiere ich mich eher.
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Gotthard: Diese Bilder erzeugen in mir eine echte Abneigung
Maledica: Da zeigt sich wieder deutlich, wer nicht mit der Kirche verbunden ist, welche auf den 2 Säulen: Schrift&Tradition steht
Auch in mir erzeugen die Bilder eine Abneigung, was aber sicher nichts mit meinem Stehen auf Schrift und Tradition zu tun hat, sondern mit meinem ästhetischen Empfinden. Die genannten, nicht unbedingt freundlichen Assoziationen drängen sich auch bei mir auf. Die Bilder sind so nicht geeignet, eine Neugierde für den alten Ritus zu wecken, sondern eher, davon Abstand zu nehmen. Es sind Bilder, die das Gefühl erwecken, die Feier sei dem Geheimnis der Eucharistie eher unangemessen – unabhängig davon, wie es wirklich war.
Wäre ich ein starker Anhänger des alten Ritus, würden diese Bilder bei mir Trauer und Ärger hervorrufen. So amüsiere ich mich eher.
#16 Heggi 17:00:10 | Dienstag, 6. März 2007
Maledica…
was wissen Sie denn schon von den Initiativkreisen, Sie blinde Schlange!
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was wissen Sie denn schon von den Initiativkreisen, Sie blinde Schlange!
#15 ottaviani 16:53:03 | Dienstag, 6. März 2007
@Gotthard
wenn in ihnen abneigung ensteht ist das ein gutes Zeichen dann muß die Sache gut sein den sie sind ein lupenreiner schlechter charakter
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wenn in ihnen abneigung ensteht ist das ein gutes Zeichen dann muß die Sache gut sein den sie sind ein lupenreiner schlechter charakter
#14 Logos 16:51:07 | Dienstag, 6. März 2007
Tja, nun denn:
Da wird der Initiativkreis das Anliegen/Motto der Wallfahrt etwas ändern müssen. Denn nach vielen Jahren wird sich jetzt das Problem stellen: wie kann es geschafft werden, auch und gerade durch die „Freiheit“ des Ritus zu einer liturgischen Erneuerung zu kommen?? Altbackene, agressive und halbschismatische oder schismatische Wortgewalt müssen dann wohl schnell auf der Müllkippe entsorgt werden. Endlich werden alle zeigen können, wer sie wirklich sind und was sie wirklich können.
Ich habe so meine Zweifel, dass das Gros der so geannten Vertreter der Tradition dazu fähig und willens ist. Es bleibt nur, für den Heiligen Vater und sein Anliegen, das das Anliegen der ganzen und einen Kirche ist, zu beten.
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Da wird der Initiativkreis das Anliegen/Motto der Wallfahrt etwas ändern müssen. Denn nach vielen Jahren wird sich jetzt das Problem stellen: wie kann es geschafft werden, auch und gerade durch die „Freiheit“ des Ritus zu einer liturgischen Erneuerung zu kommen?? Altbackene, agressive und halbschismatische oder schismatische Wortgewalt müssen dann wohl schnell auf der Müllkippe entsorgt werden. Endlich werden alle zeigen können, wer sie wirklich sind und was sie wirklich können.
Ich habe so meine Zweifel, dass das Gros der so geannten Vertreter der Tradition dazu fähig und willens ist. Es bleibt nur, für den Heiligen Vater und sein Anliegen, das das Anliegen der ganzen und einen Kirche ist, zu beten.
#13 M. Kirschbaum 16:50:52 | Dienstag, 6. März 2007
Maureen
Ansonsten kenne ich nur noch die Begrifflichkeiten aus der Veterinärmedizin für solche Phänomene, aber die kommen ja nur bei Schweinen vor … und angesichts der abgebildeten Herren halte ich es für völlig unangebracht, solche Vergleiche zu ziehen …
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Ansonsten kenne ich nur noch die Begrifflichkeiten aus der Veterinärmedizin für solche Phänomene, aber die kommen ja nur bei Schweinen vor … und angesichts der abgebildeten Herren halte ich es für völlig unangebracht, solche Vergleiche zu ziehen …
#12 Maledica 16:49:29 | Dienstag, 6. März 2007
Traditionalismus
Die Initiativkreise sind keine Traditionalisten, sondern zutiefst katholisch.
Diese haben nämlich nicht die Irrlehre eines Ismusses angenommen, welcher die Kirche auf sola traditio reduziert.
Dies machen schon die Piushanseln, welche bald wieder hetzen, daß s. Ex. auch den NOM zelebriert und erst die aufgeführten Verräter-Priester
@Teufelhard
Müssen Paramente nur barock sein?
Paramente dürfen in einer Barockkirche auch barock sein.
Es gibt kein Dogma, das moderne Lumpen als Meßgewand vorschreibt!
Diese Bilder erzeugen in mir eine echte Abneigung
Da zeigt sich wieder deutlich, wer nicht mit der Kirche verbunden ist, welche auf den 2 Säulen: Schrift&Tradition steht
@Typ
Bitte was?
Was ist das denn für ein Homo-Bildchen? Können wir auch mal Alte Messe mit heterosexueller Ausstrahlung sehen, oder gibt es sowas nicht?
Wie können diese Bilder eine Homo-Ausstrahlung haben.
Anscheined fühlen Sie sich als solcher angesprochen!
Und wieso zelebriert da ein offensichtlich dem Alkohol ergebener Bischof?
Sie müssen nicht Ihre Probleme auf Andere übertragen.
Vielleicht kommen Sie zu der Erkenntnis, daß seine Exzellenz auch einen hohen Blutdruck haben könnte.
