20:46:57 | Dienstag, 6. März 2007
Deutsche Bischöfe
Ein neues Auschwitz in Ramallah
Die deutschen Bischöfe waren während ihrer Heilig-Land-Reise über den jüdischen Rassismus und die furchtbaren Zustände in den palästinensischen Ghettos entsetzt. Doch dann gaben die Bischöfe – wie üblich – kleinbei.
473 Lesermeinungen
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#492 Armenius 20:56:41 | Dienstag, 10. April 2007
Pragmatisch denken
So kompliziert ist das doch nicht. Wenn man das begründende Buch des Zionismus von Herzl gelesen hat versteht man die Welt gleich viel besser. Herzls Aussagen waren wie folgt: Antisemitismus ist nicht irrational sondern die Reaktion auf die Andersartigkeit des „auserwählten Volkes“ (TM). Er ist sogar nützlich denn er scheucht die Herde zusammen die sich sonst per Assimilation zerlaufen würde. Gegen die Weisung der Thora, das man bis zur Ankunft des Messiah in der Vertreibung leben müßte, brachte er als Gegenargument das das jüdische Volk in seiner Gesamtheit der Messiahs sei. Nach dem Balfour-Abkommen (welche Gegenleistung wurde dafür im 1.WK erbracht?) hatte man dann zwar Land im „heiligem Land“, aber keiner wollte so recht das gemütliche Europa für einen Flecken Sumpf und Wüste verlassen. Also brauchte man wieder den bösen Wolf der die Herde nach Israel scheuchte. Somit wäre ein Motiv für die Zusammenarbeit von Zionisten und Nationalsozialisten denkbar – was auch so Sachen wie das Havaara-Abkommen oder Hitlers Finanzierung erklären würde. Das Geld kam über den komischerweise in Nürnberg nicht bestraften Hilmjar Schacht aus Amerika, genauer der Warburg-Bank. Politik ist ein ganz mieses Geschäft. Das es sowas auch später gab belegt das Buch vom Ex-Mossad-Agenten Ostrovsky. Dort erfahren wir nicht nur wer Barschel ermordet hat sondern auch ganz andere nette Sachen:
users.cyberone.com.au/myers/ostrovsky.html
Wenn wir doch einfach nur in Frieden leben könnten…
Redaktion benachrichtigen
So kompliziert ist das doch nicht. Wenn man das begründende Buch des Zionismus von Herzl gelesen hat versteht man die Welt gleich viel besser. Herzls Aussagen waren wie folgt: Antisemitismus ist nicht irrational sondern die Reaktion auf die Andersartigkeit des „auserwählten Volkes“ (TM). Er ist sogar nützlich denn er scheucht die Herde zusammen die sich sonst per Assimilation zerlaufen würde. Gegen die Weisung der Thora, das man bis zur Ankunft des Messiah in der Vertreibung leben müßte, brachte er als Gegenargument das das jüdische Volk in seiner Gesamtheit der Messiahs sei. Nach dem Balfour-Abkommen (welche Gegenleistung wurde dafür im 1.WK erbracht?) hatte man dann zwar Land im „heiligem Land“, aber keiner wollte so recht das gemütliche Europa für einen Flecken Sumpf und Wüste verlassen. Also brauchte man wieder den bösen Wolf der die Herde nach Israel scheuchte. Somit wäre ein Motiv für die Zusammenarbeit von Zionisten und Nationalsozialisten denkbar – was auch so Sachen wie das Havaara-Abkommen oder Hitlers Finanzierung erklären würde. Das Geld kam über den komischerweise in Nürnberg nicht bestraften Hilmjar Schacht aus Amerika, genauer der Warburg-Bank. Politik ist ein ganz mieses Geschäft. Das es sowas auch später gab belegt das Buch vom Ex-Mossad-Agenten Ostrovsky. Dort erfahren wir nicht nur wer Barschel ermordet hat sondern auch ganz andere nette Sachen:
users.cyberone.com.au/myers/ostrovsky.html
Wenn wir doch einfach nur in Frieden leben könnten…
#491 Bodo † 00:36:09 | Montag, 19. März 2007
Die Rechtfertigung der Judenverfolgung durch Nazis
kann dieser stümperhafte Geschichtsrevisionist nicht widerlegen.
Er verbreitet weiter den revisionistischen Müll, auf den die Klarstellung in dem von Ananias verlinkten Artikel ausgeführt wird:
Am 23.3.33 war Hitler zum Diktator gekrönt und am 24.3.33 titelte der „Daily
Express“, London fett mit einem Riesenbericht und superdicker Überschrift:
JUDEA DECLARES WAR ON GERMANY
Siehe nochmals dazu den von Ananias verlinkten Artikel, leider ist man hier auf 1500 Zeichen pro Eintrag beschränkt:
www.extremismus.com/…te/revisionismus.htm
„Am 24. März 1933 veröffentlichte die englische Zeitung ‘Daily Express’ die Schlagzeile ‘Judea declares War on Germany’. Diese jüdische Kriegserklärung an Deutschland rechtfertigte nicht nur den Boykott jüdischer Geschäfte am 1. April 1933, sondern auch die Behandlung der Juden als Feinde.“
Historische Wahrheit:
Zwar erschien diese wie ähnliche Meldungen in den Zeitungen…“
Ich redete nicht von Ausschreitungen gegen Juden, sondern von Gesetzen
Mit den Ausschreitungen gegen Juden sind jene vor dem 24. März 1933 gemeint. Hier nochmal, was der braune Revisionist schrieb:
„…die über die Presse zum internationallen Judenboykott gegen Hitlerdeutschland aufrief und so diesem das lieferte, was es brauchte, um erste Schritte gegen Juden einzuleiten…“
Damit ist Sniperhdk auch noch als erbärmlicher Lügner entlarvt.
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kann dieser stümperhafte Geschichtsrevisionist nicht widerlegen.
Er verbreitet weiter den revisionistischen Müll, auf den die Klarstellung in dem von Ananias verlinkten Artikel ausgeführt wird:
Am 23.3.33 war Hitler zum Diktator gekrönt und am 24.3.33 titelte der „Daily
Express“, London fett mit einem Riesenbericht und superdicker Überschrift:
JUDEA DECLARES WAR ON GERMANY
Siehe nochmals dazu den von Ananias verlinkten Artikel, leider ist man hier auf 1500 Zeichen pro Eintrag beschränkt:
www.extremismus.com/…te/revisionismus.htm
„Am 24. März 1933 veröffentlichte die englische Zeitung ‘Daily Express’ die Schlagzeile ‘Judea declares War on Germany’. Diese jüdische Kriegserklärung an Deutschland rechtfertigte nicht nur den Boykott jüdischer Geschäfte am 1. April 1933, sondern auch die Behandlung der Juden als Feinde.“
Historische Wahrheit:
Zwar erschien diese wie ähnliche Meldungen in den Zeitungen…“
Ich redete nicht von Ausschreitungen gegen Juden, sondern von Gesetzen
Mit den Ausschreitungen gegen Juden sind jene vor dem 24. März 1933 gemeint. Hier nochmal, was der braune Revisionist schrieb:
„…die über die Presse zum internationallen Judenboykott gegen Hitlerdeutschland aufrief und so diesem das lieferte, was es brauchte, um erste Schritte gegen Juden einzuleiten…“
Damit ist Sniperhdk auch noch als erbärmlicher Lügner entlarvt.
#490 sniperhdk 23:31:22 | Sonntag, 18. März 2007
@Bodo mit dem Bagger
Sniperhdk rechtfertigt Judenverfolgung durch Nazis im Stil revisionistischer Extremisten!
Ich rechtfertige gar nichts und habe nur historische Fakten dargelegt, ansonsten sind Sie nur ein verleumderischer Schreihals.
Zwar erschien diese wie ähnliche Meldungen in den Zeitungen des Auslandes, sie bezogen sich aber nicht auf eine Kriegserklärung aller Juden gegen Deutschland,…
Am 23.3.33 war Hitler zum Diktator gekrönt und am 24.3.33 titelte der „Daily
Express“, London fett mit einem Riesenbericht und superdicker Überschrift:
JUDEA DECLARES WAR ON GERMANY
Dabei geht es auch nicht darum, wer da angesprochen werden sollte und wer sich angesprochen fühlte, sondern um die propagandistisch, pauschale Auswertung der Nazis, was Bum-Bum-Bodo sicher weis, denn so doof kann keiner sein.
Darüber hinaus ignoriert die revisionistische Behauptung, dass es in Deutschland bereits im Februar und März 1933 zu Ausschreitungen gegen Juden gekommen war und die dagegen formulierten Unmutsäußerungen von Juden in Großbritannien und den USA lediglich Reaktionen darauf darstellten.
Ich redete nicht von Ausschreitungen gegen Juden, sondern von Gesetzen, was meinem Posting auch klar zu entnehmen ist. Die Rassengesetze de.wikipedia.org/…nberger_Rassegesetze z.B., wurden erst gut 2 Jahre später verabschiedet.
Alles in Allem, hilflose Verleumdungen, vorsätzlich dumme Fehlinterpretationen und sehr seltsame Mißverständnisse, das alles nur um mich als Zitat:„Nazi im Stil revisionistischer Extremisten!“ zu katalogisieren.
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Sniperhdk rechtfertigt Judenverfolgung durch Nazis im Stil revisionistischer Extremisten!
Ich rechtfertige gar nichts und habe nur historische Fakten dargelegt, ansonsten sind Sie nur ein verleumderischer Schreihals.
Zwar erschien diese wie ähnliche Meldungen in den Zeitungen des Auslandes, sie bezogen sich aber nicht auf eine Kriegserklärung aller Juden gegen Deutschland,…
Am 23.3.33 war Hitler zum Diktator gekrönt und am 24.3.33 titelte der „Daily
Express“, London fett mit einem Riesenbericht und superdicker Überschrift:
JUDEA DECLARES WAR ON GERMANY
Dabei geht es auch nicht darum, wer da angesprochen werden sollte und wer sich angesprochen fühlte, sondern um die propagandistisch, pauschale Auswertung der Nazis, was Bum-Bum-Bodo sicher weis, denn so doof kann keiner sein.
Darüber hinaus ignoriert die revisionistische Behauptung, dass es in Deutschland bereits im Februar und März 1933 zu Ausschreitungen gegen Juden gekommen war und die dagegen formulierten Unmutsäußerungen von Juden in Großbritannien und den USA lediglich Reaktionen darauf darstellten.
Ich redete nicht von Ausschreitungen gegen Juden, sondern von Gesetzen, was meinem Posting auch klar zu entnehmen ist. Die Rassengesetze de.wikipedia.org/…nberger_Rassegesetze z.B., wurden erst gut 2 Jahre später verabschiedet.
Alles in Allem, hilflose Verleumdungen, vorsätzlich dumme Fehlinterpretationen und sehr seltsame Mißverständnisse, das alles nur um mich als Zitat:„Nazi im Stil revisionistischer Extremisten!“ zu katalogisieren.
#489 Ananias 20:04:05 | Sonntag, 18. März 2007
Sniperhdk rechtfertigt Judenverfolgung durch Nazis im Stil revisionistischer Extremisten!
Gerade die dt., aber auch andere Juden lehnten zur Hitlerzeit den Zionismus deshalb ab, weil es, meist amerikanische, Zionisten waren, die über die Presse zum internationallen Judenboykott gegen Hitlerdeutschland aufrief und so diesem das lieferte, was es brauchte, um erste Schritte gegen Juden einzuleiten.
Revisionismus der Extremisten, siehe www.extremismus.com/…te/revisionismus.htm:
„Zwar erschien diese wie ähnliche Meldungen in den Zeitungen des Auslandes, sie bezogen sich aber nicht auf eine Kriegserklärung aller Juden gegen Deutschland, sondern berichteten in der Regel auch nur über Boykottforderungen für deutsche Produkte durch einzelne jüdische Gruppierungen. Hierbei handelte es sich indessen um Minderheiten, erklärte doch die in Großbritannien ansässige Vertretung der Juden, der Jewish Board of Deputies, in der „Times“ vom 27. März 1933, er wolle sich nicht in innerdeutsche Angelegenheiten einmischen; die Aktionen seien nur spontane Ausbrüche von Einzelpersonen, aber nicht vom Board organisiert. Somit konnte weder von einem organisierten Boykott noch von einer jüdischen Kriegserklärung ernsthaft gesprochen werden.
Darüber hinaus ignoriert die revisionistische Behauptung, dass es in Deutschland bereits im Februar und März 1933 zu Ausschreitungen gegen Juden gekommen war und die dagegen formulierten Unmutsäußerungen von Juden in Großbritannien und den USA lediglich Reaktionen darauf darstellten. Die Revisionisten verwischen entsprechend denn auch den Zusam…
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Gerade die dt., aber auch andere Juden lehnten zur Hitlerzeit den Zionismus deshalb ab, weil es, meist amerikanische, Zionisten waren, die über die Presse zum internationallen Judenboykott gegen Hitlerdeutschland aufrief und so diesem das lieferte, was es brauchte, um erste Schritte gegen Juden einzuleiten.
Revisionismus der Extremisten, siehe www.extremismus.com/…te/revisionismus.htm:
„Zwar erschien diese wie ähnliche Meldungen in den Zeitungen des Auslandes, sie bezogen sich aber nicht auf eine Kriegserklärung aller Juden gegen Deutschland, sondern berichteten in der Regel auch nur über Boykottforderungen für deutsche Produkte durch einzelne jüdische Gruppierungen. Hierbei handelte es sich indessen um Minderheiten, erklärte doch die in Großbritannien ansässige Vertretung der Juden, der Jewish Board of Deputies, in der „Times“ vom 27. März 1933, er wolle sich nicht in innerdeutsche Angelegenheiten einmischen; die Aktionen seien nur spontane Ausbrüche von Einzelpersonen, aber nicht vom Board organisiert. Somit konnte weder von einem organisierten Boykott noch von einer jüdischen Kriegserklärung ernsthaft gesprochen werden.
Darüber hinaus ignoriert die revisionistische Behauptung, dass es in Deutschland bereits im Februar und März 1933 zu Ausschreitungen gegen Juden gekommen war und die dagegen formulierten Unmutsäußerungen von Juden in Großbritannien und den USA lediglich Reaktionen darauf darstellten. Die Revisionisten verwischen entsprechend denn auch den Zusam…
#488 Leblhuber 17:04:24 | Sonntag, 18. März 2007
@abu:
Ja, jeder Mensch hat Anspruch auf eine Behandlung, die der Würde des Menschen entspricht.
Das gilt auch für Araber.
Der Israel-Palästina Konflikt ist aber doch etwas komplexer, als dass es genügte, das Herz auf dem rechten Fleck zu haben, um diesen Krisenherd richtig zu beurteilen oder gar zu lösen.
Die arme arab. Bevölkerung wird überwiegend von einer Bande von korrupten, machtgeilen Verbrechern vertreten, die ihre jeweilige Meute lieber aufeinander hetzen, als sich um die Lebenssituation der Bevölkerung zu kümmern, die sie gewählt hat.
Was hat diese Mörderclique aus den Milliarden $ und € gemacht, die in ihre Hände gelangten?
Haben Sie Schulen und Krankenhäuser gebaut, die Infrastruktur verbessert, eine zivile Verwaltung nach rechtsstaatlichen Grundsätzen installiert, die Terrorgruppen entwaffnet und für Ordnung gesorgt?
Oder ist nicht vielmehr das Geld in ihren eigenen Taschen versickert und der Rest für Waffenkäufe und die Ausbildung von Terrorgruppen ausgegeben worden?
Wie geht man mit einem solchen Gegner um? Einem Gegner, der seit 1947 versucht, einen zu vernichten? Einem Gegner, der gar nicht daran interessiert ist, einen Konsens zu finden, weil der permanente Konflikt es erlaubt, die eigene Bevölkerung zu instrumentalisieren, um von der selbst verschuldeten Misere abzulenken.
Das rechtfertigt aber keinesfalls, dass Israelis sich gegenüber der paläst. Bevölkerung menschenverachtend verhalten, was sicher auch vorkommen wird.
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Ja, jeder Mensch hat Anspruch auf eine Behandlung, die der Würde des Menschen entspricht.
Das gilt auch für Araber.
Der Israel-Palästina Konflikt ist aber doch etwas komplexer, als dass es genügte, das Herz auf dem rechten Fleck zu haben, um diesen Krisenherd richtig zu beurteilen oder gar zu lösen.
Die arme arab. Bevölkerung wird überwiegend von einer Bande von korrupten, machtgeilen Verbrechern vertreten, die ihre jeweilige Meute lieber aufeinander hetzen, als sich um die Lebenssituation der Bevölkerung zu kümmern, die sie gewählt hat.
Was hat diese Mörderclique aus den Milliarden $ und € gemacht, die in ihre Hände gelangten?
Haben Sie Schulen und Krankenhäuser gebaut, die Infrastruktur verbessert, eine zivile Verwaltung nach rechtsstaatlichen Grundsätzen installiert, die Terrorgruppen entwaffnet und für Ordnung gesorgt?
Oder ist nicht vielmehr das Geld in ihren eigenen Taschen versickert und der Rest für Waffenkäufe und die Ausbildung von Terrorgruppen ausgegeben worden?
Wie geht man mit einem solchen Gegner um? Einem Gegner, der seit 1947 versucht, einen zu vernichten? Einem Gegner, der gar nicht daran interessiert ist, einen Konsens zu finden, weil der permanente Konflikt es erlaubt, die eigene Bevölkerung zu instrumentalisieren, um von der selbst verschuldeten Misere abzulenken.
Das rechtfertigt aber keinesfalls, dass Israelis sich gegenüber der paläst. Bevölkerung menschenverachtend verhalten, was sicher auch vorkommen wird.
#487 GerdEric 12:37:14 | Sonntag, 18. März 2007
@ Abu: GerdEric, Ihre Entscheidung, ob Sie mit mir oder anderen
„gleichberechtigt zusammenleben können“, ist leider völlig irrelevant, aber alleine die Tatsache, daß Sie sich zu einer solchen Formulierung versteigen, zeigt, wes Geistes Kind Sie sind.
Es ist so, dass Sie permanent Israel als „Schurkenstaat“ und „faschistisch“ bezeichnen, aber alle Tatsachen, die man gegen arabische Staaten aufzeigt, wegwischen…
zeigt, wes Geistes Kind Sie sind.
Na, meinen Sie, Ihre Texte erklärten nicht, wes Geistes Kind Sie sind?
Sie wissen nicht, was „schäbig“ ist, ich habe es Ihnen erklärt.
Doch, ich weiss nun was schäbig ist, ich lese Ihre selbsterklärenden Texte nun lange genug, um es zu erkennen.
Die Verletzung der Menschenrechte der Palästinenser interessiert Sie nicht. „Andere machen das auch“ ist das einzige, was Ihnen dazu einfällt.
Auch ist die Situation in Israel so, dass kein Staat dort annähernd so demokratisch, so freiheitlich ist wie Israel selbst (ich glaube, es waren Sie, der meinte, Israel müsse sich an europäischen Demokratievorstellungen halten, warum fordern Sie das nicht auch von anderen, aber nur von Israel?
Mich interessieren schon die Menschenrechtsverletzungen der Palestinenser, aber die geschehen in erster Linie durch palestinensische „Organe“, sei es PLO oder Hamas.
Denn Bomben und veruntreute Gelder auf Schweizer Konten verletzen das Menschenrecht auf Bildung für die Kinder im Gaza und in Ramalla.
Vielen Dank für Ihre entlarvenden Äußerungen, jetzt weiß ichs!
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„gleichberechtigt zusammenleben können“, ist leider völlig irrelevant, aber alleine die Tatsache, daß Sie sich zu einer solchen Formulierung versteigen, zeigt, wes Geistes Kind Sie sind.
Es ist so, dass Sie permanent Israel als „Schurkenstaat“ und „faschistisch“ bezeichnen, aber alle Tatsachen, die man gegen arabische Staaten aufzeigt, wegwischen…
zeigt, wes Geistes Kind Sie sind.
Na, meinen Sie, Ihre Texte erklärten nicht, wes Geistes Kind Sie sind?
Sie wissen nicht, was „schäbig“ ist, ich habe es Ihnen erklärt.
Doch, ich weiss nun was schäbig ist, ich lese Ihre selbsterklärenden Texte nun lange genug, um es zu erkennen.
Die Verletzung der Menschenrechte der Palästinenser interessiert Sie nicht. „Andere machen das auch“ ist das einzige, was Ihnen dazu einfällt.
Auch ist die Situation in Israel so, dass kein Staat dort annähernd so demokratisch, so freiheitlich ist wie Israel selbst (ich glaube, es waren Sie, der meinte, Israel müsse sich an europäischen Demokratievorstellungen halten, warum fordern Sie das nicht auch von anderen, aber nur von Israel?
Mich interessieren schon die Menschenrechtsverletzungen der Palestinenser, aber die geschehen in erster Linie durch palestinensische „Organe“, sei es PLO oder Hamas.
Denn Bomben und veruntreute Gelder auf Schweizer Konten verletzen das Menschenrecht auf Bildung für die Kinder im Gaza und in Ramalla.
Vielen Dank für Ihre entlarvenden Äußerungen, jetzt weiß ichs!
#486 sniperhdk 07:57:09 | Sonntag, 18. März 2007
Zionismus
Sie reden von deutschen Juden, die bis zur Nazizeit den Zionismus ablehnten, da sie sich in dieser Zeit selbst als deutsche Patrioten verstanden, das hat mit der Orthodoxie nichts zu tun. Diese Tatsache wird gerne von antizionistischen Publizisten so verdreht, wie Sie es wiedergeben, der Zionismus allgemein wird pauschalisiert, darin sind Sie, wie alle lesen können, ein hervorragender Spezialist. Von der Aufteilung des Zionismus, den unterschiedlichen Bewegungen innerhalb des politischen sowie des religiösen Zionismus wollen Sie und Ihresgleichen nichts wissen.
Gerade die dt., aber auch andere Juden lehnten zur Hitlerzeit den Zionismus deshalb ab, weil es, meist amerikanische, Zionisten waren, die über die Presse zum internationallen Judenboykott gegen Hitlerdeutschland aufrief und so diesem das lieferte, was es brauchte, um erste Schritte gegen Juden einzuleiten. Das bekamen gerade jüdische Deutsche zuspüren. Der Zionismus muß religiöser Natur sein, da der Gedanke oder besser die Weissagung, einer Sammlung Israels eben durchaus geschichtlicher, aber vorallem religiöser Natur ist. Der Zionismus hat sich wie alle anderen Bewegungen auch, erst in einer Reinform entwickelt und sich erst später selbst differenziert. Um einen politischen Zionismus entwickeln zu können, mußte erst mal das religiöse Ziel, nämlich eine Sammlung Israels erfüllt sein. So ist auch der politische, aus seiner Wurzel, immer ein religiöser Zionismus und in seinen Anfängen nicht differenzierbar.
Redaktion benachrichtigen
Sie reden von deutschen Juden, die bis zur Nazizeit den Zionismus ablehnten, da sie sich in dieser Zeit selbst als deutsche Patrioten verstanden, das hat mit der Orthodoxie nichts zu tun. Diese Tatsache wird gerne von antizionistischen Publizisten so verdreht, wie Sie es wiedergeben, der Zionismus allgemein wird pauschalisiert, darin sind Sie, wie alle lesen können, ein hervorragender Spezialist. Von der Aufteilung des Zionismus, den unterschiedlichen Bewegungen innerhalb des politischen sowie des religiösen Zionismus wollen Sie und Ihresgleichen nichts wissen.
Gerade die dt., aber auch andere Juden lehnten zur Hitlerzeit den Zionismus deshalb ab, weil es, meist amerikanische, Zionisten waren, die über die Presse zum internationallen Judenboykott gegen Hitlerdeutschland aufrief und so diesem das lieferte, was es brauchte, um erste Schritte gegen Juden einzuleiten. Das bekamen gerade jüdische Deutsche zuspüren. Der Zionismus muß religiöser Natur sein, da der Gedanke oder besser die Weissagung, einer Sammlung Israels eben durchaus geschichtlicher, aber vorallem religiöser Natur ist. Der Zionismus hat sich wie alle anderen Bewegungen auch, erst in einer Reinform entwickelt und sich erst später selbst differenziert. Um einen politischen Zionismus entwickeln zu können, mußte erst mal das religiöse Ziel, nämlich eine Sammlung Israels erfüllt sein. So ist auch der politische, aus seiner Wurzel, immer ein religiöser Zionismus und in seinen Anfängen nicht differenzierbar.
#485 Abu 07:24:46 | Sonntag, 18. März 2007
Bodo, welche Argumentation haben Sie
hier „sachlich“ belegt? Links legen zu irgendwelchen Seiten, in denen meine Meinung steht, das kann ich auch, das ist mir aber zu dumm.
Warum ich Israel (hinsichtlich seiner Palästinenser- und Siedlungspolitik) und die Siedler (hinsichtlich ihres Verhaltens gegenüber den Palästinensern) für schurkisch halte, habe ich oft genug gesagt.
Ihr Problem dabei ist, daß Sie hinsichtlich der von mir genannten Menschenrechtsverletzungen entweder geschwiegen haben oder auf andere Schurken gezeigt haben oder – und das ist der Gipfel – mich als Antisemiten bezeichnet haben, weil ich sagte, daß auch Terroristen das Recht auf eine anständige Behandlung hätten.
Wenn Sie einen Funken Ahnung hätten von Philosophie, Theologie oder Jura, oder wenn Sie schlicht das Herz auf dem Rechten Fleck hätten, dann wäre das für Sie selbstverständlich: Jeder Mensch hat das Recht auf eine anständige Behandlung. Wer das bestreitet, ist ein Faschist, der weder den Namen Jude noch Christ zu Recht trägt.
GerdEric, Ihre Entscheidung, ob Sie mit mir oder anderen „gleichberechtigt zusammenleben können“, ist leider völlig irrelevant, aber alleine die Tatsache, daß Sie sich zu einer solchen Formulierung versteigen, zeigt, wes Geistes Kind Sie sind.
Sie wissen nicht, was „schäbig“ ist, ich habe es Ihnen erklärt. Die Verletzung der Menschenrechte der Palästinenser interessiert Sie nicht. „Andere machen das auch“ ist das einzige, was Ihnen dazu einfällt.
Vielen Dank für Ihre entlarvenden Äußerungen, jetzt weiß ichs!
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hier „sachlich“ belegt? Links legen zu irgendwelchen Seiten, in denen meine Meinung steht, das kann ich auch, das ist mir aber zu dumm.
Warum ich Israel (hinsichtlich seiner Palästinenser- und Siedlungspolitik) und die Siedler (hinsichtlich ihres Verhaltens gegenüber den Palästinensern) für schurkisch halte, habe ich oft genug gesagt.
Ihr Problem dabei ist, daß Sie hinsichtlich der von mir genannten Menschenrechtsverletzungen entweder geschwiegen haben oder auf andere Schurken gezeigt haben oder – und das ist der Gipfel – mich als Antisemiten bezeichnet haben, weil ich sagte, daß auch Terroristen das Recht auf eine anständige Behandlung hätten.
Wenn Sie einen Funken Ahnung hätten von Philosophie, Theologie oder Jura, oder wenn Sie schlicht das Herz auf dem Rechten Fleck hätten, dann wäre das für Sie selbstverständlich: Jeder Mensch hat das Recht auf eine anständige Behandlung. Wer das bestreitet, ist ein Faschist, der weder den Namen Jude noch Christ zu Recht trägt.
GerdEric, Ihre Entscheidung, ob Sie mit mir oder anderen „gleichberechtigt zusammenleben können“, ist leider völlig irrelevant, aber alleine die Tatsache, daß Sie sich zu einer solchen Formulierung versteigen, zeigt, wes Geistes Kind Sie sind.
Sie wissen nicht, was „schäbig“ ist, ich habe es Ihnen erklärt. Die Verletzung der Menschenrechte der Palästinenser interessiert Sie nicht. „Andere machen das auch“ ist das einzige, was Ihnen dazu einfällt.
Vielen Dank für Ihre entlarvenden Äußerungen, jetzt weiß ichs!
#484 Bodo † 00:46:22 | Sonntag, 18. März 2007
@ Abu
Sie können mir keine Ihrer Behauptungen sachlich belegen und verharren dabei in Ihrer Ignoranz.
Israel ist ein Schurkenstaat, und die Siedler sind die größten Schurken
Ihre verlogenen Propagandaparolen werden auch durch ständiges Wiederholen nicht wahrer.
Die Mehrheit der Orthodoxie war einmal klar antizionistisch und zwar aus nachvollziehbaren religiösen Gründen.
Sie reden von deutschen Juden, die bis zur Nazizeit den Zionismus ablehnten, da sie sich in dieser Zeit selbst als deutsche Patrioten verstanden, das hat mit der Orthodoxie nichts zu tun. Diese Tatsache wird gerne von antizionistischen Publizisten so verdreht, wie Sie es wiedergeben, der Zionismus allgemein wird pauschalisiert, darin sind Sie, wie alle lesen können, ein hervorragender Spezialist. Von der Aufteilung des Zionismus, den unterschiedlichen Bewegungen innerhalb des politischen sowie des religiösen Zionismus wollen Sie und Ihresgleichen nichts wissen. Ihre blödsinnige Behauptung in Bezug auf die ultraorthodoxen Spinner muss genauso wenig wie Ihr idiotischer Kommentar, die Juden würden selbst ihre Religion basteln, nicht weiter kommentiert werden.
Bestätigen Sie ruhig weiter ihren triefenden Hass.
Redaktion benachrichtigen
Sie können mir keine Ihrer Behauptungen sachlich belegen und verharren dabei in Ihrer Ignoranz.
Israel ist ein Schurkenstaat, und die Siedler sind die größten Schurken
Ihre verlogenen Propagandaparolen werden auch durch ständiges Wiederholen nicht wahrer.
Die Mehrheit der Orthodoxie war einmal klar antizionistisch und zwar aus nachvollziehbaren religiösen Gründen.
Sie reden von deutschen Juden, die bis zur Nazizeit den Zionismus ablehnten, da sie sich in dieser Zeit selbst als deutsche Patrioten verstanden, das hat mit der Orthodoxie nichts zu tun. Diese Tatsache wird gerne von antizionistischen Publizisten so verdreht, wie Sie es wiedergeben, der Zionismus allgemein wird pauschalisiert, darin sind Sie, wie alle lesen können, ein hervorragender Spezialist. Von der Aufteilung des Zionismus, den unterschiedlichen Bewegungen innerhalb des politischen sowie des religiösen Zionismus wollen Sie und Ihresgleichen nichts wissen. Ihre blödsinnige Behauptung in Bezug auf die ultraorthodoxen Spinner muss genauso wenig wie Ihr idiotischer Kommentar, die Juden würden selbst ihre Religion basteln, nicht weiter kommentiert werden.
Bestätigen Sie ruhig weiter ihren triefenden Hass.
#483 GerdEric 00:46:16 | Sonntag, 18. März 2007
@ Abu
(schulterzuck)
Soweit ich weiss, hat ein Herr Hitler weder in Deutschland oder seinem Heimatland Österreich derart viele Bewunderer, soviel zweifelhaften Zuspruch, wie in der arabischen Welt.
In den palestinischen Gebieten leben weniger palestinische Christen, als Muslime unter Juden in Israel, und warum?
weil sie vor ihren arabischen „Brüdern“ fliehen.
Nennen Sie Israel ruhig einen faschistischen Schurkenstaat,
dagegen sage ich, sind alle arabischen Staaten Nazi-Staaten…
Warum haben arabische Staaten bei der Gründung Israels ihre jüdischen Bürger ausgewiesen?
ist das etwa nicht „rassistisch“, oder wie Sie meinen, faschistisch?
Tut mir leid, aber ich erkenne bei Ihnen keine Anzeichen, die es möglich erscheinen lassen, dass man gleichberechtigt mit Ihnen zusammen leben könnte, schade,
denn zur Kritik gehört auch Selbstkritik, aber die haben Sie nicht.
Ich versuche um die Probleme zu streiten, aber nicht andere, auch nicht Sie, persönlich anzugreifen, dies ist Ihnen nicht möglich, insofern sind NK und auch Gush Schalom in Ihren Augen nur „nützliche Idioten“.
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(schulterzuck)
Soweit ich weiss, hat ein Herr Hitler weder in Deutschland oder seinem Heimatland Österreich derart viele Bewunderer, soviel zweifelhaften Zuspruch, wie in der arabischen Welt.
In den palestinischen Gebieten leben weniger palestinische Christen, als Muslime unter Juden in Israel, und warum?
weil sie vor ihren arabischen „Brüdern“ fliehen.
Nennen Sie Israel ruhig einen faschistischen Schurkenstaat,
dagegen sage ich, sind alle arabischen Staaten Nazi-Staaten…
Warum haben arabische Staaten bei der Gründung Israels ihre jüdischen Bürger ausgewiesen?
ist das etwa nicht „rassistisch“, oder wie Sie meinen, faschistisch?
Tut mir leid, aber ich erkenne bei Ihnen keine Anzeichen, die es möglich erscheinen lassen, dass man gleichberechtigt mit Ihnen zusammen leben könnte, schade,
denn zur Kritik gehört auch Selbstkritik, aber die haben Sie nicht.
Ich versuche um die Probleme zu streiten, aber nicht andere, auch nicht Sie, persönlich anzugreifen, dies ist Ihnen nicht möglich, insofern sind NK und auch Gush Schalom in Ihren Augen nur „nützliche Idioten“.
#482 Abu 00:18:44 | Sonntag, 18. März 2007
GerdEric
Und wenn Ihnen noch so viele andere Schurken einfallen:
Israel ist ein Schurkenstaat, und die Siedler sind die größten Schurken, gefolgt von ihren Apologeten, also Ihnen ganz persönlich!
BOdo
Die Mehrheit der Orthodoxie war einmal klar antizionistisch und zwar aus nachvollziehbaren religiösen Gründen. Dann lief die Orthodoxie Stück für Stück dem Zionismus hinterher und zwar aus offensichtlich opportunistischen Gründen.
Heute sind deshalb orthodox im Wortsinne nurmehr zu nennen Leute wie die Satmarer Chassidim, wie Naturei Karta.
Kapiert?
Ich habe das nicht „gebastelt“. Die Juden haben gebastelt. An ihrer eigenen Religion haben sie gebastelt. Und nun ist eine Nationalreligion draus geworden. Mit gefährlichen Zügen. Kabbalistisch-messianistisches Zeugs. Buber würde sich im Grabe herumdrehen bei Faschisten wie sie seit Jahrzehnten in Israel frei schalten und walten.
Pfui!
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Und wenn Ihnen noch so viele andere Schurken einfallen:
Israel ist ein Schurkenstaat, und die Siedler sind die größten Schurken, gefolgt von ihren Apologeten, also Ihnen ganz persönlich!
BOdo
Die Mehrheit der Orthodoxie war einmal klar antizionistisch und zwar aus nachvollziehbaren religiösen Gründen. Dann lief die Orthodoxie Stück für Stück dem Zionismus hinterher und zwar aus offensichtlich opportunistischen Gründen.
Heute sind deshalb orthodox im Wortsinne nurmehr zu nennen Leute wie die Satmarer Chassidim, wie Naturei Karta.
Kapiert?
Ich habe das nicht „gebastelt“. Die Juden haben gebastelt. An ihrer eigenen Religion haben sie gebastelt. Und nun ist eine Nationalreligion draus geworden. Mit gefährlichen Zügen. Kabbalistisch-messianistisches Zeugs. Buber würde sich im Grabe herumdrehen bei Faschisten wie sie seit Jahrzehnten in Israel frei schalten und walten.
Pfui!
#481 Bodo † 00:13:07 | Sonntag, 18. März 2007
@ Abu
mein letztes Posting ging natürlich an Sie, ich hatte versehentlich meinen Nicknamen oben eingegeben.
einer israelischen Siedlerbande, die rassistisch ist
Ihre ekelhaften Propagandaparolen lassen sich mit der Tatsache widerlegen, dass nur ein kleiner Teil der jüdischen Siedler Extremisten sind.
[quote]Nie wieder dürfen Menschen Menschen so behandeln.[quote]
Natürlich, darum wehren sich Juden und lassen sich nicht mehr ausrotten wie damals.
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mein letztes Posting ging natürlich an Sie, ich hatte versehentlich meinen Nicknamen oben eingegeben.
einer israelischen Siedlerbande, die rassistisch ist
Ihre ekelhaften Propagandaparolen lassen sich mit der Tatsache widerlegen, dass nur ein kleiner Teil der jüdischen Siedler Extremisten sind.
[quote]Nie wieder dürfen Menschen Menschen so behandeln.[quote]
Natürlich, darum wehren sich Juden und lassen sich nicht mehr ausrotten wie damals.
#480 GerdEric 00:08:14 | Sonntag, 18. März 2007
Abu: und einem israelischen Schurkenstaat, der faschistisch ist.
schon mal was von den Vorgängen in Algerien gehört?
schon mal was von den Taten eines Saddam Hussein gehört?
schon mal Informationen zu der „Rechtspraxis“ in Saudi Arabien gehört?
was ist denn los im Dafur, wo „Muslime“ auch Muslime jagen?
was ist Religionsfreiheit in arabischen Ländern (ich rede nicht gegenüber Nichtmuslimen, sondern der Muslimen untereinander, wieder der Irak, Sunniten – Schiiten)?
Mischt sich der israelische Staat in die religiösen Angelegenheiten der Muslime ein, z.B. wenn es um Heirat geht (ich hoffe doch, dass trotzdem Steinigungen und andere menschenverachtende „Strafen“ unterbunden werden)?
Was nennst du Israel einen Schurkenstaat, was sind dann erst die arabischen Länder?
Nenne mir ein arabisches Land, das Vorbild für Israel sein könnte, bitte.
SLM
GerdEric
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schon mal was von den Vorgängen in Algerien gehört?
schon mal was von den Taten eines Saddam Hussein gehört?
schon mal Informationen zu der „Rechtspraxis“ in Saudi Arabien gehört?
was ist denn los im Dafur, wo „Muslime“ auch Muslime jagen?
was ist Religionsfreiheit in arabischen Ländern (ich rede nicht gegenüber Nichtmuslimen, sondern der Muslimen untereinander, wieder der Irak, Sunniten – Schiiten)?
Mischt sich der israelische Staat in die religiösen Angelegenheiten der Muslime ein, z.B. wenn es um Heirat geht (ich hoffe doch, dass trotzdem Steinigungen und andere menschenverachtende „Strafen“ unterbunden werden)?
Was nennst du Israel einen Schurkenstaat, was sind dann erst die arabischen Länder?
Nenne mir ein arabisches Land, das Vorbild für Israel sein könnte, bitte.
SLM
GerdEric
#479 Bodo † 00:04:42 | Sonntag, 18. März 2007
@ Bodo
Ihre Bibelzitate widerlegen nichts von dem, was ich schrieb, zudem basteln Sie sich Ihr eigenes Judentum.
Die Mehrheit der Orthodoxen lief den Zionisten hinterher.
Damit widersprechen Sie sich selbst. Zuvor schrieben Sie noch von der Ablehnung des Zionismus durch die Orthodoxen:
Daß die Ablehnung des Zionismus nicht nur dessen areligiös-sozialistischer Grundhaltung wegen erfolgte, geht ja selbst aus den wenigen Sätzen Wolffsohns hervor, der die orthodoxe Begründung skizziert.
Nun schreiben Sie, dass die Mehrheit der Orthodoxen den Zionismus hinterherlief. Sie formen sich sowohl die Orthodoxie als auch den Zionismus so, wie es Ihnen gerade in den Kram passt. So einfach kann man das nachweisen, durch derartige Widersprüche.
Diese Korruption, eine windelweiche Anpassung der Theologie an die politische Lage, hat aus dem Judentum eine nationalistische Zivilreligion mit gefährlichem fundamentalistischen Sprengstoff gemacht
Mit dieser Volksverhetzung bestätigen Sie mir und anderen nur Ihre geistige Gesinnung.
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Ihre Bibelzitate widerlegen nichts von dem, was ich schrieb, zudem basteln Sie sich Ihr eigenes Judentum.
Die Mehrheit der Orthodoxen lief den Zionisten hinterher.
Damit widersprechen Sie sich selbst. Zuvor schrieben Sie noch von der Ablehnung des Zionismus durch die Orthodoxen:
Daß die Ablehnung des Zionismus nicht nur dessen areligiös-sozialistischer Grundhaltung wegen erfolgte, geht ja selbst aus den wenigen Sätzen Wolffsohns hervor, der die orthodoxe Begründung skizziert.
Nun schreiben Sie, dass die Mehrheit der Orthodoxen den Zionismus hinterherlief. Sie formen sich sowohl die Orthodoxie als auch den Zionismus so, wie es Ihnen gerade in den Kram passt. So einfach kann man das nachweisen, durch derartige Widersprüche.
Diese Korruption, eine windelweiche Anpassung der Theologie an die politische Lage, hat aus dem Judentum eine nationalistische Zivilreligion mit gefährlichem fundamentalistischen Sprengstoff gemacht
Mit dieser Volksverhetzung bestätigen Sie mir und anderen nur Ihre geistige Gesinnung.
#478 Abu 23:51:30 | Samstag, 17. März 2007
Ganz genau, Leblhuber:
Palästina unter israelischer Besatzung:
einer israelischen Siedlerbande, die rassistisch ist
und einem israelischen Schurkenstaat, der faschistisch ist.
Sie und Ihre Freunde, Leblhuber, haben aus der traurigen und bitteren Geschichte, dem großen Grauen der Shoa, das sich in Deutschland abgespielt hat, nichts gelernt! NICHTS.
Nie wieder dürfen Menschen Menschen so behandeln. Das habe ich gelernt in meiner Schulzeit. Und Sie und Ihre arroganten Freunde, zynisch und selbstgefällig, eiskalt und menschenverachtend, haben NiCHTs gelernt, nichts als das, was die juden eh schon immer gesagt haben: „Wir sind die Opfer, die Gerechten, und alle anderen sind die Bösen, die Antisemiten.“
Widerlich. Mir graut vor Ihnen.
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Palästina unter israelischer Besatzung:
einer israelischen Siedlerbande, die rassistisch ist
und einem israelischen Schurkenstaat, der faschistisch ist.
Sie und Ihre Freunde, Leblhuber, haben aus der traurigen und bitteren Geschichte, dem großen Grauen der Shoa, das sich in Deutschland abgespielt hat, nichts gelernt! NICHTS.
Nie wieder dürfen Menschen Menschen so behandeln. Das habe ich gelernt in meiner Schulzeit. Und Sie und Ihre arroganten Freunde, zynisch und selbstgefällig, eiskalt und menschenverachtend, haben NiCHTs gelernt, nichts als das, was die juden eh schon immer gesagt haben: „Wir sind die Opfer, die Gerechten, und alle anderen sind die Bösen, die Antisemiten.“
Widerlich. Mir graut vor Ihnen.
#477 Hypatia 23:26:04 | Samstag, 17. März 2007
Lobhudler
Hurensprache? Was ist das, bitte? Ich bin zwar Philologin, aber dieses Idiom beherrsche ich leider nicht. Waren Sie denn schon mal im Bordelloder woher wissen Sie, wie man sich dort verständigt?
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Hurensprache? Was ist das, bitte? Ich bin zwar Philologin, aber dieses Idiom beherrsche ich leider nicht. Waren Sie denn schon mal im Bordelloder woher wissen Sie, wie man sich dort verständigt?
#476 Leblhuber 23:12:03 | Samstag, 17. März 2007
@ Alexandra Z.
Ihre Idiomatik aus der Hurensprache ist hier fehl am Platz. Suchen Sie sich eine andere Spielwiese!
Ab sofort sind Sie für mich nicht mehr existent.
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Ihre Idiomatik aus der Hurensprache ist hier fehl am Platz. Suchen Sie sich eine andere Spielwiese!
Ab sofort sind Sie für mich nicht mehr existent.
#475 Hypatia 22:07:32 | Samstag, 17. März 2007
Meine Herren,
das gefällt mir! Gleich 2 Personen, die ich zum Posten bringe. Also, wenn ich so wenig von Euch hielte, wie Ihr von mir, dann käme das nicht vor. Kapiert?
Bei Kreuts. net und Hurra-Israel muß man sich ja einen Wolf langweilen, so, wie Ihr hier anspringt. Mann, oh Mann!
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das gefällt mir! Gleich 2 Personen, die ich zum Posten bringe. Also, wenn ich so wenig von Euch hielte, wie Ihr von mir, dann käme das nicht vor. Kapiert?
Bei Kreuts. net und Hurra-Israel muß man sich ja einen Wolf langweilen, so, wie Ihr hier anspringt. Mann, oh Mann!
#474 Leblhuber 22:05:28 | Samstag, 17. März 2007
@Alexandramäuschen:
„Warum ignorieren Sie mich nicht?“
1. Weil Sie jedes Forum zumüllen.
2. Weil Sie mit Ihrem pseudoerotisch-infantilen Geschreibsel jedes Thema zum Kabarett umfunktionieren.
3. Weil Sie nichts weiter können, als Zitate in Ihre Postings zu kopieren und ansonsten nichts zu sagen haben.
4. Weil Sie eine ungebildete Antisemitin sind, die inklusive der paar franz. Wörter Sprechblasen wirft.
5. Weil Sie nicht sensibel genug sind, um zu bemerken, dass zwischen Selbsteinschätzung und Fremdeinschätzung Welten liegen können.
Genügt das?
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„Warum ignorieren Sie mich nicht?“
1. Weil Sie jedes Forum zumüllen.
2. Weil Sie mit Ihrem pseudoerotisch-infantilen Geschreibsel jedes Thema zum Kabarett umfunktionieren.
3. Weil Sie nichts weiter können, als Zitate in Ihre Postings zu kopieren und ansonsten nichts zu sagen haben.
4. Weil Sie eine ungebildete Antisemitin sind, die inklusive der paar franz. Wörter Sprechblasen wirft.
5. Weil Sie nicht sensibel genug sind, um zu bemerken, dass zwischen Selbsteinschätzung und Fremdeinschätzung Welten liegen können.
Genügt das?
#473 Stimme aus dem kreuts.net 22:00:21 | Samstag, 17. März 2007
Willkommen im Club, Herr Leblhuber!
Was ich meine:
„Warum ignorieren Sie mich nicht?“
Die Frage habe ich heute schon aus gleicher Quelle gehört!
Von einer Dame, die meinte, in mir einen mir unbekannten Dr.Alex-Pflaume
gefunden zu haben. Irrtümlicherweise – und soweit ich informiert bin, kommt er auch in 1001 Nacht nicht
vor!
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Was ich meine:
„Warum ignorieren Sie mich nicht?“
Die Frage habe ich heute schon aus gleicher Quelle gehört!
Von einer Dame, die meinte, in mir einen mir unbekannten Dr.Alex-Pflaume
gefunden zu haben. Irrtümlicherweise – und soweit ich informiert bin, kommt er auch in 1001 Nacht nicht
vor!#472 Hypatia 21:42:54 | Samstag, 17. März 2007
Lobhudler
Warum ignorieren Sie mich nicht?
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Warum ignorieren Sie mich nicht?
#471 Leblhuber 21:41:07 | Samstag, 17. März 2007
@Alexandramäuschen:
„Zu Jesus Lebzeiten wurden gar keine Personen als „Juden“ beschrieben… Als Jesus in Judea war, war es nicht die „Heimat“ der Vorfahren von denen, die sich heute „Juden“ nennen. Ihre Vorfahren setzen nie einen Fuß in Judea. Sie lebten zu dieser Zeit in Asien, ihrer „Heimat“ und waren bekannt als „Khazars“. In keinem der Manuskripte des ursprünglichen Alten oder Neuen Testaments bezeichnete Jesus sich als „Jude“. Die Bezeichnung entstand im späten achtzehnten Jahrhundert als Abkürzung der Bezeichnung Judäer und bezieht sich auf Bewohner von Judea ohne Rücksicht auf Rasse oder Religion, gerade wie die Bezeichnung „Texaner“ eine Person bedeutet, die in Texas wohnt. Trotz der leistungsfähigen Propagandabemühungen der sogenannten „Juden“, sind sie nicht imstande gewesen, auch nur eine Geschichtsaufzeichnung nachzuweisen, in der auf eine Rassenreligion oder Nationalität auf „Jude“ bezug genommen wird. Die religiöse Sekte in Judea, in der Zeit von Jesus, auf die selbsternannte Juden sich heute als „Juden“ beziehen, waren bekannt als „Pharisäer“. „Judentum“ heute und „Pharisäertum“ in der Zeit von Jesus sind dieselben. Jesus verabscheute und distanzierte sich von den „Pharisäern mit den Worten Wehe aber euch , Schriftgelehrte und Pharisäer, Heuchler! „
Sie sind eine Blenderin, die an krankhafter Selbstdarstellungssucht leidet. Einen solchen infantilen Schmarrn zu schreiben, ist pathologisch. Und Ihre Weibchentaktik nervt!
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„Zu Jesus Lebzeiten wurden gar keine Personen als „Juden“ beschrieben… Als Jesus in Judea war, war es nicht die „Heimat“ der Vorfahren von denen, die sich heute „Juden“ nennen. Ihre Vorfahren setzen nie einen Fuß in Judea. Sie lebten zu dieser Zeit in Asien, ihrer „Heimat“ und waren bekannt als „Khazars“. In keinem der Manuskripte des ursprünglichen Alten oder Neuen Testaments bezeichnete Jesus sich als „Jude“. Die Bezeichnung entstand im späten achtzehnten Jahrhundert als Abkürzung der Bezeichnung Judäer und bezieht sich auf Bewohner von Judea ohne Rücksicht auf Rasse oder Religion, gerade wie die Bezeichnung „Texaner“ eine Person bedeutet, die in Texas wohnt. Trotz der leistungsfähigen Propagandabemühungen der sogenannten „Juden“, sind sie nicht imstande gewesen, auch nur eine Geschichtsaufzeichnung nachzuweisen, in der auf eine Rassenreligion oder Nationalität auf „Jude“ bezug genommen wird. Die religiöse Sekte in Judea, in der Zeit von Jesus, auf die selbsternannte Juden sich heute als „Juden“ beziehen, waren bekannt als „Pharisäer“. „Judentum“ heute und „Pharisäertum“ in der Zeit von Jesus sind dieselben. Jesus verabscheute und distanzierte sich von den „Pharisäern mit den Worten Wehe aber euch , Schriftgelehrte und Pharisäer, Heuchler! „
Sie sind eine Blenderin, die an krankhafter Selbstdarstellungssucht leidet. Einen solchen infantilen Schmarrn zu schreiben, ist pathologisch. Und Ihre Weibchentaktik nervt!
#470 Hypatia 21:08:13 | Samstag, 17. März 2007
Lobhudler
Sie sind eine arme S…!
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Sie sind eine arme S…!
#469 Leblhuber 21:06:31 | Samstag, 17. März 2007
@abu:
Große Preisfrage! Von welchem Land spricht abu?
„Wenn in irgendeinem Land der Welt Unrecht geschieht und zwar systematisch, jahrzehntelang betrieben und nicht von Verfemten oder Verbrechern, sondern von respektierten Mitgliedern der Gesellschaft, dann ist das ein Skandal, und zwar egal, wo es geschieht, wem es geschieht und durch wen es geschieht.“„Und wenn diese Taten von den Sicherheitskräften, von den Justizbehörden, von den Gesetzgebern und dem Großteil der Gesellschaft nicht verboten, verfolgt und bestraft werden, dann ist das ein irrsinniger Skandal.“„Und wenn Sie und andere hier, Menschen deutscher Zunge, die wissen sollten, was Rassismus und Faschismus ist, statt Empörung über diesen himmelschreienden Skandal auch noch versuchen, ihn wegzureden und zu rechtfertigen damit, daß andere auch Dreckschweine sind und Schweinereien begehen, dann ist das schäbig, windig und peinlich!“„Weh denen, die das Böse gut und das Gute böse nennen“ (Jes 5,20)!
Gewonnen, gewonnen, gewonnen! PALÄSTINA ! Eine Stimme mehr gegen den Terror!
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Große Preisfrage! Von welchem Land spricht abu?
„Wenn in irgendeinem Land der Welt Unrecht geschieht und zwar systematisch, jahrzehntelang betrieben und nicht von Verfemten oder Verbrechern, sondern von respektierten Mitgliedern der Gesellschaft, dann ist das ein Skandal, und zwar egal, wo es geschieht, wem es geschieht und durch wen es geschieht.“„Und wenn diese Taten von den Sicherheitskräften, von den Justizbehörden, von den Gesetzgebern und dem Großteil der Gesellschaft nicht verboten, verfolgt und bestraft werden, dann ist das ein irrsinniger Skandal.“„Und wenn Sie und andere hier, Menschen deutscher Zunge, die wissen sollten, was Rassismus und Faschismus ist, statt Empörung über diesen himmelschreienden Skandal auch noch versuchen, ihn wegzureden und zu rechtfertigen damit, daß andere auch Dreckschweine sind und Schweinereien begehen, dann ist das schäbig, windig und peinlich!“„Weh denen, die das Böse gut und das Gute böse nennen“ (Jes 5,20)!
Gewonnen, gewonnen, gewonnen! PALÄSTINA ! Eine Stimme mehr gegen den Terror!
#468 Pünktchen 15:08:39 | Samstag, 17. März 2007
_Abu_
Bene dixisti! :)3
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Bene dixisti! :)3
#467 Abu 11:54:37 | Samstag, 17. März 2007
@GerdEric
Sie wissen nicht, was schäbig ist? Sehr bezeichnend! Ich will es Ihnen sagen:
Wenn in irgendeinem Land der Welt Unrecht geschieht und zwar systematisch, jahrzehntelang betrieben und nicht von Verfemten oder Verbrechern, sondern von respektierten Mitgliedern der Gesellschaft, dann ist das ein Skandal, und zwar egal, wo es geschieht, wem es geschieht und durch wen es geschieht.
Und wenn diese Taten von den Sicherheitskräften, von den Justizbehörden, von den Gesetzgebern und dem Großteil der Gesellschaft nicht verboten, verfolgt und bestraft werden, dann ist das ein irrsinniger Skandal.
Und wenn das alles in einem Land geschieht, das den Ursprung der Abrahamsreligionen beheimatet, von Menschen, die zum auserwählen Volk Gottes gehören und sich zum Teil sogar noch auf Gott berufen, dann ist das ein himmelschreiender Skandal!
Und wenn Sie und andere hier, Menschen deutscher Zunge, die wissen sollten, was Rassismus und Faschismus ist, statt Empörung über diesen himmelschreienden Skandal auch noch versuchen, ihn wegzureden und zu rechtfertigen damit, daß andere auch Dreckschweine sind und Schweinereien begehen, dann ist das schäbig, windig und peinlich!
„Verflucht sei, wer das Recht des Fremden (…) beugt“ (Dtn 27,19)!
„Weh denen, die das Böse gut und das Gute böse nennen“ (Jes 5,20)!
WAS GLAUBEN SIE EIGENTLICH, WOZU SIE AUF DER WELT SIND: UM HASS ZU SÄEN?! SIE SOLLTEN SICH SCHÄMEN: SIE MARKIETEN HIER DEN VERTEIDIGER ISARAELS, INDEM SIE DEN ZYNIKER UND IGNORANTEN GEBEN!
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Sie wissen nicht, was schäbig ist? Sehr bezeichnend! Ich will es Ihnen sagen:
Wenn in irgendeinem Land der Welt Unrecht geschieht und zwar systematisch, jahrzehntelang betrieben und nicht von Verfemten oder Verbrechern, sondern von respektierten Mitgliedern der Gesellschaft, dann ist das ein Skandal, und zwar egal, wo es geschieht, wem es geschieht und durch wen es geschieht.
Und wenn diese Taten von den Sicherheitskräften, von den Justizbehörden, von den Gesetzgebern und dem Großteil der Gesellschaft nicht verboten, verfolgt und bestraft werden, dann ist das ein irrsinniger Skandal.
Und wenn das alles in einem Land geschieht, das den Ursprung der Abrahamsreligionen beheimatet, von Menschen, die zum auserwählen Volk Gottes gehören und sich zum Teil sogar noch auf Gott berufen, dann ist das ein himmelschreiender Skandal!
Und wenn Sie und andere hier, Menschen deutscher Zunge, die wissen sollten, was Rassismus und Faschismus ist, statt Empörung über diesen himmelschreienden Skandal auch noch versuchen, ihn wegzureden und zu rechtfertigen damit, daß andere auch Dreckschweine sind und Schweinereien begehen, dann ist das schäbig, windig und peinlich!
„Verflucht sei, wer das Recht des Fremden (…) beugt“ (Dtn 27,19)!
„Weh denen, die das Böse gut und das Gute böse nennen“ (Jes 5,20)!
WAS GLAUBEN SIE EIGENTLICH, WOZU SIE AUF DER WELT SIND: UM HASS ZU SÄEN?! SIE SOLLTEN SICH SCHÄMEN: SIE MARKIETEN HIER DEN VERTEIDIGER ISARAELS, INDEM SIE DEN ZYNIKER UND IGNORANTEN GEBEN!
#466 Sozialkatholisch 11:19:47 | Samstag, 17. März 2007
Wer seine Kinder ins „Feuer“ schickt, ist von G’TT verworfen
Wegen der hohen Abtreibungszahlen ist dann vielleicht schon die ganze Menschheit verworfen.
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Wegen der hohen Abtreibungszahlen ist dann vielleicht schon die ganze Menschheit verworfen.
#465 GerdEric 10:55:10 | Samstag, 17. März 2007
@ Abu
@GerdEric mit schäbigen Vergleichen (nach dem Motto: Warum sollen sich Siedler, nicht rassistisch u. der Staat sich nicht faschistisch verhalten, wenn Milizen der Gegenseite das auch tun?!)
ich weiss nicht, was schäbig ist…
wenn pal. Politiker ihr Volk aufhetzen, wenn sie die Kinder anderer zu Selbstmordattentaten hetzen, aber heulen, wenn ihre eigenen Kinder bei einem solchen Terrorakt (der eigenen Seite!!!) umkommen, als Opfer.
Wer seine Kinder ins „Feuer“ schickt, ist von G’TT verworfen (du hast die Bibel zitiert, du wirst auch diese Stelle kennen).
Auch denke ich, dass das, was du rassistisch nennst, wohl daher rührt, dass sich pal. Terroristen gezielt Juden als Ziel ihrer „Taten“ suchen (ist sicher nicht rassistisch
), und was du faschistisch nennst (du weisst, dass es auf dieser Site User gibt, die einem Franco nach
trauern? der war Faschist.
Auch halte ich die Erziehungsmethoden der Pal. eher für faschistisch, wie es auch heute dort ganz seltsame Vorlieben für vermeintliche Faschisten gibt (falls du Hitlers „Faschismus“ meintest, das war was ganz anderes).
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@GerdEric mit schäbigen Vergleichen (nach dem Motto: Warum sollen sich Siedler, nicht rassistisch u. der Staat sich nicht faschistisch verhalten, wenn Milizen der Gegenseite das auch tun?!)
ich weiss nicht, was schäbig ist…
wenn pal. Politiker ihr Volk aufhetzen, wenn sie die Kinder anderer zu Selbstmordattentaten hetzen, aber heulen, wenn ihre eigenen Kinder bei einem solchen Terrorakt (der eigenen Seite!!!) umkommen, als Opfer.
Wer seine Kinder ins „Feuer“ schickt, ist von G’TT verworfen (du hast die Bibel zitiert, du wirst auch diese Stelle kennen).
Auch denke ich, dass das, was du rassistisch nennst, wohl daher rührt, dass sich pal. Terroristen gezielt Juden als Ziel ihrer „Taten“ suchen (ist sicher nicht rassistisch
), und was du faschistisch nennst (du weisst, dass es auf dieser Site User gibt, die einem Franco nach
trauern? der war Faschist.Auch halte ich die Erziehungsmethoden der Pal. eher für faschistisch, wie es auch heute dort ganz seltsame Vorlieben für vermeintliche Faschisten gibt (falls du Hitlers „Faschismus“ meintest, das war was ganz anderes).
#464 Abu 07:21:09 | Samstag, 17. März 2007
@Bodo et alii: Wer wollt Ihr sein, Kinder Israels oder …?
Das Land Israel gehört Gott: „Das Land gehört mir, u. ihr seid nur Fremde und Halbbürger bei mir“ (Lev 25,23).
Und das Volk Israel war dort nur Gast: „Denn wir sind nur Gäste bei dir, Fremdlinge wie alle unsere Väter“ (1 Chr 29,15).
Das Land als Verheißung ist an die Einhaltung der Thora gebunden (so wie das Exil die Strafe für den Ungehorsam ist). Gott wird dann das Land schenken. Und dann kommt der Messias.
Die Mehrheit der Orthodoxen lief den Zionisten hinterher. Man mußte schließlich sein, wo die Kinder Israels sind. Ja nun, u. nun war man im Land. Dann mußte es wenigstens thoraobservant sein, vielleicht kommt ja dann der Messias? Die Zuspitzung dieser Idee ist der Bau des dritten Tempels (hihi, dann muß man die Al-Aqsa-Moschee sprengen), denn dann kommt der Messias bestimmt!
Diese Korruption, eine windelweiche Anpassung der Theologie an die politische Lage, hat aus dem Judentum eine nationalistische Zivilreligion mit gefährlichem fundamentalistischen Sprengstoff gemacht …
Und bitte, wenn Israel jetzt zuhause ist, u. die Palästinenser sind Fremdlinge, es gab ein hohes Ethos Israels in der Behandlung des Fremden (Dtn 10,18 f) …
Pfui u. Schande, daß sich angesíchts dessen
@Bodo mit Zynismus,
@GerdEric mit schäbigen Vergleichen (nach dem Motto: Warum sollen sich Siedler, nicht rassistisch u. der Staat sich nicht faschistisch verhalten, wenn Milizen der Gegenseite das auch tun?!),
@Leblhuber ansatzweise ethisch, aber letztlich relativierend, rechtfertigend rausreden!
Redaktion benachrichtigen
Das Land Israel gehört Gott: „Das Land gehört mir, u. ihr seid nur Fremde und Halbbürger bei mir“ (Lev 25,23).
Und das Volk Israel war dort nur Gast: „Denn wir sind nur Gäste bei dir, Fremdlinge wie alle unsere Väter“ (1 Chr 29,15).
Das Land als Verheißung ist an die Einhaltung der Thora gebunden (so wie das Exil die Strafe für den Ungehorsam ist). Gott wird dann das Land schenken. Und dann kommt der Messias.
Die Mehrheit der Orthodoxen lief den Zionisten hinterher. Man mußte schließlich sein, wo die Kinder Israels sind. Ja nun, u. nun war man im Land. Dann mußte es wenigstens thoraobservant sein, vielleicht kommt ja dann der Messias? Die Zuspitzung dieser Idee ist der Bau des dritten Tempels (hihi, dann muß man die Al-Aqsa-Moschee sprengen), denn dann kommt der Messias bestimmt!
Diese Korruption, eine windelweiche Anpassung der Theologie an die politische Lage, hat aus dem Judentum eine nationalistische Zivilreligion mit gefährlichem fundamentalistischen Sprengstoff gemacht …
Und bitte, wenn Israel jetzt zuhause ist, u. die Palästinenser sind Fremdlinge, es gab ein hohes Ethos Israels in der Behandlung des Fremden (Dtn 10,18 f) …
Pfui u. Schande, daß sich angesíchts dessen
@Bodo mit Zynismus,
@GerdEric mit schäbigen Vergleichen (nach dem Motto: Warum sollen sich Siedler, nicht rassistisch u. der Staat sich nicht faschistisch verhalten, wenn Milizen der Gegenseite das auch tun?!),
@Leblhuber ansatzweise ethisch, aber letztlich relativierend, rechtfertigend rausreden!
#463 Leblhuber 03:38:18 | Samstag, 17. März 2007
@abu:
„Dürfen Juden in Hebron Palästinenser auf offener Straße ohne Grund anpöbeln und schlagen?“
Nein, dürfen sie nicht. Das gilt aber auch für Araber, die Juden in Wien oder anderswo anpöbeln und schlagen. Oder?
„Dürfen Siedler die Olivenbäume ihrer palästinensischen Nachbarn zerstören und diese bei der Ernte gewaltsam behindern?“
Nein, dürfen sie nicht. Das gilt aber auch für den Araber, der den Marktstand eines Israelis in die Luft sprengt und dabei gleich ein Dutzend Kunden samt Kindern massakriert. Oder?
„Ist es gerecht, daß Palästinenser nur rationiertes Wasser bekommen, während Hotels Wasser in Hülle und Fülle haben?“
Nein, eigentlich nicht, wenn sie unter der jordanischen oder ägyptischen Herrschaft mehr Wasser hatten, was ich bezweifle.
„Geschieht es den Familien von Selbstmordattentätern recht, daß man ihre Häuser dem Erdboden gleichmacht?“
Nein, eigentlich nicht. Außer die Familien unterstützen die Taten ihrer Kinder, oder heißen sie gut.
„Dürfen Palästinenser ohne Gerichtsverfahren und Anklage jahrelang inhaftiert bleiben?“
Nein dürfen sie nicht. Aber falls sie in israelischen Gefängnissen gelandet sind, sollen sie Gott dafür dankbar sein. Bei den Palästinensern werden vermutete Kollaborateure oder Spione nur ein kurzes Leben haben. Ohne Gerichtsverhandlung.
„…haben nicht alle Palästinenser dieses Rückkehrrecht?“
Die geflüchteten Araber nicht. In Israel leben 1,4 Mio. Araber mit isr. Staatsbürgerschaft. Das sind jene, die nicht geflohen sind.
Redaktion benachrichtigen
„Dürfen Juden in Hebron Palästinenser auf offener Straße ohne Grund anpöbeln und schlagen?“
Nein, dürfen sie nicht. Das gilt aber auch für Araber, die Juden in Wien oder anderswo anpöbeln und schlagen. Oder?
„Dürfen Siedler die Olivenbäume ihrer palästinensischen Nachbarn zerstören und diese bei der Ernte gewaltsam behindern?“
Nein, dürfen sie nicht. Das gilt aber auch für den Araber, der den Marktstand eines Israelis in die Luft sprengt und dabei gleich ein Dutzend Kunden samt Kindern massakriert. Oder?
„Ist es gerecht, daß Palästinenser nur rationiertes Wasser bekommen, während Hotels Wasser in Hülle und Fülle haben?“
Nein, eigentlich nicht, wenn sie unter der jordanischen oder ägyptischen Herrschaft mehr Wasser hatten, was ich bezweifle.
„Geschieht es den Familien von Selbstmordattentätern recht, daß man ihre Häuser dem Erdboden gleichmacht?“
Nein, eigentlich nicht. Außer die Familien unterstützen die Taten ihrer Kinder, oder heißen sie gut.
„Dürfen Palästinenser ohne Gerichtsverfahren und Anklage jahrelang inhaftiert bleiben?“
Nein dürfen sie nicht. Aber falls sie in israelischen Gefängnissen gelandet sind, sollen sie Gott dafür dankbar sein. Bei den Palästinensern werden vermutete Kollaborateure oder Spione nur ein kurzes Leben haben. Ohne Gerichtsverhandlung.
„…haben nicht alle Palästinenser dieses Rückkehrrecht?“
Die geflüchteten Araber nicht. In Israel leben 1,4 Mio. Araber mit isr. Staatsbürgerschaft. Das sind jene, die nicht geflohen sind.
#462 Bodo † 01:15:50 | Samstag, 17. März 2007
@ GerdEric
Sorry, in meinem letzten Posting ist mir ein Formatfehler unterlaufen, daher nochmal.
Nicht jeder Bauer ist ein Terrorist
Das habe ich auch gar nicht behauptet. Abu schrieb von Bauern, ich von Terroristen, die von „seinen Friedensaktivisten“ geschützt werden.
@ Ginora
da hast du sicher Recht, es lohnt sich nicht. Ich werde sowieso wahrscheinlich gesperrt, weil ich mich gegen die Hetze Pünktchens wehre, der genießt hier doch Narrenfreiheit. Ich hatte kaum etwas geschrieben und Pünktchen überhaupt nicht angesprochen und schon drischt er los mit dieser Hetze und das gleich in mehreren Threads. Es ist einfach eine bodenlose Unverschämtheit, das mich ärgert, auch das Verhalten der Redaktion, die diesen Geistesgestörten freien Lauf lässt.
Redaktion benachrichtigen
Sorry, in meinem letzten Posting ist mir ein Formatfehler unterlaufen, daher nochmal.
Nicht jeder Bauer ist ein Terrorist
Das habe ich auch gar nicht behauptet. Abu schrieb von Bauern, ich von Terroristen, die von „seinen Friedensaktivisten“ geschützt werden.
@ Ginora
da hast du sicher Recht, es lohnt sich nicht. Ich werde sowieso wahrscheinlich gesperrt, weil ich mich gegen die Hetze Pünktchens wehre, der genießt hier doch Narrenfreiheit. Ich hatte kaum etwas geschrieben und Pünktchen überhaupt nicht angesprochen und schon drischt er los mit dieser Hetze und das gleich in mehreren Threads. Es ist einfach eine bodenlose Unverschämtheit, das mich ärgert, auch das Verhalten der Redaktion, die diesen Geistesgestörten freien Lauf lässt.
#461 Ginora † 01:07:40 | Samstag, 17. März 2007
@ Alexandra Zayadeh
Sie lesen und verbreiten aber nette Lektüren interessanter Autoren: Jürgen Cain Külbel
Alles im Külbel www.achgut.de/…dgd/view_article.php?aid=3317
The Bridge on the River Külbel telegehirn.wordpress.com/…-on-the-river-kulbel/
„Ey, isch kann Karate!“ planethop.blogspot.com/…lo-kennt-jemand.html
Sie sollten sich schon bessere Autoren aussuchen, weil das kann sonst sehr peinlich für Sie werden.
–-----------------------------------------------------------------------------------------------
Auf diesen Unsinn von Pünktchen gehe ich erst gar nicht ein, das lohnt sich nicht. Soll der doch schreien, was er möchte, wichtiger ist nicht wer wer ist, sondern wer was schreibt.
Manche haben schon merkwürdige Probleme.
Redaktion benachrichtigen
Sie lesen und verbreiten aber nette Lektüren interessanter Autoren: Jürgen Cain Külbel
Alles im Külbel www.achgut.de/…dgd/view_article.php?aid=3317
The Bridge on the River Külbel telegehirn.wordpress.com/…-on-the-river-kulbel/
„Ey, isch kann Karate!“ planethop.blogspot.com/…lo-kennt-jemand.html
Sie sollten sich schon bessere Autoren aussuchen, weil das kann sonst sehr peinlich für Sie werden.
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Auf diesen Unsinn von Pünktchen gehe ich erst gar nicht ein, das lohnt sich nicht. Soll der doch schreien, was er möchte, wichtiger ist nicht wer wer ist, sondern wer was schreibt.
Manche haben schon merkwürdige Probleme.
#460 Bodo † 23:56:55 | Freitag, 16. März 2007
@ GerdEric
[kursiv]„Nicht jeder Bauer ist ein Terrorist“Das habe ich auch gar nicht behauptet. Abu schrieb von Bauern, ich von Terroristen, die von „seinen“ Friedensaktivisten“ geschützt werden.
Zur Erinnerung:Pünktchen – Domenico Tuttisanti – Crocodile Mickey † – Анания † – Крокодил †…[fett]
Redaktion benachrichtigen
[kursiv]„Nicht jeder Bauer ist ein Terrorist“Das habe ich auch gar nicht behauptet. Abu schrieb von Bauern, ich von Terroristen, die von „seinen“ Friedensaktivisten“ geschützt werden.
Zur Erinnerung:Pünktchen – Domenico Tuttisanti – Crocodile Mickey † – Анания † – Крокодил †…[fett]
#459 Pünktchen 23:47:59 | Freitag, 16. März 2007
Na Krokodil-Bodo-Ginora, was ist jetzt mit den
Fragen von Abu? Wird wohl eine lange heiße Nacht heute, hm?
Redaktion benachrichtigen
Fragen von Abu? Wird wohl eine lange heiße Nacht heute, hm?
#458 Bodo † 23:42:29 | Freitag, 16. März 2007
@ Benedikt
wie Sie sehen, erklärt sich auch „Pünktchen“ – ganz im Stile des ehem. Крокодил – selbst zum Debattensieger und klopft sich eifrig auf die Schulter, attestiert dem Meinungsgegner „totale Unterlegenheit“ usw. (Hatten wir dieses größenwahnsinnige Verhalten nicht schon einmal? Glaubt Pünktchen wirklich, daß er unerkannt bleibt, so stümperhaft, wie er hier vorgeht?)Währenddessen „schlafen“ natürlich die anderen Accounts nicht, denn die sind ja schon gesperrt, der arme!
Dazu meint er auch noch, ich dürfe auf keine Beiträge antworten, die gar nicht an mich gerichtet waren.
Zur Erinnerung:
Pünktchen – Domenico Tuttisanti – Crocodile Mickey † – Анания † – Крокодил †…
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wie Sie sehen, erklärt sich auch „Pünktchen“ – ganz im Stile des ehem. Крокодил – selbst zum Debattensieger und klopft sich eifrig auf die Schulter, attestiert dem Meinungsgegner „totale Unterlegenheit“ usw. (Hatten wir dieses größenwahnsinnige Verhalten nicht schon einmal? Glaubt Pünktchen wirklich, daß er unerkannt bleibt, so stümperhaft, wie er hier vorgeht?)Währenddessen „schlafen“ natürlich die anderen Accounts nicht, denn die sind ja schon gesperrt, der arme!
Dazu meint er auch noch, ich dürfe auf keine Beiträge antworten, die gar nicht an mich gerichtet waren.
Zur Erinnerung:
Pünktchen – Domenico Tuttisanti – Crocodile Mickey † – Анания † – Крокодил †…
#457 GerdEric 23:40:42 | Freitag, 16. März 2007
@Bodo
Diese „Friedensaktivisten“, die Sie meinen, stellen sich vor Terroristen um diese zu schützen oder behindern militärisch erforderliche Maßnahmen. Von wegen Bauern schützen, das ist ja nur noch lachhaft.
Das ist mir dann doch zu pauschal (was ich hier leider durchaus verstehen kann, denn hier werden manche in ihrer Meinung beschnitten, in dem man ihnen (mir) nur 5 Posts pro Tag zugesteht, derweilen andere ihre 15 Posts verplempern).
Nicht jeder Bauer ist ein Terrorist (auch ist das Fällen von Fruchtbäumen verboten); allerdings auch Selbstmord mit dem Ziel Unschuldige zu ermorden (das ist kein Freiheitskampf mehr, das ist „Kinder ins Feuer schicken“).
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Diese „Friedensaktivisten“, die Sie meinen, stellen sich vor Terroristen um diese zu schützen oder behindern militärisch erforderliche Maßnahmen. Von wegen Bauern schützen, das ist ja nur noch lachhaft.
Das ist mir dann doch zu pauschal (was ich hier leider durchaus verstehen kann, denn hier werden manche in ihrer Meinung beschnitten, in dem man ihnen (mir) nur 5 Posts pro Tag zugesteht, derweilen andere ihre 15 Posts verplempern).
Nicht jeder Bauer ist ein Terrorist (auch ist das Fällen von Fruchtbäumen verboten); allerdings auch Selbstmord mit dem Ziel Unschuldige zu ermorden (das ist kein Freiheitskampf mehr, das ist „Kinder ins Feuer schicken“).
#456 Pünktchen 23:33:21 | Freitag, 16. März 2007
„Bodo“, Du warst nicht gefragt, sondern „Ginora“!
Aber stimmt ja, Du kannst Dich nicht mehrteilen, sondern mußt schön brav sukzessive Deine Sprüchlein ablassen:
Krokodil/ Hajan/ Raschal/ Ananias/ Ginora/ Mickey/ Bodo
Alle diese Leseraccounts posteten immer bis weit nach Mitternacht, alle verbeißen sich in dieselben Gegner, alle benutzen dazu dasselben aufgeblähte Primitiv-Vokabular, die stilistischen Übereinstimmungen sind geradezu lächerlich, die Argumente ident!
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Aber stimmt ja, Du kannst Dich nicht mehrteilen, sondern mußt schön brav sukzessive Deine Sprüchlein ablassen:
Krokodil/ Hajan/ Raschal/ Ananias/ Ginora/ Mickey/ Bodo
Alle diese Leseraccounts posteten immer bis weit nach Mitternacht, alle verbeißen sich in dieselben Gegner, alle benutzen dazu dasselben aufgeblähte Primitiv-Vokabular, die stilistischen Übereinstimmungen sind geradezu lächerlich, die Argumente ident!
#455 Bodo † 23:20:01 | Freitag, 16. März 2007
@ Abu
Dürfen Juden in Hebron Palästinenser auf offener Straße ohne Grund anpöbeln und schlagen?
Sie verwechseln sicher etwas und meinen wahrscheinlich die Massaker gegen Juden in Hebron im Jahre 1929. Warum wurden Juden massakriert, obwohl es damals noch gar keinen Staat Israel gab?
Ist es in Ordnung, wenn Friedens-Aktivisten, die bei der Ernte helfen und versuchen, die Bauern zu schützen, ebenfalls geschlagen und dann vom Militär weggebracht werden?
Natürlich, die haben nur Bauern geschützt
Diese „Friedensaktivisten“, die Sie meinen, stellen sich vor Terroristen um diese zu schützen oder behindern militärisch erforderliche Maßnahmen. Von wegen Bauern schützen, das ist ja nur noch lachhaft.
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Dürfen Juden in Hebron Palästinenser auf offener Straße ohne Grund anpöbeln und schlagen?
Sie verwechseln sicher etwas und meinen wahrscheinlich die Massaker gegen Juden in Hebron im Jahre 1929. Warum wurden Juden massakriert, obwohl es damals noch gar keinen Staat Israel gab?
Ist es in Ordnung, wenn Friedens-Aktivisten, die bei der Ernte helfen und versuchen, die Bauern zu schützen, ebenfalls geschlagen und dann vom Militär weggebracht werden?
Natürlich, die haben nur Bauern geschützt
Diese „Friedensaktivisten“, die Sie meinen, stellen sich vor Terroristen um diese zu schützen oder behindern militärisch erforderliche Maßnahmen. Von wegen Bauern schützen, das ist ja nur noch lachhaft.
#454 GerdEric 23:06:06 | Freitag, 16. März 2007
gegenFragen an Abu
@ Abu: ein paar GegenFragen: Ihre Meinung bitte:
Dürfen Palestinenser in Berlin Juden auf offener Straße ohne Grund anpöbeln und schlagen?
Ist es in Ordnung, dass pal. Milizen zusehen wenn der Mob einen Menschen zerreissen und sein Fleisch essen?
Dürfen pal. Milizen schwule Pal. töten?
Ist es in Ordnung, wenn pal. Milizen Gelder eintreiben,
wenn sie das Geld für die Versorgung der Bevölkerung für Waffen verjubeln oder auf irgendwelche Konten verstecken?
Ist es richtig, wenn Familien von Selbstmordattentätern sich freuen, daß ihre Kinder sich in die Luftsprengen, für eine Hand voll Geld?
Ist es problematischer, dass beim Bau des Zaunes Familien und Landwirtschaften zerschnitten und getrennt werden, wenn dafür Menschenleben gerettet werden kann?
Ist es in Ordnung, dass die Siedlungspolitik dazu führt, daß es nie einen zusammenhängenden, funktionierenden Pal.staat geben wird, wenn man sieht, dass sich die Palestinenser selbst gekriegen?
Haben alle Palestinenser das Recht in Palestina Heimat zu finden, weil ihre Vorfahren von dort vertrieben wurden, und haben nicht auch alle Juden dieses Rückkehrrecht?
Gibt es rechtliche Unterschiede zwischen arabischen Arabern und arabischen Juden?
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@ Abu: ein paar GegenFragen: Ihre Meinung bitte:
Dürfen Palestinenser in Berlin Juden auf offener Straße ohne Grund anpöbeln und schlagen?
Ist es in Ordnung, dass pal. Milizen zusehen wenn der Mob einen Menschen zerreissen und sein Fleisch essen?
Dürfen pal. Milizen schwule Pal. töten?
Ist es in Ordnung, wenn pal. Milizen Gelder eintreiben,
wenn sie das Geld für die Versorgung der Bevölkerung für Waffen verjubeln oder auf irgendwelche Konten verstecken?
Ist es richtig, wenn Familien von Selbstmordattentätern sich freuen, daß ihre Kinder sich in die Luftsprengen, für eine Hand voll Geld?
Ist es problematischer, dass beim Bau des Zaunes Familien und Landwirtschaften zerschnitten und getrennt werden, wenn dafür Menschenleben gerettet werden kann?
Ist es in Ordnung, dass die Siedlungspolitik dazu führt, daß es nie einen zusammenhängenden, funktionierenden Pal.staat geben wird, wenn man sieht, dass sich die Palestinenser selbst gekriegen?
Haben alle Palestinenser das Recht in Palestina Heimat zu finden, weil ihre Vorfahren von dort vertrieben wurden, und haben nicht auch alle Juden dieses Rückkehrrecht?
Gibt es rechtliche Unterschiede zwischen arabischen Arabern und arabischen Juden?
#453 Pünktchen 23:05:04 | Freitag, 16. März 2007
Danke, Benedikt,
wie Sie sehen, erklärt sich auch „Bodo“ – ganz im Stile des ehem. Krokodils – selbst zum Debattensieger und klopft sich eifrig auf die Schulter, attestiert dem Meinungsgegner „totale Unterlegenheit“ usw. (Hatten wir dieses größenwahnsinnige Verhalten nicht schon einmal? Glaubt Krokodil wirklich, daß sie unerkannt bleibt, so stümperhaft, wie sie hier vorgeht?)Währenddessen „schlafen“ natürlich die anderen Accounts, denn sie kann sich ja nicht mehrteilen, die arme Ösi-Maus!
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wie Sie sehen, erklärt sich auch „Bodo“ – ganz im Stile des ehem. Krokodils – selbst zum Debattensieger und klopft sich eifrig auf die Schulter, attestiert dem Meinungsgegner „totale Unterlegenheit“ usw. (Hatten wir dieses größenwahnsinnige Verhalten nicht schon einmal? Glaubt Krokodil wirklich, daß sie unerkannt bleibt, so stümperhaft, wie sie hier vorgeht?)Währenddessen „schlafen“ natürlich die anderen Accounts, denn sie kann sich ja nicht mehrteilen, die arme Ösi-Maus!
#452 Alligator 23:04:46 | Freitag, 16. März 2007
@Krokobodo
verlass mein Revier bitte. Hier ist nur Platz für ein Reptil !
Ps: Ich wiege das Doppelte.
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verlass mein Revier bitte. Hier ist nur Platz für ein Reptil !
Ps: Ich wiege das Doppelte.
#451 Bodo † 23:03:51 | Freitag, 16. März 2007
Entlarvung
Ich kann nichts dafür, wenn Pünktchen nur mit der Dummheit anderer rechnet. Wenn er entlarvt ist, ist er nunmal entlarvt, sein eigenes Schicksal.
Zur Erinnerung:
Pünktchen – Domenico Tuttisanti – Crocodile Mickey † – Анания † – Крокодил †…
Was der kann, kann ich schon lange
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Ich kann nichts dafür, wenn Pünktchen nur mit der Dummheit anderer rechnet. Wenn er entlarvt ist, ist er nunmal entlarvt, sein eigenes Schicksal.
Zur Erinnerung:
Pünktchen – Domenico Tuttisanti – Crocodile Mickey † – Анания † – Крокодил †…
Was der kann, kann ich schon lange
#450 Benedikt 22:59:46 | Freitag, 16. März 2007
@ Bodo
Darum nehmen Sie also Pünktchen so enorm in Schutz
Sie haben auf einen Beitrag von mir an das kyrillische Krokodil Ihre Theorie zum Besten gegeben und ich habe darauf geantwortet, dass ich nicht dieser Meinung bin. Das ist es auch schon gewesen.
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Darum nehmen Sie also Pünktchen so enorm in Schutz
Sie haben auf einen Beitrag von mir an das kyrillische Krokodil Ihre Theorie zum Besten gegeben und ich habe darauf geantwortet, dass ich nicht dieser Meinung bin. Das ist es auch schon gewesen.
#449 Pünktchen 22:59:41 | Freitag, 16. März 2007
Und hier die Entwicklungsgeschichte des Lesers
„Bodo www.kreuz.net/reader.3136.html“. Wie aus kleinen Anfängen wieder ein „Krokodil“ erwächst, köstlich!
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„Bodo www.kreuz.net/reader.3136.html“. Wie aus kleinen Anfängen wieder ein „Krokodil“ erwächst, köstlich!
#448 Alligator 22:54:40 | Freitag, 16. März 2007
Bodo tz tz
ich finde diesen Namen einfach hässlich…
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ich finde diesen Namen einfach hässlich…
#447 Pünktchen 22:53:45 | Freitag, 16. März 2007
Während „Bodo“ so schreibt und natürlich
„entlarvt“ – wie oft haben wir das jetzt schon gehört von der auch lexikalisch sehr auf einen bekannten links-vulgär-journalistischen Jargon eingeschränkten Leserin aus Österreich? – was machen da die anderen noch offenen Accounts: Ginora, Ananias, Mickey, usw. Geben Sie sich gefälligst etwas mehr Mühe, Krokodil-Bodo! Die anderen gewinnen sonst schnell den Eindruck, hinter all den Namen steckt wirklich nur eine(r)!
Zur Erinnerung:
Krokodil/ Hajan/ Raschal/ Ananias/ Ginora/ Mickey/ Bodo
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„entlarvt“ – wie oft haben wir das jetzt schon gehört von der auch lexikalisch sehr auf einen bekannten links-vulgär-journalistischen Jargon eingeschränkten Leserin aus Österreich? – was machen da die anderen noch offenen Accounts: Ginora, Ananias, Mickey, usw. Geben Sie sich gefälligst etwas mehr Mühe, Krokodil-Bodo! Die anderen gewinnen sonst schnell den Eindruck, hinter all den Namen steckt wirklich nur eine(r)!
Zur Erinnerung:
Krokodil/ Hajan/ Raschal/ Ananias/ Ginora/ Mickey/ Bodo
#446 Bodo † 22:49:45 | Freitag, 16. März 2007
@ Benedikt
Im übrigen halte ich diese Sockenpuppen-Diskussionen für Zeitverschwendung.
Darum nehmen Sie also Pünktchen so enorm in Schutz, weil es Zeitverschwendung ist
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Im übrigen halte ich diese Sockenpuppen-Diskussionen für Zeitverschwendung.
Darum nehmen Sie also Pünktchen so enorm in Schutz, weil es Zeitverschwendung ist
#445 Gotthard 22:44:47 | Freitag, 16. März 2007
@bodo
444. Posting … bitte allen Postern einen Schnaps aus!
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444. Posting … bitte allen Postern einen Schnaps aus!
#444 Bodo † 22:39:57 | Freitag, 16. März 2007
Faule Ausreden
„Schriftzeichen aus anderen Alphabeten hier hineinzukopieren,“
Ja, das kann tatsächlich jeder, nur machte es bisher keiner ausser Pünktchen.
Aber die unnachahmliche Krokodil-Diktion, die wüsten Diffamierungen und billigen Beschimpfungen auf nicht für möglich gehaltenem Tiefstniveau,
Pünktchen erkennt seine Unterlegenheit, weder ist mein Verhalten auf seinem eigenen Tiefstniveau angelangt noch handelt es sich um billige Beschimpfungen meinerseits.
Ich habe Pünktchen nur entlarvt, das passt ihm natürlich ganz und gar nicht.
Zudem bin ich weder weiblich noch Österreicher.
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„Schriftzeichen aus anderen Alphabeten hier hineinzukopieren,“
Ja, das kann tatsächlich jeder, nur machte es bisher keiner ausser Pünktchen.
Aber die unnachahmliche Krokodil-Diktion, die wüsten Diffamierungen und billigen Beschimpfungen auf nicht für möglich gehaltenem Tiefstniveau,
Pünktchen erkennt seine Unterlegenheit, weder ist mein Verhalten auf seinem eigenen Tiefstniveau angelangt noch handelt es sich um billige Beschimpfungen meinerseits.
Ich habe Pünktchen nur entlarvt, das passt ihm natürlich ganz und gar nicht.
Zudem bin ich weder weiblich noch Österreicher.
#443 Pünktchen 22:24:14 | Freitag, 16. März 2007
Die österreichische Leserin Krokodil/Hajan/Raschal/Ananias/Ginora/Mickey/Bodo/
wurde von einem Leser schon einmal wegen ihrer übereinstimmend österreichischen Diktion und Lexik identifiziert! Aus diesem Grunde hatte auch jemand die Nicht-Identität mit der „Arkanum-Linie“ festgestellt!
Und nun der „neue“ Leser „Bodo“:
„Warum behauptet er, ich sei mit anderen ident?“
Schriftzeichen aus anderen Alphabeten hier hineinzukopieren, das gelingt jedem und ist ohne Beweiskraft für irgendetwas! Aber die unnachahmliche Krokodil-Diktion, die wüsten Diffamierungen und billigen Beschimpfungen auf nicht für möglich gehaltenem Tiefstniveau, das gelingt in dieser Form – jedenfalls wenn es um Israel, die Juden und ihre angeblichen Gegner geht – nur einer Person in ganz und gar identem stilistisch-„argumentativem“ Auftritt:
Krokodil/Hajan/Raschal/Ananias/Ginora/Mickey/Bodo/
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wurde von einem Leser schon einmal wegen ihrer übereinstimmend österreichischen Diktion und Lexik identifiziert! Aus diesem Grunde hatte auch jemand die Nicht-Identität mit der „Arkanum-Linie“ festgestellt!
Und nun der „neue“ Leser „Bodo“:
„Warum behauptet er, ich sei mit anderen ident?“
Schriftzeichen aus anderen Alphabeten hier hineinzukopieren, das gelingt jedem und ist ohne Beweiskraft für irgendetwas! Aber die unnachahmliche Krokodil-Diktion, die wüsten Diffamierungen und billigen Beschimpfungen auf nicht für möglich gehaltenem Tiefstniveau, das gelingt in dieser Form – jedenfalls wenn es um Israel, die Juden und ihre angeblichen Gegner geht – nur einer Person in ganz und gar identem
stilistisch-„argumentativem“ Auftritt:Krokodil/Hajan/Raschal/Ananias/Ginora/Mickey/Bodo/
#442 Benedikt 22:15:14 | Freitag, 16. März 2007
@ Bodo
Pünktchen hat aber mW nie versucht, mit diesem Account die Person, die sich hinter dem Original verbarg, zu karikieren. Die Vorgehensweise passt also nicht.
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Pünktchen hat aber mW nie versucht, mit diesem Account die Person, die sich hinter dem Original verbarg, zu karikieren. Die Vorgehensweise passt also nicht.
#441 Bodo † 22:12:09 | Freitag, 16. März 2007
@ Benedikt
Untypisch? Mitnichten, Pünktchens Zweitaccount, zu dem er selbst steht ist ebenfalls eine Übersetzung eines anderen ehemaligen Lesers, wie ich durch die Recherchen erfahren konnte.
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Untypisch? Mitnichten, Pünktchens Zweitaccount, zu dem er selbst steht ist ebenfalls eine Übersetzung eines anderen ehemaligen Lesers, wie ich durch die Recherchen erfahren konnte.
#440 Benedikt 22:07:12 | Freitag, 16. März 2007
@ Bodo
Glaub ich nicht. Untypisch für den User, zudem nannte Pünktchen das kyrillische Krokodil alsbald einen Fake-Account. Das wäre wohl Unsinn gewesen, sollte Ihre Theorie stimmen.
Im übrigen halte ich diese Sockenpuppen-Diskussionen für Zeitverschwendung. Da wir keine IP-Adressen sehen, werden wir es nie herausbekommen.
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Glaub ich nicht. Untypisch für den User, zudem nannte Pünktchen das kyrillische Krokodil alsbald einen Fake-Account. Das wäre wohl Unsinn gewesen, sollte Ihre Theorie stimmen.
Im übrigen halte ich diese Sockenpuppen-Diskussionen für Zeitverschwendung. Da wir keine IP-Adressen sehen, werden wir es nie herausbekommen.
#439 Bodo † 21:58:52 | Freitag, 16. März 2007
@ Abu
„Die „Fehlinterpretation“ (im übrigen fast der gesamten Orthodoxie um 1900!) erklären Sie mir mal!“
Nein, diese „Fehlinterpretation“ war nie eine Interpretation der gesamten Orthodoxen, auch nicht fast. Es heißt nach der Tora, wenn sich das Volk der Israeliten in Israel befindet sei die Zeit reif für den Messias. Es ist die Zeit des Friedens. Die Ultraorthodoxen interpretieren, dass Israel erst bestehen darf, wenn der Messias gekommen ist. So lässt sich als Beispiel auf den Transparenten der Ultraorthodoxen in den USA bei Demonstrationen lesen: „No Israel until Moschiach has come“, also „kein Israel bis der Messias gekommen ist“.
@ Benedikt
„Sie haben keinen blassen Schimmer, worum es hier geht. Trollen Sie sich doch einfach mal von dannen.“
Was glauben Sie um wen es sich bei diesen Trollen handelt? Wegen den Unterstellungen „Pünktchens“, ich sei mit anderen ident, recherchierte ich ein wenig. Wer schrieb in kyrillischer und hebräischer Schrift?:
Sieg! Weil www.kreuz.net/…ticle.4724-page.html
Pünktchen und sein Zweitaccount: 21. Februar 2007, Uhrzeit 15:16 und 12:27
Ich hatte mich gestern hier das erste mal zu Wort gemeldet, „Pünktchen“ schrieb während der Zeitperiode der Krokodilclones nichts. Warum behauptet er, ich sei mit anderen ident? Woher möchte er das wissen? Man darf nur nicht dumm sein.
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„Die „Fehlinterpretation“ (im übrigen fast der gesamten Orthodoxie um 1900!) erklären Sie mir mal!“
Nein, diese „Fehlinterpretation“ war nie eine Interpretation der gesamten Orthodoxen, auch nicht fast. Es heißt nach der Tora, wenn sich das Volk der Israeliten in Israel befindet sei die Zeit reif für den Messias. Es ist die Zeit des Friedens. Die Ultraorthodoxen interpretieren, dass Israel erst bestehen darf, wenn der Messias gekommen ist. So lässt sich als Beispiel auf den Transparenten der Ultraorthodoxen in den USA bei Demonstrationen lesen: „No Israel until Moschiach has come“, also „kein Israel bis der Messias gekommen ist“.
@ Benedikt
„Sie haben keinen blassen Schimmer, worum es hier geht. Trollen Sie sich doch einfach mal von dannen.“
Was glauben Sie um wen es sich bei diesen Trollen handelt? Wegen den Unterstellungen „Pünktchens“, ich sei mit anderen ident, recherchierte ich ein wenig. Wer schrieb in kyrillischer und hebräischer Schrift?:
Sieg! Weil www.kreuz.net/…ticle.4724-page.html
Pünktchen und sein Zweitaccount: 21. Februar 2007, Uhrzeit 15:16 und 12:27
Ich hatte mich gestern hier das erste mal zu Wort gemeldet, „Pünktchen“ schrieb während der Zeitperiode der Krokodilclones nichts. Warum behauptet er, ich sei mit anderen ident? Woher möchte er das wissen? Man darf nur nicht dumm sein.
