15:05:58 | Donnerstag, 5. April 2007
Alte Messe und die Juden
Größtes Unheil im Anmarsch
Es gibt viele Gründe, die Alte Messe zu verbieten. Aber der beste wurde drei Tage nach dem 1. April verbreitet – vom ‘Zentralkomitee der deutschen Katholiken’.
108 Lesermeinungen
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#108 sniperhdk 18:40:52 | Mittwoch, 18. April 2007
@Labergrube
zu 1 und 2. Wer seinen eigenen Ansprüchen nicht gerecht wird, den nennt man einen Lügner und Heuchler.
Aber die hemmungslose Lüge, die Chuzpe, gehört zu den Hauptwaffen der Seth-Anhänger und ist auch bei Ihnen längst Tradition, Kult und Gesetz.
zu 3. Ihre seltsame Antithese ist dialektisch und nicht logisch. In diesem Sinne sollten Sie beides mal nachschlagen.
Ein Tier folgt übrigenz reaktionär seinen Instinkten und Lüsten, wie Sie, man kann es auch dressieren, auf bestimmte Reize zu reagieren, wie Sie. Das nennt man einen Vergleich und ist in diesem Sinne logisch. Aber Vergleiche verstehen Sie ja nur nicht, sondern kleine satanistische Dogma-Faschisten wie Sie, versuchen sogar diese und mit Ihr jede Erkenntnisgewinnung zu verhindern.
zu 4. Das werden Sie wohl kaum verstehen, solange Sie sich programmieren lassen und nicht selber denken.
zu 5. Es ist wirklich erstaunlich(für Sie eher peinlich), wie oft Sie Ihre Argumentationslosigkeit auf diese Art und Weise zur Schau stellen. Hat Ihnen Ihr Papa beigebracht, wer richtig schreibt hat Recht oder hatten Sie dafür einen Privatlehrer.
zu 6. Das wusste ich natürlich nicht. Vielleicht können Sie mir auch gleich sagen, wo oder bei wem z.B. Marylin Monroe oder American ‘Madonna’ Pie dieses jahrelange Studium absolvierte.
@GerdEric
Ich gehe darauf ein sobald ich etwas mehr Zeit habe. Vorrausgesetzt Sie sind an diesem Dialog noch interessiert?! Übrigenz habe ich keinem Juden irgendwelche Schuld zu geschoben, im Gegenteil.
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zu 1 und 2. Wer seinen eigenen Ansprüchen nicht gerecht wird, den nennt man einen Lügner und Heuchler.
Aber die hemmungslose Lüge, die Chuzpe, gehört zu den Hauptwaffen der Seth-Anhänger und ist auch bei Ihnen längst Tradition, Kult und Gesetz.
zu 3. Ihre seltsame Antithese ist dialektisch und nicht logisch. In diesem Sinne sollten Sie beides mal nachschlagen.
Ein Tier folgt übrigenz reaktionär seinen Instinkten und Lüsten, wie Sie, man kann es auch dressieren, auf bestimmte Reize zu reagieren, wie Sie. Das nennt man einen Vergleich und ist in diesem Sinne logisch. Aber Vergleiche verstehen Sie ja nur nicht, sondern kleine satanistische Dogma-Faschisten wie Sie, versuchen sogar diese und mit Ihr jede Erkenntnisgewinnung zu verhindern.
zu 4. Das werden Sie wohl kaum verstehen, solange Sie sich programmieren lassen und nicht selber denken.
zu 5. Es ist wirklich erstaunlich(für Sie eher peinlich), wie oft Sie Ihre Argumentationslosigkeit auf diese Art und Weise zur Schau stellen. Hat Ihnen Ihr Papa beigebracht, wer richtig schreibt hat Recht oder hatten Sie dafür einen Privatlehrer.
zu 6. Das wusste ich natürlich nicht. Vielleicht können Sie mir auch gleich sagen, wo oder bei wem z.B. Marylin Monroe oder American ‘Madonna’ Pie dieses jahrelange Studium absolvierte.
@GerdEric
Ich gehe darauf ein sobald ich etwas mehr Zeit habe. Vorrausgesetzt Sie sind an diesem Dialog noch interessiert?! Übrigenz habe ich keinem Juden irgendwelche Schuld zu geschoben, im Gegenteil.
#107 GerdEric 22:21:46 | Donnerstag, 12. April 2007
@sniperHDK
sniperHDK: Ich setze Massenmörder mit Tieren gleich. Dabei ist es mir völlig egal, ob diese deutsch, französisch oder jüdisch sind. Das Sie das Massenmorden an den Arabern für gerechtfertigt halten, weil die ja alle Lügner sind und nicht freiwillig verschwinden wollten, haben Sie ja schon klar gemacht.
sniperHDK: (Er hat sie mit der Wahrheit bekämpft und sie ihn gekreuzigt).
Wer hat denn nun wen massengemordet?
die Juden zur Zeit Jesus?
Waren die Mörder nicht die Römer? die nach ihrer Sitte aus Rom gern Menschenopfer brachten?
Sie vergleichen die Juden vor 2000 Jahren mit denen heute und geben jenachdem, wie es Ihnen passt, den einen und den anderen die Schuld für die taten der anderen, zumal Sie einfach Fakten ausser Acht lassen.
sniperHDK: betrachte ich es nicht als erwiesen, das es Juden, also Menschen des Stammes Juda, also Nachfahren der großen Dame Judaa waren, …
wer dann, aber bitte mit Fakten.
zudem bitte ich dann noch darum, Ihre These, der zwei Auszüge aus Ägypten zu erläutern, ist sicher interessant…
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sniperHDK: Ich setze Massenmörder mit Tieren gleich. Dabei ist es mir völlig egal, ob diese deutsch, französisch oder jüdisch sind. Das Sie das Massenmorden an den Arabern für gerechtfertigt halten, weil die ja alle Lügner sind und nicht freiwillig verschwinden wollten, haben Sie ja schon klar gemacht.
sniperHDK: (Er hat sie mit der Wahrheit bekämpft und sie ihn gekreuzigt).
Wer hat denn nun wen massengemordet?
die Juden zur Zeit Jesus?
Waren die Mörder nicht die Römer? die nach ihrer Sitte aus Rom gern Menschenopfer brachten?
Sie vergleichen die Juden vor 2000 Jahren mit denen heute und geben jenachdem, wie es Ihnen passt, den einen und den anderen die Schuld für die taten der anderen, zumal Sie einfach Fakten ausser Acht lassen.
sniperHDK: betrachte ich es nicht als erwiesen, das es Juden, also Menschen des Stammes Juda, also Nachfahren der großen Dame Judaa waren, …
wer dann, aber bitte mit Fakten.
zudem bitte ich dann noch darum, Ihre These, der zwei Auszüge aus Ägypten zu erläutern, ist sicher interessant…
#106 Leblhuber 22:01:00 | Donnerstag, 12. April 2007
@sniper:
1. Ihre Argumente gewinnen nichts an Plausibilität, wenn Sie sie mit Beschimpfungen spicken.
2. Lernen Sie die Grundregeln sozialverträglichen Benehmens.
3. Sie setzten Massenmörder mit Tieren gleich. Sind also Tiere Massenmörder?
Das Wort Logik sollten Sie nachschlagen!!!!
4. Woher stammen Ihre kruden „Weisheiten“?
5. Lernen Sie Syntax, Grammatik und Orthographie, damit man Sie nicht sofort als
Stammtischnazi auf dem Niveau eines Sekundäranalphabeten erkennt.
6. Zu Ihrer Information: Jude ist, wer eine jüdische Mutter hat. Heute so wie vor 2000 Jahren. Für Konvertiten ist ein jahrelanges Studium zwingend.
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1. Ihre Argumente gewinnen nichts an Plausibilität, wenn Sie sie mit Beschimpfungen spicken.
2. Lernen Sie die Grundregeln sozialverträglichen Benehmens.
3. Sie setzten Massenmörder mit Tieren gleich. Sind also Tiere Massenmörder?
Das Wort Logik sollten Sie nachschlagen!!!!
4. Woher stammen Ihre kruden „Weisheiten“?
5. Lernen Sie Syntax, Grammatik und Orthographie, damit man Sie nicht sofort als
Stammtischnazi auf dem Niveau eines Sekundäranalphabeten erkennt.
6. Zu Ihrer Information: Jude ist, wer eine jüdische Mutter hat. Heute so wie vor 2000 Jahren. Für Konvertiten ist ein jahrelanges Studium zwingend.
#105 sniperhdk 01:24:44 | Donnerstag, 12. April 2007
@Labergrube
Sie setzen Juden mit Tieren gleich! Damit haben Sie das gerade noch erträgliche Maß an Unmoral überschritten.
Also Sie sind wirklich der blödeste bis ungeschickteste Propagandist in diesem Forum.
Sind Sie mit Ihrer dämmlichen Argumentation nicht schon oft genug an mir gescheitert?! Blamieren Sie sich ruhig weiter!!!
Ich setze Massenmörder mit Tieren gleich. Dabei ist es mir völlig egal, ob diese deutsch, französisch oder jüdisch sind. Das Sie das Massenmorden an den Arabern für gerechtfertigt halten, weil die ja alle Lügner sind und nicht freiwillig verschwinden wollten, haben Sie ja schon klar gemacht.
Im übrigen, ich bin mir nicht sicher, ob jemand der so beschränkt ist wie Sie, das erfassen kann, ging es hier um das AT. Das bedeutet, ( versuchen Sie mir zu folgen?!)daß Jude zu sein, zu dieser Zeit eine Frage der Abstammung war und nicht eines Stück Papiers zur Glaubensbescheinigung, wie heute. Desweiteren betrachte ich es nicht als erwiesen, das es Juden, also Menschen des Stammes Juda, also Nachfahren der großen Dame Judaa waren, die diese Taten begingen, wie auch die Kreuzigung(ähnlich sah oder wusste das JPII sicherlich auch).
Das Sie natürlich als kleiner Satansbraten auf die Löschung dieses Inhalts hoffen, kann ich gut verstehen, wird aber nicht passieren.
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Sie setzen Juden mit Tieren gleich! Damit haben Sie das gerade noch erträgliche Maß an Unmoral überschritten.
Also Sie sind wirklich der blödeste bis ungeschickteste Propagandist in diesem Forum.
Sind Sie mit Ihrer dämmlichen Argumentation nicht schon oft genug an mir gescheitert?! Blamieren Sie sich ruhig weiter!!!
Ich setze Massenmörder mit Tieren gleich. Dabei ist es mir völlig egal, ob diese deutsch, französisch oder jüdisch sind. Das Sie das Massenmorden an den Arabern für gerechtfertigt halten, weil die ja alle Lügner sind und nicht freiwillig verschwinden wollten, haben Sie ja schon klar gemacht.
Im übrigen, ich bin mir nicht sicher, ob jemand der so beschränkt ist wie Sie, das erfassen kann, ging es hier um das AT. Das bedeutet, ( versuchen Sie mir zu folgen?!)daß Jude zu sein, zu dieser Zeit eine Frage der Abstammung war und nicht eines Stück Papiers zur Glaubensbescheinigung, wie heute. Desweiteren betrachte ich es nicht als erwiesen, das es Juden, also Menschen des Stammes Juda, also Nachfahren der großen Dame Judaa waren, die diese Taten begingen, wie auch die Kreuzigung(ähnlich sah oder wusste das JPII sicherlich auch).
Das Sie natürlich als kleiner Satansbraten auf die Löschung dieses Inhalts hoffen, kann ich gut verstehen, wird aber nicht passieren.
#104 Ydefix 01:17:03 | Donnerstag, 12. April 2007
@Leblhuber:
„Sie setzen Juden mit Tieren gleich!“
Nö, er hat nur diejenigen Juden mit Tieren gleichgesetzt, die Jesus Christus gekreuzigt haben, also nicht alle -und das ist ein Unterschied.
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„Sie setzen Juden mit Tieren gleich!“
Nö, er hat nur diejenigen Juden mit Tieren gleichgesetzt, die Jesus Christus gekreuzigt haben, also nicht alle -und das ist ein Unterschied.
#103 Leblhuber 00:55:26 | Donnerstag, 12. April 2007
@Sniper:
„Aus diesem Zusammenhang heraus, entstehen solche Fehlinterpretationen, wie auch Ihre, Christus würde irgendetwas mit diesen Tieren verbinden(Er hat sie mit der Wahrheit bekämpft und sie ihn gekreuzigt).“
Sie setzen Juden mit Tieren gleich! Damit haben Sie das gerade noch erträgliche Maß an Unmoral überschritten.
Ich hoffe, es gibt in diesem Forum irgendeinen Moderator, der diese unsägliche Schande löscht????
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„Aus diesem Zusammenhang heraus, entstehen solche Fehlinterpretationen, wie auch Ihre, Christus würde irgendetwas mit diesen Tieren verbinden(Er hat sie mit der Wahrheit bekämpft und sie ihn gekreuzigt).“
Sie setzen Juden mit Tieren gleich! Damit haben Sie das gerade noch erträgliche Maß an Unmoral überschritten.
Ich hoffe, es gibt in diesem Forum irgendeinen Moderator, der diese unsägliche Schande löscht????
#102 sniperhdk 00:27:27 | Donnerstag, 12. April 2007
@GerdEric
Jedoch betete Jesus zu dem G’TT, der Israel durch Moses aus Ägyptenland geführt hat, auch ist Jesus Genealogie eindeutig auf das Judentum begründet.
Hab ich auch nicht behauptet. Die Grundlage meiner Argumentation ist eine völlig andere.
Es wird wohl im AltenTestament nur zu deutlich, das sich hier zwei trilaterale Geister verewigt haben. Bereits Nostradamus sprach in seinen Briefen von zwei AT Chronologien, von denen eine natürlich keine Fälschung ist, sondern einen späteren Auszug aus Ägypten beschreibt. Führer dieses Auszugs war Osarisiph, im AT heute Moses, wie uns der Ägypter Manetho in seinen Schriften verrät. Der echte Moses war schon längst ins heilige Land gezogen und hatte Segen und Wohlstand mitgebracht. Die Satanisten folgten, nach einer fehlgeschlagenen Revolution und ihrer Vertreibung aus Ägypten. Jesus hat sich bestimmt nicht mit Brandopferern oder dem heute gültigerem Wort Holocaustern identifiziert, auch wenn diese heute schon behaupten, er hätte seine Weisheit ja von ihnen.
Aus diesem Zusammenhang heraus, entstehen solche Fehlinterpretationen, wie auch Ihre, Christus würde irgendetwas mit diesen Tieren verbinden(Er hat sie mit der Wahrheit bekämpft und sie ihn gekreuzigt).
Es gibt zwei Judentümer, wie auch Christentümer, die darin wurzeln. Gott hat nichts mit Mord und Lüge zu tun und hat niemals dazu aufgerufen. Wer etwas anderes behauptet, lästert dem Höchsten.
P.S. Nur weil ich auf ein mir nicht bestimmtes Posting antworte,…
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Jedoch betete Jesus zu dem G’TT, der Israel durch Moses aus Ägyptenland geführt hat, auch ist Jesus Genealogie eindeutig auf das Judentum begründet.
Hab ich auch nicht behauptet. Die Grundlage meiner Argumentation ist eine völlig andere.
Es wird wohl im AltenTestament nur zu deutlich, das sich hier zwei trilaterale Geister verewigt haben. Bereits Nostradamus sprach in seinen Briefen von zwei AT Chronologien, von denen eine natürlich keine Fälschung ist, sondern einen späteren Auszug aus Ägypten beschreibt. Führer dieses Auszugs war Osarisiph, im AT heute Moses, wie uns der Ägypter Manetho in seinen Schriften verrät. Der echte Moses war schon längst ins heilige Land gezogen und hatte Segen und Wohlstand mitgebracht. Die Satanisten folgten, nach einer fehlgeschlagenen Revolution und ihrer Vertreibung aus Ägypten. Jesus hat sich bestimmt nicht mit Brandopferern oder dem heute gültigerem Wort Holocaustern identifiziert, auch wenn diese heute schon behaupten, er hätte seine Weisheit ja von ihnen.
Aus diesem Zusammenhang heraus, entstehen solche Fehlinterpretationen, wie auch Ihre, Christus würde irgendetwas mit diesen Tieren verbinden(Er hat sie mit der Wahrheit bekämpft und sie ihn gekreuzigt).
Es gibt zwei Judentümer, wie auch Christentümer, die darin wurzeln. Gott hat nichts mit Mord und Lüge zu tun und hat niemals dazu aufgerufen. Wer etwas anderes behauptet, lästert dem Höchsten.
P.S. Nur weil ich auf ein mir nicht bestimmtes Posting antworte,…
#101 Stimme aus dem kreuts.net 22:15:18 | Mittwoch, 11. April 2007
Uuups…!
Hm…
makakema: @ makakema
Selbstgespräch?
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Hm…
makakema: @ makakema
Selbstgespräch?
#100 makakema 22:09:34 | Mittwoch, 11. April 2007
@makakema
Ich war zur Karfreitagsliturgie im Kloster Eibingen. Dort hat der (vermutlich polnische) Pfarrer auch für die Bekehrung der Juden gebetet. Ist das falsch?
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Ich war zur Karfreitagsliturgie im Kloster Eibingen. Dort hat der (vermutlich polnische) Pfarrer auch für die Bekehrung der Juden gebetet. Ist das falsch?
#99 Armenius 17:15:54 | Mittwoch, 11. April 2007
Aber Herr Erich…
das Problem war doch das die Rechtsausübung den Römern unterstand! So einfach steinigen konnte man damals nicht, da mußte man sich erst einmal an die römische Justiz wenden – andernfalls wäre diese wohl recht ungnädig geworden.
Zudem muß ich Ihnen Vorwerfen das Sie meinen Fakten aber ganz schön ausweichen! Wie stehen Sie denn nun zu diesen wahrhaft abscheulichen und intoleranten Geboten der Schrift? Müßte denn da nicht erst einmal die jüdische Seite den ersten Schritt machen und eine neue, konsensfähige Interpretation der Schriften verkünden? Mit der bisherigen Auslegung ist eine Koexistenz nicht möglich. Das steht zudem in auffallendem Kontrast zu den üblichen Forderungen von jüdischen Organisationen wie der ADL, die ja bedingungslose Toleranz als Heilsversprechen ausgiebt. Wer derart tönt sollte auch mit gutem Beispiel vorangehen.
PS: Eine Kooperation wäre wohl allein schon deshalb anzuraten da es bei einem Sieg des Islam die Erde auch für die jüdische Seite ein unangenehmer Ort wird. Glauben Sie nicht das die Chinesen Sie aufnehmen – dazu sind diese selbst viel zu gerissen.
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das Problem war doch das die Rechtsausübung den Römern unterstand! So einfach steinigen konnte man damals nicht, da mußte man sich erst einmal an die römische Justiz wenden – andernfalls wäre diese wohl recht ungnädig geworden.
Zudem muß ich Ihnen Vorwerfen das Sie meinen Fakten aber ganz schön ausweichen! Wie stehen Sie denn nun zu diesen wahrhaft abscheulichen und intoleranten Geboten der Schrift? Müßte denn da nicht erst einmal die jüdische Seite den ersten Schritt machen und eine neue, konsensfähige Interpretation der Schriften verkünden? Mit der bisherigen Auslegung ist eine Koexistenz nicht möglich. Das steht zudem in auffallendem Kontrast zu den üblichen Forderungen von jüdischen Organisationen wie der ADL, die ja bedingungslose Toleranz als Heilsversprechen ausgiebt. Wer derart tönt sollte auch mit gutem Beispiel vorangehen.
PS: Eine Kooperation wäre wohl allein schon deshalb anzuraten da es bei einem Sieg des Islam die Erde auch für die jüdische Seite ein unangenehmer Ort wird. Glauben Sie nicht das die Chinesen Sie aufnehmen – dazu sind diese selbst viel zu gerissen.
#98 Dr. Christoph Heger 15:07:06 | Mittwoch, 11. April 2007
Der Adressat eines Gesetzes
GerdEric wiederholt einen öfters zu hörenden Fehlschluß:
… auch laut Bibel, und die gilt als Schrift der Christen, steht auf G’TTESlästerung die Todesstrafe, oder wissen Sie was anderes?
Ja, in der Tat, man sollte wenigstens etwas anderes wissen!
GerdEric ist ein schlechter Jurist. Er achtet bei einem Gesetz nicht auf seinen Adressaten. Der Adressat der Strafgesetze des AT war das jüdische Volk / der seinerzeitige jüdische Staat. Sie haben keine Verbindlichkeit für das Volk des Neuen Bundes. Das hat schon Jesus mit seiner Unterscheidung zwischen dem Gesetz Moses’ und dem „wie es im Anfang war“ klargemacht.
Aurelius hat aber Recht: Talmud, Gemara usw. haben die Gesetze des AT (und der angeblichen mündlichen Offenbarung!) zu ewigen Gesetzen jedes jüdischen machthabenden Gemeinwesens – einschließlich des von dem erwarteten (jüdischen) Messias zu erwartenden Machtstaates – erklärt, darunter auch schlicht verbrecherische Genozidbefehle.
MfG
Christoph Heger
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GerdEric wiederholt einen öfters zu hörenden Fehlschluß:
… auch laut Bibel, und die gilt als Schrift der Christen, steht auf G’TTESlästerung die Todesstrafe, oder wissen Sie was anderes?
Ja, in der Tat, man sollte wenigstens etwas anderes wissen!
