15:43:01 | Montag, 2. April 2007
Johannes Paul II.
War Johannes Paul II. ein Jude?
Der jüdische Historiker Yaakov Wise aus Manchester kam kurz nach dem Tod des Papstes im April 2005 zur Erkenntnis, daß der verstorbene Papst mütterlicherseits ein Jude war.
137 Lesermeinungen
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#138 Bokrug † 16:55:44 | Samstag, 29. September 2007
@GerdEric:
TATSACHEN…
Paulus sowie Petrus sind umfangreich in römischen Prozess-Akten dokumentiert. Paulus war ein Bekannter des Philo von Alexandrien. Ebenfalls dokumentiert.
Wir haben damit Zeitzeugenberichte. Siehe auch Flavius Josephus.
Das Neue Testament wurde in Griechisch verfasst…Tatsache ist, das auch das Johannes-Evangelium nachweislich aus dem 1. Jahrhundert nach Christus stammt.
Gott wird als Licht, Liebe und Geist und Wahrheit geschildert…wie auch im AT zu finden.
Christus stand in der Tradition der jüdischen Merkabah-Mystik nach Ezechiel und Henoch.
Seine Forderung nach „Verwandlung des menschl-chen Lebens in Liebe“ führte zur Gründung von Krankenhäusern, Waisenhäusern, Schulen etc.
Schon im Urchristentum gab es „Krankenpfleger“…
Bereits Klemens von Alexandrien und das griechische Mönchstum sowie Origenes und Euripides waren bedeutsame Denker mit historischem Einfluss.
Ich halte es mit Duns Scotus und Scotus Eriugena…
Die wahre Religion ist auch die wahre Philosophie. Jeder Zweifel an der Religion (sprich der christlichen Religion) könne und solle philosophisch widerlegt werden
Credo ut intelligam = lat. ich glaube, damit ich verstehe
Eriugena
Grüsse
Bokrug
Redaktion benachrichtigen
TATSACHEN…
Paulus sowie Petrus sind umfangreich in römischen Prozess-Akten dokumentiert. Paulus war ein Bekannter des Philo von Alexandrien. Ebenfalls dokumentiert.
Wir haben damit Zeitzeugenberichte. Siehe auch Flavius Josephus.
Das Neue Testament wurde in Griechisch verfasst…Tatsache ist, das auch das Johannes-Evangelium nachweislich aus dem 1. Jahrhundert nach Christus stammt.
Gott wird als Licht, Liebe und Geist und Wahrheit geschildert…wie auch im AT zu finden.
Christus stand in der Tradition der jüdischen Merkabah-Mystik nach Ezechiel und Henoch.
Seine Forderung nach „Verwandlung des menschl-chen Lebens in Liebe“ führte zur Gründung von Krankenhäusern, Waisenhäusern, Schulen etc.
Schon im Urchristentum gab es „Krankenpfleger“…
Bereits Klemens von Alexandrien und das griechische Mönchstum sowie Origenes und Euripides waren bedeutsame Denker mit historischem Einfluss.
Ich halte es mit Duns Scotus und Scotus Eriugena…
Die wahre Religion ist auch die wahre Philosophie. Jeder Zweifel an der Religion (sprich der christlichen Religion) könne und solle philosophisch widerlegt werden
Credo ut intelligam = lat. ich glaube, damit ich verstehe
Eriugena
Grüsse
Bokrug
#137 GerdEric 16:52:48 | Freitag, 28. September 2007
@Echsenmensch
-Traktat Sanhedrin 43 a
wo haben Sie das kopiert!?
Redaktion benachrichtigen
-Traktat Sanhedrin 43 a
wo haben Sie das kopiert!?
#136 Bokrug † 16:47:14 | Freitag, 28. September 2007
Tatsachen die ich ihnen auch im verlinkten Artikel nachgewiesen habe…die historische Existenz…
…Christi und Auth.
Die historischen Quellen (aus „Forum Religion“ von Werner Trutwin aus dem Patmos Verlag entnommen):
1) Flavius Josephus, von Kaiser Vespasian gefördeter jüdischer Historiker, Zeitgenosse Jesu
In den „Jüdischen Altertümer“ finden sich zwei Stellen die auf Jesus verweisen
-Jüdische Altertümer 20, 2000
-Jüdische Altertümer 18, 63 f.
2)Der Talmud, das grosse Sammelwerk der rabbinischen Tonauslegung
-Traktat Sanhedrin 43 a
3)„Annalen“ des römischen Historikers Cornelius Tacitus
4) Römischer Kaiserbiograph Sueton in der Lebensbeschreibung des Kaisers Claudius (Erwähnung eines Judenediktes aus dem Jahr 49, einige Juden hingen bereits in Rom dem Christentum 19 Jahre nach dem Tod Jesu an)
Natürlich taucht Jesus hier meistens als Unruhestifter und am Kreuz verurteilter Verbrecher nur am Rande auf…aber sie belegen seine Existenz und ein paar Eckdaten.
Selbst die Gegner der Christen haben Jesu Existenz niemals verleugnet.
Geboren wurde Jesus vermutlich zwischen 8 und 6 VOR Christus (da hatte sich jemand um 400 n. Chr. in de Rückberechnung der Jahre vertan).Denn in diesen Jahren gab es eine extrem seltene Planetenkonjunktion die so hell strahlte das es schien als sein eine neuer Stern am Himmel erschienen.Der Stern von Betlehem aus der Bibel.Selbst diese auch von mir früher für eine Symbolik gehaltene Erzählung wurde von Astronomen bestätigt.
Die späteren Apostelreisen (Paulus, Petrus)sind ohnehin geschichtlich von römischen Prozessakten und Briefen verbürgt.
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…Christi und Auth.
Die historischen Quellen (aus „Forum Religion“ von Werner Trutwin aus dem Patmos Verlag entnommen):
1) Flavius Josephus, von Kaiser Vespasian gefördeter jüdischer Historiker, Zeitgenosse Jesu
In den „Jüdischen Altertümer“ finden sich zwei Stellen die auf Jesus verweisen
-Jüdische Altertümer 20, 2000
-Jüdische Altertümer 18, 63 f.
2)Der Talmud, das grosse Sammelwerk der rabbinischen Tonauslegung
-Traktat Sanhedrin 43 a
3)„Annalen“ des römischen Historikers Cornelius Tacitus
4) Römischer Kaiserbiograph Sueton in der Lebensbeschreibung des Kaisers Claudius (Erwähnung eines Judenediktes aus dem Jahr 49, einige Juden hingen bereits in Rom dem Christentum 19 Jahre nach dem Tod Jesu an)
Natürlich taucht Jesus hier meistens als Unruhestifter und am Kreuz verurteilter Verbrecher nur am Rande auf…aber sie belegen seine Existenz und ein paar Eckdaten.
Selbst die Gegner der Christen haben Jesu Existenz niemals verleugnet.
Geboren wurde Jesus vermutlich zwischen 8 und 6 VOR Christus (da hatte sich jemand um 400 n. Chr. in de Rückberechnung der Jahre vertan).Denn in diesen Jahren gab es eine extrem seltene Planetenkonjunktion die so hell strahlte das es schien als sein eine neuer Stern am Himmel erschienen.Der Stern von Betlehem aus der Bibel.Selbst diese auch von mir früher für eine Symbolik gehaltene Erzählung wurde von Astronomen bestätigt.
Die späteren Apostelreisen (Paulus, Petrus)sind ohnehin geschichtlich von römischen Prozessakten und Briefen verbürgt.
#135 GerdEric 16:44:57 | Freitag, 28. September 2007
@Echsenmensch
geschätzt, verwiesen…
einfach mal irgend was reinschreiben, wird schon keiner lesen…
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geschätzt, verwiesen…
einfach mal irgend was reinschreiben, wird schon keiner lesen…
#134 Bokrug † 16:41:06 | Freitag, 28. September 2007
@GerdEric:
www.kreuz.net/bookentry.1647.html
Das Johannes-Evangelium wird bereits seit längerer Zeit auf 60 – 90 n. Chr. in der Entstehung geschätzt!
Ferner sei erwähnt, dass mittlerweile auch die Entstehung der frühesten Teile des Thomas-Evangeliums auf die Zeit 70 – 80 n. Chr. geschätzt wird.
Teile des Thomas-Evangeliums werden noch heute bei den Thomas-Christen Indiens verwendet.
Auch sei auf die Erwähnung des Herodes und von Johannes dem Täufer (auf den sich die Mandäer des Irak zurückführen) bei Flavius Josephus verwiesen.
Philo von Alexandrien als Bekannter des Paulus ist ohnehin sehr gründlich dokumentiert.Jesu Existenz (lassen wir mal das umstrittene, aber imho vermutlich durchaus authentische Turiner Grabtuch außen vor) immerhin lässt sich durchaus belegen:
Auch von außerbiblischen Quellen wird (wenn auch nur knapp) historisch eindeutig das Jesus von Nazareth in Galliläa lebte, als Wanderprediger tätig war, das von von ihm getanen Wundern berichtet wurde, das er viele Anhänger gewannn, eine einfache Ethik der Gesinnung vertrat, mit den religiösen Führern des Volkes (Pharisäer, hoher Rat) und möglicherweise auch den römischen Besatzern in Konflikt geriet und deshalb unter Pontius Pilatus zum Tode durch die Kreuzigung verurteilt wurde.
Das alles ist ist also aus folgenden nichtchristlichen Quellen über Jesus bekannt.
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www.kreuz.net/bookentry.1647.html
Das Johannes-Evangelium wird bereits seit längerer Zeit auf 60 – 90 n. Chr. in der Entstehung geschätzt!
Ferner sei erwähnt, dass mittlerweile auch die Entstehung der frühesten Teile des Thomas-Evangeliums auf die Zeit 70 – 80 n. Chr. geschätzt wird.
Teile des Thomas-Evangeliums werden noch heute bei den Thomas-Christen Indiens verwendet.
Auch sei auf die Erwähnung des Herodes und von Johannes dem Täufer (auf den sich die Mandäer des Irak zurückführen) bei Flavius Josephus verwiesen.
Philo von Alexandrien als Bekannter des Paulus ist ohnehin sehr gründlich dokumentiert.Jesu Existenz (lassen wir mal das umstrittene, aber imho vermutlich durchaus authentische Turiner Grabtuch außen vor) immerhin lässt sich durchaus belegen:
Auch von außerbiblischen Quellen wird (wenn auch nur knapp) historisch eindeutig das Jesus von Nazareth in Galliläa lebte, als Wanderprediger tätig war, das von von ihm getanen Wundern berichtet wurde, das er viele Anhänger gewannn, eine einfache Ethik der Gesinnung vertrat, mit den religiösen Führern des Volkes (Pharisäer, hoher Rat) und möglicherweise auch den römischen Besatzern in Konflikt geriet und deshalb unter Pontius Pilatus zum Tode durch die Kreuzigung verurteilt wurde.
Das alles ist ist also aus folgenden nichtchristlichen Quellen über Jesus bekannt.
#133 GerdEric 16:34:33 | Freitag, 28. September 2007
jetzt redert der schon mit „Toten“
Freitag, 28. September 2007 16:21
…
@Christus vincit:
…
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Freitag, 28. September 2007 16:21
…
@Christus vincit:
…
#132 Bokrug † 16:21:16 | Freitag, 28. September 2007
Es ist sehr unwahrscheinlich…
…dass der verstorbene Papst Jude war, da dessen Marien-Verehrung alles Bestimmungen de Judentums zuwiderläuft.
Und schliesslich wirkt auch der Heilige Geist durch Maria.
Jedoch: Er hat dem Judentum mit der Anerkennungd er Gültigkeit beider Versionen der Bibel als gültig (NT und AT) viel zu sehr nachgegeben…
@Christus vincit:
Durch den Heiligen Geist kann sehr wohl biblisch legitimiert auch Neuoffenbarung erfolgen.
Ferner ist da noch die Frage nach den Apokryphen…(die im Mittelalter und im Urchristentum noch zu lesen empfohlen wurden!)
Das Thomas-Evangelium etwa stammt in seinen frühesten Bestandteilen nach neuesten Forschungen aus der selben Zeit wie das Johannes-Evangelium…1. Jahrhundert nach Christus.
Und dann wäre da noch die Tatsache, dass sowohl Thomas-Christen Indiens als auch Kopten als legitime apostolische Traditionen Bestandteile des Thomas-Evangeliums seit ihrer Gründung vewenden.
Grüsse
Bokrug
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…dass der verstorbene Papst Jude war, da dessen Marien-Verehrung alles Bestimmungen de Judentums zuwiderläuft.
Und schliesslich wirkt auch der Heilige Geist durch Maria.
Jedoch: Er hat dem Judentum mit der Anerkennungd er Gültigkeit beider Versionen der Bibel als gültig (NT und AT) viel zu sehr nachgegeben…
@Christus vincit:
Durch den Heiligen Geist kann sehr wohl biblisch legitimiert auch Neuoffenbarung erfolgen.
Ferner ist da noch die Frage nach den Apokryphen…(die im Mittelalter und im Urchristentum noch zu lesen empfohlen wurden!)
Das Thomas-Evangelium etwa stammt in seinen frühesten Bestandteilen nach neuesten Forschungen aus der selben Zeit wie das Johannes-Evangelium…1. Jahrhundert nach Christus.
Und dann wäre da noch die Tatsache, dass sowohl Thomas-Christen Indiens als auch Kopten als legitime apostolische Traditionen Bestandteile des Thomas-Evangeliums seit ihrer Gründung vewenden.
Grüsse
Bokrug
#131 Rudolfus 18:06:11 | Donnerstag, 28. Juni 2007
Diskriminierung des Staates Israel von christlichen Juden im Land aller Juden
Dieses israelische Gesez ist schwer nachzuvollziehen, da der Staat Israel als Heimstätte für alle Juden gegründet worden ist.
Wäre dieses Gesetz nicht vorhanden, dann hätte, den Erkenntnissen dieses Artikels nach, Papst Johannes Paul II. mit seiner Einreise in Israel tatsächlich auch die israelische Staatsbürgerschaft erhalten müssen.
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Dieses israelische Gesez ist schwer nachzuvollziehen, da der Staat Israel als Heimstätte für alle Juden gegründet worden ist.
Wäre dieses Gesetz nicht vorhanden, dann hätte, den Erkenntnissen dieses Artikels nach, Papst Johannes Paul II. mit seiner Einreise in Israel tatsächlich auch die israelische Staatsbürgerschaft erhalten müssen.
#130 thaumaturgos 10:33:09 | Donnerstag, 12. April 2007
… nicht nur bei den juden wird
das kind von der mutter her jude! auch in der römischkatholischen kirche wird ohne zustimmung der mutter NIEMAND getauft …
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das kind von der mutter her jude! auch in der römischkatholischen kirche wird ohne zustimmung der mutter NIEMAND getauft …
#129 Christus vincit † 19:19:36 | Donnerstag, 5. April 2007
@GerdEric
Sie gehen ja auch davon aus, dass das mündlich überlieferte christliche Glaubensgut erhalten blieb
Da das geoffenbarte Glaubensgut mit dem Tod des letzten lebenden Apostels vollständig war und sein schriftlicher Niederschlag in den Schriften des Neuen Testaments in dieser Zeit oder bald danach abgeschlossen war, hat es sich auch nicht mehr weiterentwickelt in dem Sinne, daß irgend etwas Wesentliches dazugekommen wäre. Alles, was danach kam, war nur noch Entfaltung des bereits im Neuen Testament enthaltenen Glaubensgutes. o^/
Daß es im Lauf der Zeit unterschiedliche Auslegungen der Heiligen Schrift und Auseinandersetzungen darüber, welches die richtige ist, gab, tut dem keinen Abbruch. Aber dafür gab es ja dann auch das kirchliche Lehramt, das für die ganze über die Welt verbreitete Kirche festgelegt hat, wie die Schrift richtig, d.h. dem katholischen Glauben entsprechend, ausgelegt werden muß. Das Lehramt hat auf diese Weise immer der Einheit unter den Gläubigen gedient.
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Sie gehen ja auch davon aus, dass das mündlich überlieferte christliche Glaubensgut erhalten blieb
Da das geoffenbarte Glaubensgut mit dem Tod des letzten lebenden Apostels vollständig war und sein schriftlicher Niederschlag in den Schriften des Neuen Testaments in dieser Zeit oder bald danach abgeschlossen war, hat es sich auch nicht mehr weiterentwickelt in dem Sinne, daß irgend etwas Wesentliches dazugekommen wäre. Alles, was danach kam, war nur noch Entfaltung des bereits im Neuen Testament enthaltenen Glaubensgutes. o^/
Daß es im Lauf der Zeit unterschiedliche Auslegungen der Heiligen Schrift und Auseinandersetzungen darüber, welches die richtige ist, gab, tut dem keinen Abbruch. Aber dafür gab es ja dann auch das kirchliche Lehramt, das für die ganze über die Welt verbreitete Kirche festgelegt hat, wie die Schrift richtig, d.h. dem katholischen Glauben entsprechend, ausgelegt werden muß. Das Lehramt hat auf diese Weise immer der Einheit unter den Gläubigen gedient.
#128 GerdEric 15:38:44 | Donnerstag, 5. April 2007
@ Christus Vincit
Christus Vincit: Wollen Sie wirklich einem aufgeklärten Zeitgenossen des 21. Jahrhunderts weismachen, daß es über einen Zeitraum von mindestens 1200 Jahren hinweg parallel zur schriftlichen Überlieferung der Torah eine von dieser abweichende mündliche Überlieferung gegeben haben soll, die dann auch noch unverändert geblieben sein soll?
Christus Vincit: Das mündlich überlieferte christliche Glaubensgut enthält im Gegensatz zum Talmud keine Widersprüche…!
Sicher bin ich davon überzeugt, dass die mündlich überlieferte Torah unverändert ist!
Sie gehen ja auch davon aus, dass das mündlich überlieferte christliche Glaubensgut erhalten blieb (zudem erstaunlich, da Jesus Aramäisch sprach und die Überlieferung dann wohl eher Latein oder Griechisch ist…
dass die „Evangelisten mit dem Griechisch ihre Schwierigkeiten hatten ist auch bekannt, was ja auch auf Juden schliessen lässt…
dass Übersetzungen immer wieder Schwierigkeiten hervorbringen, ist auch bekann, das kann man selbst hier im Forum lesen, wenn irgend was Lateinisches aus dem Vatikan übersetzt wird, tauchen immer wieder Proteste an desse Übersetzung auf).
Wo aber kommen dann die Widersprüche im römischen Katholizismus her, oder hat man doch der Einfachheit halber die Widersprüche vergessen und darum auch Kriege geführt?
(
und werte Grüsse auch an Pünktchen,
das kein Jota ist.)
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Christus Vincit: Wollen Sie wirklich einem aufgeklärten Zeitgenossen des 21. Jahrhunderts weismachen, daß es über einen Zeitraum von mindestens 1200 Jahren hinweg parallel zur schriftlichen Überlieferung der Torah eine von dieser abweichende mündliche Überlieferung gegeben haben soll, die dann auch noch unverändert geblieben sein soll?
Christus Vincit: Das mündlich überlieferte christliche Glaubensgut enthält im Gegensatz zum Talmud keine Widersprüche…!
Sicher bin ich davon überzeugt, dass die mündlich überlieferte Torah unverändert ist!
Sie gehen ja auch davon aus, dass das mündlich überlieferte christliche Glaubensgut erhalten blieb (zudem erstaunlich, da Jesus Aramäisch sprach und die Überlieferung dann wohl eher Latein oder Griechisch ist…
dass die „Evangelisten mit dem Griechisch ihre Schwierigkeiten hatten ist auch bekannt, was ja auch auf Juden schliessen lässt…
dass Übersetzungen immer wieder Schwierigkeiten hervorbringen, ist auch bekann, das kann man selbst hier im Forum lesen, wenn irgend was Lateinisches aus dem Vatikan übersetzt wird, tauchen immer wieder Proteste an desse Übersetzung auf).
Wo aber kommen dann die Widersprüche im römischen Katholizismus her, oder hat man doch der Einfachheit halber die Widersprüche vergessen und darum auch Kriege geführt?
(
und werte Grüsse auch an Pünktchen,
das kein Jota ist.)#127 Artois † 12:31:03 | Donnerstag, 5. April 2007
Lieber Gotthard
bei „liquidieren“ habe ich tatsächlich eher an den Genuß von gut gebrauten Getränken gedacht. Ich benutze ja schließlich nicht die „Sprache des Unmenschen“ …
Dir und allen christgläubigen Lesern von x-net ein gesegnetes Osterfets!
Dazu Novalis, vertont von Schubert:
Ich sag’ es jedem, daß er lebt und auferstanden ist,
daß er in uns’rer Mitte schwebt und ewig bei uns ist.
Ich sag’ es jedem, jeder sagt es seinen Freunden gleich,
daß bald an allen Orten tagt das neue Himmelreich.
Jetzt scheint die Welt dem neuen Sinn erst wie ein Vaterland,
ein neues Leben nimmt man hin entzückt aus seiner Hand.
Hinunter in das tiefe Meer versank des Todes Grau’n,
und jeder kann nun leicht und hehr in seine Zukunft schau’n.
Der dunkle Weg, den er betrat, geht in den Himmel aus,
und wer nur hört auf seinen Rat, kommt auch in des Vaters Haus.
Nun weine keiner mehr allhie, wenn eins die Augen schließt,
vom Wiederseh’n, spät oder früh, wird dieser Schmerz versüßt.
Es kann zu jeder guten Tat ein jeder frischer glüh’n,
denn herrlich wird ihm diese Saat in schöner’n Fluren blüh’n.
Er lebt und wird nun bei uns sein wenn alles uns verläßt,
und so soll dieser Tag uns sein ein Weltverjüngungsfest.
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bei „liquidieren“ habe ich tatsächlich eher an den Genuß von gut gebrauten Getränken gedacht. Ich benutze ja schließlich nicht die „Sprache des Unmenschen“ …
Dir und allen christgläubigen Lesern von x-net ein gesegnetes Osterfets!
Dazu Novalis, vertont von Schubert:
Ich sag’ es jedem, daß er lebt und auferstanden ist,
daß er in uns’rer Mitte schwebt und ewig bei uns ist.
Ich sag’ es jedem, jeder sagt es seinen Freunden gleich,
daß bald an allen Orten tagt das neue Himmelreich.
Jetzt scheint die Welt dem neuen Sinn erst wie ein Vaterland,
ein neues Leben nimmt man hin entzückt aus seiner Hand.
Hinunter in das tiefe Meer versank des Todes Grau’n,
und jeder kann nun leicht und hehr in seine Zukunft schau’n.
Der dunkle Weg, den er betrat, geht in den Himmel aus,
und wer nur hört auf seinen Rat, kommt auch in des Vaters Haus.
Nun weine keiner mehr allhie, wenn eins die Augen schließt,
vom Wiederseh’n, spät oder früh, wird dieser Schmerz versüßt.
Es kann zu jeder guten Tat ein jeder frischer glüh’n,
denn herrlich wird ihm diese Saat in schöner’n Fluren blüh’n.
Er lebt und wird nun bei uns sein wenn alles uns verläßt,
und so soll dieser Tag uns sein ein Weltverjüngungsfest.
#126 Christus vincit † 11:21:13 | Donnerstag, 5. April 2007
@GerdEric
Meine Angabe:
Das Alter des Talmud? So alt wie die Zehn Gebote
ist genau, denn die Mündliche Torah wurden mit der Schriftlichen Torah am Sinai mit den Zehn Geboten dem Volke G’TTES gegeben. Die schriftliche Niederlegung jedoch fand wesentlich später statt.
Wollen Sie wirklich einem aufgeklärten Zeitgenossen
des 21. Jahrhunderts weismachen, daß es über einen Zeitraum von mindestens 1200 Jahren hinweg parallel
zur schriftlichen Überlieferung der Torah eine von dieser abweichende mündliche Überlieferung gegeben
haben soll, die dann auch noch unverändert geblieben sein soll? Warum wurde diese dann erst im 2. Jhdt.
n.Chr. schriftlich fixiert, die andere aber schon viel früher? 
Was Ihnen zu Jesus als Rabbi einfällt ist nur die Selbstbestätigung aus dem NT, sonst nichts.
Jesus hat seinen Jüngern verboten, irgend einen Menschen (!) „Lehrer“, „Meister“, „Vater“ usw. zu nennen, hat es aber zugelassen, wenn sie ihn so nannten. Von seiner gesellschaftlichen Stellung her ist er das ja auch gewesen, ja viel mehr als das…!
Das ist eben talmudische Lehre, im Gegensatz zu den starren menschen gemachten Gesetzen der rk-Dogmaticker, die nichts anderes gelten lassen, als das, was da steht.
Das mündlich überlieferte christliche Glaubensgut enthält im Gegensatz zum Talmud keine Widersprüche…!
Redaktion benachrichtigen
Meine Angabe:
Das Alter des Talmud? So alt wie die Zehn Gebote
ist genau, denn die Mündliche Torah wurden mit der Schriftlichen Torah am Sinai mit den Zehn Geboten dem Volke G’TTES gegeben. Die schriftliche Niederlegung jedoch fand wesentlich später statt.
Wollen Sie wirklich einem aufgeklärten Zeitgenossen
des 21. Jahrhunderts weismachen, daß es über einen Zeitraum von mindestens 1200 Jahren hinweg parallel
zur schriftlichen Überlieferung der Torah eine von dieser abweichende mündliche Überlieferung gegeben
haben soll, die dann auch noch unverändert geblieben sein soll? Warum wurde diese dann erst im 2. Jhdt.
n.Chr. schriftlich fixiert, die andere aber schon viel früher? Was Ihnen zu Jesus als Rabbi einfällt ist nur die Selbstbestätigung aus dem NT, sonst nichts.
Jesus hat seinen Jüngern verboten, irgend einen Menschen (!) „Lehrer“, „Meister“, „Vater“ usw. zu nennen, hat es aber zugelassen, wenn sie ihn so nannten. Von seiner gesellschaftlichen Stellung her ist er das ja auch gewesen, ja viel mehr als das…!
Das ist eben talmudische Lehre, im Gegensatz zu den starren menschen gemachten Gesetzen der rk-Dogmaticker, die nichts anderes gelten lassen, als das, was da steht.
Das mündlich überlieferte christliche Glaubensgut enthält im Gegensatz zum Talmud keine Widersprüche…!
#125 GerdEric 09:03:39 | Donnerstag, 5. April 2007
@Christus Vincit
Lieber Christus Vincit…
Meine Angabe: Das Alter des Talmud? So alt wie die Zehn Gebote.
Ist genau, denn die Mündliche Torah wurden mit der Schriftlichen Torah am Sinai mit den Zehn Geboten dem Volke G’TTES gegeben. Die schriftliche Niederlegung jedoch fand wesentlich später statt.
Wie Sie doch selbst kopiert haben:
In dem von Julius H. Schoeps herausgegebenen „Neuen Lexikon des Judentums“ (Gütersloh 2000) ist zu lesen:
„Mischna(hebräisch ‘Lernen, Wiederholung’). Sammlung von Lehrsätzen der mündlichen Tora, entstanden in Palästina im 2. Jahrhundert n. Z.“ (S. 570)
„Der PT (Palästinische Talmud) wurde Ende des 5. Jahrhunderts abgeschlossen. Der BT (Babylonische Talmud) wurde von den Saboräern im 6./7. Jahrhundertbearbeitet (es gibt auch Redaktionsarbeiten von den Geonim).“ (S. 797)
Nochmals, lieber Christus Vincit, lesen Sie Ihre Texte nicht?
Was Ihnen zu Jesus als Rabbi einfällt ist nur die Selbstbestätigung aus dem NT, sonst nichts.
(ich kann mich natürlich auch Priester nenne, bin ich es deshalb?)
