Es ist kaum zu begreifen, wie so viele in den 60er Jahren auf die Sprüche und Ideologien der Frankfurter Schule hineinfallen konnten. Von Hubert Hecker.

Jörg Guttenberger, Köln: Karl Marx

Bei Bohrung ausreichend dünner Bretter kann man durchaus zu der Meinung kommen, K. M. sei ein großer Philosoph gewesen. Ob man ihn überhaupt für einen Philosophen hält, hängt von den geistigen Anforderungen ab, die man an Philosophie und Philosophen hält.

Genauso, wie es in der r.-k. Kirche noch Anhäger des Katholizismus (also der ideologischen Ausgabe der Katholizität) git, gibt es dort sicher auch Anhäger von K.M.

methusalix †: Ihre Privatmeinung, die von der einschlägigen Wissenschaft nie und nimmer geteilt wird!

HeinrichvonOfterdingen: Lieber Obelix,der Grundfehler dieser Annahme ist bereits Karl Marx als Philosophen anzusehen.

Dass Sie Karl Marx nicht als Philosophen anerkennen wollen, dürfen oder können, schmälert seine Erkenntnisse in gar keiner Weise.

Das ist hier die Analogie zu den naturwissenschaftlichen Erkenntnissen Charles Darwins und Albert Einsteins.

Die werden auch in die tiefsten Tiefen der Hölle verdammt. Artois stuft die Relativitätstheorie Einsteins (welche hat er nicht gesagt, vielleicht weiss er immer noch nicht wieviele Relativitätstheorien Einsteins es gibt) sogar als „LEBENSGEFÄHRLICH“ (sic!) ein. Wie diese Gefahr für Leib und Leben Gestalt annehmen könnte, hat er leider nicht verraten.

Verraten Sie uns, Heinrich, warum Sie glauben, dass Karl Marx kein Philosoph war?

HeinrichvonOfterdingen: Lieber Obelix,

der Grundfehler dieser Annahme ist bereits Karl Marx als Philosophen anzusehen.

obelix †: Hallo Herr Guttenberger!

Jörg Guttenberger, Köln: Methusalix: Deutschlands größter Philosophist nach Ihrer Auffassung hoffentlich nicht Karl Marx.

Das ist nicht meine Auffassung, aber er steht mit einigen anderen Namen ganz oben auf dem Treppchen. Und diese Auffassung vertrete nicht nur ich, sondern auch einige andere Menschen auf diesem Globus. Nicht nur Deutsche! [und Katholiken (auch Mitglieder der Hierarchie) sind auch dabei!]

Jörg Guttenberger, Köln: Methusalix: Deutschlands größter Philosoph

ist nach Ihrer Auffassung hoffentlich nicht Karl Marx. Er hat mit seiner Irrlehre schon ausreichend Unheil über die Welt gebracht! „Religion ist Opium für das Volk“ müßte richtig heißen: „Opium ist Religion für das Volk“. In der Tat hat seine Lehre viele Menschen süchtig gemacht, wenn auch das genannte Zitat möglicherweise von seinem Epigonen Wladimir Iljitsch Uljanow-Lenin stammt.

Der Marxixmus-Leninismus ist mit der modernen Betriebswirtschaftslehre leicht widerlegt: in der sozialistischen Zentralverwaltungswirtschaft (der Ausdruck „Planwirtschaft“ ist Unnsinn, wirtschaften bedeutet immer die Planung des möglichst effektiven Einsatzes knapper Mittel) wird der gesamte Wirtschaftsprozeß von der zentralen Verwaltungsbehörde gesteuert. Wir kennen aus der Betriebswirtschaft die optimale Konzerngröße, ab der ein Konzern unregierbar wird. Unter einem Konzern verstehen wir die Zusammenfassung mehrerer selbständiger Unternehmen unter einer gemeinsamen Leitung. In der Zentralverwaltungswirtschaft unterstehen alle Unternehmen eines Landes dieser Verwaltungsbehörde. Daß dieser „Konzern“ die optimale Größe deutlich übersteigt, liegt auf der Hand.

