09:50:20 | Freitag, 9. März 2007
Alte Messe
Die Liturgiereform war ein Selbstmordkommando
Die europäische Kultur und ihre Künste sind eine Frucht der Alten Messe. Für einen deutschen Dirigenten ist es unfaßbar, wie unsensibel die Kirche mit diesem einzigartigen Zeugnis ihrer Geschichte umgeht.
Messe am Aschermittwoch im US-Seminar der Priesterbruderschaft St. Petrus
© Petrusbruderschaft
© Petrusbruderschaft
Zwei bekannte Verteidiger der Alten Messe – der Frankfurter Schriftsteller Martin Mosebach und der emeritierte Münchener Philosophieprofessor Robert Spaemann – verfaßten dazu eigene Texte.
Mosebach schrieb über den Meßritus. Spaemann verfaßte seinen Beitrag zum Auftrag Christi „Tut dies zu meinem Gedächtnis“.
Auch kirchenferne Kulturschaffende unterstützen vor der ‘Süddeutschen’ die Alte Messe.
Sinnliches Gesamtkunstwerk
Der Dirigent und Komponist Hans Zender (70) hofft auf einen liturgischen Neuanfang unter Benedikt XVI. Die Kirche habe sich mit ihrer „sogenannten Liturgiereform“ vor mehr als dreißig Jahren in einen „suizidalen Prozeß“ verstrickt. Dieser werde von Kulturmenschen „beklommen“ verfolgt.
Schriftsteller Durs Grünbein
Die
neue Messe erinnerte ihn an die protestantischen Gottesdienste seiner Kindheit.
Die überlieferte Liturgie erachtet Zender als Gesamtkunstwerk. Es habe die europäische Kultur und ihre Künste nicht nur geprägt, sondern erst hervorgebracht.
Für den Musiker ist es unfaßbar, wie unsensibel die Katholische Kirche mit diesem einzigartigen Zeugnis ihrer Geschichte umgeht.
„Es müßte gelingen, durch einen Rekonstruktionsprozeß die alte Liturgie in ihrer reinen Form wieder sinnlich erlebbar zu machen und kontinuierlich zu pflegen.“
Wankelmütig
Die deutsche Schriftstellerin Ulla Hahn (60) – die mit dem SPD-Politiker Klaus von Dohnanyi verheiratet ist – sprach sich gegen eine Ächtung des „vorkonziliaren“ Ritus aus.
Die Form der Messe sei eine Frage des Geschmacks und nicht des Glaubens.
Deshalb solle sie nicht länger an eine spezielle Erlaubnis der Bischöfe gebunden sein. Frau Hahn plädiert dafür, die Entscheidung dem Pfarrer und seinen Gläubigen zu überlassen.
Die Schriftstellerin ist den deutschen Traditionalisten zumindest seit Ende Januar ein Begriff.
Damals dementierte sie, ein Manifest für die Wiederzulassung der Alten Messe unterzeichnet zu haben.
Vergleich der Konfessionen
Der Berliner Schriftsteller Durs Grünbein (44) definiert die Messe als „Gedächtnisfeier des Kreuzopfers“. Grünbein ist ein selbsterklärter Neuheide.
Die Messe sollte – „soviel leuchtet mir ein“ – eine möglichst festliche, undurchschaubare Veranstaltung sein: „mit einem Wort: numinos“.
Nur in den orthodoxen Gemeinschaften habe ihn die Meßfeier „überzeugt“ – wovon, verrät der Ungläubige nicht.
„Der byzantinische Ritus mit seinem sonoren Prunk, seiner Patriarchenschwere und Unnahbarkeit, war in dieser Hinsicht das größte Erlebnis.“
Das Wenige, das Grünbein nach eigenen Angaben bei einem Aufenthalt in Rußland davon gesehen, gehört und gerochen hat, sei der unheilschwangeren Szene des Abendmahls näher gekommen als jede wortreiche Beschwörung.
Als Beispiele nennt Grünbein die Weihrauchwölkchen, die tiefe Baßstimme des Vorsängers und die nach innen gewendeten Zeremonien des bärtigen Priesters.