#438 Abu 21:53:53 | Freitag, 16. März 2007
@Ginora, ein paar Fragen:
Ihre Meinung bitte:
Dürfen Juden in Hebron Palästinenser auf offener Straße ohne Grund anpöbeln und schlagen?
Ist es in Ordnung, daß das Militär zusieht und nur eingreift, wenn sich der Palästinenser wehrt (der wird dann verhaftet)?
Dürfen Siedler die Olivenbäume ihrer palästinensischen Nachbarn zerstören und diese bei der Ernte gewaltsam behindern?
Ist es in Ordnung, wenn Friedens-Aktivisten, die bei der Ernte helfen und versuchen, die Bauern zu schützen, ebenfalls geschlagen und dann vom Militär weggebracht werden?
Ist es gerecht, daß Palästinenser nur rationiertes Wasser bekommen, während Hotels Wasser in Hülle und Fülle haben?
Geschieht es den Familien von Selbstmordattentätern recht, daß man ihre Häuser dem Erdboden gleichmacht?
Dürfen Palästinenser ohne Gerichtsverfahren und Anklage jahrelang inhaftiert bleiben?
Ist es unproblematisch, daß beim Bau des Zaunes Familien und Landwirtschaften zerschnitten und getrennt werden, daß Entschädigungen ausbleiben und Korrekturen unterbleiben – trotz Gerichtsbeschluß?
Ist es in Ordnung, daß die Siedlungspolitik dazu führt, daß es nie einen zusammenhängenden, funktionierenden Palästinenserstaat geben wird?
Haben alle Juden das Recht in Israel Heimat zu finden, weil ihre Vorfahren von dort vertrieben wurden, und haben nicht alle Palästinenser dieses Rückkehrrecht?
Gibt es rechtliche Unterschiede zwischen israelischen Arabern und israelischen Juden?
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Ihre Meinung bitte:
Dürfen Juden in Hebron Palästinenser auf offener Straße ohne Grund anpöbeln und schlagen?
Ist es in Ordnung, daß das Militär zusieht und nur eingreift, wenn sich der Palästinenser wehrt (der wird dann verhaftet)?
Dürfen Siedler die Olivenbäume ihrer palästinensischen Nachbarn zerstören und diese bei der Ernte gewaltsam behindern?
Ist es in Ordnung, wenn Friedens-Aktivisten, die bei der Ernte helfen und versuchen, die Bauern zu schützen, ebenfalls geschlagen und dann vom Militär weggebracht werden?
Ist es gerecht, daß Palästinenser nur rationiertes Wasser bekommen, während Hotels Wasser in Hülle und Fülle haben?
Geschieht es den Familien von Selbstmordattentätern recht, daß man ihre Häuser dem Erdboden gleichmacht?
Dürfen Palästinenser ohne Gerichtsverfahren und Anklage jahrelang inhaftiert bleiben?
Ist es unproblematisch, daß beim Bau des Zaunes Familien und Landwirtschaften zerschnitten und getrennt werden, daß Entschädigungen ausbleiben und Korrekturen unterbleiben – trotz Gerichtsbeschluß?
Ist es in Ordnung, daß die Siedlungspolitik dazu führt, daß es nie einen zusammenhängenden, funktionierenden Palästinenserstaat geben wird?
Haben alle Juden das Recht in Israel Heimat zu finden, weil ihre Vorfahren von dort vertrieben wurden, und haben nicht alle Palästinenser dieses Rückkehrrecht?
Gibt es rechtliche Unterschiede zwischen israelischen Arabern und israelischen Juden?
#437 Ginora † 18:46:56 | Freitag, 16. März 2007
@ Evelin,
bevor Sie sich über den Zionismus auslassen, sollten Sie sich erst informieren. Es gibt viele Bewegungen innerhalb des Zionismus, politischer, religiöser usw in weiteren Unterteilungen. Was Sie bringen ist die pauschale Verurteilung des Zionismus, wie man es von Antizionisten gewohnt ist.
„Übrigens gibt es einen österr. Gerichtsentscheid, dass Moshe Ariye Friedman sich Rabbiner nennen darf,“
Es ist ein Unterschied, ob sich einer Rabbi nennt oder ob er ein Rabbi ist. Er ist keiner. Dass Sie diesen Möchtegern-Rabbi in Schutz nehmen, wundert mich bei Ihrer Geisteshaltung nicht.
„und insbesondere keine bestimmte Ausbildung voraussetzt.“
Um ein Pseudo-Rabbi zu sein, benötigt man selbstverständlich keine Ausbildung.
Auf dem Weg zum Rabbi www.3sat.de/…ng/102099/index.html
„Die Zionisten praktizieren Sippenhaftung und vergreifen sich an den Kindern ihrer Gegner!“
Palästinenser bilden ihre Kinder zu Terroristen aus, indoktrinieren ihnen den Hass, verherrlichen ihnen den Märtyrertod und mißbrauchen sie als menschliche Schutzschilde.
Ich kann auch laut schreien. Ansonsten disqualifizieren Sie sich auch hier als seriöse Schreiberin.
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bevor Sie sich über den Zionismus auslassen, sollten Sie sich erst informieren. Es gibt viele Bewegungen innerhalb des Zionismus, politischer, religiöser usw in weiteren Unterteilungen. Was Sie bringen ist die pauschale Verurteilung des Zionismus, wie man es von Antizionisten gewohnt ist.
„Übrigens gibt es einen österr. Gerichtsentscheid, dass Moshe Ariye Friedman sich Rabbiner nennen darf,“
Es ist ein Unterschied, ob sich einer Rabbi nennt oder ob er ein Rabbi ist. Er ist keiner. Dass Sie diesen Möchtegern-Rabbi in Schutz nehmen, wundert mich bei Ihrer Geisteshaltung nicht.
„und insbesondere keine bestimmte Ausbildung voraussetzt.“
Um ein Pseudo-Rabbi zu sein, benötigt man selbstverständlich keine Ausbildung.
Auf dem Weg zum Rabbi www.3sat.de/…ng/102099/index.html
„Die Zionisten praktizieren Sippenhaftung und vergreifen sich an den Kindern ihrer Gegner!“
Palästinenser bilden ihre Kinder zu Terroristen aus, indoktrinieren ihnen den Hass, verherrlichen ihnen den Märtyrertod und mißbrauchen sie als menschliche Schutzschilde.
Ich kann auch laut schreien. Ansonsten disqualifizieren Sie sich auch hier als seriöse Schreiberin.
#436 Evelin 09:15:32 | Freitag, 16. März 2007
Nochmals zu Leblhuber
Dass Rabbiner Moshe Ariye Friedman aus Wien nicht Hebräisch spricht, ist logisch. Schließlich handelt es sich um die hl. Sprache des Judentums, die dem profanen oder gar zionistischen Mißbrauch entzogen ist.
Die Zionisten brechen auch in diesem Punkt mit der jüdischen Tradition. Auf einen linkszionistischen Journalisten in der hl. Sprache zu antworten, ist von einem orthodoxen Juden daher nicht zu erwarten.
Der Vorwurf mit einer Rede am Sabbat ist m.A. auch scheinheilig, denn das Reden ist Juden am Sabbat ja nicht verboten. Oder wollen die zionistisch-orthodoxen Juden Rabbiner Friedmans antizionistische Reden als Arbeit bezeichnen? Dann wären sie wohl schizophren!
Übrigens gibt es einen österr. Gerichtsentscheid, dass Moshe Ariye Friedman sich Rabbiner nennen darf, weil dieser Begriff gesetzlich nicht geschützt ist und insbesondere keine bestimmte Ausbildung voraussetzt.
Der Gatte der Evelin
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Dass Rabbiner Moshe Ariye Friedman aus Wien nicht Hebräisch spricht, ist logisch. Schließlich handelt es sich um die hl. Sprache des Judentums, die dem profanen oder gar zionistischen Mißbrauch entzogen ist.
Die Zionisten brechen auch in diesem Punkt mit der jüdischen Tradition. Auf einen linkszionistischen Journalisten in der hl. Sprache zu antworten, ist von einem orthodoxen Juden daher nicht zu erwarten.
Der Vorwurf mit einer Rede am Sabbat ist m.A. auch scheinheilig, denn das Reden ist Juden am Sabbat ja nicht verboten. Oder wollen die zionistisch-orthodoxen Juden Rabbiner Friedmans antizionistische Reden als Arbeit bezeichnen? Dann wären sie wohl schizophren!
Übrigens gibt es einen österr. Gerichtsentscheid, dass Moshe Ariye Friedman sich Rabbiner nennen darf, weil dieser Begriff gesetzlich nicht geschützt ist und insbesondere keine bestimmte Ausbildung voraussetzt.
Der Gatte der Evelin
#435 Hypatia 09:04:47 | Freitag, 16. März 2007
Die Mauer war lange geplant
„Wenn man ein Land kolonisieren will, in dem schon Menschen leben, dann muss man die Besetzung dieses Landes vorsehen oder irgendeinen ‘reichen Mann’ oder Wohltäter finden, der diese Besetzung für dich durchführt. Oder ansonsten die Kolonisierung aufgeben; denn ohne bewaffnete Macht, die jeden Versuch, diese Kolonisierung im Keim zu ersticken oder zu verhindern, physisch unmöglich macht, ist eine Kolonisierung unmöglich, nicht ‘schwierig’ oder ‘gefährlich’, sondern unmöglich!… Der Zionismus ist ein Kolonisierungsabenteuer und deshalb steht und fällt er mit der Frage der bewaffneten Kräfte. Es ist wichtig … Hebräisch zu sprechen, aber bedauerlicherweise ist es noch wichtiger, schießen zu können – ansonsten ist die Sache der Kolonisierung erledigt.“ Jabotinsky – The Iron Wall, 1923
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„Wenn man ein Land kolonisieren will, in dem schon Menschen leben, dann muss man die Besetzung dieses Landes vorsehen oder irgendeinen ‘reichen Mann’ oder Wohltäter finden, der diese Besetzung für dich durchführt. Oder ansonsten die Kolonisierung aufgeben; denn ohne bewaffnete Macht, die jeden Versuch, diese Kolonisierung im Keim zu ersticken oder zu verhindern, physisch unmöglich macht, ist eine Kolonisierung unmöglich, nicht ‘schwierig’ oder ‘gefährlich’, sondern unmöglich!… Der Zionismus ist ein Kolonisierungsabenteuer und deshalb steht und fällt er mit der Frage der bewaffneten Kräfte. Es ist wichtig … Hebräisch zu sprechen, aber bedauerlicherweise ist es noch wichtiger, schießen zu können – ansonsten ist die Sache der Kolonisierung erledigt.“ Jabotinsky – The Iron Wall, 1923
#434 GerdEric 08:56:50 | Freitag, 16. März 2007
Dhimmitum bei kreuz.net?
„Wir müssen wirklich alles tun, damit das nicht weitergeht, sondern damit die Mauer möglichst bald fällt.“
und damit das so wird, sollten sich Katholiken dafür einsetzen, dass sich die palestinische Seite vom fatalen Kampf gegen Zivilisten (auch dem Kampf der Palestin untereinander) verabschiedet, statt zu versuchen, Öl ins Feuer zu giessen.
Der „normale“ Kampf ist schon schlimm genug, denn jede Granate frisst das Brot der Kinder; doch die Mauer hat Kindern schon ein Mehr an Sicherheit gebracht.
Es ist erbärmlich, dass Bischöfe die Wahl ihrer Wörter ihrem Unterbewusstsein überlassen, und nachher alles mit ihrem Verstand versuchen müssen zu klären.
Dächten sie an die Opfer, die die katholische Kirche selbst durch den Nazistaat erlitten (es ist schon traurig, dass ihnen das nicht präsent ist), so wäre die Wahl der Worte anders ausgefallen (aber es waren eben keine 6.000.000 Katholiken ermordet worde, nur weil sie Katholiken waren).
[einen kleinen Vorgeschmack, wie eine Gesellschaft unter der Leitung mancher katholischer Vorstellungen wären, zeigt hier dieses Forum, das eben Kritikern nicht die gleichen (post) Rechte zugesteht, denn nicht jeder hier darf mehr als 5 Beiträge pro Tag schreiben. Auch das ist ein Zeugnis…]
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„Wir müssen wirklich alles tun, damit das nicht weitergeht, sondern damit die Mauer möglichst bald fällt.“
und damit das so wird, sollten sich Katholiken dafür einsetzen, dass sich die palestinische Seite vom fatalen Kampf gegen Zivilisten (auch dem Kampf der Palestin untereinander) verabschiedet, statt zu versuchen, Öl ins Feuer zu giessen.
Der „normale“ Kampf ist schon schlimm genug, denn jede Granate frisst das Brot der Kinder; doch die Mauer hat Kindern schon ein Mehr an Sicherheit gebracht.
Es ist erbärmlich, dass Bischöfe die Wahl ihrer Wörter ihrem Unterbewusstsein überlassen, und nachher alles mit ihrem Verstand versuchen müssen zu klären.
Dächten sie an die Opfer, die die katholische Kirche selbst durch den Nazistaat erlitten (es ist schon traurig, dass ihnen das nicht präsent ist), so wäre die Wahl der Worte anders ausgefallen (aber es waren eben keine 6.000.000 Katholiken ermordet worde, nur weil sie Katholiken waren).
[einen kleinen Vorgeschmack, wie eine Gesellschaft unter der Leitung mancher katholischer Vorstellungen wären, zeigt hier dieses Forum, das eben Kritikern nicht die gleichen (post) Rechte zugesteht, denn nicht jeder hier darf mehr als 5 Beiträge pro Tag schreiben. Auch das ist ein Zeugnis…]
#433 Evelin 08:52:42 | Freitag, 16. März 2007
Die zionistische Sippenhaftung wurde von einem österr. Gericht zurückgewiesen!
Die Kinder des umstrittenen Rabbiners Moishe Arye Friedman dürfen auf Grund einer Einstweiligen Verfügung des Oberlandesgerichts Wien wieder die orthodoxe jüdische „Machsike-Hadass-Schule“ in Wien-Leopoldstadt besuchen.
Wie aus dem Beschluss des Gerichts, den Friedman der APA übermittelte, hervorgeht, wird der Träger-
organisation der privaten Schule aufgetragen, den vier Töchtern „ab sofort den ungestörten Besuch“ der
Talmud-Thora-Schule zu ermöglichen. Die Kinder wurden Donnerstag früh dennoch aus der Schule gewiesen.
…
Friedman kündigte rechtliche Schritte an und zitierte die Rechtsmeinung seiner Anwälte, dass zur Durchsetzung der einstweiligen Verfügung auch Beugestrafen verhängt
werden könnten.
Das Oberlandesgericht Wien führt in der Begründung für die Einstweilige Verfügung aus, dass der Grund für den Ausschluss der Kinder im Verhalten und in den politischen Ansichten des Vaters liege. Der „konkrete Anlass“ habe in der Teilnahme des Vaters an einer Anti-Holocaust-Konferenz in Teheran sowie einer Rede Friedmans am Sabbath in Berlin bestanden.
Den Kindern selbst werde von der Schule kein Fehlverhalten angelastet, betont das Gericht. Die „Machsike-Hadass-Schule“ sei zwar eine Privatschule, doch sei ihr Öffentlichkeitsrecht verliehen worden, wodurch sie zur Erfüllung öffentlich-rechtlicher Ansprüche verpflichtet sei, führt das Oberlandesgericht aus.
Resümee: Die Zionisten praktizieren Sippenhaftung und vergreifen sich an den Kindern ihrer Gegner!
Der Gatte der Evelin
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Die Kinder des umstrittenen Rabbiners Moishe Arye Friedman dürfen auf Grund einer Einstweiligen Verfügung des Oberlandesgerichts Wien wieder die orthodoxe jüdische „Machsike-Hadass-Schule“ in Wien-Leopoldstadt besuchen.
Wie aus dem Beschluss des Gerichts, den Friedman der APA übermittelte, hervorgeht, wird der Träger-
organisation der privaten Schule aufgetragen, den vier Töchtern „ab sofort den ungestörten Besuch“ der
Talmud-Thora-Schule zu ermöglichen. Die Kinder wurden Donnerstag früh dennoch aus der Schule gewiesen.
…
Friedman kündigte rechtliche Schritte an und zitierte die Rechtsmeinung seiner Anwälte, dass zur Durchsetzung der einstweiligen Verfügung auch Beugestrafen verhängt
werden könnten.
Das Oberlandesgericht Wien führt in der Begründung für die Einstweilige Verfügung aus, dass der Grund für den Ausschluss der Kinder im Verhalten und in den politischen Ansichten des Vaters liege. Der „konkrete Anlass“ habe in der Teilnahme des Vaters an einer Anti-Holocaust-Konferenz in Teheran sowie einer Rede Friedmans am Sabbath in Berlin bestanden.
Den Kindern selbst werde von der Schule kein Fehlverhalten angelastet, betont das Gericht. Die „Machsike-Hadass-Schule“ sei zwar eine Privatschule, doch sei ihr Öffentlichkeitsrecht verliehen worden, wodurch sie zur Erfüllung öffentlich-rechtlicher Ansprüche verpflichtet sei, führt das Oberlandesgericht aus.
Resümee: Die Zionisten praktizieren Sippenhaftung und vergreifen sich an den Kindern ihrer Gegner!
Der Gatte der Evelin
#432 Hypatia 08:44:45 | Freitag, 16. März 2007
Jürgen Cain Külbel – über Pseudosemiten
„Ich nenne die Akteure innerhalb der neuen deutschen und braunen Gangart der besseren Unterscheidung wegen Pseudosemiten und ihre Aktivitäten pseudosemitisch; Arbeitsbegriffe, die ohne jeden religiösen, biologischen oder anthropologischen Bezug allein die politischen Charakterisierung und Ausrichtung jener Spezies zeichnen sollen. Was ihr Wirken betrifft, so glaube ich, hat sie sich zusätzlich den Beinamen „créateurs d’antisémites“ verdient: Antisemiten-Macher, die – ähnlich dem Federvieh, das in der Legehennen-Batterie am Fließband Eier legt –, im Kopfgeburten-Akkord antisemitische Überraschungs-Eier ausbrüten, um nachwachsenden Deutschen ein schlechtes Gewissen und den Hitler-Stammbaum einzureden.“
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„Ich nenne die Akteure innerhalb der neuen deutschen und braunen Gangart der besseren Unterscheidung wegen Pseudosemiten und ihre Aktivitäten pseudosemitisch; Arbeitsbegriffe, die ohne jeden religiösen, biologischen oder anthropologischen Bezug allein die politischen Charakterisierung und Ausrichtung jener Spezies zeichnen sollen. Was ihr Wirken betrifft, so glaube ich, hat sie sich zusätzlich den Beinamen „créateurs d’antisémites“ verdient: Antisemiten-Macher, die – ähnlich dem Federvieh, das in der Legehennen-Batterie am Fließband Eier legt –, im Kopfgeburten-Akkord antisemitische Überraschungs-Eier ausbrüten, um nachwachsenden Deutschen ein schlechtes Gewissen und den Hitler-Stammbaum einzureden.“
#431 Crocodile Mickey † 07:55:33 | Freitag, 16. März 2007
Friedman ist nicht Oberrabbiner, er ist das
Gewissen der Nation! Benedikt macht sich zum Handlanger der Antis****ten!
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Gewissen der Nation! Benedikt macht sich zum Handlanger der Antis****ten!
#430 Abu 06:55:41 | Freitag, 16. März 2007
@Leblhuber, Sie schwächeln wieder …
Nicht verprügelt?
„Jehuda Meschi Zahav, Gründer und Direktor von Zaka, jener orthodoxen Organisation, die sich nach Unfällen und Terroranschlägen um die Bergung der Toten kümmert, traf in Wien nach einem Besuch in Auschwitz den „Oberrabbiner“ und verprügelte ihn, so gut er konnte. „Wir können durchaus richtig austeilen“, sagte Meschi Zahav am Morgen im israelischen Rundfunk voller Genugtuung, es „diesem schrecklichen Menschen gezeigt zu haben“. Meschi Zahav behauptete, Friedman die Brille zertrümmert und den Hut vom Kopf gerissen zu haben. (Ulrich W. Sahm)
Tut mir leid, Leblhuber, aber wenn ich Naturei Karta wäre und Sie Gush Emunim, soll ich Sie dann auch in Wien auf offener Straße hauen?
Daß die Ablehnung des Zionismus nicht nur dessen areligiös-sozialistischer Grundhaltung wegen erfolgte, geht ja selbst aus den wenigen Sätzen Wolffsohns hervor, der die orthodoxe Begründung skizziert. JETZT REISSEN SIE SICH MAL ZUSAMMEN UND WIDERLEGEN MIR DAS! Statt nur wieder um den Brei zu reden …
Vergleiche verstehen Sie auch nicht: Ich vergleiche (Vergleiche laufen nicht in allen Punkten, sondern nur in 2 oder 3, sonst wären es keine) nicht die Qualifikation Friedmans mit der Tibis (die ist hier vollkommen egal), ich vergleiche die Reaktion des „feindlichen Lagers“ auf den „Außenseiter“. Mit einem Richard von Weizäcker konnten Sie in Deutschand auch jeden anständigen Linken beeindrucken.
Modernismus bekämpfen war völlig richtig! Und ist heute viel zu schwach! Bei uns auf jeden Fall …
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Nicht verprügelt?
„Jehuda Meschi Zahav, Gründer und Direktor von Zaka, jener orthodoxen Organisation, die sich nach Unfällen und Terroranschlägen um die Bergung der Toten kümmert, traf in Wien nach einem Besuch in Auschwitz den „Oberrabbiner“ und verprügelte ihn, so gut er konnte. „Wir können durchaus richtig austeilen“, sagte Meschi Zahav am Morgen im israelischen Rundfunk voller Genugtuung, es „diesem schrecklichen Menschen gezeigt zu haben“. Meschi Zahav behauptete, Friedman die Brille zertrümmert und den Hut vom Kopf gerissen zu haben. (Ulrich W. Sahm)
Tut mir leid, Leblhuber, aber wenn ich Naturei Karta wäre und Sie Gush Emunim, soll ich Sie dann auch in Wien auf offener Straße hauen?
Daß die Ablehnung des Zionismus nicht nur dessen areligiös-sozialistischer Grundhaltung wegen erfolgte, geht ja selbst aus den wenigen Sätzen Wolffsohns hervor, der die orthodoxe Begründung skizziert. JETZT REISSEN SIE SICH MAL ZUSAMMEN UND WIDERLEGEN MIR DAS! Statt nur wieder um den Brei zu reden …
Vergleiche verstehen Sie auch nicht: Ich vergleiche (Vergleiche laufen nicht in allen Punkten, sondern nur in 2 oder 3, sonst wären es keine) nicht die Qualifikation Friedmans mit der Tibis (die ist hier vollkommen egal), ich vergleiche die Reaktion des „feindlichen Lagers“ auf den „Außenseiter“. Mit einem Richard von Weizäcker konnten Sie in Deutschand auch jeden anständigen Linken beeindrucken.
Modernismus bekämpfen war völlig richtig! Und ist heute viel zu schwach! Bei uns auf jeden Fall …
#429 Benedikt 22:52:01 | Donnerstag, 15. März 2007
@ cocodile mickey
Leblhuber spricht nicht von Michel Friedman sondern vom gleichnamigen Oberrabbiner Moshe Friedman aus Wien. Sie haben keinen blassen Schimmer, worum es hier geht. Trollen Sie sich doch einfach mal von dannen.
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Leblhuber spricht nicht von Michel Friedman sondern vom gleichnamigen Oberrabbiner Moshe Friedman aus Wien. Sie haben keinen blassen Schimmer, worum es hier geht. Trollen Sie sich doch einfach mal von dannen.
#428 Crocodile Mickey † 22:37:26 | Donnerstag, 15. März 2007
Antis***t Stöhr bewirft Friedman mit Schmutz!
In diesem Millieau hat er ja Erfahrung!
Michel Friedman ist wegen seiner unerbittlichen Interviewtechnik einer wachsenden Gemeinde von Fernsehzuschauern zum Inbegriff intellektueller Schärfe geworden und war – vor der antisemitischen Schmutzkampagne der rechtslastigen BRD-Medien – eine moralische Instanz in Deutschland! Die Kontakte mit dem Milieu dienten der Aufdeckung eines osteuropäischen Menschenhändlerringes und selbstverständlich hat Friedman Kokain nur deswegen besessen und an die Prostituierten weitergereicht, um an die entscheidenden Informationen heranzukommen!
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In diesem Millieau hat er ja Erfahrung!
Michel Friedman ist wegen seiner unerbittlichen Interviewtechnik einer wachsenden Gemeinde von Fernsehzuschauern zum Inbegriff intellektueller Schärfe geworden und war – vor der antisemitischen Schmutzkampagne der rechtslastigen BRD-Medien – eine moralische Instanz in Deutschland! Die Kontakte mit dem Milieu dienten der Aufdeckung eines osteuropäischen Menschenhändlerringes und selbstverständlich hat Friedman Kokain nur deswegen besessen und an die Prostituierten weitergereicht, um an die entscheidenden Informationen heranzukommen!
#427 Ydefix 22:28:14 | Donnerstag, 15. März 2007
Friedmann:
„verdienten investigativen Journalisten, der im Berliner Prostituierten- und Drogenmilieu einem ostreuropäischen Menschenhändlerring auf der Spur war.“
In diesem Millieau hat er ja Erfahrung!
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„verdienten investigativen Journalisten, der im Berliner Prostituierten- und Drogenmilieu einem ostreuropäischen Menschenhändlerring auf der Spur war.“
In diesem Millieau hat er ja Erfahrung!
#426 Crocodile Mickey † 22:17:07 | Donnerstag, 15. März 2007
Antisem***t Lablhuber beleidigt Michel Friedman
Friedman ist keine 30 Jahre alt, hat keine Gemeinde in Wien, spricht nicht Hebräisch und ist ein irregeleiteter, größenwahnsinniger Selbstdarsteller
Die antisemitische Dumpfbacke Lablhuber hört nicht auf mit der Hetze! Michel Friedman ist 50 Jahre, hat eine landesweite Zuschauergemeinde und nur eingefleischte Judenhasser bezeichen ihn als „irregeleiteten, größenwahnsinnigen Selbstdarsteller“! Lablhuber verunglimpft einen verdienten investigativen Journalisten, der im Berliner Prostituierten- und Drogenmilieu einem ostreuropäischen Menschenhändlerring auf der Spur war. Nur weil er dem ZdJ angehörte, wurde er von der deutschen rechtslastigen Justiz verfolgt und von der Presse unbarmherzig niedergemacht!
Alles Antisemitismus!
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Friedman ist keine 30 Jahre alt, hat keine Gemeinde in Wien, spricht nicht Hebräisch und ist ein irregeleiteter, größenwahnsinniger Selbstdarsteller
Die antisemitische Dumpfbacke Lablhuber hört nicht auf mit der Hetze! Michel Friedman ist 50 Jahre, hat eine landesweite Zuschauergemeinde und nur eingefleischte Judenhasser bezeichen ihn als „irregeleiteten, größenwahnsinnigen Selbstdarsteller“! Lablhuber verunglimpft einen verdienten investigativen Journalisten, der im Berliner Prostituierten- und Drogenmilieu einem ostreuropäischen Menschenhändlerring auf der Spur war. Nur weil er dem ZdJ angehörte, wurde er von der deutschen rechtslastigen Justiz verfolgt und von der Presse unbarmherzig niedergemacht!
Alles Antisemitismus!
#425 Leblhuber 22:03:50 | Donnerstag, 15. März 2007
@abu:
Danke für die Quellenangabe.
Warum einige Vertreter der „Orthodoxie“ sich anfänglich gegen den Zionismus gestellt haben, ist im Zionismus begründet. Der Zionismus war weitgehend eine a- bis antireligiöse, sozialistische Nationalbewegung, aus der die Kibbuzbewegung und die Arbeiterpartei hervorgingen. Das ließ sich mit einem konservativen „rechtgläubigen“ Judentum nicht vereinbaren.
Wir wissen ja, wie die Kirche bis in das 20. Jhdt mit dem „Modernismus“ verfahren ist.
Friedman ist keine 30 Jahre alt, hat keine Gemeinde in Wien, spricht nicht Hebräisch und ist ein irregeleiteter, größenwahnsinniger Selbstdarsteller. Davon, dass er verprügelt wurde, kann ja nun wirklich keine Rede sein.
Und sind wir doch ehrlich: Einer, der sich gegenüber seiner Gemeinschaft so unehrenhaft und schädigend verhält und das auch noch gerne im Blitzlichtgewitter der ganzen Welt tut, braucht nicht so zimperlich zu sein.
Ihr Mitleid ist da wohl verschwendet.
Dass Sie aber Bassam Tibi mit Friedman vergleichen, ist doch etwas einseitig gedacht. Friedman lässt sich leicht widerlegen. Tibi aber nicht! Friedman ist ein einfältiger Hanswurst, Tibi Wissenschaftler.
Freundliche Grüße
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Danke für die Quellenangabe.
Warum einige Vertreter der „Orthodoxie“ sich anfänglich gegen den Zionismus gestellt haben, ist im Zionismus begründet. Der Zionismus war weitgehend eine a- bis antireligiöse, sozialistische Nationalbewegung, aus der die Kibbuzbewegung und die Arbeiterpartei hervorgingen. Das ließ sich mit einem konservativen „rechtgläubigen“ Judentum nicht vereinbaren.
Wir wissen ja, wie die Kirche bis in das 20. Jhdt mit dem „Modernismus“ verfahren ist.
Friedman ist keine 30 Jahre alt, hat keine Gemeinde in Wien, spricht nicht Hebräisch und ist ein irregeleiteter, größenwahnsinniger Selbstdarsteller. Davon, dass er verprügelt wurde, kann ja nun wirklich keine Rede sein.
Und sind wir doch ehrlich: Einer, der sich gegenüber seiner Gemeinschaft so unehrenhaft und schädigend verhält und das auch noch gerne im Blitzlichtgewitter der ganzen Welt tut, braucht nicht so zimperlich zu sein.
Ihr Mitleid ist da wohl verschwendet.
Dass Sie aber Bassam Tibi mit Friedman vergleichen, ist doch etwas einseitig gedacht. Friedman lässt sich leicht widerlegen. Tibi aber nicht! Friedman ist ein einfältiger Hanswurst, Tibi Wissenschaftler.
Freundliche Grüße
#424 Abu 20:39:43 | Donnerstag, 15. März 2007
@Leblhuber
Michael Wolffsohn / Douglas Bokovoy: Israel, Opladen 6.Aufl. 2003, S. 388 f.
Und wer bezahlt Friedman dann? Ín Amsterdam soll er eine Gemeinde gehabt haben. Die Neonazis werden ihn kaum bezahlen.
@Bodo
Selbstverständlich, N.K. sind ultraorthodox.
Die „Fehlinterpretation“ (im übrigen fast der gesamten Orthodoxie um 1900!) erklären Sie mir mal!
Ich bin im übrigen kein Anhänger oder Fan von Rabbi Friedman. Mich hat nur geärgert, daß hier auf kreuz.net Blueberry/Parzifal/Sperling 1. hämisch konstatiert hat, er sei verprügelt worden, 2. Schmock Broder ihn in einer kasperhaften Aufdringlichkeit belästigt hat, bis der arme Mensch irgendeinen Unsinn rief, damit die Wiener Polizei ihn von diesem Gockel befreite.
Ich weiß nicht, ob er wirklich von keinem beth-Din als Rabbi anerkannt wird; jedenfalls war er mit anderen N.K.-Rabbis in Teheran. Und von irgendwas muß er ja leben.
@Ginora
Natürlich „lieben“ die Antisemiten und die Araber N.K. – was denn sonst? Was meinen Sie, wie die Amerikaner Bassam Tibi lieben!
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Michael Wolffsohn / Douglas Bokovoy: Israel, Opladen 6.Aufl. 2003, S. 388 f.
Und wer bezahlt Friedman dann? Ín Amsterdam soll er eine Gemeinde gehabt haben. Die Neonazis werden ihn kaum bezahlen.
@Bodo
Selbstverständlich, N.K. sind ultraorthodox.
Die „Fehlinterpretation“ (im übrigen fast der gesamten Orthodoxie um 1900!) erklären Sie mir mal!
Ich bin im übrigen kein Anhänger oder Fan von Rabbi Friedman. Mich hat nur geärgert, daß hier auf kreuz.net Blueberry/Parzifal/Sperling 1. hämisch konstatiert hat, er sei verprügelt worden, 2. Schmock Broder ihn in einer kasperhaften Aufdringlichkeit belästigt hat, bis der arme Mensch irgendeinen Unsinn rief, damit die Wiener Polizei ihn von diesem Gockel befreite.
Ich weiß nicht, ob er wirklich von keinem beth-Din als Rabbi anerkannt wird; jedenfalls war er mit anderen N.K.-Rabbis in Teheran. Und von irgendwas muß er ja leben.
@Ginora
Natürlich „lieben“ die Antisemiten und die Araber N.K. – was denn sonst? Was meinen Sie, wie die Amerikaner Bassam Tibi lieben!
#423 Sozialkatholisch 19:42:42 | Donnerstag, 15. März 2007
@ Leblhuber
dito
Gehab dich wohl!
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dito
Gehab dich wohl!
#422 Leblhuber 19:40:31 | Donnerstag, 15. März 2007
@Sozialkatholisch:
„Sie wissen doch das Gott die Römer gebrauchte um die Juden aus dem gelobten Land zu schmeißen und um den Tempel zu zerstören. Asyl gewährten den Juden alle Völker die ihnen nach der Vertreibung erlaubten bei ihnen zu wohnen.
Wenn sie schon wissen das die Juden sich immer schlecht benehmen können sie uns doch auch sagen warum. Ist es die Überheblichkeit oder hat es andere Gründe?
Wollte Gott den Juden wohl etwas mit der Zerstörung des Tempels oder mit der Vertreibung sagen?“
Leider muss ich feststellen, dass es doch nicht der schlechte deutsche Humor ist, den Sie hier versprühen, sondern einfach nur grenzenlose, bösartige Dummheit.
Es gibt intelligente Antisemiten, -judaisten und -zionisten. Mit denen macht das Diskutieren Spaß. MIT IHNEN NICHT!!!
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„Sie wissen doch das Gott die Römer gebrauchte um die Juden aus dem gelobten Land zu schmeißen und um den Tempel zu zerstören. Asyl gewährten den Juden alle Völker die ihnen nach der Vertreibung erlaubten bei ihnen zu wohnen.
Wenn sie schon wissen das die Juden sich immer schlecht benehmen können sie uns doch auch sagen warum. Ist es die Überheblichkeit oder hat es andere Gründe?
Wollte Gott den Juden wohl etwas mit der Zerstörung des Tempels oder mit der Vertreibung sagen?“
Leider muss ich feststellen, dass es doch nicht der schlechte deutsche Humor ist, den Sie hier versprühen, sondern einfach nur grenzenlose, bösartige Dummheit.
Es gibt intelligente Antisemiten, -judaisten und -zionisten. Mit denen macht das Diskutieren Spaß. MIT IHNEN NICHT!!!
#421 Ginora † 18:36:35 | Donnerstag, 15. März 2007
@ Leblhuber
„Ihr „Oberrabbiner“ ohne Gemeinde ist ein armer Narr, der sich vor den Karren von Neonazis und anderem Gesocks spannen lässt.“
Stimmt:
Ein weiser Rabbi warnte einmal, sich mit schlechten Nachbarn einzulassen oder mit Frevlern gemeinsame Sache zu machen. Seit einigen Jahren macht sich ein als orthodoxer Jude gekleideter Mann in Wien bemerkbar, der schlechten Nachbarn und Frevlern nützliche Dienste erweist. Moishe Arye Friedman, so heißt er, hat eine Marktlücke in Österreich entdeckt. Zwar hatte die extrem rechte FPÖ einen Alibijuden beschäftigt, dieser war aber nicht durch seine Frömmigkeit aufgefallen… www.hagalil.com/…2004/02/friedman.htm
Noch einer, speziell für Abu:
„Neturei Karta“ – Der Antisemiten liebste Juden …tkommentiert.blogsport.de/…emiten-liebste-juden/
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„Ihr „Oberrabbiner“ ohne Gemeinde ist ein armer Narr, der sich vor den Karren von Neonazis und anderem Gesocks spannen lässt.“
Stimmt:
Ein weiser Rabbi warnte einmal, sich mit schlechten Nachbarn einzulassen oder mit Frevlern gemeinsame Sache zu machen. Seit einigen Jahren macht sich ein als orthodoxer Jude gekleideter Mann in Wien bemerkbar, der schlechten Nachbarn und Frevlern nützliche Dienste erweist. Moishe Arye Friedman, so heißt er, hat eine Marktlücke in Österreich entdeckt. Zwar hatte die extrem rechte FPÖ einen Alibijuden beschäftigt, dieser war aber nicht durch seine Frömmigkeit aufgefallen… www.hagalil.com/…2004/02/friedman.htm
Noch einer, speziell für Abu:
„Neturei Karta“ – Der Antisemiten liebste Juden …tkommentiert.blogsport.de/…emiten-liebste-juden/
#420 Bodo † 18:19:06 | Donnerstag, 15. März 2007
@ Abu
„Zu den Minderheiten in der Orthodoxie, die heute noch deren Flagge hochhält und die israelische Staatsflagge verbrennt, gehört die Bewegung Naturei Karta, der Oberrabiner Moishe Arye Friedman, Wien, angehört.“
Das sind keine Orthodoxen, sondern Ultraorthodoxen, ein kleiner aber bedeutender Unterschied. Diese Ultraorthodoxen lehnen den Staat Israel aus religiösen Grund über eine Fehlinterpretation aus der Tora ab. Der von Ihnen erwähnte Moyshe Friedman wird von keinem Beth-Din als Rabbi anerkannt, er ernannte sich selbst zum Rabbi.
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„Zu den Minderheiten in der Orthodoxie, die heute noch deren Flagge hochhält und die israelische Staatsflagge verbrennt, gehört die Bewegung Naturei Karta, der Oberrabiner Moishe Arye Friedman, Wien, angehört.“
Das sind keine Orthodoxen, sondern Ultraorthodoxen, ein kleiner aber bedeutender Unterschied. Diese Ultraorthodoxen lehnen den Staat Israel aus religiösen Grund über eine Fehlinterpretation aus der Tora ab. Der von Ihnen erwähnte Moyshe Friedman wird von keinem Beth-Din als Rabbi anerkannt, er ernannte sich selbst zum Rabbi.
#419 Ginora † 18:05:22 | Donnerstag, 15. März 2007
@ römisch-katholisch
Sie wissen doch das Gott die Römer gebrauchte um die Juden aus dem gelobten Land zu schmeißen und um den Tempel zu zerstören.
Gebrauchte Gott auch die Deutschen um den Holocaust durchzuführen?
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Sie wissen doch das Gott die Römer gebrauchte um die Juden aus dem gelobten Land zu schmeißen und um den Tempel zu zerstören.
Gebrauchte Gott auch die Deutschen um den Holocaust durchzuführen?
#418 Mickey † 17:44:58 | Donnerstag, 15. März 2007
Ist ja witzig
3 Postings von mir, 2 davon gelöscht.
Pünktchen hatte mich sofort nach meinem ersten Posting persönlich angegriffen. Ich wehre mich und der Beitrag wird gelöscht.
Damit tut sich die Redaktion bestimmt einen großen Gefallen
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3 Postings von mir, 2 davon gelöscht.
Pünktchen hatte mich sofort nach meinem ersten Posting persönlich angegriffen. Ich wehre mich und der Beitrag wird gelöscht.
Damit tut sich die Redaktion bestimmt einen großen Gefallen
#417 Leblhuber 17:28:25 | Donnerstag, 15. März 2007
@abu:
Ihr „Oberrabbiner“ ohne Gemeinde ist ein armer Narr, der sich vor den Karren von Neonazis und anderem Gesocks spannen lässt. Wahrscheinlich kann er gut davon leben.
Woher stammt dieses Zitat von Wolffsohn? Geben Sie die Quelle an. Ich glaube nämlich nicht, dass er so plakativ über dieses wichtige Thema drüberfährt. Dazu ist er zu gescheit.
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Ihr „Oberrabbiner“ ohne Gemeinde ist ein armer Narr, der sich vor den Karren von Neonazis und anderem Gesocks spannen lässt. Wahrscheinlich kann er gut davon leben.
Woher stammt dieses Zitat von Wolffsohn? Geben Sie die Quelle an. Ich glaube nämlich nicht, dass er so plakativ über dieses wichtige Thema drüberfährt. Dazu ist er zu gescheit.
#416 Sozialkatholisch 17:11:17 | Donnerstag, 15. März 2007
@ Leblhuber
Das sie meine Fragen nicht beantworten kölnnen find ich für sie jedenfalls zum weinen.
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Das sie meine Fragen nicht beantworten kölnnen find ich für sie jedenfalls zum weinen.
#415 Leblhuber 17:08:45 | Donnerstag, 15. März 2007
@Sozialkatholisch:
Ich nehme zu Ihren Gunsten einmal an, dass Sie mit Ihrer Antwort hier etwas teutschen Humor verbreiten wollen.
Bedauerlicherweise habe ich heute schon gelacht.
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Ich nehme zu Ihren Gunsten einmal an, dass Sie mit Ihrer Antwort hier etwas teutschen Humor verbreiten wollen.
Bedauerlicherweise habe ich heute schon gelacht.
#414 Крокодил 17:02:28 | Donnerstag, 15. März 2007
Ein interessanter beitrag
Ich zitiere einen interessanten Beitrag von Ananias:
„Einige der gesperrten Teilnehmer haben richtige Traumata bei gewissen Personen erzeugt. Meist handelt es sich bei solch traumatisierten Personen um Teilnehmer, die mit Fakten in aller Regelmäßigkeit förmlich erschlagen wurden. Unter schweren Angszuständen leidend, dass diejenigen Teilnehmer, die sie mit Fakten erschlagen haben, unter anderen Lesernamen wiederkehren, sehen sie sofort bei einem Neuzugang, der gleiche oder ähnliche Positionen vertritt, eine solche „Sockenpuppe“. Es gleicht einem Nervenfieber, weshalb man auch vom „Sockenfieber“ reden kann.“
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Ich zitiere einen interessanten Beitrag von Ananias:
„Einige der gesperrten Teilnehmer haben richtige Traumata bei gewissen Personen erzeugt. Meist handelt es sich bei solch traumatisierten Personen um Teilnehmer, die mit Fakten in aller Regelmäßigkeit förmlich erschlagen wurden. Unter schweren Angszuständen leidend, dass diejenigen Teilnehmer, die sie mit Fakten erschlagen haben, unter anderen Lesernamen wiederkehren, sehen sie sofort bei einem Neuzugang, der gleiche oder ähnliche Positionen vertritt, eine solche „Sockenpuppe“. Es gleicht einem Nervenfieber, weshalb man auch vom „Sockenfieber“ reden kann.“
#413 Ananias 16:56:50 | Donnerstag, 15. März 2007
Ein interessanter Beitrag
Ich zitiere einen interessanten Beitrag von Hajan:
„Einige der gesperrten Teilnehmer haben richtige Traumata bei gewissen Personen erzeugt. Meist handelt es sich bei solch traumatisierten Personen um Teilnehmer, die mit Fakten in aller Regelmäßigkeit förmlich erschlagen wurden. Unter schweren Angszuständen leidend, dass diejenigen Teilnehmer, die sie mit Fakten erschlagen haben, unter anderen Lesernamen wiederkehren, sehen sie sofort bei einem Neuzugang, der gleiche oder ähnliche Positionen vertritt, eine solche „Sockenpuppe“. Es gleicht einem Nervenfieber, weshalb man auch vom „Sockenfieber“ reden kann.“
Die billige Kopie von Krokodil und die Schlammwerferei auf diesen ehemaligen Teilnehmer bestätigen diese These.
@ sozialkatholisch
Aber warum sind die Juden den so oft aus dem gelobten Land rausgeschmissen worden, wegen ihrem guten Benehmen?
Warum wurden die Palästinenser aus Jordanien und Ägypten vertrieben?
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Ich zitiere einen interessanten Beitrag von Hajan:
„Einige der gesperrten Teilnehmer haben richtige Traumata bei gewissen Personen erzeugt. Meist handelt es sich bei solch traumatisierten Personen um Teilnehmer, die mit Fakten in aller Regelmäßigkeit förmlich erschlagen wurden. Unter schweren Angszuständen leidend, dass diejenigen Teilnehmer, die sie mit Fakten erschlagen haben, unter anderen Lesernamen wiederkehren, sehen sie sofort bei einem Neuzugang, der gleiche oder ähnliche Positionen vertritt, eine solche „Sockenpuppe“. Es gleicht einem Nervenfieber, weshalb man auch vom „Sockenfieber“ reden kann.“
Die billige Kopie von Krokodil und die Schlammwerferei auf diesen ehemaligen Teilnehmer bestätigen diese These.
@ sozialkatholisch
Aber warum sind die Juden den so oft aus dem gelobten Land rausgeschmissen worden, wegen ihrem guten Benehmen?
Warum wurden die Palästinenser aus Jordanien und Ägypten vertrieben?
#412 Abu 15:38:24 | Donnerstag, 15. März 2007
Da Sie, @Leblhuber,
bereits an anderer Stelle große Worte gemacht haben, Sie sprächen mir die Kompetenz ab, über die Frage Orthodoxie und Zionismus/Staat Israel zu entscheiden, wollen wir einmal Michael Wolffsohn zu Wort kommen lassen:
„Ohne die jüdische Religion wäre zwar der Zionismus, wäre also Israel nie denkbar gewesen, doch muß zugleich deutlich hervorgehoben werden, daß für die Orthodoxie Zionismus der Gotteslästerung nahe- bzw. gleichkam und gleichkommt. Der Grund: Die Geschichte, demnach auch der Kampf um einen jüdischen Staat, sei vom Willen Gottes abhängig, bedürfe daher nicht der Nachhilfe durch den Menschen. Gott werde, so er wolle, für die Rückkehr der Kinder Israels aus der Zerstreuung (Diaspora) sorgen.“
Zu den Minderheiten in der Orthodoxie, die heute noch deren Flagge hochhält und die israelische Staatsflagge verbrennt, gehört die Bewegung Naturei Karta, der Oberrabiner Moishe Arye Friedman, Wien, angehört.
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bereits an anderer Stelle große Worte gemacht haben, Sie sprächen mir die Kompetenz ab, über die Frage Orthodoxie und Zionismus/Staat Israel zu entscheiden, wollen wir einmal Michael Wolffsohn zu Wort kommen lassen:
„Ohne die jüdische Religion wäre zwar der Zionismus, wäre also Israel nie denkbar gewesen, doch muß zugleich deutlich hervorgehoben werden, daß für die Orthodoxie Zionismus der Gotteslästerung nahe- bzw. gleichkam und gleichkommt. Der Grund: Die Geschichte, demnach auch der Kampf um einen jüdischen Staat, sei vom Willen Gottes abhängig, bedürfe daher nicht der Nachhilfe durch den Menschen. Gott werde, so er wolle, für die Rückkehr der Kinder Israels aus der Zerstreuung (Diaspora) sorgen.“
Zu den Minderheiten in der Orthodoxie, die heute noch deren Flagge hochhält und die israelische Staatsflagge verbrennt, gehört die Bewegung Naturei Karta, der Oberrabiner Moishe Arye Friedman, Wien, angehört.
#411 Sozialkatholisch 14:40:14 | Donnerstag, 15. März 2007
Leblhuber:
Sie wissen doch das Gott die Römer gebrauchte um die Juden aus dem gelobten Land zu schmeißen und um den Tempel zu zerstören. Asyl gewährten den Juden alle Völker die ihnen nach der Vertreibung erlaubten bei ihnen zu wohnen.
Wenn sie schon wissen das die Juden sich immer schlecht benehmen können sie uns doch auch sagen warum. Ist es die Überheblichkeit oder hat es andere Gründe?
Wollte Gott den Juden wohl etwas mit der Zerstörung des Tempels oder mit der Vertreibung sagen?
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Sie wissen doch das Gott die Römer gebrauchte um die Juden aus dem gelobten Land zu schmeißen und um den Tempel zu zerstören. Asyl gewährten den Juden alle Völker die ihnen nach der Vertreibung erlaubten bei ihnen zu wohnen.
Wenn sie schon wissen das die Juden sich immer schlecht benehmen können sie uns doch auch sagen warum. Ist es die Überheblichkeit oder hat es andere Gründe?
Wollte Gott den Juden wohl etwas mit der Zerstörung des Tempels oder mit der Vertreibung sagen?
#410 Крокодил 14:32:33 | Donnerstag, 15. März 2007
Hallo Sozialkatholisch,
ich hatte bei Ihren Äußerungen ein Problem! Während ich bei den anderen wußte, daß „mein“ billiger und vorschneller Vorwurf des Antisemitismus nicht zutrifft, könnte ich Ihre Äußerungen davon nicht freisprechen! Insofern schließe ich mich auch der Frage von Leblhuber an!
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ich hatte bei Ihren Äußerungen ein Problem! Während ich bei den anderen wußte, daß „mein“ billiger und vorschneller Vorwurf des Antisemitismus nicht zutrifft, könnte ich Ihre Äußerungen davon nicht freisprechen! Insofern schließe ich mich auch der Frage von Leblhuber an!
#409 Leblhuber 13:30:18 | Donnerstag, 15. März 2007
@Sozialkatholisch: Ehrliche Frage
„Als die Juden das letzte Mal wegen schlechten Benehmens aus dem gelobten Land herausgeflogen sind und wir ihnen sozusagen Asyl gewährt haben, haben wir dafür eigentlich schon mal ein Dankeschön gehört oder war das damals selbstverständlich ?“
Wann sind die Juden denn das letzte Mal aus Israel herausgeflogen? Und wer hat ihnen da Asyl gewährt?
Ich weiß zwar, dass Juden sich immer schlecht benehmen, aber wer wirft sie deshalb schon aus ihrem eigenen Land? Bitte um Aufklärung?
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„Als die Juden das letzte Mal wegen schlechten Benehmens aus dem gelobten Land herausgeflogen sind und wir ihnen sozusagen Asyl gewährt haben, haben wir dafür eigentlich schon mal ein Dankeschön gehört oder war das damals selbstverständlich ?“
Wann sind die Juden denn das letzte Mal aus Israel herausgeflogen? Und wer hat ihnen da Asyl gewährt?
Ich weiß zwar, dass Juden sich immer schlecht benehmen, aber wer wirft sie deshalb schon aus ihrem eigenen Land? Bitte um Aufklärung?
#408 Abu 12:14:56 | Donnerstag, 15. März 2007
Eine kleine Heldengeschichte
Am 21. April 2004 verließ Mordechai Vanunu das Gefängnis von Aschkelon nach fast 18 Jahren Haft. Der israelische Ingenieur hatte 1986 Informationen an eine britische Zeitung gegeben, die der Weltöffentlichkeit verrieten, daß Israel Atomwaffen hatte, eine Tatsache, derentwegen Iran vermutlich demnächst bombardiert wird.
Bei seiner Entlassung erzählte Vanunu: Er sei von einer amerikanischen Agentin entführt und von den israelischen Geheimdienstlern „sehr grausam und barbarisch“ behandelt worden. Er habe auch 18 jahre gelitten, weil zum Christentum übergetreten sei. Wäre er ein Jude geblieben, hätte man ihn besser behandelt …
Nachzulesen in: FAZ 22.4.2004
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Am 21. April 2004 verließ Mordechai Vanunu das Gefängnis von Aschkelon nach fast 18 Jahren Haft. Der israelische Ingenieur hatte 1986 Informationen an eine britische Zeitung gegeben, die der Weltöffentlichkeit verrieten, daß Israel Atomwaffen hatte, eine Tatsache, derentwegen Iran vermutlich demnächst bombardiert wird.
Bei seiner Entlassung erzählte Vanunu: Er sei von einer amerikanischen Agentin entführt und von den israelischen Geheimdienstlern „sehr grausam und barbarisch“ behandelt worden. Er habe auch 18 jahre gelitten, weil zum Christentum übergetreten sei. Wäre er ein Jude geblieben, hätte man ihn besser behandelt …
Nachzulesen in: FAZ 22.4.2004
#407 Sozialkatholisch 11:48:37 | Donnerstag, 15. März 2007
@ Haligalli Kroko
Aber warum sind die Juden den so oft aus dem gelobten Land rausgeschmissen worden, wegen ihrem guten Benehmen? Oder wegen ihrer Bescheidenheit?
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Aber warum sind die Juden den so oft aus dem gelobten Land rausgeschmissen worden, wegen ihrem guten Benehmen? Oder wegen ihrer Bescheidenheit?
#406 Крокодил 11:44:16 | Donnerstag, 15. März 2007
Nazikatholisch
Ich stelle mir das bildlich vor: Springerstiefel, Bomberjacke, Glatzkopf, in der rechten Hand einen Baseballschläger, links einen Rosenkranz. Das muss sehr komisch aussehen.
Sie wollen die christlichen Verbrechen relativieren! Unzählige Morde an unschuldigen Juden und anderen durch das Christentum, aber als Christ mit dem Schmutzfinger auf Juden zeigen, eine bodenlose Unverschämtheit und Heuchelei sondersgleichen.
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Ich stelle mir das bildlich vor: Springerstiefel, Bomberjacke, Glatzkopf, in der rechten Hand einen Baseballschläger, links einen Rosenkranz. Das muss sehr komisch aussehen.
Sie wollen die christlichen Verbrechen relativieren! Unzählige Morde an unschuldigen Juden und anderen durch das Christentum, aber als Christ mit dem Schmutzfinger auf Juden zeigen, eine bodenlose Unverschämtheit und Heuchelei sondersgleichen.
#405 Sozialkatholisch 11:34:06 | Donnerstag, 15. März 2007
@ Kroko
Judenhasser ist das falsche Wort, viele von denen tun mir nur unsagbar leid, meinen was sie für tolle Leute sind und merken garnicht wie vernagelt sie sind, aber es gibt auch ein par Juden die ich mag.
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Judenhasser ist das falsche Wort, viele von denen tun mir nur unsagbar leid, meinen was sie für tolle Leute sind und merken garnicht wie vernagelt sie sind, aber es gibt auch ein par Juden die ich mag.
#404 Крокодил 11:32:11 | Donnerstag, 15. März 2007
Sozialkatholisch
Sie sind wenigstens ein ehrlicher Judenhasser! Entlarvung nicht vonnöten!
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Sie sind wenigstens ein ehrlicher Judenhasser! Entlarvung nicht vonnöten!
#403 Sozialkatholisch 11:27:55 | Donnerstag, 15. März 2007
Ehrliche Frage
Als die Juden das letzte Mal wegen schlechten Benehmens aus dem gelobten Land herausgeflogen sind und wir ihnen sozusagen Asyl gewährt haben, haben wir dafür eigentlich schon mal ein Dankeschön gehört oder war das damals selbstverständlich ?
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Als die Juden das letzte Mal wegen schlechten Benehmens aus dem gelobten Land herausgeflogen sind und wir ihnen sozusagen Asyl gewährt haben, haben wir dafür eigentlich schon mal ein Dankeschön gehört oder war das damals selbstverständlich ?
#401 Dr. Christoph Heger 10:05:51 | Donnerstag, 15. März 2007
@Pünktchen: Permissivität statt Geistesfreiheit
Liebes Pünktchen,
zuviel der Ehre und der Komplimente! Glücklicherweise bin ich in einer Position, in der ich nicht so leicht „anscheißbar“ (sit venia verbo!) bin, und da halte ich es für meine Pflicht, eine scharfe – nicht Klinge, aber doch – Zunge zu führen.
Ich habe aber volles Verständnis, daß andere bei dem derzeitigen Stand von „Meinungsfreiheit“ in Deutschland sich lieber mit einem Pseudonym schützen. Das müssen ja inzwischen auch bedeutende Gelehrte, wie Christoph Luxenberg, der Autor der revolutionären „Syrisch-aramäischen Lesart des Korans“, Berlin 2000.
Günter Zehm hat es in der Jungen Freiheit schon vor Jahren gesagt: Die heutige Permissivität in Schweinskram täuscht Meinungsfreiheit vor; tatsächlich ist die Meinungs- und Geistesfreiheit heute weit unter der im Kaiserreich der Hohenzollern – selbst noch im 1. Weltkrieg.
MfG
Christoph Heger
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Liebes Pünktchen,
zuviel der Ehre und der Komplimente! Glücklicherweise bin ich in einer Position, in der ich nicht so leicht „anscheißbar“ (sit venia verbo!) bin, und da halte ich es für meine Pflicht, eine scharfe – nicht Klinge, aber doch – Zunge zu führen.
Ich habe aber volles Verständnis, daß andere bei dem derzeitigen Stand von „Meinungsfreiheit“ in Deutschland sich lieber mit einem Pseudonym schützen. Das müssen ja inzwischen auch bedeutende Gelehrte, wie Christoph Luxenberg, der Autor der revolutionären „Syrisch-aramäischen Lesart des Korans“, Berlin 2000.
Günter Zehm hat es in der Jungen Freiheit schon vor Jahren gesagt: Die heutige Permissivität in Schweinskram täuscht Meinungsfreiheit vor; tatsächlich ist die Meinungs- und Geistesfreiheit heute weit unter der im Kaiserreich der Hohenzollern – selbst noch im 1. Weltkrieg.
MfG
Christoph Heger
#400 セルジフ 09:55:57 | Donnerstag, 15. März 2007
Крокодил, Du Gerechter und Weiser!
Ich nehme hiermit alles zurück, was ich jemals tatsächlich oder andeutend gesagt oder geschrieben habe, worin etwa das Wort „Israel“ vorkam! Könnte es wirklich sein, daß mich ein abgründiger, vielleicht unterbewußter JUDENHASS umtreibt? Schlägt vielleicht ein Antisemitismusgen bei mir durch? Das wäre ja schrecklich! Freiwillig begebe ich mich in psychiatrische Behandlung und lasse mich gentechnisch generalüberholen und vorsorglich sterilisieren! Ich leiste als erstes Zeichen meiner Reue eine Geldspende an die Wohlfahrtsorganisation בנ’ בר’ת!
Nur eines erbitte ich von Dir, Крокодил: Laß GNADE walten! Habe Mitleid mit einem reuigen Sünder! *Schluchz* Ja, Du hast mich erkannt und wirklich entlarvt. Wie soll ich nur weiterleben mit dem Bewußtsein meiner Schuld! Huhuhuhu, der Reueschmerz ist unbeschreiblich
!!!
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Ich nehme hiermit alles zurück, was ich jemals tatsächlich oder andeutend gesagt oder geschrieben habe, worin etwa das Wort „Israel“ vorkam! Könnte es wirklich sein, daß mich ein abgründiger, vielleicht unterbewußter JUDENHASS umtreibt? Schlägt vielleicht ein Antisemitismusgen bei mir durch? Das wäre ja schrecklich! Freiwillig begebe ich mich in psychiatrische Behandlung und lasse mich gentechnisch generalüberholen und vorsorglich sterilisieren! Ich leiste als erstes Zeichen meiner Reue eine Geldspende an die Wohlfahrtsorganisation בנ’ בר’ת!
Nur eines erbitte ich von Dir, Крокодил: Laß GNADE walten! Habe Mitleid mit einem reuigen Sünder! *Schluchz* Ja, Du hast mich erkannt und wirklich entlarvt. Wie soll ich nur weiterleben mit dem Bewußtsein meiner Schuld! Huhuhuhu, der Reueschmerz ist unbeschreiblich
!!!#399 Yakumo Cordless 09:43:38 | Donnerstag, 15. März 2007
… und das ausgerechnet von
einem ausgewiesenen Deutschenhasser!
Kyrillisch sollte eigentlich für die Redaktion kein Problem sein.
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einem ausgewiesenen Deutschenhasser!
Kyrillisch sollte eigentlich für die Redaktion kein Problem sein.
#398 Крокодил 09:38:52 | Donnerstag, 15. März 2007
セルジフ, der Judenhasser ist entlarvt!
Der Schutzmechanismus deutscher Judenhasser baut sich durch die Selbstschutzbehauptung auf, kein Judenhasser zu sein. Liest man deren Hasspredigten, wird man jedoch eines Besseren belehrt. Dieser Schutzmechanismus verrostet noch bevor er überhaupt aufgebaut ist.
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Der Schutzmechanismus deutscher Judenhasser baut sich durch die Selbstschutzbehauptung auf, kein Judenhasser zu sein. Liest man deren Hasspredigten, wird man jedoch eines Besseren belehrt. Dieser Schutzmechanismus verrostet noch bevor er überhaupt aufgebaut ist.
#397 Hypatia 09:34:14 | Donnerstag, 15. März 2007
Dankt Gott für die Gerechten!
„Ein Mann geht durch Ruinen, er trägt auf seinen Armen ein zehnjähriges Kind. Eine Gruppe von Frauen, Männern und Kindern mit erhobenen Armen wird bewacht, und ihren Gesichtsausdruck, die Sprache ihrer Augen versteht fast jeder Jude. Doch es ist uns verboten, die Opfer von heute mit denen von gestern gleichzusetzen, denn sonst ergäbe sich fast unausweichlich der Schluß, daß die Verbrechen von gestern die von heute sind.“
Jacobo Timerman – Israels längster Krieg – Tagebuch eines verlorenen Sieges
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„Ein Mann geht durch Ruinen, er trägt auf seinen Armen ein zehnjähriges Kind. Eine Gruppe von Frauen, Männern und Kindern mit erhobenen Armen wird bewacht, und ihren Gesichtsausdruck, die Sprache ihrer Augen versteht fast jeder Jude. Doch es ist uns verboten, die Opfer von heute mit denen von gestern gleichzusetzen, denn sonst ergäbe sich fast unausweichlich der Schluß, daß die Verbrechen von gestern die von heute sind.“
Jacobo Timerman – Israels längster Krieg – Tagebuch eines verlorenen Sieges
#396 セルジフ 09:07:04 | Donnerstag, 15. März 2007
Raschal: Beweislastumkehr, Generalverdacht „Antisemitismus“
Jeder Deutsche, der sich nicht zustimmend zur israelischen Politik äußert, steht unter dem Antisemitismusverdacht. Dieser Verdacht ist nicht weiter zu erhärten als lediglich mit dem Hinweis auf israelkritische Einstellungen. Streitet der Verdächtigte die Vorwürfe ab, gilt jede Verteidigung und Berufung auf „jüdische“ Instanzen und Meinungen als „Alibi“ und verdachtsverstärkend!
Wie aber „beweist“ man das Nicht-Vorliegen einer Schuld, und gar einer rassistischen Grundeinstellung? Kann es sein, daß das Nicht-Vorliegen einer Einstellung gar nicht beweisbar ist und der Generalverdacht ein niederträchtiges Totschlagsinstrument?
Wie auch immer: Jeder Deutsche, der sich nicht zustimmend zur israelischen Politik äußert, sollte seine Meinung öffentlich widerrufen und öffentlich die Politik Israels unterstützen und sogar rechtfertigen, wenn er der Verdachtsdrohung entgehen will! Das ist der sicherste Weg und die meisten braven Deutschen halten sich daran!
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Jeder Deutsche, der sich nicht zustimmend zur israelischen Politik äußert, steht unter dem Antisemitismusverdacht. Dieser Verdacht ist nicht weiter zu erhärten als lediglich mit dem Hinweis auf israelkritische Einstellungen. Streitet der Verdächtigte die Vorwürfe ab, gilt jede Verteidigung und Berufung auf „jüdische“ Instanzen und Meinungen als „Alibi“ und verdachtsverstärkend!
Wie aber „beweist“ man das Nicht-Vorliegen einer Schuld, und gar einer rassistischen Grundeinstellung? Kann es sein, daß das Nicht-Vorliegen einer Einstellung gar nicht beweisbar ist und der Generalverdacht ein niederträchtiges Totschlagsinstrument?
Wie auch immer: Jeder Deutsche, der sich nicht zustimmend zur israelischen Politik äußert, sollte seine Meinung öffentlich widerrufen und öffentlich die Politik Israels unterstützen und sogar rechtfertigen, wenn er der Verdachtsdrohung entgehen will! Das ist der sicherste Weg und die meisten braven Deutschen halten sich daran!
#395 Yakumo Cordless 08:34:34 | Donnerstag, 15. März 2007
Im übrigen spreche ich mich hiermit für das Existenzrecht
Ostpreußens, Schlesiens und Pommerns aus.
Die größte ethnische Säuberung der Geschichte war auch Völkermord und muss geahndet werden.
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Ostpreußens, Schlesiens und Pommerns aus.
Die größte ethnische Säuberung der Geschichte war auch Völkermord und muss geahndet werden.
#394 Abu 08:28:38 | Donnerstag, 15. März 2007
Die Verfechter der israelischen Politik versagen auf der ganzen Linie!
Bestünde die israelische Armee aus solchen Pfeifen wie Hajan, Sperling, Raschal oder Krokodil, hätten die Araber Israel längst ins Meer zurückgejagt.
Meinen Sie eigentlich, Sie beeindrucken hier irgend jemanden dadurch, daß Sie, jeglichen Argumentes ledig, mit nichts um sich werfen als mit dem Existenzrecht Israels, seiner Bedrohung durch feindliche Nachbarn und Terroristen sowie mit der üblichen Antisemitismuskeule?
Hier werden fortwährend Phrasen gedroschen, Unterstellungen, Vermutungen, Halbwahrheiten, Zuspitzungen und Unverschämt-heiten plaziert, nur nach Argumenten hält man vergeblich Ausschau.
Ein Bischof oder ein Katholik ist in Ihren Augen eh ein Krypto-Antisemit, wenn er nicht als Maschine auftritt, die gegenüber Israel und den Juden nur zwei Dinge beherrscht: mit dem Kopf zu nicken und sich zu entschuldigen. Bei einem Amos Oz gelingt das leider nicht, da heißt es dann nur, der habe auch anderes gesagt.
So, hat er? Na und! Hier, in diesem Thread, geht es darum, daß die israelische Politik seit der Staatsgründung Palästinenser wie Menschen zweiter Klasse behandelt, daß sie – von gelegentlichen kosmetischen Operationen einmal abgesehen – immer nur zugesehen hat, wie die Siedlerbewegung den Palästinensern Land weggenommen, Olivenbäume zerstört, sie beschimpft, angespuckt und geschlagen hat, in dem hehren Bewußtsein: „Dies alles gehört uns. Ihr habt hier nichts zu suchen. Ihr seid keine gleichwertigen Menschen.“
Dieser gottlose Frevel rührt Euch Israel-Amigos nicht.
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Bestünde die israelische Armee aus solchen Pfeifen wie Hajan, Sperling, Raschal oder Krokodil, hätten die Araber Israel längst ins Meer zurückgejagt.
Meinen Sie eigentlich, Sie beeindrucken hier irgend jemanden dadurch, daß Sie, jeglichen Argumentes ledig, mit nichts um sich werfen als mit dem Existenzrecht Israels, seiner Bedrohung durch feindliche Nachbarn und Terroristen sowie mit der üblichen Antisemitismuskeule?
Hier werden fortwährend Phrasen gedroschen, Unterstellungen, Vermutungen, Halbwahrheiten, Zuspitzungen und Unverschämt-heiten plaziert, nur nach Argumenten hält man vergeblich Ausschau.
Ein Bischof oder ein Katholik ist in Ihren Augen eh ein Krypto-Antisemit, wenn er nicht als Maschine auftritt, die gegenüber Israel und den Juden nur zwei Dinge beherrscht: mit dem Kopf zu nicken und sich zu entschuldigen. Bei einem Amos Oz gelingt das leider nicht, da heißt es dann nur, der habe auch anderes gesagt.
So, hat er? Na und! Hier, in diesem Thread, geht es darum, daß die israelische Politik seit der Staatsgründung Palästinenser wie Menschen zweiter Klasse behandelt, daß sie – von gelegentlichen kosmetischen Operationen einmal abgesehen – immer nur zugesehen hat, wie die Siedlerbewegung den Palästinensern Land weggenommen, Olivenbäume zerstört, sie beschimpft, angespuckt und geschlagen hat, in dem hehren Bewußtsein: „Dies alles gehört uns. Ihr habt hier nichts zu suchen. Ihr seid keine gleichwertigen Menschen.“
Dieser gottlose Frevel rührt Euch Israel-Amigos nicht.
#393 Raschal † 23:45:55 | Mittwoch, 14. März 2007
@ Leblhuber
„Ganz besonders beliebt sind dabei Zitate von Juden, die die eigene Geisteshaltung stützen.“
Stimmt, Pünktchen bezeichnet die zitierten Juden als „Alibijuden“:
„Ihnen vorwirft, sie würden einen „Alibijuden“ präsentieren?“
Es werden aber ausschließlich die Zitate verwendet, die tatsächlich der eigenen Geisteshaltung dienen. Andere Standpunkte der gleichen Person werden jedoch weitgehend ignoriert. Meist dient dies nur der Abwehr vor einem Antisemitismusvorwurf, der Zitierte ist schließlich auch Jude, also kann der Zitierende doch gar kein Antisemit sein, was sowieso hirnrissig ist.
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„Ganz besonders beliebt sind dabei Zitate von Juden, die die eigene Geisteshaltung stützen.“
Stimmt, Pünktchen bezeichnet die zitierten Juden als „Alibijuden“:
„Ihnen vorwirft, sie würden einen „Alibijuden“ präsentieren?“
Es werden aber ausschließlich die Zitate verwendet, die tatsächlich der eigenen Geisteshaltung dienen. Andere Standpunkte der gleichen Person werden jedoch weitgehend ignoriert. Meist dient dies nur der Abwehr vor einem Antisemitismusvorwurf, der Zitierte ist schließlich auch Jude, also kann der Zitierende doch gar kein Antisemit sein, was sowieso hirnrissig ist.
#392 Leblhuber 23:19:41 | Mittwoch, 14. März 2007
@abu, Vater von wem auch immer:
Amos Oz bezeichnet auch die Forderung nach einer israelischen Anerkennung des Rückkehrrechtes der Palästinenser als „arabischen Euphemismus für die Liquidation Israels“.
Es ist schon erstaunlich, wie intensiv sich Christen, Deutsche, Österreicher u.a. Europäer mit den Juden auseinandersetzen, gemessen an ihrem mehr als marginalen Anteil an der Weltbevölkerung. Ganz besonders beliebt sind dabei Zitate von Juden, die die eigene Geisteshaltung stützen.
Ob aus dem Zusammenhang gerissen, ob echt oder falsch, ist eigentlich unerheblich. Der Antijudaismus, der Antisemitismus und der Antizionismus (die jüngste Variante) sind die verschiedenen Seiten derselben Krankheit.
Dagegen gibt es keine Medizin. Nur entschiedenes Entgegentreten, um eine Ausbreitung dieser Seuche möglichst zu erschweren!
Und Aufklärung über die dem Islam immanente Taqqiah. Die Täuschung und die Lüge sind Gebote auf dem Weg des siegreichen Islam. Das sollten endlich alle kapieren!
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Amos Oz bezeichnet auch die Forderung nach einer israelischen Anerkennung des Rückkehrrechtes der Palästinenser als „arabischen Euphemismus für die Liquidation Israels“.
Es ist schon erstaunlich, wie intensiv sich Christen, Deutsche, Österreicher u.a. Europäer mit den Juden auseinandersetzen, gemessen an ihrem mehr als marginalen Anteil an der Weltbevölkerung. Ganz besonders beliebt sind dabei Zitate von Juden, die die eigene Geisteshaltung stützen.
Ob aus dem Zusammenhang gerissen, ob echt oder falsch, ist eigentlich unerheblich. Der Antijudaismus, der Antisemitismus und der Antizionismus (die jüngste Variante) sind die verschiedenen Seiten derselben Krankheit.
Dagegen gibt es keine Medizin. Nur entschiedenes Entgegentreten, um eine Ausbreitung dieser Seuche möglichst zu erschweren!
Und Aufklärung über die dem Islam immanente Taqqiah. Die Täuschung und die Lüge sind Gebote auf dem Weg des siegreichen Islam. Das sollten endlich alle kapieren!
#390 Pünktchen 22:28:10 | Mittwoch, 14. März 2007
Jetzt also „Mickey“ (Anmeldung 22:11)
zuvor Krokodil†,
dann Hajan†,
Raschal, bald †,
Ananias …
Der Redaktion sei jetzt schon viel Spaß beim Löschen und Sperren gewünscht! Diese Dreistigkeit sollte exemplarisch geahndet werden!
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zuvor Krokodil†,
dann Hajan†,
Raschal, bald †,
Ananias …
Der Redaktion sei jetzt schon viel Spaß beim Löschen und Sperren gewünscht! Diese Dreistigkeit sollte exemplarisch geahndet werden!
#388 Pünktchen 22:16:04 | Mittwoch, 14. März 2007
Für das Rascherl
hat wohl auch bald das Totenglöckchen gebimmelt!
†††o^/ †††
Oder läßt es sich die Redaktion gefallen, daß sie von
dieser Dreckschleuder eine „faschistoid-braune Gedankenwelt“ (21:33) attestiert bekommt, nur weil sie dankenswerterweise die Auswürfe und Verbalonanien der österreichischen Leserin entfernt hat?
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hat wohl auch bald das Totenglöckchen gebimmelt!
†††o^/ †††
Oder läßt es sich die Redaktion gefallen, daß sie von
dieser Dreckschleuder eine „faschistoid-braune Gedankenwelt“ (21:33) attestiert bekommt, nur weil sie dankenswerterweise die Auswürfe und Verbalonanien der österreichischen Leserin entfernt hat?
#386 Yakumo Cordless 21:48:13 | Mittwoch, 14. März 2007
Ihre Beschreibung dessen, was Herr Dr. Heger hier darstellt, Pünktchen,
trifft präzise den Kern der Sache und ist auch meine Meinung.
Ich wünschte, ich hätte nicht nur seinen Mut, sondern auch seine Kompetenz.
Mit Gruß!
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trifft präzise den Kern der Sache und ist auch meine Meinung.
Ich wünschte, ich hätte nicht nur seinen Mut, sondern auch seine Kompetenz.
Mit Gruß!
#385 Pünktchen 21:42:08 | Mittwoch, 14. März 2007
Veritatis, zurück ins Lesbennest!
Herr Dr. Heger ist einer der wenigen Leser, die den Mut haben, mit „offenem Visier“ – d.h. unter Preisgabe seiner bürgerl. Identität – hier im kreuz.net Beiträge zu schreiben! Diese Beiträge unterscheiden sich angenehm von der forenüblichen Bellerei und dem aufgespreizten Halbwissen vieler der meist anonymen Poster. Er ist freundlich im Ton, konseqent in der von ihm vertretenen Sache und oft messerscharf in seinen argumentativen Erwiderungen. :)3 In diesem Sinne ist er tatsächlich ein Musterbeispiel „manierlichen“ Diskutierens, von dem sich viele – ich eingeschlossen!
– eine Scheibe abschneiden
können!
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Herr Dr. Heger ist einer der wenigen Leser, die den Mut haben, mit „offenem Visier“ – d.h. unter Preisgabe seiner bürgerl. Identität – hier im kreuz.net Beiträge zu schreiben! Diese Beiträge unterscheiden sich angenehm von der forenüblichen Bellerei und dem aufgespreizten Halbwissen vieler der meist anonymen Poster. Er ist freundlich im Ton, konseqent in der von ihm vertretenen Sache und oft messerscharf in seinen argumentativen Erwiderungen. :)3 In diesem Sinne ist er tatsächlich ein Musterbeispiel „manierlichen“ Diskutierens, von dem sich viele – ich eingeschlossen!
– eine Scheibe abschneiden
können!#384 Yakumo Cordless 21:36:57 | Mittwoch, 14. März 2007
Donnerknispel, da hat aber jemand
ganz heftig dem armen Krokodil auf die Denkprothese getreten.
Na, vielleicht gibt’s eine neue bei hagalil. Nur: unzerbrechliche – die gibt’s nicht.
Noch nicht einmal bei uns.
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ganz heftig dem armen Krokodil auf die Denkprothese getreten.
Na, vielleicht gibt’s eine neue bei hagalil. Nur: unzerbrechliche – die gibt’s nicht.
Noch nicht einmal bei uns.
#383 Raschal † 21:33:41 | Mittwoch, 14. März 2007
@ Redaktion
Dann sperren Sie doch einfach meinen Account, wenn Sie anderen unbedingt nur noch einen Maulkorb umhängen wollen, die nicht in Ihre faschistoid-braune Gedankenwelt passt!
Es wird Ihnen nur nichts bringen…
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Dann sperren Sie doch einfach meinen Account, wenn Sie anderen unbedingt nur noch einen Maulkorb umhängen wollen, die nicht in Ihre faschistoid-braune Gedankenwelt passt!
Es wird Ihnen nur nichts bringen…
#382 Veritatis † 21:12:49 | Mittwoch, 14. März 2007
„Manierlich“ à la Heger?
Ist damit seine äffische Nachahmung zwischenmenschlichen Diskussionsstils gemeint?
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Ist damit seine äffische Nachahmung zwischenmenschlichen Diskussionsstils gemeint?
#381 Pünktchen 20:40:30 | Mittwoch, 14. März 2007
Dr. Heger: Dies Hoffnung halte ich nicht für begründet, solange die beiden weiteren Accounts von
Hajan www.kreuz.net/reader.3107.html† (ehem. Krokodil www.kreuz.net/reader.2851.html†) noch offen sind: Ananias www.kreuz.net/reader.3093.html und Raschal www.kreuz.net/reader.3097.html. Ich fürchte hier wiederholt sich dasselbe Spiel: die Katze läßt das Mausen nicht!
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Hajan www.kreuz.net/reader.3107.html† (ehem. Krokodil www.kreuz.net/reader.2851.html†) noch offen sind: Ananias www.kreuz.net/reader.3093.html und Raschal www.kreuz.net/reader.3097.html. Ich fürchte hier wiederholt sich dasselbe Spiel: die Katze läßt das Mausen nicht!
#379 Dr. Christoph Heger 20:27:37 | Mittwoch, 14. März 2007
Glückwunsch, Pünktchen!
Vielleicht kann man nach den jüngsten Sperrungen hier wieder manierlich diskutieren.
MgG
Christoph Heger
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Vielleicht kann man nach den jüngsten Sperrungen hier wieder manierlich diskutieren.
MgG
Christoph Heger
#378 Abu 20:22:51 | Mittwoch, 14. März 2007
Hajan, Sie sind etwas einfach gestrickt, wie mir scheint
Sie können offenbar nur mit Statements etwas anfangen, denen Sie unterstellen können, hier werde Israel abgelehnt, also seien diese antisemitisch.
So geht es nun schon eine Weile mit @Pünktchen. Er sprach von der Legitimation des Staates Israel. Damit ist nicht die Existenz eines wie auch immer gearteten Staatsgebildes Israel im Nahen Osten gemeint, sondern der israelische Staatsapparat, seine Struktur, sein Personal, seine Grundsätze. Mit ganz ähnlichen Worten wurde von den USA schon vom Irak und vom Iran gesprochen, und die Amerikaner meinten einen Regimewechsel. Kapieren Sie den Unterschied nicht?
Sie wollen und können nicht, denn wenn Sie mal einen für einen „Antisemiten“ halten, dann bleiben Sie wie magnetisiert auf ihrem Blödsinn sitzen.
Hier ist Jimmy Carter, im Interview zu seinem neuen Buch „Palestine. Peace Not Apartheid“:
Forced segregation in the West Bank and terrible oppression of the Palestinians create a situation accurately described by the word (Apartheid). I made it plain in the text that this abuse is not based on racism, but on the desire of a minority of Israelis to confiscate and colonize Palestinian land. This violates the basic humanitarian premises on which the nation of Israel was founded. My surprise is that most critics of the book have ignored the facts about Palestinian persecution and its proposals for future peace and resorted to personal attacks on the author. No one could visit the occupied territories and deny that the book is accurate
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Sie können offenbar nur mit Statements etwas anfangen, denen Sie unterstellen können, hier werde Israel abgelehnt, also seien diese antisemitisch.
So geht es nun schon eine Weile mit @Pünktchen. Er sprach von der Legitimation des Staates Israel. Damit ist nicht die Existenz eines wie auch immer gearteten Staatsgebildes Israel im Nahen Osten gemeint, sondern der israelische Staatsapparat, seine Struktur, sein Personal, seine Grundsätze. Mit ganz ähnlichen Worten wurde von den USA schon vom Irak und vom Iran gesprochen, und die Amerikaner meinten einen Regimewechsel. Kapieren Sie den Unterschied nicht?
Sie wollen und können nicht, denn wenn Sie mal einen für einen „Antisemiten“ halten, dann bleiben Sie wie magnetisiert auf ihrem Blödsinn sitzen.
Hier ist Jimmy Carter, im Interview zu seinem neuen Buch „Palestine. Peace Not Apartheid“:
Forced segregation in the West Bank and terrible oppression of the Palestinians create a situation accurately described by the word (Apartheid). I made it plain in the text that this abuse is not based on racism, but on the desire of a minority of Israelis to confiscate and colonize Palestinian land. This violates the basic humanitarian premises on which the nation of Israel was founded. My surprise is that most critics of the book have ignored the facts about Palestinian persecution and its proposals for future peace and resorted to personal attacks on the author. No one could visit the occupied territories and deny that the book is accurate
#377 Yakumo Cordless 19:16:48 | Mittwoch, 14. März 2007
Die sind so, Pünktchen, und dabei
überschätzen sie sich maßlos.
Wer in solchen pawlowschen Strukturen „denkt“, hat keine Chance, eigene Intellenz (sic!) zu entwickeln.
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überschätzen sie sich maßlos.
Wer in solchen pawlowschen Strukturen „denkt“, hat keine Chance, eigene Intellenz (sic!) zu entwickeln.
#376 Pünktchen 19:13:18 | Mittwoch, 14. März 2007
Raschal hat soeben seine Identität mit Hajan
offenbart! Derselbe „Raschal“ meldet sich aber bei Hajan am 14. März 2007 01:32 mit den Worten:
„Danke Hajan für diese Erklärung…“ etc.pp. und versuchte damit vorzutäuschen, es handele sich bei Hajan und Raschal um zwei verschiedene Leser.
Beweis für die Verlogenheit des „Lesers“ Krokodil† / Hajan† / Raschal !
Redaktion benachrichtigen
offenbart! Derselbe „Raschal“ meldet sich aber bei Hajan am 14. März 2007 01:32 mit den Worten:
„Danke Hajan für diese Erklärung…“ etc.pp. und versuchte damit vorzutäuschen, es handele sich bei Hajan und Raschal um zwei verschiedene Leser.
Beweis für die Verlogenheit des „Lesers“ Krokodil† / Hajan† / Raschal !
#374 simandron 18:58:34 | Mittwoch, 14. März 2007
Hajan ist Österreicher (in) – Arkanum, Agathenon… nicht
Leider muß ich mich korrigieren, denn es stimmt, was Pünktchen und Hajan geschrieben haben:
Hajan ist nicht derselbe wie Arkanum. Nach einer nochmaligen Überprüfung seiner Lesermitteilungen habe ich bemerkt, daß Hajan österreichisch schreibt, während Arkanum in bundesdeutschem Deutsch schrieb.
Im übrigen bleibe ich bei meiner Meinung und grüße Enigma.
Es tut mir Leid, denn ich weiß sehr wohl, daß es für (Ober-) Österreicher ein Beleidigung ist, als Preuße bezeichnet zu werden.
Natürlich schließe ich gerne auch Österreicher in mein Gebet ein.
augenzwinkert
Simandron
Redaktion benachrichtigen
Leider muß ich mich korrigieren, denn es stimmt, was Pünktchen und Hajan geschrieben haben:
Hajan ist nicht derselbe wie Arkanum. Nach einer nochmaligen Überprüfung seiner Lesermitteilungen habe ich bemerkt, daß Hajan österreichisch schreibt, während Arkanum in bundesdeutschem Deutsch schrieb.
Im übrigen bleibe ich bei meiner Meinung und grüße Enigma.
Es tut mir Leid, denn ich weiß sehr wohl, daß es für (Ober-) Österreicher ein Beleidigung ist, als Preuße bezeichnet zu werden.
Natürlich schließe ich gerne auch Österreicher in mein Gebet ein.
augenzwinkert
Simandron
#373 Yakumo Cordless 18:52:13 | Mittwoch, 14. März 2007
Oh, schau’ mal da! Ein Gruß
aus virtueller Fantasie!
Mal sehen, wie lange das Püppchen noch steht.
Redaktion benachrichtigen
aus virtueller Fantasie!
Mal sehen, wie lange das Püppchen noch steht.
#372 p-fläumchen † 18:48:12 | Mittwoch, 14. März 2007
danke pünktchen
arkanum kann sich nichtmehr bedanken weil gesperrt aber es stimmt:
hajan ist *nicht* arkanum. 2 verschiedene baustellen
+ arkanum bestellt grüße von diskussionsgegner zu diskussionsgegner
*keine sockenparanoia!* ist schon richtig
es grüßt
pfläumchen
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arkanum kann sich nichtmehr bedanken weil gesperrt aber es stimmt:
hajan ist *nicht* arkanum. 2 verschiedene baustellen
+ arkanum bestellt grüße von diskussionsgegner zu diskussionsgegner
*keine sockenparanoia!* ist schon richtig
es grüßt
pfläumchen
#370 Hypatia 18:41:52 | Mittwoch, 14. März 2007
Israelischer Staatsterror
Heute bekräftigte König Abdullah II bei Gesprächen mit David Welsh sowie Botschaftern der USA die Aussagen der arabischen Friedensinitiative von 2002 und die Ernsthaftigkeit und Bereitschaft der arabischen Länder Frieden zu schließen mit Israel. Die Palästinenser sind bereit und entschlossen friedlich Seite an Seite innerhalb gesicherter Grenzen mit Israel zu leben. Israel, das ständig mit den Säbeln rasselt, steht politisch mit dem Rücken zur Wand. Terrorismus ist ein weltweites Phänomen, es entbindet Israel nicht von der Umsetzung von UNO-Resolutionen und gibt ihm keinen Freibrief für Unmenschlichkeit. Vielmehr verhält es sich so, dass derzeit der Iran von der einen Seite von Israel und von der anderen aus Afghanistan bedroht wird, was die hektische Aufrüstung Afghanistans zeigt, die in vollem Schwange ist. Und hier befinden wir uns auf dem Boden der Tatsachen.
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Heute bekräftigte König Abdullah II bei Gesprächen mit David Welsh sowie Botschaftern der USA die Aussagen der arabischen Friedensinitiative von 2002 und die Ernsthaftigkeit und Bereitschaft der arabischen Länder Frieden zu schließen mit Israel. Die Palästinenser sind bereit und entschlossen friedlich Seite an Seite innerhalb gesicherter Grenzen mit Israel zu leben. Israel, das ständig mit den Säbeln rasselt, steht politisch mit dem Rücken zur Wand. Terrorismus ist ein weltweites Phänomen, es entbindet Israel nicht von der Umsetzung von UNO-Resolutionen und gibt ihm keinen Freibrief für Unmenschlichkeit. Vielmehr verhält es sich so, dass derzeit der Iran von der einen Seite von Israel und von der anderen aus Afghanistan bedroht wird, was die hektische Aufrüstung Afghanistans zeigt, die in vollem Schwange ist. Und hier befinden wir uns auf dem Boden der Tatsachen.
#369 Pünktchen 18:40:57 | Mittwoch, 14. März 2007
Hajan:
„Antisemit mit seinen radikalen Hasspredigten“
Hier kann es nur noch eine Antwort geben:
! Sperrung!
Ich habe niemals das Existenzrecht Israels oder der USA oder Serbiens bestritten, auch wenn es offensichtlich ist, daß die genannten Staaten sich jew. in ihrem Handeln (s.u. meine Beiträge!) deligitimiert haben, immer dann nämlich, wenn sie ihre eigenen und die allgemeinen völkerrechtlichen/menschenrechtlichen Mindeststandards opportunistisch über Bord werfen!
Mit dem Leser Hajan/Ananias/Raschal lohnt keine Auseinandersetzung, denn sie ist pathologische Hetzerin und gehört in psychotherapeutische Behandlung!
Ich bestehe auf die Sperrung dieses Lesers, andernfalls verlasse ich das kreuz.net!
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„Antisemit mit seinen radikalen Hasspredigten“
Hier kann es nur noch eine Antwort geben:
! Sperrung!Ich habe niemals das Existenzrecht Israels oder der USA oder Serbiens bestritten, auch wenn es offensichtlich ist, daß die genannten Staaten sich jew. in ihrem Handeln (s.u. meine Beiträge!) deligitimiert haben, immer dann nämlich, wenn sie ihre eigenen und die allgemeinen völkerrechtlichen/menschenrechtlichen Mindeststandards opportunistisch über Bord werfen!
Mit dem Leser Hajan/Ananias/Raschal lohnt keine Auseinandersetzung, denn sie ist pathologische Hetzerin und gehört in psychotherapeutische Behandlung!
Ich bestehe auf die Sperrung dieses Lesers, andernfalls verlasse ich das kreuz.net!
#368 Yakumo Cordless 18:37:40 | Mittwoch, 14. März 2007
„Die Botschaft an die Juden ist: Seid nicht hier. Seid nicht dort.“
Stimmt.
Warum eigentlich?
Seltsam.
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Stimmt.
Warum eigentlich?
Seltsam.
#366 Pünktchen 18:24:54 | Mittwoch, 14. März 2007
Wetten Abu, daß „Hajan“/„Ananias“/„Rascherl“
Ihnen vorwirft, sie würden einen „Alibijuden“ präsentieren? Das ist die Krokodilsche Variation des berühmten Göring-Zitats: „Wer echter Jude ist, bestimme ich!“
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Ihnen vorwirft, sie würden einen „Alibijuden“ präsentieren? Das ist die Krokodilsche Variation des berühmten Göring-Zitats: „Wer echter Jude ist, bestimme ich!“
#365 Yakumo Cordless 18:20:54 | Mittwoch, 14. März 2007
simandron: Hajan, Enigma, Arkanum, Agathenon, Lauschi, Flauschi, Bauschi, Lucie Fehr…
Volle Zustimmung.
Typisch auch, dass er sich eine Vierzehnjährige ausdenkt, eine Beziehung zu diesem rein virtuellen Fantasieprodukt glauben machen will und die anderen Forumsteilnehmer für blöd genug hält, zu glauben, dass eine Vierzehnjährige so gestrickt sei wie seine virtuelle Traumgeburt.
Wer selbst mit Kindern zu tun hat, weiss, wie krank die Fantasie des längst enttarnten Berliner Internetpsychotikers ist.
Übrigens dürfte „hajan“ nicht zu seiner Parade gehören.
Gerne schließe ich mich den Gebeten um Hilfe für ihn an.
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Volle Zustimmung.
Typisch auch, dass er sich eine Vierzehnjährige ausdenkt, eine Beziehung zu diesem rein virtuellen Fantasieprodukt glauben machen will und die anderen Forumsteilnehmer für blöd genug hält, zu glauben, dass eine Vierzehnjährige so gestrickt sei wie seine virtuelle Traumgeburt.
Wer selbst mit Kindern zu tun hat, weiss, wie krank die Fantasie des längst enttarnten Berliner Internetpsychotikers ist.
Übrigens dürfte „hajan“ nicht zu seiner Parade gehören.
Gerne schließe ich mich den Gebeten um Hilfe für ihn an.
#364 Abu 18:17:15 | Mittwoch, 14. März 2007
Interessant, daß Hajan bei Amos Oz kneift!
Warum? – Weil der Hinweis von Amos Oz, eines hochgeachteten israelischen Schriftstellers
1. nicht abgewiesen werden kann mit Unterstellungen wie „Haß auf Israel“, „Antisemit“, „Existenzrecht abgestritten“, denn Amos Oz ist zweifellos Jude und isaelischer Staatsbürger
2. weil Oz’ Aussage, „daß es mit oder ohne islamischen Fundamentalismus, mit oder ohne arabischen Terrorismus keine irgendwie geartete Rechtfertigung gibt für die anhaltende Besetzung und Unterdrückung des palästinensischen Volkes“ ein unbequemes Faktum darstellt, zu dem unserem Aufschneider und Hetzer nichts einfällt.
Ohne Ihre billige Polemik, jeden hiesigen (christlichen, deutschen) Kritiker der Politik dieses Staates in die Nazi-Ecke zu stellen, sind Sie völlig hilflos!
Sie haben keine Argumente, weil es für Menschenverachtung keine Argumente gibt!
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Warum? – Weil der Hinweis von Amos Oz, eines hochgeachteten israelischen Schriftstellers
1. nicht abgewiesen werden kann mit Unterstellungen wie „Haß auf Israel“, „Antisemit“, „Existenzrecht abgestritten“, denn Amos Oz ist zweifellos Jude und isaelischer Staatsbürger
2. weil Oz’ Aussage, „daß es mit oder ohne islamischen Fundamentalismus, mit oder ohne arabischen Terrorismus keine irgendwie geartete Rechtfertigung gibt für die anhaltende Besetzung und Unterdrückung des palästinensischen Volkes“ ein unbequemes Faktum darstellt, zu dem unserem Aufschneider und Hetzer nichts einfällt.
Ohne Ihre billige Polemik, jeden hiesigen (christlichen, deutschen) Kritiker der Politik dieses Staates in die Nazi-Ecke zu stellen, sind Sie völlig hilflos!
Sie haben keine Argumente, weil es für Menschenverachtung keine Argumente gibt!
#363 Pünktchen 18:15:34 | Mittwoch, 14. März 2007
Wiederholungen machen das Falsche auch nicht wahrer, aber dem typitsche Hetzer geht es ohnehin nicht
um Wahrheit, sondern um verbalen Totschlag und sei es auf Kosten der Wahrheit!
Das gesperrte Krokodil, das nun als Hajan, Ananias, Rascherl postet, setzt seine lügnerischen Diffamierungen von Meinungsgegnern unter diesen Namen fort und kandidiert nachdrücklich um baldige Sperrung!
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um Wahrheit, sondern um verbalen Totschlag und sei es auf Kosten der Wahrheit!
Das gesperrte Krokodil, das nun als Hajan, Ananias, Rascherl postet, setzt seine lügnerischen Diffamierungen von Meinungsgegnern unter diesen Namen fort und kandidiert nachdrücklich um baldige Sperrung!
#361 Pünktchen 18:00:19 | Mittwoch, 14. März 2007
„Hajan“ ist nicht identisch mit Arkanum!
Diese Behauptung wäre für Arkanum beleidigend und ich nehme diesen Argumentationsgegner daher gern in Schutz!
