09:28:01 | Dienstag, 17. April 2007
Hans Karl Filbinger
Empörende Erpressung
Hans Karl Filbinger hat in seiner Amtszeit für das Christentum mehr geleistet als der unfähige Kardinal, der ihm in Berlin eine öffentliche Totenmesse verweigert hat. Von Rodolfo E. Panetta.
245 Lesermeinungen
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#247 Sozialkatholisch 16:46:01 | Montag, 30. April 2007
@ Tacitus
Es freut mich das ich sie zum lachen gebracht habe, der Stowasser ist natürlich nur ein Schulwörterbuch, aber dennoch wird dort bestimmt nicht absolut was verkehrtes drinstehen. So jetzt habe ich gerade erst mal ein Schlückchen Landkorn getrunken wegen der überschüssigen Gehirnzellen.
Meine Empfehlung an sie, probieren sie es doch auch mal!
Da sie leider einen akademischen Tunnelblick haben könnten sie bestimmt viele schöne Blumen und Lichtungen entdecken, die durch ihr momentan verengtes Blickfeld leider noch verborgen sind.
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Es freut mich das ich sie zum lachen gebracht habe, der Stowasser ist natürlich nur ein Schulwörterbuch, aber dennoch wird dort bestimmt nicht absolut was verkehrtes drinstehen. So jetzt habe ich gerade erst mal ein Schlückchen Landkorn getrunken wegen der überschüssigen Gehirnzellen.
Meine Empfehlung an sie, probieren sie es doch auch mal!
Da sie leider einen akademischen Tunnelblick haben könnten sie bestimmt viele schöne Blumen und Lichtungen entdecken, die durch ihr momentan verengtes Blickfeld leider noch verborgen sind.
#246 Veritatis † 14:01:05 | Montag, 30. April 2007
LIBERA ME…
Dabei denkt so mancher an seine eigenen Präferenzen… und die des Doktors liegen wohl bei den Liberalien des Bacchus
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Dabei denkt so mancher an seine eigenen Präferenzen… und die des Doktors liegen wohl bei den Liberalien des Bacchus
#245 Dr. Christoph Heger 12:56:04 | Montag, 30. April 2007
@Tacitus, @sozialkatholisch
@Tacitus:
Nett, daß Sie, nachdem Sie ja offenbar inhaltlich aufgegeben haben,
Nein, das tue ich keineswegs. Ich vertraue in dem streitigen Punkt meiner Erinnerung, habe aber keine Lust, wegen einer Lappalie eine Bibliothek aufzusuchen. Vielleicht lassen Sie uns ja mal wissen, was die von Ihnen angeführten OLD, Lewsi/Short, Georges an Bedeutungen für „liberalis“ angeben.
jetzt den Oberlehrer herauskehren.
Je nun, ich bin eben noch fähig zu lernen, sogar von Oberlehrern, die mit der deutschen Grammatik auf Kriegsfuß stehen.
Wenn Sie schon Ihren liberalismusfeindlichen Geifer absondern müssen,
„Geifern“ tun Sie. Ich formuliere meine Gegnerschaft gegen den politischen Liberalismus in Vergangenheit und Gegenwart klar und genau.
dann versuchen Sie gefälligst nicht, das in pseudowissenschaftlicher Manier untermauern zu wollen.
Es ist ja wohl eine Albernheit, daß ich meine Gegnerschaft durch einen etwas maliziösen Seitenblick auf das Wort „Liberalismus“ hätte „untermauern“ wollen.
@sozialkatholisch:
Besten Dank für Ihre unterstützenden Zitate aus dem Stowasser, der ja trotz des unangebrachten Lachers von Tacitus ein bescheidenes, aber kein unwissenschaftliches Lexikon ist. Man braucht sich aber überhaupt nicht unbedingt auf Lexika zu beziehen. Mir fällt zum Beispiel Horaz ein: In einem seiner Gedichte möchte er irgendein politisches Ereignis mit Tanz und Gelage feiern „nunc pede libero“ – wo also in der Tat selbst mit dem Wort „liber“ „ausgelassen“ konnotiert ist.
MfG
Ch.H
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@Tacitus:
Nett, daß Sie, nachdem Sie ja offenbar inhaltlich aufgegeben haben,
Nein, das tue ich keineswegs. Ich vertraue in dem streitigen Punkt meiner Erinnerung, habe aber keine Lust, wegen einer Lappalie eine Bibliothek aufzusuchen. Vielleicht lassen Sie uns ja mal wissen, was die von Ihnen angeführten OLD, Lewsi/Short, Georges an Bedeutungen für „liberalis“ angeben.
jetzt den Oberlehrer herauskehren.
Je nun, ich bin eben noch fähig zu lernen, sogar von Oberlehrern, die mit der deutschen Grammatik auf Kriegsfuß stehen.
Wenn Sie schon Ihren liberalismusfeindlichen Geifer absondern müssen,
„Geifern“ tun Sie. Ich formuliere meine Gegnerschaft gegen den politischen Liberalismus in Vergangenheit und Gegenwart klar und genau.
dann versuchen Sie gefälligst nicht, das in pseudowissenschaftlicher Manier untermauern zu wollen.
Es ist ja wohl eine Albernheit, daß ich meine Gegnerschaft durch einen etwas maliziösen Seitenblick auf das Wort „Liberalismus“ hätte „untermauern“ wollen.
@sozialkatholisch:
Besten Dank für Ihre unterstützenden Zitate aus dem Stowasser, der ja trotz des unangebrachten Lachers von Tacitus ein bescheidenes, aber kein unwissenschaftliches Lexikon ist. Man braucht sich aber überhaupt nicht unbedingt auf Lexika zu beziehen. Mir fällt zum Beispiel Horaz ein: In einem seiner Gedichte möchte er irgendein politisches Ereignis mit Tanz und Gelage feiern „nunc pede libero“ – wo also in der Tat selbst mit dem Wort „liber“ „ausgelassen“ konnotiert ist.
MfG
Ch.H
#244 Tacitus 11:56:15 | Montag, 30. April 2007
@ Dr. Christoph Heger
Nett, daß Sie, nachdem Sie ja offenbar inhaltlich aufgegeben haben, jetzt den Oberlehrer herauskehren.
Nebenbei: Mir geht es nicht um „Bildungsprotz“. Vielleicht geht das nicht in Ihren Schädel, aber das, was Sie da als „simple Erinnerung“ abgesondert haben, war sachlich schlicht falsch. So einfach ist das. Wenn Sie schon Ihren liberalismusfeindlichen Geifer absondern müssen, dann versuchen Sie gefälligst nicht, das in pseudowissenschaftlicher Manier untermauern zu wollen.
Sehen Sie, ich pflege nicht en passant irgendwelche Statements zu naturwissenschaftlichen Fragestellungen abzugeben, weil ich nichts davon verstehe.
Beim Latein ist das ein wenig anders. Wenn Sie das nicht verknusen können, ist das nicht mein Problem. Wenn Sie sich für allgebildet halten, ist das auch nicht mein Problem, nur werde ich Ihnen da, wo Sie offensichtlichen Unsinn reden, widersprechen.
Tja, Bildung – wahrscheinlich ist ja humanistische Bildung ohnehin böse, weil vom Gift des Liberalismus zerfressen, nicht wahr?
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Nett, daß Sie, nachdem Sie ja offenbar inhaltlich aufgegeben haben, jetzt den Oberlehrer herauskehren.
Nebenbei: Mir geht es nicht um „Bildungsprotz“. Vielleicht geht das nicht in Ihren Schädel, aber das, was Sie da als „simple Erinnerung“ abgesondert haben, war sachlich schlicht falsch. So einfach ist das. Wenn Sie schon Ihren liberalismusfeindlichen Geifer absondern müssen, dann versuchen Sie gefälligst nicht, das in pseudowissenschaftlicher Manier untermauern zu wollen.
Sehen Sie, ich pflege nicht en passant irgendwelche Statements zu naturwissenschaftlichen Fragestellungen abzugeben, weil ich nichts davon verstehe.
Beim Latein ist das ein wenig anders. Wenn Sie das nicht verknusen können, ist das nicht mein Problem. Wenn Sie sich für allgebildet halten, ist das auch nicht mein Problem, nur werde ich Ihnen da, wo Sie offensichtlichen Unsinn reden, widersprechen.
Tja, Bildung – wahrscheinlich ist ja humanistische Bildung ohnehin böse, weil vom Gift des Liberalismus zerfressen, nicht wahr?
#243 Dr. Christoph Heger 11:44:41 | Montag, 30. April 2007
@Tacitus
Also wenn Sie jetzt meinen, bierernst mit der Nennung von „OLD, Lewsi/Short, Georges“ gegen meine simple Erinnerung den Fachmann herauskehren zu sollen, mag das ja noch angehen. Aber Bildungsprotz à la
gewisse Personen hier ihre Unkenntnis entlarven, finde ich richtiggehend spassig! (Hervorhebung Ch.H.)
unter Vernachlässigung der deutschen Rechtschreibung (neuer wie alter) ist ein Eigentor. Mehr noch allerdings grammatische Schnitzer wie:
entsprechend eines jeden Gemütes…
Selbst wenn einem bekannten Buch zufolge „der Dativ dem Genetiv sein Tod“ sein sollte, kann man dem nicht entgegenwirken, indem man „entsprechen“ den Genetiv regieren läßt.
Aber nehmen wir’s mit Humor! Zum Ausgleich hat die FAZ vor ein paar Tagen „gedenken“ den Dativ regieren lassen.
MfG
Christoph Heger
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Also wenn Sie jetzt meinen, bierernst mit der Nennung von „OLD, Lewsi/Short, Georges“ gegen meine simple Erinnerung den Fachmann herauskehren zu sollen, mag das ja noch angehen. Aber Bildungsprotz à la
gewisse Personen hier ihre Unkenntnis entlarven, finde ich richtiggehend spassig! (Hervorhebung Ch.H.)
unter Vernachlässigung der deutschen Rechtschreibung (neuer wie alter) ist ein Eigentor. Mehr noch allerdings grammatische Schnitzer wie:
entsprechend eines jeden Gemütes…
Selbst wenn einem bekannten Buch zufolge „der Dativ dem Genetiv sein Tod“ sein sollte, kann man dem nicht entgegenwirken, indem man „entsprechen“ den Genetiv regieren läßt.
Aber nehmen wir’s mit Humor! Zum Ausgleich hat die FAZ vor ein paar Tagen „gedenken“ den Dativ regieren lassen.
MfG
Christoph Heger
#242 Tacitus 11:36:57 | Montag, 30. April 2007
@sozialkatholisch
Na, jetzt muß ich aber herzlich lachen!
Stowasser als wissenschaftliches Standardlexikon?
Gehen Sie einen trinken, vielleicht hilft’s ja was.
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Na, jetzt muß ich aber herzlich lachen!
Stowasser als wissenschaftliches Standardlexikon?
Gehen Sie einen trinken, vielleicht hilft’s ja was.
#241 Sozialkatholisch 11:28:10 | Montag, 30. April 2007
Im Stowasser
liber, era erum = u.a. zügellos
Liber, eri = u.a. Weingott Bachus
indulgere sibi liberalius = seinen Neigungen zu sehr fröhnen
Als humorvollen Einschub war die Bemerkung des Dr. Heger jedenfalls O.K.!
So, und jetzt geh ich in die Sonne wegen Brückentag!
![:-]](/static/smiley.excited.24x24.png)
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liber, era erum = u.a. zügellos
Liber, eri = u.a. Weingott Bachus
indulgere sibi liberalius = seinen Neigungen zu sehr fröhnen
Als humorvollen Einschub war die Bemerkung des Dr. Heger jedenfalls O.K.!
So, und jetzt geh ich in die Sonne wegen Brückentag!
#240 Tacitus 11:17:16 | Montag, 30. April 2007
@ Dr. Christoph Heger
Es geht um das Bedeutungsfeld, das „liberalis“ im klassischen Lateinischen hatte, und da ist eben „angeheitert“ neben „freigiebig“ eine vorherrschende Bedeutung.
Setzen, Heger, 6.
Die Beleglage ist eindeutig. „Angeheitert“ ist, egal was Ihr Mini-Lexikönchen sagen mag, keine „vorherrschende“ Bedeutung.
Schlagen Sie vielleicht zur Abwechslung mal in einem Standardlexikon nach (OLD, Lewsi/Short, Georges).
@sozialkatholisch
Na, da täuschen Sie sich mal nicht – die Art und Weise, wie gewisse Personen hier ihre Unkenntnis entlarven, finde ich richtiggehend spassig!
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Es geht um das Bedeutungsfeld, das „liberalis“ im klassischen Lateinischen hatte, und da ist eben „angeheitert“ neben „freigiebig“ eine vorherrschende Bedeutung.
Setzen, Heger, 6.
Die Beleglage ist eindeutig. „Angeheitert“ ist, egal was Ihr Mini-Lexikönchen sagen mag, keine „vorherrschende“ Bedeutung.
Schlagen Sie vielleicht zur Abwechslung mal in einem Standardlexikon nach (OLD, Lewsi/Short, Georges).
@sozialkatholisch
Na, da täuschen Sie sich mal nicht – die Art und Weise, wie gewisse Personen hier ihre Unkenntnis entlarven, finde ich richtiggehend spassig!
#239 Sozialkatholisch 11:10:42 | Montag, 30. April 2007
Tja, der Tacitus
ist wohl schon zu sehr vom gesunden Humor befreit!
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ist wohl schon zu sehr vom gesunden Humor befreit!
#238 Dr. Christoph Heger 11:09:13 | Montag, 30. April 2007
Mein lieber Tacitus,
Sie verwechseln Lexikographie mit Etymologie. Die Etymologie von lateinisch „liberalis“ interessiert hier überhaupt nicht. Es geht um das Bedeutungsfeld, das „liberalis“ im klassischen Lateinischen hatte, und da ist eben „angeheitert“ neben „freigiebig“ eine vorherrschende Bedeutung.
Daß der politische Liberalismus ein – an seiner logischen Inkonsistenz von Anfang an erkennbarer – Betrug ist gilt natürlich völlig unabhängig von der Geschichte des Wortes „Liberalismus“.
MfG
Christoph Heger
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Sie verwechseln Lexikographie mit Etymologie. Die Etymologie von lateinisch „liberalis“ interessiert hier überhaupt nicht. Es geht um das Bedeutungsfeld, das „liberalis“ im klassischen Lateinischen hatte, und da ist eben „angeheitert“ neben „freigiebig“ eine vorherrschende Bedeutung.
Daß der politische Liberalismus ein – an seiner logischen Inkonsistenz von Anfang an erkennbarer – Betrug ist gilt natürlich völlig unabhängig von der Geschichte des Wortes „Liberalismus“.
MfG
Christoph Heger
#237 Tacitus 11:08:39 | Montag, 30. April 2007
@Tacitus
Naja, Sie wissen ja, was man über die Witze sagt – entsprechend eines jeden Gemütes…
Natürlich finde auch ich es zum Lachen, wenn man versucht, mich über etwas zu belehren, wovon der Belehrende offenbar nicht wirklich Ahnung hat.
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Naja, Sie wissen ja, was man über die Witze sagt – entsprechend eines jeden Gemütes…
Natürlich finde auch ich es zum Lachen, wenn man versucht, mich über etwas zu belehren, wovon der Belehrende offenbar nicht wirklich Ahnung hat.
#236 Sozialkatholisch 11:04:17 | Montag, 30. April 2007
@ Tacitus
Vielleicht sind sie zu angeheitert, oder zu betrunken dafür, ?:)
unwitzig fand ich es ihnen gegenüber jedenfalls nicht.
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Vielleicht sind sie zu angeheitert, oder zu betrunken dafür, ?:)
unwitzig fand ich es ihnen gegenüber jedenfalls nicht.
#235 Tacitus 11:00:37 | Montag, 30. April 2007
@Sozialkatholisch
Danke, mir geht’s bereits gut.
Ich muß aber gestehen, daß: So wie der Blick in das Gesetzbuch die Rechtskunde erhöht, würde der Blick in ein lateinisch-deutsches Lexikon Ihre Lateinkenntnisse erhöhen. nicht wirklich witzig wirkt, finden Sie nicht?
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Danke, mir geht’s bereits gut.
Ich muß aber gestehen, daß: So wie der Blick in das Gesetzbuch die Rechtskunde erhöht, würde der Blick in ein lateinisch-deutsches Lexikon Ihre Lateinkenntnisse erhöhen. nicht wirklich witzig wirkt, finden Sie nicht?
#234 Sozialkatholisch 10:55:21 | Montag, 30. April 2007
@ Tacitus
Menschen die nur über ihre eigenen Witze lachen können sind echt arm dran, deshalb gute Besserung!
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Menschen die nur über ihre eigenen Witze lachen können sind echt arm dran, deshalb gute Besserung!
#233 Tacitus 10:48:54 | Montag, 30. April 2007
mein lieber Dr. Heger,
Netter Versuch.
Das Problem ist nur, daß die Lexik die von Ihnen aufgestellte Behauptung – ich zitiere: Bei der Gelegenheit: „Liberalismus“ kommt von lateinisch „liberalis“, „angeheitert, betrunken“ – keineswegs unterstützt.
Ich weiß wohl, worauf Sie hinauswollen – aber allein etwa auf Naevius eine ethymologische Theorie aufbauen zu wollen, wäre mir deutlich zu kühn, finden Sie nicht?
Zumal dem eine Beleglage entgegensteht, die wahrhaft erdrückend ist.
Insofern ich mich natürlich frage, ob ich das Kompliment mit den Lateinkenntnissen nicht zurückgeben soll.
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Netter Versuch.
Das Problem ist nur, daß die Lexik die von Ihnen aufgestellte Behauptung – ich zitiere: Bei der Gelegenheit: „Liberalismus“ kommt von lateinisch „liberalis“, „angeheitert, betrunken“ – keineswegs unterstützt.
Ich weiß wohl, worauf Sie hinauswollen – aber allein etwa auf Naevius eine ethymologische Theorie aufbauen zu wollen, wäre mir deutlich zu kühn, finden Sie nicht?
Zumal dem eine Beleglage entgegensteht, die wahrhaft erdrückend ist.
Insofern ich mich natürlich frage, ob ich das Kompliment mit den Lateinkenntnissen nicht zurückgeben soll.
#232 Dr. Christoph Heger 10:34:17 | Montag, 30. April 2007
@Tacitus: Ach, würden Sie doch …
Ihrem Namen „Tacitus“, „verschwiegen Ehre machen und schweigen! Aber nein Sie dröhnen zu meiner Nebenbemerkung:
Bei der Gelegenheit: „Liberalismus“ kommt von lateinisch „liberalis“, „angeheitert, betrunken“
humorlos:
Bei der Gelegenheit: Das ist ausgemachter Schwachsinn.
So wie der Blick in das Gesetzbuch die Rechtskunde erhöht, würde der Blick in ein lateinisch-deutsches Lexikon Ihre Lateinkenntnisse erhöhen.
MfG
Christoph Heger
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Ihrem Namen „Tacitus“, „verschwiegen Ehre machen und schweigen! Aber nein Sie dröhnen zu meiner Nebenbemerkung:
Bei der Gelegenheit: „Liberalismus“ kommt von lateinisch „liberalis“, „angeheitert, betrunken“
humorlos:
Bei der Gelegenheit: Das ist ausgemachter Schwachsinn.
So wie der Blick in das Gesetzbuch die Rechtskunde erhöht, würde der Blick in ein lateinisch-deutsches Lexikon Ihre Lateinkenntnisse erhöhen.
MfG
Christoph Heger
#231 Tacitus 16:36:29 | Freitag, 27. April 2007
@ Dr. Christoph Heger
Bei der Gelegenheit: „Liberalismus“ kommt von lateinisch „liberalis“, „angeheitert, betrunken“
Bei der Gelegenheit: Das ist ausgemachter Schwachsinn.
„liberalis“ bezeichnet zuallererst in rechtlicher Hinsicht all das, was mit einem freien Bürger zusammenhängt. Davon leitet sich dann zunächst eine übertragene Bedeutung im Sinne von „edel“ und in einem zweiten Schritt „freigebig, großzügig“ ab.
Vor 50 Jahren wäre selbst einem geifernden Liberalismushasser ein solcher Schnitzer nicht passiert. Schade, daß Bildung heute nichts mehr zählt. Diesbezüglich war der Geist, der auch zum Vaticanum führte, offenbar enorm erfolgreich.
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Bei der Gelegenheit: „Liberalismus“ kommt von lateinisch „liberalis“, „angeheitert, betrunken“
Bei der Gelegenheit: Das ist ausgemachter Schwachsinn.
„liberalis“ bezeichnet zuallererst in rechtlicher Hinsicht all das, was mit einem freien Bürger zusammenhängt. Davon leitet sich dann zunächst eine übertragene Bedeutung im Sinne von „edel“ und in einem zweiten Schritt „freigebig, großzügig“ ab.
Vor 50 Jahren wäre selbst einem geifernden Liberalismushasser ein solcher Schnitzer nicht passiert. Schade, daß Bildung heute nichts mehr zählt. Diesbezüglich war der Geist, der auch zum Vaticanum führte, offenbar enorm erfolgreich.
#230 Benedikt 14:03:49 | Montag, 23. April 2007
@ methusalix
Im Mittelalter hatten ja die Mönche in ihren Klöstern praktisch die ganze Lehre (und was an „Forschung“ übrigblieb) unter sich. Später, als auch bei uns immer mehr Universtäten gegründet waren (Sorbonne oder Karls-Universität Prag, weiss nicht welche zuerst war), blühte Forschung und Lehre erneut auf.
Wobei der Einfluss des Klerus immer mehr schwand.
Also in meiner Heimatstadt waren es die Jesuiten, die der Universität zu Ruf verhalfen. Zudem durften Universitäten nur mit Erlaubnis des Papstes gegründet werden. Das Schwinden des Einflusses der Kleriker kann ich zumindest aus diesen – zugegebenermaßen isolierten – Fakten nicht erkennen.
@ Dr. Heger
Aber nicht nur das! Auch der seinerzeit größere Wohlstand war geerbt bzw. erbeutet.
Mag sein. Mit dieser Argumenation sollten Europäer aber eher vorsichtig sein
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Im Mittelalter hatten ja die Mönche in ihren Klöstern praktisch die ganze Lehre (und was an „Forschung“ übrigblieb) unter sich. Später, als auch bei uns immer mehr Universtäten gegründet waren (Sorbonne oder Karls-Universität Prag, weiss nicht welche zuerst war), blühte Forschung und Lehre erneut auf.
Wobei der Einfluss des Klerus immer mehr schwand.
Also in meiner Heimatstadt waren es die Jesuiten, die der Universität zu Ruf verhalfen. Zudem durften Universitäten nur mit Erlaubnis des Papstes gegründet werden. Das Schwinden des Einflusses der Kleriker kann ich zumindest aus diesen – zugegebenermaßen isolierten – Fakten nicht erkennen.
@ Dr. Heger
Aber nicht nur das! Auch der seinerzeit größere Wohlstand war geerbt bzw. erbeutet.
Mag sein. Mit dieser Argumenation sollten Europäer aber eher vorsichtig sein
#229 Wolfgang Bastian 15:10:03 | Sonntag, 22. April 2007
Hans Filbinger und Herr Oettinger
Ministerpräsident Oettinger
„Traueransprache zum Tode von Hans Filbinger“
17. April 2007
BERLIN/OSLO/STUTTGART(Eigener Bericht und von german-foreign-policy) – Rücktrittsforderungen an den Ministerpräsidenten von Baden-Württemberg, Günther Oettinger, verschärfen den Streit um seinen Nachruf auf einen „furchtbaren – Juristen“ mit dem Namen Hans Filbinger. So sagte CDU-Mann Oettinger z.B. u.a.: Filbinger (CDU) sei „Landesvater im besten Sinne“ gewesen. Herr Oettinger erklärte u.a. sinngemäß, Filbinger sei kein „Krimineller“ gewesen, sondern ein Gegner des „deutschen-Nationalsozialismus“, im Beisein von Bischöfen, Priestern und Christen in einer Kirche. Der NS-Jurist, Hans Filbinger, hatte im besetzten Norwegen an zahlreichen Todesurteilen (Ermordungen) mitgewirkt und in drakonischen Plädoyers für „Zucht und Ordnung“ unter den deutschen Besatzern gesorgt. Zu seinen „Schlachtopfern“ gehört auch ein „fahnenflüchtiger“ deutscher Bürger, nämlich der Matrose Herr Walter Gröger (22) Jahre, dessen Hinrichtung bzw. „Ermordung“ Filbinger als Leitender deutscher Offizier befehligte.
Ich will hier nicht die bekannten Tatsachen über den „furchtbaren Juristen“, Hans Filbinger, Ehrendoktor und Ehrenprofessor in Baden-Württemberg, Träger des Bundesverdienstkreuzes, Ministerpräsident a.D. und – früher – Innenminister und Verfassungsminister , noch einmal erwähnen.
Nachdem bekannt wurde, dass Blut an den Händen eines CDU – Spitzenpolitiker der Bundesrepublik Deutschlands klebte, als die Filb…
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Ministerpräsident Oettinger
„Traueransprache zum Tode von Hans Filbinger“
17. April 2007
BERLIN/OSLO/STUTTGART(Eigener Bericht und von german-foreign-policy) – Rücktrittsforderungen an den Ministerpräsidenten von Baden-Württemberg, Günther Oettinger, verschärfen den Streit um seinen Nachruf auf einen „furchtbaren – Juristen“ mit dem Namen Hans Filbinger. So sagte CDU-Mann Oettinger z.B. u.a.: Filbinger (CDU) sei „Landesvater im besten Sinne“ gewesen. Herr Oettinger erklärte u.a. sinngemäß, Filbinger sei kein „Krimineller“ gewesen, sondern ein Gegner des „deutschen-Nationalsozialismus“, im Beisein von Bischöfen, Priestern und Christen in einer Kirche. Der NS-Jurist, Hans Filbinger, hatte im besetzten Norwegen an zahlreichen Todesurteilen (Ermordungen) mitgewirkt und in drakonischen Plädoyers für „Zucht und Ordnung“ unter den deutschen Besatzern gesorgt. Zu seinen „Schlachtopfern“ gehört auch ein „fahnenflüchtiger“ deutscher Bürger, nämlich der Matrose Herr Walter Gröger (22) Jahre, dessen Hinrichtung bzw. „Ermordung“ Filbinger als Leitender deutscher Offizier befehligte.
Ich will hier nicht die bekannten Tatsachen über den „furchtbaren Juristen“, Hans Filbinger, Ehrendoktor und Ehrenprofessor in Baden-Württemberg, Träger des Bundesverdienstkreuzes, Ministerpräsident a.D. und – früher – Innenminister und Verfassungsminister , noch einmal erwähnen.
Nachdem bekannt wurde, dass Blut an den Händen eines CDU – Spitzenpolitiker der Bundesrepublik Deutschlands klebte, als die Filb…
#228 GerdEric 17:09:52 | Samstag, 21. April 2007
@Genoveva
Ach liebe Genoveva,
was doch das kleine ‘ (Jud [Jota]) ausmacht
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Ach liebe Genoveva,
was doch das kleine ‘ (Jud [Jota]) ausmacht
#227 Genoveva 17:03:10 | Freitag, 20. April 2007
@GerdEric
das Papsttum jedoch führte die Christen unter die Knechtschaft „Roms“, weshalb es ja römisch-katholische Kirche heisst…
Ich fürchte Sie haben zuviele schlechte Bücher von Herrn Rosenberg gelesen.