GerdEric ist ein schlechter Jurist. Er achtet bei einem Gesetz nicht auf seinen Adressaten. Der Adressat der Strafgesetze des AT war das jüdische Volk / der seinerzeitige jüdische Staat. Sie haben keine Verbindlichkeit für das Volk des Neuen Bundes. Das hat schon Jesus mit seiner Unterscheidung zwischen dem Gesetz Moses’ und dem „wie es im Anfang war“ klargemacht.
Aurelius hat aber Recht: Talmud, Gemara usw. haben die Gesetze des AT (und der angeblichen mündlichen Offenbarung!) zu ewigen Gesetzen jedes jüdischen machthabenden Gemeinwesens – einschließlich des von dem erwarteten (jüdischen) Messias zu erwartenden Machtstaates – erklärt, darunter auch schlicht verbrecherische Genozidbefehle.
MfG
Christoph Heger
#97 GerdEric 14:31:09 | Mittwoch, 11. April 2007
@Armenius
Wollen Sie bestreiten das laut Talmud auf Gotteslästerung die Todesstrafe steht?
Jesus wurde gekreuzigt, doch für G’TTESlästerung ist Steinigung die Strafe G’TTES, Kreuzigung aber ist die römische Strafe für Rebellion, also war Jesus wohl ein Rebell gegen Rom.
PS.: auch laut Bibel, und die gilt als Schrift der Christen, steht auf G’TTESlästerung die Todesstrafe, oder wissen Sie was anderes?
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Wollen Sie bestreiten das laut Talmud auf Gotteslästerung die Todesstrafe steht?
Jesus wurde gekreuzigt, doch für G’TTESlästerung ist Steinigung die Strafe G’TTES, Kreuzigung aber ist die römische Strafe für Rebellion, also war Jesus wohl ein Rebell gegen Rom.
PS.: auch laut Bibel, und die gilt als Schrift der Christen, steht auf G’TTESlästerung die Todesstrafe, oder wissen Sie was anderes?
#96 Dr. Christoph Heger 13:38:11 | Mittwoch, 11. April 2007
@Karl Murx: Katholisches Gedankengut?
Sie stellten die Frage, ob Ihnen jemand erklären könne, inwiefern die neuen Fürbitten zum Karfreitag
„Lasst uns auch beten für die Juden, zu denen Gott, unser Herr, zuerst gesprochen hat: Er bewahre sie in der Treue zu seinem Bund und …“
katholisches Gedankengut ausdrücken.
Dieser Frage will ich mich nicht entziehen. Ich zumindest kann das auch nicht.
Die Ausdrucksweise erweckt den Anschein, als sei die so betende Kirche der Meinung, die (ungläubigen) Juden stünden „in der Treue zu Seinem Bund“, in dem sie nur noch zu „bewahren“ seien. Das ist überraschend.
MfG
Christoph Heger
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Sie stellten die Frage, ob Ihnen jemand erklären könne, inwiefern die neuen Fürbitten zum Karfreitag
„Lasst uns auch beten für die Juden, zu denen Gott, unser Herr, zuerst gesprochen hat: Er bewahre sie in der Treue zu seinem Bund und …“
katholisches Gedankengut ausdrücken.
Dieser Frage will ich mich nicht entziehen. Ich zumindest kann das auch nicht.
Die Ausdrucksweise erweckt den Anschein, als sei die so betende Kirche der Meinung, die (ungläubigen) Juden stünden „in der Treue zu Seinem Bund“, in dem sie nur noch zu „bewahren“ seien. Das ist überraschend.
MfG
Christoph Heger
#95 Armenius 11:18:59 | Mittwoch, 11. April 2007
Es ist doch sehr interessant…
Wie sehr es das vormals auserwählte Volk (TM) schmerzt das es die exklusive Bindung zu Gott verloren hat. Man merkt am Schreiben von GerdEric wie sie Jesus und seine Anhänger hassen, wie sie sich winden wenn man ihnen die eigene Schrift vorhält. Einen Übersetzungsfehler habe ich bei mir nicht entdecken können! Doch lesen wir weiter:
„ According to the Nodah Biyhudah,* the Rama agrees with the Rambam that any religion of shittuf would be forbidden to gentiles (nor did the Rama ever indicate that Christianity was shittuf rather than idolatry).“
Christentum ist also idolatry, Gotteslästerung. Wollen Sie bestreiten das laut Talmud auf Gotteslästerung die Todesstrafe steht? Hier steht es auch noch einmal!
„A gentile…is liable for the death penalty…if he has invented a religious holiday for himself…The general principle is we do not allow them to make new religious rituals and to make ‘mitzvahs’ for themselves by their own devices. Rather they may either become a Ger Tzeddek and accept all the Mitvahs; or he (the Noahide) should stand fast in his Torah (the seven Noahide Laws) without adding or diminishing…and if he does make some new ‘mitzvah,’ we lash him, punish him, and inform him that he is obligated with the death penalty for this…“ (Rambam Mishne Torah-Hilchos Melachim 10:9)“
(von www.noahide.com/…nfiltration/xmas.htm)
Übersetzung: „Ein Nichtjude ist zum Tode zu verurteilen wenn er einen religiösen Feiertag für sich selbst erfindet. (fettgedruckt).
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Wie sehr es das vormals auserwählte Volk (TM) schmerzt das es die exklusive Bindung zu Gott verloren hat. Man merkt am Schreiben von GerdEric wie sie Jesus und seine Anhänger hassen, wie sie sich winden wenn man ihnen die eigene Schrift vorhält. Einen Übersetzungsfehler habe ich bei mir nicht entdecken können! Doch lesen wir weiter:
„ According to the Nodah Biyhudah,* the Rama agrees with the Rambam that any religion of shittuf would be forbidden to gentiles (nor did the Rama ever indicate that Christianity was shittuf rather than idolatry).“
Christentum ist also idolatry, Gotteslästerung. Wollen Sie bestreiten das laut Talmud auf Gotteslästerung die Todesstrafe steht? Hier steht es auch noch einmal!
„A gentile…is liable for the death penalty…if he has invented a religious holiday for himself…The general principle is we do not allow them to make new religious rituals and to make ‘mitzvahs’ for themselves by their own devices. Rather they may either become a Ger Tzeddek and accept all the Mitvahs; or he (the Noahide) should stand fast in his Torah (the seven Noahide Laws) without adding or diminishing…and if he does make some new ‘mitzvah,’ we lash him, punish him, and inform him that he is obligated with the death penalty for this…“ (Rambam Mishne Torah-Hilchos Melachim 10:9)“
(von www.noahide.com/…nfiltration/xmas.htm)
Übersetzung: „Ein Nichtjude ist zum Tode zu verurteilen wenn er einen religiösen Feiertag für sich selbst erfindet. (fettgedruckt).
#94 Dr. Christoph Heger 11:12:44 | Mittwoch, 11. April 2007
„der Alten Bund wird jedes Jahr erneuert“?
Diese Art „Bund“ ist aber eine sehr einseitige, mit anderen Worten eine ganz rebellische Angelegenheit, eine Fiktion.
MfG
Christoph Heger
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Diese Art „Bund“ ist aber eine sehr einseitige, mit anderen Worten eine ganz rebellische Angelegenheit, eine Fiktion.
MfG
Christoph Heger
#93 Yakumo Cordless 11:09:08 | Mittwoch, 11. April 2007
„Erlöser ist nur EINER, G’TT der HERR ALLEIN.“
Einverstanden. Für uns und um unserer Sünden willen hat er seinen eingeborenen Sohn dahingegeben, damit wir das Heil haben und damit wir es in Fülle haben.
Und dieser Sohn ist eben Jesus, der Messias, Herr und Gott, für den und auf den hin alles geschaffen worden ist.
Am Karfreitag haben wir in diesem Sinne gebetet: dass auch Ihnen der Schleier vor den Augen fortgenommen werde.
Nun ja, wiederum als nette Geste: in diesem Sinne Slm.
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Einverstanden. Für uns und um unserer Sünden willen hat er seinen eingeborenen Sohn dahingegeben, damit wir das Heil haben und damit wir es in Fülle haben.
Und dieser Sohn ist eben Jesus, der Messias, Herr und Gott, für den und auf den hin alles geschaffen worden ist.
Am Karfreitag haben wir in diesem Sinne gebetet: dass auch Ihnen der Schleier vor den Augen fortgenommen werde.
Nun ja, wiederum als nette Geste: in diesem Sinne Slm.
#92 GerdEric 11:01:34 | Mittwoch, 11. April 2007
@Yakumo Cordless
Nicht wir schliessen einen Bund, sondern Gott hat ihn mit uns geschlossen. Es ist nun einmal so: der Vorhang des Tempels zerriss, und er bleibt zerrissen. Das alte Opfer will Gott nicht, das neue, vollkommene Opferlamm hat sich selbst hingegeben – und das Opfer wird unblutig auf unseren Altären erneuert. Täglich.
es hängt doch nicht von einem Fetzen Stoff ab, ob der Bund geschlossen ist,
oder ist der Katholizismus ein Hurenhaus, nur weil mal die falschen auf dem Stuhl Petri sassen,
ist der Dom zu Münster entweiht, weil da mal Fürstbischöfe sassen, die sich die Titel kauften und sich sonst ihres Lebens freuten?
Ihr Vorfahren ahnten das und übernahmen von uns viel Symbolik für die Synagoge: Thoraschrein, Licht … Und denken Sie auch an die vielen Juden, die Jesus als den Messias erkannt haben und jetzt als Heilige bei Ihm im Himmel sind. Der Weg ist auch für Sie offen.
??? Da kann man mal drüber reden, wer da von wem mehr Symbolk übernommen hat.
(Moses war auch nicht so dumm, als dass er von Jithro nicht lernen konnte).
Sicher bin ich betrübt, dass sich zuviele haben verirren lassen, doch Jesus ist einer unter vielen Mesiassen, doch Erlöser ist nur EINER, G’TT der HERR ALLEIN.
Redaktion benachrichtigen
Nicht wir schliessen einen Bund, sondern Gott hat ihn mit uns geschlossen. Es ist nun einmal so: der Vorhang des Tempels zerriss, und er bleibt zerrissen. Das alte Opfer will Gott nicht, das neue, vollkommene Opferlamm hat sich selbst hingegeben – und das Opfer wird unblutig auf unseren Altären erneuert. Täglich.
es hängt doch nicht von einem Fetzen Stoff ab, ob der Bund geschlossen ist,
oder ist der Katholizismus ein Hurenhaus, nur weil mal die falschen auf dem Stuhl Petri sassen,
ist der Dom zu Münster entweiht, weil da mal Fürstbischöfe sassen, die sich die Titel kauften und sich sonst ihres Lebens freuten?
Ihr Vorfahren ahnten das und übernahmen von uns viel Symbolik für die Synagoge: Thoraschrein, Licht … Und denken Sie auch an die vielen Juden, die Jesus als den Messias erkannt haben und jetzt als Heilige bei Ihm im Himmel sind. Der Weg ist auch für Sie offen.
??? Da kann man mal drüber reden, wer da von wem mehr Symbolk übernommen hat.
(Moses war auch nicht so dumm, als dass er von Jithro nicht lernen konnte).
Sicher bin ich betrübt, dass sich zuviele haben verirren lassen, doch Jesus ist einer unter vielen Mesiassen, doch Erlöser ist nur EINER, G’TT der HERR ALLEIN.
#91 Yakumo Cordless 10:28:51 | Mittwoch, 11. April 2007
„und warum schreiben Sie nichts hierzu?“
Weil es mich nicht interessiert.
„wer nicht bereit ist, auch die Lasten zu tragen, kann mit IHM keinen Bund schliessen, insofern ist der sogenannte Neue Bund eine Spassgesellschaft“
Das wiederum ist Anmaßung.
Als Deutsch sowieso und als Katholiken doppelt tragen wir doppelte Lasten doppelter Verfolgung.
Nicht wir schliessen einen Bund, sondern Gott hat ihn mit uns geschlossen. Es ist nun einmal so: der Vorhang des Tempels zerriss, und er bleibt zerrissen. Das alte Opfer will Gott nicht, das neue, vollkommene Opferlamm hat sich selbst hingegeben – und das Opfer wird unblutig auf unseren Altären erneuert. Täglich.
Ihr Vorfahren ahnten das und übernahmen von uns viel Symbolik für die Synagoge: Thoraschrein, Licht … Und denken Sie auch an die vielen Juden, die Jesus als den Messias erkannt haben und jetzt als Heilige bei Ihm im Himmel sind. Der Weg ist auch für Sie offen.
Vorschlagsweise: lesen Sie über die Brüder Ratisbonne, über Edith Stein, über Pater Libermann und und und.
Als nette Geste an Sie: Slm.
Redaktion benachrichtigen
Weil es mich nicht interessiert.
„wer nicht bereit ist, auch die Lasten zu tragen, kann mit IHM keinen Bund schliessen, insofern ist der sogenannte Neue Bund eine Spassgesellschaft“
Das wiederum ist Anmaßung.
Als Deutsch sowieso und als Katholiken doppelt tragen wir doppelte Lasten doppelter Verfolgung.
Nicht wir schliessen einen Bund, sondern Gott hat ihn mit uns geschlossen. Es ist nun einmal so: der Vorhang des Tempels zerriss, und er bleibt zerrissen. Das alte Opfer will Gott nicht, das neue, vollkommene Opferlamm hat sich selbst hingegeben – und das Opfer wird unblutig auf unseren Altären erneuert. Täglich.
Ihr Vorfahren ahnten das und übernahmen von uns viel Symbolik für die Synagoge: Thoraschrein, Licht … Und denken Sie auch an die vielen Juden, die Jesus als den Messias erkannt haben und jetzt als Heilige bei Ihm im Himmel sind. Der Weg ist auch für Sie offen.
Vorschlagsweise: lesen Sie über die Brüder Ratisbonne, über Edith Stein, über Pater Libermann und und und.
Als nette Geste an Sie: Slm.
#90 GerdEric 09:48:15 | Mittwoch, 11. April 2007
@Yakumo Cordless
sniperHDK/Lutheraner schreibt: Mit dem Gott verbindet mich auch Nichts. Figuren die zum Massenmord aufrufen, haben auch Nichts mit dem Heiligen Geist, einem Genesisgott oder Jesus Christus zu tun. In diesem Sinne steht der Gott des AT, der die Armee Osarisiphs, ähh Moses und den anderen Clubsatanisten befiehlt, der NPD oder wohl eher der NSDAP näher als dem ‘Heiligen Geist’.
und warum schreiben Sie nichts hierzu?
Zu dem sogenannten Alten Bund,
glauben Sie, dass G’TT SEIN WORT ändert,
das ER auf ewig gibt?
zudem: der Alten Bund wird jedes Jahr erneuert.
Ein neues Volk? wer nicht bereit ist, auch die Lasten zu tragen, kann mit IHM keinen Bund schliessen, insofern ist der sogenannte Neue Bund eine Spassgesellschaft, ohne Verantwortung, alles zum Nulltarif.
Redaktion benachrichtigen
sniperHDK/Lutheraner schreibt: Mit dem Gott verbindet mich auch Nichts. Figuren die zum Massenmord aufrufen, haben auch Nichts mit dem Heiligen Geist, einem Genesisgott oder Jesus Christus zu tun. In diesem Sinne steht der Gott des AT, der die Armee Osarisiphs, ähh Moses und den anderen Clubsatanisten befiehlt, der NPD oder wohl eher der NSDAP näher als dem ‘Heiligen Geist’.
und warum schreiben Sie nichts hierzu?
Zu dem sogenannten Alten Bund,
glauben Sie, dass G’TT SEIN WORT ändert,
das ER auf ewig gibt?
zudem: der Alten Bund wird jedes Jahr erneuert.
Ein neues Volk? wer nicht bereit ist, auch die Lasten zu tragen, kann mit IHM keinen Bund schliessen, insofern ist der sogenannte Neue Bund eine Spassgesellschaft, ohne Verantwortung, alles zum Nulltarif.
#89 Yakumo Cordless 09:37:54 | Mittwoch, 11. April 2007
„Yakumo Cordless zitiert richtig“ –
na, jetzt aber auch den Rest der Lesung wahrnehmen, bitte!
Kein vernünftiger Mensch bestreitet, dass der Erlöser aus dem auserwählten Volk der Juden stammte. Aber auch: damit ist der Alte Bund erfüllt, der Messias ist gekommen, wenn auch anders als die verblendeten Juden erwarteten.
Das neue Volk Israel sind wir.
Das ist bekannt, und deshalb der Hass auf alles Katholische und das hartnäckige Leugnen der Gottheit Jesu, des Messias auch des Volkes des erfüllten Alten Bundes.
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na, jetzt aber auch den Rest der Lesung wahrnehmen, bitte!
Kein vernünftiger Mensch bestreitet, dass der Erlöser aus dem auserwählten Volk der Juden stammte. Aber auch: damit ist der Alte Bund erfüllt, der Messias ist gekommen, wenn auch anders als die verblendeten Juden erwarteten.
Das neue Volk Israel sind wir.
Das ist bekannt, und deshalb der Hass auf alles Katholische und das hartnäckige Leugnen der Gottheit Jesu, des Messias auch des Volkes des erfüllten Alten Bundes.
#88 GerdEric 09:24:33 | Mittwoch, 11. April 2007
@Bruder Theophil
sag ihnen: Ich gehe hinauf zu meinem Vater und zu eurem Vater, zu meinem Gott und zu eurem Gott.
Also ist Jesus, wie er bekennt, einer unter vielen, aber eben kein Gott.
Lieber Bruder Theophil, wie vertragen sich eigentlich Ihre Gleichschritt mit den NPD-Anhängern Galen und sniperHDK/Lutheraner und Ihrer katholsichen Überzeugung,
oder hat auch Ihr Gott nichts mit dem G’TT des AT zu tun?
Yakumo Cordless zitiert richtig: Der Gott Abrahams, Issaks und Jakobs, der Gott unserer Väter hat Seinen Sohn Jesus verherrlicht.
wo aber widerspricht er sniperHDK/Lutheraner, der Jesus aus seinem Volk versucht zu reissen, wo widersprechen Sie?
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sag ihnen: Ich gehe hinauf zu meinem Vater und zu eurem Vater, zu meinem Gott und zu eurem Gott.
Also ist Jesus, wie er bekennt, einer unter vielen, aber eben kein Gott.
Lieber Bruder Theophil, wie vertragen sich eigentlich Ihre Gleichschritt mit den NPD-Anhängern Galen und sniperHDK/Lutheraner und Ihrer katholsichen Überzeugung,
oder hat auch Ihr Gott nichts mit dem G’TT des AT zu tun?
Yakumo Cordless zitiert richtig: Der Gott Abrahams, Issaks und Jakobs, der Gott unserer Väter hat Seinen Sohn Jesus verherrlicht.
wo aber widerspricht er sniperHDK/Lutheraner, der Jesus aus seinem Volk versucht zu reissen, wo widersprechen Sie?
#87 Yakumo Cordless 09:11:44 | Mittwoch, 11. April 2007
Also, die heutige Lesung (Mittwoch i.d. Osterwoche) passt da wieder haargenau:
„In jenen Tagen öffnete Petrus den Mund und sprach: Ìhr Männer von Israel und ihr Gottesfürchtigen, vernehmt meine Worte: Der Gott Abrahams, Issaks und Jakobs, der Gott unserer Väter hat Seinen Sohn Jesus verherrlicht. Ihr freilich habt Ihn ausgeliefert und vor Pilatus verleugnet, als dieser ihn freigeben wollte. Ihr habt den Heiligen und Gerechten verleugnet und euch einen Mörder freigeben lassen. Ihr habt den Urheber des Lebens getötet: aber Gott hat Ihn von den Toten auferweckt. Dessen sind wir Zeugen. Nun weiß ich, Brüder, daß ihr aus Unwissen gehandelt habt, wie auch eure Vorsteher. Gott aber ließ so in Erfüllung gehen, was er durch den Mund aller Propheten vorherverkündet hat, daß Sein Gesalbter leiden müsse. Tuet also Buße und bekehret euch, damit eure Sünden getilgt werden.’“
(Act. 3, 13 – 15 u. 17 – 19)
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„In jenen Tagen öffnete Petrus den Mund und sprach: Ìhr Männer von Israel und ihr Gottesfürchtigen, vernehmt meine Worte: Der Gott Abrahams, Issaks und Jakobs, der Gott unserer Väter hat Seinen Sohn Jesus verherrlicht. Ihr freilich habt Ihn ausgeliefert und vor Pilatus verleugnet, als dieser ihn freigeben wollte. Ihr habt den Heiligen und Gerechten verleugnet und euch einen Mörder freigeben lassen. Ihr habt den Urheber des Lebens getötet: aber Gott hat Ihn von den Toten auferweckt. Dessen sind wir Zeugen. Nun weiß ich, Brüder, daß ihr aus Unwissen gehandelt habt, wie auch eure Vorsteher. Gott aber ließ so in Erfüllung gehen, was er durch den Mund aller Propheten vorherverkündet hat, daß Sein Gesalbter leiden müsse. Tuet also Buße und bekehret euch, damit eure Sünden getilgt werden.’“
(Act. 3, 13 – 15 u. 17 – 19)
#86 GerdEric 08:59:21 | Mittwoch, 11. April 2007
@sniperHDK
Jedoch betete Jesus zu dem G’TT, der Israel durch Moses aus Ägyptenland geführt hat, auch ist Jesus Genealogie eindeutig auf das Judentum begründet.
Mit keinem Wort hat Jesus sich davon entfernt.