GerdEric: nicht alles, was irgendwelche Rabbiner sagten steht im Talmud
Christus Vincit: Durchaus aber das, was von den führenden Rabbinern, z.B. von den Begründern von Schulen wie Hillel oder Schammai, gelehrt wurde, auch wenn sich deren Lehren gegenseitig widersprechen…
Das ist eben talmudische Lehre, im Gegensatz zu den starren menschen gemachten Gesetzen der rk-Dogmaticker, die nichts anderes gelten lassen, als das, was da steht.
Pessach heisst Eigenverantwortlichkeit!
Redaktion benachrichtigen
Lieber Christus Vincit…
Meine Angabe: Das Alter des Talmud? So alt wie die Zehn Gebote.
Ist genau, denn die Mündliche Torah wurden mit der Schriftlichen Torah am Sinai mit den Zehn Geboten dem Volke G’TTES gegeben. Die schriftliche Niederlegung jedoch fand wesentlich später statt.
Wie Sie doch selbst kopiert haben:
In dem von Julius H. Schoeps herausgegebenen „Neuen Lexikon des Judentums“ (Gütersloh 2000) ist zu lesen:
„Mischna(hebräisch ‘Lernen, Wiederholung’). Sammlung von Lehrsätzen der mündlichen Tora, entstanden in Palästina im 2. Jahrhundert n. Z.“ (S. 570)
„Der PT (Palästinische Talmud) wurde Ende des 5. Jahrhunderts abgeschlossen. Der BT (Babylonische Talmud) wurde von den Saboräern im 6./7. Jahrhundertbearbeitet (es gibt auch Redaktionsarbeiten von den Geonim).“ (S. 797)
Nochmals, lieber Christus Vincit, lesen Sie Ihre Texte nicht?
Was Ihnen zu Jesus als Rabbi einfällt ist nur die Selbstbestätigung aus dem NT, sonst nichts.
(ich kann mich natürlich auch Priester nenne, bin ich es deshalb?)
GerdEric: nicht alles, was irgendwelche Rabbiner sagten steht im Talmud
Christus Vincit: Durchaus aber das, was von den führenden Rabbinern, z.B. von den Begründern von Schulen wie Hillel oder Schammai, gelehrt wurde, auch wenn sich deren Lehren gegenseitig widersprechen…
Das ist eben talmudische Lehre, im Gegensatz zu den starren menschen gemachten Gesetzen der rk-Dogmaticker, die nichts anderes gelten lassen, als das, was da steht.
Pessach heisst Eigenverantwortlichkeit!
#124 Heinz Josef 09:03:24 | Donnerstag, 5. April 2007
@r.ruhrgebietler
Sie schreiben:
Die Antisemitismusdiskussion hatten wir hier schon bis zum erbrechen, das antichristliche Geschwätz haben wir auch schon durchgeorgelt.
Wenn kotz-net immer wieder Antisemitismus vorgeworfen wird, dann liegt es vielleicht daran, dass diese Seite antisemitisch ist. Dann will ich es auch sagen dürfen. Ich finds auch zum kotzen, äh erbrechen
Antichistliches Geschwätz ist das nicht,
es sei denn Sie berachten Judenhass als genuin christlich. Da möchte Ich Ihnen allerdings heftig wiedersprechen.
Nur weil Ambrosius von Mailand, Johannes Chrysostemus und andere Heilige antijüdischen Hass abgesondert
haben, aus dem sich Adolf und seine Leute prächtig bedienen konten,heißt dass noch lange ncht, dass
man sich auf den antisemitischen Bodensatz unserer Kultur auch noch als christlich berufen darf.
Redaktion benachrichtigen
Sie schreiben:
Die Antisemitismusdiskussion hatten wir hier schon bis zum erbrechen, das antichristliche Geschwätz haben wir auch schon durchgeorgelt.
Wenn kotz-net immer wieder Antisemitismus vorgeworfen wird, dann liegt es vielleicht daran, dass diese Seite antisemitisch ist. Dann will ich es auch sagen dürfen. Ich finds auch zum kotzen, äh erbrechen
Antichistliches Geschwätz ist das nicht,
es sei denn Sie berachten Judenhass als genuin christlich. Da möchte Ich Ihnen allerdings heftig wiedersprechen.
Nur weil Ambrosius von Mailand, Johannes Chrysostemus und andere Heilige antijüdischen Hass abgesondert
haben, aus dem sich Adolf und seine Leute prächtig bedienen konten,heißt dass noch lange ncht, dass
man sich auf den antisemitischen Bodensatz unserer Kultur auch noch als christlich berufen darf.#123 r.ruhrgebietler 08:29:31 | Donnerstag, 5. April 2007
@Heinz Josef, Landorganist – es steht Ihnen frei
hier auf +.net nicht mehr zu posten. Nutzen Sie die gewonnene Zeit für Ihre sinnvollen Projekte!
Die Antisemitismusdiskussion hatten wir hier schon bis zum erbrechen, das antichristliche Geschwätz haben wir auch schon durchgeorgelt.
Am kommenden Freitag (Karfreitag) beginnt die Barmherzigkeitsnovene. Sie macht Sinn, braucht nur ganz wenig Zeit und schafft Verdienste für die Ewigkeit! Vielleicht gibt Ihr Web-Browser ja auch noch andere WebSites frei, die nicht kreuz.net heißen – nutzen Sie diese Suchmaschinen für die Barmherzigkeitsnovene – zu Ihrem ganz eigenen Nutzen! Ihre Seele wird sich daran laben!!
Mit traditionsverbundenen Segenswünschen für die restlichen Karwoche!
Redaktion benachrichtigen
hier auf +.net nicht mehr zu posten. Nutzen Sie die gewonnene Zeit für Ihre sinnvollen Projekte!
Die Antisemitismusdiskussion hatten wir hier schon bis zum erbrechen, das antichristliche Geschwätz haben wir auch schon durchgeorgelt.
Am kommenden Freitag (Karfreitag) beginnt die Barmherzigkeitsnovene. Sie macht Sinn, braucht nur ganz wenig Zeit und schafft Verdienste für die Ewigkeit! Vielleicht gibt Ihr Web-Browser ja auch noch andere WebSites frei, die nicht kreuz.net heißen – nutzen Sie diese Suchmaschinen für die Barmherzigkeitsnovene – zu Ihrem ganz eigenen Nutzen! Ihre Seele wird sich daran laben!!
Mit traditionsverbundenen Segenswünschen für die restlichen Karwoche!
#122 Sozialkatholisch 08:23:54 | Donnerstag, 5. April 2007
@ Landorganist
In einem Dorf bei mir in der Nähe wird die hl. Jungfrau Maria als die Mutter der goldenen Mitte verehrt.
Jesus Christus befreite uns Menschen aus dem knechtischen Gefangensein des Gesetzes des alten Bundes. Er verschaffte uns die Möglichkeit uns durch sein Kreuzesopfer befreit Gott zu nähern. Je mehr wir aber Gott/Jesus aus unserer Gesellschaft wieder ausklammern werden wir wieder Gefangene, nur diesmal nicht des Gesetzes, sondern der Sünde. In der „goldenen Mitte“ muss es auch Regeln und Ratschläge geben, denn die Befreiung von Moral und Regeln führt direkt in die Versklavung.
Redaktion benachrichtigen
In einem Dorf bei mir in der Nähe wird die hl. Jungfrau Maria als die Mutter der goldenen Mitte verehrt.
Jesus Christus befreite uns Menschen aus dem knechtischen Gefangensein des Gesetzes des alten Bundes. Er verschaffte uns die Möglichkeit uns durch sein Kreuzesopfer befreit Gott zu nähern. Je mehr wir aber Gott/Jesus aus unserer Gesellschaft wieder ausklammern werden wir wieder Gefangene, nur diesmal nicht des Gesetzes, sondern der Sünde. In der „goldenen Mitte“ muss es auch Regeln und Ratschläge geben, denn die Befreiung von Moral und Regeln führt direkt in die Versklavung.
#121 landorganist 08:10:27 | Donnerstag, 5. April 2007
Schau an,
Nun hat er natürlich die damaligen Schriftgelehrten heftig kritisiert und wollte die jüdisch-mosaische Religion auf ihr Wesentliches zurückführen, sprich weg von der Versklavung an den Buchstaben hin zum Geist der Torah, was ihm von diesen dann natürlich übel genommen wurde…
Das schreibt also ausgerechnet Christusvincit alias Malachias…Und was ist mit den Pius-Brüdern? Wollen die die katholische Kirche auch aus der Versklavung durch den Buchstaben führen? Wohl kaum. Was dort zählt ist der Buchstabe des Gesetzes, ist Befehl und Gehorsam, ist ein abstruses Autoritätsdenken. Wo bleibt da die befreiende Botschaft Jesu?
Redaktion benachrichtigen
Nun hat er natürlich die damaligen Schriftgelehrten heftig kritisiert und wollte die jüdisch-mosaische Religion auf ihr Wesentliches zurückführen, sprich weg von der Versklavung an den Buchstaben hin zum Geist der Torah, was ihm von diesen dann natürlich übel genommen wurde…
Das schreibt also ausgerechnet Christusvincit alias Malachias…Und was ist mit den Pius-Brüdern? Wollen die die katholische Kirche auch aus der Versklavung durch den Buchstaben führen? Wohl kaum. Was dort zählt ist der Buchstabe des Gesetzes, ist Befehl und Gehorsam, ist ein abstruses Autoritätsdenken. Wo bleibt da die befreiende Botschaft Jesu?
#120 Christus vincit † 20:08:13 | Mittwoch, 4. April 2007
@GerdEric
war Jesus aus Sicht des frühen Christentums ein „Rabbi“, die Anerkennung durch das Judentum wurde ihm dadurch unmöglich gemacht
Unsinn! Jesus, der zu seinen Lebzeiten zumindest als eine dem Rang eines Rabbi entsprechende Autorität anerkannt war, hätte auch nach seinem Tod von nichtchristlichen Juden noch als solche anerkannt werden können. Nun hat er natürlich die damaligen Schriftgelehrten heftig kritisiert und wollte die jüdisch-mosaische Religion auf ihr Wesentliches zurückführen, sprich weg von der Versklavung an den Buchstaben hin zum Geist der Torah, was ihm von diesen dann natürlich übel genommen wurde…
nicht alles, was irgendwelche Rabbiner sagten steht im Talmud
Durchaus aber das, was von den führenden Rabbinern, z.B. von den Begründern von Schulen wie Hillel oder Schammai, gelehrt wurde, auch wenn sich deren Lehren gegenseitig widersprechen…
Das Alter des Talmud? So alt wie die Zehn Gebote.
Machen Sie Witze oder wissen Sie es nicht besser?
In dem von Julius H. Schoeps herausgegebenen „Neuen Lexikon des Judentums“ (Gütersloh 2000) ist zu lesen:
„Mischna (hebräisch ‘Lernen, Wiederholung’). Sammlung von Lehrsätzen der mündlichen Tora, entstanden in Palästina im 2. Jahrhundert n. Z.“ (S. 570)
„Der PT (Palästinische Talmud) wurde Ende des 5. Jahrhunderts abgeschlossen. Der BT (Babylonische Talmud) wurde von den Saboräern im 6./7. Jahrhundert bearbeitet (es gibt auch Redaktionsarbeiten von den Geonim).“ (S. 797)
Es ergibt sich also der Zeitraum 100-700 n. Chr…!
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war Jesus aus Sicht des frühen Christentums ein „Rabbi“, die Anerkennung durch das Judentum wurde ihm dadurch unmöglich gemacht
Unsinn! Jesus, der zu seinen Lebzeiten zumindest als eine dem Rang eines Rabbi entsprechende Autorität anerkannt war, hätte auch nach seinem Tod von nichtchristlichen Juden noch als solche anerkannt werden können. Nun hat er natürlich die damaligen Schriftgelehrten heftig kritisiert und wollte die jüdisch-mosaische Religion auf ihr Wesentliches zurückführen, sprich weg von der Versklavung an den Buchstaben hin zum Geist der Torah, was ihm von diesen dann natürlich übel genommen wurde…
nicht alles, was irgendwelche Rabbiner sagten steht im Talmud
Durchaus aber das, was von den führenden Rabbinern, z.B. von den Begründern von Schulen wie Hillel oder Schammai, gelehrt wurde, auch wenn sich deren Lehren gegenseitig widersprechen…
Das Alter des Talmud? So alt wie die Zehn Gebote.
Machen Sie Witze oder wissen Sie es nicht besser?
In dem von Julius H. Schoeps herausgegebenen „Neuen Lexikon des Judentums“ (Gütersloh 2000) ist zu lesen:
„Mischna (hebräisch ‘Lernen, Wiederholung’). Sammlung von Lehrsätzen der mündlichen Tora, entstanden in Palästina im 2. Jahrhundert n. Z.“ (S. 570)
„Der PT (Palästinische Talmud) wurde Ende des 5. Jahrhunderts abgeschlossen. Der BT (Babylonische Talmud) wurde von den Saboräern im 6./7. Jahrhundert bearbeitet (es gibt auch Redaktionsarbeiten von den Geonim).“ (S. 797)
Es ergibt sich also der Zeitraum 100-700 n. Chr…!
#119 Ydefix 19:19:05 | Mittwoch, 4. April 2007
„Mahler ist Christ und glaubt an Gott“
Ist jemand ein Christ, der an einen „Gott“ glaubt, der durch die Geschichte sich selbst „erkennt“ ?
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Ist jemand ein Christ, der an einen „Gott“ glaubt, der durch die Geschichte sich selbst „erkennt“ ?
#118 GerdEric 19:10:04 | Mittwoch, 4. April 2007
@Christus Vincit
Christus Vincit: 3. Warum enthält der Talmud, wenn er schon vor Christi Geburt entstanden sein soll, nicht auch die Lehren Jesu, der aus jüdischer Sicht ja auch so etwas wie ein „Rabbi“ war?
Das muss man sich immer und immer wieder durchlesen!
nochmal: 3. Warum enthält der Talmud, wenn er schon vor Christi Geburt entstanden sein soll, nicht auch die Lehren Jesu, der aus jüdischer Sicht ja auch so etwas wie ein „Rabbi“ war?
erstmal,
war Jesus aus Sicht des frühen Christentums ein „Rabbi“, die Anerkennung durch das Judentum wurde ihm dadurch unmöglich gemacht, da das spätere Christentum ihn zu einem Gott machte.
zum anderen
nicht alles, was irgendwelche Rabbiner sagten steht im Talmud, zudem das, was dort von Rabbinern geschrieben steht, nur Kommentare sind.
Das Alter des Talmud? !:)
So alt wie die Zehn Gebote.
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Christus Vincit: 3. Warum enthält der Talmud, wenn er schon vor Christi Geburt entstanden sein soll, nicht auch die Lehren Jesu, der aus jüdischer Sicht ja auch so etwas wie ein „Rabbi“ war?
Das muss man sich immer und immer wieder durchlesen!
nochmal: 3. Warum enthält der Talmud, wenn er schon vor Christi Geburt entstanden sein soll, nicht auch die Lehren Jesu, der aus jüdischer Sicht ja auch so etwas wie ein „Rabbi“ war?
erstmal,
war Jesus aus Sicht des frühen Christentums ein „Rabbi“, die Anerkennung durch das Judentum wurde ihm dadurch unmöglich gemacht, da das spätere Christentum ihn zu einem Gott machte.
zum anderen
nicht alles, was irgendwelche Rabbiner sagten steht im Talmud, zudem das, was dort von Rabbinern geschrieben steht, nur Kommentare sind.
Das Alter des Talmud? !:)
So alt wie die Zehn Gebote.
#117 Christus vincit † 18:51:54 | Mittwoch, 4. April 2007
@Talmudist Athanasius
‘Christus Vincit’, der gerne einer Ökumenischen Liturgie mit Götzendienern der germanischen Kreise abhalten würde
Einen solchen Wunsch habe ich nie geäußert!
irrigen, tödlichen Thesen von Hegel verteidigen, der letztendlich an den Wurzeln des Totalitarismus stand
Es gibt ein Buch über den Zusammenhang zwischen Hegel und Nationalsozialismus. Horst Mahler und ich haben es. Mahler hat es wohl auch schon weitgehend gelesen, was ich von mir nicht sagen kann. Es mag sein, daß das hegelsche Denken auch den Nationalsozialismus beeinflußt hat; mit mindestens ebensoviel Recht läßt sich das aber auch vom Marxismus sagen, der ja nichts anderes ist als „der auf den Kopf gestellte Hegel“…
Dann wird aus Horst Mahler ein Christ
Mahler ist Christ und glaubt an Gott, wenn auch nicht an „Jahwe“!
Wenn aber Kardinal Pacelli den Oberrabbiner von Rom die Hand drückt, oder 1941 einem Juden sagt ‘Sei stolz dass Du Jude bist’
Das war doch noch lange nicht alles! Pacelli ließ 1937 auf dem Hochseedampfer Conte di Savoia „bei der Ankunft im Hafen von New York … eine improvisierte Fallge mit dem sechszackigen Stern des künftigen Staates Israel“ hissen ließ, „und zwar, wie er sagte, zu Ehren der sechshundert deutschen Juden an Bord“ und ein Jahr später „die Thora und andere rituelle Gegenstände“ ins Münchner Bischofspalais bringen (Ball Martínez, Unterminierung der kath. Kirche, Durach 1992, 77). Mal ganz abgesehen von der – auch von Juden bezeugten – Geschichte mit den gefälschten Taufbeschei-nigungen…
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‘Christus Vincit’, der gerne einer Ökumenischen Liturgie mit Götzendienern der germanischen Kreise abhalten würde
Einen solchen Wunsch habe ich nie geäußert!
irrigen, tödlichen Thesen von Hegel verteidigen, der letztendlich an den Wurzeln des Totalitarismus stand
Es gibt ein Buch über den Zusammenhang zwischen Hegel und Nationalsozialismus. Horst Mahler und ich haben es. Mahler hat es wohl auch schon weitgehend gelesen, was ich von mir nicht sagen kann. Es mag sein, daß das hegelsche Denken auch den Nationalsozialismus beeinflußt hat; mit mindestens ebensoviel Recht läßt sich das aber auch vom Marxismus sagen, der ja nichts anderes ist als „der auf den Kopf gestellte Hegel“…
Dann wird aus Horst Mahler ein Christ
Mahler ist Christ und glaubt an Gott, wenn auch nicht an „Jahwe“!
Wenn aber Kardinal Pacelli den Oberrabbiner von Rom die Hand drückt, oder 1941 einem Juden sagt ‘Sei stolz dass Du Jude bist’
Das war doch noch lange nicht alles! Pacelli ließ 1937 auf dem Hochseedampfer Conte di Savoia „bei der Ankunft im Hafen von New York … eine improvisierte Fallge mit dem sechszackigen Stern des künftigen Staates Israel“ hissen ließ, „und zwar, wie er sagte, zu Ehren der sechshundert deutschen Juden an Bord“ und ein Jahr später „die Thora und andere rituelle Gegenstände“ ins Münchner Bischofspalais bringen (Ball Martínez, Unterminierung der kath. Kirche, Durach 1992, 77). Mal ganz abgesehen von der – auch von Juden bezeugten – Geschichte mit den gefälschten Taufbeschei-nigungen…
#116 Athanasius 18:25:29 | Mittwoch, 4. April 2007
Es geht immer schlimmer
Heute verteidigt ‘Christus Vincit’, der gerne einer Ökumenischen Liturgie mit Götzendienern der germanischen Kreise abhalten würde, hier auch noch die irrigen, tödlichen Thesen von Hegel verteidigen, der letztendlich an den Wurzeln des Totalitarismus stand!
Sonst ist er Sedisvakantist, aber wenns um Nazis geht, wird er auf einmal ganz liberalistisch.
Typisch. Dann wird aus Horst Mahler ein Christ und eine junge Frau die auf NPD-Konferenz vertritt dass das Christentum undeutsch und auszulöschen ist, nur ‘verwirrt’. Wenn aber Kardinal Pacelli den Oberrabbiner von Rom die Hand drückt, oder 1941 einem Juden sagt ‘Sei stolz dass Du Jude bist’, dann wird auf einmal die Hölle losgelassen und wird sogar aus Pius XII. ein „Pseudopapst“.
Irgendwie komisch. Logik und Ratio stecken jedenfalls nicht dahinter.
CV:
Heil Ludendorff!
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Heute verteidigt ‘Christus Vincit’, der gerne einer Ökumenischen Liturgie mit Götzendienern der germanischen Kreise abhalten würde, hier auch noch die irrigen, tödlichen Thesen von Hegel verteidigen, der letztendlich an den Wurzeln des Totalitarismus stand!
Sonst ist er Sedisvakantist, aber wenns um Nazis geht, wird er auf einmal ganz liberalistisch.
Typisch. Dann wird aus Horst Mahler ein Christ und eine junge Frau die auf NPD-Konferenz vertritt dass das Christentum undeutsch und auszulöschen ist, nur ‘verwirrt’. Wenn aber Kardinal Pacelli den Oberrabbiner von Rom die Hand drückt, oder 1941 einem Juden sagt ‘Sei stolz dass Du Jude bist’, dann wird auf einmal die Hölle losgelassen und wird sogar aus Pius XII. ein „Pseudopapst“.
Irgendwie komisch. Logik und Ratio stecken jedenfalls nicht dahinter.
CV:
Heil Ludendorff!
#115 Gotthard 17:50:31 | Mittwoch, 4. April 2007
@artois
Heute sitzt er wohl im Zuchthaus Cottbus und es wäre besser, wenn man ihn nie frei gelassen, bzw. gleich „liquidiert“ hätte.
hast du Todesfantasien oder zuviel des vom Nick ähnlich klingenden belgischen Bieres getrunken?
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Heute sitzt er wohl im Zuchthaus Cottbus und es wäre besser, wenn man ihn nie frei gelassen, bzw. gleich „liquidiert“ hätte.
hast du Todesfantasien oder zuviel des vom Nick ähnlich klingenden belgischen Bieres getrunken?
#114 Christus vincit † 17:44:50 | Mittwoch, 4. April 2007
@Artois
Mahler ist bereits vor Jahren vielfach auf die Unhaltbarkeit seiner pseudo-hegelianischen, pseudo-christlichen Schreibereiein in höflicher Form hingewiesen worden.
Von wem denn? Etwa von Ihnen selbst?
Mahler hält Hegel für den deutschen Denker. Immerhin spielt „Gott“ für den evangelischen Theologen (!) Georg Wilhelm Friedrich Hegel – und damit auch für Horst Mahler! – eine zentrale Rolle… Kann man ihm das etwa verübeln? Das ist doch immer noch zehn Mal besser, wie wenn er sich auf atheistische Denker wie Karl Marx, Friedrich Nietzsche oder Jean Paul Sartre beziehen würde…?!
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Mahler ist bereits vor Jahren vielfach auf die Unhaltbarkeit seiner pseudo-hegelianischen, pseudo-christlichen Schreibereiein in höflicher Form hingewiesen worden.
Von wem denn? Etwa von Ihnen selbst?
Mahler hält Hegel für den deutschen Denker. Immerhin spielt „Gott“ für den evangelischen Theologen (!) Georg Wilhelm Friedrich Hegel – und damit auch für Horst Mahler! – eine zentrale Rolle… Kann man ihm das etwa verübeln? Das ist doch immer noch zehn Mal besser, wie wenn er sich auf atheistische Denker wie Karl Marx, Friedrich Nietzsche oder Jean Paul Sartre beziehen würde…?!
#113 Artois † 17:29:27 | Mittwoch, 4. April 2007
Mahler/Oberlercher
Es ist völlig sinnlos, auf diese beiden Gestalten, die ich seit über 10 Jahren persönlich kenne, einzugehen. Jede Diskussion, jedes Gespräch mit ihnen ist überflüssig, ich verbitte mir auch, daß hier auf x-net über sie debattiert wird.
Mahler ist bereits vor Jahren vielfach auf die Unhaltbarkeit seiner pseudo-hegelianischen, pseudo-christlichen Schreibereiein in höflicher Form hingewiesen worden. Er hat es niemals für nötig gehalten, sachgerecht zu antworten, – schon weil er objektiv wg. dämonischer Geistesverwirrung dazu gar nicht in der Lage ist. Heute sitzt er wohl im Zuchthaus Cottbus und es wäre besser, wenn man ihn nie frei gelassen, bzw. gleich „liquidiert“ hätte.
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Es ist völlig sinnlos, auf diese beiden Gestalten, die ich seit über 10 Jahren persönlich kenne, einzugehen. Jede Diskussion, jedes Gespräch mit ihnen ist überflüssig, ich verbitte mir auch, daß hier auf x-net über sie debattiert wird.
Mahler ist bereits vor Jahren vielfach auf die Unhaltbarkeit seiner pseudo-hegelianischen, pseudo-christlichen Schreibereiein in höflicher Form hingewiesen worden. Er hat es niemals für nötig gehalten, sachgerecht zu antworten, – schon weil er objektiv wg. dämonischer Geistesverwirrung dazu gar nicht in der Lage ist. Heute sitzt er wohl im Zuchthaus Cottbus und es wäre besser, wenn man ihn nie frei gelassen, bzw. gleich „liquidiert“ hätte.
#112 Christus vincit † 16:16:55 | Mittwoch, 4. April 2007
@GerdEric
1. Sie surfen in Kreuz.net und wissen nichts mit dem (Zweiten Vatikanischen) Konzil anzufangen…?
2. Wie alt soll denn Ihrer Meinung nach der Talmud sein?
3. Warum enthält der Talmud, wenn er schon vor Christi Geburt entstanden sein soll, nicht auch die Lehren Jesu, der aus jüdischer Sicht ja auch so etwas wie ein „Rabbi“ war?
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1. Sie surfen in Kreuz.net und wissen nichts mit dem (Zweiten Vatikanischen) Konzil anzufangen…?
2. Wie alt soll denn Ihrer Meinung nach der Talmud sein?
3. Warum enthält der Talmud, wenn er schon vor Christi Geburt entstanden sein soll, nicht auch die Lehren Jesu, der aus jüdischer Sicht ja auch so etwas wie ein „Rabbi“ war?
#111 GerdEric 15:40:18 | Mittwoch, 4. April 2007
@Christus Vincit
Also, um das mal klar zu stellen, der Talmud ist !weit älter als das NT!
mit Ihrem werten Text: 1. Fall Sie doch kein Konzilskompendium haben, hier der Text aus DV 16:
„Gott, der die Bücher beider Bünde inspiriert hat und ihr Urheber ist, wollte in Weisheit, daß der Neue im Alten verborgen und der Alte im Neuen erschlossen sei. Denn, wenn auch Christus in seinem Blut einen Neuen Bund gestiftet hat (vgl. Lk 22,20; 1 Kor 11, 25), erhalten und offenbaren die Bücher des Alten Bundes, die als Ganzes in die Verkündigung des Evangeliums aufgenommen wurden, erst im Neuen Bund ihren vollen Sinn (vgl. Mt 5, 17; Lk 24, 27; Röm 16, 25-26; 2 Kor 3, 14-16), wie sie diesen wiederum beleuchten und deuten“
kann ich nichts anfangen, ist der aus dem NT oder noch ein Evangelium, oder was?
ach ja, Konzilskompendium, etwas für Konzilianten, nichts für’s Volk, wie es Jesus oder die anderen Pharisäer liebten.
Einer Erklärung für eine Erklärungen die nachgereicht und nachgereicht werden müssen.