Übrigens: In diesem Thread diskutieren wir ein anderes Thema: die Knechtschaft der deutschen öffentlichen Meinung unter dem Z’ntr’lr’t.
Redaktion benachrichtigen
das Papsttum jedoch führte die Christen unter die Knechtschaft „Roms“, weshalb es ja römisch-katholische Kirche heisst…
Ich fürchte Sie haben zuviele schlechte Bücher von Herrn Rosenberg gelesen.
Übrigens: In diesem Thread diskutieren wir ein anderes Thema: die Knechtschaft der deutschen öffentlichen Meinung unter dem Z’ntr’lr’t.
#226 ddd.ddd6 14:19:59 | Freitag, 20. April 2007
gerderic
gibt es etwas ausser dogmen was nicht liberalisiert wurde?
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gibt es etwas ausser dogmen was nicht liberalisiert wurde?
#225 GerdEric 14:17:38 | Freitag, 20. April 2007
@ddd.ddd6
Mose führte das Volk G’TTES aus der Knechtschaft Pharaos, das war die Liberalisierung, das Papsttum jedoch führte die Christen unter die Knechtschaft „Roms“, weshalb es ja römisch-katholische Kirche heisst…
als wenn die Verwerfung der Gebote G’TTES eine Befreiung ist, wenn man dadurch menschen gemachte Dogmen folgt.
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Mose führte das Volk G’TTES aus der Knechtschaft Pharaos, das war die Liberalisierung, das Papsttum jedoch führte die Christen unter die Knechtschaft „Roms“, weshalb es ja römisch-katholische Kirche heisst…
als wenn die Verwerfung der Gebote G’TTES eine Befreiung ist, wenn man dadurch menschen gemachte Dogmen folgt.
#224 ddd.ddd6 14:11:59 | Freitag, 20. April 2007
Doc Heger
Aber wir haben doch eine ständig fortschreitende Leberalisierung seit Mose, Liberalisierung kann doch nicht verkehrt sein?
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Aber wir haben doch eine ständig fortschreitende Leberalisierung seit Mose, Liberalisierung kann doch nicht verkehrt sein?
#223 Dr. Christoph Heger 13:46:12 | Freitag, 20. April 2007
@ddd.ddd6, GerdEric: Gesetz Moses’
Dann wäre das Gesetz des Mose verkehrt oder abgelaufen
„Abgelaufen“ ist es wenigstens insofern, als es ja zum Adressaten lediglich das Volk Israel im Alten Bund hatte.
Aber auch im Alten Bund war es eben das Gesetz Moses’, das nach den Worten Jesu durchaus nicht in allen Punkten dem entsprach, „wie es im Anfang war“, also dem Willen Gottes, mithin in gewissem Sinne „verkehrt“ war.
und der Liberalismus richtig!
Wieso denn das? Der Liberalismus ist doch nicht das logische Gegenteil des Gesetzes Moses’! (Bei der Gelegenheit: „Liberalismus“ kommt von lateinisch „liberalis“, „angeheitert, betrunken“).
wenn da nur nicht diese Aufforderung Jesu an einen Geheilten wäre, zum Tempel zu gehen, um dort die im Alten Testament geforderten Opfer dem G’TT des Alten Testamentes zu bringen,
Wieso soll das ein Gegenargument sein? Selbstverständlich sollte der geheilte Aussätzige die nach den seinerzeit geltenden Gesetzen notwendigen Bedingungen erfüllen, um wieder in die bürgerliche Gesellschaft aufgenommen zu werden. Da das geforderte Opfer auch nicht irgendeinem komischen „G’tt“, sondern dem Gott dem Herrn, dem „Gott Abrahams, Isaaks und Jakobs“, dem Gott Jesu Christi dargebracht wurde, gab es dagegen auch keine sittlichen Bedenken.
MfG
Christoph Heger
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Dann wäre das Gesetz des Mose verkehrt oder abgelaufen
„Abgelaufen“ ist es wenigstens insofern, als es ja zum Adressaten lediglich das Volk Israel im Alten Bund hatte.
Aber auch im Alten Bund war es eben das Gesetz Moses’, das nach den Worten Jesu durchaus nicht in allen Punkten dem entsprach, „wie es im Anfang war“, also dem Willen Gottes, mithin in gewissem Sinne „verkehrt“ war.
und der Liberalismus richtig!
Wieso denn das? Der Liberalismus ist doch nicht das logische Gegenteil des Gesetzes Moses’! (Bei der Gelegenheit: „Liberalismus“ kommt von lateinisch „liberalis“, „angeheitert, betrunken“).
wenn da nur nicht diese Aufforderung Jesu an einen Geheilten wäre, zum Tempel zu gehen, um dort die im Alten Testament geforderten Opfer dem G’TT des Alten Testamentes zu bringen,
Wieso soll das ein Gegenargument sein? Selbstverständlich sollte der geheilte Aussätzige die nach den seinerzeit geltenden Gesetzen notwendigen Bedingungen erfüllen, um wieder in die bürgerliche Gesellschaft aufgenommen zu werden. Da das geforderte Opfer auch nicht irgendeinem komischen „G’tt“, sondern dem Gott dem Herrn, dem „Gott Abrahams, Isaaks und Jakobs“, dem Gott Jesu Christi dargebracht wurde, gab es dagegen auch keine sittlichen Bedenken.
MfG
Christoph Heger
#222 Armenius 13:11:00 | Freitag, 20. April 2007
Irrtum
Ich glaube eher das dies die große Verfälschung der Evangelien ist, von denen man an allen Ecken hört.
Nein, dazu gibt es viel zu viele Wesensunterschiede zwischen der Verheißung Christi und dem alttestamentarischen Gott! Kriecht ihr nur weiter ängstlich und verschreckt in der Dunkelheit, wir vernehmen die frohe Botschaft des Lichts der Welt! Gebt es doch zu! Ihr betet mit Jaho den Engel (El!) an der wieder gegen den Gott des Lichts intrigierte und diesen stürzen wollte! Und steht nicht auch geschrieben das Jesus aus dem Stamme Isais wachsen sollte? Der Anknüpfpunkt an Überlieferungen, die älter sind als die von Moses? Euer Zeitalter der Dunkelheit ist abgelaufen. Nebukadnezar alias Sargon I hat damals den „Tempel der höllischen Flamme“ zerstört, um die Dunkelheit zu vertreiben und allen Völkern das Licht der Welt (Christi) zu ermöglichen. Wer das begriffen hat der hört eure Lügen nicht mehr.
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Ich glaube eher das dies die große Verfälschung der Evangelien ist, von denen man an allen Ecken hört.
Nein, dazu gibt es viel zu viele Wesensunterschiede zwischen der Verheißung Christi und dem alttestamentarischen Gott! Kriecht ihr nur weiter ängstlich und verschreckt in der Dunkelheit, wir vernehmen die frohe Botschaft des Lichts der Welt! Gebt es doch zu! Ihr betet mit Jaho den Engel (El!) an der wieder gegen den Gott des Lichts intrigierte und diesen stürzen wollte! Und steht nicht auch geschrieben das Jesus aus dem Stamme Isais wachsen sollte? Der Anknüpfpunkt an Überlieferungen, die älter sind als die von Moses? Euer Zeitalter der Dunkelheit ist abgelaufen. Nebukadnezar alias Sargon I hat damals den „Tempel der höllischen Flamme“ zerstört, um die Dunkelheit zu vertreiben und allen Völkern das Licht der Welt (Christi) zu ermöglichen. Wer das begriffen hat der hört eure Lügen nicht mehr.
#221 Sirilo 13:06:05 | Freitag, 20. April 2007
@Armenius
Die Indogermanen (Keltotocharen) waren keine Volksgruppe, sondern eine Sprachengruppe, zu der aber die Punier (Phönizier) von Karthago nicht gehörten; die gehörten wie die Phönizier von Tyros etc. der semitischen Sprachengruppe an.
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Die Indogermanen (Keltotocharen) waren keine Volksgruppe, sondern eine Sprachengruppe, zu der aber die Punier (Phönizier) von Karthago nicht gehörten; die gehörten wie die Phönizier von Tyros etc. der semitischen Sprachengruppe an.
#220 GerdEric 12:32:01 | Freitag, 20. April 2007
@Dr. Christoph Heger
wenn da nur nicht diese Aufforderung Jesu an einen Geheilten wäre,
zum Tempel zu gehen,
um dort die im Alten Testament !:) geforderten Opfer o^/
dem G’TT des Alten Testamentes zu bringen,
dem G’TT des Abraham,
des Isaak,
des Jakob und
des Jesus…
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wenn da nur nicht diese Aufforderung Jesu an einen Geheilten wäre,zum Tempel zu gehen,
um dort die im Alten Testament !:) geforderten Opfer o^/
dem G’TT des Alten Testamentes zu bringen,
dem G’TT des Abraham,
des Isaak,
des Jakob und
des Jesus…
#219 ddd.ddd6 12:19:28 | Freitag, 20. April 2007
@ Doc Heger
Dann wäre das Gesetz des Mose verkehrt oder abgelaufen und der Liberalismus richtig!
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Dann wäre das Gesetz des Mose verkehrt oder abgelaufen und der Liberalismus richtig!
#218 GerdEric 12:17:01 | Freitag, 20. April 2007
@Armenius
Leider scheint Ihnen entgangen zu sein, dass sich das Christentum auf eben diesen G’TT des Alten Testamentes beruft, eben diesen „fürchtbaren“ G’TT, der die 10 Gebote am Berg Sinai gab, der SEIN Volk Israel aus der Knechtschaft Pharaos führte, der SEINEM Volke den Messias verkündete, und den das Christentum in Jesus glaubt gefunden zu haben.
Und dieser Jesus nannte den G’TT des Alten Testamentes VATER.
Jesus ohne den G’TT des Alten Testamentes wäre nicht der Christus, den das Christentum ihren Heiland nennt.
Jesus mit irgend so einem „Lichtgötzen“, z.B. mit Baldr, gleichsetzen ist, so nehme ich an, für jeden Christen Lästerung.
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Leider scheint Ihnen entgangen zu sein, dass sich das Christentum auf eben diesen G’TT des Alten Testamentes beruft, eben diesen „fürchtbaren“ G’TT, der die 10 Gebote am Berg Sinai gab, der SEIN Volk Israel aus der Knechtschaft Pharaos führte, der SEINEM Volke den Messias verkündete, und den das Christentum in Jesus glaubt gefunden zu haben.
Und dieser Jesus nannte den G’TT des Alten Testamentes VATER.
Jesus ohne den G’TT des Alten Testamentes wäre nicht der Christus, den das Christentum ihren Heiland nennt.
Jesus mit irgend so einem „Lichtgötzen“, z.B. mit Baldr, gleichsetzen ist, so nehme ich an, für jeden Christen Lästerung.
#217 Dr. Christoph Heger 12:14:18 | Freitag, 20. April 2007
@Armenius: Der Gott des AT
… Gott Jesu und nicht zum Gott der Pharisäer. Denn wie sagte Jesus in Johannes 8,44 zu den Pharisäern? „Ihr habt den Teufel zum Vater.“
In der Tat sagt Jesus damit klar, daß der „Gott“ der Pharisäer, die ihm nach dem Leben trachten, (und ihres Anhangs) der Teufel ist und nicht Gott, sein Vater.
Ist der Gott Jesu nicht auch ganz das Gegenteil zum Gott des AT?
Nein, wie das NT zeigt.
„„Alle Völker,die Jahve dir preisgibt,sollst du vertilgen,ohne mitleidig auf sie zu blicken.“ 5.Buch Moses,7.16
Andere Übersetzung und etwas vollständiger:
„Du wirst alle Völker vertilgen, die der HERR, dein Gott, dir geben wird. Du sollst sie nicht schonen und ihren Göttern nicht dienen; denn das würde dir zum Fallstrick werden.“
Das AT gibt diese Aussage als die Moses’ wieder und nicht Gottes. Jesus Christus macht – bei aller Reverenz gegen den Gesetzgeber und Heros seines Volks – im NT klar, daß zwischen dem Gesetz Moses’ und dem ewigen Gesetz Gottes ein Unterschied besteht.
MfG
Christoph Heger
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… Gott Jesu und nicht zum Gott der Pharisäer. Denn wie sagte Jesus in Johannes 8,44 zu den Pharisäern? „Ihr habt den Teufel zum Vater.“
In der Tat sagt Jesus damit klar, daß der „Gott“ der Pharisäer, die ihm nach dem Leben trachten, (und ihres Anhangs) der Teufel ist und nicht Gott, sein Vater.
Ist der Gott Jesu nicht auch ganz das Gegenteil zum Gott des AT?
Nein, wie das NT zeigt.
„„Alle Völker,die Jahve dir preisgibt,sollst du vertilgen,ohne mitleidig auf sie zu blicken.“ 5.Buch Moses,7.16
Andere Übersetzung und etwas vollständiger:
„Du wirst alle Völker vertilgen, die der HERR, dein Gott, dir geben wird. Du sollst sie nicht schonen und ihren Göttern nicht dienen; denn das würde dir zum Fallstrick werden.“
Das AT gibt diese Aussage als die Moses’ wieder und nicht Gottes. Jesus Christus macht – bei aller Reverenz gegen den Gesetzgeber und Heros seines Volks – im NT klar, daß zwischen dem Gesetz Moses’ und dem ewigen Gesetz Gottes ein Unterschied besteht.
MfG
Christoph Heger
#216 Armenius 11:51:21 | Freitag, 20. April 2007
Die arabischen Zahlen waren in Wahrheit
indische Zahlen. Damit war der Ursprung dieses Wissens der Gleiche wie der der Damaszener Klingen. Alles Sachen welche die arabischen Händler mit aus Indien gebracht haben. Spürt man den Hochkulturen in Europa und Nordafrika nach, so wird man unweigerlich die Indogermanen als Ursprung finden. Eine große Volksgruppe – die Inder, die Germanen, die Franken, die Hetithier, die Gothen, die Saxonen, die Griechen, die Römer, die Perser, die Punier (Karthago!). Auch in den religiösen Überzeugungen finden sich viele Parallelen – sie alle beteten zum Gott des Lichtes, dem Gott der Liebe, zum Gott Jesu, der eben nicht der Gott des alten Testaments war, zu Il und nicht zu El Schaddaim/Jaho/Jahve, zum Gott Jesu und nicht zum Gott der Pharisäer. Denn wie sagte Jesus in Johannes 8,44 zu den Pharisäern? „Ihr habt den Teufel zum Vater.“
Ist der Gott Jesu nicht auch ganz das Gegenteil zum Gott des AT? „„Alle Völker,die Jahve dir preisgibt,sollst du vertilgen,ohne mitleidig auf sie zu blicken.“ 5.Buch Moses,7.16
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indische Zahlen. Damit war der Ursprung dieses Wissens der Gleiche wie der der Damaszener Klingen. Alles Sachen welche die arabischen Händler mit aus Indien gebracht haben. Spürt man den Hochkulturen in Europa und Nordafrika nach, so wird man unweigerlich die Indogermanen als Ursprung finden. Eine große Volksgruppe – die Inder, die Germanen, die Franken, die Hetithier, die Gothen, die Saxonen, die Griechen, die Römer, die Perser, die Punier (Karthago!). Auch in den religiösen Überzeugungen finden sich viele Parallelen – sie alle beteten zum Gott des Lichtes, dem Gott der Liebe, zum Gott Jesu, der eben nicht der Gott des alten Testaments war, zu Il und nicht zu El Schaddaim/Jaho/Jahve, zum Gott Jesu und nicht zum Gott der Pharisäer. Denn wie sagte Jesus in Johannes 8,44 zu den Pharisäern? „Ihr habt den Teufel zum Vater.“
Ist der Gott Jesu nicht auch ganz das Gegenteil zum Gott des AT? „„Alle Völker,die Jahve dir preisgibt,sollst du vertilgen,ohne mitleidig auf sie zu blicken.“ 5.Buch Moses,7.16
#215 Dr. Christoph Heger 09:44:22 | Freitag, 20. April 2007
Kulturtransfer aus dem Islam?
Benedikt hat zu Recht zu bedenken gegeben:
Die damaligen kulturellen Errungenschaften dieser Gegend sind nicht dem Islam geschuldet, sondern dem Erbe der dort seit Jahrtausenden existierenden Hochkulturen.
Aber nicht nur das! Auch der seinerzeit größere Wohlstand war geerbt bzw. erbeutet.
Man läßt sich auch zu leicht einen Bären aufbinden und vergißt, daß die Glanzlichter des „islamischen“ Mittelalters gar nicht alles Muslime waren. Zum Beispiel der berühmte Avicenna (Ibn Sina): Der war so muslimisch wie Voltaire katholisch oder Spinoza jüdisch und hat wohlweislich sich nur dort aufgehalten, wo der Islam genau so Tünche war wie bei ihm.
Auch war der christliche Bevölkerungsanteil in diesen Jahrhunderten dort erheblich größer als heute usw.
Schlimmer für die islamische Welt: Die Höhepunkte der „islamischen“ Wissenschaft sind von der islamischen Welt kurz darauf als häretisch der Vergessenheit anheim gegeben worden. Vieles hat sich nur in jüdischen und christlichen Schriften und Manuskriptsammlungen erhalten.
Etwa mit dem 13. Jahrhundert merkte man in Europa, daß man von der islamischen Welt nicht mehr viel lernen konnte.
MfG
Christoph Heger
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Benedikt hat zu Recht zu bedenken gegeben:
Die damaligen kulturellen Errungenschaften dieser Gegend sind nicht dem Islam geschuldet, sondern dem Erbe der dort seit Jahrtausenden existierenden Hochkulturen.
Aber nicht nur das! Auch der seinerzeit größere Wohlstand war geerbt bzw. erbeutet.
Man läßt sich auch zu leicht einen Bären aufbinden und vergißt, daß die Glanzlichter des „islamischen“ Mittelalters gar nicht alles Muslime waren. Zum Beispiel der berühmte Avicenna (Ibn Sina): Der war so muslimisch wie Voltaire katholisch oder Spinoza jüdisch und hat wohlweislich sich nur dort aufgehalten, wo der Islam genau so Tünche war wie bei ihm.
Auch war der christliche Bevölkerungsanteil in diesen Jahrhunderten dort erheblich größer als heute usw.
Schlimmer für die islamische Welt: Die Höhepunkte der „islamischen“ Wissenschaft sind von der islamischen Welt kurz darauf als häretisch der Vergessenheit anheim gegeben worden. Vieles hat sich nur in jüdischen und christlichen Schriften und Manuskriptsammlungen erhalten.
Etwa mit dem 13. Jahrhundert merkte man in Europa, daß man von der islamischen Welt nicht mehr viel lernen konnte.
MfG
Christoph Heger
#214 GerdEric 23:44:25 | Donnerstag, 19. April 2007
@Galen
Nun ja, wo der Jude Paulus recht hat, da hat er recht :)3
Galen: Wie heißt es beim Apostel Paulus, Kor 6,1-2 :
„Wenn einer von euch einen Rechtsstreit hat mit dem
anderen, soll er es da auf sich nehmen, seine Sache
bei Unheiligen entscheiden zu lassen statt bei den
Heiligen ? Oder wißt ihr nicht, daß die Heiligen
die Welt richten werden ?“
also, was wollen Sie sagen?
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Nun ja, wo der Jude Paulus recht hat, da hat er recht :)3
Galen: Wie heißt es beim Apostel Paulus, Kor 6,1-2 :
„Wenn einer von euch einen Rechtsstreit hat mit dem
anderen, soll er es da auf sich nehmen, seine Sache
bei Unheiligen entscheiden zu lassen statt bei den
Heiligen ? Oder wißt ihr nicht, daß die Heiligen
die Welt richten werden ?“
also, was wollen Sie sagen?
#213 HeinrichderZweite 21:55:45 | Donnerstag, 19. April 2007
Lieber Graf von Galen,
das sollten Sie mal durchlesen! www.bornpower.de/mafia/ita-aufbau.htm
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das sollten Sie mal durchlesen! www.bornpower.de/mafia/ita-aufbau.htm
#212 Graf von Galen 21:45:54 | Donnerstag, 19. April 2007
Für ein freies und heiliges Deutschland
Welch erbärmliches Schauspiel lieferte heute
Ministerpräsident Öttinger ab, als er heute vor dem
Hohen Rat der Juden zu Kreuze gekrochen ist.
Wie heißt es beim Apostel Paulus, Kor 6,1-2 :
„Wenn einer von euch einen Rechtsstreit hat mit dem
anderen, soll er es da auf sich nehmen, seine Sache
bei Unheiligen entscheiden zu lassen statt bei den
Heiligen ? Oder wißt ihr nicht, daß die Heiligen
die Welt richten werden ?“
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Welch erbärmliches Schauspiel lieferte heute
Ministerpräsident Öttinger ab, als er heute vor dem
Hohen Rat der Juden zu Kreuze gekrochen ist.
Wie heißt es beim Apostel Paulus, Kor 6,1-2 :
„Wenn einer von euch einen Rechtsstreit hat mit dem
anderen, soll er es da auf sich nehmen, seine Sache
bei Unheiligen entscheiden zu lassen statt bei den
Heiligen ? Oder wißt ihr nicht, daß die Heiligen
die Welt richten werden ?“
#211 methusalix † 18:12:23 | Donnerstag, 19. April 2007
Zustimmung, Benedikt!
… denn durch die Völkerwanderung gab es in Europa selbst ja später keine Zeugnisse mehr.
Das war mit (verlorenes) „Wissen zusammenkratzen“ gemeint.
Mein eigentlicher Hauptpunkt, den ich vielleicht nicht genügend betont habe, war der, dass das „alte Wissen“ der arabischen Halbinsel und angrenzender Gebiete verloren gegangen ist, als die Mullahs die Macht in den Medressen übernahmen und dass bei uns mit beginnender Renaissance eine Blüte der Forschung und Lehre begann, die sich immer mehr weg von den klassichen Kloster-Schulstuben bewegte.
Im Mittelalter hatten ja die Mönche in ihren Klöstern praktisch die ganze Lehre (und was an „Forschung“ übrigblieb) unter sich. Später, als auch bei uns immer mehr Universtäten gegründet waren (Sorbonne oder Karls-Universität Prag, weiss nicht welche zuerst war), blühte Forschung und Lehre erneut auf.
Wobei der Einfluss des Klerus immer mehr schwand.
Nageln Sie mich jetzt nicht auf Gründungstage oder genaue Daten fest, das war ein langer und fliessender Prozess, aber die Richtung des Stromes war klar: die Übernahme der Unis hat den Muslimen nicht gut getan, was Lehre und Forschung betraf, die Übernahme von Forschung und Lehre durch nicht-Kleriker Professoren, hat uns sehr gut getan.
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… denn durch die Völkerwanderung gab es in Europa selbst ja später keine Zeugnisse mehr.
Das war mit (verlorenes) „Wissen zusammenkratzen“ gemeint.
Mein eigentlicher Hauptpunkt, den ich vielleicht nicht genügend betont habe, war der, dass das „alte Wissen“ der arabischen Halbinsel und angrenzender Gebiete verloren gegangen ist, als die Mullahs die Macht in den Medressen übernahmen und dass bei uns mit beginnender Renaissance eine Blüte der Forschung und Lehre begann, die sich immer mehr weg von den klassichen Kloster-Schulstuben bewegte.
Im Mittelalter hatten ja die Mönche in ihren Klöstern praktisch die ganze Lehre (und was an „Forschung“ übrigblieb) unter sich. Später, als auch bei uns immer mehr Universtäten gegründet waren (Sorbonne oder Karls-Universität Prag, weiss nicht welche zuerst war), blühte Forschung und Lehre erneut auf.
Wobei der Einfluss des Klerus immer mehr schwand.
Nageln Sie mich jetzt nicht auf Gründungstage oder genaue Daten fest, das war ein langer und fliessender Prozess, aber die Richtung des Stromes war klar: die Übernahme der Unis hat den Muslimen nicht gut getan, was Lehre und Forschung betraf, die Übernahme von Forschung und Lehre durch nicht-Kleriker Professoren, hat uns sehr gut getan.
#210 Benedikt 16:02:43 | Donnerstag, 19. April 2007
@ methusalix
Weil die Muslime schon exzellente Astronomen mit Messgeräten und Tabellen waren, als unsere „Gelehrten“ noch mühsam ihr Lese- und Schreibwissen über antike Sprachen und Schriften zusammenkratzten.
Haben Sie in Ihrem Beitrag zuerst auf die arabische Errungenschaften abgestellt, so kommen Sie nun auf die Muslime. Das kann man so allerdings nicht sagen. Die damaligen kulturellen Errungenschaften dieser Gegend sind nicht dem Islam geschuldet, sondern dem Erbe der dort seit Jahrtausenden existierenden Hochkulturen.
Die zur Römerzeit entwickelte Kultur, Wissenschaft etc des Okzidents ist während der Völkerwanderung untergegangen. Die Verwendung des Wortes „schon“ ist also unscharf, richtiger wäre „immer noch“, wobei sich das auf die Araber, Ägypter etc. bezieht, nicht auf die Muslime, die erst 622 in die Weltgeschichte eintraten. Der Kalif Umar Ibn al-Chattab befahl bei der Eroberung Alexandrias, dort alle Bücher zu verbrennen, die dem Koran widersprachen. Soviel zum Forschergeist. Nicht wenige behaupten, der Islam sei an der Rückständigkeit des heutigen arabischen Raumes schuld. Und beleibe nicht nur Christen, im Gegenteil.
Die dortige Bibliothek war allerdings sowieso nur noch ein Schatten früherer Tage. Ihr Untergang (etwa ab 3. Jh. n. Chr.) ist vermutlich die größte wissenschaftliche Katastrophe aller Zeiten. Dort wurde auch ein Großteil der europäischen Kultur vernichtet, denn durch die Völkerwanderung gab es in Europa selbst ja später keine Zeugnisse mehr.
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Weil die Muslime schon exzellente Astronomen mit Messgeräten und Tabellen waren, als unsere „Gelehrten“ noch mühsam ihr Lese- und Schreibwissen über antike Sprachen und Schriften zusammenkratzten.
Haben Sie in Ihrem Beitrag zuerst auf die arabische Errungenschaften abgestellt, so kommen Sie nun auf die Muslime. Das kann man so allerdings nicht sagen. Die damaligen kulturellen Errungenschaften dieser Gegend sind nicht dem Islam geschuldet, sondern dem Erbe der dort seit Jahrtausenden existierenden Hochkulturen.
Die zur Römerzeit entwickelte Kultur, Wissenschaft etc des Okzidents ist während der Völkerwanderung untergegangen. Die Verwendung des Wortes „schon“ ist also unscharf, richtiger wäre „immer noch“, wobei sich das auf die Araber, Ägypter etc. bezieht, nicht auf die Muslime, die erst 622 in die Weltgeschichte eintraten. Der Kalif Umar Ibn al-Chattab befahl bei der Eroberung Alexandrias, dort alle Bücher zu verbrennen, die dem Koran widersprachen. Soviel zum Forschergeist. Nicht wenige behaupten, der Islam sei an der Rückständigkeit des heutigen arabischen Raumes schuld. Und beleibe nicht nur Christen, im Gegenteil.
Die dortige Bibliothek war allerdings sowieso nur noch ein Schatten früherer Tage. Ihr Untergang (etwa ab 3. Jh. n. Chr.) ist vermutlich die größte wissenschaftliche Katastrophe aller Zeiten. Dort wurde auch ein Großteil der europäischen Kultur vernichtet, denn durch die Völkerwanderung gab es in Europa selbst ja später keine Zeugnisse mehr.
