09:50:20 | Freitag, 9. März 2007
Alte Messe
Die Liturgiereform war ein Selbstmordkommando
Die europäische Kultur und ihre Künste sind eine Frucht der Alten Messe. Für einen deutschen Dirigenten ist es unfaßbar, wie unsensibel die Kirche mit diesem einzigartigen Zeugnis ihrer Geschichte umgeht.
18 Lesermeinungen
Sie haben eine Meinung zu diesem Artikel? Dann verfassen Sie einen Beitrag. Bleiben Sie in Ihrem Kommentar sachlich und bemühen Sie sich um eine erträgliche Diskussionsatmosphäre. Bedenken Sie, daß Ihr Beitrag noch über Jahre hinweg abrufbar und durch Suchmaschinen im Internet auffindbar ist.
Die Redaktion übernimmt keine Verantwortung für den Inhalt der Leserbeiträge. Sie behält sich das Recht vor, Beiträge zu löschen oder Leser aus der Debatte auszuschließen.
Kommentar schreiben
#22 Mathias Wagener 13:56:10 | Donnerstag, 15. März 2007
Neue Hoffnung
Benedikt XVI tut doch etwas in die Richtung, daß auch die alte Messe wieder verstärkt werden kann.
Redaktion benachrichtigen
Benedikt XVI tut doch etwas in die Richtung, daß auch die alte Messe wieder verstärkt werden kann.
#19 makakema 00:15:01 | Samstag, 10. März 2007
@Krokodil
Ah verstehe, auch noch beratungsresistent. Sie tun mir leid.
Krokodil verbreitet Stumpfsinn durch sinnfreie Wiederholung von unbegründeten Worthülsen
Redaktion benachrichtigen
Ah verstehe, auch noch beratungsresistent. Sie tun mir leid.
Krokodil verbreitet Stumpfsinn durch sinnfreie Wiederholung von unbegründeten Worthülsen
#17 makakema 23:33:47 | Freitag, 9. März 2007
@Krokodil
Ihr Stil zeugt von einer großen intellektuellen Einfachheit. Moralische Keule raus und mit Behauptungen Menschen diskreditieren. PFUI
Redaktion benachrichtigen
Ihr Stil zeugt von einer großen intellektuellen Einfachheit. Moralische Keule raus und mit Behauptungen Menschen diskreditieren. PFUI
#15 Hoffnung 21:51:38 | Freitag, 9. März 2007
Notausgang
Tolles Bild.
Hat der Fotograf den Notausgang im Hintergrung in Szene gesetzt?
Die Frage wird wohl offen bleiben, zum Schmunzeln ist es allemal.
Redaktion benachrichtigen
Tolles Bild.
Hat der Fotograf den Notausgang im Hintergrung in Szene gesetzt?
Die Frage wird wohl offen bleiben, zum Schmunzeln ist es allemal.
#14 nonnobisdomine 20:18:07 | Freitag, 9. März 2007
Nichtreaktion von kreuz.net
Per Internet-Mitteilung habe ich gewünscht, daß die kreuz.net-Redaktion meinen Account hier löscht.
Leider ist das noch nicht erfolgt. Ich erwarte die umgehende Löschung des Accounts „nonnobisdomine“.
Redaktion benachrichtigen
Per Internet-Mitteilung habe ich gewünscht, daß die kreuz.net-Redaktion meinen Account hier löscht.
Leider ist das noch nicht erfolgt. Ich erwarte die umgehende Löschung des Accounts „nonnobisdomine“.
#13 franziskus 19:23:03 | Freitag, 9. März 2007
Lateinische Messe – Schleier der Barmherzigkeit
Solange die Messen lateinisch gehalten wurden, war es für viele einfache Gläubige ein Segen, dass sie nicht alles verstehen konnten.
Ein Altabt hat öfter erzählt, eine Bäuerin habe ihm gegenüber sehr bedauert, dass sie jetzt wirklich verstehen müsse, was die Kirche da betet.
Es könnte passieren, dass der KORAN vergleichsweise als human empfunden wird – weil er ja Gott hauptsächlich als RÄCHER für Immoralität darstellt, nicht aber als einen VATER, der seinen eigenen Sohn öffentlich hinschlachten lässt, um sein Fleisch dann als Speise zu verteilen.
Redaktion benachrichtigen
Solange die Messen lateinisch gehalten wurden, war es für viele einfache Gläubige ein Segen, dass sie nicht alles verstehen konnten.
Ein Altabt hat öfter erzählt, eine Bäuerin habe ihm gegenüber sehr bedauert, dass sie jetzt wirklich verstehen müsse, was die Kirche da betet.