Die Postings von Hajan, Raschal und Ananias stammen von einer Leserin, die sich „Krokodil“ nannte und am 10. März hochverdient gesperrt wurde! Wie hier schon von jemand anderem festgestellt, handelt es sich bei Kroko und seinen Folgenicks um einen einheitlich: sowohl in stilistischem als auch sachlichen Sinne derart niveaulosen Beiträger, daß man zumindest die Juden in Deutschland vor solchen hetzerischen „Unterstützern“ in Schutz nehmen muß!
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Diese Behauptung wäre für Arkanum beleidigend und ich nehme diesen Argumentationsgegner daher gern in Schutz!
Die Postings von Hajan, Raschal und Ananias stammen von einer Leserin, die sich „Krokodil“ nannte und am 10. März hochverdient gesperrt wurde! Wie hier schon von jemand anderem festgestellt, handelt es sich bei Kroko und seinen Folgenicks um einen einheitlich: sowohl in stilistischem als auch sachlichen Sinne derart niveaulosen Beiträger, daß man zumindest die Juden in Deutschland vor solchen hetzerischen „Unterstützern“ in Schutz nehmen muß!
#360 simandron 17:49:24 | Mittwoch, 14. März 2007
Hajan, Enigma, Arkanum, Agathenon, Lauschi, Flauschi, Bauschi, Lucie Fehr…
Es ist wirklich sehr interessant für mich, gelegentlich bei kreuz.net nachzulesen, wie dieser Berliner Internetaktivist hier herumtobt.
Sein Haß gegen praktizierende Katholiken ist krankhaft, was selbst ein Laie erkennen kann, und eine Therapie dringend angezeigt.
Er braucht kreuz.net wohl existenziell, um Aufmerksamkeit und Beachtung zu erfahren, die ihm im realen Leben versagt bleiben.
Die einzige Frage, die ich mir immer wieder stelle, ist, ob unser Freund sich wirklich für derart intelligent hält, daß er meint, niemand könne anhand seiner Schreiberei bemerken, daß er wieder mit denselben Themen und Phrasen nervt, oder ob seine Wahrnehmung dafür schon zu stark eingeschränkt ist.
Da dieser Mensch sich als Feind des Glaubens aufführt, möchte ich praktizierende Katholiken hier um das Gebet für ihn und alle psychisch Kranken bitten.
Gott segne ihn und schenke ihm Heilung in seiner Not!
@ Dipl.-Psych. Dr. F. X. Schmid
Bitte schalten Sie sich in die Diskussion hier ein und empfehlen Sie ihm einen guten Therapeuten im Großraum Berlin. Vielen Dank.
Simandron
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Es ist wirklich sehr interessant für mich, gelegentlich bei kreuz.net nachzulesen, wie dieser Berliner Internetaktivist hier herumtobt.
Sein Haß gegen praktizierende Katholiken ist krankhaft, was selbst ein Laie erkennen kann, und eine Therapie dringend angezeigt.
Er braucht kreuz.net wohl existenziell, um Aufmerksamkeit und Beachtung zu erfahren, die ihm im realen Leben versagt bleiben.
Die einzige Frage, die ich mir immer wieder stelle, ist, ob unser Freund sich wirklich für derart intelligent hält, daß er meint, niemand könne anhand seiner Schreiberei bemerken, daß er wieder mit denselben Themen und Phrasen nervt, oder ob seine Wahrnehmung dafür schon zu stark eingeschränkt ist.
Da dieser Mensch sich als Feind des Glaubens aufführt, möchte ich praktizierende Katholiken hier um das Gebet für ihn und alle psychisch Kranken bitten.
Gott segne ihn und schenke ihm Heilung in seiner Not!
@ Dipl.-Psych. Dr. F. X. Schmid
Bitte schalten Sie sich in die Diskussion hier ein und empfehlen Sie ihm einen guten Therapeuten im Großraum Berlin. Vielen Dank.
Simandron
#359 Raschal † 17:48:22 | Mittwoch, 14. März 2007
Alexandra Zayadehs Lügenpropaganda
„Das Märchen von der Bedrohung des Existenzrecht Israels kauft den faschistischen israelischen Kräften keiner mehr ab.“
Die Hamas bildet durch ihre Mehrheit die palästinensische Regierung.
Eine Zweistaatenlösung lehnt die Hamas ab, ihre Charta verlangt die Zerstörung Israels, das durch einen islamischen Gottesstaat ersetzt werden soll. de.wikipedia.org/wiki/Hamas
Keine einzige islamistische Organisation anerkennt das Existenzrecht Israels. Unter anderem auch der iranische Präsident Ahmadinedschad droht Israel zu vernichten. Aber Alexandra Zayadeh behauptet, die Bedrohung Israels sei ein Märchen. Wer solchen radikalen Lügenpropagandisten Glauben schenkt, dem ist nicht mehr zu helfen.
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„Das Märchen von der Bedrohung des Existenzrecht Israels kauft den faschistischen israelischen Kräften keiner mehr ab.“
Die Hamas bildet durch ihre Mehrheit die palästinensische Regierung.
Eine Zweistaatenlösung lehnt die Hamas ab, ihre Charta verlangt die Zerstörung Israels, das durch einen islamischen Gottesstaat ersetzt werden soll. de.wikipedia.org/wiki/Hamas
Keine einzige islamistische Organisation anerkennt das Existenzrecht Israels. Unter anderem auch der iranische Präsident Ahmadinedschad droht Israel zu vernichten. Aber Alexandra Zayadeh behauptet, die Bedrohung Israels sei ein Märchen. Wer solchen radikalen Lügenpropagandisten Glauben schenkt, dem ist nicht mehr zu helfen.
#358 Pünktchen 17:43:59 | Mittwoch, 14. März 2007
Das Krokodil† „Hajan“ schnappt weiter nach
Belegen für das Unbelegte und diffamiert wild drauflos!
So kennen wir das Krokodil† und deswegen haben sich die intelligenteren unter seinen ehemaligen Unterstützern langsam, aber sicher auch von dem Schlammreptil abgewandt!
Wenn sich der Staat Israel, die USA oder Serbien in den von mir genannten Fällen deligitimiert haben, dann jew. in ihrem Handeln und nicht in ihrem Existenzrecht. Der Legitimationsverlust trifft vor allem die politischen Akteure und die sie tragenden Kräfte. Das gilt im Falle der Vereinigten Staaten, die sich mit ihrer Behandlung von Kriegsgefangenen delegitimiert haben, ohne daß damit im Ernst das „Existenzrecht“ der USA in Frage gestellt wäre.
Immer noch bleibt also der nun bereits wiederholte Vorwurf, ich hätte das Existenzrecht Israels bestritten, unbelegt! Sehr richtig hat Leser Abu erkannt, daß es Krokodil† Hajan nur um Unterstellungen und Diffamierungen geht und sonst gar nichts:
Das Kritik an Israel wird in seiner Replik stets um eine Dimension schärfer dargestellt, um sie zu desavouieren statt sich ihr zu stellen: Wenn Pünktchen von einer Deligitimierung des Staates Israel spricht, unterstellt ihm Hajan, er habe Israel das Existenzrecht abgesprochen
Ich finde, der Staat Israel hat etwas Besseres verdient als Unterstützer vom Schlage des Hetzers Krokodil†, alias „Hajan“, alias „Ananias“, alias „Rascherl“! Es wäre ein pro-Israelischer Akt, wenn es bald hieße:
Hajan†,
Ananias†, Raschal† …
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Belegen für das Unbelegte und diffamiert wild drauflos!
So kennen wir das Krokodil† und deswegen haben sich die intelligenteren unter seinen ehemaligen Unterstützern langsam, aber sicher auch von dem Schlammreptil abgewandt!
Wenn sich der Staat Israel, die USA oder Serbien in den von mir genannten Fällen deligitimiert haben, dann jew. in ihrem Handeln und nicht in ihrem Existenzrecht. Der Legitimationsverlust trifft vor allem die politischen Akteure und die sie tragenden Kräfte. Das gilt im Falle der Vereinigten Staaten, die sich mit ihrer Behandlung von Kriegsgefangenen delegitimiert haben, ohne daß damit im Ernst das „Existenzrecht“ der USA in Frage gestellt wäre.
Immer noch bleibt also der nun bereits wiederholte Vorwurf, ich hätte das Existenzrecht Israels bestritten, unbelegt! Sehr richtig hat Leser Abu erkannt, daß es Krokodil† Hajan nur um Unterstellungen und Diffamierungen geht und sonst gar nichts:
Das Kritik an Israel wird in seiner Replik stets um eine Dimension schärfer dargestellt, um sie zu desavouieren statt sich ihr zu stellen: Wenn Pünktchen von einer Deligitimierung des Staates Israel spricht, unterstellt ihm Hajan, er habe Israel das Existenzrecht abgesprochen
Ich finde, der Staat Israel hat etwas Besseres verdient als Unterstützer vom Schlage des Hetzers Krokodil†, alias „Hajan“, alias „Ananias“, alias „Rascherl“! Es wäre ein pro-Israelischer Akt, wenn es bald hieße:
Hajan†,
Ananias†, Raschal† … #357 Hajan † 17:19:36 | Mittwoch, 14. März 2007
Pünktchen verleugnet seine Verleugnung des Existenzrechts Israels
„Mit diesem Satz soll ich also das Existenzrecht Israels bestritten haben!? Delegitimiert ist das Handeln eines Staates“
Lesen wir nochmal die Verleugnung des Existenzrechts Israels:
Wenn Staaten gesetzlose und verbrecherische Akte als Vorwand zu eigenen staatlich organisierten Gesetzlosigkeiten nehmen, dann haben sie sich delegitimiert!“
Es geht also keinesfalls um die Delegitimation eines Handelns, sondern um die Delegitimation von Staaten, in diesem Fall des Staates Israel.
[kusiv]„ich wolle das „Existenzrecht Israels“ bestreiten. Der Beleg ist bis heute nicht erbracht!“[kursiv]
Den Beleg liefert Pünktchen selbst.
Abus Mist ist keines Kommentares würdig.
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„Mit diesem Satz soll ich also das Existenzrecht Israels bestritten haben!? Delegitimiert ist das Handeln eines Staates“
Lesen wir nochmal die Verleugnung des Existenzrechts Israels:
Wenn Staaten gesetzlose und verbrecherische Akte als Vorwand zu eigenen staatlich organisierten Gesetzlosigkeiten nehmen, dann haben sie sich delegitimiert!“
Es geht also keinesfalls um die Delegitimation eines Handelns, sondern um die Delegitimation von Staaten, in diesem Fall des Staates Israel.
[kusiv]„ich wolle das „Existenzrecht Israels“ bestreiten. Der Beleg ist bis heute nicht erbracht!“[kursiv]
Den Beleg liefert Pünktchen selbst.
Abus Mist ist keines Kommentares würdig.
#356 Abu 10:25:53 | Mittwoch, 14. März 2007
@Sperling und andere „Freunde Israels“
Am 13. September 2001 veröffentlichte die Süddeutsche Zeitung einen Aufruf von Amos Oz unter dem Titel „Verurteilen Sie nicht jeden Moslem“.
Der Israeli Oz schrieb also unmittelbar nach 9/11 von einer kleinen Stimme, die „in einigen von uns in Israel erklingt, die sagt: ,Immerhin wissen sie jetzt alle, was wir hier durchmachen’ oder ,Jetzt sind zumindest alle auf unserer Seite’.
Aber diese kleine Stimme ist sehr gefährlich: Sie könnte leicht vergessen machen, daß es mit oder ohne islamischen Fundamentalismus, mit oder ohne arabischen Terrorismus keine irgendwie geartete Rechtfertigung gibt für die anhaltende Besetzung und Unterdrückung des palästinensischen Volkes. Wir haben kein Recht, den Palästinensern ihr natürliches Recht auf Selbstbestimmung zu verweigern.“
Soweit Amos Oz, geboren 1939 in Jerusalem, Schriftsteller und Friedenspreisträger des deutschen Buchhandels 1992
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Am 13. September 2001 veröffentlichte die Süddeutsche Zeitung einen Aufruf von Amos Oz unter dem Titel „Verurteilen Sie nicht jeden Moslem“.
Der Israeli Oz schrieb also unmittelbar nach 9/11 von einer kleinen Stimme, die „in einigen von uns in Israel erklingt, die sagt: ,Immerhin wissen sie jetzt alle, was wir hier durchmachen’ oder ,Jetzt sind zumindest alle auf unserer Seite’.
Aber diese kleine Stimme ist sehr gefährlich: Sie könnte leicht vergessen machen, daß es mit oder ohne islamischen Fundamentalismus, mit oder ohne arabischen Terrorismus keine irgendwie geartete Rechtfertigung gibt für die anhaltende Besetzung und Unterdrückung des palästinensischen Volkes. Wir haben kein Recht, den Palästinensern ihr natürliches Recht auf Selbstbestimmung zu verweigern.“
Soweit Amos Oz, geboren 1939 in Jerusalem, Schriftsteller und Friedenspreisträger des deutschen Buchhandels 1992
#355 Benedikt 10:24:18 | Mittwoch, 14. März 2007
@ Raschal
Bei Krokodil, das bei Antisemitismus und Nazis das Maul aufriss, blieb es nicht nur dabei, sie treten nach
Ich trat bei beiden nach. Die Freiheit nehm ich mir.
Ach der Ärmste hatte Angst vor einer Verhaftung gehabt?
Also wirklich. Er hatte Angst vor einer neuerlichen Deportationswelle, wie sie der Protest der niederländischen Bischöfe ausgelöst hatte. Das geht aus den Ausführungen schon ziemlich klar hervor, wollen Sie alles absichtlich falsch verstehen?
Das ist sogar sehr leicht:
Guter Versuch. Nur kann man hier auch ohne Account mitlesen.
Das ist ein guter Ansatz, wenn Sie das ebenfalls versuchen.
Das versuche ich permanent. Ich habe auch ein gewisses Verständnis dafür, wenn man sich – gerade auf dieser Seite – von potentiell antisemitischen Äußerungen umstellt sieht. Dennoch habe ich die Vorgehensweise des Krokodils nicht für zweckdienlich gehalten. Ein wenig Differenzierung hätte dem User wohl nicht geschadet.
Die Nazis wussten auch, welche Menschen was von ihnen hielten.
Es tut mir wirklich leid, aber es ist schlichtweg nicht möglich, dauernd hier anwesend zu sein, und jeden Beitrag zu ananlysieren und zu kommentieren. Es gibt die Diskussionen zum Thema und sie wurden oft hier geführt. Mehr ist einfach nicht drin. Was schlagen Sie denn vor?
Redaktion benachrichtigen
Bei Krokodil, das bei Antisemitismus und Nazis das Maul aufriss, blieb es nicht nur dabei, sie treten nach
Ich trat bei beiden nach. Die Freiheit nehm ich mir.
Ach der Ärmste hatte Angst vor einer Verhaftung gehabt?
Also wirklich. Er hatte Angst vor einer neuerlichen Deportationswelle, wie sie der Protest der niederländischen Bischöfe ausgelöst hatte. Das geht aus den Ausführungen schon ziemlich klar hervor, wollen Sie alles absichtlich falsch verstehen?
Das ist sogar sehr leicht:
Guter Versuch. Nur kann man hier auch ohne Account mitlesen.
Das ist ein guter Ansatz, wenn Sie das ebenfalls versuchen.
Das versuche ich permanent. Ich habe auch ein gewisses Verständnis dafür, wenn man sich – gerade auf dieser Seite – von potentiell antisemitischen Äußerungen umstellt sieht. Dennoch habe ich die Vorgehensweise des Krokodils nicht für zweckdienlich gehalten. Ein wenig Differenzierung hätte dem User wohl nicht geschadet.
Die Nazis wussten auch, welche Menschen was von ihnen hielten.
Es tut mir wirklich leid, aber es ist schlichtweg nicht möglich, dauernd hier anwesend zu sein, und jeden Beitrag zu ananlysieren und zu kommentieren. Es gibt die Diskussionen zum Thema und sie wurden oft hier geführt. Mehr ist einfach nicht drin. Was schlagen Sie denn vor?
#354 homo erectus 09:53:46 | Mittwoch, 14. März 2007
Auf der nach unten offenen Skala der Niveaulosigkeit
konkurriert Hajan/Ananias/Raschal/Krokodil (offensichtlich eine einzige Person!) nur mit sich selbst um den Tiefstpunkt.
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konkurriert Hajan/Ananias/Raschal/Krokodil (offensichtlich eine einzige Person!) nur mit sich selbst um den Tiefstpunkt.
#353 Abu 09:01:35 | Mittwoch, 14. März 2007
@sperling, Rechtsstaatsspezialist
Sie sehen den Rechsstaat als ein Mittel an, Menschenrechte zu realisieren. Er habe deshalb keinen eigenen Wert, sei Mittel zum Zweck. Griffen Terroristen ihn an, griffen sie gleichwohl die Menschenwürde an. Es sei dann zu entscheiden, wie sich der Staat zu wehren habe.
Verzeihung, das ist kompletter Unfug.
Die inhaltlichen Quellen des Rechts sind nicht einfach Menschenrechte, da kann alles mögliche einfließen bis hin zu Steuergesetzen. Und selbstverständlich ist es von allerhöchstem Eigenwert, daß der Staat ein Rechtsstaat ist. Denn das bedeutet, daß er ausschließlich im Rahmen seiner Gesetze handelt. Daran hängen Rechtssicherheit, Planungssicherheit, Vertrauen in den Staat, aber auch ganz formale Dinge von höchster Bedeutung, z.B. daß es keine Anklage ohne (vermuteten) Gesetzesverstoß gíbt, daß ein Angeklagter oder Häftling Recht auf einen Verteidiger hat, daß niemand ohne Gerichtsbeschluß längere Zeit inhaftiert werden darf. Natürlich sind diese grob skizzierten Verfahrensregeln und Rechte in jedem Land etwas anders. Aber Rechtsstaat heißt: 1. es gibt sie; 2. die staatlichen Organe halten sich penibel daran; 3. damit sie das tun, ist eine Form von Gewaltenteilung sinnvoll, Kontrolle.
Es ist auch ein rechtsstaatliches Prinzip, daß für alle Bürger die gleichen Gesetze gelten, daß alle dieselben Rechte haben.
Und ein Terrorist greift überhaupt nicht den Rechtsstaat an, das ist Politgedaddel schwachsinnigster Sorte. Ein Terrorist ist ein Verbrecher. Hier greift der Rechtsstaat
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Sie sehen den Rechsstaat als ein Mittel an, Menschenrechte zu realisieren. Er habe deshalb keinen eigenen Wert, sei Mittel zum Zweck. Griffen Terroristen ihn an, griffen sie gleichwohl die Menschenwürde an. Es sei dann zu entscheiden, wie sich der Staat zu wehren habe.
Verzeihung, das ist kompletter Unfug.
Die inhaltlichen Quellen des Rechts sind nicht einfach Menschenrechte, da kann alles mögliche einfließen bis hin zu Steuergesetzen. Und selbstverständlich ist es von allerhöchstem Eigenwert, daß der Staat ein Rechtsstaat ist. Denn das bedeutet, daß er ausschließlich im Rahmen seiner Gesetze handelt. Daran hängen Rechtssicherheit, Planungssicherheit, Vertrauen in den Staat, aber auch ganz formale Dinge von höchster Bedeutung, z.B. daß es keine Anklage ohne (vermuteten) Gesetzesverstoß gíbt, daß ein Angeklagter oder Häftling Recht auf einen Verteidiger hat, daß niemand ohne Gerichtsbeschluß längere Zeit inhaftiert werden darf. Natürlich sind diese grob skizzierten Verfahrensregeln und Rechte in jedem Land etwas anders. Aber Rechtsstaat heißt: 1. es gibt sie; 2. die staatlichen Organe halten sich penibel daran; 3. damit sie das tun, ist eine Form von Gewaltenteilung sinnvoll, Kontrolle.
Es ist auch ein rechtsstaatliches Prinzip, daß für alle Bürger die gleichen Gesetze gelten, daß alle dieselben Rechte haben.
Und ein Terrorist greift überhaupt nicht den Rechtsstaat an, das ist Politgedaddel schwachsinnigster Sorte. Ein Terrorist ist ein Verbrecher. Hier greift der Rechtsstaat
#352 Hypatia 07:56:34 | Mittwoch, 14. März 2007
Wer glaubt Euch noch?
Die PLO als legitime Vertreterin des palästinensischen Volkes hat bereits vor 20 Jahren Israel im Grundsatz anerkannt. Das Märchen von der Bedrohung des Existenzrecht Israels kauft den faschistischen israelischen Kräften keiner mehr ab. Es sollte eigentlich bekannt sein, dass Freiheitskämpfer keine Staaten anerkennen, das ist weder deren Zielsetzung noch Legitimation.
Die alten israelischen Parolen haben ausgedient. „Zwei-Staaten-Lösung“ is the name of the game!
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Die PLO als legitime Vertreterin des palästinensischen Volkes hat bereits vor 20 Jahren Israel im Grundsatz anerkannt. Das Märchen von der Bedrohung des Existenzrecht Israels kauft den faschistischen israelischen Kräften keiner mehr ab. Es sollte eigentlich bekannt sein, dass Freiheitskämpfer keine Staaten anerkennen, das ist weder deren Zielsetzung noch Legitimation.
Die alten israelischen Parolen haben ausgedient. „Zwei-Staaten-Lösung“ is the name of the game!
#351 Pünktchen 07:56:22 | Mittwoch, 14. März 2007
Rascherl, ehem. Krokodil, wieder einmal kurzschlüssig: Was heißt „delegitimiert“?
Ich schrieb: „Wenn Staaten gesetzlose und verbrecherische Akte als Vorwand zu eigenen staatlich organisierten Gesetzlosigkeiten nehmen, dann haben sie sich delegitimiert!“
Mit diesem Satz soll ich also das Existenzrecht Israels bestritten haben!? Delegitimiert ist das Handeln eines Staates, seine wichtigsten Akteure und der moralische Anspruch des Staates, mehr zu sein als Agent von Gruppeninteressen und Machtansprüchen!
Wenn jemand die Ansicht äußert, die USA würden sich durch die Behandlung von Kriegsgefangenen in Guantanamo (Verletzung von Rechtsstaatsprinzipien) „delegitimieren“, dann heißt dies noch lange nicht, daß man das „Existenzrecht der USA“ bestritten hätte! Wenn jemand der Auffassung ist, daß Serbien sich durch seine Politik zumindest mitschuldig am Genozid in Srebrenica gemacht habe, dann wäre auch dadurch Serbien in einem völkerrechtlichen Sinne „deligitimiert“, ohne sein „Existenzrecht“ in Frage gestellt ist…usw. (Wieder einmal beweisen die selbsternannten Freunde Israels, daß sie aus „Israel“ einen Sondertatbestand machen wollen, für den nach Möglichkeit eine ganz neue Sprache erfunden werden soll und Maßstäbe sui generis.)
Die zu Recht gesperrte Leserin Krokodil, die nun als Rascherl, Hajan, Ananias auftritt, hat also in ihrem bekannten Beschuldigungs- und Verleumdungsfuror mir – und das wiederholt – unterstellt, ich wolle das „Existenzrecht Israels“ bestreiten. Der Beleg ist bis heute nicht erbracht!
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Ich schrieb: „Wenn Staaten gesetzlose und verbrecherische Akte als Vorwand zu eigenen staatlich organisierten Gesetzlosigkeiten nehmen, dann haben sie sich delegitimiert!“
Mit diesem Satz soll ich also das Existenzrecht Israels bestritten haben!? Delegitimiert ist das Handeln eines Staates, seine wichtigsten Akteure und der moralische Anspruch des Staates, mehr zu sein als Agent von Gruppeninteressen und Machtansprüchen!
Wenn jemand die Ansicht äußert, die USA würden sich durch die Behandlung von Kriegsgefangenen in Guantanamo (Verletzung von Rechtsstaatsprinzipien) „delegitimieren“, dann heißt dies noch lange nicht, daß man das „Existenzrecht der USA“ bestritten hätte! Wenn jemand der Auffassung ist, daß Serbien sich durch seine Politik zumindest mitschuldig am Genozid in Srebrenica gemacht habe, dann wäre auch dadurch Serbien in einem völkerrechtlichen Sinne „deligitimiert“, ohne sein „Existenzrecht“ in Frage gestellt ist…usw. (Wieder einmal beweisen die selbsternannten Freunde Israels, daß sie aus „Israel“ einen Sondertatbestand machen wollen, für den nach Möglichkeit eine ganz neue Sprache erfunden werden soll und Maßstäbe sui generis.)
Die zu Recht gesperrte Leserin Krokodil, die nun als Rascherl, Hajan, Ananias auftritt, hat also in ihrem bekannten Beschuldigungs- und Verleumdungsfuror mir – und das wiederholt – unterstellt, ich wolle das „Existenzrecht Israels“ bestreiten. Der Beleg ist bis heute nicht erbracht!
#350 Abu 07:44:03 | Mittwoch, 14. März 2007
@Hajan
versucht es mit einem beliebten israelischen Trick: Kritik an Israel wird in seiner Replik stets um eine Dimension schärfer dargestellt, um sie zu desavouieren statt sich ihr zu stellen: Wenn Pünktchen von einer Deligitimierung des Staates Israel spricht, unterstellt ihm Hajan, er habe Israel das Existenzrecht abgesprochen. Dabei ist es doch schon seit Jahren eine beliebte amerikanisch-israelische Mannschaftssportart, allen möglichen orientalischen Staaten die Legitimation abzusprechen und Regimewechsel zu fordern. Auch meine Kritik an Israel enthält keine „extrem anti-israelischen Propagandaparolen“, sie ist etwas zu deutlich für den verhätschelten Hajan …
@Raschal
versucht es mit analogen Trick hinsichtlich der israelischen Terrorismusbekämpfung. Sie sei erfolgreich, weil Israel noch existiere. Na bravo! Israel lebt in Unfrieden und ständigen Kriegen mit seinen Nachbarn, marschiert ständig zu Strafexpeditionen in die Palästinensergebiete ein, teilt das Land durch eine Mauer, hat die Gefängnisse voller Palästinenser und hat dennoch Angst vor Anschlägen und Raketen – eine SEHR erfolgreiche Politik! Lassen Sie sich mal eines gesagt sein: Ihre besten Köpfe in Israel, nicht wenige, nicht genug, aber vernehmlich – sagen es auch seit Jahren: Terrorbekämpfung hat als Fundament, die Motivation und Sympathie für Terrorakte überflüssig zu machen; nicht durch Kollektivstrafen und Sippenhaftung (=BARBARISCH), sondern durch Respekt, Gerechtigkeit, Austausch, Hilfen – Fremdworte, was?
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versucht es mit einem beliebten israelischen Trick: Kritik an Israel wird in seiner Replik stets um eine Dimension schärfer dargestellt, um sie zu desavouieren statt sich ihr zu stellen: Wenn Pünktchen von einer Deligitimierung des Staates Israel spricht, unterstellt ihm Hajan, er habe Israel das Existenzrecht abgesprochen. Dabei ist es doch schon seit Jahren eine beliebte amerikanisch-israelische Mannschaftssportart, allen möglichen orientalischen Staaten die Legitimation abzusprechen und Regimewechsel zu fordern. Auch meine Kritik an Israel enthält keine „extrem anti-israelischen Propagandaparolen“, sie ist etwas zu deutlich für den verhätschelten Hajan …
@Raschal
versucht es mit analogen Trick hinsichtlich der israelischen Terrorismusbekämpfung. Sie sei erfolgreich, weil Israel noch existiere. Na bravo! Israel lebt in Unfrieden und ständigen Kriegen mit seinen Nachbarn, marschiert ständig zu Strafexpeditionen in die Palästinensergebiete ein, teilt das Land durch eine Mauer, hat die Gefängnisse voller Palästinenser und hat dennoch Angst vor Anschlägen und Raketen – eine SEHR erfolgreiche Politik! Lassen Sie sich mal eines gesagt sein: Ihre besten Köpfe in Israel, nicht wenige, nicht genug, aber vernehmlich – sagen es auch seit Jahren: Terrorbekämpfung hat als Fundament, die Motivation und Sympathie für Terrorakte überflüssig zu machen; nicht durch Kollektivstrafen und Sippenhaftung (=BARBARISCH), sondern durch Respekt, Gerechtigkeit, Austausch, Hilfen – Fremdworte, was?
#349 Hypatia 07:26:13 | Mittwoch, 14. März 2007
Ohne Worte
BETHLEHEM, March 7, 2007, (WAFA)-Israeli Occupation Forces (IOF) stormed Wednesday morning a kindergarten in the West Bank city of Bethlehem, witnesses said.
They told WAFA that a group of Israeli soldiers broke into the kindergarten, south Bethlehem, destroyed the two main gates and robed a computer, fax and children’s bags.
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BETHLEHEM, March 7, 2007, (WAFA)-Israeli Occupation Forces (IOF) stormed Wednesday morning a kindergarten in the West Bank city of Bethlehem, witnesses said.
They told WAFA that a group of Israeli soldiers broke into the kindergarten, south Bethlehem, destroyed the two main gates and robed a computer, fax and children’s bags.
#348 Hajan † 04:07:51 | Mittwoch, 14. März 2007
Pünktchen verleugnet das Existenzrecht Israels
„Ich hätte behauptet, Israel habe kein Existenzrecht! Der Leser wird freundlich eingeladen, diese Behauptung auf ihren Wahrheitsgehalt zu überprüfen!“
Das ist ganz einfach zu überprüfen:
„Wenn Staaten gesetzlose und verbrecherische Akte als Vorwand zu eigenen staatlich organisierten Gesetzlosigkeiten nehmen, dann haben sie sich delegitimiert!““
Dieser Beitrag als Ergänzug zur Zustimmung der extrem anti-israelischen Propagandaparolen Abus, was jeder Leser nachlesen kann.
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„Ich hätte behauptet, Israel habe kein Existenzrecht! Der Leser wird freundlich eingeladen, diese Behauptung auf ihren Wahrheitsgehalt zu überprüfen!“
Das ist ganz einfach zu überprüfen:
„Wenn Staaten gesetzlose und verbrecherische Akte als Vorwand zu eigenen staatlich organisierten Gesetzlosigkeiten nehmen, dann haben sie sich delegitimiert!““
Dieser Beitrag als Ergänzug zur Zustimmung der extrem anti-israelischen Propagandaparolen Abus, was jeder Leser nachlesen kann.
#347 Ananias 23:49:29 | Dienstag, 13. März 2007
@ Dr. Christoph Heger
Nun, es wird höchste Zeit, daß sich unsere Bischöfe ermannen und sich weder von Hundesöhnen noch von anderen so anpinkeln lassen, wie wir das in den letzten Tagen erlebt haben.
Es ist eine bodenlose Frechheit wie Sie hier auftreten. Solche Kirchenvertreter wie jene Bischöfe, die Vergleiche mit Auschwitz ziehen, sollen einfach ihr giftiges Schandmaul halten. Jeder hat das Recht, sich dagegen zu wehren, aber Juden haben nach Ihrer Meinung überhaupt kein Recht dazu.
Daß die Israelis merken, wie ihnen das Wasser bis zum Hals steht, kann nicht auf Dauer zur Entschuldigung dienen.
Wehe den Juden, die sich so pauschal äußern, die werden sofort als „jüdische Volksverhetzer“ gekennzeichnet!
Redaktion benachrichtigen
Nun, es wird höchste Zeit, daß sich unsere Bischöfe ermannen und sich weder von Hundesöhnen noch von anderen so anpinkeln lassen, wie wir das in den letzten Tagen erlebt haben.
Es ist eine bodenlose Frechheit wie Sie hier auftreten. Solche Kirchenvertreter wie jene Bischöfe, die Vergleiche mit Auschwitz ziehen, sollen einfach ihr giftiges Schandmaul halten. Jeder hat das Recht, sich dagegen zu wehren, aber Juden haben nach Ihrer Meinung überhaupt kein Recht dazu.
Daß die Israelis merken, wie ihnen das Wasser bis zum Hals steht, kann nicht auf Dauer zur Entschuldigung dienen.
Wehe den Juden, die sich so pauschal äußern, die werden sofort als „jüdische Volksverhetzer“ gekennzeichnet!
#346 Raschal † 23:13:10 | Dienstag, 13. März 2007
@ Abu
„Und wie mit Erfahrung? Ist denn Israel erfolgreich im im „Kampf gegen den Terrorismus“? NEIN“
Doch, sonst würde Israel heute längst nicht mehr existieren, was Antisemiten wie Ihnen nur Recht wäre einerseits, aber andererseits Sie einen Vorwand weniger hätten. Warum halten Sie andere Menschen für so dumm wie Sie selbst sind? Das ist ein Fehler.
@ Alexandra Zayadeh
„Die Kritiker der Politik der Landnahme und der Menschenrechtsverletzungen, der Erschießungen von Palästinensischen Gefangenen – 120 in den letzten 6 Jahren – dann sind das keine Israelis mehr, nein, das sind Verräter.“
Verräter sind diejenigen, die radikal und einseitig Israel mit Schlamm bewerfen, sich vor die Terroristen stellen und sich mit ihnen verbünden. Beispiel sind diese Banden, die sich als „Friedensaktivisten“ verkaufen.
„wollten die Israelis einen Völkermord an den Palästinensern verüben, „wäre das in ein paar Stunden erledigt“. Danke. Ein besseres Beispiel für die menschenverachtende Einstellung gegenüber den Opfern Israels hätte ich nicht bieten können.“
Das ist nicht menschenverachtend sondern die Wahrheit.
„Die Palästinenserfrage wäre in der Tat zügig zu lösen, wäre da nicht die Entschlossenheit der Israelis ihre Einzigartigkeit als Opfer zu konservieren. „
Das ist völliger Blödsinn, was Sie genau wissen. Wer akzeptiert den Staat Israel nicht? Wer möchte Israel samt Juden vernichten? Hirn einschalten falls vorhanden!
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„Und wie mit Erfahrung? Ist denn Israel erfolgreich im im „Kampf gegen den Terrorismus“? NEIN“
Doch, sonst würde Israel heute längst nicht mehr existieren, was Antisemiten wie Ihnen nur Recht wäre einerseits, aber andererseits Sie einen Vorwand weniger hätten. Warum halten Sie andere Menschen für so dumm wie Sie selbst sind? Das ist ein Fehler.
@ Alexandra Zayadeh
„Die Kritiker der Politik der Landnahme und der Menschenrechtsverletzungen, der Erschießungen von Palästinensischen Gefangenen – 120 in den letzten 6 Jahren – dann sind das keine Israelis mehr, nein, das sind Verräter.“
Verräter sind diejenigen, die radikal und einseitig Israel mit Schlamm bewerfen, sich vor die Terroristen stellen und sich mit ihnen verbünden. Beispiel sind diese Banden, die sich als „Friedensaktivisten“ verkaufen.
„wollten die Israelis einen Völkermord an den Palästinensern verüben, „wäre das in ein paar Stunden erledigt“. Danke. Ein besseres Beispiel für die menschenverachtende Einstellung gegenüber den Opfern Israels hätte ich nicht bieten können.“
Das ist nicht menschenverachtend sondern die Wahrheit.
„Die Palästinenserfrage wäre in der Tat zügig zu lösen, wäre da nicht die Entschlossenheit der Israelis ihre Einzigartigkeit als Opfer zu konservieren. „
Das ist völliger Blödsinn, was Sie genau wissen. Wer akzeptiert den Staat Israel nicht? Wer möchte Israel samt Juden vernichten? Hirn einschalten falls vorhanden!
#345 Sperling 19:25:16 | Dienstag, 13. März 2007
@ Abu u. Pünktchen
@ Abu
Ich habe überhaupt nichts gegen paradiesische Zustände in Israel/Palästina. Das Problem sind die Hardliner auf beiden Seiten. Ich habe auch nicht gesagt, daß ich Folter toll finde, sondern nur daß ich ein gewisses Verständnis aufbringen kann.
Das ist die Wahrheit, Sperling, und wenn es sich um Deutschland, die USA oder Frankreich handeln würde, dann würden Sie diese Wahrheit auch nachdrücklich verteidigen!
aus Platzgründen antworte ich Ihnen in der Leserzeitung. Sehen Sie bitte dort nach!
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@ Abu
Ich habe überhaupt nichts gegen paradiesische Zustände in Israel/Palästina. Das Problem sind die Hardliner auf beiden Seiten. Ich habe auch nicht gesagt, daß ich Folter toll finde, sondern nur daß ich ein gewisses Verständnis aufbringen kann.
Das ist die Wahrheit, Sperling, und wenn es sich um Deutschland, die USA oder Frankreich handeln würde, dann würden Sie diese Wahrheit auch nachdrücklich verteidigen!
aus Platzgründen antworte ich Ihnen in der Leserzeitung. Sehen Sie bitte dort nach!
#344 Abu 09:40:09 | Dienstag, 13. März 2007
An die „Freunde Israels“
@Sperling, haben Sie sich schon einmal überlegt, ob „das harte Durchgreifen der israelischen Polizei“ auf Dauer Ihrer israelischen Freundin wirklich mehr Sicherheit beschert hat oder mehr Terrorismus?
So ist es auch mit der Folter: Der zugespitzte Fall des Verhafteten, der weiß, wo die Bombe ist, verführt dazu, zu sagen, da sei „eine Ohrfeige“ erlaubt. Aber bei der ist es noch nie geblieben. Die Staaten, die foltern, foltern wann und wie es ihnen paßt. Und das geht nicht. Folter ist verboten.
@Hajan: Historische Situationen sind immer komplex. Aber bei Ihnen ist die Komplexität nur ein Argument, wenn es gilt, die schwierige Lage Israels zu erklären. Wie Israel dann handelt, das betrachten Sie nach Troglodytenart: „Keule drauf, hurra!“ Israels politische Kunst besteht nur darin: sich Feinde zu schaffen und Terroristen zu züchten. jeder Terrorismusexperte in Deutschland kann Ihnen sagen, daß auf diese Art keine Probleme zu lösen sind, sehr wohl aber geschaffen werden. Aber natürlich: Das sind Schreibtischtäter im Ausland. Sie hingegen stehen mit Ihrer Uzzi an der Front. „Und an der Front wird nicht diskutiert“ (Mao).
Es ist kurios, wie Sie beide einerseits mit Teleobjektiv arbeiten – meine Freundin im Café, der verhaftete Terrorist – andererseits mit dem Fischauge – die Situation ist ja soo komplex, da können Sie nicht nur Israel herausgreifen –; wie wäre es mit normaler Brennweite?
Und wie mit Erfahrung? Ist denn Israel erfolgreich im im „Kampf gegen den Terrorismus“? NEIN
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@Sperling, haben Sie sich schon einmal überlegt, ob „das harte Durchgreifen der israelischen Polizei“ auf Dauer Ihrer israelischen Freundin wirklich mehr Sicherheit beschert hat oder mehr Terrorismus?
So ist es auch mit der Folter: Der zugespitzte Fall des Verhafteten, der weiß, wo die Bombe ist, verführt dazu, zu sagen, da sei „eine Ohrfeige“ erlaubt. Aber bei der ist es noch nie geblieben. Die Staaten, die foltern, foltern wann und wie es ihnen paßt. Und das geht nicht. Folter ist verboten.
@Hajan: Historische Situationen sind immer komplex. Aber bei Ihnen ist die Komplexität nur ein Argument, wenn es gilt, die schwierige Lage Israels zu erklären. Wie Israel dann handelt, das betrachten Sie nach Troglodytenart: „Keule drauf, hurra!“ Israels politische Kunst besteht nur darin: sich Feinde zu schaffen und Terroristen zu züchten. jeder Terrorismusexperte in Deutschland kann Ihnen sagen, daß auf diese Art keine Probleme zu lösen sind, sehr wohl aber geschaffen werden. Aber natürlich: Das sind Schreibtischtäter im Ausland. Sie hingegen stehen mit Ihrer Uzzi an der Front. „Und an der Front wird nicht diskutiert“ (Mao).
Es ist kurios, wie Sie beide einerseits mit Teleobjektiv arbeiten – meine Freundin im Café, der verhaftete Terrorist – andererseits mit dem Fischauge – die Situation ist ja soo komplex, da können Sie nicht nur Israel herausgreifen –; wie wäre es mit normaler Brennweite?
Und wie mit Erfahrung? Ist denn Israel erfolgreich im im „Kampf gegen den Terrorismus“? NEIN
#343 Dr. Christoph Heger 09:06:10 | Dienstag, 13. März 2007
Es zogen in geistlicher Friedensmission
Sperling hat den Geschmack, die Lyrik dieses Moshe Hundesohn www.israeli-art.com/…/friedensmission.htm hier zu verbreiten.
Nun, es wird höchste Zeit, daß sich unsere Bischöfe ermannen und sich weder von Hundesöhnen noch von anderen so anpinkeln lassen, wie wir das in den letzten Tagen erlebt haben.
Daß die Israelis merken, wie ihnen das Wasser bis zum Hals steht, kann nicht auf Dauer zur Entschuldigung dienen.
MfG
Christoph Heger
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Sperling hat den Geschmack, die Lyrik dieses Moshe Hundesohn www.israeli-art.com/…/friedensmission.htm hier zu verbreiten.
Nun, es wird höchste Zeit, daß sich unsere Bischöfe ermannen und sich weder von Hundesöhnen noch von anderen so anpinkeln lassen, wie wir das in den letzten Tagen erlebt haben.
Daß die Israelis merken, wie ihnen das Wasser bis zum Hals steht, kann nicht auf Dauer zur Entschuldigung dienen.
MfG
Christoph Heger
#342 Pünktchen 08:54:04 | Dienstag, 13. März 2007
Sperling
Ich schrieb: „Wenn Staaten gesetzlose und verbrecherische Akte als Vorwand zu eigenen staatlich organisierten Gesetzlosigkeiten nehmen, dann haben sie sich delegitimiert!“
Das ist die Wahrheit, Sperling, und wenn es sich um Deutschland, die USA oder Frankreich handeln würde, dann würden Sie diese Wahrheit auch nachdrücklich verteidigen! Lediglich bei Israel möchten Sie einen Sondertatbestand ansetzen und soz. „moralischen Rabbatt“ – womöglich: per saecula saeculorum – gewähren! Gerade Sie sind es doch, der anderswo die Rechtsstaatlichkeit durch ein strenges formales Gebot der Rechtsunterworfenheit staatlichen Handelns predigt!!! Wie erkläern Sie uns bitte diesen Widerspruch Ihrer Äußerungen hier zu Ihren Äußerungen dort www.kreuz.net/…ticle.4822-page.html?
Die Krokodilsche Hetze geht jetzt unter den Tarnnamen Hajan, Rascherl usw. munter weiter! Ich hätte behauptet, Israel habe kein Existenzrecht! Der Leser wird freundlich eingeladen, diese Behauptung auf ihren Wahrheitsgehalt zu überprüfen!
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Ich schrieb: „Wenn Staaten gesetzlose und verbrecherische Akte als Vorwand zu eigenen staatlich organisierten Gesetzlosigkeiten nehmen, dann haben sie sich delegitimiert!“
Das ist die Wahrheit, Sperling, und wenn es sich um Deutschland, die USA oder Frankreich handeln würde, dann würden Sie diese Wahrheit auch nachdrücklich verteidigen! Lediglich bei Israel möchten Sie einen Sondertatbestand ansetzen und soz. „moralischen Rabbatt“ – womöglich: per saecula saeculorum – gewähren! Gerade Sie sind es doch, der anderswo die Rechtsstaatlichkeit durch ein strenges formales Gebot der Rechtsunterworfenheit staatlichen Handelns predigt!!! Wie erkläern Sie uns bitte diesen Widerspruch Ihrer Äußerungen hier zu Ihren Äußerungen dort www.kreuz.net/…ticle.4822-page.html?
Die Krokodilsche Hetze geht jetzt unter den Tarnnamen Hajan, Rascherl usw. munter weiter! Ich hätte behauptet, Israel habe kein Existenzrecht! Der Leser wird freundlich eingeladen, diese Behauptung auf ihren Wahrheitsgehalt zu überprüfen!
#341 Hypatia 08:37:38 | Dienstag, 13. März 2007
Palästina/Israel
Warum erzählt keiner hier, wie Israel mit seinen Regimekritikern umgeht? Es sind Verworfene, wie die israelischen Auswanderer, die nicht länger in einer belagerten Festung leben wollen. Kritisieren israelische Wissenschaftler das Atomprogramm, weg damit. Die Kritiker der Politik der Landnahme und der Menschenrechtsverletzungen, der Erschießungen von Palästinensischen Gefangenen – 120 in den letzten 6 Jahren – dann sind das keine Israelis mehr, nein, das sind Verräter.
Vor kurzem wurde hier sehr plastisch verkündet: wollten die Israelis einen Völkermord an den Palästinensern verüben, „wäre das in ein paar Stunden erledigt“. Danke. Ein besseres Beispiel für die menschenverachtende Einstellung gegenüber den Opfern Israels hätte ich nicht bieten können. Aber noch schlimmer: es stimmt! Die Palästinenserfrage wäre in der Tat zügig zu lösen, wäre da nicht die Entschlossenheit der Israelis ihre Einzigartigkeit als Opfer zu konservieren. Israelis, die ein ganzes Volk ausrotten, so was kommt gar nicht gut in der Weltöffentlichkeit. Geradezu unvereinbar mit der „Holocaust-Religion“.
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Warum erzählt keiner hier, wie Israel mit seinen Regimekritikern umgeht? Es sind Verworfene, wie die israelischen Auswanderer, die nicht länger in einer belagerten Festung leben wollen. Kritisieren israelische Wissenschaftler das Atomprogramm, weg damit. Die Kritiker der Politik der Landnahme und der Menschenrechtsverletzungen, der Erschießungen von Palästinensischen Gefangenen – 120 in den letzten 6 Jahren – dann sind das keine Israelis mehr, nein, das sind Verräter.
Vor kurzem wurde hier sehr plastisch verkündet: wollten die Israelis einen Völkermord an den Palästinensern verüben, „wäre das in ein paar Stunden erledigt“. Danke. Ein besseres Beispiel für die menschenverachtende Einstellung gegenüber den Opfern Israels hätte ich nicht bieten können. Aber noch schlimmer: es stimmt! Die Palästinenserfrage wäre in der Tat zügig zu lösen, wäre da nicht die Entschlossenheit der Israelis ihre Einzigartigkeit als Opfer zu konservieren. Israelis, die ein ganzes Volk ausrotten, so was kommt gar nicht gut in der Weltöffentlichkeit. Geradezu unvereinbar mit der „Holocaust-Religion“.
#339 Sperling 23:11:54 | Montag, 12. März 2007
Es zogen in geistlicher Friedensmission
Das komplette Gedicht www.israeli-art.com/…/friedensmission.htm
…
Dies ist die jüdische Tyrannei!
(ein Bischof weinte sogar dabei)
Die Mauer zum Schutze? – Nein, euch zur Pein!
So darf kein Mensch behandelt sein!
Drauf kicherte dankbar der schlaue Imam,
und die Hände rieb man sich im Iran:
Sei’s uns verboten, lacht sein Staatsoberhaupt,
den teutschen Bischöfen sei es erlaubt!
Denn als diese kehrten nach Teutschland zurück,
leutselig die Miene und sanft der Blick,
da traf sie weder der päpstliche Zorn,
noch nahm die Regierung sie aufs Korn.
Nur die Juden, wie sollt’ es auch anders sein,
die zerrten am kirchlichen Heiligenschein.
Doch die Mehrheit schwieg, wie es sich gehört,
denn aus gutem Grund wird sich nicht empört.
Der Judenhass ist halt hier so Sitte.
Drum richt’ ich an euch direkt meine Bitte:
Ihr Bischöfe Teutschlands, der Christenheit Zier,
habt etwas verwechselt: Das Ghetto sind wir!
Wir werden bedroht von islamischer Wut,
in winzigem Land mit großem Mut.
Uns mordet man meuchlings an jeglichem Tag,
auch wenn das ein Bischof nicht hören mag!
Uns gelten die Bomben, nicht Rom noch Berlin,
du Oberbischof im Hermelin!
Ihr Herren des Kreuzes, der heiligen Schriften,
wollt ihr erneut das Denken vergiften?
Was wisst denn ihr von Ghetto und Not?
Wo fanden eure Familien den Tod?
Oh, ihr würdigen Herren, hier hört ihr mich flehen:
Wer Augen im Kopf hat, der sollte auch sehen!
Oh, ihr Bischöfe Teutschlands, ich flehe euch an,
lest einmal die Zeitung so dann und wann!
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Das komplette Gedicht www.israeli-art.com/…/friedensmission.htm
…
Dies ist die jüdische Tyrannei!
(ein Bischof weinte sogar dabei)
Die Mauer zum Schutze? – Nein, euch zur Pein!
So darf kein Mensch behandelt sein!
Drauf kicherte dankbar der schlaue Imam,
und die Hände rieb man sich im Iran:
Sei’s uns verboten, lacht sein Staatsoberhaupt,
den teutschen Bischöfen sei es erlaubt!
Denn als diese kehrten nach Teutschland zurück,
leutselig die Miene und sanft der Blick,
da traf sie weder der päpstliche Zorn,
noch nahm die Regierung sie aufs Korn.
Nur die Juden, wie sollt’ es auch anders sein,
die zerrten am kirchlichen Heiligenschein.
Doch die Mehrheit schwieg, wie es sich gehört,
denn aus gutem Grund wird sich nicht empört.
Der Judenhass ist halt hier so Sitte.
Drum richt’ ich an euch direkt meine Bitte:
Ihr Bischöfe Teutschlands, der Christenheit Zier,
habt etwas verwechselt: Das Ghetto sind wir!
Wir werden bedroht von islamischer Wut,
in winzigem Land mit großem Mut.
Uns mordet man meuchlings an jeglichem Tag,
auch wenn das ein Bischof nicht hören mag!
Uns gelten die Bomben, nicht Rom noch Berlin,
du Oberbischof im Hermelin!
Ihr Herren des Kreuzes, der heiligen Schriften,
wollt ihr erneut das Denken vergiften?
Was wisst denn ihr von Ghetto und Not?
Wo fanden eure Familien den Tod?
Oh, ihr würdigen Herren, hier hört ihr mich flehen:
Wer Augen im Kopf hat, der sollte auch sehen!
Oh, ihr Bischöfe Teutschlands, ich flehe euch an,
lest einmal die Zeitung so dann und wann!
#338 Hajan † 22:51:23 | Montag, 12. März 2007
Abu
„Wir bewerten also „beide Seiten“ „gerecht“, indem wir Listen machen, wer was angestellt hat. „
Man muss mehr bewerten als nur 2 Seiten. Beginnen wir bei den Nazis, die den Judenhass im Nahen Osten schürten. Die Nazis zogen die Islamisten auf. Wir können fortfahren, wer die 2-Staaten-Lösung akzeptierte und wer nicht. Kaum war der Staat Israel ausgerufen, wurde es angegriffen. Israel wird bis heute nicht von den Islamisten akzeptiert. Wie war das mit Ihrer Heuchelei, jeder hätte ein Recht auf Heimat? War wohl ziemlich daneben.
„Bei einem zahlenmäßigen Vergleich der Opfer, der Zerstörungen, der Gefangenen, der Verstösse käme Israel schlechter weg, erheblich schlechter als die Palästinenser. Aber ich bin gegen einen solchen Vergleich“
Sie sind gegen einen solchen Vergleich, aber erwähnen ihn. Schön, da habe ich was für Sie:
Propaganda mit Ministatistiken und Vergeltung www.nahostfocus.de/page.php?id=1581
Viel Spaß beim Durchlesen, aber passen Sie gut auf, dass Sie keinen Schüttelfrost von den Fakten darin bekommen
„Israel ist ein Staat. Ich kritisiere das Handeln dieses Staates. Von seiner Gründung bis heute.“
Klar kritisieren Sie die Verteidigung gegen Terror und den Kampf ums Überleben.
„Auf der anderen Seite zu kritisieren wären Terroristen, nicht Palästinenser als Volkskörper.“
Da nimmt es mit der Pauschalisierung natürlich nicht mehr so genau.
„Terroristen braucht man aber nicht zu kritisieren, weil jeder weiß, daß es übel ist, Terror zu betreiben.“
Dann müssen Sie auch nicht Israel „kritisieren“,…
Redaktion benachrichtigen
„Wir bewerten also „beide Seiten“ „gerecht“, indem wir Listen machen, wer was angestellt hat. „
Man muss mehr bewerten als nur 2 Seiten. Beginnen wir bei den Nazis, die den Judenhass im Nahen Osten schürten. Die Nazis zogen die Islamisten auf. Wir können fortfahren, wer die 2-Staaten-Lösung akzeptierte und wer nicht. Kaum war der Staat Israel ausgerufen, wurde es angegriffen. Israel wird bis heute nicht von den Islamisten akzeptiert. Wie war das mit Ihrer Heuchelei, jeder hätte ein Recht auf Heimat? War wohl ziemlich daneben.
„Bei einem zahlenmäßigen Vergleich der Opfer, der Zerstörungen, der Gefangenen, der Verstösse käme Israel schlechter weg, erheblich schlechter als die Palästinenser. Aber ich bin gegen einen solchen Vergleich“
Sie sind gegen einen solchen Vergleich, aber erwähnen ihn. Schön, da habe ich was für Sie:
Propaganda mit Ministatistiken und Vergeltung www.nahostfocus.de/page.php?id=1581
Viel Spaß beim Durchlesen, aber passen Sie gut auf, dass Sie keinen Schüttelfrost von den Fakten darin bekommen
„Israel ist ein Staat. Ich kritisiere das Handeln dieses Staates. Von seiner Gründung bis heute.“
Klar kritisieren Sie die Verteidigung gegen Terror und den Kampf ums Überleben.
„Auf der anderen Seite zu kritisieren wären Terroristen, nicht Palästinenser als Volkskörper.“
Da nimmt es mit der Pauschalisierung natürlich nicht mehr so genau.
„Terroristen braucht man aber nicht zu kritisieren, weil jeder weiß, daß es übel ist, Terror zu betreiben.“
Dann müssen Sie auch nicht Israel „kritisieren“,…
#337 Sperling 22:44:28 | Montag, 12. März 2007
@ Pünktchen
Na wenn ein Genie Ihres geistigen Kalibers das sagt, dann wird das israelische Parlament gewiß noch heute nacht seine Selbstauflösung beschließen…
Im Klartext heißt das was Sie hier äußern nur, daß ein Terrorist den Polizisten ins Gesicht lachen darf wenn sie ihn fragen wie viele Bomben er in welchen Bussen versteckt hat ohne daß Sie das irgendwie verwerflich finden. Haut der Polizist dem Terroristen aber eine Ohrfeige runter ist der ganze Staat delegitmiert!
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Na wenn ein Genie Ihres geistigen Kalibers das sagt, dann wird das israelische Parlament gewiß noch heute nacht seine Selbstauflösung beschließen…
Im Klartext heißt das was Sie hier äußern nur, daß ein Terrorist den Polizisten ins Gesicht lachen darf wenn sie ihn fragen wie viele Bomben er in welchen Bussen versteckt hat ohne daß Sie das irgendwie verwerflich finden. Haut der Polizist dem Terroristen aber eine Ohrfeige runter ist der ganze Staat delegitmiert!
#336 Pünktchen 22:37:11 | Montag, 12. März 2007
Ja Abu, Ihre Argumentation ist luzide und trifft!
Wenn Staaten gesetzlose und verbrecherische Akte als Vorwand zu eigenen staatlich organisierten Gesetzlosigkeiten nehmen, dann haben sie sich delegitimiert!
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Wenn Staaten gesetzlose und verbrecherische Akte als Vorwand zu eigenen staatlich organisierten Gesetzlosigkeiten nehmen, dann haben sie sich delegitimiert!
#335 Sperling 22:33:39 | Montag, 12. März 2007
@ Abu
Wenn in Deutschland Häftlinge gefoltert werden würden, dann würde ich auch die staatlichen Akteure dieser Schweinerei kritisieren. Und nicht die Häftlinge, auch wenn sie alle verdächtig sind und zum großen Teil Verbrecher.
Das ist halt das klassische Problem. Was tun wenn der Entführer eines Kindes sich nach der Verhaftung weigert das Versteck zu verraten und das Kind zu verhungern droht?
Es ist etwas billig in einem solchen Fall über die Polizei herzufallen und nicht die Komplexität der Situation zu erwägen.
Aber das interessiert Sie natürlich nicht, es ist ja nicht ihr Kind.
Meine Freundin ist Jüdin und öfters mal in Israel. Da ist mir ein striktes Durchgreifen der israelischen Polizei schlicht lieber als eine Bombe in einm Bus.
Aber das interessiert Sie ja nicht, es ist ja nicht ihre Freundin.
Ach wie hübsch sind diese theoretischen Diskussionen, geführt im Wohlstand und Reichtum eines gesicherten Nationalstaats und Gott sein Dank bleibt all der Schmutz und Dreck (für den natürlich nur die reiche USA, aber niemals! das reiche Dtl. verantwortlich ist) hübsch in der Dritten Welt!
Redaktion benachrichtigen
Wenn in Deutschland Häftlinge gefoltert werden würden, dann würde ich auch die staatlichen Akteure dieser Schweinerei kritisieren. Und nicht die Häftlinge, auch wenn sie alle verdächtig sind und zum großen Teil Verbrecher.
Das ist halt das klassische Problem. Was tun wenn der Entführer eines Kindes sich nach der Verhaftung weigert das Versteck zu verraten und das Kind zu verhungern droht?
Es ist etwas billig in einem solchen Fall über die Polizei herzufallen und nicht die Komplexität der Situation zu erwägen.
Aber das interessiert Sie natürlich nicht, es ist ja nicht ihr Kind.
Meine Freundin ist Jüdin und öfters mal in Israel. Da ist mir ein striktes Durchgreifen der israelischen Polizei schlicht lieber als eine Bombe in einm Bus.
Aber das interessiert Sie ja nicht, es ist ja nicht ihre Freundin.
Ach wie hübsch sind diese theoretischen Diskussionen, geführt im Wohlstand und Reichtum eines gesicherten Nationalstaats und Gott sein Dank bleibt all der Schmutz und Dreck (für den natürlich nur die reiche USA, aber niemals! das reiche Dtl. verantwortlich ist) hübsch in der Dritten Welt!
#334 Abu 22:14:15 | Montag, 12. März 2007
Sehr schön, Herr Sperling!
Wir bewerten also „beide Seiten“ „gerecht“, indem wir Listen machen, wer was angestellt hat. Und dann? Dann lehnen wir uns zurück und sagen: Seht Ihr’s, alle haben Dreck am Stecken. Vergessen wir’s …
(Nebenbei bemerkt: Bei einem zahlenmäßigen Vergleich der Opfer, der Zerstörungen, der Gefangenen, der Verstösse käme Israel schlechter weg, erheblich schlechter als die Palästinenser. Aber ich bin gegen einen solchen Vergleich.)
Israel ist ein Staat. Ich kritisiere das Handeln dieses Staates. Von seiner Gründung bis heute.
Auf der anderen Seite zu kritisieren wären Terroristen, nicht Palästinenser als Volkskörper. Terroristen braucht man aber nicht zu kritisieren, weil jeder weiß, daß es übel ist, Terror zu betreiben.
Wenn in Deutschland Häftlinge gefoltert werden würden, dann würde ich auch die staatlichen Akteure dieser Schweinerei kritisieren. Und nicht die Häftlinge, auch wenn sie alle verdächtig sind und zum großen Teil Verbrecher.
Es wird immer VERBrecher und Terroristen geben. Man kann sie nicht abschaffen. Es ist ein Phänomen, das sich in seiner Schwere aus den Umständen ergibt, die der jeweilige Staat mit schafft. Deshalb ist kein Mörder entschuldigt. Aber was soll es, zu sagen, er sei einer? Das ist lächerlich. Der Staat darf kein Mörder sein!
Es gehört zu den Errungenschaften der Zivilsation, der Aufklärung, der Menschenrechte, daß der Staat ein RECHTSSTAAT sein soll. Ein solcher Staat tut nicht, was Israel tut. „Schurkenstaaten“ (US-Diktion) handeln so!
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Wir bewerten also „beide Seiten“ „gerecht“, indem wir Listen machen, wer was angestellt hat. Und dann? Dann lehnen wir uns zurück und sagen: Seht Ihr’s, alle haben Dreck am Stecken. Vergessen wir’s …
(Nebenbei bemerkt: Bei einem zahlenmäßigen Vergleich der Opfer, der Zerstörungen, der Gefangenen, der Verstösse käme Israel schlechter weg, erheblich schlechter als die Palästinenser. Aber ich bin gegen einen solchen Vergleich.)
Israel ist ein Staat. Ich kritisiere das Handeln dieses Staates. Von seiner Gründung bis heute.
Auf der anderen Seite zu kritisieren wären Terroristen, nicht Palästinenser als Volkskörper. Terroristen braucht man aber nicht zu kritisieren, weil jeder weiß, daß es übel ist, Terror zu betreiben.
Wenn in Deutschland Häftlinge gefoltert werden würden, dann würde ich auch die staatlichen Akteure dieser Schweinerei kritisieren. Und nicht die Häftlinge, auch wenn sie alle verdächtig sind und zum großen Teil Verbrecher.
Es wird immer VERBrecher und Terroristen geben. Man kann sie nicht abschaffen. Es ist ein Phänomen, das sich in seiner Schwere aus den Umständen ergibt, die der jeweilige Staat mit schafft. Deshalb ist kein Mörder entschuldigt. Aber was soll es, zu sagen, er sei einer? Das ist lächerlich. Der Staat darf kein Mörder sein!
Es gehört zu den Errungenschaften der Zivilsation, der Aufklärung, der Menschenrechte, daß der Staat ein RECHTSSTAAT sein soll. Ein solcher Staat tut nicht, was Israel tut. „Schurkenstaaten“ (US-Diktion) handeln so!
#333 Raschal † 22:12:04 | Montag, 12. März 2007
@ Abu, Ihre Gerechtigkeitsmoral bleibt auf der Strecke!
In welchem Gesetzbuch steht, daß der Staat ohne Gesetz durch Raketen Terrorverdächtige töten darf?
Gegenfrage: in welchem Gesetzbuch steht, dass Terror erlaubt sei?
In welchem Gesetzbuch steht die Erlaubnis zum Mord?
In welchem, daß er Inhaftierte ohne Gerichtsentscheidung auf unbestimmte Zeit festhalten darf?
Ja, das fragen Sie mal die Palästinenser, die ihre Gefangene ohne Gerichtsentscheid festhalten.
Daß er Verdächtige foltern darf?
Ich kann Ihnen hübsche Fotos zeigen von Palästinensern, die foltern.
Daß er Familien das Haus zerstören darf, weil ein Mitglied ein Terrorist ist?
Die nehmen das bewusst in Kauf, zudem dient es der Abschreckung. Ohne Terror keine Häuserzerstörung!
Daß der Staat keine internationalen Verträge einzuhalten braucht und keine UNO-Resolution zu respektieren?
Stimmt, die palästinensische Führung hatte noch nie eine Resolution eingehalten.
Daß die Sicherheitskräfte nur erstere schützen, letztere zusammenschlagen und einsperren?
Darum schlagen sich die Palästinenser in Gazah derzeit auch selbst gegenseitig die Köpfe ein. Ein Indiz dafür, dass dort die Besatzung fehlt.
STEHT DAS IM GESETZ ISRAELS?
NEIN, ABER LESEN SIE SICH MAL DIE PLO-CHARTA DURCH, DANN WISSEN SO, WO WAS STEHT!
Brüllen kann ich auch, nicht nur Sie!
Redaktion benachrichtigen
In welchem Gesetzbuch steht, daß der Staat ohne Gesetz durch Raketen Terrorverdächtige töten darf?
Gegenfrage: in welchem Gesetzbuch steht, dass Terror erlaubt sei?
In welchem Gesetzbuch steht die Erlaubnis zum Mord?
In welchem, daß er Inhaftierte ohne Gerichtsentscheidung auf unbestimmte Zeit festhalten darf?
Ja, das fragen Sie mal die Palästinenser, die ihre Gefangene ohne Gerichtsentscheid festhalten.
Daß er Verdächtige foltern darf?
Ich kann Ihnen hübsche Fotos zeigen von Palästinensern, die foltern.
Daß er Familien das Haus zerstören darf, weil ein Mitglied ein Terrorist ist?
Die nehmen das bewusst in Kauf, zudem dient es der Abschreckung. Ohne Terror keine Häuserzerstörung!
Daß der Staat keine internationalen Verträge einzuhalten braucht und keine UNO-Resolution zu respektieren?
Stimmt, die palästinensische Führung hatte noch nie eine Resolution eingehalten.
Daß die Sicherheitskräfte nur erstere schützen, letztere zusammenschlagen und einsperren?
Darum schlagen sich die Palästinenser in Gazah derzeit auch selbst gegenseitig die Köpfe ein. Ein Indiz dafür, dass dort die Besatzung fehlt.
STEHT DAS IM GESETZ ISRAELS?
NEIN, ABER LESEN SIE SICH MAL DIE PLO-CHARTA DURCH, DANN WISSEN SO, WO WAS STEHT!
Brüllen kann ich auch, nicht nur Sie!
#332 Sperling 21:37:26 | Montag, 12. März 2007
@ Abu
In welchem Gesetzbuch steht, daß der Staat ohne Gesetz durch Raketen Terrorverdächtige töten darf?…usw.
Schön, daß Sie beide Seiten so gerecht bewerten!
Auf der einen Seite die unschuldigen Terroristen auf der anderen die bösen Zivilisten in den Tel Aviver Strandcafes.
Ich verstehe auch nicht was das mit meinen Erläuterungen zu tun hatte?
Während der Staatsgründung Israels fanden sicherlich viele Verbrechen statt. Ich wollte nur darauf aufmerksam machen, daß der Zionismus eine Nationalstaatsbewegung unter beliebig vielen ist. Und das man gerechterweise auch auf die Verbrechen anderer Nationalstaatsbewegungen aufmerksam machen muß. Dtl. wurde auf blutige Weise nach drei Kriegen geeint. Zehntausende Zivilisten wurden bspw. allein in Paris getötet. Garibaldi und Konsorten waren auch nicht grade als Pazifisten bekannt. Die Jakobiner, Girondisten usw. von 1789 sind ein anderes Beispiel. In diese gewaltige Bewegung die enorme Blutopfer gefordert hat (bspw. zuletzt beim Auseinanderbrechen Yugoslawiens), gehört auch der Zionismus.
Es ist Unrecht für sich selbst wie selbstverständlich das Recht in Anspruch nehmen zu wollen in einem geeinten Nationalstaat zu leben, dieses Recht allen anderen Völkern zuzugestehen, nur eben den Juden nicht.
Redaktion benachrichtigen
In welchem Gesetzbuch steht, daß der Staat ohne Gesetz durch Raketen Terrorverdächtige töten darf?…usw.
Schön, daß Sie beide Seiten so gerecht bewerten!
Auf der einen Seite die unschuldigen Terroristen auf der anderen die bösen Zivilisten in den Tel Aviver Strandcafes.
Ich verstehe auch nicht was das mit meinen Erläuterungen zu tun hatte?
Während der Staatsgründung Israels fanden sicherlich viele Verbrechen statt. Ich wollte nur darauf aufmerksam machen, daß der Zionismus eine Nationalstaatsbewegung unter beliebig vielen ist. Und das man gerechterweise auch auf die Verbrechen anderer Nationalstaatsbewegungen aufmerksam machen muß. Dtl. wurde auf blutige Weise nach drei Kriegen geeint. Zehntausende Zivilisten wurden bspw. allein in Paris getötet. Garibaldi und Konsorten waren auch nicht grade als Pazifisten bekannt. Die Jakobiner, Girondisten usw. von 1789 sind ein anderes Beispiel. In diese gewaltige Bewegung die enorme Blutopfer gefordert hat (bspw. zuletzt beim Auseinanderbrechen Yugoslawiens), gehört auch der Zionismus.
Es ist Unrecht für sich selbst wie selbstverständlich das Recht in Anspruch nehmen zu wollen in einem geeinten Nationalstaat zu leben, dieses Recht allen anderen Völkern zuzugestehen, nur eben den Juden nicht.
#331 Abu 20:45:45 | Montag, 12. März 2007
@Sperling
In welchem Gesetzbuch steht, daß der Staat ohne Gesetz durch Raketen Terrorverdächtige töten darf? In welchem, daß er Inhaftierte ohne Gerichtsentscheidung auf unbestimmte Zeit festhalten darf? Daß er Verdächtige foltern darf? Daß er Familien das Haus zerstören darf, weil ein Mitglied ein Terrorist ist? Daß der Staat keine internationalen Verträge einzuhalten braucht und keine UNO-Resolution zu respektieren? Daß er einen Teil der Bevölkerung wie Staatsbürger behandelt, einen anderen wie Parias? Daß die Sicherheitskräfte nur erstere schützen, letztere zusammenschlagen und einsperren? STEHT DAS IM GESETZ ISRAELS? UND IST DAS DAS GESETZ DES VOLKES GOTTES?
Redaktion benachrichtigen
In welchem Gesetzbuch steht, daß der Staat ohne Gesetz durch Raketen Terrorverdächtige töten darf? In welchem, daß er Inhaftierte ohne Gerichtsentscheidung auf unbestimmte Zeit festhalten darf? Daß er Verdächtige foltern darf? Daß er Familien das Haus zerstören darf, weil ein Mitglied ein Terrorist ist? Daß der Staat keine internationalen Verträge einzuhalten braucht und keine UNO-Resolution zu respektieren? Daß er einen Teil der Bevölkerung wie Staatsbürger behandelt, einen anderen wie Parias? Daß die Sicherheitskräfte nur erstere schützen, letztere zusammenschlagen und einsperren? STEHT DAS IM GESETZ ISRAELS? UND IST DAS DAS GESETZ DES VOLKES GOTTES?
#330 Sperling 18:00:47 | Montag, 12. März 2007
@ Abu, Pünktchen usw.
Ich habe DDL gegenüber keine „Straftaten“ begangen, sondern ihn auf die im Internet kursierenden Informationen und Aussagen…
Sie haben Behauptungen aufgestellt wie die, DDL würde auf Kosten seines Arbeitgebers posten, Sie haben ihn mit Pädophilie in Verbindung gebracht und sich über seine Freundin verbreitet, Sie haben Gerüchte erfunden oder widerholt, er habe Frauen zu Abtreibungen genötigt und und und.
Sowas ist Rufschädigung und üble Nachrede. Ob Sie die Aussagen dabei selbst erfunden oder nur anderen nach
geredet haben, spielt keine Rolle.
Ich frage mich immer: was ist eigentlich „supermoralisch“ daran, daß man das 5. Gebot: „Du sollst nicht töten!“ achtet!
Nichts! Nur gibt es das Phänomen das Menschen meinen aufgrund moralischer Empörung das Gesetz brechen zu dürfen. Stichwort RAF und Al Kaida.
Ich bin ebenfalls gegen Abtreibung. Den Unterschied zu Ihnen würde ich aber dahingehend definieren, daß ich auf konservative Weise dagegen bin, während Sie auf eine rechtsradikale Weise dagegen sind.
noch als Rechtsstaat zu bezeichnen ist.
Das Wort „Rechtsstaat“ leitet sich nicht von Gerechtigkeit ab, sondern von der Herrschaft des Rechts, d.h. des Gesetzbuchs.
Immerhin kamen nach Pakistan nicht Muslime aus der ganzen Welt und vertrieben ortsansässige Hindus.
Nein, es kamen nur indische Muslime und vertrieben ortsansässige Hindus. Der Zionismus ist ein Teilphänomen und steht in Zusammenhang mit der allgemeinen Tendenz zum Nationalstaat. Dtl. wurde nach 3 Kriegen geeint!
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Ich habe DDL gegenüber keine „Straftaten“ begangen, sondern ihn auf die im Internet kursierenden Informationen und Aussagen…
Sie haben Behauptungen aufgestellt wie die, DDL würde auf Kosten seines Arbeitgebers posten, Sie haben ihn mit Pädophilie in Verbindung gebracht und sich über seine Freundin verbreitet, Sie haben Gerüchte erfunden oder widerholt, er habe Frauen zu Abtreibungen genötigt und und und.
Sowas ist Rufschädigung und üble Nachrede. Ob Sie die Aussagen dabei selbst erfunden oder nur anderen nach
geredet haben, spielt keine Rolle.
Ich frage mich immer: was ist eigentlich „supermoralisch“ daran, daß man das 5. Gebot: „Du sollst nicht töten!“ achtet!
Nichts! Nur gibt es das Phänomen das Menschen meinen aufgrund moralischer Empörung das Gesetz brechen zu dürfen. Stichwort RAF und Al Kaida.
Ich bin ebenfalls gegen Abtreibung. Den Unterschied zu Ihnen würde ich aber dahingehend definieren, daß ich auf konservative Weise dagegen bin, während Sie auf eine rechtsradikale Weise dagegen sind.
noch als Rechtsstaat zu bezeichnen ist.
Das Wort „Rechtsstaat“ leitet sich nicht von Gerechtigkeit ab, sondern von der Herrschaft des Rechts, d.h. des Gesetzbuchs.
Immerhin kamen nach Pakistan nicht Muslime aus der ganzen Welt und vertrieben ortsansässige Hindus.
Nein, es kamen nur indische Muslime und vertrieben ortsansässige Hindus. Der Zionismus ist ein Teilphänomen und steht in Zusammenhang mit der allgemeinen Tendenz zum Nationalstaat. Dtl. wurde nach 3 Kriegen geeint!
#329 cum te 16:48:09 | Montag, 12. März 2007
Na ja, Arkanum…
Es gibt auch „Unfälle“ im Grenzbereich (medikamentöse Fehldosierung, Sturz vom Balkon etc.). Mental sind hardcore-SSPX’ler IMMER gefährdet. Deshalb ist der zähe Kampf, möglichst viele der vaganten Kleriker ins „Schifflein Petri“ zurückzuholen, vor allem ein pastorales Problem. Man müsste in Rom schon reichlich zynisch gesinnt sein, wollte man diese rd. 470 Priester (auch wenn sie allenfalls 0,015% der „„Katholiken““ „betreuen“; eine ca. 10-fache Überklerikalisierung, wobei die „user“ der Freikirche SSPX ja überdies ungebunden bleiben und in größerer Zahl zu weniger fanatischen Denominationen überlaufen).
Zu „Malachias“ sage ich gar nichts.
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Es gibt auch „Unfälle“ im Grenzbereich (medikamentöse Fehldosierung, Sturz vom Balkon etc.). Mental sind hardcore-SSPX’ler IMMER gefährdet. Deshalb ist der zähe Kampf, möglichst viele der vaganten Kleriker ins „Schifflein Petri“ zurückzuholen, vor allem ein pastorales Problem. Man müsste in Rom schon reichlich zynisch gesinnt sein, wollte man diese rd. 470 Priester (auch wenn sie allenfalls 0,015% der „„Katholiken““ „betreuen“; eine ca. 10-fache Überklerikalisierung, wobei die „user“ der Freikirche SSPX ja überdies ungebunden bleiben und in größerer Zahl zu weniger fanatischen Denominationen überlaufen).
Zu „Malachias“ sage ich gar nichts.
#328 HarroMeyer † 16:23:43 | Montag, 12. März 2007
Lutheraner bitte Ehrlichkeit
Der Völkermord an den Armeniern ist eine Tatsache,
über die Schuld der Türken kann man streiten,
nicht streiten kann man darüber, dass die deutschen Offiziere mit dem General von Sander ihr Verlassen der Türkei angedroht haben, wenn die Verfolgung der Armenier nicht aufhört und dadurch die Ermordung zigtausender arm. Männer und die Zwangsprostitution der Frauen in Westanatolien verhindert haben. Das ist alles belegt(Morgenthau usw). Hier wieder deutsche Soldaten zu beschuldigen ist masochistische Selbstbefriedigung.
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Der Völkermord an den Armeniern ist eine Tatsache,
über die Schuld der Türken kann man streiten,
nicht streiten kann man darüber, dass die deutschen Offiziere mit dem General von Sander ihr Verlassen der Türkei angedroht haben, wenn die Verfolgung der Armenier nicht aufhört und dadurch die Ermordung zigtausender arm. Männer und die Zwangsprostitution der Frauen in Westanatolien verhindert haben. Das ist alles belegt(Morgenthau usw). Hier wieder deutsche Soldaten zu beschuldigen ist masochistische Selbstbefriedigung.
#327 Arkanum † 16:21:47 | Montag, 12. März 2007
Übrigens, cum te
das Thema Pater Isenmann wird bei kreuts nach wie vor heiß diskutiert – besonders seit Malachias an Bord gegangen ist… aber die Selbstmordtheorie ist mir in diesem Fall neu, obgleich sie einer gewissen Plausibilität nicht entbehrt. Immerhin war die Krise im Diestedder Gymnasium unmittelbar vorausgegangen. Ein Unfall bleibt aus meiner Sicht aber ebenso plausibel.
Andere Thesen als Unfall oder Selbstmord? – vermutlich kennen Sie ja Malachias’ Gedankengänge, die üblicherweise irgendwo zwischen den Perfektibilisten, Holocaustleugnung und der Prieuré de Sion herauskommen. Suum cuique! Jedenfalls verfolge ich die Diskussion dort passiv, wenngleich mit großem Interesse. Nur ist es eine regelrechte Sisyphusarbeit, das entstandene Knäuel aus echten Widersprüchen und schlampiger Recherche zu entwirren…
Allerdings bin ich auch nicht der Admin/Webmaster von kreuts.net (das wurde hier als Alternative zur DDL-These kolportiert, deshalb die Bemerkung) und kann nicht als solcher sprechen. Sie können aber dort die ziemlich heißen Debatten verfolgen und sich auch anmelden, wenn Sie wollen…
Zu den näheren Todesumständen von DDL kann ich nichts sagen; wie gesagt, er wurde mir erst per kreuz.net als „lebende Legende“ bekannt, nachdem er bereits -ohne mein Wissen- verstorben war. Und einige der Diffamierungen gegen seine Person (ich denke dabei nicht primär an Pünktchen) waren unter aller Kritik.
Da ich wohl nicht mehr sehr lange online sein werde, darf ich mich bis auf weiteres verabschieden.
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das Thema Pater Isenmann wird bei kreuts nach wie vor heiß diskutiert – besonders seit Malachias an Bord gegangen ist… aber die Selbstmordtheorie ist mir in diesem Fall neu, obgleich sie einer gewissen Plausibilität nicht entbehrt. Immerhin war die Krise im Diestedder Gymnasium unmittelbar vorausgegangen. Ein Unfall bleibt aus meiner Sicht aber ebenso plausibel.
Andere Thesen als Unfall oder Selbstmord? – vermutlich kennen Sie ja Malachias’ Gedankengänge, die üblicherweise irgendwo zwischen den Perfektibilisten, Holocaustleugnung und der Prieuré de Sion herauskommen. Suum cuique! Jedenfalls verfolge ich die Diskussion dort passiv, wenngleich mit großem Interesse. Nur ist es eine regelrechte Sisyphusarbeit, das entstandene Knäuel aus echten Widersprüchen und schlampiger Recherche zu entwirren…
Allerdings bin ich auch nicht der Admin/Webmaster von kreuts.net (das wurde hier als Alternative zur DDL-These kolportiert, deshalb die Bemerkung) und kann nicht als solcher sprechen. Sie können aber dort die ziemlich heißen Debatten verfolgen und sich auch anmelden, wenn Sie wollen…
Zu den näheren Todesumständen von DDL kann ich nichts sagen; wie gesagt, er wurde mir erst per kreuz.net als „lebende Legende“ bekannt, nachdem er bereits -ohne mein Wissen- verstorben war. Und einige der Diffamierungen gegen seine Person (ich denke dabei nicht primär an Pünktchen) waren unter aller Kritik.
Da ich wohl nicht mehr sehr lange online sein werde, darf ich mich bis auf weiteres verabschieden.
#326 cum te 16:01:54 | Montag, 12. März 2007
@Arkanum
Wir hatten einen persönlichen Mail-Dialog über den Sinn der Taufe angezettelt. Ich „tröstete“ noch damit, dass er ja doch getauft sei, also nach kath. Überzeugung „in Gemeinschaft mit Christus“ zum ewigen Leben berufen. Sehr trauriger Fall, aber wer weiß, vielleicht signalisierte der „Tarnname“ ja ein echtes Problem.
Mich ärgert aktuell daran auch die himmelschreiende Diskrepanz zwischen der Hetze auf kreuz.net und der hier überreichlich dokumentierten Unfähigkeit des integralistischen „Klerofaschismus“ mit echten Grenzfällen des Lebens gerecht umzugehen (vgl. auch „Tod eines Paters“).
Man fragt sich allmählich, ob die Larmoyanz im Umfeld des Todes eines Paters der SS „PX“ vielleicht sogar einen Suizid vertuscht?? Das müsste besonders sorgfältig vertuscht werden, da eine Organisation, die „Staaten auf dem Weg zur Hölle“ sich „hinabbewegen“ sieht (Lefebvre am 1.11.1990 in Econe) völlig unfähig wäre, den Suizid eines der Ihren als „implizites Votum“ (christusangehörig sein zu wollen) aufzufassen. Wer ohne Unterlass den individuellen Heilsoptimismus verteufelt, um „das Heil“ auf Wenige zu limitieren (was für eine Anmaßung!), steht dann im Einzelfall völlig ratlos da.
Aber gut, der Fall von D.T. liegt wohl anders.
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Wir hatten einen persönlichen Mail-Dialog über den Sinn der Taufe angezettelt. Ich „tröstete“ noch damit, dass er ja doch getauft sei, also nach kath. Überzeugung „in Gemeinschaft mit Christus“ zum ewigen Leben berufen. Sehr trauriger Fall, aber wer weiß, vielleicht signalisierte der „Tarnname“ ja ein echtes Problem.
Mich ärgert aktuell daran auch die himmelschreiende Diskrepanz zwischen der Hetze auf kreuz.net und der hier überreichlich dokumentierten Unfähigkeit des integralistischen „Klerofaschismus“ mit echten Grenzfällen des Lebens gerecht umzugehen (vgl. auch „Tod eines Paters“).
Man fragt sich allmählich, ob die Larmoyanz im Umfeld des Todes eines Paters der SS „PX“ vielleicht sogar einen Suizid vertuscht?? Das müsste besonders sorgfältig vertuscht werden, da eine Organisation, die „Staaten auf dem Weg zur Hölle“ sich „hinabbewegen“ sieht (Lefebvre am 1.11.1990 in Econe) völlig unfähig wäre, den Suizid eines der Ihren als „implizites Votum“ (christusangehörig sein zu wollen) aufzufassen. Wer ohne Unterlass den individuellen Heilsoptimismus verteufelt, um „das Heil“ auf Wenige zu limitieren (was für eine Anmaßung!), steht dann im Einzelfall völlig ratlos da.
Aber gut, der Fall von D.T. liegt wohl anders.
#325 Arkanum † 15:48:16 | Montag, 12. März 2007
Hallo, cum te
Es ist leider weder metaphorisch gemeint noch ein Gerücht. In meiner Replik an Herrn Hüller finden Sie die Meldung über den Selbstmord von DemonDeLuxe (=DDL) verlinkt. Ich hatte das nur deshalb recherchiert, weil Verschwörungsfantasten hier immer wieder (und warum auch immer) geglaubt hatten -und eventuell weiter glauben-, ich sei DDL.
RIP – auch wenn ich ihn nicht persönlich gekannt habe.
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Es ist leider weder metaphorisch gemeint noch ein Gerücht. In meiner Replik an Herrn Hüller finden Sie die Meldung über den Selbstmord von DemonDeLuxe (=DDL) verlinkt. Ich hatte das nur deshalb recherchiert, weil Verschwörungsfantasten hier immer wieder (und warum auch immer) geglaubt hatten -und eventuell weiter glauben-, ich sei DDL.
RIP – auch wenn ich ihn nicht persönlich gekannt habe.#324 cum te 15:47:11 | Montag, 12. März 2007
@Pünktchen
Das habe ich für unglaubwürdig gehalten. Wir hatten sogar persönlichen Mailkontakt. Er fragte mich, ob ich mit einem seiner ehem. Lehrer verwandt bin (bin ich nicht). Idiotischerweise dachte ich wirklich, D.T. habe „kreuts.net“ mit initiiert. Alles sehr beklemmend…
Das Durcheinander mit den „accounts“ ist hier allerdings systembedingt. Na ja, spekulieren wir nicht zu viel…
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Das habe ich für unglaubwürdig gehalten. Wir hatten sogar persönlichen Mailkontakt. Er fragte mich, ob ich mit einem seiner ehem. Lehrer verwandt bin (bin ich nicht). Idiotischerweise dachte ich wirklich, D.T. habe „kreuts.net“ mit initiiert. Alles sehr beklemmend…
Das Durcheinander mit den „accounts“ ist hier allerdings systembedingt. Na ja, spekulieren wir nicht zu viel…
#323 Pünktchen 15:37:00 | Montag, 12. März 2007
Hallo cumte (stat?)
es gibt hier Informationen über den Leser D.T, alias DDL, deren Quelle u.a. in diesem thread in einem posting am Sonntag, 11. März 2007 19:56 verlinkt ist!
Schauen Sie dort nach!
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es gibt hier Informationen über den Leser D.T, alias DDL, deren Quelle u.a. in diesem thread in einem posting am Sonntag, 11. März 2007 19:56 verlinkt ist!
Schauen Sie dort nach!
#322 cum te 15:32:11 | Montag, 12. März 2007
@Pünktchen
Sien das Fakten betr. DDL oder ist das bildlich gemeint mit dem Suizid??
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Sien das Fakten betr. DDL oder ist das bildlich gemeint mit dem Suizid??
#321 Abu 15:26:17 | Montag, 12. März 2007
@Sperling: Meine Replik auf Raschal
ist in der Tat die Forderung rechtsstaatlicher Wege in der Terrorbekämpfung. Aber was wollen Sie mit: „Reihenfolge umgekehrt: erst kommt der Rechtstaat, dann die Menschenrechte“? Was soll das heißen?
Wir diskutieren hier nicht Vertreibungsverbrechen in Pakistan, sondern in Palästina. Immerhin kamen nach Pakistan nicht Muslime aus der ganzen Welt und vertrieben ortsansässige Hindus. Und dann gibt es ganz andere Voraussetzungen dieser Geschichte. Hier geht es auch nicht, ständig „Und was ist mit …?“ oder „Sagen Sie das mal den …?“ zu plärren, wenn Israel kritisiert wird. Das sind keine Argumente, daß andere auch böse sind oder waren.
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ist in der Tat die Forderung rechtsstaatlicher Wege in der Terrorbekämpfung. Aber was wollen Sie mit: „Reihenfolge umgekehrt: erst kommt der Rechtstaat, dann die Menschenrechte“? Was soll das heißen?
Wir diskutieren hier nicht Vertreibungsverbrechen in Pakistan, sondern in Palästina. Immerhin kamen nach Pakistan nicht Muslime aus der ganzen Welt und vertrieben ortsansässige Hindus. Und dann gibt es ganz andere Voraussetzungen dieser Geschichte. Hier geht es auch nicht, ständig „Und was ist mit …?“ oder „Sagen Sie das mal den …?“ zu plärren, wenn Israel kritisiert wird. Das sind keine Argumente, daß andere auch böse sind oder waren.
#320 Pünktchen 15:19:31 | Montag, 12. März 2007
Sperling
Ich hatte die Bemerkung über den „Rechtsstaat“ gar nicht auf mich bezogen, bes. weil Sie Ihr posting an: „allgemein“ adressiert hatten!
Sperling: Bei vielen Supermoralisten findet man dieses eher laxe Verhältnis zu Recht und Gesetz.
Beispiele: RAF, Abtreibungsgegner in den USA die auch vor Morden nicht zurück schrecken, radikale Tierschützer die Straftaten begehen usw.
Ich frage mich immer: was ist eigentlich „supermoralisch“ daran, daß man das 5. Gebot: „Du sollst nicht töten!“ achtet! Ist es nicht vielmehr eine allgemeinste Grundlage des Rechtes und der Moral überhaupt, die sich darin manifestiert? Es wäre z.B. die Frage zu stellen, ob ein Staat, der Menachenwürde und Lebensschutz nicht vorbehaltlos garantiert überhaupt noch als Rechtsstaat zu bezeichnen ist. Die Verfassungslehre vetritt aus gutem Grunde einen materiellen Rechtsstaatsbegriff, der in den Menschenrechten eine überpositive Bestand an Rechtlichkeit sieht, der vom Staat nicht zuerkannt, sondern nur anerkannt wird! Dazu gehört natürlich auch das Lebensrecht!
Ich habe DDL gegenüber keine „Straftaten“ begangen, sondern ihn auf die im Internet kursierenden Informationen und Aussagen hingewiesen, die, wären Sie wahr, seine auffälligen thematischen Obsessionen erklären könnten! (Dem vorausgegangen waren Unterstellungen von DDL über mein Geschlecht und über mein Geschlechtsleben!) Die Informationen, über die ich verfüge, stammen nicht nur aus dem web, aber ich muß ich hier schweigen! Sorry!
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Ich hatte die Bemerkung über den „Rechtsstaat“ gar nicht auf mich bezogen, bes. weil Sie Ihr posting an: „allgemein“ adressiert hatten!
Sperling: Bei vielen Supermoralisten findet man dieses eher laxe Verhältnis zu Recht und Gesetz.
Beispiele: RAF, Abtreibungsgegner in den USA die auch vor Morden nicht zurück schrecken, radikale Tierschützer die Straftaten begehen usw.
Ich frage mich immer: was ist eigentlich „supermoralisch“ daran, daß man das 5. Gebot: „Du sollst nicht töten!“ achtet! Ist es nicht vielmehr eine allgemeinste Grundlage des Rechtes und der Moral überhaupt, die sich darin manifestiert? Es wäre z.B. die Frage zu stellen, ob ein Staat, der Menachenwürde und Lebensschutz nicht vorbehaltlos garantiert überhaupt noch als Rechtsstaat zu bezeichnen ist. Die Verfassungslehre vetritt aus gutem Grunde einen materiellen Rechtsstaatsbegriff, der in den Menschenrechten eine überpositive Bestand an Rechtlichkeit sieht, der vom Staat nicht zuerkannt, sondern nur anerkannt wird! Dazu gehört natürlich auch das Lebensrecht!
Ich habe DDL gegenüber keine „Straftaten“ begangen, sondern ihn auf die im Internet kursierenden Informationen und Aussagen hingewiesen, die, wären Sie wahr, seine auffälligen thematischen Obsessionen erklären könnten! (Dem vorausgegangen waren Unterstellungen von DDL über mein Geschlecht und über mein Geschlechtsleben!) Die Informationen, über die ich verfüge, stammen nicht nur aus dem web, aber ich muß ich hier schweigen! Sorry!
#319 Dr. Christoph Heger 15:14:08 | Montag, 12. März 2007
@Sperling: Bitte etwas klarer!
@ Heger
In Indien stehen den „Unberührbaren“ per Gesetz die gleichen Rechte zu wie bspw. den Brahmanen. Wenn Hilfsorganisationen aber Lebensmittel verteilen wird es den Parias anschließend häufig mit Gewalt abgenommen. Viele müssen verhungern.
Ihrer Ansicht nach passierte während der Shoa das gleiche in Dtl., nur eben in größerem Stil. Sie tun so als sei damit alles erklärt.
Drücken Sie sich doch bitte etwas klarer aus! So verstehe ich überhaupt nicht, was das mit mir zu tun hat.
MfG
Christoph Heger
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@ Heger
In Indien stehen den „Unberührbaren“ per Gesetz die gleichen Rechte zu wie bspw. den Brahmanen. Wenn Hilfsorganisationen aber Lebensmittel verteilen wird es den Parias anschließend häufig mit Gewalt abgenommen. Viele müssen verhungern.
Ihrer Ansicht nach passierte während der Shoa das gleiche in Dtl., nur eben in größerem Stil. Sie tun so als sei damit alles erklärt.
Drücken Sie sich doch bitte etwas klarer aus! So verstehe ich überhaupt nicht, was das mit mir zu tun hat.
MfG
Christoph Heger
#318 Sperling 14:41:22 | Montag, 12. März 2007
@ Pünktchen
Natürlich nicht.
Es ging mir nur darum ihre Einstellung zu unserem Rechtsstaat heraus zu streichen.
Bei vielen Supermoralisten findet man dieses eher laxe Verhältnis zu Recht und Gesetz.
Beispiele: RAF, Abtreibungsgegner in den USA die auch vor Morden nicht zurück schrecken, radikale Tierschützer die Straftaten begehen usw.
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Natürlich nicht.
Es ging mir nur darum ihre Einstellung zu unserem Rechtsstaat heraus zu streichen.
Bei vielen Supermoralisten findet man dieses eher laxe Verhältnis zu Recht und Gesetz.
Beispiele: RAF, Abtreibungsgegner in den USA die auch vor Morden nicht zurück schrecken, radikale Tierschützer die Straftaten begehen usw.
#317 Pünktchen 14:35:26 | Montag, 12. März 2007
Sperling,
wenn ich Ihnen auf die erneuten Versuche einer postumen Heiligsprechung DDLs, bzw. seiner Erhebung in den Märtyrerstand nicht antworte, dann nur, weil es dabei bleibt:De mortuis nihil nisi bene! Ich finde es allerdings unfair von Ihnen, jemanden mit konstruierten Vorwürfen zu bedenken, der aus Gründen der Pietät darauf nicht das Passende antworten kann! DDL ist kein Opfer von kreuz.net, auch wenn Sie es noch so gerne sähen!
Redaktion benachrichtigen
wenn ich Ihnen auf die erneuten Versuche einer postumen Heiligsprechung DDLs, bzw. seiner Erhebung in den Märtyrerstand nicht antworte, dann nur, weil es dabei bleibt:De mortuis nihil nisi bene! Ich finde es allerdings unfair von Ihnen, jemanden mit konstruierten Vorwürfen zu bedenken, der aus Gründen der Pietät darauf nicht das Passende antworten kann! DDL ist kein Opfer von kreuz.net, auch wenn Sie es noch so gerne sähen!
#316 Sperling 14:25:11 | Montag, 12. März 2007
allgemein
Daß er hier nicht anoynym gepostet hat, hat er sich selber ausgewählt. Dann muß man mit Angriffen rechnen.
Mit Angriffen? Wir reden hier von Straftaten! Hätte Pünktchen seine „Erkenntnisse“ die er mit Hilfe von Google zusammen getragen hat und mit seinen böswilligen Unterstellungen garniert hat in Form eines Leserbriefs an eine Zeitung geschickt, hätte ihn das bei einer Anzeige und einer Klage leicht etliche tausend Euro kosten können.
Es geht um den RECHTSSTAAT!
Sie berufen sich auf den Rechtsstaat um die Gültigkeit von Menschenrechten auch für Terroristen zu belegen. Ohne Rechtsstaat kann es aber keine Menschenrechte geben. Folglich ist die Reihenfolge umgekehrt: erst kommt der Rechtstaat, dann die Menschenrechte.