Natürlich hatte man auch „drüben“ die Schwächen des Systems erkannt. Die zugestandenen wirtschaftlichen Freiheiten („sozialistische Marktwirtschaften“) haben immer die Forderung nach grundsätzlicher Freiheit nach sich gezogen. An diesem Widerspruch ist das System letztlich gescheitert. Freiheit ist eben unteilbar.

methusalix †: Hallo Artois!

JA. Marx, Horkheimer und Adorno sind ausgesprochene Ausgeburten der Hölle.

Da sind einige sehr informierte (und sogar gläubige) Menschen aber völlig gegenteiliger Meinung, Artois!

Jetzt kommt es darauf an, wer die Wahrheit sagt, Sie oder diejenigen, die Marx, Luther und den „linken Philosophen“ zutrauen, dass diese Recht hatten; zum Beispiel mit ihrer Einschätzung des Kapitalismus. Also da hatte Karl Marx aber sehr recht, wenn ich mir die heutigen „Heuschrecken“ betrachte, die nur ihre Gier befriedigen wollen und das auf dem Rücken von Millionen abhängig Beschäftigten tun.

Sagen Sie mal, Artois, Sie ziehen hier über den grössten Deutschen Philosophen her, als hätt der Ihre Urgrossmutter verheizt. Haben Sie eigentlich jemals in Ihrem Leben auch nur eine Zeile von ihm gelesen? Von verstehen will ich ja gar nicht reden. ?:)

Artois †: @methusalix

Wenn Sie ein Minimum an geistigem Interesse aufbringen Könnten, dann wäre Ihnen sicherlich aufgefallen, daß ich hier bereits einige Leserzeitungen mit hohem Respekt vor Luther und Lutheranern veröffentlicht habe. Ich möchte mein Licht nicht unter den Scheffel stellen und behaupten, daß kaum ein Katholik Luther so gut kennt wie ich und ihn so differenziert zu beurteilen weiß.
JA. Marx, Horkheimer und Adorno sind ausgesprochene Ausgeburten der Hölle. Gott sei Ihrer Seele gnädig – ich wünsche sie wahrlich nicht dahin, doch das Diabolische ihres Denkens und ganzen Lebens ist so offenbar, daß man sie und ihre ganze Richtung als Höllenheer zu recht bezeichnen kann …

Saarländer: Deutschenhasser Adorno

„Deutschland denken, heißt Auschwitz denken!“

„Alles ist eingetreten, was man sich jahrelang gewünscht hat, das Land vermüllt, Millionen von Hansjürgens und Utes tot.“

„Möchten die Horst Güntherchen in ihrem Blut sich wälzen und die Inges den polnischen Bordellen überwiesen werden, mit Vorzugsscheinen für die Juden.“

Angesichts solcher Zitate ist es kaum verwundlich, dass Adorno heute als die Identifikationsfigur schlechthin für die sogenannten „Antideutschen Kommunisten“ gilt…

methusalix †: Warum um Gottes Willen?

Artois: @methusalix Leibniz mit Einstein und Horkheimer in einem Atemzug nennen …

Gönnen Sie Horkheimer, Adorno und Co ihren Ruhm nicht? Ist Karl Marx für Sie eine Ausgeburt der Hölle und Martin Luther sowieso der Antichrist höchstpersönlich?

Ich gebe zu, dass Leibniz und Einstein noch um einiges bedeutender waren, als die Lehrer der Frankfurter Schule.

Aber als Geistesgrössen sind die den hier üblicherweise als Referenz aufgeführten allemal überlegen.

Komisch, warum kommt mir jetzt der Name Aardweg in den Sinn? Und Nathanson?

virOblationis: Erklärung

„Der Halbjude Adorno verbrachte die Jahre 1938 bis 1949 als Flüchtling im US-Exil.“

Im Zusammenhang wird der Begriff „Halbjude“ den Grund andeuten, weswegen sich Adorno ins Exil begab. Für diesen Zweck scheint er mirr nicht ungeeignet, denn die Nazis, die den Begriff prägten, waren ja dieselben, deren Repressionen den Grund dafür lieferten, das Exil zu wählen.