Den Alten Ritus kennt Grünbein nicht.
Doch vor zwei Jahren nahm er in Italien das letzte Mal an einer katholischen Messe teil.
Sie erinnerte ihn an die protestantischen Gottesdienste seiner Kindheit.
18 Lesermeinungen
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#22 Mathias Wagener 13:56:10 | Donnerstag, 15. März 2007
Neue Hoffnung
Benedikt XVI tut doch etwas in die Richtung, daß auch die alte Messe wieder verstärkt werden kann.
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Benedikt XVI tut doch etwas in die Richtung, daß auch die alte Messe wieder verstärkt werden kann.
#19 makakema 00:15:01 | Samstag, 10. März 2007
@Krokodil
Ah verstehe, auch noch beratungsresistent. Sie tun mir leid.
Krokodil verbreitet Stumpfsinn durch sinnfreie Wiederholung von unbegründeten Worthülsen
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Ah verstehe, auch noch beratungsresistent. Sie tun mir leid.
Krokodil verbreitet Stumpfsinn durch sinnfreie Wiederholung von unbegründeten Worthülsen
#17 makakema 23:33:47 | Freitag, 9. März 2007
@Krokodil
Ihr Stil zeugt von einer großen intellektuellen Einfachheit. Moralische Keule raus und mit Behauptungen Menschen diskreditieren. PFUI
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Ihr Stil zeugt von einer großen intellektuellen Einfachheit. Moralische Keule raus und mit Behauptungen Menschen diskreditieren. PFUI
#15 Hoffnung 21:51:38 | Freitag, 9. März 2007
Notausgang
Tolles Bild.
Hat der Fotograf den Notausgang im Hintergrung in Szene gesetzt?
Die Frage wird wohl offen bleiben, zum Schmunzeln ist es allemal.
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Tolles Bild.
Hat der Fotograf den Notausgang im Hintergrung in Szene gesetzt?
Die Frage wird wohl offen bleiben, zum Schmunzeln ist es allemal.
#14 nonnobisdomine 20:18:07 | Freitag, 9. März 2007
Nichtreaktion von kreuz.net
Per Internet-Mitteilung habe ich gewünscht, daß die kreuz.net-Redaktion meinen Account hier löscht.
Leider ist das noch nicht erfolgt. Ich erwarte die umgehende Löschung des Accounts „nonnobisdomine“.
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Per Internet-Mitteilung habe ich gewünscht, daß die kreuz.net-Redaktion meinen Account hier löscht.
Leider ist das noch nicht erfolgt. Ich erwarte die umgehende Löschung des Accounts „nonnobisdomine“.
#13 franziskus 19:23:03 | Freitag, 9. März 2007
Lateinische Messe – Schleier der Barmherzigkeit
Solange die Messen lateinisch gehalten wurden, war es für viele einfache Gläubige ein Segen, dass sie nicht alles verstehen konnten.
Ein Altabt hat öfter erzählt, eine Bäuerin habe ihm gegenüber sehr bedauert, dass sie jetzt wirklich verstehen müsse, was die Kirche da betet.
Es könnte passieren, dass der KORAN vergleichsweise als human empfunden wird – weil er ja Gott hauptsächlich als RÄCHER für Immoralität darstellt, nicht aber als einen VATER, der seinen eigenen Sohn öffentlich hinschlachten lässt, um sein Fleisch dann als Speise zu verteilen.
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Solange die Messen lateinisch gehalten wurden, war es für viele einfache Gläubige ein Segen, dass sie nicht alles verstehen konnten.
Ein Altabt hat öfter erzählt, eine Bäuerin habe ihm gegenüber sehr bedauert, dass sie jetzt wirklich verstehen müsse, was die Kirche da betet.
Es könnte passieren, dass der KORAN vergleichsweise als human empfunden wird – weil er ja Gott hauptsächlich als RÄCHER für Immoralität darstellt, nicht aber als einen VATER, der seinen eigenen Sohn öffentlich hinschlachten lässt, um sein Fleisch dann als Speise zu verteilen.