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Also, um das mal klar zu stellen, der Talmud ist !weit älter als das NT!
mit Ihrem werten Text: 1. Fall Sie doch kein Konzilskompendium haben, hier der Text aus DV 16:
„Gott, der die Bücher beider Bünde inspiriert hat und ihr Urheber ist, wollte in Weisheit, daß der Neue im Alten verborgen und der Alte im Neuen erschlossen sei. Denn, wenn auch Christus in seinem Blut einen Neuen Bund gestiftet hat (vgl. Lk 22,20; 1 Kor 11, 25), erhalten und offenbaren die Bücher des Alten Bundes, die als Ganzes in die Verkündigung des Evangeliums aufgenommen wurden, erst im Neuen Bund ihren vollen Sinn (vgl. Mt 5, 17; Lk 24, 27; Röm 16, 25-26; 2 Kor 3, 14-16), wie sie diesen wiederum beleuchten und deuten“
kann ich nichts anfangen, ist der aus dem NT oder noch ein Evangelium, oder was?
ach ja, Konzilskompendium, etwas für Konzilianten, nichts für’s Volk, wie es Jesus oder die anderen Pharisäer liebten.
Einer Erklärung für eine Erklärungen die nachgereicht und nachgereicht werden müssen.
#110 Christus vincit † 14:37:40 | Mittwoch, 4. April 2007
@GerdEric
1. Fall Sie doch kein Konzilskompendium haben, hier der Text aus DV 16:
„Gott, der die Bücher beider Bünde inspiriert hat und ihr Urheber ist, wollte in Weisheit, daß der Neue im Alten verborgen und der Alte im Neuen erschlossen sei. Denn, wenn auch Christus in seinem Blut einen Neuen Bund gestiftet hat (vgl. Lk 22,20; 1 Kor 11, 25), erhalten und offenbaren die Bücher des Alten Bundes, die als Ganzes in die Verkündigung des Evangeliums aufgenommen wurden, erst im Neuen Bund ihren vollen Sinn (vgl. Mt 5, 17; Lk 24, 27; Röm 16, 25-26; 2 Kor 3, 14-16), wie sie diesen wiederum beleuchten und deuten“
2. Mein Kommentar:
Das Alte Testament, mit all seinen aus heutiger Sicht als anstößig empfundenen Stellen, bekommt erst im Licht des Neuen Testaments seinen (vollen) Sinn. Für sich allein genommen ist es immer wieder Anlaß für Irrtümer und Mißverständnisse gewesen. Dies beweist zum einen die Geschichte seiner Auslegung durch die Rabbiner, d.h. das nachchristliche Talmud-Judentum, die von inneren Widersprüchen, aber auch Verstößen gegen das göttliche Gesetz geprägt ist, wie es in die Herzen der Menschen, aber auch auf die Gesetzestafeln des Mose geschrieben ist; zum anderen die Sichtweisen völkisch-nationalistisch denkender nichtjüdischer Kreise der jüngsten Zeit, die unter Berufung auf Stellen der alttestamentlichen Schriften, die angeblich einem aggressiven Messianismus das Wort reden, nicht nur die jüdische, sondern auch die christliche Religion glauben ablehnen zu müssen.
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1. Fall Sie doch kein Konzilskompendium haben, hier der Text aus DV 16:
„Gott, der die Bücher beider Bünde inspiriert hat und ihr Urheber ist, wollte in Weisheit, daß der Neue im Alten verborgen und der Alte im Neuen erschlossen sei. Denn, wenn auch Christus in seinem Blut einen Neuen Bund gestiftet hat (vgl. Lk 22,20; 1 Kor 11, 25), erhalten und offenbaren die Bücher des Alten Bundes, die als Ganzes in die Verkündigung des Evangeliums aufgenommen wurden, erst im Neuen Bund ihren vollen Sinn (vgl. Mt 5, 17; Lk 24, 27; Röm 16, 25-26; 2 Kor 3, 14-16), wie sie diesen wiederum beleuchten und deuten“
2. Mein Kommentar:
Das Alte Testament, mit all seinen aus heutiger Sicht als anstößig empfundenen Stellen, bekommt erst im Licht des Neuen Testaments seinen (vollen) Sinn. Für sich allein genommen ist es immer wieder Anlaß für Irrtümer und Mißverständnisse gewesen. Dies beweist zum einen die Geschichte seiner Auslegung durch die Rabbiner, d.h. das nachchristliche Talmud-Judentum, die von inneren Widersprüchen, aber auch Verstößen gegen das göttliche Gesetz geprägt ist, wie es in die Herzen der Menschen, aber auch auf die Gesetzestafeln des Mose geschrieben ist; zum anderen die Sichtweisen völkisch-nationalistisch denkender nichtjüdischer Kreise der jüngsten Zeit, die unter Berufung auf Stellen der alttestamentlichen Schriften, die angeblich einem aggressiven Messianismus das Wort reden, nicht nur die jüdische, sondern auch die christliche Religion glauben ablehnen zu müssen.
#109 Benedikt 14:18:39 | Mittwoch, 4. April 2007
Klare Sache
Mit diesem Beitrag ist einmal mehr klar geworden, dass „Christus vincit“ alias Malachias ein Apostat ist, der für fremdreligiöse Kultfeiern eintritt.
Fraglich nur, wie er auf diesen Nicknamen kommt. Jemanden namens Christus gibts in der germanischen Götterwelt doch gar nicht ?:).
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Mit diesem Beitrag ist einmal mehr klar geworden, dass „Christus vincit“ alias Malachias ein Apostat ist, der für fremdreligiöse Kultfeiern eintritt.
Fraglich nur, wie er auf diesen Nicknamen kommt. Jemanden namens Christus gibts in der germanischen Götterwelt doch gar nicht ?:).
#108 Christus vincit † 14:10:40 | Mittwoch, 4. April 2007
@Vorposter
@Athanasius(II)
brauner Ökumene mit dem R.A.F.-Terroristen Horst Mahler und Dr. Robert Oberlercher
Das ist dann nur Gegenpol zu der von Ihnen bestimmt favorisierten „Ökumene“ mit Talmudzionisten…!
Toleranz für verfolgte Juden im Päpstlichen Staate wie 1520 lehnen Sie ab
Wann und wo habe ich das bitteschön getan?
Wiederherstellung tödlicher germanischer Kulte … heissen Sie gut
Wer behauptet denn hier, daß Sonnwend- und Julfeiern oder Totengedenken für deutsche Gefallene (mehr ist es doch gar nicht!) „tödlich“ wären? Im übrigen: Wenn die OMF-BRD Religionsfreiheit gewährt, dann muß das auch für germanische Kulte gelten. Es dürfen nur nicht die Grundrechte anderer Bürgerinnen und Bürger dabei verletzt werden…!
warum sind Sie so pro-Terrorist Mahler
Ich bin für Mahler, weil er diesem verlogenen Zionistensystem die Stirn (hinter der ein großer Geist steckt) bietet wie kein anderer! :)3
Diese NPD-Propheten die sich ‘Nationalmarxisten’ nennen, wollen Staatskult, nichts mehr…
Bitte beweisen Sie das anhand von Texten!
Weil man ‘Rom’ ablehnt.
Das vom Zionismus beherrschte Rom lehnt jeder wahre Katholik ab!
Johannes XXIII. hat den Hl. Joseph in den Canon eingefügt
Obwohl Papst Pius V. eine Veränderung des Meßkanons für alle Zeiten verboten hat! Und was hat dann der schwule Jude Montini
nicht alles an der Messe aller Zeiten
verbrochen…?!
@GerdEric
Lesen Sie erst einmal Dei Verbum 16 (ein Konzilskompendium haben Sie doch bestimmt?!)! Alles Weitere später…! :…
Redaktion benachrichtigen
@Athanasius(II)
brauner Ökumene mit dem R.A.F.-Terroristen Horst Mahler und Dr. Robert Oberlercher
Das ist dann nur Gegenpol zu der von Ihnen bestimmt favorisierten „Ökumene“ mit Talmudzionisten…!
Toleranz für verfolgte Juden im Päpstlichen Staate wie 1520 lehnen Sie ab
Wann und wo habe ich das bitteschön getan?
Wiederherstellung tödlicher germanischer Kulte … heissen Sie gut
Wer behauptet denn hier, daß Sonnwend- und Julfeiern oder Totengedenken für deutsche Gefallene (mehr ist es doch gar nicht!) „tödlich“ wären? Im übrigen: Wenn die OMF-BRD Religionsfreiheit gewährt, dann muß das auch für germanische Kulte gelten. Es dürfen nur nicht die Grundrechte anderer Bürgerinnen und Bürger dabei verletzt werden…!
warum sind Sie so pro-Terrorist Mahler
Ich bin für Mahler, weil er diesem verlogenen Zionistensystem die Stirn (hinter der ein großer Geist steckt) bietet wie kein anderer! :)3
Diese NPD-Propheten die sich ‘Nationalmarxisten’ nennen, wollen Staatskult, nichts mehr…
Bitte beweisen Sie das anhand von Texten!
Weil man ‘Rom’ ablehnt.
Das vom Zionismus beherrschte Rom lehnt jeder wahre Katholik ab!
Johannes XXIII. hat den Hl. Joseph in den Canon eingefügt
Obwohl Papst Pius V. eine Veränderung des Meßkanons für alle Zeiten verboten hat! Und was hat dann der schwule Jude Montini
nicht alles an der Messe aller Zeiten
verbrochen…?! @GerdEric
Lesen Sie erst einmal Dei Verbum 16 (ein Konzilskompendium haben Sie doch bestimmt?!)! Alles Weitere später…! :…
#107 GerdEric 12:53:24 | Mittwoch, 4. April 2007
@Christus Vincit
Zum Gegensatz AT – NT: AT und Jahweglaube bekommen erst im Licht des NT und der Botschaft Jesu ihren Sinn
Wenn man das NT weg lässt, so behält das AT, zumal die Torah ihre ganze Lebhaftigkeit und Wahrheit, aber wenn man das AT weg lässt, bleibt nichts vom NT, streichen Sie allein mal alle Verweise des NT auf das AT, so bleibt nur ein dünnes Heft, jedoch im AT gibt es nicht einen Verweis auf das NT.
Mit einem Satz: Das NT ist nur Sinn-voll, wenn es sich dem AT beugt, und das erreicht man nicht, indem man versucht das AT umzudeuten.
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Zum Gegensatz AT – NT: AT und Jahweglaube bekommen erst im Licht des NT und der Botschaft Jesu ihren Sinn
Wenn man das NT weg lässt, so behält das AT, zumal die Torah ihre ganze Lebhaftigkeit und Wahrheit, aber wenn man das AT weg lässt, bleibt nichts vom NT, streichen Sie allein mal alle Verweise des NT auf das AT, so bleibt nur ein dünnes Heft, jedoch im AT gibt es nicht einen Verweis auf das NT.
Mit einem Satz: Das NT ist nur Sinn-voll, wenn es sich dem AT beugt, und das erreicht man nicht, indem man versucht das AT umzudeuten.
#106 AthanasiusII 12:17:58 | Mittwoch, 4. April 2007
@Christus vincit/Malachias
Und dann sicherlich in brauner Ökumene mit dem R.A.F.-Terroristen Horst Mahler und Dr. Robert Oberlercher Kränze oder Staatsopfer vor einem Wotandenkmal bringen? Das wäre wohl in Ordnung für Sie, nit? Wie gesagt, Toleranz für verfolgte Juden im Päpstlichen Staate wie 1520 lehnen Sie ab, aber Wiederherstellung tödlicher germanischer Kulte „neben Katholizismus natürlich“ heissen Sie gut?
Und warum sind Sie so pro-Terrorist Mahler? Dieser Mann und sein Gefährter Oberlercher halten das Christentum für undeutsch wenn es sich auch auf das Alte Testament stützt.
Diese NPD-Propheten die sich ‘Nationalmarxisten’ nennen, wollen Staatskult, nichts mehr, und ein absolutes Verbot auf eine römisch-katholische Kirche. Weil man ‘Rom’ ablehnt. Diese Leute wollen das A.T. verbieten.
Und dann sind wir schon rasch bei Deinen Lebensfeiern im NS-Staatskirchenkult. Unchristlich.
Johannes XXIII. hat den Hl. Joseph in den Canon eingefügt, aber diese Neo-Nationalsozialisten wollen sicherlich Abraham, Abel und Petrus aus dem Canon reissen, und Daniel und Paulus aus dem Missale.
Schöne Politik die Sie da bevorzugen.
Redaktion benachrichtigen
Und dann sicherlich in brauner Ökumene mit dem R.A.F.-Terroristen Horst Mahler und Dr. Robert Oberlercher Kränze oder Staatsopfer vor einem Wotandenkmal bringen? Das wäre wohl in Ordnung für Sie, nit? Wie gesagt, Toleranz für verfolgte Juden im Päpstlichen Staate wie 1520 lehnen Sie ab, aber Wiederherstellung tödlicher germanischer Kulte „neben Katholizismus natürlich“ heissen Sie gut?
Und warum sind Sie so pro-Terrorist Mahler? Dieser Mann und sein Gefährter Oberlercher halten das Christentum für undeutsch wenn es sich auch auf das Alte Testament stützt.
Diese NPD-Propheten die sich ‘Nationalmarxisten’ nennen, wollen Staatskult, nichts mehr, und ein absolutes Verbot auf eine römisch-katholische Kirche. Weil man ‘Rom’ ablehnt. Diese Leute wollen das A.T. verbieten.
Und dann sind wir schon rasch bei Deinen Lebensfeiern im NS-Staatskirchenkult. Unchristlich.
Johannes XXIII. hat den Hl. Joseph in den Canon eingefügt, aber diese Neo-Nationalsozialisten wollen sicherlich Abraham, Abel und Petrus aus dem Canon reissen, und Daniel und Paulus aus dem Missale.
Schöne Politik die Sie da bevorzugen.
#105 H00H 11:49:41 | Mittwoch, 4. April 2007
Na umso besser,
wenn das mal nicht ein zwischen für die Affinität zwischen Christentum und Judentum ist…
PS. Der Mann hieß übrigens Wojtyla nicht Woytila.
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wenn das mal nicht ein zwischen für die Affinität zwischen Christentum und Judentum ist…
PS. Der Mann hieß übrigens Wojtyla nicht Woytila.
#104 Christus vincit † 10:21:24 | Mittwoch, 4. April 2007
@Vorposter
Vorweg: Mag sein, daß ich „Malachias“ bin, Rothkranz bin ich nicht!
@Athanasius
Sie wollen also Heidentum gleichberechtigt neben Christentum in Gross-Deutschland. Das ist nur eine Braune Version von Nostra Aetate
Genau dieser Pluralismus der Weltanschauungen im modernen Staat wird doch von der zionistisch-freimaurerischen Konzils-„Kirche“ (Nostra Aetate!) gefordert und gefördert, obwohl er – ähnlich wie die parlamentarische Demokratie – nur für eine Zeit des Übergangs, in der wir uns gerade befinden, eine akzeptable Lösung sein kann. Gleichzeitig trägt diese Übergangsphase die große Aufgabe für alle Katholikinnen und Katholiken in sich, ihrem Glauben durch Leben und Zeugnis Verbreitung und Vertiefung zu verschaffen. Natürlich muß eine solche „Katholische Aktion“, ein solches „Katholisches Apostolat“, wie es vom hl. Vinzenz Pallotti und dem Diener Gottes P. Josef Kentenich genannt wird, auch seitens der Hierarchen gestützt und gefördert werden. Davon sehe ich aber derzeit keine Spur. Ohne eine wahrhaft katholische Hierarchie ist aber jedes Laienapostolat vergebliche Liebesmüh! Von heute auf morgen wird die Welt nicht (wieder) katholisch werden, wir dürfen das Ziel, die ganze Welt katholisch zu machen, sie dem Dreifaltigen Gott zuzuführen, aber nie aus den Augen verlieren! o^/
Zum Gegensatz AT – NT: AT und Jahweglaube bekommen erst im Licht des NT und der Botschaft Jesu ihren Sinn. Es wird unsere Aufgabe sein, dies auch Leuten wie Horst Mahler gegenüber zu verdeutlichen.
Redaktion benachrichtigen
Vorweg: Mag sein, daß ich „Malachias“ bin, Rothkranz bin ich nicht!
@Athanasius
Sie wollen also Heidentum gleichberechtigt neben Christentum in Gross-Deutschland. Das ist nur eine Braune Version von Nostra Aetate
Genau dieser Pluralismus der Weltanschauungen im modernen Staat wird doch von der zionistisch-freimaurerischen Konzils-„Kirche“ (Nostra Aetate!) gefordert und gefördert, obwohl er – ähnlich wie die parlamentarische Demokratie – nur für eine Zeit des Übergangs, in der wir uns gerade befinden, eine akzeptable Lösung sein kann. Gleichzeitig trägt diese Übergangsphase die große Aufgabe für alle Katholikinnen und Katholiken in sich, ihrem Glauben durch Leben und Zeugnis Verbreitung und Vertiefung zu verschaffen. Natürlich muß eine solche „Katholische Aktion“, ein solches „Katholisches Apostolat“, wie es vom hl. Vinzenz Pallotti und dem Diener Gottes P. Josef Kentenich genannt wird, auch seitens der Hierarchen gestützt und gefördert werden. Davon sehe ich aber derzeit keine Spur. Ohne eine wahrhaft katholische Hierarchie ist aber jedes Laienapostolat vergebliche Liebesmüh! Von heute auf morgen wird die Welt nicht (wieder) katholisch werden, wir dürfen das Ziel, die ganze Welt katholisch zu machen, sie dem Dreifaltigen Gott zuzuführen, aber nie aus den Augen verlieren! o^/
Zum Gegensatz AT – NT: AT und Jahweglaube bekommen erst im Licht des NT und der Botschaft Jesu ihren Sinn. Es wird unsere Aufgabe sein, dies auch Leuten wie Horst Mahler gegenüber zu verdeutlichen.
#103 Athanasius 08:38:01 | Mittwoch, 4. April 2007
@P. Lingen
Es ist übertrieben Christus Vincit, ein Anhänger einer Mischung von Schreibseln des sedisvakantistischen Mag. Theol. Joh. Rothkranz, des Okkultisten Ludendorff und der politischen Doktrin der Braunen, als „ANtichrist“ darzustellen. Er ist nur der Verwirrung unserer Zeit zum Opfer gefallen.
Das übertreiben der Wichtigkeit jüdischer Abstammung, die in der Tat auch bei Pius XI., Pius XII. und den ersten Päpsten gegeben war, zeigt seine Einstellung.
Die Wiederholung der neo-Nationalsozialistischen „Bibelkritik“, die nichts anderes ist als Marcion „revisited“ und somit Gnostizismus, ein grosser Fehler.
Antichrist darf man aber einen Nächsten erst nennen wenn er leugnet dass Christus der Sohn Gottes ist.
Was die Nazis übrigens auch taten. Er sei ein „arischer Kämpfer“ gewesen, sonst nichts. Also Arianismus. Dazu habe St. Paulus das Evangelium verfälscht mit St. Peter, wieder eine Häresie. Und dann schliesslich noch den Gnostizismus der in JHWH den „Gott der Materie“ und dem Gott Vater den „Gott des Geistes“ sahen, wobei der allmächtige Gott im A.T. angeblich „schlecht“ und „jüdisch“ sei.
Glücklicherweise haben wir keine Reichskirche wie die Freunde von CV annex Malachias behaupten, sondern eine römisch-katholische Kirche die damals schon deutlich den Nazismus verurteilt hat.
Redaktion benachrichtigen
Es ist übertrieben Christus Vincit, ein Anhänger einer Mischung von Schreibseln des sedisvakantistischen Mag. Theol. Joh. Rothkranz, des Okkultisten Ludendorff und der politischen Doktrin der Braunen, als „ANtichrist“ darzustellen. Er ist nur der Verwirrung unserer Zeit zum Opfer gefallen.
Das übertreiben der Wichtigkeit jüdischer Abstammung, die in der Tat auch bei Pius XI., Pius XII. und den ersten Päpsten gegeben war, zeigt seine Einstellung.
Die Wiederholung der neo-Nationalsozialistischen „Bibelkritik“, die nichts anderes ist als Marcion „revisited“ und somit Gnostizismus, ein grosser Fehler.
Antichrist darf man aber einen Nächsten erst nennen wenn er leugnet dass Christus der Sohn Gottes ist.
Was die Nazis übrigens auch taten. Er sei ein „arischer Kämpfer“ gewesen, sonst nichts. Also Arianismus. Dazu habe St. Paulus das Evangelium verfälscht mit St. Peter, wieder eine Häresie. Und dann schliesslich noch den Gnostizismus der in JHWH den „Gott der Materie“ und dem Gott Vater den „Gott des Geistes“ sahen, wobei der allmächtige Gott im A.T. angeblich „schlecht“ und „jüdisch“ sei.
Glücklicherweise haben wir keine Reichskirche wie die Freunde von CV annex Malachias behaupten, sondern eine römisch-katholische Kirche die damals schon deutlich den Nazismus verurteilt hat.
#102 Bodo † 04:26:21 | Mittwoch, 4. April 2007
Wie Christen tote Päpste aus dem Grab holen
und gleichzeitig jüdisches verurteilen, demonstriert der Nazichrist Christus Vincit hier ganz hervorragend:
Die jüdische Herkunft hat sich bei Pacelli, Montini und Wojtyla sehr, sehr negativ ausgewirkt!
Wie negativ muss sich dann erst die christliche Herkunft bei Christus Vincit ausgewirkt haben, wenn er nichts anderes als braunen Müll zustande bringt?
Zündel ist ein echter Hitlerfan, der allerdings nie zu Gewalt neigte und daher zu Unrecht sitzt.
Hört hört, man muss also erst zur Gewalt neigen, um zu Recht verurteilt zu werden. Na, das erzählen wir mal den Betrügern, Dieben, Verleumdern usw.
Zündel hat zu Recht seine Strafe erhalten wie jeder andere Holocaustleugner auch. Das wird sich zum Glück in Deutschland auch in Zukunft nicht ändern.
Redaktion benachrichtigen
und gleichzeitig jüdisches verurteilen, demonstriert der Nazichrist Christus Vincit hier ganz hervorragend:
Die jüdische Herkunft hat sich bei Pacelli, Montini und Wojtyla sehr, sehr negativ ausgewirkt!
Wie negativ muss sich dann erst die christliche Herkunft bei Christus Vincit ausgewirkt haben, wenn er nichts anderes als braunen Müll zustande bringt?
Zündel ist ein echter Hitlerfan, der allerdings nie zu Gewalt neigte und daher zu Unrecht sitzt.
Hört hört, man muss also erst zur Gewalt neigen, um zu Recht verurteilt zu werden. Na, das erzählen wir mal den Betrügern, Dieben, Verleumdern usw.
Zündel hat zu Recht seine Strafe erhalten wie jeder andere Holocaustleugner auch. Das wird sich zum Glück in Deutschland auch in Zukunft nicht ändern.
#101 st.georg 00:22:33 | Mittwoch, 4. April 2007
@lingen
fast das schlimmste an ihrem geschreibsel ist, dass sie nicht wissen, was eine predigt ist…
Redaktion benachrichtigen
fast das schlimmste an ihrem geschreibsel ist, dass sie nicht wissen, was eine predigt ist…
#100 Pater Lingen 23:59:14 | Dienstag, 3. April 2007
Zu den Lügen von „Malachias“ / „Christus vincit“
Aus der Predigt v. 19.11.2006:
a**** Der Anwalt [i.e. Horst Mahler] versetzt selbst seiner vermeintlichen Argumentation dann mit dem Bibelzitat endgültig den Todesstoß, denn es ist ja bekanntlich gar nicht so, wie es der Anwalt lügnerisch behauptet, also dass die Juden einen „bösen Gott“ namens Jahwe angebetet haben und dass die Christen einen anderen Gott als den des Alten Testaments anbeten. Diese Unterscheidung von einem „Gott des Alten Testaments“ und einem „Gott des Neuen Testaments“ ist radikaler Abfall vom Glauben und ausdrücklich kirchlich verurteilt. Wie heillos unsinnig es ist, „Jahwe“ als „bösen Gott“ bzw. „Teufel“ und Christus bzw. den Vater Christi als „Widersacher Jahwes“ hinzustellen, ergibt sich daraus, dass es schon im Alten Testament schlimmste Verurteilungen gegen die Juden hagelt. ****e
In der Tat: M / Cv verpackt seine braune Suppe gelegentlich mit christlich anmutendem Vokabular. Eine für Antichristen typische Vorgehensweise – s. auch Adolf Hitler, Mein Kampf („Erbsünde“ etc.).
Ach ja: Ein paar Neo-Nazis haben mir gedroht, Mahler würde meine Predigt in der Luft zerreißen, wenn er auf freiem Fuß wäre. Nun, offensichtlich war in all den Monaten jedenfalls niemand in der Lage, an der Predigt echte Kritik anzubringen.
Redaktion benachrichtigen
Aus der Predigt v. 19.11.2006:
a**** Der Anwalt [i.e. Horst Mahler] versetzt selbst seiner vermeintlichen Argumentation dann mit dem Bibelzitat endgültig den Todesstoß, denn es ist ja bekanntlich gar nicht so, wie es der Anwalt lügnerisch behauptet, also dass die Juden einen „bösen Gott“ namens Jahwe angebetet haben und dass die Christen einen anderen Gott als den des Alten Testaments anbeten. Diese Unterscheidung von einem „Gott des Alten Testaments“ und einem „Gott des Neuen Testaments“ ist radikaler Abfall vom Glauben und ausdrücklich kirchlich verurteilt. Wie heillos unsinnig es ist, „Jahwe“ als „bösen Gott“ bzw. „Teufel“ und Christus bzw. den Vater Christi als „Widersacher Jahwes“ hinzustellen, ergibt sich daraus, dass es schon im Alten Testament schlimmste Verurteilungen gegen die Juden hagelt. ****e
In der Tat: M / Cv verpackt seine braune Suppe gelegentlich mit christlich anmutendem Vokabular. Eine für Antichristen typische Vorgehensweise – s. auch Adolf Hitler, Mein Kampf („Erbsünde“ etc.).
Ach ja: Ein paar Neo-Nazis haben mir gedroht, Mahler würde meine Predigt in der Luft zerreißen, wenn er auf freiem Fuß wäre. Nun, offensichtlich war in all den Monaten jedenfalls niemand in der Lage, an der Predigt echte Kritik anzubringen.
#99 Athanasius 22:51:08 | Dienstag, 3. April 2007
@Christus Vincit annex malachias annex Rothkranz
Ich kenne mich sehr gut aus.
Sie wollen also Heidentum gleichberechtigt neben Christentum in Gross-Deutschland. Das ist nur eine Braune Version von Nostra Aetate, wiederum entlarven Sie sich selbst.
Es wundert mich dass Sie den Okkultiker und Ihren Liebensautor Ludendorff noch nicht zitiert haben.
Horst Mahlers Ideologiegefährter und Nationalmarxistischer Freund Dr. Oberlercher sieht das ganz anders, ist auch selbst entschiedener Gegner des Christentums a la Bormann und Himmler:
Reich ist Einheit von Kirche und Staat. Reich der Deutschen heißt ganz allgemein, daß ihr Nationalstaat auch ihre Nationalkirche ist, daß die Deutschen im Reichsoberhaupt sowohl ihr politisches als auch ihr geistiges Oberhaupt haben, das sie direkt wählen… Die Aufsicht des Reichsoberhauptes als Treuhänder der Volkssouveränität über Kirche und Staat ist nicht bloß eine formell-rechtliche, nicht bloß eine disziplinarische, sondern auch eine Fachaufsicht. Die Dogmen und Lehrsätze aller Gesinnungsverbände der bürgerlichen Gesellschaft wie aller hergebrachten Konfessionskirchen sind sind zur Reichsverträglichkeit umzuformen. Glaubensgemeinschaften, deren Hauptsitz im Ausland liegt, sei es nun Rom, Moskau oder Jerusalem, sind reichsunverträglich und werden verboten. Mit Sicherheit wird es im Vierten Deutschen Reich keine Römisch-Katholische, sondern eine Reichs-Katholische Kirche geben. Das Alte Testament wird zu den sekrierten Büchern gehören, die nur sittlich gefestigten Persönlichkeiten zugänglich www.deutsches-kolleg.org/…nd/texte/000212.html
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Ich kenne mich sehr gut aus.