#209 Dr. Christoph Heger 10:06:11 | Donnerstag, 19. April 2007
@sacerdos helveticus: Hans Barion
Grund für seine zeitweilige Suspension vom Priesteramt war wohl seine geheime Gutachtertätigkeit für die Reichsregierung, die er u.a. in Konkordatsfragen dermassen beriet, dass sie das Konkordat in ihrem Sinne auslegen konnte
Das war mir nicht bekannt, und ist, wenn es denn zutreffen sollte, ein tolles Ding. Meine Kenntnis betreffend Barion beschränkt sich im wesentlichen auf einen Beitrag, der vor einiger Zeit in der Zeitschrift Theologisches (derzeit herausgegeben von Dr. David Berger, der anscheinend auch gelegentlich hier mitwirkt) erschienen ist. Der Beitrag war durchaus kritisch gegen Barion, erkannte an, daß es wohl politisch unmöglich war, ihm seinen Lehrstuhl zurückzugeben, anerkannte ihn aber zugleich als einen genialen Kanonisten.
Weiter war mir bekannt, daß Barion einer der klarsichtigsten Kritiker des Vaticanums II war, und das wohl schon in den 60er Jahren.
Nun, ja, RIP.
MfG
Christoph Heger
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Grund für seine zeitweilige Suspension vom Priesteramt war wohl seine geheime Gutachtertätigkeit für die Reichsregierung, die er u.a. in Konkordatsfragen dermassen beriet, dass sie das Konkordat in ihrem Sinne auslegen konnte
Das war mir nicht bekannt, und ist, wenn es denn zutreffen sollte, ein tolles Ding. Meine Kenntnis betreffend Barion beschränkt sich im wesentlichen auf einen Beitrag, der vor einiger Zeit in der Zeitschrift Theologisches (derzeit herausgegeben von Dr. David Berger, der anscheinend auch gelegentlich hier mitwirkt) erschienen ist. Der Beitrag war durchaus kritisch gegen Barion, erkannte an, daß es wohl politisch unmöglich war, ihm seinen Lehrstuhl zurückzugeben, anerkannte ihn aber zugleich als einen genialen Kanonisten.
Weiter war mir bekannt, daß Barion einer der klarsichtigsten Kritiker des Vaticanums II war, und das wohl schon in den 60er Jahren.
Nun, ja, RIP.
MfG
Christoph Heger
#208 GerdEric 08:53:32 | Donnerstag, 19. April 2007
Weikersheim…
…ienzentrum-weikersheim.de/index.php?kat=START
Zitat: Das Studienzentrum Weikersheim präsentiert sich als christlich-konservative Denkfabrik der großen bürgerlichen Mitte.
Zitatende
was aus solchen Schloten christlicher Denkfabriken kommen kann, das liest man auf kreuz.net…
Als ich Denkfabrik las, dachte ich schon, es ginge wieder gegen „kommunistische“ Gesamtschulen, aber nein, es ist eine christlich-konservative…
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…ienzentrum-weikersheim.de/index.php?kat=START
Zitat: Das Studienzentrum Weikersheim präsentiert sich als christlich-konservative Denkfabrik der großen bürgerlichen Mitte.
Zitatende
was aus solchen Schloten christlicher Denkfabriken kommen kann, das liest man auf kreuz.net…
Als ich Denkfabrik las, dachte ich schon, es ginge wieder gegen „kommunistische“ Gesamtschulen, aber nein, es ist eine christlich-konservative…
#207 Baron Bolligru 08:45:45 | Donnerstag, 19. April 2007
Zentrumsschliessung –
ja – wundert das denn in einem Staat, in dem der (immerhin) Ministerpräsident eines Bundeslandes zu einem anderthalbstündigen Bußgang zur Vorsitzenden irgendeines Zentralrates gezwungen werden kann? In einem Staat, in dem nur ein winziger Bruchteil der Wohnbevölkerung wirklich frei sagen kann, was er denkt, auch wenn es der anmassendste Unsinn ist?
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ja – wundert das denn in einem Staat, in dem der (immerhin) Ministerpräsident eines Bundeslandes zu einem anderthalbstündigen Bußgang zur Vorsitzenden irgendeines Zentralrates gezwungen werden kann? In einem Staat, in dem nur ein winziger Bruchteil der Wohnbevölkerung wirklich frei sagen kann, was er denkt, auch wenn es der anmassendste Unsinn ist?
#206 Rodolfo Panetta 08:41:37 | Donnerstag, 19. April 2007
Zentralrat der Juden fordert Schließung des Studienzentrums Wekersheim
Heute meldet die „Südwest Presse“, daß der Zentralrat der Juden die Schließung des Studienzentrums Weikersheim fordert. Nun ist dieses Studienzentrum zwar Filbingers Kind, es ist heute jedoch völlig politisch korrekt ausgerichtet und sowieso eher ein Spendensammelverein und ein Placebo für Pseudo-Konservative. Findet in Deutschland wirklich keine Zensur statt?
Die „Südwest Presse“ schreibt: „Weikersheim hatte wiederholt für Wirbel gesorgt, so hatte Filbinger 1989 erst auf Druck der Öffentlichkeit den Bundeschef der Republikaner, Rolf Schlierer, aus dem Präsidium der Stiftung ausgeschlossen.“
In Deutschland wird mit katastrophalen Maßstäben gemessen. Für Christia Klars Freiheit wird mit Balkenüberschriften Verständnis gesucht, Filbinger wird mit Balkenüberschriften verdammt, aber die Ermordung von drei Christen in der Türkei kommt nur klein am Rande.
Wahrscheinlich wird man sagen: Sie waren selbst schuld. Was mußten sie auch mit ihrem christlichen Glauben so missionarisch provozieren!
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Heute meldet die „Südwest Presse“, daß der Zentralrat der Juden die Schließung des Studienzentrums Weikersheim fordert. Nun ist dieses Studienzentrum zwar Filbingers Kind, es ist heute jedoch völlig politisch korrekt ausgerichtet und sowieso eher ein Spendensammelverein und ein Placebo für Pseudo-Konservative. Findet in Deutschland wirklich keine Zensur statt?
Die „Südwest Presse“ schreibt: „Weikersheim hatte wiederholt für Wirbel gesorgt, so hatte Filbinger 1989 erst auf Druck der Öffentlichkeit den Bundeschef der Republikaner, Rolf Schlierer, aus dem Präsidium der Stiftung ausgeschlossen.“
In Deutschland wird mit katastrophalen Maßstäben gemessen. Für Christia Klars Freiheit wird mit Balkenüberschriften Verständnis gesucht, Filbinger wird mit Balkenüberschriften verdammt, aber die Ermordung von drei Christen in der Türkei kommt nur klein am Rande.
Wahrscheinlich wird man sagen: Sie waren selbst schuld. Was mußten sie auch mit ihrem christlichen Glauben so missionarisch provozieren!
#205 GerdEric 08:10:05 | Donnerstag, 19. April 2007
geradezu lächerlich
ist, wenn jemand sagt, das war richtig, weil die Gesetze seit 1872 in Kraft waren…
und ein andermal wird gesagt behauptet, Gesetze wären ausser Kraft, obwohl nichtmal ein Jesus die Gesetze antastete, der deren Erfüllung forderte.
Was steht denn nun höher?
der Staat (geradezu der Staat der Nazis, der ja auch Katholiken verfolgt haben sollen (wenn ich hier manche lese, so kann ich das gar nicht glauben)) oder das WORT G’TTES?
Wer das Wort eines menschenverachtenden Staates (und mir kann keiner sagen, Filbinger konnte ja nicht wissen (was für Dummköpfen lauft ihr schon wieder oder immer noch nach? ist das deutsches oder gar katholisches Handeln, dem grössten Idioten nachlaufen???)), höher stellt als das Wort G’TTES ist verachtenswert, und das ist nun mal Filbinger.
Wenn Filbinger etwas für sein Ländle getan haben sollte, was ich bezweifel, denn der wirtschaftliche Weg wäre auch ohne Filbinger gekommen, nur Trug und Lug ist Glanz und Geld ist, und wer dem nachrennt, hat den Weg zu IHM verpasst.
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ist, wenn jemand sagt, das war richtig, weil die Gesetze seit 1872 in Kraft waren…
und ein andermal wird gesagt behauptet, Gesetze wären ausser Kraft, obwohl nichtmal ein Jesus die Gesetze antastete, der deren Erfüllung forderte.
Was steht denn nun höher?
der Staat (geradezu der Staat der Nazis, der ja auch Katholiken verfolgt haben sollen (wenn ich hier manche lese, so kann ich das gar nicht glauben)) oder das WORT G’TTES?
Wer das Wort eines menschenverachtenden Staates (und mir kann keiner sagen, Filbinger konnte ja nicht wissen (was für Dummköpfen lauft ihr schon wieder oder immer noch nach? ist das deutsches oder gar katholisches Handeln, dem grössten Idioten nachlaufen???)), höher stellt als das Wort G’TTES ist verachtenswert, und das ist nun mal Filbinger.
Wenn Filbinger etwas für sein Ländle getan haben sollte, was ich bezweifel, denn der wirtschaftliche Weg wäre auch ohne Filbinger gekommen, nur Trug und Lug ist Glanz und Geld ist, und wer dem nachrennt, hat den Weg zu IHM verpasst.
#204 methusalix † 01:06:28 | Donnerstag, 19. April 2007
@Athanasius
Athanasius: Filbinger gibt es nichts vorzuwerfen Er hat das … Gesetz zur Fahnenflucht benutzt und ist dem gefolgt… schweigen zu den willkürlichen Erschiessungen der Deserteure in der Roten Armee und bei den britischen Truppen damals die ähnliche Militärgesetze hatten.
Unser perfekter Geschichtskenner (kannten Sie diesen obskuren General, der da Verrat begangen haben soll?) Athanasius, bringt die Sache unseres hochgeschätzten Ministerpräsidenten a. D. in seiner unübertroffenen Schlichtheit auf den Punkt.
Faschistische Hinrichtungen von Deserteuren sind nach Recht und Gesetz erfolgt und des wegen GUT.
Kommunistische Hinrichtungen von Deserteuren sind willkürlich erfolgt und deswegen SCHLECHT!
So einfach kann die katholische Sicht auf die Welt sein.
Filbinger war kein Nazi sondern nur Papier-Nationalsozialist um seine gesellschaftliche Position behalten zu können.
Ganz wunderbar Athanasius!
Hilde Benjamin de.wikipedia.org/wiki/Hilde_Benjamin war keine Parteigenossin, sondern nur Papier-Sozialistin, um ihre gesellschaftliche Position behalten zu können.
Stellt sich die Frage, ob ein guter, konservativer Katholik mit Mörderpack koalieren darf, „um seine gesellschaftliche Position zu halten“, wie es Athanasius in seiner unnachahmlichen, katholischen Art gut heisst. Es muss aber faschistisches Mörderpack sein!
War da nicht was? Vor zweitausend Jahren? Mit einem Hahn? Der dreimal krähte? Und einem späteren Papst? Hiess der nicht … aber das war natürlich eine ganz andere Geschichte!
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Athanasius: Filbinger gibt es nichts vorzuwerfen Er hat das … Gesetz zur Fahnenflucht benutzt und ist dem gefolgt… schweigen zu den willkürlichen Erschiessungen der Deserteure in der Roten Armee und bei den britischen Truppen damals die ähnliche Militärgesetze hatten.
Unser perfekter Geschichtskenner (kannten Sie diesen obskuren General, der da Verrat begangen haben soll?) Athanasius, bringt die Sache unseres hochgeschätzten Ministerpräsidenten a. D. in seiner unübertroffenen Schlichtheit auf den Punkt.
Faschistische Hinrichtungen von Deserteuren sind nach Recht und Gesetz erfolgt und des wegen GUT.
Kommunistische Hinrichtungen von Deserteuren sind willkürlich erfolgt und deswegen SCHLECHT!
So einfach kann die katholische Sicht auf die Welt sein.
Filbinger war kein Nazi sondern nur Papier-Nationalsozialist um seine gesellschaftliche Position behalten zu können.
Ganz wunderbar Athanasius!
Hilde Benjamin de.wikipedia.org/wiki/Hilde_Benjamin war keine Parteigenossin, sondern nur Papier-Sozialistin, um ihre gesellschaftliche Position behalten zu können.
Stellt sich die Frage, ob ein guter, konservativer Katholik mit Mörderpack koalieren darf, „um seine gesellschaftliche Position zu halten“, wie es Athanasius in seiner unnachahmlichen, katholischen Art gut heisst. Es muss aber faschistisches Mörderpack sein!
War da nicht was? Vor zweitausend Jahren? Mit einem Hahn? Der dreimal krähte? Und einem späteren Papst? Hiess der nicht … aber das war natürlich eine ganz andere Geschichte!
#203 sacerdos helveticus 22:26:53 | Mittwoch, 18. April 2007
Barion
Habe den Artikel ja in meinem Beitrag zitiert und fühle mich eben dadurch gerechtfertigt, Barion als NS-Sympathisanten zu bezeichnen.
Sehr lesenswert auch die Rezension der neuen (2004) Barion-Monographie Marschlers in der Tagespost.
Greifbar unter www.die-tagespost.de unter Archiv, Suchbegriff „Barion“. Hier erhält man einen guten Überblick über diese „schillernde Persönlichkeit“
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Habe den Artikel ja in meinem Beitrag zitiert und fühle mich eben dadurch gerechtfertigt, Barion als NS-Sympathisanten zu bezeichnen.
Sehr lesenswert auch die Rezension der neuen (2004) Barion-Monographie Marschlers in der Tagespost.
Greifbar unter www.die-tagespost.de unter Archiv, Suchbegriff „Barion“. Hier erhält man einen guten Überblick über diese „schillernde Persönlichkeit“
#202 HeinrichderZweite 22:19:32 | Mittwoch, 18. April 2007
Barion, Hans
hier gibt ‘s was zum lesen! Ich weiß, uninformiert diskutiert es sich viel ungenierter! www.bautz.de/…kl/b/barion_ha.shtml
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hier gibt ‘s was zum lesen! Ich weiß, uninformiert diskutiert es sich viel ungenierter! www.bautz.de/…kl/b/barion_ha.shtml
#201 sacerdos helveticus 22:04:33 | Mittwoch, 18. April 2007
Barion war NS-Sympathisant!
Lieber Doktor Heger!
Sie schrieben:
Barion ist wohl tatsächlich etwas zu weit gegangen mit dieser Art von rhetorischer captatio benevolentiae. Trotzdem kann er nicht im Ernst als NS-Sympathisant bezeichnet werden.
Zu Barion ist Folgendes anzumerken.
Die geanauen Motiveründe für seine zeitweilige Suspendierung und die spätere Ablehnung seitens der Kirche, ihn an die Universität München zu holen, sind nicht bis ins letzte geklärt (vor Jahren las ich seine Gesammelten Schriften mit einer Einführung in sein Leben und Denken; Mittlerweile gibt es eine neue Monographie über Barion, die mir jedoch gerade nicht zugänglich ist). Grund für seine zeitweilige Suspension vom Priesteramt war wohl seine geheime Gutachtertätigkeit für die Reichsregierung, die er u.a. in Konkordatsfragen dermassen beriet, dass sie das Konkordat in ihrem Sinne auslegen konnte und damit verstiess er eklatant gegen die Interessen der Kirche. Er war ausserdem bereits 1933 der NSDAP beigetreten und das als Priester!
Damit ist doch wohl klar: Barion warein NS-Sympathisant, der der Kirche sehr geschadet hat.
Auch später hat er sich nicht gebessert:
„Barions ungebrochene Nähe zur nationalsozialistischen Regierung wird in seiner Mitarbeit im Ausschuß für Religionsrecht an der „Akademie für Deutsches Recht“ von 1938 bis 1940 greifbar“ Zitat von Marschler, dem Verfasser der 2004 erschienenen Monographie über Barion im BBKL, Art. Barion, Hans.
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Lieber Doktor Heger!
Sie schrieben:
Barion ist wohl tatsächlich etwas zu weit gegangen mit dieser Art von rhetorischer captatio benevolentiae. Trotzdem kann er nicht im Ernst als NS-Sympathisant bezeichnet werden.
Zu Barion ist Folgendes anzumerken.
Die geanauen Motiveründe für seine zeitweilige Suspendierung und die spätere Ablehnung seitens der Kirche, ihn an die Universität München zu holen, sind nicht bis ins letzte geklärt (vor Jahren las ich seine Gesammelten Schriften mit einer Einführung in sein Leben und Denken; Mittlerweile gibt es eine neue Monographie über Barion, die mir jedoch gerade nicht zugänglich ist). Grund für seine zeitweilige Suspension vom Priesteramt war wohl seine geheime Gutachtertätigkeit für die Reichsregierung, die er u.a. in Konkordatsfragen dermassen beriet, dass sie das Konkordat in ihrem Sinne auslegen konnte und damit verstiess er eklatant gegen die Interessen der Kirche. Er war ausserdem bereits 1933 der NSDAP beigetreten und das als Priester!
Damit ist doch wohl klar: Barion warein NS-Sympathisant, der der Kirche sehr geschadet hat.
Auch später hat er sich nicht gebessert:
„Barions ungebrochene Nähe zur nationalsozialistischen Regierung wird in seiner Mitarbeit im Ausschuß für Religionsrecht an der „Akademie für Deutsches Recht“ von 1938 bis 1940 greifbar“ Zitat von Marschler, dem Verfasser der 2004 erschienenen Monographie über Barion im BBKL, Art. Barion, Hans.
#200 Athanasius 21:04:02 | Mittwoch, 18. April 2007
Filbinger gibt es nichts vorzuwerfen
Er hat das seit 1872 in Kraft seinde Gesetz zur Fahndenflucht benutzt und ist dem gefolgt. Das war nicht gegen die Genfer Verträge. Die Aufschreier, vor allem der KGB-Spion Rolf Hochhuth (in diesem Jahre entlarvt durch Aussage von ex-General Ion Pacepa), schweigen zu den willkürlichen Erschiessungen der Deserteure in der Roten Armee und bei den britischen Truppen damals die ähnliche Militärgesetze hatten. Filbinger war kein Nazi sondern nur Papier-Nationalsozialist um seine gesellschaftliche Position behalten zu können. Er hat im Krieg das Gesetz einfach gehalten, hat Leute vom Todesurteil retten können, blieb aber Rechtspositivist. Typisch wie ex-DDR-Gutmenschen und Unterstützer der Sowjetunion Filbinger hier auf einmal als „Nazi“ und „Unmensch“ darstellen wollen, inkl. die linksliberalen Kleriker. Es zeigt auf, wessen Geist diese Kritiker sind. Der Liberalsozialismus und der Kulturmarxismus lassen grüssen…
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Er hat das seit 1872 in Kraft seinde Gesetz zur Fahndenflucht benutzt und ist dem gefolgt. Das war nicht gegen die Genfer Verträge. Die Aufschreier, vor allem der KGB-Spion Rolf Hochhuth (in diesem Jahre entlarvt durch Aussage von ex-General Ion Pacepa), schweigen zu den willkürlichen Erschiessungen der Deserteure in der Roten Armee und bei den britischen Truppen damals die ähnliche Militärgesetze hatten. Filbinger war kein Nazi sondern nur Papier-Nationalsozialist um seine gesellschaftliche Position behalten zu können. Er hat im Krieg das Gesetz einfach gehalten, hat Leute vom Todesurteil retten können, blieb aber Rechtspositivist. Typisch wie ex-DDR-Gutmenschen und Unterstützer der Sowjetunion Filbinger hier auf einmal als „Nazi“ und „Unmensch“ darstellen wollen, inkl. die linksliberalen Kleriker. Es zeigt auf, wessen Geist diese Kritiker sind. Der Liberalsozialismus und der Kulturmarxismus lassen grüssen…
#199 Frodo007 † 19:00:11 | Mittwoch, 18. April 2007
@ virOblationis
Dir wird auch kein Ministerpräsident einen nekrolog halten!!!! o^/
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Dir wird auch kein Ministerpräsident einen nekrolog halten!!!! o^/
#198 GerdEric 18:30:30 | Mittwoch, 18. April 2007
@Dr. Christoph Heger
Dr. Christoph Heger: Jesus war kein Deserteur, im Gegenteil!
Jesus ein Soldat?
Dr. Christoph Heger: Man lese dazu die tiefsinnigen Betrachtungen Dantes in „De Monarchia“ und in der „Divina Comedia“.
ein weiteres Evangelium?
der von einem „Militärrichter“ (Pilatus, …) zum Tode verurteilt wurde?
Dr. Christoph Heger: Pikanterweise wurde er aufgrund der verleumderischen Anklage (der ausschlaggebenden Mehrheit) des jüdischen Hohen Rats als Majestätsverbrecher gegen das römische Reich verurteilt.
Als wenn sich Pilatus was sagen liesse
und sicher schliesslich war das römische Reich von den Legionären
der jüdischen Front zur Befreiung Israels und der Befreiungsfront Judäas unterjocht… 
GerdEric: PS.: Das schlimmste sind diese ewigen Mitläufer,
Dr. Christoph Heger: Nein, das Schlimmste sind die Gesinnungsschnüffler, Denunzianten und Verleumder!
Also, Filbinger war doch kein Denuziant! er mag an dem Tod eines Menschen schuldig sein, aber ein Denunziant?
Dr. Christoph Heger: Zu seiner (wahrscheinlichen?) Mitgliedschaft in der NSDAP: Ich war mehr als 20 Jahre Mitglied der CDU. Das war auch ein Fehler.
Na, da hat die CDU ja Glück gehabt…ist ja schon fast wählbar
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Dr. Christoph Heger: Jesus war kein Deserteur, im Gegenteil!
Jesus ein Soldat?
Dr. Christoph Heger: Man lese dazu die tiefsinnigen Betrachtungen Dantes in „De Monarchia“ und in der „Divina Comedia“.
ein weiteres Evangelium?
der von einem „Militärrichter“ (Pilatus, …) zum Tode verurteilt wurde?
Dr. Christoph Heger: Pikanterweise wurde er aufgrund der verleumderischen Anklage (der ausschlaggebenden Mehrheit) des jüdischen Hohen Rats als Majestätsverbrecher gegen das römische Reich verurteilt.
Als wenn sich Pilatus was sagen liesse
und sicher
schliesslich war das römische Reich von den Legionären
der jüdischen Front zur Befreiung Israels und der Befreiungsfront Judäas unterjocht… GerdEric: PS.: Das schlimmste sind diese ewigen Mitläufer,
Dr. Christoph Heger: Nein, das Schlimmste sind die Gesinnungsschnüffler, Denunzianten und Verleumder!
Also, Filbinger war doch kein Denuziant! er mag an dem Tod eines Menschen schuldig sein, aber ein Denunziant?
Dr. Christoph Heger: Zu seiner (wahrscheinlichen?) Mitgliedschaft in der NSDAP: Ich war mehr als 20 Jahre Mitglied der CDU. Das war auch ein Fehler.
Na, da hat die CDU ja Glück gehabt…ist ja schon fast wählbar
#197 Artois † 17:20:02 | Mittwoch, 18. April 2007
@Corbinian
von gigantischen Massenverbrechen kann keine Rede sein. Das ist nur dummes Gequatsche, was mich bei Ihnen nicht wundert …
Selbstverständlich gabes Gleichschaltung im NS_Staat. NIcht umsonst stammt das Wort von dort her. Doch wirkte sich diese Gleichschaltung 1000mal geringer aus als in den kommunistischen Gesellschaften. Der NS belohnte die Masse der Gesellschaft mit einem Liberalismus, der sich kaum von dem davor und danach unterschied … Übrigens wurden auch die meisten „verfemten“ Autoren weiter verlegt und verkauft, ein 1933 „verbrannter“ Kästner war einer der bestbezahlten UFA-Autoren.
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von gigantischen Massenverbrechen kann keine Rede sein. Das ist nur dummes Gequatsche, was mich bei Ihnen nicht wundert …
Selbstverständlich gabes Gleichschaltung im NS_Staat. NIcht umsonst stammt das Wort von dort her. Doch wirkte sich diese Gleichschaltung 1000mal geringer aus als in den kommunistischen Gesellschaften. Der NS belohnte die Masse der Gesellschaft mit einem Liberalismus, der sich kaum von dem davor und danach unterschied … Übrigens wurden auch die meisten „verfemten“ Autoren weiter verlegt und verkauft, ein 1933 „verbrannter“ Kästner war einer der bestbezahlten UFA-Autoren.
#196 Dr. Christoph Heger 17:06:57 | Mittwoch, 18. April 2007
Jesus war kein Deserteur, im Gegenteil!
Ist Jesus nicht auch ein „Deserteur“, der den römischen Staat ignorierte, gewesen,
Nein, Jesus war kein Deserteur (nicht mal ein Wehrdienstverweigerer) und hat mitnichten den römischen Staat ignoriert. Im Gegenteil, er hat ihn durch konkludentes Handeln anerkannt. Man lese dazu die tiefsinnigen Betrachtungen Dantes in „De Monarchia“ und in der „Divina Comedia“.
der von einem „Militärrichter“ (Pilatus, …) zum Tode verurteilt wurde?
Das ist zutreffend (das römische Reich kannte in den Provinzen keine getrennte Militär- und Zivilverwaltung). Pikanterweise wurde er aufgrund der verleumderischen Anklage (der ausschlaggebenden Mehrheit) des jüdischen Hohen Rats als Majestätsverbrecher gegen das römische Reich verurteilt.
PS.: Das schlimmste sind diese ewigen Mitläufer,
Nein, das Schlimmste sind die Gesinnungsschnüffler, Denunzianten und Verleumder!
deshalb, kein Verzeihen einem Manne, der nie bereute.
Filbinger hatte eben – im Unterschied zu seinem Nachfolger Öttinger – Rückgrat. Er ließ sich nicht von anderen vorschreiben, was er zu bereuen habe. Er wird auf die Verzeihung heutiger Gratis-Helden verzichten können.
Zu seiner (wahrscheinlichen?) Mitgliedschaft in der NSDAP: Ich war mehr als 20 Jahre Mitglied der CDU. Das war auch ein Fehler.
MfG
Christoph Heger
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Ist Jesus nicht auch ein „Deserteur“, der den römischen Staat ignorierte, gewesen,
Nein, Jesus war kein Deserteur (nicht mal ein Wehrdienstverweigerer) und hat mitnichten den römischen Staat ignoriert. Im Gegenteil, er hat ihn durch konkludentes Handeln anerkannt. Man lese dazu die tiefsinnigen Betrachtungen Dantes in „De Monarchia“ und in der „Divina Comedia“.
der von einem „Militärrichter“ (Pilatus, …) zum Tode verurteilt wurde?
Das ist zutreffend (das römische Reich kannte in den Provinzen keine getrennte Militär- und Zivilverwaltung). Pikanterweise wurde er aufgrund der verleumderischen Anklage (der ausschlaggebenden Mehrheit) des jüdischen Hohen Rats als Majestätsverbrecher gegen das römische Reich verurteilt.
PS.: Das schlimmste sind diese ewigen Mitläufer,
Nein, das Schlimmste sind die Gesinnungsschnüffler, Denunzianten und Verleumder!
deshalb, kein Verzeihen einem Manne, der nie bereute.
Filbinger hatte eben – im Unterschied zu seinem Nachfolger Öttinger – Rückgrat. Er ließ sich nicht von anderen vorschreiben, was er zu bereuen habe. Er wird auf die Verzeihung heutiger Gratis-Helden verzichten können.