#12 Aurelius 18:45:00 | Freitag, 9. März 2007
@ cum te
vielleicht tecum?
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vielleicht tecum?
#11 Gauthier le Guignol 18:44:53 | Freitag, 9. März 2007
Dr. Christoph Heger
Natürlich schreibt das Konzil nirgends vor, der alte Ritus müsse ausser Kraft gesetzt werden und auch Paul VI sagt es nirgends. Seine Worte sind sehr deutlich, er sieht in der neuen Messordnung das geeignetere Mittel, um das Anliegen des Konzils in die Tat umzusetzen. Dazu galt es neue Schwerpunkte festzulegen. Vor allem sollte in den Gläubigen durch Teilnahme am Herrenmahl das Bewusstsein erweckt werden, eine unzertrennbare Einheit zu bilden.
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Natürlich schreibt das Konzil nirgends vor, der alte Ritus müsse ausser Kraft gesetzt werden und auch Paul VI sagt es nirgends. Seine Worte sind sehr deutlich, er sieht in der neuen Messordnung das geeignetere Mittel, um das Anliegen des Konzils in die Tat umzusetzen. Dazu galt es neue Schwerpunkte festzulegen. Vor allem sollte in den Gläubigen durch Teilnahme am Herrenmahl das Bewusstsein erweckt werden, eine unzertrennbare Einheit zu bilden.
#10 Dr. Christoph Heger 17:03:38 | Freitag, 9. März 2007
Bitte keine Verkohlung!
… die nachfolgenden Worte Pauls VI …: Wie wir schon einmal betonten, wird es gut sein, wenn wir uns über die Motive klarwerden, aus denen heraus dieses schwerwiegende Änderung eingeführt wurde: es ist der Gehorsam gegen das Konzil,
Das ist ja nun eine selbst dem Laien erkennbare Flunkerei. „Das“ Konzil hat bekanntlich nichts dergleichen angeordnet. Im Gegenteil, die Messe Pauls VI. steht in einigen deutlich erkennbaren Aspekten im klaren Gegensatz zu Konzilsbeschlüssen.
Es dient wahrhaftig nicht dem Frieden, wenn die Gegner einer Anerkennung der Zulässigkeit der Alten Messe ihre Ziele dadurch erreichen möchten, daß sie einen zu verkohlen versuchen.
MfG
Christoph Heger
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… die nachfolgenden Worte Pauls VI …: Wie wir schon einmal betonten, wird es gut sein, wenn wir uns über die Motive klarwerden, aus denen heraus dieses schwerwiegende Änderung eingeführt wurde: es ist der Gehorsam gegen das Konzil,
Das ist ja nun eine selbst dem Laien erkennbare Flunkerei. „Das“ Konzil hat bekanntlich nichts dergleichen angeordnet. Im Gegenteil, die Messe Pauls VI. steht in einigen deutlich erkennbaren Aspekten im klaren Gegensatz zu Konzilsbeschlüssen.
Es dient wahrhaftig nicht dem Frieden, wenn die Gegner einer Anerkennung der Zulässigkeit der Alten Messe ihre Ziele dadurch erreichen möchten, daß sie einen zu verkohlen versuchen.