Auch eine Staatsgründung und ein Statsaufbau rechtfertigen es nicht, daß auch nur ein einziger Bauer von seinem Land vertrieben wird, daß auch nur ein Dorf ausgelöscht wird usw.
Wie viele Millionen Menschen wurden eigentlich vertrieben , enteignet, vergewaltigt und getötet als Indiens Muslime plötzlich meinten sie bräuchten ihren eigenen Muslim-Staat – Pakistan, das Land der Reinen?
@ Heger
In Indien stehen den „Unberührbaren“ per Gesetz die gleichen Rechte zu wie bspw. den Brahmanen. Wenn Hilfsorganisationen aber Lebensmittel verteilen wird es den Parias anschließend häufig mit Gewalt abgenommen. Viele müssen verhungern.
Ihrer Ansicht nach passierte während der Shoa das gleiche in Dtl., nur eben in größerem Stil. Sie tun so als sei damit alles erklärt.
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Daß er hier nicht anoynym gepostet hat, hat er sich selber ausgewählt. Dann muß man mit Angriffen rechnen.
Mit Angriffen? Wir reden hier von Straftaten! Hätte Pünktchen seine „Erkenntnisse“ die er mit Hilfe von Google zusammen getragen hat und mit seinen böswilligen Unterstellungen garniert hat in Form eines Leserbriefs an eine Zeitung geschickt, hätte ihn das bei einer Anzeige und einer Klage leicht etliche tausend Euro kosten können.
Es geht um den RECHTSSTAAT!
Sie berufen sich auf den Rechtsstaat um die Gültigkeit von Menschenrechten auch für Terroristen zu belegen. Ohne Rechtsstaat kann es aber keine Menschenrechte geben. Folglich ist die Reihenfolge umgekehrt: erst kommt der Rechtstaat, dann die Menschenrechte.
Auch eine Staatsgründung und ein Statsaufbau rechtfertigen es nicht, daß auch nur ein einziger Bauer von seinem Land vertrieben wird, daß auch nur ein Dorf ausgelöscht wird usw.
Wie viele Millionen Menschen wurden eigentlich vertrieben , enteignet, vergewaltigt und getötet als Indiens Muslime plötzlich meinten sie bräuchten ihren eigenen Muslim-Staat – Pakistan, das Land der Reinen?
@ Heger
In Indien stehen den „Unberührbaren“ per Gesetz die gleichen Rechte zu wie bspw. den Brahmanen. Wenn Hilfsorganisationen aber Lebensmittel verteilen wird es den Parias anschließend häufig mit Gewalt abgenommen. Viele müssen verhungern.
Ihrer Ansicht nach passierte während der Shoa das gleiche in Dtl., nur eben in größerem Stil. Sie tun so als sei damit alles erklärt.
#315 Pünktchen 11:23:21 | Montag, 12. März 2007
Ja, Herr Dr. Heger,
dieser falsche Alarmismus und der fast pathologische Zwang zur Diffamierung bringen viele jüdische Mitbürger in Mißkredit! Herr Spiegel z.B. hatte nach zwei Anschlägen in Düsseldorf (einmal auf die Synagoge und das andere Mal auf eine S-Bahn-Überführung) voreilig Anschuldigungen an die Adresse rechtsradikaler Kreise in Deutschland geäußert und eine Lawine gesinnungskorrekter Selbst- und Fremdbeschuldigungen ausgelöst (Kanzler Schröder sprach damals vom berühmten „Aufstand der Anständigen“!). Das Ende vom Lied: der Brandanschlag auf die Synagoge war von Palästinensern verübt worden und die Ermittlungen im Falle des Bombenanschlags weisen nach Angaben der Polizei – hier hatte man auch zunächst einseitig in der militanten rechten Szene ermittelt! – in die Richtung osteuropäischer, mögl.w. russisch-mafiöser Täter!
Normalerweise sollte man denken, daß solch ein falscher Alarm zu kritischer Selbstprüfung veranlaßt. Was aber geschieht: durch noch lautere Beschuldigungen soll der eigene Irrtum vergessen gemacht werden. Ich kann mich an keine selbstkritischen Äußerungen von Herrn Spiegel erinnern, in denen er seine voreiligen und falschen Beschuldigungen zurückgenommen oder bedauert hätte! …
Redaktion benachrichtigen
dieser falsche Alarmismus und der fast pathologische Zwang zur Diffamierung bringen viele jüdische Mitbürger in Mißkredit! Herr Spiegel z.B. hatte nach zwei Anschlägen in Düsseldorf (einmal auf die Synagoge und das andere Mal auf eine S-Bahn-Überführung) voreilig Anschuldigungen an die Adresse rechtsradikaler Kreise in Deutschland geäußert und eine Lawine gesinnungskorrekter Selbst- und Fremdbeschuldigungen ausgelöst (Kanzler Schröder sprach damals vom berühmten „Aufstand der Anständigen“!). Das Ende vom Lied: der Brandanschlag auf die Synagoge war von Palästinensern verübt worden und die Ermittlungen im Falle des Bombenanschlags weisen nach Angaben der Polizei – hier hatte man auch zunächst einseitig in der militanten rechten Szene ermittelt! – in die Richtung osteuropäischer, mögl.w. russisch-mafiöser Täter!
Normalerweise sollte man denken, daß solch ein falscher Alarm zu kritischer Selbstprüfung veranlaßt. Was aber geschieht: durch noch lautere Beschuldigungen soll der eigene Irrtum vergessen gemacht werden. Ich kann mich an keine selbstkritischen Äußerungen von Herrn Spiegel erinnern, in denen er seine voreiligen und falschen Beschuldigungen zurückgenommen oder bedauert hätte! …
#314 Dr. Christoph Heger 10:49:59 | Montag, 12. März 2007
@Pünktchen und Lutheraner: Schönen Dank …
… für Ihre Unterstützung!
Wenn es so sein sollte, daß sich unter den genannten Pseudonymen ein und dieselbe Person verbirgt, so ist sich diese Person offenbar einer schädlichen Wirkung ihres Tuns nicht bewußt: daß nämlich die scheinbare Pluralität den Eindruck erweckt, diese Art der Gehässigkeit sei einigermaßen verbreitet unter Juden in Deutschland.
MfG
Christoph Heger
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… für Ihre Unterstützung!
Wenn es so sein sollte, daß sich unter den genannten Pseudonymen ein und dieselbe Person verbirgt, so ist sich diese Person offenbar einer schädlichen Wirkung ihres Tuns nicht bewußt: daß nämlich die scheinbare Pluralität den Eindruck erweckt, diese Art der Gehässigkeit sei einigermaßen verbreitet unter Juden in Deutschland.
MfG
Christoph Heger
#313 Pünktchen 10:38:30 | Montag, 12. März 2007
Ananias, Hajan und das Rascherl
alles „Leser“ mit derselben Verlogenheit, demselben Stil, demselben Beschuldigungs- und Diffamierungszwang, alle nach dem 10. März eröffnet, an dem das Krokodil † beerdigt wurde … Zufall?
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alles „Leser“ mit derselben Verlogenheit, demselben Stil, demselben Beschuldigungs- und Diffamierungszwang, alle nach dem 10. März eröffnet, an dem das Krokodil † beerdigt wurde … Zufall?
#312 Lutheraner 10:14:59 | Montag, 12. März 2007
@ Ananias @ Hajan – Verleumdung und Hetzreden
@Ananias
„„In Israel hat man dazu unterschiedliche Meinungen. Es soll jedoch hauptsächlich vermieden werden, dass der Völkermord an Juden nicht relativiert wird. Daher spricht man hier eher von einer „Katastrophe“ oder einem „schweren Schicksal“. Die Taten selbst werden nicht geleugnet.““
Mit Ausschwitz werden alle anderen Völkermorde und Verbrechen in die Zweitklassigkeit gedrängt, zum Beispiel der an mehreren 10 Mill. Indianern oder 80 Mill. Chinesen. Auch das falsche Spiel der Juden im Bolschewismus wird so vertuscht.
Objektiv betrachtet, kann man sich des Eindrucks nicht erwehren, Israel betreibe Staatsterrorismus.
Daneben gibt es viele gute Gründe für die Juden, die Historie unter dem Holocaust zu begraben.
@ Hajan
„„Abermals zeigt Dr. Heger, was von ihm zu halten ist. Er gibt Juden die Schuld am Armeniergenozid. Es waren deutsche Offiziere, die diesen Genozid tatkräftig unterstützten. Lange hatte man das in Deutschland verschwiegen, inzwischen bekennen sich deutsche Politiker zu dieser Mitschuld.““
Es wird nichts verschwiegen, Sie verbreiten Lügen. Politiker haben nicht das Recht, sich im Namen aller zu Völkermorden zu bekennen. Das ist eine jüdische Unsitte, Sippenhaft ist in Deutschland verboten!
Sie sind ein Hetzer, beschmutzen andere aus der Anoymitöt, geben aber keine Auskunft, wessen geistiger Ausgeburt sie anhängen. Leute wie sind die Plage der vernetzten Neuzeit. Es wäre besser, alle Foren zu schließen.
Auf Veranstaltungen erkennt man sein Gegenüber.
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@Ananias
„„In Israel hat man dazu unterschiedliche Meinungen. Es soll jedoch hauptsächlich vermieden werden, dass der Völkermord an Juden nicht relativiert wird. Daher spricht man hier eher von einer „Katastrophe“ oder einem „schweren Schicksal“. Die Taten selbst werden nicht geleugnet.““
Mit Ausschwitz werden alle anderen Völkermorde und Verbrechen in die Zweitklassigkeit gedrängt, zum Beispiel der an mehreren 10 Mill. Indianern oder 80 Mill. Chinesen. Auch das falsche Spiel der Juden im Bolschewismus wird so vertuscht.
Objektiv betrachtet, kann man sich des Eindrucks nicht erwehren, Israel betreibe Staatsterrorismus.
Daneben gibt es viele gute Gründe für die Juden, die Historie unter dem Holocaust zu begraben.
@ Hajan
„„Abermals zeigt Dr. Heger, was von ihm zu halten ist. Er gibt Juden die Schuld am Armeniergenozid. Es waren deutsche Offiziere, die diesen Genozid tatkräftig unterstützten. Lange hatte man das in Deutschland verschwiegen, inzwischen bekennen sich deutsche Politiker zu dieser Mitschuld.““
Es wird nichts verschwiegen, Sie verbreiten Lügen. Politiker haben nicht das Recht, sich im Namen aller zu Völkermorden zu bekennen. Das ist eine jüdische Unsitte, Sippenhaft ist in Deutschland verboten!
Sie sind ein Hetzer, beschmutzen andere aus der Anoymitöt, geben aber keine Auskunft, wessen geistiger Ausgeburt sie anhängen. Leute wie sind die Plage der vernetzten Neuzeit. Es wäre besser, alle Foren zu schließen.
Auf Veranstaltungen erkennt man sein Gegenüber.
#311 Dr. Christoph Heger 10:02:36 | Montag, 12. März 2007
Für einige Subjekte, die …
… mir hier wiederholt „Lüge“, gar „Lügengespinst“ vorwerfen, aber zum Beleg dieser Frechheit nur Verbalinjurien vorbringen können, fehlt in meinem Wortschatz eine angemessene Bezeichnung. Die pseudonymen Herren oder Damen dürfen sich als geohrfeigt ansehen.
Anderseits ist es leicht, ihnen ihrerseits Lügen nachzuweisen:
Abermals zeigt Dr. Heger, was von ihm zu halten ist. Er gibt Juden die Schuld am Armeniergenozid.
Wie man leicht verifizieren kann, habe ich das nicht behauptet. Als Replik auf die unverschämten Anwürfe gegen den verehrungswürdigen Papst Pius XII. hatte ich im Gegenteil gesagt: Die einflußreichen jüdischen (und kryptojüdischen) Kreise im seinerzeitigen Osmanischen Reich haben keinen Finger gerührt zu Rettung der Armenier, ihre Rolle bei den Jungtürken ist undurchsichtig.
Ananias’ verkorkster Satz:
Das deutsche Bündnis mit der Türkei, die diesen Genozid aktiv unterstützte, tut jedenfalls sehr viel zur Sache.
kann schnell richtiggestellt werden: Die Türkei (und nicht ihr Bundesgenosse Deutsches Reich) hat das Genozid nicht etwa „aktiv unterstützt“, sondern planvoll durchgeführt.
Schlichtweg dümmlich ist dagegen Hajans Behauptungen:
Es gab nie eine jüdische Bestrebung, Europa zu entchristlichen!
und
Der christliche Antisemitismus in Europa soll hier wohl auch noch umgedreht werden.
Der christliche Antijudaismus – nicht Antisemitismus – war und ist proportional dem vorangegangenen jüdischen Antichristianismus.
MfG
Christoph Heger
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… mir hier wiederholt „Lüge“, gar „Lügengespinst“ vorwerfen, aber zum Beleg dieser Frechheit nur Verbalinjurien vorbringen können, fehlt in meinem Wortschatz eine angemessene Bezeichnung. Die pseudonymen Herren oder Damen dürfen sich als geohrfeigt ansehen.
Anderseits ist es leicht, ihnen ihrerseits Lügen nachzuweisen:
Abermals zeigt Dr. Heger, was von ihm zu halten ist. Er gibt Juden die Schuld am Armeniergenozid.
Wie man leicht verifizieren kann, habe ich das nicht behauptet. Als Replik auf die unverschämten Anwürfe gegen den verehrungswürdigen Papst Pius XII. hatte ich im Gegenteil gesagt: Die einflußreichen jüdischen (und kryptojüdischen) Kreise im seinerzeitigen Osmanischen Reich haben keinen Finger gerührt zu Rettung der Armenier, ihre Rolle bei den Jungtürken ist undurchsichtig.
Ananias’ verkorkster Satz:
Das deutsche Bündnis mit der Türkei, die diesen Genozid aktiv unterstützte, tut jedenfalls sehr viel zur Sache.
kann schnell richtiggestellt werden: Die Türkei (und nicht ihr Bundesgenosse Deutsches Reich) hat das Genozid nicht etwa „aktiv unterstützt“, sondern planvoll durchgeführt.
Schlichtweg dümmlich ist dagegen Hajans Behauptungen:
Es gab nie eine jüdische Bestrebung, Europa zu entchristlichen!
und
Der christliche Antisemitismus in Europa soll hier wohl auch noch umgedreht werden.
Der christliche Antijudaismus – nicht Antisemitismus – war und ist proportional dem vorangegangenen jüdischen Antichristianismus.
MfG
Christoph Heger
#310 Abu 08:03:53 | Montag, 12. März 2007
@Raschal: Rechtsstaat vs. Barbarei!
Es ist vollkommen gleichgültig, ob ein Terrorist vermittels von Pistolenschüssen, Granatwürfen oder Selbstmordattentat seine Taten begeht – ein jeder Staat hat ihm das Lebensrecht einzuräumen und ihn nicht éinfach abzuknallen. Staaten, diesen Rechtsgrundsatz ignorieren, begeben sich selbst auf das Niveau von Terroristen. Sie schädigen ihre Legitimation und ihr Anliegen zugleich. Was wie eine Notwendigkeit oder wie ein genialer Streich aussieht, entpuppt sich als schwere Menschenrechtsverletzung und grobe Dummheit.
Zu einem Rechtsstaat gehört außerdem ein faires Verfahren, genannt Gerichtsprozeß. Jede Bestrafungsaktion und Sicherheitsaktion des Staates, die dazu führt, daß das Leben einzelner, und seien es Verbrecher oder Terroristen, in einer Weise beeinträchtigt wird, daß Bürgerrechte verletzt werden (Untersuchungshaft, Gefängnistrafe, Todesstrafe), muß von einem unabhängigen Gericht entschieden werden und gerichtlich anfechtbar sein.
Eine Bestrafung Dritter, z.B. von Freunden, Familienangehörigen und Nachbarn (Sippenhaftung) verbietet sich von selbst. Es gibt kein Recht, das Haus eines Mannes zu sprengen, nur weil sein Sohn ein Verbrechen begangen hat.
Die Vertreibungsverbrechen der letzten fünfzig Jahre in und um Palästina gehen zu Lasten des Staates Israel. Auch eine Staatsgründung und ein Statsaufbau rechtfertigen es nicht, daß auch nur ein einziger Bauer von seinem Land vertrieben wird, daß auch nur ein Dorf ausgelöscht wird usw.
Es geht um den RECHTSSTAAT!
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Es ist vollkommen gleichgültig, ob ein Terrorist vermittels von Pistolenschüssen, Granatwürfen oder Selbstmordattentat seine Taten begeht – ein jeder Staat hat ihm das Lebensrecht einzuräumen und ihn nicht éinfach abzuknallen. Staaten, diesen Rechtsgrundsatz ignorieren, begeben sich selbst auf das Niveau von Terroristen. Sie schädigen ihre Legitimation und ihr Anliegen zugleich. Was wie eine Notwendigkeit oder wie ein genialer Streich aussieht, entpuppt sich als schwere Menschenrechtsverletzung und grobe Dummheit.
Zu einem Rechtsstaat gehört außerdem ein faires Verfahren, genannt Gerichtsprozeß. Jede Bestrafungsaktion und Sicherheitsaktion des Staates, die dazu führt, daß das Leben einzelner, und seien es Verbrecher oder Terroristen, in einer Weise beeinträchtigt wird, daß Bürgerrechte verletzt werden (Untersuchungshaft, Gefängnistrafe, Todesstrafe), muß von einem unabhängigen Gericht entschieden werden und gerichtlich anfechtbar sein.
Eine Bestrafung Dritter, z.B. von Freunden, Familienangehörigen und Nachbarn (Sippenhaftung) verbietet sich von selbst. Es gibt kein Recht, das Haus eines Mannes zu sprengen, nur weil sein Sohn ein Verbrechen begangen hat.
Die Vertreibungsverbrechen der letzten fünfzig Jahre in und um Palästina gehen zu Lasten des Staates Israel. Auch eine Staatsgründung und ein Statsaufbau rechtfertigen es nicht, daß auch nur ein einziger Bauer von seinem Land vertrieben wird, daß auch nur ein Dorf ausgelöscht wird usw.
Es geht um den RECHTSSTAAT!
#309 Raschal † 01:27:02 | Montag, 12. März 2007
@ Abu
„Jeder Mensch hat ein Recht auf eine Behandlung, die seinem Lebensrecht und seiner Würde entspricht. Auch Palästinenser, auch Terroristen.“
Palästinensische Terroristen nehmen sich selbst das Lebensrecht, wenn sie sich in die Luft jagen.
„iemand darf ohne ordentliches Gerichtsurteil getötet werden. „
Erzählen Sie das bitte den Terroristen
„Jeder hat ein Recht auf seine Heimat, von der er nicht vertrieben werden darf.“
Stimmt, und wer möchte die Juden aus ihrer Heimat vertreiben? Islamistische Palästinenser und Araber.
Richten Sie also bitte Ihre gutgemeinten Worte an die Richtigen.
Leute, ignoriert doch den Antisemit Dr. Christoph Heger am besten . Er lügt, sobald er das Maul aufmacht, er verdreht alles weil er durch seinen Hass nicht mehr in und mit der Realität leben kann.
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„Jeder Mensch hat ein Recht auf eine Behandlung, die seinem Lebensrecht und seiner Würde entspricht. Auch Palästinenser, auch Terroristen.“
Palästinensische Terroristen nehmen sich selbst das Lebensrecht, wenn sie sich in die Luft jagen.
„iemand darf ohne ordentliches Gerichtsurteil getötet werden. „
Erzählen Sie das bitte den Terroristen
„Jeder hat ein Recht auf seine Heimat, von der er nicht vertrieben werden darf.“
Stimmt, und wer möchte die Juden aus ihrer Heimat vertreiben? Islamistische Palästinenser und Araber.
Richten Sie also bitte Ihre gutgemeinten Worte an die Richtigen.
Leute, ignoriert doch den Antisemit Dr. Christoph Heger am besten . Er lügt, sobald er das Maul aufmacht, er verdreht alles weil er durch seinen Hass nicht mehr in und mit der Realität leben kann.
#308 Hajan † 00:40:00 | Montag, 12. März 2007
Dem Dr. Heger sein Antisemitismus
„Erstens ist es logischer Unsinn, daß die Waffenbrüderschaft der deutschen Juden eine politische Schuld anderer Juden ausschließen soll. Zweitens habe ich von einer solchen politischen Schuld überhaupt nicht gesprochen. Drittens werde ich das jetzt tun.“
Abermals zeigt Dr. Heger, was von ihm zu halten ist. Er gibt Juden die Schuld am Armeniergenozid. Es waren deutsche Offiziere, die diesen Genozid tatkräftig unterstützten. Lange hatte man das in Deutschland verschwiegen, inzwischen bekennen sich deutsche Politiker zu dieser Mitschuld.
„Der Erfolg jüdischer Bestrebungen zur Entchristlichung der europäischen Nationen ist dumm gelaufen.“
Was für eine extrem antisemitische Dummschwätzerei! Es gab nie eine jüdische Bestrebung, Europa zu entchristlichen! Der christliche Antisemitismus in Europa soll hier wohl auch noch umgedreht werden.
Warum wird so einer hier geduldet?
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„Erstens ist es logischer Unsinn, daß die Waffenbrüderschaft der deutschen Juden eine politische Schuld anderer Juden ausschließen soll. Zweitens habe ich von einer solchen politischen Schuld überhaupt nicht gesprochen. Drittens werde ich das jetzt tun.“
Abermals zeigt Dr. Heger, was von ihm zu halten ist. Er gibt Juden die Schuld am Armeniergenozid. Es waren deutsche Offiziere, die diesen Genozid tatkräftig unterstützten. Lange hatte man das in Deutschland verschwiegen, inzwischen bekennen sich deutsche Politiker zu dieser Mitschuld.
„Der Erfolg jüdischer Bestrebungen zur Entchristlichung der europäischen Nationen ist dumm gelaufen.“
Was für eine extrem antisemitische Dummschwätzerei! Es gab nie eine jüdische Bestrebung, Europa zu entchristlichen! Der christliche Antisemitismus in Europa soll hier wohl auch noch umgedreht werden.
Warum wird so einer hier geduldet?
#307 Ananias 23:52:03 | Sonntag, 11. März 2007
@ Dr. Christoph Heger
Ihre Frechheit, mir wiederholt und gratis „Lüge“, gar „Lügengespinst“ zu unterstellen, muß ich wohl hinnehmen.
Solange Sie mit Lügengespinsten durch das gesamte Forum geistern, müssen Sie das tatsächlich hinnehmen.
„Das tut zur Sache des armenischen Genozids in der Tat so viel oder so wenig, wie das Bündnis der Westalliierten im 2. Weltkrieg zur Sache der stalinistischen Massenverbrechen „
Das deutsche Bündnis mit der Türkei, die diesen Genozid aktiv unterstützte, tut jedenfalls sehr viel zur Sache.
oder das Bündnis Israels mit der Türkei zur Sache der fortgesetzten Leugnung des Armeniergenozids seitens der Türkei.
In Israel hat man dazu unterschiedliche Meinungen. Es soll jedoch hauptsächlich vermieden werden, dass der Völkermord an Juden nicht relativiert wird. Daher spricht man hier eher von einer „Katastrophe“ oder einem „schweren Schicksal“. Die Taten selbst werden nicht geleugnet.
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Ihre Frechheit, mir wiederholt und gratis „Lüge“, gar „Lügengespinst“ zu unterstellen, muß ich wohl hinnehmen.
Solange Sie mit Lügengespinsten durch das gesamte Forum geistern, müssen Sie das tatsächlich hinnehmen.
„Das tut zur Sache des armenischen Genozids in der Tat so viel oder so wenig, wie das Bündnis der Westalliierten im 2. Weltkrieg zur Sache der stalinistischen Massenverbrechen „
Das deutsche Bündnis mit der Türkei, die diesen Genozid aktiv unterstützte, tut jedenfalls sehr viel zur Sache.
oder das Bündnis Israels mit der Türkei zur Sache der fortgesetzten Leugnung des Armeniergenozids seitens der Türkei.
In Israel hat man dazu unterschiedliche Meinungen. Es soll jedoch hauptsächlich vermieden werden, dass der Völkermord an Juden nicht relativiert wird. Daher spricht man hier eher von einer „Katastrophe“ oder einem „schweren Schicksal“. Die Taten selbst werden nicht geleugnet.
#306 Dr. Christoph Heger 23:28:57 | Sonntag, 11. März 2007
@Leblhuber: Ihre Frechheit, …
… mir wiederholt und gratis „Lüge“, gar „Lügengespinst“ zu unterstellen, muß ich wohl hinnehmen. Aber Ihren törichten „Argumenten“ kann ich immer noch entgegentreten.
Dass Österreich und Deutschland mit dem Osmanischen Reich verbündet waren, tut wohl nichts zur Sache.
Das tut zur Sache des armenischen Genozids in der Tat so viel oder so wenig, wie das Bündnis der Westalliierten im 2. Weltkrieg zur Sache der stalinistischen Massenverbrechen – oder das Bündnis Israels mit der Türkei zur Sache der fortgesetzten Leugnung des Armeniergenozids seitens der Türkei.
MfG
Christoph Heger
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… mir wiederholt und gratis „Lüge“, gar „Lügengespinst“ zu unterstellen, muß ich wohl hinnehmen. Aber Ihren törichten „Argumenten“ kann ich immer noch entgegentreten.
Dass Österreich und Deutschland mit dem Osmanischen Reich verbündet waren, tut wohl nichts zur Sache.
Das tut zur Sache des armenischen Genozids in der Tat so viel oder so wenig, wie das Bündnis der Westalliierten im 2. Weltkrieg zur Sache der stalinistischen Massenverbrechen – oder das Bündnis Israels mit der Türkei zur Sache der fortgesetzten Leugnung des Armeniergenozids seitens der Türkei.
MfG
Christoph Heger
#304 Leblhuber 22:15:50 | Sonntag, 11. März 2007
@Heger:
Ich hoffe inständig, dass Sie nicht in der Jugenderziehung tätig sind. Ihre Taktik der Geschichtsverfälschung ist nicht neu. Jedes rechte, bzw. christlich-fundamentale Medium heult im selben Ton.
Dass Österreich und Deutschland mit dem Osmanischen Reich verbündet waren, tut wohl nichts zur Sache. Auch dass man diesen Bündnispartner nicht desavouieren wollte, wohl wissend, was vorging, ist Ihnen egal.
Warum soll man sich mit der eigenen Geschichte auseinandersetzen, wenn es doch die Juden gibt, denen man jeden eigenen Fehler in die Schuhe schieben kann und die sich hervorragend dafür eignen, jedes Übel in der Welt verursacht zu haben.
Gäbe es sie nicht, müsste man sie eben erfinden.
Gott sei Dank durchschauen Immer mehr Menschen Ihr Lügengespinst.
der Shabbesgoj!
Ganz nebenbei: Ich sehe das als Ehrentitel.
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Ich hoffe inständig, dass Sie nicht in der Jugenderziehung tätig sind. Ihre Taktik der Geschichtsverfälschung ist nicht neu. Jedes rechte, bzw. christlich-fundamentale Medium heult im selben Ton.
Dass Österreich und Deutschland mit dem Osmanischen Reich verbündet waren, tut wohl nichts zur Sache. Auch dass man diesen Bündnispartner nicht desavouieren wollte, wohl wissend, was vorging, ist Ihnen egal.
Warum soll man sich mit der eigenen Geschichte auseinandersetzen, wenn es doch die Juden gibt, denen man jeden eigenen Fehler in die Schuhe schieben kann und die sich hervorragend dafür eignen, jedes Übel in der Welt verursacht zu haben.
Gäbe es sie nicht, müsste man sie eben erfinden.
Gott sei Dank durchschauen Immer mehr Menschen Ihr Lügengespinst.
der Shabbesgoj!
Ganz nebenbei: Ich sehe das als Ehrentitel.
#303 Dr. Christoph Heger 21:54:41 | Sonntag, 11. März 2007
@Maurice Corvisier:
Es freut mich, daß mein Beitrag zu kreuz.net Ihnen gefällt.
MfG
Christoph Heger
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Es freut mich, daß mein Beitrag zu kreuz.net Ihnen gefällt.
MfG
Christoph Heger
#302 Maurice Corvisier 21:33:50 | Sonntag, 11. März 2007
Ihnen, verehrter Herr Dr. Heger, vielen
Dank – und nun wieder:
Tschöö, +.net-Lesermeinungen.
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Dank – und nun wieder:
Tschöö, +.net-Lesermeinungen.
#301 Dr. Christoph Heger 21:26:00 | Sonntag, 11. März 2007
@Hajan
Hajan hat zwar keine Ahnung von der Geschichte des Völkermords an den Armeniern des Osmanischen Reichs, insbesondere nichts von der undurchsichtigen Rolle, die jüdische Personen wie auch jüdische (und kryptojüdische) Kreise der Türkei in dieser Tragödie wie auch in der nachfolgenden Verhinderung eines internationalen Gedenkens gespielt haben, aber er haut schon mal um sich nach dem Motto „Deutsche Mittäter sind unentbehrlich“:
Die einflussreichen deutschen Politiker und Militärs haben den Armeniergenozid angetrieben und unterstützt.
Das ist schlicht Quatsch.
Aber es geht weiter in dem Ton:
Die einflussreichen deutschen Politiker haben 2 Weltkriege angestiftet.
Naja, und deren Vorfahren haben bekanntlich die punischen Kriege angezettelt.
Der Dank heute [nämlich für die Tapferkeit, mit der deutsche Juden im 1. Weltkrieg gekämpft haben] ist die Schuld der Vergangenheit auf Juden zu schieben.
Erstens ist es logischer Unsinn, daß die Waffenbrüderschaft der deutschen Juden eine politische Schuld anderer Juden ausschließen soll. Zweitens habe ich von einer solchen politischen Schuld überhaupt nicht gesprochen. Drittens werde ich das jetzt tun.
Der Erfolg jüdischer Bestrebungen zur Entchristlichung der europäischen Nationen ist dumm gelaufen. Der entchristlichte Staat hat sich, bevor er die inzwischen offensichtliche Destruktion seines angeblich herrschenden Volks betrieb, zunächst mörderisch gegen die so Bestrebten und ihre unschuldigen Religions- oder Volksgenossen gewandt.
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Hajan hat zwar keine Ahnung von der Geschichte des Völkermords an den Armeniern des Osmanischen Reichs, insbesondere nichts von der undurchsichtigen Rolle, die jüdische Personen wie auch jüdische (und kryptojüdische) Kreise der Türkei in dieser Tragödie wie auch in der nachfolgenden Verhinderung eines internationalen Gedenkens gespielt haben, aber er haut schon mal um sich nach dem Motto „Deutsche Mittäter sind unentbehrlich“:
Die einflussreichen deutschen Politiker und Militärs haben den Armeniergenozid angetrieben und unterstützt.
Das ist schlicht Quatsch.
Aber es geht weiter in dem Ton:
Die einflussreichen deutschen Politiker haben 2 Weltkriege angestiftet.
Naja, und deren Vorfahren haben bekanntlich die punischen Kriege angezettelt.
Der Dank heute [nämlich für die Tapferkeit, mit der deutsche Juden im 1. Weltkrieg gekämpft haben] ist die Schuld der Vergangenheit auf Juden zu schieben.
Erstens ist es logischer Unsinn, daß die Waffenbrüderschaft der deutschen Juden eine politische Schuld anderer Juden ausschließen soll. Zweitens habe ich von einer solchen politischen Schuld überhaupt nicht gesprochen. Drittens werde ich das jetzt tun.
Der Erfolg jüdischer Bestrebungen zur Entchristlichung der europäischen Nationen ist dumm gelaufen. Der entchristlichte Staat hat sich, bevor er die inzwischen offensichtliche Destruktion seines angeblich herrschenden Volks betrieb, zunächst mörderisch gegen die so Bestrebten und ihre unschuldigen Religions- oder Volksgenossen gewandt.
#300 Aloah 20:57:29 | Sonntag, 11. März 2007
Maurice Corvisier: DDL – R.I.P.
…
Seiner Seele ist Frieden zu wünschen, und das tue ich hier von ganzem Herzen.
…
Dem darf ich mich voll umfänglich anschließen.
Aloah
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…
Seiner Seele ist Frieden zu wünschen, und das tue ich hier von ganzem Herzen.
…
Dem darf ich mich voll umfänglich anschließen.
Aloah
#299 Arkanum † 20:51:31 | Sonntag, 11. März 2007
Keine Ursache, Herr Hüller –
und daß DemonDeLuxe und DDL ein und derselbe war, hat er auch in den Postings erklärt (das ergab sich wohl aus wiederholten Sperren, er hatte hier außerdem -wie er wieder geschrieben hatte- auch als DeusExMachina gepostet). Ich komme insgesamt auf mindestens 14 Accounts, die er angemeldet hatte.
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und daß DemonDeLuxe und DDL ein und derselbe war, hat er auch in den Postings erklärt (das ergab sich wohl aus wiederholten Sperren, er hatte hier außerdem -wie er wieder geschrieben hatte- auch als DeusExMachina gepostet). Ich komme insgesamt auf mindestens 14 Accounts, die er angemeldet hatte.
#298 Maurice Corvisier 20:46:28 | Sonntag, 11. März 2007
DDL – R.I.P.
Dominique Toussaint ist tot, und jetzt weiß er genau, daß Pünktchen und ich niemals gegen ihn als Person gekämpft haben, sondern gegen seine gefährlichen Ansichten, die ihm selbst anscheinend am gefährlichsten waren.
Ich darf nicht für Pünktchen sprechen, glaube aber, daß er, wie ich, DDLs Abkehr und Umkehr sehr gewünscht hat. D. Toussaint teilte hart aus und mußte also mit harten Gegenreaktionen rechnen. Zu wissen, daß seine deutlichen Probleme ihn in den Selbstmord getrieben haben, daß ihm nicht zu helfen war: das belastet.
Seiner Seele ist Frieden zu wünschen, und das tue ich hier von ganzem Herzen. In dieser Intention werde ich eine (natürlich tridentinische) Messe lesen lassen.
Quia pius es –
Huic ergo parce, Deus:
Pie Iesu Domine,
Dona ei requiem. Amen.
Moritz.
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Dominique Toussaint ist tot, und jetzt weiß er genau, daß Pünktchen und ich niemals gegen ihn als Person gekämpft haben, sondern gegen seine gefährlichen Ansichten, die ihm selbst anscheinend am gefährlichsten waren.
Ich darf nicht für Pünktchen sprechen, glaube aber, daß er, wie ich, DDLs Abkehr und Umkehr sehr gewünscht hat. D. Toussaint teilte hart aus und mußte also mit harten Gegenreaktionen rechnen. Zu wissen, daß seine deutlichen Probleme ihn in den Selbstmord getrieben haben, daß ihm nicht zu helfen war: das belastet.
Seiner Seele ist Frieden zu wünschen, und das tue ich hier von ganzem Herzen. In dieser Intention werde ich eine (natürlich tridentinische) Messe lesen lassen.
Quia pius es –
Huic ergo parce, Deus:
Pie Iesu Domine,
Dona ei requiem. Amen.
Moritz.
#297 Christian Hüller 20:09:14 | Sonntag, 11. März 2007
Danke für Info
DemonDeLuxe ist also DDL – sicher?
In jedem Fall sehr schade; habe ihn persönlich nie beleidigt; um den November herum leider selbst auch in einer sehr beschissenen Lage:
umgeben von „guten“ Menschen.
Sehr schade. RIP.
Möge er finden, wonach er gesucht hat, in einer anderen Welt.
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DemonDeLuxe ist also DDL – sicher?
In jedem Fall sehr schade; habe ihn persönlich nie beleidigt; um den November herum leider selbst auch in einer sehr beschissenen Lage:
umgeben von „guten“ Menschen.
Sehr schade. RIP.
Möge er finden, wonach er gesucht hat, in einer anderen Welt.
#296 Arkanum † 19:56:49 | Sonntag, 11. März 2007
Leider, Herr Hüller, weiß auch ich nur, was auf der Homepage seiner Firma steht…
aber demzufolge hat DDL bzw.Dominique Toussaint im November 2006 Selbstmord begangen – kein Gerücht. Allerdings kenne ich weder die Hintergründe noch kannte ich DDL. www.dol2day.com/helpdesk/index.php?title=Redaktio…
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aber demzufolge hat DDL bzw.Dominique Toussaint im November 2006 Selbstmord begangen – kein Gerücht. Allerdings kenne ich weder die Hintergründe noch kannte ich DDL. www.dol2day.com/helpdesk/index.php?title=Redaktio…
#295 Christian Hüller 19:52:08 | Sonntag, 11. März 2007
Was ist los mit DDL?
Was ist los mit DDL?
Selbstmord?
Tatsächlich?
Oder Gerücht?
Metapher für Account-Löschung?
Bitte die Wissenden um Aufklärung.
DDL war für mich ein durchaus geschätzter Gesprächsteilnehmer mit enormen Esprit, auch wenn die Anschauungen bisweilen auseinandergingen, ein Mitdiskutant, der, bei allen möglichen Differenzen, Leben in die Bude, pardon, dieses Forum, brachte, um es wertneutral und zurückhaltend auszudrücken.
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Was ist los mit DDL?
Selbstmord?
Tatsächlich?
Oder Gerücht?
Metapher für Account-Löschung?
Bitte die Wissenden um Aufklärung.
DDL war für mich ein durchaus geschätzter Gesprächsteilnehmer mit enormen Esprit, auch wenn die Anschauungen bisweilen auseinandergingen, ein Mitdiskutant, der, bei allen möglichen Differenzen, Leben in die Bude, pardon, dieses Forum, brachte, um es wertneutral und zurückhaltend auszudrücken.
#294 Hajan † 19:05:32 | Sonntag, 11. März 2007
Wie deutsche Antisemiten die Schuld ihrer Vorfahren auf Juden abschieben
zeigen Antisemiten wie Dr. Heger:
Die einflußreichen jüdischen (und kryptojüdischen) Kräfte innerhalb und im Umfeld der Jungtürken und sonst im Osmanischen Reich haben zumindest keinen Finger zugunsten der Armenier gerührt.
Im ersten Weltkrieg haben Deutsche und Juden gemeinsam Seite an Seite gekämpft. Das half nichts, die Nazis verfolgten trotzdem die Juden und begingen einen Völkermord am jüdischen Volk. Der Dank heute ist die Schuld der Vergangenheit auf Juden zu schieben.
Die einflussreichen deutschen Politiker haben 2 Weltkriege angestiftet.
Die einflussreichen deutschen Politiker und Militärs haben den Armeniergenozid angetrieben und unterstützt.
Bevor wieder so eine dahergelaufene Dumpfbacke von einem „jüdischen Volksverhetzer“ brüllt: ich bin kein Jude, ich bin Deutscher, der mit der deutschen Geschichte verantwortungsbewusst umgehen kann.
Es gibt keinen christlichen Antisemitismus, es gibt einen christlichen Antijudaismus, und zwar proportional zum jüdischen Antichristianismus.
Falsch, der christliche Judenhass soll damit relativiert werden. Der Antijudaismus bezieht sich auf die Religion, der Antisemitismus auf das jüdische Volk, der ebenfalls u. a. von christlichen Führern und Christen gepredigt wird.
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zeigen Antisemiten wie Dr. Heger:
Die einflußreichen jüdischen (und kryptojüdischen) Kräfte innerhalb und im Umfeld der Jungtürken und sonst im Osmanischen Reich haben zumindest keinen Finger zugunsten der Armenier gerührt.
Im ersten Weltkrieg haben Deutsche und Juden gemeinsam Seite an Seite gekämpft. Das half nichts, die Nazis verfolgten trotzdem die Juden und begingen einen Völkermord am jüdischen Volk. Der Dank heute ist die Schuld der Vergangenheit auf Juden zu schieben.
Die einflussreichen deutschen Politiker haben 2 Weltkriege angestiftet.
Die einflussreichen deutschen Politiker und Militärs haben den Armeniergenozid angetrieben und unterstützt.
Bevor wieder so eine dahergelaufene Dumpfbacke von einem „jüdischen Volksverhetzer“ brüllt: ich bin kein Jude, ich bin Deutscher, der mit der deutschen Geschichte verantwortungsbewusst umgehen kann.
Es gibt keinen christlichen Antisemitismus, es gibt einen christlichen Antijudaismus, und zwar proportional zum jüdischen Antichristianismus.
Falsch, der christliche Judenhass soll damit relativiert werden. Der Antijudaismus bezieht sich auf die Religion, der Antisemitismus auf das jüdische Volk, der ebenfalls u. a. von christlichen Führern und Christen gepredigt wird.
#293 Leblhuber 16:22:33 | Sonntag, 11. März 2007
@abu:
Sie können sich ihre Vorurteile („antisemitische Pamphlete“) sonstwohin schmieren. Ich bin in der Lage, mehrere Bibliotheken zu benutzen, in denen sich der Babylonische Talmud befindet…
Von Ihrer rüden Ausdrucksweise einmal abgesehen, sind Sie ein Angeber. Ich glaube kaum, dass Sie den Talmud auch verständig lesen könnten, und wenn Ihnen noch so viele Bibliotheken zur Verfügung stehen. 10.000 Seiten in 12 Bänden lesen sich nicht so leicht und schon gar nicht, wenn man nicht jahrelang darin geschult ist. Lesen Sie doch zuerst einmal die Einführung von Reinhold Mayers „Der babylonische Talmud“.
Auch Ihr längeres Zitat trägt nichts zu einem besserern Verständnis bei, und Sie Angeber („Der Talmud ist nichts für einfältige Geister“) verstehen ja noch nicht einmal, was Sie abgetippt haben…
Ihre Arroganz spricht Bände.
Onkelos ist ein Römer (Heide), der Neffe des Kaisers Titus. Er beschwört die Toten, den bereits verstorbenen Titus, Bileam und einen Abtrünnigen ? (Joshua, Yeshuah, Jeshu, Jehoshuah…). Totenbeschwörung ist ein Frevel. Der Heide Titus wird nicht bestraft, er weiß es nicht besser, Bileam und der Abtrünnige aber sehr wohl, denn sie hätten die Einsicht.
Im Talmud wird diskutiert. Auf die These folgt die Antithese und dann die Synthese. Textstellen herauszugreifen, um den Antisemitismus zu legitimieren, ist seit dem Mittelalter eine bewährte Methode.
Über die Verdammung von Ketzern (Minim) dürfen wir uns schon gar nicht aufregen. Wir haben Hunderttausende getötet.
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Sie können sich ihre Vorurteile („antisemitische Pamphlete“) sonstwohin schmieren. Ich bin in der Lage, mehrere Bibliotheken zu benutzen, in denen sich der Babylonische Talmud befindet…
Von Ihrer rüden Ausdrucksweise einmal abgesehen, sind Sie ein Angeber. Ich glaube kaum, dass Sie den Talmud auch verständig lesen könnten, und wenn Ihnen noch so viele Bibliotheken zur Verfügung stehen. 10.000 Seiten in 12 Bänden lesen sich nicht so leicht und schon gar nicht, wenn man nicht jahrelang darin geschult ist. Lesen Sie doch zuerst einmal die Einführung von Reinhold Mayers „Der babylonische Talmud“.
Auch Ihr längeres Zitat trägt nichts zu einem besserern Verständnis bei, und Sie Angeber („Der Talmud ist nichts für einfältige Geister“) verstehen ja noch nicht einmal, was Sie abgetippt haben…
Ihre Arroganz spricht Bände.
Onkelos ist ein Römer (Heide), der Neffe des Kaisers Titus. Er beschwört die Toten, den bereits verstorbenen Titus, Bileam und einen Abtrünnigen ? (Joshua, Yeshuah, Jeshu, Jehoshuah…). Totenbeschwörung ist ein Frevel. Der Heide Titus wird nicht bestraft, er weiß es nicht besser, Bileam und der Abtrünnige aber sehr wohl, denn sie hätten die Einsicht.
Im Talmud wird diskutiert. Auf die These folgt die Antithese und dann die Synthese. Textstellen herauszugreifen, um den Antisemitismus zu legitimieren, ist seit dem Mittelalter eine bewährte Methode.
Über die Verdammung von Ketzern (Minim) dürfen wir uns schon gar nicht aufregen. Wir haben Hunderttausende getötet.
#292 Dr. Christoph Heger 15:42:08 | Sonntag, 11. März 2007
@Ananias
„Nicht der Papst hat geschwiegen, sondern seine Verleumder – und sie tun es heute noch.“
Mag sein, daß Sie diese Anspielung nicht verstanden haben, da Sie über die vor etwa einem Jahrzehnt plötzlich in Israel aufgekommene Diskussion über eine Anerkennung des Genozids an den Armeniern nicht mitbekommen haben.
Also noch mal im Klartext: Die einflußreichen jüdischen (und kryptojüdischen) Kräfte innerhalb und im Umfeld der Jungtürken und sonst im Osmanischen Reich haben zumindest keinen Finger zugunsten der Armenier gerührt. Auch nach dem Verbrechen, selbst nach der Niederlage der Türkei haben weder die zionistische Bewegung noch Israel noch die jüdischen Lobbies (mit einigen bemerkenswerten Ausnahmen) in diesem Falle das bekannte Lied gesungen, daß so was nie vergessen werden dürfe.
Schuld sind natürlich immer die anderen.
Nicht immer, aber manchmal. Selten sind auch nur die einen und überhaupt nicht die anderen schuld. So auch in dem folgenden Beispiel:
Womöglich waren es auch keine Christen, die den Hass gegen Juden schürten und immer noch schüren.
Wir sehen selbst hier auf kreuz.net, wie eine Reihe würdiger Nachfolger dieser Annas, Kaiphas, Gamaliels, Maimonides usw. vor Haß auf alles Christliche platzen möchten.
Der christliche Antisemitismus ist bestimmt nur eine boshafte Erfindung von Juden.
Anscheinend. Es gibt keinen christlichen Antisemitismus, es gibt einen christlichen Antijudaismus, und zwar proportional zum jüdischen Antichristianismus.
MfG
Christoph Heger
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„Nicht der Papst hat geschwiegen, sondern seine Verleumder – und sie tun es heute noch.“
Mag sein, daß Sie diese Anspielung nicht verstanden haben, da Sie über die vor etwa einem Jahrzehnt plötzlich in Israel aufgekommene Diskussion über eine Anerkennung des Genozids an den Armeniern nicht mitbekommen haben.
Also noch mal im Klartext: Die einflußreichen jüdischen (und kryptojüdischen) Kräfte innerhalb und im Umfeld der Jungtürken und sonst im Osmanischen Reich haben zumindest keinen Finger zugunsten der Armenier gerührt. Auch nach dem Verbrechen, selbst nach der Niederlage der Türkei haben weder die zionistische Bewegung noch Israel noch die jüdischen Lobbies (mit einigen bemerkenswerten Ausnahmen) in diesem Falle das bekannte Lied gesungen, daß so was nie vergessen werden dürfe.
Schuld sind natürlich immer die anderen.
Nicht immer, aber manchmal. Selten sind auch nur die einen und überhaupt nicht die anderen schuld. So auch in dem folgenden Beispiel:
Womöglich waren es auch keine Christen, die den Hass gegen Juden schürten und immer noch schüren.
Wir sehen selbst hier auf kreuz.net, wie eine Reihe würdiger Nachfolger dieser Annas, Kaiphas, Gamaliels, Maimonides usw. vor Haß auf alles Christliche platzen möchten.
Der christliche Antisemitismus ist bestimmt nur eine boshafte Erfindung von Juden.
Anscheinend. Es gibt keinen christlichen Antisemitismus, es gibt einen christlichen Antijudaismus, und zwar proportional zum jüdischen Antichristianismus.
MfG
Christoph Heger
#291 Abu 15:16:32 | Sonntag, 11. März 2007
Sperling
Ich halte einen interreligiösen Dialog in dem Sinne, daß man irgendwie versucht, sich auf dem Felde der Glaubensüberzeugungen anzunähern oder irgendwelche Vereinigungen anzustreben (siehe Ökumene, manche halten den christlich-jüdischen Dialog ja für Ökumene), generell für Blödsinn.
Man kann sich in friedlicher Absicht unterhalten. Man kann auch, wenn es sittliche Übereinstimmungen gibt, und beide Seiten das wirklich wollen, zu Zweckbündnissen kultureller oder politischer Art finden.
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Ich halte einen interreligiösen Dialog in dem Sinne, daß man irgendwie versucht, sich auf dem Felde der Glaubensüberzeugungen anzunähern oder irgendwelche Vereinigungen anzustreben (siehe Ökumene, manche halten den christlich-jüdischen Dialog ja für Ökumene), generell für Blödsinn.
Man kann sich in friedlicher Absicht unterhalten. Man kann auch, wenn es sittliche Übereinstimmungen gibt, und beide Seiten das wirklich wollen, zu Zweckbündnissen kultureller oder politischer Art finden.
#290 Pünktchen 15:05:34 | Sonntag, 11. März 2007
Er möge ruhen in Frieden!
Dem möchte ich mich anschließen! (Ich habe noch nie jemandem die Hölle gewünscht, viele sind sich aber selbst die Hölle!)
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Dem möchte ich mich anschließen! (Ich habe noch nie jemandem die Hölle gewünscht, viele sind sich aber selbst die Hölle!)
#289 Sulpicius 14:59:45 | Sonntag, 11. März 2007
Zu DDL:
Ob sich Dominique T. tatsächlich das Leben genommen hat, weiß ich nicht.
Auf jeden Fall existiert auch sein Blog nicht mehr. Leider war DDL auf dieser Seite von Beginn an auf agressivem Konfrontationskurs. Im Nachhinein glaube ich, daß er ein Suchender war, doch leider hat er dazu nicht die entsprechenden Signale abgesetzt. Auch kann eine solche Seite mit Kommentarbereich kaum eine notwendige Therapie sein. Vielleicht war sein „Wirken“ hier eine Art Abrechnung mit dem Geist und dem Werk der Kirche. Daß er hier nicht anoynym gepostet hat, hat er sich selber ausgewählt. Dann muß man mit Angriffen rechnen. Trotz allem: Er möge ruhen in Frieden!
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Ob sich Dominique T. tatsächlich das Leben genommen hat, weiß ich nicht.
Auf jeden Fall existiert auch sein Blog nicht mehr. Leider war DDL auf dieser Seite von Beginn an auf agressivem Konfrontationskurs. Im Nachhinein glaube ich, daß er ein Suchender war, doch leider hat er dazu nicht die entsprechenden Signale abgesetzt. Auch kann eine solche Seite mit Kommentarbereich kaum eine notwendige Therapie sein. Vielleicht war sein „Wirken“ hier eine Art Abrechnung mit dem Geist und dem Werk der Kirche. Daß er hier nicht anoynym gepostet hat, hat er sich selber ausgewählt. Dann muß man mit Angriffen rechnen. Trotz allem: Er möge ruhen in Frieden!
#288 Pünktchen 14:26:46 | Sonntag, 11. März 2007
Sperling
Ihr Gefasel über DDL ist unerträglich! Er war kein Opfer von kreuz.net, auch wenn Ihr Bedürfnis nach einem säkularen Martyriologium offenbar jeden beliebigen Selbstmörder als willkommen und verwertbar begrüßt. Der Grundsatz, daß menschliches Leben ein schützenswertes Gut sei, war von DDL nicht nur in selbstmörderischer, sondern eben auch in mörderischer Konsequenz verabschiedet worden. Die Gegnerschaft, die er damit heraufbeschwor, war verdient und seine Umgangsformen waren um keinen Deut besser als die seiner Gegner!
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Ihr Gefasel über DDL ist unerträglich! Er war kein Opfer von kreuz.net, auch wenn Ihr Bedürfnis nach einem säkularen Martyriologium offenbar jeden beliebigen Selbstmörder als willkommen und verwertbar begrüßt. Der Grundsatz, daß menschliches Leben ein schützenswertes Gut sei, war von DDL nicht nur in selbstmörderischer, sondern eben auch in mörderischer Konsequenz verabschiedet worden. Die Gegnerschaft, die er damit heraufbeschwor, war verdient und seine Umgangsformen waren um keinen Deut besser als die seiner Gegner!
#287 Sperling 12:55:57 | Sonntag, 11. März 2007
@ Abu und Pünktchen
Ich habe „interreligiöser Dialog“ hier spöttisch gemeint, weil ich der Auffassung bin, daß das sinnlos ist.
Bei strenggläubigen Moslems sieht das aber anders aus nicht war? Mit denen kann es gar nicht genug „Dialog“ geben, was?
Meinen Sie das ernst?
Natürlich! Die Hinterherschnüffelei im Privatleben einer Person die mutig genug ist ihren wirklichen Namen in einem Hate Forum zu posten durch einen anonymen Account, war schon ziemlich allerunterste Schublade. Im Real Life fällt sowas unter „üble Nachrede“ und ähnlichen unschönen Dingen.
Aber gegen Ihre Legendenbildung und „Eiligsprechung“ des Verstorbenen
Das hat damit überhaupt nix zu tun. Ich Gegensatz zu Ihnen neige ich nicht dazu mir Freund und Feind anhand seiner politischen Anschauungen auszusuchen. DDL war mir menschlich sympathisch und es tut mir durchaus weh mir seine Verzweiflung in seinen letzten Lebensminuten vorstellen zu müssen.
daß „Leben“ kein Gut sei und auch nichts Gutes.
Erstens ist das eine Meinung die durchaus legitim ist und zweitens kann man da durchaus schon eine gewisse Lebensmüdigkeit erkennen. Es wäre wohl eher Ihre christliche Pflicht gewesen hier nachzubohren anstatt immer fleißig nachzutreten.
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Ich habe „interreligiöser Dialog“ hier spöttisch gemeint, weil ich der Auffassung bin, daß das sinnlos ist.
Bei strenggläubigen Moslems sieht das aber anders aus nicht war? Mit denen kann es gar nicht genug „Dialog“ geben, was?
Meinen Sie das ernst?
Natürlich! Die Hinterherschnüffelei im Privatleben einer Person die mutig genug ist ihren wirklichen Namen in einem Hate Forum zu posten durch einen anonymen Account, war schon ziemlich allerunterste Schublade. Im Real Life fällt sowas unter „üble Nachrede“ und ähnlichen unschönen Dingen.
Aber gegen Ihre Legendenbildung und „Eiligsprechung“ des Verstorbenen
Das hat damit überhaupt nix zu tun. Ich Gegensatz zu Ihnen neige ich nicht dazu mir Freund und Feind anhand seiner politischen Anschauungen auszusuchen. DDL war mir menschlich sympathisch und es tut mir durchaus weh mir seine Verzweiflung in seinen letzten Lebensminuten vorstellen zu müssen.
daß „Leben“ kein Gut sei und auch nichts Gutes.
Erstens ist das eine Meinung die durchaus legitim ist und zweitens kann man da durchaus schon eine gewisse Lebensmüdigkeit erkennen. Es wäre wohl eher Ihre christliche Pflicht gewesen hier nachzubohren anstatt immer fleißig nachzutreten.
#286 Domenico Tuttisanti 11:17:18 | Sonntag, 11. März 2007
(D.T.=Zweitaccount pünktchen) Parzifal, Sperling … zu DDLs Freitod:
Mögen die, die auf kreuz.net Ihren Teil beigetragen haben zu deinem Freitod erkennen was Sie verbrochen haben!
Meinen Sie das ernst? Ich will hier nicht die Linie übertreten, die vom Grundsatz: „De mortuis nihil nisi bene“ gezogen wird. Aber gegen Ihre Legendenbildung und „Eiligsprechung“ des Verstorbenen durch Erhebung in den Märtyrerstand muß ich doch protestieren! Wenn DDL tatsächlich aus dem Leben geschieden ist, dann ist er ein Opfer seiner eigenen „Lebensphilosophie“ geworden! Im Kampf für die Abtreibung versuchte er mehrmals zu begründen, daß „Leben“ kein Gut sei und auch nichts Gutes. Ich hatte ihn mehrfach darauf hingewiesen, daß es moralisch einen Unterschied bildet, ob man eigenes oder fremdes Leben opfere (bzw. zur Opferung freigibt). Er ist/war offensichtlich zu beidem geneigt und aufmerksame Leser konnten dies auch feststellen. Ob sich Dominique T. tatsächlich das Leben genommen hat, weiß ich nicht. Wenn es jedoch zutrifft, dann würde dies zu manchen Informationen passen, die mir über seine Lebensverhältnisse zugetragen wurden! Der og. Grundsatz verpflichtet aber zum Schweigen! Ihn hier zum Märtyrer zu erklären, ist ein durchsichtiges Manöver von Ihnen, Parzifal, eine gescheiterte Existenz nachträglich für eigene Zwecke zu „verwursten“.
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Mögen die, die auf kreuz.net Ihren Teil beigetragen haben zu deinem Freitod erkennen was Sie verbrochen haben!
Meinen Sie das ernst? Ich will hier nicht die Linie übertreten, die vom Grundsatz: „De mortuis nihil nisi bene“ gezogen wird. Aber gegen Ihre Legendenbildung und „Eiligsprechung“ des Verstorbenen durch Erhebung in den Märtyrerstand muß ich doch protestieren! Wenn DDL tatsächlich aus dem Leben geschieden ist, dann ist er ein Opfer seiner eigenen „Lebensphilosophie“ geworden! Im Kampf für die Abtreibung versuchte er mehrmals zu begründen, daß „Leben“ kein Gut sei und auch nichts Gutes. Ich hatte ihn mehrfach darauf hingewiesen, daß es moralisch einen Unterschied bildet, ob man eigenes oder fremdes Leben opfere (bzw. zur Opferung freigibt). Er ist/war offensichtlich zu beidem geneigt und aufmerksame Leser konnten dies auch feststellen. Ob sich Dominique T. tatsächlich das Leben genommen hat, weiß ich nicht. Wenn es jedoch zutrifft, dann würde dies zu manchen Informationen passen, die mir über seine Lebensverhältnisse zugetragen wurden! Der og. Grundsatz verpflichtet aber zum Schweigen! Ihn hier zum Märtyrer zu erklären, ist ein durchsichtiges Manöver von Ihnen, Parzifal, eine gescheiterte Existenz nachträglich für eigene Zwecke zu „verwursten“.
#285 Pünktchen 10:49:04 | Sonntag, 11. März 2007
Hallo Benedikt, das Rascherl
ist niemand anderer als das vorgestern viel zu spät und sehr zu Recht gesperrte Krokodil †, vor dem Sie mich – auch zu Recht – gewarnt hatten: Gib dem Troll kein Futter!
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ist niemand anderer als das vorgestern viel zu spät und sehr zu Recht gesperrte Krokodil †, vor dem Sie mich – auch zu Recht – gewarnt hatten: Gib dem Troll kein Futter!
#284 Abu 08:26:06 | Sonntag, 11. März 2007
@Ananias
Ich habe „interreligiöser Dialog“ hier spöttisch gemeint, weil ich der Auffassung bin, daß das sinnlos ist. Und ich habe es illustriert an zwei Aussagen.
Ich brauche keinen Keil in das Verhältnis Christen – Juden zu treiben. Jesu Worte im Matthäusevangelium und der Ketzersegen (um 90 n.Chr.) haben die Trennung längst besiegelt.
@Leblhuber
Sie können sich ihre Vorurteile („antisemitische Pamphlete“) sonstwohin schmieren. Ich bin in der Lage, mehrere Bibliotheken zu benutzen, in denen sich der Babylonische Talmud befindet. Ich hätte mit dem Abschreiben auch an früherer Stelle beginnen können (in der von mir genannten Goldschmidt-Übersetzung steht halt Onkelos und nicht Ankelos, aber was soll’s …), aber das ist für meine Absicht nicht notwendig. Auch Ihr längeres Zitat trägt nichts zu einem besserern Verständnis bei, und Sie Angeber („Der Talmud ist nichts für einfältige Geister“) verstehen ja noch nicht einmal, was Sie abgetippt haben , sonst wäre Ihnen aufgefallen, daß von einer „Todesstrafe“ nirgends
die Rede ist und Ihnen auch kein „Vollzug“ derselben bekannt zu sein braucht.
Es geht um die Bestrafung Jesu im Jenseits, aus dem er mittels „Geisterbeschwörung“ hervorgeholt wird. Schon allein das ist typisch, weil natürlich das rabbinische Judentum für derlei im Alten Testament streng verbotenen Unfug wiederum Ausnahmen kreiiert – aber seis drum …
Die Stellen der Polemik und der Verdammung der Minim (und wie die Christen sonst noch genannt werden) im Talmud sind bekannt.
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Ich habe „interreligiöser Dialog“ hier spöttisch gemeint, weil ich der Auffassung bin, daß das sinnlos ist. Und ich habe es illustriert an zwei Aussagen.
Ich brauche keinen Keil in das Verhältnis Christen – Juden zu treiben. Jesu Worte im Matthäusevangelium und der Ketzersegen (um 90 n.Chr.) haben die Trennung längst besiegelt.
@Leblhuber
Sie können sich ihre Vorurteile („antisemitische Pamphlete“) sonstwohin schmieren. Ich bin in der Lage, mehrere Bibliotheken zu benutzen, in denen sich der Babylonische Talmud befindet. Ich hätte mit dem Abschreiben auch an früherer Stelle beginnen können (in der von mir genannten Goldschmidt-Übersetzung steht halt Onkelos und nicht Ankelos, aber was soll’s …), aber das ist für meine Absicht nicht notwendig. Auch Ihr längeres Zitat trägt nichts zu einem besserern Verständnis bei, und Sie Angeber („Der Talmud ist nichts für einfältige Geister“) verstehen ja noch nicht einmal, was Sie abgetippt haben
, sonst wäre Ihnen aufgefallen, daß von einer „Todesstrafe“ nirgends
die Rede ist und Ihnen auch kein „Vollzug“ derselben bekannt zu sein braucht.Es geht um die Bestrafung Jesu im Jenseits, aus dem er mittels „Geisterbeschwörung“ hervorgeholt wird. Schon allein das ist typisch, weil natürlich das rabbinische Judentum für derlei im Alten Testament streng verbotenen Unfug wiederum Ausnahmen kreiiert – aber seis drum …
Die Stellen der Polemik und der Verdammung der Minim (und wie die Christen sonst noch genannt werden) im Talmud sind bekannt.
#283 Raschal † 02:05:35 | Sonntag, 11. März 2007
@ Benedikt
Tut mir leid, ich habe übersehen, dass Beiträge hier begrenzt sind.
Nochmal der letzten Satz:
Der Herr „Graf“ weiß vermutlich genau, welcher Leser was von seinen Beiträgen hält.
Die Nazis wussten auch, welche Menschen was von ihnen hielten. Sie verstanden es perfekt, die Menschen zu manipulieren. Nicht wegsehen, wenigstens versuchen, die Leser zu überzeugen.
Ich bin kaum ein paar Stunden hier werde ich als „jüdischer Volksverhetzer“ beschimpft, würde Psychoterror betreiben und es wird Kreuzigung gefordert.
Was ist das bitte? Eine Meinung?
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Tut mir leid, ich habe übersehen, dass Beiträge hier begrenzt sind.
Nochmal der letzten Satz:
Der Herr „Graf“ weiß vermutlich genau, welcher Leser was von seinen Beiträgen hält.
Die Nazis wussten auch, welche Menschen was von ihnen hielten. Sie verstanden es perfekt, die Menschen zu manipulieren. Nicht wegsehen, wenigstens versuchen, die Leser zu überzeugen.
Ich bin kaum ein paar Stunden hier werde ich als „jüdischer Volksverhetzer“ beschimpft, würde Psychoterror betreiben und es wird Kreuzigung gefordert.
Was ist das bitte? Eine Meinung?
#282 Leblhuber 02:02:19 | Sonntag, 11. März 2007
@alle:
Hier wird der Talmud zitiert, so als ob die Poster wüssten, wovon sie schreiben. Sie sind nicht nur uninformiert, sondern auch nicht gewillt, sich mit dem Thema abseits der antisemitischen Polemik auseinanderzusetzen.
Der persönliche Glaube wird verabsolutiert, als handelte es sich um dokumentierte historische Fakten.
Diese infantile und unreflektierte Gläubigkeit mag manchen Menschen im Leben hilfreich sein, Wahrheit ist sie keine.
Antijudaismus und Antisemitismus ist ein Übel im Christentum. Wir entziehen unserem Glauben damit die Grundlage, auf der er fußt.
Hunderttausende ermordete Häretiker und Schismatiker füllen die Geschichtsbücher der Christen.
Es ist höchste Zeit, die Auswüchse der Frömmelei beiseite zu lassen, und uns auf einen neuen, ehrlichen Weg zu machen.
Die Umsetzung der Botschaft Jesu kann unsere unerlöste Welt retten, nicht aber die Wiederkäuung von Glaubensätzen, die bloß Menschenwerk sind.
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Hier wird der Talmud zitiert, so als ob die Poster wüssten, wovon sie schreiben. Sie sind nicht nur uninformiert, sondern auch nicht gewillt, sich mit dem Thema abseits der antisemitischen Polemik auseinanderzusetzen.
Der persönliche Glaube wird verabsolutiert, als handelte es sich um dokumentierte historische Fakten.
Diese infantile und unreflektierte Gläubigkeit mag manchen Menschen im Leben hilfreich sein, Wahrheit ist sie keine.
Antijudaismus und Antisemitismus ist ein Übel im Christentum. Wir entziehen unserem Glauben damit die Grundlage, auf der er fußt.
Hunderttausende ermordete Häretiker und Schismatiker füllen die Geschichtsbücher der Christen.
Es ist höchste Zeit, die Auswüchse der Frömmelei beiseite zu lassen, und uns auf einen neuen, ehrlichen Weg zu machen.
Die Umsetzung der Botschaft Jesu kann unsere unerlöste Welt retten, nicht aber die Wiederkäuung von Glaubensätzen, die bloß Menschenwerk sind.
#281 Ananias 01:49:28 | Sonntag, 11. März 2007
@ Abu
„Mit diesem Beitrag zum interreligiösen Dialog wünsche ich eine gute Nacht!“
Was du bringst ist kein interreligiöser Dialog sondern eine beabsichtigte Keiltreiberei zwischen Christen und Juden sowie perfide Hetzerei!
Es ist eine Diskussion die du hier sinnentstellt zitierst. Ich kann dir gerne unenstellte Kommentare von Christen hinknallen, wenn du möchtest!
@ Dr. Christoph Heger:
„Nicht der Papst hat geschwiegen, sondern seine Verleumder – und sie tun es heute noch.“
Schuld sind natürlich immer die anderen. Womöglich waren es auch keine Christen, die den Hass gegen Juden schürten und immer noch schüren. Der christliche Antisemitismus ist bestimmt nur eine boshafte Erfindung von Juden. Ihnen traue ich das auch noch zu.
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„Mit diesem Beitrag zum interreligiösen Dialog wünsche ich eine gute Nacht!“
Was du bringst ist kein interreligiöser Dialog sondern eine beabsichtigte Keiltreiberei zwischen Christen und Juden sowie perfide Hetzerei!
Es ist eine Diskussion die du hier sinnentstellt zitierst. Ich kann dir gerne unenstellte Kommentare von Christen hinknallen, wenn du möchtest!
@ Dr. Christoph Heger:
„Nicht der Papst hat geschwiegen, sondern seine Verleumder – und sie tun es heute noch.“
Schuld sind natürlich immer die anderen. Womöglich waren es auch keine Christen, die den Hass gegen Juden schürten und immer noch schüren. Der christliche Antisemitismus ist bestimmt nur eine boshafte Erfindung von Juden. Ihnen traue ich das auch noch zu.
#280 Ydefix 01:35:55 | Sonntag, 11. März 2007
Der jüdische Volksverhetzer
„Raschal“ gehört umgehend gesperrt. Unglaublich mit welchem Psychoterror diese Leute arbeiten. –„Kreuzige ihn!“
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„Raschal“ gehört umgehend gesperrt. Unglaublich mit welchem Psychoterror diese Leute arbeiten. –„Kreuzige ihn!“
#279 Sperling 01:26:41 | Sonntag, 11. März 2007
@ Benedikt und DDL
Danke für die Sperrung dieses unausstehlichen Hetzers. Und auch hinter Herrn M. taucht ein Kreuz auf – damit ist dieses Forum wieder erträglicher geworden.
Ok! Bisher dachte ich Sie unter „vernünftig“ einordnen zu müssen!
Dieser Fehler wird mir zukünftig nicht mehr passieren!
Mfg Parzifal!
Rest in Peace DDL! Dein Tod hat mich tief getroffen!
Mögen die, die auf kreuz.net Ihren Teil beigetragen haben zu deinem Freitod erkennen was Sie verbrochen haben!
Hoffentlich vergibt Ihnen Gott!
Ich wünsche Dir alles gute im Himmel!
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Danke für die Sperrung dieses unausstehlichen Hetzers. Und auch hinter Herrn M. taucht ein Kreuz auf – damit ist dieses Forum wieder erträglicher geworden.
Ok! Bisher dachte ich Sie unter „vernünftig“ einordnen zu müssen!
Dieser Fehler wird mir zukünftig nicht mehr passieren!
Mfg Parzifal!
Rest in Peace DDL! Dein Tod hat mich tief getroffen!
Mögen die, die auf kreuz.net Ihren Teil beigetragen haben zu deinem Freitod erkennen was Sie verbrochen haben!
Hoffentlich vergibt Ihnen Gott!
Ich wünsche Dir alles gute im Himmel!
#278 Leblhuber 01:16:32 | Sonntag, 11. März 2007
An Abu:
Gittin, 56b:
Ankelos, bar Kalonikos, ein Schwestersohn des Titus, wollte zum Judentum übertreten. Da ging er, ließ durch Nekromantie (Totenbeschwörung) den Titus heraufholen und sprach zu ihm: Wer ist in der Welt geachtet?
Er (Titus) sagte: Die Israeliten. Soll man sich ihnen anschließen? Er (Titus)sagte: Ihre Gebote sind zu viel und du kannst sie nicht einhalten; lieber gehe und bedränge sie, so wirst du Oberhaupt werden, denn es heißt : ‘Ihre Bedränger sind zum Haupte geworden.’ Dann fragte er ihn: Womit bist du gerichtet? Er sagte: Was ich für mich bestimmt habe: Man verbrennt mich und verstreut die Asche auf sieben Meere.
…
Hierauf ließ er (Neffe des Titus) Jeschu heraufkommen und sprach zu ihm: Wer ist in jener Welt geachtet? Er (Jesus)sagte: Die Israeliten. Soll man sich ihnen anschließen? Er (Jesus)sagte: Suche ihr Bestes und suche nicht ihr Böses; jeder, der an ihnen rührt, das gilt so, als wenn er seinen Augapfel berührte. Er (Neffe des Titus)sagte zu ihm: Welches ist die Strafe dieses Mannes (desjenigen, der an ihnen rührt): Er (Jesus)sagte: Mit siedendem Kote. Es heißt nämlich: Jeder der über Worte der Weisen spottet, wird mit siedendem Kot bestraft.
Der Talmud ist nichts für einfältige Geister, die ihre Kenntnisse aus antisemitischen Pamphleten beziehen, die von antisemitischen Pamphleten abgeschrieben wurden.
Ich weiß von keiner historisch dokumentierten Vollziehung dieser Todesstrafe durch Juden.
Aber tausende ermordete Häretiker und Schismatiker füllen die …
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Gittin, 56b:
Ankelos, bar Kalonikos, ein Schwestersohn des Titus, wollte zum Judentum übertreten. Da ging er, ließ durch Nekromantie (Totenbeschwörung) den Titus heraufholen und sprach zu ihm: Wer ist in der Welt geachtet?
Er (Titus) sagte: Die Israeliten. Soll man sich ihnen anschließen? Er (Titus)sagte: Ihre Gebote sind zu viel und du kannst sie nicht einhalten; lieber gehe und bedränge sie, so wirst du Oberhaupt werden, denn es heißt : ‘Ihre Bedränger sind zum Haupte geworden.’ Dann fragte er ihn: Womit bist du gerichtet? Er sagte: Was ich für mich bestimmt habe: Man verbrennt mich und verstreut die Asche auf sieben Meere.
…
Hierauf ließ er (Neffe des Titus) Jeschu heraufkommen und sprach zu ihm: Wer ist in jener Welt geachtet? Er (Jesus)sagte: Die Israeliten. Soll man sich ihnen anschließen? Er (Jesus)sagte: Suche ihr Bestes und suche nicht ihr Böses; jeder, der an ihnen rührt, das gilt so, als wenn er seinen Augapfel berührte. Er (Neffe des Titus)sagte zu ihm: Welches ist die Strafe dieses Mannes (desjenigen, der an ihnen rührt): Er (Jesus)sagte: Mit siedendem Kote. Es heißt nämlich: Jeder der über Worte der Weisen spottet, wird mit siedendem Kot bestraft.
Der Talmud ist nichts für einfältige Geister, die ihre Kenntnisse aus antisemitischen Pamphleten beziehen, die von antisemitischen Pamphleten abgeschrieben wurden.
Ich weiß von keiner historisch dokumentierten Vollziehung dieser Todesstrafe durch Juden.
Aber tausende ermordete Häretiker und Schismatiker füllen die …
#277 Raschal † 01:06:40 | Sonntag, 11. März 2007
@ Benedikt
Die Sperrung des Nazis Malachias wurde von mir in dem Posting begrüßt, dass Sie hier als Aufhänger für Ihre Kritik nehmen.
Das ist ja schon immerhin etwas, wenn Nazi hinausgeworfen wird, das einfach zu begrüßen. Bei Krokodil, das bei Antisemitismus und Nazis das Maul aufriss, blieb es nicht nur dabei, sie treten nach und das nicht wenig.
Es ging um diese konkrete Diskussion.
Um welche konkrete? Es sind ein paarhundert Kommentare.
Sie sollten die Angst des Papstes immer auch bedenken, was mE zu eine gerechten Beurteilung dazugehört.
Ach der Ärmste hatte Angst vor einer Verhaftung gehabt? Na das ist natürlich ein Grund für einen so mächtigen Menschen, einfach zu schweigen. Entschuldigen Sie bitte, falls ich damit ein religiöses Gefühl verletze. Was glauben Sie, was für eine Angst die Opfer hatten?
Aber beweisen Sie doch mal, dass Sie nicht da waren! Gar nicht so leicht, was?
Das ist sogar sehr leicht: Raschal www.kreuz.net/reader.3097.html
Verstehen Sie micht nicht falsch, aber versetzen Sie sich mal in meine Lage. Ich sage auch: „Das ist Unsinn.“ Dennoch kann ich mich solchen Unterstellungen nicht erwehren.
Sehen Sie, Sie erwarten von anderen, sich in Ihre Lage zu versetzen. Das ist ein guter Ansatz, wenn Sie das ebenfalls versuchen. Aber es ist schwer, die Menschen verstehen sich manchmal selbst nicht, wie sollen sie dann erst andere verstehen.
Der Herr „Graf“ weiß vermutlich genau, welcher Leser was von seinen Beiträgen hält.
Die Nazis wussten auch, welche Menschen was von ihnen hielten. Sie v…
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Die Sperrung des Nazis Malachias wurde von mir in dem Posting begrüßt, dass Sie hier als Aufhänger für Ihre Kritik nehmen.
Das ist ja schon immerhin etwas, wenn Nazi hinausgeworfen wird, das einfach zu begrüßen. Bei Krokodil, das bei Antisemitismus und Nazis das Maul aufriss, blieb es nicht nur dabei, sie treten nach und das nicht wenig.
Es ging um diese konkrete Diskussion.
Um welche konkrete? Es sind ein paarhundert Kommentare.
Sie sollten die Angst des Papstes immer auch bedenken, was mE zu eine gerechten Beurteilung dazugehört.
Ach der Ärmste hatte Angst vor einer Verhaftung gehabt? Na das ist natürlich ein Grund für einen so mächtigen Menschen, einfach zu schweigen. Entschuldigen Sie bitte, falls ich damit ein religiöses Gefühl verletze. Was glauben Sie, was für eine Angst die Opfer hatten?
Aber beweisen Sie doch mal, dass Sie nicht da waren! Gar nicht so leicht, was?
Das ist sogar sehr leicht: Raschal www.kreuz.net/reader.3097.html
Verstehen Sie micht nicht falsch, aber versetzen Sie sich mal in meine Lage. Ich sage auch: „Das ist Unsinn.“ Dennoch kann ich mich solchen Unterstellungen nicht erwehren.
Sehen Sie, Sie erwarten von anderen, sich in Ihre Lage zu versetzen. Das ist ein guter Ansatz, wenn Sie das ebenfalls versuchen. Aber es ist schwer, die Menschen verstehen sich manchmal selbst nicht, wie sollen sie dann erst andere verstehen.
Der Herr „Graf“ weiß vermutlich genau, welcher Leser was von seinen Beiträgen hält.
Die Nazis wussten auch, welche Menschen was von ihnen hielten. Sie v…
#276 Benedikt 00:36:55 | Sonntag, 11. März 2007
@ Raschal
Sie sollten sich doch nicht an irgendwelche Scharmützeln beteiligen, sondern einfach den Mund aufmachen gegen die Antisemiten.
Sie könnten meinem Beiträgen leicht entnehmen, dass ich das tue. Die Sperrung des Nazis Malachias wurde von mir in dem Posting begrüßt, dass Sie hier als Aufhänger für Ihre Kritik nehmen.
Ist das für Sie Zeitverschwendung?
Nein. Es ging um diese konkrete Diskussion.
Es ist nicht lange her, da haben zu viele geschwiegen, sogar der Papst.
Sie sollten die Angst des Papstes immer auch bedenken, was mE zu eine gerechten Beurteilung dazugehört. Der Protest der niederländischen Bischöfe hatte zu einer Verhaftungswelle in den Niederlanden geführt.
Das ist Unsinn. Wenn ich nicht da bin, kann ich auch nicht den Mund aufmachen.
Natürlich ist das Unsinn. Aber beweisen Sie doch mal, dass Sie nicht da waren! Gar nicht so leicht, was? Verstehen Sie micht nicht falsch, aber versetzen Sie sich mal in meine Lage. Ich sage auch: „Das ist Unsinn.“ Dennoch kann ich mich solchen Unterstellungen nicht erwehren. Genausowenig wie Sie das könnten, würde man es nur nachdrücklich genug anfangen.
Ich war da und habe nicht geschwiegen.
Der Herr „Graf“ weiß vermutlich genau, welcher Leser was von seinen Beiträgen hält. Wir diskutieren hier schon länger.
daher baut Ihre Behauptung, (…), ebenfalls nicht auf rationellem Denken auf.
Ja sicher. Nämlich auf den subjektiven Empfindungen dieser Herren. Objektiv ist das natürlich unbegründet, nur was hilft’s?
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Sie sollten sich doch nicht an irgendwelche Scharmützeln beteiligen, sondern einfach den Mund aufmachen gegen die Antisemiten.
Sie könnten meinem Beiträgen leicht entnehmen, dass ich das tue. Die Sperrung des Nazis Malachias wurde von mir in dem Posting begrüßt, dass Sie hier als Aufhänger für Ihre Kritik nehmen.
Ist das für Sie Zeitverschwendung?
Nein. Es ging um diese konkrete Diskussion.
Es ist nicht lange her, da haben zu viele geschwiegen, sogar der Papst.
Sie sollten die Angst des Papstes immer auch bedenken, was mE zu eine gerechten Beurteilung dazugehört. Der Protest der niederländischen Bischöfe hatte zu einer Verhaftungswelle in den Niederlanden geführt.
Das ist Unsinn. Wenn ich nicht da bin, kann ich auch nicht den Mund aufmachen.
Natürlich ist das Unsinn. Aber beweisen Sie doch mal, dass Sie nicht da waren! Gar nicht so leicht, was? Verstehen Sie micht nicht falsch, aber versetzen Sie sich mal in meine Lage. Ich sage auch: „Das ist Unsinn.“ Dennoch kann ich mich solchen Unterstellungen nicht erwehren. Genausowenig wie Sie das könnten, würde man es nur nachdrücklich genug anfangen.
Ich war da und habe nicht geschwiegen.
Der Herr „Graf“ weiß vermutlich genau, welcher Leser was von seinen Beiträgen hält. Wir diskutieren hier schon länger.
daher baut Ihre Behauptung, (…), ebenfalls nicht auf rationellem Denken auf.
Ja sicher. Nämlich auf den subjektiven Empfindungen dieser Herren. Objektiv ist das natürlich unbegründet, nur was hilft’s?
#275 Dr. Christoph Heger 00:32:00 | Sonntag, 11. März 2007
Methode „Haltet den Dieb!“
Es ist nicht lange her, da haben zu viele geschwiegen, sogar der Papst.
Nicht der Papst hat geschwiegen, sondern seine Verleumder – und sie tun es heute noch.
Ich erwähnte beispielhaft das Genozid an den Armeniern, zu dem die Oberlehrer und Ober-Zeigefingerzeiger damals wie heute schweigen bzw. die Erben der Räuber von damals politisch decken.
MfG
Christoph Heger
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Es ist nicht lange her, da haben zu viele geschwiegen, sogar der Papst.
Nicht der Papst hat geschwiegen, sondern seine Verleumder – und sie tun es heute noch.
Ich erwähnte beispielhaft das Genozid an den Armeniern, zu dem die Oberlehrer und Ober-Zeigefingerzeiger damals wie heute schweigen bzw. die Erben der Räuber von damals politisch decken.
MfG
Christoph Heger
#274 Raschal † 00:20:54 | Sonntag, 11. März 2007
Herr Benedikt
Wenn Sie allerdings erwartet haben, ich hätte mich an den Scharmützeln von Krokodil und Co beteiligt, vergessen Sie’s. Das wäre Zeitverschwendung gewesen.
Sie sollten sich doch nicht an irgendwelche Scharmützeln beteiligen, sondern einfach den Mund aufmachen gegen die Antisemiten. Ist das für Sie Zeitverschwendung? Es ist nicht lange her, da haben zu viele geschwiegen, sogar der Papst.
Genauso könnte ich behaupten SIE hätten geschwiegen und seien in Wirklichkeit ein Antisemit, der hier den Provokateur abgibt. Halten Sie solche Methoden etwa für redlich?
Das ist Unsinn. Wenn ich nicht da bin, kann ich auch nicht den Mund aufmachen.
Vorhin las ich einen Beitrag von Herrn Graf von Galen, pauschal verurteilt er die Muslime und hetzt. Ich war da und habe nicht geschwiegen.
ME gibt es keinerlei rationelle Begründung für Antisemitismus, wie auch für den Hass allgemein.
Eben, daher baut Ihre Behauptung, Krokodil hätte die Antisemiten bestätigt, ebenfalls nicht auf rationellem Denken auf.
Bitte? Womit?
Durch ihre auf irrationalem Denken aufgebaute Behauptung.
Und Sie sind nicht der Meinung, dass es der USer „Krokodil“ damit etwas übertrieben hat?
Zeigen Sie mir ein Beispiel. Was ich bis jetzt gelesen habe von ihm, ist meiner Meinung nach nicht übertrieben. Aber er hat einigen Usern zum Teil den Spiegel vor die Nase gehalten, wie ich in diesem Thread lesen konnte. Kann das verkehrt sein?
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Wenn Sie allerdings erwartet haben, ich hätte mich an den Scharmützeln von Krokodil und Co beteiligt, vergessen Sie’s. Das wäre Zeitverschwendung gewesen.
Sie sollten sich doch nicht an irgendwelche Scharmützeln beteiligen, sondern einfach den Mund aufmachen gegen die Antisemiten. Ist das für Sie Zeitverschwendung? Es ist nicht lange her, da haben zu viele geschwiegen, sogar der Papst.
Genauso könnte ich behaupten SIE hätten geschwiegen und seien in Wirklichkeit ein Antisemit, der hier den Provokateur abgibt. Halten Sie solche Methoden etwa für redlich?
Das ist Unsinn. Wenn ich nicht da bin, kann ich auch nicht den Mund aufmachen.
Vorhin las ich einen Beitrag von Herrn Graf von Galen, pauschal verurteilt er die Muslime und hetzt. Ich war da und habe nicht geschwiegen.
ME gibt es keinerlei rationelle Begründung für Antisemitismus, wie auch für den Hass allgemein.
Eben, daher baut Ihre Behauptung, Krokodil hätte die Antisemiten bestätigt, ebenfalls nicht auf rationellem Denken auf.
Bitte? Womit?
Durch ihre auf irrationalem Denken aufgebaute Behauptung.
Und Sie sind nicht der Meinung, dass es der USer „Krokodil“ damit etwas übertrieben hat?
Zeigen Sie mir ein Beispiel. Was ich bis jetzt gelesen habe von ihm, ist meiner Meinung nach nicht übertrieben. Aber er hat einigen Usern zum Teil den Spiegel vor die Nase gehalten, wie ich in diesem Thread lesen konnte. Kann das verkehrt sein?
#273 Benedikt 23:41:04 | Samstag, 10. März 2007
@ Raschal
Wenn Sie tatsächlich meinen, er habe jeden beschimpft, der nicht seiner Meinung war, dann sind seine Beschimpfungen auch nur Meinungen.
Ja natürlich.
Warum verfallen Sie in Schweigen bei diesem Antisemitismus?
Offenbar haben Sie meine Beiträge doch nicht gelesen. Wenn Sie allerdings erwartet haben, ich hätte mich an den Scharmützeln von Krokodil und Co beteiligt, vergessen Sie’s. Das wäre Zeitverschwendung gewesen. Daraus irgendetwas abzuleiten ist abenteuerlich und ziemlich mieser Stil. Genauso könnte ich behaupten SIE hätten geschwiegen und seien in Wirklichkeit ein Antisemit, der hier den Provokateur abgibt. Halten Sie solche Methoden etwa für redlich?
Sie werden Mühe haben, mir das mit rationeller Argumentation zu begründen.
ME gibt es keinerlei rationelle Begründung für Antisemitismus, wie auch für den Hass allgemein. Bezüglich der Grundlagen des Antisemitismus gibt es ja sogar eine eigene Forschung.
Damit rechtfertigen Sie den Hass der Antisemiten.
Bitte? Womit?
Ich weiß, dass man oft zu Unrecht bei einer legitimen Kritik Antisemitismus vorwirft,
Aha. Und Sie sind nicht der Meinung, dass es der USer „Krokodil“ damit etwas übertrieben hat? Natürlich gibt es in diesem Forum Antisemiten und Nazis. Dennoch erschien mir die Vorgehensweise des Krokodils als zu pauschal und zu rabulistisch. Diese Meinung muss vertreten werden können.
Vielen Dank, Sie haben mir mehr über Sie erzählt, als ich wissen wollte.
Nämlich?
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Wenn Sie tatsächlich meinen, er habe jeden beschimpft, der nicht seiner Meinung war, dann sind seine Beschimpfungen auch nur Meinungen.
Ja natürlich.
Warum verfallen Sie in Schweigen bei diesem Antisemitismus?
Offenbar haben Sie meine Beiträge doch nicht gelesen. Wenn Sie allerdings erwartet haben, ich hätte mich an den Scharmützeln von Krokodil und Co beteiligt, vergessen Sie’s. Das wäre Zeitverschwendung gewesen. Daraus irgendetwas abzuleiten ist abenteuerlich und ziemlich mieser Stil. Genauso könnte ich behaupten SIE hätten geschwiegen und seien in Wirklichkeit ein Antisemit, der hier den Provokateur abgibt. Halten Sie solche Methoden etwa für redlich?
Sie werden Mühe haben, mir das mit rationeller Argumentation zu begründen.
ME gibt es keinerlei rationelle Begründung für Antisemitismus, wie auch für den Hass allgemein. Bezüglich der Grundlagen des Antisemitismus gibt es ja sogar eine eigene Forschung.
Damit rechtfertigen Sie den Hass der Antisemiten.
Bitte? Womit?
Ich weiß, dass man oft zu Unrecht bei einer legitimen Kritik Antisemitismus vorwirft,
Aha. Und Sie sind nicht der Meinung, dass es der USer „Krokodil“ damit etwas übertrieben hat? Natürlich gibt es in diesem Forum Antisemiten und Nazis. Dennoch erschien mir die Vorgehensweise des Krokodils als zu pauschal und zu rabulistisch. Diese Meinung muss vertreten werden können.
Vielen Dank, Sie haben mir mehr über Sie erzählt, als ich wissen wollte.
Nämlich?
#272 Raschal † 23:29:44 | Samstag, 10. März 2007
Herr Benedikt
„Ich bin kein Antisemit, wie meinen Beiträgen leicht zu entnehmen ist“
Wirklich? Ich entnehme Ihren Beiträgen etwas anderes, was ich Ihnen anschließend demonstriere.
„Der User „Krokodil“ hat in maßloser Weise hier jeden beschimpft, der nicht seiner Meinung war und damit etliche wirkliche Antisemiten in ihrem Wahn bestätigt.“
Wenn Sie tatsächlich meinen, er habe jeden beschimpft, der nicht seiner Meinung war, dann sind seine Beschimpfungen auch nur Meinungen. Ich kann lesen, wie unmenschlich er von anderen angegangen wurde und wieviel antisemitischer Unsinn verbreitet wird. Halten Sie mich bitte nicht für dumm und blind. Warum verfallen Sie in Schweigen bei diesem Antisemitismus?
Nächste Frage: wie kann ein einzelner eine Bestätigung für Antisemitismus liefern? Antisemitismus ist Hass auf das jüdische Volk und damit auf alle Juden. Sie werden Mühe haben, mir das mit rationeller Argumentation zu begründen. Damit rechtfertigen Sie den Hass der Antisemiten. Und hören Sie mir doch bitte mit diesen Märchen auf, nur weil jemand auf Israel schief schaut, würde jemand Antisemitismus vorwerfen. Ich weiß, dass man oft zu Unrecht bei einer legitimen Kritik Antisemitismus vorwirft, aber sicher nicht weil einer schief schaut.
Vielen Dank, Sie haben mir mehr über Sie erzählt, als ich wissen wollte.
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„Ich bin kein Antisemit, wie meinen Beiträgen leicht zu entnehmen ist“
Wirklich? Ich entnehme Ihren Beiträgen etwas anderes, was ich Ihnen anschließend demonstriere.
„Der User „Krokodil“ hat in maßloser Weise hier jeden beschimpft, der nicht seiner Meinung war und damit etliche wirkliche Antisemiten in ihrem Wahn bestätigt.“
Wenn Sie tatsächlich meinen, er habe jeden beschimpft, der nicht seiner Meinung war, dann sind seine Beschimpfungen auch nur Meinungen. Ich kann lesen, wie unmenschlich er von anderen angegangen wurde und wieviel antisemitischer Unsinn verbreitet wird. Halten Sie mich bitte nicht für dumm und blind. Warum verfallen Sie in Schweigen bei diesem Antisemitismus?
Nächste Frage: wie kann ein einzelner eine Bestätigung für Antisemitismus liefern? Antisemitismus ist Hass auf das jüdische Volk und damit auf alle Juden. Sie werden Mühe haben, mir das mit rationeller Argumentation zu begründen. Damit rechtfertigen Sie den Hass der Antisemiten. Und hören Sie mir doch bitte mit diesen Märchen auf, nur weil jemand auf Israel schief schaut, würde jemand Antisemitismus vorwerfen. Ich weiß, dass man oft zu Unrecht bei einer legitimen Kritik Antisemitismus vorwirft, aber sicher nicht weil einer schief schaut.
Vielen Dank, Sie haben mir mehr über Sie erzählt, als ich wissen wollte.
#271 Abu 22:59:33 | Samstag, 10. März 2007
Mit manv’chen Leuten macht’s einfach Spaß …
Viele Verführer sind in die Welt hinausgegangen;sie bekennen nicht, daß Jesus Christus im Fleisch gekommen ist. Das ist der Verführer und der Antichrist. (2 Joh 7)
Hierauf lies er Jesus durch Nekromantie erscheinen und fragte ihn, wer in der Welt am gerechtetsten sei. Dieser erwiderte: Jisraél. – Soll man sich ihnen anschließen? Dieser erwiderte. Suche ihr Bestes und nicht ihr Böses; wer an ihnen rührt, rührt an seinen Augapfel. Sodann fragte er ihn; Womit wirst du gerichtet? Dieser erwiderte: Mit siedendem Kote. (Gittin 57a, Babylonischer Talmud, Übers. Goldschmidt, 2. Aufl., Bd. VI, S. 368)
Mit diesem Beitrag zum interreligiösen Dialog wünsche ich eine gute Nacht!
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Viele Verführer sind in die Welt hinausgegangen;sie bekennen nicht, daß Jesus Christus im Fleisch gekommen ist. Das ist der Verführer und der Antichrist. (2 Joh 7)
Hierauf lies er Jesus durch Nekromantie erscheinen und fragte ihn, wer in der Welt am gerechtetsten sei. Dieser erwiderte: Jisraél. – Soll man sich ihnen anschließen? Dieser erwiderte. Suche ihr Bestes und nicht ihr Böses; wer an ihnen rührt, rührt an seinen Augapfel. Sodann fragte er ihn; Womit wirst du gerichtet? Dieser erwiderte: Mit siedendem Kote. (Gittin 57a, Babylonischer Talmud, Übers. Goldschmidt, 2. Aufl., Bd. VI, S. 368)
Mit diesem Beitrag zum interreligiösen Dialog wünsche ich eine gute Nacht!
#270 Ananias 22:38:23 | Samstag, 10. März 2007
@ Sirilo
Nein, nicht die Siedlung Nazareth gab es zu dieser Zeit. Nicht jeder Fleck auf dem ein paar einsame Hütten standen wurde namentlich benannt.
In Bezug auf den von Raschal genannten Nazarenern ein Auszug, bitte nicht erschrecken:
Nazarene: Mistranslated word
Not to be confused with the town Nazareth. Society and
the church left this mis-understood word as is when constitne gave the city it’s name some 300 years after Jesus. The town didn’t exist in the time of jesus and his dicsiples. It doesnt appear in none of the Roman maps, Tulmud tax tractates or in non of Josephus’ writtings. The orginal word is, Netzer or Nozrim –- both mean the same thing, except Nozrim is plural –- Nozrim means ‘Keep or Guardian’. It stems from the description ‘Nazri ha-brit’ „keepers or Guardians of the Covenant or Pact“ all meaning the same thing. In those days –- there was one sect known as ‘Nazrie ha-brit’ they were known as the Essenes. Nazarenes therefore are those that follow the ‘Nazrie ha-brit’. www.sevenz.net/…ers/essenic_code.txt
@ Raschal
es wird schwer sein die Menschen hier zu überzeugen. Das ist auch kein Wunder da zu viel zu viel durcheinander gebracht wird alleine schon auf Grund der unterschiedlichen Übersetzungen.
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Nein, nicht die Siedlung Nazareth gab es zu dieser Zeit. Nicht jeder Fleck auf dem ein paar einsame Hütten standen wurde namentlich benannt.