Jörg Guttenberger, Köln: Hans Mohrmann: Belanglosigkeit

Ich habe auch nicht behauptet, die Bezeichnung „Halbjude“ sei belanglos, sondern Herkunft und sonstige persönliche Daten grundsätzlich! Daß wir niemanden aufgrund seiner Herkunft verletzen, versteht sich für die überwiegende Anzahl der Formsteilnehmer von selbst.

Artois †: @methusalix

Leibniz mit Einstein und Horkheimer in einem Atemzug nennen zeugt von Gehirnerweichung und einer zerrütteten Existenz.

miles immaculatae: Belanglosigkeit???

Ich halte den Nazijargon („Halbjude“) dieses Artikels allerdings nicht für eine Belanglosigkeit. Ich mache mir ernsthaft Gedanken, ob man dieses Ding nicht zur Anzeige bringt.

Voltaire: Von der Redaktion entfernt

Jörg Guttenberger, Köln: Adorno

Wir sollten uns hier nicht in Belanglosigkeiten verlieren. Eine solche Belanglosigkeit ist zweifellos die Herkunft eines Autors. Alleine die Überzeugungskraft der Argumente zählt, und damit ist es bei Adorno in der Tat nicht weit her!

miles immaculatae: Nazijargon

Halbjude ist in der Tat Nazijargon. Das jüdische Recht kennt keine Halbjuden. Das Kind einer jüdischen Mutter ist stets Jude und niemals „Halbjude“. Der Begriff ist im Rahmen der Nürnberger Rassegesetzgebung von den Juristen NaziDeutschlands geprägt worden, und diente der juristischen Abgrenzung und Vorbereitung der Judenvernichtung.

Ihr sollte Euch schämen. Wie wäre es mit einer Entschuldigung?

MilesChristi: Abschied

Das ist der letzte Text, den ich hier schreibe. Die Erfahrung, die ich unter anderem hier gemacht habe, zeigt mir, wie wenig Liebe, caritas, in vielen Kreisen herrscht, und was für eine bornierte Ideologie dahinter steckt.
Das Wort „Halbjude“ ist so sehr mit der Nazi-Zeit (Nürnberger Rassengesetze) verwickelt, daß sie mich anwidert.
Auf Nimmerwiedersehen, zumindest nicht hier !

miles immaculatae: Antikapitalistische Kritische Theorie

Max Horkheimer hatte bei einem der letzten Interviews, die er geführt hat, Gelegenheit zur Behauptung Stellung zu nehmen, die Kritische Theorie sei antikapitalistisch. Horkheimer hat diese Behauptung energisch bestritten. Tatsächlich findet sich in den Werken von Horkheimer/Adorno keine ausdrückliche Kapitalismuskritik. Genau dies haben die Studenten von 68 ihren „Lehrern“ vorgeworfen. Adorno konnte nach 68 an der Frankfurter Uni keine Vorlesung halten, die nicht von kommunistischen Agitatoren gestört wurde. Als Horkheimer gar noch Sympathien für den Katholizismus äußerte (In einem auch für Katholiken lesenswerten Interview das unter dem Titel „Sehnsucht nach dem ganz anderen“ veröffentlich wurde) war die Kritische Theorie bei den 68er gänzlich abgeschrieben. Wer der Kritischen Theorie Sympathien für den Stalinismus unterstellt, hat offenbar noch nie ein Buch von Adorno zu Ende gelesen.

methusalix †: Na so was! Die Inquisition hat doch niemanden umbringen lassen! Schon gar nicht auf dem Scheiter-

haufen!
r.ruhrgebietler: Hätte es damals ein kirchliche Inquisition gegeben, wären Adorno & seine Ideologischen Mitschwimmer direkt auf dem Scheiterhaufen gelandet– zu Nutzen derer, die von solchen Idioten nicht mehr verführt worden wären!!

Jammert r.ruhrgebietler etwa verlorener Macht, Menschen umzubringen hinterher? Da tut er uns aber allen seeeehr leid!