Zu seiner (wahrscheinlichen?) Mitgliedschaft in der NSDAP: Ich war mehr als 20 Jahre Mitglied der CDU. Das war auch ein Fehler.
MfG
Christoph Heger
#195 Rodolfo Panetta 17:05:14 | Mittwoch, 18. April 2007
Wurde Filbinger erpreßt?
Gestern und heute meldeten Agenturen und Zeitungen, daß die NSDAP-Akten von Hans Karl Filbinger jetzt im Archiv gefunden worden seien. Das mag glauben, wer will. Die Akten der NSDAP-Mitglieder sind sicherlich schon vor langer Zeit durchstöbert worden, belastendes Material wurde gesichtet. Gesetzt der Fall, es handelt sich nicht um Fälschungen von Geheimdiensten, so wäre es auch denkbar, daß Filbinger in den letzten Jahrzehnten zu Wohlverhalten erpreßt worden ist. Jetzt nach seinem Tode verliert diese Karte ihren Wert, also spielt man sie aus. In einem Jahr interessiert sich kaum noch jemand dafür.
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Gestern und heute meldeten Agenturen und Zeitungen, daß die NSDAP-Akten von Hans Karl Filbinger jetzt im Archiv gefunden worden seien. Das mag glauben, wer will. Die Akten der NSDAP-Mitglieder sind sicherlich schon vor langer Zeit durchstöbert worden, belastendes Material wurde gesichtet. Gesetzt der Fall, es handelt sich nicht um Fälschungen von Geheimdiensten, so wäre es auch denkbar, daß Filbinger in den letzten Jahrzehnten zu Wohlverhalten erpreßt worden ist. Jetzt nach seinem Tode verliert diese Karte ihren Wert, also spielt man sie aus. In einem Jahr interessiert sich kaum noch jemand dafür.
#194 GerdEric 14:57:28 | Mittwoch, 18. April 2007
@Bruder Theophil
Bruder Theophil: Gott hat die Welt so sehr geliebt, dass er seinen einzigen Sohn hingab…
Ist Jesus nicht auch ein „Deserteur“, der den römischen Staat ignorierte, gewesen, der von einem „Militärrichter“ (Pilatus, und wurde dieser nicht auf Intervetion Kaiphas wegen eines Massakkers an Samaritanern seines Postens enthoben?) zum Tode verurteilt wurde?
PS.: Das schlimmste sind diese ewigen Mitläufer, bei denen weiss man nie, wo die im nächsten Augenblick stehen…deshalb, kein Verzeihen einem Manne, der nie bereute.
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Bruder Theophil: Gott hat die Welt so sehr geliebt, dass er seinen einzigen Sohn hingab…
Ist Jesus nicht auch ein „Deserteur“, der den römischen Staat ignorierte, gewesen, der von einem „Militärrichter“ (Pilatus, und wurde dieser nicht auf Intervetion Kaiphas wegen eines Massakkers an Samaritanern seines Postens enthoben?) zum Tode verurteilt wurde?
PS.: Das schlimmste sind diese ewigen Mitläufer, bei denen weiss man nie, wo die im nächsten Augenblick stehen…deshalb, kein Verzeihen einem Manne, der nie bereute.
#193 Dr. Christoph Heger 14:22:56 | Mittwoch, 18. April 2007
@joch: Egal
wo bin ich da,
Egal – geh auf Deine Flegel-Spielwiese zurück!
MfG
Christoph Heger
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wo bin ich da,
Egal – geh auf Deine Flegel-Spielwiese zurück!
MfG
Christoph Heger
#192 Czibo Nieznany 13:45:12 | Mittwoch, 18. April 2007
Mitglied aus Kalkül
Gerade die Kandidaten, die erst nach 1936 der NS-Partei begetreten sind, haben das nicht ohne Kalkül getan, nachdem die Mehrheitsverhältnisse für die Machthaber zu dem Zeitpunkt so gediehen waren, dass Parteimigliedschaft als hervorragendes Gleitmittel für Karrieristen gegolten hat. Teilweise sollen Engpässe entstanden sein, weil die Druckerei nicht mit dem Drucken der Mitgliedsbücher nachgekommen sein soll – gerade in der Zeiten nach der glanzvollen Olympiade 1936. Im Nachhinein könnte man ihnen fast zugute halten, dass sie es ja nicht wissen konnten, das das Regime von da an nur noch acht Jahre Bestand hatte. Die Kürze der Mitgliedschaft sagt nichts über deren „Qualität“ aus, sondern, dass das Mitglied sich gedrängt sah, Mitglied werden zu müssen um auch dabei zu sein.
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Gerade die Kandidaten, die erst nach 1936 der NS-Partei begetreten sind, haben das nicht ohne Kalkül getan, nachdem die Mehrheitsverhältnisse für die Machthaber zu dem Zeitpunkt so gediehen waren, dass Parteimigliedschaft als hervorragendes Gleitmittel für Karrieristen gegolten hat. Teilweise sollen Engpässe entstanden sein, weil die Druckerei nicht mit dem Drucken der Mitgliedsbücher nachgekommen sein soll – gerade in der Zeiten nach der glanzvollen Olympiade 1936. Im Nachhinein könnte man ihnen fast zugute halten, dass sie es ja nicht wissen konnten, das das Regime von da an nur noch acht Jahre Bestand hatte. Die Kürze der Mitgliedschaft sagt nichts über deren „Qualität“ aus, sondern, dass das Mitglied sich gedrängt sah, Mitglied werden zu müssen um auch dabei zu sein.
#191 joch 13:14:12 | Mittwoch, 18. April 2007
ns.net?
wo bin ich da, bei ns.net oder kreuz.net?
braun ist braun
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wo bin ich da, bei ns.net oder kreuz.net?
braun ist braun
#190 Genoveva 12:51:10 | Mittwoch, 18. April 2007
@sacerdos helveticus: Nachtrag Pius XI.
„Es gibt nämlich welche, die allzusehr um eugenische Zwecke besorgt, nicht nur manch heilsame Ratschläge geben, um für Gesundheit und Kraft der künftigen Nachkommenschaft sicherer vorzusorgen – was der rechten Vernunft keineswegs entgegengesetzt ist –, sondern sogar jedem beliebigen anderen Zweck höherer Ordnung den eugenischen voranstellen …“
Dieses Zitat stammt aus der Ehe-Enzyklika „Casti connubii“ Pius XI. Der Papst formuliert das vor dem Hintergrund der – keineswegs nur in Deutschland – statthabenden Eugenik-Diskussion.
Die kirchliche Lehre sagte also durchaus „Ja“ zu Bemühungen um die Verhinderung von schwer erbkrankem Nachwuchs, gleichzeitig aber „Nein“ zu Maßnahmen, die gegen das Sittengesetz verstossen (der Papast nennt dabei Eheverbote und Sterilisierungen).
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„Es gibt nämlich welche, die allzusehr um eugenische Zwecke besorgt, nicht nur manch heilsame Ratschläge geben, um für Gesundheit und Kraft der künftigen Nachkommenschaft sicherer vorzusorgen – was der rechten Vernunft keineswegs entgegengesetzt ist –, sondern sogar jedem beliebigen anderen Zweck höherer Ordnung den eugenischen voranstellen …“
Dieses Zitat stammt aus der Ehe-Enzyklika „Casti connubii“ Pius XI. Der Papst formuliert das vor dem Hintergrund der – keineswegs nur in Deutschland – statthabenden Eugenik-Diskussion.
Die kirchliche Lehre sagte also durchaus „Ja“ zu Bemühungen um die Verhinderung von schwer erbkrankem Nachwuchs, gleichzeitig aber „Nein“ zu Maßnahmen, die gegen das Sittengesetz verstossen (der Papast nennt dabei Eheverbote und Sterilisierungen).
#189 virOblationis 12:43:29 | Mittwoch, 18. April 2007
Erstaunen
Mich erstaunt es immer wieder, wie akribisch selbst geringfügige Fehlleistungen anderer aus sicherer Distanz, der historischen nämlich, bewertet werden.
Ich habe mit 22 Jahren noch Loblieder auf Mao gesungen. – Wie könnte ich einem Gleichaltrigen, der sich zu anderer Zeit und unter anderen gesellschaftlichen Bedingungen äußerte, eine Anpassung an den Zeitgeist vorwerfen! Es müssen wirklich wenig fehlbare Menschen sein, die dazu guten Gewissens in der Lage sind.
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Mich erstaunt es immer wieder, wie akribisch selbst geringfügige Fehlleistungen anderer aus sicherer Distanz, der historischen nämlich, bewertet werden.
Ich habe mit 22 Jahren noch Loblieder auf Mao gesungen. – Wie könnte ich einem Gleichaltrigen, der sich zu anderer Zeit und unter anderen gesellschaftlichen Bedingungen äußerte, eine Anpassung an den Zeitgeist vorwerfen! Es müssen wirklich wenig fehlbare Menschen sein, die dazu guten Gewissens in der Lage sind.
#188 Dr. Christoph Heger 12:31:13 | Mittwoch, 18. April 2007
@sacerdos helveticus: Überinterpretation
Über Nazi-Sympathien von Joseph Pieper ist mir nichts bekannt.
Joseph Pieper können in der Tat keine NS-Sympathien angedichtet werden. Gegenstand einer kurzen Kontroverse in der FAZ waren ein oder zwei Aufsätze von ihm aus der frühen Zeit der NS-Herrschaft, in denen er versuchte, die noch irrlichternden Vorstellungen der neuen Ideologie sacht auf katholische Positionen umzulenken.
Hans Barion wurde immerhin zeitweilig vom Priesteramt suspendiert. Wahrscheinlich, weil er durch sein Vorgehen der Kirche geschadet hat.
Barion ist wohl tatsächlich etwas zu weit gegangen mit dieser Art von rhetorischer captatio benevolentiae. Trotzdem kann er nicht im Ernst als NS-Sympathisant bezeichnet werden.
Ein katholik, der die Rassen-Ideologie der Nazis lobt,… hat Verrat an seinem Glauben geübt.
Zweifellos darf kein Katholik der grundsätzlich amoralischen NS-Rassenideologie beipflichten.
wie dies Filbinger 1935 augenscheinlich getan hat,
Das halte ich für eine Überinterpretation der zitierten Äußerungen. Immerhin fällt auf, daß sie keine Abwertungen von wegen „rassisch minderwertig“ und ähnlichem amoralischem Quatsch enthalten. Also in Anbetracht der Zeitumstände: Sprüche, aus denen nichts geschlossen werden kann!
Außerdem: Wo soll Filbinger die zitierte Sache 1935 – als er gerade 22 Jahre alt war – geschrieben haben?
Wenn ich mir die Jugendjahre eines – gerade auch beim Zentralrat beliebten – deutschen Außenministers anschaue, komme ich aber ins Grübeln.
MfG
Ch. Heger
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Über Nazi-Sympathien von Joseph Pieper ist mir nichts bekannt.
Joseph Pieper können in der Tat keine NS-Sympathien angedichtet werden. Gegenstand einer kurzen Kontroverse in der FAZ waren ein oder zwei Aufsätze von ihm aus der frühen Zeit der NS-Herrschaft, in denen er versuchte, die noch irrlichternden Vorstellungen der neuen Ideologie sacht auf katholische Positionen umzulenken.
Hans Barion wurde immerhin zeitweilig vom Priesteramt suspendiert. Wahrscheinlich, weil er durch sein Vorgehen der Kirche geschadet hat.
Barion ist wohl tatsächlich etwas zu weit gegangen mit dieser Art von rhetorischer captatio benevolentiae. Trotzdem kann er nicht im Ernst als NS-Sympathisant bezeichnet werden.
Ein katholik, der die Rassen-Ideologie der Nazis lobt,… hat Verrat an seinem Glauben geübt.
Zweifellos darf kein Katholik der grundsätzlich amoralischen NS-Rassenideologie beipflichten.
wie dies Filbinger 1935 augenscheinlich getan hat,
Das halte ich für eine Überinterpretation der zitierten Äußerungen. Immerhin fällt auf, daß sie keine Abwertungen von wegen „rassisch minderwertig“ und ähnlichem amoralischem Quatsch enthalten. Also in Anbetracht der Zeitumstände: Sprüche, aus denen nichts geschlossen werden kann!
Außerdem: Wo soll Filbinger die zitierte Sache 1935 – als er gerade 22 Jahre alt war – geschrieben haben?
Wenn ich mir die Jugendjahre eines – gerade auch beim Zentralrat beliebten – deutschen Außenministers anschaue, komme ich aber ins Grübeln.
MfG
Ch. Heger
#187 Genoveva 12:09:54 | Mittwoch, 18. April 2007
@sacerdos helveticus: Rassen-Ideologie?
Sie führen zum Beleg der ideologischen Nazi-Gefolgschaft von Filbinger die zwei hinlänglich bekannten Zitate an. Ohne den Kontext lohnt eigentlich keine weitere Diskussion – man kennt diese Art des Umgangs mit Zitatfetzen gerade bei Herrn Hochhuth ja zur Genüge. Dennoch:
„… erst der Nationalsozialismus schuf die geistigen Voraussetzungen für einen wirksamen Neubau des deutschen Rechts“.
Das klingt in der Tat nach einer captatio benevolentiae im Sinne von Dr. Heger. So oder so ähnlich klingt es zu dieser Zeit aus vielen Beiträgen von Wissenschaftlern, die versuchen, eine Nicht-NS-Position im Spiel zu halten.
Die Volksgemeinschaft als Blutsgemeinschaft müsse „rein erhalten und die rassisch wertvollen Bestandteile des deutschen Volkes planvoll vorwärts entwickelt werden“.
Auch das klingt nach der Kompromisslinie, die damals seitens der Kirche gefahren wurde. Eugenik wurde nicht pauschal verdammt und das Konzept einer „planvollen Vorwärtsentwicklung“ ist ja „methodenoffen“, d.h. die Kirche hat betont, daß eine staatliche Einflußnahme auf die erbgutliche Entwicklung nicht per se unmoralisch sei, sehr wohl aber bestimmte Methoden (z.B. Zwangs-Sterisliserung Behinderter, etc.).
Wie gesagt: das war die offizielle Linie der Katholischen Kirche.
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Sie führen zum Beleg der ideologischen Nazi-Gefolgschaft von Filbinger die zwei hinlänglich bekannten Zitate an. Ohne den Kontext lohnt eigentlich keine weitere Diskussion – man kennt diese Art des Umgangs mit Zitatfetzen gerade bei Herrn Hochhuth ja zur Genüge. Dennoch:
„… erst der Nationalsozialismus schuf die geistigen Voraussetzungen für einen wirksamen Neubau des deutschen Rechts“.
Das klingt in der Tat nach einer captatio benevolentiae im Sinne von Dr. Heger. So oder so ähnlich klingt es zu dieser Zeit aus vielen Beiträgen von Wissenschaftlern, die versuchen, eine Nicht-NS-Position im Spiel zu halten.
Die Volksgemeinschaft als Blutsgemeinschaft müsse „rein erhalten und die rassisch wertvollen Bestandteile des deutschen Volkes planvoll vorwärts entwickelt werden“.
Auch das klingt nach der Kompromisslinie, die damals seitens der Kirche gefahren wurde. Eugenik wurde nicht pauschal verdammt und das Konzept einer „planvollen Vorwärtsentwicklung“ ist ja „methodenoffen“, d.h. die Kirche hat betont, daß eine staatliche Einflußnahme auf die erbgutliche Entwicklung nicht per se unmoralisch sei, sehr wohl aber bestimmte Methoden (z.B. Zwangs-Sterisliserung Behinderter, etc.).
Wie gesagt: das war die offizielle Linie der Katholischen Kirche.
#186 sacerdos helveticus 10:57:16 | Mittwoch, 18. April 2007
Sympathisant der Rasseideologie
Über Nazi-Sympathien von Joseph Pieper ist mir nichts bekannt. Welche Quellen liegen da vor?
Hans Barion wurde immerhin zeitweilig vom Priestreramt suspendiert. Wahrscheinlich, weil er durch sein Vorgehen der Kirche geschadet hat.
Sicher gab es auch in Kreisen des Klerus Sympathisanten der Nazis (z.B. wenigstens zeitweise Michael Schmaus und Joseph Lortz, auch Karl Adam).
Aber auch hier gilt: Ein katholik, der die Rassen-Ideologie der Nazis lobt, wie dies Filbinger 1935 augenscheinlich getan hat, hat Verrat an seinem Glauben geübt.
(Ob sich Filbinger von seinen Thesen später distanziert hat, ist mir nicht bekannt; auch wäre der zitierte Text im zusammenhang zu lesen; wer kennt den Fundort?) Gleiches gilt auch heute für solche, die von der Überlegenheit dieser oder jener Rasse schwafeln.
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Über Nazi-Sympathien von Joseph Pieper ist mir nichts bekannt. Welche Quellen liegen da vor?
Hans Barion wurde immerhin zeitweilig vom Priestreramt suspendiert. Wahrscheinlich, weil er durch sein Vorgehen der Kirche geschadet hat.
Sicher gab es auch in Kreisen des Klerus Sympathisanten der Nazis (z.B. wenigstens zeitweise Michael Schmaus und Joseph Lortz, auch Karl Adam).
Aber auch hier gilt: Ein katholik, der die Rassen-Ideologie der Nazis lobt, wie dies Filbinger 1935 augenscheinlich getan hat, hat Verrat an seinem Glauben geübt.
(Ob sich Filbinger von seinen Thesen später distanziert hat, ist mir nicht bekannt; auch wäre der zitierte Text im zusammenhang zu lesen; wer kennt den Fundort?) Gleiches gilt auch heute für solche, die von der Überlegenheit dieser oder jener Rasse schwafeln.
#185 Mathias Wagener 10:12:53 | Mittwoch, 18. April 2007
Nicht belastet
Was im Zusammenhang mit dem Verstorbenen oft übersehen wird bzw. verschwiegen wird, ist, daß er nach dem Krieg von der Spruchkammer als „unbelastet“
eingestuft worden ist.
Dieser Spruch ist auch nie aufgehoben worden.
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Was im Zusammenhang mit dem Verstorbenen oft übersehen wird bzw. verschwiegen wird, ist, daß er nach dem Krieg von der Spruchkammer als „unbelastet“
eingestuft worden ist.
Dieser Spruch ist auch nie aufgehoben worden.
#184 Dr. Christoph Heger 10:02:02 | Mittwoch, 18. April 2007
@sacerdos helveticus
Filbinger soll also 1935 geschrieben haben:
„… erst der Nationalsozialismus schuf die geistigen Voraussetzungen für einen wirksamen Neubau des deutschen Rechts“. Die Volksgemeinschaft als Blutsgemeinschaft müsse „rein erhalten und die rassisch wertvollen Bestandteile des deutschen Volkes planvoll vorwärts entwickelt werden“.
Gibt es dafür eine Quelle?
Dazu fragen Sie:
Schreibt so ein Gegner des Nationalsozialismus
Das halte ich schon für diese frühe Zeit der national-sozialistischen Herrschaft – zum Beispiel im Sinne einer captatio benevolentiae – für gut möglich. Ich verweise auf die Fälle Josef Pieper und Hans Barion und, wenngleich sehr viel problematischer, den Fall des genialen Carl Schmitt.
Zur Frage eines 1937 erfolgten Beitritts Filbingers zur NSDAP, für den jetzt (wieso erst jetzt?) Dokumente vorgelegt werden. Zwar war eine Parteimitgliedschaft damals überhaupt kein Indiz für irgendetwas. Aber man sollte sich vorsichtigerweise auch daran erinnern, daß eine nicht absehbare Zahl von „Dokumenten“, wie zum Beispiel der berühmte „Abschiedsbrief“ vom Fliegerass Mölders, der Fälscherwerkstatt von Sefton Delmer entstammen.
MfG
Christoph Heger
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Filbinger soll also 1935 geschrieben haben:
„… erst der Nationalsozialismus schuf die geistigen Voraussetzungen für einen wirksamen Neubau des deutschen Rechts“. Die Volksgemeinschaft als Blutsgemeinschaft müsse „rein erhalten und die rassisch wertvollen Bestandteile des deutschen Volkes planvoll vorwärts entwickelt werden“.
Gibt es dafür eine Quelle?
Dazu fragen Sie:
Schreibt so ein Gegner des Nationalsozialismus
Das halte ich schon für diese frühe Zeit der national-sozialistischen Herrschaft – zum Beispiel im Sinne einer captatio benevolentiae – für gut möglich. Ich verweise auf die Fälle Josef Pieper und Hans Barion und, wenngleich sehr viel problematischer, den Fall des genialen Carl Schmitt.
Zur Frage eines 1937 erfolgten Beitritts Filbingers zur NSDAP, für den jetzt (wieso erst jetzt?) Dokumente vorgelegt werden. Zwar war eine Parteimitgliedschaft damals überhaupt kein Indiz für irgendetwas. Aber man sollte sich vorsichtigerweise auch daran erinnern, daß eine nicht absehbare Zahl von „Dokumenten“, wie zum Beispiel der berühmte „Abschiedsbrief“ vom Fliegerass Mölders, der Fälscherwerkstatt von Sefton Delmer entstammen.
MfG
Christoph Heger
#183 matt2 † 10:01:51 | Mittwoch, 18. April 2007
@sacerdos helveticus
Bitte, Sie müssen mir verzeihen. Ich habe mich über den Inhalt dieser Trauerrede des Ministerpräsidenten nicht informiert. Wenn Oettinger inhaltlich falsch geredet hat und seinen Vorgänger als Gegner der Nazi dargestellt hat, obwohl er doch mehr oder weniger eifrig dabeigewesen ist, so ist das natürlich kritikanfällig und so nicht gerechtfertigt, ja, um nicht zu sagen, gelogen.
Darin kann man Oettinger dann in der Tat einen Vorwurf machen. Ja, insofern er das nicht zurücknimmt, ist es vielleicht gerechtfertigt seine Absetzung zu fordern.
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Bitte, Sie müssen mir verzeihen. Ich habe mich über den Inhalt dieser Trauerrede des Ministerpräsidenten nicht informiert. Wenn Oettinger inhaltlich falsch geredet hat und seinen Vorgänger als Gegner der Nazi dargestellt hat, obwohl er doch mehr oder weniger eifrig dabeigewesen ist, so ist das natürlich kritikanfällig und so nicht gerechtfertigt, ja, um nicht zu sagen, gelogen.
Darin kann man Oettinger dann in der Tat einen Vorwurf machen. Ja, insofern er das nicht zurücknimmt, ist es vielleicht gerechtfertigt seine Absetzung zu fordern.
#182 sacerdos helveticus 09:21:11 | Mittwoch, 18. April 2007
Gegner der Nazis?
matt2 findet an der Trauerrede Oettingers für Filbinger nichts auszusetzen.
Daran ist vor allem die problematische Behauptung auszusetzen, Filbinger sei Gegner des Nazi-Regimes gewesen.
Schreibt ein Gegner des Nazi-Regimes etwa das, was Filbinger im Jahre 1935 geschrieben hat:
„… erst der Nationalsozialismus schuf die geistigen Voraussetzungen für einen wirksamen Neubau des deutschen Rechts“. Die Volksgemeinschaft als Blutsgemeinschaft müsse „rein erhalten und die rassisch wertvollen Bestandteile des deutschen Volkes planvoll vorwärts entwickelt werden“. ???
Für jeden, der unvoreingenommen an die Sache geht, folgende Frage :
Schreibt so ein Gegner des Nationalsozialismus oder ein „furchtbarer Jurist“?
Zumindest 1935 war Filbinger offensichtlich kein Gegner des Nationalsozialismus und mit dieser These auf keinen Fall ein treuer Sohn der Katholischen Kirche!
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matt2 findet an der Trauerrede Oettingers für Filbinger nichts auszusetzen.
Daran ist vor allem die problematische Behauptung auszusetzen, Filbinger sei Gegner des Nazi-Regimes gewesen.
Schreibt ein Gegner des Nazi-Regimes etwa das, was Filbinger im Jahre 1935 geschrieben hat:
„… erst der Nationalsozialismus schuf die geistigen Voraussetzungen für einen wirksamen Neubau des deutschen Rechts“. Die Volksgemeinschaft als Blutsgemeinschaft müsse „rein erhalten und die rassisch wertvollen Bestandteile des deutschen Volkes planvoll vorwärts entwickelt werden“. ???
Für jeden, der unvoreingenommen an die Sache geht, folgende Frage :
Schreibt so ein Gegner des Nationalsozialismus oder ein „furchtbarer Jurist“?
Zumindest 1935 war Filbinger offensichtlich kein Gegner des Nationalsozialismus und mit dieser These auf keinen Fall ein treuer Sohn der Katholischen Kirche!
#181 Dr. Christoph Heger 09:15:19 | Mittwoch, 18. April 2007
@Benedikt, Corbinian:
@Benedikt:
frage ich mich, warum Oettinger sich nicht mit Hilfe dieser Einschätzungen bzw Gutachten verteidigt hat.
Weil er ein rückgratloser politischer Streber ist, für den sachliche Fragen keine Rolle spielen.
@Corbinian:
Meine Kommentare über die Reps kommen aus langjähriger Erfahrung… Nationalismus, Antisemitismus, Revisionismus, Ausländerfeindlichkeit…
Alles blabla. Zum Beispiel „Ausländerfeindlichkeit“. Hier geht es nicht um „Freundlichkeit“, sondern darum daß sich unsere „Volksvertreter“ ein neues Volk wählen.
Warum ist es materiell rechtens, einen Menschen zu töten, der Fahnenflucht begangen hat? Das sollten Sie näher begründen!
Fahnenflucht ist eine Form des Verrats (s. auch Kant, Metaphysik der Sitten).
Schon einmal von dem universal geltenden Tötungsverbot gehört?
Ein solches Verbot gibt es nicht (Notwehr, Krieg, Todesstrafe).
Oder stand auf der mosaischen Gesetzestafel noch etwas Kleingedrucktes drauf?
Diese Gesetzestafeln sind uns leider nicht überliefert – im Gegensatz zum AT, welches keineswegs ein „universal geltendes Tötungsverbot“ kennt, vielmehr von jüdischer Seite so verstanden wird, daß aus ihm ein Genozidgebot abgeleitet wird.
… Uhle-Wettler, … er hat nicht einen Beweis für seine vollkommen absurde Behauptung anführen können, dass der Angriff auf die Sowjetunion ein Präventivkrieg gewesen ist.
Absurd? Mit dieser Behauptung steht Uhle-Wettler nicht allein. Fraglich ist nur noch, ob der Angriff der Sowjets unmittelbar bevorstand.
MfG
Ch.H.
Redaktion benachrichtigen
@Benedikt:
frage ich mich, warum Oettinger sich nicht mit Hilfe dieser Einschätzungen bzw Gutachten verteidigt hat.
Weil er ein rückgratloser politischer Streber ist, für den sachliche Fragen keine Rolle spielen.
@Corbinian:
Meine Kommentare über die Reps kommen aus langjähriger Erfahrung… Nationalismus, Antisemitismus, Revisionismus, Ausländerfeindlichkeit…
Alles blabla. Zum Beispiel „Ausländerfeindlichkeit“. Hier geht es nicht um „Freundlichkeit“, sondern darum daß sich unsere „Volksvertreter“ ein neues Volk wählen.
Warum ist es materiell rechtens, einen Menschen zu töten, der Fahnenflucht begangen hat? Das sollten Sie näher begründen!
Fahnenflucht ist eine Form des Verrats (s. auch Kant, Metaphysik der Sitten).
Schon einmal von dem universal geltenden Tötungsverbot gehört?
Ein solches Verbot gibt es nicht (Notwehr, Krieg, Todesstrafe).