In Bezug auf den von Raschal genannten Nazarenern ein Auszug, bitte nicht erschrecken:
Nazarene: Mistranslated word
Not to be confused with the town Nazareth. Society and
the church left this mis-understood word as is when constitne gave the city it’s name some 300 years after Jesus. The town didn’t exist in the time of jesus and his dicsiples. It doesnt appear in none of the Roman maps, Tulmud tax tractates or in non of Josephus’ writtings. The orginal word is, Netzer or Nozrim –- both mean the same thing, except Nozrim is plural –- Nozrim means ‘Keep or Guardian’. It stems from the description ‘Nazri ha-brit’ „keepers or Guardians of the Covenant or Pact“ all meaning the same thing. In those days –- there was one sect known as ‘Nazrie ha-brit’ they were known as the Essenes. Nazarenes therefore are those that follow the ‘Nazrie ha-brit’. www.sevenz.net/…ers/essenic_code.txt
@ Raschal
es wird schwer sein die Menschen hier zu überzeugen. Das ist auch kein Wunder da zu viel zu viel durcheinander gebracht wird alleine schon auf Grund der unterschiedlichen Übersetzungen.
#269 Benedikt 22:34:02 | Samstag, 10. März 2007
@ Raschal
1. Der Name Benedikt ist älter als zwei Jahre
2. Ich bin kein Antisemit, wie meinen Beiträgen leicht zu entnehmen ist
3. Ihr Beitrag ist reichlich intolerant
4. Der User „Krokodil“ hat in maßloser Weise hier jeden beschimpft, der nicht seiner Meinung war und damit etliche wirkliche Antisemiten in ihrem Wahn bestätigt. Wer immer „Antisemit“ ruft, weil einer mal schief auf Israel geguckt hat, der riskiert, dass es niemanden mehr interessiert, wenn mal ein wirklicher Antisemit kommt. Kann das in Ihrem Interesse sein?
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1. Der Name Benedikt ist älter als zwei Jahre
2. Ich bin kein Antisemit, wie meinen Beiträgen leicht zu entnehmen ist
3. Ihr Beitrag ist reichlich intolerant
4. Der User „Krokodil“ hat in maßloser Weise hier jeden beschimpft, der nicht seiner Meinung war und damit etliche wirkliche Antisemiten in ihrem Wahn bestätigt. Wer immer „Antisemit“ ruft, weil einer mal schief auf Israel geguckt hat, der riskiert, dass es niemanden mehr interessiert, wenn mal ein wirklicher Antisemit kommt. Kann das in Ihrem Interesse sein?
#268 virOblationis 22:30:59 | Samstag, 10. März 2007
Frage
„Nazareth“ ist als Ortsname belegt Matth. 2, 23; 21, 11; Mark. 1, 9; Luk. 1, 26; 2, 4. 39. 51; Joh. 1, 45f.; Apg. 10, 38.
Auf welche Ortschaft sollen sich diese Verse beziehen, wenn nicht auf Nazareth?
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„Nazareth“ ist als Ortsname belegt Matth. 2, 23; 21, 11; Mark. 1, 9; Luk. 1, 26; 2, 4. 39. 51; Joh. 1, 45f.; Apg. 10, 38.
Auf welche Ortschaft sollen sich diese Verse beziehen, wenn nicht auf Nazareth?
#267 Sirilo 22:14:02 | Samstag, 10. März 2007
@Raschal/Ananias
Die Siedlung Nazareth gibt es nach archäologischen Erkenntnissen seit der Bronzezeit (ca. 1600 v.Chr.). Wenn Sie sagen, zur Zeit Jesu habe sie noch nicht den Namen „Nazareth“ getragen, können Sie uns dann bitte den tatsächlichen Namen nennen, den dieser Ort zur Zeit Jesu hatte?
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Die Siedlung Nazareth gibt es nach archäologischen Erkenntnissen seit der Bronzezeit (ca. 1600 v.Chr.). Wenn Sie sagen, zur Zeit Jesu habe sie noch nicht den Namen „Nazareth“ getragen, können Sie uns dann bitte den tatsächlichen Namen nennen, den dieser Ort zur Zeit Jesu hatte?
#266 Raschal † 21:53:25 | Samstag, 10. März 2007
Herr Benedikt
Sie nennen sich nach dem Papst? Egal.
Wenn ich die Einträge von Krokodil lese, sehe ich nichts negatives. Es schrieb nur etwas, das nicht in Ihr Gemüse aus religiösem Blumenkohl und gepfefferter Anti(juden)pasta passt.
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Sie nennen sich nach dem Papst? Egal.
Wenn ich die Einträge von Krokodil lese, sehe ich nichts negatives. Es schrieb nur etwas, das nicht in Ihr Gemüse aus religiösem Blumenkohl und gepfefferter Anti(juden)pasta passt.
#265 Benedikt 21:17:56 | Samstag, 10. März 2007
Wie auch immer…
Krokodil †
Danke für die Sperrung dieses unausstehlichen Hetzers. Und auch hinter Herrn M. taucht ein Kreuz auf – damit ist dieses Forum wieder erträglicher geworden.
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Krokodil †
Danke für die Sperrung dieses unausstehlichen Hetzers. Und auch hinter Herrn M. taucht ein Kreuz auf – damit ist dieses Forum wieder erträglicher geworden.
#264 Raschal † 21:12:48 | Samstag, 10. März 2007
Herr oder Frau Pünktchen
Ich bin Ihnen nicht unhöflich begegnet also möchten Sie doch bitte mich nicht unhöflich behandeln. Ich heiße nicht Rascherl und schreibe Sie auch nicht mit Pünzchen an.
Verkaufen Sie Umstandskleider für schwangere Frauen? Ich frage nur darum:
Punkt und Pünktchen …w.umstandsmoden-berlin.de/
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Ich bin Ihnen nicht unhöflich begegnet also möchten Sie doch bitte mich nicht unhöflich behandeln. Ich heiße nicht Rascherl und schreibe Sie auch nicht mit Pünzchen an.
Verkaufen Sie Umstandskleider für schwangere Frauen? Ich frage nur darum:
Punkt und Pünktchen …w.umstandsmoden-berlin.de/
#263 Pünktchen 20:33:33 | Samstag, 10. März 2007
Hallo, Herr Dr. Heger,
ob das gestrige virtuelle Ableben unseres Schlammreptils und das heutige Aufleben des Rascherls mit gemäßigterem Stil zwar, aber gleichen thematischen Interessen und inhaltlichen Positionen wie das Krokodil † ein purer Zufall ist?
Redaktion benachrichtigen
ob das gestrige virtuelle Ableben unseres Schlammreptils und das heutige Aufleben des Rascherls mit gemäßigterem Stil zwar, aber gleichen thematischen Interessen und inhaltlichen Positionen wie das Krokodil † ein purer Zufall ist?
#262 Raschal † 20:12:57 | Samstag, 10. März 2007
Ananias hat Recht Herr Dr. Heger
Der Name Nazareth existierte damals noch nicht. Das neue Testament bringt vieles durcheinander. Erkundigen Sie sich bitte bei Archäologen und Geologen. Die Nazarener waren damals nicht die Einwohner einer Stadt sondern eine Berufsgruppe: Wächter über der Tora.
Lernen Sie die Geschichte, lesen Sie den Talmud zusammen mit Gelehrten und kommen Sie dann wieder in dieses Forum zurück.
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Der Name Nazareth existierte damals noch nicht. Das neue Testament bringt vieles durcheinander. Erkundigen Sie sich bitte bei Archäologen und Geologen. Die Nazarener waren damals nicht die Einwohner einer Stadt sondern eine Berufsgruppe: Wächter über der Tora.
Lernen Sie die Geschichte, lesen Sie den Talmud zusammen mit Gelehrten und kommen Sie dann wieder in dieses Forum zurück.
#261 Dr. Christoph Heger 19:51:23 | Samstag, 10. März 2007
Ananias erzählt viel Unsinn.
Spießen wir nur einen auf:
In der Zeit, als Jesus lebte, gab es den Ortsnamen Nazareth noch gar nicht, erst ca. 300 Jahre später.
Komisch, daß Lukas schon berichtet, daß Jesus in Nazareth wohnte! Glaubt Ananias, daß sein Evangelium erst ca. 300 Jahre später verfaßt wurde? Mit dieser Einzelmeinung kann Ananias richtig berühmt werden.
MfG
Christoph Heger
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Spießen wir nur einen auf:
In der Zeit, als Jesus lebte, gab es den Ortsnamen Nazareth noch gar nicht, erst ca. 300 Jahre später.
Komisch, daß Lukas schon berichtet, daß Jesus in Nazareth wohnte! Glaubt Ananias, daß sein Evangelium erst ca. 300 Jahre später verfaßt wurde? Mit dieser Einzelmeinung kann Ananias richtig berühmt werden.
MfG
Christoph Heger
#260 Raschal † 19:33:54 | Samstag, 10. März 2007
Zustimmung Herr Dr. F.X.Schmid
Zum größten Teil besteht diese Abschirmung aus einem Drahtzaun. Nur in bestimmten Gebieten ist es eine Mauer. Der Grund: durch einen Drahtzaun kann geschossen werden. Der Vergleich mit der DDR-Mauer ist absolut untragbar, die Gründe gaben Sie schon an. Dazu mit Auschwitz zu vergleichen lässt jeden vernünftigen Verstand vermissen. Dadurch werden auch die Verbrechen der NS verharmlost. Diese Bischöfe sollten besser zuhause bleiben und sich um ihre eigenen Schäfchen kümmern. Da haben sie genug zu tun. Als Vertreter des Christentums machen die sich lächerlich und sorgen nur für Reibereien. Daher kann ich mich den Worten des Vizepräsidenten des Zentralrates der Juden nur anschließen: wer solche Freunde hat, braucht keine Feinde mehr.
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Zum größten Teil besteht diese Abschirmung aus einem Drahtzaun. Nur in bestimmten Gebieten ist es eine Mauer. Der Grund: durch einen Drahtzaun kann geschossen werden. Der Vergleich mit der DDR-Mauer ist absolut untragbar, die Gründe gaben Sie schon an. Dazu mit Auschwitz zu vergleichen lässt jeden vernünftigen Verstand vermissen. Dadurch werden auch die Verbrechen der NS verharmlost. Diese Bischöfe sollten besser zuhause bleiben und sich um ihre eigenen Schäfchen kümmern. Da haben sie genug zu tun. Als Vertreter des Christentums machen die sich lächerlich und sorgen nur für Reibereien. Daher kann ich mich den Worten des Vizepräsidenten des Zentralrates der Juden nur anschließen: wer solche Freunde hat, braucht keine Feinde mehr.
#259 Dr.F.X.S. 17:29:29 | Samstag, 10. März 2007
Deutsche Bischöfe überfordert
Deutsche Bischöfe überfordert:
Schwerer Lapsus bei Israel-Palästina-Reise
Die höchsten Würdenträger der katholischen Kirche sind bei Auslandsreisen sichtlich überfordert. War es kürzlich sogar Papst Benedikt XVI., der i. R. seiner Türkeireise situativ inadäquat reagierte und sich zu Verhaltensweisen und Äußerungen hinreißen ließ, die bei vielen aufmerksamen glaubenstreuen Beobachtern Entsetzen auslösten; so erwiesen sich diesmal viel zu viele der deutschen Bischöfe als politische Analphabeten: die Eindrücke bei der sicherlich schrecklichen Situation im Nahen Osten haben ihre objektive Urteilsfähigkeit sichtlich getrübt. Anders kann man es sich sonst nicht erklären, wie man z.B. die Abschirmung des israelischen Staates mit einer gewiss monströsen Sicherheitsmauer mit der ehemaligen Berliner Mauer vergleichen kann. Die Bischöfe müssten wissen, dass die Mauer in Berlin dazu gedient hatte, das eigene Volk einzusperren, also die Flucht aus einem diktatorischen zynischen Regime in die Freiheit zu verhindern. Die Mauer in Israel hat einen geradezu konträren Zweck: sie verhindert das Einsickern von Terroristen in den eigenen Staat, schützt also die eigene Bevölkerung vor den Feinden von außen. Die Mauer im Nahen Osten ist aus einer extremen Notsituation geboren. Erinnern sich die deutschen Bischöfe denn nicht an die vielen schrecklichen Selbstmordattentate der vergangenen Jahre?
Lesen Sie weiter bei private.addcom.de/fx.schmid/agentur.de www.kreuz.net/…/fx.schmid/addcom.de
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Deutsche Bischöfe überfordert:
Schwerer Lapsus bei Israel-Palästina-Reise
Die höchsten Würdenträger der katholischen Kirche sind bei Auslandsreisen sichtlich überfordert. War es kürzlich sogar Papst Benedikt XVI., der i. R. seiner Türkeireise situativ inadäquat reagierte und sich zu Verhaltensweisen und Äußerungen hinreißen ließ, die bei vielen aufmerksamen glaubenstreuen Beobachtern Entsetzen auslösten; so erwiesen sich diesmal viel zu viele der deutschen Bischöfe als politische Analphabeten: die Eindrücke bei der sicherlich schrecklichen Situation im Nahen Osten haben ihre objektive Urteilsfähigkeit sichtlich getrübt. Anders kann man es sich sonst nicht erklären, wie man z.B. die Abschirmung des israelischen Staates mit einer gewiss monströsen Sicherheitsmauer mit der ehemaligen Berliner Mauer vergleichen kann. Die Bischöfe müssten wissen, dass die Mauer in Berlin dazu gedient hatte, das eigene Volk einzusperren, also die Flucht aus einem diktatorischen zynischen Regime in die Freiheit zu verhindern. Die Mauer in Israel hat einen geradezu konträren Zweck: sie verhindert das Einsickern von Terroristen in den eigenen Staat, schützt also die eigene Bevölkerung vor den Feinden von außen. Die Mauer im Nahen Osten ist aus einer extremen Notsituation geboren. Erinnern sich die deutschen Bischöfe denn nicht an die vielen schrecklichen Selbstmordattentate der vergangenen Jahre?
Lesen Sie weiter bei private.addcom.de/fx.schmid/agentur.de www.kreuz.net/…/fx.schmid/addcom.de
#258 Ananias 15:54:03 | Samstag, 10. März 2007
Judentum religiösen Sinn verloren?
Nur weil eine Religion namens Christentum erfunden wurde, ist das noch lange kein Grund, dem Judentum den religiösen Sinn abzuerkennen, wie der Antijudaist Abu behauptet.
Wir können aber gerne noch etwas weiter ausholen:
„Auch christlicher Sicht ist der Messias mit Jesus von Nazareth gekommen.“
Was beweist diese christliche Sicht? In der Zeit, als Jesus lebte, gab es den Ortsnamen Nazareth noch gar nicht, erst ca. 300 Jahre später. Auch das Neue Testament gibt keine eindeutige Auskunft über die Herkunft von Jesu. Wieso steht dann auf seinem Kreuz ein Schild: Jesus von Nazareth, König der Juden in der Abkürzung JNRJ, die man auf den meisten Kreuzen findet? Das Neue Testament gibt jedoch noch 3 weitere Inschriften an:
Matthäus 27,37: Und oben über sein Haupt setzten sie eine Aufschrift mit der Ursache seines Todes: Dies ist Jesus, der Juden König.
Markus 15,26: Und es stand über ihm geschrieben, welche Schuld man ihm gab, nämlich: Der König der Juden.
Lukas 23,38: Es war aber über ihm auch eine Aufschrift: Dies ist der Juden König.
Das Neue Testament ist eine Schrift mit unzähligen sich selbst widersprechenden Aussagen.
Warum sollten Juden ihren König getötet haben?
Wenn wir all das weiter vertiefen und ergründen, wird die gesamte Jesus-Geschichte nicht mehr nur wackelig, sie bricht zusammen. Und so eine Religion möchte beurteilen, dass das Judentum seinen religiösen Sinn verloren hätte? Darüber darf laut gelacht werden.
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Nur weil eine Religion namens Christentum erfunden wurde, ist das noch lange kein Grund, dem Judentum den religiösen Sinn abzuerkennen, wie der Antijudaist Abu behauptet.
Wir können aber gerne noch etwas weiter ausholen:
„Auch christlicher Sicht ist der Messias mit Jesus von Nazareth gekommen.“
Was beweist diese christliche Sicht? In der Zeit, als Jesus lebte, gab es den Ortsnamen Nazareth noch gar nicht, erst ca. 300 Jahre später. Auch das Neue Testament gibt keine eindeutige Auskunft über die Herkunft von Jesu. Wieso steht dann auf seinem Kreuz ein Schild: Jesus von Nazareth, König der Juden in der Abkürzung JNRJ, die man auf den meisten Kreuzen findet? Das Neue Testament gibt jedoch noch 3 weitere Inschriften an:
Matthäus 27,37: Und oben über sein Haupt setzten sie eine Aufschrift mit der Ursache seines Todes: Dies ist Jesus, der Juden König.
Markus 15,26: Und es stand über ihm geschrieben, welche Schuld man ihm gab, nämlich: Der König der Juden.
Lukas 23,38: Es war aber über ihm auch eine Aufschrift: Dies ist der Juden König.
Das Neue Testament ist eine Schrift mit unzähligen sich selbst widersprechenden Aussagen.
Warum sollten Juden ihren König getötet haben?
Wenn wir all das weiter vertiefen und ergründen, wird die gesamte Jesus-Geschichte nicht mehr nur wackelig, sie bricht zusammen. Und so eine Religion möchte beurteilen, dass das Judentum seinen religiösen Sinn verloren hätte? Darüber darf laut gelacht werden.
#257 Pünktchen 12:23:26 | Samstag, 10. März 2007
Recht herzlichen Dank für Ihr Zeugnis, abu!
Ihre gut begründete christliche Position zum heutigen (!) Judentum geht den goldenen Mittelweg zwischen Wahrheitsvergessenheit einerseits und gewaltgeneigter Vermessenheit andererseits. Das Zeugnis so vieler zum Christentum (und zur Hl. Katholischen Kirche) konvertierten Juden bestärkt uns darin, die Wahrheit der Messianität Jesu von Nazareth deutlich und vernehmlich zu bekennen: vor allen Menschen, seien sie ungläubig, andersgläubig oder unentschieden.
Das absehbare Ende unseres virtuellen Krokodils- ich weiß nicht, zu welchen Verstiegenheiten sich die Leserin in ihrem (möglicherw. psychopathischen) Verdächtigungsfuror hat hinreißen lassen, ich war offline – sollte uns nicht zu billiger Häme verleiten! Auch für ihre Seele gibt es einen gütigen und barmherzigen Arzt, Freund und Retter, sie will und kann ihn in einer sündhaften Selbstbehauptung jedoch nicht sehen und wirken lassen! Ein einziges kindliches Gebet „aus tiefer Not“ (Ps.130) könnte die Wendung bringen!
Aus dem gleichnamigen Kirchenlied möchte ich die letzte Strophe zitieren:
Ob bei uns ist der Sünden viel,
Bei Gott ist viel mehr Gnaden;
Sein Hand zu helfen hat kein Ziel
Wie groß auch sei der Schaden.
Er ist allein der gute Hirt,
Der Israel erlösen wird
Aus seinen Sünden allen.
Redaktion benachrichtigen
Ihre gut begründete christliche Position zum heutigen (!) Judentum geht den goldenen Mittelweg zwischen Wahrheitsvergessenheit einerseits und gewaltgeneigter Vermessenheit andererseits. Das Zeugnis so vieler zum Christentum (und zur Hl. Katholischen Kirche) konvertierten Juden bestärkt uns darin, die Wahrheit der Messianität Jesu von Nazareth deutlich und vernehmlich zu bekennen: vor allen Menschen, seien sie ungläubig, andersgläubig oder unentschieden.
Das absehbare Ende unseres virtuellen Krokodils- ich weiß nicht, zu welchen Verstiegenheiten sich die Leserin in ihrem (möglicherw. psychopathischen) Verdächtigungsfuror hat hinreißen lassen, ich war offline – sollte uns nicht zu billiger Häme verleiten! Auch für ihre Seele gibt es einen gütigen und barmherzigen Arzt, Freund und Retter, sie will und kann ihn in einer sündhaften Selbstbehauptung jedoch nicht sehen und wirken lassen! Ein einziges kindliches Gebet „aus tiefer Not“ (Ps.130) könnte die Wendung bringen!
Aus dem gleichnamigen Kirchenlied möchte ich die letzte Strophe zitieren:
Ob bei uns ist der Sünden viel,
Bei Gott ist viel mehr Gnaden;
Sein Hand zu helfen hat kein Ziel
Wie groß auch sei der Schaden.
Er ist allein der gute Hirt,
Der Israel erlösen wird
Aus seinen Sünden allen.
#256 HeinrichvonOfterdingen 09:42:08 | Samstag, 10. März 2007
Lieber Abu,
Die Juden, die ihn ablehnen und schlecht von ihm reden, sind die Nachfahren der Pharisäer und Schriftgelehrten, das rabbinische Judentum. Dieses Judentum hat aus christlicher Sicht seinen religiösen Sinn verloren.
Nein, so kann man das nicht sagen. Ohne dass wir das in allen Einzelheiten erkennen könnten ist es eng mit dem Geheimnis der Bosheit verbunden. „Und es lästern dich Leute, die sich Juden nennen, es aber nicht sind, sondern eine Synagoge des Satans“ (Geh.Offb. 2, 9) Unsere Antwort darf aber nicht Hass sein, beten wir um die Bekehrung derer und bemühen wir uns um persönliche Heiligung
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Die Juden, die ihn ablehnen und schlecht von ihm reden, sind die Nachfahren der Pharisäer und Schriftgelehrten, das rabbinische Judentum. Dieses Judentum hat aus christlicher Sicht seinen religiösen Sinn verloren.
Nein, so kann man das nicht sagen. Ohne dass wir das in allen Einzelheiten erkennen könnten ist es eng mit dem Geheimnis der Bosheit verbunden. „Und es lästern dich Leute, die sich Juden nennen, es aber nicht sind, sondern eine Synagoge des Satans“ (Geh.Offb. 2, 9) Unsere Antwort darf aber nicht Hass sein, beten wir um die Bekehrung derer und bemühen wir uns um persönliche Heiligung
#255 Sozialkatholisch 09:34:05 | Samstag, 10. März 2007
Zur Entspannung ein Rezept
Krokodil-Frikadellen (Kroko Burger)
Zutaten
500 g Krokodilfleisch von der Seite oder den Füssen
100 g fettes Schweinefleisch
2 Eier
4 EL Brotkrumen (Paniermehl)
Salz
Pfeffer aus der Mühle
1 TL geriebene Zwiebel
1 Msp. Knoblauchpulver
30 g Butterfett oder Öl zum Braten
Zubereitung
Fleisch in kleine Stücke schneiden und zweimal durch den Wolf drehen, beim zweitenmal zusammen mit dem Schweinefleisch. Hackfleisch mit Ei und so viel Paniermehl vermischen, wie es aufnimmt, ohne zu trocken zu werden. Angegebene Gewürze einkneten, abschmecken. Kugeln in der Grösse von Frikadellen formen, flachdrücken und in der Pfanne bei nicht zu grosser Hitze auf beiden Seiten braten.
Zu Gemüse oder auf Hamburger-Brötchen verzehren.
Hinweis: Man kann zusätzlich noch 2 El. gehackte Petersilie unter den Fleischteig mischen. Auch mit 1 El. Tomatenketchup oder kleingeschnittenem Estragon kann man alles noch etwas verfeinern.
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Krokodil-Frikadellen (Kroko Burger)
Zutaten
500 g Krokodilfleisch von der Seite oder den Füssen
100 g fettes Schweinefleisch
2 Eier
4 EL Brotkrumen (Paniermehl)
Salz
Pfeffer aus der Mühle
1 TL geriebene Zwiebel
1 Msp. Knoblauchpulver
30 g Butterfett oder Öl zum Braten
Zubereitung
Fleisch in kleine Stücke schneiden und zweimal durch den Wolf drehen, beim zweitenmal zusammen mit dem Schweinefleisch. Hackfleisch mit Ei und so viel Paniermehl vermischen, wie es aufnimmt, ohne zu trocken zu werden. Angegebene Gewürze einkneten, abschmecken. Kugeln in der Grösse von Frikadellen formen, flachdrücken und in der Pfanne bei nicht zu grosser Hitze auf beiden Seiten braten.
Zu Gemüse oder auf Hamburger-Brötchen verzehren.
Hinweis: Man kann zusätzlich noch 2 El. gehackte Petersilie unter den Fleischteig mischen. Auch mit 1 El. Tomatenketchup oder kleingeschnittenem Estragon kann man alles noch etwas verfeinern.
#254 Abu 09:20:29 | Samstag, 10. März 2007
Der religiöse Sinn Israels und die Menschenrechte
bestand darin, das Kommen des Messias vorzubereiten. Auch christlicher Sicht ist der Messias mit Jesus von Nazareth gekommen. Sein Israel besteht aus allen Juden und Heiden, die glauben, daß er der Messias und Gottes Sohn ist. Jesus Christus sprengte den Partikularismus des alten Israel auf zu einem Heilsuniversalismus. Er ist der Heilsweg für alle.
Die Juden, die ihn ablehnen und schlecht von ihm reden, sind die Nachfahren der Pharisäer und Schriftgelehrten, das rabbinische Judentum. Dieses Judentum hat aus christlicher Sicht seinen religiösen Sinn verloren.
Deshalb ist es nicht zu hassen, nicht zu verfolgen oder sonst was.
Aber der Staat Israel steht unter den gleichen, ewiggültigen Gesetzen wie jeder andere Staat. Diese Gesetze sind letztlich Erbe des Alten Testaments an die Menschheit.
Jeder Mensch hat ein Recht auf eine Behandlung, die seinem Lebensrecht und seiner Würde entspricht. Auch Palästinenser, auch Terroristen. Niemand darf ohne ordentliches Gerichtsurteil getötet werden. Niemandem dürfen seine Lebensgrundlagen zerstört werden. Niemand darf ohne Gerichtsurteil inhaftiert werden. Niemand darf geschlagen, geschüttelt oder gefoltert werden, auch nicht psychisch. Jeder hat ein Recht auf seine Heimat, von der er nicht vertrieben werden darf.
Und warum ist das alles so? Weil alle Menschen, auch der gemeinste und gefährlichste Terrorist, auch der schmutzigste und verlogenste Bauer Arabiens, KINDER GOTTES sind! Alle diese Menschen haben unverlierbare Rechte.
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bestand darin, das Kommen des Messias vorzubereiten. Auch christlicher Sicht ist der Messias mit Jesus von Nazareth gekommen. Sein Israel besteht aus allen Juden und Heiden, die glauben, daß er der Messias und Gottes Sohn ist. Jesus Christus sprengte den Partikularismus des alten Israel auf zu einem Heilsuniversalismus. Er ist der Heilsweg für alle.
Die Juden, die ihn ablehnen und schlecht von ihm reden, sind die Nachfahren der Pharisäer und Schriftgelehrten, das rabbinische Judentum. Dieses Judentum hat aus christlicher Sicht seinen religiösen Sinn verloren.
Deshalb ist es nicht zu hassen, nicht zu verfolgen oder sonst was.
Aber der Staat Israel steht unter den gleichen, ewiggültigen Gesetzen wie jeder andere Staat. Diese Gesetze sind letztlich Erbe des Alten Testaments an die Menschheit.
Jeder Mensch hat ein Recht auf eine Behandlung, die seinem Lebensrecht und seiner Würde entspricht. Auch Palästinenser, auch Terroristen. Niemand darf ohne ordentliches Gerichtsurteil getötet werden. Niemandem dürfen seine Lebensgrundlagen zerstört werden. Niemand darf ohne Gerichtsurteil inhaftiert werden. Niemand darf geschlagen, geschüttelt oder gefoltert werden, auch nicht psychisch. Jeder hat ein Recht auf seine Heimat, von der er nicht vertrieben werden darf.
Und warum ist das alles so? Weil alle Menschen, auch der gemeinste und gefährlichste Terrorist, auch der schmutzigste und verlogenste Bauer Arabiens, KINDER GOTTES sind! Alle diese Menschen haben unverlierbare Rechte.
#253 HeinrichvonOfterdingen 09:08:02 | Samstag, 10. März 2007
@Tiquvah
Sie werden alle Gottes Hand erfahren, da es ist egal ob man körperlich, seelisch oder geistig SEIN Volk antastet!
ER holt zuvor aber SEIN Volk heraus, da ER wird diese verschonen, und erst dann SEIN Zorn kommen lassen…
Wie wahr, doch ist Gottes Volk nicht die Anhängerschaft der abtrünnigen talmudistischen Religion, sondern die römisch-katholische Kirche, die von Jesus Christus, d.h. von Gott selbst gegründet wurde.
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Sie werden alle Gottes Hand erfahren, da es ist egal ob man körperlich, seelisch oder geistig SEIN Volk antastet!
ER holt zuvor aber SEIN Volk heraus, da ER wird diese verschonen, und erst dann SEIN Zorn kommen lassen…
Wie wahr, doch ist Gottes Volk nicht die Anhängerschaft der abtrünnigen talmudistischen Religion, sondern die römisch-katholische Kirche, die von Jesus Christus, d.h. von Gott selbst gegründet wurde.
#252 Yakumo Cordless 09:01:51 | Samstag, 10. März 2007
„Um Katholisch zu sein muss man Juden bzw. Israel hassen????“
Durchaus nicht! Ganz im Gegenteil.
Sätze wie: „Die Kirche schaffte durch Rauf und Mord sich eine Daseinberechtigung…“ oder „D. Kirche wurde von Paulus gegründet (…)“ machen jeden Haß unmöglich und den Schreiber ausgesprochen liebenswert.
In bewundernder Anerkennung der Überlegenheit!
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Durchaus nicht! Ganz im Gegenteil.
Sätze wie: „Die Kirche schaffte durch Rauf und Mord sich eine Daseinberechtigung…“ oder „D. Kirche wurde von Paulus gegründet (…)“ machen jeden Haß unmöglich und den Schreiber ausgesprochen liebenswert.
In bewundernder Anerkennung der Überlegenheit!
#251 Sozialkatholisch 09:00:01 | Samstag, 10. März 2007
Sind Juden mehr wert als Palästinenser?
Ja Tiqua nimmt seine/ihre Kraft für seinen überheblichen Glauben daraus Gott den allergrößten Teil der Menschheit vorzuenthalten. Da er irrtümlich meint nur als Extraauserlesener mit besonderen Schreibweisen oder besonderes halsstarriges halten von Nebengeboten, sowie Speisegebote halten die aufgrund der modernen Technik schon ihre Gültigkeit verloren haben, vor Gott zu bestehen, stellt er sich auf ei viel zu hohes Treppchen. Auch in seinem Teil der hl. Schrift steht das Gott den Hochmütigen vom Thron stürzen wird, aber wir wollen selber auch nicht hochmütig werden sonder für Tiqvah um den wahren hl. Geist der Anbetung Gottes beten. Möge Gott einen Teil der Opfer unserer Fastenzeit für die Bitten der hl. Kirche in der Osternacht nehmen wo auch für die Bekehrung der Juden gebetet wird. Vor Gott wird es in der Ewigkeit keinen Stolz und Hochmut geben, er wird jede Träne abwischen und ich wünsche jedem, ich eingeschlossen, später bei ihm sein zu dürfen.
@ Tiqvah
Sind sie eigentlich beschnitten?
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Ja Tiqua nimmt seine/ihre Kraft für seinen überheblichen Glauben daraus Gott den allergrößten Teil der Menschheit vorzuenthalten. Da er irrtümlich meint nur als Extraauserlesener mit besonderen Schreibweisen oder besonderes halsstarriges halten von Nebengeboten, sowie Speisegebote halten die aufgrund der modernen Technik schon ihre Gültigkeit verloren haben, vor Gott zu bestehen, stellt er sich auf ei viel zu hohes Treppchen. Auch in seinem Teil der hl. Schrift steht das Gott den Hochmütigen vom Thron stürzen wird, aber wir wollen selber auch nicht hochmütig werden sonder für Tiqvah um den wahren hl. Geist der Anbetung Gottes beten. Möge Gott einen Teil der Opfer unserer Fastenzeit für die Bitten der hl. Kirche in der Osternacht nehmen wo auch für die Bekehrung der Juden gebetet wird. Vor Gott wird es in der Ewigkeit keinen Stolz und Hochmut geben, er wird jede Träne abwischen und ich wünsche jedem, ich eingeschlossen, später bei ihm sein zu dürfen.
@ Tiqvah
Sind sie eigentlich beschnitten?
#250 Tiqvah 08:39:44 | Samstag, 10. März 2007
Die Kirche schaffte durch Rauf und Mord sich eine Daseinberechtigung…
@Yakumo Cordless
„Mich erstaunt jedoch, wie Schabbesgoim Leblhuber und Nutzlosenentsorger Tötefix behaupten können, „katholisch“ zu sein.“
Um Katholisch zu sein muss man Juden bzw. Israel hassen????
@Krokodil
„ In diesem Fall wären es, wenn überhaupt, die Urchristen, die selbst Juden waren und nicht die Christen des späteren Christentums, auch wenn ein Zitat erst später korrigiert wurde. Die Juden können schließlich nichts dafür, wenn andere einfach eine Religion gründen, Jesus hatte diese Religion nicht gegründet.“
D. Kirche wurde von Paulus gegründet wer aber nichts mit Judentum zu tun hatte, da er ein übertretener war! 1 Kor. 9 „ 20 Den Juden bin ich wie ein Jude geworden, damit ich die Juden gewinne.“ Doch hinzu kommt dass er sich als der Maschiah der von ihm gegründete Gemeinde zu Verfügung gestellt bzw. Bestimmt hat: Kol. 1, 24“ Jetzt freue ich mich in den Leiden für euch und ergänze in meinem Fleisch, was noch aussteht von den Drangsalen des Christus für seinen Leib, das ist die Gemeinde.“ (Er erkannte dass IMMANUEL nur zu SEIner Volk kam und für SEIN Volk hingab, darauf hin hatte er sich für die seiner hingegeben!)
Diesbezüglich findest hinweise auch auf mein Home Page ( www.israel-shalom.net ) unter „Buch“ welche heißt: „Hier ist IMMANUEL“. Ich denke dass dabei wird dir einiges sehr deutlich wie die Machenschaften all die Judenhasser – egal undter welche Flagge sie ihre Machenschaft auch betreiben! verbinden
Tiqvah Bat Shalom
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@Yakumo Cordless
„Mich erstaunt jedoch, wie Schabbesgoim Leblhuber und Nutzlosenentsorger Tötefix behaupten können, „katholisch“ zu sein.“
Um Katholisch zu sein muss man Juden bzw. Israel hassen????
@Krokodil
„ In diesem Fall wären es, wenn überhaupt, die Urchristen, die selbst Juden waren und nicht die Christen des späteren Christentums, auch wenn ein Zitat erst später korrigiert wurde. Die Juden können schließlich nichts dafür, wenn andere einfach eine Religion gründen, Jesus hatte diese Religion nicht gegründet.“
D. Kirche wurde von Paulus gegründet wer aber nichts mit Judentum zu tun hatte, da er ein übertretener war! 1 Kor. 9 „ 20 Den Juden bin ich wie ein Jude geworden, damit ich die Juden gewinne.“ Doch hinzu kommt dass er sich als der Maschiah der von ihm gegründete Gemeinde zu Verfügung gestellt bzw. Bestimmt hat: Kol. 1, 24“ Jetzt freue ich mich in den Leiden für euch und ergänze in meinem Fleisch, was noch aussteht von den Drangsalen des Christus für seinen Leib, das ist die Gemeinde.“ (Er erkannte dass IMMANUEL nur zu SEIner Volk kam und für SEIN Volk hingab, darauf hin hatte er sich für die seiner hingegeben!)
Diesbezüglich findest hinweise auch auf mein Home Page ( www.israel-shalom.net ) unter „Buch“ welche heißt: „Hier ist IMMANUEL“. Ich denke dass dabei wird dir einiges sehr deutlich wie die Machenschaften all die Judenhasser – egal undter welche Flagge sie ihre Machenschaft auch betreiben! verbinden
Tiqvah Bat Shalom
#249 Yakumo Cordless 08:26:44 | Samstag, 10. März 2007
Ich kann mich aus gegebenem Anlaß nur wiederholen:
„Warum die wohl keiner so richtig mag? – Ich verstehe das nicht, so nett und freundlich, wie die daherkommen.“
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„Warum die wohl keiner so richtig mag? – Ich verstehe das nicht, so nett und freundlich, wie die daherkommen.“
#248 Tiqvah 08:23:00 | Samstag, 10. März 2007
Es gibts auch Geistige Raub… aber wehe denen diese dies tun…
@amadeus:
Sorry, aber diese Losungsworte sind ebenso irreführend wie man denken kann! Es ist Raubgut wobei manche meinen sie eben verwenden zu können zu ihrer eigenen Zwecke! Doch was steht tatsächlich da?
Jer. 30 „16 Doch alle, die dich gefressen haben, sollen gefressen werden, und alle, die dich geängstigt haben, sollen alle gefangen weggeführt werden; und die dich beraubt haben, sollen beraubt werden, und alle, die dich geplündert haben, sollen geplündert werden. 17 Aber dich will ich wieder gesund machen und deine Wunden heilen, spricht der HERR, weil man dich nennt: »die Verstoßene« und: »Zion, nach der niemand fragt«. 18 So spricht der HERR: Siehe, ich will das Geschick der Hütten Jakobs wenden und mich über seine Wohnungen erbarmen, und die Stadt soll wieder auf ihre Hügel gebaut werden, und die Burg soll stehen an ihrem rechten Platz. 19 Und es soll aus ihr erschallen Lob- und Freudengesang; denn ich will sie mehren und nicht mindern, ich will sie herrlich machen und nicht geringer. 20 Ihre Söhne sollen sein wie früher, und ihre Gemeinde soll vor mir fest gegründet stehen; denn ich will heimsuchen alle, die sie bedrängen…“
Nach der Originaltext also kann man keineswegs auf christliche zwecke verwenden, da G“TT wie immer, sowohl d Absender wie d Adressat sehr genau bestimmt hat! Im Gegenteil! Da müssen alle Christen wohl nachdenken wobei sie sich Juden/Israel bedrängt haben oder tun, da G“TTes Antwort wird nicht für immer auf sich warten lassen…
Tiqvah Bat Shalom
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@amadeus:
Sorry, aber diese Losungsworte sind ebenso irreführend wie man denken kann! Es ist Raubgut wobei manche meinen sie eben verwenden zu können zu ihrer eigenen Zwecke! Doch was steht tatsächlich da?
Jer. 30 „16 Doch alle, die dich gefressen haben, sollen gefressen werden, und alle, die dich geängstigt haben, sollen alle gefangen weggeführt werden; und die dich beraubt haben, sollen beraubt werden, und alle, die dich geplündert haben, sollen geplündert werden. 17 Aber dich will ich wieder gesund machen und deine Wunden heilen, spricht der HERR, weil man dich nennt: »die Verstoßene« und: »Zion, nach der niemand fragt«. 18 So spricht der HERR: Siehe, ich will das Geschick der Hütten Jakobs wenden und mich über seine Wohnungen erbarmen, und die Stadt soll wieder auf ihre Hügel gebaut werden, und die Burg soll stehen an ihrem rechten Platz. 19 Und es soll aus ihr erschallen Lob- und Freudengesang; denn ich will sie mehren und nicht mindern, ich will sie herrlich machen und nicht geringer. 20 Ihre Söhne sollen sein wie früher, und ihre Gemeinde soll vor mir fest gegründet stehen; denn ich will heimsuchen alle, die sie bedrängen…“
Nach der Originaltext also kann man keineswegs auf christliche zwecke verwenden, da G“TT wie immer, sowohl d Absender wie d Adressat sehr genau bestimmt hat! Im Gegenteil! Da müssen alle Christen wohl nachdenken wobei sie sich Juden/Israel bedrängt haben oder tun, da G“TTes Antwort wird nicht für immer auf sich warten lassen…
Tiqvah Bat Shalom
#247 Yakumo Cordless 08:11:50 | Samstag, 10. März 2007
Na, für einige Nasen
war das aber gar keine ruhige Nacht.
Warum die wohl keiner so richtig mag? – Ich verstehe das nicht, so nett und freundlich, wie die daherkommen.
Mich erstaunt jedoch, wie Schabbesgoim Leblhuber und Nutzlosenentsorger Tötefix behaupten können, „katholisch“ zu sein.
Und wie der peinliche Arkanum behaupten kann, seine dummbolzige Göre existiere (was kein Mensch mehr glaubt) und Rudi sei enttarnt.
Tja. Es ist eben doch eine Welt voller Wunder. Wundern wir uns!
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war das aber gar keine ruhige Nacht.
Warum die wohl keiner so richtig mag? – Ich verstehe das nicht, so nett und freundlich, wie die daherkommen.
Mich erstaunt jedoch, wie Schabbesgoim Leblhuber und Nutzlosenentsorger Tötefix behaupten können, „katholisch“ zu sein.
Und wie der peinliche Arkanum behaupten kann, seine dummbolzige Göre existiere (was kein Mensch mehr glaubt) und Rudi sei enttarnt.
Tja. Es ist eben doch eine Welt voller Wunder. Wundern wir uns!
#245 Krokodil † 05:31:35 | Samstag, 10. März 2007
@ Leblhuber
Das schlimme für mich ist diese Unbelehrbarkeit, diese maßlose Arroganz und Besserwisserei, die jeden Ansatz für eine Diskussion von vornherein zerstört. Dabei wären das alles sehr interessante Themen, über die man vernünftig diskutieren könnte. Warum nicht einfach fragen: du, ich habe das und das gelesen, im Talmud steht etwas, wie ist das zu verstehen? Nein, da wird einfach eine Behauptung aufgestellt und von dieser Behauptung nicht mehr abgerückt. Ich werde sofort stutzig, wenn in einem „Talmudzitat“ in Klammer „Christen“ steht, denn das Wort wird nirgendwo im Talmud erwähnt. Rohling setzte überall dieses Wort ein, auch hinter „Goyim“, um einen jüdischen Rassismus gegen Christen zu suggerieren, daher meine Links, in denen das verdeutlicht wird. Ob man nun annimmt, Christen seien damit gemeint, ist eine ganz andere Sache. In diesem Fall wären es, wenn überhaupt, die Urchristen, die selbst Juden waren und nicht die Christen des späteren Christentums, auch wenn ein Zitat erst später korrigiert wurde. Die Juden können schließlich nichts dafür, wenn andere einfach eine Religion gründen, Jesus hatte diese Religion nicht gegründet. Hegel setzt das Wort dazu noch hinter „minim“, da ist es sowieso falsch, aber der blickt eh hinten und vorne nicht durch, Hauptsache, er hat was zum Schreien und gegen Juden zu hetzen.
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Das schlimme für mich ist diese Unbelehrbarkeit, diese maßlose Arroganz und Besserwisserei, die jeden Ansatz für eine Diskussion von vornherein zerstört. Dabei wären das alles sehr interessante Themen, über die man vernünftig diskutieren könnte. Warum nicht einfach fragen: du, ich habe das und das gelesen, im Talmud steht etwas, wie ist das zu verstehen? Nein, da wird einfach eine Behauptung aufgestellt und von dieser Behauptung nicht mehr abgerückt. Ich werde sofort stutzig, wenn in einem „Talmudzitat“ in Klammer „Christen“ steht, denn das Wort wird nirgendwo im Talmud erwähnt. Rohling setzte überall dieses Wort ein, auch hinter „Goyim“, um einen jüdischen Rassismus gegen Christen zu suggerieren, daher meine Links, in denen das verdeutlicht wird. Ob man nun annimmt, Christen seien damit gemeint, ist eine ganz andere Sache. In diesem Fall wären es, wenn überhaupt, die Urchristen, die selbst Juden waren und nicht die Christen des späteren Christentums, auch wenn ein Zitat erst später korrigiert wurde. Die Juden können schließlich nichts dafür, wenn andere einfach eine Religion gründen, Jesus hatte diese Religion nicht gegründet. Hegel setzt das Wort dazu noch hinter „minim“, da ist es sowieso falsch, aber der blickt eh hinten und vorne nicht durch, Hauptsache, er hat was zum Schreien und gegen Juden zu hetzen.
#244 Tiqvah 05:15:55 | Samstag, 10. März 2007
Manche reden nur Irrsinn…
@Leblhuber & @ Krokodil
Was erwartet man von Lügner? Von Leuten die alle Dreck zusammentragen um anderen zu bewerfen, um ihre dreckige Wesen damit zu verstecken?
Es ist nicht Sinnvoll zu lesen was aus solche kommt, weil Vernünftigen wissen sie nicht… und nach meinen Meinung sind sie auch noch Krank, da sie Podium suchen für ihre Irrsinn… Diese zu geben ist ebenso falsch wie Alkoholikern d. Schnapsflasche…
Tiqvah Bat Shalomwww.israel-shalom.net
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@Leblhuber & @ Krokodil
Was erwartet man von Lügner? Von Leuten die alle Dreck zusammentragen um anderen zu bewerfen, um ihre dreckige Wesen damit zu verstecken?
Es ist nicht Sinnvoll zu lesen was aus solche kommt, weil Vernünftigen wissen sie nicht… und nach meinen Meinung sind sie auch noch Krank, da sie Podium suchen für ihre Irrsinn… Diese zu geben ist ebenso falsch wie Alkoholikern d. Schnapsflasche…
Tiqvah Bat Shalomwww.israel-shalom.net
#243 Leblhuber 02:31:50 | Samstag, 10. März 2007
@Krokodil:
Leute wie Heger sind nicht bildungsfähig. Lassen wir sie doch in ihrem Sumpf von Aggression und Halluzination ersaufen. Schade, dass sie für das Christentum ein so erbärmliches Beispiel geben. Das allein ist das wirklich Tragische.
Sie sind durch ihre Dummheit gestraft genug und ihr fanatischer Hass zerstört ihr Leben.
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Leute wie Heger sind nicht bildungsfähig. Lassen wir sie doch in ihrem Sumpf von Aggression und Halluzination ersaufen. Schade, dass sie für das Christentum ein so erbärmliches Beispiel geben. Das allein ist das wirklich Tragische.
Sie sind durch ihre Dummheit gestraft genug und ihr fanatischer Hass zerstört ihr Leben.
#241 Dr. Christoph Heger 01:24:15 | Samstag, 10. März 2007
Die Nozrim
Die Ausflüchte dieses Krokodils werden immer abenteuerlicher:
Das Wort „Nozrim“ bedeutete nach der althebräischen Übersetzung „Wächter“, erst im Neuhäbrischen (Ivrit) wird es mit „Christen“ übersetzt.
Das ist natürlich völliger Quatsch!
„Nozrim“ war schon die antike, von Anfang an pejorative Bezeichnung derjenigen Juden (und später auch Nicht-Juden), die in Jesus den verheißenen Messias erkannten und ihm folgten, verwendet von denjenigen Juden, die sich dagegen stellten und die „Nozrim“ als Abtrünnige aus der jüdischen Volksgemeinschaft ausschließen und nach Möglichkeit auch töten wollten.
Im übrigen: Gute Nacht!
MfG
Christoph Heger
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Die Ausflüchte dieses Krokodils werden immer abenteuerlicher:
Das Wort „Nozrim“ bedeutete nach der althebräischen Übersetzung „Wächter“, erst im Neuhäbrischen (Ivrit) wird es mit „Christen“ übersetzt.
Das ist natürlich völliger Quatsch!
„Nozrim“ war schon die antike, von Anfang an pejorative Bezeichnung derjenigen Juden (und später auch Nicht-Juden), die in Jesus den verheißenen Messias erkannten und ihm folgten, verwendet von denjenigen Juden, die sich dagegen stellten und die „Nozrim“ als Abtrünnige aus der jüdischen Volksgemeinschaft ausschließen und nach Möglichkeit auch töten wollten.
Im übrigen: Gute Nacht!
MfG
Christoph Heger
#239 Dr. Christoph Heger 01:01:01 | Samstag, 10. März 2007
So kurze Beine …
… können Lügen manchmal haben! Behauptet doch das Krokodil:
Es gibt keine Verfluchung im „Achtzehngebet“ (Amida):
und gibt dazu diese Fassung www.hagalil.com/…ntum/gebet/amida.htm an.
Daß es sich dabei um eine „bereinigte“ Fasssung handelt, sieht man schon daran, daß die birkat ha-minim, also die Verfluchung der nozrim und minim, darin überhaupt nicht vorkommt – nicht einmal in der von Leblhuber ebenso naiver- wie dankenswerterweise mitgeteilten verharmlosend-fälschenden Version.
Ich verweise also noch einmal auf den Talmud-Traktat Brachot 28b/29a, auf den bezeichnenderweise weder das Krokodil noch sein Adlatus Leblhuber eingehen.
Leblhuber läßt auch die Katze aus dem Sack:
Vielleich ist Ihnen entgangen, dass das birkat ha minim 2000 Jahre alt und in einen historischen Zusammenhang eingebettet ist. Heute wird es weggelassen.
Eben! Es wird seit dem Mittelalter weggelassen! Es ist zu peinlich. Aber sein Gebrauch vorher straft Krokodil Lügen, der behauptet hatte:
„Zu keiner Zeit wollte eine jüdisch-religiöse oder jüdisch-politische Führung das Christentum vernichten.“
Das Gegenteil ist der Fall.
Im übrigen läßt die erbärmliche, haßerfüllte Sprechweise der Krokodil und Leblhuber mit ihren Verbalinjurien gegen mich und andere tief blicken.
MfG
Christoph Heger
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… können Lügen manchmal haben! Behauptet doch das Krokodil:
Es gibt keine Verfluchung im „Achtzehngebet“ (Amida):
und gibt dazu diese Fassung www.hagalil.com/…ntum/gebet/amida.htm an.
Daß es sich dabei um eine „bereinigte“ Fasssung handelt, sieht man schon daran, daß die birkat ha-minim, also die Verfluchung der nozrim und minim, darin überhaupt nicht vorkommt – nicht einmal in der von Leblhuber ebenso naiver- wie dankenswerterweise mitgeteilten verharmlosend-fälschenden Version.
Ich verweise also noch einmal auf den Talmud-Traktat Brachot 28b/29a, auf den bezeichnenderweise weder das Krokodil noch sein Adlatus Leblhuber eingehen.
Leblhuber läßt auch die Katze aus dem Sack:
Vielleich ist Ihnen entgangen, dass das birkat ha minim 2000 Jahre alt und in einen historischen Zusammenhang eingebettet ist. Heute wird es weggelassen.
Eben! Es wird seit dem Mittelalter weggelassen! Es ist zu peinlich. Aber sein Gebrauch vorher straft Krokodil Lügen, der behauptet hatte:
„Zu keiner Zeit wollte eine jüdisch-religiöse oder jüdisch-politische Führung das Christentum vernichten.“
Das Gegenteil ist der Fall.
Im übrigen läßt die erbärmliche, haßerfüllte Sprechweise der Krokodil und Leblhuber mit ihren Verbalinjurien gegen mich und andere tief blicken.
MfG
Christoph Heger
#238 Krokodil † 00:59:06 | Samstag, 10. März 2007
Verfälschung durch Wortverfremdung
Man hört es von den Nazis immer wieder: „Die Juden waren schon vor 2000 Jahren so wie heute“. Damals war das jüdische Volk gebeutelt, am Ende, der Tempel war zerstört, die Häretiker stellten eine ernsthafte Gefahr für das Judentum dar. Aus dieser Situation heraus entstand das Gebet gegen die „Verleumder“, ein Gebet als „Gegenwaffe“. Zu den Häretikern zählten u. a. die Sadduzäer und die Urchristen, die selbst noch Juden waren. Es ist sowas von grotesk, das auf das Christentum in seiner späteren Form zu münzen. Das Wort „Nozrim“ bedeutete nach der althebräischen Übersetzung „Wächter“, erst im Neuhäbrischen (Ivrit) wird es mit „Christen“ übersetzt. Das waren die Methoden August Rohlings. Hegel-Nazi gibt seine Quelle nicht an, er weiß warum. Der Hinweis auf den Traktat ist nicht seine Quelle.
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Man hört es von den Nazis immer wieder: „Die Juden waren schon vor 2000 Jahren so wie heute“. Damals war das jüdische Volk gebeutelt, am Ende, der Tempel war zerstört, die Häretiker stellten eine ernsthafte Gefahr für das Judentum dar. Aus dieser Situation heraus entstand das Gebet gegen die „Verleumder“, ein Gebet als „Gegenwaffe“. Zu den Häretikern zählten u. a. die Sadduzäer und die Urchristen, die selbst noch Juden waren. Es ist sowas von grotesk, das auf das Christentum in seiner späteren Form zu münzen. Das Wort „Nozrim“ bedeutete nach der althebräischen Übersetzung „Wächter“, erst im Neuhäbrischen (Ivrit) wird es mit „Christen“ übersetzt. Das waren die Methoden August Rohlings. Hegel-Nazi gibt seine Quelle nicht an, er weiß warum. Der Hinweis auf den Traktat ist nicht seine Quelle.
#237 Leblhuber 00:28:18 | Samstag, 10. März 2007
@ Heger:
Mein Zitat:
Die Geschichte der kath. Kirche ist weitgehend eine Geschichte gegen Häresie und Schisma. Und die ist mit sehr viel Blut geschrieben. Mit vermeintlichen oder echten Abtrünnigen war man nie zimperlich.Ihre Antwort:Hier muß man für „kath. Kirche“ nur „Synagoge“ einsetzen, und der Satz bleibt richtig – wie Leblhuber im weiteren Fortgang seines Beitrags selbst bestätigt: Die Verfolgung der Christen seitens Gamaliel II. und dessengleichen findet seine ausdrückliche Zustimmung.[kursiv]
Sie sind so getrieben von Hass, dass Sie einfach ausblenden, was nicht in Ihr Lügengebäude passt. Beweisen Sie doch bitte eine 2000 jährige Geschichte des Mordens von Juden an Christen? Die Schandtaten der Christen brauche ich Ihnen wohl nicht aufzulisten.
Es ist legitim, dass Juden, genau wie Christen, Abtrünnige bestraft sehen wollen. Nur die Juden legten das in Gottes Hand, wohingegen die Christen das selbst in die blutigen Hände nahmen.
Vielleich ist Ihnen entgangen, dass das birkat ha minim 2000 Jahre alt und in einen historischen Zusammenhang eingebettet ist. Heute wird es weggelassen.
Soll ich Ihnen hier die Osterliturgie in allen ihren antijüdischen Ausformungen zitieren? Es ist besser für Sie, wenn ich es nicht tue.
Ich bleibe katholisch, weil ich so erzogen wurde und immer noch daran glaube, dass die Botschaft Jesu das Heil der Welt sein könnte. Auch Menschen wie Sie lassen mich daran nicht zweifeln.
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Mein Zitat:
Die Geschichte der kath. Kirche ist weitgehend eine Geschichte gegen Häresie und Schisma. Und die ist mit sehr viel Blut geschrieben. Mit vermeintlichen oder echten Abtrünnigen war man nie zimperlich.Ihre Antwort:Hier muß man für „kath. Kirche“ nur „Synagoge“ einsetzen, und der Satz bleibt richtig – wie Leblhuber im weiteren Fortgang seines Beitrags selbst bestätigt: Die Verfolgung der Christen seitens Gamaliel II. und dessengleichen findet seine ausdrückliche Zustimmung.[kursiv]
Sie sind so getrieben von Hass, dass Sie einfach ausblenden, was nicht in Ihr Lügengebäude passt. Beweisen Sie doch bitte eine 2000 jährige Geschichte des Mordens von Juden an Christen? Die Schandtaten der Christen brauche ich Ihnen wohl nicht aufzulisten.
Es ist legitim, dass Juden, genau wie Christen, Abtrünnige bestraft sehen wollen. Nur die Juden legten das in Gottes Hand, wohingegen die Christen das selbst in die blutigen Hände nahmen.
Vielleich ist Ihnen entgangen, dass das birkat ha minim 2000 Jahre alt und in einen historischen Zusammenhang eingebettet ist. Heute wird es weggelassen.
Soll ich Ihnen hier die Osterliturgie in allen ihren antijüdischen Ausformungen zitieren? Es ist besser für Sie, wenn ich es nicht tue.
Ich bleibe katholisch, weil ich so erzogen wurde und immer noch daran glaube, dass die Botschaft Jesu das Heil der Welt sein könnte. Auch Menschen wie Sie lassen mich daran nicht zweifeln.
#236 Krokodil † 23:59:09 | Freitag, 9. März 2007
Nazi Hegers Lügen
„Das sog. „Achtzehngebet“, zu dem die genannte Verfluchung der Christen gehört, findet man dort ganz ohne Hilfe irgendwelcher Rohlinge.“
Es gibt keine Verfluchung im „Achtzehngebet“ (Amida):
Die Amidah bzw. das Achtzehn Gebet www.hagalil.com/…ntum/gebet/amida.htm
Nur eine weitere Bestätigung der Verlogenheit dieses Nazis!
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„Das sog. „Achtzehngebet“, zu dem die genannte Verfluchung der Christen gehört, findet man dort ganz ohne Hilfe irgendwelcher Rohlinge.“
Es gibt keine Verfluchung im „Achtzehngebet“ (Amida):
Die Amidah bzw. das Achtzehn Gebet www.hagalil.com/…ntum/gebet/amida.htm
Nur eine weitere Bestätigung der Verlogenheit dieses Nazis!
#235 VirFortis 23:40:02 | Freitag, 9. März 2007
Leblhuber
Wenn man den Missionierungsbegriff traditionell betrachtet und als Mittel zum Zweck der Ausdehnung oder der Stärkung der eigenen Religionsgruppe würde die Missionierung an sich ihre Legitimation verlieren. Wir aber haben einen Auftrag der in einem übergeordneten größeren Rahmen gebunden ist und weit über die Schicksaslgemeinschaft eines Volkes hinausgeht. Dieser Auftrag hat eine global-universale Dimension. Gemäß dieses Auftrages ist dem Anspuch Christi auf universale Herrschaft Rechnung zu tragen.
Die Kraft und die Gnade Gottes zur Einhaltung der Gebote erhält man nicht durch jahrelanges studieren, sondern durch die Liebe für Christus und die darauus resultierend freigewordene Kraft. Wenn sie versuchen nur aus eigener Kraft und Überwindung das Gesetz zu halten ist ein scheitern wahrscheinlich
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Wenn man den Missionierungsbegriff traditionell betrachtet und als Mittel zum Zweck der Ausdehnung oder der Stärkung der eigenen Religionsgruppe würde die Missionierung an sich ihre Legitimation verlieren. Wir aber haben einen Auftrag der in einem übergeordneten größeren Rahmen gebunden ist und weit über die Schicksaslgemeinschaft eines Volkes hinausgeht. Dieser Auftrag hat eine global-universale Dimension. Gemäß dieses Auftrages ist dem Anspuch Christi auf universale Herrschaft Rechnung zu tragen.
Die Kraft und die Gnade Gottes zur Einhaltung der Gebote erhält man nicht durch jahrelanges studieren, sondern durch die Liebe für Christus und die darauus resultierend freigewordene Kraft. Wenn sie versuchen nur aus eigener Kraft und Überwindung das Gesetz zu halten ist ein scheitern wahrscheinlich
#233 Leblhuber 23:24:10 | Freitag, 9. März 2007
@VirFortis:
„Sehr oft versuchen auch mich jüdische Menschen mich zu überzeugen dass mein Messiasbekenntnisses Jesu eine tragische Illusion ist.Ich hingegen versuche diese vom Gegenteil zu überzeugen.“
Das würde ich Ihnen sofort glauben, wenn Sie die Gelegenheit dazu hätten. Die haben Sie aber nicht!
Im Judentum gibt es keine Missionierung. Sie ist ein Tabu. Und das aus gutem Grund. Das Judentum ist nicht bloß eine Religion sondern die Schicksalsgemeinschaft eines Volkes, das es auf sich genommen hat, 613 Mitzwoth (Gebote und Verbote) die das Leben von der Geburt bis zum Tod, vom Morgen bis zum Abend regeln, zur Ehre Gottes einzuhalten. Dieses Joch mutet man nur einem Juden (Kind einer jüdischen Mutter)zu. Den Nichtjuden (Goyim= Völker) steht es frei, die 7 noachidischen Gebote einzuhalten, um vor Gott zu bestehen und gerechtfertigt zu sein.
Ein Konvertit muss jahrelang studieren , nachdem ihm der Rabbiner mindestens 3 mal vom Übertritt abgeraten hat, in dem er ihm die Konsequenzen des Übertritts drastisch erläutert.
Wenn ich hier lese, was an Judenhass versteckt oder offen sogar bei „Katholiken“ ersichtlich wird, verstehe ich dieses Prozedere.
VirFortis, ich glaube Ihnen kein Wort.
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„Sehr oft versuchen auch mich jüdische Menschen mich zu überzeugen dass mein Messiasbekenntnisses Jesu eine tragische Illusion ist.Ich hingegen versuche diese vom Gegenteil zu überzeugen.“
Das würde ich Ihnen sofort glauben, wenn Sie die Gelegenheit dazu hätten. Die haben Sie aber nicht!
Im Judentum gibt es keine Missionierung. Sie ist ein Tabu. Und das aus gutem Grund. Das Judentum ist nicht bloß eine Religion sondern die Schicksalsgemeinschaft eines Volkes, das es auf sich genommen hat, 613 Mitzwoth (Gebote und Verbote) die das Leben von der Geburt bis zum Tod, vom Morgen bis zum Abend regeln, zur Ehre Gottes einzuhalten. Dieses Joch mutet man nur einem Juden (Kind einer jüdischen Mutter)zu. Den Nichtjuden (Goyim= Völker) steht es frei, die 7 noachidischen Gebote einzuhalten, um vor Gott zu bestehen und gerechtfertigt zu sein.
Ein Konvertit muss jahrelang studieren , nachdem ihm der Rabbiner mindestens 3 mal vom Übertritt abgeraten hat, in dem er ihm die Konsequenzen des Übertritts drastisch erläutert.
Wenn ich hier lese, was an Judenhass versteckt oder offen sogar bei „Katholiken“ ersichtlich wird, verstehe ich dieses Prozedere.
VirFortis, ich glaube Ihnen kein Wort.
#232 Dr. Christoph Heger 23:17:02 | Freitag, 9. März 2007
Leblhuber auf halbem Wege
Die Geschichte der kath. Kirche ist weitgehend eine Geschichte gegen Häresie und Schisma. Und die ist mit sehr viel Blut geschrieben. Mit vermeintlichen oder echten Abtrünnigen war man nie zimperlich.
Hier muß man für „kath. Kirche“ nur „Synagoge“ einsetzen, und der Satz bleibt richtig – wie Leblhuber im weiteren Fortgang seines Beitrags selbst bestätigt: Die Verfolgung der Christen seitens Gamaliel II. und dessengleichen findet seine ausdrückliche Zustimmung.
Leider sind Sie und Ihre Narrenclique unfähig, den Balken im eigenen Auge zu sehen.
Ach nee, tatsächlich? Gewisse Zentralräte und ihre Hilfsschreiber haben sich so daran gewöhnt, nach fremden Nasen zu greifen, statt sich selber an die Nase zu packen, daß sie die Fassung verlieren, wenn sie genau dazu mal aufgefordert werden.
Zur angeblichen Verfluchung der Christen, die Sie hier polemisch breittreten:
Es ist nett, daß Leblhuber mit seiner Bestätigung der Existenz und großen Bedeutung der birkat ha minim das Krokodil, das diese Verfluchung für eine Fälschung Rohlings ausgeben wollte, der Lüge oder Ignoranz überführt.
Es wäre allerdings noch netter, wenn er nicht eine verharmlosend-fälschende Übersetzung dieses Fluch“gebets“ gebracht hätte, in der die nozrim (Christen) schon gar nicht mehr genannt werden.
MfG
Christoph Heger
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Die Geschichte der kath. Kirche ist weitgehend eine Geschichte gegen Häresie und Schisma. Und die ist mit sehr viel Blut geschrieben. Mit vermeintlichen oder echten Abtrünnigen war man nie zimperlich.
Hier muß man für „kath. Kirche“ nur „Synagoge“ einsetzen, und der Satz bleibt richtig – wie Leblhuber im weiteren Fortgang seines Beitrags selbst bestätigt: Die Verfolgung der Christen seitens Gamaliel II. und dessengleichen findet seine ausdrückliche Zustimmung.
Leider sind Sie und Ihre Narrenclique unfähig, den Balken im eigenen Auge zu sehen.
Ach nee, tatsächlich? Gewisse Zentralräte und ihre Hilfsschreiber haben sich so daran gewöhnt, nach fremden Nasen zu greifen, statt sich selber an die Nase zu packen, daß sie die Fassung verlieren, wenn sie genau dazu mal aufgefordert werden.
Zur angeblichen Verfluchung der Christen, die Sie hier polemisch breittreten:
Es ist nett, daß Leblhuber mit seiner Bestätigung der Existenz und großen Bedeutung der birkat ha minim das Krokodil, das diese Verfluchung für eine Fälschung Rohlings ausgeben wollte, der Lüge oder Ignoranz überführt.
Es wäre allerdings noch netter, wenn er nicht eine verharmlosend-fälschende Übersetzung dieses Fluch“gebets“ gebracht hätte, in der die nozrim (Christen) schon gar nicht mehr genannt werden.
MfG
Christoph Heger
#231 Krokodil † 23:08:35 | Freitag, 9. März 2007
Nazi Heger beharrt auf seinen Talmudlügen
Es braucht keinen August Rohling, den angegebenen Traktat Brachot im Talmud nachzulesen.
Siehe dazu:
August Rohling de.wikipedia.org/wiki/August_Rohling
Weiterer Verweis über seine Talmudlügen zum besseren Verständnis der Inhalte:
Der „Talmudjude“ www.uni-konstanz.de/…/hauptteil_xvii.html
Ein ergänzender Hinweis:
Gefälschte Talmud-Zitate vor Gericht www.diss-duisburg.de/…iikelFebruar2005.htm
„Dieser blinde Maulwurf von Christenhasser schlägt wild um sich und erzählt nur noch Quatsch. „
Diese judenhassende Nazisau verbreitet Stürmerpropaganda.
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Es braucht keinen August Rohling, den angegebenen Traktat Brachot im Talmud nachzulesen.
Siehe dazu:
August Rohling de.wikipedia.org/wiki/August_Rohling
Weiterer Verweis über seine Talmudlügen zum besseren Verständnis der Inhalte:
Der „Talmudjude“ www.uni-konstanz.de/…/hauptteil_xvii.html
Ein ergänzender Hinweis:
Gefälschte Talmud-Zitate vor Gericht www.diss-duisburg.de/…iikelFebruar2005.htm
„Dieser blinde Maulwurf von Christenhasser schlägt wild um sich und erzählt nur noch Quatsch. „
Diese judenhassende Nazisau verbreitet Stürmerpropaganda.
#230 VirFortis 22:57:11 | Freitag, 9. März 2007
wenn--
man dies so betrachtet befände sich der christ, der jude, der moslem gleichermaßen auf dem weg zu gott wobei jeder seine art der religion praktiziert. vordergründig eine sehr befriedliche und auch logische ansicht. es stimmt dass diese 3 wesentliche übereinstimmende wahrheiten beinhalten und keineswegs sind diese „heiden“
Doch sieht man die früchte der mißintepretaion der göttlichen botschaft wenn zb der islam den religiösen mit den politischen begriff vermischt und sich die these breitmacht dass die ausweitung der lehre mittels waffengewalt vonstatten gehen kann.
das christentum prosperierte wenn es verkündigt hat und nicht weltliche macht benutzte um expansion zu gewährleisten. christentum wächst und blüht auf durch lichtboten des hl geistes die chrisus zu allen völkern hinaustragen. weder sind wir reine sklaven die sich vor gott fürchten sondern wir betrachten uns als geliebbte individuen, extrem unterschiedlicht doch gleich in der würde. wie ausgeprägt ist die würde der einzelnen individuums und seine rechte im islam ?
christliche überzeugung ist auch dass alle völker grundsätzlich teile des leibes christi sind wobei kein volk besser oder schlechter, oder besonders auserwählt ist sondern in ihrer unterschiedlichkeit die pluralität der schöpfung zur ansicht führen.
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man dies so betrachtet befände sich der christ, der jude, der moslem gleichermaßen auf dem weg zu gott wobei jeder seine art der religion praktiziert. vordergründig eine sehr befriedliche und auch logische ansicht. es stimmt dass diese 3 wesentliche übereinstimmende wahrheiten beinhalten und keineswegs sind diese „heiden“
Doch sieht man die früchte der mißintepretaion der göttlichen botschaft wenn zb der islam den religiösen mit den politischen begriff vermischt und sich die these breitmacht dass die ausweitung der lehre mittels waffengewalt vonstatten gehen kann.
das christentum prosperierte wenn es verkündigt hat und nicht weltliche macht benutzte um expansion zu gewährleisten. christentum wächst und blüht auf durch lichtboten des hl geistes die chrisus zu allen völkern hinaustragen. weder sind wir reine sklaven die sich vor gott fürchten sondern wir betrachten uns als geliebbte individuen, extrem unterschiedlicht doch gleich in der würde. wie ausgeprägt ist die würde der einzelnen individuums und seine rechte im islam ?
christliche überzeugung ist auch dass alle völker grundsätzlich teile des leibes christi sind wobei kein volk besser oder schlechter, oder besonders auserwählt ist sondern in ihrer unterschiedlichkeit die pluralität der schöpfung zur ansicht führen.
#229 Tiqvah 22:55:16 | Freitag, 9. März 2007
Manches ist nicht so in d Bibel wie man denkt…
Krokodil: Du schreibst: „Der Missionsauftrag: im NT steht nirgendwo, dass Juden zum Christentum bekehrt werden sollten. Man bezieht sich schließlich selbst auf einen Juden: Jesus. Dieser schickte nach dem Matthäus-Evangelium wiederum andere Juden in die Welt mit dem Auftrag, die Heidenvölker zu bekehren: „Gehet hin und machet alle Heidenvölker zu Jüngern, indem Ihr sie lehrt zu halten, was ich Euch befohlen habe“. So wurden also Juden losgeschickt um Heiden zu bekehren.“
Das nicht nur so unbedingt wie es vermittelt wird! ER sagte viel mehr Math 10: „5Diese Zwölf sandte Jesus aus, gebot ihnen und sprach: Geht nicht den Weg zu den Heiden und zieht in keine Stadt der Samariter, 6sondern geht hin zu den verlorenen Schafen aus dem Hause Israel. 7Geht aber und predigt und sprecht: Das Himmelreich ist nahe herbeigekommen.!“
Wie kann es sei dass da zweierlei Aussagen da sind??? Das von dir Zitierte ist eine Angleichung was etwa in d 3 Jahrhundert gemacht wurde zu Markus 16, 9-20, was wiederum nicht vorhanden war, sondern die Kirchenväter hinzugefügt haben: Bibellexikon: „Nach den ältesten Textzeugen endet das Markusevangelium mit Vers 8. Die Verse 9-20 sind im 2. Jahrhundert hinzugefügt worden, vermutlich um dem Markusevangelium einen den andern Evangelien entsprechenden Abschluss zu geben.“ Merkwürdig ist nur. Dass diese Texte nie angepasst waren, sondern manche wurde naher dem angepasst, wie die Kirchenväter Gedichtet haben…
Tiqvah Bat Shalom
www.israel-shalom.net
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Krokodil: Du schreibst: „Der Missionsauftrag: im NT steht nirgendwo, dass Juden zum Christentum bekehrt werden sollten. Man bezieht sich schließlich selbst auf einen Juden: Jesus. Dieser schickte nach dem Matthäus-Evangelium wiederum andere Juden in die Welt mit dem Auftrag, die Heidenvölker zu bekehren: „Gehet hin und machet alle Heidenvölker zu Jüngern, indem Ihr sie lehrt zu halten, was ich Euch befohlen habe“. So wurden also Juden losgeschickt um Heiden zu bekehren.“
Das nicht nur so unbedingt wie es vermittelt wird! ER sagte viel mehr Math 10: „5Diese Zwölf sandte Jesus aus, gebot ihnen und sprach: Geht nicht den Weg zu den Heiden und zieht in keine Stadt der Samariter, 6sondern geht hin zu den verlorenen Schafen aus dem Hause Israel. 7Geht aber und predigt und sprecht: Das Himmelreich ist nahe herbeigekommen.!“
Wie kann es sei dass da zweierlei Aussagen da sind??? Das von dir Zitierte ist eine Angleichung was etwa in d 3 Jahrhundert gemacht wurde zu Markus 16, 9-20, was wiederum nicht vorhanden war, sondern die Kirchenväter hinzugefügt haben: Bibellexikon: „Nach den ältesten Textzeugen endet das Markusevangelium mit Vers 8. Die Verse 9-20 sind im 2. Jahrhundert hinzugefügt worden, vermutlich um dem Markusevangelium einen den andern Evangelien entsprechenden Abschluss zu geben.“ Merkwürdig ist nur. Dass diese Texte nie angepasst waren, sondern manche wurde naher dem angepasst, wie die Kirchenväter Gedichtet haben…
Tiqvah Bat Shalom
www.israel-shalom.net
#228 Dr. Christoph Heger 22:52:30 | Freitag, 9. März 2007
Verfluchung der Christen nach dem Zeugnis des Talmuds
„Zur jüdischen Liturgie gehörte (gehört noch?) auch die euphemistisch birkat ha-minimgenannte „Verfluchung der Christen“:
Mögen Abtrünnige ohne Hoffnung sein, und möge das Reich der Dreistigkeit in unserer Zeit ausgemerzt werden. Mögen die nozrim und minim [d.h. die Christen] augenblicklich verschwinden. Mögen sie aus dem Buch der Lebenden entfernt werden …“ [Talmud-Traktat Brachot 28b/29a].
Das ist eine der Lügen des Talmudfälschers August Rohling, die im Stürmer verbreitet wurden und die Heger hier bemüht!
Dieser blinde Maulwurf von Christenhasser schlägt wild um sich und erzählt nur noch Quatsch. Es braucht keinen August Rohling, den angegebenen Traktat Brachot im Talmud nachzulesen. Das sog. „Achtzehngebet“, zu dem die genannte Verfluchung der Christen gehört, findet man dort ganz ohne Hilfe irgendwelcher Rohlinge.
Nur weiter so, zeigt der Öffentlichkeit, WAS Ihr seid!
Zunächst weiß man WAS das Krokodil ist: ein ignorantes Lügenmaul.
MfG
Christoph Heger
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„Zur jüdischen Liturgie gehörte (gehört noch?) auch die euphemistisch birkat ha-minimgenannte „Verfluchung der Christen“:
Mögen Abtrünnige ohne Hoffnung sein, und möge das Reich der Dreistigkeit in unserer Zeit ausgemerzt werden. Mögen die nozrim und minim [d.h. die Christen] augenblicklich verschwinden. Mögen sie aus dem Buch der Lebenden entfernt werden …“ [Talmud-Traktat Brachot 28b/29a].
Das ist eine der Lügen des Talmudfälschers August Rohling, die im Stürmer verbreitet wurden und die Heger hier bemüht!
Dieser blinde Maulwurf von Christenhasser schlägt wild um sich und erzählt nur noch Quatsch. Es braucht keinen August Rohling, den angegebenen Traktat Brachot im Talmud nachzulesen. Das sog. „Achtzehngebet“, zu dem die genannte Verfluchung der Christen gehört, findet man dort ganz ohne Hilfe irgendwelcher Rohlinge.
Nur weiter so, zeigt der Öffentlichkeit, WAS Ihr seid!
Zunächst weiß man WAS das Krokodil ist: ein ignorantes Lügenmaul.
MfG
Christoph Heger
#227 Leblhuber 22:51:00 | Freitag, 9. März 2007
@ Heger und alle rabiaten Antisemiten:
Sie sind pathologische Schwätzer, denen der Antisemitismus ihr bisschen Hirn vernebelt.
Die Geschichte der kath. Kirche ist weitgehend eine Geschichte gegen Häresie und Schisma. Und die ist mit sehr viel Blut geschrieben. Mit vermeintlichen oder echten Abtrünnigen war man nie zimperlich.Leider sind Sie und Ihre Narrenclique unfähig, den Balken im eigenen Auge zu sehen.
Zur angeblichen Verfluchung der Christen, die Sie hier polemisch breittreten:
Das birkat ha minim ist Teil des Achtzehnbittengebetes, dem Schmone Esre (18). Dem wichtigsten jüdischen Gebet. Gamaliel II hat es um 90 n. Ch. in die birkot (Bitten, Lobsprüche, Segen) eingefügt.
Der Text richtet sich gegen alle Häretiker, Christen, hellenistischen Juden und Götzendiener.
Er lautet: Denen aber, die uns verleumden, gib keinen Erfolg, all die Frevel Übenden laß im Fluge dahinschwinden, sie alle mögen schnell dahin sein, die im Übermute Dir Trotzenden mögest Du eilends vernichten, bald in unseren Tagen. Gelobt seist Du, Ewiger, der bricht des Feindes Macht und die frechen Übermütigen beugt!
Gamaliel hat die Christen aus der Synagoge aus gutem Grund ausgeschlossen. Sie haben sich am Krieg gegen die Römer nicht beteiligt, sie haben Heiden missioniert und diese nicht an das jüdische Gesetz gebunden, und sie haben durch ihre Schriften und mündliche Propaganda alle die Juden belastet, die Jeshua nicht als Messias anerkannten. Dazu kommt die römerfreundliche (verfälschte) Darstellung der Geschehnisse.
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Sie sind pathologische Schwätzer, denen der Antisemitismus ihr bisschen Hirn vernebelt.
Die Geschichte der kath. Kirche ist weitgehend eine Geschichte gegen Häresie und Schisma. Und die ist mit sehr viel Blut geschrieben. Mit vermeintlichen oder echten Abtrünnigen war man nie zimperlich.Leider sind Sie und Ihre Narrenclique unfähig, den Balken im eigenen Auge zu sehen.
Zur angeblichen Verfluchung der Christen, die Sie hier polemisch breittreten:
Das birkat ha minim ist Teil des Achtzehnbittengebetes, dem Schmone Esre (18). Dem wichtigsten jüdischen Gebet. Gamaliel II hat es um 90 n. Ch. in die birkot (Bitten, Lobsprüche, Segen) eingefügt.
Der Text richtet sich gegen alle Häretiker, Christen, hellenistischen Juden und Götzendiener.
Er lautet: Denen aber, die uns verleumden, gib keinen Erfolg, all die Frevel Übenden laß im Fluge dahinschwinden, sie alle mögen schnell dahin sein, die im Übermute Dir Trotzenden mögest Du eilends vernichten, bald in unseren Tagen. Gelobt seist Du, Ewiger, der bricht des Feindes Macht und die frechen Übermütigen beugt!
Gamaliel hat die Christen aus der Synagoge aus gutem Grund ausgeschlossen. Sie haben sich am Krieg gegen die Römer nicht beteiligt, sie haben Heiden missioniert und diese nicht an das jüdische Gesetz gebunden, und sie haben durch ihre Schriften und mündliche Propaganda alle die Juden belastet, die Jeshua nicht als Messias anerkannten. Dazu kommt die römerfreundliche (verfälschte) Darstellung der Geschehnisse.
#226 Krokodil † 22:09:11 | Freitag, 9. März 2007
@ VirFortis
„nach dieser argumentation würden die nachfahren der mayas noch menschen opfern, eingeborene noch familienmitglieder verzehren und wir noch zu sonnwende durchs feuer hüpfen.“
Nun, ein Volk entwickelt sich auch selbst, ohne Einfluss von außen. Sicher kennst du z. B. in der vorbiblischen Geschichte die Rituale mit Menschenopfern, auch im Judentum z. B. die „Erstgeburt“. Im Tenakh wurde das bereits verboten und mit der Todesstrafe bestraft, als andere Religionen in der Umgebung noch immer Menschen opferten. Es war also kein Christentum nötig, das es damals sowieso noch nicht gab. Als Ersatz wurde damals nicht wie häufig angenommen das Tieropfer eingesetzt, sondern die Beschneidung. Erst später galt die Beschneidung als Zeichen für den Bund mit Abraham.
Der Missionsauftrag: im NT steht nirgendwo, dass Juden zum Christentum bekehrt werden sollten. Man bezieht sich schließlich selbst auf einen Juden: Jesus. Dieser schickte nach dem Matthäus-Evangelium wiederum andere Juden in die Welt mit dem Auftrag, die Heidenvölker zu bekehren: „Gehet hin und machet alle Heidenvölker zu Jüngern, indem Ihr sie lehrt zu halten, was ich Euch befohlen habe“. So wurden also Juden losgeschickt um Heiden zu bekehren. Die christliche Judenmission ist also keinesfalls Pflicht nach dem NT. Es geht um „Heidenvölker“ und „Götzendienst“. Moslems als weitere Angehörige einer anderen Religion wiederum sind ebenfalls weder Heiden noch Götzendiener. Also müssen die auch nicht missioniert werden.
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„nach dieser argumentation würden die nachfahren der mayas noch menschen opfern, eingeborene noch familienmitglieder verzehren und wir noch zu sonnwende durchs feuer hüpfen.“
Nun, ein Volk entwickelt sich auch selbst, ohne Einfluss von außen. Sicher kennst du z. B. in der vorbiblischen Geschichte die Rituale mit Menschenopfern, auch im Judentum z. B. die „Erstgeburt“. Im Tenakh wurde das bereits verboten und mit der Todesstrafe bestraft, als andere Religionen in der Umgebung noch immer Menschen opferten. Es war also kein Christentum nötig, das es damals sowieso noch nicht gab. Als Ersatz wurde damals nicht wie häufig angenommen das Tieropfer eingesetzt, sondern die Beschneidung. Erst später galt die Beschneidung als Zeichen für den Bund mit Abraham.
Der Missionsauftrag: im NT steht nirgendwo, dass Juden zum Christentum bekehrt werden sollten. Man bezieht sich schließlich selbst auf einen Juden: Jesus. Dieser schickte nach dem Matthäus-Evangelium wiederum andere Juden in die Welt mit dem Auftrag, die Heidenvölker zu bekehren: „Gehet hin und machet alle Heidenvölker zu Jüngern, indem Ihr sie lehrt zu halten, was ich Euch befohlen habe“. So wurden also Juden losgeschickt um Heiden zu bekehren. Die christliche Judenmission ist also keinesfalls Pflicht nach dem NT. Es geht um „Heidenvölker“ und „Götzendienst“. Moslems als weitere Angehörige einer anderen Religion wiederum sind ebenfalls weder Heiden noch Götzendiener. Also müssen die auch nicht missioniert werden.
#225 VirFortis 21:37:56 | Freitag, 9. März 2007
lol--
nun denn…
nach dieser argumentation würden die nachfahren der mayas noch menschen opfern, eingeborene noch familienmitglieder verzehren und wir noch zu sonnwende durchs feuer hüpfen.
der missionsauftrag begann bereits am berg horeb als Bündnis. Es wurde der Auftrag erteilt Seinen namen zur Herrschaft zu bringen. Im Alten Bund sollten die Völker erkennen dass Er Herr ist um den Irrglauben fremder Götzen ad absurdum zu stellen. Gott erwählte Menschen um Seinen namen zu bekennen.
Was am Horeb begann wurde durch Paulus fortgesetzt der Ausgestattet mit der Wahrheit den Götzenglauben des römischen Imperiums zum Einsturz brachte. Was wäre gewesen wenn paulus gedacht hätte:
„Jeder soll seinen eigenen Weg zu Gott gehen“
– Wir würden noch durch Feuer hüpfen, die Mayas würden noch menschen opfern und die Eingeborenen ihre Nachbarn essen…
Wären die ersten christen mit Zwang oder gewalt vorgegangen wie sie dies gerne nahelegen würden, wäre Europa nie christlich geworden da die Botschaft keinen Weg in die Herzen gefunden hätte.
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nun denn…
nach dieser argumentation würden die nachfahren der mayas noch menschen opfern, eingeborene noch familienmitglieder verzehren und wir noch zu sonnwende durchs feuer hüpfen.
der missionsauftrag begann bereits am berg horeb als Bündnis. Es wurde der Auftrag erteilt Seinen namen zur Herrschaft zu bringen. Im Alten Bund sollten die Völker erkennen dass Er Herr ist um den Irrglauben fremder Götzen ad absurdum zu stellen. Gott erwählte Menschen um Seinen namen zu bekennen.
Was am Horeb begann wurde durch Paulus fortgesetzt der Ausgestattet mit der Wahrheit den Götzenglauben des römischen Imperiums zum Einsturz brachte. Was wäre gewesen wenn paulus gedacht hätte:
„Jeder soll seinen eigenen Weg zu Gott gehen“
– Wir würden noch durch Feuer hüpfen, die Mayas würden noch menschen opfern und die Eingeborenen ihre Nachbarn essen…
Wären die ersten christen mit Zwang oder gewalt vorgegangen wie sie dies gerne nahelegen würden, wäre Europa nie christlich geworden da die Botschaft keinen Weg in die Herzen gefunden hätte.
#224 Krokodil † 21:13:35 | Freitag, 9. März 2007
@ VifFortis
Bekehrung ist für mich persönlich der Akt menschen anzuregen sich auf die Suche nach der wahrheit zu begeben
Ab da überschreitet man die Grenze zur Toleranz, insbesondere wenn der andere Mensch seinen Glauben hat und ebenfalls von diesem überzeugt ist. Dadurch kommt es zu einem Konflikt, der vermeidbar wäre. Es ist einfach und viel friedlicher zu sagen: ich gehe meinen Weg zu Gott, ich finde ihn schön. Du aber gehst deinen Weg, den ich nicht gehen kann, aber auch der ist schön.
Das ist die Basis für einen vernünftigen interreligiösen Dialog.
–
Die bescheuerte Alibijuden-Argumentation von P. kann übrigens auch umgedreht werden, Beispiel Professor Georg Fohrer, ein „bedeutender“ christlicher Theologe und Wissenschaftler:
Prof. Fohrer gehörte zu den Gelehrten, die die alttestamentliche Wissenschaft in den fünfziger bis siebziger Jahren des zurückliegenden Jahrhunderts mit ihren Forschungen nachhaltig beeinflusst und in der wissenschaftlichen Welt großes Ansehen erworben haben. Davon zeugen drei Ehrenpromotionen (Marburg, Aberdeen und St. Andrews) und zahlreiche Ehrenmitgliedschaften in wissenschaftlichen Gesellschaften. Sein beeindruckendes Werk umfasst mehr als dreißig Bücher, über achtzig Aufsätze und über zweihundert Artikel in wissenschaftlichen Lexika …ww.presse.uni-erlangen.de/…2002/3034fohrer.html
Als er die wahre Religion erkannte, konvertierte er zum Judentum.
Auf dieses Niveau herabzusteigen ist zwar nicht meine Art, aber irgendwann muss man ja mal ein Gegengift spritzen, sonst hört dieser Irre nie damit auf.
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Bekehrung ist für mich persönlich der Akt menschen anzuregen sich auf die Suche nach der wahrheit zu begeben
Ab da überschreitet man die Grenze zur Toleranz, insbesondere wenn der andere Mensch seinen Glauben hat und ebenfalls von diesem überzeugt ist. Dadurch kommt es zu einem Konflikt, der vermeidbar wäre. Es ist einfach und viel friedlicher zu sagen: ich gehe meinen Weg zu Gott, ich finde ihn schön. Du aber gehst deinen Weg, den ich nicht gehen kann, aber auch der ist schön.
Das ist die Basis für einen vernünftigen interreligiösen Dialog.
–
Die bescheuerte Alibijuden-Argumentation von P. kann übrigens auch umgedreht werden, Beispiel Professor Georg Fohrer, ein „bedeutender“ christlicher Theologe und Wissenschaftler:
Prof. Fohrer gehörte zu den Gelehrten, die die alttestamentliche Wissenschaft in den fünfziger bis siebziger Jahren des zurückliegenden Jahrhunderts mit ihren Forschungen nachhaltig beeinflusst und in der wissenschaftlichen Welt großes Ansehen erworben haben. Davon zeugen drei Ehrenpromotionen (Marburg, Aberdeen und St. Andrews) und zahlreiche Ehrenmitgliedschaften in wissenschaftlichen Gesellschaften. Sein beeindruckendes Werk umfasst mehr als dreißig Bücher, über achtzig Aufsätze und über zweihundert Artikel in wissenschaftlichen Lexika …ww.presse.uni-erlangen.de/…2002/3034fohrer.html
Als er die wahre Religion erkannte, konvertierte er zum Judentum.
Auf dieses Niveau herabzusteigen ist zwar nicht meine Art, aber irgendwann muss man ja mal ein Gegengift spritzen, sonst hört dieser Irre nie damit auf.
#223 VirFortis 20:49:22 | Freitag, 9. März 2007
kroko
„bekehrung“ ist ein akt freiwilliger entscheidung aus einer tieferen inneren überzeugung heraus. bekehrung istt nichts was durch druck, persönliche vorteile oder äußere umstände erfolgen kann. sogenannte „zwangsbekehrungen“ die in der tat in verkehrung des göttlichen gebotes geschehen sind sind keine richtigen bekehrungen da die voraussetzung der freiwilligkeit und der inneren überzeungung nicht gegeben war. meiner ansicht nach geschieht bekehrung durch unmittelbare persönliche erfahrung und durch das wirken der hl. geistes. bekehrung geschieht nicht durch worte oder durch hochstechende theologische argumentationen sondern durch die gnade der persönlichen erfahrung der liebe Gottes.
Wer selber nicht mit sich im reinen ist, Hass oder zwietracht oder Gewalt oder auch bigotten Ehrgeiz in sich Trägt kann die christliche Botschaft nur verzerrt vermitteln. Bekehrung ist für mich persönlich der Akt menschen anzuregen sich auf die Suche nach der wahrheit zu begeben – Eine Suche die wenn sie erfolgreich abgeschlossen ist bei Christus endet.
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„bekehrung“ ist ein akt freiwilliger entscheidung aus einer tieferen inneren überzeugung heraus. bekehrung istt nichts was durch druck, persönliche vorteile oder äußere umstände erfolgen kann. sogenannte „zwangsbekehrungen“ die in der tat in verkehrung des göttlichen gebotes geschehen sind sind keine richtigen bekehrungen da die voraussetzung der freiwilligkeit und der inneren überzeungung nicht gegeben war. meiner ansicht nach geschieht bekehrung durch unmittelbare persönliche erfahrung und durch das wirken der hl. geistes. bekehrung geschieht nicht durch worte oder durch hochstechende theologische argumentationen sondern durch die gnade der persönlichen erfahrung der liebe Gottes.
Wer selber nicht mit sich im reinen ist, Hass oder zwietracht oder Gewalt oder auch bigotten Ehrgeiz in sich Trägt kann die christliche Botschaft nur verzerrt vermitteln. Bekehrung ist für mich persönlich der Akt menschen anzuregen sich auf die Suche nach der wahrheit zu begeben – Eine Suche die wenn sie erfolgreich abgeschlossen ist bei Christus endet.
#222 Pünktchen 20:41:55 | Freitag, 9. März 2007
Zum Thema „Mission“. Eine Wahrheit ist nie ethnisch oder lokal …
„Wenn Jesus der jüdische Messias war – der lang prophezeite, erwartete, von den Juden erbetene – , dann kann ein Jude entweder richtig liegen und anerkennen, daß er der Messias war, oder er geht fehl und hält daran fest, daß er es nicht war. Wenn Jesus der Messias war, haben alle Juden, die das Christentum (oder das Messianische Judentum) ablehnen, unrecht; wenn Jesus nicht der Messias war, haben die Christen, so gut sie es meinen, unrecht. Unrecht zu haben bedeutet nicht zwangsläufig moralische Schande oder Schuld, aber es ist Unsinn, darauf zu beharren, das Judentum sei irgendwie richtig für Juden und das Christrentum richtig für Christen und daß die Wahrheit davon abhänge, zu welcher Gruppe man gehöre. Wenn Jesus der jüdische Messias war, liegt natürlich der gesamte Sinn und Zweck der jüdischen Religion darin, die Menschwerdung Gottes hervorzubringen, und jeder Jude, der Jesus nicht akzeptiert, hat die wahre Rolle des Judentums in der Heilsgeschichte nicht begriffen. Also geht es nicht darum, ob jemand ein „abtrünniger“ oder „wahrer“ Jude ist, sondern darum, ob er Jesus als Messias anerkennt oder nicht…“
(Schoeman: Das Heil… zit. unten, S. 8)
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„Wenn Jesus der jüdische Messias war – der lang prophezeite, erwartete, von den Juden erbetene – , dann kann ein Jude entweder richtig liegen und anerkennen, daß er der Messias war, oder er geht fehl und hält daran fest, daß er es nicht war. Wenn Jesus der Messias war, haben alle Juden, die das Christentum (oder das Messianische Judentum) ablehnen, unrecht; wenn Jesus nicht der Messias war, haben die Christen, so gut sie es meinen, unrecht. Unrecht zu haben bedeutet nicht zwangsläufig moralische Schande oder Schuld, aber es ist Unsinn, darauf zu beharren, das Judentum sei irgendwie richtig für Juden und das Christrentum richtig für Christen und daß die Wahrheit davon abhänge, zu welcher Gruppe man gehöre. Wenn Jesus der jüdische Messias war, liegt natürlich der gesamte Sinn und Zweck der jüdischen Religion darin, die Menschwerdung Gottes hervorzubringen, und jeder Jude, der Jesus nicht akzeptiert, hat die wahre Rolle des Judentums in der Heilsgeschichte nicht begriffen. Also geht es nicht darum, ob jemand ein „abtrünniger“ oder „wahrer“ Jude ist, sondern darum, ob er Jesus als Messias anerkennt oder nicht…“
(Schoeman: Das Heil… zit. unten, S. 8)
#221 Krokodil † 20:13:16 | Freitag, 9. März 2007
@ VirFortis
„Wenn man von etwas überzeugt ist und die Wahrheit erkannt hat (Schimpfen sie mich ruhig Fundamentalist)
wäre es nicht richtig die eigene Überzeugung nur um des lieben Friedes willen zu verdrehen.“
Es ist Deine Überzeugung, die ich dir nicht wegnehmen kann und auch nicht wegnehmen möchte. Solange du mit dieser Überzeugung keine anderen angreifst, ist das völlig in Ordnung. Aber genau das machst du leider nicht, sondern behauptest, dass sich die Juden gegen die Wahrheit wehren.
„Sehr oft versuchen auch mich jüdische Menschen mich zu überzeugen dass mein Messiasbekenntnisses Jesu eine tragische Illusion ist.“
Als Antwort auf was? Im Judentum ist Mission tabu, weil man davon ausgeht, Gott würde nicht wollen, andere zum Judentum zu bekehren. Beim Versuch der Judenmission werden dann auch gerne die eigenen Standpunkte zur Religion gebracht, was dem Christen natürlich wieder nicht gefällt.
Diese christliche Mission hat in der Vergangenheit viel Blut fließen lassen und es wird auch heute noch viel böses Blut dadurch geschaffen. Nehmen wir die aktuelle Situation in der Türkei. Christen missionieren öffentlich, verteilen Infos und versuchen, Moslems zu bekehren. Moslems gefällt das verständlicherweise nicht. Das Echo in türkischen Medien: antichristliche Artikel, das Christentum wird als gefährlich und als eine Irrlehre bezeichnet. Ohne diese Mission durch Christen hätte es das nicht gegeben, es ist ein Akt der Abwehr gegen die Mission.