Dafür ist aber ein für allemal geklärt, dass die heilige Inquisition eine mörderische Veranstaltung war, die missliebige Personen einfach verheizt hat. Ist doch auch was wert, so eine klare Aussage. Danke, r.ruhrgebietler!

r.ruhrgebietler: die Frankfurter Schule

hat tausende von unschuldigen Schulkinder der Jahrgänge 62ff. in den Sumpf der Unmoral gezogen. Nur die stärksten haben sich daraus, mit schweren seelischen Schäde, befreien können!
Hätte es damals ein kirchliche Inquisition gegeben, wären Adorno & seine Ideologischen Mitschwimmer direkt auf dem Scheiterhaufen gelandet – zu Nutzen derer, die von solchen Idioten nicht mehr verführt worden wären!!

Yersinia: in einer dialektischen Weise gelesen

ist der Artikel ein großes Lob der „Frankfurter Schule“

Alligator: Methusalix

Alle Dinge die auch im alten Testament. zb Verbot der Zauberei, des Okkultismus, der Sterndeuterei, der Wahrsagerei und das eingehen eines Bündniss mit dem Satan scharf verurteilt wurde hat natürlich seine strikte Gültigkeit. Bezüglich der Anwendung einer Todesstrafe wies der Messias den richtigen Weg indem er vorlebte wie er mit der Sünderin am Jakobsbrunnen umgegangen ist. Wir können in unserem begranzten Erkenntnisvermögen das ganze kosmische Ausmaß das auch eine kleine Sünde schon Ausrichtet nicht erkennen. Würden wir das Ausmaß einer Sünde erkennen würden wir erkennen dass die Androhung von drakonischen Strafen letzendlich auch nur ein Ausdruck Gottes unendlicher Liebe ist der uns dadurch vor ewiger Verwerfung bewahrung will…

methusalix †: Mit Verlaub, Alligator, das sind INTERPRETATIONEN der Bibel, die Sie da machen!

Alligator: Obelix“Zauberinnen sollst du auch nicht leben lassen“
„Nicht leben lasen“ heiß nicht …

So so, heisst nicht…nicht leben lassen.

Für mich ist das wortwörtlich der Befehl zur Hinrichtung von Hexen! Nicht leben heisst tot sein! So ganz ohne Exegese und Interpretation.

„du sollst keinen Zins nehmen“ wär eine wunderbare Sache.
Wenn sie eine Ahnng hätten wieviel Leid die Zinswirtschaft über eine Gesellschaft bringt…

Also für einen Hort (oder ein Wort?) der Wahrheit, wird ganz schön herumgedeutelt an Ihrer „Wahrheit“.

Zunächst gab es ein Zinsverbot der katholischen Kirche. Wie fein.

Dann besann man sich eines besseren, oder schlechteren und das Zinsverbot wurde verboten; nein stillschweigend versenkt.

Was ist jetzt wahr? Zinsverbot ja, so wie früher, oder nein, wie heute und gibt es Hexen wirklich, oder wirklich nicht?

Die Bibel geht anscheinend davon aus, dass es Hexen gibt, die hingerichtet werden müssen. So ganz ohne Interpretation gelesen.

Heute geht man eher, wie soll ich sagen, von der nicht-Existenz der Hexen aus.

Ihr Hort der Wahrheit ist da relativ unklar, so wie Sie in Ihrem Beitrag. So ein wenig relativ richtig (Zinsverbot) und ein wenig relativ falsch (Hexen???).

Alles ein wenig relativ beliebig, je nach Interpretation. IHr Hirt der Wahrheit. Oder doch nicht?

Alligator: Obelix

„Zauberinnen sollst du auch nicht leben lassen“
„Nicht leben lasen“ heiß nicht „auf den Scheiterhaufen bringen“ sondern vielmehr: „sie nicht in ihrem tun gewähren zu lassen“ und diese aus der Gemeinschaft zu entfernen um Schaden zu verhindern.
„du sollst keinen Zins nehmen“ wär eine wunderbare Sache.
Wenn sie eine Ahnng hätten wieviel Leid die Zinswirtschaft über eine Gesellschaft bringt…

obelix †: @Alligator

Alligator: Obelixfür
Menschen guten Wilens und solchen die Gott lieben gibt es da sehr wenig umzuintepretieren oder historisch- kritisch zu „exegetisieren“.