Oder stand auf der mosaischen Gesetzestafel noch etwas Kleingedrucktes drauf?
Diese Gesetzestafeln sind uns leider nicht überliefert – im Gegensatz zum AT, welches keineswegs ein „universal geltendes Tötungsverbot“ kennt, vielmehr von jüdischer Seite so verstanden wird, daß aus ihm ein Genozidgebot abgeleitet wird.
… Uhle-Wettler, … er hat nicht einen Beweis für seine vollkommen absurde Behauptung anführen können, dass der Angriff auf die Sowjetunion ein Präventivkrieg gewesen ist.
Absurd? Mit dieser Behauptung steht Uhle-Wettler nicht allein. Fraglich ist nur noch, ob der Angriff der Sowjets unmittelbar bevorstand.
MfG
Ch.H.
#180 matt2 † 08:57:27 | Mittwoch, 18. April 2007
Ja, eine Totenmesse derart hat er nicht verdient…
die haben nur die Märtyrer und offenkundigen Gegner des Nazi-Regimes verdient, aber an der Würdigung durch seinen Amts-Nachfolger weiß ich nichts auszusetzen.
Redaktion benachrichtigen
die haben nur die Märtyrer und offenkundigen Gegner des Nazi-Regimes verdient, aber an der Würdigung durch seinen Amts-Nachfolger weiß ich nichts auszusetzen.
#179 Bruder Theophil 08:54:30 | Mittwoch, 18. April 2007
Zum Geleit…das heutige Evangelium
EVANGELIUM Johannes 3, 16-21
Gott hat die Welt so sehr geliebt, dass er seinen einzigen Sohn hingab, damit jeder, der an ihn glaubt, nicht zugrunde geht, sondern das ewige Leben hat. Denn Gott hat seinen Sohn nicht in die Welt gesandt, damit er die Welt richtet, sondern damit die Welt durch ihn gerettet wird.
Wer an ihn glaubt, wird nicht gerichtet; wer nicht glaubt, ist schon gerichtet, weil er an den Namen des einzigen Sohnes Gottes nicht geglaubt hat.
Denn mit dem Gericht verhält es sich so: Das Licht kam in die Welt, und die Menschen liebten die Finsternis mehr als das Licht; denn ihre Taten waren böse.
Jeder, der Böses tut, hasst das Licht und kommt nicht zum Licht, damit seine Taten nicht aufgedeckt werden. Wer aber die Wahrheit tut, kommt zum Licht, damit offenbar wird, dass seine Taten in Gott vollbracht sind.
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EVANGELIUM Johannes 3, 16-21
Gott hat die Welt so sehr geliebt, dass er seinen einzigen Sohn hingab, damit jeder, der an ihn glaubt, nicht zugrunde geht, sondern das ewige Leben hat. Denn Gott hat seinen Sohn nicht in die Welt gesandt, damit er die Welt richtet, sondern damit die Welt durch ihn gerettet wird.
Wer an ihn glaubt, wird nicht gerichtet; wer nicht glaubt, ist schon gerichtet, weil er an den Namen des einzigen Sohnes Gottes nicht geglaubt hat.
Denn mit dem Gericht verhält es sich so: Das Licht kam in die Welt, und die Menschen liebten die Finsternis mehr als das Licht; denn ihre Taten waren böse.
Jeder, der Böses tut, hasst das Licht und kommt nicht zum Licht, damit seine Taten nicht aufgedeckt werden. Wer aber die Wahrheit tut, kommt zum Licht, damit offenbar wird, dass seine Taten in Gott vollbracht sind.
#178 Czibo Nieznany 08:17:52 | Mittwoch, 18. April 2007
Sonnenseiten des Mitläufertums
Ob der Herr Filbinger für das Christentum wirklich so viel geleistet hat, wie hier gemutmaßt wird, kann durchaus angezweifelt werden. Ich denke, dass er einer der vielen Mitläufer war, die immer auf der Sonnenseite jedweden Regimes stehen und deren Vorteile schamlos genießen können. Er war angeblich kein überzeugter Nationalsozialist, kam trotzdem aber in entscheidungsträchtige Ämter,um dann nach einer gewissen Schamfrist auch in der Demokratie an die Spitze einer Landesregierung gehievt zu werden. Solche Männer braucht (?)wohl das Land. Sie sind immer parat sind, die Lasten der Ämter und Bürden fraglos zu übernehmen und über andere Menschen Entscheidungen zu treffen. Andere mussten für den Luxusihrer Überzeugung ins KZ oder wurden durch Militärrichter (!) zu Tode gebracht.So einfach ist das. Ich bin kein ausgewiesener Freund von Kardinal Sterzinksy. Aber seine Entscheidung gegen den Gottesdienst in der Berliner Hedwigskathedrale war und ist eine gute Entscheidung. Denn gerade die Hedwigskathedrale erinnert an den Prälaten Lichtenberg, an Pater Alfred Delpund … alles Persönlichkeiten, die Opfer des Nat-Soz geworden sind und ihr Leben lassen mussten. Deshalb darf ausgerechnet da keine Messe für Herrn Filbinger gelesen werden.
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Ob der Herr Filbinger für das Christentum wirklich so viel geleistet hat, wie hier gemutmaßt wird, kann durchaus angezweifelt werden. Ich denke, dass er einer der vielen Mitläufer war, die immer auf der Sonnenseite jedweden Regimes stehen und deren Vorteile schamlos genießen können. Er war angeblich kein überzeugter Nationalsozialist, kam trotzdem aber in entscheidungsträchtige Ämter,um dann nach einer gewissen Schamfrist auch in der Demokratie an die Spitze einer Landesregierung gehievt zu werden. Solche Männer braucht (?)wohl das Land. Sie sind immer parat sind, die Lasten der Ämter und Bürden fraglos zu übernehmen und über andere Menschen Entscheidungen zu treffen. Andere mussten für den Luxusihrer Überzeugung ins KZ oder wurden durch Militärrichter (!) zu Tode gebracht.So einfach ist das. Ich bin kein ausgewiesener Freund von Kardinal Sterzinksy. Aber seine Entscheidung gegen den Gottesdienst in der Berliner Hedwigskathedrale war und ist eine gute Entscheidung. Denn gerade die Hedwigskathedrale erinnert an den Prälaten Lichtenberg, an Pater Alfred Delpund … alles Persönlichkeiten, die Opfer des Nat-Soz geworden sind und ihr Leben lassen mussten. Deshalb darf ausgerechnet da keine Messe für Herrn Filbinger gelesen werden.
#177 Rodolfo Panetta 08:02:30 | Mittwoch, 18. April 2007
@ Osservatore
Die Bezeichnung „unfähig“, die ich für Georg Kardinal Sterzinsky gewählt habe, ist erklärungsbedürftig. Damit meine ich vor allem das große Finanzschlamassel, in dem die Erzdiözese Berlin steckt. Das ist ein eigenes Thema, welches in kreuz.net schon behandelt wurde. Aber außerdem hätte er nicht zulassen dürfen, daß die Zensoren der political Correctness bestimmen, für wen eine öffentliche Trauermesse gelesen wird und für wen nicht.
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Die Bezeichnung „unfähig“, die ich für Georg Kardinal Sterzinsky gewählt habe, ist erklärungsbedürftig. Damit meine ich vor allem das große Finanzschlamassel, in dem die Erzdiözese Berlin steckt. Das ist ein eigenes Thema, welches in kreuz.net schon behandelt wurde. Aber außerdem hätte er nicht zulassen dürfen, daß die Zensoren der political Correctness bestimmen, für wen eine öffentliche Trauermesse gelesen wird und für wen nicht.
#176 Osservatore 05:36:17 | Mittwoch, 18. April 2007
Kreuz.net, ein Politforum?
Mich stört es, dass diese Website kritischer Katholiken als Plattform für aggressive, politische Diskussionen genutzt wird. Mag sein, dass man den Erzbischof von Berlin nicht mag. Doch ihn öffentlich als „unfähig“ zu brandmarken scheint mir geschmacklos zu sein. Kreuz.net täte gut sich auf kirchenpolitische Themen zu beschränken.
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Mich stört es, dass diese Website kritischer Katholiken als Plattform für aggressive, politische Diskussionen genutzt wird. Mag sein, dass man den Erzbischof von Berlin nicht mag. Doch ihn öffentlich als „unfähig“ zu brandmarken scheint mir geschmacklos zu sein. Kreuz.net täte gut sich auf kirchenpolitische Themen zu beschränken.
#175 obelix † 02:04:35 | Mittwoch, 18. April 2007
Hallo Herr Stöhr, ich habe noch eine gaaaanz schlechte Nachricht für Sie!
Nicht nur den Aristoteles haben wir über die Schriften der Araber wiederentdeckt, sondern sehr viele wissenschaftliche Grundlagen kommen von den Muslimen.
Was glauben Sie, bedeuten die Wörter Algebra und Algorithmus ursprünglich?
Warum verwenden unsere modernen Astronomen so viele arabische Namen?
Weil die Muslime schon exzellente Astronomen mit Messgeräten und Tabellen waren, als unsere „Gelehrten“ noch mühsam ihr Lese- und Schreibwissen über antike Sprachen und Schriften zusammenkratzten.
Interessant ist der Wandel, der dann geschah und der im Buch „Der Untergang des Morgenlandes“ von Bernard Lewis gut beschrieben ist. Die Mullahs übernahmen die Macht in den Medressen, den Universitäten und die wissenschaftliche Forschung und Lehre schlief ein.
Bei uns kam die Aufklärung und nahm den Pfaffen die Hexen und Gespenster weg, mit denen sie das Volk in Angst gehalten hatten. Die Wissbegier der Menschen nahm zu und immer mehr Universitäten waren nicht mehr in rein kirchlicher Hand.
Die Forschung und Lehre der Naturwissenschaften blühte auf und verschaffte uns grossen Vorsprung gegenüber dem Orient.
Dies ist auch mit ein Grund, für den islamistischen Terror.
Die gläubigen Muslime fühlen sich immer noch als die Herren der Welt, die sie ja wirklich waren. Ein Blick auf die tägliche Realität zeigt ihnen, dass nicht sie, sondern wir (und bald die Chinesen) die Herren der Welt sind.
Diese dauernde narzisstische Kränkung führt zu massloser Wut und dann … bummmmm!
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Nicht nur den Aristoteles haben wir über die Schriften der Araber wiederentdeckt, sondern sehr viele wissenschaftliche Grundlagen kommen von den Muslimen.
Was glauben Sie, bedeuten die Wörter Algebra und Algorithmus ursprünglich?
Warum verwenden unsere modernen Astronomen so viele arabische Namen?
Weil die Muslime schon exzellente Astronomen mit Messgeräten und Tabellen waren, als unsere „Gelehrten“ noch mühsam ihr Lese- und Schreibwissen über antike Sprachen und Schriften zusammenkratzten.
Interessant ist der Wandel, der dann geschah und der im Buch „Der Untergang des Morgenlandes“ von Bernard Lewis gut beschrieben ist. Die Mullahs übernahmen die Macht in den Medressen, den Universitäten und die wissenschaftliche Forschung und Lehre schlief ein.
Bei uns kam die Aufklärung und nahm den Pfaffen die Hexen und Gespenster weg, mit denen sie das Volk in Angst gehalten hatten. Die Wissbegier der Menschen nahm zu und immer mehr Universitäten waren nicht mehr in rein kirchlicher Hand.
Die Forschung und Lehre der Naturwissenschaften blühte auf und verschaffte uns grossen Vorsprung gegenüber dem Orient.
Dies ist auch mit ein Grund, für den islamistischen Terror.
Die gläubigen Muslime fühlen sich immer noch als die Herren der Welt, die sie ja wirklich waren. Ein Blick auf die tägliche Realität zeigt ihnen, dass nicht sie, sondern wir (und bald die Chinesen) die Herren der Welt sind.
Diese dauernde narzisstische Kränkung führt zu massloser Wut und dann … bummmmm!
#174 GerdEric 01:08:04 | Mittwoch, 18. April 2007
@Daniel Stöhr
Daniel Stöhr: bla, bla…waren Sie dabei ?
Na, was soll denn datt?
Vieles an Schriften Aristoteles und anderer alter Griechen ist nur über die islamisch-arabische Welt erhalten, echte Schriften von denen gibt es eh nicht mehr, weshalb Sie dann auch behaupten können, Aristoteles sei eine Erfindung irgend welcher Romanschreiber …
Waren Sie dabei?
Was soll diese Frage?
wie ist das mit Jesus,
waren Sie dabei?
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Daniel Stöhr: bla, bla…waren Sie dabei ?
Na, was soll denn datt?Vieles an Schriften Aristoteles und anderer alter Griechen ist nur über die islamisch-arabische Welt erhalten, echte Schriften von denen gibt es eh nicht mehr, weshalb Sie dann auch behaupten können, Aristoteles sei eine Erfindung irgend welcher Romanschreiber …
Waren Sie dabei?
Was soll diese Frage?
wie ist das mit Jesus,
waren Sie dabei?
#173 Ydefix 01:00:15 | Mittwoch, 18. April 2007
bla, bla
…waren Sie dabei ?
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…waren Sie dabei ?
#172 GerdEric 00:58:38 | Mittwoch, 18. April 2007
@Daniel Stöhr
Daniel Stöhr: Lustig…Aristoteles soll also innerhalb von 500 Jahren nicht von der Christenheit rezipiert worden sein.
wenn man bedenkt, dass die Bibel noch nicht lange dem einfachen Volke erlaubt ist zu lesen…und die Bildung des Volkes in dem sogenannten „Heiligen Römischen Reich“ eher bewusst unterbunden wurde, statt es in der Schrift zu festigen.
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Daniel Stöhr: Lustig…Aristoteles soll also innerhalb von 500 Jahren nicht von der Christenheit rezipiert worden sein.
wenn man bedenkt, dass die Bibel noch nicht lange dem einfachen Volke erlaubt ist zu lesen…und die Bildung des Volkes in dem sogenannten „Heiligen Römischen Reich“ eher bewusst unterbunden wurde, statt es in der Schrift zu festigen.
#171 Ydefix 00:48:50 | Mittwoch, 18. April 2007
Lustig…
…Aristoteles soll also innerhalb von 500 Jahren nicht von der Christenheit rezipiert worden sein. Das können Sie ihrer Großmutter erzählen, ist aber letztlich auch egal.
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…Aristoteles soll also innerhalb von 500 Jahren nicht von der Christenheit rezipiert worden sein. Das können Sie ihrer Großmutter erzählen, ist aber letztlich auch egal.
#170 GerdEric 00:45:42 | Mittwoch, 18. April 2007
@Daniel Stöhr
die Daten sind bekannt,
und auch Sie haben sie gefunden…
nun, was ist da falsch?
dass etwa in der islamischen Welt Aristoteles bewahrt wurde, und über das islamische Spanien wieder nach Europa kam? !:)
über das spätere christliche Spanien wäre Aristoteles sicher auf immer verschwunden.
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die Daten sind bekannt,
und auch Sie haben sie gefunden…
nun, was ist da falsch?
dass etwa in der islamischen Welt Aristoteles bewahrt wurde, und über das islamische Spanien wieder nach Europa kam? !:)
über das spätere christliche Spanien wäre Aristoteles sicher auf immer verschwunden.
#169 Ydefix 00:41:55 | Mittwoch, 18. April 2007
Corbinianische Lügen entlarvt:
Aristoteles starb im Jahr 322 v. Chr.
Mohammed starb im Jahr 632 n. Chr.
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Aristoteles starb im Jahr 322 v. Chr.
Mohammed starb im Jahr 632 n. Chr.
#168 VirFortis 00:32:46 | Mittwoch, 18. April 2007
Werter RodolfoPanetta
Ihr Parteipolitisches Engagement für ein politischgesellschaftliches Umdenken ist ja sehr zu schätzen. Glauben Sie wirklich daran dass man mit Parteipolitik ein einzementiertes System ändern kann. Für mich ist dass wie wenn man mit einer Pistole in der Hand gegen einen M1-Abrams antritt. Geändert wird was durch Leute die sich verweigern. Verweigern in Konsum, verweigern im Profitstreben, im Machstreben, – und die Nachstenliebe leben und alles ablehnen was grundsätzlich massenmedial propagiert wird. Bildet kleine christliche Kreise. Dumm ist es in die falle zu tappen und vor Medien zu Themen Stellung zu beziehen. Da macht man genau das was das System will. Das System braucht Feindbilder, und Sündenböcke. Lernen wir doch von den Muslimen. Die politisieren nicht, die mischen sich nicht ein, bleiben unter sich, leben ihren Glauben und bekommen viel Nachwuchs. Was jemand denkt geht heute das System nichts mehr an. Seit Schlau !
Gehen wird Ernst Jüngers Weg des Walsganges der inneren Emigration…
Beste Wünsche…
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Ihr Parteipolitisches Engagement für ein politischgesellschaftliches Umdenken ist ja sehr zu schätzen. Glauben Sie wirklich daran dass man mit Parteipolitik ein einzementiertes System ändern kann. Für mich ist dass wie wenn man mit einer Pistole in der Hand gegen einen M1-Abrams antritt. Geändert wird was durch Leute die sich verweigern. Verweigern in Konsum, verweigern im Profitstreben, im Machstreben, – und die Nachstenliebe leben und alles ablehnen was grundsätzlich massenmedial propagiert wird. Bildet kleine christliche Kreise. Dumm ist es in die falle zu tappen und vor Medien zu Themen Stellung zu beziehen. Da macht man genau das was das System will. Das System braucht Feindbilder, und Sündenböcke. Lernen wir doch von den Muslimen. Die politisieren nicht, die mischen sich nicht ein, bleiben unter sich, leben ihren Glauben und bekommen viel Nachwuchs. Was jemand denkt geht heute das System nichts mehr an. Seit Schlau !
Gehen wird Ernst Jüngers Weg des Walsganges der inneren Emigration…
Beste Wünsche…
#167 Ydefix 00:32:25 | Mittwoch, 18. April 2007
Auf solche Lügen
steht im Heiligen Römischen Reich Zuchthaus mit Zwangsarbeit, nicht unter fünf Jahren. Aufpassen und nicht in falscher Sicherheit wiegen…
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steht im Heiligen Römischen Reich Zuchthaus mit Zwangsarbeit, nicht unter fünf Jahren. Aufpassen und nicht in falscher Sicherheit wiegen…
#166 Corbinian 00:30:45 | Mittwoch, 18. April 2007
@ Tja, Herr Stöhr
Wäre der Islam nicht gewesen, gäbe es auch keine Scholastik, über ihn kamen wir an Aristoteles…
Da können Sie kotzen soviel sie wollen!
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Wäre der Islam nicht gewesen, gäbe es auch keine Scholastik, über ihn kamen wir an Aristoteles…
Da können Sie kotzen soviel sie wollen!
#165 Ydefix 00:24:48 | Mittwoch, 18. April 2007
„die christl. Theologie ohne die islamischen Einflüsse im Mittelalter?“
??? Da kann einem nur noch schlecht werden. Der Islam ist eine Teufelslehre, einzig deshalb auf die Welt gekotzt, um das Christentum zu zerstören, was denn sonst ?!
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??? Da kann einem nur noch schlecht werden. Der Islam ist eine Teufelslehre, einzig deshalb auf die Welt gekotzt, um das Christentum zu zerstören, was denn sonst ?!
#164 Graf von Galen 00:24:21 | Mittwoch, 18. April 2007
Für ein freies und heiliges Deutschland, @ GerdEric
Wer aus niederen Beweggründen die Verteidigung des Vaterlandes verweigert und sich vom Acker macht, hat nach meiner Meinung die Todesstrafe verdient.
Steht das so im NT oder im Katechismus?
Gem. KKK 2239 folgt aus dem Gebot und „Ehre Vater
und Mutter“ die Pflicht zum Einsatz für das Vater-
land und KKK 2266 zum Gebot „Du sollst nicht morden“
das Recht mit Waffengewalt Angriffe auf das Gemein-
wesen abzuwehren, auch wird die Awendung der Todes-
strafe ebd. für schwerwiegenste Fälle nicht ausge-
schlossen.
@ corbinian, Der überwiegenste Teil der angeblich
rechtsextremen Straftaten sind Pro-
pagandadelikte. Tragen eines Hakenkreuzes, verbotene
Meinungsäußerungen usw., also meist Dinge, die in einer
echte Demokratie eigentlich gar nicht verboten sein
dürften. Auf linker Seite ist das auch so. Wenn Sie
Ihr Che Guevara- T- Shirt tragen, wird Sie
deshalb niemand anzeigen oder gar gerichtlich verurtei-
len. Die Statistik mit den vielen Rechtsverbrechen ist
also im Großen und Ganzen nur heiße Propagandaluft,
um arbeitsscheues Gesindel mit Programmen gegen
rechts mit Staatsknete durchzufüttern.
Sie haben allerdings in soweit recht, daß ein Deutschland
mit überwiegend fremder Multikulti- Bevölkerung
für mich mit Deutschland nichts mehr zu tun hat.
So ein Gebilde strebe ich im Gegensatz zu Ihnen nicht
an. Ich trete, was das Staatsbürgerschaftsrecht an-
geht für das „jus sanguis“ ein.
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Wer aus niederen Beweggründen die Verteidigung des Vaterlandes verweigert und sich vom Acker macht, hat nach meiner Meinung die Todesstrafe verdient.
Steht das so im NT oder im Katechismus?
Gem. KKK 2239 folgt aus dem Gebot und „Ehre Vater
und Mutter“ die Pflicht zum Einsatz für das Vater-
land und KKK 2266 zum Gebot „Du sollst nicht morden“
das Recht mit Waffengewalt Angriffe auf das Gemein-
wesen abzuwehren, auch wird die Awendung der Todes-
strafe ebd. für schwerwiegenste Fälle nicht ausge-
schlossen.
@ corbinian, Der überwiegenste Teil der angeblich
rechtsextremen Straftaten sind Pro-
pagandadelikte. Tragen eines Hakenkreuzes, verbotene
Meinungsäußerungen usw., also meist Dinge, die in einer
echte Demokratie eigentlich gar nicht verboten sein
dürften. Auf linker Seite ist das auch so. Wenn Sie
Ihr Che Guevara- T- Shirt tragen, wird Sie
deshalb niemand anzeigen oder gar gerichtlich verurtei-
len. Die Statistik mit den vielen Rechtsverbrechen ist
also im Großen und Ganzen nur heiße Propagandaluft,
um arbeitsscheues Gesindel mit Programmen gegen
rechts mit Staatsknete durchzufüttern.
Sie haben allerdings in soweit recht, daß ein Deutschland
mit überwiegend fremder Multikulti- Bevölkerung
für mich mit Deutschland nichts mehr zu tun hat.
So ein Gebilde strebe ich im Gegensatz zu Ihnen nicht
an. Ich trete, was das Staatsbürgerschaftsrecht an-
geht für das „jus sanguis“ ein.
#163 Corbinian 00:20:14 | Mittwoch, 18. April 2007
@ RodolfoPanetta: Ich sehe sehr wohl, dass es in Deutschland erhebliche Integrationsprobleme gibt.
Aber die löst man nicht, indem man Ausländer einfach die Einreise verweigert und sich einmauert. Vor allem löst man sie nicht mit populistischen Plakatparolen, in denen Ausländer eindeutig negativ dargestellt werden, als Fremdkörper, die die deutsche Seele zerstören. Sie können mir nicht weismachen, dass Sie nicht bewusst mit xenophoben Gefühlen in Deutschland spielen.
Wissen Sie, ich habe grundsätzlich nichts gegen Patrioten, denn Patriotismus heißt, dass man stolz auf das ist, für das man steht. Nur haben nationale Patrioten einen fast zwanghaften Zug zum Egoismus und zur Verharmlosung der eigenen Schwächen und Fehler, mit fürchterlichen Folgen für die historische Wahrheit der deutschen Geschichte. Sie rechnen auf, Gedenken ausschließlich der eigenen Toten, bestellen revisionistische „Historiker“ (wie z.B. Uhle-Wettler), um die historische deutsche Schuld zu relativieren usw.
Was das christliche Europa angeht: das ist bereits zerstört. Und wir stehen erst am Anfang eines gewaltigen Transformationsprozesses, den Sie nicht einfach nur den Sozialisten, Kapitalisten und dem Islam zuschreiben können. Das Rezept dagegen besteht für mich nicht in der Flucht in eine vermeintlich sichere Festung. Pluralismus ist nicht nur Zersetzung und Verderben, sondern auch Bereicherung und Fortkommen. Was wäre J.S. Bach ohne die Einflüsse eines G. Frescobaldis, oder eines N. de Grigny, die christl. Theologie ohne die islamischen Einflüsse im Mittelalter?
Redaktion benachrichtigen
Aber die löst man nicht, indem man Ausländer einfach die Einreise verweigert und sich einmauert. Vor allem löst man sie nicht mit populistischen Plakatparolen, in denen Ausländer eindeutig negativ dargestellt werden, als Fremdkörper, die die deutsche Seele zerstören. Sie können mir nicht weismachen, dass Sie nicht bewusst mit xenophoben Gefühlen in Deutschland spielen.
Wissen Sie, ich habe grundsätzlich nichts gegen Patrioten, denn Patriotismus heißt, dass man stolz auf das ist, für das man steht. Nur haben nationale Patrioten einen fast zwanghaften Zug zum Egoismus und zur Verharmlosung der eigenen Schwächen und Fehler, mit fürchterlichen Folgen für die historische Wahrheit der deutschen Geschichte. Sie rechnen auf, Gedenken ausschließlich der eigenen Toten, bestellen revisionistische „Historiker“ (wie z.B. Uhle-Wettler), um die historische deutsche Schuld zu relativieren usw.
Was das christliche Europa angeht: das ist bereits zerstört. Und wir stehen erst am Anfang eines gewaltigen Transformationsprozesses, den Sie nicht einfach nur den Sozialisten, Kapitalisten und dem Islam zuschreiben können. Das Rezept dagegen besteht für mich nicht in der Flucht in eine vermeintlich sichere Festung. Pluralismus ist nicht nur Zersetzung und Verderben, sondern auch Bereicherung und Fortkommen. Was wäre J.S. Bach ohne die Einflüsse eines G. Frescobaldis, oder eines N. de Grigny, die christl. Theologie ohne die islamischen Einflüsse im Mittelalter?
#162 GerdEric 00:19:06 | Mittwoch, 18. April 2007
@RodolfoPanetta
RodolfoPanetta Das ist gar nicht leicht, denn alle wollen nur meckern, aber kaum einer will sich exponieren.
na, dann sollten Sie sich mit Lutheraner, galen usw zusammen tuen, und mal
EXPONIEREN…
aber reps?
Wie wenige diese „katholische“ Partei wählen zeigt Ihnen doch,
wie wenige Ihr „deutsches“ Land wollen,
nicht mal mit italienischer Staatsbürgerschaft.
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RodolfoPanetta Das ist gar nicht leicht, denn alle wollen nur meckern, aber kaum einer will sich exponieren.
na, dann sollten Sie sich mit Lutheraner, galen usw zusammen tuen, und mal
EXPONIEREN…
aber reps?
Wie wenige diese „katholische“ Partei wählen zeigt Ihnen doch,
wie wenige Ihr „deutsches“ Land wollen,
nicht mal mit italienischer Staatsbürgerschaft.
#161 Leblhuber 00:18:16 | Mittwoch, 18. April 2007
@Corbinian:
Ist für Sie jeder Hinweis auf die Verbrechen der israelischen Armee bereits „Antisemitismus“?