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„Wenn man von etwas überzeugt ist und die Wahrheit erkannt hat (Schimpfen sie mich ruhig Fundamentalist)
wäre es nicht richtig die eigene Überzeugung nur um des lieben Friedes willen zu verdrehen.“
Es ist Deine Überzeugung, die ich dir nicht wegnehmen kann und auch nicht wegnehmen möchte. Solange du mit dieser Überzeugung keine anderen angreifst, ist das völlig in Ordnung. Aber genau das machst du leider nicht, sondern behauptest, dass sich die Juden gegen die Wahrheit wehren.
„Sehr oft versuchen auch mich jüdische Menschen mich zu überzeugen dass mein Messiasbekenntnisses Jesu eine tragische Illusion ist.“
Als Antwort auf was? Im Judentum ist Mission tabu, weil man davon ausgeht, Gott würde nicht wollen, andere zum Judentum zu bekehren. Beim Versuch der Judenmission werden dann auch gerne die eigenen Standpunkte zur Religion gebracht, was dem Christen natürlich wieder nicht gefällt.
Diese christliche Mission hat in der Vergangenheit viel Blut fließen lassen und es wird auch heute noch viel böses Blut dadurch geschaffen. Nehmen wir die aktuelle Situation in der Türkei. Christen missionieren öffentlich, verteilen Infos und versuchen, Moslems zu bekehren. Moslems gefällt das verständlicherweise nicht. Das Echo in türkischen Medien: antichristliche Artikel, das Christentum wird als gefährlich und als eine Irrlehre bezeichnet. Ohne diese Mission durch Christen hätte es das nicht gegeben, es ist ein Akt der Abwehr gegen die Mission.
#220 Pünktchen 19:58:41 | Freitag, 9. März 2007
Krokodil
Tatsächlich bin ich lieber ein „dummes Ding“ als ein verkappter Neonazi oder antisemitischer Hassprediger
Das Problem ist vielmehr, daß es in Krokos Paralleluniversum nur entweder Semiten/Philosemiten einerseits und Antisemiten andererseits gibt. Darum scheitert das Krokotäschchen hier ja auch so exemplarisch und bietet immer nur Denunziation, Beschimpfung, Propagandafloskeln statt sachlicher Argumente. Mit Meinungsgegnern müßte man sich nicht auseindersetzen, wenn es nur gelänge, sie allesamt als irgendwas zu „entlarven“. Wie das gehen soll, hat Kroko an anderer Stelle so beschrieben:
Vorwurf von Antisemitismus zieht meistens antisemitische Dreckwerferei nach sich
Das ist die „Kunst“ der sich selbst verifizierenden Denunziation. In Wahrheit ist Kroko ein tragischer Fall und laboriert an schwerer Schuld (eigene Abtreibung!). Wir können nur für sie beten, daß sie doch noch den Erlöser findet, der auch sie erlöst hat. Aber wird sie seine Erlösung annehmen?
Der jüd. Konvertit zum kathol. Glauben Schoeman rang auch mit Gott als er betete: „Laß mich Deinen Namen wissen – es ist mir egal, ob du Buddha bist und ich Buddhist werden muß; es kümmert mich nicht, ob du Apollo bist und ich römischer Heide werden muß; es macht nichts, wenn du Krishna bist … usw… so lange du nicht Christus bist und ich Christ werden muß!“ (S. 301 f. zit. unten!)
Wie Gott sein Gebet schließlich erhört hat: s. sein Buch …ww.sankt-ulrich-verlag.de/…_kommt_von_den_juden/(darstellung)/pressemitteilung! Es beweist, daß Gott es manchmal besser mit uns meint, als wir uns ausdenken können!
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Tatsächlich bin ich lieber ein „dummes Ding“ als ein verkappter Neonazi oder antisemitischer Hassprediger
Das Problem ist vielmehr, daß es in Krokos Paralleluniversum nur entweder Semiten/Philosemiten einerseits und Antisemiten andererseits gibt. Darum scheitert das Krokotäschchen hier ja auch so exemplarisch und bietet immer nur Denunziation, Beschimpfung, Propagandafloskeln statt sachlicher Argumente. Mit Meinungsgegnern müßte man sich nicht auseindersetzen, wenn es nur gelänge, sie allesamt als irgendwas zu „entlarven“. Wie das gehen soll, hat Kroko an anderer Stelle so beschrieben:
Vorwurf von Antisemitismus zieht meistens antisemitische Dreckwerferei nach sich
Das ist die „Kunst“ der sich selbst verifizierenden Denunziation. In Wahrheit ist Kroko ein tragischer Fall und laboriert an schwerer Schuld (eigene Abtreibung!). Wir können nur für sie beten, daß sie doch noch den Erlöser findet, der auch sie erlöst hat. Aber wird sie seine Erlösung annehmen?
Der jüd. Konvertit zum kathol. Glauben Schoeman rang auch mit Gott als er betete: „Laß mich Deinen Namen wissen – es ist mir egal, ob du Buddha bist und ich Buddhist werden muß; es kümmert mich nicht, ob du Apollo bist und ich römischer Heide werden muß; es macht nichts, wenn du Krishna bist … usw… so lange du nicht Christus bist und ich Christ werden muß!“ (S. 301 f. zit. unten!)
Wie Gott sein Gebet schließlich erhört hat: s. sein Buch …ww.sankt-ulrich-verlag.de/…_kommt_von_den_juden/(darstellung)/pressemitteilung! Es beweist, daß Gott es manchmal besser mit uns meint, als wir uns ausdenken können!
#219 VirFortis 19:50:38 | Freitag, 9. März 2007
kroko
Wenn man von etwas überzeugt ist und die Wahrheit erkannt hat (Schimpfen sie mich ruhig Fundamentalist)
wäre es nicht richtig die eigene Überzeugung nur um des lieben Friedes willen zu verdrehen.
Sehr oft versuchen auch mich jüdische Menschen mich zu überzeugen dass mein Messiasbekenntnisses Jesu eine tragische Illusion ist.
Ich hingegen versuche diese vom Gegenteil zu überzeugen.
Ich gebe ihnen insofern Recht dass dieser Dialog oft nicht mit der nötigen Liebe geführt wird die für Menschen des Christentums und des Judentums angebracht wäre
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Wenn man von etwas überzeugt ist und die Wahrheit erkannt hat (Schimpfen sie mich ruhig Fundamentalist)
wäre es nicht richtig die eigene Überzeugung nur um des lieben Friedes willen zu verdrehen.
Sehr oft versuchen auch mich jüdische Menschen mich zu überzeugen dass mein Messiasbekenntnisses Jesu eine tragische Illusion ist.
Ich hingegen versuche diese vom Gegenteil zu überzeugen.
Ich gebe ihnen insofern Recht dass dieser Dialog oft nicht mit der nötigen Liebe geführt wird die für Menschen des Christentums und des Judentums angebracht wäre
#218 Krokodil † 19:39:39 | Freitag, 9. März 2007
VirFortis
Christen verweigern sich gegen die Wahrheit!
Wie gefällt dir dieser Satz? Es ist DEIN Satz, den ich umgedeutet habe:
„Die jüdische Aversion gegen die Wahrheit in Christus ist die Verweigerung der wahrheit und des Lichtes.“
Schalte mal deinen Verstand ein wenn du kannst und denke nach, welchen Hass du selbst predigst!
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Christen verweigern sich gegen die Wahrheit!
Wie gefällt dir dieser Satz? Es ist DEIN Satz, den ich umgedeutet habe:
„Die jüdische Aversion gegen die Wahrheit in Christus ist die Verweigerung der wahrheit und des Lichtes.“
Schalte mal deinen Verstand ein wenn du kannst und denke nach, welchen Hass du selbst predigst!
#217 Yakumo Cordless 19:36:52 | Freitag, 9. März 2007
Kroko, du verdrehst mir das Wort
im Mund. Das finde ich nicht fair. Und du schimpfst auch ganz schön heftig gegen Christen. Das ist auch nicht gut. Und: was hast du gegen Deutsche? Du sprichst doch selbst ganz toll Deutsch!
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im Mund. Das finde ich nicht fair. Und du schimpfst auch ganz schön heftig gegen Christen. Das ist auch nicht gut. Und: was hast du gegen Deutsche? Du sprichst doch selbst ganz toll Deutsch!
#216 VirFortis 19:31:30 | Freitag, 9. März 2007
kroko
antisemiten sind mir hier, abgesehen von 2-3 postern nicht in extremer hinsicht aufgefallen
was mir aber ganz stark auffällt ist dein blanker unerbittlicher hass gegen das christentum und im speziellen die katholische kirche.
leute wie dir trau ich alles zu, ich glaube es gäbe nichts wovor du halt machen würdest.
ein sich mit entsetzen vor dir abwendender…
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antisemiten sind mir hier, abgesehen von 2-3 postern nicht in extremer hinsicht aufgefallen
was mir aber ganz stark auffällt ist dein blanker unerbittlicher hass gegen das christentum und im speziellen die katholische kirche.
leute wie dir trau ich alles zu, ich glaube es gäbe nichts wovor du halt machen würdest.
ein sich mit entsetzen vor dir abwendender…
#215 Krokodil † 19:26:25 | Freitag, 9. März 2007
Der Schutzmechanismus
deutscher Judenhasser baut sich durch die Selbstschutzbehauptung auf, kein Judenhasser zu sein. Liest man deren Hasspredigten, wird man jedoch eines Besseren belehrt. Dieser Schutzmechanismus verrostet noch bevor er überhaupt aufgebaut ist.
Der Judenhasser wirft bekanntlich den Juden vor, für den Antisemitismus selbst schuld zu sein, so schreibt Yakumo Cordless u. a.:
„bin ich sicher, daß sie sehr effektvoll Gegenkräfte gegen den in den deutschen Genen fest verankerten Antisemitismus hervorrufen, fördern und verstärken. „
Propagandaminister Goebbels war einer dieser Propagandisten Hitlers, die Juden vorwarfen, selbst am Antisemitismus schuld zu sein. Diese Tradition wird von solchen Deutschen fortgesetzt.
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deutscher Judenhasser baut sich durch die Selbstschutzbehauptung auf, kein Judenhasser zu sein. Liest man deren Hasspredigten, wird man jedoch eines Besseren belehrt. Dieser Schutzmechanismus verrostet noch bevor er überhaupt aufgebaut ist.
Der Judenhasser wirft bekanntlich den Juden vor, für den Antisemitismus selbst schuld zu sein, so schreibt Yakumo Cordless u. a.:
„bin ich sicher, daß sie sehr effektvoll Gegenkräfte gegen den in den deutschen Genen fest verankerten Antisemitismus hervorrufen, fördern und verstärken. „
Propagandaminister Goebbels war einer dieser Propagandisten Hitlers, die Juden vorwarfen, selbst am Antisemitismus schuld zu sein. Diese Tradition wird von solchen Deutschen fortgesetzt.
#214 Lady Integra Wingates Hellsing 19:24:14 | Freitag, 9. März 2007
@Yakumo Cordless
Ist doch besser als sich an das Gegenteil gewöhnt zu haben wie vor rund 60 Jahren, oder? Ich weiß zwar um die Verbreitung des Antijudaismus auf dieser Seite, aber muss das den wirklich sein? Wenn schon sonst nichts gegen diese Haltung sprechen sollte, was aber der Fall ist, so doch wenigstens die Tatsache, dass man sich durch die antijudaische Haltung nur auf die selbe Stufe stellt und sich der selben Intolleranz schuldig macht, die man den anderen vorwirft.
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Ist doch besser als sich an das Gegenteil gewöhnt zu haben wie vor rund 60 Jahren, oder? Ich weiß zwar um die Verbreitung des Antijudaismus auf dieser Seite, aber muss das den wirklich sein? Wenn schon sonst nichts gegen diese Haltung sprechen sollte, was aber der Fall ist, so doch wenigstens die Tatsache, dass man sich durch die antijudaische Haltung nur auf die selbe Stufe stellt und sich der selben Intolleranz schuldig macht, die man den anderen vorwirft.
#213 Yakumo Cordless 19:14:52 | Freitag, 9. März 2007
Ich möchte darüber hinaus unterstreichen, daß ich Juden nicht hasse.
Schließlich ist das verboten, oder ist es das nicht? Ich wäre aber dankbar für eine Auskunft, ob man jetzt gesetzlich verpflichtet ist, sie sympathisch zu finden.
Dann mache ich das, natürlich. Wir Deutschen sind ja daran gewöhnt. Inzwischen.
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Schließlich ist das verboten, oder ist es das nicht? Ich wäre aber dankbar für eine Auskunft, ob man jetzt gesetzlich verpflichtet ist, sie sympathisch zu finden.
Dann mache ich das, natürlich. Wir Deutschen sind ja daran gewöhnt. Inzwischen.
#212 Krokodil † 19:12:58 | Freitag, 9. März 2007
Oberrabiner findet zu Jesus
Wie lächerlich das doch klingt. Machte dieser „Talmudexperte“ etwa eine Zeitreise?
„
In Deinem zerebralen Paralleluniversum gibt es viele davon!“
Nein, aber hier in einem „katholischem“ Forum, wie man unschwer erkennen kann.
„Deine „Entlarvungen“ entlarven Dich nur noch selbst als kleines verhetztes dummes Ding …“
Tatsächlich bin ich lieber ein „dummes Ding“ als ein verkappter Neonazi oder antisemitischer Hassprediger, die man in diesem „katholischem“ Forum zu Hauf antrifft. Ebenso bin ich lieber ein „dummes Ding“ als ein krimineller Psychopath. Es ehrt mich also, so etwas von einer Figur wie P. zu lesen.
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Wie lächerlich das doch klingt. Machte dieser „Talmudexperte“ etwa eine Zeitreise?
„
In Deinem zerebralen Paralleluniversum gibt es viele davon!“
Nein, aber hier in einem „katholischem“ Forum, wie man unschwer erkennen kann.
„Deine „Entlarvungen“ entlarven Dich nur noch selbst als kleines verhetztes dummes Ding …“
Tatsächlich bin ich lieber ein „dummes Ding“ als ein verkappter Neonazi oder antisemitischer Hassprediger, die man in diesem „katholischem“ Forum zu Hauf antrifft. Ebenso bin ich lieber ein „dummes Ding“ als ein krimineller Psychopath. Es ehrt mich also, so etwas von einer Figur wie P. zu lesen.
#211 Artois † 19:09:51 | Freitag, 9. März 2007
@kroko
Hey hey crocodile
la la la la la’la
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Hey hey crocodile
la la la la la’la
#210 Yakumo Cordless 19:02:03 | Freitag, 9. März 2007
Was denn, Kroko, kann ich es
dir denn nun gar nicht rechtmachen? Da habe ich mich extra für dich an die für mich neuen Pluralformen gewöhnt, und da kriege ich schon wieder eine Breitseite.
Ihr seid wirklich nicht nett. Wirklich nicht.
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dir denn nun gar nicht rechtmachen? Da habe ich mich extra für dich an die für mich neuen Pluralformen gewöhnt, und da kriege ich schon wieder eine Breitseite.
Ihr seid wirklich nicht nett. Wirklich nicht.
#209 Pünktchen 19:01:32 | Freitag, 9. März 2007
Was denn sonst, Krokolein?
„…verkappte Neonazis und antisemitische Hassprediger…“
In Deinem zerebralen Paralleluniversum gibt es viele davon! Die Realität entzieht sich jedoch Deiner Schwarz-Weiß-Logik! Deine „Entlarvungen“ entlarven Dich nur noch selbst als kleines verhetztes dummes Ding …!!
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„…verkappte Neonazis und antisemitische Hassprediger…“
In Deinem zerebralen Paralleluniversum gibt es viele davon! Die Realität entzieht sich jedoch Deiner Schwarz-Weiß-Logik! Deine „Entlarvungen“ entlarven Dich nur noch selbst als kleines verhetztes dummes Ding …!!
#208 Krokodil † 18:52:49 | Freitag, 9. März 2007
Fortsetzung der Judenhasser
P. weiter mit seinen Alibijuden, Judenhasser Yakumo Cordless redet von „Judim“ nachdem er sich bereits mit „Gois“ lächerlich machte und findet natürlich wieder einen Vorwand für seinen erbärmlichen Judenhass:
„macht sie mir ganz und gar nicht sympathischer bzw. weniger unsympathisch.“
Immer mehr und mehr wird deutlich, WAS sich hinter diesen scheinbaren „Christen“ verbirgt: verkappte Neonazis und antisemitische Hassprediger.
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P. weiter mit seinen Alibijuden, Judenhasser Yakumo Cordless redet von „Judim“ nachdem er sich bereits mit „Gois“ lächerlich machte und findet natürlich wieder einen Vorwand für seinen erbärmlichen Judenhass:
„macht sie mir ganz und gar nicht sympathischer bzw. weniger unsympathisch.“
Immer mehr und mehr wird deutlich, WAS sich hinter diesen scheinbaren „Christen“ verbirgt: verkappte Neonazis und antisemitische Hassprediger.
#207 Yakumo Cordless 18:42:11 | Freitag, 9. März 2007
Also – alles, was ich bisher hier von Judim
und Judimfreundim gelesen habe, macht sie mir ganz und gar nicht sympathischer bzw. weniger unsympathisch.
Ganz und gar nicht.
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und Judimfreundim gelesen habe, macht sie mir ganz und gar nicht sympathischer bzw. weniger unsympathisch.
Ganz und gar nicht.
#206 VirFortis 18:40:27 | Freitag, 9. März 2007
@Dr.Heger
In der Zeit nach der Auferstehung und Himmelfahrt wurde das christliche Bekennen von der Hohepriesterlichen Führeungriege akzeptiert da man der meinung war es handle sich um ein zeitlich Begrenztes abflauendes „Symptom“ das man ignorieren müsse. Als jedoch auch Teile des inneren Hohepriesterlichen Klerus unsicher wurden und das Wirken des Hl Geistes im Namen Christi immer offenbarer wurde und diese Tasachen nicht geleugnet und nicht mehr totgeschwiegen werden konnte, versuchte die Obrigkeit drasischere Maßnahmen zu setzen – In dieser Phase wurden begriffe wie „nosrim“ gebildet und das Offene Bekennis zum Erlöser wurde unter Strafe gestellt…
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In der Zeit nach der Auferstehung und Himmelfahrt wurde das christliche Bekennen von der Hohepriesterlichen Führeungriege akzeptiert da man der meinung war es handle sich um ein zeitlich Begrenztes abflauendes „Symptom“ das man ignorieren müsse. Als jedoch auch Teile des inneren Hohepriesterlichen Klerus unsicher wurden und das Wirken des Hl Geistes im Namen Christi immer offenbarer wurde und diese Tasachen nicht geleugnet und nicht mehr totgeschwiegen werden konnte, versuchte die Obrigkeit drasischere Maßnahmen zu setzen – In dieser Phase wurden begriffe wie „nosrim“ gebildet und das Offene Bekennis zum Erlöser wurde unter Strafe gestellt…
#205 Pünktchen 18:38:24 | Freitag, 9. März 2007
Israel Zolli, ein bedeutender Talmudgelehrter, Prof. an der Universität Triest, Oberrabbiner von Rom
findet zu Jesus von Nazareth und bekennt ihn als den verheißenen Messias! Er bekehrt sich zum Neuen Israel, der Kirche Gottes unter der Leitung des Nachfolgers Petri:
Im Oktober 1943 brach die Massenverhaftung der Juden trotzdem los. Aber von den 8000 Gesuchten konnte die SS nur (?) 1022 festnehmen. Pius XII hatte nämlich den 150 Klöstern und kirchlichen Häusern den Auftrag gegeben, Juden zu verstecken und zu verköstigen. Später fanden in Castel Gandolfo zeitweise bis zu 8000 Flüchtende Aufnahme. Davon beeindruckt schrieb Rabbi Zolli in sein Tagebuch: „Kein Held der Geschichte hat ein tapfereres und stärker bekämpftes Heer als Pius XII. im Namen der Nächstenliebe … Doch wer wird jemals erzählen, was er alles getan hat?“
Nach den Einmarsch der Amerikaner sah Rabbi Zolli bei der Feier des Grossen Versöhnungstages in der Synagoge mit den Augen des Geistes Jesus Christus und hörte die Worte: „Du bist heute zum letzten Mal hier. Von jetzt an wirst du mir nachfolgen!“ Seine Frau Emma hat zur selben Zeit Jesus neben dem Rabbi stehen gesehen. Am 13. Februar 1945, der Zweite Weltkrieg war noch nicht zu Ende, wurden er und seine Frau getauft. Aus Dankbarkeit gegenüber Pius XII. wählte er dessen Taufnamen Eugenio.
Es war kein billiger Übertritt. Zolli musste sein ganzes altes Leben dafür hingeben. Für die Juden war seine Konversion ein Skandal, einen größeren hatte es für sie vielleicht seit der Verstoßung des Baruch Spinoza aus der Synagoge von Amsterdam nicht mehr gegeben www.haefely.info/…ude_rabbi-zolli.htm…
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findet zu Jesus von Nazareth und bekennt ihn als den verheißenen Messias! Er bekehrt sich zum Neuen Israel, der Kirche Gottes unter der Leitung des Nachfolgers Petri:
Im Oktober 1943 brach die Massenverhaftung der Juden trotzdem los. Aber von den 8000 Gesuchten konnte die SS nur (?) 1022 festnehmen. Pius XII hatte nämlich den 150 Klöstern und kirchlichen Häusern den Auftrag gegeben, Juden zu verstecken und zu verköstigen. Später fanden in Castel Gandolfo zeitweise bis zu 8000 Flüchtende Aufnahme. Davon beeindruckt schrieb Rabbi Zolli in sein Tagebuch: „Kein Held der Geschichte hat ein tapfereres und stärker bekämpftes Heer als Pius XII. im Namen der Nächstenliebe … Doch wer wird jemals erzählen, was er alles getan hat?“
Nach den Einmarsch der Amerikaner sah Rabbi Zolli bei der Feier des Grossen Versöhnungstages in der Synagoge mit den Augen des Geistes Jesus Christus und hörte die Worte: „Du bist heute zum letzten Mal hier. Von jetzt an wirst du mir nachfolgen!“ Seine Frau Emma hat zur selben Zeit Jesus neben dem Rabbi stehen gesehen. Am 13. Februar 1945, der Zweite Weltkrieg war noch nicht zu Ende, wurden er und seine Frau getauft. Aus Dankbarkeit gegenüber Pius XII. wählte er dessen Taufnamen Eugenio.
Es war kein billiger Übertritt. Zolli musste sein ganzes altes Leben dafür hingeben. Für die Juden war seine Konversion ein Skandal, einen größeren hatte es für sie vielleicht seit der Verstoßung des Baruch Spinoza aus der Synagoge von Amsterdam nicht mehr gegeben www.haefely.info/…ude_rabbi-zolli.htm…
#204 Krokodil † 18:28:37 | Freitag, 9. März 2007
Heger und seine Talmud-Lügen
„Zur jüdischen Liturgie gehörte (gehört noch?) auch die euphemistisch birkat ha-minim genannte „Verfluchung der Christen“:
Mögen Abtrünnige ohne Hoffnung sein, und möge das Reich der Dreistigkeit in unserer Zeit ausgemerzt werden. Mögen die nozrim und minim [d.h. die Christen] augenblicklich verschwinden. Mögen sie aus dem Buch der Lebenden entfernt werden …“ [Talmud-Traktat Brachot 28b/29a].
Das ist eine der Lügen des Talmudfälschers August Rohling, die im Stürmer verbreitet wurden und die Heger hier bemüht!
Nur weiter so, zeigt der Öffentlichkeit, WAS Ihr seid!
Redaktion benachrichtigen
„Zur jüdischen Liturgie gehörte (gehört noch?) auch die euphemistisch birkat ha-minim genannte „Verfluchung der Christen“:
Mögen Abtrünnige ohne Hoffnung sein, und möge das Reich der Dreistigkeit in unserer Zeit ausgemerzt werden. Mögen die nozrim und minim [d.h. die Christen] augenblicklich verschwinden. Mögen sie aus dem Buch der Lebenden entfernt werden …“ [Talmud-Traktat Brachot 28b/29a].
Das ist eine der Lügen des Talmudfälschers August Rohling, die im Stürmer verbreitet wurden und die Heger hier bemüht!
Nur weiter so, zeigt der Öffentlichkeit, WAS Ihr seid!
#203 VirFortis 18:25:42 | Freitag, 9. März 2007
@alle forumsteilnehmer
vielleicht könnten alle Forumsteilnehmer ein kleines Gebet für „Krokodil“ sprechen. Wer soviel Hass hat benötigt unsere Hilfe !
Redaktion benachrichtigen
vielleicht könnten alle Forumsteilnehmer ein kleines Gebet für „Krokodil“ sprechen. Wer soviel Hass hat benötigt unsere Hilfe !
#202 Dr. Christoph Heger 18:23:44 | Freitag, 9. März 2007
Dreiste Lügen
Es überrascht nicht, daß die neue biologische Spezies der giftspritzenden Krokodile anderen vorwirft, was sie selber ununterbrochen tut: Lügen, was das Zeug hält.
Zu keiner Zeit wollte eine jüdisch-religiöse oder jüdisch-politische Führung das Christentum vernichten.
Das Gegenteil ist bekannt. Nicht nur daß die diversen Verfolgungen der Christen seitens des römischen Reichs in der Regel von jüdischen Intrigen ausgelöst waren. Zur jüdischen Liturgie gehörte (gehört noch?) auch die euphemistisch birkat ha-minim genannte „Verfluchung der Christen“:
„Mögen Abtrünnige ohne Hoffnung sein, und möge das Reich der Dreistigkeit in unserer Zeit ausgemerzt werden. Mögen die nozrim und minim [d.h. die Christen] augenblicklich verschwinden. Mögen sie aus dem Buch der Lebenden entfernt werden …“ [Talmud-Traktat Brachot 28b/29a].
MfG
Christoph Heger
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Es überrascht nicht, daß die neue biologische Spezies der giftspritzenden Krokodile anderen vorwirft, was sie selber ununterbrochen tut: Lügen, was das Zeug hält.
Zu keiner Zeit wollte eine jüdisch-religiöse oder jüdisch-politische Führung das Christentum vernichten.
Das Gegenteil ist bekannt. Nicht nur daß die diversen Verfolgungen der Christen seitens des römischen Reichs in der Regel von jüdischen Intrigen ausgelöst waren. Zur jüdischen Liturgie gehörte (gehört noch?) auch die euphemistisch birkat ha-minim genannte „Verfluchung der Christen“:
„Mögen Abtrünnige ohne Hoffnung sein, und möge das Reich der Dreistigkeit in unserer Zeit ausgemerzt werden. Mögen die nozrim und minim [d.h. die Christen] augenblicklich verschwinden. Mögen sie aus dem Buch der Lebenden entfernt werden …“ [Talmud-Traktat Brachot 28b/29a].
MfG
Christoph Heger
#201 amadeus † 18:23:25 | Freitag, 9. März 2007
ein arumutszeugnis
Wenn Bischof Gregor Hanke das Warschauer Ghetto und damit dass Schicksal der dort internierten Juden im den Holocaust mit der Situation der Palästinenser in Ramallah vergleicht und schließlich gleichsetzt, dann zeugt dies entweder von bedenklichen Defiziten in seinen historischen Kenntnissen oder er versucht aus den jüdischen Holocaustopfern und ihren Kindern heute Täter zu machen und sich selbst als Therapeuten aufzuspielen. das war ein ziemliches arrogantes und beschämendes verhalten der deutschen bischöfe. für diese (meisten)herren kann man sich nur schämen. und solche männer wollen die r./k. repräsentieren.
Redaktion benachrichtigen
Wenn Bischof Gregor Hanke das Warschauer Ghetto und damit dass Schicksal der dort internierten Juden im den Holocaust mit der Situation der Palästinenser in Ramallah vergleicht und schließlich gleichsetzt, dann zeugt dies entweder von bedenklichen Defiziten in seinen historischen Kenntnissen oder er versucht aus den jüdischen Holocaustopfern und ihren Kindern heute Täter zu machen und sich selbst als Therapeuten aufzuspielen. das war ein ziemliches arrogantes und beschämendes verhalten der deutschen bischöfe. für diese (meisten)herren kann man sich nur schämen. und solche männer wollen die r./k. repräsentieren.
#200 Krokodil † 18:21:31 | Freitag, 9. März 2007
Geistige Brandstiftung?
Wer Hass säht, wird auch Hass ernten.
Durch seine zahlreichen Provokationen wurde Jesus selbst zu einem der größten Brandstifter in der Weltgeschichte.
Eine seiner Provokationen, die im Christentum bis heute Bestand hat:
„Niemand kommt zum Vater denn durch mich“
Es ist das Leitmotiv für die christliche Intoleranz gegenüber Andersgläubigen.
Ihr wollt Hass, Ihr könnt Ihn haben!
Redaktion benachrichtigen
Wer Hass säht, wird auch Hass ernten.
Durch seine zahlreichen Provokationen wurde Jesus selbst zu einem der größten Brandstifter in der Weltgeschichte.
Eine seiner Provokationen, die im Christentum bis heute Bestand hat:
„Niemand kommt zum Vater denn durch mich“
Es ist das Leitmotiv für die christliche Intoleranz gegenüber Andersgläubigen.
Ihr wollt Hass, Ihr könnt Ihn haben!
#199 VirFortis 18:14:26 | Freitag, 9. März 2007
krokodil
betreibt geistige brandstiftung…
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betreibt geistige brandstiftung…
#198 Krokodil † 18:13:12 | Freitag, 9. März 2007
Die Alibijuden-Argumentation von P.
daß einer der größten Tora-Gelehrten seiner Zeit, Israel Zolli, Oberrabbiner von Rom und Professor der Tora, in Jesus von Nazareth die Verheißungen des Jesaja erfüllt sah und zum Katholizismus konvertierte!
Ein Tora-Gelehrter, der katholisch wird, als Alibijude der christlichen Judenhasser natürlich hervorragend geeignet. Für eine sachliche Auseinandersetzung mit dem Thema auch völlig irrelevant. Die Märchen von einem „Talmud-Professor“ kann jeder glauben, der auch an Jesus glaubt. Es gibt keine Talmud-Professoren, da der Talmud keine Wissenschaft ist.
P. bezog sich in diesem Thema auch auf den verlogenen Israelhetzer Uri Avnery.
Avnery: der Glaube an einen Messias ist eine Geisteskrankheit.
Judenhasser sind diejenigen, die Juden hassen und die solche Judenhasser permanent unterstützen, wie von P. praktiziert. Das nur nebenbei.
Was P. unter sachlicher Argumentation versteht: sich auf Alibijuden zu beziehen, den Holocaust verharmlosen, Judenhasser unterstützen, kriminelle Praktiken, mit Lügen und Verleumdungen auffahren und so weiter.
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daß einer der größten Tora-Gelehrten seiner Zeit, Israel Zolli, Oberrabbiner von Rom und Professor der Tora, in Jesus von Nazareth die Verheißungen des Jesaja erfüllt sah und zum Katholizismus konvertierte!
Ein Tora-Gelehrter, der katholisch wird, als Alibijude der christlichen Judenhasser natürlich hervorragend geeignet. Für eine sachliche Auseinandersetzung mit dem Thema auch völlig irrelevant. Die Märchen von einem „Talmud-Professor“ kann jeder glauben, der auch an Jesus glaubt. Es gibt keine Talmud-Professoren, da der Talmud keine Wissenschaft ist.
P. bezog sich in diesem Thema auch auf den verlogenen Israelhetzer Uri Avnery.
Avnery: der Glaube an einen Messias ist eine Geisteskrankheit.
Judenhasser sind diejenigen, die Juden hassen und die solche Judenhasser permanent unterstützen, wie von P. praktiziert. Das nur nebenbei.
Was P. unter sachlicher Argumentation versteht: sich auf Alibijuden zu beziehen, den Holocaust verharmlosen, Judenhasser unterstützen, kriminelle Praktiken, mit Lügen und Verleumdungen auffahren und so weiter.
#197 Pünktchen 18:02:31 | Freitag, 9. März 2007
Interessant nur, Krokodil,
daß einer der größten Tora-Gelehrten seiner Zeit, Israel Zolli, Oberrabbiner von Rom und Professor der Tora, in Jesus von Nazareth die Verheißungen des Jesaja erfüllt sah und zum Katholizismus konvertierte!
Muß eigentlich jeder gleich ein „Judenhasser“ sein, der Ihnen widerspricht, Sie niedliches kleines Schlammreptil …???
Kroko: Jeder Mist solcher Judenhasser kann mit sachlicher Argumentation widerlegt werden
Wann wollen Sie denn endlich beginnen mit „sachlicher Argumentation“? Bisher liefern Sie hier nur Propagandafloskeln!
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daß einer der größten Tora-Gelehrten seiner Zeit, Israel Zolli, Oberrabbiner von Rom und Professor der Tora, in Jesus von Nazareth die Verheißungen des Jesaja erfüllt sah und zum Katholizismus konvertierte!
Muß eigentlich jeder gleich ein „Judenhasser“ sein, der Ihnen widerspricht, Sie niedliches kleines Schlammreptil …???
Kroko: Jeder Mist solcher Judenhasser kann mit sachlicher Argumentation widerlegt werden
Wann wollen Sie denn endlich beginnen mit „sachlicher Argumentation“? Bisher liefern Sie hier nur Propagandafloskeln!
#196 VirFortis 18:01:53 | Freitag, 9. März 2007
pünktchen
die wahrheit triumphiert am ende.
Wahre Auserwähltheit ist die Gnade und das Geschenk des wirklichen und aufrichtigen Glaubens.
Man glaubt nicht aus eigener kraft sondern es wird geschenkt…
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die wahrheit triumphiert am ende.
Wahre Auserwähltheit ist die Gnade und das Geschenk des wirklichen und aufrichtigen Glaubens.
Man glaubt nicht aus eigener kraft sondern es wird geschenkt…
#195 Krokodil † 17:52:37 | Freitag, 9. März 2007
Hegel, der Judenhasser
schreibt hier nur noch Mist. Ihn völlig zu ignorieren wäre sicher das einfachste. Trotzdem erlaube ich ein paar seiner unsäglich dummen Äußerungen zu kommentieren.
„Auf das, was „man“ – also etwa die Typen, die Jesus nicht schnell genug umbringen konnten – erwartete, kam es auch gar nicht an.“
Christliche Antisemiten werfen heute noch Juden den „Christusmord“ vor, obwohl es Nichtjuden waren, die Jesus verurteilten und hinrichteten.
„Jesus erlöste, wie vom Propheten Isaias vorhergesagt, von der Schuld, m.a.W. von der Herrschaft des Teufels.“
Das ist nur eine Phantasie. Dass Jesus irgendjemanden von einer Schuld „erlöste“, kann kein Mensch beweisen.
„Im Gegenteil, die sich Jesus anschlossen, haben das erhalten. „
Womit Hegel u. a. die die Verfolgung von Christen verleugnet.
Nazichristen-Weisheit:
„Der Haß des nachchristlichen Judentums, das sich durch seine Verwerfung seines verheißenen Messias konstituiert hatte, trachtete nach der Vernichtung des Christentums.“
Der vom christlichen Judenhass vorbereitet und von Christen aktiv unterstützte Völkermord am jüdischen Volk soll hier relativiert werden. Zu keiner Zeit wollte eine jüdisch-religiöse oder jüdisch-politische Führung das Christentum vernichten.
Lüge:
„Er erfüllte eben sämtliche Verheißungen des AT.“
Nicht eine einzige.
Jeder Mist solcher Judenhasser kann mit sachlicher Argumentation widerlegt werden, da diese grundsätzlich mit Fakten scheitern und vor der Wahrheit wegrennen.
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schreibt hier nur noch Mist. Ihn völlig zu ignorieren wäre sicher das einfachste. Trotzdem erlaube ich ein paar seiner unsäglich dummen Äußerungen zu kommentieren.
„Auf das, was „man“ – also etwa die Typen, die Jesus nicht schnell genug umbringen konnten – erwartete, kam es auch gar nicht an.“
Christliche Antisemiten werfen heute noch Juden den „Christusmord“ vor, obwohl es Nichtjuden waren, die Jesus verurteilten und hinrichteten.
„Jesus erlöste, wie vom Propheten Isaias vorhergesagt, von der Schuld, m.a.W. von der Herrschaft des Teufels.“
Das ist nur eine Phantasie. Dass Jesus irgendjemanden von einer Schuld „erlöste“, kann kein Mensch beweisen.
„Im Gegenteil, die sich Jesus anschlossen, haben das erhalten. „
Womit Hegel u. a. die die Verfolgung von Christen verleugnet.
Nazichristen-Weisheit:
„Der Haß des nachchristlichen Judentums, das sich durch seine Verwerfung seines verheißenen Messias konstituiert hatte, trachtete nach der Vernichtung des Christentums.“
Der vom christlichen Judenhass vorbereitet und von Christen aktiv unterstützte Völkermord am jüdischen Volk soll hier relativiert werden. Zu keiner Zeit wollte eine jüdisch-religiöse oder jüdisch-politische Führung das Christentum vernichten.
Lüge:
„Er erfüllte eben sämtliche Verheißungen des AT.“
Nicht eine einzige.
Jeder Mist solcher Judenhasser kann mit sachlicher Argumentation widerlegt werden, da diese grundsätzlich mit Fakten scheitern und vor der Wahrheit wegrennen.
#194 VirFortis 17:51:46 | Freitag, 9. März 2007
kroko
(ich habe eigentlich nicht das bedürfnis mit ihnen zu kommunizieren aber ichs machs in diesem fall nochmal…)
„Jesus hat nichts erfüllt, von dem was, man von einem Messias erwartet. Eine Erwartung damals war z. B. die Befreiung der Unterdrückung durch die Römer. Jesus hat sie nicht befreit. Weitere Erwartung: Unendliche Zeit des Friedens und der Harmonie. Jesus hat das nicht erreicht, das Christentum sorgte für das Gegenteil: Hass und Krieg gegen Juden.“
Der Sohn Gottes ist kein Politiker oder Revolutionär der sich um kleine unbedeutende weltliche Dinge (Römerherrschaft) kümmert. Was im hier und jetzt geschieht wird ihnen wenn sie in die Kiste hüpfen wie eine kleine unbedeutende Sekunde vorkommen. Jesus Reich und Mission hatte mit dieser Welt und ihrer ganzen Verkommenheit überhaupt nichts am Hut, sondern ihm lag es nur daran dass viele gerettet werden.
Weil das viele nicht verstanden haben wählten sie auch Barabbas aus…
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(ich habe eigentlich nicht das bedürfnis mit ihnen zu kommunizieren aber ichs machs in diesem fall nochmal…)
„Jesus hat nichts erfüllt, von dem was, man von einem Messias erwartet. Eine Erwartung damals war z. B. die Befreiung der Unterdrückung durch die Römer. Jesus hat sie nicht befreit. Weitere Erwartung: Unendliche Zeit des Friedens und der Harmonie. Jesus hat das nicht erreicht, das Christentum sorgte für das Gegenteil: Hass und Krieg gegen Juden.“
Der Sohn Gottes ist kein Politiker oder Revolutionär der sich um kleine unbedeutende weltliche Dinge (Römerherrschaft) kümmert. Was im hier und jetzt geschieht wird ihnen wenn sie in die Kiste hüpfen wie eine kleine unbedeutende Sekunde vorkommen. Jesus Reich und Mission hatte mit dieser Welt und ihrer ganzen Verkommenheit überhaupt nichts am Hut, sondern ihm lag es nur daran dass viele gerettet werden.
Weil das viele nicht verstanden haben wählten sie auch Barabbas aus…
#193 Pünktchen 17:46:44 | Freitag, 9. März 2007
Immer mehr Juden erkennen in Jesus von Nazareth den ihnen verheißenen Messias!
s. dazu das gerade erschienene Werk von Roy H. Schoeman: Das Heil kommt von den Juden: Gottes Plan für sein Volk. – Augsb.: St. Ulrich Verl., 2007.
Als zum Katholizismus konvertierter Jude sieht Schoeman den Heilsauftrag des jüdischen Volkes bereits als erfüllt an: Vor 2000 Jahren hat Israel der Welt den Erlöser geschenkt, Jesus Christus. Vor diesem Hintergrund erläutert der Autor, was in Bibel und Talmud über den Messias geschrieben steht, beleuchtet das Verhältnis von Juden und Heiden am Beginn der Kirchengeschichte und befasst sich mit der Rolle des jüdischen Volkes bei der Wiederkunft des Herrn am Ende aller Tage…
Schoemann im Interview:
Jesus ist der Messias, auf den das jüdische Volk Jahrtausende lang gewartet hat, um den es gebetet und auf den es sich vorbereitet hat. Als Jesus in die Welt kam, hat er das Verhältnis von Mensch und Gott verändert und auch das Verhältnis von Leben und Tod. Ich sehe die katholische Kirche als post-messianisches Judentum und das Judentum als embryonale Form des Katholizismus. Der Heilsauftrag des Judentums war es, gewissermaßen Brutstätte zu sein. Durch die spezielle Beziehung zwischen Gott und der ethnischen Gruppe der Juden sollte die Menschwerdung Gottes vorbereitet werden. Nach dem Tod und der Auferstehung Jesu sollte diese spezielle Beziehung dann auf die ganze Menschheit übergehen.
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s. dazu das gerade erschienene Werk von Roy H. Schoeman: Das Heil kommt von den Juden: Gottes Plan für sein Volk. – Augsb.: St. Ulrich Verl., 2007.
Als zum Katholizismus konvertierter Jude sieht Schoeman den Heilsauftrag des jüdischen Volkes bereits als erfüllt an: Vor 2000 Jahren hat Israel der Welt den Erlöser geschenkt, Jesus Christus. Vor diesem Hintergrund erläutert der Autor, was in Bibel und Talmud über den Messias geschrieben steht, beleuchtet das Verhältnis von Juden und Heiden am Beginn der Kirchengeschichte und befasst sich mit der Rolle des jüdischen Volkes bei der Wiederkunft des Herrn am Ende aller Tage…
Schoemann im Interview:
Jesus ist der Messias, auf den das jüdische Volk Jahrtausende lang gewartet hat, um den es gebetet und auf den es sich vorbereitet hat. Als Jesus in die Welt kam, hat er das Verhältnis von Mensch und Gott verändert und auch das Verhältnis von Leben und Tod. Ich sehe die katholische Kirche als post-messianisches Judentum und das Judentum als embryonale Form des Katholizismus. Der Heilsauftrag des Judentums war es, gewissermaßen Brutstätte zu sein. Durch die spezielle Beziehung zwischen Gott und der ethnischen Gruppe der Juden sollte die Menschwerdung Gottes vorbereitet werden. Nach dem Tod und der Auferstehung Jesu sollte diese spezielle Beziehung dann auf die ganze Menschheit übergehen.
#192 Dr. Christoph Heger 17:26:32 | Freitag, 9. März 2007
Ein biologisches Wunder-Krokodil
Jesus hat nichts erfüllt, von dem was, man von einem Messias erwartet.
Auf das, was „man“ – also etwa die Typen, die Jesus nicht schnell genug umbringen konnten – erwartete, kam es auch gar nicht an.
Eine Erwartung damals war z. B. die Befreiung der Unterdrückung durch die Römer.
S.o.
Jesus hat sie nicht befreit.
Die Befreiung von den Römern wäre ja auch ein bißchen wenig gewesen. Jesus erlöste, wie vom Propheten Isaias vorhergesagt, von der Schuld, m.a.W. von der Herrschaft des Teufels.
Weitere Erwartung: Unendliche Zeit des Friedens und der Harmonie. Jesus hat das nicht erreicht,
Im Gegenteil, die sich Jesus anschlossen, haben das erhalten. Daß seine Gegner diesen Frieden nicht finden, ist nur gerecht.
das Christentum sorgte für das Gegenteil: Hass und Krieg gegen Juden.
Umgekehrt wird ein Schuh daraus: Der Haß des nachchristlichen Judentums, das sich durch seine Verwerfung seines verheißenen Messias konstituiert hatte, trachtete nach der Vernichtung des Christentums.
Wie können Christen überhaupt … an Jesus als Messias glauben, obwohl er nachweislich sämtliche Erwartungen, die man an den Messias, nicht erfüllte?
Er erfüllte eben sämtliche Verheißungen des AT.
Diese permantente Giftspritzerei über die vom Christentum aus Verdrehungen und Erfindungen zusammengestrickte Scheinwahrheit gegen Juden ist jedoch keinesfalls zu akzeptieren.
Krokodile können zwar sonst kein Gift spritzen, aber unser Krokodil versucht sich in dieser Kunst.
MfG
Christoph Heger
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Jesus hat nichts erfüllt, von dem was, man von einem Messias erwartet.
Auf das, was „man“ – also etwa die Typen, die Jesus nicht schnell genug umbringen konnten – erwartete, kam es auch gar nicht an.
Eine Erwartung damals war z. B. die Befreiung der Unterdrückung durch die Römer.
S.o.
Jesus hat sie nicht befreit.
Die Befreiung von den Römern wäre ja auch ein bißchen wenig gewesen. Jesus erlöste, wie vom Propheten Isaias vorhergesagt, von der Schuld, m.a.W. von der Herrschaft des Teufels.
Weitere Erwartung: Unendliche Zeit des Friedens und der Harmonie. Jesus hat das nicht erreicht,
Im Gegenteil, die sich Jesus anschlossen, haben das erhalten. Daß seine Gegner diesen Frieden nicht finden, ist nur gerecht.
das Christentum sorgte für das Gegenteil: Hass und Krieg gegen Juden.
Umgekehrt wird ein Schuh daraus: Der Haß des nachchristlichen Judentums, das sich durch seine Verwerfung seines verheißenen Messias konstituiert hatte, trachtete nach der Vernichtung des Christentums.
Wie können Christen überhaupt … an Jesus als Messias glauben, obwohl er nachweislich sämtliche Erwartungen, die man an den Messias, nicht erfüllte?
Er erfüllte eben sämtliche Verheißungen des AT.
Diese permantente Giftspritzerei über die vom Christentum aus Verdrehungen und Erfindungen zusammengestrickte Scheinwahrheit gegen Juden ist jedoch keinesfalls zu akzeptieren.
Krokodile können zwar sonst kein Gift spritzen, aber unser Krokodil versucht sich in dieser Kunst.
MfG
Christoph Heger
#191 Krokodil † 17:00:21 | Freitag, 9. März 2007
VirFortis und die stängigen Predigten von Wahrheit
Die jüdische Aversion gegen die Wahrheit in Christus ist die Verweigerung der wahrheit und des Lichtes.
Jesus hat nichts erfüllt, von dem was, man von einem Messias erwartet. Eine Erwartung damals war z. B. die Befreiung der Unterdrückung durch die Römer. Jesus hat sie nicht befreit. Weitere Erwartung: Unendliche Zeit des Friedens und der Harmonie. Jesus hat das nicht erreicht, das Christentum sorgte für das Gegenteil: Hass und Krieg gegen Juden.
Das sind nur Beispiele. Wie können Christen überhaupt noch an Jesus als Messias glauben, obwohl er nachweislich sämtliche Erwartungen, die man an den Messias, nicht erfüllte? Es sind Uminterpretationen durch das NT, das sich in zahlreichen Kapiteln selbst widerspricht. Das kann wohl kaum eine Grundlage für den Glauben an Jesus als Messias sein.
Dennoch: es ist Sache der Christen, wenn sie das glauben, bleibt schließlich jedem selbst überlassen, woran er glaubt. Diese permantente Giftspritzerei über die vom Christentum aus Verdrehungen und Erfindungen zusammengestrickte Scheinwahrheit gegen Juden ist jedoch keinesfalls zu akzeptieren!
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Die jüdische Aversion gegen die Wahrheit in Christus ist die Verweigerung der wahrheit und des Lichtes.
Jesus hat nichts erfüllt, von dem was, man von einem Messias erwartet. Eine Erwartung damals war z. B. die Befreiung der Unterdrückung durch die Römer. Jesus hat sie nicht befreit. Weitere Erwartung: Unendliche Zeit des Friedens und der Harmonie. Jesus hat das nicht erreicht, das Christentum sorgte für das Gegenteil: Hass und Krieg gegen Juden.
Das sind nur Beispiele. Wie können Christen überhaupt noch an Jesus als Messias glauben, obwohl er nachweislich sämtliche Erwartungen, die man an den Messias, nicht erfüllte? Es sind Uminterpretationen durch das NT, das sich in zahlreichen Kapiteln selbst widerspricht. Das kann wohl kaum eine Grundlage für den Glauben an Jesus als Messias sein.
Dennoch: es ist Sache der Christen, wenn sie das glauben, bleibt schließlich jedem selbst überlassen, woran er glaubt. Diese permantente Giftspritzerei über die vom Christentum aus Verdrehungen und Erfindungen zusammengestrickte Scheinwahrheit gegen Juden ist jedoch keinesfalls zu akzeptieren!
#190 VirFortis 15:02:58 | Freitag, 9. März 2007
Der Hauptmann von Kafarnaum
Als aber Jesus nach Kafarnaum hineinging, trat ein Hauptmann zu ihm; der bat ihn und sprach: Herr, mein Knecht liegt zu Hause und ist gelähmt und leidet große Qualen. Jesus sprach zu ihm: Ich will kommen und ihn gesund machen. Der Hauptmann antwortete und sprach: Herr, ich bin nicht wert, dass du unter mein Dach gehst, sondern sprich nur ein Wort, so wird mein Knecht gesund. Denn auch ich bin ein Mensch, der Obrigkeit Untertan, und habe Soldaten unter mir. Und wenn ich zu einem sage: Geh hin!, so geht er, und zu einem Anderen: Komm her!, so kommt er; und zu meinem Knecht: Tu das!, so tut er’s. Als das Jesus hörte, wunderte er sich und sprach zu denen, die ihm nachfolgten; Wahrlich, ich sage euch: Solchen Glauben habe ich in Israel bei keinem gefunden!
Ich sage euch: Viele werden kommen von Osten und Westen und mit Abraham, Isaak und Jakob im Himmelreich zu Tisch sitzen. Die aber die für die das Reich bestimmt war werden hinausgeworfen in die äußerste Finsterniss.
Und Jesus sprach zu dem Hauptmann: Geh’ hin; dir geschehe, wie du geglaubt hast. Und der Knecht wurde gesund zu derselben Stunde.
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Als aber Jesus nach Kafarnaum hineinging, trat ein Hauptmann zu ihm; der bat ihn und sprach: Herr, mein Knecht liegt zu Hause und ist gelähmt und leidet große Qualen. Jesus sprach zu ihm: Ich will kommen und ihn gesund machen. Der Hauptmann antwortete und sprach: Herr, ich bin nicht wert, dass du unter mein Dach gehst, sondern sprich nur ein Wort, so wird mein Knecht gesund. Denn auch ich bin ein Mensch, der Obrigkeit Untertan, und habe Soldaten unter mir. Und wenn ich zu einem sage: Geh hin!, so geht er, und zu einem Anderen: Komm her!, so kommt er; und zu meinem Knecht: Tu das!, so tut er’s. Als das Jesus hörte, wunderte er sich und sprach zu denen, die ihm nachfolgten; Wahrlich, ich sage euch: Solchen Glauben habe ich in Israel bei keinem gefunden!
Ich sage euch: Viele werden kommen von Osten und Westen und mit Abraham, Isaak und Jakob im Himmelreich zu Tisch sitzen. Die aber die für die das Reich bestimmt war werden hinausgeworfen in die äußerste Finsterniss.
Und Jesus sprach zu dem Hauptmann: Geh’ hin; dir geschehe, wie du geglaubt hast. Und der Knecht wurde gesund zu derselben Stunde.
#189 Sozialkatholisch 15:01:27 | Freitag, 9. März 2007
@ Tiqvah
Die Briefe des hl. Paulus sind für uns Christen unangefochten Offenbarung Gottes. Der hl. Paulus hat die Juden übrigens sehr geliebt aber immer auf den Irrtum in dem sie sich befinden hingewiesen.
Israel ist immer noch zerstreut und Gott wird es sammeln, Gott kann nicht nur aus Steinen Kinder Abrahams machen sondern aus allem möglichen.
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Die Briefe des hl. Paulus sind für uns Christen unangefochten Offenbarung Gottes. Der hl. Paulus hat die Juden übrigens sehr geliebt aber immer auf den Irrtum in dem sie sich befinden hingewiesen.
Israel ist immer noch zerstreut und Gott wird es sammeln, Gott kann nicht nur aus Steinen Kinder Abrahams machen sondern aus allem möglichen.
#188 Tiqvah 14:49:16 | Freitag, 9. März 2007
Erwarte nicht zu viel!!!!!!!!!
.
„Wenn man zu Gott Vater sagen darf gehört man zu seinem Volk, dürfen sie eigentlich zu Gott Vater sagen?“
Wer sagte außer dem Paulus dass man das darf???? Was steht geschrieben???
Jer. 31,9 Sie werden weinend kommen, aber ich will sie trösten und leiten. Ich will sie zu Wasserbächen führen auf ebenem Wege, dass sie nicht zu Fall kommen; denn ich bin Israels Vater und Ephraim ist mein erstgeborener Sohn.10 Höret, ihr Völker, des HERRN Wort und verkündet’s fern auf den Inseln und sprecht: Der Israel zerstreut hat, der wird’s auch wieder sammeln und wird es hüten wie ein Hirte seine Herde; 11 denn der HERR wird Jakob erlösen und von der Hand des Mächtigen erretten.“
22 Und siehe, eine kanaanäische Frau kam aus diesem Gebiet und schrie: Ach Herr, du Sohn Davids, erbarme dich meiner! Meine Tochter wird von einem bösen Geist übel geplagt. 23 Und er antwortete ihr kein Wort. Da traten seine Jünger zu ihm, baten ihn und sprachen: Lass sie doch gehen1, denn sie schreit uns nach. 24 Er antwortete aber und sprach: Ich bin nur gesandt zu den verlorenen Schafen des Hauses Israel.25 Sie aber kam und fiel vor ihm nieder und sprach: Herr, hilf mir! 26 Aber er antwortete und sprach: Es ist nicht recht, dass man den Kindern ihr Brot nehme und werfe es vor die Hunde. 27 Sie sprach: Ja, Herr; aber doch fressen die Hunde von den Brosamen, die vom Tisch ihrer Herren fallen. 28 Da antwortete Jesus und sprach zu ihr: Frau, dein Vertrauen ist groß. Dir geschehe, wie du willst!“
Tiqvah B Shalom
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.
„Wenn man zu Gott Vater sagen darf gehört man zu seinem Volk, dürfen sie eigentlich zu Gott Vater sagen?“
Wer sagte außer dem Paulus dass man das darf???? Was steht geschrieben???
Jer. 31,9 Sie werden weinend kommen, aber ich will sie trösten und leiten. Ich will sie zu Wasserbächen führen auf ebenem Wege, dass sie nicht zu Fall kommen; denn ich bin Israels Vater und Ephraim ist mein erstgeborener Sohn.10 Höret, ihr Völker, des HERRN Wort und verkündet’s fern auf den Inseln und sprecht: Der Israel zerstreut hat, der wird’s auch wieder sammeln und wird es hüten wie ein Hirte seine Herde; 11 denn der HERR wird Jakob erlösen und von der Hand des Mächtigen erretten.“
22 Und siehe, eine kanaanäische Frau kam aus diesem Gebiet und schrie: Ach Herr, du Sohn Davids, erbarme dich meiner! Meine Tochter wird von einem bösen Geist übel geplagt. 23 Und er antwortete ihr kein Wort. Da traten seine Jünger zu ihm, baten ihn und sprachen: Lass sie doch gehen1, denn sie schreit uns nach. 24 Er antwortete aber und sprach: Ich bin nur gesandt zu den verlorenen Schafen des Hauses Israel.25 Sie aber kam und fiel vor ihm nieder und sprach: Herr, hilf mir! 26 Aber er antwortete und sprach: Es ist nicht recht, dass man den Kindern ihr Brot nehme und werfe es vor die Hunde. 27 Sie sprach: Ja, Herr; aber doch fressen die Hunde von den Brosamen, die vom Tisch ihrer Herren fallen. 28 Da antwortete Jesus und sprach zu ihr: Frau, dein Vertrauen ist groß. Dir geschehe, wie du willst!“
Tiqvah B Shalom
#187 VirFortis 14:47:31 | Freitag, 9. März 2007
jakobs söhne
hießen esau und josef. josef ist der jüngere sohn, esau ist der ältere sohn. esau der ältere steht analog zum alten bund, während josef den neuen bund derjenigen verkörpert die das opferlamm aus nazareth anbeten.
es trifft nicht zu dass die einhaltung der gebote und der lehre des alten bundes zum heil führt wenn die wahrheit der dreieinigkeit mit dem sohn und dem geist, die schon in den alten Schriften genannt wird verworfen wird.
Die jüdische Aversion gegen die Wahrheit in Christus ist die Verweigerung der wahrheit und des Lichtes.
Ihm erging es als dem Sohn Gottes genauso wie den übrigen anderen Propheeten die alle ausnahmslos ermordet wurden.
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hießen esau und josef. josef ist der jüngere sohn, esau ist der ältere sohn. esau der ältere steht analog zum alten bund, während josef den neuen bund derjenigen verkörpert die das opferlamm aus nazareth anbeten.
es trifft nicht zu dass die einhaltung der gebote und der lehre des alten bundes zum heil führt wenn die wahrheit der dreieinigkeit mit dem sohn und dem geist, die schon in den alten Schriften genannt wird verworfen wird.
Die jüdische Aversion gegen die Wahrheit in Christus ist die Verweigerung der wahrheit und des Lichtes.
Ihm erging es als dem Sohn Gottes genauso wie den übrigen anderen Propheeten die alle ausnahmslos ermordet wurden.
#186 Sozialkatholisch 14:36:55 | Freitag, 9. März 2007
Tja Tiqvah
Es kann gut sein das bald sehr schlechte Zeiten kommen werden, aber ich habe gute Hoffnung das der Herr schützend seine Hände über mich hält. Ihnen wünsche ich das es ihnen nicht allzu schwer fallen wird ihr Knie vor unserem Herrn Jesus Christus zu beugen, denn eins steht fest, beugen müssen sie es vor ihm.
Wenn man zu Gott Vater sagen darf gehört man zu seinem Volk, dürfen sie eigentlich zu Gott Vater sagen?
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Es kann gut sein das bald sehr schlechte Zeiten kommen werden, aber ich habe gute Hoffnung das der Herr schützend seine Hände über mich hält. Ihnen wünsche ich das es ihnen nicht allzu schwer fallen wird ihr Knie vor unserem Herrn Jesus Christus zu beugen, denn eins steht fest, beugen müssen sie es vor ihm.
Wenn man zu Gott Vater sagen darf gehört man zu seinem Volk, dürfen sie eigentlich zu Gott Vater sagen?
#185 Tiqvah 14:20:15 | Freitag, 9. März 2007
Es wird das große Erwachen kommen, wenn G“TT d. offene Rechnungen präsentieren wird!
Wie sagt der EWIGE über die Völker?
Sach.2, 10 Auf, auf! Flieht aus dem Lande des Nordens!, spricht der HERR; denn ich habe euch in die vier Winde unter dem Himmel zerstreut, spricht der HERR. 11 Auf, Zion, die du wohnst bei der Tochter Babel, entrinne! 12 Denn so spricht der HERR Zebaoth, der mich gesandt hat, über die Völker, die euch beraubt haben: Wer euch antastet, der tastet meinen Augapfel an.13 Denn siehe, ich will meine Hand über sie schwingen, dass sie eine Beute derer werden sollen, die ihnen haben dienen müssen. – Und ihr sollt erkennen, dass mich der HERR Zebaoth gesandt hat. 14 Freue dich und sei fröhlich, du Tochter Zion! Denn siehe, ich komme und will bei dir wohnen, spricht der HERR. 15 Und es sollen zu der Zeit viele Völker sich zum HERRN wenden und sollen mein Volk sein, und ich will bei dir wohnen. – Und du sollst erkennen, dass mich der HERR Zebaoth zu dir gesandt hat. – 16 Und der HERR wird Juda in Besitz nehmen als sein Erbteil in dem heiligen Lande und wird Jerusalem wieder erwählen. 17 Alles Fleisch sei stille vor dem HERRN; denn er hat sich aufgemacht von seiner heiligen Stätte!“
Ist egal ob die Bischöfe genannt werden oder Sozialkatholisch oder sonst wie…Sie werden alle G“TTes Hand erfahren, da es ist egal ob man körperlich, seelisch oder geistig SEIN Volk antastet!
ER holt zuvor aber SEIN Volk heraus, da ER wird diese verschonen, und erst dann SEIN Zorn kommen lassen…
Tiqvah Bat Shalom
www.israel-shalom.net
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Wie sagt der EWIGE über die Völker?
Sach.2, 10 Auf, auf! Flieht aus dem Lande des Nordens!, spricht der HERR; denn ich habe euch in die vier Winde unter dem Himmel zerstreut, spricht der HERR. 11 Auf, Zion, die du wohnst bei der Tochter Babel, entrinne! 12 Denn so spricht der HERR Zebaoth, der mich gesandt hat, über die Völker, die euch beraubt haben: Wer euch antastet, der tastet meinen Augapfel an.13 Denn siehe, ich will meine Hand über sie schwingen, dass sie eine Beute derer werden sollen, die ihnen haben dienen müssen. – Und ihr sollt erkennen, dass mich der HERR Zebaoth gesandt hat. 14 Freue dich und sei fröhlich, du Tochter Zion! Denn siehe, ich komme und will bei dir wohnen, spricht der HERR. 15 Und es sollen zu der Zeit viele Völker sich zum HERRN wenden und sollen mein Volk sein, und ich will bei dir wohnen. – Und du sollst erkennen, dass mich der HERR Zebaoth zu dir gesandt hat. – 16 Und der HERR wird Juda in Besitz nehmen als sein Erbteil in dem heiligen Lande und wird Jerusalem wieder erwählen. 17 Alles Fleisch sei stille vor dem HERRN; denn er hat sich aufgemacht von seiner heiligen Stätte!“
Ist egal ob die Bischöfe genannt werden oder Sozialkatholisch oder sonst wie…Sie werden alle G“TTes Hand erfahren, da es ist egal ob man körperlich, seelisch oder geistig SEIN Volk antastet!
ER holt zuvor aber SEIN Volk heraus, da ER wird diese verschonen, und erst dann SEIN Zorn kommen lassen…
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#184 Sozialkatholisch 07:22:40 | Freitag, 9. März 2007
Barmherzigkeit im hl. Land
Wie der hl. Augustinus schon sagte ist die hl. Schrift so heilig das sie eigentlich nur im knien gelesen werden dürfte. Wenn man das bedenkt, dürfte jedem klar sein das die Überheblichen, nur aus nationalen Gründen Auserwählt scheinenden der Zugang zur hl. Schrift verwehrt bleibt.
Aber zurück zum Artikel, Gott sagt das er Barmherzigkeit will und keine Brandopfer, da den Juden der Tempel zum Brandopfern genommen wurde müssten sie wirklich so langsam merken das sie endlich anfangen müssen Barmherzigkeit üben müssen. Der islamische Terror ist nicht gutzuheißen, aber die israelische Antwort mit kollektiven Bestrafungen genauso wenig. Gibt es in Israel oder Palästina eigentlich noch Familien ohne unschuldige Opfer? Den ersten Schritt zur Versöhnung liegt an den Juden weil sie im Moment die Macht im hl. Land haben. Auge um Auge geht auf die Dauer nicht gut, man muss den Problemen dort anders begegnen. Die gutwilligen auf beiden Seiten müssen so zusammengeführt werden, das die böswilligen auf beiden Seiten keinen Hass und Trennung mehr streuen können.
Bei der Vorgeschichte scheint das unmöglich und ich glaube auch das so etwas nur durch die Hilfe unseres Herrn Jesus Christus möglich ist der uns wahre Demut vorgelebt hat.
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Wie der hl. Augustinus schon sagte ist die hl. Schrift so heilig das sie eigentlich nur im knien gelesen werden dürfte. Wenn man das bedenkt, dürfte jedem klar sein das die Überheblichen, nur aus nationalen Gründen Auserwählt scheinenden der Zugang zur hl. Schrift verwehrt bleibt.
Aber zurück zum Artikel, Gott sagt das er Barmherzigkeit will und keine Brandopfer, da den Juden der Tempel zum Brandopfern genommen wurde müssten sie wirklich so langsam merken das sie endlich anfangen müssen Barmherzigkeit üben müssen. Der islamische Terror ist nicht gutzuheißen, aber die israelische Antwort mit kollektiven Bestrafungen genauso wenig. Gibt es in Israel oder Palästina eigentlich noch Familien ohne unschuldige Opfer? Den ersten Schritt zur Versöhnung liegt an den Juden weil sie im Moment die Macht im hl. Land haben. Auge um Auge geht auf die Dauer nicht gut, man muss den Problemen dort anders begegnen. Die gutwilligen auf beiden Seiten müssen so zusammengeführt werden, das die böswilligen auf beiden Seiten keinen Hass und Trennung mehr streuen können.
Bei der Vorgeschichte scheint das unmöglich und ich glaube auch das so etwas nur durch die Hilfe unseres Herrn Jesus Christus möglich ist der uns wahre Demut vorgelebt hat.
#183 Leblhuber 23:50:59 | Donnerstag, 8. März 2007
@Krokodil:
Außerdem sind diese „messianischen Juden“ keine Juden, sonder evangelikale Christen.
Die meisten Poster in diesem Forum sind theologisch unterentwickelt, böswillig und von einer infantilen Frömmigkeit.Gott sei Dank bilden sie heute nicht mehr die Mehrheit im Katholizismus. Hoffentlich habe ich damit auch Recht.
Mehr Krokodile könnten nicht schaden.
Todah rabah!
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Außerdem sind diese „messianischen Juden“ keine Juden, sonder evangelikale Christen.
Die meisten Poster in diesem Forum sind theologisch unterentwickelt, böswillig und von einer infantilen Frömmigkeit.Gott sei Dank bilden sie heute nicht mehr die Mehrheit im Katholizismus. Hoffentlich habe ich damit auch Recht.
Mehr Krokodile könnten nicht schaden.
Todah rabah!
#182 Krokodil † 23:33:06 | Donnerstag, 8. März 2007
Eine „erhebliche“ Zahl
VirFortis war wohl etwas überheblich als er schrieb:
„es gibt in israel eine erhebliche zahll jüdischer Menschen die Christus den Messias erkannt haben „
Das sind die sogenannten „messianischen Juden“. „Erheblich“ ist zunächst relativ. In Anbetracht auf die Gesamtbevölkerung relativ gering:
Schätzungsweise 3.500 bis 4.000 Menschen sind sogenannte messianische Juden, welche die jüdische Kultur und große Teile der Religion praktizieren, jedoch Jesus von Nazaret als Messias ansehen de.wikipedia.org/wiki/Israel
Soviel zu dieser „erheblichen“ Zahl. Jedes einzelne durchschnittliche Kuhdorf hat mehr Einwohner.
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VirFortis war wohl etwas überheblich als er schrieb:
„es gibt in israel eine erhebliche zahll jüdischer Menschen die Christus den Messias erkannt haben „
Das sind die sogenannten „messianischen Juden“. „Erheblich“ ist zunächst relativ. In Anbetracht auf die Gesamtbevölkerung relativ gering:
Schätzungsweise 3.500 bis 4.000 Menschen sind sogenannte messianische Juden, welche die jüdische Kultur und große Teile der Religion praktizieren, jedoch Jesus von Nazaret als Messias ansehen de.wikipedia.org/wiki/Israel
Soviel zu dieser „erheblichen“ Zahl. Jedes einzelne durchschnittliche Kuhdorf hat mehr Einwohner.
#181 Leblhuber 23:24:40 | Donnerstag, 8. März 2007
@VirVortis:
Lesen Sie zB. zu Jesaja 53: www.qumran.org/…s/texts/jes53.php.de
Wenn Sie Jesaja lesen und den Gottesknecht mit dem Volk Israel gleichsetzten, erschließt sich der Text.
Sie nehmen Bezug auf Rashi (11. Jhdt) obwohl Ihnen offensichtlich nur manipulierte Sekundärliteratur der manipulierten Sekundärliteratur zur Verfügung steht. Vom Judentum haben Sie keine Ahnung. Seit dem Altertum ist mit Sohn Gottes und Knecht Gottes im AT das Volk Israel angesprochen. Der Gottesknecht kann nicht der Messias sein. Der Messias kommt aus dem Haus Davids. Das trifft lt. NT auf Josef zu. Nicht aber auf Maria.
Warum glauben Sie, haben die Juden seit 2000 Jahren lieber den Tod oder die Vertreibung gewählt, als sich taufen zu lassen? Und warum haben diejenigen, die sich zwangstaufen ließen, auch unter der Androhung des Todes, ihren Glauben weiter praktiziert?
Diese unverbrüchliche Treue zu Gott ist uns Christen ein Stachel im Fleisch.
Sie und Ihre Gesinnungsgenossen sind Wiederkäuer christlicher und/oder rassenideologischer Pamphlete.
Zuerst war das AT. Das NT wurde von jüdischen Menschen geschrieben ( Ausnahme Lukas), die im AT bewandert waren. Sie waren bedacht darauf, ihre Aussagen durch das AT zu legiimieren.
Mose 6, 24-26: „Der HERR segne dich und behüte dich; der HERR lasse sein Angesicht leuchten über dir und sei dir gnädig“.
Shalom we lehitrahot we laila tow
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Lesen Sie zB. zu Jesaja 53: www.qumran.org/…s/texts/jes53.php.de
Wenn Sie Jesaja lesen und den Gottesknecht mit dem Volk Israel gleichsetzten, erschließt sich der Text.
Sie nehmen Bezug auf Rashi (11. Jhdt) obwohl Ihnen offensichtlich nur manipulierte Sekundärliteratur der manipulierten Sekundärliteratur zur Verfügung steht. Vom Judentum haben Sie keine Ahnung. Seit dem Altertum ist mit Sohn Gottes und Knecht Gottes im AT das Volk Israel angesprochen. Der Gottesknecht kann nicht der Messias sein. Der Messias kommt aus dem Haus Davids. Das trifft lt. NT auf Josef zu. Nicht aber auf Maria.
Warum glauben Sie, haben die Juden seit 2000 Jahren lieber den Tod oder die Vertreibung gewählt, als sich taufen zu lassen? Und warum haben diejenigen, die sich zwangstaufen ließen, auch unter der Androhung des Todes, ihren Glauben weiter praktiziert?
Diese unverbrüchliche Treue zu Gott ist uns Christen ein Stachel im Fleisch.
Sie und Ihre Gesinnungsgenossen sind Wiederkäuer christlicher und/oder rassenideologischer Pamphlete.
Zuerst war das AT. Das NT wurde von jüdischen Menschen geschrieben ( Ausnahme Lukas), die im AT bewandert waren. Sie waren bedacht darauf, ihre Aussagen durch das AT zu legiimieren.
Mose 6, 24-26: „Der HERR segne dich und behüte dich; der HERR lasse sein Angesicht leuchten über dir und sei dir gnädig“.
Shalom we lehitrahot we laila tow
#180 Krokodil † 23:13:42 | Donnerstag, 8. März 2007
Hehe, der VirFortis verschluckt sich vor Ärger
und bringt keinen vernünftigen Satz mehr zustande:
„wie immer posaunst du frechdreist du unwahrheit „
![:-]](/static/smiley.excited.24x24.png)
Keiner nimmt mich Ernst? Freut mich, auch wenn ich Herrn Keiner gar nicht kenne. Ist das nicht der Erzfeind von Herrn Blöd? Herr Keiner hatte ihm doch mal auf die Nase gehauen, aber Herr Blöd hatte einen gewissen Herrn Niemand als Zeuge. So ging Herr Blöd zur Polizei und wollte Anzeige erstatten:
„Keiner hat mir auf die Nase gehauen, Niemand hat es gesehen“. Der Polizist fragte: „Sind Sie blöd?“. Herr Blöd: „Ja“.
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und bringt keinen vernünftigen Satz mehr zustande:
„wie immer posaunst du frechdreist du unwahrheit „
Keiner nimmt mich Ernst? Freut mich, auch wenn ich Herrn Keiner gar nicht kenne. Ist das nicht der Erzfeind von Herrn Blöd? Herr Keiner hatte ihm doch mal auf die Nase gehauen, aber Herr Blöd hatte einen gewissen Herrn Niemand als Zeuge. So ging Herr Blöd zur Polizei und wollte Anzeige erstatten:
„Keiner hat mir auf die Nase gehauen, Niemand hat es gesehen“. Der Polizist fragte: „Sind Sie blöd?“. Herr Blöd: „Ja“.
#179 VirFortis 23:07:30 | Donnerstag, 8. März 2007
kroko
es gibt in israel eine erhebliche zahll jüdischer Menschen die Christus den Messias erkannt haben – nur sie sprechens nicht öffentlich aus damit sie nicht vom establishment gemobbt werden
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es gibt in israel eine erhebliche zahll jüdischer Menschen die Christus den Messias erkannt haben – nur sie sprechens nicht öffentlich aus damit sie nicht vom establishment gemobbt werden
#178 Arkanum † 23:03:58 | Donnerstag, 8. März 2007
Danke, Krokodil
das war mehr als ausführlich!
Sieht aus, als hätte VirFortis das mit der Bar-Mizwah verstanden oder gekannt. Jedenfalls ist kein entsprechender Kommentar mehr nachgekommen!
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das war mehr als ausführlich!
Sieht aus, als hätte VirFortis das mit der Bar-Mizwah verstanden oder gekannt. Jedenfalls ist kein entsprechender Kommentar mehr nachgekommen!
#177 VirFortis 23:02:27 | Donnerstag, 8. März 2007
nun kroko
wie immer posaunst du frechdreist du unwahrheit hinaus
und wunderst dich warum dich keiner ernst nimmt
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wie immer posaunst du frechdreist du unwahrheit hinaus
und wunderst dich warum dich keiner ernst nimmt
#176 Krokodil † 22:54:16 | Donnerstag, 8. März 2007
@ Arkanum
Stimmt, es gibt mehrere Umschreibungen. Ich brachte eine davon: haShem, übersetzt „sein Name“. Sie erwähnten „Adonai“, vom hebr. „Adon“ gleich „Herr“. Dazu gibt es auch die Kombination zu „Adoshem“. „G’tt“ ist jedoch keine Umschreibung, sondern geht darauf zurück, seinen Namen nicht zu schreiben. Tiqvah sprach von den 10 Geboten. Lesen Sie dazu das 3. Gebot in der Buber-Rosenzweig-Übersetzung:
„Fuehre nicht den Namen ‘‘des Ewigen’’ zur Nichtigkeit, denn nicht freispricht ‘‘der Ewige’’ jenen, der seinen Namen zur Nichtigkeit fuehrt.“ www.sinaiticus.de/…sarbeitungen/061.htm
Wird der Name geschrieben, könnte das zu dieser „Nichtigkeit“ führen, z. B. beschmutzt oder vernichtet werden. Wobei es dazu auch unterschiedliche Meinungen gibt.
Jedenfalls ist es Blödsinn, wegen der Schreibweise zu behaupten, es handle sich um einen „anderen Gott“. Aber Heger schreibt sowieso nur noch Mist, lohnt sich überhaupt nicht mehr, das noch zu kommentieren. Seine geistige Heimat kann niemand mehr abstreiten.
@ friedliches pfläumchen
stimmt es dass juden die bar mizwa im alter von 13 jahren feiern?
Siehe:
Bar und Bath Mitzwah www.talmud.de/…at-Mitzvah.69.0.html
VirFortis schrieb:
„gefahr für das christentum ist:
jene die das wirken jesu christi auf erden mit rational- weltlichen begrifflichkeiten erklären wollen“
Stimmt, weil damit einiges an Wahrheit über das Christentum ans Licht kommt.
„die größte gefahr für das judentum:
die weitere nichtanerkennung der fleischwerdung Gottes in Jesu Christi. „
Falsch, Jesus hat im Judentum keine Bedeutung.
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Stimmt, es gibt mehrere Umschreibungen. Ich brachte eine davon: haShem, übersetzt „sein Name“. Sie erwähnten „Adonai“, vom hebr. „Adon“ gleich „Herr“. Dazu gibt es auch die Kombination zu „Adoshem“. „G’tt“ ist jedoch keine Umschreibung, sondern geht darauf zurück, seinen Namen nicht zu schreiben. Tiqvah sprach von den 10 Geboten. Lesen Sie dazu das 3. Gebot in der Buber-Rosenzweig-Übersetzung:
„Fuehre nicht den Namen ‘‘des Ewigen’’ zur Nichtigkeit, denn nicht freispricht ‘‘der Ewige’’ jenen, der seinen Namen zur Nichtigkeit fuehrt.“ www.sinaiticus.de/…sarbeitungen/061.htm
Wird der Name geschrieben, könnte das zu dieser „Nichtigkeit“ führen, z. B. beschmutzt oder vernichtet werden. Wobei es dazu auch unterschiedliche Meinungen gibt.
Jedenfalls ist es Blödsinn, wegen der Schreibweise zu behaupten, es handle sich um einen „anderen Gott“. Aber Heger schreibt sowieso nur noch Mist, lohnt sich überhaupt nicht mehr, das noch zu kommentieren. Seine geistige Heimat kann niemand mehr abstreiten.
@ friedliches pfläumchen
stimmt es dass juden die bar mizwa im alter von 13 jahren feiern?
Siehe:
Bar und Bath Mitzwah www.talmud.de/…at-Mitzvah.69.0.html
VirFortis schrieb:
„gefahr für das christentum ist:
jene die das wirken jesu christi auf erden mit rational- weltlichen begrifflichkeiten erklären wollen“
Stimmt, weil damit einiges an Wahrheit über das Christentum ans Licht kommt.
„die größte gefahr für das judentum:
die weitere nichtanerkennung der fleischwerdung Gottes in Jesu Christi. „
Falsch, Jesus hat im Judentum keine Bedeutung.
#175 VirFortis 19:54:00 | Donnerstag, 8. März 2007
tiqvah
Keineswegs lehnen alle jüdischen Menschen die Ansprüche Jesu ab. Weit davon entfernt, dass dies der Fall sein könnte, waren alle ersten Nachfolger Jesu Juden. Tatsächlich waren den Rabbinern dieser Zeitperiode und danach die messianischen Prophezeiungen bewusst, von denen die Christen behaupteten, sie seien in Jesus erfüllt. Obwohl die Talmudischen Rabbiner darin übereinstimmten, dass Jesaja 53 eine Prophezeiung des Messias war, wurde z. B. in mittelalterlichen Zeiten der Druck von denjenigen, welche diese Prophezeiung auf Jesus bezogen, so groß, dass Raschi, der größte mittelalterliche Gelehrte, das Kapitel neu interpretierte und sagte, dass es sich auf die Nation Israel bezöge. Diese Interpretation wird heute von vielen jüdischen Gelehrten aufrechterhalten, obwohl sie nur bis ins Mittelalter zurückreicht.
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Keineswegs lehnen alle jüdischen Menschen die Ansprüche Jesu ab. Weit davon entfernt, dass dies der Fall sein könnte, waren alle ersten Nachfolger Jesu Juden. Tatsächlich waren den Rabbinern dieser Zeitperiode und danach die messianischen Prophezeiungen bewusst, von denen die Christen behaupteten, sie seien in Jesus erfüllt. Obwohl die Talmudischen Rabbiner darin übereinstimmten, dass Jesaja 53 eine Prophezeiung des Messias war, wurde z. B. in mittelalterlichen Zeiten der Druck von denjenigen, welche diese Prophezeiung auf Jesus bezogen, so groß, dass Raschi, der größte mittelalterliche Gelehrte, das Kapitel neu interpretierte und sagte, dass es sich auf die Nation Israel bezöge. Diese Interpretation wird heute von vielen jüdischen Gelehrten aufrechterhalten, obwohl sie nur bis ins Mittelalter zurückreicht.
#174 friedliches pfläumchen † 19:02:08 | Donnerstag, 8. März 2007
hallo tiquah
stimmt es dass juden die bar mizwa im alter von 13 jahren feiern? ich frag wegen dem posting von virfortis
*liebe grüße*
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stimmt es dass juden die bar mizwa im alter von 13 jahren feiern? ich frag wegen dem posting von virfortis
*liebe grüße*
#173 Dr. Christoph Heger 18:32:19 | Donnerstag, 8. März 2007
Verwandtschaft
Tiqwah hatte die Frechheit zu fragen:
War wohl Hitler Ihr Onkel???
Nein, zufälllig nicht. Es ist aber viel wahrscheinlicher, daß Tiqwah aus der Verwandtschaft der berühmten Anas und Kaiphas stammt.
MfG
Christoph Heger
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Tiqwah hatte die Frechheit zu fragen:
War wohl Hitler Ihr Onkel???
Nein, zufälllig nicht. Es ist aber viel wahrscheinlicher, daß Tiqwah aus der Verwandtschaft der berühmten Anas und Kaiphas stammt.
MfG
Christoph Heger
#172 Tiqvah 18:21:40 | Donnerstag, 8. März 2007
Es ist nicht immer so wie es aussieht, oder wie man es gerne hätte…
@VirFortis:
„in der tat – glaube ich Ihnen kein wort“
Ist Ihre Verantwortung… Sie können in meine Home Page auch sehen d es fehlerlos ist! Doch ist auch das nicht mir zu verdanken, sondern 2 Lektorinnen…
Übrigens um tatsächlich zu erfahren was in d Buch was Sie auch überflogen haben, müssten sie mehr Zeit investieren, dann könnte es Ihnen auch helfen, und auch würden Sie mehr davon erkennen, wie ich meine…
Bestimmt würde Sie manches sehr überraschen!
Tiqvah Bat Shalom
www.israel-shalom.net
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@VirFortis:
„in der tat – glaube ich Ihnen kein wort“
Ist Ihre Verantwortung… Sie können in meine Home Page auch sehen d es fehlerlos ist! Doch ist auch das nicht mir zu verdanken, sondern 2 Lektorinnen…
Übrigens um tatsächlich zu erfahren was in d Buch was Sie auch überflogen haben, müssten sie mehr Zeit investieren, dann könnte es Ihnen auch helfen, und auch würden Sie mehr davon erkennen, wie ich meine…
Bestimmt würde Sie manches sehr überraschen!
Tiqvah Bat Shalom
www.israel-shalom.net
#171 VirFortis 18:08:59 | Donnerstag, 8. März 2007
obwohl
ich durchaus bekenne dass auf tiqvahs homepage viele wahre und richtige punkte angeführt sind (der mensch in der gesellschaft, die stellung gottes im leben, regeln für den umgang miteinander, die bewertung der homosexualität…), mal abgesehen von den verunglimpfungen katholischer Priester als Päderasten – kleiner Tipp dazu Tiqvah: Ihr Gesprächspartner Arkanum hat eine 14 jährige Freundin…
aber was nützt das viele positive wenn die eine zentralwahrheit christi nicht erkannnt oder anerkannt wird.
diejenigen die ihn nicht erkennen trifft jedoch weniger schuld als diejenigen die ihn erkennen aber trotzdem wegen persönlichen vorteil leugnen
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ich durchaus bekenne dass auf tiqvahs homepage viele wahre und richtige punkte angeführt sind (der mensch in der gesellschaft, die stellung gottes im leben, regeln für den umgang miteinander, die bewertung der homosexualität…), mal abgesehen von den verunglimpfungen katholischer Priester als Päderasten – kleiner Tipp dazu Tiqvah: Ihr Gesprächspartner Arkanum hat eine 14 jährige Freundin…
aber was nützt das viele positive wenn die eine zentralwahrheit christi nicht erkannnt oder anerkannt wird.
diejenigen die ihn nicht erkennen trifft jedoch weniger schuld als diejenigen die ihn erkennen aber trotzdem wegen persönlichen vorteil leugnen
#170 Sozialkatholisch 18:03:18 | Donnerstag, 8. März 2007
@ Tiqvah
Sie meinten wohl das Gott jeden kennt?
Die Frage ist nur ob wir uns selber richtig kennen und ob wir genau wissen wie wir vor Gott stehen, bzw. ob wir von uns aus vor Gott bestehen können.
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Sie meinten wohl das Gott jeden kennt?
Die Frage ist nur ob wir uns selber richtig kennen und ob wir genau wissen wie wir vor Gott stehen, bzw. ob wir von uns aus vor Gott bestehen können.
#169 VirFortis 18:00:54 | Donnerstag, 8. März 2007
tja tiqvah
in der tat – glaube ich Ihnen kein wort
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in der tat – glaube ich Ihnen kein wort
#168 Arkanum † 17:58:44 | Donnerstag, 8. März 2007
Danke, Sozialkatholisch –
aber es ist auch möglich, daß Tiqvah im Sinne des hebräischen Alphabets den Buchstaben O (ajin) einfach umschrieben hatte, weil Konsonanten im Hebräischen nicht ausgeschrieben werden. Das wäre dann kein Geheimwissen. Ich habe auch ein Weilchen gebraucht, um das zu verstehen.
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aber es ist auch möglich, daß Tiqvah im Sinne des hebräischen Alphabets den Buchstaben O (ajin) einfach umschrieben hatte, weil Konsonanten im Hebräischen nicht ausgeschrieben werden. Das wäre dann kein Geheimwissen. Ich habe auch ein Weilchen gebraucht, um das zu verstehen.
#167 Tiqvah 17:55:28 | Donnerstag, 8. März 2007
Es steht geschrieben…
@Sozialkatholisch
„Namen sind nur Schall und Rauch!“
Ihre bestimmt! Doch nicht die in d Bibel geschriebene, und bei uns haben Namen Bedeutungen! Ich schreibe auch nie unter ein Nick, da ich für das was ich sage, die Verantwortung übernehme… Doch auch wenn manche hinter irgendwelche Nick’s verstecken, G“TT kennt jeder… und IHM kann man nicht täuschen ! Zu mindest unser G“TT kann man nicht!
@Arkanum:
„für die Erläuterung. Ich meine allerdings gelesen zu haben, daß der Nahme Jahwe (yod he waw he) üblicherweise umschrieben wurde, außer zu hohen Festen und im priesterlichen Segen nach dem Gottesdienst – und die häufigste Umschreibung war Adonai (Herr). Nur darauf hatte ich mich bezogen.“
Es stimmt bedingt auch… Doch beim schreiben kann man schwer etwas umschreiben… ES steht geschrieben schon in d 10 Geboten d man SEIN Name nicht Unehrenhaft verwenden sollte… So wird ER direkt nur im gebet bzw. Anbetung angesprochen…
@VirFortis:
„die größte gefahr für das christentum ist:“
…dass sie überhaupt nichts verstanden haben!
Tiqvah Bat Shalom
www.israel-shalom.net
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@Sozialkatholisch
„Namen sind nur Schall und Rauch!“
Ihre bestimmt! Doch nicht die in d Bibel geschriebene, und bei uns haben Namen Bedeutungen! Ich schreibe auch nie unter ein Nick, da ich für das was ich sage, die Verantwortung übernehme… Doch auch wenn manche hinter irgendwelche Nick’s verstecken, G“TT kennt jeder… und IHM kann man nicht täuschen ! Zu mindest unser G“TT kann man nicht!
@Arkanum:
„für die Erläuterung. Ich meine allerdings gelesen zu haben, daß der Nahme Jahwe (yod he waw he) üblicherweise umschrieben wurde, außer zu hohen Festen und im priesterlichen Segen nach dem Gottesdienst – und die häufigste Umschreibung war Adonai (Herr). Nur darauf hatte ich mich bezogen.“
Es stimmt bedingt auch… Doch beim schreiben kann man schwer etwas umschreiben… ES steht geschrieben schon in d 10 Geboten d man SEIN Name nicht Unehrenhaft verwenden sollte… So wird ER direkt nur im gebet bzw. Anbetung angesprochen…
@VirFortis:
„die größte gefahr für das christentum ist:“
…dass sie überhaupt nichts verstanden haben!
Tiqvah Bat Shalom
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#166 Sozialkatholisch 17:54:56 | Donnerstag, 8. März 2007
@ Arkanum
Es ist für uns Christen eine unendlich große und unverdiente Gnade, das wir zum Schöpfer der Welt Vater sagen dürfen und uns nicht hinter knechtischen Geheimschreibweisen verstecken müssen.
Möge der hl. Geist ausgehend von Gott dem Sohne und Gott dem Vater auch Tiqvah zu Wahrheit führen.
(Das Gebet war ehrlich gemeint auch wenn es den Anschein von Überheblichkeit hat)
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Es ist für uns Christen eine unendlich große und unverdiente Gnade, das wir zum Schöpfer der Welt Vater sagen dürfen und uns nicht hinter knechtischen Geheimschreibweisen verstecken müssen.
Möge der hl. Geist ausgehend von Gott dem Sohne und Gott dem Vater auch Tiqvah zu Wahrheit führen.
(Das Gebet war ehrlich gemeint auch wenn es den Anschein von Überheblichkeit hat)
#165 VirFortis 17:46:56 | Donnerstag, 8. März 2007
die größte
gefahr für das christentum ist:
jene die das wirken jesu christi auf erden mit rational- weltlichen begrifflichkeiten erklären wollen
die größte gefahr für das judentum:
die weitere nichtanerkennung der fleischwerdung Gottes in Jesu Christi. Wer den Sohn verstösst beleidigt den Vater und reizt Ihn zum Zorn !
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gefahr für das christentum ist:
jene die das wirken jesu christi auf erden mit rational- weltlichen begrifflichkeiten erklären wollen
die größte gefahr für das judentum:
die weitere nichtanerkennung der fleischwerdung Gottes in Jesu Christi. Wer den Sohn verstösst beleidigt den Vater und reizt Ihn zum Zorn !
#164 Arkanum † 17:46:37 | Donnerstag, 8. März 2007
Danke, Tiqvah (Hoffnung),
für die Erläuterung. Ich meine allerdings gelesen zu haben, daß der Nahme Jahwe (yod he waw he) üblicherweise umschrieben wurde, außer zu hohen Festen und im priesterlichen Segen nach dem Gottesdienst – und die häufigste Umschreibung war Adonai (Herr). Nur darauf hatte ich mich bezogen.
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für die Erläuterung. Ich meine allerdings gelesen zu haben, daß der Nahme Jahwe (yod he waw he) üblicherweise umschrieben wurde, außer zu hohen Festen und im priesterlichen Segen nach dem Gottesdienst – und die häufigste Umschreibung war Adonai (Herr). Nur darauf hatte ich mich bezogen.
#163 Tiqvah 17:40:01 | Donnerstag, 8. März 2007
Erwas anders ist es schon…
@Yakumo Cordless:
„Daß Tiqvah wirklich zum „auserwählten Volk“ gehört, beweist die wunderbar schnelle Besserung seiner Kenntnisse der Sprache des Tätervolkes.“
Habe einige deutsche Freunde! Wenn ich etwas schreibe und sicher bin dass eventuell wegen meine Sprachschwierigkeiten missverstanden werden könnte, da sende ich einen von denen die eben Online sind zu, und sie verbessern diese… bzw. „Verdeutschen“ ! Doch ich hätte Ihnen gesagt wenn Sie gefragt hätten wie es sein kann! So aber greifen Sie grundlos an!
@Arkanum:
Erklärung nicht ganz gelungen! In d Bibel steht d G“TTes Name und ER selbst viel höher ist als alle Andere Namen und ER über alles ist! So ist im hebräisch alles was mit IHM zu tun hat, in einen extra Grammatische Form. Leider d. Ehre G“TTes haben die Völker nicht mit angeeignet, so kann man ebne nicht in ihre Sprache recht das schreiben was man will! In Hebr. Wird also kein Vokal geschrieben, und manche Vokale doch gekennzeichnet. So auch oft d „O“ So also durch d hebräische Schreibweise versucht man zu schreiben was man eigentlich nicht so wie es sein müsste, schreiben kann
Tiqvah Bat Shalom
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@Yakumo Cordless:
„Daß Tiqvah wirklich zum „auserwählten Volk“ gehört, beweist die wunderbar schnelle Besserung seiner Kenntnisse der Sprache des Tätervolkes.“
Habe einige deutsche Freunde! Wenn ich etwas schreibe und sicher bin dass eventuell wegen meine Sprachschwierigkeiten missverstanden werden könnte, da sende ich einen von denen die eben Online sind zu, und sie verbessern diese… bzw. „Verdeutschen“ ! Doch ich hätte Ihnen gesagt wenn Sie gefragt hätten wie es sein kann! So aber greifen Sie grundlos an!
@Arkanum:
Erklärung nicht ganz gelungen! In d Bibel steht d G“TTes Name und ER selbst viel höher ist als alle Andere Namen und ER über alles ist! So ist im hebräisch alles was mit IHM zu tun hat, in einen extra Grammatische Form. Leider d. Ehre G“TTes haben die Völker nicht mit angeeignet, so kann man ebne nicht in ihre Sprache recht das schreiben was man will! In Hebr. Wird also kein Vokal geschrieben, und manche Vokale doch gekennzeichnet. So auch oft d „O“ So also durch d hebräische Schreibweise versucht man zu schreiben was man eigentlich nicht so wie es sein müsste, schreiben kann
Tiqvah Bat Shalom
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#162 Sozialkatholisch 17:35:08 | Donnerstag, 8. März 2007
Wahrlich Tiqvah
Namen sind nur Schall und Rauch!
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Namen sind nur Schall und Rauch!
#161 VirFortis 17:33:16 | Donnerstag, 8. März 2007
kroko
das mit der „reinkarnation“ kann man so bezeichnen.
ihre unkomplizierte einfache synapsenbildung im zentralnervensystem lasst sie jedoch allzuoft primitivschlussfolgerungen erzielen weil sie gleich mit dem busshismus aufwarten
die absolute wahrheit die in gott als wesenheit und in christus als reinkarnierte (fleischgewordene) gestalt dieser wesenheit durch eine frau geboren wurde , wurde bereits von frühen primitivreligionen und anderen religionen BRUCHSTÜCKHAFT und fragmentiv erkannt.
während die kirche alle sakramente besitzt durch die der heilige geist im menschen wirken kann und somit das heil gewährleisten kann lassen alle anderen religionen dem menschen die wahrheit nur ausschnittsweise bruchstückhaft erkennen. die anderen religionen gewärleeisten höchstens kleine vorbeihuschende lichtblicke in einem finsteren keller – nicht mehr…
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das mit der „reinkarnation“ kann man so bezeichnen.
ihre unkomplizierte einfache synapsenbildung im zentralnervensystem lasst sie jedoch allzuoft primitivschlussfolgerungen erzielen weil sie gleich mit dem busshismus aufwarten
die absolute wahrheit die in gott als wesenheit und in christus als reinkarnierte (fleischgewordene) gestalt dieser wesenheit durch eine frau geboren wurde , wurde bereits von frühen primitivreligionen und anderen religionen BRUCHSTÜCKHAFT und fragmentiv erkannt.
während die kirche alle sakramente besitzt durch die der heilige geist im menschen wirken kann und somit das heil gewährleisten kann lassen alle anderen religionen dem menschen die wahrheit nur ausschnittsweise bruchstückhaft erkennen. die anderen religionen gewärleeisten höchstens kleine vorbeihuschende lichtblicke in einem finsteren keller – nicht mehr…
#160 Tiqvah 17:31:56 | Donnerstag, 8. März 2007
Tja…Manchmal Fragen würde nicht schaden…
@ Sozialkatholisch:
„Lassen sie doch bitte ihr geheucheltes Schalom am Ende ihrer Beiträge weg, aus ihrem Mund hört sich das ja fast schon ekelhaft an“
Sie haben mir zum Lassen Anlass gegeben! Ich würde Sie niemals mit Shalom begrüßen! Shalom ist mein Nachname und so wie es ist, können Sie in Internet nachschauen, oder gar hier in d Anmeldeverzeichnis. So steht mein Name in d Pass…
@ Christoph Heger:
„Daß sich Personen, die dem nach-, d.h. antichristlichen „jüdischen Volk“ angehören, auf einen „G’‘tt“ oder „G*tt“ berufen, macht diese Differenz deutlich. Es handelt sich eben nicht um den christlichen Gott und Gott Abrahams.“
War wohl Hitler Ihr Onkel??? Doch möge bei G“TT jeder Ihre Judenhassende Wörter und Gedanken aufgeschrieben werden!