Ihr Wort in Gottes Ohr! Wurde trotzdem immer wieder und immer zum ureigensten Vorteil, so gemacht.

Und nebenbei, das Wort im AT: Zauberinnen sollst du nicht leben lassen; also das interpretieren Sie doch hoffentlich auch, oder glauben es einfach nicht. Oder dürfen wird davon ausgehen, dass Sie demnächst wieder die Folterkeller in Betrieb nehmen wollen und die Scheiterhaufen lodern lassen?

Und wie ist das mit dem Zinsverbot? Sie haben doch ein Sparbuch, oder ähnliches?

Alligator: Obelix

für Menschen guten Wilens und solchen die Gott lieben gibt es da sehr wenig umzuintepretieren oder historisch- kritisch zu „exegetisieren“. Für viele zivilreligiöse Neotheologen gibt es hingegen sehr viel zum politisch korrekten umintepretiern, neuformulieren, umdeuten etc.
Entweder man glaubt oder man glaubt nicht – so einfach ist das !

obelix †: Hallo Alligator!

Alligator: @Eunuch

reinfallen kann man auf die Bibel nicht da dieselbe in einem gesellschaftlichen, moralischen und massenmedialen ozean voll Kot und Unrat als letzter Wort der Wahrheit verblieben ist.

Na das finde ich grossartig! Da schreibt einer über die Bibel als letzten Hort der Weisheit

– oder meinten Sie wirklich Wort? Geht aus Ihrer Syntax nicht so genau hervor; beinahe wie in der Bibel. Die bleibt auch oft kryptisch unpräzise, vor allem ist sie oft verfälscht worden, praktisch bei jeder Überstzung –

und blendet völlig aus, dass die Bibelexegese ein Hort der Beliebigkeit ist, der in der Kirchengeschichte eine Katastrophe nach der anderen heruafbeschworen hat.

Wie war das noch mal gleich mit Jesu Zinsverbot? Oder mit der Hexenverbrennung im Alten Testament?

Alligator: @Eunuch

reinfallen kann man auf die Bibel nicht da dieselbe in einem gesellschaftlichen, moralischen und massenmedialen ozean voll Kot und Unrat als letzter Wort der Wahrheit verblieben ist. Reinfallen kann man vor allen auf die Lügen der atheistischen Zeitgeistideologen die im Dienste Satans möglichst viele Menschen zu amoralischen manipulierbaren Vichern degradieren wollen welche von gewissen Lobbys leicht lenkbar sind.

Eunous: Noch viel Merkwürdigeres gibt es!

Nämlich zum Beispiel, warum Milliarden von Menschen auf die Bibel reingefallen sind und noch reinfallen. Wie kann ein wissenschaftlicher, vernunftbegabter Mensch an so einen religiösen Hokuspokus glauben. Nicht nur dass, ganze Fakultäten widmen sich diesem Stuss! Da wirkt ein Adorno-gläubiger (zu denen ich nicht gehöre) gleich wie ein Newton dagegen. Interessant was für Eseleien sich bei Augustinos oder Chrysorrhoas finden, und dass so ein Stuss heute auch noch geglaubt wird! Das ist das wahre Wunder, nicht Adorno!

Alligator: frankfurter Schule:

zersetzende Theorie von blutleeren intellektuellen Kretins die sich wie ein Virus durch den Transmittor 68er Generation in die Köpfe breiter Gesellschaftsschichten ausgebreitet hat.

methusalix †: Adorno und Marx

Artois: Adorno
und die weiteren Exponenten der Frankfurter Schule Horkheimer, Marcuse, Fromm usw. waren arme Wichte, intellektuelle Dünnbrettborer und ausgesprochene Tröpfe.

Grossartig! So wie ein Unterprimaner über Leibnitz oder Einstein urteilt, weil er zu dumm ist deren Gedanken zu vertehen.

Mir ist unverständlich, warum diese Namen heute noch genannt werden, denn selbst Witze über diese Schießbodenfiguren werden ja nicht mehr verstanden.

Eine Bestätigung Ihreseits, Artois, dass Sie nix kapiert haben. Sogar die Witze sind für Sie zu anspruchsvoll, als dass sie diese verstehen könnten.