Ich schrieb an Lutheraner: mit dem G’TT des AT, verbindet Sie nichts.
sniperHDK antwortet: Mit dem Gott verbindet mich auch Nichts.
einen schönen guten Morgen lieber Lutheraner
Lieber sniperHDK/Lutheraner, ein NT ohne das Jundentum ist unmöglich, und in dem Tempel des G’TTES, der Israel aus der Knechtschaft führte, auch mit all den Greul bei der Landnahme ins Gelobte Land, fühlte sich Jesus doch zuhause.
Ihre Trennung vom G’TT des AT ist die des „Christentums“ der Nazidiologie, ein Jesus mit arischen Wurzeln.
Schauen Sie sich das heidnische Höhenheiligtum bei den Externsteinen an, dort wurde ein Bildnis Jesu, stehend auf der Irminsul von den Missionaren angefertigt, doch die Heiden, haben ihm die Beine abgeschlagen.
Jesus hat damit den Kontakt zur Wirklichkeit verloren, er hat keinen Bezug, er hängt in der Luft, ein Spielball der Heiden.
Wenn das die Erzkatholiken hier alles so sehen, verstehe ich auch deren Zurückhaltung Ihnen und Ihrer Meinung gegenüber, es wächst zusammen, was zusammen gehört… o^/
GerdEric: nach christlicher Lehre, für die sündigen Christen gestorben ist,
sniperHDK/Lutheraner: Naja, da haben Sie etwas falsch verstanden. 1. gabs noch kein Christentum
Na, Ihr „Jesus“ wird doch wenigstens etwas in die Zukunft geblickt haben können…
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Jedoch betete Jesus zu dem G’TT, der Israel durch Moses aus Ägyptenland geführt hat, auch ist Jesus Genealogie eindeutig auf das Judentum begründet.
Mit keinem Wort hat Jesus sich davon entfernt.
Ich schrieb an Lutheraner: mit dem G’TT des AT, verbindet Sie nichts.
sniperHDK antwortet: Mit dem Gott verbindet mich auch Nichts.
einen schönen guten Morgen lieber Lutheraner
Lieber sniperHDK/Lutheraner, ein NT ohne das Jundentum ist unmöglich, und in dem Tempel des G’TTES, der Israel aus der Knechtschaft führte, auch mit all den Greul bei der Landnahme ins Gelobte Land, fühlte sich Jesus doch zuhause.
Ihre Trennung vom G’TT des AT ist die des „Christentums“ der Nazidiologie, ein Jesus mit arischen Wurzeln.
Schauen Sie sich das heidnische Höhenheiligtum bei den Externsteinen an, dort wurde ein Bildnis Jesu, stehend auf der Irminsul von den Missionaren angefertigt, doch die Heiden, haben ihm die Beine abgeschlagen.
Jesus hat damit den Kontakt zur Wirklichkeit verloren, er hat keinen Bezug, er hängt in der Luft, ein Spielball der Heiden.
Wenn das die Erzkatholiken hier alles so sehen, verstehe ich auch deren Zurückhaltung Ihnen und Ihrer Meinung gegenüber, es wächst zusammen, was zusammen gehört… o^/
GerdEric: nach christlicher Lehre, für die sündigen Christen gestorben ist,
sniperHDK/Lutheraner: Naja, da haben Sie etwas falsch verstanden. 1. gabs noch kein Christentum
Na, Ihr „Jesus“ wird doch wenigstens etwas in die Zukunft geblickt haben können…
#85 Leblhuber 01:15:32 | Mittwoch, 11. April 2007
@Armenius:
„Als Beweis für die Gegenseitigkeit solcher Bemühungen würde ich mir eine scharfe Verurteilung chassidischer Bestrebungen, besonders von denen die Rabbi Schneerson zuzuordnen sind, wünschen. Denn diese Gruppen arbeiten am Verbot von Weihnachten:
Erklären das Christentum zur Gotteslästerei und damit als zur mit dem Tode zu bestrafenden Gotteslästerei
Wo bleibt da der lautstarke Protest der „Anti-Defamation League“?“
1. Sie haben nur rudimentäre Kenntnisse des Englischen und können den Zusammenhang nicht erfassen.
2. Sie wissen nicht, dass in Ihrem Link Rambam = Maimonides zitiert wird, der wiederum aus dem AT zitiert (Gotteslästerung = Todesstrafe).
3. Maimonides hat immerhin Thomas von Aquin, Meister Eckhart, Nikolaus von Kues u.a. mit seinen Schriften beeinflusst.
4. Den Chassidim geht es um die Verwendung von christlichen (heidnischen) Symbolen, wie den Christbaum, die auch reformierte, säkulare Juden und Proselyten zunehmend zu einer Festgestaltung verwenden, was mit dem Judentum unvereinbar ist.
Dass für Juden die Trinität Gotteslästerung ist, muss sich Ihrer Beurteilung entziehen.
Ihr Todesstrafen-Blah-Blah ist Antijudaismus/Antisemitismus pur. Nichts als Hetze ohne jede Kenntnis, aber typisch für dieses Forum.
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„Als Beweis für die Gegenseitigkeit solcher Bemühungen würde ich mir eine scharfe Verurteilung chassidischer Bestrebungen, besonders von denen die Rabbi Schneerson zuzuordnen sind, wünschen. Denn diese Gruppen arbeiten am Verbot von Weihnachten:
Erklären das Christentum zur Gotteslästerei und damit als zur mit dem Tode zu bestrafenden Gotteslästerei
Wo bleibt da der lautstarke Protest der „Anti-Defamation League“?“
1. Sie haben nur rudimentäre Kenntnisse des Englischen und können den Zusammenhang nicht erfassen.
2. Sie wissen nicht, dass in Ihrem Link Rambam = Maimonides zitiert wird, der wiederum aus dem AT zitiert (Gotteslästerung = Todesstrafe).
3. Maimonides hat immerhin Thomas von Aquin, Meister Eckhart, Nikolaus von Kues u.a. mit seinen Schriften beeinflusst.
4. Den Chassidim geht es um die Verwendung von christlichen (heidnischen) Symbolen, wie den Christbaum, die auch reformierte, säkulare Juden und Proselyten zunehmend zu einer Festgestaltung verwenden, was mit dem Judentum unvereinbar ist.
Dass für Juden die Trinität Gotteslästerung ist, muss sich Ihrer Beurteilung entziehen.
Ihr Todesstrafen-Blah-Blah ist Antijudaismus/Antisemitismus pur. Nichts als Hetze ohne jede Kenntnis, aber typisch für dieses Forum.
#84 sniperhdk 00:32:04 | Mittwoch, 11. April 2007
@GerdEric
das Problem sind eher die Leute, die Jesu Tod missbrauchen, um Juden ermorden zu wollen
Das Problem sind wohl eher die Leute, die berechtigte Kritik an einzelnen Personen oder Gruppen, gleich auf das ganze Judentum projezieren, um dann laut Antisemitismus zu schreien.
mit dem G’TT des AT, verbindet Sie nichts.
Mit dem Gott verbindet mich auch Nichts. Figuren die zum Massenmord aufrufen, haben auch Nichts mit dem Heiligen Geist, einem Genesisgott oder Jesus Christus zu tun. In diesem Sinne steht der Gott des AT, der die Armee Osarisiphs, ähh Moses und den anderen Clubsatanisten befiehlt, der NPD oder wohl eher der NSDAP näher als dem ‘Heiligen Geist’.
Und das grössere Opfer brachte, wenn schon, Judas
Dazu brauch man wohl Nichts mehr hinzu zufügen, ausser das es wirklich recht interessant zu sehen ist, wie sich z.B. die Springerbild und andere zionistische Blätter um eine Umwertung dieser Person und seinen Taten im Rahmen eines ‘Gotteswillen’ bemühen.
Die Entscheidung ist dabei immer wieder das Problem der Satanisten und der Grund, der dann zu Lügen wie die Abtreibungslüge führen.
nach christlicher Lehre, für die sündigen Christen gestorben ist,
Naja, da haben Sie etwas falsch verstanden. 1. gabs noch kein Christentum und 2. tat er dies für die Menschen. Da machen nur die Menschen Unterschiede, die sich selbst von den anderen differenzieren wollen, wohl kaum zum schlechteren. Unser aller Erlöser kennt diesen oder jenen sicherlich nicht.
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das Problem sind eher die Leute, die Jesu Tod missbrauchen, um Juden ermorden zu wollen
Das Problem sind wohl eher die Leute, die berechtigte Kritik an einzelnen Personen oder Gruppen, gleich auf das ganze Judentum projezieren, um dann laut Antisemitismus zu schreien.
mit dem G’TT des AT, verbindet Sie nichts.
Mit dem Gott verbindet mich auch Nichts. Figuren die zum Massenmord aufrufen, haben auch Nichts mit dem Heiligen Geist, einem Genesisgott oder Jesus Christus zu tun. In diesem Sinne steht der Gott des AT, der die Armee Osarisiphs, ähh Moses und den anderen Clubsatanisten befiehlt, der NPD oder wohl eher der NSDAP näher als dem ‘Heiligen Geist’.
Und das grössere Opfer brachte, wenn schon, Judas
Dazu brauch man wohl Nichts mehr hinzu zufügen, ausser das es wirklich recht interessant zu sehen ist, wie sich z.B. die Springerbild und andere zionistische Blätter um eine Umwertung dieser Person und seinen Taten im Rahmen eines ‘Gotteswillen’ bemühen.
Die Entscheidung ist dabei immer wieder das Problem der Satanisten und der Grund, der dann zu Lügen wie die Abtreibungslüge führen.
nach christlicher Lehre, für die sündigen Christen gestorben ist,
Naja, da haben Sie etwas falsch verstanden. 1. gabs noch kein Christentum und 2. tat er dies für die Menschen. Da machen nur die Menschen Unterschiede, die sich selbst von den anderen differenzieren wollen, wohl kaum zum schlechteren. Unser aller Erlöser kennt diesen oder jenen sicherlich nicht.
#83 GerdEric 23:30:03 | Dienstag, 10. April 2007
@Armenius
Weihnachten gehört zu den unbedeutenderen Kirchenfesten…
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Weihnachten gehört zu den unbedeutenderen Kirchenfesten…
#82 Armenius 21:44:28 | Dienstag, 10. April 2007
Klimaverbesserung
Als Beweis für die Gegenseitigkeit solcher Bemühungen würde ich mir eine scharfe Verurteilung chassidischer Bestrebungen, besonders von denen die Rabbi Schneerson zuzuordnen sind, wünschen. Denn diese Gruppen arbeiten am Verbot von Weihnachten:
www.noahide.com/…nfiltration/xmas.htm
www.noahide.com/…filtration/xmas2.htm
Erklären das Christentum zur Gotteslästerei und damit als zur mit dem Tode zu bestrafenden Gotteslästerei
www.noahide.com/xtianity.htm
Wo bleibt da der lautstarke Protest der „Anti-Defamation League“?
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Als Beweis für die Gegenseitigkeit solcher Bemühungen würde ich mir eine scharfe Verurteilung chassidischer Bestrebungen, besonders von denen die Rabbi Schneerson zuzuordnen sind, wünschen. Denn diese Gruppen arbeiten am Verbot von Weihnachten:
www.noahide.com/…nfiltration/xmas.htm
www.noahide.com/…filtration/xmas2.htm
Erklären das Christentum zur Gotteslästerei und damit als zur mit dem Tode zu bestrafenden Gotteslästerei
www.noahide.com/xtianity.htm
Wo bleibt da der lautstarke Protest der „Anti-Defamation League“?
#81 Perpetua 16:50:12 | Dienstag, 10. April 2007
„Papst Benedikt XVI. schlägt einen ADL-Rabbi zum „pästlichen Ritter“
Pope Benedict XVI Makes an ADL-Rabbi a „Papal Knight“
In what must have bewildered many Catholics across the globe and further disillusioned them from the Catholic Church, Pope Benedict XVI has appointed „Rabbi Leon Klenicki, Director Emeritus of Interfaith Affairs of the Anti-Defamation League (ADL), … a Papal Knight of the Order of St. Gregory the Great by Pope Benedict XVI,“ according to the Anti-Defamation League of B’nai B’rith (Hebrew for Brotherhood of the Chosen).
This was apparently done because, the ADL reports, of Klenicki’s reported „historic contributions in improving the relationship between Catholics and Jews.“
Many Catholics across the globe are now dismayed at what has become of the current Pope. Apparently, the Pope continues to ignore the many anti-society and anti-Christian passages in Rabbi Klenicki’s Jewish Oral Laws--better known as the Talmud. Perhaps, Rabbi Klenicki should condemn such passages to truly improve Jewish-Christian relations?
www.honestmediatoday.com/…makes_adl_knight.htm
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Pope Benedict XVI Makes an ADL-Rabbi a „Papal Knight“
In what must have bewildered many Catholics across the globe and further disillusioned them from the Catholic Church, Pope Benedict XVI has appointed „Rabbi Leon Klenicki, Director Emeritus of Interfaith Affairs of the Anti-Defamation League (ADL), … a Papal Knight of the Order of St. Gregory the Great by Pope Benedict XVI,“ according to the Anti-Defamation League of B’nai B’rith (Hebrew for Brotherhood of the Chosen).
This was apparently done because, the ADL reports, of Klenicki’s reported „historic contributions in improving the relationship between Catholics and Jews.“
Many Catholics across the globe are now dismayed at what has become of the current Pope. Apparently, the Pope continues to ignore the many anti-society and anti-Christian passages in Rabbi Klenicki’s Jewish Oral Laws--better known as the Talmud. Perhaps, Rabbi Klenicki should condemn such passages to truly improve Jewish-Christian relations?
www.honestmediatoday.com/…makes_adl_knight.htm
#80 GerdEric 22:30:59 | Montag, 9. April 2007
@ Sozialkatholisch
Ja, Juden die an Christus nicht vorbreikommen, sind arme Schweine wie alle anderen Verlorene auch!
Nun, da Jesus vor 2000 Jahren gestorben ist, habe ich persönlich kein Problem, das Problem sind eher die Leute, die Jesu Tod missbrauchen, um Juden ermorden zu wollen, um Juden noch heute für Jesu Tod veratwortlich machen zu wollen, wobei doch Jesus, nach christlicher Lehre, für die sündigen Christen gestorben ist, doch ohne Jesu Tod gäbe es keine Erlösung für sie.
Und das grössere Opfer brachte, wenn schon, Judas :(3
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Ja, Juden die an Christus nicht vorbreikommen, sind arme Schweine wie alle anderen Verlorene auch!
Nun, da Jesus vor 2000 Jahren gestorben ist, habe ich persönlich kein Problem, das Problem sind eher die Leute, die Jesu Tod missbrauchen, um Juden ermorden zu wollen, um Juden noch heute für Jesu Tod veratwortlich machen zu wollen, wobei doch Jesus, nach christlicher Lehre, für die sündigen Christen gestorben ist, doch ohne Jesu Tod gäbe es keine Erlösung für sie.
Und das grössere Opfer brachte, wenn schon, Judas :(3
#79 Sozialkatholisch 22:13:04 | Montag, 9. April 2007
@ GerdEric
Ja, Juden die an Christus nicht vorbreikommen, sind arme Schweine wie alle anderen Verlorene auch!
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Ja, Juden die an Christus nicht vorbreikommen, sind arme Schweine wie alle anderen Verlorene auch!
#78 GerdEric 22:09:01 | Montag, 9. April 2007
@Lutheraner
Juden sind Götter, nicht wahr GerdEric?
Wo habe ich das, bitte, geschrieben?
Und was mir bei Ihnen auffällt, !Sie schreiben im Normalfall von Göttern… ein Lutheraner?
Bei ihrer Nähe zur NPD mag dies einer Ihrer Götter sein,
mit dem G’TT des AT, und sicher auch mit dem Dreieinigen Gott der Christenheit, verbindet Sie nichts, Ihnen ist der Heilige Geist fremd.
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Juden sind Götter, nicht wahr GerdEric?
Wo habe ich das, bitte, geschrieben?
Und was mir bei Ihnen auffällt, !Sie schreiben im Normalfall von Göttern… ein Lutheraner?
Bei ihrer Nähe zur NPD mag dies
einer Ihrer Götter sein,mit dem G’TT des AT, und sicher auch mit dem Dreieinigen Gott der Christenheit, verbindet Sie nichts, Ihnen ist der Heilige Geist fremd.
#77 Lutheraner 15:40:49 | Montag, 9. April 2007
@ GerdEric – Der Jude gibt den Katholiken Nachhilfe?
Juden sind Götter, nicht wahr GerdEric? Das sagten Sie doch? Auf welchen Psalm beziehen Sie sich? Oder führt das Studium der Thora zu dieser, na ja, reichlich größenwahnsinnigen Einsicht?
„Jeder Mensch ist ein Gott“ behaupten übrigens auch die Teufelsanbeter. Komische Nähe, gell?
Mit Göttern streiten Menschen vergebens. – Was hat das wohl mit dem israelischen Staatsterrorismus zu tun?
Juden können nicht anders, als den Splitter im Auge des anderen zu suchen, das liegt in der Natur der Göttlichkeit. Götter haben immer Recht, da beißt der Mensch auf Granit.
Nietzsche glaubte in sich auch den Gottmenschen entdeckt zu haben, nannte ihn jedoch Übermensch. Dann verstarb er im Wahnsinn verblödet.
Das GG kennt übrigens den Zusatz „In seiner Verantwortung vor Gott und dem Menschen, …“ – was Juden ein Dorn im Auge sein muß (und auch ist). Denn Götter kennen kein Gesetz, nur den Willen zur Macht – genauso wie die Kommunisten.
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Juden sind Götter, nicht wahr GerdEric? Das sagten Sie doch? Auf welchen Psalm beziehen Sie sich? Oder führt das Studium der Thora zu dieser, na ja, reichlich größenwahnsinnigen Einsicht?
„Jeder Mensch ist ein Gott“ behaupten übrigens auch die Teufelsanbeter. Komische Nähe, gell?
Mit Göttern streiten Menschen vergebens. – Was hat das wohl mit dem israelischen Staatsterrorismus zu tun?
Juden können nicht anders, als den Splitter im Auge des anderen zu suchen, das liegt in der Natur der Göttlichkeit. Götter haben immer Recht, da beißt der Mensch auf Granit.
Nietzsche glaubte in sich auch den Gottmenschen entdeckt zu haben, nannte ihn jedoch Übermensch. Dann verstarb er im Wahnsinn verblödet.
Das GG kennt übrigens den Zusatz „In seiner Verantwortung vor Gott und dem Menschen, …“ – was Juden ein Dorn im Auge sein muß (und auch ist). Denn Götter kennen kein Gesetz, nur den Willen zur Macht – genauso wie die Kommunisten.
#76 Defensor Fidei 12:58:24 | Montag, 9. April 2007
Leseordnung
Ich halte von der neuen Leseordnung auch nicht besonders viel. Es geht in der Messe ja nicht darum, daß ich die Bibel von vorne bis hinten einmal durchlese. Dafür dient die regelmäßige Schriftlesung alleine oder in der Gruppe.
In der Messe soll dagegen in erster Linie etwas gelesen werden, was zum entsprechenden Sonntag paßt. Daran hapert es heute oftmals. Ganz zu schweigen von den Teilen, die heute ausgelassen werden, weil sie mit der neuen Theologie nicht mehr in Einklang zu bringen sind.
Außerdem spricht viel für einen Wiedererkennungswert von Texten. Denken wir an Weihnachten. Oft wird Lk gelesen, weil die Gläubigen diese Geschichte erwarten. Würde man dagegen Mt lesen, dann würde sich schnell Unmut ausbreiten.
Daß bei der alten Leseordnung nur ein kleiner Teil der Bibel in der Messe vorkommt, ist deshalb nicht besonders tragisch. Außerdem wage ich die kühne Behauptung, daß die meisten Menschen oft schon nach wenigen Tagen nicht mehr wissen, was für Lesungen am Sonntag in der Messe dran waren. Das wir durch noch mehr Texte bestimmt nicht besser.
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Ich halte von der neuen Leseordnung auch nicht besonders viel. Es geht in der Messe ja nicht darum, daß ich die Bibel von vorne bis hinten einmal durchlese. Dafür dient die regelmäßige Schriftlesung alleine oder in der Gruppe.
In der Messe soll dagegen in erster Linie etwas gelesen werden, was zum entsprechenden Sonntag paßt. Daran hapert es heute oftmals. Ganz zu schweigen von den Teilen, die heute ausgelassen werden, weil sie mit der neuen Theologie nicht mehr in Einklang zu bringen sind.
Außerdem spricht viel für einen Wiedererkennungswert von Texten. Denken wir an Weihnachten. Oft wird Lk gelesen, weil die Gläubigen diese Geschichte erwarten. Würde man dagegen Mt lesen, dann würde sich schnell Unmut ausbreiten.
Daß bei der alten Leseordnung nur ein kleiner Teil der Bibel in der Messe vorkommt, ist deshalb nicht besonders tragisch. Außerdem wage ich die kühne Behauptung, daß die meisten Menschen oft schon nach wenigen Tagen nicht mehr wissen, was für Lesungen am Sonntag in der Messe dran waren. Das wir durch noch mehr Texte bestimmt nicht besser.
#75 Gotthard 23:24:24 | Sonntag, 8. April 2007
Leseordnung
ich frage mich immer wieder, wie es Christen gibt, die die erneuerte Leseordnung mit den reichhaltigen biblischen Lesungen einfach wieder aufgeben wollen?
ich frage mich, warum der klar gegliederte Aufbau des Kirchenjahres – ohne jeden Schnick-Schnack aufgegeben werden soll?