@RodolfoPanetta:
„Keinen Mut, standhaft zu bleiben!
Warum machen deutsche Bischöfe immer sofort einen Rückzieher, wenn der „Zentralrat der Juden“ aufheult?“
Aufheulen werden andere! Behalten Sie gut was Sie sagten, da Sie werden diese noch von der G“TT ISRAELS wieder hören wenn Sie danach verurteilt werden!
Tiqvah Bat Shalom
www.israel-shalom.net[
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@ Sozialkatholisch:
„Lassen sie doch bitte ihr geheucheltes Schalom am Ende ihrer Beiträge weg, aus ihrem Mund hört sich das ja fast schon ekelhaft an“
Sie haben mir zum Lassen Anlass gegeben! Ich würde Sie niemals mit Shalom begrüßen! Shalom ist mein Nachname und so wie es ist, können Sie in Internet nachschauen, oder gar hier in d Anmeldeverzeichnis. So steht mein Name in d Pass…
@ Christoph Heger:
„Daß sich Personen, die dem nach-, d.h. antichristlichen „jüdischen Volk“ angehören, auf einen „G’‘tt“ oder „G*tt“ berufen, macht diese Differenz deutlich. Es handelt sich eben nicht um den christlichen Gott und Gott Abrahams.“
War wohl Hitler Ihr Onkel??? Doch möge bei G“TT jeder Ihre Judenhassende Wörter und Gedanken aufgeschrieben werden!
@RodolfoPanetta:
„Keinen Mut, standhaft zu bleiben!
Warum machen deutsche Bischöfe immer sofort einen Rückzieher, wenn der „Zentralrat der Juden“ aufheult?“
Aufheulen werden andere! Behalten Sie gut was Sie sagten, da Sie werden diese noch von der G“TT ISRAELS wieder hören wenn Sie danach verurteilt werden!
Tiqvah Bat Shalom
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#159 Arkanum † 17:23:57 | Donnerstag, 8. März 2007
Die Schreibweise G“ott, Krokodil,
hängt einfach damit zusammen, daß man den Gottesnamen im Judentum (zumindest in der orthodoxen Richtung) zu umschreiben pflegt. Und im Islam ist „Allah“ kein Eigenname, sondern die Übersetzung für „Gott“. Auch arabische Christen gebrauchen diese Übersetzung. Mit einer Abgrenzung gegenüber den jeweils anderen abrahamitischen Religionen -die zweifellos existiert!- hat beides nichts zu tun.
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hängt einfach damit zusammen, daß man den Gottesnamen im Judentum (zumindest in der orthodoxen Richtung) zu umschreiben pflegt. Und im Islam ist „Allah“ kein Eigenname, sondern die Übersetzung für „Gott“. Auch arabische Christen gebrauchen diese Übersetzung. Mit einer Abgrenzung gegenüber den jeweils anderen abrahamitischen Religionen -die zweifellos existiert!- hat beides nichts zu tun.
#158 Dr. Christoph Heger 17:20:58 | Donnerstag, 8. März 2007
Anpöbeleien
Warum brüllen deutsche Bischöfe Nazivergleiche, wenn sie ein Flüchtlingslager besuchen?
Erstens brüllen sie nicht, zweitens besuchen sie nicht gerade häufig palästinensische Flüchtlingslager, drittens hat SE Bischof Hanke seinen Vergleich zwischen dem Warschauer Getto und der Situation in Ramallah kurz und präzis ausgedrückt.
Es ist völlig richtig diese Nazivergleiche anzuklagen.
Es ist völlig richtig, aufklärende Vergleiche anzustellen, auch solche mit paradigmatisch verwendeten Nazi-Untaten. Daß die Getroffenen wüst um sich schlagen sollte die Bischöfe nicht erschrecken und nicht abhalten, sich die Anpöbeleien der letzten Tage zu verbitten.
MfG
Christoph Heger
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Warum brüllen deutsche Bischöfe Nazivergleiche, wenn sie ein Flüchtlingslager besuchen?
Erstens brüllen sie nicht, zweitens besuchen sie nicht gerade häufig palästinensische Flüchtlingslager, drittens hat SE Bischof Hanke seinen Vergleich zwischen dem Warschauer Getto und der Situation in Ramallah kurz und präzis ausgedrückt.
Es ist völlig richtig diese Nazivergleiche anzuklagen.
Es ist völlig richtig, aufklärende Vergleiche anzustellen, auch solche mit paradigmatisch verwendeten Nazi-Untaten. Daß die Getroffenen wüst um sich schlagen sollte die Bischöfe nicht erschrecken und nicht abhalten, sich die Anpöbeleien der letzten Tage zu verbitten.
MfG
Christoph Heger
#157 Krokodil † 15:25:31 | Donnerstag, 8. März 2007
Zu Yakumo Cordless
„bin ich sicher, daß sie sehr effektvoll Gegenkräfte gegen den in den deutschen Genen fest verankerten Antisemitismus hervorrufen, fördern und verstärken. Und diesen Job machen sie ganz ausgezeichnet.“
Von dem Schwachsinn über ein „Antisemitismus-Gen“ mal abgesehen, wird damit pure antisemitische Propaganda betrieben: Juden sind selbst schuld am Antisemitismus. Propagandaminister Goebbels lässt grüßen.
Im Übrigen gibt es keine „Gois“, wenn schon Plural, dann „Goyim“. Selbst zum Blödsein sind manche noch zu blöd.
RodolfoPanetta schrieb:
„Warum machen deutsche Bischöfe immer sofort einen Rückzieher, wenn der „Zentralrat der Juden“ aufheult?“
Warum brüllen deutsche Bischöfe Nazivergleiche, wenn sie ein Flüchtlingslager besuchen?
Es ist völlig richtig diese Nazivergleiche anzuklagen.
Hegel schrieb:
„Daß sich Personen, die dem nach-, d.h. antichristlichen „jüdischen Volk“ angehören, auf einen „G’‘tt“ oder „G*tt“ berufen, macht diese Differenz deutlich. Es handelt sich eben nicht um den christlichen Gott und Gott Abrahams.“
Auch das ist nur Humbug. Die Schreibweise hat nichts damit zu tun, dass es sich um einen „anderen Gott“ handelt. Selbst mit dem islamischen „Allah“ ist der gleiche Gott gemeint. Es sind nur Bezeichnungen für ein und den selben Schöpfer.
Unfassbar wieviel Stuss in einem einzigen Thema geschrieben wird.
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„bin ich sicher, daß sie sehr effektvoll Gegenkräfte gegen den in den deutschen Genen fest verankerten Antisemitismus hervorrufen, fördern und verstärken. Und diesen Job machen sie ganz ausgezeichnet.“
Von dem Schwachsinn über ein „Antisemitismus-Gen“ mal abgesehen, wird damit pure antisemitische Propaganda betrieben: Juden sind selbst schuld am Antisemitismus. Propagandaminister Goebbels lässt grüßen.
Im Übrigen gibt es keine „Gois“, wenn schon Plural, dann „Goyim“. Selbst zum Blödsein sind manche noch zu blöd.
RodolfoPanetta schrieb:
„Warum machen deutsche Bischöfe immer sofort einen Rückzieher, wenn der „Zentralrat der Juden“ aufheult?“
Warum brüllen deutsche Bischöfe Nazivergleiche, wenn sie ein Flüchtlingslager besuchen?
Es ist völlig richtig diese Nazivergleiche anzuklagen.
Hegel schrieb:
„Daß sich Personen, die dem nach-, d.h. antichristlichen „jüdischen Volk“ angehören, auf einen „G’‘tt“ oder „G*tt“ berufen, macht diese Differenz deutlich. Es handelt sich eben nicht um den christlichen Gott und Gott Abrahams.“
Auch das ist nur Humbug. Die Schreibweise hat nichts damit zu tun, dass es sich um einen „anderen Gott“ handelt. Selbst mit dem islamischen „Allah“ ist der gleiche Gott gemeint. Es sind nur Bezeichnungen für ein und den selben Schöpfer.
Unfassbar wieviel Stuss in einem einzigen Thema geschrieben wird.
#156 Malachias † 15:21:19 | Donnerstag, 8. März 2007
@Rodolfo Panetta
Warum machen deutsche Bischöfe immer sofort einen Rückzieher, wenn der „Zentralrat der Juden“ aufheult?
Warum wohl? ?:)
1. Glauben diese „Bischöfe“ doch alles, was die Siegermächte inkl. Zionisten ihnen als geschichtliche Wahrheit verkaufen.
2. Kennen Sie das Sprichwort „Wes Brot ich eß’, des Lied ich sing“? Die „Katholische Kirche“ in Deutschland lebt von den durch den Zionistenstaat BRDDR erhobenen Steuergeldern ihrer Mitglieder…
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Warum machen deutsche Bischöfe immer sofort einen Rückzieher, wenn der „Zentralrat der Juden“ aufheult?
Warum wohl? ?:)
1. Glauben diese „Bischöfe“ doch alles, was die Siegermächte inkl. Zionisten ihnen als geschichtliche Wahrheit verkaufen.
2. Kennen Sie das Sprichwort „Wes Brot ich eß’, des Lied ich sing“? Die „Katholische Kirche“ in Deutschland lebt von den durch den Zionistenstaat BRDDR erhobenen Steuergeldern ihrer Mitglieder…
#155 Pünktchen 14:52:49 | Donnerstag, 8. März 2007
„Zivilcourage
ist den Nazis in den Hintern zu treten.“
Dazu gehört heute gar nichts! Wer jedoch den Abtreibungsmord als das bezeichnet, was er ist, der braucht Zivilcourage!
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ist den Nazis in den Hintern zu treten.“
Dazu gehört heute gar nichts! Wer jedoch den Abtreibungsmord als das bezeichnet, was er ist, der braucht Zivilcourage!
#154 wickerl 14:32:46 | Donnerstag, 8. März 2007
@Krokodil
Diese Zustände wurden durch die britische Kolonialmacht geschaffen.
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Diese Zustände wurden durch die britische Kolonialmacht geschaffen.
#153 Krokodil † 14:30:56 | Donnerstag, 8. März 2007
@ r.ruhrgebietler:
„es gibt nur EINE RELIGION!“
Ach, dann existiert weder Judentum, noch Islam noch irgendeine andere Religion außer dem Christentum?
„In Ihrem Wahn gg. die hlg. röm.-kath. Kirche verzerren Sie aber auch alles!“
Was verzerre ich denn und was für einen Wahn meinen Sie? Konkretisieren Sie das doch bitte.
Reißen Ihre Zitate aus dem Zusammenhang und instrumentalisieren sie.
Erklären Sie doch bitte den Zusammenhang. Können Sie das nicht, weil Sie nur keifern?
Falsch: die Römer hatte zur Zeit Jesus ebenfalls Aufzeichnungen – diese bestätigen Jesus.
Was sind das für Aufzeichnungen, die bestätigen, dass Jesus der Sohn Gottes ist? Videoaufnahmen und Fotos können es ja wohl nicht sein.
„Diese Auslegung hat für andere Religionen keine Bedeutung.
Irrtum in doppelter Hinsicht:
Ach, jetzt gibt es also doch noch andere Religionen? Sie sollten sich entscheiden.
„es gibt nur einen Gott und nur eine Religion und dies ist der Glaube an den Herrn Jesus Christus.“
Es gibt nur eine Religion in der an Jesus als Messias und Gottessohn geglaubt wird und das ist das Christentum. Das können Sie drehen und wenden wie Sie wollen.
„Bekehren Sie sich, es könnte zu Ihrem Nutzen sein.“
Kehraus ist in diesem Jahr schon lange vorbei
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„es gibt nur EINE RELIGION!“
Ach, dann existiert weder Judentum, noch Islam noch irgendeine andere Religion außer dem Christentum?
„In Ihrem Wahn gg. die hlg. röm.-kath. Kirche verzerren Sie aber auch alles!“
Was verzerre ich denn und was für einen Wahn meinen Sie? Konkretisieren Sie das doch bitte.
Reißen Ihre Zitate aus dem Zusammenhang und instrumentalisieren sie.
Erklären Sie doch bitte den Zusammenhang. Können Sie das nicht, weil Sie nur keifern?
Falsch: die Römer hatte zur Zeit Jesus ebenfalls Aufzeichnungen – diese bestätigen Jesus.
Was sind das für Aufzeichnungen, die bestätigen, dass Jesus der Sohn Gottes ist? Videoaufnahmen und Fotos können es ja wohl nicht sein.
„Diese Auslegung hat für andere Religionen keine Bedeutung.
Irrtum in doppelter Hinsicht:
Ach, jetzt gibt es also doch noch andere Religionen? Sie sollten sich entscheiden.
„es gibt nur einen Gott und nur eine Religion und dies ist der Glaube an den Herrn Jesus Christus.“
Es gibt nur eine Religion in der an Jesus als Messias und Gottessohn geglaubt wird und das ist das Christentum. Das können Sie drehen und wenden wie Sie wollen.
„Bekehren Sie sich, es könnte zu Ihrem Nutzen sein.“
Kehraus ist in diesem Jahr schon lange vorbei
#152 Malachias † 10:57:18 | Donnerstag, 8. März 2007
@P. Lingen
Sein Eintritt in die NPD war nur Ausdruck seiner Rebellion gegen das Christentum
Vollkommen daneben! Es war die Konsequenz der Erkenntnis, daß die Interessen des deutschen Volkes in keiner anderen Partei so gut vertreten werden wir in dieser. Aber Sie
wissen’s ja mal wieder viel, viel besser!
eine insbesondere im Nationalsozialismus nicht unübliche Vorgehensweise
Es gab Versuche, Christentum und National(sozial)ismus miteinander zu verbinden, sowohl auf katholischer als auch auf evangelischer Seite. Die Chancen waren gar nicht so schlecht, zumal der Nationalsozialismus im Unterschied zum Marxismus kein plumper Materialismus und auch kein globaler Imperialismus war, den Kulturfeind auch richtig geortet, aber leider nicht mit den richtigen Mitteln bekämpfen hat…
wie anhand von „Mein Kampf“
Bitte mit genauer Angabe der Stelle(n), wo das stehen soll!
und Predigten Hitlers nachgewiesen ist
Was soll das denn? Hitler hat sich nie als religiösen, sondern immer als politischen Führer verstanden; auch seine Reden als Reden und nicht als Predigten!
Marotte, meinen Namen in Anführungszeichen zu setzen
Das habe ich ein einziges Mal – aus Versehen gemacht. Von „Marotte“ kann also keinesfalls die Rede sein. Aber das ist typisch für Sie: Aus einem einzigen Vorkommnis auf einen – nicht vorhandenen – Grundzug schließen. Wie schäbig…!
verlogene Hetze gegen „P11“, „P12“
Widerlegen Sie doch bitte erst einmal die von mir angeführten Fakten, bevor Sie hier rumhetzen!!
Redaktion benachrichtigen
Sein Eintritt in die NPD war nur Ausdruck seiner Rebellion gegen das Christentum
Vollkommen daneben! Es war die Konsequenz der Erkenntnis, daß die Interessen des deutschen Volkes in keiner anderen Partei so gut vertreten werden wir in dieser. Aber Sie
wissen’s ja mal wieder viel, viel besser!eine insbesondere im Nationalsozialismus nicht unübliche Vorgehensweise
Es gab Versuche, Christentum und National(sozial)ismus miteinander zu verbinden, sowohl auf katholischer als auch auf evangelischer Seite. Die Chancen waren gar nicht so schlecht, zumal der Nationalsozialismus im Unterschied zum Marxismus kein plumper Materialismus und auch kein globaler Imperialismus war, den Kulturfeind auch richtig geortet, aber leider nicht mit den richtigen Mitteln bekämpfen hat…
wie anhand von „Mein Kampf“
Bitte mit genauer Angabe der Stelle(n), wo das stehen soll!
und Predigten Hitlers nachgewiesen ist
Was soll das denn? Hitler hat sich nie als religiösen, sondern immer als politischen Führer verstanden; auch seine Reden als Reden und nicht als Predigten!
Marotte, meinen Namen in Anführungszeichen zu setzen
Das habe ich ein einziges Mal – aus Versehen gemacht. Von „Marotte“ kann also keinesfalls die Rede sein. Aber das ist typisch für Sie: Aus einem einzigen Vorkommnis auf einen – nicht vorhandenen – Grundzug schließen. Wie schäbig…!
verlogene Hetze gegen „P11“, „P12“
Widerlegen Sie doch bitte erst einmal die von mir angeführten Fakten, bevor Sie hier rumhetzen!!
#151 Yakumo Cordless 09:49:10 | Donnerstag, 8. März 2007
Was Tiqvah und die eifrigen Schabbesgois Leblhuber und Krokodil anbetrifft, so
bin ich sicher, daß sie sehr effektvoll Gegenkräfte gegen den in den deutschen Genen fest verankerten Antisemitismus hervorrufen, fördern und verstärken. Und diesen Job machen sie ganz ausgezeichnet.
Daß Tiqvah wirklich zum „auserwählten Volk“ gehört, beweist die wunderbar schnelle Besserung seiner Kenntnisse der Sprache des Tätervolkes. Solchen Spracherwerb in so kurzer Zeit – Respekt! Das schafft kein Goi. Ihr unterwürfiger Dauer-Kotau, Herr Leblhuber, ist sehr gerechtfertigt. Gutgemeinter Hinweis und Ratschlag eines Wohlgesonnenen: Sie müssen nur aufpassen, daß Sie nicht auf Ihrer eigenen Schleimspur ausrutschen.
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bin ich sicher, daß sie sehr effektvoll Gegenkräfte gegen den in den deutschen Genen fest verankerten Antisemitismus hervorrufen, fördern und verstärken. Und diesen Job machen sie ganz ausgezeichnet.
Daß Tiqvah wirklich zum „auserwählten Volk“ gehört, beweist die wunderbar schnelle Besserung seiner Kenntnisse der Sprache des Tätervolkes. Solchen Spracherwerb in so kurzer Zeit – Respekt! Das schafft kein Goi. Ihr unterwürfiger Dauer-Kotau, Herr Leblhuber, ist sehr gerechtfertigt. Gutgemeinter Hinweis und Ratschlag eines Wohlgesonnenen: Sie müssen nur aufpassen, daß Sie nicht auf Ihrer eigenen Schleimspur ausrutschen.
#150 Rodolfo Panetta 09:46:24 | Donnerstag, 8. März 2007
Keinen Mut, standhaft zu bleiben!
Warum machen deutsche Bischöfe immer sofort einen Rückzieher, wenn der „Zentralrat der Juden“ aufheult?
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Warum machen deutsche Bischöfe immer sofort einen Rückzieher, wenn der „Zentralrat der Juden“ aufheult?
#149 Dr. Christoph Heger 09:26:42 | Donnerstag, 8. März 2007
„G*tt“ oder „Gott“
Tiqvah:
Schon vor 4000 Jahre war das Volk G“TTes das selbe!
Hier ist auf eine Äquivokation aufmerksam zu machen.
Vom „jüdischen Volk“, dem die Verheißung gegeben war, und vom „jüdischen Volk“, das sich durch die Verwerfung eben dieser Verheißung konstituiert hat, kann man nicht als von derselben Sache reden.
An dieser Äquivokation krankt der ganze jüdisch-christliche Dialog, der eben selten mehr ist als ein Austausch höflicher Bücklinge bzw. gelegentlich, so in den letzten Tagen, Austeilung jüdischer Frechheiten. Jesus war Jude im erstgenannten Sinne, aber trivialerweise nicht im zweitgenannten Sinne.
Daß sich Personen, die dem nach-, d.h. antichristlichen „jüdischen Volk“ angehören, auf einen „G’‘tt“ oder „G*tt“ berufen, macht diese Differenz deutlich. Es handelt sich eben nicht um den christlichen Gott und Gott Abrahams.
MfG
Christoph Heger
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Tiqvah:
Schon vor 4000 Jahre war das Volk G“TTes das selbe!
Hier ist auf eine Äquivokation aufmerksam zu machen.
Vom „jüdischen Volk“, dem die Verheißung gegeben war, und vom „jüdischen Volk“, das sich durch die Verwerfung eben dieser Verheißung konstituiert hat, kann man nicht als von derselben Sache reden.
An dieser Äquivokation krankt der ganze jüdisch-christliche Dialog, der eben selten mehr ist als ein Austausch höflicher Bücklinge bzw. gelegentlich, so in den letzten Tagen, Austeilung jüdischer Frechheiten. Jesus war Jude im erstgenannten Sinne, aber trivialerweise nicht im zweitgenannten Sinne.
Daß sich Personen, die dem nach-, d.h. antichristlichen „jüdischen Volk“ angehören, auf einen „G’‘tt“ oder „G*tt“ berufen, macht diese Differenz deutlich. Es handelt sich eben nicht um den christlichen Gott und Gott Abrahams.
MfG
Christoph Heger
#148 Sozialkatholisch 08:46:26 | Donnerstag, 8. März 2007
Wenn sie mit Respekt –--
–-- Rücksicht nehmen meinen, haben sie recht.
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–-- Rücksicht nehmen meinen, haben sie recht.
#147 amadeus † 08:27:35 | Donnerstag, 8. März 2007
natürlich kam es zu einer trennung
die ja auch nachvollziehbar ist. die christen glauben, dass mit jesus der erlöser gekommen ist, die juden halten jesus für eine propheten und glauben das eben nicht. das ist nunmal glaubenssache, wer letztlich recht hat wissen wir nicht zu 100%. deshalb gebietet sich der respekt vor jeder religion
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die ja auch nachvollziehbar ist. die christen glauben, dass mit jesus der erlöser gekommen ist, die juden halten jesus für eine propheten und glauben das eben nicht. das ist nunmal glaubenssache, wer letztlich recht hat wissen wir nicht zu 100%. deshalb gebietet sich der respekt vor jeder religion
#146 Sozialkatholisch 08:17:00 | Donnerstag, 8. März 2007
@ amadeus
Der Glaube das der Messias als Jesus Christus schon auf die Erde gekommen ist und kein anderer mehr kommt ist mit dem jüdischen Glauben nicht vereinbar. Die Juden glauben das der Messias noch kommt, die Christen das er schon gekommen ist. Jesus Christus ist natürlich als Jude geboren, aber wenn er nicht wusste das er der Messias ist dann ist das Christentum wohl wirklich verkehrt, also war Jesus schon Christ. Die Trennung zwischen Judentum und Christentum ist in den ersten Jahren immer mehr gewachsen, sogar Petrus wollte stellenweise zu stark zum Judentum zurück. Die meisten der ersten Christen sind Juden die bewusst vom Judentum zum Christentum wechselten. Die Gegensätze entwickelten sich immer mehr und das bei uns der Sonntag und nicht der Samstag gehalten wird beruht auf ein sich immer mehr vom Judentum abgrenzen wollen.
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Der Glaube das der Messias als Jesus Christus schon auf die Erde gekommen ist und kein anderer mehr kommt ist mit dem jüdischen Glauben nicht vereinbar. Die Juden glauben das der Messias noch kommt, die Christen das er schon gekommen ist. Jesus Christus ist natürlich als Jude geboren, aber wenn er nicht wusste das er der Messias ist dann ist das Christentum wohl wirklich verkehrt, also war Jesus schon Christ. Die Trennung zwischen Judentum und Christentum ist in den ersten Jahren immer mehr gewachsen, sogar Petrus wollte stellenweise zu stark zum Judentum zurück. Die meisten der ersten Christen sind Juden die bewusst vom Judentum zum Christentum wechselten. Die Gegensätze entwickelten sich immer mehr und das bei uns der Sonntag und nicht der Samstag gehalten wird beruht auf ein sich immer mehr vom Judentum abgrenzen wollen.
#145 amadeus † 07:57:20 | Donnerstag, 8. März 2007
I.N.R.I.
Jesus von Nazareth – König der Juden
Jesus ist natürlich als Jude gestorben und gab er nicht Petrus die Schlüsselgewalt in dem er ihn beauftrag hat, eine neue Kirche zu gründen? Petrus der Fels, auf diesem er seine Kirche erbauen will.
Jesus selber hat sich aber nie von seinem jüdischen Glauben losgesagt. Konnte er ja auch gar nicht, denn er war ja der Gottessohn- in ihm hat sich die Botschaft erfüllt.
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Jesus von Nazareth – König der Juden
Jesus ist natürlich als Jude gestorben und gab er nicht Petrus die Schlüsselgewalt in dem er ihn beauftrag hat, eine neue Kirche zu gründen? Petrus der Fels, auf diesem er seine Kirche erbauen will.
Jesus selber hat sich aber nie von seinem jüdischen Glauben losgesagt. Konnte er ja auch gar nicht, denn er war ja der Gottessohn- in ihm hat sich die Botschaft erfüllt.
#144 Sozialkatholisch 07:33:59 | Donnerstag, 8. März 2007
@ Leblhuber
Jesus hat als Jude gelebt, sein jüdisches Sondergut gepredigt, wie viele andere Rabbiner auch und ist als Jude nach römischem Recht hingerichtet worden.
Jesus hat keine neue Religion begründet.
Messiasse hat es im Judentum schon viele gegeben. Sie alle haben der Überprüfung, gemessen an der faktischen Unerlöstheit der Welt, nicht standgehalten
Ich weiß nicht wie sie ihre Aussagen genau gemeint haben, aber von einem christlichen Glauben in ihnen zeugen sie nicht. Auch katholische Mitmenschen als Pseudokatholiken zu bezeichnen ist dem Neuen Testament diametral entgegengesetzt. Aus ihren Worten höre ich Ansatzweise den selben Hochmut dem der Tiqvah verfallen ist.
Die Taufe hat vielleicht jüdischen Ursprungs, sie ist es aber nicht. Die Taufe des Johannes war wahrscheinlich noch jüdisch bedingte aber nicht den hl. Geist. Es hat schließlich Halbchristen gegeben die durch die Taufe des Johannes nicht zu dem gesamten christlichen Gnadenschatz gelangt sind. Außerdem ist ihre Behauptung das jeder Jude der sich reinigen will sich taufen lässt ziemlich daneben.
@ Tiqvah
Lassen sie doch bitte ihr geheucheltes Schalom am Ende ihrer Beiträge weg, aus ihrem Mund hört sich das ja fast schon ekelhaft an
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Jesus hat als Jude gelebt, sein jüdisches Sondergut gepredigt, wie viele andere Rabbiner auch und ist als Jude nach römischem Recht hingerichtet worden.
Jesus hat keine neue Religion begründet.
Messiasse hat es im Judentum schon viele gegeben. Sie alle haben der Überprüfung, gemessen an der faktischen Unerlöstheit der Welt, nicht standgehalten
Ich weiß nicht wie sie ihre Aussagen genau gemeint haben, aber von einem christlichen Glauben in ihnen zeugen sie nicht. Auch katholische Mitmenschen als Pseudokatholiken zu bezeichnen ist dem Neuen Testament diametral entgegengesetzt. Aus ihren Worten höre ich Ansatzweise den selben Hochmut dem der Tiqvah verfallen ist.
Die Taufe hat vielleicht jüdischen Ursprungs, sie ist es aber nicht. Die Taufe des Johannes war wahrscheinlich noch jüdisch bedingte aber nicht den hl. Geist. Es hat schließlich Halbchristen gegeben die durch die Taufe des Johannes nicht zu dem gesamten christlichen Gnadenschatz gelangt sind. Außerdem ist ihre Behauptung das jeder Jude der sich reinigen will sich taufen lässt ziemlich daneben.
@ Tiqvah
Lassen sie doch bitte ihr geheucheltes Schalom am Ende ihrer Beiträge weg, aus ihrem Mund hört sich das ja fast schon ekelhaft an
#143 r.ruhrgebietler 07:11:28 | Donnerstag, 8. März 2007
@Krokodil – es gibt nur EINE RELIGION!
In Ihrem Wahn gg. die hlg. röm.-kath. Kirche verzerren Sie aber auch alles! Reißen Ihre Zitate aus dem Zusammenhang und instrumentalisieren sie.
Womit kann bewiesen werden, dass Jesus der Sohn Gottes war? Mit nichts. Es ist eine christliche Auslegung, mehr nicht.
Falsch: die Römer hatte zur Zeit Jesus ebenfalls Aufzeichnungen – diese bestätigen Jesus.
Diese Auslegung hat für andere Religionen keine Bedeutung.
Irrtum in doppelter Hinsicht:
1. es hat Bedeutung, denn es ist DIE Bedeutung – Wer ist wie Gott?!!
2. es gibt nur einen Gott und nur eine Religion und dies ist der Glaube an den Herrn Jesus Christus. Hüterin dieses einzigen wahren Glaubens ist die hlg. röm.-kath. Kirche. Deren irdischer Vertreter ist der der hlg Vater im Papstamt, welches offiziell durch Jesus Christus eingesetzt ist. Die hlg. röm.-kath. Kirche hütet den einzigen wahren Glauben der zur seeligmachenden Aunschauung des einzigen Gottes führt, dess Sohn Jesus Christus ist.
Bekehren Sie sich, es könnte zu Ihrem Nutzen sein. Versuchen Sie Ihre Umsessenheit selber zu lösen! Aber dazu muss auch Ihr freier Wille vorhanden sein!
Gelobt sei Jesus Christus im allerheiligsten Sakrament des Altares. Gelobt sei die Jungfrau und Gottesmutter Maria, die nunmehr die Frau Aller Völker geworden ist!
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In Ihrem Wahn gg. die hlg. röm.-kath. Kirche verzerren Sie aber auch alles! Reißen Ihre Zitate aus dem Zusammenhang und instrumentalisieren sie.
Womit kann bewiesen werden, dass Jesus der Sohn Gottes war? Mit nichts. Es ist eine christliche Auslegung, mehr nicht.
Falsch: die Römer hatte zur Zeit Jesus ebenfalls Aufzeichnungen – diese bestätigen Jesus.
Diese Auslegung hat für andere Religionen keine Bedeutung.
Irrtum in doppelter Hinsicht:
1. es hat Bedeutung, denn es ist DIE Bedeutung – Wer ist wie Gott?!!
2. es gibt nur einen Gott und nur eine Religion und dies ist der Glaube an den Herrn Jesus Christus. Hüterin dieses einzigen wahren Glaubens ist die hlg. röm.-kath. Kirche. Deren irdischer Vertreter ist der der hlg Vater im Papstamt, welches offiziell durch Jesus Christus eingesetzt ist. Die hlg. röm.-kath. Kirche hütet den einzigen wahren Glauben der zur seeligmachenden Aunschauung des einzigen Gottes führt, dess Sohn Jesus Christus ist.
Bekehren Sie sich, es könnte zu Ihrem Nutzen sein. Versuchen Sie Ihre Umsessenheit selber zu lösen! Aber dazu muss auch Ihr freier Wille vorhanden sein!
Gelobt sei Jesus Christus im allerheiligsten Sakrament des Altares. Gelobt sei die Jungfrau und Gottesmutter Maria, die nunmehr die Frau Aller Völker geworden ist!
#142 Krokodil † 04:01:29 | Donnerstag, 8. März 2007
@ Tiqvah
Boker tov. Vielen Dank für die diese Erklärung. Ich ging von einer anderen Definierung aus, was haShem schuf, gehört ihm, aber er selbst hat bestimmt, wer sein Volk ist.
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Boker tov. Vielen Dank für die diese Erklärung. Ich ging von einer anderen Definierung aus, was haShem schuf, gehört ihm, aber er selbst hat bestimmt, wer sein Volk ist.
#141 Tiqvah 03:27:24 | Donnerstag, 8. März 2007
G“TT wusste schon von Anfang an was jetzt geschieht!
@Krokodil:
„Aber ich möchte trotzdem mal hinterfragen: wenn Gott alle Menschen erschaffen hat, kann man dann nicht von „einem Volk“ auf der ganzen Erde reden und dies dann als „Gottes Volk“ verstehen?“
Kann man nicht… ER wusste weshalb ER die Völker getrennt hat! ER zählte manche mit Namen viele durch Eigenschaften auf.
ER sagte: 5 Mose 7: „6 Denn du bist ein heiliges Volk dem HERRN, deinem Gott. Dich hat der HERR, dein Gott, erwählt zum Volk des Eigentums aus allen Völkern, die auf Erden sind.“
Doch auch das wusste ER was jetzt geschieht! : Jer.33: 24 „Hast du nicht gemerkt, was diese Leute reden: »Die beiden Geschlechter, die der HERR auserwählt hatte, hat er verworfen«, und sie verachten mein Volk und lassen es nicht mehr ein Volk sein in ihren Augen. 25 So spricht der HERR: Wenn ich jemals meinen Bund nicht hielte mit Tag und Nacht noch die Ordnungen des Himmels und der Erde, 26 so wollte ich auch verwerfen das Geschlecht Jakobs und Davids, meines Knechts, dass ich nicht mehr aus ihrem Geschlecht Herrscher nehme über die Nachkommen Abrahams, Isaaks und Jakobs. Denn ich will ihr Geschick wenden und mich über sie erbarmen.“
Tiqvah Bat Shalom
www.israel-shalom.net
@Graf von Galen:
„Sind die Juden noch das Volk Gottes ?,
Tiqvah
Der Alte Bund ist vergangen. Wie können die Juden noch behaupten, daß sie das Volk Gottes sind,…“
Diese von Ihrer Kirche verordnete Änderung müssen Sie mit G“TT ausmachen, da ER hat es andres bestimmt!
Am ende werden wir sehen…
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@Krokodil:
„Aber ich möchte trotzdem mal hinterfragen: wenn Gott alle Menschen erschaffen hat, kann man dann nicht von „einem Volk“ auf der ganzen Erde reden und dies dann als „Gottes Volk“ verstehen?“
Kann man nicht… ER wusste weshalb ER die Völker getrennt hat! ER zählte manche mit Namen viele durch Eigenschaften auf.
ER sagte: 5 Mose 7: „6 Denn du bist ein heiliges Volk dem HERRN, deinem Gott. Dich hat der HERR, dein Gott, erwählt zum Volk des Eigentums aus allen Völkern, die auf Erden sind.“
Doch auch das wusste ER was jetzt geschieht! : Jer.33: 24 „Hast du nicht gemerkt, was diese Leute reden: »Die beiden Geschlechter, die der HERR auserwählt hatte, hat er verworfen«, und sie verachten mein Volk und lassen es nicht mehr ein Volk sein in ihren Augen. 25 So spricht der HERR: Wenn ich jemals meinen Bund nicht hielte mit Tag und Nacht noch die Ordnungen des Himmels und der Erde, 26 so wollte ich auch verwerfen das Geschlecht Jakobs und Davids, meines Knechts, dass ich nicht mehr aus ihrem Geschlecht Herrscher nehme über die Nachkommen Abrahams, Isaaks und Jakobs. Denn ich will ihr Geschick wenden und mich über sie erbarmen.“
Tiqvah Bat Shalom
www.israel-shalom.net
@Graf von Galen:
„Sind die Juden noch das Volk Gottes ?,
Tiqvah
Der Alte Bund ist vergangen. Wie können die Juden noch behaupten, daß sie das Volk Gottes sind,…“
Diese von Ihrer Kirche verordnete Änderung müssen Sie mit G“TT ausmachen, da ER hat es andres bestimmt!
Am ende werden wir sehen…
#140 Krokodil † 02:13:39 | Donnerstag, 8. März 2007
Ein christlicher Priester erzählt von Ramallah
Vor einiger Zeit erzählte ein christlicher Vertreter über seine Reise in den Nahen Osten. Zusammen mit einem Palästinenser fuhr er nach Ramallah. Der Priester erzählte, wie sie von israelischen Soldaten an einem Checkpoint kontrolliert wurden und auf Grund der Hitze auch Trinkwasser von ihnen bekamen. Der Palästinenser sagte dem Priester, dass diese Kontrollen verständlich seien und die Soldaten mal freundlich und mal unfreundlich sind, was aber auch abhängig vom Verhalten der kontrollierten Person sei. Die Zustände in Ramallah sind schlimm, die beiden unterhielten sich auch mit Israelis darüber, es gab natürlich unterschiedliche Meinungen. Der Priester erzählte diese Geschichte, er kritisierte aber sagte nichts von wegen „Auschwitz in Ramallah“ oder „jüdischer Rassismus“, das ist pure Volksverhetzung die damit betrieben wird.
So kann das auch funktionieren, man braucht keine widerlichen Holocaustvergleiche. Der Autor sollte sich besser erkundigen, wie und durch wen diese Zustände erst geschaffen wurden, warum überhaupt ein Sicherheitsbereich mit einer teilweisen Mauer gebaut werden musste. Aber darüber wird gerne geschwiegen, Hauptsache, man relativiert und verharmlost den Holocaust. Solchen Publizisten geht es mit Sicherheit nicht um das Leid der Palästinenser, die müssen nur wieder für diese miese Propaganda herhalten.
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Vor einiger Zeit erzählte ein christlicher Vertreter über seine Reise in den Nahen Osten. Zusammen mit einem Palästinenser fuhr er nach Ramallah. Der Priester erzählte, wie sie von israelischen Soldaten an einem Checkpoint kontrolliert wurden und auf Grund der Hitze auch Trinkwasser von ihnen bekamen. Der Palästinenser sagte dem Priester, dass diese Kontrollen verständlich seien und die Soldaten mal freundlich und mal unfreundlich sind, was aber auch abhängig vom Verhalten der kontrollierten Person sei. Die Zustände in Ramallah sind schlimm, die beiden unterhielten sich auch mit Israelis darüber, es gab natürlich unterschiedliche Meinungen. Der Priester erzählte diese Geschichte, er kritisierte aber sagte nichts von wegen „Auschwitz in Ramallah“ oder „jüdischer Rassismus“, das ist pure Volksverhetzung die damit betrieben wird.
So kann das auch funktionieren, man braucht keine widerlichen Holocaustvergleiche. Der Autor sollte sich besser erkundigen, wie und durch wen diese Zustände erst geschaffen wurden, warum überhaupt ein Sicherheitsbereich mit einer teilweisen Mauer gebaut werden musste. Aber darüber wird gerne geschwiegen, Hauptsache, man relativiert und verharmlost den Holocaust. Solchen Publizisten geht es mit Sicherheit nicht um das Leid der Palästinenser, die müssen nur wieder für diese miese Propaganda herhalten.
#139 Benedikt 01:24:44 | Donnerstag, 8. März 2007
@ Leblhuber
Nachplappern ist des mündigen Menschen unwürdig.
Ach sagen Sie, gehören Sie auch zu denen, die der Meinung sind, dass ein Nachdenken über Kirche und Schrift zwangsläufig zu Ihrer eigenen Meinung und zur Verwerfung der Lehre führen müssen?
Da muss ich Sie leider enttäuschen. Die Meinung der Kirche zu haben bedeutet nicht zwangsläufig, dass man nicht selber gedacht hat.
Die Dogmen der Kirche sind mir darüberhinaus lieber als das Dogma „die Kirche hat immer unrecht“, dem offenbar auch Sie anhängen.
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Nachplappern ist des mündigen Menschen unwürdig.
Ach sagen Sie, gehören Sie auch zu denen, die der Meinung sind, dass ein Nachdenken über Kirche und Schrift zwangsläufig zu Ihrer eigenen Meinung und zur Verwerfung der Lehre führen müssen?
Da muss ich Sie leider enttäuschen. Die Meinung der Kirche zu haben bedeutet nicht zwangsläufig, dass man nicht selber gedacht hat.
Die Dogmen der Kirche sind mir darüberhinaus lieber als das Dogma „die Kirche hat immer unrecht“, dem offenbar auch Sie anhängen.
#138 Leblhuber 01:19:18 | Donnerstag, 8. März 2007
@ Benedikt:
Auch Sie könnten das wissen, wenn Sie des Lesens kundig wären und die Bereitschaft hätten, abseits von leeren Worthülsen, dogmatisch oder nicht, sich mit der Sache auseinanderzusetzen.
Die Botschaft Jesu ist es allemal wert, der Wahrheit auf den Grund zu gehen.
Nachplappern ist des mündigen Menschen unwürdig.
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Auch Sie könnten das wissen, wenn Sie des Lesens kundig wären und die Bereitschaft hätten, abseits von leeren Worthülsen, dogmatisch oder nicht, sich mit der Sache auseinanderzusetzen.
Die Botschaft Jesu ist es allemal wert, der Wahrheit auf den Grund zu gehen.
Nachplappern ist des mündigen Menschen unwürdig.
#137 Krokodil † 01:02:24 | Donnerstag, 8. März 2007
@ VirFortis
Du schreibst doch selbst in einem offensichtlich chinesischen Slang:
„der beweis ist sichbal am unsichtbaren wirken des hl geistes“
Damit meinst du doch diese Geschichte wo der heilige Geist dazwischenfunkte und daraus ein Baby entstand. Was habe ich da jetzt wieder falsch geschrieben, dass ich mich selbst verfluche? Und wieso „Gottesmutter“? Hat Gott auch eine Mutter? Gottes Sohn, Gottes Mutter, heilige Maria Mutter Gottes, das klingt ja alles nach einer Familie mit 3 Generationen.
„Er war die Reinkarnation Gottes auf Erden.“
Nach deinem chinesisch klingenden Satz sprichst du jetzt von einer Reinkarnation. Das kenne ich nur aus dem Buddhismus. Bist du am Ende gar kein Kathole sondern Buddhist?
„Niemand kommt zum Vater ausser durch mich“
„…denn durch mich“, verzeih, dass ich dich korrigiere
Redaktion benachrichtigen
Du schreibst doch selbst in einem offensichtlich chinesischen Slang:
„der beweis ist sichbal am unsichtbaren wirken des hl geistes“
Damit meinst du doch diese Geschichte wo der heilige Geist dazwischenfunkte und daraus ein Baby entstand. Was habe ich da jetzt wieder falsch geschrieben, dass ich mich selbst verfluche? Und wieso „Gottesmutter“? Hat Gott auch eine Mutter? Gottes Sohn, Gottes Mutter, heilige Maria Mutter Gottes, das klingt ja alles nach einer Familie mit 3 Generationen.
„Er war die Reinkarnation Gottes auf Erden.“
Nach deinem chinesisch klingenden Satz sprichst du jetzt von einer Reinkarnation. Das kenne ich nur aus dem Buddhismus. Bist du am Ende gar kein Kathole sondern Buddhist?
„Niemand kommt zum Vater ausser durch mich“
„…denn durch mich“, verzeih, dass ich dich korrigiere
#136 Benedikt 00:48:26 | Donnerstag, 8. März 2007
Leblhuber
Ich freue mich sehr, dass in Gestalt Ihrer Person offenbar auch ein Zeitzeuge im Forum anwesend ist. Wo Sie das ja alles so genau wissen.
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Ich freue mich sehr, dass in Gestalt Ihrer Person offenbar auch ein Zeitzeuge im Forum anwesend ist. Wo Sie das ja alles so genau wissen.
#135 VirFortis 00:44:36 | Donnerstag, 8. März 2007
Irrtümer
An Christus steht und fällt alles
„Ich bin der Weg die Wahrheit und das Leben. Niemand kommt zum Vater ausser durch mich“
Weder war er ein Rabbi, noch Wanderprediger, noch der erste Sozialist oder ein Hippi im birkenstock.
Er war die Reinkarnation Gottes auf Erden.
Wer die Gottheit Christi leugnet kann das Heil nicht erlangen
(Kroko: Es tut mir leid dass du dich selber so verfluchst wenn du in einem so abfälligen Ton über die Gottesmutter sprichst)
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An Christus steht und fällt alles
„Ich bin der Weg die Wahrheit und das Leben. Niemand kommt zum Vater ausser durch mich“
Weder war er ein Rabbi, noch Wanderprediger, noch der erste Sozialist oder ein Hippi im birkenstock.
Er war die Reinkarnation Gottes auf Erden.
Wer die Gottheit Christi leugnet kann das Heil nicht erlangen
(Kroko: Es tut mir leid dass du dich selber so verfluchst wenn du in einem so abfälligen Ton über die Gottesmutter sprichst)
#134 Leblhuber 00:38:56 | Donnerstag, 8. März 2007
@Sozialkatholisch:
Ich spreche Sie stellvertretend für alle hier postenden unwissenden und einem infantilen Christentum anhängenden Pseudokatholiken an. Was Sie hier schreiben ist so verquer, dass eine Diskussion nicht möglich ist.
Jesus hat als Jude gelebt, sein jüdisches Sondergut gepredigt, wie viele andere Rabbiner auch und ist als Jude nach römischem Recht hingerichtet worden.
Schon vor 2000 Jahren , so wie heute, gab und gibt es im Judentum verschiedene Richtungen.
Wenn Sie die Mühe des Lesens auf sich nehmen, oder auch nur etwas googeln, werden Sie feststellen, dass das Judentum etwas komplexer ist und immer war, als Ihre verbildete Geisteshaltung es fassen kann.
Jesus hat keine neue Religion begründet. Er glaubte an das unmittelbar bevorstehende Endgericht und mahnte zur Umkehr.
Messiasse hat es im Judentum schon viele gegeben. Sie alle haben der Überprüfung, gemessen an der faktischen Unerlöstheit der Welt, nicht standgehalten.
Juden sind ein Volk und damit eine Schicksalsgemeinschaft, die über mehr als 3000 Jahre die Treue zu Gott bewiesen hat, trotz mörderischer Verfolgung und Zerstreuung. Das einzige Volk der Antike, das gemäß seinen Traditionen überlebt hat.
Zur Taufe:
Die Mikweh ist im Judentum ein rituelles Tauchbad, das der Wiedererlangung der religionsgesetzlich vorgeschriebenen Reinheit dient bzw. grundsätzlich rituell reinigt. Jeder Jude, der zur Umkehr bereit ist, reinigt sich rituell in diesem Tauchbad. Johannes „taufte“ nicht, sondern vollzog dieses rituelle Tauchbad
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Ich spreche Sie stellvertretend für alle hier postenden unwissenden und einem infantilen Christentum anhängenden Pseudokatholiken an. Was Sie hier schreiben ist so verquer, dass eine Diskussion nicht möglich ist.
Jesus hat als Jude gelebt, sein jüdisches Sondergut gepredigt, wie viele andere Rabbiner auch und ist als Jude nach römischem Recht hingerichtet worden.
Schon vor 2000 Jahren , so wie heute, gab und gibt es im Judentum verschiedene Richtungen.
Wenn Sie die Mühe des Lesens auf sich nehmen, oder auch nur etwas googeln, werden Sie feststellen, dass das Judentum etwas komplexer ist und immer war, als Ihre verbildete Geisteshaltung es fassen kann.
Jesus hat keine neue Religion begründet. Er glaubte an das unmittelbar bevorstehende Endgericht und mahnte zur Umkehr.
Messiasse hat es im Judentum schon viele gegeben. Sie alle haben der Überprüfung, gemessen an der faktischen Unerlöstheit der Welt, nicht standgehalten.
Juden sind ein Volk und damit eine Schicksalsgemeinschaft, die über mehr als 3000 Jahre die Treue zu Gott bewiesen hat, trotz mörderischer Verfolgung und Zerstreuung. Das einzige Volk der Antike, das gemäß seinen Traditionen überlebt hat.
Zur Taufe:
Die Mikweh ist im Judentum ein rituelles Tauchbad, das der Wiedererlangung der religionsgesetzlich vorgeschriebenen Reinheit dient bzw. grundsätzlich rituell reinigt. Jeder Jude, der zur Umkehr bereit ist, reinigt sich rituell in diesem Tauchbad. Johannes „taufte“ nicht, sondern vollzog dieses rituelle Tauchbad
#133 Krokodil † 00:37:54 | Donnerstag, 8. März 2007
VirFortis
Verzeihen Sie mir bitte, aber ich kann mich mit dem Gedanken nicht anfreunden, eine Frau wäre vom Heiligen Geist gebumst worden.
Übrigens: die Kreuzigung war kein jüdischer Brauchtum sondern eine römische. Zahlreiche Menschen wurden zu jener Zeit gekreuzigt.
Wieviele wurden denn neben Jesus noch gekreuzigt? Was sagt das NT dazu? Was waren seine letzten Worte, was meint dazu das NT?
Halt, ich habe die Antwort schon gefunden:
Matthäus 27,46-50:
Und um die neunte Stunde schrie Jesus laut: Eli, Eli, lama asabtani? Das heißt: Mein Gott, mein Gott, warum hast du mich verlassen? Jesus schrie abermals laut und verschied.
Oh, in Lukas 23,46 steht ganz was anderes:
Und Jesus rief laut: Vater, ich befehle meinen Geist in deine Hände! Und als er das gesagt hatte, verschied er.
Warum sind sich die beiden nicht einig? Halt mal, da steht ja noch was, Johannes 19,30:
Als nun Jesus den Essig genommen hatte, sprach er: Es ist vollbracht!, und neigte das Haupt und verschied.
Wie gut, dass man sich auf das NT verlassen kann.
Redaktion benachrichtigen
Verzeihen Sie mir bitte, aber ich kann mich mit dem Gedanken nicht anfreunden, eine Frau wäre vom Heiligen Geist gebumst worden.
Übrigens: die Kreuzigung war kein jüdischer Brauchtum sondern eine römische. Zahlreiche Menschen wurden zu jener Zeit gekreuzigt.
Wieviele wurden denn neben Jesus noch gekreuzigt? Was sagt das NT dazu? Was waren seine letzten Worte, was meint dazu das NT?
Halt, ich habe die Antwort schon gefunden:
Matthäus 27,46-50:
Und um die neunte Stunde schrie Jesus laut: Eli, Eli, lama asabtani? Das heißt: Mein Gott, mein Gott, warum hast du mich verlassen? Jesus schrie abermals laut und verschied.
Oh, in Lukas 23,46 steht ganz was anderes:
Und Jesus rief laut: Vater, ich befehle meinen Geist in deine Hände! Und als er das gesagt hatte, verschied er.
Warum sind sich die beiden nicht einig? Halt mal, da steht ja noch was, Johannes 19,30:
Als nun Jesus den Essig genommen hatte, sprach er: Es ist vollbracht!, und neigte das Haupt und verschied.
Wie gut, dass man sich auf das NT verlassen kann.
#132 VirFortis 00:22:17 | Donnerstag, 8. März 2007
kroko
dieser beweis hat nix mit lächerlicher armseliger wissenschaftlicher empirie zu tun.
der beweis ist sichbal am unsichtbaren wirken des hl geistes
„das heil kommt von den Juden“ bedeutet nichts anderes als dass das Erösungsgeschenk Gottes an die gesamte Menschheit – Der Kreuzestod Christi – durch jüdische Hand erfolgt ist.
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dieser beweis hat nix mit lächerlicher armseliger wissenschaftlicher empirie zu tun.
der beweis ist sichbal am unsichtbaren wirken des hl geistes
„das heil kommt von den Juden“ bedeutet nichts anderes als dass das Erösungsgeschenk Gottes an die gesamte Menschheit – Der Kreuzestod Christi – durch jüdische Hand erfolgt ist.
#131 Krokodil † 00:10:08 | Donnerstag, 8. März 2007
Sohn Gottes
„Wie können die Juden noch
behaupten, daß sie das Volk Gottes sind, wo diese doch
den Sohn Gottes verwerfen.“
Womit kann bewiesen werden, dass Jesus der Sohn Gottes war? Mit nichts. Es ist eine christliche Auslegung, mehr nicht. Diese Auslegung hat für andere Religionen keine Bedeutung.
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„Wie können die Juden noch
behaupten, daß sie das Volk Gottes sind, wo diese doch
den Sohn Gottes verwerfen.“
Womit kann bewiesen werden, dass Jesus der Sohn Gottes war? Mit nichts. Es ist eine christliche Auslegung, mehr nicht. Diese Auslegung hat für andere Religionen keine Bedeutung.
#130 VirFortis 00:09:04 | Donnerstag, 8. März 2007
Galen
Irrtum. Die Juden sind das Volk mit dem Gott zuerst gesprochen und einen Bund geschlossen hat. Dieser Bund hält auch ewig an denn Gottes Wort hält ewig und lässt sich nicht zurechtbiegen. Jesus sagte am kreuz: Vater rechne ihnen diese Sünde nicht an denn sie wissen nicht was sie tun.
„Er kam in Sein Haus doch die Seinen haben Ihn nicht erkannt“
Gerade durch den Tod am Kreuz wurde der Welt das heil zuteil. Die Paradoxie: Sie und Ich müssen jubeln dass er gekreuzigt wurde, denn durch die Kreuzigung wurde
der Welt das Heil. Noch paradoxer aber wahr: Durch die Kreuzigungstat Christi brachen die Juden uns das Heil. – Ein Mysterium.
Die Juden haen ihn nicht erkannt und gekreuzigt
Wir Christen haben Ihn aber erkannt und kreuzigen und geisseln Ihn jeden tag aufs neue: Zb mit unseren Sünden oder Begriffe wie „Nationalkatholik“ – was ein widerspruch in sich ist.
Redaktion benachrichtigen
Irrtum. Die Juden sind das Volk mit dem Gott zuerst gesprochen und einen Bund geschlossen hat. Dieser Bund hält auch ewig an denn Gottes Wort hält ewig und lässt sich nicht zurechtbiegen. Jesus sagte am kreuz: Vater rechne ihnen diese Sünde nicht an denn sie wissen nicht was sie tun.
„Er kam in Sein Haus doch die Seinen haben Ihn nicht erkannt“
Gerade durch den Tod am Kreuz wurde der Welt das heil zuteil. Die Paradoxie: Sie und Ich müssen jubeln dass er gekreuzigt wurde, denn durch die Kreuzigung wurde
der Welt das Heil. Noch paradoxer aber wahr: Durch die Kreuzigungstat Christi brachen die Juden uns das Heil. – Ein Mysterium.
Die Juden haen ihn nicht erkannt und gekreuzigt
Wir Christen haben Ihn aber erkannt und kreuzigen und geisseln Ihn jeden tag aufs neue: Zb mit unseren Sünden oder Begriffe wie „Nationalkatholik“ – was ein widerspruch in sich ist.
#129 Graf von Galen 23:59:18 | Mittwoch, 7. März 2007
Sind die Juden noch das Volk Gottes ?, Tiqvah
Der Alte Bund ist vergangen. Wie können die Juden noch
behaupten, daß sie das Volk Gottes sind, wo diese doch
den Sohn Gottes verwerfen. Wer den Sohn nicht hat,
hat auch den Vater nicht. Der Feigenbaum, der keine
Frucht brachte, wurde von Gott verflucht. Davon unabhängig soll dies jetzt kein Urteil über die subjektive Schuld lebender oder verstorbener Juden nach der Offenbarung Jesu sein.
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Der Alte Bund ist vergangen. Wie können die Juden noch
behaupten, daß sie das Volk Gottes sind, wo diese doch
den Sohn Gottes verwerfen. Wer den Sohn nicht hat,
hat auch den Vater nicht. Der Feigenbaum, der keine
Frucht brachte, wurde von Gott verflucht. Davon unabhängig soll dies jetzt kein Urteil über die subjektive Schuld lebender oder verstorbener Juden nach der Offenbarung Jesu sein.
#128 Benedikt 23:55:06 | Mittwoch, 7. März 2007
Tiqvah…
…ist offensichtlich ein geistiger Brandstifter.
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…ist offensichtlich ein geistiger Brandstifter.
#127 Krokodil † 23:50:48 | Mittwoch, 7. März 2007
Tiqvah
„Wie meinen Sie?? Das alle Menschen dazu gehören, oder dass Juden nicht die Christliche Rel. Eigen machen müssen???“
Zweites: dass sich Juden keinesfalls die christliche Religion zu Eigen machen müssen.
Aber ich möchte trotzdem mal hinterfragen: wenn Gott alle Menschen erschaffen hat, kann man dann nicht von „einem Volk“ auf der ganzen Erde reden und dies dann als „Gottes Volk“ verstehen?
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„Wie meinen Sie?? Das alle Menschen dazu gehören, oder dass Juden nicht die Christliche Rel. Eigen machen müssen???“
Zweites: dass sich Juden keinesfalls die christliche Religion zu Eigen machen müssen.
Aber ich möchte trotzdem mal hinterfragen: wenn Gott alle Menschen erschaffen hat, kann man dann nicht von „einem Volk“ auf der ganzen Erde reden und dies dann als „Gottes Volk“ verstehen?
#126 VirFortis 23:45:17 | Mittwoch, 7. März 2007
tiqvah
„Ihre Kirche dafür schon mehr als oft versucht hat zu sorgen dass mein Volk ausgelöscht werde.“
Finde ich unglaublich was sie da sagen. Die Kirche und die Geistlichkeit hat immer versucht ihren schützenden Arm vor den Juden zu halten. Diejenigen die Progrome veranstalteten waren meist weltliche Fürsten.
Genauso frevelhaft wäre es zu behaupten die Kirche sei schuld am 2 Weltkrieg weil Hitler ein „Katholik“ war.
Ich bin bestürzt von Ihrer Aussage
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„Ihre Kirche dafür schon mehr als oft versucht hat zu sorgen dass mein Volk ausgelöscht werde.“
Finde ich unglaublich was sie da sagen. Die Kirche und die Geistlichkeit hat immer versucht ihren schützenden Arm vor den Juden zu halten. Diejenigen die Progrome veranstalteten waren meist weltliche Fürsten.
Genauso frevelhaft wäre es zu behaupten die Kirche sei schuld am 2 Weltkrieg weil Hitler ein „Katholik“ war.
Ich bin bestürzt von Ihrer Aussage
#125 Sozialkatholisch 23:44:25 | Mittwoch, 7. März 2007
@ Tiqvah:
Ich bin sicher dass ich auch d NT besser kenne als Sie und Ihresgleichen!
Dieser Satz charaktarisiert sie sehr gut. Sie sind in ihrer Selbstgefälligkeit gefangen, sie meinen alles zu wissen und sind dadurch vom Bösen betrogen, denn sie wissen so gut wie gar nichts.
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Ich bin sicher dass ich auch d NT besser kenne als Sie und Ihresgleichen!
Dieser Satz charaktarisiert sie sehr gut. Sie sind in ihrer Selbstgefälligkeit gefangen, sie meinen alles zu wissen und sind dadurch vom Bösen betrogen, denn sie wissen so gut wie gar nichts.
#124 Tiqvah 23:38:50 | Mittwoch, 7. März 2007
G“TT erwählte SEIN Volk! Egal wie viele sich gerne selbst erwählen würden, hat ER es bestimmt!
@Krokodil: Volk Gottes
„Für mich bedarf es keinen Christus um zum Volk Gottes zu gehören.“
Wie meinen Sie?? Das alle Menschen dazu gehören, oder dass Juden nicht die Christliche Rel. Eigen machen müssen???
Schon vor 4000 Jahre war das Volk G“TTes das selbe! Daran hat sich nichts geändert! Und wird sich auch nichts ändern auch dann nicht, wenn Christen gerne d. Platz einnehmen würden… doch das leben ist kein Wunschkonzert… und das Wort G“TTes ist ganz klar und kann man keine Änderungen herbeirufen egal wie viele und wie gerne es tun würden.
Tiqvah Bat Shalom
www.israel-shalom.net
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@Krokodil: Volk Gottes
„Für mich bedarf es keinen Christus um zum Volk Gottes zu gehören.“
Wie meinen Sie?? Das alle Menschen dazu gehören, oder dass Juden nicht die Christliche Rel. Eigen machen müssen???
Schon vor 4000 Jahre war das Volk G“TTes das selbe! Daran hat sich nichts geändert! Und wird sich auch nichts ändern auch dann nicht, wenn Christen gerne d. Platz einnehmen würden… doch das leben ist kein Wunschkonzert… und das Wort G“TTes ist ganz klar und kann man keine Änderungen herbeirufen egal wie viele und wie gerne es tun würden.
Tiqvah Bat Shalom
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#123 VirFortis 23:33:53 | Mittwoch, 7. März 2007
krokodil
genau hier verläuft die trennlinie.
„Ich bin der Weg, die Wahrheit und das Leben. Niemand kommt zu Vater ausser durch mich“
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genau hier verläuft die trennlinie.
„Ich bin der Weg, die Wahrheit und das Leben. Niemand kommt zu Vater ausser durch mich“
#122 Tiqvah 23:31:53 | Mittwoch, 7. März 2007
Erst rauben dann vorhalten dass man nicht hat????
@VirFortis:
Wenn Sie die Bibel nachschauen werden sie sehen das sehr genau geschrieben steht dass die Juden das Volk G“Ttes sind, und diese kann man nicht erben… besonders nicht von lebenden… auch wenn Ihre Kirche dafür schon mehr als oft versucht hat zu sorgen dass mein Volk ausgelöscht werde.
Und da sind wir schon bei der Gründen auch, weshalb viele Juden ihre Glauben nicht mehr haben… Die meiste deshalb, weil ihnen nicht nur Familie, Haben und Jugend, jegliche Chance sich zu entfalten usw. genommen und geraubt wurde, sondern auch ihre Glauben! Und wenn man daran denkt wie G“TT diese belohnen wird, dann möchte ich nicht an dessen Stelle sein, die davon betroffen werden! Und dass Ihr Kirche dazugehört, darüber dürfen Sie sicher sein!
Tiqvah Bat Shalom
www.israel-shalom.net
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@VirFortis:
Wenn Sie die Bibel nachschauen werden sie sehen das sehr genau geschrieben steht dass die Juden das Volk G“Ttes sind, und diese kann man nicht erben… besonders nicht von lebenden… auch wenn Ihre Kirche dafür schon mehr als oft versucht hat zu sorgen dass mein Volk ausgelöscht werde.
Und da sind wir schon bei der Gründen auch, weshalb viele Juden ihre Glauben nicht mehr haben… Die meiste deshalb, weil ihnen nicht nur Familie, Haben und Jugend, jegliche Chance sich zu entfalten usw. genommen und geraubt wurde, sondern auch ihre Glauben! Und wenn man daran denkt wie G“TT diese belohnen wird, dann möchte ich nicht an dessen Stelle sein, die davon betroffen werden! Und dass Ihr Kirche dazugehört, darüber dürfen Sie sicher sein!
Tiqvah Bat Shalom
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#121 Krokodil † 23:30:51 | Mittwoch, 7. März 2007
Volk Gottes
„Für mich personlich sind das Volk Gottes jene die sich zu Ihm – Christus bekennen und ihm folgen.“
Für mich bedarf es keinen Christus um zum Volk Gottes zu gehören.
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„Für mich personlich sind das Volk Gottes jene die sich zu Ihm – Christus bekennen und ihm folgen.“
Für mich bedarf es keinen Christus um zum Volk Gottes zu gehören.
#120 VirFortis 23:19:52 | Mittwoch, 7. März 2007
tiqvah
Für mich personlich sind das Volk Gottes jene die sich zu Ihm – Christus bekennen und ihm folgen.
Wenn für Sie das Volk Gottes die Juden sind dann frage ich Sie ob da auch jene weltlichen oder atheisten dazugehören.
Wird ein jüdischer Atheist gerettet nur weil er Jude ist.
Sehen sie mal nach Israel – die Zahl der gläubigen thoragläubigen ist leider im schwinden. Die religiösen Menschen werden leider immer weniger.- So wie bei uns…
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Für mich personlich sind das Volk Gottes jene die sich zu Ihm – Christus bekennen und ihm folgen.
Wenn für Sie das Volk Gottes die Juden sind dann frage ich Sie ob da auch jene weltlichen oder atheisten dazugehören.
Wird ein jüdischer Atheist gerettet nur weil er Jude ist.
Sehen sie mal nach Israel – die Zahl der gläubigen thoragläubigen ist leider im schwinden. Die religiösen Menschen werden leider immer weniger.- So wie bei uns…
#119 Tiqvah 23:19:03 | Mittwoch, 7. März 2007
Steht es nicht in Ihrem Evangelien dass man niemand verurteilen sollte?????
@VirFortis:
Sie pochen auf das Raubgut was Ihr Kirche uns Juden genommen (Geraubt) hat und verurteilen sie mein Unwissen obwohl Sie null Ahnung haben was ich weis, und was ich Glaube! Wohl ist es Unschön und vor G“T verwerflich, dennoch ist es typisch!
Tiqvah Bat Shalom
www.israel-shalom.net
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@VirFortis:
Sie pochen auf das Raubgut was Ihr Kirche uns Juden genommen (Geraubt) hat und verurteilen sie mein Unwissen obwohl Sie null Ahnung haben was ich weis, und was ich Glaube! Wohl ist es Unschön und vor G“T verwerflich, dennoch ist es typisch!
Tiqvah Bat Shalom
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#118 Krokodil † 23:17:43 | Mittwoch, 7. März 2007
Pünktchens Alibijuden auch hier
Diesmal ist es der Alibijude deutscher Judenhasser Uri Avnery.
Ein treuer Partner Arafats www.adf-berlin.de/…pfeifer_9_05_04.html
–
Uri Avnery – ein Rassist? www.achgut.de/…dgd/view_article.php?aid=2318&ref=0
Seit Jahrzehnten bewirft er jede israelisch Regierung mit Dreck, ob links oder rechts, selbst Yitzhak Rabin wurde davon nicht verschont. Seine Dreckwerferei auf Israel ist durchwachsen mit Lügen und Halbwahrheiten, die Realität in nahezu jedem seiner Berichte verdreht und verzerrt. Es ist das, was die deutschen Judenhasser, die sich als „Israelkritiker“ verkaufen wollen, hören und lesen möchten, auch wenn es von der Wahrheit meilenweit entfernt ist, ihnen das völlig klar ist und seine Lügen mit einfachsten Mitteln widerlegt werden können.
Der Verdrängungswahn dieses kriminellen P. wurde bereits über seinen Babycaust-Schwachsinn nachgewiesen. Jetzt bemüht er Avnery, noch ein weiterer Artikel passend dazu:
Wenn Avneri anklagt, wird Deutschland exkulpiert.
Viele Deutsche nutzen Israels politische Linke, um sich vom eigenen historischen Schuldgefühl freizumachen. www.conne-island.de/nf/92/31.html
Es ist nur eine weitere Bestätigung um was es diesem P. geht.
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Diesmal ist es der Alibijude deutscher Judenhasser Uri Avnery.
Ein treuer Partner Arafats www.adf-berlin.de/…pfeifer_9_05_04.html
–
Uri Avnery – ein Rassist? www.achgut.de/…dgd/view_article.php?aid=2318&ref=0
Seit Jahrzehnten bewirft er jede israelisch Regierung mit Dreck, ob links oder rechts, selbst Yitzhak Rabin wurde davon nicht verschont. Seine Dreckwerferei auf Israel ist durchwachsen mit Lügen und Halbwahrheiten, die Realität in nahezu jedem seiner Berichte verdreht und verzerrt. Es ist das, was die deutschen Judenhasser, die sich als „Israelkritiker“ verkaufen wollen, hören und lesen möchten, auch wenn es von der Wahrheit meilenweit entfernt ist, ihnen das völlig klar ist und seine Lügen mit einfachsten Mitteln widerlegt werden können.
Der Verdrängungswahn dieses kriminellen P. wurde bereits über seinen Babycaust-Schwachsinn nachgewiesen. Jetzt bemüht er Avnery, noch ein weiterer Artikel passend dazu:
Wenn Avneri anklagt, wird Deutschland exkulpiert.
Viele Deutsche nutzen Israels politische Linke, um sich vom eigenen historischen Schuldgefühl freizumachen. www.conne-island.de/nf/92/31.html
Es ist nur eine weitere Bestätigung um was es diesem P. geht.
#117 Tiqvah 23:13:41 | Mittwoch, 7. März 2007
Ich weis! Der wer mehr weis, ist Arrogant, weil sich mehr zu Wissen erlaubt…
@Christoph Heger:
Ich weiß nicht, von welchem komischen „G*tt“ Tiqvah redet. Aber wenn sie richtigerweise liest, daß Gott Abraham und seinen Nachkommen das Land gegeben hat, folgt daraus nicht, daß diese es sich einfach selbst nehmen können, und dazu noch mit Mord und Totschlag.
Im übrigen ist ihre Arroganz, von wegen Katholiken dürften endlich auch die Bibel lesen, unangebracht. Im Gegenteil ist Tiqvah zu raten, daß sie selbst die Bibel liest – und nicht etwa den Talmud, Schulchan Aruch usw. bis hin zu den famosen 613 Ge- und Verboten, darunter den eindeutigen Genozidbefehlen.“
All Ihre aussagen bestätigen dass Sie null Ahnung von d Bibel haben! Was ich lese ist wohl meine Sache, doch ich kann Ihnen unschwer all Ihre Unbiblische Äußerungen widerlegen! Dies aber kommt wohl doch von ein Bibelwissen wovon Sie wohl kaum Ahnung haben!
Wenn Sie aber die Gebote G“TTes ablehnen lehnen sie dem ab, der diese gegeben hat!
Tiqvah Bat Shalom
www.israel-shalom.net
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@Christoph Heger:
Ich weiß nicht, von welchem komischen „G*tt“ Tiqvah redet. Aber wenn sie richtigerweise liest, daß Gott Abraham und seinen Nachkommen das Land gegeben hat, folgt daraus nicht, daß diese es sich einfach selbst nehmen können, und dazu noch mit Mord und Totschlag.
Im übrigen ist ihre Arroganz, von wegen Katholiken dürften endlich auch die Bibel lesen, unangebracht. Im Gegenteil ist Tiqvah zu raten, daß sie selbst die Bibel liest – und nicht etwa den Talmud, Schulchan Aruch usw. bis hin zu den famosen 613 Ge- und Verboten, darunter den eindeutigen Genozidbefehlen.“
All Ihre aussagen bestätigen dass Sie null Ahnung von d Bibel haben! Was ich lese ist wohl meine Sache, doch ich kann Ihnen unschwer all Ihre Unbiblische Äußerungen widerlegen! Dies aber kommt wohl doch von ein Bibelwissen wovon Sie wohl kaum Ahnung haben!
Wenn Sie aber die Gebote G“TTes ablehnen lehnen sie dem ab, der diese gegeben hat!
Tiqvah Bat Shalom
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#116 VirFortis 23:10:41 | Mittwoch, 7. März 2007
tiqvah
ich finde meine frage ist gut !
ich glaube eben mal dass Jesus der fleischgewordene Gott hier auf Erden unter uns gewohnt hat und zum zweiten Mal wiederkommt – als Richter. Hier unterscheiden wir uns wohl.
Das heißt nicht dass der alte Bund nicht mehr gilt – Gottes Wort hält ewig
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ich finde meine frage ist gut !
ich glaube eben mal dass Jesus der fleischgewordene Gott hier auf Erden unter uns gewohnt hat und zum zweiten Mal wiederkommt – als Richter. Hier unterscheiden wir uns wohl.
Das heißt nicht dass der alte Bund nicht mehr gilt – Gottes Wort hält ewig
#115 Tiqvah 23:04:45 | Mittwoch, 7. März 2007
Kleine denkanstoß…
@Sozialkatholisch:
Ich bin sicher dass ich auch d NT besser kenne als Sie und Ihresgleichen!
Math. 25,“ 31Wenn aber der Menschensohn kommen wird in seiner Herrlichkeit, und alle Engel mit ihm, dann wird er sitzen auf dem Thron seiner Herrlichkeit, 32und alle Völker werden vor ihm versammelt werden. Und der wird sie voneinander scheiden, wie ein Hirt die Schafe von den Böcken scheidet, 33und wird die Schafe zu seiner Rechten stellen und die Böcke zur Linken…“
Hier sehen wir, dass es nicht um Wohltätigkeit gehen wird, sondern um d Sammlung alle Völker zu Selektion nach ihre Taten!
„35Denn ich bin hungrig gewesen, und ihr habt mir zu essen gegeben. Ich bin durstig gewesen, und ihr habt mir zu trinken gegeben. Ich bin ein Fremder gewesen, und ihr habt mich aufgenommen. 36Ich bin nackt gewesen, und ihr habt mich gekleidet. Ich bin krank gewesen, und ihr habt mich besucht. Ich bin im Gefängnis gewesen, und ihr seid zu mir gekommen…
40Und der König wird antworten und zu ihnen sagen: Wahrlich, ich sage euch: Was ihr getan habt einem von diesen meinen geringsten Brüdern, das habt ihr mir getan“
Also da sehen wir, dass ER sehr persönlich nimmt mit SEIN Volk! Wer SEIN Volk beistand, nimmt wie wenn IHM beigestanden wäre… wer SEIN Volk verachtet und Leid zufügt, hat diese gegen IHM getan!
Tiqvah Bat Shalom
www.israel-shalom.net
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@Sozialkatholisch:
Ich bin sicher dass ich auch d NT besser kenne als Sie und Ihresgleichen!
Math. 25,“ 31Wenn aber der Menschensohn kommen wird in seiner Herrlichkeit, und alle Engel mit ihm, dann wird er sitzen auf dem Thron seiner Herrlichkeit, 32und alle Völker werden vor ihm versammelt werden. Und der wird sie voneinander scheiden, wie ein Hirt die Schafe von den Böcken scheidet, 33und wird die Schafe zu seiner Rechten stellen und die Böcke zur Linken…“
Hier sehen wir, dass es nicht um Wohltätigkeit gehen wird, sondern um d Sammlung alle Völker zu Selektion nach ihre Taten!
„35Denn ich bin hungrig gewesen, und ihr habt mir zu essen gegeben. Ich bin durstig gewesen, und ihr habt mir zu trinken gegeben. Ich bin ein Fremder gewesen, und ihr habt mich aufgenommen. 36Ich bin nackt gewesen, und ihr habt mich gekleidet. Ich bin krank gewesen, und ihr habt mich besucht. Ich bin im Gefängnis gewesen, und ihr seid zu mir gekommen…
40Und der König wird antworten und zu ihnen sagen: Wahrlich, ich sage euch: Was ihr getan habt einem von diesen meinen geringsten Brüdern, das habt ihr mir getan“
Also da sehen wir, dass ER sehr persönlich nimmt mit SEIN Volk! Wer SEIN Volk beistand, nimmt wie wenn IHM beigestanden wäre… wer SEIN Volk verachtet und Leid zufügt, hat diese gegen IHM getan!
Tiqvah Bat Shalom
www.israel-shalom.net
#114 Dr. Christoph Heger 23:00:15 | Mittwoch, 7. März 2007
Bibellesen!
-wem G“TT dieses Land gegeben hat,
Ich weiß nicht, von welchem komischen „G*tt“ Tiqvah redet. Aber wenn sie richtigerweise liest, daß Gott Abraham und seinen Nachkommen das Land gegeben hat, folgt daraus nicht, daß diese es sich einfach selbst nehmen können, und dazu noch mit Mord und Totschlag.
Im übrigen ist ihre Arroganz, von wegen Katholiken dürften endlich auch die Bibel lesen, unangebracht. Im Gegenteil ist Tiqvah zu raten, daß sie selbst die Bibel liest – und nicht etwa den Talmud, Schulchan Aruch usw. bis hin zu den famosen 613 Ge- und Verboten, darunter den eindeutigen Genozidbefehlen.
MfG
Christoph Heger
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-wem G“TT dieses Land gegeben hat,
Ich weiß nicht, von welchem komischen „G*tt“ Tiqvah redet. Aber wenn sie richtigerweise liest, daß Gott Abraham und seinen Nachkommen das Land gegeben hat, folgt daraus nicht, daß diese es sich einfach selbst nehmen können, und dazu noch mit Mord und Totschlag.
Im übrigen ist ihre Arroganz, von wegen Katholiken dürften endlich auch die Bibel lesen, unangebracht. Im Gegenteil ist Tiqvah zu raten, daß sie selbst die Bibel liest – und nicht etwa den Talmud, Schulchan Aruch usw. bis hin zu den famosen 613 Ge- und Verboten, darunter den eindeutigen Genozidbefehlen.
MfG
Christoph Heger
#113 Una Sancta 22:59:23 | Mittwoch, 7. März 2007
Deus Caritas Est
Möchten wir doch Wörte als Rassismus, Ghetto usw. nicht als Metaphore benützen wo es meiner Meinung nicht angebracht ist. Israeli und Araber sind Semiten, was heist hier denn Rassismus? Araber um Israel herum leben in schwere Umstände, leben es die Israeli und Araber in Israel auch nicht?
Haben die Israeli kein Recht zum Leben? Warum sollen sie dan immer bedroht werden von Raketen, Selbstmassenmörder, und bald vielleicht ein A-Bombe?
Lassen die Agressoren ihre Agression beenden, lass Sie doch die oft gezeigte Friedenspalme anfassen, uns lass das Heilige Land Gottes eigenes land sein, das Land wo die Caritas herrscht. Geben wir alle Menschen dort unser Gebet!
Redaktion benachrichtigen
Möchten wir doch Wörte als Rassismus, Ghetto usw. nicht als Metaphore benützen wo es meiner Meinung nicht angebracht ist. Israeli und Araber sind Semiten, was heist hier denn Rassismus? Araber um Israel herum leben in schwere Umstände, leben es die Israeli und Araber in Israel auch nicht?
Haben die Israeli kein Recht zum Leben? Warum sollen sie dan immer bedroht werden von Raketen, Selbstmassenmörder, und bald vielleicht ein A-Bombe?
Lassen die Agressoren ihre Agression beenden, lass Sie doch die oft gezeigte Friedenspalme anfassen, uns lass das Heilige Land Gottes eigenes land sein, das Land wo die Caritas herrscht. Geben wir alle Menschen dort unser Gebet!
#112 Sozialkatholisch 22:58:46 | Mittwoch, 7. März 2007
@ Tiqvah
Erst mal Glückwunsch, ihr Deutsch ist auf wundersame Weise doch sehr gut geworden.
Jesus Christus, ist für mich als Begründer des Christentums auch Christ, alles andere wäre lachhaft.
Wo er genau wiederkommt weiß ich genauso wenig wie wann, aber man wird sein Wiederkommen auf der ganzen Welt sehen können. Er wird wiederkommen mit Macht und in Herrlichkeit.
In Rom steht sozusagen im Moment der Tempel der bei euch in Jerusalem abgerissen wurde, ob das dann auch noch so wie jetzt der Fall sein wird weiß keiner. Jerusalem könnte dann auch eine besondere Rolle spielen muss aber nicht sein.
Redaktion benachrichtigen
Erst mal Glückwunsch, ihr Deutsch ist auf wundersame Weise doch sehr gut geworden.
Jesus Christus, ist für mich als Begründer des Christentums auch Christ, alles andere wäre lachhaft.
Wo er genau wiederkommt weiß ich genauso wenig wie wann, aber man wird sein Wiederkommen auf der ganzen Welt sehen können. Er wird wiederkommen mit Macht und in Herrlichkeit.
In Rom steht sozusagen im Moment der Tempel der bei euch in Jerusalem abgerissen wurde, ob das dann auch noch so wie jetzt der Fall sein wird weiß keiner. Jerusalem könnte dann auch eine besondere Rolle spielen muss aber nicht sein.
#111 Tiqvah 22:48:46 | Mittwoch, 7. März 2007
Angriff d. Beste Verteidigung??? Oft verrät nur gewisse Angriffslust und Machtlosigkeit…
@VirFortis:
„wenn der messias kommt können wir ihn fragen on er zum ersten oder zum zweiten mal da ist. mal sehen wer dann recht hat…“
Habe mich zu diese Thema geäußert???? Ich denke kaum! Weshalb istes Ihnen ein Bedürfnis mir Fallen zu stellen???????
Wenn Sie Interesse haben zu erfahren wie ich diesbezüglich denke, dann gehen sie auf meine Home Page und schlagen sie nach d. Enter auf d. „Buch“ und werden Sie einiges sehen wie ich über diese Themen – und anderen- denke.
Tiqvah Bat Shalom
www.israel-shalom.net
@Sozialkatholisch:
„Der Messias der die Menschen errettet ist in Jesus Christus schon vor ca. 2000 Jahren auf die Erde gekommen.“
Fangen wir mal da an, wo wird ER, der jüdische MASCHIAH hinkommen??? Nach Rom in d Vatikan, oder nachhause zu SEIN Volk, nach Israel bzw. genauer nach Jerusalem???
Tiqvah Bat Shalom
www.israel-shalom.net
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@VirFortis:
„wenn der messias kommt können wir ihn fragen on er zum ersten oder zum zweiten mal da ist. mal sehen wer dann recht hat…“
Habe mich zu diese Thema geäußert???? Ich denke kaum! Weshalb istes Ihnen ein Bedürfnis mir Fallen zu stellen???????
Wenn Sie Interesse haben zu erfahren wie ich diesbezüglich denke, dann gehen sie auf meine Home Page und schlagen sie nach d. Enter auf d. „Buch“ und werden Sie einiges sehen wie ich über diese Themen – und anderen- denke.
Tiqvah Bat Shalom
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@Sozialkatholisch:
„Der Messias der die Menschen errettet ist in Jesus Christus schon vor ca. 2000 Jahren auf die Erde gekommen.“
Fangen wir mal da an, wo wird ER, der jüdische MASCHIAH hinkommen??? Nach Rom in d Vatikan, oder nachhause zu SEIN Volk, nach Israel bzw. genauer nach Jerusalem???
Tiqvah Bat Shalom
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#110 Sozialkatholisch 22:45:56 | Mittwoch, 7. März 2007
Erst lesen und zwar das Neue Testament
@ Tiqvah
Wo sie sagten das es für Katholiken gut ist das alte Testament zu lesen war das richtig. Aber für euch ist es noch wichtiger auch das Neue Testament zu lesen, nehmen sie es doch mal zur Hand und sie werden das mit den Böcken und Schafen verstehen.
P.S.: Freuen sie sich doch mal für den deutschen Fußball, Bayern hat Madrid geschlagen und ist eine Runde weiter!!!
Redaktion benachrichtigen
@ Tiqvah
Wo sie sagten das es für Katholiken gut ist das alte Testament zu lesen war das richtig. Aber für euch ist es noch wichtiger auch das Neue Testament zu lesen, nehmen sie es doch mal zur Hand und sie werden das mit den Böcken und Schafen verstehen.
P.S.: Freuen sie sich doch mal für den deutschen Fußball, Bayern hat Madrid geschlagen und ist eine Runde weiter!!!
#109 Tiqvah 22:33:58 | Mittwoch, 7. März 2007
Wie gesagt… erst denken…
@Sozialkatholisch:
„Gott sei es gedankt das nicht alle Juden so sind wie sie, denn auch bei euch gibt es wohl Böcke und Schafe.“!
Ich sag ja! Ich sage ja! Erst denken! Dann lesen… dann nochmals denken!
Schafe sind ein Tierart! Böcke gehören zu Geschlechtbezeichnung! Sind Ziegenböcke, Schafsböcke, Rehböcke; Hirschböcke usw. usw…
Worauf Sie aus wollen, da stand im Original bestimmt Schafe und Ziegen… doch Ihr Kirche hat eben ein Verstand nur zum Chaosmachen gehabt… und Texte zu verwirren, Texte aus d Bibel zu werfen da diese zu eindeutig bestätigten das G“TT mit SEIN Volk ist… und nicht zu vergessen die Texter denen Ihr Kirche selbst hinzugefügt hat…
Übrigens d Text was sie mir vorhalten wollten, lesen Sie erst sehr klar, und werden Sie sehen um was es geht! Wie die Völker/Menschen wegen Israel /Jüdische Volk selektiert werden!
Tiqvah Bat Shalom
www.israel-shalom.net
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@Sozialkatholisch:
„Gott sei es gedankt das nicht alle Juden so sind wie sie, denn auch bei euch gibt es wohl Böcke und Schafe.“!
Ich sag ja! Ich sage ja! Erst denken! Dann lesen… dann nochmals denken!
Schafe sind ein Tierart! Böcke gehören zu Geschlechtbezeichnung! Sind Ziegenböcke, Schafsböcke, Rehböcke; Hirschböcke usw. usw…
Worauf Sie aus wollen, da stand im Original bestimmt Schafe und Ziegen… doch Ihr Kirche hat eben ein Verstand nur zum Chaosmachen gehabt… und Texte zu verwirren, Texte aus d Bibel zu werfen da diese zu eindeutig bestätigten das G“TT mit SEIN Volk ist… und nicht zu vergessen die Texter denen Ihr Kirche selbst hinzugefügt hat…
Übrigens d Text was sie mir vorhalten wollten, lesen Sie erst sehr klar, und werden Sie sehen um was es geht! Wie die Völker/Menschen wegen Israel /Jüdische Volk selektiert werden!
Tiqvah Bat Shalom
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#108 Sozialkatholisch 22:30:17 | Mittwoch, 7. März 2007
@ Tiqvah
Auch wenn es sie in ihrer Überheblichkeit sehr schmerzen wird, das Volk Gottes sind mittlerweile die Christen!
Der Messias der die Menschen errettet ist in Jesus Christus schon vor ca. 2000 Jahren auf die Erde gekommen. Ein anderer wird nicht kommen, aber unser Herr wird wiederkommen und ich wünsche den Juden das viele von ihnen den wahren Messias erkennen und im kostbaren Blut unseres Heilandes Vergebung ihrer Sünden erlangen.
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Auch wenn es sie in ihrer Überheblichkeit sehr schmerzen wird, das Volk Gottes sind mittlerweile die Christen!
Der Messias der die Menschen errettet ist in Jesus Christus schon vor ca. 2000 Jahren auf die Erde gekommen. Ein anderer wird nicht kommen, aber unser Herr wird wiederkommen und ich wünsche den Juden das viele von ihnen den wahren Messias erkennen und im kostbaren Blut unseres Heilandes Vergebung ihrer Sünden erlangen.
#107 VirFortis 22:27:09 | Mittwoch, 7. März 2007
tiqvah
wenn der messias kommt können wir ihn fragen on er zum ersten oder zum zweiten mal da ist. mal sehen wer dann recht hat…
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wenn der messias kommt können wir ihn fragen on er zum ersten oder zum zweiten mal da ist. mal sehen wer dann recht hat…
#106 Tiqvah 22:21:16 | Mittwoch, 7. März 2007
Zu erst bedenken… Lesen… und nochmals bedenken…
Inzwischen dürfen auch Katholiken die Bibel lesen… daher empfehle ich sehr, nachzu schlagen,
-wem G“TT dieses Land gegeben hat,
-wem ER es wieder zugesagt hat… –
-wann ER SEIN Volk nach der Zeiten der Diaspora sammelt,
-wer in Israel und in der Heiligen Stadt soll.
Welches Volk also, oder etwa welche „Völker“? So kann man am besten dahinter kommen, was die Wahrheit ist, und was geschehen muss und wird. Und dann muss man nicht die Kirche verteidigen – welche solche Böcke reihenweise schießt, die man nicht einmal braten kann…
Wer das Wort der Kirche statt das Wort G“TTes befolgt, muss damit rechnen, dass er am Ende nicht bei G“TT ankommen kann, sondern das Schicksal seiner Kirche teilen muss… und solche Kirchen wie diese und solche Menschen wie diese Bischöfe haben in der Tat nichts mit G“TT zu tun. Sie sind die Matrosen auf dem untergehenden Schiff… die nochmals salutieren, bevor sie verschwinden werden!
Tiqvah Bat Shalom
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Inzwischen dürfen auch Katholiken die Bibel lesen… daher empfehle ich sehr, nachzu schlagen,
-wem G“TT dieses Land gegeben hat,
-wem ER es wieder zugesagt hat… –
-wann ER SEIN Volk nach der Zeiten der Diaspora sammelt,
-wer in Israel und in der Heiligen Stadt soll.
Welches Volk also, oder etwa welche „Völker“? So kann man am besten dahinter kommen, was die Wahrheit ist, und was geschehen muss und wird. Und dann muss man nicht die Kirche verteidigen – welche solche Böcke reihenweise schießt, die man nicht einmal braten kann…
Wer das Wort der Kirche statt das Wort G“TTes befolgt, muss damit rechnen, dass er am Ende nicht bei G“TT ankommen kann, sondern das Schicksal seiner Kirche teilen muss… und solche Kirchen wie diese und solche Menschen wie diese Bischöfe haben in der Tat nichts mit G“TT zu tun. Sie sind die Matrosen auf dem untergehenden Schiff… die nochmals salutieren, bevor sie verschwinden werden!
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#105 Sozialkatholisch 22:18:37 | Mittwoch, 7. März 2007
@ Tiqvah
Ich weiß um meine Fehler und Angriffe des Bösen derer ich leider oft erliege., aber besetzt bin ich nicht. Aber das sind Sachen von denen sie nichts verstehen, warum sollten sie auch angefeindet werden.
Ich denke sie können sich nicht zu meinen Äußerungen äußern, weil sie bestimmt mehr wahr sind als die ihrigen. Sie können sich auch meinetwegen in ihrer überheblichen Selbstgefälligkeit weiter suhlen, die Zeit wird die Wahrheit ans Licht bringen. Gott sei es gedankt das nicht alle Juden so sind wie sie, denn auch bei euch gibt es wohl Böcke und Schafe.
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Ich weiß um meine Fehler und Angriffe des Bösen derer ich leider oft erliege., aber besetzt bin ich nicht. Aber das sind Sachen von denen sie nichts verstehen, warum sollten sie auch angefeindet werden.
Ich denke sie können sich nicht zu meinen Äußerungen äußern, weil sie bestimmt mehr wahr sind als die ihrigen. Sie können sich auch meinetwegen in ihrer überheblichen Selbstgefälligkeit weiter suhlen, die Zeit wird die Wahrheit ans Licht bringen. Gott sei es gedankt das nicht alle Juden so sind wie sie, denn auch bei euch gibt es wohl Böcke und Schafe.
#104 Tiqvah 22:02:59 | Mittwoch, 7. März 2007
Gute Besserung!
@ Sozialkatholisch:
Wenn satanische Besetztheit weh tut, dann müssen Sie gewiss Tag und Nacht schreien… Zu Ihre dummen und haltlose Ergüssen möchte ich mich nicht äußern, da es diese nicht wert ist!
Tiqvah Bat Shalom
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@ Sozialkatholisch:
Wenn satanische Besetztheit weh tut, dann müssen Sie gewiss Tag und Nacht schreien… Zu Ihre dummen und haltlose Ergüssen möchte ich mich nicht äußern, da es diese nicht wert ist!
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#103 Sozialkatholisch 21:50:54 | Mittwoch, 7. März 2007
@ amawehus
Doch, mein Glaube ist stark!!
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Doch, mein Glaube ist stark!!
#102 VirFortis 21:50:38 | Mittwoch, 7. März 2007
amadeus
nimm 3 kugeln und bau einen turm daraus – wennst fertig bist darfst weiterposten
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nimm 3 kugeln und bau einen turm daraus – wennst fertig bist darfst weiterposten
#101 amadeus † 21:47:50 | Mittwoch, 7. März 2007
sozialfaschist
sie schreiben so ein schwachsinn, den glauben sie doch selber nicht. das muss der teufel in ihnen sein
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sie schreiben so ein schwachsinn, den glauben sie doch selber nicht. das muss der teufel in ihnen sein
#100 Sozialkatholisch 21:45:39 | Mittwoch, 7. März 2007
@ Tiqvah
Was der Staat Israel mit den Palästinensern macht ist Unrecht und Israel wird dafür bezahlen müssen. Ich freue mich immer über jüdische Israelis die dagegen aufstehen und in Frieden mit den Palästinensern leben wollen. Die säkularisierten Israelis sind, so finde ich, meist mehr am Frieden interessiert als die Zionisten oder Orthodoxen Israelis. Die Auserwähltheit der Kinder Gottes ist nicht mehr national begrenzt und besteht jetzt in dem aufrichtigen Versuch der christlichen bzw. katholischen Lehre zu folgen.
Judentum und Islam sind beides Irrelegionen und unserem Herrn Jesus Christus entgegengerichtet, bei den Islamis habe ich aber das Gefühl sie ehren unseren Herrn Jesus Christus mehr als die Juden.
Ach ja, Antisemit bin ich eigentlich nicht, die semitischen Araber habe ich ganz gerne, besonders die christlichen.
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Was der Staat Israel mit den Palästinensern macht ist Unrecht und Israel wird dafür bezahlen müssen. Ich freue mich immer über jüdische Israelis die dagegen aufstehen und in Frieden mit den Palästinensern leben wollen. Die säkularisierten Israelis sind, so finde ich, meist mehr am Frieden interessiert als die Zionisten oder Orthodoxen Israelis. Die Auserwähltheit der Kinder Gottes ist nicht mehr national begrenzt und besteht jetzt in dem aufrichtigen Versuch der christlichen bzw. katholischen Lehre zu folgen.
Judentum und Islam sind beides Irrelegionen und unserem Herrn Jesus Christus entgegengerichtet, bei den Islamis habe ich aber das Gefühl sie ehren unseren Herrn Jesus Christus mehr als die Juden.
Ach ja, Antisemit bin ich eigentlich nicht, die semitischen Araber habe ich ganz gerne, besonders die christlichen.
#99 VirFortis 20:43:39 | Mittwoch, 7. März 2007
Tiqvah
„Die „Palästinenser“ sind deshalb also hinter d. Zaun, weil sie ebenso dasselbe Ziel haben wie die Nazis, nur mit andere Mitteln wollen sie diese durchsetzen. Wer also ihnen beisteht, sind auch nicht besser…“
Zum streiten gehören immer zwei.
Ein dualistisches Weltbild wie Juden = Gut ; Palästinenser = Böse oder umgekehrt – je nach Ideologie – ist primitiv.
Ich war bereits im Hl.Land und habs mit eigenen Augen gesehen dass es den Pälästinensern nicht gut geht.
Meiner Meinung nach ist der Hass auf beiden Seiten leider schon so gewaltig dass eine Lösung langfristig nicht in sicht ist.
(Ps: Nur weil man als Christ den Juden traditionell viel näher steht als den muslimischen Palästinensern darf man nicht deren Leid ignorieren.)
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„Die „Palästinenser“ sind deshalb also hinter d. Zaun, weil sie ebenso dasselbe Ziel haben wie die Nazis, nur mit andere Mitteln wollen sie diese durchsetzen. Wer also ihnen beisteht, sind auch nicht besser…“
Zum streiten gehören immer zwei.