„Nein, das ist er gewiss nicht. Nur ist die Frage, aus welchen Motiven heraus Israel kritisiert wird. Und da ist leider allzu oft ein antisemitischer Impetus festzustellen. Es sind vor allem Menschen aus dem rechten Spektrum, wie z. B. Martin Hohmann, die ihr nationales Minderwertigkeitsgefühl an Israel hochzuziehen versuchen, indem sie Israel zum „Tätervolk“ umdeuten, eine Bezeichnung, die bislang eher den Deutschen galt. Ist die israelische Vorgehensweise gegenüber den Palästinensern (die man gerne kritisieren kann) erst einmal auf eine Stufe mit den NS-Verbrechen gestellt, darf auch dem Zentralrat der Juden in Deutschland der Mund verboten werden, denn was zeigen die Juden mit dem Finger auf uns, wenn sie selbst Massenverbrecher sind? Dann erwähnt man noch, dass auffallend viele Juden im Kommunismus aktiv waren und führt die zig Millionen Toten an, die der Kommunismus gefordert hat, dann erklärt man noch palästinensische Flüchtlingslager zu KZ’s, und schon ist man fein raus aus der deutschen Schandgeschichte, die dann gar nicht mehr so singulär erscheint.“
Ich möchte Ihnen für diese Antwort auf die oben gestellte Frage von Rodolfo Panetta danken und auch für Ihre sonstigen Stellungnahmen.
Es tut gut zu wissen, dass sich auf Kreuz.net vermehrt auch Menschen wie Sie zu Wort melden.
Leider habe ich heute keine Zeit, um mich an der Diskussion zu beteiligen.
Freundliche Grüße
Redaktion benachrichtigen
Ist für Sie jeder Hinweis auf die Verbrechen der israelischen Armee bereits „Antisemitismus“?
„Nein, das ist er gewiss nicht. Nur ist die Frage, aus welchen Motiven heraus Israel kritisiert wird. Und da ist leider allzu oft ein antisemitischer Impetus festzustellen. Es sind vor allem Menschen aus dem rechten Spektrum, wie z. B. Martin Hohmann, die ihr nationales Minderwertigkeitsgefühl an Israel hochzuziehen versuchen, indem sie Israel zum „Tätervolk“ umdeuten, eine Bezeichnung, die bislang eher den Deutschen galt. Ist die israelische Vorgehensweise gegenüber den Palästinensern (die man gerne kritisieren kann) erst einmal auf eine Stufe mit den NS-Verbrechen gestellt, darf auch dem Zentralrat der Juden in Deutschland der Mund verboten werden, denn was zeigen die Juden mit dem Finger auf uns, wenn sie selbst Massenverbrecher sind? Dann erwähnt man noch, dass auffallend viele Juden im Kommunismus aktiv waren und führt die zig Millionen Toten an, die der Kommunismus gefordert hat, dann erklärt man noch palästinensische Flüchtlingslager zu KZ’s, und schon ist man fein raus aus der deutschen Schandgeschichte, die dann gar nicht mehr so singulär erscheint.“
Ich möchte Ihnen für diese Antwort auf die oben gestellte Frage von Rodolfo Panetta danken und auch für Ihre sonstigen Stellungnahmen.
Es tut gut zu wissen, dass sich auf Kreuz.net vermehrt auch Menschen wie Sie zu Wort melden.
Leider habe ich heute keine Zeit, um mich an der Diskussion zu beteiligen.
Freundliche Grüße
#160 st.georg 00:17:25 | Mittwoch, 18. April 2007
@signore panetta
Sie können kein Christ sein, weil Sie eine der kindermordenden Abtreibungsparteien unterstützen!“
das mit der npd hat galen selber gepostet – und welche kindermordende partei unterstütze ich denn? – wäre mir nun völlig neu – als gegner der abtreibung… aber sie – als versierter verleumder – können mir da sicher weiterhelfen ?:)
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Sie können kein Christ sein, weil Sie eine der kindermordenden Abtreibungsparteien unterstützen!“
das mit der npd hat galen selber gepostet – und welche kindermordende partei unterstütze ich denn? – wäre mir nun völlig neu – als gegner der abtreibung… aber sie – als versierter verleumder – können mir da sicher weiterhelfen ?:)
#159 Rodolfo Panetta 00:07:54 | Mittwoch, 18. April 2007
Versagen der Parteien
In der Tat kann sich niemand über ein fehlendes Angebot auf dem Stimmzettel beklagen, der nicht selbst bereit ist, Wahllisten aufzustellen, Vir fortis. Das ist gar nicht leicht, denn alle wollen nur meckern, aber kaum einer will sich exponieren. Und wenn dann einmal mühsam eine rechtskonservative Alternative auf dem Stimmzettel steht, sind viele immer noch nicht zufrieden und finden tausend Gründe, um überhaupt nicht zur Wahl zu gehen.
Redaktion benachrichtigen
In der Tat kann sich niemand über ein fehlendes Angebot auf dem Stimmzettel beklagen, der nicht selbst bereit ist, Wahllisten aufzustellen, Vir fortis. Das ist gar nicht leicht, denn alle wollen nur meckern, aber kaum einer will sich exponieren. Und wenn dann einmal mühsam eine rechtskonservative Alternative auf dem Stimmzettel steht, sind viele immer noch nicht zufrieden und finden tausend Gründe, um überhaupt nicht zur Wahl zu gehen.
#158 golfi 00:02:44 | Mittwoch, 18. April 2007
Ich muß Ihnen, RodolfoPanetta,
voll und ganz beipflichten. Die Aussage des St.---nimmerlein
haben nun wirklich nichts katholisches mehr an sich, so verdreht ist nun unsere Zeit leider heute.
Redaktion benachrichtigen
voll und ganz beipflichten. Die Aussage des St.---nimmerlein
haben nun wirklich nichts katholisches mehr an sich, so verdreht ist nun unsere Zeit leider heute.
#157 VirFortis 00:01:17 | Mittwoch, 18. April 2007
Die richtige
Partei ist immer jene über die in den Massenmedien am meisten geschimpft wird. Leider ist die NPD eine Linkspartei und auch grundsätzlich nicht wählbar.
Was fehlt ist eine bürgerliche Partei rechts der CDU.
Die Kommilitonen in den christlichen und deutschnationalen Studentenverbindungen sollten ihr Hirnchen anstrengen und mal was gescheites auf den Markt bringen…
Redaktion benachrichtigen
Partei ist immer jene über die in den Massenmedien am meisten geschimpft wird. Leider ist die NPD eine Linkspartei und auch grundsätzlich nicht wählbar.
Was fehlt ist eine bürgerliche Partei rechts der CDU.
Die Kommilitonen in den christlichen und deutschnationalen Studentenverbindungen sollten ihr Hirnchen anstrengen und mal was gescheites auf den Markt bringen…
#156 Mater Lingen † 23:56:01 | Dienstag, 17. April 2007
kreuz.net, letzte Seite
6.30 Uhr. Papst-Sekretär Georg Gänswein weckt den Pontifex; anschließend gemeinsame Meditation.
7 Uhr. Heilige Messe in der Privatkapelle. Ehrengast: Bruder Georg Ratzinger.
7.10 Uhr. Pilger aus Bayern singen für Benedikt „Zum Geburtstag viel Glück“. Der Papst hört vom Fenster seiner Wohnung aus zu.
8.30 Uhr. Frühstück: Haushälterin Ingrid Stampa serviert bayerische Spezialitäten, darunter Weißwurst.
9.16 Uhr. Papst und Sekretär Gänswein besprechen den Tagesablauf.
10.36 Uhr. Stau – Bayerns Ministerpräsident Edmund Stoiber kommt mit Verspätung zum Pontifex. Er wird von seiner Frau und dem Münchner Kardinal Friedrich Wetter begleitet.
11.15 Uhr. Peter Harry Carstensen, Ministerpräsident von Schleswig Holstein, trifft den Heiligen Vater.
12 Uhr. Benedikt liest seinem fast blinden Bruder Georg aus der Bibel vor.
13.06 Uhr. Mittagessen mit 51 Kardinälen. Es gibt Nudeln und Fisch. Mit einem Glas Champagner endet die Mahlzeit; danach Siesta.
15.32 Uhr. Benedikt und sein Bruder beten im Garten des apostolischen Palastes.
17.02 Uhr. Der Theologe Ioannis von Pergamon überbringt die Glückwünsche des orthodoxen Patriarchen von Konstantinopel (Istanbul).
18.00 Uhr. Das Radio-Sinfonieorchester Stuttgart gibt für den Heiligen Vater ein Mozartkonzert.
20.30 Uhr. Abendessen im kleinen Kreis. Danach beten der Papst und sein Bruder Georg gemeinsam.
21.45 Uhr. Schreibtischarbeit; Benedikt sichtet Papiere. Es folgt ein Gebet.
Redaktion benachrichtigen
6.30 Uhr. Papst-Sekretär Georg Gänswein weckt den Pontifex; anschließend gemeinsame Meditation.
7 Uhr. Heilige Messe in der Privatkapelle. Ehrengast: Bruder Georg Ratzinger.
7.10 Uhr. Pilger aus Bayern singen für Benedikt „Zum Geburtstag viel Glück“. Der Papst hört vom Fenster seiner Wohnung aus zu.
8.30 Uhr. Frühstück: Haushälterin Ingrid Stampa serviert bayerische Spezialitäten, darunter Weißwurst.
9.16 Uhr. Papst und Sekretär Gänswein besprechen den Tagesablauf.
10.36 Uhr. Stau – Bayerns Ministerpräsident Edmund Stoiber kommt mit Verspätung zum Pontifex. Er wird von seiner Frau und dem Münchner Kardinal Friedrich Wetter begleitet.
11.15 Uhr. Peter Harry Carstensen, Ministerpräsident von Schleswig Holstein, trifft den Heiligen Vater.
12 Uhr. Benedikt liest seinem fast blinden Bruder Georg aus der Bibel vor.
13.06 Uhr. Mittagessen mit 51 Kardinälen. Es gibt Nudeln und Fisch. Mit einem Glas Champagner endet die Mahlzeit; danach Siesta.
15.32 Uhr. Benedikt und sein Bruder beten im Garten des apostolischen Palastes.
17.02 Uhr. Der Theologe Ioannis von Pergamon überbringt die Glückwünsche des orthodoxen Patriarchen von Konstantinopel (Istanbul).
18.00 Uhr. Das Radio-Sinfonieorchester Stuttgart gibt für den Heiligen Vater ein Mozartkonzert.
20.30 Uhr. Abendessen im kleinen Kreis. Danach beten der Papst und sein Bruder Georg gemeinsam.
21.45 Uhr. Schreibtischarbeit; Benedikt sichtet Papiere. Es folgt ein Gebet.
#155 Rodolfo Panetta 23:53:54 | Dienstag, 17. April 2007
@ St.Georg
Was Sie Graf von Galen vorhalten,könnte man, wenn man böswillig wollte, auch gegen Sie wenden: „Sie können kein Christ sein, weil Sie eine der kindermordenden Abtreibungsparteien unterstützen!“ So will ich aber nicht argumentieren.
Redaktion benachrichtigen
Was Sie Graf von Galen vorhalten,könnte man, wenn man böswillig wollte, auch gegen Sie wenden: „Sie können kein Christ sein, weil Sie eine der kindermordenden Abtreibungsparteien unterstützen!“ So will ich aber nicht argumentieren.
#154 Corbinian 23:53:25 | Dienstag, 17. April 2007
@ Graf Zahl
Ihnen liegt nichts an Ihrem eigenen Volk, darum ist
Ihnen dessen Fortbestand schnuppe.
Das sehen Sie leider total falsch. Mir liegt sehr viel an Deutschland und seinem Fortbestand. Aus diesem Grunde habe ich auch nicht das geringste Interesse am Erstarken von rechtsextremen Gruppierungen, die den inneren Frieden in Deutschland stören und Jagt auf Ausländer machen, ob real oder im Internet. Inzwischen haben rechtsextremistische Straftaten (die nur die Konsequenz Ihrer Ansichten sind) ein solches Ausmaß angenommen, dass man sich wirklich fragen kann, ob nicht sie zum hauptsächlichen Problem der inneren Sicherheit werden.
Sie denken völkisch, genauso wie es die Nazis getan haben. Das heißt: als Deutscher wird man geboren, Deutscher wird man nicht. Allein unter völkischen Gesichtspunkten ist so ein Denken vollkommener Mumpitz, denn damit besiegeln Sie das Aussterben der Deutschen endgültig. Der Fortbestand der Deutschen wird mit völkischem Denken nicht zu machen sein.
Sie haben offenbar, wie fast alle extremen Nationalisten, eine unsichere Persönlichkeit, die sich von allem was fremd ist, bedroht fühlt, und durch radikale Abschottung schützen will. Die Reps, aber auch die DVU und die NPD weisen darin die gleichen Merkmale auf: hier sammeln sich von den schwer durchschaubaren Zeitverhältnissen verängstigte und paralysierte Menschen, denen ein pervertierter Nationalismus als Kompensat der eigenen ich-Schwäche dient. Nationalismus ist daher vor allem ein psychologisches Problem.
Redaktion benachrichtigen
Ihnen liegt nichts an Ihrem eigenen Volk, darum ist
Ihnen dessen Fortbestand schnuppe.
Das sehen Sie leider total falsch. Mir liegt sehr viel an Deutschland und seinem Fortbestand. Aus diesem Grunde habe ich auch nicht das geringste Interesse am Erstarken von rechtsextremen Gruppierungen, die den inneren Frieden in Deutschland stören und Jagt auf Ausländer machen, ob real oder im Internet. Inzwischen haben rechtsextremistische Straftaten (die nur die Konsequenz Ihrer Ansichten sind) ein solches Ausmaß angenommen, dass man sich wirklich fragen kann, ob nicht sie zum hauptsächlichen Problem der inneren Sicherheit werden.
Sie denken völkisch, genauso wie es die Nazis getan haben. Das heißt: als Deutscher wird man geboren, Deutscher wird man nicht. Allein unter völkischen Gesichtspunkten ist so ein Denken vollkommener Mumpitz, denn damit besiegeln Sie das Aussterben der Deutschen endgültig. Der Fortbestand der Deutschen wird mit völkischem Denken nicht zu machen sein.
Sie haben offenbar, wie fast alle extremen Nationalisten, eine unsichere Persönlichkeit, die sich von allem was fremd ist, bedroht fühlt, und durch radikale Abschottung schützen will. Die Reps, aber auch die DVU und die NPD weisen darin die gleichen Merkmale auf: hier sammeln sich von den schwer durchschaubaren Zeitverhältnissen verängstigte und paralysierte Menschen, denen ein pervertierter Nationalismus als Kompensat der eigenen ich-Schwäche dient. Nationalismus ist daher vor allem ein psychologisches Problem.
#153 st.georg 23:46:08 | Dienstag, 17. April 2007
@von galen
sie können doch gar kein katholik sein, da sie mitglied der npd sind oder zumindest mit ihr übereinstimmen ( laut eigener aussage ) …
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sie können doch gar kein katholik sein, da sie mitglied der npd sind oder zumindest mit ihr übereinstimmen ( laut eigener aussage ) …
#152 GerdEric 23:45:40 | Dienstag, 17. April 2007
@Galen
Galen: Woher wissen Sie, daß der Deserteur ein aufrechter
Mensch gewesen ist ?…
er war mehrmals vorbestraft.
Ich schrieb nicht, dass ich es weiss, und zu der damaligen Zeit vorbestraft gewesen zu sein, muss kein Makel sein, kann auch Zeichen sein, sich dem Naziunwesen zu widersetzen!
Mein Grossvater war EK1 Träger des WK1 und machte sich trotzdem nicht zum „Helfershelfer2 der Nazis, wegen billiger Vorteile!
Er konnte das „Dicke Buch“ lesen und er verstand es auch, war Filbinger zu dumm dazu?
(Wie dumm muss Öttinger sein, wenn er nicht weiss, wie man eine Trauerrede hält?
Das Gebot: Du sollst nicht Falschzeugnis geben!“ gilt auch da!)
Galen: Wer aus niederen Beweggründen die Verteidigung des Vaterlandes verweigert und sich vom Acker macht, hat nach meiner Meinung die Todesstrafe verdient.
Steht das so im NT oder im Katechismus?
Auch Sie müssen sich entscheiden, wem Sie dienen wollen, G’TT dem HERRN (in Ihrem Falle wohl Jesus) oder dem Staat…
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Galen: Woher wissen Sie, daß der Deserteur ein aufrechter
Mensch gewesen ist ?…
er war mehrmals vorbestraft.
Ich schrieb nicht, dass ich es weiss, und zu der damaligen Zeit vorbestraft gewesen zu sein, muss kein Makel sein, kann auch Zeichen sein, sich dem Naziunwesen zu widersetzen!
Mein Grossvater war EK1 Träger des WK1 und machte sich trotzdem nicht zum „Helfershelfer2 der Nazis, wegen billiger Vorteile!
Er konnte das „Dicke Buch“ lesen und er verstand es auch, war Filbinger zu dumm dazu?
(Wie dumm muss Öttinger sein, wenn er nicht weiss, wie man eine Trauerrede hält?
Das Gebot: Du sollst nicht Falschzeugnis geben!“ gilt auch da!)
Galen: Wer aus niederen Beweggründen die Verteidigung des Vaterlandes verweigert und sich vom Acker macht, hat nach meiner Meinung die Todesstrafe verdient.
Steht das so im NT oder im Katechismus?
Auch Sie müssen sich entscheiden, wem Sie dienen wollen, G’TT dem HERRN (in Ihrem Falle wohl Jesus) oder dem Staat…
#151 Graf von Galen 23:41:32 | Dienstag, 17. April 2007
Für ein freies und heiliges Deutschland, @ corbinian
Wenn den Linken keine Argumente mehr einfallen, dann kommen diese mit der Ausschwitz- Keule. Als Katholik lehne ich jedwede Kollektivverantwortung für Verbrechen
anderer ab und lehne es auch ab, daraus abzuleiten,
daß Deutschland seine existentiellen Interessen nicht
wahrnimmt.
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Wenn den Linken keine Argumente mehr einfallen, dann kommen diese mit der Ausschwitz- Keule. Als Katholik lehne ich jedwede Kollektivverantwortung für Verbrechen
anderer ab und lehne es auch ab, daraus abzuleiten,
daß Deutschland seine existentiellen Interessen nicht
wahrnimmt.
#150 Rodolfo Panetta 23:41:11 | Dienstag, 17. April 2007
@ Corbinian
Sie schätzen das Parteiprogramm der Republikaner völlig falsch ein. Wir sind ganz normale rechtskonservative Patrioten, aber das ist in Ihren Augen wohl schon ein schlimmes Vergehen. Übrigens bin ich als italienischer Staatsbürger in Stuttgart aufgewachsen, obwohl meine Mutter Deutsche war. – Ich denke, Sie sind ein besonders begeisterter Anhänger der liberalen deutschen Kirche, wie sie sich nach dem Vaticanum II entwickelt hat. Ich denke eben konservativer, liebe die alte Messe und will nicht, daß unser christliches Europa zerstört wird. Sie mit Ihrer ultraliberalen Haltung leisten aber hierzu Vorschub. Das Christentum wird von drei Seiten in die Zange genommen: Zuerst von den altlinken Kirchenhassern um den SPD-Ideologen Martin Schulz, der selbst einst eine katholische Schule besucht hatte. Zweitens vom Islam, der stark und mächtig ins Land drängt. Und drittens von von den Ideologen des großen Geldes, die unsere Familien zerstören und alles ihrer Raffgier unterordnen wollen. Sie bestimmen schon weitgehend die Regeln in unserem Land. Nein, Corbinian, die Christen die so wie Sie politisch korrekt denken, öffnen den Feinden des Christentums die Tore. Sehen Sie denn nicht den Schaden, der schon für unser Land entstanden ist?
Redaktion benachrichtigen
Sie schätzen das Parteiprogramm der Republikaner völlig falsch ein. Wir sind ganz normale rechtskonservative Patrioten, aber das ist in Ihren Augen wohl schon ein schlimmes Vergehen. Übrigens bin ich als italienischer Staatsbürger in Stuttgart aufgewachsen, obwohl meine Mutter Deutsche war. – Ich denke, Sie sind ein besonders begeisterter Anhänger der liberalen deutschen Kirche, wie sie sich nach dem Vaticanum II entwickelt hat. Ich denke eben konservativer, liebe die alte Messe und will nicht, daß unser christliches Europa zerstört wird. Sie mit Ihrer ultraliberalen Haltung leisten aber hierzu Vorschub. Das Christentum wird von drei Seiten in die Zange genommen: Zuerst von den altlinken Kirchenhassern um den SPD-Ideologen Martin Schulz, der selbst einst eine katholische Schule besucht hatte. Zweitens vom Islam, der stark und mächtig ins Land drängt. Und drittens von von den Ideologen des großen Geldes, die unsere Familien zerstören und alles ihrer Raffgier unterordnen wollen. Sie bestimmen schon weitgehend die Regeln in unserem Land. Nein, Corbinian, die Christen die so wie Sie politisch korrekt denken, öffnen den Feinden des Christentums die Tore. Sehen Sie denn nicht den Schaden, der schon für unser Land entstanden ist?
#149 VirFortis 23:38:10 | Dienstag, 17. April 2007
Stimmt
„Wie soll ich Ihnen das alles denn abkaufen, wenn sich die „religiöse Fraktion“ noch nicht einmal intern einig ist, hm?“
Da hat Er Recht. Eh traurig genug wenn wir Christen uns gegenseitig zur Sau machen. Ich fühle mich auch zur Tradition zugehörig, aber man kann erkennen dass das ständige aufhetzen gegeneinander: Tradis gegen Modernisten, das alte teuflische dialektische Hegelianische Prinzip in die Kirche implantiert ist. Wir sind uns (hoffentlich) alleeinig dass Kräfte am Werk sind die EINE Kirche zerstören wollen. Also: cui bono
Wenn man sich gegenseitig mag können ideologisch-geistliche Differenzen überwunden werden.
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„Wie soll ich Ihnen das alles denn abkaufen, wenn sich die „religiöse Fraktion“ noch nicht einmal intern einig ist, hm?“
Da hat Er Recht. Eh traurig genug wenn wir Christen uns gegenseitig zur Sau machen. Ich fühle mich auch zur Tradition zugehörig, aber man kann erkennen dass das ständige aufhetzen gegeneinander: Tradis gegen Modernisten, das alte teuflische dialektische Hegelianische Prinzip in die Kirche implantiert ist. Wir sind uns (hoffentlich) alleeinig dass Kräfte am Werk sind die EINE Kirche zerstören wollen. Also: cui bono
Wenn man sich gegenseitig mag können ideologisch-geistliche Differenzen überwunden werden.
#148 IrfanView 23:31:42 | Dienstag, 17. April 2007
Zum Geleit: Die Abendlesung
Was der unvergeßliche DDL über Allmachtsansprüche dachte:
„Jaja, die für ALLE verbindlichen Regeln. Ich schlage vor, Sie treffen sich erst’mal mit ein paar Protestanten, Muslimen, Juden, Hindus und was sich da sonst noch so tummelt und alles behauptet, im Alleinbesitz der göttlichen Wahrheit zu sein, und dann machen Sie das bitte erst einmal UNTEREINANDER aus. Wie soll ich Ihnen das alles denn abkaufen, wenn sich die „religiöse Fraktion“ noch nicht einmal intern einig ist, hm?“
Mit Bitte um allseitige Beachtung!
Redaktion benachrichtigen
Was der unvergeßliche DDL über Allmachtsansprüche dachte:
„Jaja, die für ALLE verbindlichen Regeln. Ich schlage vor, Sie treffen sich erst’mal mit ein paar Protestanten, Muslimen, Juden, Hindus und was sich da sonst noch so tummelt und alles behauptet, im Alleinbesitz der göttlichen Wahrheit zu sein, und dann machen Sie das bitte erst einmal UNTEREINANDER aus. Wie soll ich Ihnen das alles denn abkaufen, wenn sich die „religiöse Fraktion“ noch nicht einmal intern einig ist, hm?“
Mit Bitte um allseitige Beachtung!
#147 Corbinian 23:31:37 | Dienstag, 17. April 2007
@ Graf Zahl
„Für ein freies und heiliges Deutschland…“
Frei von Ausländern und dadurch heilig, oder wie? Menschen wie Ihresgleichen (dazu gehören auch Herr Dr. Heger und der Verfasser dieses x-net-Artikels Rodolfo Panetta) geben sich immer wieder dem Irrglauben hin, durch einen aufgeblasenen Nationalismus frei von der deutschen Schandgeschichte zu werden, und reiten sich selbst und alle Deutschen damit nur noch tiefer in den Dreck. Je mehr Sie dumpfe nationalistische Reden von einem heiligen Deutschland schwingen, dabei auf Israel herumhauen ohne die eigene schwarze Geschichte auch nur zu erwähnen, desto stärker kommen Sie mit der geschichtlichen Wahrheit in Konflikt – und auf die passen bei weitem nicht nur Juden auf. Diese geschichtliche Wahrheit wird Ihnen immer wieder zum Verhängnis werden, was Ihr nationales Insuffizienzgefühl und dadurch Ihren Hass auf Ausländer nur noch verstärken dürfte. Das ist ein gefährlicher Teufelskreis, aus dem Sie unbedingt aussteigen sollten – gefährlich für unsere Mitbürger aus der Türkei, aus Griechenland, Italien, Frankreich, England…
@ Rodolfo Panetta
Ist das Ihr richtiger Name oder nur ein Nick? Falls ersteres der Fall sein sollte, haben Sie offenbar keine deutschen Vorfahren. Mit anderen Worten: Sie hätten – zumindest dem Parteiprogramm der Reps zufolge – keine Möglichkeit, deutscher Staatsbürger zu werden und die Reps zu wählen (denn Ausländer hätten laut den Reps gar kein Wahlrecht). Sie hätten dann lediglich den Status eines geduldeten Gaste
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„Für ein freies und heiliges Deutschland…“
Frei von Ausländern und dadurch heilig, oder wie? Menschen wie Ihresgleichen (dazu gehören auch Herr Dr. Heger und der Verfasser dieses x-net-Artikels Rodolfo Panetta) geben sich immer wieder dem Irrglauben hin, durch einen aufgeblasenen Nationalismus frei von der deutschen Schandgeschichte zu werden, und reiten sich selbst und alle Deutschen damit nur noch tiefer in den Dreck. Je mehr Sie dumpfe nationalistische Reden von einem heiligen Deutschland schwingen, dabei auf Israel herumhauen ohne die eigene schwarze Geschichte auch nur zu erwähnen, desto stärker kommen Sie mit der geschichtlichen Wahrheit in Konflikt – und auf die passen bei weitem nicht nur Juden auf. Diese geschichtliche Wahrheit wird Ihnen immer wieder zum Verhängnis werden, was Ihr nationales Insuffizienzgefühl und dadurch Ihren Hass auf Ausländer nur noch verstärken dürfte. Das ist ein gefährlicher Teufelskreis, aus dem Sie unbedingt aussteigen sollten – gefährlich für unsere Mitbürger aus der Türkei, aus Griechenland, Italien, Frankreich, England…
@ Rodolfo Panetta
Ist das Ihr richtiger Name oder nur ein Nick? Falls ersteres der Fall sein sollte, haben Sie offenbar keine deutschen Vorfahren. Mit anderen Worten: Sie hätten – zumindest dem Parteiprogramm der Reps zufolge – keine Möglichkeit, deutscher Staatsbürger zu werden und die Reps zu wählen (denn Ausländer hätten laut den Reps gar kein Wahlrecht). Sie hätten dann lediglich den Status eines geduldeten Gaste
#146 Graf von Galen 23:30:38 | Dienstag, 17. April 2007
Wider den Rufmord an Filbinger, @ gerderic
Woher wissen Sie, daß der Deserteur ein aufrechter
Mensch gewesen ist ? Nach dem Bericht von Herrn
Gillessen hatte er sich als Kriegsheld, Ostfrontkämpfer
mit EK2, durch eine gestohlene Uniformjacke ausgegeben,
er war mehrmals vorbestraft. Herr Filbinger war nach der Gerichtsordnung in Bezug auf das Fordern der Todesstrafe weisungsgebunden. Wer aus niederen
Beweggründen die Verteidigung des Vaterlandes verweigert und sich vom Acker macht, hat nach meiner Meinung die Todesstrafe verdient. Vielleicht kennen Sie den Film „Hunde wollt Ihr ewig leben“. Dort wird das Erschießen des feigen Hauptmanns beim Überlaufen noch positiv dargestellt.
