12:22:05 | Samstag, 17. März 2007
Apostolische Exhortation
Den Nerv getroffen?
Das Apostolische Schreiben ‘Sacramentum Caritatis’ kommt auch den Protestanten entgegen. Dagegen geht die Empfehlung lateinischer Messen an der pfarrlichen Wirklichkeit vorbei. Pressesplitter.
11 Lesermeinungen
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#11 Frasim 20:07:54 | Sonntag, 18. März 2007
Nur mal so…
Es ist heißt korrekterweise „Hoc est (enim) corpus meuM“!
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Es ist heißt korrekterweise „Hoc est (enim) corpus meuM“!
#10 Mathias Wagener 13:29:03 | Sonntag, 18. März 2007
Reformen des zweiten Vatikanums
Die Chinesische Katholische Patriotische Vereinigung, die auf Geheiß der dortigen KP-Regierung den Papst nicht anerkannt, erkennt auch die Reformen des Zweiten
Vatikanums nicht an, während ansonsten die
früheren kommunistischen Regierungen mit dem 2.Vatikanum
deswegen kein Problem hatten.
Auf diese Merkwürdigkeit wollte ich somit als Fußnote quasi hinweisen.
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Die Chinesische Katholische Patriotische Vereinigung, die auf Geheiß der dortigen KP-Regierung den Papst nicht anerkannt, erkennt auch die Reformen des Zweiten
Vatikanums nicht an, während ansonsten die
früheren kommunistischen Regierungen mit dem 2.Vatikanum
deswegen kein Problem hatten.
Auf diese Merkwürdigkeit wollte ich somit als Fußnote quasi hinweisen.
#9 athanasius1957 11:17:41 | Sonntag, 18. März 2007
hokuspokus fidibus
die lateiner unter uns wissen, daß dies die verballhornung der konsekrationsworte mit „fidelibus“ = „Gläubige“ ist und somit DIE AN DIE TRANSSUBSTANTIATION GLAUBENDEN bedeutet.
Nur wenigen jedoch ist es bekannt, daß der PR-Manager Luthers dies zur Desavouierung der römischen Dogmen über das Wesen der Hl. Messe insbesondere des Opfergedankens und der Transsubstantiation verlautbaren ließ. Hier stand er im sprachlichen Gegensatz zu Luther selbst, der die Messe eigentlich in Latein weiterführen wollte.
o^/
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die lateiner unter uns wissen, daß dies die verballhornung der konsekrationsworte mit „fidelibus“ = „Gläubige“ ist und somit DIE AN DIE TRANSSUBSTANTIATION GLAUBENDEN bedeutet.
Nur wenigen jedoch ist es bekannt, daß der PR-Manager Luthers dies zur Desavouierung der römischen Dogmen über das Wesen der Hl. Messe insbesondere des Opfergedankens und der Transsubstantiation verlautbaren ließ. Hier stand er im sprachlichen Gegensatz zu Luther selbst, der die Messe eigentlich in Latein weiterführen wollte.
o^/
#8 Typ 20:30:23 | Samstag, 17. März 2007
Ergänzung zu Sirilo
Es ist tröstlich, daß es so viele Leute gibt, die über die Situation der Kirche besser Bescheid wissen als der Papst. Da kommt Hoffnung auf – es stehen geügend Ersatzpäpste bereit!
Vier von denen, die sich für Ersatzpäpste halten, sind auch bereits exkommuniziert! Aber das ist ihnen egal, denn sie wissen es besser!
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Es ist tröstlich, daß es so viele Leute gibt, die über die Situation der Kirche besser Bescheid wissen als der Papst. Da kommt Hoffnung auf – es stehen geügend Ersatzpäpste bereit!
Vier von denen, die sich für Ersatzpäpste halten, sind auch bereits exkommuniziert! Aber das ist ihnen egal, denn sie wissen es besser!