Die so überreich angerichtete Tafel der biblischen Lesungen ist ein Segen für den Glauben… die deutschen Bischöfe sollten dekretieren, dass alle DREI Lesungen im sonntäglichen Gottesdienst vorzulesen sind. Afrikanische Kirchen schaffen das – bei 50% Analphabethen-Quote in den Gottesdiensten!
Wir brauchen kein Zurück gegen die Mini-Leseordnung der alten Liturgie!
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ich frage mich immer wieder, wie es Christen gibt, die die erneuerte Leseordnung mit den reichhaltigen biblischen Lesungen einfach wieder aufgeben wollen?
ich frage mich, warum der klar gegliederte Aufbau des Kirchenjahres – ohne jeden Schnick-Schnack aufgegeben werden soll?
Die so überreich angerichtete Tafel der biblischen Lesungen ist ein Segen für den Glauben… die deutschen Bischöfe sollten dekretieren, dass alle DREI Lesungen im sonntäglichen Gottesdienst vorzulesen sind. Afrikanische Kirchen schaffen das – bei 50% Analphabethen-Quote in den Gottesdiensten!
Wir brauchen kein Zurück gegen die Mini-Leseordnung der alten Liturgie!
#74 patricius 23:13:52 | Sonntag, 8. April 2007
Altes Testament im alten Ritus
Ich bin auch ein Liebhaber des Alten Testamentes. Es ist aber unwahr, dass das Alte Testament im alten Ritus wenig vorkommt. Ich habe noch nie eine Messe im alten Ritus ohne Texte aus dem Alten Testament erlebt. Im Alten Ritus
gibt es neben der Lesung und dem Evangelium noch andere Texte aus der Heiligen schrift. Ein fester Bestandteil der Liturgie sind Texte aus den Psalmen und den Propheten – oft als Antiphonen oder Responsorien. Dabei ist ständig von Zion oder Jerusalem die Rede – und natürlich von der Auserwählung Israels und Judas gegenüber den anderen Völkern.
Ich lese jeden Tag im Schott und habe auf diese Weise durch die Lesungen auch schon viele alttestamentliche Erzählungen kennengelernt, die oft im Schott viel tiefer und sprachgewaltiger übersetzt sind als in der Einheitsübersetzung…
Ich rede hier nur von den Messtexten. Im lateinischen Stundengebet wird man noch viel mehr alttestamentliche
Texte finden…
Ich persönlich glaube nicht, dass man obige Erklärung den Juden anlasten kann. Ich bezweifle, dass sich Vertreter des Judentums für den alten Ritus interessieren. Vielmehr ist dies ein Versuch der kirchlichen Gegner des alten Ritus, einen christlich-jüdischen Gesprächskreis für ihre Zwecke zu instrumentalisieren.
Man hetzt die jüdischen Gesprächspartner mit unwahren Behauptungen auf.
Wenn jemand versucht, sich gegen diese unrichtigen Aussagen zu wehren, heißt es dann: Was für Antisemiten! Quod erat demonstrandum…
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Ich bin auch ein Liebhaber des Alten Testamentes. Es ist aber unwahr, dass das Alte Testament im alten Ritus wenig vorkommt. Ich habe noch nie eine Messe im alten Ritus ohne Texte aus dem Alten Testament erlebt. Im Alten Ritus
gibt es neben der Lesung und dem Evangelium noch andere Texte aus der Heiligen schrift. Ein fester Bestandteil der Liturgie sind Texte aus den Psalmen und den Propheten – oft als Antiphonen oder Responsorien. Dabei ist ständig von Zion oder Jerusalem die Rede – und natürlich von der Auserwählung Israels und Judas gegenüber den anderen Völkern.
Ich lese jeden Tag im Schott und habe auf diese Weise durch die Lesungen auch schon viele alttestamentliche Erzählungen kennengelernt, die oft im Schott viel tiefer und sprachgewaltiger übersetzt sind als in der Einheitsübersetzung…
Ich rede hier nur von den Messtexten. Im lateinischen Stundengebet wird man noch viel mehr alttestamentliche
Texte finden…
Ich persönlich glaube nicht, dass man obige Erklärung den Juden anlasten kann. Ich bezweifle, dass sich Vertreter des Judentums für den alten Ritus interessieren. Vielmehr ist dies ein Versuch der kirchlichen Gegner des alten Ritus, einen christlich-jüdischen Gesprächskreis für ihre Zwecke zu instrumentalisieren.
Man hetzt die jüdischen Gesprächspartner mit unwahren Behauptungen auf.
Wenn jemand versucht, sich gegen diese unrichtigen Aussagen zu wehren, heißt es dann: Was für Antisemiten! Quod erat demonstrandum…
#73 Christus vincit † 20:13:45 | Sonntag, 8. April 2007
@GerdEric: Was ist eine Sekte? Was ist katholischer Glaube?
Das Wort „Sekte“ kommt von lateinisch „secare“ – (ab-, aus-)schneiden.
Eine Sekte wird nicht in erster Linie über ihre Größe definiert, sondern dadurch, ob sie die Lehre der Stammgemeinschaft in vollem Umfang („katholisch“ = das gesamte überlieferte Glaubensgut umfassend) vertritt. Ist dies nicht der Fall, handelt es sich um eine Sekte. Für die Konzils“kirche“ sind – ähnlich wie für die anderen protestantischen Sekten – die Glaubenswahrheiten/Dogmen (fides quae creditur) zweitrangig – glaubt z.B. ein Ratzinger/B16 an die Unfehlbarkeit des Papstes, an die Unbefleckte Empfängnis und leibliche Himmelsaufnahme Mariens, wie dies eigentlich zum katholischen Glauben gehört? – der Glaube wird mehr und mehr auf die Akt- oder Beziehungsebene (fides qua creditur) reduziert… 
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Das Wort „Sekte“ kommt von lateinisch „secare“ – (ab-, aus-)schneiden.
Eine Sekte wird nicht in erster Linie über ihre Größe definiert, sondern dadurch, ob sie die Lehre der Stammgemeinschaft in vollem Umfang („katholisch“ = das gesamte überlieferte Glaubensgut umfassend) vertritt. Ist dies nicht der Fall, handelt es sich um eine Sekte. Für die Konzils“kirche“ sind – ähnlich wie für die anderen protestantischen Sekten – die Glaubenswahrheiten/Dogmen (fides quae creditur) zweitrangig – glaubt z.B. ein Ratzinger/B16 an die Unfehlbarkeit des Papstes, an die Unbefleckte Empfängnis und leibliche Himmelsaufnahme Mariens, wie dies eigentlich zum katholischen Glauben gehört? – der Glaube wird mehr und mehr auf die Akt- oder Beziehungsebene (fides qua creditur) reduziert…
#72 GerdEric 16:42:19 | Sonntag, 8. April 2007
@Christus Vincit: kann sie eben nicht katholisch, sondern nur noch „Sekte“ genannt werden…!
Also, wieviele Mitglieder hat denn nun die Sekte? dass Sie sich hier derart aufspielen!
Ihre Hundertschaften sind hier in Europa nicht massgeblich.
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Also, wieviele Mitglieder hat denn nun die Sekte? dass Sie sich hier derart aufspielen!
Ihre Hundertschaften sind hier in Europa nicht massgeblich.
#71 Christus vincit † 16:28:55 | Sonntag, 8. April 2007
@Mathias Wagener
Konzilssekte ist wohl keine angemessene Bezeichnung, zumal Benedikt XVI dann hierzu gehörte
Richtig! So lange diese religiöse Gruppierung an den Irrlehren und Apostasieaufforderungen des 2. Vatikanischen Konzils festhält (vgl. z.B. Nostra aetate, Art. 2, wo dazu aufgefordert wird, die „geistlichen Güter“ (bona spiritualia) der nichtchristlichen Religionen – was immer das sein mag! – zu fördern
) – Joseph
Ratzinger tut dies an erster Stelle! – kann sie eben nicht katholisch, sondern nur noch „Sekte“ genannt
werden…! o^/
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Konzilssekte ist wohl keine angemessene Bezeichnung, zumal Benedikt XVI dann hierzu gehörte
Richtig! So lange diese religiöse Gruppierung an den Irrlehren und Apostasieaufforderungen des 2. Vatikanischen Konzils festhält (vgl. z.B. Nostra aetate, Art. 2, wo dazu aufgefordert wird, die „geistlichen Güter“ (bona spiritualia) der nichtchristlichen Religionen – was immer das sein mag! – zu fördern
) – Joseph
Ratzinger tut dies an erster Stelle! – kann sie eben nicht katholisch, sondern nur noch „Sekte“ genannt
werden…! o^/#70 Mathias Wagener 12:49:05 | Sonntag, 8. April 2007
Konzilssekte
Konzilssekte ist wohl keine angemessene Bezeichnung, zumal Benedikt XVI dann hierzu gehörte, was nicht gebilligt wird. Es geht doch um das Anliegen, die Alte Messe auch zuzulassen ohne Einschränkungen.
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Konzilssekte ist wohl keine angemessene Bezeichnung, zumal Benedikt XVI dann hierzu gehörte, was nicht gebilligt wird. Es geht doch um das Anliegen, die Alte Messe auch zuzulassen ohne Einschränkungen.
#69 Christus vincit † 21:57:04 | Samstag, 7. April 2007
@iustum
Der von Ihnen hervorgehobene Satz ist wie viele andere in der Konzilserklärung über die nichtchristlichen Religionen „Nostra aetate“ enthaltenen Sätze, aber auch die von „Karl Murx“ zitierte neue Karfreitagsfürbitte auch glatt häretisch! Wenn hier von „Kirche“ die Rede ist, kann allenfalls die Konzilssekte gemeint sein, auf keinen Fall aber die eine, heilige, katholische und apostolische Kirche…!
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Der von Ihnen hervorgehobene Satz ist wie viele andere in der Konzilserklärung über die nichtchristlichen Religionen „Nostra aetate“ enthaltenen Sätze, aber auch die von „Karl Murx“ zitierte neue Karfreitagsfürbitte auch glatt häretisch! Wenn hier von „Kirche“ die Rede ist, kann allenfalls die Konzilssekte gemeint sein, auf keinen Fall aber die eine, heilige, katholische und apostolische Kirche…!
#68 iustus 21:15:20 | Samstag, 7. April 2007
Lesen bildet:
Nostra aetate, Nr. 4:
Wie die Schrift bezeugt, hat Jerusalem die Zeit seiner Heimsuchung nicht erkannt9, und ein großer Teil der Juden hat das Evangelium nicht angenommen, ja nicht wenige haben sich seiner Ausbreitung widersetzt (vgl. Röm 11,28). Nichtsdestoweniger sind die Juden nach dem Zeugnis der Apostel immer noch von Gott geliebt um der Väter willen; sind doch seine Gnadengaben und seine Berufung unwiderruflich (vgl. Röm 11,28-29; vgl. II. Vat. Konzil, Dogm. Konst. über die Kirche Lumen Gentium: AAS 57 (1965) 20). Mit den Propheten und mit demselben Apostel erwartet die Kirche den Tag, der nur Gott bekannt ist, an dem alle Völker mit einer Stimme den Herrn anrufen und ihm „Schulter an Schulter dienen“ (Soph 3,9) (vgl. Jes 66,23; Ps 65,4; Röm 11,11-32).
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Nostra aetate, Nr. 4:
Wie die Schrift bezeugt, hat Jerusalem die Zeit seiner Heimsuchung nicht erkannt9, und ein großer Teil der Juden hat das Evangelium nicht angenommen, ja nicht wenige haben sich seiner Ausbreitung widersetzt (vgl. Röm 11,28). Nichtsdestoweniger sind die Juden nach dem Zeugnis der Apostel immer noch von Gott geliebt um der Väter willen; sind doch seine Gnadengaben und seine Berufung unwiderruflich (vgl. Röm 11,28-29; vgl. II. Vat. Konzil, Dogm. Konst. über die Kirche Lumen Gentium: AAS 57 (1965) 20). Mit den Propheten und mit demselben Apostel erwartet die Kirche den Tag, der nur Gott bekannt ist, an dem alle Völker mit einer Stimme den Herrn anrufen und ihm „Schulter an Schulter dienen“ (Soph 3,9) (vgl. Jes 66,23; Ps 65,4; Röm 11,11-32).
#67 Karl Murx 19:47:18 | Samstag, 7. April 2007
Kann mir einmal jemand erklären, inwiefern die neuen Fürbitten zum Karfreitag…
…katholisches Gedankengut ausdrücken?
Für die Juden:
Lasst uns auch beten für die Juden, zu denen Gott, unser Herr, zuerst gesprochen hat: Er bewahre sie in der Treue zu seinem Bund und in der Liebe zu seinem Namen, damit sie das Ziel erreichen, zu dem sein Ratschluss sie führen will.
(Beuget die Knie. – Stille – Erhebet euch.)
Allmächtiger, ewiger Gott,
du hast Abraham und seinen Kindern
deine Verheißung gegeben.
Erhöre das Gebet deiner Kirche für das Volk,
das du als Erstes zu deinem Eigentum erwählt hast:
Gib, dass es zur Fülle der Erlösung gelangt.
Darum bitten wir durch Christus, unseren Herrn.
Wie paßt das zu den überlieferten Gebeten? Von Paradigmenwechsel war da im Gesprächskreis des ZK die Rede. Was heißt das? Apostasie?
Da wird also offen verkündet, daß die Juden nur in der Treue zu einem Bund verharren müssen, der nicht mehr existiert. Dann sollen wir dazu die Knie beugen und in diesem Sinne darum beten? Ein Akt der Unterwerfung?
Die Verheißung, von der die neuen Fürbitten sprechen, hatte doch darin bestanden, daß der Messias wirklich gekommen war und dann hatten die Juden ihn abgelehnt.
Jetzt wird also „der kommen, der in seinem eigenen Namen auftreten wird und den werden die Juden annehmen“. Dieser wird aber der Antichrist sein.
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…katholisches Gedankengut ausdrücken?
Für die Juden:
Lasst uns auch beten für die Juden, zu denen Gott, unser Herr, zuerst gesprochen hat: Er bewahre sie in der Treue zu seinem Bund und in der Liebe zu seinem Namen, damit sie das Ziel erreichen, zu dem sein Ratschluss sie führen will.
(Beuget die Knie. – Stille – Erhebet euch.)
Allmächtiger, ewiger Gott,
du hast Abraham und seinen Kindern
deine Verheißung gegeben.
Erhöre das Gebet deiner Kirche für das Volk,
das du als Erstes zu deinem Eigentum erwählt hast:
Gib, dass es zur Fülle der Erlösung gelangt.
Darum bitten wir durch Christus, unseren Herrn.
Wie paßt das zu den überlieferten Gebeten? Von Paradigmenwechsel war da im Gesprächskreis des ZK die Rede. Was heißt das? Apostasie?
Da wird also offen verkündet, daß die Juden nur in der Treue zu einem Bund verharren müssen, der nicht mehr existiert. Dann sollen wir dazu die Knie beugen und in diesem Sinne darum beten? Ein Akt der Unterwerfung?
Die Verheißung, von der die neuen Fürbitten sprechen, hatte doch darin bestanden, daß der Messias wirklich gekommen war und dann hatten die Juden ihn abgelehnt.
Jetzt wird also „der kommen, der in seinem eigenen Namen auftreten wird und den werden die Juden annehmen“. Dieser wird aber der Antichrist sein.
#66 Pio-Maria 14:26:11 | Samstag, 7. April 2007
Größtes Unheil im Anmarsch
Ich glaube nicht das es jemandend zusteht wie wir
Katholiken unsere heilige Messe feiern, zweites möchten solche Menschen ja sehr Modern sein ,da ist doch im Zeitalter der Globalisierung die Tridentinische Messe von 1962 gerade in unserer Zeit angebracht ,stellt Euch vor ich bin im Urlaub oder geschäftlich in Italien , London,
Madrid oder in irgend einen kleinen abgelegenen Gebiet der Erde und habe mein Römisches Messbuch dabei das
ist doch immer wie in der Heimat . Darum legen wir dieses
Anliegen in unser Gebet und rufe zum Rosenkranz-Sühne- kreuzzug auf .
Diese Menschen die darin ein Unheil sehen kennen den Übersetzten Text in deutsch dazu überhaupt nicht.
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Ich glaube nicht das es jemandend zusteht wie wir
Katholiken unsere heilige Messe feiern, zweites möchten solche Menschen ja sehr Modern sein ,da ist doch im Zeitalter der Globalisierung die Tridentinische Messe von 1962 gerade in unserer Zeit angebracht ,stellt Euch vor ich bin im Urlaub oder geschäftlich in Italien , London,
Madrid oder in irgend einen kleinen abgelegenen Gebiet der Erde und habe mein Römisches Messbuch dabei das
ist doch immer wie in der Heimat . Darum legen wir dieses
Anliegen in unser Gebet und rufe zum Rosenkranz-Sühne- kreuzzug auf .
Diese Menschen die darin ein Unheil sehen kennen den Übersetzten Text in deutsch dazu überhaupt nicht.
#65 Christus vincit † 12:05:19 | Samstag, 7. April 2007
@Benedikt
Eine größere Rolle dürfte wohl der Umstand spielen, daß der alte, lateinische Ritus stärker den universellen Charakter der katholischen Kirche und ihre absolute Heilsnotwendigkeit („außerhalb der Kirche ist kein Heil“) zum Ausdruck bringt. Nachdem das 2. Vatikanum diese Sicht der Kirche stark modifiziert hat (die Kirche Christi „subsistiert“ jetzt nur noch in der kath. Kirche!), dürfte es in der nachkonziliaren Ära nicht wenigen als anachronistisch (gegen den Zeitlauf) erscheinen, wenn mit dem alten Ritus auch die vorkonziliare Sicht der Kirche als der „allein seligmachenden“ wiederbelebt wird…
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Eine größere Rolle dürfte wohl der Umstand spielen, daß der alte, lateinische Ritus stärker den universellen Charakter der katholischen Kirche und ihre absolute Heilsnotwendigkeit („außerhalb der Kirche ist kein Heil“) zum Ausdruck bringt. Nachdem das 2. Vatikanum diese Sicht der Kirche stark modifiziert hat (die Kirche Christi „subsistiert“ jetzt nur noch in der kath. Kirche!), dürfte es in der nachkonziliaren Ära nicht wenigen als anachronistisch (gegen den Zeitlauf) erscheinen, wenn mit dem alten Ritus auch die vorkonziliare Sicht der Kirche als der „allein seligmachenden“ wiederbelebt wird…
#64 Benedikt 19:25:53 | Freitag, 6. April 2007
@ Christus vincit
Auf dieses Kriterium kommt es denen doch auch gar nicht an. Scheint mir mehr ein irgendwie in der Bauchhöhle vorhandenes Gefühl zu sein.
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Auf dieses Kriterium kommt es denen doch auch gar nicht an. Scheint mir mehr ein irgendwie in der Bauchhöhle vorhandenes Gefühl zu sein.
#63 Christus vincit † 19:17:21 | Freitag, 6. April 2007
@Benedikt
Glauben Sie wirklich, irgend eines der ca. 30 Mitglieder dieses ominösen Gesprächskreises kennt den alten Ritus, ohne daß es sich dabei um eine ca. 45 Jahre zurückreichende Erinnerung handelt?
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Glauben Sie wirklich, irgend eines der ca. 30 Mitglieder dieses ominösen Gesprächskreises kennt den alten Ritus, ohne daß es sich dabei um eine ca. 45 Jahre zurückreichende Erinnerung handelt?
#62 Benedikt 18:46:50 | Freitag, 6. April 2007
@ Christus vincit
zu 1. und 2.: Sie haben meine Intention völlig mißverstanden.
zu 3: Die üblichen Spielchen eben: Herr X. mag den alten Ritus nicht, kann dies aber nciht erklären. Herr X. sucht sich also irgendeinen Punkt, mit dem er seine Abneigungen objektiv begründen kann. Ein Widerlegen der Argumente des Herrn X bringt daher nichts, weil seine Argumentation eben nur vorgeschoben war und die Gründe seiner Abneigung gar nicht berührt. Diese sind häufig sowieso mit rationalen Methoden nicht mehr erklärbar.
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zu 1. und 2.: Sie haben meine Intention völlig mißverstanden.
zu 3: Die üblichen Spielchen eben: Herr X. mag den alten Ritus nicht, kann dies aber nciht erklären. Herr X. sucht sich also irgendeinen Punkt, mit dem er seine Abneigungen objektiv begründen kann. Ein Widerlegen der Argumente des Herrn X bringt daher nichts, weil seine Argumentation eben nur vorgeschoben war und die Gründe seiner Abneigung gar nicht berührt. Diese sind häufig sowieso mit rationalen Methoden nicht mehr erklärbar.
#61 Christus vincit † 18:31:42 | Freitag, 6. April 2007
@Benedikt
1. Ist das fast ausschließlich von Klerikern und Ordensleuten gebetete Stundenbuch ja doch nochmal etwas anderes als der alle Gläubige, ja die Öffentlichkeit betreffende Meßritus inkl. Karfreitagsliturge.
2. „Lex orandi est lex credendi“: Daß mit der Einführung eines neuen Meßritus und der Reformierung der Karfreitagsliturgie auch die im 20. Jahrhundert erfolgten Veränderungen in der kath. Theologie ihren Ausdruck finden, dürfte wohl unbestritten sein!
3. Was meinen Sie mit „das Übliche“…?
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1. Ist das fast ausschließlich von Klerikern und Ordensleuten gebetete Stundenbuch ja doch nochmal etwas anderes als der alle Gläubige, ja die Öffentlichkeit betreffende Meßritus inkl. Karfreitagsliturge.