Sie wollen also Heidentum gleichberechtigt neben Christentum in Gross-Deutschland. Das ist nur eine Braune Version von Nostra Aetate, wiederum entlarven Sie sich selbst.
Es wundert mich dass Sie den Okkultiker und Ihren Liebensautor Ludendorff noch nicht zitiert haben.
Horst Mahlers Ideologiegefährter und Nationalmarxistischer Freund Dr. Oberlercher sieht das ganz anders, ist auch selbst entschiedener Gegner des Christentums a la Bormann und Himmler:
Reich ist Einheit von Kirche und Staat. Reich der Deutschen heißt ganz allgemein, daß ihr Nationalstaat auch ihre Nationalkirche ist, daß die Deutschen im Reichsoberhaupt sowohl ihr politisches als auch ihr geistiges Oberhaupt haben, das sie direkt wählen… Die Aufsicht des Reichsoberhauptes als Treuhänder der Volkssouveränität über Kirche und Staat ist nicht bloß eine formell-rechtliche, nicht bloß eine disziplinarische, sondern auch eine Fachaufsicht. Die Dogmen und Lehrsätze aller Gesinnungsverbände der bürgerlichen Gesellschaft wie aller hergebrachten Konfessionskirchen sind sind zur Reichsverträglichkeit umzuformen. Glaubensgemeinschaften, deren Hauptsitz im Ausland liegt, sei es nun Rom, Moskau oder Jerusalem, sind reichsunverträglich und werden verboten. Mit Sicherheit wird es im Vierten Deutschen Reich keine Römisch-Katholische, sondern eine Reichs-Katholische Kirche geben. Das Alte Testament wird zu den sekrierten Büchern gehören, die nur sittlich gefestigten Persönlichkeiten zugänglich www.deutsches-kolleg.org/…nd/texte/000212.html
#98 kirchenmaus1 22:16:02 | Dienstag, 3. April 2007
@Christus vincit
Zitat:
Die jüdische Herkunft hat sich bei Pacelli, Montini und Wojtyla sehr, sehr negativ ausgewirkt!
Falls Sie Herr J.Rothkranz sind, sind Sie wohl auch jüdischer Abstammung, denn Rothkranz ist ein jüdischer Name.
Darf man Ihre These dann auch auf Sie anwenden?
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Zitat:
Die jüdische Herkunft hat sich bei Pacelli, Montini und Wojtyla sehr, sehr negativ ausgewirkt!
Falls Sie Herr J.Rothkranz sind, sind Sie wohl auch jüdischer Abstammung, denn Rothkranz ist ein jüdischer Name.
Darf man Ihre These dann auch auf Sie anwenden?
#97 Christus vincit † 21:38:27 | Dienstag, 3. April 2007
@Athanasius: Woher haben Sie eigentlich immer Ihr (Halb-)Wissen?
…z.B., daß man Pacelli davon abgeraten hätte, „Humani generis unitas“ zu veröffentlichen. Hat er denn wirklich Interesse daran gehabt?
Horst Mahler sieht sich selbst als Christ, auch viele andere im „Collegium Humanum“, z.B. Frau Haverkamp, sind Christen. Von blindem Haß auf alles, was jüdisch ist, wie wir das von Hitler & Co. her kennen, kann bei ihm nun wirklich nicht die Rede sein! Es geht ihm – ähnlich wie Arthur Trebitsch – darum, daß der jüdische Ungeist durch deutschen Geist kultiviert, emporgebildet, überwunden wird. Was soll daran schlecht sein?
Zündel ist ein echter Hitlerfan, der allerdings nie zu Gewalt neigte und daher zu Unrecht sitzt. Und die 2 Jahre, die er schon hinter sich hat, werden nicht einmal angerechnet…!
Ihre ganze These des „nichtjüdischen“ Katholizismus geht nicht auf
Katholischer Glaube ist per definitionem antijüdisch, sonst ist er nicht katholisch. o^/
Perversion der Kirche die seit 1965 in den deutschen (nur in den deutschen?) Diözesen betrieben wird
Wem haben wir die denn die wohl zu verdanken??
so wie die NPD-Jugendsommeruniversitäten sich leider auch öffnen für Antichristentum und ‘germanische Kulte
Wenn Sie die „Deutsche Stimme“ lesen würden, wüssten Sie, daß ein „sowohl – als auch“ angestrebt wird, also nicht „Odin statt Jesus“ oder „Jesus statt Odin“, sondern „Odin und Jesus“…!
Ob JP2 Halbjude war oder nicht, ist völlig egal
Eben nicht! Die jüdische Herkunft hat sich bei Pacelli, Montini und Wojtyla sehr, sehr negativ ausgewirkt!
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…z.B., daß man Pacelli davon abgeraten hätte, „Humani generis unitas“ zu veröffentlichen. Hat er denn wirklich Interesse daran gehabt?
Horst Mahler sieht sich selbst als Christ, auch viele andere im „Collegium Humanum“, z.B. Frau Haverkamp, sind Christen. Von blindem Haß auf alles, was jüdisch ist, wie wir das von Hitler & Co. her kennen, kann bei ihm nun wirklich nicht die Rede sein! Es geht ihm – ähnlich wie Arthur Trebitsch – darum, daß der jüdische Ungeist durch deutschen Geist kultiviert, emporgebildet, überwunden wird. Was soll daran schlecht sein?
Zündel ist ein echter Hitlerfan, der allerdings nie zu Gewalt neigte und daher zu Unrecht sitzt. Und die 2 Jahre, die er schon hinter sich hat, werden nicht einmal angerechnet…!
Ihre ganze These des „nichtjüdischen“ Katholizismus geht nicht auf
Katholischer Glaube ist per definitionem antijüdisch, sonst ist er nicht katholisch. o^/
Perversion der Kirche die seit 1965 in den deutschen (nur in den deutschen?) Diözesen betrieben wird
Wem haben wir die denn die wohl zu verdanken??
so wie die NPD-Jugendsommeruniversitäten sich leider auch öffnen für Antichristentum und ‘germanische Kulte
Wenn Sie die „Deutsche Stimme“ lesen würden, wüssten Sie, daß ein „sowohl – als auch“ angestrebt wird, also nicht „Odin statt Jesus“ oder „Jesus statt Odin“, sondern „Odin und Jesus“…!
Ob JP2 Halbjude war oder nicht, ist völlig egal
Eben nicht! Die jüdische Herkunft hat sich bei Pacelli, Montini und Wojtyla sehr, sehr negativ ausgewirkt!
#96 Athanasius 20:54:21 | Dienstag, 3. April 2007
@Christus Vincit annex Malachias annex Rothkranz-(Anhänger)
Herr Malachias,
Sie wissen ja sehr wohl, dass der von Ihnen heissgeliebte Herr Horst Mahler ein glühender Kirchenhasser ist, der die „jüdische“ katholische Kirche ausrotten will. Zudem ist er ein kommunistischer Terrorist ohne Reue.
Schöne Milieus in denen Sie dort als vorgeblicher Katholik herumtoben. Schade.
Vielleicht dürfte Ihnen auch interessieren, dass der in der Tat zu UNrecht verfolgte Herr Ernst Zündel (Holocaust-Revisionist) selber jüdische Vorfahren hat.
Ihre ganze These des „nichtjüdischen“ Katholizismus geht nicht auf. Sie müssen sich entscheiden, für die Braunen oder für die Wahrheit die Yeshua Moschiach heisst. Und nicht Wotankrieger oder Rosenberg-Leser.
Was ist Ihnen wichtiger? Die römisch-katholische Glaubenslehre, damit meine ich nicht die Perversion der Kirche die seit 1965 in den deutschen Diözesen betrieben wird, oder die Braune Ideologie gegen alle oh so bösen anderen Ideologien (Kapitalismus, Zionismus, Judaismus, Liberalismus, Kommunismus, Sozialdemokratismus).
Man muss sich entscheiden. Herr Mahler ist ein Feind der Kirche, so wie die NPD-Jugendsommeruniversitäten sich leider auch öffnen für Antichristentum und ‘germanische Kulte.
Das wollen Sie alles unterstützen, offensichtlich?
Ob Johannes-Paul II. Halbjude war oder nicht, ist völlig egal. Herr Herbert Hupka war auch Halbjude (ich mag die Einstufungsterminologie nicht, aber gut), auch rabbinischer Jude über mütterliche Lin, aber ein hervorragender Deutscher und am Ende auch noch katholisch
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Herr Malachias,
Sie wissen ja sehr wohl, dass der von Ihnen heissgeliebte Herr Horst Mahler ein glühender Kirchenhasser ist, der die „jüdische“ katholische Kirche ausrotten will. Zudem ist er ein kommunistischer Terrorist ohne Reue.
Schöne Milieus in denen Sie dort als vorgeblicher Katholik herumtoben. Schade.
Vielleicht dürfte Ihnen auch interessieren, dass der in der Tat zu UNrecht verfolgte Herr Ernst Zündel (Holocaust-Revisionist) selber jüdische Vorfahren hat.
Ihre ganze These des „nichtjüdischen“ Katholizismus geht nicht auf. Sie müssen sich entscheiden, für die Braunen oder für die Wahrheit die Yeshua Moschiach heisst. Und nicht Wotankrieger oder Rosenberg-Leser.
Was ist Ihnen wichtiger? Die römisch-katholische Glaubenslehre, damit meine ich nicht die Perversion der Kirche die seit 1965 in den deutschen Diözesen betrieben wird, oder die Braune Ideologie gegen alle oh so bösen anderen Ideologien (Kapitalismus, Zionismus, Judaismus, Liberalismus, Kommunismus, Sozialdemokratismus).
Man muss sich entscheiden. Herr Mahler ist ein Feind der Kirche, so wie die NPD-Jugendsommeruniversitäten sich leider auch öffnen für Antichristentum und ‘germanische Kulte.
Das wollen Sie alles unterstützen, offensichtlich?
Ob Johannes-Paul II. Halbjude war oder nicht, ist völlig egal. Herr Herbert Hupka war auch Halbjude (ich mag die Einstufungsterminologie nicht, aber gut), auch rabbinischer Jude über mütterliche Lin, aber ein hervorragender Deutscher und am Ende auch noch katholisch
#95 sniperhdk 20:22:17 | Dienstag, 3. April 2007
Pristergeschlecht Cohen-Kohen-Kahn
Süddeutscher Verlag GmbH, München, 21.07.98
Wissenschaft
SPEKTRUM
Jüdische Priester im Gentest
Anders als in jüdischer Tradition überliefert, scheinen die alttestamentarischen Tempeldiener
des Stammes Levi nicht alle vom gleichnamigen dritten Sohn Jakobs und Leas abzustammen.
Bei der Priesterkaste der Cohens hingegen, könnte es stimmen, daß sie alle auf den ersten
Priester, Aaron, zurückgehen, der sein Amt von seinem Bruder Moses erhielt. So lautet das
Fazit eines britisch-israelischen Forscherteams, das die männlichen Y-Chromosomen von 306
heute lebenden Cohens analysierte (Nature, Bd. 394, S. 138, 1998).
Vor einem Jahr hatten die Forscher herausgefunden, daß sich die Gene der Priester deutlich
von denen anderer Juden unterscheiden. Nun müssen sie ihre Aussagen revidieren: Die
Leviten sind dennoch zu verschieden, um einen gemeinsam Vorfahren zu haben, der vor nicht
allzulanger Zeit lebte. Das geschlechtsbestimmende Y-Chromosom wird wie der Name Cohen von Vätern an ihre Söhne vererbt. Mit der Zeit verändern Mutationen die Gene, so wie Cohen heute oft auch Cohn, Kohen oder Kahn geschrieben wird. Aus den genetischen
Unterschieden können Forscher deshalb ermitteln, wann der letzte gemeinsame Vorfahr
mehrerer Männer ungefähr lebte. Für den Cohen-Urahn war das vor rund 3000 Jahren, zur
gleichen Zeit, als nach der Überlieferung Zadok, ein Nachfahre Aarons, Priester im ersten
Tempel Jerusalems wurde und das Geschlecht gründete.
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Süddeutscher Verlag GmbH, München, 21.07.98
Wissenschaft
SPEKTRUM
Jüdische Priester im Gentest
Anders als in jüdischer Tradition überliefert, scheinen die alttestamentarischen Tempeldiener
des Stammes Levi nicht alle vom gleichnamigen dritten Sohn Jakobs und Leas abzustammen.
Bei der Priesterkaste der Cohens hingegen, könnte es stimmen, daß sie alle auf den ersten
Priester, Aaron, zurückgehen, der sein Amt von seinem Bruder Moses erhielt. So lautet das
Fazit eines britisch-israelischen Forscherteams, das die männlichen Y-Chromosomen von 306
heute lebenden Cohens analysierte (Nature, Bd. 394, S. 138, 1998).
Vor einem Jahr hatten die Forscher herausgefunden, daß sich die Gene der Priester deutlich
von denen anderer Juden unterscheiden. Nun müssen sie ihre Aussagen revidieren: Die
Leviten sind dennoch zu verschieden, um einen gemeinsam Vorfahren zu haben, der vor nicht
allzulanger Zeit lebte. Das geschlechtsbestimmende Y-Chromosom wird wie der Name Cohen von Vätern an ihre Söhne vererbt. Mit der Zeit verändern Mutationen die Gene, so wie Cohen heute oft auch Cohn, Kohen oder Kahn geschrieben wird. Aus den genetischen
Unterschieden können Forscher deshalb ermitteln, wann der letzte gemeinsame Vorfahr
mehrerer Männer ungefähr lebte. Für den Cohen-Urahn war das vor rund 3000 Jahren, zur
gleichen Zeit, als nach der Überlieferung Zadok, ein Nachfahre Aarons, Priester im ersten
Tempel Jerusalems wurde und das Geschlecht gründete.
#94 Christus vincit † 19:21:26 | Dienstag, 3. April 2007
@kreuts.net-Stimme, wiener
Mit Medikation hat das (leider) nichts zu tun…
Nein wirklich nicht! Auch nicht mit Paranoia oder sonstigen Krankheiten, die Sie mir gern andichten würden…!
Nein, es hat – wie beispielsweise bei den von den Euro-Zionisten politisch verfolgten Geschichtsrevisionisten wie David Irving, Germar Rudolf, Horst Mahler viel mehr etwas mit eigenständiger, durchaus nicht immer „politisch korrekter“ Meinung und dem Mut zu tun, diese nach außen hin zu vertreten. In meinem Fall auch mit dem traditionell-katholischen Glauben, der von den BRD-Zionisten, inkl. zionistischer Konzilssekte, nachweislich ebenso bekämpft wird. Das ist eine Tatsache, für die es jede Menge Beweise gibt, z.B. das Buch von Johannes Rothkranz „Katholikenverfolgung durch die Konzilskirche …ww.verlag-anton-schmid.de/…_glaubenskrise_3.htm“, das von dem Versuch der BRD-Zionisten und der Konzilssekte in Gestalt der Diözese Augsburg handelt, dem Schmid-Verlag …ww.verlag-anton-schmid.de/ den Garaus zu machen, was ihnen, dank himmlischer Hilfe, jedoch nicht gelungen ist.
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Mit Medikation hat das (leider) nichts zu tun…
Nein wirklich nicht! Auch nicht mit Paranoia oder sonstigen Krankheiten, die Sie mir gern andichten würden…!
Nein, es hat – wie beispielsweise bei den von den Euro-Zionisten politisch verfolgten Geschichtsrevisionisten wie David Irving, Germar Rudolf, Horst Mahler viel mehr etwas mit eigenständiger, durchaus nicht immer „politisch korrekter“ Meinung und dem Mut zu tun, diese nach außen hin zu vertreten. In meinem Fall auch mit dem traditionell-katholischen Glauben, der von den BRD-Zionisten, inkl. zionistischer Konzilssekte, nachweislich ebenso bekämpft wird. Das ist eine Tatsache, für die es jede Menge Beweise gibt, z.B. das Buch von Johannes Rothkranz „Katholikenverfolgung durch die Konzilskirche …ww.verlag-anton-schmid.de/…_glaubenskrise_3.htm“, das von dem Versuch der BRD-Zionisten und der Konzilssekte in Gestalt der Diözese Augsburg handelt, dem Schmid-Verlag …ww.verlag-anton-schmid.de/ den Garaus zu machen, was ihnen, dank himmlischer Hilfe, jedoch nicht gelungen ist.
#93 Stimme aus dem kreuts.net 17:32:15 | Dienstag, 3. April 2007
CV ist wohl hierher zurückgekehrt, wiener,
weil er bei uns www.kreuts.net/ immer wieder gesperrt wurde… trotz größter Geduld des Admin und des Mod, und trotz höflicher Ermahnung, niemand zu beleidigen und v.a. den Holocaust nicht zu leugnen.
Mit Medikation hat das (leider) nichts zu tun…
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weil er bei uns www.kreuts.net/ immer wieder gesperrt wurde… trotz größter Geduld des Admin und des Mod, und trotz höflicher Ermahnung, niemand zu beleidigen und v.a. den Holocaust nicht zu leugnen.
Mit Medikation hat das (leider) nichts zu tun…
#92 wiener 17:26:20 | Dienstag, 3. April 2007
@ christus vincit (aka malachias)
jetzt haben sie uns einige monate mit ihren verkorkst-abstrusen weltverschwörungstheorien a la „die freimaurerisch-zionistisch-sozialistisch-amerikanisch … gesteuerte katholische nachvatikanische kirche“ sei nicht mehr katholisch und ratzinger / johannes paul II. /christoph schönborn (kann beliebig ergänzt werden) sind in wahrheit vom kgb / mossad / der internationalen freimaurerei gekaufte agenten, die uns / sich / die welt / die kirche in die fänge satans / baals / ihrer schwiegermutter zu treiben unentwegt bemüht sind …
eigentlich war es in den letzten wochen doch ganz schön ohne sie und derartige monstertheorien. warum mussten sie ihre medikamente absetzen?
ach ja: dazu gibt es sicher auch noch veröffentlichungen im schmid-verlag, oder?
Redaktion benachrichtigen
jetzt haben sie uns einige monate mit ihren verkorkst-abstrusen weltverschwörungstheorien a la „die freimaurerisch-zionistisch-sozialistisch-amerikanisch … gesteuerte katholische nachvatikanische kirche“ sei nicht mehr katholisch und ratzinger / johannes paul II. /christoph schönborn (kann beliebig ergänzt werden) sind in wahrheit vom kgb / mossad / der internationalen freimaurerei gekaufte agenten, die uns / sich / die welt / die kirche in die fänge satans / baals / ihrer schwiegermutter zu treiben unentwegt bemüht sind …
eigentlich war es in den letzten wochen doch ganz schön ohne sie und derartige monstertheorien. warum mussten sie ihre medikamente absetzen?
ach ja: dazu gibt es sicher auch noch veröffentlichungen im schmid-verlag, oder?
#91 Sozialkatholisch 17:03:57 | Dienstag, 3. April 2007
@ Alanus ab Insulis
Die hl. Dreifaltigkeit und die Menschwerdung Gottes ist ein sehr tiefes Geheimnis was unser kleiner menschlicher Geist wohl nie richtig real fassen kann ohne gewisse Knoten in manchen Hirnwindungen zu bekommen.
Das Christentum ist natürlich aus dem Judentum entstanden und ist als neuer Bund quasi dessen Fortführung. Im Endeffekt ist das gleichzeitige gläubige Jude und Christsein ausgeschlossen, obwohl es da ja auch ein par Ausnahmen gibt.
Für mich war Papst Johannes Paul II auch in erster Linie katholischer Christ! Die Anspielung auf Papst JP II jüdischer Abstammung soll wohl eine Anspielung auf manche seiner Entscheidungen sein, diese These ist zwar sehr interessant, aber wohl doch etwas weit hergeholt. Die Beurteilung seines Pontifikates sollte aber nicht zu schnell geschehen, weil es wahrscheinlich doch sehr viele Licht und Schattenseiten hatte.
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Die hl. Dreifaltigkeit und die Menschwerdung Gottes ist ein sehr tiefes Geheimnis was unser kleiner menschlicher Geist wohl nie richtig real fassen kann ohne gewisse Knoten in manchen Hirnwindungen zu bekommen.
Das Christentum ist natürlich aus dem Judentum entstanden und ist als neuer Bund quasi dessen Fortführung. Im Endeffekt ist das gleichzeitige gläubige Jude und Christsein ausgeschlossen, obwohl es da ja auch ein par Ausnahmen gibt.
Für mich war Papst Johannes Paul II auch in erster Linie katholischer Christ! Die Anspielung auf Papst JP II jüdischer Abstammung soll wohl eine Anspielung auf manche seiner Entscheidungen sein, diese These ist zwar sehr interessant, aber wohl doch etwas weit hergeholt. Die Beurteilung seines Pontifikates sollte aber nicht zu schnell geschehen, weil es wahrscheinlich doch sehr viele Licht und Schattenseiten hatte.
#90 Alanus ab Insulis 16:53:23 | Dienstag, 3. April 2007
@ Sozialkatholisch: Lassen wir mal
die Frage außer acht, ob Jesus sich wirklich für den gehalten hat, als den ihn die spätantiken Konzile erklärt haben.
Daran, daß Jesus und die Apostel, und Maria etc. Juden waren, dürfte das nichts ändern. Selbst wenn in diesem Artikel hier, in dem ja nur vageste Bezüge zu einer möglichen jüdischen Teilabstammung von JP II hergestellt werden, inhaltlich stimmen sollte, wäre JP II ja wohl trotzdem Christ gewesen. Man kann ja (teil-)jüdischer Abstammung und gleichzeitig Christ sein, oder nicht?
Jesus als Christ zu bezeichnen, ist aber auf jeden Fall etwas merkwürdig. Dann hätte er ja an sich selbst geglaubt? Obwohl: Er hat ja irgendwie als zweite Person der unteilbaren Trinität zur ersten Person der unteilbaren Trinität gebetet, wo ich mich frage, wie das …
ach was, ich krieg ja einen Knoten im Hirn hier…
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die Frage außer acht, ob Jesus sich wirklich für den gehalten hat, als den ihn die spätantiken Konzile erklärt haben.
Daran, daß Jesus und die Apostel, und Maria etc. Juden waren, dürfte das nichts ändern. Selbst wenn in diesem Artikel hier, in dem ja nur vageste Bezüge zu einer möglichen jüdischen Teilabstammung von JP II hergestellt werden, inhaltlich stimmen sollte, wäre JP II ja wohl trotzdem Christ gewesen. Man kann ja (teil-)jüdischer Abstammung und gleichzeitig Christ sein, oder nicht?
Jesus als Christ zu bezeichnen, ist aber auf jeden Fall etwas merkwürdig. Dann hätte er ja an sich selbst geglaubt? Obwohl: Er hat ja irgendwie als zweite Person der unteilbaren Trinität zur ersten Person der unteilbaren Trinität gebetet, wo ich mich frage, wie das …
ach was, ich krieg ja einen Knoten im Hirn hier…
#89 Sozialkatholisch 16:26:25 | Dienstag, 3. April 2007
@ Alanus ab Insulis
Alanus ab Insulis: Ob Petrus wohl Jude war?
Und Jesus? Und Paulus? …
Also wenn Jesus kein Christ war, wenn er selber nicht geglaubt hat/weiß das er Gottessohn bzw. der Messias ist dann ist das Christentum wohl verkehrt! Gilt ansatzweise auch für Paulus, Petrus etc.
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Alanus ab Insulis: Ob Petrus wohl Jude war?
Und Jesus? Und Paulus? …
Also wenn Jesus kein Christ war, wenn er selber nicht geglaubt hat/weiß das er Gottessohn bzw. der Messias ist dann ist das Christentum wohl verkehrt! Gilt ansatzweise auch für Paulus, Petrus etc.
#88 Christus vincit † 16:18:43 | Dienstag, 3. April 2007
Aus Friedlmayers „Kleine(m) Katechismus über die Irrlehren im neuen Weltkatechismus“ (Fortsetzung)
„Den Antijudaismus eliminieren wollen, heißt dem Antichristentum zum Sieg verhelfen. Dies bedeutet die bewußte Zerstörung der katholischen Kirche und des katholischen Glaubens. Es gibt kein deutlicheres Kennzeichen für die Feinde des Christentums, als die positive Einstellung zum Judaismus, zu den jüdisch-messianischen Lehren des Talmud und der Kabbala, die einen tödlichen Haß auf Christus und die Christen predigen, weshalb der Jude Ario S. Hyams bestätigt, daß das Jüdische Volk sein diesseitiges Welt-Erbe (= Hoffnung auf die Weltherrschaft) nicht aufgeben wird und daß Judaismus und Christentum vollständig unvereinbar bleiben. Ratzinger und Schönborn tragen die Verantwortung für den Sieg des Judaismus über das Christentum im Weltkatechismus.“ (Kleiner Katechismus…, ebd.)
@Alanus ab Insulis
Helmut Friedlmayer hat einige sehr lesenswerte Broschüren im Verlag Anton Schmid …ww.verlag-anton-schmid.de/ herausgebracht. Seine Buch zum KKK („Die Irrlehren im neuen Weltkatechismus …ww.verlag-anton-schmid.de/…ubenszerstoerung.htm“) enthält eine hervorragende Analyse der Hintergrundmächte und ihres Einflusses auf die Theologie und „Kirche“ des 2. Vatikanischen Konzils! !:) ?:) :)3
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„Den Antijudaismus eliminieren wollen, heißt dem Antichristentum zum Sieg verhelfen. Dies bedeutet die bewußte Zerstörung der katholischen Kirche und des katholischen Glaubens. Es gibt kein deutlicheres Kennzeichen für die Feinde des Christentums, als die positive Einstellung zum Judaismus, zu den jüdisch-messianischen Lehren des Talmud und der Kabbala, die einen tödlichen Haß auf Christus und die Christen predigen, weshalb der Jude Ario S. Hyams bestätigt, daß das Jüdische Volk sein diesseitiges Welt-Erbe (= Hoffnung auf die Weltherrschaft) nicht aufgeben wird und daß Judaismus und Christentum vollständig unvereinbar bleiben. Ratzinger und Schönborn tragen die Verantwortung für den Sieg des Judaismus über das Christentum im Weltkatechismus.“ (Kleiner Katechismus…, ebd.)
@Alanus ab Insulis
Helmut Friedlmayer hat einige sehr lesenswerte Broschüren im Verlag Anton Schmid …ww.verlag-anton-schmid.de/ herausgebracht. Seine Buch zum KKK („Die Irrlehren im neuen Weltkatechismus …ww.verlag-anton-schmid.de/…ubenszerstoerung.htm“) enthält eine hervorragende Analyse der Hintergrundmächte und ihres Einflusses auf die Theologie und „Kirche“ des 2. Vatikanischen Konzils! !:) ?:) :)3
#87 stimme der vernunft † 16:17:00 | Dienstag, 3. April 2007
aber klar doch!
wenn ein Helmut Friedlmayer einen Katechismus herausgibt, dann ist das die offizielle Lehre der Kirche, ist doch wohl logisch.
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wenn ein Helmut Friedlmayer einen Katechismus herausgibt, dann ist das die offizielle Lehre der Kirche, ist doch wohl logisch.
#86 Alanus ab Insulis 16:05:26 | Dienstag, 3. April 2007
@ Vincit: Wer ist eigentlich dieser verkorkste Friedelmeyer?!
Muß man auf den hören, oder was?
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Muß man auf den hören, oder was?
#85 Christus vincit † 15:57:08 | Dienstag, 3. April 2007
Aus Helmut Friedlmayers „Kleine(m) Katechismus über die Irrlehren im neuen Weltkatechismus“
„Ist die judaisierende und damit antichristliche Darstellung der Heilsgeschichte im neuen Weltkatechismus bewußt und mit voller Absicht erfolgt?