#7 Sirilo 18:48:12 | Samstag, 17. März 2007
Es ist tröstlich,
daß es so viele Leute gibt, die über die Situation der Kirche besser Bescheid wissen als der Papst. Da kommt Hoffnung auf – es stehen geügend Ersatzpäpste bereit!
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daß es so viele Leute gibt, die über die Situation der Kirche besser Bescheid wissen als der Papst. Da kommt Hoffnung auf – es stehen geügend Ersatzpäpste bereit!
#6 Burgorus 18:08:32 | Samstag, 17. März 2007
Tief ins Gedächtnis eingegraben
Oberbayerisches „Volks“-Blatt:
„Viele Gläubige haben nicht verstanden, was sie selbst gebetet haben – geschweige denn, was sich vor ihren Augen und Ohren ereignet.“
Wie Sie das nur so genau wissen??!! Versteht die kleine Restkirche wenigstens den Sinn der heutigen Shows?
Oberbayerisches „Volks“-Blatt:
„Da wurde aus dem vom Pfarrer gemurmelten – gemurmelt!!?? Wie Sie das wissen!!?? – ‘Hoc est corpus meum’ (‘Dies ist mein Leib…’) das vielzitierte Hokuspokus. Dahin kann man nicht zurückwollen.“
Dieses ‘Hoc est corpus meum’ muss sich ganz tief ins Gedächtnis eingegraben haben, oder glauben Sie, dass aus Larifaripappalapapp-Geschwätz eine Wortneuschöpfung entsteht? Dass eine Verballhornung entstanden ist, zeigt nur, wie sehr sich diese Wandlungsworte in Herz, Ohren, Mund und Gedächtnis der Leute eingegraben haben.
Was ist denn dieses „Tschüß“? Es ist eine Verballhornung des französischen „A Dieu“ („Zu Gott“). Dieser Gruß muss wohl auch sehr oft gesagt worden sein. Wie sonst hätte diese Verballhornung entstehen können?
Anwendung der Forderung „Dahin kann man nicht zurückwollen“ des Oberbayerischen „Volks“-Blatts auf „Adieu“:
„Adieu“ abschaffen. Es kann doch nicht sein, dass wir zu Gott zurückwollen.
Und was hat dagegen dieses „Das ist mein Leib“ bereits zustandegebracht? In wessen Gedächtnis ist es so, dass daraus eine Wort-Verballhornung entstehen könnte. Die meisten Christen wissen nicht einmal mehr, wie die Wandlungworte überhaupt heißen.
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Oberbayerisches „Volks“-Blatt:
„Viele Gläubige haben nicht verstanden, was sie selbst gebetet haben – geschweige denn, was sich vor ihren Augen und Ohren ereignet.“
Wie Sie das nur so genau wissen??!! Versteht die kleine Restkirche wenigstens den Sinn der heutigen Shows?
Oberbayerisches „Volks“-Blatt:
„Da wurde aus dem vom Pfarrer gemurmelten – gemurmelt!!?? Wie Sie das wissen!!?? – ‘Hoc est corpus meum’ (‘Dies ist mein Leib…’) das vielzitierte Hokuspokus. Dahin kann man nicht zurückwollen.“
Dieses ‘Hoc est corpus meum’ muss sich ganz tief ins Gedächtnis eingegraben haben, oder glauben Sie, dass aus Larifaripappalapapp-Geschwätz eine Wortneuschöpfung entsteht? Dass eine Verballhornung entstanden ist, zeigt nur, wie sehr sich diese Wandlungsworte in Herz, Ohren, Mund und Gedächtnis der Leute eingegraben haben.
Was ist denn dieses „Tschüß“? Es ist eine Verballhornung des französischen „A Dieu“ („Zu Gott“). Dieser Gruß muss wohl auch sehr oft gesagt worden sein. Wie sonst hätte diese Verballhornung entstehen können?
Anwendung der Forderung „Dahin kann man nicht zurückwollen“ des Oberbayerischen „Volks“-Blatts auf „Adieu“:
„Adieu“ abschaffen. Es kann doch nicht sein, dass wir zu Gott zurückwollen.