2. „Lex orandi est lex credendi“: Daß mit der Einführung eines neuen Meßritus und der Reformierung der Karfreitagsliturgie auch die im 20. Jahrhundert erfolgten Veränderungen in der kath. Theologie ihren Ausdruck finden, dürfte wohl unbestritten sein!
3. Was meinen Sie mit „das Übliche“…?
#60 Benedikt 18:00:08 | Freitag, 6. April 2007
Na so was…
So enthalte das Missale Romanum von 1962 die Karfreitagsfürbitte „Für die Bekehrung der Juden“.
In meinem Stundenbuch von 1992 heißt es in den Fürbitten in der ersten Vesper vom Palmsonntag:
„Du warst gesandt, die Kinder Israels zu sammel – laß das Volk des Alten Bundes dich als den Messias erkennen.“
Ein Einspruch dieses Gebetskreises hierzu liegt offenbar nicht vor. Daher kann davon ausgegangen werden, dass dies vorgeschobene Gründe sind, hinter denen ganz andere Absichten stecken. Das Übliche.
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So enthalte das Missale Romanum von 1962 die Karfreitagsfürbitte „Für die Bekehrung der Juden“.
In meinem Stundenbuch von 1992 heißt es in den Fürbitten in der ersten Vesper vom Palmsonntag:
„Du warst gesandt, die Kinder Israels zu sammel – laß das Volk des Alten Bundes dich als den Messias erkennen.“
Ein Einspruch dieses Gebetskreises hierzu liegt offenbar nicht vor. Daher kann davon ausgegangen werden, dass dies vorgeschobene Gründe sind, hinter denen ganz andere Absichten stecken. Das Übliche.
#59 Christus vincit † 15:01:20 | Freitag, 6. April 2007
@Lorenz: Jüdische „Christologie“
Der 1920 aus der Ukraine emigrierte Rechtsanwalt und Professor Gregor Schwartz-Bostunisch schrieb in seinem 1939 in 5. Auflage erschienen Klassiker „Jüdischer Messianismus“ (S. 146-147):
„Als Blüte der jüdischen Anpöbelungen sei … Eisenmengers Feststellung mitgeteilt, der jüdische Gott lasse Jesum in der Hölle in siedendem Kot kochen.“ Der „Gymnasiallehrer zu Rothenburg o.d. Tauber“ Heinrich Laible habe „in seiner sehr schätzenswerte Arbeit ‘Jesus Christus im Thalmud’ (Erstauflage 1890) auch diese Stelle – sie befindet sich im Traktat Gittin (Scheidebriefe), Fol. 57a – ausführlich gebracht. In diesem Traktat erscheint der Geist Jesu dem Neffen von Titus Onkelos bar Kalonikos und teilt diese Bestrafungsart mit.“
Für Sch-B „ein glänzender Beweis für die ganze Geistesart des Judentums“. Deshalb urteile Andrzej Niemojewskij sehr richtig, wenn er sage:
„‘Wenn wir jene Talmudstellen über Jesus nun lesen und einigermaßen über sie nachdenken, werden wir einsehen, daß der Talmud uns über Jesum eigentlich nur boshafte Anekdoten erzählt, welche eine Antwort auf christliche Meinungen sein sollten. Als Beitrag zur Geschichte der Person Jesu können diese Anekdoten nicht gelten.’“
Auch sei „den Juden durch Rabbiner vorgeschrieben worden…, das N.T. zu verspotten… Nach der Auslegung der Rabbiner waren die Apostel ‘dumme und ungeschickte’ Menschen, welche das A.T. ‘gar nicht verstanden’ haben und somit ist das N.T. ein ketzerisches Buches, welches die Juden verachten und verspotten…“
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Der 1920 aus der Ukraine emigrierte Rechtsanwalt und Professor Gregor Schwartz-Bostunisch schrieb in seinem 1939 in 5. Auflage erschienen Klassiker „Jüdischer Messianismus“ (S. 146-147):
„Als Blüte der jüdischen Anpöbelungen sei … Eisenmengers Feststellung mitgeteilt, der jüdische Gott lasse Jesum in der Hölle in siedendem Kot kochen.“ Der „Gymnasiallehrer zu Rothenburg o.d. Tauber“ Heinrich Laible habe „in seiner sehr schätzenswerte Arbeit ‘Jesus Christus im Thalmud’ (Erstauflage 1890) auch diese Stelle – sie befindet sich im Traktat Gittin (Scheidebriefe), Fol. 57a – ausführlich gebracht. In diesem Traktat erscheint der Geist Jesu dem Neffen von Titus Onkelos bar Kalonikos und teilt diese Bestrafungsart mit.“
Für Sch-B „ein glänzender Beweis für die ganze Geistesart des Judentums“. Deshalb urteile Andrzej Niemojewskij sehr richtig, wenn er sage:
„‘Wenn wir jene Talmudstellen über Jesus nun lesen und einigermaßen über sie nachdenken, werden wir einsehen, daß der Talmud uns über Jesum eigentlich nur boshafte Anekdoten erzählt, welche eine Antwort auf christliche Meinungen sein sollten. Als Beitrag zur Geschichte der Person Jesu können diese Anekdoten nicht gelten.’“
Auch sei „den Juden durch Rabbiner vorgeschrieben worden…, das N.T. zu verspotten… Nach der Auslegung der Rabbiner waren die Apostel ‘dumme und ungeschickte’ Menschen, welche das A.T. ‘gar nicht verstanden’ haben und somit ist das N.T. ein ketzerisches Buches, welches die Juden verachten und verspotten…“
#58 Lorenz 11:19:26 | Freitag, 6. April 2007
Lieber Stephanus,
leider kenne ich mich mit jüdischer Christologie nicht aus. Deshalb weiß ich nichts von einem jüdischen Haß gegenüber dem Erlöser. Eigentlich würde es mich überraschen, wenn heutige Juden Jesus geringschätzten. Immerhin verdanken sie ihm ja die weltweite Verbreitung ihrer Religion. Ob die Juden einen vollständigen Heilsweg ohne Christus besitzen, würde ich – bei aller Vorsicht und Zurückhaltung – nicht so kategorisch ausschließen, wie es hier im Thread meistenteils getan wird.
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leider kenne ich mich mit jüdischer Christologie nicht aus. Deshalb weiß ich nichts von einem jüdischen Haß gegenüber dem Erlöser. Eigentlich würde es mich überraschen, wenn heutige Juden Jesus geringschätzten. Immerhin verdanken sie ihm ja die weltweite Verbreitung ihrer Religion. Ob die Juden einen vollständigen Heilsweg ohne Christus besitzen, würde ich – bei aller Vorsicht und Zurückhaltung – nicht so kategorisch ausschließen, wie es hier im Thread meistenteils getan wird.
#57 gunther maria michel 10:31:17 | Freitag, 6. April 2007
Die Liturgie enthält auch heute noch den vollständigen wahren Glauben der Kirche,
aber in mancher Hinsicht muß man ihn darin mit der Lupe suchen. Wer das Stundengebet der Kirche („V2“) betet, der hat in den Fürbitten der Fastenzeit wiederholt auch für die Bekehrung der Juden gebetet.
Welches Volk ist denn in den Improperien angesprochen? Zuerst das jüdische Volk, danach alle Menschen.
O du mein Volk, was tat ich dir?
Betrübt ich dich? Antworte mir!
Ägyptens Joch entriß ich dich,
du legst des Kreuzes Joch auf mich.
Heiliger Gott! Heiliger starker Gott!
Heiliger, Unsterblicher, erbarme dich unser!
Ich führte dich durch vierzig Jahr
und reichte dir das Manna dar;
das Land des Segens gab ich dir,
und du gibst mir das Kreuz dafür.
Was hab ich nicht für dich getan?
Pflanzt dich als meinen Weinberg an,
und du gibst bittern Essig mir,
durchbohrst des Retters Herz dafür.
Ich führte dich durchs Rote Meer,
und du durchbohrst mich mit dem Speer.
Der Heiden Macht entriß ich dich,
du übergabst den Heiden mich.
Ich nährte in der Wüste dich,
und du, du läßt verschmachten mich;
gab dir den Lebensquell zum Trank,
und du gibst Galle mir zum Dank.
Ich schlug den Feind, gab dir sein Land;
und grausam schlägt mich deine Hand.
Das Königszepter gab ich dir,
du gibst die Dornenkrone mir.
Ich gab dir Gnaden ohne Zahl;
du schlägst mich an des Kreuzes Pfahl.
O du mein Volk, was tat ich dir?
Betrübt ich dich? Antworte mir!
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aber in mancher Hinsicht muß man ihn darin mit der Lupe suchen. Wer das Stundengebet der Kirche („V2“) betet, der hat in den Fürbitten der Fastenzeit wiederholt auch für die Bekehrung der Juden gebetet.
Welches Volk ist denn in den Improperien angesprochen? Zuerst das jüdische Volk, danach alle Menschen.
O du mein Volk, was tat ich dir?
Betrübt ich dich? Antworte mir!
Ägyptens Joch entriß ich dich,
du legst des Kreuzes Joch auf mich.
Heiliger Gott! Heiliger starker Gott!
Heiliger, Unsterblicher, erbarme dich unser!
Ich führte dich durch vierzig Jahr
und reichte dir das Manna dar;
das Land des Segens gab ich dir,
und du gibst mir das Kreuz dafür.
Was hab ich nicht für dich getan?
Pflanzt dich als meinen Weinberg an,
und du gibst bittern Essig mir,
durchbohrst des Retters Herz dafür.
Ich führte dich durchs Rote Meer,
und du durchbohrst mich mit dem Speer.
Der Heiden Macht entriß ich dich,
du übergabst den Heiden mich.
Ich nährte in der Wüste dich,
und du, du läßt verschmachten mich;
gab dir den Lebensquell zum Trank,
und du gibst Galle mir zum Dank.
Ich schlug den Feind, gab dir sein Land;
und grausam schlägt mich deine Hand.
Das Königszepter gab ich dir,
du gibst die Dornenkrone mir.
Ich gab dir Gnaden ohne Zahl;
du schlägst mich an des Kreuzes Pfahl.
O du mein Volk, was tat ich dir?
Betrübt ich dich? Antworte mir!
#56 Andreas Wingenfeld 09:46:30 | Freitag, 6. April 2007
Austand gegen Rom und deutlicher Realitätsverlust
Jetzt ist es offenbar, wie es Bischof Bode und mit ihm wohl die überwiegende Mehrheit des deutschen Episkopats wirklich mit der oftmals im Munde geführten Romtreue hält. Die Entscheidung liegt seiner Meinung nach also immer noch bei den Ortsbischöfen, auch wenn der Papst die überlieferte Messe freigeben sollte. Somit stellt sich Bischof Bode eindeutig gegen Rom und gegen den Hl. Vater und seine Intentionen! Das ist in dieser Direktheit schon durchaus bemerkenswert.
Außerdem frage ich mich, auf welchem Planeten dieser Bischof eigentlich lebt, wenn er glaubt, vor einer Überbetonung der Eucharistiefeier als Opfer gegenüber dem Aspekt des gemeinschaftlichen Mahls warnen zu sollen. In 99 % der sich katholisch nennenden Pfarrgottesdienste in Deutschland wird die Messe mit Sicherheit nicht „einseitig“ als Opfer wahrgenommen, das Gegenteil ist der Fall. Umgekehrt würde ein Schuh draus.
Warum Bischöfe immer vor Dingen warnen zu müssen glauben, die ohnehin nicht praktiziert werden, und solche Dinge schleifen lassen, wo tatsächliche Missstände vorliegen, das hat mir noch niemand erklären können.
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Jetzt ist es offenbar, wie es Bischof Bode und mit ihm wohl die überwiegende Mehrheit des deutschen Episkopats wirklich mit der oftmals im Munde geführten Romtreue hält. Die Entscheidung liegt seiner Meinung nach also immer noch bei den Ortsbischöfen, auch wenn der Papst die überlieferte Messe freigeben sollte. Somit stellt sich Bischof Bode eindeutig gegen Rom und gegen den Hl. Vater und seine Intentionen! Das ist in dieser Direktheit schon durchaus bemerkenswert.
Außerdem frage ich mich, auf welchem Planeten dieser Bischof eigentlich lebt, wenn er glaubt, vor einer Überbetonung der Eucharistiefeier als Opfer gegenüber dem Aspekt des gemeinschaftlichen Mahls warnen zu sollen. In 99 % der sich katholisch nennenden Pfarrgottesdienste in Deutschland wird die Messe mit Sicherheit nicht „einseitig“ als Opfer wahrgenommen, das Gegenteil ist der Fall. Umgekehrt würde ein Schuh draus.
Warum Bischöfe immer vor Dingen warnen zu müssen glauben, die ohnehin nicht praktiziert werden, und solche Dinge schleifen lassen, wo tatsächliche Missstände vorliegen, das hat mir noch niemand erklären können.
#55 Guiseppe 01:24:15 | Freitag, 6. April 2007
Bischof Bode gibt sich protestantisch
KNA: „Bischof Bode skeptisch gegenüber altem Ritus
Der Osnabrücker Bischof Franz-Josef Bode steht einer allgemeinen Wiedereinführung der vorkonziliaren Gottesdienstordnung kritisch gegenüber. «Die Liturgie der Kirche muss eine gemeinsame Linie haben», sagte er in einem Interview der Deutschen Welle (DW), das am Samstag ausgestrahlt wird. Zugleich warnte der Bischof vor einer Überbetonung der Eucharistiefeier als Opfer gegenüber dem Aspekt des gemeinschaftlichen Mahls.
Der tridentinische Ritus wurde im Zuge der Liturgiereform nach dem Zweiten Vatikanischen Konzil (1962-1965) schrittweise durch eine erneuerte Liturgie abgelöst. Nach Auffassung Bodes steht die Deutsche Bischofskonferenz hinter der jetzigen Liturgie. Diese werde «gut gefördert». Der alte Ritus in der Form von 1962 sei lediglich in Ausnahmen vorgesehen. Sollte es eine päpstliche Anweisung in der Frage geben, liege die Entscheidung immer noch bei den Ortsbischöfen, so Bode. Zuletzt wurde wiederholt spekuliert, ob Papst Benedikt XVI. den Gebrauch des alten Messritus neu beleben will.“ (Hervorhebungen durch mich.)
Bode sieht die Liturgie ähnlich wie die (ihn umgebenden) Protestanten. Er sieht im Motu Proprio KEINE Freigabe, demnach werden noch immer die Bischöfe entscheiden.
Bode tut viel gegen die Alte Messe, wenig gegen den Wildwuchs (Einheit?) in den einzelnen Gemeinden.
Wenn Bode recht hat, entscheiden weiter die Bischöfe. Demnach hätten sich die Gegner der Freigabe gegen den Papst durchgesetzt! –> No change !
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KNA: „Bischof Bode skeptisch gegenüber altem Ritus
Der Osnabrücker Bischof Franz-Josef Bode steht einer allgemeinen Wiedereinführung der vorkonziliaren Gottesdienstordnung kritisch gegenüber. «Die Liturgie der Kirche muss eine gemeinsame Linie haben», sagte er in einem Interview der Deutschen Welle (DW), das am Samstag ausgestrahlt wird. Zugleich warnte der Bischof vor einer Überbetonung der Eucharistiefeier als Opfer gegenüber dem Aspekt des gemeinschaftlichen Mahls.
Der tridentinische Ritus wurde im Zuge der Liturgiereform nach dem Zweiten Vatikanischen Konzil (1962-1965) schrittweise durch eine erneuerte Liturgie abgelöst. Nach Auffassung Bodes steht die Deutsche Bischofskonferenz hinter der jetzigen Liturgie. Diese werde «gut gefördert». Der alte Ritus in der Form von 1962 sei lediglich in Ausnahmen vorgesehen. Sollte es eine päpstliche Anweisung in der Frage geben, liege die Entscheidung immer noch bei den Ortsbischöfen, so Bode. Zuletzt wurde wiederholt spekuliert, ob Papst Benedikt XVI. den Gebrauch des alten Messritus neu beleben will.“ (Hervorhebungen durch mich.)
Bode sieht die Liturgie ähnlich wie die (ihn umgebenden) Protestanten. Er sieht im Motu Proprio KEINE Freigabe, demnach werden noch immer die Bischöfe entscheiden.
Bode tut viel gegen die Alte Messe, wenig gegen den Wildwuchs (Einheit?) in den einzelnen Gemeinden.
Wenn Bode recht hat, entscheiden weiter die Bischöfe. Demnach hätten sich die Gegner der Freigabe gegen den Papst durchgesetzt! –> No change !
#54 Sulpicius 01:09:55 | Freitag, 6. April 2007
@Defensor
Exzellent. Dem ist nichts hinzuzufügen.
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Exzellent. Dem ist nichts hinzuzufügen.
#53 Stephanus 00:18:13 | Freitag, 6. April 2007
lorenz:es gibt da einige
Historienfilme, die zeigen diese Verurteilungsszene so: die Masse gafft! Pilatus findet keine Schuld an ihm. Da wiegeln die Hohepriester das Volk auf, einige wenden sich ab, wollen da nicht mittun, andere gaffen weiter, schreien sowieso schon unverständliches, so wie vielleicht die Fu ßballmassen hinter den Stadionzäunen, andere aber und dazu kein geringer Teil, fragt nach, wird informiert warum usw. und fordert dann die Kreuzigung… Der Rest inst bekannt.
nun wieder eine Überleitung: ich habe das auch nicht wirklich angenommen, daß sie es täten, die Shoa billigen, aber, lesen wir die gemeinesamen Zeilen nochmal.
einerseits sind wir heute die Kindergeneration derer die grosse Schuld auf sich geladen haben, wie damals die Juden auch, andererseits, gab es auch im Deutschen Reich, viele die nicht mittun wollten, viele die gafften und um des „Spektakels“ willen dabeiblieben, viele taten mit aus mehr oder weniger grosser Überzeugung. Aber mitgefangen – mitgehangen, heißt es wohl und wir leiden heute als Volk im gesamten wie auch als meist unschuldiger Einzelner unter den damaligen Vorkommnissen. Wir bekennen uns wenigstens „schuldig“ und da denke ich, wenn die Juden auch diese Haltung einnehmen könnten, dann würde sich auch für sie ganz aktuell Heilsames ereignen.
Aber der Haß gegen den Erlöser, den ihre Vorfahren unberechtigter Weise dem Tod überantworteten, ist doch in dem heutigen Leitthema noch immer überaus deutlich zu spüren!
Warum wohl?
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Historienfilme, die zeigen diese Verurteilungsszene so: die Masse gafft! Pilatus findet keine Schuld an ihm. Da wiegeln die Hohepriester das Volk auf, einige wenden sich ab, wollen da nicht mittun, andere gaffen weiter, schreien sowieso schon unverständliches, so wie vielleicht die Fu ßballmassen hinter den Stadionzäunen, andere aber und dazu kein geringer Teil, fragt nach, wird informiert warum usw. und fordert dann die Kreuzigung… Der Rest inst bekannt.
nun wieder eine Überleitung: ich habe das auch nicht wirklich angenommen, daß sie es täten, die Shoa billigen, aber, lesen wir die gemeinesamen Zeilen nochmal.
einerseits sind wir heute die Kindergeneration derer die grosse Schuld auf sich geladen haben, wie damals die Juden auch, andererseits, gab es auch im Deutschen Reich, viele die nicht mittun wollten, viele die gafften und um des „Spektakels“ willen dabeiblieben, viele taten mit aus mehr oder weniger grosser Überzeugung. Aber mitgefangen – mitgehangen, heißt es wohl und wir leiden heute als Volk im gesamten wie auch als meist unschuldiger Einzelner unter den damaligen Vorkommnissen. Wir bekennen uns wenigstens „schuldig“ und da denke ich, wenn die Juden auch diese Haltung einnehmen könnten, dann würde sich auch für sie ganz aktuell Heilsames ereignen.
Aber der Haß gegen den Erlöser, den ihre Vorfahren unberechtigter Weise dem Tod überantworteten, ist doch in dem heutigen Leitthema noch immer überaus deutlich zu spüren!
Warum wohl?
#52 Defensor Fidei 00:16:44 | Freitag, 6. April 2007
Das Judentum, die Kollektivschuld und das Heil
Ich lese hier im Zusammenhang mit den Großen Fürbitten am Karfreitag ständig etwas von Kollektivschuld und dem noch andauernden Heilsweg Judentum. Beides verwundert mich sehr.
Der Vorwurf der Kollektivschuld läßt sich aus den Großen Fürbitten nämlich nun wahrlich nicht ableiten. Es ist lediglich von dem Schleier auf den Herzen und der Verblendung die Rede.
Dies jedoch trifft den Kern genau. Das galt früher, gilt heute und wird auch für alle Zeiten gelten, solange sich nicht alle Juden zu Christus bekehrt haben.
Die Sache ist doch nun wirklich einfach. Das Judentum war vor Christi eine noch unvollständige Religion. Die Offenbarung und die Erfüllung waren noch nicht abgeschlossen. Nach Christus galt die Heilsbotschaft nun allen Menschen dieser Welt. Ganz besonders aber den Juden. Diese waren und sind aufgefordert, die Offenbarung Gottes anzunehmen. Die Fülle des Heiles ist nicht im Judentum. Juden, die das erkannt haben wurden deshalb Christen. Das Christentum ist quasi das vollkommene Judentum. Nichts was vorher richtig war ist heute falsch. Alles, was unvollkommen war, haben wir durch Christus.