Der Redaktionssekretär des Katechismus, Christoph Schönborn, der die Aufgabe hatte, die Texte in ihrer Entstehung zu begleiten und aufeinander abzustimmen, bestätigt den Einfluß zeitgenössischer jüdischer Bibelwissenschaft wenigstens auf den Abschnitt ‘Jesus und Israel’ (KKK 574-594) und einer damit verbundenen Judaisierung des katholischen Glaubens.
Weit schwerwiegender jedoch ist folgende Aussage Schönborns in Bezug auf die Darlegung des Glaubens im gesamten Katechismus: ‘Gegenüber einem immer noch nicht überwundenen Antijudaismus in der christlichen Theologie wird hier sehr differenziert das Verhältnis Jesu zum Gesetz, zum Tempel und zum Glauben an die Einzigkeit Gottes dargelegt’.
Nach Ch.T. Russell, dem Kabbalisten, ist der Judaismus das Gegenbild des Christentums, d.h. Christentum = Antijudaismus und Judaismus = Antichristentum. Wenn Schönborn bedauert, daß der Antijudaismus noch nicht überwunden ist, so heißt das, er bedauert die Fortsetzung der Verteidigung christlicher Heilswahrheiten vor den Angriffen der ‘Synagoge Satans’ und er möchte dazu beitragen, daß die Interpretation des christlichen Glaubens und vor allem der damit verbundene messianische Heilsanspruch nicht länger zum jüdisch-messianischen Führungsanspruch in dieser Welt im Gegensatz steht…“ (Kleiner Katechismus…, 16-17)
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„Ist die judaisierende und damit antichristliche Darstellung der Heilsgeschichte im neuen Weltkatechismus bewußt und mit voller Absicht erfolgt?
Der Redaktionssekretär des Katechismus, Christoph Schönborn, der die Aufgabe hatte, die Texte in ihrer Entstehung zu begleiten und aufeinander abzustimmen, bestätigt den Einfluß zeitgenössischer jüdischer Bibelwissenschaft wenigstens auf den Abschnitt ‘Jesus und Israel’ (KKK 574-594) und einer damit verbundenen Judaisierung des katholischen Glaubens.
Weit schwerwiegender jedoch ist folgende Aussage Schönborns in Bezug auf die Darlegung des Glaubens im gesamten Katechismus: ‘Gegenüber einem immer noch nicht überwundenen Antijudaismus in der christlichen Theologie wird hier sehr differenziert das Verhältnis Jesu zum Gesetz, zum Tempel und zum Glauben an die Einzigkeit Gottes dargelegt’.
Nach Ch.T. Russell, dem Kabbalisten, ist der Judaismus das Gegenbild des Christentums, d.h. Christentum = Antijudaismus und Judaismus = Antichristentum. Wenn Schönborn bedauert, daß der Antijudaismus noch nicht überwunden ist, so heißt das, er bedauert die Fortsetzung der Verteidigung christlicher Heilswahrheiten vor den Angriffen der ‘Synagoge Satans’ und er möchte dazu beitragen, daß die Interpretation des christlichen Glaubens und vor allem der damit verbundene messianische Heilsanspruch nicht länger zum jüdisch-messianischen Führungsanspruch in dieser Welt im Gegensatz steht…“ (Kleiner Katechismus…, 16-17)
#84 Alanus ab Insulis 15:32:28 | Dienstag, 3. April 2007
Ob Petrus wohl Jude war?
Und Jesus? Und Paulus? …
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Und Jesus? Und Paulus? …
#83 Christus vincit † 15:24:10 | Dienstag, 3. April 2007
Wie zeigt sich die erneuerte Haltung zum jüdischen Volk im neuen Weltkatechismus? (Fortsetzung)
„2. Im neuen Weltkatechismus werden die Personen der Heilsgeschichte, Jesus Christus, Maria und die Apostel in auffälliger Weise als Repräsentanten des Judentums mit deutlicher Betonung ihrer fleischlichen Abstammung als ,„Jude“ und „Jüdin“ dargestellt, ganz entgegen der Bestimmung des Hl. Paulus, daß nicht die Kinder des Fleisches, sondern die Kinder der Verheißung Kinder Gottes sind (KKK 423, 488, 531, 765)*.
3. Der innige Zusammenhang zwischen dem alten und dem neuen Israel, die Verwandtschaft der Christen mit den Juden, und die Einheit der Heilsgeschichte ist das neue Muster (Paradigma), unter dem die Christen das Judentum betrachten sollen (KKK 54-65). Die Gräben der trennenden historischen Fakten werden zugeschüttet und der Eindruck erweckt, das jüdische Volk habe nach wie vor Anteil an der Heilsgeschichte und zähle zu den Lieblingen Gottes. Die daraus resultierende positive Schau des heutigen Judentums verschleiert jenen warnenden Hinweis des hl. Johannes in Apok. 2,9 von den Juden, die keine sind, sondern die Synagoge Satans. Der falsche Frieden mit dem Judentum im neuen Weltkatechismus ist somit Ausdruck eines antichristlichen Geistes.“
*) 423: „Wir glauben und bekennen: Jesus von Nazaret, ein Jude…“
488: „Zu der Aufgabe, Mutter seines Sohnes zu sein, hat Gott von aller Ewigkeit her eine Tochter Israels, eine junge Jüdin aus Nazaret in Galiläa, auserwählt…“
765 Die Zwölf „repräsentieren die zwölf Stämme Israels und sind somit die Grundsteine des neuen Jerusalem.“
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„2. Im neuen Weltkatechismus werden die Personen der Heilsgeschichte, Jesus Christus, Maria und die Apostel in auffälliger Weise als Repräsentanten des Judentums mit deutlicher Betonung ihrer fleischlichen Abstammung als ,„Jude“ und „Jüdin“ dargestellt, ganz entgegen der Bestimmung des Hl. Paulus, daß nicht die Kinder des Fleisches, sondern die Kinder der Verheißung Kinder Gottes sind (KKK 423, 488, 531, 765)*.
3. Der innige Zusammenhang zwischen dem alten und dem neuen Israel, die Verwandtschaft der Christen mit den Juden, und die Einheit der Heilsgeschichte ist das neue Muster (Paradigma), unter dem die Christen das Judentum betrachten sollen (KKK 54-65). Die Gräben der trennenden historischen Fakten werden zugeschüttet und der Eindruck erweckt, das jüdische Volk habe nach wie vor Anteil an der Heilsgeschichte und zähle zu den Lieblingen Gottes. Die daraus resultierende positive Schau des heutigen Judentums verschleiert jenen warnenden Hinweis des hl. Johannes in Apok. 2,9 von den Juden, die keine sind, sondern die Synagoge Satans. Der falsche Frieden mit dem Judentum im neuen Weltkatechismus ist somit Ausdruck eines antichristlichen Geistes.“
*) 423: „Wir glauben und bekennen: Jesus von Nazaret, ein Jude…“
488: „Zu der Aufgabe, Mutter seines Sohnes zu sein, hat Gott von aller Ewigkeit her eine Tochter Israels, eine junge Jüdin aus Nazaret in Galiläa, auserwählt…“
765 Die Zwölf „repräsentieren die zwölf Stämme Israels und sind somit die Grundsteine des neuen Jerusalem.“
#82 Heinz Josef 14:51:41 | Dienstag, 3. April 2007
Antisemitismus pur
Kotznet bleibt seiner antisemitischen Linie treu. Schön das Euer antichristlcher und inhumaner Hassgeist so offensichtlich ist. Falls Ihr es schon vergessen haben solltet: Jesus war Jude!
Heinz Josef
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Kotznet bleibt seiner antisemitischen Linie treu. Schön das Euer antichristlcher und inhumaner Hassgeist so offensichtlich ist. Falls Ihr es schon vergessen haben solltet: Jesus war Jude!
Heinz Josef
#81 Christus vincit † 14:20:48 | Dienstag, 3. April 2007
@Lutheraner
Antworten auf ihre letzte Frage sind in den hervorragenden Schriften von Helmut Friedlmayer zum KKK „Die Irrlehren im neuen Weltkatechismus. Die Zerstörung des Glaubens durch die antichristliche Gnosis“ (Durach 1994) und „Kleiner Katechismus über die Irrlehren im neuen Weltkatechismus“ (Durach 1994) …ww.verlag-anton-schmid.de/…ubenszerstoerung.htm zu finden.
Zitat aus dem „Kleinen Katechismus“ (S. 14-15):
„Wie zeigt sich die erneuerte Haltung zum jüdischen Volk im neuen Weltkatechismus?
Die neue Sicht des jüdischen Volkes ist eine Fortentwicklung der Forderungen von jüdischen Repräsentanten und jüdisch-christlichen Arbeitskreisen, die vor und während des II. Vatikanums in Rom vorstellig geworden sind. Zentrale Themen des neuen Verhältnisses zwischen Judentum und Christentum, die im neuen Weltkatechismus angesprochen werden, sind:
1. Das jüdische Volk ist für den „Gottesmord“ nicht kollektiv verantwortlich (KKK 595-605) – (Mit Bedacht wurde das moderne Wort „kollektiv“ gewählt, denn eine „Kollektivschuld“ gibt es nicht) Beabsichtigt wurde damit der Freispruch des offiziellen Judentums von der historischen Verantwortlichkeit am Tode Jesu Christi für alle Länder und alle Zeiten. Diese neue Einschätzung entspricht weder der Auffassung der katholischen Tradition, wie sie sich bei den Kirchenvätern (hl. Chrysostomus, hl. Justinus) widerspiegelt, noch trägt sie der Tatsache Rechnung, daß das offizielle Judentum in den talmudischen und kabbalistischen Schriften seinen Haß auf Jesus Christus nach wie vor zum Ausdruck bringt…“
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Antworten auf ihre letzte Frage sind in den hervorragenden Schriften von Helmut Friedlmayer zum KKK „Die Irrlehren im neuen Weltkatechismus. Die Zerstörung des Glaubens durch die antichristliche Gnosis“ (Durach 1994) und „Kleiner Katechismus über die Irrlehren im neuen Weltkatechismus“ (Durach 1994) …ww.verlag-anton-schmid.de/…ubenszerstoerung.htm zu finden.
Zitat aus dem „Kleinen Katechismus“ (S. 14-15):
„Wie zeigt sich die erneuerte Haltung zum jüdischen Volk im neuen Weltkatechismus?
Die neue Sicht des jüdischen Volkes ist eine Fortentwicklung der Forderungen von jüdischen Repräsentanten und jüdisch-christlichen Arbeitskreisen, die vor und während des II. Vatikanums in Rom vorstellig geworden sind. Zentrale Themen des neuen Verhältnisses zwischen Judentum und Christentum, die im neuen Weltkatechismus angesprochen werden, sind:
1. Das jüdische Volk ist für den „Gottesmord“ nicht kollektiv verantwortlich (KKK 595-605) – (Mit Bedacht wurde das moderne Wort „kollektiv“ gewählt, denn eine „Kollektivschuld“ gibt es nicht) Beabsichtigt wurde damit der Freispruch des offiziellen Judentums von der historischen Verantwortlichkeit am Tode Jesu Christi für alle Länder und alle Zeiten. Diese neue Einschätzung entspricht weder der Auffassung der katholischen Tradition, wie sie sich bei den Kirchenvätern (hl. Chrysostomus, hl. Justinus) widerspiegelt, noch trägt sie der Tatsache Rechnung, daß das offizielle Judentum in den talmudischen und kabbalistischen Schriften seinen Haß auf Jesus Christus nach wie vor zum Ausdruck bringt…“
#80 Peter-Pan 14:17:25 | Dienstag, 3. April 2007
Jüdisches Blut???
Nun, ein solcher Artikel ist zumindest entlarvend, was einige der Autoren und Kommentatoren angeht.
Wußte Johannes Paul II. von seinem jüdischen Blut?
Bitte? Was um alles in der Welt ist jüdisches Blut? Das Judentum ist doch wohl eine Religion und keine biologische Eigenart. Ob jemand Jude ist oder nicht, ist allenfalls eine Willensentscheidung.
Ach, und…
@Lutheraner:
Juden sind keine biologische, sondern eine sozialreligiöse Einheit. Das Judentum ist keine Kultur, sondern es lebt davon, andere Kulturen zu annektieren. Multikulti. Deshalb fühlen sich die Linken so verwandt.
Dieser Kommentar ist so vielsagend, dass ich mir nicht mal die Mühe mache noch darauf einzugehen. Er sagt alles aus, was man über Sie wissen muss.
MFG Raphael
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Nun, ein solcher Artikel ist zumindest entlarvend, was einige der Autoren und Kommentatoren angeht.
Wußte Johannes Paul II. von seinem jüdischen Blut?
Bitte? Was um alles in der Welt ist jüdisches Blut? Das Judentum ist doch wohl eine Religion und keine biologische Eigenart. Ob jemand Jude ist oder nicht, ist allenfalls eine Willensentscheidung.
Ach, und…
@Lutheraner:
Juden sind keine biologische, sondern eine sozialreligiöse Einheit. Das Judentum ist keine Kultur, sondern es lebt davon, andere Kulturen zu annektieren. Multikulti. Deshalb fühlen sich die Linken so verwandt.
Dieser Kommentar ist so vielsagend, dass ich mir nicht mal die Mühe mache noch darauf einzugehen. Er sagt alles aus, was man über Sie wissen muss.
MFG Raphael
#79 Lutheraner 13:16:28 | Dienstag, 3. April 2007
@ Christus vincit – was Juden sind
Nach biblischen Quellen vermischten sich schon die ersten Juden mit Kanaanitern, Amorithern, Hethitern, Amalkitern, Kenitern und Ägyptern.
Doch besonders in den ersten nachchristlichen Jahrhunderten nahmen die Juden Elemente anderer Völker auf.
Juden sind keine biologische, sondern eine sozialreligiöse Einheit. Das Judentum ist keine Kultur, sondern es lebt davon, andere Kulturen zu annektieren. Multikulti. Deshalb fühlen sich die Linken so verwandt.
Für Juden war Christo nie der Messias. Deutlicher als mit der Kreuzigung ließ sich die Ablehnung nicht ausdrücken.
Seine Vereinnahmung durch die Juden ist mehr als verdächtig, und doch entspricht das ganz dem jüdischen Gebaren.
Die Trennung des Christentums vom Judentum wurde 40 n. Chr. vollzogen. Die Mehrheit erachtete die Thora nicht länger als notwendig (schon merkwürdig, daß in den Gottesdiensten eigentlich ausschließlich darin herumgebohrt wird). Christus war für alle Völker allgemeingültig geworden.
Sie beschleunigte sich 70 n. Chr. mit der Einnahme von Jerusalem. Die Judenfeindschaft nahm zu.
Was also will die Kirche mit einem jüdischen Messias, der damit nicht weniger als eine Zwittergottheit ist?
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Nach biblischen Quellen vermischten sich schon die ersten Juden mit Kanaanitern, Amorithern, Hethitern, Amalkitern, Kenitern und Ägyptern.
Doch besonders in den ersten nachchristlichen Jahrhunderten nahmen die Juden Elemente anderer Völker auf.
Juden sind keine biologische, sondern eine sozialreligiöse Einheit. Das Judentum ist keine Kultur, sondern es lebt davon, andere Kulturen zu annektieren. Multikulti. Deshalb fühlen sich die Linken so verwandt.
Für Juden war Christo nie der Messias. Deutlicher als mit der Kreuzigung ließ sich die Ablehnung nicht ausdrücken.
Seine Vereinnahmung durch die Juden ist mehr als verdächtig, und doch entspricht das ganz dem jüdischen Gebaren.
Die Trennung des Christentums vom Judentum wurde 40 n. Chr. vollzogen. Die Mehrheit erachtete die Thora nicht länger als notwendig (schon merkwürdig, daß in den Gottesdiensten eigentlich ausschließlich darin herumgebohrt wird). Christus war für alle Völker allgemeingültig geworden.
Sie beschleunigte sich 70 n. Chr. mit der Einnahme von Jerusalem. Die Judenfeindschaft nahm zu.
Was also will die Kirche mit einem jüdischen Messias, der damit nicht weniger als eine Zwittergottheit ist?
#78 GerdEric 12:51:11 | Dienstag, 3. April 2007
@Lutheraner
Lutheraner: Wo haben Sie gelernt, sich derart aufzublasen? Schon mal das Wort „Lexikon“ gehört? Oder soll ich es Ihnen vorlesen?
ich lerne gern dazu, also, welches Lexikon, !:) und wenn es geht, wo dort zu finden.
Danke. :(3 (eine Lippische Rose?)
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Lutheraner: Wo haben Sie gelernt, sich derart aufzublasen? Schon mal das Wort „Lexikon“ gehört? Oder soll ich es Ihnen vorlesen?
ich lerne gern dazu, also, welches Lexikon, !:) und wenn es geht, wo dort zu finden.
Danke. :(3 (eine Lippische Rose?)
#77 Lutheraner 12:14:05 | Dienstag, 3. April 2007
@ GerdEric weiß auch was (fragt sich nur, was?)
12345Lutheraner (richtiger: Deutscher Christ)
Im Judentum vor 2000 kam es nur auf die Vaterschaft an!
So?
Weil Sie es so dahin schreiben, deshalb war das damals so?
Wo haben Sie gelernt, sich derart aufzublasen? Schon mal das Wort „Lexikon“ gehört? Oder soll ich es Ihnen vorlesen?
Lutheraner (richtiger: Deutscher Christ)- Das ist auch Blödsinn, nicht wahr?
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12345Lutheraner (richtiger: Deutscher Christ)
Im Judentum vor 2000 kam es nur auf die Vaterschaft an!
So?
Weil Sie es so dahin schreiben, deshalb war das damals so?
Wo haben Sie gelernt, sich derart aufzublasen? Schon mal das Wort „Lexikon“ gehört? Oder soll ich es Ihnen vorlesen?
Lutheraner (richtiger: Deutscher Christ)- Das ist auch Blödsinn, nicht wahr?
#76 FioreGraz 10:40:21 | Dienstag, 3. April 2007
@Vinci
Wenn die Kirche beim Konzil von Ephesus 431 lehrt, die Mutter Jesu sei „Gottesmutter“ (Theotókos), beweist dies doch, daß die Gottheit Christi im Glauben der Kirche immer den Vorrang vor seiner Menschheit hatte!
Na wenn man schon vollmundig Ephasus bemüht sollte man es auch kennen
Wer bei dem einen Christus die Hypostasen nach der Einung zertrennt, indem er sie nur in einer Verbindung der Würde bzw. Macht oder Herrschaft nach verbindet und nicht vielmehr in einem Zusammenkommen im Sinne einer natürlichen Einung, der sei mit dem Anathema belegt.
Und Chalkedon wollen wir auch nicht vergessen
ein und derselbe ist Christus, der einziggeborene Sohn und Herr, der in zwei Naturen1 unvermischt, unveränderlich, ungetrennt und unteilbar erkannt wird, wobei nirgends wegen der Einung der Unterschied der Naturen aufgehoben ist, vielmehr die Eigentümlichkeit jeder der beiden Naturen gewahrt bleibt und sich in einer Person und einer Hypostase vereinigt; der einziggeborene Sohn, Gott, das Wort, der Herr Jesus Christus, ist nicht in zwei Personen geteilt oder getrennt, sondern ist ein und derselbe, wie es früher die Propheten über ihn und Jesus Christus selbst es uns gelehrt und das Bekenntnis der Väter es uns überliefert hat.
LG
Fiore
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Wenn die Kirche beim Konzil von Ephesus 431 lehrt, die Mutter Jesu sei „Gottesmutter“ (Theotókos), beweist dies doch, daß die Gottheit Christi im Glauben der Kirche immer den Vorrang vor seiner Menschheit hatte!
Na wenn man schon vollmundig Ephasus bemüht sollte man es auch kennen
Wer bei dem einen Christus die Hypostasen nach der Einung zertrennt, indem er sie nur in einer Verbindung der Würde bzw. Macht oder Herrschaft nach verbindet und nicht vielmehr in einem Zusammenkommen im Sinne einer natürlichen Einung, der sei mit dem Anathema belegt.
Und Chalkedon wollen wir auch nicht vergessen
ein und derselbe ist Christus, der einziggeborene Sohn und Herr, der in zwei Naturen1 unvermischt, unveränderlich, ungetrennt und unteilbar erkannt wird, wobei nirgends wegen der Einung der Unterschied der Naturen aufgehoben ist, vielmehr die Eigentümlichkeit jeder der beiden Naturen gewahrt bleibt und sich in einer Person und einer Hypostase vereinigt; der einziggeborene Sohn, Gott, das Wort, der Herr Jesus Christus, ist nicht in zwei Personen geteilt oder getrennt, sondern ist ein und derselbe, wie es früher die Propheten über ihn und Jesus Christus selbst es uns gelehrt und das Bekenntnis der Väter es uns überliefert hat.
LG
Fiore
#75 wiener 09:59:08 | Dienstag, 3. April 2007
die dummheit …
… des artikels wird nur mehr von der schwachsinnigkeit mancher (vieler) postings dazu übertroffen. christus vincit ist hierbei im negativen unübertroffen, aber viele eifern ihm unseliger weise nach.
ich kann gar nicht so viel essen, wie ich ko*** möchte angesichts dieser widerlichen schmierereien …
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… des artikels wird nur mehr von der schwachsinnigkeit mancher (vieler) postings dazu übertroffen. christus vincit ist hierbei im negativen unübertroffen, aber viele eifern ihm unseliger weise nach.
ich kann gar nicht so viel essen, wie ich ko*** möchte angesichts dieser widerlichen schmierereien …
#74 sacerdos helveticus 09:48:33 | Dienstag, 3. April 2007
Verworre Verschwörungstheorien!
Appendix schrieb:
Es heißt, daß dieser Papst während der Besatzungszeit im III.Reich als Händler bedenkliche Geschäfte mit den Deutschen machte.
Merkwürdig ist auch seine blitzartige Karriere, nachdem er zum Katholizismus konvertierte.
Und wenn man daran denkt, daß bei der Papst“wahl“ ein Vertreter der Dogen mit im Saal sein soll, der letzten Endes bestimmt, wer Papst wird, dann werden Fragen aufgeworfen.
Verworrener geht es ja wohl kaum!
Karol Wojtyla wurde als Säugling getauft, was man wohl kaum eine Konversion nennen kann!
Auch wenn seine Mutter jüdischer Herkunft gewesen sein sollte, so war sie doch getauft und damit -rabbinische Kriterien interessieren die Katholische Kirche nicht- Katholikin.
Zur Papstwahl:
Dass es immer noch „Dogen“ geben soll, ist mir nicht bekannt. „Dogen“ waren die Führer der „Republik Venedig“
(und anderer italienischer Republiken) in Mittelalter und früher Neuzeit.
Wahrscheinlich meint appendix Vertreter der „Logen“, das heisst der Freimaurer!
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Appendix schrieb:
Es heißt, daß dieser Papst während der Besatzungszeit im III.Reich als Händler bedenkliche Geschäfte mit den Deutschen machte.
Merkwürdig ist auch seine blitzartige Karriere, nachdem er zum Katholizismus konvertierte.
Und wenn man daran denkt, daß bei der Papst“wahl“ ein Vertreter der Dogen mit im Saal sein soll, der letzten Endes bestimmt, wer Papst wird, dann werden Fragen aufgeworfen.
Verworrener geht es ja wohl kaum!
Karol Wojtyla wurde als Säugling getauft, was man wohl kaum eine Konversion nennen kann!
Auch wenn seine Mutter jüdischer Herkunft gewesen sein sollte, so war sie doch getauft und damit -rabbinische Kriterien interessieren die Katholische Kirche nicht- Katholikin.
Zur Papstwahl:
Dass es immer noch „Dogen“ geben soll, ist mir nicht bekannt. „Dogen“ waren die Führer der „Republik Venedig“
(und anderer italienischer Republiken) in Mittelalter und früher Neuzeit.
Wahrscheinlich meint appendix Vertreter der „Logen“, das heisst der Freimaurer!
#73 Christus vincit † 09:47:59 | Dienstag, 3. April 2007
@Genoveva
Der Satz
„Abgesehen davon ist Jesus von Ewigkeit zu Ewigkeit wahrer Gott, was alle menschlichen Attribute, zu denen auch die Volkszugehörigkeit gehört, schon von sich aus absolut zweitrangig macht“
ist eine Häresie.
Bitte beweisen Sie Ihre Behauptung!
Hier einige Bibelstellen, die klar für meinen Satz sprechen:
Mt 3,9: „Meint nicht, ihr könntet sagen: Wir haben ja Abraham zum Vater. Denn ich sage euch: Gott kann aus diesen Steinen Kinder Abrahams machen.“
Mk 12,35-37a: „Als Jesus im Tempel lehrte, sagte er: Wie können die Schriftgelehrten behaupten, der Messias sei der Sohn Davids? Denn David hat, vom Heiligen Geist erfüllt, selbst gesagt: Der Herr sprach zu meinem Herrn: Setze dich mir zur Rechten, und ich lege dir deine Feinde unter die Füße. David selbst also nennt ihn ‘Herr’. Wie kann er dann Davids Sohn sein?“
Lk 8,21: „Meine Mutter und Brüder sind die, die das Wort Gottes hören und danach handeln.“
Lk 11,27-28: „Als er das sagte, rief eine Frau aus der Menge ihm zu: ‘Selig die Frau, deren Leib dich getragen und deren Brust dich genährt hat.’ Er aber erwiderte: ‘Selig sind vielmehr die, die das Wort Gottes hören und es befolgen.’“
Joh 8,58: „Jesus erwiderte ihnen: ‘Amen, amen, ich sage euch: Noch ehe Abraham wurde, bin ich’.“
Wenn die Kirche beim Konzil von Ephesus 431 lehrt, die Mutter Jesu sei „Gottesmutter“ (Theotókos), beweist dies doch, daß die Gottheit Christi im Glauben der Kirche immer den Vorrang vor seiner Menschheit hatte!
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Der Satz
„Abgesehen davon ist Jesus von Ewigkeit zu Ewigkeit wahrer Gott, was alle menschlichen Attribute, zu denen auch die Volkszugehörigkeit gehört, schon von sich aus absolut zweitrangig macht“
ist eine Häresie.
Bitte beweisen Sie Ihre Behauptung!
Hier einige Bibelstellen, die klar für meinen Satz sprechen:
Mt 3,9: „Meint nicht, ihr könntet sagen: Wir haben ja Abraham zum Vater. Denn ich sage euch: Gott kann aus diesen Steinen Kinder Abrahams machen.“
Mk 12,35-37a: „Als Jesus im Tempel lehrte, sagte er: Wie können die Schriftgelehrten behaupten, der Messias sei der Sohn Davids? Denn David hat, vom Heiligen Geist erfüllt, selbst gesagt: Der Herr sprach zu meinem Herrn: Setze dich mir zur Rechten, und ich lege dir deine Feinde unter die Füße. David selbst also nennt ihn ‘Herr’. Wie kann er dann Davids Sohn sein?“
Lk 8,21: „Meine Mutter und Brüder sind die, die das Wort Gottes hören und danach handeln.“
Lk 11,27-28: „Als er das sagte, rief eine Frau aus der Menge ihm zu: ‘Selig die Frau, deren Leib dich getragen und deren Brust dich genährt hat.’ Er aber erwiderte: ‘Selig sind vielmehr die, die das Wort Gottes hören und es befolgen.’“
Joh 8,58: „Jesus erwiderte ihnen: ‘Amen, amen, ich sage euch: Noch ehe Abraham wurde, bin ich’.“
Wenn die Kirche beim Konzil von Ephesus 431 lehrt, die Mutter Jesu sei „Gottesmutter“ (Theotókos), beweist dies doch, daß die Gottheit Christi im Glauben der Kirche immer den Vorrang vor seiner Menschheit hatte!