Und was hat dagegen dieses „Das ist mein Leib“ bereits zustandegebracht? In wessen Gedächtnis ist es so, dass daraus eine Wort-Verballhornung entstehen könnte. Die meisten Christen wissen nicht einmal mehr, wie die Wandlungworte überhaupt heißen.
#5 Mathias Wagener 17:48:19 | Samstag, 17. März 2007
Den Kern treffen
Den Kern treffen, das, worum es bei der Heiligen Messe wirklich geht, das ist das eigentliche Anliegen.
Das kann nur in allgemeinverbindlicher Gestalt erfolgen.
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Den Kern treffen, das, worum es bei der Heiligen Messe wirklich geht, das ist das eigentliche Anliegen.
Das kann nur in allgemeinverbindlicher Gestalt erfolgen.
#4 r.ruhrgebietler 16:54:58 | Samstag, 17. März 2007
…trifft es den Nerv…
und ob!!
Es ist ein sehr empfindlicher Nerv der da getroffen ist. Er hat den medizinischen Namen „Nervus Vaticanus Secundus“ auf Deutsch: V-II Nerv.
Klar das hier den V-II Anhänger, den Charismatischen Bewegungen und ähnlichen Versammlung von Selbstdarstellern da die Nerven flattern.
Die Medizin: zurück zur Tradition. Dann klappt auch wieder mit den Nerven!
Einen traditionell gesegneten Fastensonntag!
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und ob!!
Es ist ein sehr empfindlicher Nerv der da getroffen ist. Er hat den medizinischen Namen „Nervus Vaticanus Secundus“ auf Deutsch: V-II Nerv.
Klar das hier den V-II Anhänger, den Charismatischen Bewegungen und ähnlichen Versammlung von Selbstdarstellern da die Nerven flattern.
Die Medizin: zurück zur Tradition. Dann klappt auch wieder mit den Nerven!
Einen traditionell gesegneten Fastensonntag!
#3 HeinrichvonOfterdingen 15:38:08 | Samstag, 17. März 2007
Es geht dem unheiligen Stuhl mehr um
Folklorismus als um Latinität, mehr um Heimeligkeit als um Glauben. Aber wir sind ja um das schon froh. Auch wenn wir wissen, dass es die Sehnsucht des Menschen nach Gott nicht wirklich befriedigt. Der Irrtum kann gewinnen aber nicht siegen. Und was der Modernismus berührt, das verdirbt. Bis er selbst verdorben ist.
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Folklorismus als um Latinität, mehr um Heimeligkeit als um Glauben. Aber wir sind ja um das schon froh. Auch wenn wir wissen, dass es die Sehnsucht des Menschen nach Gott nicht wirklich befriedigt. Der Irrtum kann gewinnen aber nicht siegen. Und was der Modernismus berührt, das verdirbt. Bis er selbst verdorben ist.
#2 Krak des Chevaliers 15:27:01 | Samstag, 17. März 2007
zu kurz gegriffen
Sacramentum caritatis greift deutlich zu kurz: Es geht doch nicht darum, das Vaterunser lateinisch zu beten oder hie und da mal einen lateinischen Choralgesang einzusetzen. Es geht letztlich um die ganze Art und Weise, wie in der nachkonziliaren Kirche Eucharistie gefeiert wird, letztlich – und das ist das Kernproblem – um unseren Umgang mit dem Allerheiligsten Altarsakrament. Hier liegt der Kern des Problems. Solange die Heilige Kommunion noch ausgeteilt wird wie Kartoffelchips nützt uns auch ein lateinisches Vaterunser nichts. Das römische Lehramt sollte sich endlich dazu durchringen, die Tridentinsiche Messe wieder frei zu erlauben; darin haben wir alles: latein, Ehrfurcht und Anbetung.