Petrus, Paulus und all die anderen Apostel sind diesen Schritt gegangen. Alle anderen Juden der damaligen Zeit hätten ihn auch gehen sollen. Das wird in den Briefen des NT immer wieder betont. Für die heutigen Juden gilt das auch noch – dieser Bund wird ewig währen und der alte hat ein End!
Die Auslegung der Konzilsdokumente wird sich an der älteren Liturgie messen müssen!
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Ich lese hier im Zusammenhang mit den Großen Fürbitten am Karfreitag ständig etwas von Kollektivschuld und dem noch andauernden Heilsweg Judentum. Beides verwundert mich sehr.
Der Vorwurf der Kollektivschuld läßt sich aus den Großen Fürbitten nämlich nun wahrlich nicht ableiten. Es ist lediglich von dem Schleier auf den Herzen und der Verblendung die Rede.
Dies jedoch trifft den Kern genau. Das galt früher, gilt heute und wird auch für alle Zeiten gelten, solange sich nicht alle Juden zu Christus bekehrt haben.
Die Sache ist doch nun wirklich einfach. Das Judentum war vor Christi eine noch unvollständige Religion. Die Offenbarung und die Erfüllung waren noch nicht abgeschlossen. Nach Christus galt die Heilsbotschaft nun allen Menschen dieser Welt. Ganz besonders aber den Juden. Diese waren und sind aufgefordert, die Offenbarung Gottes anzunehmen. Die Fülle des Heiles ist nicht im Judentum. Juden, die das erkannt haben wurden deshalb Christen. Das Christentum ist quasi das vollkommene Judentum. Nichts was vorher richtig war ist heute falsch. Alles, was unvollkommen war, haben wir durch Christus.
Petrus, Paulus und all die anderen Apostel sind diesen Schritt gegangen. Alle anderen Juden der damaligen Zeit hätten ihn auch gehen sollen. Das wird in den Briefen des NT immer wieder betont. Für die heutigen Juden gilt das auch noch – dieser Bund wird ewig währen und der alte hat ein End!
Die Auslegung der Konzilsdokumente wird sich an der älteren Liturgie messen müssen!
#51 Lorenz 23:16:46 | Donnerstag, 5. April 2007
Lieber Stephanus, lieber Gunther M.
den Holocaust befürworte ich zufällig nicht.
Auch wollte ich das Blutopfer nicht verteidigen, sondern nur den Allgemeinplatz gebrauchen, dass das Blutopfer wohl nicht aus Jux, sondern weil archaische Kulturen sich nicht um eines Abstraktums willen ordnen können, ein omnipräsentes Phänomen in allen menschlichen Kulturen (Cortez) war und in sublimierter bzw extrem sublimierter Form ist.
Lieber Gunther,
Ob die Menge, die das „Kreuzige“ schrie, unbedingt Verantwortung übernehmen wollte? Nun, das mag sein. Es muss schon ein gewaltiger Kitzel für ein Kollektiv sein, wenn alle einer Meinung sind und sich in ein Einstimmigkeitsdelirium hereinschreien. Aber auch das dürfte nichts typisch Jüdisches sein.
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den Holocaust befürworte ich zufällig nicht.
Auch wollte ich das Blutopfer nicht verteidigen, sondern nur den Allgemeinplatz gebrauchen, dass das Blutopfer wohl nicht aus Jux, sondern weil archaische Kulturen sich nicht um eines Abstraktums willen ordnen können, ein omnipräsentes Phänomen in allen menschlichen Kulturen (Cortez) war und in sublimierter bzw extrem sublimierter Form ist.
Lieber Gunther,
Ob die Menge, die das „Kreuzige“ schrie, unbedingt Verantwortung übernehmen wollte? Nun, das mag sein. Es muss schon ein gewaltiger Kitzel für ein Kollektiv sein, wenn alle einer Meinung sind und sich in ein Einstimmigkeitsdelirium hereinschreien. Aber auch das dürfte nichts typisch Jüdisches sein.
#50 matt 23:15:12 | Donnerstag, 5. April 2007
Trinken, oder auf dem Haupt haben?…
Wäre die damalige Welt und insb. das Judentum so klug gewesen um den wahren Sinn dieses Opfers, welches es im Tod Jesu forderte, zu verstehen, hätte der Heiland sich die Tortur ja ersparen können. Wir wissen, dass das Blut des Lamm Gottes einen Menschen reinwäscht und man Fleisch und Blut seines Leibes verzehrt um mit ihm Gemeinschaft zu haben, aber dies erhabene, geistige Geheimnis war dem damaligen Judentum nicht bewußt als sie sagten: „Sein Blut komme über uns und unsere Kinder.“, obgleich ihr Osterfest natürlich eine Vorform dieses Opfers Christi darstellte. Das kann mir niemand weißmachen.
Man könnte aber durchaus sagen: in dieser Selbstverfluchung wohnt auch ein Segen, den sie sich unbewußt mitgesprochen haben, weil das Opferblut des Lamm Gottes eben heilig ist und einen Menschen reinwäscht von der Sünde. Es war ja auch hernach die Türe für sie offen. Für sie alle, die zunächst seinen Tod gefordert hatten. Petrus wendet sich ja an sie in seiner Pfingstpredigt. Und laut Apg. bekehrten sich daraufhin auch 3000 Juden.
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Wäre die damalige Welt und insb. das Judentum so klug gewesen um den wahren Sinn dieses Opfers, welches es im Tod Jesu forderte, zu verstehen, hätte der Heiland sich die Tortur ja ersparen können. Wir wissen, dass das Blut des Lamm Gottes einen Menschen reinwäscht und man Fleisch und Blut seines Leibes verzehrt um mit ihm Gemeinschaft zu haben, aber dies erhabene, geistige Geheimnis war dem damaligen Judentum nicht bewußt als sie sagten: „Sein Blut komme über uns und unsere Kinder.“, obgleich ihr Osterfest natürlich eine Vorform dieses Opfers Christi darstellte. Das kann mir niemand weißmachen.
Man könnte aber durchaus sagen: in dieser Selbstverfluchung wohnt auch ein Segen, den sie sich unbewußt mitgesprochen haben, weil das Opferblut des Lamm Gottes eben heilig ist und einen Menschen reinwäscht von der Sünde. Es war ja auch hernach die Türe für sie offen. Für sie alle, die zunächst seinen Tod gefordert hatten. Petrus wendet sich ja an sie in seiner Pfingstpredigt. Und laut Apg. bekehrten sich daraufhin auch 3000 Juden.
#49 gunther maria michel 22:37:00 | Donnerstag, 5. April 2007
@Lorenz. Haben Sie bitte Verständnis, daß
ich mich nicht gern mißinterpretiert sehe: Ich sprach nicht von Selbstverfluchung. Das Thema ist viel zu schwierig und heikel für übereilte Formulierungen. Es war jüdischer Brauch, daß die Richter, wenn sie auf Todesstrafe erkannten, zum Zeichen dessen, daß sie ein gerechtes Urteil sprachen und die Verantwortung für den Tod des Verurteilten übernahmen, ihm die Hände auf den Kopf legten und sagten: „Dein Blut komme auf dein Haupt“ (vgl. 2 Sam 1,16). Jene Juden, die den betreffenden Satz ausriefen, wollten wohl sagen, daß, wenn Jesus gekreuzigt werde, sie für seinen Tod die Verantwortung tragen würden, und nicht nur sie, sondern auch ihre Kinder möchten dafür die Verantwortung tragen.
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ich mich nicht gern mißinterpretiert sehe: Ich sprach nicht von Selbstverfluchung. Das Thema ist viel zu schwierig und heikel für übereilte Formulierungen. Es war jüdischer Brauch, daß die Richter, wenn sie auf Todesstrafe erkannten, zum Zeichen dessen, daß sie ein gerechtes Urteil sprachen und die Verantwortung für den Tod des Verurteilten übernahmen, ihm die Hände auf den Kopf legten und sagten: „Dein Blut komme auf dein Haupt“ (vgl. 2 Sam 1,16). Jene Juden, die den betreffenden Satz ausriefen, wollten wohl sagen, daß, wenn Jesus gekreuzigt werde, sie für seinen Tod die Verantwortung tragen würden, und nicht nur sie, sondern auch ihre Kinder möchten dafür die Verantwortung tragen.
#48 Stephanus 22:23:56 | Donnerstag, 5. April 2007
lorenz:
Das Volk weiß bzw. spürt, warum es zu allen Zeiten nach Blut geschrieen hat und ihm auch das der Propheten nicht zu kostbar war, es zu vergießen. Es weiß um die ordnungsstiftende Kraft des Blutopfers. Es weiß, dass es seine Kultur letztlich immer nur durch das strukturstiftende Zeichen vergossenen Blutes erhalten konnte. Es weiß nicht, dass es unschuldiges Blut ist. Da ist das Kreuzeswort, vom nicht wissen, was sie tun, ganz wörtlich zu nehmen. Aber indem das Volk das Blut für sich und seine Kinder beansprucht, beansprucht es die kulturstiftende, ordnungspendende Wirkung dieses Zeichens voll auszukosten.
Sie befürworten damit den Holocaust, besser Shoa genannt?
Die Juden dieser Welt, darüberhin zerstreut, überall in den Reichsführungen zu finden, auch in der Deutschen, wußten um die ordnungsstiftende Kraft des Blutopfers.Sie wußten, dass sie ihre Kultur letztlich immer nur durch das strukturstiftende Zeichen vergossenen Blutes erhalten konnten. (Ihre Worte)
Deutschland war also nur ein weiteres Werkzeug, dem einen großen Ziel entgegen…
Bis 1945 war es das eigene Blutopfer, Anlaß für den grössten finanziellen Aderlaß eines Volkes in der Menschheitsgeschichte, bestimmt um das eine große Ziel zu erreichen…!
Da stört natürlich ein Missale, in dem die Bekehrung der Juden erbetet wird, ganz gewaltig. Das Missale ist es nachher noch, was aufweckt, hinweist auf ein grosses Verbrechen…
danke lorenz, so habe ich das bisher noch gar nicht gesehen!
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Das Volk weiß bzw. spürt, warum es zu allen Zeiten nach Blut geschrieen hat und ihm auch das der Propheten nicht zu kostbar war, es zu vergießen. Es weiß um die ordnungsstiftende Kraft des Blutopfers. Es weiß, dass es seine Kultur letztlich immer nur durch das strukturstiftende Zeichen vergossenen Blutes erhalten konnte. Es weiß nicht, dass es unschuldiges Blut ist. Da ist das Kreuzeswort, vom nicht wissen, was sie tun, ganz wörtlich zu nehmen. Aber indem das Volk das Blut für sich und seine Kinder beansprucht, beansprucht es die kulturstiftende, ordnungspendende Wirkung dieses Zeichens voll auszukosten.
Sie befürworten damit den Holocaust, besser Shoa genannt?
Die Juden dieser Welt, darüberhin zerstreut, überall in den Reichsführungen zu finden, auch in der Deutschen, wußten um die ordnungsstiftende Kraft des Blutopfers.Sie wußten, dass sie ihre Kultur letztlich immer nur durch das strukturstiftende Zeichen vergossenen Blutes erhalten konnten. (Ihre Worte)
Deutschland war also nur ein weiteres Werkzeug, dem einen großen Ziel entgegen…
Bis 1945 war es das eigene Blutopfer, Anlaß für den grössten finanziellen Aderlaß eines Volkes in der Menschheitsgeschichte, bestimmt um das eine große Ziel zu erreichen…!
Da stört natürlich ein Missale, in dem die Bekehrung der Juden erbetet wird, ganz gewaltig. Das Missale ist es nachher noch, was aufweckt, hinweist auf ein grosses Verbrechen…
danke lorenz, so habe ich das bisher noch gar nicht gesehen!
#47 hlux 22:03:27 | Donnerstag, 5. April 2007
Leseordnung
Es stimmt aber schon, dass alttestamentliche Lesungen in der alten Leseordnung deutlich unterrepräsentiert sind.
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Es stimmt aber schon, dass alttestamentliche Lesungen in der alten Leseordnung deutlich unterrepräsentiert sind.
#46 Sulpicius 21:36:59 | Donnerstag, 5. April 2007
Gerade der Römische Kanon…
… zeigt durch die Erinnerung an die alttestamentlichen Opfer die Verbindung zum Opfer des Neuen Bundes als Höhepunkt! Besser kann man die Heilslinie nicht ausdrücken. Allerdings ist das Opfer des Neuen Bundes unüberbietbar, alle anderen Opfer sind durch dieses aufgehoben.
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… zeigt durch die Erinnerung an die alttestamentlichen Opfer die Verbindung zum Opfer des Neuen Bundes als Höhepunkt! Besser kann man die Heilslinie nicht ausdrücken. Allerdings ist das Opfer des Neuen Bundes unüberbietbar, alle anderen Opfer sind durch dieses aufgehoben.
#45 virOblationis 21:22:22 | Donnerstag, 5. April 2007
Ergänzung
Man schaue nicht nur auf Matth. 27, 25.
Die zwei größten Apostel, Petrus und Paulus, sprechen übereinstimmend beide ganz pauschal davon, daß die [ungläubigen] Juden den Heiland getötet haben: S. aber Apg. 3, 15 und 1. Thess. 2, 14f.
Und dies sagen sie, obwohl sie selbst von dem jüd. Volke abstammen. – So sieht man also: Es hangt alles vom Glauben bzw. der Verwerfung des Heilands ab, da niemand zum Vater kommt, außer durch Ihn. Verschiedene Heilswege kann es nicht geben.
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Man schaue nicht nur auf Matth. 27, 25.
Die zwei größten Apostel, Petrus und Paulus, sprechen übereinstimmend beide ganz pauschal davon, daß die [ungläubigen] Juden den Heiland getötet haben: S. aber Apg. 3, 15 und 1. Thess. 2, 14f.
Und dies sagen sie, obwohl sie selbst von dem jüd. Volke abstammen. – So sieht man also: Es hangt alles vom Glauben bzw. der Verwerfung des Heilands ab, da niemand zum Vater kommt, außer durch Ihn. Verschiedene Heilswege kann es nicht geben.
#44 möchtegern-kathole 21:16:37 | Donnerstag, 5. April 2007
jemand schrieb:
„dass diese „Gruppenschuld“ der Kreuzigung noch heute auf irgendwelchen Juden lastet! Tut sie nicht!!! Definitv!“
Die tatsächlich vorhandene Schuld der Juden besteht heute darin, dass sie Christus ablehnen.
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„dass diese „Gruppenschuld“ der Kreuzigung noch heute auf irgendwelchen Juden lastet! Tut sie nicht!!! Definitv!“
Die tatsächlich vorhandene Schuld der Juden besteht heute darin, dass sie Christus ablehnen.
#43 Lorenz 19:49:06 | Donnerstag, 5. April 2007
Lieber Gunther M.
entschuldigen Sie, dass es mir an Ihrer Schriftgelehrtheit gebricht und ich die Auslegung der Kirchenväter zum Blut, dass über die Masse und ihre Kinder kommen solle, nicht kenne. Mir scheint aber, dass es die Vernunft gebietet, zu zweifeln, dass hier eine Selbstverfluchung ausgesprochen wird. Wie wäre mit folgender Exegese: Das Volk weiß bzw. spürt, warum es zu allen Zeiten nach Blut geschrieen hat und ihm auch das der Propheten nicht zu kostbar war, es zu vergießen. Es weiß um die ordnungsstiftende Kraft des Blutopfers. Es weiß, dass es seine Kultur letztlich immer nur durch das strukturstiftende Zeichen vergossenen Blutes erhalten konnte. Es weiß nicht, dass es unschuldiges Blut ist. Da ist das Kreuzeswort, vom nicht wissen, was sie tun, ganz wörtlich zu nehmen. Aber indem das Volk das Blut für sich und seine Kinder beansprucht, beansprucht es die kulturstiftende, ordnungspendende Wirkung dieses Zeichens voll auszukosten.
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entschuldigen Sie, dass es mir an Ihrer Schriftgelehrtheit gebricht und ich die Auslegung der Kirchenväter zum Blut, dass über die Masse und ihre Kinder kommen solle, nicht kenne. Mir scheint aber, dass es die Vernunft gebietet, zu zweifeln, dass hier eine Selbstverfluchung ausgesprochen wird. Wie wäre mit folgender Exegese: Das Volk weiß bzw. spürt, warum es zu allen Zeiten nach Blut geschrieen hat und ihm auch das der Propheten nicht zu kostbar war, es zu vergießen. Es weiß um die ordnungsstiftende Kraft des Blutopfers. Es weiß, dass es seine Kultur letztlich immer nur durch das strukturstiftende Zeichen vergossenen Blutes erhalten konnte. Es weiß nicht, dass es unschuldiges Blut ist. Da ist das Kreuzeswort, vom nicht wissen, was sie tun, ganz wörtlich zu nehmen. Aber indem das Volk das Blut für sich und seine Kinder beansprucht, beansprucht es die kulturstiftende, ordnungspendende Wirkung dieses Zeichens voll auszukosten.
#42 gunther maria michel 19:22:24 | Donnerstag, 5. April 2007
Auslegung von Matth 27,25
hier wurde gesagt, daß die angeführte Stelle: „Sein Blut komme über uns und unsere Kinder“ nichts mit einem Fluch zu tun habe. Nun, sicherlich ist die Auslegung nicht mit einem Satz abgetan. Aber die rechtgläubige Auslegung in der Allioli-Bibel, in der Bearbeitung von Augustin Arndt S.J., aus dem J. 1910, mit höchstpersönlichem Segen des hl. Papstes Pius X. erschienen, sagt zu dieser Stelle folgendes: „Einst hieß Israel das Volk des Segens, jetzt ist es ein Volk des Fluches geworden.“ Ich werde dazu gerne noch konsultieren, wie die hll. Väter der Kirche diese Stelle ausgelegt haben – ich vermute, genau so. Und gegen den Konsensus der Kirchenväter darf die Heilige Schrift nicht ausgelegt werden – das ist katholisches Prinzip für das richtige Verständnis der Bibel.
Fortsetzung folgt.
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hier wurde gesagt, daß die angeführte Stelle: „Sein Blut komme über uns und unsere Kinder“ nichts mit einem Fluch zu tun habe. Nun, sicherlich ist die Auslegung nicht mit einem Satz abgetan. Aber die rechtgläubige Auslegung in der Allioli-Bibel, in der Bearbeitung von Augustin Arndt S.J., aus dem J. 1910, mit höchstpersönlichem Segen des hl. Papstes Pius X. erschienen, sagt zu dieser Stelle folgendes: „Einst hieß Israel das Volk des Segens, jetzt ist es ein Volk des Fluches geworden.“ Ich werde dazu gerne noch konsultieren, wie die hll. Väter der Kirche diese Stelle ausgelegt haben – ich vermute, genau so. Und gegen den Konsensus der Kirchenväter darf die Heilige Schrift nicht ausgelegt werden – das ist katholisches Prinzip für das richtige Verständnis der Bibel.
Fortsetzung folgt.
#41 Athanasius 18:57:05 | Donnerstag, 5. April 2007
Byzantinischer Ritus
Im byzantischen Ritus wird auch für die treulosen Juden gebetet an Karfreitag. Gegen Ostkatholiken wittert man aber nicht? Leute die das MR 1962 ablehnen, lehnen Christus und den katholischen Glauben ab. Das MR 1962 ist richtiger Ausdruck, wie die anderen erlaubten Riten der hl. Kirche auch, des orthodoxen Glaubens.
Das MR 1962 ist ‘politisch korrekt’ gemacht unter Druck von bestimmten Liturgisten im Vatikan. Aber darin ist rechtgläubigerweise immer noch die Rede von der Juden Verblendung und Dunkelheit, und der Wahrheit die Christus ist.
Natürlich geht es immer politisch korrekter. Wer aber selbst Judaist werden möchte, soll bitte aus dem Zentralkomittee der SED, eh… der Katholiken austreten und sich beschneiden lassen. Ohne Narkose.
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Im byzantischen Ritus wird auch für die treulosen Juden gebetet an Karfreitag. Gegen Ostkatholiken wittert man aber nicht? Leute die das MR 1962 ablehnen, lehnen Christus und den katholischen Glauben ab. Das MR 1962 ist richtiger Ausdruck, wie die anderen erlaubten Riten der hl. Kirche auch, des orthodoxen Glaubens.
Das MR 1962 ist ‘politisch korrekt’ gemacht unter Druck von bestimmten Liturgisten im Vatikan. Aber darin ist rechtgläubigerweise immer noch die Rede von der Juden Verblendung und Dunkelheit, und der Wahrheit die Christus ist.
Natürlich geht es immer politisch korrekter. Wer aber selbst Judaist werden möchte, soll bitte aus dem Zentralkomittee der SED, eh… der Katholiken austreten und sich beschneiden lassen. Ohne Narkose.
#40 Mathias Wagener 18:34:18 | Donnerstag, 5. April 2007
Merkwürdig
Merkwürdig ist ja schon, wenn Nichtkatholiken Katholiken etwas vorschreiben wollen. Ich würde mir nie einfallen lassen, Vorschläge zum Gottesdienst in einer Synagoge zu machen.
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Merkwürdig ist ja schon, wenn Nichtkatholiken Katholiken etwas vorschreiben wollen. Ich würde mir nie einfallen lassen, Vorschläge zum Gottesdienst in einer Synagoge zu machen.
#39 cgngay 17:58:32 | Donnerstag, 5. April 2007
@ Bruder Theophil
Gott sei Dank nicht, sonst wäre er als Hohepriester der Juden gestorben. Und kein Hahn würde mehr nach ihm Krähn.