MfG
Christoph Heger
#9 Gauthier le Guignol 13:57:50 | Freitag, 9. März 2007
wessen Feder entspringt er
fast könnte man glauben Dr. Regazzoni sei der Urheber dieses Artikels. Auf alle Fälle passen Ausdrücke wie Selbstmordkommando gut zu seinem Jargon. Auf alle Fälle beweist derjenige, welcher derartige Ausdrücke verwendet, dass er die nachfolgenden Worte Pauls VI nicht beherzigt hat: Wie wir schon einmal betonten, wird es gut sein, wenn wir uns über die Motive klarwerden, aus denen heraus dieses schwerwiegende Änderung eingeführt wurde: es ist der Gehorsam gegen das Konzil, der jetzt zum Gehorsam den Bischöfen gegenüber wird, die seine Vorschriften auslegen und ausführen. Dieses erste Motiv ist nicht nur rechtlicher Art, begründet in einer Vorschrift…Es ist der Wille Christi, es ist das Wehen des heiligen Geistes, die die Kirche zur Änderung rufen. Wir müssen euch nochmals auf das prophetische Moment aufmerksam machen, das nun im geheimnisvollen Leib Christi, der Kirche am Werk ist.Er erschüttert sie, weckt sie auf und verpflichtet sie, die geheimnisvolle Gabe ihres Gebetes zu erneuern. Und zwar mit einer Absicht, die wie bereits gesagt wurde, das zweite Motiv der Reform ist. Er will nämlich die Versammlung der Gläubigen in möglichst direkter und wirkungsvoller Weise innerlich verbinden.Wer es nach diesen Worten des obersten Gesetzgebers wagen sollte, die Liturgiereform als Selbstmordkommando zu bezeichnen, teilt die Auffassung des Dr. Regazzoni, der Paul VI einen Frevler nannte
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fast könnte man glauben Dr. Regazzoni sei der Urheber dieses Artikels. Auf alle Fälle passen Ausdrücke wie Selbstmordkommando gut zu seinem Jargon. Auf alle Fälle beweist derjenige, welcher derartige Ausdrücke verwendet, dass er die nachfolgenden Worte Pauls VI nicht beherzigt hat: Wie wir schon einmal betonten, wird es gut sein, wenn wir uns über die Motive klarwerden, aus denen heraus dieses schwerwiegende Änderung eingeführt wurde: es ist der Gehorsam gegen das Konzil, der jetzt zum Gehorsam den Bischöfen gegenüber wird, die seine Vorschriften auslegen und ausführen. Dieses erste Motiv ist nicht nur rechtlicher Art, begründet in einer Vorschrift…Es ist der Wille Christi, es ist das Wehen des heiligen Geistes, die die Kirche zur Änderung rufen. Wir müssen euch nochmals auf das prophetische Moment aufmerksam machen, das nun im geheimnisvollen Leib Christi, der Kirche am Werk ist.Er erschüttert sie, weckt sie auf und verpflichtet sie, die geheimnisvolle Gabe ihres Gebetes zu erneuern. Und zwar mit einer Absicht, die wie bereits gesagt wurde, das zweite Motiv der Reform ist. Er will nämlich die Versammlung der Gläubigen in möglichst direkter und wirkungsvoller Weise innerlich verbinden.Wer es nach diesen Worten des obersten Gesetzgebers wagen sollte, die Liturgiereform als Selbstmordkommando zu bezeichnen, teilt die Auffassung des Dr. Regazzoni, der Paul VI einen Frevler nannte
#8 cum te 13:09:16 | Freitag, 9. März 2007
@Pünktchen
Es gibt in der Tat nur wenige Geistliche, denen die Fettsucht noch einigermaßen gut zu Gesicht steht. In den meisten Fällen ist die feiste Kurzatmigkeit einer der offenkundigsten Hinderungsgründe für die Glaubwürdigkeit der Verkündigung. Aber anscheinend auch am schwersten zu bekämpfen… „Nehmet und esset ohne Unterlass“ ist auch in den Wandlungsworten des novus orde NICHT enthalten…
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Es gibt in der Tat nur wenige Geistliche, denen die Fettsucht noch einigermaßen gut zu Gesicht steht. In den meisten Fällen ist die feiste Kurzatmigkeit einer der offenkundigsten Hinderungsgründe für die Glaubwürdigkeit der Verkündigung. Aber anscheinend auch am schwersten zu bekämpfen… „Nehmet und esset ohne Unterlass“ ist auch in den Wandlungsworten des novus orde NICHT enthalten…
#7 Tridentinus 11:29:57 | Freitag, 9. März 2007
Es ist noch nicht lange her,
da gab es in Ö1 – österr. Kultursender – ein hochinteressantes Interview mit Grünbein. Es ist ihm zu wünschen, den überlieferten Römischen Ritus zumindest als weiteren Zugang zur europäischen Kulturgemeinschaft, mit der er sehr verflochten zu sein scheint, kennenzulernen. Vielleicht erschliesst er sich ihm dann auch in seiner theologischen Gestalt und Dimension.