#72 Josefus 08:27:48 | Dienstag, 3. April 2007
an Christus vincit
Geehrter Christus vincit! Sicher ist vieles am Pontifikat von JP II. sehr kritisch zu sehen. Jedoch sollte man sich hüten vor solchen Verurteilungen (sicher in der Hölle), selbst wenn alles stimmen würde, was Du ihm vorhälst. Vorm jüngsten Gericht müssen wir alle einmal bestehen. Nicht Du wirst der Richter sein, sondern ein Anderer.
Man kann viele Handlungen des Papstes sehr sehr kritisch sehen (meiner Meinung hat er auch Verdienste), aber es gibt uns kein Recht zu solch einem Urteil.
Matth. 7
Vom Richtgeist
1 Richtet nicht, damit ihr nicht gerichtet werdet. 2 Denn nach welchem Recht ihr richtet, werdet ihr gerichtet werden; und mit welchem Maß ihr messt, wird euch zugemessen werden. 3 Was siehst du aber den Splitter in deines Bruders Auge und nimmst nicht wahr den Balken in deinem Auge? 4 Oder wie kannst du sagen zu deinem Bruder: Halt, ich will dir den Splitter aus deinem Auge ziehen?, und siehe, ein Balken ist in deinem Auge. 5 Du Heuchler, zieh zuerst den Balken aus deinem Auge; danach sieh zu, wie du den Splitter aus deines Bruders Auge ziehst.
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Geehrter Christus vincit! Sicher ist vieles am Pontifikat von JP II. sehr kritisch zu sehen. Jedoch sollte man sich hüten vor solchen Verurteilungen (sicher in der Hölle), selbst wenn alles stimmen würde, was Du ihm vorhälst. Vorm jüngsten Gericht müssen wir alle einmal bestehen. Nicht Du wirst der Richter sein, sondern ein Anderer.
Man kann viele Handlungen des Papstes sehr sehr kritisch sehen (meiner Meinung hat er auch Verdienste), aber es gibt uns kein Recht zu solch einem Urteil.
Matth. 7
Vom Richtgeist
1 Richtet nicht, damit ihr nicht gerichtet werdet. 2 Denn nach welchem Recht ihr richtet, werdet ihr gerichtet werden; und mit welchem Maß ihr messt, wird euch zugemessen werden. 3 Was siehst du aber den Splitter in deines Bruders Auge und nimmst nicht wahr den Balken in deinem Auge? 4 Oder wie kannst du sagen zu deinem Bruder: Halt, ich will dir den Splitter aus deinem Auge ziehen?, und siehe, ein Balken ist in deinem Auge. 5 Du Heuchler, zieh zuerst den Balken aus deinem Auge; danach sieh zu, wie du den Splitter aus deines Bruders Auge ziehst.
#71 Gunsenum 08:09:42 | Dienstag, 3. April 2007
Einwände gegen die sog. 101 Häresien:
1.) Die katholische Kirche hat keine Einheit
Sie eint die verschiedensten Riten. Ostkirche, alten Ritus, lokale Riten (Afrika). Aber das (neudeutsch) „reason to…to“ ist der gleiche Herr.
2.) Babies können ohne Taufe gerettet werden
Nicht? Ist das Kind schuld, wenn es abgetrieben wird, wenn es nach der Geburt stirbt? Haben wir so einen grausamen Gott? Braucht es den formalen Akt mit Wort und Wasser? Wie ist es mit der Begehrkommunion?
3.) Muslime beten den Einen Wahren Gott an.
Kann sich der EINE nicht unter anderer Gestalt zeigen?
4.) Häretische Sekten haben eine apostolische Mission
Durch ihre von den katholischen Glaubenswahrheiten abweichenden Anliegen eine Antwort, verbunden mit Reflexion und kritischer Selbstüberprüfung DER Kirche, der Kirche fordern, um Wahres wahr und Falsches falsch zu nennen?
5.) Der Heilige Geist benutzt Sekten als ein Mittel zur Erlösung
Atheismus/ falsche Glaubensinhalte/Die Pisubrüder (Haha, sorry, Späßchen!) als reinigende Kraft durch Reflexion des eigenen Standpunktes?
6.) Wir müssen mit Häretikern um die Einheit beten
Beten ist immer gut! Und es ist doch angebracht, über das Gebet einen Weg zu Gott und Wahrheit zu finden, oder?
7.) Die Freiheit des Gewissens ist ein Menschenrecht
Das läßt uns der Herr doch wirklich immer offen, oder?
12.) Gott liebt die Häretiker, Heiden…
Er liebt jeden, der ihn sucht!? Wie Faust: „auf verworrenen Wegen suchen…“
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1.) Die katholische Kirche hat keine Einheit
Sie eint die verschiedensten Riten. Ostkirche, alten Ritus, lokale Riten (Afrika). Aber das (neudeutsch) „reason to…to“ ist der gleiche Herr.
2.) Babies können ohne Taufe gerettet werden
Nicht? Ist das Kind schuld, wenn es abgetrieben wird, wenn es nach der Geburt stirbt? Haben wir so einen grausamen Gott? Braucht es den formalen Akt mit Wort und Wasser? Wie ist es mit der Begehrkommunion?
3.) Muslime beten den Einen Wahren Gott an.
Kann sich der EINE nicht unter anderer Gestalt zeigen?
4.) Häretische Sekten haben eine apostolische Mission
Durch ihre von den katholischen Glaubenswahrheiten abweichenden Anliegen eine Antwort, verbunden mit Reflexion und kritischer Selbstüberprüfung DER Kirche, der Kirche fordern, um Wahres wahr und Falsches falsch zu nennen?
5.) Der Heilige Geist benutzt Sekten als ein Mittel zur Erlösung
Atheismus/ falsche Glaubensinhalte/Die Pisubrüder (Haha, sorry, Späßchen!) als reinigende Kraft durch Reflexion des eigenen Standpunktes?
6.) Wir müssen mit Häretikern um die Einheit beten
Beten ist immer gut! Und es ist doch angebracht, über das Gebet einen Weg zu Gott und Wahrheit zu finden, oder?
7.) Die Freiheit des Gewissens ist ein Menschenrecht
Das läßt uns der Herr doch wirklich immer offen, oder?
12.) Gott liebt die Häretiker, Heiden…
Er liebt jeden, der ihn sucht!? Wie Faust: „auf verworrenen Wegen suchen…“
#70 FioreGraz 06:25:36 | Dienstag, 3. April 2007
@Perpetua
Ihre Lehramtsdarstellung ist verengt und kastriert auf nachtridentinische Tradition.Die christliche Einheit ist die katholische KircheKonfessionssichtweisenquatsch von Luther, die römische katholische Kirche die sie hier vermutlich meinen existiert in solch einer Weise net mal so lange. Jedenfalls eine klassische Häresie die wnn man sie so noch bei Trient behauptet hätte dort verurteilt worden wäre.Babies benötigen die Taufe zur ErlösungBlödsinn. Möchtegernanmassung zu sagen wen der Schöpfer rettet. die Tradition lehrt Heilsgewisheit = Taufe (nicht Heilssicherheit) aber auch bei den unschuldigen ist Rettung möglich.Nur Katholiken können Gott verehrenKonfessionsquatsch.Die katholische Kirche ist die einzige apostolische MissionKonfessionsquatsch.Der Heilige Geist gibt den Häretikern kein [übernatürliches] Leben.Deswegen ist auch deren Taufe, Eucharistie usw. ungültig?????? Häresie zum quadrat. Irrtuum ist nicht gleich Verdammnis, besonders wenn er „schuldlos“ geschieht.Wenn jemand mit Häretikern betet, ist er selbst HäretikerWer lehrt denn so einen Blödsinn, ich rate ihnen mal ein Kirchengeschichtebuch aufzuschlagen und die bewgten ZUeiten der großen Häresien in der Frühgeschichte zu beleuchten.Die Gewissensfreiheit istWahnsinn (Papst Gregor XVI./Dz 1613)[kursiv]
Wir klauben uns aus der Geschichte raus was uns passt. „Mirari vos“ ist nebenher im Gesamtkontext des Lehjramtes selbst wenn man alles danach wegschnippselt als bedenklich einzustufen.
LG
Fiore
Mehr geht nicht
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Ihre Lehramtsdarstellung ist verengt und kastriert auf nachtridentinische Tradition.Die christliche Einheit ist die katholische KircheKonfessionssichtweisenquatsch von Luther, die römische katholische Kirche die sie hier vermutlich meinen existiert in solch einer Weise net mal so lange. Jedenfalls eine klassische Häresie die wnn man sie so noch bei Trient behauptet hätte dort verurteilt worden wäre.Babies benötigen die Taufe zur ErlösungBlödsinn. Möchtegernanmassung zu sagen wen der Schöpfer rettet. die Tradition lehrt Heilsgewisheit = Taufe (nicht Heilssicherheit) aber auch bei den unschuldigen ist Rettung möglich.Nur Katholiken können Gott verehrenKonfessionsquatsch.Die katholische Kirche ist die einzige apostolische MissionKonfessionsquatsch.Der Heilige Geist gibt den Häretikern kein [übernatürliches] Leben.Deswegen ist auch deren Taufe, Eucharistie usw. ungültig?????? Häresie zum quadrat. Irrtuum ist nicht gleich Verdammnis, besonders wenn er „schuldlos“ geschieht.Wenn jemand mit Häretikern betet, ist er selbst HäretikerWer lehrt denn so einen Blödsinn, ich rate ihnen mal ein Kirchengeschichtebuch aufzuschlagen und die bewgten ZUeiten der großen Häresien in der Frühgeschichte zu beleuchten.Die Gewissensfreiheit istWahnsinn (Papst Gregor XVI./Dz 1613)[kursiv]
Wir klauben uns aus der Geschichte raus was uns passt. „Mirari vos“ ist nebenher im Gesamtkontext des Lehjramtes selbst wenn man alles danach wegschnippselt als bedenklich einzustufen.
LG
Fiore
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#69 Sulpicius 02:24:24 | Dienstag, 3. April 2007
@Komrad
Was ist weiter unten dieser „matt“ ein Gartenzwerg, wenn er JPII, einem wahren Philosophen und Dichter, mangelnde Intellektualität vorhält.
Wo war Jopa II. denn intellektuell???
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Was ist weiter unten dieser „matt“ ein Gartenzwerg, wenn er JPII, einem wahren Philosophen und Dichter, mangelnde Intellektualität vorhält.
Wo war Jopa II. denn intellektuell???
#68 Abram 01:52:33 | Dienstag, 3. April 2007
Ein Fall für BKA oder LKH?
Nur zufällig bin ich auf diese Seite gestoßen, in der Hoffnung allerdings, dass es sich um eine Seite handelt, die etwas mit meinem katholischen Glauben zu tun hat. Leider bin ich sehr enttäuscht. Sie genügt weder meinen theologischen noch intellektuellen Ansprüchen.
Dieser Artikel beweist, dass Sie keine Ahnung von der Muttersprache und Kultur des Papstes haben. Von der katholischen Theologie verstehen Sie offensichtlich noch weniger.
Ich gebe Ihnen einen Tipp: Suchen Sie bitte umgehend einen Arzt Ihres Vertrauens auf bevor sich das BKA Ihrer annimmt.
Ich hätte nie gedacht, dass es 60 Jahre nach dem Krieg in Deutschland noch Menschen mit solchen Ansichten geben kann. Es sei denn, Sie kommen aus Österreich. Dann kann ich es verstehen … Tradition verpflichtet.
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Nur zufällig bin ich auf diese Seite gestoßen, in der Hoffnung allerdings, dass es sich um eine Seite handelt, die etwas mit meinem katholischen Glauben zu tun hat. Leider bin ich sehr enttäuscht. Sie genügt weder meinen theologischen noch intellektuellen Ansprüchen.
Dieser Artikel beweist, dass Sie keine Ahnung von der Muttersprache und Kultur des Papstes haben. Von der katholischen Theologie verstehen Sie offensichtlich noch weniger.
Ich gebe Ihnen einen Tipp: Suchen Sie bitte umgehend einen Arzt Ihres Vertrauens auf bevor sich das BKA Ihrer annimmt.
Ich hätte nie gedacht, dass es 60 Jahre nach dem Krieg in Deutschland noch Menschen mit solchen Ansichten geben kann. Es sei denn, Sie kommen aus Österreich. Dann kann ich es verstehen … Tradition verpflichtet.
#67 Perpetua 01:36:48 | Dienstag, 3. April 2007
Die 101 Häresien des Karol Wojtyla in „Grundsatzerklärung zur Wahl eines Papstes“
HÄRESIEN des Johannes Paus II.
1.) Die katholische Kirche hat keine Einheit
2.) Babies können ohne Taufe gerettet werden
3.) Muslime beten den Einen Wahren Gott an.
4.) Häretische Sekten haben eine apostolische Mission
5.) Der Heilige Geist benutzt Sekten als ein Mittel zur Erlösung
6.) Wir müssen mit Häretikern um die Einheit beten
7.) Die Freiheit des Gewissens ist ein Menschenrecht
8.) Häretiker sind Christen
9.) Jeder Mensch ist mit Christus verbunden
10.) Häretiker besitzen den Apostolischen Glauben
11.) Die „Neue Weltordnung“ ist eine heilige Einheit
12.) Gott liebt die Häretiker, Heiden, u.s.w.
Das LEHNRAMT der römisch-katholischen Kirche lehrt
zu 1.) Die christliche Einheit ist die katholische Kirche
zu 2.) Babies benötigen die Taufe zur Erlösung
zu 3.) Nur Katholiken können Gott verehren
zu 4.) Die katholische Kirche ist die einzige apostolische Mission
zu 5.) Der Heilige Geist gibt den Häretikern kein [übernatürliches] Leben.
zu 6.) Wenn jemand mit Häretikern betet, ist er selbst Häretiker
zu 7.) Die Gewissensfreiheit istWahnsinn (Papst Gregor XVI./Dz 1613)
zu 8.) Nur Katholiken können Christen sein
zu 9.) Christus ist nicht in allen Menschen (Hl. Papst Pius VI./Dz 1500)
zu 10.) Der wahre Glaube kann nicht außerhalb der Kirche gefunden werden
zu 11.) Die Neue Weltordnung ist böse
zu 12.) Ohne den katholischen Glauben ist es unmöglich, Gott zu gefallen
Forts.,präzise Quellenangaben u. Erklärungen unter Navi: Kirchen/Glaubenskrise Seite 4 www.verlag-anton-schmid.de …ww.verlag-anton-schmid.de/
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HÄRESIEN des Johannes Paus II.
1.) Die katholische Kirche hat keine Einheit
2.) Babies können ohne Taufe gerettet werden
3.) Muslime beten den Einen Wahren Gott an.
4.) Häretische Sekten haben eine apostolische Mission
5.) Der Heilige Geist benutzt Sekten als ein Mittel zur Erlösung
6.) Wir müssen mit Häretikern um die Einheit beten
7.) Die Freiheit des Gewissens ist ein Menschenrecht
8.) Häretiker sind Christen
9.) Jeder Mensch ist mit Christus verbunden
10.) Häretiker besitzen den Apostolischen Glauben
11.) Die „Neue Weltordnung“ ist eine heilige Einheit
12.) Gott liebt die Häretiker, Heiden, u.s.w.
Das LEHNRAMT der römisch-katholischen Kirche lehrt
zu 1.) Die christliche Einheit ist die katholische Kirche
zu 2.) Babies benötigen die Taufe zur Erlösung
zu 3.) Nur Katholiken können Gott verehren
zu 4.) Die katholische Kirche ist die einzige apostolische Mission
zu 5.) Der Heilige Geist gibt den Häretikern kein [übernatürliches] Leben.
zu 6.) Wenn jemand mit Häretikern betet, ist er selbst Häretiker
zu 7.) Die Gewissensfreiheit istWahnsinn (Papst Gregor XVI./Dz 1613)
zu 8.) Nur Katholiken können Christen sein
zu 9.) Christus ist nicht in allen Menschen (Hl. Papst Pius VI./Dz 1500)
zu 10.) Der wahre Glaube kann nicht außerhalb der Kirche gefunden werden
zu 11.) Die Neue Weltordnung ist böse
zu 12.) Ohne den katholischen Glauben ist es unmöglich, Gott zu gefallen
Forts.,präzise Quellenangaben u. Erklärungen unter Navi: Kirchen/Glaubenskrise Seite 4 www.verlag-anton-schmid.de …ww.verlag-anton-schmid.de/
#66 Genoveva 00:42:19 | Dienstag, 3. April 2007
@Christus vincit
1. Der Satz
Abgesehen davon ist Jesus von Ewigkeit zu Ewigkeit wahrer Gott, was alle menschlichen Attribute, zu denen auch die Volkszugehörigkeit gehört, schon von sich aus absolut zweitrangig macht.
ist eine Häresie.
2. Sie haben weniger als keine Ahnung vom Glauben der Kirche
3. Sie sind ein ein bösartiger Mensch
4. Sie entehren durch Ihren Nick unseren Herrn und Erlöser
5. Gehen Sie erst in sich und dann zure Beichte!
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1. Der Satz
Abgesehen davon ist Jesus von Ewigkeit zu Ewigkeit wahrer Gott, was alle menschlichen Attribute, zu denen auch die Volkszugehörigkeit gehört, schon von sich aus absolut zweitrangig macht.
ist eine Häresie.
2. Sie haben weniger als keine Ahnung vom Glauben der Kirche
3. Sie sind ein ein bösartiger Mensch
4. Sie entehren durch Ihren Nick unseren Herrn und Erlöser
5. Gehen Sie erst in sich und dann zure Beichte!
#65 Uwe Schmidt 00:38:46 | Dienstag, 3. April 2007
Kaczorowska
Kaczorowski ist aber wohl kein jüdischer Name, sondern nur polnisch (falsche Schreibung für Katrzor- „Kathrin-“ genau wie bei Kaczynski). Das ist also kein Beweis für jüdische Herkunft genauso wie Rybicki „Fischelchen“ und Scholz (viele Polen haben deutsche Namen). GUGGENHEIMER/GUGGENHEIMER:„Etymologisches Lexikon der jüd. Familienname“ verzeichnet als jüdisch nur KACZOR/Katscher „Enterich, Drach“. Mit Katz/Koh(e)n/Cohen, dem alten Priestergeschlecht (arab. kâhin „Rauner, Wahrsager“) hat das sicher nichts zu tun. Die DRACH/Troch/Truch/Trock/Drachtman sind ein sehr altes jüdisches Geschlecht aus Frankfurt. Diese Sippe nennt sich auch teils Schlang(er) und eben Ente.
Was eher auf das Judentum Wojtylas hindeutet, ist, dass er von Anfang an mit TYGODNIK POWSZECHNY verbandelt war – das Organ der kath. Intelligenz jüdischer Provenienz. Und natürlich, dass er vor den Nazis flüchten musste. Auch seiner Vater Wojtyla hat ihm eingeschärft, nie antisemitisch zu sein (wie sonst üblich in Polen).
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Kaczorowski ist aber wohl kein jüdischer Name, sondern nur polnisch (falsche Schreibung für Katrzor- „Kathrin-“ genau wie bei Kaczynski). Das ist also kein Beweis für jüdische Herkunft genauso wie Rybicki „Fischelchen“ und Scholz (viele Polen haben deutsche Namen). GUGGENHEIMER/GUGGENHEIMER:„Etymologisches Lexikon der jüd. Familienname“ verzeichnet als jüdisch nur KACZOR/Katscher „Enterich, Drach“. Mit Katz/Koh(e)n/Cohen, dem alten Priestergeschlecht (arab. kâhin „Rauner, Wahrsager“) hat das sicher nichts zu tun. Die DRACH/Troch/Truch/Trock/Drachtman sind ein sehr altes jüdisches Geschlecht aus Frankfurt. Diese Sippe nennt sich auch teils Schlang(er) und eben Ente.
Was eher auf das Judentum Wojtylas hindeutet, ist, dass er von Anfang an mit TYGODNIK POWSZECHNY verbandelt war – das Organ der kath. Intelligenz jüdischer Provenienz. Und natürlich, dass er vor den Nazis flüchten musste. Auch seiner Vater Wojtyla hat ihm eingeschärft, nie antisemitisch zu sein (wie sonst üblich in Polen).
#64 Gotthard 23:31:31 | Montag, 2. April 2007
geschlossenes Krankenhaus?
Wird das hier langsam zum Internet-Tummelplatz einer geschlossenen Abteilung für Religions-Wahnsinnige?
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Wird das hier langsam zum Internet-Tummelplatz einer geschlossenen Abteilung für Religions-Wahnsinnige?
#63 GerdEric 23:13:02 | Montag, 2. April 2007
12345
Lutheraner (richtiger: Deutscher Christ)
Im Judentum vor 2000 kam es nur auf die Vaterschaft an!
Die Maria-war-Jüdin-Theorie zu bemühen, ist deshalb unnötig. Retten würde sie einen sowieso nicht.
So?
Weil Sie es so dahin schreiben, deshalb war das damals so?
Lutheraner: Es sollte deshalb ebenso wenig wundern, daß in der nachrevolutionären Ära mehrheitlich Juden in der sowjetischen KP saßen, wie es eben kein Vorurteil war, wenn gesagt wurde, der Kommunismus sei eine jüdische Ideologie!
sollte ich dann folgern, dass der Nationalsozialismus eine christliche Idiologie sei?
(in letzter Zeit scheint kreuz.net von einem „katholischen“, faschistoiden (Sympathie für Franco) Forum zu einem „deutsch“-nationalistischen, den Katholizismus missbrauchenden Propaganda Instrument der NPD und deren Volksgenossen zu werden.)
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Lutheraner (richtiger: Deutscher Christ)
Im Judentum vor 2000 kam es nur auf die Vaterschaft an!
Die Maria-war-Jüdin-Theorie zu bemühen, ist deshalb unnötig. Retten würde sie einen sowieso nicht.
So?
Weil Sie es so dahin schreiben, deshalb war das damals so?
Lutheraner: Es sollte deshalb ebenso wenig wundern, daß in der nachrevolutionären Ära mehrheitlich Juden in der sowjetischen KP saßen, wie es eben kein Vorurteil war, wenn gesagt wurde, der Kommunismus sei eine jüdische Ideologie!
sollte ich dann folgern, dass der Nationalsozialismus eine christliche Idiologie sei?
(in letzter Zeit scheint kreuz.net von einem „katholischen“, faschistoiden (Sympathie für Franco) Forum zu einem „deutsch“-nationalistischen, den Katholizismus missbrauchenden Propaganda Instrument der NPD und deren Volksgenossen zu werden.)
#62 Christus vincit † 23:05:22 | Montag, 2. April 2007
@Marina
Welcher Papst hat die meisten wirklich heiligen Christen heilig gesprochen?
Gegenfrage: Welcher Papst hat die meisten sehr zweifelhaft bis völlig unmöglich Heiligen heilig gesprochen?
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Welcher Papst hat die meisten wirklich heiligen Christen heilig gesprochen?
Gegenfrage: Welcher Papst hat die meisten sehr zweifelhaft bis völlig unmöglich Heiligen heilig gesprochen?
#61 Marina 22:57:28 | Montag, 2. April 2007
an Christus Vincit-Spricht der Teufel Edith Stein heilig???
Du solltest wirklich zuerst denken bevor Du solche unverschämten Kotbrocken wirfst! Welcher Papst hat die meisten wirklich heiligen Christen heilig gesprochen? Es war Johannes Paul II dessen 2. Todestag wir heute feiern konnten in Memoriam. Wer von euch ohne Sünde ist, werfe den ersten Stein.
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Du solltest wirklich zuerst denken bevor Du solche unverschämten Kotbrocken wirfst! Welcher Papst hat die meisten wirklich heiligen Christen heilig gesprochen? Es war Johannes Paul II dessen 2. Todestag wir heute feiern konnten in Memoriam. Wer von euch ohne Sünde ist, werfe den ersten Stein.
#60 amadeus † 22:53:45 | Montag, 2. April 2007
christus vincit
wer bist du? mein eindruck ist, dass du einen ziemlichen sprung in der schüssel hast – du postest da einen ziemlichen schrott.
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wer bist du? mein eindruck ist, dass du einen ziemlichen sprung in der schüssel hast – du postest da einen ziemlichen schrott.
#59 Sirilo 22:53:26 | Montag, 2. April 2007
Unter dem Namen „Christus vincit“…
…feiert der User Malachias unseligen Andenkens fröhliche Urständ! Und wärmt sein Gefasel zu Wojtila zum xten Male auf…
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…feiert der User Malachias unseligen Andenkens fröhliche Urständ! Und wärmt sein Gefasel zu Wojtila zum xten Male auf…
#57 st.georg 22:42:25 | Montag, 2. April 2007
@christus vincit
sie geben sich an anderer stelle als theologe aus : bei ihren textbeiträge stellt man sich schon die frage, wo sie dieses angebliche studium geschwänzt haben – viel verstanden haben sie ja – lesbar – nicht…
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sie geben sich an anderer stelle als theologe aus : bei ihren textbeiträge stellt man sich schon die frage, wo sie dieses angebliche studium geschwänzt haben – viel verstanden haben sie ja – lesbar – nicht…
#56 Christus vincit † 22:33:33 | Montag, 2. April 2007
Wer war Jude: Jesus oder Wojtyla?
Wenn Jesus :(3 seiner Menschheit nach überhaupt Jude war, dann aber auf keinen Fall ein Jude im heutigen Sinn! Die meisten heutigen Juden entstammen ethnisch einem Turkstamm (Chasaren), der mit den Hebräern z.Z. Jesu überhaupt nichts zu tun hat! Außerdem sprach Jesus nicht hebräisch, sonderen aramäisch. Und die jüdische Religion z.Z. Jesu war überwiegend mosaisch, heute ist sie wesentlich vom Talmud geprägt.
Abgesehen davon ist Jesus von Ewigkeit zu Ewigkeit wahrer Gott, was alle menschlichen Attribute, zu denen auch die Volkszugehörigkeit gehört, schon von sich aus absolut zweitrangig macht. o^/
Daß Wojtyla Jude (im heutigen Sinn) war wird auch dadurch bestätigt, daß er schon in Polen in Synagogen gerannt sein soll, daß er hervorragende Verbindungen zum KGB gehabt haben muß und schließlich den exkommunizierten, verheirateten Ex-Jesuiten und KGB-Agenten Alighiero Tondi, der unter Honecker als Professor für (atheistische) Philosophie war, wieder im Vatikan als Priester (!!!) wirken lies…!
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Wenn Jesus :(3 seiner Menschheit nach überhaupt Jude war, dann aber auf keinen Fall ein Jude im heutigen Sinn! Die meisten heutigen Juden entstammen ethnisch einem Turkstamm (Chasaren), der mit den Hebräern z.Z. Jesu überhaupt nichts zu tun hat! Außerdem sprach Jesus nicht hebräisch, sonderen aramäisch. Und die jüdische Religion z.Z. Jesu war überwiegend mosaisch, heute ist sie wesentlich vom
Talmud geprägt.Abgesehen davon ist Jesus von Ewigkeit zu Ewigkeit wahrer Gott, was alle menschlichen Attribute, zu denen auch die Volkszugehörigkeit gehört, schon von sich aus absolut zweitrangig macht. o^/
Daß Wojtyla Jude (im heutigen Sinn) war wird auch dadurch bestätigt, daß er schon in Polen in Synagogen gerannt sein soll, daß er hervorragende Verbindungen zum KGB gehabt haben muß und schließlich den exkommunizierten, verheirateten Ex-Jesuiten und KGB-Agenten Alighiero Tondi, der unter Honecker als Professor für (atheistische) Philosophie war, wieder im Vatikan als Priester (!!!) wirken lies…!