Es könnte passieren, dass der KORAN vergleichsweise als human empfunden wird – weil er ja Gott hauptsächlich als RÄCHER für Immoralität darstellt, nicht aber als einen VATER, der seinen eigenen Sohn öffentlich hinschlachten lässt, um sein Fleisch dann als Speise zu verteilen.
#12 Aurelius 18:45:00 | Freitag, 9. März 2007
@ cum te
vielleicht tecum?
Redaktion benachrichtigen
vielleicht tecum?
#11 Gauthier le Guignol 18:44:53 | Freitag, 9. März 2007
Dr. Christoph Heger
Natürlich schreibt das Konzil nirgends vor, der alte Ritus müsse ausser Kraft gesetzt werden und auch Paul VI sagt es nirgends. Seine Worte sind sehr deutlich, er sieht in der neuen Messordnung das geeignetere Mittel, um das Anliegen des Konzils in die Tat umzusetzen. Dazu galt es neue Schwerpunkte festzulegen. Vor allem sollte in den Gläubigen durch Teilnahme am Herrenmahl das Bewusstsein erweckt werden, eine unzertrennbare Einheit zu bilden.
Redaktion benachrichtigen
Natürlich schreibt das Konzil nirgends vor, der alte Ritus müsse ausser Kraft gesetzt werden und auch Paul VI sagt es nirgends. Seine Worte sind sehr deutlich, er sieht in der neuen Messordnung das geeignetere Mittel, um das Anliegen des Konzils in die Tat umzusetzen. Dazu galt es neue Schwerpunkte festzulegen. Vor allem sollte in den Gläubigen durch Teilnahme am Herrenmahl das Bewusstsein erweckt werden, eine unzertrennbare Einheit zu bilden.
#10 Dr. Christoph Heger 17:03:38 | Freitag, 9. März 2007
Bitte keine Verkohlung!
… die nachfolgenden Worte Pauls VI …: Wie wir schon einmal betonten, wird es gut sein, wenn wir uns über die Motive klarwerden, aus denen heraus dieses schwerwiegende Änderung eingeführt wurde: es ist der Gehorsam gegen das Konzil,
Das ist ja nun eine selbst dem Laien erkennbare Flunkerei. „Das“ Konzil hat bekanntlich nichts dergleichen angeordnet. Im Gegenteil, die Messe Pauls VI. steht in einigen deutlich erkennbaren Aspekten im klaren Gegensatz zu Konzilsbeschlüssen.
Es dient wahrhaftig nicht dem Frieden, wenn die Gegner einer Anerkennung der Zulässigkeit der Alten Messe ihre Ziele dadurch erreichen möchten, daß sie einen zu verkohlen versuchen.
MfG
Christoph Heger
Redaktion benachrichtigen
… die nachfolgenden Worte Pauls VI …: Wie wir schon einmal betonten, wird es gut sein, wenn wir uns über die Motive klarwerden, aus denen heraus dieses schwerwiegende Änderung eingeführt wurde: es ist der Gehorsam gegen das Konzil,
Das ist ja nun eine selbst dem Laien erkennbare Flunkerei. „Das“ Konzil hat bekanntlich nichts dergleichen angeordnet. Im Gegenteil, die Messe Pauls VI. steht in einigen deutlich erkennbaren Aspekten im klaren Gegensatz zu Konzilsbeschlüssen.
Es dient wahrhaftig nicht dem Frieden, wenn die Gegner einer Anerkennung der Zulässigkeit der Alten Messe ihre Ziele dadurch erreichen möchten, daß sie einen zu verkohlen versuchen.