@ corbinian, Das Wirtschaftswunder war Anfang der
60’er- Jahre schon fast gelaufen.
Außerdem wurde den Fremdarbeiter der Lohn für
deren Arbeit ja wohl nicht vorenthalten. Von einem
Bleiberecht war damals jedenfalls nicht die Rede.
Der Einwanderung aus dem abendländischen Kultur-
kreis kann ich auch durchaus noch etwas Positives
abgewinnen. Ich sehe jedoch nicht die geringste Ver-
pflichtung, sich vom Islam erobern zu lassen. Ich sehe
auch nicht die geringste Verpflichtung, Ausländer, die zur Erlangung eines Aufenthaltes die Asylbehörden
betrügen, hier zu behalten.
Ihnen liegt nichts an Ihrem eigenen Volk, darum ist
Ihnen dessen Fortbestand schnuppe.
Wer andere Völker mehr liebt als sein eigenes, hat die
Moral eines Ehebrechers ! Dessen angebliche Ausländer-
freundlichkeit ist nur Ausdruck vom Haß auf das eigene Volk.
Redaktion benachrichtigen
Woher wissen Sie, daß der Deserteur ein aufrechter
Mensch gewesen ist ? Nach dem Bericht von Herrn
Gillessen hatte er sich als Kriegsheld, Ostfrontkämpfer
mit EK2, durch eine gestohlene Uniformjacke ausgegeben,
er war mehrmals vorbestraft. Herr Filbinger war nach der Gerichtsordnung in Bezug auf das Fordern der Todesstrafe weisungsgebunden. Wer aus niederen
Beweggründen die Verteidigung des Vaterlandes verweigert und sich vom Acker macht, hat nach meiner Meinung die Todesstrafe verdient. Vielleicht kennen Sie den Film „Hunde wollt Ihr ewig leben“. Dort wird das Erschießen des feigen Hauptmanns beim Überlaufen noch positiv dargestellt.
@ corbinian, Das Wirtschaftswunder war Anfang der
60’er- Jahre schon fast gelaufen.
Außerdem wurde den Fremdarbeiter der Lohn für
deren Arbeit ja wohl nicht vorenthalten. Von einem
Bleiberecht war damals jedenfalls nicht die Rede.
Der Einwanderung aus dem abendländischen Kultur-
kreis kann ich auch durchaus noch etwas Positives
abgewinnen. Ich sehe jedoch nicht die geringste Ver-
pflichtung, sich vom Islam erobern zu lassen. Ich sehe
auch nicht die geringste Verpflichtung, Ausländer, die zur Erlangung eines Aufenthaltes die Asylbehörden
betrügen, hier zu behalten.
Ihnen liegt nichts an Ihrem eigenen Volk, darum ist
Ihnen dessen Fortbestand schnuppe.
Wer andere Völker mehr liebt als sein eigenes, hat die
Moral eines Ehebrechers ! Dessen angebliche Ausländer-
freundlichkeit ist nur Ausdruck vom Haß auf das eigene Volk.
#145 GerdEric 23:14:46 | Dienstag, 17. April 2007
@Galen
Sie verwerfen Jesus,
Ihren Christus,
indem Sie ihn für Ihre billigen nationalistischen Ziele benutzen,
ich „heilige“ ihn (den Menschen Jesus), indem ich ihn vor Ihrem Missbrauch zu schützen suche.
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Sie verwerfen Jesus,
Ihren Christus,
indem Sie ihn für Ihre billigen nationalistischen Ziele benutzen,
ich „heilige“ ihn (den Menschen Jesus), indem ich ihn vor Ihrem Missbrauch zu schützen suche.
#144 Gotthard 23:11:36 | Dienstag, 17. April 2007
@Graf
Frau Merkel erklärt scheinbar in geistiger Umnachtung das Existenzrecht Israels zur deutschen Staatsräson. Wenn Frau Merkel den Fortbestand des deutschen Volkes zur Staatsräson erklärt hätte, hätte sie längst vor dem Hohen Rat der Juden erscheinen und wie Öttinger und die deutschen Bischöfe Abbitte leisten müssen
Dummspecht…
Redaktion benachrichtigen
Frau Merkel erklärt scheinbar in geistiger Umnachtung das Existenzrecht Israels zur deutschen Staatsräson. Wenn Frau Merkel den Fortbestand des deutschen Volkes zur Staatsräson erklärt hätte, hätte sie längst vor dem Hohen Rat der Juden erscheinen und wie Öttinger und die deutschen Bischöfe Abbitte leisten müssen
Dummspecht…
#143 GerdEric 23:07:16 | Dienstag, 17. April 2007
@Galen
Galen: Weisen Sie erst einmal nach, daß Herr Filbinger sich versündigt hat, bevor Sie hier Reue einfordern.
Er hat den Tod eines aufrechten Menschen (wissen Sie, ob der Deserteur nicht aus christlicher Überzeugung von der Brauen Fahne ging?) verursacht!
Galen: Haben Sie heute schon Buße getan, daß Sie Ihren Messias, Jesus Christus, verworfen haben ?
Ich?
Jesus ist für mich ein Jude wie jeder andere,
doch Jesus ist doch !Ihr Messias (der Begriff Messias gibt in keinster Wiese her, dass es sich dabei um einen Gott handelt), und doch Sie verwerfen Jesus,
Ihren Christus,
indem Sie ihn für Ihre billigen nationalistischen Ziele benutzen,
ich „heilige“ ihn (den Menschen Jesus), indem ich ihn vor Ihnen
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Galen: Weisen Sie erst einmal nach, daß Herr Filbinger sich versündigt hat, bevor Sie hier Reue einfordern.
Er hat den Tod eines aufrechten Menschen (wissen Sie, ob der Deserteur nicht aus christlicher Überzeugung von der Brauen Fahne ging?) verursacht!
Galen: Haben Sie heute schon Buße getan, daß Sie Ihren Messias, Jesus Christus, verworfen haben ?
Ich?
Jesus ist für mich ein Jude wie jeder andere,
doch Jesus ist doch !Ihr Messias (der Begriff Messias gibt in keinster Wiese her, dass es sich dabei um einen Gott handelt), und doch Sie verwerfen Jesus,
Ihren Christus,
indem Sie ihn für Ihre billigen nationalistischen Ziele benutzen,
ich „heilige“ ihn (den Menschen Jesus), indem ich ihn vor Ihnen
#142 Corbinian 23:01:15 | Dienstag, 17. April 2007
@ Graf Zahl
Haben Sie nie gelernt, dass Deutschland aufgrund der Geschichte gegenüber Israel in einer ganz besonderen Verantwortung steht? Und dass uns Deutsche das Existenzrecht Israels eine Selbstverständlichkeit seit sollte? Offenbar nicht. Aus Ihnen spricht der alte Judenhass, der genau die Verhältnisse bewirkt hat, die er nun bejammert und bekämpft.
Ihr Posting zeigt einmal mehr, aus was sich chauvinistischer Nationalismus speist: Egoismus, Angst, Neid und das Gefühl, zu kurz gekommen zu sein. Wie ist es bei Ihnen zu Hause? Wenn Sie z.B. Gäste haben? Hauen Sie sich selbst erst einmal den Teller voll, bevor Sie dem Gast etwas zu Essen anbieten? Nach dem Motto: erst die eigene Familie?
Nun ist es aber so, dass Immigranten in Deutschland nicht nur Gäste sind, sondern hier als Deutsche leben. Und zwar, weil ihre Vorfahren am deutschen Wirtschaftswunder mitgewirkt haben, an dem auch Sie heute noch partizipieren. Dann gibt es viele, die aus Gründen der Verfolgung nach Deutschland kommen, denen Sie aber die Tür vor der Nase zuschlagen würden, weil sie in Ihren Augen in der Mehrzahl natürlich Asylbetrüger sind (denken Sie mal an die Heilige Familie). Das war mir schon immer ein Rätsel,
dass selbst ernannte „echte“ Christen die rigidesten Maßnahmen gegen Fremde befürworten, anstatt hier Christsein einmal praktisch werden zu lassen.
Ihr Nick ist übrigens eine Beleidigung für jenen Bischof, aus dessen Bistum ich stamme.
Redaktion benachrichtigen
Haben Sie nie gelernt, dass Deutschland aufgrund der Geschichte gegenüber Israel in einer ganz besonderen Verantwortung steht? Und dass uns Deutsche das Existenzrecht Israels eine Selbstverständlichkeit seit sollte? Offenbar nicht. Aus Ihnen spricht der alte Judenhass, der genau die Verhältnisse bewirkt hat, die er nun bejammert und bekämpft.
Ihr Posting zeigt einmal mehr, aus was sich chauvinistischer Nationalismus speist: Egoismus, Angst, Neid und das Gefühl, zu kurz gekommen zu sein. Wie ist es bei Ihnen zu Hause? Wenn Sie z.B. Gäste haben? Hauen Sie sich selbst erst einmal den Teller voll, bevor Sie dem Gast etwas zu Essen anbieten? Nach dem Motto: erst die eigene Familie?
Nun ist es aber so, dass Immigranten in Deutschland nicht nur Gäste sind, sondern hier als Deutsche leben. Und zwar, weil ihre Vorfahren am deutschen Wirtschaftswunder mitgewirkt haben, an dem auch Sie heute noch partizipieren. Dann gibt es viele, die aus Gründen der Verfolgung nach Deutschland kommen, denen Sie aber die Tür vor der Nase zuschlagen würden, weil sie in Ihren Augen in der Mehrzahl natürlich Asylbetrüger sind (denken Sie mal an die Heilige Familie). Das war mir schon immer ein Rätsel,
dass selbst ernannte „echte“ Christen die rigidesten Maßnahmen gegen Fremde befürworten, anstatt hier Christsein einmal praktisch werden zu lassen.
Ihr Nick ist übrigens eine Beleidigung für jenen Bischof, aus dessen Bistum ich stamme.
#141 Graf von Galen 22:51:11 | Dienstag, 17. April 2007
Wider den Rufmord an Filbinger, @ gerderic
Weisen Sie erst einmal nach, daß Herr Filbinger sich
versündigt hat, bevor Sie hier Reue einfordern.
Haben Sie heute schon Buße getan, daß Sie Ihren
Messias, Jesus Christus, verworfen haben ?
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Weisen Sie erst einmal nach, daß Herr Filbinger sich
versündigt hat, bevor Sie hier Reue einfordern.
Haben Sie heute schon Buße getan, daß Sie Ihren
Messias, Jesus Christus, verworfen haben ?
#140 GerdEric 22:41:02 | Dienstag, 17. April 2007
@zeitundewigkeit
zeitundewigkeit: Gott ist zum Glück barmherziger mit dem Menschen, der bereut und um Vergebung bittet.
Hat Filbinger bereut, davon ist mir nix bekannt?
Redaktion benachrichtigen
zeitundewigkeit: Gott ist zum Glück barmherziger mit dem Menschen, der bereut und um Vergebung bittet.
Hat Filbinger bereut, davon ist mir nix bekannt?
#139 Graf von Galen 22:36:46 | Dienstag, 17. April 2007
Für ein freies und heiliges Deutschland,@ corbinian
Ein Staat hat zuerst für seine eigenen Bürger zu sorgen,
so wie ein Familienvater sich zuerst um seine Familie
kümmert. Dies ist eine Selbstverständlichkeit, die bei den
in Deutschland Herrschenden leider nicht mehr zu
finden ist. Um nur ein Beispiel zu nennen, Frau Merkel
erklärt scheinbar in geistiger Umnachtung das Existenz-
recht Israels zur deutschen Staatsräson. Wenn Frau
Merkel den Fortbestand des deutschen Volkes zur
Staatsräson erklärt hätte, hätte sie längst vor dem
Hohen Rat der Juden erscheinen und wie Öttinger
und die deutschen Bischöfe Abbitte leisten müssen
oder sich den hysterischen Angriffen der antideutschen, antichristlichen Medien stellen müssen. Aber Frau
Merkel spielt ja gerne die Helotin, wenn sie dafür
Kanzler sein darf.
Redaktion benachrichtigen
Ein Staat hat zuerst für seine eigenen Bürger zu sorgen,
so wie ein Familienvater sich zuerst um seine Familie
kümmert. Dies ist eine Selbstverständlichkeit, die bei den
in Deutschland Herrschenden leider nicht mehr zu
finden ist. Um nur ein Beispiel zu nennen, Frau Merkel
erklärt scheinbar in geistiger Umnachtung das Existenz-
recht Israels zur deutschen Staatsräson. Wenn Frau
Merkel den Fortbestand des deutschen Volkes zur
Staatsräson erklärt hätte, hätte sie längst vor dem
Hohen Rat der Juden erscheinen und wie Öttinger
und die deutschen Bischöfe Abbitte leisten müssen
oder sich den hysterischen Angriffen der antideutschen, antichristlichen Medien stellen müssen. Aber Frau
Merkel spielt ja gerne die Helotin, wenn sie dafür
Kanzler sein darf.
#138 GerdEric 22:34:32 | Dienstag, 17. April 2007
@RodolfoPanetta
RodolfoPanetta: Amerikaner und Israeli haben in den letzten Jahren Zehntausende Unschuldiger mit ihren überlegenen Waffensystemen getötet.
Da wir nun bei Israel sind, können wir gleich mal ganz pauschal zu DEN Arabern/Muslimen übergehen:
In den letzten Jahren sind wohl weit mehr Unschuldige durch „Sprengkörper“, auch Selbstmörderbomber genannt, umgekommen, gezielt in zivilen Ziele gezündet, als das was Sie hier den Israelis anlasten.
Sehen wir allein den Irak in den letzten Jahren…
und die erledigen sich dann gerne selbst, das können wir auch in Algerien sehen, und die Auseinandersetzungen der Palestinenser untereinander…
zumal die meisten palestinensischen Flüchtlingslager in arabischen Ländern sind,
wie auch die humanitäre Hilfe der Muslime, speziell der aus Saudiarabien (vergleichbar dem Vatikan (???)), nicht reicht das Elend der Flüchtlinge des Irak zu lindern,
Flüchtlinge, nicht weil die USA oder Israel sie vertreiben, sondern weil Anhänger des Gewaltherrschers Saddam Hussein ihr Unheil im Irak treiben, das Volk nicht zur Ruhe kommen lassen.
Redaktion benachrichtigen
RodolfoPanetta: Amerikaner und Israeli haben in den letzten Jahren Zehntausende Unschuldiger mit ihren überlegenen Waffensystemen getötet.
Da wir nun bei Israel sind, können wir gleich mal ganz pauschal zu DEN Arabern/Muslimen übergehen:
In den letzten Jahren sind wohl weit mehr Unschuldige durch „Sprengkörper“, auch Selbstmörderbomber genannt, umgekommen, gezielt in zivilen Ziele gezündet, als das was Sie hier den Israelis anlasten.
Sehen wir allein den Irak in den letzten Jahren…
und die erledigen sich dann gerne selbst, das können wir auch in Algerien sehen, und die Auseinandersetzungen der Palestinenser untereinander…
zumal die meisten palestinensischen Flüchtlingslager in arabischen Ländern sind,
wie auch die humanitäre Hilfe der Muslime, speziell der aus Saudiarabien (vergleichbar dem Vatikan (???)), nicht reicht das Elend der Flüchtlinge des Irak zu lindern,
Flüchtlinge, nicht weil die USA oder Israel sie vertreiben, sondern weil Anhänger des Gewaltherrschers Saddam Hussein ihr Unheil im Irak treiben, das Volk nicht zur Ruhe kommen lassen.
#137 Gotthard 22:30:47 | Dienstag, 17. April 2007
@rudolfo
Hans Karl Filbinger hat in seiner Amtszeit für das Christentum mehr geleistet als der unfähige Kardinal, der ihm in Berlin eine öffentliche Totenmesse verweigert hat.
wie kann man an seinem Namenstag nur so viel Unsinn schreiben?
* Was ist denn dieses „Christentum“, für das sich Hans Filbinger angeblich Verdienste erworben haben soll?
* Hat Filbinger viele Menschen zum Glauben an Jesus Christus geführt und zu einem Leben aus diesem Glauben als „Dienst an den Brüdern und Schwestern“?
* Welche Akte der Wiedergutmachung hat Filbinger gesetzt, um öffentliche Buße zu tun für seine Blut-Urteile?
* Warum muss für einen Menschen, dessen Lebenswerk AUCH sehr sehr dunkle und blutige Seiten umfasst, unbedingt eine öffentliche Gedenkmesse gefeiert werden? Eine stille Meßintention für ihn hätte für sein Seelenheil ausgereicht…
Jeder spürt die Absicht – –-- und ist verstimmt… und dankt dem Berliner Bischof!
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Hans Karl Filbinger hat in seiner Amtszeit für das Christentum mehr geleistet als der unfähige Kardinal, der ihm in Berlin eine öffentliche Totenmesse verweigert hat.
wie kann man an seinem Namenstag nur so viel Unsinn schreiben?
* Was ist denn dieses „Christentum“, für das sich Hans Filbinger angeblich Verdienste erworben haben soll?
* Hat Filbinger viele Menschen zum Glauben an Jesus Christus geführt und zu einem Leben aus diesem Glauben als „Dienst an den Brüdern und Schwestern“?
* Welche Akte der Wiedergutmachung hat Filbinger gesetzt, um öffentliche Buße zu tun für seine Blut-Urteile?
* Warum muss für einen Menschen, dessen Lebenswerk AUCH sehr sehr dunkle und blutige Seiten umfasst, unbedingt eine öffentliche Gedenkmesse gefeiert werden? Eine stille Meßintention für ihn hätte für sein Seelenheil ausgereicht…
Jeder spürt die Absicht – –-- und ist verstimmt… und dankt dem Berliner Bischof!
#136 Corbinian 21:57:32 | Dienstag, 17. April 2007
@ RodolfoPanetta
Ich weiß im Übrigen nicht, inwiefern ich die Reps mit bloßen Unterstellungen überhäuft haben sollte. Bei einem erneuten Blick auf das Parteiprogramm kann ich zu keinem anderen Schluss kommen. Sie betreiben einen Nationalismus, der als erstes diejenigen trifft, die nicht als Deutsche geboren sind, aber in Deutschland leben. Sie schaffen damit eine Bevölkerungsgruppe zweiter Klasse. Wenn ich mir Ihre Vorstellungen von polizeilicher Präsenz ansehe, oder auch den rigiden Entwurf einer deutschen Justiz, hätten wir hier beinahe Verhältnisse wie in einem Polizeistaat. Sie wollen vollkommen unkritisch deutsche Soldaten ehren, die an einem von Anfang an verbrecherischen Krieg teilgenommen haben, und das wider die historischen Forschungsergebnisse der letzten 30 Jahre. Ihr Heimatbegriff entstammt einer von der NSDAP pervertierten Blut- und Bodenideologie, in der kein Nichtdeutscher ein grundsätzliches Bleiberecht hat. Die deutsche Präsenz im Ausland soll dagegen zunehmen (z.B. durch den Ausbau der Goethe-Institute), um anderen Ländern die Hochwertigkeit von deutschen Kulturgütern zu demonstrieren, während Sie jedwede Form ausländischer Einflüsse in Deutschland unterbinden bzw. begrenzen wollen (bis hin zur Musik).
Ich lese in Ihrem Parteiprogramm nur: deutsch, Deutschland, deutsche Sprache, deutsche Kultur… Das Prinzip ist immer: wir – und die Ausländer, die wir von uns fernhalten müssen, um nicht unterzugehen. Ein Nationalismus also, der sich durch Ausgrenzung anderer konstituiert.
Redaktion benachrichtigen
Ich weiß im Übrigen nicht, inwiefern ich die Reps mit bloßen Unterstellungen überhäuft haben sollte. Bei einem erneuten Blick auf das Parteiprogramm kann ich zu keinem anderen Schluss kommen. Sie betreiben einen Nationalismus, der als erstes diejenigen trifft, die nicht als Deutsche geboren sind, aber in Deutschland leben. Sie schaffen damit eine Bevölkerungsgruppe zweiter Klasse. Wenn ich mir Ihre Vorstellungen von polizeilicher Präsenz ansehe, oder auch den rigiden Entwurf einer deutschen Justiz, hätten wir hier beinahe Verhältnisse wie in einem Polizeistaat. Sie wollen vollkommen unkritisch deutsche Soldaten ehren, die an einem von Anfang an verbrecherischen Krieg teilgenommen haben, und das wider die historischen Forschungsergebnisse der letzten 30 Jahre. Ihr Heimatbegriff entstammt einer von der NSDAP pervertierten Blut- und Bodenideologie, in der kein Nichtdeutscher ein grundsätzliches Bleiberecht hat. Die deutsche Präsenz im Ausland soll dagegen zunehmen (z.B. durch den Ausbau der Goethe-Institute), um anderen Ländern die Hochwertigkeit von deutschen Kulturgütern zu demonstrieren, während Sie jedwede Form ausländischer Einflüsse in Deutschland unterbinden bzw. begrenzen wollen (bis hin zur Musik).
Ich lese in Ihrem Parteiprogramm nur: deutsch, Deutschland, deutsche Sprache, deutsche Kultur… Das Prinzip ist immer: wir – und die Ausländer, die wir von uns fernhalten müssen, um nicht unterzugehen. Ein Nationalismus also, der sich durch Ausgrenzung anderer konstituiert.
#135 sacerdos helveticus 21:50:44 | Dienstag, 17. April 2007
Filbinger ein Gegner des Nazi-Regimes?
Methusalix erwähnte einen Aufsatz des juristen Filbinger aus dem jahre 1935. darin hat er geschrieben: „… erst der Nationalsozialismus schuf die geistigen Voraussetzungen für einen wirksamen Neubau des deutschen Rechts“. Die Volksgemeinschaft als Blutsgemeinschaft müsse „rein erhalten und die rassisch wertvollen Bestandteile des deutschen Volkes planvoll vorwärts entwickelt werden“. ???
Für jeden, der unvoreingenommen an die Sache geht, folgende Frage :
Schreibt so ein Gegner des Nationalsozialismus oder ein „furchtbarer Jurist“?
Zumindest 1935 war Filbinger offensichtlich kein Gegner des Nationalsozialismus!
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Methusalix erwähnte einen Aufsatz des juristen Filbinger aus dem jahre 1935. darin hat er geschrieben: „… erst der Nationalsozialismus schuf die geistigen Voraussetzungen für einen wirksamen Neubau des deutschen Rechts“. Die Volksgemeinschaft als Blutsgemeinschaft müsse „rein erhalten und die rassisch wertvollen Bestandteile des deutschen Volkes planvoll vorwärts entwickelt werden“. ???
Für jeden, der unvoreingenommen an die Sache geht, folgende Frage :
Schreibt so ein Gegner des Nationalsozialismus oder ein „furchtbarer Jurist“?
Zumindest 1935 war Filbinger offensichtlich kein Gegner des Nationalsozialismus!
#134 matt2 † 21:44:54 | Dienstag, 17. April 2007
@Corbinian: wir haben die Barmherzigkeit des Heilands erlebt
ich würde mir daher nicht anmaßen die Todesstrafe pauschal zu fordern für diese Vergehen, ich würde sie aber auch nicht kategorisch ausschließen. Es kommt auf die Tat an. Sehen Sie: es war sogar gemäß dem Gesetz des Mose, ein Kind, das nachweislich ungehorsam und böse war zu steinigen. Ich kann mir nicht vorstellen, dass soetwas auch nur einmal von Eltern in die Tat umgesetzt wurde. Es sollte eben abschreckende Wirkung erzielen. Wir haben aber im Kontrast dazu z.B. eine Begebenheit, wo Elias von bösen Kindern verspottet wird und sie verflucht. Ich glaube, es waren die bösen Kinder von Bethel. Daraufhin kommt eine Bärin und tötet diese. Gott selbst hat sie also auf diese Weise gerichtet, weil sie so böse waren und den Propheten so beschimpften.
Es kommt auf die Situation an, auf die Art und Weise des Vergehens. Das Gesetz ist starr, es kann nicht jedes Vergehen begreifen, nicht jede Schuld richtig erfassen. Darum schwärmt ja Paulus von der Aufhebung des Gesetzes in Christus. Aber die weltliche Obrigkeit und Rechtsprechung existierte ja weiterhin und aus gutem Grund. Ich glaube schon, dass es todeswürdige Verbrechen gibt, die nicht direkt einen Mord bedeuten, aber ein Seelentöterverbrechen und auch die Todesstrafe rechtfertigen.
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ich würde mir daher nicht anmaßen die Todesstrafe pauschal zu fordern für diese Vergehen, ich würde sie aber auch nicht kategorisch ausschließen. Es kommt auf die Tat an. Sehen Sie: es war sogar gemäß dem Gesetz des Mose, ein Kind, das nachweislich ungehorsam und böse war zu steinigen. Ich kann mir nicht vorstellen, dass soetwas auch nur einmal von Eltern in die Tat umgesetzt wurde. Es sollte eben abschreckende Wirkung erzielen. Wir haben aber im Kontrast dazu z.B. eine Begebenheit, wo Elias von bösen Kindern verspottet wird und sie verflucht. Ich glaube, es waren die bösen Kinder von Bethel. Daraufhin kommt eine Bärin und tötet diese. Gott selbst hat sie also auf diese Weise gerichtet, weil sie so böse waren und den Propheten so beschimpften.
Es kommt auf die Situation an, auf die Art und Weise des Vergehens. Das Gesetz ist starr, es kann nicht jedes Vergehen begreifen, nicht jede Schuld richtig erfassen. Darum schwärmt ja Paulus von der Aufhebung des Gesetzes in Christus. Aber die weltliche Obrigkeit und Rechtsprechung existierte ja weiterhin und aus gutem Grund. Ich glaube schon, dass es todeswürdige Verbrechen gibt, die nicht direkt einen Mord bedeuten, aber ein Seelentöterverbrechen und auch die Todesstrafe rechtfertigen.
#133 Pater Lingen 21:35:39 | Dienstag, 17. April 2007
Heinz Josef und das Priestertum
Der „Staat wird aber Priestern, die, statt Diener Gottes zu sein, ihre Mission in der Beschimpfung unseres heutigen Reiches, seiner Einrichtungen oder seiner führenden Köpfe sehen wollen, unnachsichtig zum Bewußtsein bringen, daß eine Zerstörung dieses Staates von niemandem geduldet wird, und daß Priester, sobald sie sich außerhalb des Gesetzes stellen, vom Gesetz genau so zur Rechenschaft gezogen werden wie jeder andere deutsche Staatsbürger auch.“
(Adolf Hitler, 30. Januar 1939)
Alternativ:
– „Die erste, die selbstverständlichste Liebesgabe des Priesters an seine Umwelt ist der Dienst an der Wahrheit und zwar der ganzen Wahrheit, die Entlarvung und Widerlegung des Irrtums, gleich in welcher Form, in welcher Verkleidung, in welcher Schminke er einherschreiten mag. Der Verzicht hierauf wäre nicht nur ein Verrat an Gott und Eurem heiligen Beruf, er wäre auch eine Sünde an der wahren Wohlfahrt Eures Volkes und Vaterlandes“ (Pius XI., „Mit brennender Sorge“, 1937).