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Sacramentum caritatis greift deutlich zu kurz: Es geht doch nicht darum, das Vaterunser lateinisch zu beten oder hie und da mal einen lateinischen Choralgesang einzusetzen. Es geht letztlich um die ganze Art und Weise, wie in der nachkonziliaren Kirche Eucharistie gefeiert wird, letztlich – und das ist das Kernproblem – um unseren Umgang mit dem Allerheiligsten Altarsakrament. Hier liegt der Kern des Problems. Solange die Heilige Kommunion noch ausgeteilt wird wie Kartoffelchips nützt uns auch ein lateinisches Vaterunser nichts. Das römische Lehramt sollte sich endlich dazu durchringen, die Tridentinsiche Messe wieder frei zu erlauben; darin haben wir alles: latein, Ehrfurcht und Anbetung.
#1 Stephanus 14:10:37 | Samstag, 17. März 2007
liebes oberbayrisches Volksblatt…
wenn ich wie so oft durch bayern reise, verstehe ich das meiste auch nicht, im schwabenländle ergeht es mir ähnlich.
beim arzt auch und in der apotheke erst recht. keine ahnung was die da alles auf latein runterbeten
und erst die schrecklichen jahre in den studien div. naturwissenschaften, überall latein, soweit das auge reicht und das ohr dazu!
und keinen interessiert das, wenn ich nicht verstehe was da „vorgebetet“ wird. hauptsache ich zahle mein rezept, lasse mich willig operieren, bzw. nehme brav meine arznei…
und wenn ich das eine oder andere nicht verstanden habe und zu faul war die entsprechenden fachbücher zu wälzen, dann gab es halt kein diplom, danach dann keine arbeitsstelle usw usw. das ist sehr sehr ernst, daß alles, dabei geht es doch nur um schnöden materialismus und den noch auf zeit.
wenn es sich aber um ewige werte handelt, wenn es darum geht, wie gestalte ich einen gottesdienst möglichst würdig und was ist besser geeignet als dazu auch eine kultsprache hinzuzunehmen, die weltumspannend überall das gleiche aussagt, dann ziert man sich, dann ist das alles plötzlich hokuspokus?!?!?!
ich denke einmal: für die die hier einen unverständlichen hokuspokus ausmachen, die werden ihn auch finden wenn sie alles in ihrer sprache verstehen:
da wandelt ein mensch kraft göttlicher weisung unscheinbares brot und wein in den leib und das blut unseres erlösergottes: ich höre schon die haßgesänge: kanibalismus…
die lateinkeule dient diesen leuten doch für ganz andere ziele!?!
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wenn ich wie so oft durch bayern reise, verstehe ich das meiste auch nicht, im schwabenländle ergeht es mir ähnlich.
beim arzt auch und in der apotheke erst recht. keine ahnung was die da alles auf latein runterbeten
und erst die schrecklichen jahre in den studien div. naturwissenschaften, überall latein, soweit das auge reicht und das ohr dazu!
und keinen interessiert das, wenn ich nicht verstehe was da „vorgebetet“ wird. hauptsache ich zahle mein rezept, lasse mich willig operieren, bzw. nehme brav meine arznei…
und wenn ich das eine oder andere nicht verstanden habe und zu faul war die entsprechenden fachbücher zu wälzen, dann gab es halt kein diplom, danach dann keine arbeitsstelle usw usw. das ist sehr sehr ernst, daß alles, dabei geht es doch nur um schnöden materialismus und den noch auf zeit.
wenn es sich aber um ewige werte handelt, wenn es darum geht, wie gestalte ich einen gottesdienst möglichst würdig und was ist besser geeignet als dazu auch eine kultsprache hinzuzunehmen, die weltumspannend überall das gleiche aussagt, dann ziert man sich, dann ist das alles plötzlich hokuspokus?!?!?!
ich denke einmal: für die die hier einen unverständlichen hokuspokus ausmachen, die werden ihn auch finden wenn sie alles in ihrer sprache verstehen:
da wandelt ein mensch kraft göttlicher weisung unscheinbares brot und wein in den leib und das blut unseres erlösergottes: ich höre schon die haßgesänge: kanibalismus…
die lateinkeule dient diesen leuten doch für ganz andere ziele!?!
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