Romulus: Café Marx
Wie sagten die Leute zu dem Frankfurter Loch damals immer: „Café Marx“
Dem ist nichts hinzuzufügen.

Richtig! Karl Marx war immerhin einer der bedeutendsten deutschen Philosophen und ist in der Welt so berühmt, wie sonst gerade noch mal Dr. Martin Luther.

Jörg Guttenberger, Köln: Frankfurter Schule

Was hat denn die „Frankfurter Schule“ anderes produziert, als Denkhilfen für Gehirnprothesenträger?

Romulus: Café Marx

Wie sagten die Leute zu dem Frankfurter Loch damals immer: „Café Marx“
Dem ist nichts hinzuzufügen.

Christian Hüller: Kein Dünnbrett gebohrt

„Präfaschistische Dispositionen“; Sadismus und psychische Kompensationsmechanismen…

Der Text macht neugierig auf Adorno.

Es könnte sich lohnen, hier tiefer einzusteigen!

FioreGraz: Minderbemittelt

Weder der Artikelschreiber noch die Poster haben Adorno verstanden sondern klinken Geístemässig beim ersten Satz aus- Daß dann natürlich nicht mehr wie eine entstellte Wiedergabe möglich ist, ist klar.

Außerdem kommt für Kreuz.net noch erschwerend dazu ich zitiere „Der Halbjude Adorno“ Ganz am anfang postioniert damit jeder gleich weiß „ui des is a ganz a schlechta“.

Wenn der Rassismus und Antijudaismus wenigstens inteligent wäre, so ist er einfach nur kreuzblöd, wie dei meisten Poster.

LG
Fiore

Lutheraner: Von der Redaktion entfernt

Lutheraner: Überdu und Unterich

Roosevelt gehörte mit Churchill und Stalin sicher zu den entscheidenden Zeiterscheinung und lohnt einer Betrachtung.

Der Morgenthau-Plan war der Vater der Direktive ICS 1087. In ihr war die Nachkriegsordnug festgelegt. Ihre Durchsetzung hat Morgenthau jr. auch als seinen Sieg gefeiert.

Norgenthau mag beim Entwurf als Jude gedacht haben und über das 3. Reich empört gewesen sein: die Siegerpolitik von 1945 war nach seinen Ratschlägen in Gang gesetzt. Sie war nicht nur gegen Hitler und dessen Ideen, sondern gegen das ganze Deutsche Volk und seine Leistungskraft gerichtet. Und es handelte sich nicht um eine Zielsetzung, die erst 1933 einsetzt – sie hatte schon lange vor 1914 begonnen.
Morgenthaus Idee wurden jedoch nicht so wörtlich hinein genommen, wie er es vielleicht gewünscht hätte. Das Ruhrgebiet konnte doch nicht in eine „Geisterlandschaft“ verwandelt werden, und es wurden auch nicht 5 Mill. Deutsche aus amerikanischem Gewahrsam als Zwangsarbeiter an die Sowjetunion überstellt.
Seine Ratschläge waren die Triebkraft alliierter Deutschland-Politik.

Im Morgenthau-Tagebuch findet man die Gefühle und Äußerungen des germanophoben Vierecks amtlich dokumentiert.

Artois †: Adorno

und die weiteren Exponenten der Frankfurter Schule Horkheimer, Marcuse, Fromm usw. waren arme Wichte, intellektuelle Dünnbrettborer und ausgesprochene Tröpfe. Ihr Einfluß erstreckte sich auf die große Masse der geistig Minderbemittelten, auf schuldzerfressene Söhne von SS-Offizieren und auf den neurotischen Bodensatz eines zerstörten und geistig versklavten Volkes. Mir ist unverständlich, warum diese Namen heute noch genannt werden, denn selbst Witze über diese Schießbodenfiguren werden ja nicht mehr verstanden.

Karl Murx: Verschiebungserscheinungen: Heute werden sie allen angedichtet, die den USA kritisch gegenüberstehen

http://www.spiegel.de/…,1518,474554,00.html

Der Journalist Malzahn fordert für die Deutschen eine neue Re-Education.