#55 Gotthard 22:26:34 | Montag, 2. April 2007
tolle Helden
Appendix und Athanasius – Ihr seid schon tolle Helden … warum beschäftigt die Kirche eigentlich so viele Theologen und Historiker und und und, um das Pontifikat JP II. recht zu beurteilen – was eh erst in einigen Jahrzehnten gelingen wird, wenn es Euch doch gibt?
Ihr beiden seid der lebende Beweis für die Notwendigkeit eines Lehramtes und einer unter dem Lehramt agierenden Kommission für Selig- und Heiligsprechungen…
dieses allein schützt die Christen vor solch obskuren Typen wie Euch…
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Appendix und Athanasius – Ihr seid schon tolle Helden … warum beschäftigt die Kirche eigentlich so viele Theologen und Historiker und und und, um das Pontifikat JP II. recht zu beurteilen – was eh erst in einigen Jahrzehnten gelingen wird, wenn es Euch doch gibt?
Ihr beiden seid der lebende Beweis für die Notwendigkeit eines Lehramtes und einer unter dem Lehramt agierenden Kommission für Selig- und Heiligsprechungen…
dieses allein schützt die Christen vor solch obskuren Typen wie Euch…
#54 Marina 22:26:27 | Montag, 2. April 2007
Wolf im Schafspelz ??? ist wohl eher Benedikt XVI
Ihr habt es nur noch nicht bemerkt, wie Benedikt XVI sachte und verborgen die ganze Hl. Eucharistie zur MAhlzeit für alle und jeden umfuntioniert!! Wenn die jetzt in der Tridentinus Messe Berauschten aufwachen ist es zu spät!
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Ihr habt es nur noch nicht bemerkt, wie Benedikt XVI sachte und verborgen die ganze Hl. Eucharistie zur MAhlzeit für alle und jeden umfuntioniert!! Wenn die jetzt in der Tridentinus Messe Berauschten aufwachen ist es zu spät!
#53 Appendix 21:50:59 | Montag, 2. April 2007
An ihren Taten könnt ihr sie erkennen.
Und daß Johannes Paul II so offen gegen die Grundprinzipien der Kirche agieren konnte, liegt vielleicht an seiner Herkunft, vielleicht aber auch daran, daß selbst im Vatikan die konspirativen Kräfte bereits die Macht übernommen haben.
Es heißt, daß dieser Papst während der Besatzungszeit im III.Reich als Händler bedenkliche Geschäfte mit den Deutschen machte.
Merkwürdig ist auch seine blitzartige Karriere, nachdem er zum Katholizismus konvertierte.
Und wenn man daran denkt, daß bei der Papst“wahl“ ein Vertreter der Dogen mit im Saal sein soll, der letzten Endes bestimmt, wer Papst wird, dann werden Fragen aufgeworfen.
Aber nicht die Fragen sollen die „Politik“ der Bewegung hinter kreuz.net sein.
Wichtiger ist folgende Überlegung:
Wäre es nicht an der Zeit, gegen einen Wolf im Papstkleid offen Stellung zu beziehen?
Könnte es nicht möglich sein, einen Papst nachträglich zu exkommunizieren??
Schwerer, schwerer Tobak, vielleicht auch zu gewagt für dieses Forum.
Und vielleicht würde das am Ende doch mehr zerstören als heilen.
Ich glaube, ich schreibe das besser nicht…
oder doch?…
oder besser nicht?????
…?
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Und daß Johannes Paul II so offen gegen die Grundprinzipien der Kirche agieren konnte, liegt vielleicht an seiner Herkunft, vielleicht aber auch daran, daß selbst im Vatikan die konspirativen Kräfte bereits die Macht übernommen haben.
Es heißt, daß dieser Papst während der Besatzungszeit im III.Reich als Händler bedenkliche Geschäfte mit den Deutschen machte.
Merkwürdig ist auch seine blitzartige Karriere, nachdem er zum Katholizismus konvertierte.
Und wenn man daran denkt, daß bei der Papst“wahl“ ein Vertreter der Dogen mit im Saal sein soll, der letzten Endes bestimmt, wer Papst wird, dann werden Fragen aufgeworfen.
Aber nicht die Fragen sollen die „Politik“ der Bewegung hinter kreuz.net sein.
Wichtiger ist folgende Überlegung:
Wäre es nicht an der Zeit, gegen einen Wolf im Papstkleid offen Stellung zu beziehen?
Könnte es nicht möglich sein, einen Papst nachträglich zu exkommunizieren??
Schwerer, schwerer Tobak, vielleicht auch zu gewagt für dieses Forum.
Und vielleicht würde das am Ende doch mehr zerstören als heilen.
Ich glaube, ich schreibe das besser nicht…
oder doch?…
oder besser nicht?????
…?
#52 Athanasius 21:49:33 | Montag, 2. April 2007
@Gotthard
In all Ihrer Deutschfrustriertheit über das frühere Verhältnis des deutschen Volkes mit den Juden, müssen Sie die Hl. Römische Kirche nicht hineinziehen bitte. Kardinal (oder ‘Kardinal’?) Lustiger hat mehrfach dem Talmudjudentum angebiedert, welches zutiefst antichristlich und zutiefst gewaltbereit ist wenn dazu fähig, dabei hat er auch die verbindliche Glaubenslehre geleugnet, dass der alte Bund erfüllt und das alte Gesetz abgeschafft ist und nicht mehr heilsfähig.
So einfach ist es.
Diese Ahnenpassdiskussion hier ist mir egal. Johannes-Paul II. bleibt für mich der Pontifex Maximus der die meisten liturgischen Skandale, den grössten Chaos, den meisten Synkretismus, den meisten Modernismus und den grössten liturgischen und theologischen Verfall je in der Geschichte der Heiligen Römischen Kirche zu verantworten hat. Ich sage nicht, dass er notwendigerweise in der Hölle sein muss, aber ich bete lieber für sein Seelenheil als ihn um das meine. Das empfehle ich dann doch lieber St. Petrus, oder dem heiligmässigen Alphonse Ratisbonne an. (Beides echte 100 % Juden.)
@Lutheraner:
Bitte hören Sie hier auf mit Ihrer Reichskirchlichen Erklärung zu „Mischlingen“ und „Halbjuden“. Wir sind jenseits von 1945 und dem NS-Terror gegen das jüdische Volk, das endlich verstehen möge, dass nur Bekehrung zu Christus das Heil bringt. Das gleiche soll das deutsche Volk verstehen.
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In all Ihrer Deutschfrustriertheit über das frühere Verhältnis des deutschen Volkes mit den Juden, müssen Sie die Hl. Römische Kirche nicht hineinziehen bitte. Kardinal (oder ‘Kardinal’?) Lustiger hat mehrfach dem Talmudjudentum angebiedert, welches zutiefst antichristlich und zutiefst gewaltbereit ist wenn dazu fähig, dabei hat er auch die verbindliche Glaubenslehre geleugnet, dass der alte Bund erfüllt und das alte Gesetz abgeschafft ist und nicht mehr heilsfähig.
So einfach ist es.
Diese Ahnenpassdiskussion hier ist mir egal. Johannes-Paul II. bleibt für mich der Pontifex Maximus der die meisten liturgischen Skandale, den grössten Chaos, den meisten Synkretismus, den meisten Modernismus und den grössten liturgischen und theologischen Verfall je in der Geschichte der Heiligen Römischen Kirche zu verantworten hat. Ich sage nicht, dass er notwendigerweise in der Hölle sein muss, aber ich bete lieber für sein Seelenheil als ihn um das meine. Das empfehle ich dann doch lieber St. Petrus, oder dem heiligmässigen Alphonse Ratisbonne an. (Beides echte 100 % Juden.)
@Lutheraner:
Bitte hören Sie hier auf mit Ihrer Reichskirchlichen Erklärung zu „Mischlingen“ und „Halbjuden“. Wir sind jenseits von 1945 und dem NS-Terror gegen das jüdische Volk, das endlich verstehen möge, dass nur Bekehrung zu Christus das Heil bringt. Das gleiche soll das deutsche Volk verstehen.
#51 Gotthard 21:22:37 | Montag, 2. April 2007
Lustiger
Schade, dass Kardinal Lustiger nicht zum Papst gewählt wurde … dann wäre ein echter Jude Papst gewesen …
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Schade, dass Kardinal Lustiger nicht zum Papst gewählt wurde … dann wäre ein echter Jude Papst gewesen …
#50 amadeus † 21:19:05 | Montag, 2. April 2007
ich verstehe die diskussion nicht
es ist doch wirklich ohne belang, ob die mutter von johannes paul jüdischer abstammung war. edith stein war übrigens auch jüdin und ist zum katholizismus konvertiert und wurde heilig gesprochen. also – da könnte sogar selbst der papst als jude geboren sein. wenn er sich dann taufen lässt kann er auch papst werden.
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es ist doch wirklich ohne belang, ob die mutter von johannes paul jüdischer abstammung war. edith stein war übrigens auch jüdin und ist zum katholizismus konvertiert und wurde heilig gesprochen. also – da könnte sogar selbst der papst als jude geboren sein. wenn er sich dann taufen lässt kann er auch papst werden.
#49 matt 21:15:44 | Montag, 2. April 2007
aber eines muß man schon verstehen…
Jesus ist durch Gott gezeugt. Jesus ist der gottgesandte Messias des ursprünglichen Judentums.
Die heutigen bzw. „nachChristus“-Juden definieren sich ja durch ihre Verleugnung von Jesus Christus. Die wahren Juden im Sinne des alten Bundes erkannten in Jesus den Messias, also das göttliche Wesen auf dem ihre Religion basiert und worauf sie auch abzielt. Also wurden sie Christen.
Die sich danach und bis heute als Juden bez. sind jene, die Christus verachten und damit auch das eigentliche Wesen des Alten Bundes auf den sie sich beziehen wollen. Deshalb ist ihr Kult ja auch falsch. Er hat keinen Inhalt und keine Wahrheit, weil sich der Alte Bund nur in Hinblick auf Jesus bewahrheitet.
Die Juden sind also nicht gerechtfertigt in ihrer Gesinnung.
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Jesus ist durch Gott gezeugt. Jesus ist der gottgesandte Messias des ursprünglichen Judentums.
Die heutigen bzw. „nachChristus“-Juden definieren sich ja durch ihre Verleugnung von Jesus Christus. Die wahren Juden im Sinne des alten Bundes erkannten in Jesus den Messias, also das göttliche Wesen auf dem ihre Religion basiert und worauf sie auch abzielt. Also wurden sie Christen.
Die sich danach und bis heute als Juden bez. sind jene, die Christus verachten und damit auch das eigentliche Wesen des Alten Bundes auf den sie sich beziehen wollen. Deshalb ist ihr Kult ja auch falsch. Er hat keinen Inhalt und keine Wahrheit, weil sich der Alte Bund nur in Hinblick auf Jesus bewahrheitet.
Die Juden sind also nicht gerechtfertigt in ihrer Gesinnung.
#48 Lutheraner 21:14:54 | Montag, 2. April 2007
Sind da etwa Juden unter uns?
Man weiß es nicht. Man weiß es eigentlich nie.
Im Judentum vor 2000 kam es nur auf die Vaterschaft an!
Die Maria-war-Jüdin-Theorie zu bemühen, ist deshalb unnötig. Retten würde sie einen sowieso nicht.
Sagt wer was über Juden, entsteht augenblicklich eine tumultartige Aufgeregtheit. Das fällt schon auf.
Dann werden alle jüdischen Narzismen und gutmenschlichen Eigenschaften beschworen, während die Nichtjuden frei davon sein müssen, sonst kriegen sie eins vor den Latz.
Rassismus in Israel
www.freace.de/…/200603/220306b.html
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Man weiß es nicht. Man weiß es eigentlich nie.
Im Judentum vor 2000 kam es nur auf die Vaterschaft an!
Die Maria-war-Jüdin-Theorie zu bemühen, ist deshalb unnötig. Retten würde sie einen sowieso nicht.
Sagt wer was über Juden, entsteht augenblicklich eine tumultartige Aufgeregtheit. Das fällt schon auf.
Dann werden alle jüdischen Narzismen und gutmenschlichen Eigenschaften beschworen, während die Nichtjuden frei davon sein müssen, sonst kriegen sie eins vor den Latz.
Rassismus in Israel
www.freace.de/…/200603/220306b.html
#47 Defensor Fidei 21:04:38 | Montag, 2. April 2007
@ RodolfoPanetta
Für Sie gilt das gleiche was ich auch schon „timpressum“ geschrieben habe (s.u.).
Es ist ein großer Unterschied, ob man vor dem Neuen Bund Jude (der Religionszugehörigkeit nach) war oder danach!!
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Für Sie gilt das gleiche was ich auch schon „timpressum“ geschrieben habe (s.u.).
Es ist ein großer Unterschied, ob man vor dem Neuen Bund Jude (der Religionszugehörigkeit nach) war oder danach!!
#46 Sozialkatholisch 21:02:27 | Montag, 2. April 2007
Papst Johannes Paul II
Kann ja sein das Papst JP II jüdischer Abstammung war, aber ich gehe mal ganz schwer davon aus das er Christ war und wenn Juden Christen werden ist das doch ganz was schönes.
Der Herr segne ihn, verzeihe ihm seine Fehler und beschere ihm ein wunderschönes Plätzchen da oben.
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Kann ja sein das Papst JP II jüdischer Abstammung war, aber ich gehe mal ganz schwer davon aus das er Christ war und wenn Juden Christen werden ist das doch ganz was schönes.
Der Herr segne ihn, verzeihe ihm seine Fehler und beschere ihm ein wunderschönes Plätzchen da oben.
#45 Rodolfo Panetta 20:42:50 | Montag, 2. April 2007
Jesus war auch Jude
Und die allerseligste Jungfrau Maria war Jüdin. Und der heilige Josef war Jude, auch wenn wir in ihm manchmal einen echt römisch gesinnten Menschen vermuten.
Im übrigen ist diese Art von Ahnenforschung, wie sie bei Papst Johannes Paul II. betrieben wird, Kaffeesatzleserei.
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Und die allerseligste Jungfrau Maria war Jüdin. Und der heilige Josef war Jude, auch wenn wir in ihm manchmal einen echt römisch gesinnten Menschen vermuten.
Im übrigen ist diese Art von Ahnenforschung, wie sie bei Papst Johannes Paul II. betrieben wird, Kaffeesatzleserei.
#44 amadeus † 20:38:07 | Montag, 2. April 2007
herr ofterdingen
und welche haltung hätten sie sich von johannes paul gegenüber den anderen religionen denn geschünscht? im sinne einer nicht relativistischen haltung
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und welche haltung hätten sie sich von johannes paul gegenüber den anderen religionen denn geschünscht? im sinne einer nicht relativistischen haltung
#43 HeinrichvonOfterdingen 20:34:31 | Montag, 2. April 2007
Lieber Herr Amadeus,
Sie sind ja ein alter Geheimniskrämer. Das Geheimnis des Glaubens ist aber ganz was anderes. Und Herr Woytila hatte auch so eine relativistische Haltung wie Sie, das ist es ja was ihm anzukreiden ist.
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Sie sind ja ein alter Geheimniskrämer. Das Geheimnis des Glaubens ist aber ganz was anderes. Und Herr Woytila hatte auch so eine relativistische Haltung wie Sie, das ist es ja was ihm anzukreiden ist.
#42 amadeus † 20:20:13 | Montag, 2. April 2007
herr ofterdingen
aber ist es nicht besser, die religionsführer beten miteinander als dass sie sich gegenseitig verbal bekämpfen? wir können ja für uns vom christentum überzeugt sein, und glauben, dass wir als christen erlöst sein werden. aber wir glauben – und wissen tun wir es, wie schon thomas, letztlich nicht. das ist ja das geheimnis.
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aber ist es nicht besser, die religionsführer beten miteinander als dass sie sich gegenseitig verbal bekämpfen? wir können ja für uns vom christentum überzeugt sein, und glauben, dass wir als christen erlöst sein werden. aber wir glauben – und wissen tun wir es, wie schon thomas, letztlich nicht. das ist ja das geheimnis.
#41 Josefus 20:20:04 | Montag, 2. April 2007
Röm 11,25
Judentum ist zunächst einmal eine Volkszugehörigkeit.
Im Artikel finde ich aber entgegen mancher unterstellenden Lesermeinung absolut keine Wertung der ohnehin nur als Frage in den Raum gestellten Möglichkeit, dass JP II Jude war. Jedoch scheint mir die Analyse aus Laiensicht schon recht spekulativ.
Selber habe ich 3 gute, sehr sympathische und auffällig gescheite Christen kennengelernt, die vom Judentum konvertierten. Grundsätzlich ist die Frage nicht ganz uninteressant.
Vergleiche Römerbrief.
Römerbrief steht jedoch auch Folgendes.
Röm 11,25 Damit ihr euch nicht auf eigene Einsicht verlasst, Brüder, sollt ihr dieses Geheimnis wissen: Verstockung liegt auf einem Teil Israels, bis die Heiden in voller Zahl das Heil erlangt haben;
Röm 11,26 dann wird ganz Israel gerettet werden, wie es in der Schrift heißt: Der Retter wird aus Zion kommen, / er wird alle Gottlosigkeit von Jakob entfernen.
Aber auch ein Christ jüdischen Blutes kann Fehler machen.
Jedoch selbst angenommen man könnte die Volkszugehörigkeit JP II. sicher feststellen, heißt dies allein überhaupt noch gar nichts, schon gar nicht, dass er ein besonders guter oder schlechter Papst gewesen wäre. Für die Bewertung seines zwiespältigen Pontifikates sollte es keine Rolle. Es ist nebensächlich, Durch die Taufe sind wir alle in Christus Brüder.
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Judentum ist zunächst einmal eine Volkszugehörigkeit.
Im Artikel finde ich aber entgegen mancher unterstellenden Lesermeinung absolut keine Wertung der ohnehin nur als Frage in den Raum gestellten Möglichkeit, dass JP II Jude war. Jedoch scheint mir die Analyse aus Laiensicht schon recht spekulativ.
Selber habe ich 3 gute, sehr sympathische und auffällig gescheite Christen kennengelernt, die vom Judentum konvertierten. Grundsätzlich ist die Frage nicht ganz uninteressant.
Vergleiche Römerbrief.
Römerbrief steht jedoch auch Folgendes.
Röm 11,25 Damit ihr euch nicht auf eigene Einsicht verlasst, Brüder, sollt ihr dieses Geheimnis wissen: Verstockung liegt auf einem Teil Israels, bis die Heiden in voller Zahl das Heil erlangt haben;
Röm 11,26 dann wird ganz Israel gerettet werden, wie es in der Schrift heißt: Der Retter wird aus Zion kommen, / er wird alle Gottlosigkeit von Jakob entfernen.
Aber auch ein Christ jüdischen Blutes kann Fehler machen.
Jedoch selbst angenommen man könnte die Volkszugehörigkeit JP II. sicher feststellen, heißt dies allein überhaupt noch gar nichts, schon gar nicht, dass er ein besonders guter oder schlechter Papst gewesen wäre. Für die Bewertung seines zwiespältigen Pontifikates sollte es keine Rolle. Es ist nebensächlich, Durch die Taufe sind wir alle in Christus Brüder.
#40 matt 20:14:06 | Montag, 2. April 2007
es ist mir nicht ganz klar…
welche Absichten dieser Artikel verfolgt. Ich nehme an, man will daraus eine Erklärung für die fragwürdigen Sympathien JPII für die Juden ableiten. Dass er sie gar als „ältere Glaubensbrüder“ oder dergleichen wahrnahm. Möglich wär es schon, aber er hat ja auch den Koran geküsst und sich von den Wilden aus aller Welt was vortanzen lassen. Also offenbar war er in seiner „Hinwendung zu den anderen Religionen“ nicht sonderlich selektiv oder mit Vorlieben versehen.
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welche Absichten dieser Artikel verfolgt. Ich nehme an, man will daraus eine Erklärung für die fragwürdigen Sympathien JPII für die Juden ableiten. Dass er sie gar als „ältere Glaubensbrüder“ oder dergleichen wahrnahm. Möglich wär es schon, aber er hat ja auch den Koran geküsst und sich von den Wilden aus aller Welt was vortanzen lassen. Also offenbar war er in seiner „Hinwendung zu den anderen Religionen“ nicht sonderlich selektiv oder mit Vorlieben versehen.
#39 HeinrichvonOfterdingen 20:10:15 | Montag, 2. April 2007
Ach nein, lieber Amadeus,
das ist alles ganz normal, die Götter der verschiedenen Religionen sind ja Emanationen des einen Gottes.
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das ist alles ganz normal, die Götter der verschiedenen Religionen sind ja Emanationen des einen Gottes.
#38 amadeus † 20:01:27 | Montag, 2. April 2007
herr ofterdingen
was war da gotteslästerlich?
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was war da gotteslästerlich?
#37 HeinrichvonOfterdingen 19:59:32 | Montag, 2. April 2007
Lieber Amadeus,
um nur ein Beispiel zu nennen, sein gotteslästerliches Religionstreffen in Assisi.
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um nur ein Beispiel zu nennen, sein gotteslästerliches Religionstreffen in Assisi.
#36 amadeus † 19:56:14 | Montag, 2. April 2007
herr ofterdingen
sollte das jetzt ein wenig witzig sein (gropaz). ihr humor ist so dröge wie ihre beiträge. was waren denn die grossen fehler von johannes paul?
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sollte das jetzt ein wenig witzig sein (gropaz). ihr humor ist so dröge wie ihre beiträge. was waren denn die grossen fehler von johannes paul?
#35 HeinrichvonOfterdingen 19:53:13 | Montag, 2. April 2007
Lieber Konrad,
größten Papst der Weltgeschichte. Ich würde vorschlagen: Größter Papst aller Zeiten: Gröpaz. Hört sich zwar nicht ganz so gut an wie Gröfaz ist aber was ähnliches. Jedenfalls gibt es keinen Papst bisher der der Kirche so geschadet hat wie der Gröpaz. Von daher ist er schon was besonderes.
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größten Papst der Weltgeschichte. Ich würde vorschlagen: Größter Papst aller Zeiten: Gröpaz. Hört sich zwar nicht ganz so gut an wie Gröfaz ist aber was ähnliches. Jedenfalls gibt es keinen Papst bisher der der Kirche so geschadet hat wie der Gröpaz. Von daher ist er schon was besonderes.
#34 Defensor Fidei 19:36:23 | Montag, 2. April 2007
@ timpressum
Haben Sie schon mal etwas vom Neuen Bund gehört? Haben Sie vielleicht auch schon mal „tantum ergo sacramentum“ gesungen? So richtig voller Inbrunst? Dann übersetzen Sie den Hymnus mal. Ein Blick ins Gotteslob reicht dafür übrigens nicht aus. Die Übersetzung ist nämlich – sagen wir mal – geschönt.
Richtig heißt es:
Laßt uns tiefgebeugt verehren ein so herrlich Sakrament. Dieser Bund wird ewig währen und der alte hat ein End.
Denken Sie daran, wenn Sie es beim nächsten Mal singen. Wenn Sie dagegen behaupten wollen, daß die Juden nach Christi Tod, Auferstehung und Himmelfahrt sich nicht bekehren sollen, sondern weiterhin verstockt bleiben dürfen, dann schimpfen Sie Petrus, Paulus, Johannes und all die anderen Apostel damit Lügner. Oder können Sie mir eine – wirklich nur eine – Stelle in der ganzen Bibel nennen, wo die Genannten die Juden nicht dazu auffordern, sich zu Jesus Christus zu bekennen?
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Haben Sie schon mal etwas vom Neuen Bund gehört? Haben Sie vielleicht auch schon mal „tantum ergo sacramentum“ gesungen? So richtig voller Inbrunst? Dann übersetzen Sie den Hymnus mal. Ein Blick ins Gotteslob reicht dafür übrigens nicht aus. Die Übersetzung ist nämlich – sagen wir mal – geschönt.
Richtig heißt es:
Laßt uns tiefgebeugt verehren ein so herrlich Sakrament. Dieser Bund wird ewig währen und der alte hat ein End.
Denken Sie daran, wenn Sie es beim nächsten Mal singen. Wenn Sie dagegen behaupten wollen, daß die Juden nach Christi Tod, Auferstehung und Himmelfahrt sich nicht bekehren sollen, sondern weiterhin verstockt bleiben dürfen, dann schimpfen Sie Petrus, Paulus, Johannes und all die anderen Apostel damit Lügner. Oder können Sie mir eine – wirklich nur eine – Stelle in der ganzen Bibel nennen, wo die Genannten die Juden nicht dazu auffordern, sich zu Jesus Christus zu bekennen?
#33 timpressum † 19:17:17 | Montag, 2. April 2007
Neuer Skandal?
War Jesus vielleicht auch Jude? Seine Mutter Maria, war ja auch Jüdin und da das Judentum… Vielleicht ist das auch eine Erklärung dafür, daß er den Gott Israels anbetete…?
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War Jesus vielleicht auch Jude? Seine Mutter Maria, war ja auch Jüdin und da das Judentum… Vielleicht ist das auch eine Erklärung dafür, daß er den Gott Israels anbetete…?
#32 Konrad 19:15:54 | Montag, 2. April 2007
Ach, ihr armseligen Giftspritzer gegen den
größten Papst der Weltgeschichte. „Was kümmert es den Mond …“ Was ist weiter unten dieser „matt“ ein Gartenzwerg, wenn er JPII, einem wahren Philosophen und Dichter, mangelnde Intellektualität vorhält. Ach, wie armselig sind diese deutschen Arroganzler, die von der Höhe der akademischen Kultur Polens null Ahnung haben in ihrem Epigonentum. Und wenn er ein Jude war wie Edith Stein, dann um so besser für ihn, dann ist er blutsverwandt mit IHM und SEINEM Volk.
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größten Papst der Weltgeschichte. „Was kümmert es den Mond …“ Was ist weiter unten dieser „matt“ ein Gartenzwerg, wenn er JPII, einem wahren Philosophen und Dichter, mangelnde Intellektualität vorhält. Ach, wie armselig sind diese deutschen Arroganzler, die von der Höhe der akademischen Kultur Polens null Ahnung haben in ihrem Epigonentum. Und wenn er ein Jude war wie Edith Stein, dann um so besser für ihn, dann ist er blutsverwandt mit IHM und SEINEM Volk.
#31 wickerl 18:51:28 | Montag, 2. April 2007
könnte Erklärung sein
Das könnte eine Erklärung sein für seine sehr übertrieben proisraelische Haltung
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Das könnte eine Erklärung sein für seine sehr übertrieben proisraelische Haltung
#30 Athanasius 18:44:09 | Montag, 2. April 2007
@Fiore
Unsinn. Natürlich hätte eine jüdische Abstammung JP II. keinen Einfluss auf die Mérites seines Pontifikats, das zu den dramatischten der ganzen Kirchengeschichte zählt. Man kann in Polen und Krakau die Triumphtrompeten auf ihren polnischen Nationalsohn blasen, es bleibt aber die Tatsache, dass unter seiner Herrschaft die Heilige Messe noch mehr zum Kasperletheater gemacht wurde – straflos – von den Diözesen und dialogierenden Klerikern, und nebenbei fielen auch noch 50 % der Europäischen Katholiken vom Glauben ab, und vielleicht noch mehr von der Praxis des Glaubens.
Grund zur Seligsprechung gibt es nicht. Diese gibt es für Hw. P. Alphonse Ratisbonne, einen Juden, aber sehr wohl.
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Unsinn. Natürlich hätte eine jüdische Abstammung JP II. keinen Einfluss auf die Mérites seines Pontifikats, das zu den dramatischten der ganzen Kirchengeschichte zählt. Man kann in Polen und Krakau die Triumphtrompeten auf ihren polnischen Nationalsohn blasen, es bleibt aber die Tatsache, dass unter seiner Herrschaft die Heilige Messe noch mehr zum Kasperletheater gemacht wurde – straflos – von den Diözesen und dialogierenden Klerikern, und nebenbei fielen auch noch 50 % der Europäischen Katholiken vom Glauben ab, und vielleicht noch mehr von der Praxis des Glaubens.