MfG
Christoph Heger
#9 Gauthier le Guignol 13:57:50 | Freitag, 9. März 2007
wessen Feder entspringt er
fast könnte man glauben Dr. Regazzoni sei der Urheber dieses Artikels. Auf alle Fälle passen Ausdrücke wie Selbstmordkommando gut zu seinem Jargon. Auf alle Fälle beweist derjenige, welcher derartige Ausdrücke verwendet, dass er die nachfolgenden Worte Pauls VI nicht beherzigt hat: Wie wir schon einmal betonten, wird es gut sein, wenn wir uns über die Motive klarwerden, aus denen heraus dieses schwerwiegende Änderung eingeführt wurde: es ist der Gehorsam gegen das Konzil, der jetzt zum Gehorsam den Bischöfen gegenüber wird, die seine Vorschriften auslegen und ausführen. Dieses erste Motiv ist nicht nur rechtlicher Art, begründet in einer Vorschrift…Es ist der Wille Christi, es ist das Wehen des heiligen Geistes, die die Kirche zur Änderung rufen. Wir müssen euch nochmals auf das prophetische Moment aufmerksam machen, das nun im geheimnisvollen Leib Christi, der Kirche am Werk ist.Er erschüttert sie, weckt sie auf und verpflichtet sie, die geheimnisvolle Gabe ihres Gebetes zu erneuern. Und zwar mit einer Absicht, die wie bereits gesagt wurde, das zweite Motiv der Reform ist. Er will nämlich die Versammlung der Gläubigen in möglichst direkter und wirkungsvoller Weise innerlich verbinden.Wer es nach diesen Worten des obersten Gesetzgebers wagen sollte, die Liturgiereform als Selbstmordkommando zu bezeichnen, teilt die Auffassung des Dr. Regazzoni, der Paul VI einen Frevler nannte
Redaktion benachrichtigen
fast könnte man glauben Dr. Regazzoni sei der Urheber dieses Artikels. Auf alle Fälle passen Ausdrücke wie Selbstmordkommando gut zu seinem Jargon. Auf alle Fälle beweist derjenige, welcher derartige Ausdrücke verwendet, dass er die nachfolgenden Worte Pauls VI nicht beherzigt hat: Wie wir schon einmal betonten, wird es gut sein, wenn wir uns über die Motive klarwerden, aus denen heraus dieses schwerwiegende Änderung eingeführt wurde: es ist der Gehorsam gegen das Konzil, der jetzt zum Gehorsam den Bischöfen gegenüber wird, die seine Vorschriften auslegen und ausführen. Dieses erste Motiv ist nicht nur rechtlicher Art, begründet in einer Vorschrift…Es ist der Wille Christi, es ist das Wehen des heiligen Geistes, die die Kirche zur Änderung rufen. Wir müssen euch nochmals auf das prophetische Moment aufmerksam machen, das nun im geheimnisvollen Leib Christi, der Kirche am Werk ist.Er erschüttert sie, weckt sie auf und verpflichtet sie, die geheimnisvolle Gabe ihres Gebetes zu erneuern. Und zwar mit einer Absicht, die wie bereits gesagt wurde, das zweite Motiv der Reform ist. Er will nämlich die Versammlung der Gläubigen in möglichst direkter und wirkungsvoller Weise innerlich verbinden.Wer es nach diesen Worten des obersten Gesetzgebers wagen sollte, die Liturgiereform als Selbstmordkommando zu bezeichnen, teilt die Auffassung des Dr. Regazzoni, der Paul VI einen Frevler nannte
#8 cum te 13:09:16 | Freitag, 9. März 2007
@Pünktchen
Es gibt in der Tat nur wenige Geistliche, denen die Fettsucht noch einigermaßen gut zu Gesicht steht. In den meisten Fällen ist die feiste Kurzatmigkeit einer der offenkundigsten Hinderungsgründe für die Glaubwürdigkeit der Verkündigung. Aber anscheinend auch am schwersten zu bekämpfen… „Nehmet und esset ohne Unterlass“ ist auch in den Wandlungsworten des novus orde NICHT enthalten…
Redaktion benachrichtigen
Es gibt in der Tat nur wenige Geistliche, denen die Fettsucht noch einigermaßen gut zu Gesicht steht. In den meisten Fällen ist die feiste Kurzatmigkeit einer der offenkundigsten Hinderungsgründe für die Glaubwürdigkeit der Verkündigung. Aber anscheinend auch am schwersten zu bekämpfen… „Nehmet und esset ohne Unterlass“ ist auch in den Wandlungsworten des novus orde NICHT enthalten…
#7 Tridentinus 11:29:57 | Freitag, 9. März 2007
Es ist noch nicht lange her,
da gab es in Ö1 – österr. Kultursender – ein hochinteressantes Interview mit Grünbein. Es ist ihm zu wünschen, den überlieferten Römischen Ritus zumindest als weiteren Zugang zur europäischen Kulturgemeinschaft, mit der er sehr verflochten zu sein scheint, kennenzulernen. Vielleicht erschliesst er sich ihm dann auch in seiner theologischen Gestalt und Dimension.
Redaktion benachrichtigen
da gab es in Ö1 – österr. Kultursender – ein hochinteressantes Interview mit Grünbein. Es ist ihm zu wünschen, den überlieferten Römischen Ritus zumindest als weiteren Zugang zur europäischen Kulturgemeinschaft, mit der er sehr verflochten zu sein scheint, kennenzulernen. Vielleicht erschliesst er sich ihm dann auch in seiner theologischen Gestalt und Dimension.
#6 Pünktchen 10:50:02 | Freitag, 9. März 2007
Alanus
Das wäre eine Frage an Durs Grünbein, nicht an mich! Den überzeugte die Patriarchenschwere vom byzantinischen Ritus! Wahrscheinlich hat Herr Grünbein noch nie an einer Messe mit katholischen Schwergewichten teilgenommen …
!