Bei den Haßtiraden gegen Ihn und seinem demütigen Ertragen dieser, ist dies wohl auch verständlich
@Stimme der Dummheit
Das zu diesem Artikel steht ja denen zu den diversen Homo-Artikeln in nichts nach
Die Verkörperung katholischer Universalität hat wohl nix gemein, mit perversen Selbstdarstellungen auf dem C
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Die Initiativkreise sind keine Traditionalisten, sondern zutiefst katholisch.
Diese haben nämlich nicht die Irrlehre eines Ismusses angenommen, welcher die Kirche auf sola traditio reduziert.
Dies machen schon die Piushanseln, welche bald wieder hetzen, daß s. Ex. auch den NOM zelebriert und erst die aufgeführten Verräter-Priester
@Teufelhard
Müssen Paramente nur barock sein?
Paramente dürfen in einer Barockkirche auch barock sein.
Es gibt kein Dogma, das moderne Lumpen als Meßgewand vorschreibt!
Diese Bilder erzeugen in mir eine echte Abneigung
Da zeigt sich wieder deutlich, wer nicht mit der Kirche verbunden ist, welche auf den 2 Säulen: Schrift&Tradition steht
@Typ
Bitte was?
Was ist das denn für ein Homo-Bildchen? Können wir auch mal Alte Messe mit heterosexueller Ausstrahlung sehen, oder gibt es sowas nicht?
Wie können diese Bilder eine Homo-Ausstrahlung haben.
Anscheined fühlen Sie sich als solcher angesprochen!
Und wieso zelebriert da ein offensichtlich dem Alkohol ergebener Bischof?
Sie müssen nicht Ihre Probleme auf Andere übertragen.
Vielleicht kommen Sie zu der Erkenntnis, daß seine Exzellenz auch einen hohen Blutdruck haben könnte.
Bei den Haßtiraden gegen Ihn und seinem demütigen Ertragen dieser, ist dies wohl auch verständlich
@Stimme der Dummheit
Das zu diesem Artikel steht ja denen zu den diversen Homo-Artikeln in nichts nach
Die Verkörperung katholischer Universalität hat wohl nix gemein, mit perversen Selbstdarstellungen auf dem C
#11 maureen † 16:47:21 | Dienstag, 6. März 2007
aber Herr Kirschbaum
Der Name Erysipel entstammt dem alten Medizinerlatein („Erysipelas“), und ist weder ganz griechisch noch ganz lateinisch
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Der Name Erysipel entstammt dem alten Medizinerlatein („Erysipelas“), und ist weder ganz griechisch noch ganz lateinisch
#10 Alanus ab Insulis 16:40:52 | Dienstag, 6. März 2007
Oh…puhhhh…
ich muß mich erstmal etwas erholen…mein Zwerchfell hat ganz schön zu tun gehabt…danke…liebe Redaktion…danke…„Fresser und Säufer“…steht ja schon in der Bibel
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ich muß mich erstmal etwas erholen…mein Zwerchfell hat ganz schön zu tun gehabt…danke…liebe Redaktion…danke…„Fresser und Säufer“…steht ja schon in der Bibel
#9 M. Kirschbaum 16:39:31 | Dienstag, 6. März 2007
Rotlauf
Ich glaube die Krankheit heißt Erysipel
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Ich glaube die Krankheit heißt Erysipel
#8 maureen † 16:34:45 | Dienstag, 6. März 2007
ach was…
…die Bilder sind traumhaft!!!!
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…die Bilder sind traumhaft!!!!
#7 Gotthard 16:31:47 | Dienstag, 6. März 2007
Würste in der Pelle
müssen Paramente dem Träger eigentlich nicht passsen?
Müssen Paramente nur barock sein?
Diese Bilder erzeugen in mir eine echte Abneigung gegen die Anliegen dieser Wallfahrt und deren Initiatoren…
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müssen Paramente dem Träger eigentlich nicht passsen?
Müssen Paramente nur barock sein?
Diese Bilder erzeugen in mir eine echte Abneigung gegen die Anliegen dieser Wallfahrt und deren Initiatoren…
#6 Benedikt 16:29:55 | Dienstag, 6. März 2007
Freigabe
Am Wochenende nach Fronleichnam werden Katholiken in im bayrischen Marien- wallfahrtsort Altötting für die Freigabe der Alten Messe beten und opfern
Und wenn die Ostergerüchte stimmen?
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Am Wochenende nach Fronleichnam werden Katholiken in im bayrischen Marien- wallfahrtsort Altötting für die Freigabe der Alten Messe beten und opfern
Und wenn die Ostergerüchte stimmen?
#5 Guiseppe 16:28:25 | Dienstag, 6. März 2007
@Stimme der Beleidigung
Wer hier hetzt, ist nicht schwer zu erkennen.
Danke für diesen guten, fundierten Artikel und die prächtigen Bilder.
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Wer hier hetzt, ist nicht schwer zu erkennen.
Danke für diesen guten, fundierten Artikel und die prächtigen Bilder.
#3 maureen † 16:25:47 | Dienstag, 6. März 2007
…
um die Wurst geht es offensichtlich wirklich…wenn ich mir das Bild so ansehe
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um die Wurst geht es offensichtlich wirklich…wenn ich mir das Bild so ansehe
#2 Pünktchen 16:24:08 | Dienstag, 6. März 2007
„gäbe es in den Diözesen viele Hindernisse zu beseitigen“ … z.B. manchen häßlichen Volksaltar !
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#1 stimme der vernunft † 16:17:55 | Dienstag, 6. März 2007
Bilder
Wo hat hetznet nur immer diese Bilder her. Das zu diesem Artikel steht ja denen zu den diversen Homo-Artikeln in nichts nach
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Wo hat hetznet nur immer diese Bilder her. Das zu diesem Artikel steht ja denen zu den diversen Homo-Artikeln in nichts nach
Es wurden 6 Lesermeinungen von der Redaktion entfernt
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