Genau das Gegenteil hat er getan, er hat erkannt dass das alte Morsch ist und eine neue Religion gegründet.
Ein Relgionsgründer ist kein Fundamentalist – er ist das Fundament. o^/
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Gott sei Dank nicht, sonst wäre er als Hohepriester der Juden gestorben. Und kein Hahn würde mehr nach ihm Krähn.
Genau das Gegenteil hat er getan, er hat erkannt dass das alte Morsch ist und eine neue Religion gegründet.
Ein Relgionsgründer ist kein Fundamentalist – er ist das Fundament. o^/
#38 Bruder Theophil 17:54:55 | Donnerstag, 5. April 2007
@ cgngay
Kurze Zwischenfrage:
War Jesus Fundamentalist ?
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Kurze Zwischenfrage:
War Jesus Fundamentalist ?
#37 VirFortis 17:48:18 | Donnerstag, 5. April 2007
jo freilich cgngay
und jesus hat auch am konzert in woodstock gespielt gell
(in birkenstock schlapfen und dreadlocks)
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und jesus hat auch am konzert in woodstock gespielt gell
(in birkenstock schlapfen und dreadlocks)
#36 cgngay 17:45:43 | Donnerstag, 5. April 2007
Weg aus dem Mittelalter
Das 2. Vatikanische Konzil sollte die Kirche aus dem Mittelalter führen. Das hat es mit großem Erfolg getan.
Die Katholische Kirche richtet keine andere Religion als gut oder schlecht und macht somit die Tür auf zur Verständigung.
Fundamentalisten wollen diese Verständigung nicht, Fundamentalisten wollen Blut sehen.
Fundamentalisten sind die Dämone unserer Zeit.
Wer Jesus nachfolgt hat die Liebe und den Frieden gewählt und
Jesus war Jude – vergessen wir das nicht.
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Das 2. Vatikanische Konzil sollte die Kirche aus dem Mittelalter führen. Das hat es mit großem Erfolg getan.
Die Katholische Kirche richtet keine andere Religion als gut oder schlecht und macht somit die Tür auf zur Verständigung.
Fundamentalisten wollen diese Verständigung nicht, Fundamentalisten wollen Blut sehen.
Fundamentalisten sind die Dämone unserer Zeit.
Wer Jesus nachfolgt hat die Liebe und den Frieden gewählt und
Jesus war Jude – vergessen wir das nicht.
#35 gunther maria michel 17:42:16 | Donnerstag, 5. April 2007
Werter Luther,
das sehe ich anders. Das sah übrigens auch Martin Luther anders. Hier geht es um das Herz der christlichen Religion. Die unausgesprochene raison d’être des Judentums nach dem Kommen des Messias – und Sie glauben doch, auch als mutmaßlicher Protestant (ob außerhalb oder innerhalb der katholischen Kirche, ist wenig erheblich), daran daß Jesus der Messias ist, nicht wahr? – ist die Verwerfung Jesu des Messias/ Christus. Mir ist es im Prinzip egal, ob Sie es sind, oder Kardinal Lehmann oder sonst jemand, der die Grundlagen des Glaubens angreift – mir ist es wichtig, im wahren Glauben zu stehen, zu dem dann freilich noch die Liebe kommen muß, damit er nicht tot ist. Lesen Sie mal die Kapitel 6 bis 8 des Johannes-Evangeliums, oder die Johannes-Briefe. Aber Sie kennen sie ja, nicht wahr? Aber warum nehmen Sie sie nicht ernst? Warum meinen Sie hat Jesus und haben die Apostel diese Dinge in dieser Klarheit und Schärfe gesagt? Das hat sich doch nicht Kaiser Konstantin ausgedacht.
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das sehe ich anders. Das sah übrigens auch Martin Luther anders. Hier geht es um das Herz der christlichen Religion. Die unausgesprochene raison d’être des Judentums nach dem Kommen des Messias – und Sie glauben doch, auch als mutmaßlicher Protestant (ob außerhalb oder innerhalb der katholischen Kirche, ist wenig erheblich), daran daß Jesus der Messias ist, nicht wahr? – ist die Verwerfung Jesu des Messias/ Christus. Mir ist es im Prinzip egal, ob Sie es sind, oder Kardinal Lehmann oder sonst jemand, der die Grundlagen des Glaubens angreift – mir ist es wichtig, im wahren Glauben zu stehen, zu dem dann freilich noch die Liebe kommen muß, damit er nicht tot ist. Lesen Sie mal die Kapitel 6 bis 8 des Johannes-Evangeliums, oder die Johannes-Briefe. Aber Sie kennen sie ja, nicht wahr? Aber warum nehmen Sie sie nicht ernst? Warum meinen Sie hat Jesus und haben die Apostel diese Dinge in dieser Klarheit und Schärfe gesagt? Das hat sich doch nicht Kaiser Konstantin ausgedacht.
#34 Hacki 17:36:58 | Donnerstag, 5. April 2007
Klare Aussage!
Die nachkonziliare Kirche ist vollkommen verschieden von der alten! in Glaube, Liturgie, in allem!
Wem sollte da noch die Entscheidung schwer fallen!
Das 2. Vatikanum hat eine völlig neue Religion geschaffen, (mit einigen folkloristischen Elementen der Alten Kirche, wie Bischofsmützen etc.)
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Die nachkonziliare Kirche ist vollkommen verschieden von der alten! in Glaube, Liturgie, in allem!
Wem sollte da noch die Entscheidung schwer fallen!
Das 2. Vatikanum hat eine völlig neue Religion geschaffen, (mit einigen folkloristischen Elementen der Alten Kirche, wie Bischofsmützen etc.)
#33 Lorenz 17:35:03 | Donnerstag, 5. April 2007
@heggi und gunther maria
„Sein Blut komme über uns und unsere Kinder“ bedeutet selbstverständlich nicht, dass der Fluch des Gottesmordes auf dem jüdischen Volk lastet. Dieser Passus ist überhaupt nicht als Fluch zu verstehen, wohl aber misszuverstehen.
Lieber Heggi, das, was Sie bei Matthäus gefunden haben, darf man nicht als Anklage, die speziell das jüdische Volk angeht, verstehen. Alle Völker haben das Blut ihrer Propheten vergossen. Dass Jesus die Lüge dieser Gewalt am Beispiel des jüdischen Vokes bespricht, sollte doch nicht verwundern.
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„Sein Blut komme über uns und unsere Kinder“ bedeutet selbstverständlich nicht, dass der Fluch des Gottesmordes auf dem jüdischen Volk lastet. Dieser Passus ist überhaupt nicht als Fluch zu verstehen, wohl aber misszuverstehen.
Lieber Heggi, das, was Sie bei Matthäus gefunden haben, darf man nicht als Anklage, die speziell das jüdische Volk angeht, verstehen. Alle Völker haben das Blut ihrer Propheten vergossen. Dass Jesus die Lüge dieser Gewalt am Beispiel des jüdischen Vokes bespricht, sollte doch nicht verwundern.
#32 matt 17:29:22 | Donnerstag, 5. April 2007
@Luther
Kennen Sie nicht die Ansichten von Luther über die Juden? Er war der Auffassung, dass sie eine rein parasitäre Erscheinung im christlich-deutschen Volksorganismus wären, dass man ihre Synagogen verbrennen, sie enteignen und zur Arbeit anhalten sollte. Er forderte allerdings nicht schon Folterung und Massenmord, sonst hätte er auch als Ideologe des Nazi-Regimes herhalten können.
Ich glaube, ich habe diese Ausführungen sogar irgendwann hier gelesen, oder vielleicht auch auf diesem anderen .net. Also kann ich nicht ganz verstehen, wie Sie Sich, Ihrer Gesinnung nach, mit Luther vereinbaren wollen.
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Kennen Sie nicht die Ansichten von Luther über die Juden? Er war der Auffassung, dass sie eine rein parasitäre Erscheinung im christlich-deutschen Volksorganismus wären, dass man ihre Synagogen verbrennen, sie enteignen und zur Arbeit anhalten sollte. Er forderte allerdings nicht schon Folterung und Massenmord, sonst hätte er auch als Ideologe des Nazi-Regimes herhalten können.
Ich glaube, ich habe diese Ausführungen sogar irgendwann hier gelesen, oder vielleicht auch auf diesem anderen .net. Also kann ich nicht ganz verstehen, wie Sie Sich, Ihrer Gesinnung nach, mit Luther vereinbaren wollen.
#31 Johann Gerhard 17:24:56 | Donnerstag, 5. April 2007
@ „Luther“
Bitte geben Sie Ihr Pseudonym zurück. Luther kannte im Gegensatz zu Ihnen Johannes 14,6 und eine Unsumme anderer Stellen, die einem „zweiten Heilsweg“ klar entgegenstehen.
Wie kann man am Gründonnerstag nur so auf unserem Herrn herumtrampeln?
Wer den Unsinn, den Sie und der Zentralrat deutscher Katholiken behaupten, vertritt, steht außerhalb des Christentums. Das sollte jedem klar sein.
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Bitte geben Sie Ihr Pseudonym zurück. Luther kannte im Gegensatz zu Ihnen Johannes 14,6 und eine Unsumme anderer Stellen, die einem „zweiten Heilsweg“ klar entgegenstehen.
Wie kann man am Gründonnerstag nur so auf unserem Herrn herumtrampeln?
Wer den Unsinn, den Sie und der Zentralrat deutscher Katholiken behaupten, vertritt, steht außerhalb des Christentums. Das sollte jedem klar sein.
#30 Hyazinth 17:23:40 | Donnerstag, 5. April 2007
Luther
„ Die Kirche glaubt fest, bekennt und verkündet, daß niemand, der sich außerhalb der katholischen Kirche befindet-nicht nur keine Heiden, sondern auch kein JUDEN oder Häretiker und Schismatiker- des ewigen Lebens teilhaft werden können, sondern daß sie in das ewige Feuer wandern, das dem Teufel und seinen Engeln bereitet ist (Mt 25,41), wenn sie sich ihr nicht vor dem Lebensende angeschlossen haben…
(1442 Konzil von Florenz)
Bitte sehr
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„ Die Kirche glaubt fest, bekennt und verkündet, daß niemand, der sich außerhalb der katholischen Kirche befindet-nicht nur keine Heiden, sondern auch kein JUDEN oder Häretiker und Schismatiker- des ewigen Lebens teilhaft werden können, sondern daß sie in das ewige Feuer wandern, das dem Teufel und seinen Engeln bereitet ist (Mt 25,41), wenn sie sich ihr nicht vor dem Lebensende angeschlossen haben…
(1442 Konzil von Florenz)
Bitte sehr
#29 Luther 17:23:35 | Donnerstag, 5. April 2007
Man kann
darüber diskutieren, vor allem wenn es um die Wiedereinführung der alten Messe geht. Denn genau hier finden sich diese Texte!
Wollen Sie mir aber ernsthaft erzählen, dass diese „Gruppenschuld“ der Kreuzigung noch heute auf irgendwelchen Juden lastet! Tut sie nicht!!! Definitv!
Ähm zudem weißt man lieber daraufhin. Anstatt sich in Schuldzusprüchen zu verhangeln, sieht man lieber den Heilsplan Gottes an, der größer ist als jede Schuld. Gäbe es keine Kreuzigung, dann keine Auferstehung, dann kein Christentum. Betrachten Sie also lieber die Kreuzigung eschatologisch, d.h. nach vorne gerichtet in der Zeit!
Ich sehe diese Gebete als Artefakte einer Zeit vor dem II. Weltkrieg an, wo also auch einiges falschgemacht wurde (in der Formulierung dieser Gebete)!
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darüber diskutieren, vor allem wenn es um die Wiedereinführung der alten Messe geht. Denn genau hier finden sich diese Texte!
Wollen Sie mir aber ernsthaft erzählen, dass diese „Gruppenschuld“ der Kreuzigung noch heute auf irgendwelchen Juden lastet! Tut sie nicht!!! Definitv!
Ähm zudem weißt man lieber daraufhin. Anstatt sich in Schuldzusprüchen zu verhangeln, sieht man lieber den Heilsplan Gottes an, der größer ist als jede Schuld. Gäbe es keine Kreuzigung, dann keine Auferstehung, dann kein Christentum. Betrachten Sie also lieber die Kreuzigung eschatologisch, d.h. nach vorne gerichtet in der Zeit!
Ich sehe diese Gebete als Artefakte einer Zeit vor dem II. Weltkrieg an, wo also auch einiges falschgemacht wurde (in der Formulierung dieser Gebete)!
#28 Pünktchen 17:22:06 | Donnerstag, 5. April 2007
Der Gebrauch von
„die Juden“ ist an sich schon bedenklich! Aber es stimmt, was Dr. Heger des öfteren hier postet: „die Juden“ und „ das Judentum“ vor Christus im selben Sinne wie „die Juden“ und „das Judentum“ nach Christus zu gebrauchen, ist unzulässig. Es handelt sich dabei um ein zu vermeidendes Homonym (Äquivokation). Wie sollte ein Volk der Verheißung nach der Erfüllung der Verheißung dasselbe Volk bleiben wie vorher, ohne daß „Verheißung“ zum sinnleeren Begriff herabgewürdigt würde?
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„die Juden“ ist an sich schon bedenklich! Aber es stimmt, was Dr. Heger des öfteren hier postet: „die Juden“ und „ das Judentum“ vor Christus im selben Sinne wie „die Juden“ und „das Judentum“ nach Christus zu gebrauchen, ist unzulässig. Es handelt sich dabei um ein zu vermeidendes Homonym (Äquivokation). Wie sollte ein Volk der Verheißung nach der Erfüllung der Verheißung dasselbe Volk bleiben wie vorher, ohne daß „Verheißung“ zum sinnleeren Begriff herabgewürdigt würde?
#27 gunther maria michel 17:14:58 | Donnerstag, 5. April 2007
@Luther. Meinen Sie Heggi oder mich?
(Wenn katholisch, warum ein so unkatholisches Pseudonym?) Ich halte nichts von Kollektivschuld, weder von einer jüdischen noch einer deutschen. Dennoch ist biblisch und auch empirisch bewahrheitet, daß die Schuld der Eltern auf die an sich unschuldige Nachkommenschaft nachwirkt. Was kann ein Kind dafür, wenn seine Mutter Alkoholikerin oder HIV-infiziert war? Schuld stellt sich erst dann ein, wenn ich als Deutscher zu den im 3. Reich begangenen Verbrechen eine bestimmte unsittliche Haltung einnehme, z.B. durch Leugnung ihrer Tatsächlichkeit oder, noch schlimmer, durch ihre Gutheißung. Ähnlich – mutatis mutandis – bei den Juden. Macht sich ein Jude, der es heute richtig und gut findet, daß Jesus vom Synhedrion als Gotteslästerer verurteilt und von Pilatus als politischer Rebell hingerichtet wurde, etwa nicht schuldig? Sie brauchen als gar nicht so cholerisch zu reagieren. Oder ist das ein Thema, über das nicht vernünftig geredet werden darf?
@Daniel Stöhr. Falls Kardinal Ratzinger einmal etwas Unklares oder Falsches geschrieben oder gesagt haben sollte, ist er damit nicht gleich schon ein Häretiker. Dazu braucht es nach dem Kirchenrecht wesentlich mehr. Johannes Paul II. hat in seinem Buch „Die Schwelle der Hoffnung überschreiten“ das Judentum und den Islam als antichristliche Religionen charakterisiert. In seiner Enzyklika über die Mission betont er, daß jeder Mensch an Jesus Christus glauben muß, um gerettet zu werden (sinngemäß – aus dem Gedächtnis).
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(Wenn katholisch, warum ein so unkatholisches Pseudonym?) Ich halte nichts von Kollektivschuld, weder von einer jüdischen noch einer deutschen. Dennoch ist biblisch und auch empirisch bewahrheitet, daß die Schuld der Eltern auf die an sich unschuldige Nachkommenschaft nachwirkt. Was kann ein Kind dafür, wenn seine Mutter Alkoholikerin oder HIV-infiziert war? Schuld stellt sich erst dann ein, wenn ich als Deutscher zu den im 3. Reich begangenen Verbrechen eine bestimmte unsittliche Haltung einnehme, z.B. durch Leugnung ihrer Tatsächlichkeit oder, noch schlimmer, durch ihre Gutheißung. Ähnlich – mutatis mutandis – bei den Juden. Macht sich ein Jude, der es heute richtig und gut findet, daß Jesus vom Synhedrion als Gotteslästerer verurteilt und von Pilatus als politischer Rebell hingerichtet wurde, etwa nicht schuldig? Sie brauchen als gar nicht so cholerisch zu reagieren. Oder ist das ein Thema, über das nicht vernünftig geredet werden darf?
@Daniel Stöhr. Falls Kardinal Ratzinger einmal etwas Unklares oder Falsches geschrieben oder gesagt haben sollte, ist er damit nicht gleich schon ein Häretiker. Dazu braucht es nach dem Kirchenrecht wesentlich mehr. Johannes Paul II. hat in seinem Buch „Die Schwelle der Hoffnung überschreiten“ das Judentum und den Islam als antichristliche Religionen charakterisiert. In seiner Enzyklika über die Mission betont er, daß jeder Mensch an Jesus Christus glauben muß, um gerettet zu werden (sinngemäß – aus dem Gedächtnis).
#26 Luther 17:06:07 | Donnerstag, 5. April 2007
Und da ist der
Rückzieher…
Lesen Sie mal
In dem Abschnitt „Das Verhältnis der Kirche zum jüdischen Volk“ (839) zitiert der KKK ausdrücklich das Konzil und erwähnt die Unwiderrufbarkeit der Erwählung Israels (121,839)!
mehr gibt es nicht zu sagen!
Das Judentum ist der Urgrund des Christentums und damit ein legaler Heilsweg!
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Rückzieher…
Lesen Sie mal
In dem Abschnitt „Das Verhältnis der Kirche zum jüdischen Volk“ (839) zitiert der KKK ausdrücklich das Konzil und erwähnt die Unwiderrufbarkeit der Erwählung Israels (121,839)!
mehr gibt es nicht zu sagen!
Das Judentum ist der Urgrund des Christentums und damit ein legaler Heilsweg!
#25 Heggi 17:05:49 | Donnerstag, 5. April 2007
Luther
Lesen Sie mal Mt 23,37 oder LK 13,34!
Wie ist Christus hier zu verstehen?
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Lesen Sie mal Mt 23,37 oder LK 13,34!
Wie ist Christus hier zu verstehen?
#24 Hyazinth 17:00:52 | Donnerstag, 5. April 2007
Luther
Mein Gott Mann! Lesen und denken Sie halt einmal mit! Uns geht es nicht um Kollekitvschuld, sondern darum, daß die jüdische Religion kein legitimer Heilsweg mehr ist. Um nicht merh und um nicht weniger geht es den Leuten hier. Könne wohl genauson schlecht die Postings lesen, wie ihr Vorgänger die heilige Schrift!
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Mein Gott Mann! Lesen und denken Sie halt einmal mit! Uns geht es nicht um Kollekitvschuld, sondern darum, daß die jüdische Religion kein legitimer Heilsweg mehr ist. Um nicht merh und um nicht weniger geht es den Leuten hier. Könne wohl genauson schlecht die Postings lesen, wie ihr Vorgänger die heilige Schrift!
#23 Luther 16:58:22 | Donnerstag, 5. April 2007
Nein, nicht Lehre
der hlg, katholischen Kriche:
„Vor allem wird eindeutig gesagt: Die Juden sind für den Tod Jesu nicht kollektiv verantwortlich (597)“
Katechismus…
und weg!
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der hlg, katholischen Kriche:
„Vor allem wird eindeutig gesagt: Die Juden sind für den Tod Jesu nicht kollektiv verantwortlich (597)“
Katechismus…
und weg!
#22 Dr. Christoph Heger 16:54:05 | Donnerstag, 5. April 2007
Gunther Maria Michel …
hält schlicht an der Lehre der katholischen Kirche fest.
Gratuliere!
MfG
Christoph Heger
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hält schlicht an der Lehre der katholischen Kirche fest.
Gratuliere!
MfG
Christoph Heger
#21 Luther 16:47:08 | Donnerstag, 5. April 2007
Woher wissen
Sie, ob ich nicht vielleicht schon katholisch bin?!!?
Lesen Sie doch mal Kardinal Ratzinger. Der sagt nie etwas über eine sog. Kollektivschuld der Juden.
Was stellen Sie sich eigentlich als Wahrheit vor?! Da, wo Menschen ausgeschlossen, gehasst und verekelt werden?! Nehmen Sie sich wirklich ein Beispiel an Jesus Christus?! Nehmen Sie die Worte der Mutter Kirche nicht an, um gewalt, Druck und Verfolgung aufzunehmen?!
Haben Sie eigentlich nichts aus der Geschichte gelernt?!
Ich kann das nicht verstehen, wenn Leute mit Augenblick auf die Wahrheit behaupten, ein ganzes Volk sei verklärt und in Gottes Augen nichts wert!
Pfui!
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Sie, ob ich nicht vielleicht schon katholisch bin?!!?
Lesen Sie doch mal Kardinal Ratzinger. Der sagt nie etwas über eine sog. Kollektivschuld der Juden.
Was stellen Sie sich eigentlich als Wahrheit vor?! Da, wo Menschen ausgeschlossen, gehasst und verekelt werden?! Nehmen Sie sich wirklich ein Beispiel an Jesus Christus?! Nehmen Sie die Worte der Mutter Kirche nicht an, um gewalt, Druck und Verfolgung aufzunehmen?!