Redaktion benachrichtigen
Das wäre eine Frage an Durs Grünbein, nicht an mich! Den überzeugte die Patriarchenschwere vom byzantinischen Ritus! Wahrscheinlich hat Herr Grünbein noch nie an einer Messe mit katholischen Schwergewichten teilgenommen …
!#5 r.ruhrgebietler 10:44:41 | Freitag, 9. März 2007
@Gotthard – nicht der Gesunde braucht den Arzt…
Neuheiden und Kirchenferne als Zeugen für die Tradis?
Aber ja doch!!! Das nennt sich dann Bekehrung zum Glauben an Jesus Christus. Auch Deutschkatholiken sind dazu aufgerufen sich zu bekehren!
Ich fasse es kaum – kommen diese Menschen doch direkt in die Hölle.
Aber ja doch! Und deshalb sollten wir für diese Seelen beten.
Redaktion benachrichtigen
Neuheiden und Kirchenferne als Zeugen für die Tradis?
Aber ja doch!!! Das nennt sich dann Bekehrung zum Glauben an Jesus Christus. Auch Deutschkatholiken sind dazu aufgerufen sich zu bekehren!
Ich fasse es kaum – kommen diese Menschen doch direkt in die Hölle.
Aber ja doch! Und deshalb sollten wir für diese Seelen beten.
#4 Alanus ab Insulis 10:43:40 | Freitag, 9. März 2007
@ Pünktchen: Wie war das noch mit
Wurst-Haas aus Vaduz?
Redaktion benachrichtigen
Wurst-Haas aus Vaduz?
#3 Pünktchen 10:02:05 | Freitag, 9. März 2007
Die „Patriarchenschwere“ war mir auch schon
aufgefallen bei den vielen übergewichtigen russischen Bischöfen! Deutet Körperfülle auf spirituellen Reichtum?
Redaktion benachrichtigen
aufgefallen bei den vielen übergewichtigen russischen Bischöfen! Deutet Körperfülle auf spirituellen Reichtum?
#2 M. Kirschbaum 09:58:46 | Freitag, 9. März 2007
Ulla Hahn
Dass Frau Hahn damals dementiert hat und nun in der SZ sich zur Freude an der alten Messe bekennt, hängt wohl ganz einfach damit zusammen, dass sich nicht jeder gerne in jeder Gesellschaft wiederfindet … Mit diesem Unbehagen war sie ja auch nicht alleine … Es gibt ja auch viele, die niemals auf kreuz.net publizieren würden, obwohl sie vielleicht die eine oder andere Position dieser Seite teilen …
Redaktion benachrichtigen
Dass Frau Hahn damals dementiert hat und nun in der SZ sich zur Freude an der alten Messe bekennt, hängt wohl ganz einfach damit zusammen, dass sich nicht jeder gerne in jeder Gesellschaft wiederfindet … Mit diesem Unbehagen war sie ja auch nicht alleine … Es gibt ja auch viele, die niemals auf kreuz.net publizieren würden, obwohl sie vielleicht die eine oder andere Position dieser Seite teilen …
#1 Gotthard 09:53:52 | Freitag, 9. März 2007
Neuheiden und Kirchenferne
Neuheiden und Kirchenferne als Zeugen für die Tradis? Ich fasse es kaum – kommen diese Menschen doch direkt in die Hölle.
Redaktion benachrichtigen
Neuheiden und Kirchenferne als Zeugen für die Tradis? Ich fasse es kaum – kommen diese Menschen doch direkt in die Hölle.
Es wurden 4 Lesermeinungen von der Redaktion entfernt
Weiterlesen:
Alte MesseEin französischer Hoffnungsschimmer
Liturgisches InstitutDas Neue Testament gibt es seit dem Jahr 1979
Alte MesseKlein geredet
LiturgieprofessorDer Alte Ritus widerspricht dem Konzil
Erzbischof RanjithDie Kirchen sind leer geworden
Alte MesseAlles in Butter
Alte MesseRadio Ketzeran?
Alte Messe„Nein, nein, nein, das kann nicht sein“
Martin MosebachInfame Scheußlichkeit
Alte MesseSchweizer Manifest für die Alte Messe
Alte MesseNostalgische Rückzugsgefechte
‘KNA’-ChefredakteurWeht der Zeitgeist für die Alte Messe?
Kardinal Lehmann„Eindrucksvolle Schönheit der Neuen Messe“
Alte MesseKeine Freigabe der dummen Messe
Freigabe der Alten MesseEin Nachhutgefecht