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da gab es in Ö1 – österr. Kultursender – ein hochinteressantes Interview mit Grünbein. Es ist ihm zu wünschen, den überlieferten Römischen Ritus zumindest als weiteren Zugang zur europäischen Kulturgemeinschaft, mit der er sehr verflochten zu sein scheint, kennenzulernen. Vielleicht erschliesst er sich ihm dann auch in seiner theologischen Gestalt und Dimension.
#6 Pünktchen 10:50:02 | Freitag, 9. März 2007
Alanus
Das wäre eine Frage an Durs Grünbein, nicht an mich! Den überzeugte die Patriarchenschwere vom byzantinischen Ritus! Wahrscheinlich hat Herr Grünbein noch nie an einer Messe mit katholischen Schwergewichten teilgenommen …
!
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Das wäre eine Frage an Durs Grünbein, nicht an mich! Den überzeugte die Patriarchenschwere vom byzantinischen Ritus! Wahrscheinlich hat Herr Grünbein noch nie an einer Messe mit katholischen Schwergewichten teilgenommen …
!#5 r.ruhrgebietler 10:44:41 | Freitag, 9. März 2007
@Gotthard – nicht der Gesunde braucht den Arzt…
Neuheiden und Kirchenferne als Zeugen für die Tradis?
Aber ja doch!!! Das nennt sich dann Bekehrung zum Glauben an Jesus Christus. Auch Deutschkatholiken sind dazu aufgerufen sich zu bekehren!
Ich fasse es kaum – kommen diese Menschen doch direkt in die Hölle.
Aber ja doch! Und deshalb sollten wir für diese Seelen beten.
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Neuheiden und Kirchenferne als Zeugen für die Tradis?
Aber ja doch!!! Das nennt sich dann Bekehrung zum Glauben an Jesus Christus. Auch Deutschkatholiken sind dazu aufgerufen sich zu bekehren!
Ich fasse es kaum – kommen diese Menschen doch direkt in die Hölle.
Aber ja doch! Und deshalb sollten wir für diese Seelen beten.
#4 Alanus ab Insulis 10:43:40 | Freitag, 9. März 2007
@ Pünktchen: Wie war das noch mit
Wurst-Haas aus Vaduz?
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Wurst-Haas aus Vaduz?
#3 Pünktchen 10:02:05 | Freitag, 9. März 2007
Die „Patriarchenschwere“ war mir auch schon
aufgefallen bei den vielen übergewichtigen russischen Bischöfen! Deutet Körperfülle auf spirituellen Reichtum?
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aufgefallen bei den vielen übergewichtigen russischen Bischöfen! Deutet Körperfülle auf spirituellen Reichtum?
#2 M. Kirschbaum 09:58:46 | Freitag, 9. März 2007
Ulla Hahn
Dass Frau Hahn damals dementiert hat und nun in der SZ sich zur Freude an der alten Messe bekennt, hängt wohl ganz einfach damit zusammen, dass sich nicht jeder gerne in jeder Gesellschaft wiederfindet … Mit diesem Unbehagen war sie ja auch nicht alleine … Es gibt ja auch viele, die niemals auf kreuz.net publizieren würden, obwohl sie vielleicht die eine oder andere Position dieser Seite teilen …
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Dass Frau Hahn damals dementiert hat und nun in der SZ sich zur Freude an der alten Messe bekennt, hängt wohl ganz einfach damit zusammen, dass sich nicht jeder gerne in jeder Gesellschaft wiederfindet … Mit diesem Unbehagen war sie ja auch nicht alleine … Es gibt ja auch viele, die niemals auf kreuz.net publizieren würden, obwohl sie vielleicht die eine oder andere Position dieser Seite teilen …
#1 Gotthard 09:53:52 | Freitag, 9. März 2007
Neuheiden und Kirchenferne
Neuheiden und Kirchenferne als Zeugen für die Tradis? Ich fasse es kaum – kommen diese Menschen doch direkt in die Hölle.
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Neuheiden und Kirchenferne als Zeugen für die Tradis? Ich fasse es kaum – kommen diese Menschen doch direkt in die Hölle.
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