Ein dualistisches Weltbild wie Juden = Gut ; Palästinenser = Böse oder umgekehrt – je nach Ideologie – ist primitiv.
Ich war bereits im Hl.Land und habs mit eigenen Augen gesehen dass es den Pälästinensern nicht gut geht.
Meiner Meinung nach ist der Hass auf beiden Seiten leider schon so gewaltig dass eine Lösung langfristig nicht in sicht ist.
(Ps: Nur weil man als Christ den Juden traditionell viel näher steht als den muslimischen Palästinensern darf man nicht deren Leid ignorieren.)
#98 Tiqvah 20:11:40 | Mittwoch, 7. März 2007
Die befürworter d Judenmordes sind Mittäter!
Es ist unzulässig solche Vergleiche zu machen welche diese Bischöfe sich erlaubten! Juden kamen nicht in d KZ’s weil sie anderen das Leben genommen haben, und jegliche Koexistenz verweigert haben, sondern weil welche gehirnloser Wesens andere Gehirnlose Wesens damit angesteckt haben, und sie meinten dass wenn sie die Juden vernichten, dann wird es ihnen gut gehen…
Die „Palästinenser“ sind deshalb also hinter d. Zaun, weil sie ebenso dasselbe Ziel haben wie die Nazis, nur mit andere Mitteln wollen sie diese durchsetzen. Wer also ihnen beisteht, sind auch nicht besser…
Tiqvah Bat Shalom
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Es ist unzulässig solche Vergleiche zu machen welche diese Bischöfe sich erlaubten! Juden kamen nicht in d KZ’s weil sie anderen das Leben genommen haben, und jegliche Koexistenz verweigert haben, sondern weil welche gehirnloser Wesens andere Gehirnlose Wesens damit angesteckt haben, und sie meinten dass wenn sie die Juden vernichten, dann wird es ihnen gut gehen…
Die „Palästinenser“ sind deshalb also hinter d. Zaun, weil sie ebenso dasselbe Ziel haben wie die Nazis, nur mit andere Mitteln wollen sie diese durchsetzen. Wer also ihnen beisteht, sind auch nicht besser…
Tiqvah Bat Shalom
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#97 Pünktchen 17:42:26 | Mittwoch, 7. März 2007
Tolle Logik!
Wer einmal zu Verbrechen „geschwiegen“ hat, muß es immer tun!
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Wer einmal zu Verbrechen „geschwiegen“ hat, muß es immer tun!
#96 tetrade 17:39:15 | Mittwoch, 7. März 2007
Mutige Bischöfe
Kennt jemand die Namen der Bischöfe, die Anfangt der 1940’er Jahre an einer Warschauer-Ghetto Besichtigung teilnahmen…ich meine die Bischöfe, welche den Mut aufbrachten, über ihrer Eindrücke, in der freien Presse zu berichten? Dies währe doch die historische Verbindung zu damals…wie hieße diese Bischöfe nochmals?
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Kennt jemand die Namen der Bischöfe, die Anfangt der 1940’er Jahre an einer Warschauer-Ghetto Besichtigung teilnahmen…ich meine die Bischöfe, welche den Mut aufbrachten, über ihrer Eindrücke, in der freien Presse zu berichten? Dies währe doch die historische Verbindung zu damals…wie hieße diese Bischöfe nochmals?
#95 Arkanum † 17:00:31 | Mittwoch, 7. März 2007
Ab der Kirchenentstehung, Sozialkatholisch,
kann man das sicher so sehen. Allerdings gab es einen sehr schrittweisen Übergang, der sich noch lange nach dem Tod der Apostel fortgesetzt hat (über das „Judenchristentum“ hin zum „Heidenchristentum“).
Was das S-Wort angeht, so will ich es nicht erneut in die Debatte einführen, nachdem es Frau Fehr (?) bereits aufgegriffen und noch vergröbert hat. Ihre Einschätzung, es könne sich um einen Provokationsaccount handeln, gewinnt wohl an Wahrscheinlichkeit!
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kann man das sicher so sehen. Allerdings gab es einen sehr schrittweisen Übergang, der sich noch lange nach dem Tod der Apostel fortgesetzt hat (über das „Judenchristentum“ hin zum „Heidenchristentum“).
Was das S-Wort angeht, so will ich es nicht erneut in die Debatte einführen, nachdem es Frau Fehr (?) bereits aufgegriffen und noch vergröbert hat. Ihre Einschätzung, es könne sich um einen Provokationsaccount handeln, gewinnt wohl an Wahrscheinlichkeit!
#94 Sozialkatholisch 14:27:40 | Mittwoch, 7. März 2007
@ Arkanum
Natürlich ist die Taufe Jesu ganz genau genommen nicht die christliche Taufe, die johannische Taufe war auch zur Umkehr ist aber doch nur der Vorläufer der christlichen Taufe den das Anrufen der Dreifaltigkeit fehlt.
Es ging aber darum das man zu Jesus, bzw. Maria vom Glauben her gesehen nicht mehr Jude sagen kann sondern Christen, was halten sie davon?
Welches Stinkewort habe ich hier nicht verwendet?
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Natürlich ist die Taufe Jesu ganz genau genommen nicht die christliche Taufe, die johannische Taufe war auch zur Umkehr ist aber doch nur der Vorläufer der christlichen Taufe den das Anrufen der Dreifaltigkeit fehlt.
Es ging aber darum das man zu Jesus, bzw. Maria vom Glauben her gesehen nicht mehr Jude sagen kann sondern Christen, was halten sie davon?
Welches Stinkewort habe ich hier nicht verwendet?
#93 Friedrich Reusch 14:27:14 | Mittwoch, 7. März 2007
@ Heger
Mit KZs ist auch nichts verglichen worden
Von den Bischöfen nicht, allerdings in der Karikatur des Artikels und auch von manchen Lesern.
Es liegt nahe, daß die Palästinenser mehr den israelischen Terror sehen als den islamistischen.
Eine Tatsache ist eben leider auch, dass die Islamisten mit oder ohne Mauer oder Staatswillkür gegen die Juden hetzen und Terroranschläge vom Zaun brechen würden (deshalb kam die Mauer ja hin).
Man könnte jetzt ja auch lamentieren, ob die Bischöfe scharf genug den Islamterror verurteilen würden oder diesen überhaupt erkennen etc.
Da liegt allerdings mein Ansatzpunkt; ein freies Zeugnis zu Jesus Christus, zumal an den Original“schauplätzen“ seines Lebens, hätte bei dieser Reise im Vordergrund stehen müssen.
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Mit KZs ist auch nichts verglichen worden
Von den Bischöfen nicht, allerdings in der Karikatur des Artikels und auch von manchen Lesern.
Es liegt nahe, daß die Palästinenser mehr den israelischen Terror sehen als den islamistischen.
Eine Tatsache ist eben leider auch, dass die Islamisten mit oder ohne Mauer oder Staatswillkür gegen die Juden hetzen und Terroranschläge vom Zaun brechen würden (deshalb kam die Mauer ja hin).
Man könnte jetzt ja auch lamentieren, ob die Bischöfe scharf genug den Islamterror verurteilen würden oder diesen überhaupt erkennen etc.
Da liegt allerdings mein Ansatzpunkt; ein freies Zeugnis zu Jesus Christus, zumal an den Original“schauplätzen“ seines Lebens, hätte bei dieser Reise im Vordergrund stehen müssen.
#92 Dr. Christoph Heger 14:09:14 | Mittwoch, 7. März 2007
@Friedrich Reusch
Der Vergleich zu Warschauer Ghettos, KZ’s etc. passt nicht.
Mit KZs ist auch nichts verglichen worden (obwohl man die in Israel übliche Administrativhaft womöglich auch so nennen könnte), aber der Vergleich der Einschließung der Palästinenser mit dem Warschauer Getto ist am Ende gar nicht so unpassend. Die bischöflichen Pilger scheinen jedenfalls hinreichend geschockt zu sein von dem, was sie gesehen haben.
Die Mauer hat in ihrer Funktion als Schutz vor islamistischem Terror eben tatsächlich zu einer Absenkung der Terroranschläge beitragen können, das ist die eine Sache.
Aber auch nur die eine. Es liegt nahe, daß die Palästinenser mehr den israelischen Terror sehen als den islamistischen.
Wie auch immer – jedenfalls sollten sich unsere Bischöfe es verbitten, daß ihnen ein paar Lümmel mit und ohne Diplomatenfrack in der gehabten Weise über den Mund fahren.
MfG
Christoph Heger
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Der Vergleich zu Warschauer Ghettos, KZ’s etc. passt nicht.
Mit KZs ist auch nichts verglichen worden (obwohl man die in Israel übliche Administrativhaft womöglich auch so nennen könnte), aber der Vergleich der Einschließung der Palästinenser mit dem Warschauer Getto ist am Ende gar nicht so unpassend. Die bischöflichen Pilger scheinen jedenfalls hinreichend geschockt zu sein von dem, was sie gesehen haben.
Die Mauer hat in ihrer Funktion als Schutz vor islamistischem Terror eben tatsächlich zu einer Absenkung der Terroranschläge beitragen können, das ist die eine Sache.
Aber auch nur die eine. Es liegt nahe, daß die Palästinenser mehr den israelischen Terror sehen als den islamistischen.
Wie auch immer – jedenfalls sollten sich unsere Bischöfe es verbitten, daß ihnen ein paar Lümmel mit und ohne Diplomatenfrack in der gehabten Weise über den Mund fahren.
MfG
Christoph Heger
#91 Che Guevara 14:02:28 | Mittwoch, 7. März 2007
zu freundlich
Endlich mal jemand der mir recht gibt!!! :(3 :(3 :(3 :(3 :(3
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Endlich mal jemand der mir recht gibt!!! :(3 :(3 :(3 :(3 :(3
#90 Bruder Theophil 13:58:21 | Mittwoch, 7. März 2007
@ Herr Reusch
Ich gebe Ihnen vollkommen Recht. Wenn die Reise von Bischöfen in der Durchführung, im Gestus und im Ergebnis von der Reise einer Wirtschaftsdelegation nur marginal unterscheidbar ist, weiss man nicht mehr, ob die Bischöfe die Hirten, oder die Schafe sind.
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Ich gebe Ihnen vollkommen Recht. Wenn die Reise von Bischöfen in der Durchführung, im Gestus und im Ergebnis von der Reise einer Wirtschaftsdelegation nur marginal unterscheidbar ist, weiss man nicht mehr, ob die Bischöfe die Hirten, oder die Schafe sind.
#89 Friedrich Reusch 13:52:47 | Mittwoch, 7. März 2007
@ marcus 68
Verhungern in Rammallah zehntausende, und die restlichen 300000 werden (wie in Treblinka) ermordet?
Sehen Sie, und genau desahlb gefällt mir der Artikel auch nicht. Der Vergleich zu Warschauer Ghettos, KZ’s etc. passt nicht.
Die Mauer hat in ihrer Funktion als Schutz vor islamistischem Terror eben tatsächlich zu einer Absenkung der Terroranschläge beitragen können, das ist die eine Sache.
Die andere ist; es benötigt im Grunde einem Zeugnis der Kirche, in erster Linie einem missionarischen Glaubenszeignis zu Jesus Christus, um die Situation im Heiligen Lande in göttlichem Sinne zu verändern und keine wankelmütigen pseudo-politischen Aussagen.
Das ist der eigentliche Auftrag der Bischöfe! o^/
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Verhungern in Rammallah zehntausende, und die restlichen 300000 werden (wie in Treblinka) ermordet?
Sehen Sie, und genau desahlb gefällt mir der Artikel auch nicht. Der Vergleich zu Warschauer Ghettos, KZ’s etc. passt nicht.
Die Mauer hat in ihrer Funktion als Schutz vor islamistischem Terror eben tatsächlich zu einer Absenkung der Terroranschläge beitragen können, das ist die eine Sache.
Die andere ist; es benötigt im Grunde einem Zeugnis der Kirche, in erster Linie einem missionarischen Glaubenszeignis zu Jesus Christus, um die Situation im Heiligen Lande in göttlichem Sinne zu verändern und keine wankelmütigen pseudo-politischen Aussagen.
Das ist der eigentliche Auftrag der Bischöfe! o^/
#88 Arkanum † 13:46:50 | Mittwoch, 7. März 2007
Christi Taufe, Sozialkatholisch
ist ein unbestreitbarer Fakt. Ebenso unbestreitbar ist aber (ich weiß, daß Sie es nicht behauptet haben, beuge nur vor) auch, daß es sich noch nicht um eine christliche Taufe gehandelt haben kann – zu diesem Zeitpunkt der Taufe durch Johannes war das Christentum noch gar nicht existent, weil ja erst durch Christus (und als -salopp gesagt- Reform des Judentums) begründet. Die Trennung erfolgte erst viel später, frühestens mit Petrus.
:)3 Und danke für das Unterlassen des Stinkewortes.
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ist ein unbestreitbarer Fakt. Ebenso unbestreitbar ist aber (ich weiß, daß Sie es nicht behauptet haben, beuge nur vor) auch, daß es sich noch nicht um eine christliche Taufe gehandelt haben kann – zu diesem Zeitpunkt der Taufe durch Johannes war das Christentum noch gar nicht existent, weil ja erst durch Christus (und als -salopp gesagt- Reform des Judentums) begründet. Die Trennung erfolgte erst viel später, frühestens mit Petrus.
:)3
Und danke für das Unterlassen des Stinkewortes.#87 Sozialkatholisch 13:17:47 | Mittwoch, 7. März 2007
@ Wiener
Sicherlich spielt Jesus Christus als der Begründer des Christentums eine Sonderrolle und in wieweit er sich selber nachfolgen kann, darüber lässt sich gewiss streiten. Wenn aber Jesus von seinen Lehren selber überzeugt war und glaubte das er der Messias, Gottes Sohn ist, täte man ihm Unrecht wenn man ihn nicht als Christ bezeichnet, da er selbst der Christus ist.
Deutlicher wird es mit der Gottesmutter Maria, ist sie Jüdin oder Christin vom Glauben her gesehen? Sie gilt vielen als die erste Christin, sie gehört eindeutig zum neuen Bund.
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Sicherlich spielt Jesus Christus als der Begründer des Christentums eine Sonderrolle und in wieweit er sich selber nachfolgen kann, darüber lässt sich gewiss streiten. Wenn aber Jesus von seinen Lehren selber überzeugt war und glaubte das er der Messias, Gottes Sohn ist, täte man ihm Unrecht wenn man ihn nicht als Christ bezeichnet, da er selbst der Christus ist.
Deutlicher wird es mit der Gottesmutter Maria, ist sie Jüdin oder Christin vom Glauben her gesehen? Sie gilt vielen als die erste Christin, sie gehört eindeutig zum neuen Bund.
#86 wiener 12:50:13 | Mittwoch, 7. März 2007
@ sozialkatholisch
jesus ist der christus, aber kein christ (= „zu christus gehörend“ – christianus).
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jesus ist der christus, aber kein christ (= „zu christus gehörend“ – christianus).
#85 Arkanum † 12:49:51 | Mittwoch, 7. März 2007
Danke
für die Entfernung der schlimmsten Stilblüten (Landser)! :(3
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für die Entfernung der schlimmsten Stilblüten (Landser)! :(3
#83 HarroMeyer † 12:31:21 | Mittwoch, 7. März 2007
In Israel alles nicht so schlimm.
Da hat S.Em. Lehmann als Anwalt der Beliebigkeit und des Ausgleichs ja wieder was zu tun o^/
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Da hat S.Em. Lehmann als Anwalt der Beliebigkeit und des Ausgleichs ja wieder was zu tun o^/
#82 Bruder Theophil 10:54:25 | Mittwoch, 7. März 2007
Zum Geleit…das heutige Evanglium (reduziert auf 1500 Zeichen)
EVANGELIUM Matthäus 20, 17-28
In jener Zeit, als Jesus nach Jerusalem hinaufzog, nahm er unterwegs die zwölf Jünger beiseite und sagte zu ihnen: Wir gehen jetzt nach Jerusalem hinauf; dort wird der Menschensohn den Hohenpriestern und Schriftgelehrten ausgeliefert; sie werden ihn zum Tod verurteilen und den Heiden übergeben, damit er verspottet, gegeißelt und gekreuzigt wird; aber am dritten Tag wird er auferstehen. Damals kam die Frau des Zebedäus mit ihren Söhnen zu Jesus und fiel vor ihm nieder, weil sie ihn um etwas bitten wollte.
Er fragte sie: Was willst du? Sie antwortete: Versprich, dass meine beiden Söhne in deinem Reich rechts und links neben dir sitzen dürfen. Jesus erwiderte: Ihr wisst nicht, um was ihr bittet. Könnt ihr den Kelch trinken, den ich trinken werde? Sie sagten zu ihm: Wir können es.
Da antwortete er ihnen: Ihr werdet meinen Kelch trinken; doch den Platz zu meiner Rechten und zu meiner Linken habe nicht ich zu vergeben; dort werden die sitzen, für die mein Vater diese Plätze bestimmt hat. Als die zehn anderen Jünger das hörten, wurden sie sehr ärgerlich über die beiden Brüder.
Da rief Jesus sie zu sich und sagte: Ihr wisst, dass die Herrscher ihre Völker unterdrücken und die Mächtigen ihre Macht über die Menschen missbrauchen. Bei euch soll es nicht so sein, sondern wer bei euch groß sein will, der soll euer Diener sein, und wer bei euch der Erste sein will, soll euer Sklave sein.
Denn auch der Menschensohn ist nicht gekommen, um sich dienen zu lassen.
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EVANGELIUM Matthäus 20, 17-28
In jener Zeit, als Jesus nach Jerusalem hinaufzog, nahm er unterwegs die zwölf Jünger beiseite und sagte zu ihnen: Wir gehen jetzt nach Jerusalem hinauf; dort wird der Menschensohn den Hohenpriestern und Schriftgelehrten ausgeliefert; sie werden ihn zum Tod verurteilen und den Heiden übergeben, damit er verspottet, gegeißelt und gekreuzigt wird; aber am dritten Tag wird er auferstehen. Damals kam die Frau des Zebedäus mit ihren Söhnen zu Jesus und fiel vor ihm nieder, weil sie ihn um etwas bitten wollte.
Er fragte sie: Was willst du? Sie antwortete: Versprich, dass meine beiden Söhne in deinem Reich rechts und links neben dir sitzen dürfen. Jesus erwiderte: Ihr wisst nicht, um was ihr bittet. Könnt ihr den Kelch trinken, den ich trinken werde? Sie sagten zu ihm: Wir können es.
Da antwortete er ihnen: Ihr werdet meinen Kelch trinken; doch den Platz zu meiner Rechten und zu meiner Linken habe nicht ich zu vergeben; dort werden die sitzen, für die mein Vater diese Plätze bestimmt hat. Als die zehn anderen Jünger das hörten, wurden sie sehr ärgerlich über die beiden Brüder.
Da rief Jesus sie zu sich und sagte: Ihr wisst, dass die Herrscher ihre Völker unterdrücken und die Mächtigen ihre Macht über die Menschen missbrauchen. Bei euch soll es nicht so sein, sondern wer bei euch groß sein will, der soll euer Diener sein, und wer bei euch der Erste sein will, soll euer Sklave sein.
Denn auch der Menschensohn ist nicht gekommen, um sich dienen zu lassen.
#81 Sozialkatholisch 10:52:08 | Mittwoch, 7. März 2007
Dem Glauben nach war/ist Jesus Christ
er war sogar getauft.
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er war sogar getauft.
#80 wiener 10:46:57 | Mittwoch, 7. März 2007
@ malachias: natürlich war jesus jude
„Jude“ ist einer aus dem Stamme Juda. War das David?
Jesus war jedenfalls erst einmal „nur“ Galiläer (und nicht Judäer!)…!
ihre äußerungen sind von keinerlei sachkenntnis getrübt. sie vermischen munter regionale mit familiärer herkunft (die nicht zusammenhängen), um sich ihre eigene ideologie, nach der jesus „arier“ (frage: wie würde dieses überhaupt definiert?) war, zurecht zu zimmern.
träfe ihre „definition“ (jude = bewohner von judäa = angehöriger des stammes juda – und sonst niemand) tatsächlich zu, wären zb. die leviten (der jüdische priesterstamm) keine juden, da sie ja einem anderen stamm als juda angehören? oder die benjaminiten (denn was ist mit den stämmen ohne land)?
war paulus demnach jude oder nicht?
war josef jude – er stammte „aus dem haus und geschlecht davids“ (nach ihrer definition also „kein jude“, da nicht aus dem stamm juda) und seine familie stammte aus betlehem (in judäa, nach ihrer definition also wohl doch jude)?
trifft vielleicht bei malachias folgender historischer satz zu: „wer jud ist, bestimme ich“?
selbstverständlich war jesus jude. dem glauben und der herkunft nach. alles andere ist dumme ideologie, nichts weiter.
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„Jude“ ist einer aus dem Stamme Juda. War das David?
Jesus war jedenfalls erst einmal „nur“ Galiläer (und nicht Judäer!)…!
ihre äußerungen sind von keinerlei sachkenntnis getrübt. sie vermischen munter regionale mit familiärer herkunft (die nicht zusammenhängen), um sich ihre eigene ideologie, nach der jesus „arier“ (frage: wie würde dieses überhaupt definiert?) war, zurecht zu zimmern.
träfe ihre „definition“ (jude = bewohner von judäa = angehöriger des stammes juda – und sonst niemand) tatsächlich zu, wären zb. die leviten (der jüdische priesterstamm) keine juden, da sie ja einem anderen stamm als juda angehören? oder die benjaminiten (denn was ist mit den stämmen ohne land)?
war paulus demnach jude oder nicht?
war josef jude – er stammte „aus dem haus und geschlecht davids“ (nach ihrer definition also „kein jude“, da nicht aus dem stamm juda) und seine familie stammte aus betlehem (in judäa, nach ihrer definition also wohl doch jude)?
trifft vielleicht bei malachias folgender historischer satz zu: „wer jud ist, bestimme ich“?
selbstverständlich war jesus jude. dem glauben und der herkunft nach. alles andere ist dumme ideologie, nichts weiter.
#79 Bruder Thermophil 10:45:22 | Mittwoch, 7. März 2007
So isses, lieber Konfrater,
bin ausnahmsweise ganz Ihrer Meinung! :)3
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bin ausnahmsweise ganz Ihrer Meinung! :)3
#78 Bruder Theophil 10:40:35 | Mittwoch, 7. März 2007
Israel hat bisher noch nicht so ganz realisiert…
…dass die Welt diesem Land nicht mehr die Opferrolle zuerkennt, die es selber von sich dauerhaft gebucht zu haben scheint. Vor allem Länder, die mit dem Holocaust nix zu tun hatten, äussern sich da sehr deutlich. Wenn Israel die USA in der UNO nicht hätten, die sich mit Vetos gegen den Rest der Weltgemeinschaft stellen, hätte wir schon längst andere politische Entwicklungen gesehen. Vor allem mehr Zwang, sich mit den Nachbarn ins Benehmen zu setzen.
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…dass die Welt diesem Land nicht mehr die Opferrolle zuerkennt, die es selber von sich dauerhaft gebucht zu haben scheint. Vor allem Länder, die mit dem Holocaust nix zu tun hatten, äussern sich da sehr deutlich. Wenn Israel die USA in der UNO nicht hätten, die sich mit Vetos gegen den Rest der Weltgemeinschaft stellen, hätte wir schon längst andere politische Entwicklungen gesehen. Vor allem mehr Zwang, sich mit den Nachbarn ins Benehmen zu setzen.
#77 Dr. Christoph Heger 09:47:49 | Mittwoch, 7. März 2007
Keinen Finger gerührt.
Nach Auffassung von Amadeus – und dieser Topos scheint sich zum politisch-korrekten Credo zu entwickeln – hat die katholische Kirche
durch ihr beharrliches schweigen, … eine mitverantwortung am holocaust. deshalb hat johannes paul das jüdische volk um vergebung gebeten.
Abgesehen von der naheliegenden Frage, für wen er um Vergebung gebeten hat – für sich oder für andere oder gar (für einen rechtgläubigen Papst unmöglich) für die katholische Kirche, langweilt es mich, dieser frechen Behauptung zu widersprechen. Fragen wir uns doch einfach mal:
Hat eigentlich bei dem Genozid an den Armeniern im Osmanischen Reich die dort einflußreiche jüdische (und kryptojüdische) Minderheit auch nur einen Finger gerührt? Nein, das hat sie nicht. Dafür haben Israel und die jüdische Lobby nicht nur in den USA jahrzehntelang die Erinnerung an dieses Verbrechen hintertrieben.
Es gibt keinen Grund für die deutschen Bischöfe, sich von ein paar Lümmeln mit und ohne Diplomatenfrack über den Mund fahren zu lassen.
MfG
Christoph Heger
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Nach Auffassung von Amadeus – und dieser Topos scheint sich zum politisch-korrekten Credo zu entwickeln – hat die katholische Kirche
durch ihr beharrliches schweigen, … eine mitverantwortung am holocaust. deshalb hat johannes paul das jüdische volk um vergebung gebeten.
Abgesehen von der naheliegenden Frage, für wen er um Vergebung gebeten hat – für sich oder für andere oder gar (für einen rechtgläubigen Papst unmöglich) für die katholische Kirche, langweilt es mich, dieser frechen Behauptung zu widersprechen. Fragen wir uns doch einfach mal:
Hat eigentlich bei dem Genozid an den Armeniern im Osmanischen Reich die dort einflußreiche jüdische (und kryptojüdische) Minderheit auch nur einen Finger gerührt? Nein, das hat sie nicht. Dafür haben Israel und die jüdische Lobby nicht nur in den USA jahrzehntelang die Erinnerung an dieses Verbrechen hintertrieben.
Es gibt keinen Grund für die deutschen Bischöfe, sich von ein paar Lümmeln mit und ohne Diplomatenfrack über den Mund fahren zu lassen.
MfG
Christoph Heger
#76 Udalricus 09:30:45 | Mittwoch, 7. März 2007
Respekt den Bischöfen
1) Ein Vergleich ist keine Gleichsetzung, sondern der Verweis auf eine Ähnlichkeit. Und Ähnlichkeiten zwischen verschiedenen Ghettos sind nun mal gegeben, ungeachtet der Unterschiede.
2) Der ZDJ erzeugt mit seiner „Antisemitismuskeulenpolitik“ genau das, was er bekämpfen möchte, nämlich Abneigung gegen Juden. Wenn man die Äußerungen der Bischöfe kritisch sieht, soll man das kundtun, aber ohne absurde und gemeine Unterstellungen. Ist es so schwer, zwischen plumpem Antisemitismus und differenzierter Judenkritik zu unterscheiden?
3) Kardinal Meisner ist absolut recht zu geben, wenn er der Hoffnung Ausdruck verleiht, dass die Mauer bald wieder verschwinden muss. Als Alt-Bischof von Berlin weiss er, wovon er spricht …
4) Das Programm der Bischöfe in Israel zeigt sehr deutlich, dass sie die Ängste und Situationen von Juden und Palästinensern gleichermaßen verstehen wollen. Durch diese unnötige Pseudo-Antisemitismus-Diskussion wird dieses Bemühen von denen sabotiert, die eigentlich Nutznieser dieses Besuches sein sollten. Sehr schade!
5) Die Situation in Israel sollte niemand davon abhalten, dieses schöne und geschichtsträchtige Land zu besuchen. Ich selbst war 1995 dort und empfehle jedem, auch die guten Eindrücke und Menschen dort zu erleben, die in den Medien viel zu kurz kommen.
6) Was wirklich fehlt, sind einflussreiche Personen und Organisationen, die sich um die Annäherung von Palästinensern und Juden bemühen. Oder wird über über sowas zu wenig berichtet?
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1) Ein Vergleich ist keine Gleichsetzung, sondern der Verweis auf eine Ähnlichkeit. Und Ähnlichkeiten zwischen verschiedenen Ghettos sind nun mal gegeben, ungeachtet der Unterschiede.
2) Der ZDJ erzeugt mit seiner „Antisemitismuskeulenpolitik“ genau das, was er bekämpfen möchte, nämlich Abneigung gegen Juden. Wenn man die Äußerungen der Bischöfe kritisch sieht, soll man das kundtun, aber ohne absurde und gemeine Unterstellungen. Ist es so schwer, zwischen plumpem Antisemitismus und differenzierter Judenkritik zu unterscheiden?
3) Kardinal Meisner ist absolut recht zu geben, wenn er der Hoffnung Ausdruck verleiht, dass die Mauer bald wieder verschwinden muss. Als Alt-Bischof von Berlin weiss er, wovon er spricht …
4) Das Programm der Bischöfe in Israel zeigt sehr deutlich, dass sie die Ängste und Situationen von Juden und Palästinensern gleichermaßen verstehen wollen. Durch diese unnötige Pseudo-Antisemitismus-Diskussion wird dieses Bemühen von denen sabotiert, die eigentlich Nutznieser dieses Besuches sein sollten. Sehr schade!
5) Die Situation in Israel sollte niemand davon abhalten, dieses schöne und geschichtsträchtige Land zu besuchen. Ich selbst war 1995 dort und empfehle jedem, auch die guten Eindrücke und Menschen dort zu erleben, die in den Medien viel zu kurz kommen.
6) Was wirklich fehlt, sind einflussreiche Personen und Organisationen, die sich um die Annäherung von Palästinensern und Juden bemühen. Oder wird über über sowas zu wenig berichtet?
#75 Pünktchen 09:17:46 | Mittwoch, 7. März 2007
Uri Avnery:
Die öffentliche Weltmeinung ist immer auf Seiten der Unterdrückten. In diesem Kampf sind wir Goliath und sie sind David.
In den Augen der Welt kämpfen die Palästinenser einen Befreiungskampf gegen eine feindliche Besatzung. Wir sind in ihrem Land – nicht sie in unserem. Wir siedeln auf ihrem Land – nicht sie auf unserem. Wir sind die Besatzer, sie sind die Opfer. Dies ist die objektive Situation und kein Propagandaminister (wie Herr Nachman Shai) kann dies ändern www.uri-avnery.de/index.php?menuid=1&topme….
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Die öffentliche Weltmeinung ist immer auf Seiten der Unterdrückten. In diesem Kampf sind wir Goliath und sie sind David.
In den Augen der Welt kämpfen die Palästinenser einen Befreiungskampf gegen eine feindliche Besatzung. Wir sind in ihrem Land – nicht sie in unserem. Wir siedeln auf ihrem Land – nicht sie auf unserem. Wir sind die Besatzer, sie sind die Opfer. Dies ist die objektive Situation und kein Propagandaminister (wie Herr Nachman Shai) kann dies ändern www.uri-avnery.de/index.php?menuid=1&topme….
#74 Abu 08:57:34 | Mittwoch, 7. März 2007
Auschwitz in Bethlehem?
Sicher, es ist überflüssig und schädlich, jede Gewalttat und jede Ausgrenzung mit der Shoa zu vergleichen.
Neulich war von einem Prozeß gegen zwei oder drei junge Männer zu lesen. Sie hatten wochenlang einen Schwächeren in dessen Wohnung besucht und mit Schlägen, Quälereien und Demütigungen terrorisiert. Es gibt einen Nazi- und Okkult-Hintergrund. Jemand sprach von „Privat-KZ“.
Aber wurden denn nicht in KZs Hunderte und Tausende schlecht ernährt, gekleidet und versorgt? Mußten sie nicht schwerste Arbeit leisten? Waren die Insassen nicht Juden, Regimegegner u.a.? Gab es nicht Erschießungen und Gaskammern? –- Ist also der KZ-Vergleich falsch und unerträglich?
Nein, das ist er nicht. Denn jeder Vergleich hat nur ein oder zwei Punkte, die zutreffend sind. Die anderen können es gar nicht sein, sonst wäre das Verglichene ja identisch. Der Vergleich soll etwas erhellen.
Was soll der Vergleich der Bischöfe in Israel? Zunächst mutet es doch aus der Ferne bereits unverständlich, ja grotesk an, daß ein Volk, das schwerst mißhandelt wurde, danach selbst ein anderes schwerst mißhandelt. Insofern ist es eine menschliche Reaktion, nach dem Besuch von Yad Vashem für das Leiden der Palästinenser sensibilisiert zu sein und entsprechend fassungslos.
Es hat doch niemand gesagt, daß die Israelis 5-6 Mio. Palästinenser ermorden, KZs errichten u.dgl. Es geht um die Struktur des Ausgrenzens, Verachtens und Mißhandelns! Und die versteht man bei einem Volk wie diesem mit Recht am allerwenigsten!
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Sicher, es ist überflüssig und schädlich, jede Gewalttat und jede Ausgrenzung mit der Shoa zu vergleichen.
Neulich war von einem Prozeß gegen zwei oder drei junge Männer zu lesen. Sie hatten wochenlang einen Schwächeren in dessen Wohnung besucht und mit Schlägen, Quälereien und Demütigungen terrorisiert. Es gibt einen Nazi- und Okkult-Hintergrund. Jemand sprach von „Privat-KZ“.
Aber wurden denn nicht in KZs Hunderte und Tausende schlecht ernährt, gekleidet und versorgt? Mußten sie nicht schwerste Arbeit leisten? Waren die Insassen nicht Juden, Regimegegner u.a.? Gab es nicht Erschießungen und Gaskammern? –- Ist also der KZ-Vergleich falsch und unerträglich?
Nein, das ist er nicht. Denn jeder Vergleich hat nur ein oder zwei Punkte, die zutreffend sind. Die anderen können es gar nicht sein, sonst wäre das Verglichene ja identisch. Der Vergleich soll etwas erhellen.
Was soll der Vergleich der Bischöfe in Israel? Zunächst mutet es doch aus der Ferne bereits unverständlich, ja grotesk an, daß ein Volk, das schwerst mißhandelt wurde, danach selbst ein anderes schwerst mißhandelt. Insofern ist es eine menschliche Reaktion, nach dem Besuch von Yad Vashem für das Leiden der Palästinenser sensibilisiert zu sein und entsprechend fassungslos.
Es hat doch niemand gesagt, daß die Israelis 5-6 Mio. Palästinenser ermorden, KZs errichten u.dgl. Es geht um die Struktur des Ausgrenzens, Verachtens und Mißhandelns! Und die versteht man bei einem Volk wie diesem mit Recht am allerwenigsten!
#73 amadeus † 08:55:59 | Mittwoch, 7. März 2007
Peccator
„noch von den zionistischen Verbrechern die Wahrheit verbieten lassen?“ der ton macht es. wenn sie die israelis zionistische verbrecher nennen ist das nun einma antisemitisch weil sie ein ganzes volk über einen kamm scheren. es ist doch in ordnung die politik israels zu kritisieren aber in einer angemessenen art und nicht unter der gürtellinie
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„noch von den zionistischen Verbrechern die Wahrheit verbieten lassen?“ der ton macht es. wenn sie die israelis zionistische verbrecher nennen ist das nun einma antisemitisch weil sie ein ganzes volk über einen kamm scheren. es ist doch in ordnung die politik israels zu kritisieren aber in einer angemessenen art und nicht unter der gürtellinie
#72 Isidor 08:55:04 | Mittwoch, 7. März 2007
Gibt es in Deutschland eigentlich noch Bischöfe?
Man kann sich oftmals nur noch angewidert wegdrehen von diesen „Bischöfen“. Es sind vielmehr – bestbezahlte Kirchenfunktionäre und keine guten Hirten. Weder Kardinal Lehmann noch die anderen…und Herr Pater Langendörfer ist eh eine Leuchte für diese „deutsch-katholische“ Kirche, der aber den Zustand der „Deutschen“ Kirche bestens vertritt mit „Wischi-Waschi“ -Argumenten, die seine „Antwort“- Schreiben, wie einen roten Faden durchziehen.
Die Kirche zerstört sich selbst – so sagte unlängst ein guter römisch-katholischer Geistlicher! Wann werden die Christen endlich wach und trennen sich vom Staatskirchensteuerzwang – man beachte das Schreiben mit „Approbation“ des hl. Vaters hierzu in kath.net.
Das ist die WAHRHEIT !
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Man kann sich oftmals nur noch angewidert wegdrehen von diesen „Bischöfen“. Es sind vielmehr – bestbezahlte Kirchenfunktionäre und keine guten Hirten. Weder Kardinal Lehmann noch die anderen…und Herr Pater Langendörfer ist eh eine Leuchte für diese „deutsch-katholische“ Kirche, der aber den Zustand der „Deutschen“ Kirche bestens vertritt mit „Wischi-Waschi“ -Argumenten, die seine „Antwort“- Schreiben, wie einen roten Faden durchziehen.
Die Kirche zerstört sich selbst – so sagte unlängst ein guter römisch-katholischer Geistlicher! Wann werden die Christen endlich wach und trennen sich vom Staatskirchensteuerzwang – man beachte das Schreiben mit „Approbation“ des hl. Vaters hierzu in kath.net.
Das ist die WAHRHEIT !
#71 Peccator 08:50:08 | Mittwoch, 7. März 2007
Die Juden dürfen morden…
vertreiben, terrorisieren, lügen und betrügen und wer derartige Verbrechen beim Namen nennt wird mit der ganzen Gewalt des Judentums („Antisemit“) niedergeschlagen. Wie lange wollen wir uns noch von den zionistischen Verbrechern die Wahrheit verbieten lassen?
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vertreiben, terrorisieren, lügen und betrügen und wer derartige Verbrechen beim Namen nennt wird mit der ganzen Gewalt des Judentums („Antisemit“) niedergeschlagen. Wie lange wollen wir uns noch von den zionistischen Verbrechern die Wahrheit verbieten lassen?
#70 mrnka 06:28:59 | Mittwoch, 7. März 2007
Vergleiche
Soviel Mut hätte ich diesen Bischöfen nicht zugemutet – oder war es Naivität?
Sie haben ja auch gleich ihre „umstrittenen“ Äußerungen pflichtschuldigst „relativiert“.
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Soviel Mut hätte ich diesen Bischöfen nicht zugemutet – oder war es Naivität?
Sie haben ja auch gleich ihre „umstrittenen“ Äußerungen pflichtschuldigst „relativiert“.
#69 marcus68 03:20:11 | Mittwoch, 7. März 2007
Austritt
Also,wenn es einen Grund gibt aus der Kirche auszutreten dann diese beiden Bischöfe und ihr Artikel! Sowas kann nicht auf Dummheit beruhen! Verhungern in Rammallah zehntausende, und die restlichen 300000 werden (wie in Treblinka) ermordet? Bitte! In den nächsten Tagen nehme ich mir frei und gehe zur Verwaltung, solche Hetze will ich als Katholik nicht länger mit meinen Steuern finanzieren!!
Marcus
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Also,wenn es einen Grund gibt aus der Kirche auszutreten dann diese beiden Bischöfe und ihr Artikel! Sowas kann nicht auf Dummheit beruhen! Verhungern in Rammallah zehntausende, und die restlichen 300000 werden (wie in Treblinka) ermordet? Bitte! In den nächsten Tagen nehme ich mir frei und gehe zur Verwaltung, solche Hetze will ich als Katholik nicht länger mit meinen Steuern finanzieren!!
Marcus
#68 Leblhuber 02:27:20 | Mittwoch, 7. März 2007
Ein neues Auschwitz in Ramallah
Dieses Forum ist ein Narrenhaus. Auschwitz steht als Synonym für den geplanten und industriell vollzogenen Mord und die Beraubung von Millionen unschuldiger Menschen.
1880 lebten in „Palästina“ unter türkischer Herrschaft gerade einmal 500.000 Araber.
Heute sind es nach UN-Zählung 3.700.000 Flüchtlinge und 1.400.000 Araber mit israelischer Staatsbürgerschaft.
Hier eine Parallele zu konstruieren ist grotesk.
Der Antijudaismus und Antisemitismus ist Psychopathologie in Reinkultur.
Das Christentum hat dafür den Grundstein gelegt und die Rassentheoretiker gefolgt von den linken Antizionisten bilden den Rattenschwanz.
Judensau wird hier stehen gelassen, als wäre es ein Begriff, der alltagstauglich ist.
Argumente helfen da gar nicht. Psychiater vielleicht eher.
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Dieses Forum ist ein Narrenhaus. Auschwitz steht als Synonym für den geplanten und industriell vollzogenen Mord und die Beraubung von Millionen unschuldiger Menschen.
1880 lebten in „Palästina“ unter türkischer Herrschaft gerade einmal 500.000 Araber.
Heute sind es nach UN-Zählung 3.700.000 Flüchtlinge und 1.400.000 Araber mit israelischer Staatsbürgerschaft.
Hier eine Parallele zu konstruieren ist grotesk.
Der Antijudaismus und Antisemitismus ist Psychopathologie in Reinkultur.
Das Christentum hat dafür den Grundstein gelegt und die Rassentheoretiker gefolgt von den linken Antizionisten bilden den Rattenschwanz.
Judensau wird hier stehen gelassen, als wäre es ein Begriff, der alltagstauglich ist.
Argumente helfen da gar nicht. Psychiater vielleicht eher.
#67 Athanasius 00:21:37 | Mittwoch, 7. März 2007
@Benedikt
Genau. Malachias hat mehr mit Ludendorff und Aranyavaadia und indischen Veden am Hut als mit den Schrift der heiligmässigen Patres Auguste und Joseph Lemann C.S.Sp. bz. C.M. Malachias hätte viele Heiligen der Hl. Katholischen Kirche („Judenbrut“, so Streicher) als „Judensäue …alvationisfromthejews.com/alljews.html“ kaltgemacht.
Dieser Mensch „Malachias“, der den Namen eines jüdischen Propheten trägt was noch unerträglich bei seinen neuheidnischen und rassistischen Aussagen ist, braucht den Psychiater.
Und Sie wußten natürlich schon von M. daß ich Freimaurer und Judaisator bin sowie Zionist. Und der Heilige Paulus war auch ein Häretiker und Judaisator, wird M. wohl behaupten. Er hat die „arischen Evangelien verfälscht!“ Ich bitte die Redaktion die Nazi-Scheiße „Landser“ aus einem unteren Beitrag von M. zu entfernen.
Ansonsten:
Schalom. Pax.
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Genau. Malachias hat mehr mit Ludendorff und Aranyavaadia und indischen Veden am Hut als mit den Schrift der heiligmässigen Patres Auguste und Joseph Lemann C.S.Sp. bz. C.M. Malachias hätte viele Heiligen der Hl. Katholischen Kirche („Judenbrut“, so Streicher) als „Judensäue …alvationisfromthejews.com/alljews.html“ kaltgemacht.
Dieser Mensch „Malachias“, der den Namen eines jüdischen Propheten trägt was noch unerträglich bei seinen neuheidnischen und rassistischen Aussagen ist, braucht den Psychiater.
Und Sie wußten natürlich schon von M. daß ich Freimaurer und Judaisator bin sowie Zionist. Und der Heilige Paulus war auch ein Häretiker und Judaisator, wird M. wohl behaupten. Er hat die „arischen Evangelien verfälscht!“ Ich bitte die Redaktion die Nazi-Scheiße „Landser“ aus einem unteren Beitrag von M. zu entfernen.
Ansonsten:
Schalom. Pax.
#66 Sulpicius 00:02:05 | Mittwoch, 7. März 2007
@amadeus
ich wende mich gegen den geschichtsverfälschenden Lobbyismus um Geld und Gold für Israel
Was ist daran falsch?
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ich wende mich gegen den geschichtsverfälschenden Lobbyismus um Geld und Gold für Israel
Was ist daran falsch?
#65 Initiative "Nie wieder!" 00:01:13 | Mittwoch, 7. März 2007
Ein neues Auschwitz
…ist mit den deutschen Bischöfen – in der heutigen „Tagesform“ – nicht zu verhindern.
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…ist mit den deutschen Bischöfen – in der heutigen „Tagesform“ – nicht zu verhindern.
#64 Benedikt 23:50:23 | Dienstag, 6. März 2007
@ theophil
Ihre Form von Mundverbieten und Davonscheuchen bringt uns nicht weiter und wird die Sichtweise von Malachias nicht verändern können.
Sie glauben, dass wir hier die Sichtweise dieses Herrn verändern können? Vergessen Sie’s. Der Mann ist augenscheinlich ein unverbesserlicher Nazi, der uns hier einen Aufguss der „Theologie“ der Deutschen Christen liefert, garniert mit „lustigen“ Lieder der Nazi-Band „Landser“.
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Ihre Form von Mundverbieten und Davonscheuchen bringt uns nicht weiter und wird die Sichtweise von Malachias nicht verändern können.
Sie glauben, dass wir hier die Sichtweise dieses Herrn verändern können? Vergessen Sie’s. Der Mann ist augenscheinlich ein unverbesserlicher Nazi, der uns hier einen Aufguss der „Theologie“ der Deutschen Christen liefert, garniert mit „lustigen“ Lieder der Nazi-Band „Landser“.
#63 Arkanum † 23:43:41 | Dienstag, 6. März 2007
Gute Nacht, Bruder Theophil
und Pfläumchen läßt sie ebenfalls herzlich grüßen. Allerdings steht noch immer eine mehr als üble Beschimpfung im Raum. Falls Sie das richtigstellen wollen, können Sie es auch hier tun. Sie sprechen dann sozusagen direkt zu ihr. Und es würde der Sprachkultur hier im Forum sicher gut tun, das richtigzustellen. Gerade in einem Thread wie diesem, in dem sich die Brutalisierung der Sprache erst richtig zeigt!
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und Pfläumchen läßt sie ebenfalls herzlich grüßen. Allerdings steht noch immer eine mehr als üble Beschimpfung im Raum. Falls Sie das richtigstellen wollen, können Sie es auch hier tun. Sie sprechen dann sozusagen direkt zu ihr. Und es würde der Sprachkultur hier im Forum sicher gut tun, das richtigzustellen. Gerade in einem Thread wie diesem, in dem sich die Brutalisierung der Sprache erst richtig zeigt!
#62 Pater Lingen 23:40:52 | Dienstag, 6. März 2007
Da hat der „starke Mann“
den Nagel auf den Kopf getroffen, was das „Abendgebet des Malachias“ betrifft.
Leider!
Sein Eintritt in die NPD war nur Ausdruck seiner Rebellion gegen das Christentum, das er quasi neu baut – eine insbesondere im Nationalsozialismus nicht unübliche Vorgehensweise, wie anhand von „Mein Kampf“ und Predigten Hitlers nachgewiesen ist.
Wie verwirrt M. mittlerweile ist, zeigt in schon erschreckendem Maße seine Marotte, meinen Namen in Anführungszeichen zu setzen, so als ob das eine Art Pseudonym wäre.
www.kreuz.net/…ticle.4796-page.html
Ich kenne M.s richtigen Namen und auch markante Teile seiner Biographie. Nochmals: Das alles gibt ihm nicht das Recht, seine verlogene Hetze gegen „P11“, „P12“ etc. sowie seine verlogene Propaganda für NPD etc. abzuliefern.
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den Nagel auf den Kopf getroffen, was das „Abendgebet des Malachias“ betrifft.
Leider!
Sein Eintritt in die NPD war nur Ausdruck seiner Rebellion gegen das Christentum, das er quasi neu baut – eine insbesondere im Nationalsozialismus nicht unübliche Vorgehensweise, wie anhand von „Mein Kampf“ und Predigten Hitlers nachgewiesen ist.
Wie verwirrt M. mittlerweile ist, zeigt in schon erschreckendem Maße seine Marotte, meinen Namen in Anführungszeichen zu setzen, so als ob das eine Art Pseudonym wäre.
www.kreuz.net/…ticle.4796-page.html
Ich kenne M.s richtigen Namen und auch markante Teile seiner Biographie. Nochmals: Das alles gibt ihm nicht das Recht, seine verlogene Hetze gegen „P11“, „P12“ etc. sowie seine verlogene Propaganda für NPD etc. abzuliefern.
#61 Bruder Theophil 23:40:09 | Dienstag, 6. März 2007
Gute Nacht…
…allen aufrechten Katholiken und uns allen die Kraft des Heiligen Geistes in der Fastenzeit zur Einsicht, Reue und Umkehr.
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…allen aufrechten Katholiken und uns allen die Kraft des Heiligen Geistes in der Fastenzeit zur Einsicht, Reue und Umkehr.
#60 Ydefix 23:36:47 | Dienstag, 6. März 2007
Das Problem bei der NPD ist:
Sie hat mit der Wiederherstellung des Reiches nichts am Hut. Ja, es wird ja sogar ausdrücklich behauptet, dass es einen „deutschen Staat“ gebe, der befugt sei, Gesetze zu erlassen. Was unser deutsches Vaterland retten wird, ist nicht die NPD, sondern der große Monarch!
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Sie hat mit der Wiederherstellung des Reiches nichts am Hut. Ja, es wird ja sogar ausdrücklich behauptet, dass es einen „deutschen Staat“ gebe, der befugt sei, Gesetze zu erlassen. Was unser deutsches Vaterland retten wird, ist nicht die NPD, sondern der große Monarch!
#59 Arkanum † 23:35:23 | Dienstag, 6. März 2007
Sicher, Malachias
– ich wäre der Letzte, der das Leiden der Palästinenser kleinreden wollte. Allerdings geht es doch meilenweit an den Tatsachen vorbei, hier von „neuem Auschwitz“ zu sprechen. Natürlich gibt es Unterdrückung von israelischer und Terror von palästinensischer Seite… aber von gezieltem Völkermord der einen oder anderen Seite zu reden, wie es durch die Überschrift geschieht, geht eben an der Sache vorbei und ist nicht eben ein Beitrag zum Dialog in der Region (wie auch „Nazischwein“ oder „Judensau“ oder „Kinderhure“ nicht gerade diskussionsfördernd sind)!
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– ich wäre der Letzte, der das Leiden der Palästinenser kleinreden wollte. Allerdings geht es doch meilenweit an den Tatsachen vorbei, hier von „neuem Auschwitz“ zu sprechen. Natürlich gibt es Unterdrückung von israelischer und Terror von palästinensischer Seite… aber von gezieltem Völkermord der einen oder anderen Seite zu reden, wie es durch die Überschrift geschieht, geht eben an der Sache vorbei und ist nicht eben ein Beitrag zum Dialog in der Region (wie auch „Nazischwein“ oder „Judensau“ oder „Kinderhure“ nicht gerade diskussionsfördernd sind)!
#58 Bruder Theophil 23:34:19 | Dienstag, 6. März 2007
@ Malachias…
…eigentlich habe Sie meine Frage schon fast beantwortet. Vielen Dank.
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…eigentlich habe Sie meine Frage schon fast beantwortet. Vielen Dank.
#57 Malachias † 23:30:48 | Dienstag, 6. März 2007
@Arkanum
Die christlichen oder muslimischen Palästinenser müssen heute in Israel mindestens ähnliches erdulden wie die Juden im Warschauer Ghetto. Wer will sagen, welches Unrecht das größere ist?
Letztlich lässt sich beides auf Atheismus zurückführen: Humanität ohne Religiosität bzw. Divinität wird schnell zur Brutalität bzw. Bestialtität, auf deutsch: Ohne Gott wird der Mensch zum Tier, wie uns angesehene katholische Theologen wie Franz Seraph Hettinger und in seinem Gefolge P. Josef Kentenich lehren. Vielleicht würde es sowohl den konzils-„katholischen“ Bischöfen als auch unseren „älteren Brüdern“ nicht schaden, ein wenig in deren Lehre zu gehen…?!
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Die christlichen oder muslimischen Palästinenser müssen heute in Israel mindestens ähnliches erdulden wie die Juden im Warschauer Ghetto. Wer will sagen, welches Unrecht das größere ist?
Letztlich lässt sich beides auf Atheismus zurückführen: Humanität ohne Religiosität bzw. Divinität wird schnell zur Brutalität bzw. Bestialtität, auf deutsch: Ohne Gott wird der Mensch zum Tier, wie uns angesehene katholische Theologen wie Franz Seraph Hettinger und in seinem Gefolge P. Josef Kentenich lehren. Vielleicht würde es sowohl den konzils-„katholischen“ Bischöfen als auch unseren „älteren Brüdern“ nicht schaden, ein wenig in deren Lehre zu gehen…?!
#56 Bruder Theophil 23:30:41 | Dienstag, 6. März 2007
@ Malachias…
… eine Frage, die Sie nicht beantworten müssen…Nehmen Sie an Gottesdiensten teil ? Wenn ja…was gibt bedeutet Ihnen die Teilnahme ?
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… eine Frage, die Sie nicht beantworten müssen…Nehmen Sie an Gottesdiensten teil ? Wenn ja…was gibt bedeutet Ihnen die Teilnahme ?
#55 VirFortis 23:28:42 | Dienstag, 6. März 2007
Das---
Abendgebet des Malachias:
Vater Odin der du bist in Walhall
Geheiligt werde die Rune
Dein Blitz komme
Unser tägliches Met gib uns Heute
Und vergib uns unsere Niederlage gegen die Allierten
Dein Kampf sei siegreich
Wie in Walhall so auch in Germania
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Abendgebet des Malachias:
Vater Odin der du bist in Walhall
Geheiligt werde die Rune
Dein Blitz komme
Unser tägliches Met gib uns Heute
Und vergib uns unsere Niederlage gegen die Allierten
Dein Kampf sei siegreich
Wie in Walhall so auch in Germania
#54 Bruder Theophil 23:25:44 | Dienstag, 6. März 2007
@ Stöhr
Ich seh das anders. Ich denke wir sollten froh sein, dass Malachias in der NPD ist, weil es wahrscheinlich recht selten ist, dass jemand in der NPD sich mit Glaubensdingen auseinandersetzt und auf einer Katholischen Seite teilnimmt. Ich halte das für bemerkenswert und mutig.
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Ich seh das anders. Ich denke wir sollten froh sein, dass Malachias in der NPD ist, weil es wahrscheinlich recht selten ist, dass jemand in der NPD sich mit Glaubensdingen auseinandersetzt und auf einer Katholischen Seite teilnimmt. Ich halte das für bemerkenswert und mutig.
#53 Ydefix 23:23:06 | Dienstag, 6. März 2007
@Malachias:
Für mich zeigen ihre Äußerungen hier nur, dass Sie dringend aus der NPD austreten sollten. Das klappt offenbar nicht so richtig, die Wahrheit vom Parteiprogramm zu unterscheiden…
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Für mich zeigen ihre Äußerungen hier nur, dass Sie dringend aus der NPD austreten sollten. Das klappt offenbar nicht so richtig, die Wahrheit vom Parteiprogramm zu unterscheiden…
#52 Bruder Theophil 23:21:55 | Dienstag, 6. März 2007
@ Malachias
„Jude“, nämlich ein Bewohner Judäas, der Gegend um Jerusalem und sonst nichts
Andererseits wird Melchisedek als König von Salem in der Bibel genannt, was als Interpretation von Jerusalem gilt. Und trotzdem wird er nicht dezidiert Jude genannt…
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„Jude“, nämlich ein Bewohner Judäas, der Gegend um Jerusalem und sonst nichts
Andererseits wird Melchisedek als König von Salem in der Bibel genannt, was als Interpretation von Jerusalem gilt. Und trotzdem wird er nicht dezidiert Jude genannt…
#51 Arkanum † 23:21:37 | Dienstag, 6. März 2007
Ja, Heggi
es ist so!
Natürlich ist es blanker Unsinn und absolute Geschichtsverkennung, die Trennmauer zwischen dem jüdischen Staat und den muslimischen Palästinensern mit dem Warschauer Ghetto zu vergleichen.
Allerdings frage ich mich, ob Ihr Appell an die Vernunft in der nun bevorstehenden Sedischlacht auch nur von einer Seite gehört wird. Ich habe ihn jedenfalls zur Kenntnis genommen.
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es ist so!
Natürlich ist es blanker Unsinn und absolute Geschichtsverkennung, die Trennmauer zwischen dem jüdischen Staat und den muslimischen Palästinensern mit dem Warschauer Ghetto zu vergleichen.
Allerdings frage ich mich, ob Ihr Appell an die Vernunft in der nun bevorstehenden Sedischlacht auch nur von einer Seite gehört wird. Ich habe ihn jedenfalls zur Kenntnis genommen.
#50 Heggi 23:17:23 | Dienstag, 6. März 2007
Deutsche Bischöfe …
sind jedes Mal hochpolitisch, odere glauben es zumindest zu sein, wenn sie sich mit einem Sozialwort zur Lage in Deutschland äußern. Viel Papier, nix dahinter! In Israel benehmen sich die deutschen Bischörfe dagegen wie die ausgemachten Elefanten im Porzellanladen. Natürlich ist es blanker Unsinn und absolute Geschichtsverkennung, die Trennmauer zwischen dem jüdischen Staat und den muslimischen Palästinensern mit dem Warschauer Ghetto zu vergleichen. Kardinal Lehmann und seine Kollegen sollten bei Herrn Hania mal in den Geschichtsunterricht gehen, da könnten sie sich neue Einsichten holen.
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sind jedes Mal hochpolitisch, odere glauben es zumindest zu sein, wenn sie sich mit einem Sozialwort zur Lage in Deutschland äußern. Viel Papier, nix dahinter! In Israel benehmen sich die deutschen Bischörfe dagegen wie die ausgemachten Elefanten im Porzellanladen. Natürlich ist es blanker Unsinn und absolute Geschichtsverkennung, die Trennmauer zwischen dem jüdischen Staat und den muslimischen Palästinensern mit dem Warschauer Ghetto zu vergleichen. Kardinal Lehmann und seine Kollegen sollten bei Herrn Hania mal in den Geschichtsunterricht gehen, da könnten sie sich neue Einsichten holen.
#49 Malachias † 23:17:20 | Dienstag, 6. März 2007
@Daniel Stöhr
Abstammung der gesammten Menschheit von Adam und Eva
Das widerspricht sich doch nicht. Das Problem ist doch nur eine atheistische Gruppierung der Neuzeit, die weder ethnisch, noch religiös in irgendeiner Weise etwas mit dem zu tun hat, was zur Zeit Jesu unter „Jude“, nämlich ein Bewohner Judäas, der Gegend um Jerusalem und sonst nichts, verstanden wurde…!
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Abstammung der gesammten Menschheit von Adam und Eva
Das widerspricht sich doch nicht. Das Problem ist doch nur eine atheistische Gruppierung der Neuzeit, die weder ethnisch, noch religiös in irgendeiner Weise etwas mit dem zu tun hat, was zur Zeit Jesu unter „Jude“, nämlich ein Bewohner Judäas, der Gegend um Jerusalem und sonst nichts, verstanden wurde…!
#48 VirFortis 23:16:01 | Dienstag, 6. März 2007
malachias
dass du dich überhaupt für jesus christus den nichtarier interessierst
ich dachte immer ihr habt eh wotan und thor
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dass du dich überhaupt für jesus christus den nichtarier interessierst
ich dachte immer ihr habt eh wotan und thor
#47 Ydefix 23:14:46 | Dienstag, 6. März 2007
@Malachis:
Offensichtlich ist für Sie das Nicht-Arier sein mit einem sittlichen Makel verbunden. Wie bringen Sie das in Einklang mit der Abstammung der gesammten Menschheit von Adam und Eva und mit dem Erbsündendogma.
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Offensichtlich ist für Sie das Nicht-Arier sein mit einem sittlichen Makel verbunden. Wie bringen Sie das in Einklang mit der Abstammung der gesammten Menschheit von Adam und Eva und mit dem Erbsündendogma.
#46 Bruder Theophil 23:13:02 | Dienstag, 6. März 2007
@ Malachias
Aus Neugier: Wenn dieser Rabbiner seine Wurzeln bis zum Stamm Leviticus zurückverfolgen kann, wird er dann sich selbst als Juden bezeichnen ?
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Aus Neugier: Wenn dieser Rabbiner seine Wurzeln bis zum Stamm Leviticus zurückverfolgen kann, wird er dann sich selbst als Juden bezeichnen ?
#45 Malachias † 23:10:21 | Dienstag, 6. März 2007
@Bruder Theophil
Meines Wissens bezeichnen sich alle 12 Stämme der Israeliten als Juden. Völlig undifferenziert in Bezug auf Juda.
Gehen Sie mal zu einem Rabbiner und fragen Sie ihn, ob Jesus Jude war…!
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Meines Wissens bezeichnen sich alle 12 Stämme der Israeliten als Juden. Völlig undifferenziert in Bezug auf Juda.
Gehen Sie mal zu einem Rabbiner und fragen Sie ihn, ob Jesus Jude war…!
#44 Arkanum † 23:10:02 | Dienstag, 6. März 2007
Hallo, Herr Reusch!
Mag ja sein, daß Sie nicht alle Beiträge von Theo gelesen haben…
aber das Christentum
wird bestimmt nicht durch Pöbeleien, Stichworte „Rudelfick“ und „Kinderhure“, verteidigt – oder?
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Mag ja sein, daß Sie nicht alle Beiträge von Theo gelesen haben…
aber das Christentum
wird bestimmt nicht durch Pöbeleien, Stichworte „Rudelfick“ und „Kinderhure“, verteidigt – oder?#43 Bruder Theophil 23:08:43 | Dienstag, 6. März 2007
Gute Nacht Herr Reusch…
…und danke für die netten Worte. Dito, kann ich nur sagen.
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…und danke für die netten Worte. Dito, kann ich nur sagen.
#42 Friedrich Reusch 23:07:28 | Dienstag, 6. März 2007
Schwule, Nazis, Linksliberale, Modernisten…
… kreuz. net ist einfach anziehend… freut mich
Man ist ja langsam fast schon ein Missionswerk!
Gute Nacht und vor allem ein lieber Gruß an „Bruder Theophil“, ich habe persönlich wenig Zeit hier zu posten, aber es ist toll zu wissen, dass der katholische Glaube durch Leute wie Sie hier so verteidigt wird. Gott segne Sie und Ihre Familie!
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… kreuz. net ist einfach anziehend… freut mich
Man ist ja langsam fast schon ein Missionswerk!
Gute Nacht und vor allem ein lieber Gruß an „Bruder Theophil“, ich habe persönlich wenig Zeit hier zu posten, aber es ist toll zu wissen, dass der katholische Glaube durch Leute wie Sie hier so verteidigt wird. Gott segne Sie und Ihre Familie!
#41 Bruder Theophil 23:06:27 | Dienstag, 6. März 2007
@ Benedikt
Ihre Form von Mundverbieten und Davonscheuchen bringt uns nicht weiter und wird die Sichtweise von Malachias nicht verändern können.
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Ihre Form von Mundverbieten und Davonscheuchen bringt uns nicht weiter und wird die Sichtweise von Malachias nicht verändern können.
#40 Benedikt 23:04:20 | Dienstag, 6. März 2007
Malachias
Wollten Sie hier nicht verschwinden? Waren Sie eigentlich mal katholisch?
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Wollten Sie hier nicht verschwinden? Waren Sie eigentlich mal katholisch?
#39 Bruder Theophil 23:02:42 | Dienstag, 6. März 2007
@ malachias
„Jude“ ist einer aus dem Stamme Juda.
Meines Wissens bezeichnen sich alle 12 Stämme der Israeliten als Juden. Völlig undifferenziert in Bezug auf Juda.
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„Jude“ ist einer aus dem Stamme Juda.
Meines Wissens bezeichnen sich alle 12 Stämme der Israeliten als Juden. Völlig undifferenziert in Bezug auf Juda.
#38 VirFortis 23:00:05 | Dienstag, 6. März 2007
in---
neonazistischen kreisen war jesus ein arier der jahwe der als teufel gesehen wird bekämpfte. für die kummnisten war jesus der erste sozialist der alles geteilt hat. für die freimaurer ist jesus schlicht und einfach ein gelehrter guter mensch gewesen. für heimische linksintellektuelle war ein ein hippie in birkenstock.
jeder biegt sich die wahrheit zurecht wie er sie braucht
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neonazistischen kreisen war jesus ein arier der jahwe der als teufel gesehen wird bekämpfte. für die kummnisten war jesus der erste sozialist der alles geteilt hat. für die freimaurer ist jesus schlicht und einfach ein gelehrter guter mensch gewesen. für heimische linksintellektuelle war ein ein hippie in birkenstock.
jeder biegt sich die wahrheit zurecht wie er sie braucht
#37 Malachias † 22:59:45 | Dienstag, 6. März 2007
@Reuch, Stöhr
Wenn Jesus kein Jude (Nachkomme Davids) gewesen wäre, hätte sich Gottes Heilplan nicht erfüllen können.
„Jude“ ist einer aus dem Stamme Juda. War das David?
Jesus war jedenfalls erst einmal „nur“ Galiläer (und nicht Judäer!)…!
@Stöhr
Das ist zunächst einmal meine Meinung; inspiriert hat mich dabei der Jura-Professor Gregor Schwartz-Bostunitsch… :(3
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Wenn Jesus kein Jude (Nachkomme Davids) gewesen wäre, hätte sich Gottes Heilplan nicht erfüllen können.
„Jude“ ist einer aus dem Stamme Juda. War das David?
Jesus war jedenfalls erst einmal „nur“ Galiläer (und nicht Judäer!)…!
@Stöhr
Das ist zunächst einmal meine Meinung; inspiriert hat mich dabei der Jura-Professor Gregor Schwartz-Bostunitsch… :(3
#36 Arkanum † 22:59:30 | Dienstag, 6. März 2007
In dem Fall, Bruder Theophil, dürften Sie den Ausdruck auch benutzen –
aber nicht dort, wo der Sachverhalt gleich im doppelten Sinne nicht besteht. Und das ist leider mehrfach geschehen.
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aber nicht dort, wo der Sachverhalt gleich im doppelten Sinne nicht besteht. Und das ist leider mehrfach geschehen.
#35 Bruder Theophil 22:57:13 | Dienstag, 6. März 2007
@ derfux
Das Nazis Schweine und Juden Säue sein können ist faktisch ausgeschlossen und dient nur als Verbalinjurie. Das Kinder sich als Huren prostituieren ist nicht neu und tatsächlich in dieser Welt vorhanden. Also ist es lediglich eine Bezeichnung für etwas real Existierendes und keine Verbalinjurie.
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Das Nazis Schweine und Juden Säue sein können ist faktisch ausgeschlossen und dient nur als Verbalinjurie. Das Kinder sich als Huren prostituieren ist nicht neu und tatsächlich in dieser Welt vorhanden. Also ist es lediglich eine Bezeichnung für etwas real Existierendes und keine Verbalinjurie.
#34 Arkanum † 22:56:11 | Dienstag, 6. März 2007
Hallo, Bruder Theophil –
damit haben Sie im Grunde ja recht:
so werden wir mit GOTTES auserwähltem Volk sicher nicht auf einen grünen Zweig kommen. Das Bundesverdienstkreuz für Völkerverständigung ist weit weg für Sie. Sie sollten sich aber trotzdem bemühen, denn wer Hass streut, braucht ich nicht zu wundern, dass es auf dieser Welt beständig bergab geht.
Darf ich Sie an einige Ihrer eigenen Ausdrücke erinnern?
Ist noch gar nicht lange her! Und ist der Ehrlichkeit geschuldet.
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damit haben Sie im Grunde ja recht:
so werden wir mit GOTTES auserwähltem Volk sicher nicht auf einen grünen Zweig kommen. Das Bundesverdienstkreuz für Völkerverständigung ist weit weg für Sie. Sie sollten sich aber trotzdem bemühen, denn wer Hass streut, braucht ich nicht zu wundern, dass es auf dieser Welt beständig bergab geht.
Darf ich Sie an einige Ihrer eigenen Ausdrücke erinnern?
Ist noch gar nicht lange her!
Und ist der Ehrlichkeit geschuldet.#33 Friedrich Reusch 22:54:57 | Dienstag, 6. März 2007
@ Malachias
Wenn Jesus kein Jude (Nachkomme Davids) gewesen wäre, hätte sich Gottes Heilplan nicht erfüllen können. o^/
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Wenn Jesus kein Jude (Nachkomme Davids) gewesen wäre, hätte sich Gottes Heilplan nicht erfüllen können. o^/
#32 Ydefix 22:54:48 | Dienstag, 6. März 2007
@Malachias:
Was mich jetzt aber wirklich mal interessieren würde: Ist das „Jesus-war-Arier“ – Geschwätz nur ihre Privatmeinung ? Billigt Rothkranz so etwas ?
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Was mich jetzt aber wirklich mal interessieren würde: Ist das „Jesus-war-Arier“ – Geschwätz nur ihre Privatmeinung ? Billigt Rothkranz so etwas ?
#31 durchfuxt 22:54:14 | Dienstag, 6. März 2007
noch unglaublicher
@ Malachias
@ Bruder Theo
Lassen Sie Ihr innerstes nicht von Satan erreichen. Denn nur mit dieser Art von Worten kann er sicherstellen, dass seine Kunden weiterhin reichlich vorhanden sind.
Gilt übrigends auch für das Wort „Kinderhure“…
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@ Malachias
@ Bruder Theo
Lassen Sie Ihr innerstes nicht von Satan erreichen. Denn nur mit dieser Art von Worten kann er sicherstellen, dass seine Kunden weiterhin reichlich vorhanden sind.
Gilt übrigends auch für das Wort „Kinderhure“…
#30 Malachias † 22:52:02 | Dienstag, 6. März 2007
@VirFortis
Sie übersehen, daß alle modernen Zeitkrankheiten, vom Protestantismus über Rationalsimus, Liberalismus, Sozialismus bis hin zum Modernismus vom Judentum, speziell vom talmudischen Materialismus und Messianismus herkommen.
Die Zukunft liegt im deutschen Geist und im Evangelium!
Jesus war Arier, nicht Jude!!! :)3
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Sie übersehen, daß alle modernen Zeitkrankheiten, vom Protestantismus über Rationalsimus, Liberalismus, Sozialismus bis hin zum Modernismus vom Judentum, speziell vom talmudischen Materialismus und Messianismus herkommen.
Die Zukunft liegt im deutschen Geist und im Evangelium!
Jesus war Arier, nicht Jude!!! :)3
#29 Benedikt 22:51:13 | Dienstag, 6. März 2007
@ amadeus
durch ihr beharrliches schweigen, wie viele andere auch, trägt die katholische kirche eine mitverantwortung am holocaust.
Schweigen begründet keine automatische Mitschuld. Wenn man unter dem Deckmantel des Schweigens hilft, weil man so seine Ziele besser zu erreichen glaubt, so ist dies zu beachten.
Der öffentliche Protest der niederländischen Bischöfe hatte nur zur Folge, das eine Verhaftungswelle einsetzte. Hätten Sie danach weitere öffentliche Proteste verantworten wollen?
Wäre es so geschehen, dann würden Leute wie Sie heute hier schreiben, die Kirche habe durch ihre unklugen Proteste Verhaftungswellen ausgelöst. Gehe ich jede Wette ein.
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durch ihr beharrliches schweigen, wie viele andere auch, trägt die katholische kirche eine mitverantwortung am holocaust.
Schweigen begründet keine automatische Mitschuld. Wenn man unter dem Deckmantel des Schweigens hilft, weil man so seine Ziele besser zu erreichen glaubt, so ist dies zu beachten.
Der öffentliche Protest der niederländischen Bischöfe hatte nur zur Folge, das eine Verhaftungswelle einsetzte. Hätten Sie danach weitere öffentliche Proteste verantworten wollen?
Wäre es so geschehen, dann würden Leute wie Sie heute hier schreiben, die Kirche habe durch ihre unklugen Proteste Verhaftungswellen ausgelöst. Gehe ich jede Wette ein.
#28 Friedrich Reusch 22:48:03 | Dienstag, 6. März 2007
@ Vir Fortis
Hugh :)3 !
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Hugh :)3 !
#27 Bruder Theophil 22:47:42 | Dienstag, 6. März 2007
Judensau und Nazischwein…
…hat niemandem von Ihnen beiden weitergeholfen. Lassen Sie Ihr innerstes nicht von Satan erreichen. Denn nur mit dieser Art von Worten kann er sicherstellen, dass seine Kunden weiterhin reichlich vorhanden sind.
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…hat niemandem von Ihnen beiden weitergeholfen. Lassen Sie Ihr innerstes nicht von Satan erreichen. Denn nur mit dieser Art von Worten kann er sicherstellen, dass seine Kunden weiterhin reichlich vorhanden sind.
#26 VirFortis 22:46:21 | Dienstag, 6. März 2007
also--
meiner persönlichen meinung nach hat das judentum dieselben probleme wie wir. von zeitgeist zerfressen und verwässert vegetiert es seiner metaphysischen glaubensdogmen weitgehend beraubt dahin. was bei den juden der politische zionismus ist, ist bei uns der modernismus der die lehre verpolitisiert, verweltlicht und aufweicht. leider sind die orthodoxen tratitionell religiösen juden gegenüber den weltlichen politischen gruppierungen in einer minderheit.
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meiner persönlichen meinung nach hat das judentum dieselben probleme wie wir. von zeitgeist zerfressen und verwässert vegetiert es seiner metaphysischen glaubensdogmen weitgehend beraubt dahin. was bei den juden der politische zionismus ist, ist bei uns der modernismus der die lehre verpolitisiert, verweltlicht und aufweicht. leider sind die orthodoxen tratitionell religiösen juden gegenüber den weltlichen politischen gruppierungen in einer minderheit.
#24 Bruder Theophil 22:44:05 | Dienstag, 6. März 2007
@ Malachias…
…so werden wir mit GOTTES auserwähltem Volk sicher nicht auf einen grünen Zweig kommen. Das Bundesverdienstkreuz für Völkerverständigung ist weit weg für Sie. Sie sollten sich aber trotzdem bemühen, denn wer Hass streut, braucht ich nicht zu wundern, dass es auf dieser Welt beständig bergab geht.
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…so werden wir mit GOTTES auserwähltem Volk sicher nicht auf einen grünen Zweig kommen. Das Bundesverdienstkreuz für Völkerverständigung ist weit weg für Sie. Sie sollten sich aber trotzdem bemühen, denn wer Hass streut, braucht ich nicht zu wundern, dass es auf dieser Welt beständig bergab geht.
#23 Friedrich Reusch 22:41:22 | Dienstag, 6. März 2007
Judenmission!!!
Nun, unbedingte Vergleiche zum Warschauer Ghetto kann man meiner Meinung nach hier nicht anstellen, ging doch von den Juden im“Warschauer Ghetto“ damals keine Terrorgefahr aus.
Seit dem Bau dieser Mauer ging die Anzahl der Terroranschläge im Heiligen Land eben tatsächlich deutlich zurück.
Wer übrigens meint, ein palästinensischer Staat trüge zur Sicherheit der christlichen Abendländer vor der Islamisierung bei, irrt. Diesen Kampf haben wir ja schon ohnehin in unseren eigenen Ländern und im Grunde auch in unserer eigenen Kirche.
Ein uneingeschränktes Urteil kann man sich hier glaube ich schlecht bilden und so ist es denke ich falsch und unsouverän, sich auf eine Seite zu schlagen.
Das sogenannte „Finanzjudentum“ ist denke ich tatsächlich nicht das „Volk Israel“ des alten Bundes. Dennoch leben in Israel viele „traditionalistische“ Juden, die für Gesellschaft und Kirche eine wesentlich geringere Bedrohung darstellen wie militante Palästinenser.
Wer war nun also zuerst in diesem Land, das wissen wir nicht, wir wissen aber, dass die Einnahme dieses Landes durch die Juden Gottes Wille und Teil von Gottes Heilplan war (im AT).
Und insgesamt ist es ja gerade „en vogue“ (Medien), sich undifferenziert auf die Seite der Palestinenser zu schlagen. Ich denke nicht, dass das richtig ist – es wäre der „schmale Weg“, und der ist für uns Christen nie der richtige.
Wichtig ist zunächst, dass im Heiligen Land sowohl unter Moslems als auch unter Israelis wieder mehr missioniert wird!
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Nun, unbedingte Vergleiche zum Warschauer Ghetto kann man meiner Meinung nach hier nicht anstellen, ging doch von den Juden im“Warschauer Ghetto“ damals keine Terrorgefahr aus.
Seit dem Bau dieser Mauer ging die Anzahl der Terroranschläge im Heiligen Land eben tatsächlich deutlich zurück.
Wer übrigens meint, ein palästinensischer Staat trüge zur Sicherheit der christlichen Abendländer vor der Islamisierung bei, irrt. Diesen Kampf haben wir ja schon ohnehin in unseren eigenen Ländern und im Grunde auch in unserer eigenen Kirche.
Ein uneingeschränktes Urteil kann man sich hier glaube ich schlecht bilden und so ist es denke ich falsch und unsouverän, sich auf eine Seite zu schlagen.
Das sogenannte „Finanzjudentum“ ist denke ich tatsächlich nicht das „Volk Israel“ des alten Bundes. Dennoch leben in Israel viele „traditionalistische“ Juden, die für Gesellschaft und Kirche eine wesentlich geringere Bedrohung darstellen wie militante Palästinenser.
Wer war nun also zuerst in diesem Land, das wissen wir nicht, wir wissen aber, dass die Einnahme dieses Landes durch die Juden Gottes Wille und Teil von Gottes Heilplan war (im AT).
Und insgesamt ist es ja gerade „en vogue“ (Medien), sich undifferenziert auf die Seite der Palestinenser zu schlagen. Ich denke nicht, dass das richtig ist – es wäre der „schmale Weg“, und der ist für uns Christen nie der richtige.
Wichtig ist zunächst, dass im Heiligen Land sowohl unter Moslems als auch unter Israelis wieder mehr missioniert wird!
#21 VirFortis 22:36:27 | Dienstag, 6. März 2007
amadeus
ghettoartig sind die palästinensergebiete nunmal. war selber schon dort. was ist das ist…
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ghettoartig sind die palästinensergebiete nunmal. war selber schon dort. was ist das ist…
#19 amadeus † 22:32:07 | Dienstag, 6. März 2007
ungeheuerlicher ärger
wenn die deutschen bischöfe nichts besseres zu tun haben als bei ihrer sogenannten pilgerfahrt nach israel wörter wie „ghetto“ oder „rassismus“ verwenden. da wäre etws mehr zurückhaltung angebracht. ich finde das ein grosses manko an historischem gedächtnis wenn die herren (die meisten haben den krieg noch miterlebt) solche ausdrücke in den mund nehmen.
gut gemeint ist halt auch daneben
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wenn die deutschen bischöfe nichts besseres zu tun haben als bei ihrer sogenannten pilgerfahrt nach israel wörter wie „ghetto“ oder „rassismus“ verwenden. da wäre etws mehr zurückhaltung angebracht. ich finde das ein grosses manko an historischem gedächtnis wenn die herren (die meisten haben den krieg noch miterlebt) solche ausdrücke in den mund nehmen.
gut gemeint ist halt auch daneben
#18 durchfuxt 22:15:55 | Dienstag, 6. März 2007
unglaublich
Wenn man Begriffe wie „Warschauer Ghetto“ oder „Rassismus“ benütze, habe man angeblich „alles“ vergessen oder „nichts“ gelernt und „moralisch versagt“.
Und der Verfasser des Artikels macht aus dem „Warschauer _Ghetto“ in der Überschrift gleich mal Auschwitz…und nennt seinen Namen nicht. Kreuz.net Redakteure sind halt feige Säue!
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Wenn man Begriffe wie „Warschauer Ghetto“ oder „Rassismus“ benütze, habe man angeblich „alles“ vergessen oder „nichts“ gelernt und „moralisch versagt“.
Und der Verfasser des Artikels macht aus dem „Warschauer _Ghetto“ in der Überschrift gleich mal Auschwitz…und nennt seinen Namen nicht. Kreuz.net Redakteure sind halt feige Säue!
#17 wickerl 22:13:57 | Dienstag, 6. März 2007
Empfehlung
Ich empfehle unter www.focus.de die Leserkommentare zu diesem Thema zu lesen, hoch interessant.
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Ich empfehle unter www.focus.de die Leserkommentare zu diesem Thema zu lesen, hoch interessant.
#16 Malachias † 22:03:25 | Dienstag, 6. März 2007
@Arkanum
Ich bin gespannt, ob auch dieser Artikel wieder auf der Seite von Ernst Zündel erscheint – wo der von hier sattsam bekannte Leo Schüchter gerne zitiert wird. Warum wohl?
Ganz einfach: Weil er die Wahrheit sagt!
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Ich bin gespannt, ob auch dieser Artikel wieder auf der Seite von Ernst Zündel erscheint – wo der von hier sattsam bekannte Leo Schüchter gerne zitiert wird. Warum wohl?
Ganz einfach: Weil er die Wahrheit sagt!
#15 st.georg 21:55:29 | Dienstag, 6. März 2007
@stöhr
bisher fand ich ihren sedi-quatsch ja nur amüsant, aber langsam frag ich mich, warum ihre pfleger nicht besser auf sie aufpassen und sie immer wieder an den pc lassen… zustände sind das, in geschlossenen anstalten
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bisher fand ich ihren sedi-quatsch ja nur amüsant, aber langsam frag ich mich, warum ihre pfleger nicht besser auf sie aufpassen und sie immer wieder an den pc lassen… zustände sind das, in geschlossenen anstalten
#14 sniperhdk 21:46:23 | Dienstag, 6. März 2007
Das Erbe der Nazisatanisten
Es ist sehr wohl verständlich, das sich Juden, gerade die, die den Holocuast durch.- und überlebt haben, gegen derartige Vergleiche wehren. Dennoch gibt das Leid, das diesen Volk zuteil wurde ihnen nicht das Recht so mit einem anderen Volk umzuspringen. Man sollte vielleicht in diese Rechnung mal miteinbeziehen, das der Staat Palästina bereits über 1000 Jahre vor der Israelgründung exsitierte, um das Empfinden dieses Volkes zu verstehen. Auch sollte man die Brutalität mit der dieses Land genommen wurde nicht vergessen, da fällt eine Besinnung zur friedlichen Einigung durchaus verständlich schwer. Jetzt ist leider auch so, das es immer einen fehlgeleiteten Terroristen geben wird, der sein Verlangen nach Rache nicht genügend befriedigt sieht. Sollte da nicht Israel, die doch auf eine der ältesten Kulturen der Welt zurückblicken können, nicht weiser sein und von der Vergeltungsideologie absehen?!
Vielleicht ist dies aber nicht mehr möglich, da die Führer dieser Nation vielleicht zu dem wurden, was sie so hassen und durch die ständige Gewalt, werden beide Seiten darin noch bestärkt. Dies sind sicherlich unbestreitbare psychologische Folgen eines jeden Krieges, die im Falle der unglaublichen Schrecken des ‘Hitlerischen Weltkrieges’ unser aller Erbe ist, ganz bestimmt Teilziel der Satanisten war und die heutige Weltmenthalität entscheidend mitgeformt hat.
Nietsche drückte das so aus:
Wen man zulange in den Abgrund sieht, sieht der Abgrund auch in einen selbst.
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Es ist sehr wohl verständlich, das sich Juden, gerade die, die den Holocuast durch.- und überlebt haben, gegen derartige Vergleiche wehren. Dennoch gibt das Leid, das diesen Volk zuteil wurde ihnen nicht das Recht so mit einem anderen Volk umzuspringen. Man sollte vielleicht in diese Rechnung mal miteinbeziehen, das der Staat Palästina bereits über 1000 Jahre vor der Israelgründung exsitierte, um das Empfinden dieses Volkes zu verstehen. Auch sollte man die Brutalität mit der dieses Land genommen wurde nicht vergessen, da fällt eine Besinnung zur friedlichen Einigung durchaus verständlich schwer. Jetzt ist leider auch so, das es immer einen fehlgeleiteten Terroristen geben wird, der sein Verlangen nach Rache nicht genügend befriedigt sieht. Sollte da nicht Israel, die doch auf eine der ältesten Kulturen der Welt zurückblicken können, nicht weiser sein und von der Vergeltungsideologie absehen?!
Vielleicht ist dies aber nicht mehr möglich, da die Führer dieser Nation vielleicht zu dem wurden, was sie so hassen und durch die ständige Gewalt, werden beide Seiten darin noch bestärkt. Dies sind sicherlich unbestreitbare psychologische Folgen eines jeden Krieges, die im Falle der unglaublichen Schrecken des ‘Hitlerischen Weltkrieges’ unser aller Erbe ist, ganz bestimmt Teilziel der Satanisten war und die heutige Weltmenthalität entscheidend mitgeformt hat.
Nietsche drückte das so aus:
Wen man zulange in den Abgrund sieht, sieht der Abgrund auch in einen selbst.
#13 Ydefix 21:43:07 | Dienstag, 6. März 2007
„Um Vergebung“
hätte Wojtila in der Tat bitten sollen für seine freche Lüge. Und zwar die Kirche.
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hätte Wojtila in der Tat bitten sollen für seine freche Lüge. Und zwar die Kirche.
#12 amadeus † 21:39:33 | Dienstag, 6. März 2007
ja das hat sie
durch ihr beharrliches schweigen, wie viele andere auch, trägt die katholische kirche eine mitverantwortung am holocaust. deshalb hat johannes paul das jüdische volk um vergebung gebeten. ich fand das ein wirklich berührender moment, wie er in jerusalem an der klagemauer stand. das hat er, wie öfters in seinem pontifikat, grösse gezeigt.
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durch ihr beharrliches schweigen, wie viele andere auch, trägt die katholische kirche eine mitverantwortung am holocaust. deshalb hat johannes paul das jüdische volk um vergebung gebeten. ich fand das ein wirklich berührender moment, wie er in jerusalem an der klagemauer stand. das hat er, wie öfters in seinem pontifikat, grösse gezeigt.
#11 Ydefix 21:37:32 | Dienstag, 6. März 2007
Wieso hat „Johannes Paul“ denn
„das jüdische Volk um Vergebung“ gebeten ? Hat er sich ein Verbrechen am jüdischen Volk zukommen lassen ?
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„das jüdische Volk um Vergebung“ gebeten ? Hat er sich ein Verbrechen am jüdischen Volk zukommen lassen ?
#10 Athanasius 21:36:36 | Dienstag, 6. März 2007
@amadeus
Wenn Sie mir Antisemitismus vorwerfen, dann kann Otto Jansen aus Berlin mir auch Anti-Deutschtum vorwerfen und meine Oma mir Anti-Bauernismus.
Totschlagargumente. Weil Sie wahrscheinlich auch dem Lobbyismus dienen.
Kritik am Verhalten von Juden im Lobbyismus mit dem Dritten Reich oder sogar KZs gleichzusetzen (mein Großvater war kommunistischer Widerständler), ist Wahnsinn pur. Daß mein bester Freund ein Jude ist, wollen Sie wohl auch nicht zur Kenntnis nehmen. Es ist ein deutscher Jude.
Geschichte ist eben nicht schwarz-weiss. Das ist sie nur für Ideologen wie Sie (Sie haben sich schon anderswo als Apologist für die Freimaurei entlarvt).
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Wenn Sie mir Antisemitismus vorwerfen, dann kann Otto Jansen aus Berlin mir auch Anti-Deutschtum vorwerfen und meine Oma mir Anti-Bauernismus.
Totschlagargumente. Weil Sie wahrscheinlich auch dem Lobbyismus dienen.
Kritik am Verhalten von Juden im Lobbyismus mit dem Dritten Reich oder sogar KZs gleichzusetzen (mein Großvater war kommunistischer Widerständler), ist Wahnsinn pur. Daß mein bester Freund ein Jude ist, wollen Sie wohl auch nicht zur Kenntnis nehmen. Es ist ein deutscher Jude.
Geschichte ist eben nicht schwarz-weiss. Das ist sie nur für Ideologen wie Sie (Sie haben sich schon anderswo als Apologist für die Freimaurei entlarvt).
#9 Arkanum † 21:36:01 | Dienstag, 6. März 2007
Bei aller legitimer Kritik an israelischer Politik –
aber bei solchen Sprüchen wie „neues Auschwitz“ geht einem der Hut hoch. Ich bin gespannt, ob auch dieser Artikel wieder auf der Seite von Ernst Zündel erscheint – wo der von hier sattsam bekannte Leo Schüchter gerne zitiert wird. Warum wohl?
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aber bei solchen Sprüchen wie „neues Auschwitz“ geht einem der Hut hoch. Ich bin gespannt, ob auch dieser Artikel wieder auf der Seite von Ernst Zündel erscheint – wo der von hier sattsam bekannte Leo Schüchter gerne zitiert wird. Warum wohl?
#8 amadeus † 21:26:28 | Dienstag, 6. März 2007
schon alleine diese Äusserung
„ ich wende mich gegen den geschichtsverfälschenden Lobbyismus um Geld und Gold für Israel“ zeigt ihre gesinnung. das sind die typischen antisemitischen äusserungen und mit diesen argumenten wurden im dritten reich auch die KZ befürwortet. es ist immer das gleiche „die jüdische lobby“ ich fand es einen richtigen schritt, als johannes paul das jüdische volk um vergebung bat.
ich finde es wirklich beschämend wie hier ein vertorbener verunglimpft wird. man kann auf dieser seite viel schwachsinn lesen und verzeihen. aber hier wird wirklich eine grenze überschritten.
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„ ich wende mich gegen den geschichtsverfälschenden Lobbyismus um Geld und Gold für Israel“ zeigt ihre gesinnung. das sind die typischen antisemitischen äusserungen und mit diesen argumenten wurden im dritten reich auch die KZ befürwortet. es ist immer das gleiche „die jüdische lobby“ ich fand es einen richtigen schritt, als johannes paul das jüdische volk um vergebung bat.
ich finde es wirklich beschämend wie hier ein vertorbener verunglimpft wird. man kann auf dieser seite viel schwachsinn lesen und verzeihen. aber hier wird wirklich eine grenze überschritten.
#7 Athanasius 21:22:48 | Dienstag, 6. März 2007
@amadeus
Ich wollte Dr. Paul Spiegel selbst nicht angreifen. Ich habe gar nichts gegen Juden. Ich wende mich gegen den geschichtsverfälschenden Lobbyismus um Geld und Gold für Israel. Auch bin ich nicht für die Auslöschung Israels oder sowas.
Ich bin Semitisch. Ich darf Abraham, gesegnet sei er, meinen Vater nennen.
Mit Wotanisten habe ich nichts am Hut.
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Ich wollte Dr. Paul Spiegel selbst nicht angreifen. Ich habe gar nichts gegen Juden. Ich wende mich gegen den geschichtsverfälschenden Lobbyismus um Geld und Gold für Israel. Auch bin ich nicht für die Auslöschung Israels oder sowas.
Ich bin Semitisch. Ich darf Abraham, gesegnet sei er, meinen Vater nennen.
Mit Wotanisten habe ich nichts am Hut.
#6 Lucie Fehr 21:20:03 | Dienstag, 6. März 2007
Ein Artikel ganz nach meinem Geschmack.
Machen Sie weiter so!
Fortis in fide
Lucie
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Machen Sie weiter so!
Fortis in fide
Lucie
#5 Ydefix 21:06:26 | Dienstag, 6. März 2007
Wie bitte ?
Die Lüge ging ja wohl eher von Herrn Spiegel aus.
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Die Lüge ging ja wohl eher von Herrn Spiegel aus.
#4 amadeus † 21:00:44 | Dienstag, 6. März 2007
auch sie, herr stör
finde ich unglaublich wiederlich. ein mann der den krieg und das kz überlebt hat, der sich um deutschland verdient gemacht hat so zu nennen. ausserdem finde ich es wirklich geschmacklos über verstorbene lügen zu verbreiten. das haben nicht einmal sie verdient.
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finde ich unglaublich wiederlich. ein mann der den krieg und das kz überlebt hat, der sich um deutschland verdient gemacht hat so zu nennen. ausserdem finde ich es wirklich geschmacklos über verstorbene lügen zu verbreiten. das haben nicht einmal sie verdient.
#3 Ydefix 20:57:59 | Dienstag, 6. März 2007
Paul Spiegel – Geschichtsfälscher:
www.kirchenlehre.com/spiegel.htm
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www.kirchenlehre.com/spiegel.htm
#2 amadeus † 20:53:55 | Dienstag, 6. März 2007
Sie sollten den ZKdJ
nicht der Hetze bezichtigen. Ausserdem ist der ehemalige Präsident Spiegel gestorben. Sie sollten sich schämen ihn so zu verunglmpfen. Das finde ich einfach wiederlich und ekelhaft
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nicht der Hetze bezichtigen. Ausserdem ist der ehemalige Präsident Spiegel gestorben. Sie sollten sich schämen ihn so zu verunglmpfen. Das finde ich einfach wiederlich und ekelhaft
#1 Athanasius 20:51:51 | Dienstag, 6. März 2007
Palästinenser
Die Hetze des ZKdJ von Herrn Spiegel und sonstigen Leutchen, ist völlig zu erwarten. Der Haß – auch gegen liberalverwässerten Klerikern – ist da tief drin, vor allem weil man keine treugläubigen Juden vertritt, sondern „das Jüdische Volk“, wobei jeder vom Leid vieler jüdischer Zivilisten unter dem NS-Terror jetzt parasitierte Früchte aus deutscher Hand isst.
Die Lage der Palästinenser ist sehr schlimm, vor allem hat der israelische Staatsterror die alten jüdischen Gemeinden in Bethlehem usw. alle zerstört, die arabischen und aramäischen Christen dort indirekt vertreiben lassen durch die Spannungen (Christen wurden als pro-Amerika angesehen von Hamas und sonstigen Extremisten – zu Unrecht).
Die Ansicht der Bischöfe wird vom ehemaligen niederländischen Justizminister Dr. Dries van Agt völlig geteilt und unterstützt. Auch er war früher – als Verteidigungsminister – noch voll auf der Seite des zionistischen Staates Israel, denkt aber heute völlig anders.
Ich glaube, daß man sowohl Staatsterror wie Muslimterror angreifen sollte. Der Weg von Zionisten und Islamisten ist da aber aussichtslos, da diese Leute nur Rache, keine Versöhnung (wie Christus lehrt!) kennen (wollen)!
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Die Hetze des ZKdJ von Herrn Spiegel und sonstigen Leutchen, ist völlig zu erwarten. Der Haß – auch gegen liberalverwässerten Klerikern – ist da tief drin, vor allem weil man keine treugläubigen Juden vertritt, sondern „das Jüdische Volk“, wobei jeder vom Leid vieler jüdischer Zivilisten unter dem NS-Terror jetzt parasitierte Früchte aus deutscher Hand isst.
Die Lage der Palästinenser ist sehr schlimm, vor allem hat der israelische Staatsterror die alten jüdischen Gemeinden in Bethlehem usw. alle zerstört, die arabischen und aramäischen Christen dort indirekt vertreiben lassen durch die Spannungen (Christen wurden als pro-Amerika angesehen von Hamas und sonstigen Extremisten – zu Unrecht).
Die Ansicht der Bischöfe wird vom ehemaligen niederländischen Justizminister Dr. Dries van Agt völlig geteilt und unterstützt. Auch er war früher – als Verteidigungsminister – noch voll auf der Seite des zionistischen Staates Israel, denkt aber heute völlig anders.
Ich glaube, daß man sowohl Staatsterror wie Muslimterror angreifen sollte. Der Weg von Zionisten und Islamisten ist da aber aussichtslos, da diese Leute nur Rache, keine Versöhnung (wie Christus lehrt!) kennen (wollen)!
Es wurden 19 Lesermeinungen von der Redaktion entfernt
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