Haben Sie eigentlich nichts aus der Geschichte gelernt?!
Ich kann das nicht verstehen, wenn Leute mit Augenblick auf die Wahrheit behaupten, ein ganzes Volk sei verklärt und in Gottes Augen nichts wert!
Pfui!
#20 Heggi 16:44:51 | Donnerstag, 5. April 2007
Luther
Woher haben Sie die Erkenntnis, daß der folgende Satz „sein Blut komme über uns und unsere Kinder“ erst später dem Evangelium zugefügt worden sei? Wo finde ich diese „Erkenntnisquelle“?
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Woher haben Sie die Erkenntnis, daß der folgende Satz „sein Blut komme über uns und unsere Kinder“ erst später dem Evangelium zugefügt worden sei? Wo finde ich diese „Erkenntnisquelle“?
#19 gunther maria michel 16:43:35 | Donnerstag, 5. April 2007
Sehr geehrter Luther,
nomen (Luther) est omen…
Warum eigentlich mischen Sie sich in die Angelegenheiten der katholischen Kirche ein, indem Sie die Lehre Jesu Christi, der Apostel, Kirchenväter und Konzilien abändern wollen?
Die Wahrheit kann verachtet, niedergehalten, verschwiegen, beschmutzt … werden, aber niemals kann sie besiegt werden.
Man muß auch die Wahrheit lieben, werter Luther, denn ohne Liebe zur Wahrheit kann man nicht zu Gott gelangen, der ja die Wahrheit ist.
Nehmen Sie die volle Wahrheit an – werden Sie römisch-katholisch. Das allein kann den Menschen selig machen.
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nomen (Luther) est omen…
Warum eigentlich mischen Sie sich in die Angelegenheiten der katholischen Kirche ein, indem Sie die Lehre Jesu Christi, der Apostel, Kirchenväter und Konzilien abändern wollen?
Die Wahrheit kann verachtet, niedergehalten, verschwiegen, beschmutzt … werden, aber niemals kann sie besiegt werden.
Man muß auch die Wahrheit lieben, werter Luther, denn ohne Liebe zur Wahrheit kann man nicht zu Gott gelangen, der ja die Wahrheit ist.
Nehmen Sie die volle Wahrheit an – werden Sie römisch-katholisch. Das allein kann den Menschen selig machen.
#18 Ydefix 16:42:45 | Donnerstag, 5. April 2007
@Gunther-Maria-Michel:
Aus ihren Ausführungen schließe ich, dass Joseph Ratzinger für Sie ein Häretiker ist: www.kirchenlehre.com/juden02.htm
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Aus ihren Ausführungen schließe ich, dass Joseph Ratzinger für Sie ein Häretiker ist: www.kirchenlehre.com/juden02.htm
#17 Luther 16:36:54 | Donnerstag, 5. April 2007
Man weiß aber
heute auch, dass es niemals eine Kollektivschuld eines Volkes gibt und geben wird.
Zudem kommt, dass dieser Satz aus dem Evangelium („sein Blut komme über uns und unsere Kinder“) später hinzugefügt wurde, um die Schuld der Juden festzumachen.
Es gab zund gibt keine Kollektivschuld! Warum sollte man aber nicht einfach die Stellen der gebete streichen oder ändern?! Ist doch auch möglich!! Man muss heute, gerade nach der Geschichte, nicht unbedingt mehr die Juden (die auch im Heilsplan Gottes integriert sind) in solchen diffamierenden Gebetsstücken aufhetzen!
Gruss
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heute auch, dass es niemals eine Kollektivschuld eines Volkes gibt und geben wird.
Zudem kommt, dass dieser Satz aus dem Evangelium („sein Blut komme über uns und unsere Kinder“) später hinzugefügt wurde, um die Schuld der Juden festzumachen.
Es gab zund gibt keine Kollektivschuld! Warum sollte man aber nicht einfach die Stellen der gebete streichen oder ändern?! Ist doch auch möglich!! Man muss heute, gerade nach der Geschichte, nicht unbedingt mehr die Juden (die auch im Heilsplan Gottes integriert sind) in solchen diffamierenden Gebetsstücken aufhetzen!
Gruss
#16 gunther maria michel 16:32:34 | Donnerstag, 5. April 2007
JESUS CHRISTUS
ist der Messias und somit rechtmäßige König der Juden, den die damalige gesetzliche Obrigkeit des israelitischen Volkes verwarf, wegen angeblicher Gotteslästerung zum Tode verurteilte und den Römern unter falschem Vorwand (Aufwiegelung des Volkes gegen die Römer) zur Kreuzigung auslieferte. Dieses Unrecht gegen den eingeborenen, menschgewordenen Sohn Gottes, gegen das unschuldige Lamm, das hinwegnimmt die Sünde der Welt, schwebt seit 2000 Jahren über dem israelitischen Volk. Es wurde niemals zurückgenommen. Solange Israel nicht Jesus Christus anerkennt, steht es unter dem Fluch des Gottesmords („sein Blut komme über uns und unsere Kinder“).
Jesus Christus ist als Erlöser aller Menschen gekommen, zuerst der Juden, dann der Heiden. Auch und erst recht die Juden können nur durch Jesus Christus gerettet werden – durch den wahren Glauben an ihn, die Taufe und die Eingliederung in die katholische Kirche.
Diese Lehre wurde auch vom 2. Vatikanischen Konzil nicht abgeschafft. Sie kann gar nicht abgeschafft werden. Aber sie wurde verunklart, und es gibt Versuche, sie zu verdecken – so leider auch durch den hwst. Kardinal Lehmann. Solchen häretischen Tendenzen muß entgegengetreten werden.
Laudetur Jesus Christus – baruch Jeschua ha-Maschiach!
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ist der Messias und somit rechtmäßige König der Juden, den die damalige gesetzliche Obrigkeit des israelitischen Volkes verwarf, wegen angeblicher Gotteslästerung zum Tode verurteilte und den Römern unter falschem Vorwand (Aufwiegelung des Volkes gegen die Römer) zur Kreuzigung auslieferte. Dieses Unrecht gegen den eingeborenen, menschgewordenen Sohn Gottes, gegen das unschuldige Lamm, das hinwegnimmt die Sünde der Welt, schwebt seit 2000 Jahren über dem israelitischen Volk. Es wurde niemals zurückgenommen. Solange Israel nicht Jesus Christus anerkennt, steht es unter dem Fluch des Gottesmords („sein Blut komme über uns und unsere Kinder“).
Jesus Christus ist als Erlöser aller Menschen gekommen, zuerst der Juden, dann der Heiden. Auch und erst recht die Juden können nur durch Jesus Christus gerettet werden – durch den wahren Glauben an ihn, die Taufe und die Eingliederung in die katholische Kirche.
Diese Lehre wurde auch vom 2. Vatikanischen Konzil nicht abgeschafft. Sie kann gar nicht abgeschafft werden. Aber sie wurde verunklart, und es gibt Versuche, sie zu verdecken – so leider auch durch den hwst. Kardinal Lehmann. Solchen häretischen Tendenzen muß entgegengetreten werden.
Laudetur Jesus Christus – baruch Jeschua ha-Maschiach!
#15 Pünktchen 16:22:33 | Donnerstag, 5. April 2007
Romulus
die Alte Messe nehmen und die Leseordnung der Neuen Messe übernehmen
Geht nicht, die Eigentexte jeder Messe, angefangen mit dem Introitus nehmen Bezug auf die Lesungen …
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die Alte Messe nehmen und die Leseordnung der Neuen Messe übernehmen
Geht nicht, die Eigentexte jeder Messe, angefangen mit dem Introitus nehmen Bezug auf die Lesungen …
#14 Romulus 16:10:41 | Donnerstag, 5. April 2007
Der Papst hört auf solche Leute
Dieser Kreis findet Gehör in Rom und zwar sehr deutlich. Soviel dazu. Dass die Alte Messe völlig freigegeben wird, könnt ihr abhaken. Der Papst hört auf solche Stimmen. Wenn sie kommt, dann leider wieder mit viel Beschränkung (z.B. mindestens 100 Gläubige müssen zusammenkommen…), dass das ganze ein Schuß in den Ofen wird. Ich würde die Alte Messe nehmen und die Leseordnung der Neuen Messe übernehmen. Das wär’s. Diesen großen liturgischen Wurf werden wird in diesem Pontifikat nicht mehr erleben. Wie ich neulich erst mitbekam, glauben manche Popen wirklich noch, dass Benedikt XVI. den Zölibat abschaffen wird. Also die Erwartungshaltung von links nach rechts gegenüber diesem Papst ist riesig. Ergo: Er wird gar nichts ändern.
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Dieser Kreis findet Gehör in Rom und zwar sehr deutlich. Soviel dazu. Dass die Alte Messe völlig freigegeben wird, könnt ihr abhaken. Der Papst hört auf solche Stimmen. Wenn sie kommt, dann leider wieder mit viel Beschränkung (z.B. mindestens 100 Gläubige müssen zusammenkommen…), dass das ganze ein Schuß in den Ofen wird. Ich würde die Alte Messe nehmen und die Leseordnung der Neuen Messe übernehmen. Das wär’s. Diesen großen liturgischen Wurf werden wird in diesem Pontifikat nicht mehr erleben. Wie ich neulich erst mitbekam, glauben manche Popen wirklich noch, dass Benedikt XVI. den Zölibat abschaffen wird. Also die Erwartungshaltung von links nach rechts gegenüber diesem Papst ist riesig. Ergo: Er wird gar nichts ändern.
#13 Sulpicius 16:10:07 | Donnerstag, 5. April 2007
Zu welchem Thema haben…
… die Juden eigentlich nichts zu meckern?
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… die Juden eigentlich nichts zu meckern?
#12 möchtegern-kathole 16:00:38 | Donnerstag, 5. April 2007
Richtigstellung
„AT-Texte im Ordinarium der alten Messe gestrichen „
Präziser muss es heissen: Die AT-Texte, die im Alten Messtext enthalten sind, sind im Messtext der neuen Messe getrichen. Damit meine ich vorallem das Stufengebet.
„Herr lass mich nicht zugrunde gehen“ und anderes
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„AT-Texte im Ordinarium der alten Messe gestrichen „
Präziser muss es heissen: Die AT-Texte, die im Alten Messtext enthalten sind, sind im Messtext der neuen Messe getrichen. Damit meine ich vorallem das Stufengebet.
„Herr lass mich nicht zugrunde gehen“ und anderes
#11 Heggi 15:51:28 | Donnerstag, 5. April 2007
Luther
1. Zunächst habe ich versucht, Ihnen über die Redaktion einen Beitrag zur Frage, ab wann Latein in der hl. Messe Liturgiesprache wurde, zu übermitteln. Ich hoffe Sie haben Ihn erhalten.
2. Bei dem erwarteten Motu proprio des Papstes geht es um das ganze Missale in seiner Fassung von 1962. Das würde auch bedeuten, daß es zumindest für eine wie auch immer lange Zeit zwei Leseordnungen mit der entsprechenden Einteilung des Kirchenjahres gäbe.
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1. Zunächst habe ich versucht, Ihnen über die Redaktion einen Beitrag zur Frage, ab wann Latein in der hl. Messe Liturgiesprache wurde, zu übermitteln. Ich hoffe Sie haben Ihn erhalten.
2. Bei dem erwarteten Motu proprio des Papstes geht es um das ganze Missale in seiner Fassung von 1962. Das würde auch bedeuten, daß es zumindest für eine wie auch immer lange Zeit zwei Leseordnungen mit der entsprechenden Einteilung des Kirchenjahres gäbe.
#10 möchtegern-kathole 15:51:08 | Donnerstag, 5. April 2007
@matt
es mag sein – ich habe das nicht studiert – dass manche AT-Texte im Neuen Ritus dazukamen. Allerdings war es in meinen Augen immer ein Misstand, dass die AT-Texte im Ordinarium der alten Messe gestrichen wurden. Diese haben Sie in der Alten Messe.
Diese Texte sind dort nicht aus Zufall, sondern – da die Christliche Kirche aus dem Judentum hervorging – offensichtlich mit Absicht am Anfang der Messe. Im Verlauf der Alten Messe werden es dann immer weniger AT-Texte und immer mehr NT-Texte. Ein schöner Übergang.
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es mag sein – ich habe das nicht studiert – dass manche AT-Texte im Neuen Ritus dazukamen. Allerdings war es in meinen Augen immer ein Misstand, dass die AT-Texte im Ordinarium der alten Messe gestrichen wurden. Diese haben Sie in der Alten Messe.
Diese Texte sind dort nicht aus Zufall, sondern – da die Christliche Kirche aus dem Judentum hervorging – offensichtlich mit Absicht am Anfang der Messe. Im Verlauf der Alten Messe werden es dann immer weniger AT-Texte und immer mehr NT-Texte. Ein schöner Übergang.
#9 Guiseppe 15:49:04 | Donnerstag, 5. April 2007
Gehör in Rom?
„Wir hoffen, daß Papst Benedikt XVI. diese Beschädigung der christlich-jüdischen Beziehungen nicht zulassen wird.“
Findet so etwas Gehör in Rom, bei Papst Benedikt XVI.?
Noch gibt es kein genaues Datum für die Veröffentlichung des seit langem diskutierten Motu Proprio.
Falsche Gerüchte und Falschmeldungen behaupteten, es würde zwischen heute und Ostern „kommen“!
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„Wir hoffen, daß Papst Benedikt XVI. diese Beschädigung der christlich-jüdischen Beziehungen nicht zulassen wird.“
Findet so etwas Gehör in Rom, bei Papst Benedikt XVI.?
Noch gibt es kein genaues Datum für die Veröffentlichung des seit langem diskutierten Motu Proprio.
Falsche Gerüchte und Falschmeldungen behaupteten, es würde zwischen heute und Ostern „kommen“!
#8 Luther 15:48:07 | Donnerstag, 5. April 2007
Bevor man
die Juden auffordert zu Glauben an Jesus Christus, sollte man auch die Welt und alle anderen Atheisten etc. miteinbeziehen.
Ich finde das schon riskant!
Was ist mit meinen anderen Fragen!
Gruss
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die Juden auffordert zu Glauben an Jesus Christus, sollte man auch die Welt und alle anderen Atheisten etc. miteinbeziehen.
Ich finde das schon riskant!
Was ist mit meinen anderen Fragen!
Gruss
#7 Hyazinth 15:43:34 | Donnerstag, 5. April 2007
Nach dem
Lesen dieses Artikels bin ich meinem Zuspruch zur Freigabe nur bestärkt worden. Alles Gründe, die dafür sprechen. Danke an die Verfasser!
Oremus et pro perfidis Judaeis: ut Deus et Dominus noster auferat velamen de cordibus eorum; ut et ipsi agnoscant Jesum Christum Dominum nostrum!
Omnipotens sempiterne Deus, qui etiam judaicam perfidiam a tua misericordia non repellis: exaudi preces nostrasm, quas pro illius populi obcaecatione deferimus; ut, agnita veritatis tuae luce, quae Christus est, a suis tenebris eruantur. Per eundem Dominum…
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Lesen dieses Artikels bin ich meinem Zuspruch zur Freigabe nur bestärkt worden. Alles Gründe, die dafür sprechen. Danke an die Verfasser!
Oremus et pro perfidis Judaeis: ut Deus et Dominus noster auferat velamen de cordibus eorum; ut et ipsi agnoscant Jesum Christum Dominum nostrum!
Omnipotens sempiterne Deus, qui etiam judaicam perfidiam a tua misericordia non repellis: exaudi preces nostrasm, quas pro illius populi obcaecatione deferimus; ut, agnita veritatis tuae luce, quae Christus est, a suis tenebris eruantur. Per eundem Dominum…
#6 Dr. Christoph Heger 15:42:51 | Donnerstag, 5. April 2007
Diese Gründe gegen sind Gründe für die alte Messe
Diese tollen, nämlich häretischen, um nicht zu sagen apostatischen Gründe gegen die Zulassung der alten Messe sind natürlich umgekehrt ein Grund, weshalb die alte Messe unbedingt wieder zu Ehren kommen muß.
MfG
Christoph Heger
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Diese tollen, nämlich häretischen, um nicht zu sagen apostatischen Gründe gegen die Zulassung der alten Messe sind natürlich umgekehrt ein Grund, weshalb die alte Messe unbedingt wieder zu Ehren kommen muß.
MfG
Christoph Heger
#5 matt 15:40:41 | Donnerstag, 5. April 2007
tja…
wenn der alte Ritus zugleich eine Rückkehr der Kirche zur theologischen Tradition bedeutet mit Gebet für die Bekehrung der Juden und so, kann ich das nur gutheissen.
Mißfallen tut mir allerdings, dass es darin – wie im Text erwähnt – nur so wenig Verweise auf das Alte Testament geben soll. Ich bin nämlich ein ausgesprochener Liebhaber des AT und sehe nicht, wie es Christen im liturgischen Gebrauch geringschätzen könnten. Das AT ist ja nicht die Exklusivbibel der Juden, an der wir etwa keinen Bedarf mehr hätten. Nein: AT und NT in ihrer Gesamtheit ist unsere Bibel. Da liegt das Komitee mit seiner Argumentation für die „zwei-eine christliche Bibel“ ja garnicht so falsch. Ich empfinde es zumindest nicht als negativ.
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wenn der alte Ritus zugleich eine Rückkehr der Kirche zur theologischen Tradition bedeutet mit Gebet für die Bekehrung der Juden und so, kann ich das nur gutheissen.
Mißfallen tut mir allerdings, dass es darin – wie im Text erwähnt – nur so wenig Verweise auf das Alte Testament geben soll. Ich bin nämlich ein ausgesprochener Liebhaber des AT und sehe nicht, wie es Christen im liturgischen Gebrauch geringschätzen könnten. Das AT ist ja nicht die Exklusivbibel der Juden, an der wir etwa keinen Bedarf mehr hätten. Nein: AT und NT in ihrer Gesamtheit ist unsere Bibel. Da liegt das Komitee mit seiner Argumentation für die „zwei-eine christliche Bibel“ ja garnicht so falsch. Ich empfinde es zumindest nicht als negativ.
#4 Pius XII 15:38:20 | Donnerstag, 5. April 2007
Amüsant
Die Begründung dieses ominösen Kreises hat was.
Sie zeigt zunächst, wie weit weg vom Glauben der gegenwärtige deutsche Verbandskatholizismus ist.
Sie ist aber andererseits durchaus schlüssig. Denn natürlich ist die Alte Messe mit zentralen Aussagen des V2 unvereinbar. Die Messe ist ja Ausdruck des Glaubens. Das geht aber auch umgekehrt: Die Messe prägt den Glauben. Und der Glauben, der aus der alten Messe spricht und in ihr materialisiert wird, ist eben der traditionelle Glauben, nicht der V2-Glauben. An diesem Widerspruch kranken ja die Ecclesia-Dei-Gruppen.
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Die Begründung dieses ominösen Kreises hat was.
Sie zeigt zunächst, wie weit weg vom Glauben der gegenwärtige deutsche Verbandskatholizismus ist.
Sie ist aber andererseits durchaus schlüssig. Denn natürlich ist die Alte Messe mit zentralen Aussagen des V2 unvereinbar. Die Messe ist ja Ausdruck des Glaubens. Das geht aber auch umgekehrt: Die Messe prägt den Glauben. Und der Glauben, der aus der alten Messe spricht und in ihr materialisiert wird, ist eben der traditionelle Glauben, nicht der V2-Glauben. An diesem Widerspruch kranken ja die Ecclesia-Dei-Gruppen.
#3 wsxyz 15:36:25 | Donnerstag, 5. April 2007
Echter Judenhass
Echter Judenhass zeigen genau diejenigen, die die Notwendigkeit der Bekehrung der Juden verleugnen, und sie dabei zur ewigen Bestrafung in der Hölle verdammen.
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Echter Judenhass zeigen genau diejenigen, die die Notwendigkeit der Bekehrung der Juden verleugnen, und sie dabei zur ewigen Bestrafung in der Hölle verdammen.
#2 Luther 15:35:11 | Donnerstag, 5. April 2007
mhhhh
so unsinnig finde ich diese Art der Kritik gar nicht.
Weitere Fragen stellen sich mir. Unter anderem, wie verbindlich das eingeführt wird, wie sollen die Messen nun gefeiert werden, d.h. gibt es eine Abwendung vom Volk, oder wie sonst?!
Sollen nur die Gebete in Latein gesprochen werden (so verstehe ich das bisher) oder soll auch die ganze Messe dem alten lateinischen Ritus folgen. Dann noch die Frage nach der Leseordnung?! es gibt doch einen anderen Jahreskalender…d.h gibt es nun 2 verschiedene oder wird der neue auf den alten abgeglichen, oder umgekehrt?!
Fragen über Fragen!
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so unsinnig finde ich diese Art der Kritik gar nicht.
Weitere Fragen stellen sich mir. Unter anderem, wie verbindlich das eingeführt wird, wie sollen die Messen nun gefeiert werden, d.h. gibt es eine Abwendung vom Volk, oder wie sonst?!
Sollen nur die Gebete in Latein gesprochen werden (so verstehe ich das bisher) oder soll auch die ganze Messe dem alten lateinischen Ritus folgen. Dann noch die Frage nach der Leseordnung?! es gibt doch einen anderen Jahreskalender…d.h gibt es nun 2 verschiedene oder wird der neue auf den alten abgeglichen, oder umgekehrt?!
Fragen über Fragen!
#1 mrnka 15:10:41 | Donnerstag, 5. April 2007
Alte Messe
„Das also war des Pudels Kern“
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„Das also war des Pudels Kern“
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