Grund zur Seligsprechung gibt es nicht. Diese gibt es für Hw. P. Alphonse Ratisbonne, einen Juden, aber sehr wohl.
#29 Lutheraner 18:44:01 | Montag, 2. April 2007
Romulus: Jetzt war’s danebenDieser Artikel mit dem Quatsch dieses Aufschneiders ist ein ganz großer
Schmarrn. Jesus war Jude, Petrus war Jude… soll ich weiter machen?
Bitte nicht, Jesus war nämlich kein Jude.
Gal 2,11 Als aber Kephas (Petrus) nach Antiochia kam, widerstand ich ihm ins Angesicht, denn es war Grund zur Klage gegen ihn. 12 Denn bevor einige von Jakobus kamen, aaß er mit den Heiden; als sie aber kamen, zog er sich zurück und sonderte sich ab, weil er die aus dem Judentum fürchtete. 13Und mit ihm heuchelten auch die andern Juden, so daß selbst Barnabas verführt wurde, mit ihnen zu heucheln. 14Als ich aber sah, daß sie nicht richtig handelten nach der Wahrheit des Evangeliums, sprach ich zu Kephas öffentlich vor allen: Wenn du, der du ein Jude bist, heidnisch lebst und nicht jüdisch, warum zwingst du dann die Heiden, jüdisch zu leben?
Paulus hielt Petrus wegen seiner unklaren Haltung zum Judentum für nicht vertrauenswürdig. Konnte man JPII trauen? Eigentlich nicht.
Tja, die Vergangenheit, sie holt einen immer wieder ein.
Im Übrigen entscheidet nicht das Judentum, wer Jude ist und wer nicht. JPII war ethnisch nach nicht-jüdischer Auffassung ein Halbjude.
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Schmarrn. Jesus war Jude, Petrus war Jude… soll ich weiter machen?
Bitte nicht, Jesus war nämlich kein Jude.
Gal 2,11 Als aber Kephas (Petrus) nach Antiochia kam, widerstand ich ihm ins Angesicht, denn es war Grund zur Klage gegen ihn. 12 Denn bevor einige von Jakobus kamen, aaß er mit den Heiden; als sie aber kamen, zog er sich zurück und sonderte sich ab, weil er die aus dem Judentum fürchtete. 13Und mit ihm heuchelten auch die andern Juden, so daß selbst Barnabas verführt wurde, mit ihnen zu heucheln. 14Als ich aber sah, daß sie nicht richtig handelten nach der Wahrheit des Evangeliums, sprach ich zu Kephas öffentlich vor allen: Wenn du, der du ein Jude bist, heidnisch lebst und nicht jüdisch, warum zwingst du dann die Heiden, jüdisch zu leben?
Paulus hielt Petrus wegen seiner unklaren Haltung zum Judentum für nicht vertrauenswürdig. Konnte man JPII trauen? Eigentlich nicht.
Tja, die Vergangenheit, sie holt einen immer wieder ein.
Im Übrigen entscheidet nicht das Judentum, wer Jude ist und wer nicht. JPII war ethnisch nach nicht-jüdischer Auffassung ein Halbjude.
#28 FioreGraz 17:55:22 | Montag, 2. April 2007
Jetzt werma antijüdisch
Homogschichten ziehen nimmer wirklich also zieht man gegen den nächsten „Feind“ der Tradis zu Felde. Zuerst wird aus ihm erstmal schön rassistisch ein Jude, egal ob wahr oder nicht. In ein paar Tagen sicher wiedermal ein Artikel über die jüdische-Freimaurer-über-drüber Weltherrschaft. Und dann irgenwanneinmal sicher ein Artikel über die Vericklungen von JP II darin. Und wenn der JP II der Sohn von afroamerikanischen Marsmännchen wäre, ist das im Endefeckt piepegal.
LG
Fiore
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Homogschichten ziehen nimmer wirklich also zieht man gegen den nächsten „Feind“ der Tradis zu Felde. Zuerst wird aus ihm erstmal schön rassistisch ein Jude, egal ob wahr oder nicht. In ein paar Tagen sicher wiedermal ein Artikel über die jüdische-Freimaurer-über-drüber Weltherrschaft. Und dann irgenwanneinmal sicher ein Artikel über die Vericklungen von JP II darin. Und wenn der JP II der Sohn von afroamerikanischen Marsmännchen wäre, ist das im Endefeckt piepegal.
LG
Fiore
#27 Artois † 17:51:48 | Montag, 2. April 2007
Dieser Aufsatz
ist wirklich recht schwachsinnig und der Herr ist mit Sicherheit auch kein Historiker, wer immer er ist. Von Polen und vom Judentum hat er keine Ahnung. Bielitz und Biala sind übrigens ganz verschiedene Orte, die nur künstlich zusammengefügt wurden, getreu der demokratischen Devise „Zerstückeln, was zusammengehört, zusammenfügen, was nicht zusammenpaßt.“ Historisch gesehen gehört Bielitz zu Schlesien, Biala zu Polen, Bielitz war wohl stets eine rein deutsche Ortschaft (Sprachinsel?).
Rothkranz behauptete keinesfalls, daß die FM Bilder fälschen, sondern daß sei mittels echter Fotos Nachrichten übermitteln (Man schaue sich heute die WELT mal an). Das sind schon zwei verschiedene Schuhe…
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ist wirklich recht schwachsinnig und der Herr ist mit Sicherheit auch kein Historiker, wer immer er ist. Von Polen und vom Judentum hat er keine Ahnung. Bielitz und Biala sind übrigens ganz verschiedene Orte, die nur künstlich zusammengefügt wurden, getreu der demokratischen Devise „Zerstückeln, was zusammengehört, zusammenfügen, was nicht zusammenpaßt.“ Historisch gesehen gehört Bielitz zu Schlesien, Biala zu Polen, Bielitz war wohl stets eine rein deutsche Ortschaft (Sprachinsel?).
Rothkranz behauptete keinesfalls, daß die FM Bilder fälschen, sondern daß sei mittels echter Fotos Nachrichten übermitteln (Man schaue sich heute die WELT mal an). Das sind schon zwei verschiedene Schuhe…
#26 Mathias Wagener 17:49:48 | Montag, 2. April 2007
Manche haben Ideen
Manche kommen schon auf Ideen. Ein Leser konnte es aber ganz gut erklären. Die Sache riecht mehr nach Fisch (ryba)=
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Manche kommen schon auf Ideen. Ein Leser konnte es aber ganz gut erklären. Die Sache riecht mehr nach Fisch (ryba)=
#25 Romulus 17:47:34 | Montag, 2. April 2007
@Sulpicius
Jopa II. so gern Chanukka im Vatikan feierte
Das sähe ihm ähnlich und paßt zu ihm.
Und das Opus Dei hat bestimmt mitgefeiert. Die Typen vom OD sind eh halbe Proselyten in Bezug auf das Judentum.
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Jopa II. so gern Chanukka im Vatikan feierte
Das sähe ihm ähnlich und paßt zu ihm.
Und das Opus Dei hat bestimmt mitgefeiert. Die Typen vom OD sind eh halbe Proselyten in Bezug auf das Judentum.
#24 Gunsenum 17:37:45 | Montag, 2. April 2007
Nach Konsultation
einschlägiger Standardwerke betreffs Namensgenese und Namenssoziologie unter BErücksichtigung des slawisch-osteuropäischen Raumes erkläre ich die genannten Deduktionen der Komposita des Nachnames der Mutter JoPas II. als unzureichend,v erkürzt und falsch dargestellt. IM Wesentlichen sidn die unten schon beschriebenen Einwände korrekt.
Einen derart lächerlichen Artikel habe ich lange nicht mehr gelesen! Albern!
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einschlägiger Standardwerke betreffs Namensgenese und Namenssoziologie unter BErücksichtigung des slawisch-osteuropäischen Raumes erkläre ich die genannten Deduktionen der Komposita des Nachnames der Mutter JoPas II. als unzureichend,v erkürzt und falsch dargestellt. IM Wesentlichen sidn die unten schon beschriebenen Einwände korrekt.
Einen derart lächerlichen Artikel habe ich lange nicht mehr gelesen! Albern!
#23 Loyola † 17:24:47 | Montag, 2. April 2007
Sulpicius
…oder, das ist wohl die Regel, von absolut theologisch Schwachsinnigen (was letztlich auf dasselbe hinausläuft.)
… wenn dem so ist, warum berufen Sie sich dann auf dieses Medium. Ich köme ja auch niemals auf die Idee kreuz.net zu zitieren (und da weiß ich mich mit 95 % aller Katholiken einig …)
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…oder, das ist wohl die Regel, von absolut theologisch Schwachsinnigen (was letztlich auf dasselbe hinausläuft.)
… wenn dem so ist, warum berufen Sie sich dann auf dieses Medium. Ich köme ja auch niemals auf die Idee kreuz.net zu zitieren (und da weiß ich mich mit 95 % aller Katholiken einig …)
#22 Sirilo 17:15:26 | Montag, 2. April 2007
So ein Schmarrn!
Mit dieser absurden Namensgeschichte hat ja der Nutzer Malachias schon einmal die jüdische Abstammung von Karol Wojtila nachweisen wollen.
Deshalb noch einmal, zum Mitschreiben: „Kaczorowski“ hat nichts mit dem jüdischen Namen „Katz“ zu tun; es bedeutet „Einwohner von Kaczorow“, einem Ort in Niederschlesien. „Scholz“ ist ein urdeutscher, seit ca. 1400 dokumentierter deutscher Name, die schlesische Variante von Schulz/Schulheiß. Und „Rybicka“ stammt von dem polnischen Wort „ryba“ (Fisch) und ist die weibliche Form eines Namens, der soviel wie „Fischer“ bedeutet. Mit „Rubin“ und „Rabbiner“ hat der Name nichts zu tun: „Rubin“ heißt auf Polnisch „rubin“, „Rabbiner“ heißt auf Polnisch „rabin“ – also nichts darin von wegen „ryb-“.
Wäre Kreuz.net ein seriöses Medium, dann würde die Redaktion es für unter ihrer Würde halten, solche dilettantischen Spekulationen weiterzuverbreiten.
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Mit dieser absurden Namensgeschichte hat ja der Nutzer Malachias schon einmal die jüdische Abstammung von Karol Wojtila nachweisen wollen.
Deshalb noch einmal, zum Mitschreiben: „Kaczorowski“ hat nichts mit dem jüdischen Namen „Katz“ zu tun; es bedeutet „Einwohner von Kaczorow“, einem Ort in Niederschlesien. „Scholz“ ist ein urdeutscher, seit ca. 1400 dokumentierter deutscher Name, die schlesische Variante von Schulz/Schulheiß. Und „Rybicka“ stammt von dem polnischen Wort „ryba“ (Fisch) und ist die weibliche Form eines Namens, der soviel wie „Fischer“ bedeutet. Mit „Rubin“ und „Rabbiner“ hat der Name nichts zu tun: „Rubin“ heißt auf Polnisch „rubin“, „Rabbiner“ heißt auf Polnisch „rabin“ – also nichts darin von wegen „ryb-“.
Wäre Kreuz.net ein seriöses Medium, dann würde die Redaktion es für unter ihrer Würde halten, solche dilettantischen Spekulationen weiterzuverbreiten.
#21 Sulpicius 17:14:44 | Montag, 2. April 2007
Ja,…
aber die wird doch von Freimaurern gemacht.
…oder, das ist wohl die Regel, von absolut theologisch Schwachsinnigen (was letztlich auf dasselbe hinausläuft.)
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aber die wird doch von Freimaurern gemacht.
…oder, das ist wohl die Regel, von absolut theologisch Schwachsinnigen (was letztlich auf dasselbe hinausläuft.)
#20 PetrusII 17:10:27 | Montag, 2. April 2007
Papst Johannes Paul II
Auch wenn nicht alles gut an seinem Pontifikat war, so war er doch unser hl. Vater. Wir haben nicht das Recht, Ihn zu richten. GOTT HAB IHN SELIG
Anstatt über unseren verstorbenen Papst Johannes Paul II hier zu lästern sollten wir lieber für Ihn beten.
Er ist bereits gerichtet. Was uns aber noch bevor steht. Wenn wir jetzt über Ihn herfallen was soll er dann über uns sagen, wenn wir an der Reihe sind? Vielleicht wird er dann sogar bei unserem pers. Gericht anwesend sein.
@ einige Schreiberlinge hier
Warum werden die Namen nicht mehr ausgeschrieben? Was soll das? Wir sollten uns wieder mehr bemühen, mich selber eingeschlossen, wenigstens die Namen vollständig auszuschreiben.
Zum Artikel
Wenn Papst Johannes Paul II ein Jude war, ist es nicht wunderbar, wenn Er sogar Papst wurde?
Sollte dies nicht ein Grund für die Juden sein, sich zu unserem Herrn Jesus Christus, zu bekehren
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Auch wenn nicht alles gut an seinem Pontifikat war, so war er doch unser hl. Vater. Wir haben nicht das Recht, Ihn zu richten. GOTT HAB IHN SELIG
Anstatt über unseren verstorbenen Papst Johannes Paul II hier zu lästern sollten wir lieber für Ihn beten.
Er ist bereits gerichtet. Was uns aber noch bevor steht. Wenn wir jetzt über Ihn herfallen was soll er dann über uns sagen, wenn wir an der Reihe sind? Vielleicht wird er dann sogar bei unserem pers. Gericht anwesend sein.
@ einige Schreiberlinge hier
Warum werden die Namen nicht mehr ausgeschrieben? Was soll das? Wir sollten uns wieder mehr bemühen, mich selber eingeschlossen, wenigstens die Namen vollständig auszuschreiben.
Zum Artikel
Wenn Papst Johannes Paul II ein Jude war, ist es nicht wunderbar, wenn Er sogar Papst wurde?
Sollte dies nicht ein Grund für die Juden sein, sich zu unserem Herrn Jesus Christus, zu bekehren
#19 Loyola † 17:10:24 | Montag, 2. April 2007
@ Schnulpicius
aber die wird doch von Freimaurern gemacht. Und wie wir von Dr. Rothkranz und aus St. Pölten wissen, manipuzlieren die doch immer die Photos!
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aber die wird doch von Freimaurern gemacht. Und wie wir von Dr. Rothkranz und aus St. Pölten wissen, manipuzlieren die doch immer die Photos!
#18 Sulpicius 17:07:16 | Montag, 2. April 2007
@Loyola
Ironie ist unagebracht. Ich besitze einen Artikel aus der bistumseigenen Kirchenzeitung über eine solche Feier (mit Photos!). Also nix Einbildung!
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Ironie ist unagebracht. Ich besitze einen Artikel aus der bistumseigenen Kirchenzeitung über eine solche Feier (mit Photos!). Also nix Einbildung!
#17 Loyola † 17:05:32 | Montag, 2. April 2007
schwarze Messen
… und schwarze Messen hat er heimlich auch immer gefeiert – auf den Knochen von Sr. Pasqualina!!
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… und schwarze Messen hat er heimlich auch immer gefeiert – auf den Knochen von Sr. Pasqualina!!
#16 Sulpicius 17:01:17 | Montag, 2. April 2007
Es könnte allerdings erklären, warum…
… Jopa II. so gern Chanukka im Vatikan feierte…
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… Jopa II. so gern Chanukka im Vatikan feierte…
#15 Loyola † 17:00:20 | Montag, 2. April 2007
Jo Pa II ein Jude
… na wenn das mal nicht gegen die Seligsprechung spricht … wenn das Barth früher gewusst hätte, hätte er das auf lateinischer Sprache ins ein Hetzbüchlein aufnehmen können! Ich bin dafür stattdessen Horst Wessel seligzusprechen … Und der Sanctus -Verlag kann dann eine Schallplatte mit Horst-Wessel-Liedern an die Opas von PiusX vertickern!
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… na wenn das mal nicht gegen die Seligsprechung spricht … wenn das Barth früher gewusst hätte, hätte er das auf lateinischer Sprache ins ein Hetzbüchlein aufnehmen können! Ich bin dafür stattdessen Horst Wessel seligzusprechen … Und der Sanctus -Verlag kann dann eine Schallplatte mit Horst-Wessel-Liedern an die Opas von PiusX vertickern!
#14 Sulpicius 16:47:25 | Montag, 2. April 2007
@Freinsberg et al.
Na und?Was würde sich an der Einschätzung seiner Person und seines Pontifikats ändern, wenn Johannes Paul II. jüdische Vorfahren hatte?
Nichts, es war so oder so eine KATASTROPHE.
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Na und?Was würde sich an der Einschätzung seiner Person und seines Pontifikats ändern, wenn Johannes Paul II. jüdische Vorfahren hatte?
Nichts, es war so oder so eine KATASTROPHE.
#13 Hacki 16:39:04 | Montag, 2. April 2007
Adolf Hitler
habe ich gehört, soll auch eine jüdische Großmutter gehabt haben. Jedenfalls hat er selbt nie einen Ariernachweis erbracht. Weiß hier jemand etwas genaues?
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habe ich gehört, soll auch eine jüdische Großmutter gehabt haben. Jedenfalls hat er selbt nie einen Ariernachweis erbracht. Weiß hier jemand etwas genaues?
#12 Stimme aus dem Tradiland 16:31:56 | Montag, 2. April 2007
Welchen Einfluß das auf JoPaII. hatte?
Unter der Annahme, dass JoPaII. getauft war (sonst wäre er Jude geblieben): Eine in Wirklichkeit antichristliche, vom Evangelium und der Tradition nicht gedeckte Vorliebe für das Judentum, welches die Missionsnotwendigkeit dieser Talmudisten leugnete, katholische Kinder an jüdische Familien auslieferte (wie es JoPaII. als Erzbischof gehandhabt hat; dies im Gegensatz zu seinem seligen Vorgänger Pius IX.) und überhaupt zu einer allerlöserischen Haltung in Glaube und Theologie JoPaII. beitrug.
Von „Verdiensten“ – © Gotthard – JoPaII. weiß ich nichts. Müssen mir entgangen sein…
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Unter der Annahme, dass JoPaII. getauft war (sonst wäre er Jude geblieben): Eine in Wirklichkeit antichristliche, vom Evangelium und der Tradition nicht gedeckte Vorliebe für das Judentum, welches die Missionsnotwendigkeit dieser Talmudisten leugnete, katholische Kinder an jüdische Familien auslieferte (wie es JoPaII. als Erzbischof gehandhabt hat; dies im Gegensatz zu seinem seligen Vorgänger Pius IX.) und überhaupt zu einer allerlöserischen Haltung in Glaube und Theologie JoPaII. beitrug.
Von „Verdiensten“ – © Gotthard – JoPaII. weiß ich nichts. Müssen mir entgangen sein…
#11 ottaviani 16:23:58 | Montag, 2. April 2007
@gotthard
war das wieder mal ihr politisch korrekter reflex d wer hat die verdienste von JPUU deswegen den geschmälert in dem Artikel steht davon nix
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war das wieder mal ihr politisch korrekter reflex d wer hat die verdienste von JPUU deswegen den geschmälert in dem Artikel steht davon nix
#10 stimme der vernunft † 16:13:31 | Montag, 2. April 2007
nun ja
Was würde diese Erkenntnis an seinen Verdiensten schmälern?
für die Antisemiten von kreuznet natürlich eine ganze Menge.
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Was würde diese Erkenntnis an seinen Verdiensten schmälern?
für die Antisemiten von kreuznet natürlich eine ganze Menge.
#9 Athanasius 16:13:05 | Montag, 2. April 2007
Bielsko-Biala
heisst auf Deutsch immer noch Bielitz.
Man wird es auch wohl bestätigen können dass JP II. schlesischen oder deutschen Blutes war – teilweise.
Dass JP II. katholisch erzogen wurde, steht aber ausser Frage.
Übrigens haben jüdische Historiker 1959 das gleiche von Pius XII. und Pius XI. behauptet, dass sie römisch-jüdische Vorfahren hätten usw. usw.
Es ist mir aber letztendlich egal bei der Bewertung seines Pontifikats, obwohl die Verschwörungstheoretiker mit dieser Geschicht’ wieder mehr Munition für Angriffe gegen den „Antipapst Wojtyla“ bekommen.
Joseph Ratzinger ist 100 % rein-arischen Blutes, von Balthasar und Tyrell und Voltaire auch. Und Jean-Marie Vianney, der heilige Pfarrer, auch. Aber die heiligmässige Schwester Teresa Benedicta a Cruce und der selige Gründer der I.C.M.-Missionare, Pater Libermann, waren jüdischer Abstammung. Obwohl die eine azkhenasisch, der andere sephardisch. Aber wem interessiert das? Ich verehre unsere Heiligen jeder Rasse und jeden Volkes. In Christus gibt es weder Grieche noch Jude (cfr. Summi Pontificatus, Pius XII., 1939).
Die besten Päpste wären heute die jüdischen Brüder HwHw Lémann aus Lyons gewesen. Die hätten keine Klagemauer verehrt und niemals Assisi-Konferenzen gestaltet.
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heisst auf Deutsch immer noch Bielitz.
Man wird es auch wohl bestätigen können dass JP II. schlesischen oder deutschen Blutes war – teilweise.
Dass JP II. katholisch erzogen wurde, steht aber ausser Frage.
Übrigens haben jüdische Historiker 1959 das gleiche von Pius XII. und Pius XI. behauptet, dass sie römisch-jüdische Vorfahren hätten usw. usw.
Es ist mir aber letztendlich egal bei der Bewertung seines Pontifikats, obwohl die Verschwörungstheoretiker mit dieser Geschicht’ wieder mehr Munition für Angriffe gegen den „Antipapst Wojtyla“ bekommen.
Joseph Ratzinger ist 100 % rein-arischen Blutes, von Balthasar und Tyrell und Voltaire auch. Und Jean-Marie Vianney, der heilige Pfarrer, auch. Aber die heiligmässige Schwester Teresa Benedicta a Cruce und der selige Gründer der I.C.M.-Missionare, Pater Libermann, waren jüdischer Abstammung. Obwohl die eine azkhenasisch, der andere sephardisch. Aber wem interessiert das? Ich verehre unsere Heiligen jeder Rasse und jeden Volkes. In Christus gibt es weder Grieche noch Jude (cfr. Summi Pontificatus, Pius XII., 1939).
Die besten Päpste wären heute die jüdischen Brüder HwHw Lémann aus Lyons gewesen. Die hätten keine Klagemauer verehrt und niemals Assisi-Konferenzen gestaltet.
#8 Gotthard 16:03:48 | Montag, 2. April 2007
na und?
Was würde diese Erkenntnis an seinen Verdiensten schmälern?
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Was würde diese Erkenntnis an seinen Verdiensten schmälern?
#7 möchtegern-kathole 16:02:33 | Montag, 2. April 2007
@Vorredner
auch wenn es für die meisten Menschen irrelevant ist, der eine oder andere mag die Sache interessant finden – aus unterschiedlichsten Gründen. Es muss ja nicht jeder jeden Artikel an jedem Tag jederzeit als wichtig erachten?
Beispielsweise mag es für die Juden unter uns interessant sein, in ihrer Wahrnehmung dieses Menschen.
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auch wenn es für die meisten Menschen irrelevant ist, der eine oder andere mag die Sache interessant finden – aus unterschiedlichsten Gründen. Es muss ja nicht jeder jeden Artikel an jedem Tag jederzeit als wichtig erachten?
Beispielsweise mag es für die Juden unter uns interessant sein, in ihrer Wahrnehmung dieses Menschen.
#6 Romulus 15:58:22 | Montag, 2. April 2007
Jetzt war’s daneben
Dieser Artikel mit dem Quatsch dieses Aufschneiders ist ein ganz großer Schmarrn. Jesus war Jude, Petrus war Jude… soll ich weiter machen?
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Dieser Artikel mit dem Quatsch dieses Aufschneiders ist ein ganz großer Schmarrn. Jesus war Jude, Petrus war Jude… soll ich weiter machen?
#5 semper reformandus 15:57:54 | Montag, 2. April 2007
@Artikel
Es gibt Historiker, die behaupten, Simon Petrus sei der „erste Papst“ gewesen und sei jüdischer Abstammung gewesen, wie auch die anderen Apostel. Dann wäre JPII ja nun wirklich apostolisch zu nennen!
Es gibt natürlich auch Menschen, die bestreiten, dass es Petrus überhaupt gab oder dass er als „erster Papst“ anzusehen sei. Allerdings gibt es auch Menschen, die bestreiten, dass JPII Papst gewesen sei. Wieder andere behaupteten – vor nicht allzu langer Zeit – Jesus sei nicht der fleischgewordene Logos gewesen, sondern ein Mensch wie Du und ich, und zwar nicht jüdischer Abstammung, sondern als uneheleiches Kind eines römischen Offiziers und eine keltisch-stämmigen Galiläerin und damit ein Arier. Ja ja, es gibt schon spannende Theorien…
Was soll der Quatsch?
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Es gibt Historiker, die behaupten, Simon Petrus sei der „erste Papst“ gewesen und sei jüdischer Abstammung gewesen, wie auch die anderen Apostel. Dann wäre JPII ja nun wirklich apostolisch zu nennen!
Es gibt natürlich auch Menschen, die bestreiten, dass es Petrus überhaupt gab oder dass er als „erster Papst“ anzusehen sei. Allerdings gibt es auch Menschen, die bestreiten, dass JPII Papst gewesen sei. Wieder andere behaupteten – vor nicht allzu langer Zeit – Jesus sei nicht der fleischgewordene Logos gewesen, sondern ein Mensch wie Du und ich, und zwar nicht jüdischer Abstammung, sondern als uneheleiches Kind eines römischen Offiziers und eine keltisch-stämmigen Galiläerin und damit ein Arier. Ja ja, es gibt schon spannende Theorien…
Was soll der Quatsch?
#4 stimme der vernunft † 15:57:44 | Montag, 2. April 2007
der Papst
und ich dachte immer der Papst sei katholisch gewesen.
Andererseits behauptet das ja kreuznet von sich auch und ist es nicht.
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und ich dachte immer der Papst sei katholisch gewesen.
Andererseits behauptet das ja kreuznet von sich auch und ist es nicht.
#3 Stimme aus dem kreuts.net 15:55:40 | Montag, 2. April 2007
Okay,
die Mutter von Papst Johannes Paul II war jüdischen Glaubens.
Und was folgt daraus? Nichts!
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die Mutter von Papst Johannes Paul II war jüdischen Glaubens.
Und was folgt daraus? Nichts!
#2 landorganist 15:47:44 | Montag, 2. April 2007
Und was bitte,
will uns dieser Artikel nun sagen? Das JP II. kein rechtmäßiger Papst war? Ach Gottchen, das behauptet dieser Dr. Ramazotti schon ewig und drei Tage, was die Sache aber nicht besser macht. Hetz-net, Du wirst täglich peinlicher, obwohl man das anhand der täglich dümmeren Meldungen kaum noch glauben kann.
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will uns dieser Artikel nun sagen? Das JP II. kein rechtmäßiger Papst war? Ach Gottchen, das behauptet dieser Dr. Ramazotti schon ewig und drei Tage, was die Sache aber nicht besser macht. Hetz-net, Du wirst täglich peinlicher, obwohl man das anhand der täglich dümmeren Meldungen kaum noch glauben kann.
#1 Freinsberg 15:45:56 | Montag, 2. April 2007
Na und?
Was würde sich an der Einschätzung seiner Person und seines Pontifikats ändern, wenn Johannes Paul II. jüdische Vorfahren hatte?
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Was würde sich an der Einschätzung seiner Person und seines Pontifikats ändern, wenn Johannes Paul II. jüdische Vorfahren hatte?
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