– „Man vergesse nicht, daß der Nationalsozialismus, dem es in Wahrheit nur darauf ankam, die Kirche zu vernichten, gerade unter dem Vorwand, den sogenannten ‘politischen Katholizismus’ zu bekämpfen, das ganze Aufgebot von Verfolgung, Schikanen und Bespitzelung gegen die Kirche in Bewegung setzte, wogegen sich leitende Männer der Kirche, deren Mut heute noch von der ganzen Welt bewundert wird, auch von der Kanzel aus verteidigen und mutig zur Wehr setzen mußten“ (Pius XII., 16.03.1946).
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Der „Staat wird aber Priestern, die, statt Diener Gottes zu sein, ihre Mission in der Beschimpfung unseres heutigen Reiches, seiner Einrichtungen oder seiner führenden Köpfe sehen wollen, unnachsichtig zum Bewußtsein bringen, daß eine Zerstörung dieses Staates von niemandem geduldet wird, und daß Priester, sobald sie sich außerhalb des Gesetzes stellen, vom Gesetz genau so zur Rechenschaft gezogen werden wie jeder andere deutsche Staatsbürger auch.“
(Adolf Hitler, 30. Januar 1939)
Alternativ:
– „Die erste, die selbstverständlichste Liebesgabe des Priesters an seine Umwelt ist der Dienst an der Wahrheit und zwar der ganzen Wahrheit, die Entlarvung und Widerlegung des Irrtums, gleich in welcher Form, in welcher Verkleidung, in welcher Schminke er einherschreiten mag. Der Verzicht hierauf wäre nicht nur ein Verrat an Gott und Eurem heiligen Beruf, er wäre auch eine Sünde an der wahren Wohlfahrt Eures Volkes und Vaterlandes“ (Pius XI., „Mit brennender Sorge“, 1937).
– „Man vergesse nicht, daß der Nationalsozialismus, dem es in Wahrheit nur darauf ankam, die Kirche zu vernichten, gerade unter dem Vorwand, den sogenannten ‘politischen Katholizismus’ zu bekämpfen, das ganze Aufgebot von Verfolgung, Schikanen und Bespitzelung gegen die Kirche in Bewegung setzte, wogegen sich leitende Männer der Kirche, deren Mut heute noch von der ganzen Welt bewundert wird, auch von der Kanzel aus verteidigen und mutig zur Wehr setzen mußten“ (Pius XII., 16.03.1946).
#132 Ydefix 21:28:22 | Dienstag, 17. April 2007
@Corbinian:
Wieso können Sie sich als Christ diese Fragen nicht selbst beantworten, warum die einzeln angeordneten Verbrechen, auf die die Todesstrafe stand, nicht mehr in der Kirche gelten ? Würde mich mal interessieren; liegt das vielleicht daran, dass Sie den alten Bund für nicht beendet halten ? (wie Ratzinger usw.).
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Wieso können Sie sich als Christ diese Fragen nicht selbst beantworten, warum die einzeln angeordneten Verbrechen, auf die die Todesstrafe stand, nicht mehr in der Kirche gelten ? Würde mich mal interessieren; liegt das vielleicht daran, dass Sie den alten Bund für nicht beendet halten ? (wie Ratzinger usw.).
#131 Stephanus 21:26:30 | Dienstag, 17. April 2007
Corbinian, Corbinian…
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#130 Heinz Josef 21:22:20 | Dienstag, 17. April 2007
Filbinger ein Predigtthema?
Filbinger war ein Feind des Deutschen Reiches. Vielleicht ein Predigtthema?
Pater Lingen, ich dachte immer es ist aufgabe des Priesters in seiner Homilie das Evangelium auszulegen?
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Filbinger war ein Feind des Deutschen Reiches. Vielleicht ein Predigtthema?
Pater Lingen, ich dachte immer es ist aufgabe des Priesters in seiner Homilie das Evangelium auszulegen?
#129 Corbinian 21:07:11 | Dienstag, 17. April 2007
@ RodolfoPanetta
Ist für Sie jeder Hinweis auf die Verbrechen der israelischen Armee bereits „Antisemitismus“?
Nein, das ist er gewiss nicht. Nur ist die Frage, aus welchen Motiven heraus Israel kritisiert wird. Und da ist leider allzu oft ein antisemitischer Impetus festzustellen. Es sind vor allem Menschen aus dem rechten Spektrum, wie z. B. Martin Hohmann, die ihr nationales Minderwertigkeitsgefühl an Israel hochzuziehen versuchen, indem sie Israel zum „Tätervolk“ umdeuten, eine Bezeichnung, die bislang eher den Deutschen galt. Ist die israelische Vorgehensweise gegenüber den Palästinensern (die man gerne kritisieren kann) erst einmal auf eine Stufe mit den NS-Verbrechen gestellt, darf auch dem Zentralrat der Juden in Deutschland der Mund verboten werden, denn was zeigen die Juden mit dem Finger auf uns, wenn sie selbst Massenverbrecher sind? Dann erwähnt man noch, dass auffallend viele Juden im Kommunismus aktiv waren und führt die zig Millionen Toten an, die der Kommunismus gefordert hat, dann erklärt man noch palästinensische Flüchtlingslager zu KZ’s, und schon ist man fein raus aus der deutschen Schandgeschichte, die dann gar nicht mehr so singulär erscheint.
Die Kritik, die von rechten Parteien an Israel gerichtet wird, hat System und kommt nicht aus einer natürlichen Empörung der dortigen Verhältnisse. Der Staat Israel wird kritisiert, weil seine jüngste Geschichte so stark auf die jüngste deutsche Vergangenheit verweist. Juden stören das deutsche Nationalgefühl, weil sie erinnern.
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Ist für Sie jeder Hinweis auf die Verbrechen der israelischen Armee bereits „Antisemitismus“?
Nein, das ist er gewiss nicht. Nur ist die Frage, aus welchen Motiven heraus Israel kritisiert wird. Und da ist leider allzu oft ein antisemitischer Impetus festzustellen. Es sind vor allem Menschen aus dem rechten Spektrum, wie z. B. Martin Hohmann, die ihr nationales Minderwertigkeitsgefühl an Israel hochzuziehen versuchen, indem sie Israel zum „Tätervolk“ umdeuten, eine Bezeichnung, die bislang eher den Deutschen galt. Ist die israelische Vorgehensweise gegenüber den Palästinensern (die man gerne kritisieren kann) erst einmal auf eine Stufe mit den NS-Verbrechen gestellt, darf auch dem Zentralrat der Juden in Deutschland der Mund verboten werden, denn was zeigen die Juden mit dem Finger auf uns, wenn sie selbst Massenverbrecher sind? Dann erwähnt man noch, dass auffallend viele Juden im Kommunismus aktiv waren und führt die zig Millionen Toten an, die der Kommunismus gefordert hat, dann erklärt man noch palästinensische Flüchtlingslager zu KZ’s, und schon ist man fein raus aus der deutschen Schandgeschichte, die dann gar nicht mehr so singulär erscheint.
Die Kritik, die von rechten Parteien an Israel gerichtet wird, hat System und kommt nicht aus einer natürlichen Empörung der dortigen Verhältnisse. Der Staat Israel wird kritisiert, weil seine jüngste Geschichte so stark auf die jüngste deutsche Vergangenheit verweist. Juden stören das deutsche Nationalgefühl, weil sie erinnern.
#128 Stimme aus dem kreuts.net 21:03:50 | Dienstag, 17. April 2007
Fragen
Zitat aus dem Artikel:
(kreuz.net) „Mit Empörung verurteilen wir Republikaner im Landkreis Freudenstadt die politische Erpressung des Ministerpräsidenten von Baden-Württemberg, Günther Oettinger.“
Seit wann sind Manifeste des Rep-Kreisverbandes Freudenstadt katholische Nachrichten?
Gehören da nicht wenigstens Anführungszeichen gesetzt, um die Meinungsäußerung von der Nachricht zu unterscheiden?
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Zitat aus dem Artikel:
(kreuz.net) „Mit Empörung verurteilen wir Republikaner im Landkreis Freudenstadt die politische Erpressung des Ministerpräsidenten von Baden-Württemberg, Günther Oettinger.“
Seit wann sind Manifeste des Rep-Kreisverbandes Freudenstadt katholische Nachrichten?
Gehören da nicht wenigstens Anführungszeichen gesetzt, um die Meinungsäußerung von der Nachricht zu unterscheiden?
#127 Graf von Galen 20:53:22 | Dienstag, 17. April 2007
Wider den Rufmord an Filbinger, @ Rodolfo Panetta
Herzlichen Dank an Herrn Panetta für diesen Artikel
zur Ehrenrettung von Herrn Filbinger. Er und auch der
interessante Bericht von Herrn Gillessen hebt sich
wohltuend ab von der Hysterie linker Schreier, die
zur Sache selbst anscheinend nichts beizutragen haben.
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Herzlichen Dank an Herrn Panetta für diesen Artikel
zur Ehrenrettung von Herrn Filbinger. Er und auch der
interessante Bericht von Herrn Gillessen hebt sich
wohltuend ab von der Hysterie linker Schreier, die
zur Sache selbst anscheinend nichts beizutragen haben.
#126 Rodolfo Panetta 20:47:14 | Dienstag, 17. April 2007
@ Corbinian
Lieber Corbinian, Sie halten Todesstrafe und besonders die Folter für verwerflich. Die Republikaner, welche Sie mit den schlimmsten Vorwürfen überziehen, lehnen die Todesstrafe gleichfalls ab. Daß Folter verwerflich ist, das ist klarer als das Licht. Ist für Sie jeder Hinweis auf die Verbrechen der israelischen Armee bereits „Antisemitismus“? Die Amerikaner und die Israeli werfen im Krieg in jede Menschenansammlung, die ihnen verdächtig erscheint, gezielt Streubomben ohne Rücksicht auf Unschuldige. Sie foltern wo sie wollen und wie lange sie wollen. Sie töten willkürlich Menschen mindestens im Verhältnis 10:1 zu den eigenen Verlusten. Amerikaner und Israeli haben in den letzten Jahren Zehntausende Unschuldiger mit ihren überlegenen Waffensystemen getötet. Und die westlichen Medien üben kaum, und wenn, dann nur leise Kritik. Dürfen die Mächtigen denn alles?
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Lieber Corbinian, Sie halten Todesstrafe und besonders die Folter für verwerflich. Die Republikaner, welche Sie mit den schlimmsten Vorwürfen überziehen, lehnen die Todesstrafe gleichfalls ab. Daß Folter verwerflich ist, das ist klarer als das Licht. Ist für Sie jeder Hinweis auf die Verbrechen der israelischen Armee bereits „Antisemitismus“? Die Amerikaner und die Israeli werfen im Krieg in jede Menschenansammlung, die ihnen verdächtig erscheint, gezielt Streubomben ohne Rücksicht auf Unschuldige. Sie foltern wo sie wollen und wie lange sie wollen. Sie töten willkürlich Menschen mindestens im Verhältnis 10:1 zu den eigenen Verlusten. Amerikaner und Israeli haben in den letzten Jahren Zehntausende Unschuldiger mit ihren überlegenen Waffensystemen getötet. Und die westlichen Medien üben kaum, und wenn, dann nur leise Kritik. Dürfen die Mächtigen denn alles?
#125 Corbinian 20:44:56 | Dienstag, 17. April 2007
@ matt
Da muss ich Sie leider enttäuschen, ich kenne den Pentateuch recht gut. Aber wenn dies schon göttliche Gebote sind, warum wurden sie dann nach und nach abgeschafft? Warum werden Menschen heute nicht mehr (im europäischen Kontext) wegen Zauberei, Homosexualität, Glaubensabfall usw. getötet? Weil der Mensch zu einer tieferen Einsicht gekommen ist, weil er die Todesstrafe mehr und mehr als archaisch, unethisch empfindet? Oder ist das einfach nur als Nachlässigkeit in Staat und Kirche zu sehen?
Wenn Sie schon mit dem AT um die Ecke kommen, würden Sie eine Wiedereinführung der Todesstrafe zu diesen genannten Beispielen befürworten, oder gar selbst Ihre Unterschrift unter das Urteil setzen (s. Filbinger)?
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Da muss ich Sie leider enttäuschen, ich kenne den Pentateuch recht gut. Aber wenn dies schon göttliche Gebote sind, warum wurden sie dann nach und nach abgeschafft? Warum werden Menschen heute nicht mehr (im europäischen Kontext) wegen Zauberei, Homosexualität, Glaubensabfall usw. getötet? Weil der Mensch zu einer tieferen Einsicht gekommen ist, weil er die Todesstrafe mehr und mehr als archaisch, unethisch empfindet? Oder ist das einfach nur als Nachlässigkeit in Staat und Kirche zu sehen?
Wenn Sie schon mit dem AT um die Ecke kommen, würden Sie eine Wiedereinführung der Todesstrafe zu diesen genannten Beispielen befürworten, oder gar selbst Ihre Unterschrift unter das Urteil setzen (s. Filbinger)?
#124 matt 20:33:34 | Dienstag, 17. April 2007
@Corbinian: die 10 Gebote ist wohl alles, was Sie von Gottes Gesetz wissen…
Lesen Sie einmal gründlich dieses Gesetz in seiner Gesamtheit, dann werden Sie sehen, dass dort die Todesstrafe für diverse Vergehen verhängt ist und zwar von Gott selbst, jaja. Es galt damals bei Mord, schwerer Unzucht, Ehebruch, Zauberei und Götzendienst etc… Was reden Sie also? Sie haben wahrscheinlich noch keine Zeile im Pentateuch gelesen.
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Lesen Sie einmal gründlich dieses Gesetz in seiner Gesamtheit, dann werden Sie sehen, dass dort die Todesstrafe für diverse Vergehen verhängt ist und zwar von Gott selbst, jaja. Es galt damals bei Mord, schwerer Unzucht, Ehebruch, Zauberei und Götzendienst etc… Was reden Sie also? Sie haben wahrscheinlich noch keine Zeile im Pentateuch gelesen.
#123 Ydefix 20:30:06 | Dienstag, 17. April 2007
@Corbinian:
Dieses Gebot wurde nie als ein absolutes Tötungsverbot vestanden, sondern als Verobt des willentlichen Totschlag/ Mord. Dem Staat wurde von der Kirche nie das Recht abgesprochen, gegen Mörder oder auch Amtsanmaßer die Todesstrafe zu verhängen, vielmehr wurde das sogar als Pflicht verstanden.
Im Übrigen: Im alten Bund hat Gott selbst für bestimmte schwere Vergehen die Todesstrafe angeordnet.
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Dieses Gebot wurde nie als ein absolutes Tötungsverbot vestanden, sondern als Verobt des willentlichen Totschlag/ Mord. Dem Staat wurde von der Kirche nie das Recht abgesprochen, gegen Mörder oder auch Amtsanmaßer die Todesstrafe zu verhängen, vielmehr wurde das sogar als Pflicht verstanden.
Im Übrigen: Im alten Bund hat Gott selbst für bestimmte schwere Vergehen die Todesstrafe angeordnet.
#122 Corbinian 20:26:22 | Dienstag, 17. April 2007
@ Stöhr
Wie ist dann das göttliche Gebot „Du sollst nicht töten“ sonst zu verstehen? War das ein Schnellschuss, oder gab es einen Subtext innerhalb des Dekalogs? Klären Sie mich auf!
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Wie ist dann das göttliche Gebot „Du sollst nicht töten“ sonst zu verstehen? War das ein Schnellschuss, oder gab es einen Subtext innerhalb des Dekalogs? Klären Sie mich auf!
#121 Ydefix 20:22:23 | Dienstag, 17. April 2007
Also, nach
Corbinian haben sich also alle Päpste und Konzilien geirrt…
Die Todesstrafe findet man auch im römischen Katechismus, der Ausdruck des unfehlbaren ordentlichen Lehramts ist.
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Corbinian haben sich also alle Päpste und Konzilien geirrt…
Die Todesstrafe findet man auch im römischen Katechismus, der Ausdruck des unfehlbaren ordentlichen Lehramts ist.
#120 Corbinian 20:17:50 | Dienstag, 17. April 2007
@ möchtegern-kathole
Ich widerspreche Ihnen, denn ich halte die Todesstrafe für unvereinbar mit dem Dekalog, dem Grundgesetz unseres Glaubens. Wer sich z. B. gegen Abtreibung einsetzt, kann nicht die Todesstrafe gutheißen, zumindest würde das göttliche Gebot „Du sollst nicht töten“ ihren Sinn einbüßen. Die Todesstrafe ist m. E. widersinnig. Ich kann nicht Leben retten, indem ich es auslösche – egal wessen Leben es ist. Für mich gilt die Unversehrtheit des Leibes absolut. Aus diesem Grund halte ich die Todesstrafe, aber auch Folter für moralisch verwerflich. Wenn ich als Christ postuliere, dass jedem Menschen aufgrund seiner Gottebenbildlichkeit eine unveräußerliche Würde zukommt, dann kann ich sie als Mensch auch niemandem absprechen, selbst Massenmördern nicht und Fahnenflüchtigen (wer weiß, was für ein Motiv dahintersteckt) erst recht nicht.
Außerdem wird die Verhängung der Todesstrafe, wenn ich bei Ihnen bleibe, zu einer reinen Ermessenssache. Sie lehnen den Bundeswehreinsatz in Afganistan und im Irak ab. Das ist Ihr gutes Recht. Aber den Bundeswehrauftrag kann man auch vollkommen anders interpretieren. Wer hat nun Recht?
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Ich widerspreche Ihnen, denn ich halte die Todesstrafe für unvereinbar mit dem Dekalog, dem Grundgesetz unseres Glaubens. Wer sich z. B. gegen Abtreibung einsetzt, kann nicht die Todesstrafe gutheißen, zumindest würde das göttliche Gebot „Du sollst nicht töten“ ihren Sinn einbüßen. Die Todesstrafe ist m. E. widersinnig. Ich kann nicht Leben retten, indem ich es auslösche – egal wessen Leben es ist. Für mich gilt die Unversehrtheit des Leibes absolut. Aus diesem Grund halte ich die Todesstrafe, aber auch Folter für moralisch verwerflich. Wenn ich als Christ postuliere, dass jedem Menschen aufgrund seiner Gottebenbildlichkeit eine unveräußerliche Würde zukommt, dann kann ich sie als Mensch auch niemandem absprechen, selbst Massenmördern nicht und Fahnenflüchtigen (wer weiß, was für ein Motiv dahintersteckt) erst recht nicht.
Außerdem wird die Verhängung der Todesstrafe, wenn ich bei Ihnen bleibe, zu einer reinen Ermessenssache. Sie lehnen den Bundeswehreinsatz in Afganistan und im Irak ab. Das ist Ihr gutes Recht. Aber den Bundeswehrauftrag kann man auch vollkommen anders interpretieren. Wer hat nun Recht?
#119 Frodo007 † 20:15:48 | Dienstag, 17. April 2007
Pater Lingen!
Der typische deutschnationale Unsinn: Man macht sich seinen Filbinger wie man ihn braucht! Als alter Nazi, da passt er ins Weltbild und wird verhätschelt!!! Seine zweifellos vorhandene christlich-religiöse Seite, die seine Untaten leider nicht verhinderte: Da ist ist er geschichtslos und ein Feind des deutschen Volkes? Gibt es einen noch größeren Unsinn als den, den Pater Lingen hier verzapft??? Wie gesagt: Nomen est omen! Deutschnationaler, pseudoreligiöses Sektierertum ist hier am Werk. Zum Glück bleiben sie hier weitgehend unter sich!
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Der typische deutschnationale Unsinn: Man macht sich seinen Filbinger wie man ihn braucht! Als alter Nazi, da passt er ins Weltbild und wird verhätschelt!!! Seine zweifellos vorhandene christlich-religiöse Seite, die seine Untaten leider nicht verhinderte: Da ist ist er geschichtslos und ein Feind des deutschen Volkes? Gibt es einen noch größeren Unsinn als den, den Pater Lingen hier verzapft??? Wie gesagt: Nomen est omen! Deutschnationaler, pseudoreligiöses Sektierertum ist hier am Werk. Zum Glück bleiben sie hier weitgehend unter sich!
#118 Pater Lingen 20:08:51 | Dienstag, 17. April 2007
Die Diskussion um Filbingers Todesurteile
sollte den Blick nicht vom eigentlichen Problem ablenken: Dass Filbinger Rechtspositivist war. Er HAT sich eindeutig zugunsten des NS-Rechtspositivismus geäußert.
Filbinger mag eine jämmerliche, rückgratlose Figur gewesen sein, aber das ist nicht untypisch für Rechtspositivisten. Ihnen fehlt die Verwurzelung im Naturrecht.
Ich habe mir schon verschiedene Urteile über Filbinger angeschaut, nicht nur den verlinkten Spiegel-Text.
So hat der „National Journal“ (pro Hitler) in einem aktuellen Text zum Oettinger-Vorfall Filbinger ganz klar als bekennenden Nazi gezeichnet. Natürlich – der National Journal könnte da „vereinnahmen“, so eine Tendenz ist öfters zu beobachten.
Aber die Filbinger-Zitate sowohl beim Spiegel als auch beim National Journal als auch auf anderen Weltnetzseiten zeugen von radikalem Rechtspositivismus.
Filbinger war ein Feind des Deutschen Reiches.
Vielleicht ein Predigtthema für den nächsten Sonntag?
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sollte den Blick nicht vom eigentlichen Problem ablenken: Dass Filbinger Rechtspositivist war. Er HAT sich eindeutig zugunsten des NS-Rechtspositivismus geäußert.
Filbinger mag eine jämmerliche, rückgratlose Figur gewesen sein, aber das ist nicht untypisch für Rechtspositivisten. Ihnen fehlt die Verwurzelung im Naturrecht.
Ich habe mir schon verschiedene Urteile über Filbinger angeschaut, nicht nur den verlinkten Spiegel-Text.
So hat der „National Journal“ (pro Hitler) in einem aktuellen Text zum Oettinger-Vorfall Filbinger ganz klar als bekennenden Nazi gezeichnet. Natürlich – der National Journal könnte da „vereinnahmen“, so eine Tendenz ist öfters zu beobachten.
Aber die Filbinger-Zitate sowohl beim Spiegel als auch beim National Journal als auch auf anderen Weltnetzseiten zeugen von radikalem Rechtspositivismus.
Filbinger war ein Feind des Deutschen Reiches.
Vielleicht ein Predigtthema für den nächsten Sonntag?
#117 Ydefix 20:05:02 | Dienstag, 17. April 2007
Ha…
Sie sind mir wirklich ein übler Propagandist. Ihre Schlüsse sind allesamt logisch unzulässig.
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Sie sind mir wirklich ein übler Propagandist. Ihre Schlüsse sind allesamt logisch unzulässig.
#116 methusalix † 19:34:01 | Dienstag, 17. April 2007
D’accord Frodo! @Daniel Stöhr
Daniel Stöhr: @methusalix:
„So so, die Nazijustiz war KEIN Terrorinstrument …
Nichts von beidem habe ich behauptet.
Sie haben geschrieben:
Der Vergleich mit der DDR und den „Blutrichtern“ an Volksgerichtshof hinkt gewaltig, weil sich a) die DDR nicht im Krieg befand und b) der Volksgerichtshof in der Tat ein Terrorinstrument war.
Damit sagen Sie: die DDR war nicht im Kriegszustand, also waren die Todesurteile dort nicht gerechtfertigt.
Das kann für die Filbingerschen Todesurteile und Hinrichtungen nur bedeuten: sie waren gerechtfertigt!
Sie sagen: der Volksgerichtshof war ein Terrorinstrument, merken aber erst hinterher, dass Sie sich vergaloppiert haben. Das war auch Öttingers Ausrede.
Man darf aber nicht die Militärjustiz einfach als Teil einer „Nazi-Justiz“ ansehen, …
Die Militärjustiz war NICHT auf Adolf Hitler vereidigt?
Die Militärjustiz, einschliesslich des furchtbaren Juristen Filbinger, trug KEIN Hakenkreuz auf den Adjustierungen?
Filbinger hat NICHT schon 1935 in einem Aufsatz geschrieben: „… erst der Nationalsozialismus schuf die geistigen Voraussetzungen für einen wirksamen Neubau des deutschen Rechts“. Die Volksgemeinschaft als Blutsgemeinschaft müsse „rein erhalten und die rassisch wertvollen Bestandteile des deutschen Volkes planvoll vorwärts entwickelt werden“. ???
… ich denke, das gerade im Militär ein größerer Spielraum war, der auch ausgenutzt wurde, wie der Fall Filbinger ja auch zeigt.
Hat er; durch Todesurteile und Hinrichtungen!
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Daniel Stöhr: @methusalix:
„So so, die Nazijustiz war KEIN Terrorinstrument …
Nichts von beidem habe ich behauptet.
Sie haben geschrieben:
Der Vergleich mit der DDR und den „Blutrichtern“ an Volksgerichtshof hinkt gewaltig, weil sich a) die DDR nicht im Krieg befand und b) der Volksgerichtshof in der Tat ein Terrorinstrument war.
Damit sagen Sie: die DDR war nicht im Kriegszustand, also waren die Todesurteile dort nicht gerechtfertigt.
Das kann für die Filbingerschen Todesurteile und Hinrichtungen nur bedeuten: sie waren gerechtfertigt!
Sie sagen: der Volksgerichtshof war ein Terrorinstrument, merken aber erst hinterher, dass Sie sich vergaloppiert haben. Das war auch Öttingers Ausrede.
Man darf aber nicht die Militärjustiz einfach als Teil einer „Nazi-Justiz“ ansehen, …
Die Militärjustiz war NICHT auf Adolf Hitler vereidigt?
Die Militärjustiz, einschliesslich des furchtbaren Juristen Filbinger, trug KEIN Hakenkreuz auf den Adjustierungen?
Filbinger hat NICHT schon 1935 in einem Aufsatz geschrieben: „… erst der Nationalsozialismus schuf die geistigen Voraussetzungen für einen wirksamen Neubau des deutschen Rechts“. Die Volksgemeinschaft als Blutsgemeinschaft müsse „rein erhalten und die rassisch wertvollen Bestandteile des deutschen Volkes planvoll vorwärts entwickelt werden“. ???
… ich denke, das gerade im Militär ein größerer Spielraum war, der auch ausgenutzt wurde, wie der Fall Filbinger ja auch zeigt.
Hat er; durch Todesurteile und Hinrichtungen!
#115 Frodo007 † 19:19:04 | Dienstag, 17. April 2007
Max Joseph Metzger
„Erzbischof Dr. Robert Zolltsch hat am 8. Mai 2006 den Seligsprechungsprozess für Max Josef Metzger eröffnet. Der am 05. Februar 1887 im badischen Schopfheim geborene Max Josef Metzger war Priester der Erzdiözese Freiburg. Er war ein Visionär, der seinen entschiedenen Einsatz für den Frieden und die Einheit der Kirche mit dem Leben bezahlte: Vom nationalsozialistischen Volksgerichtshof wegen Hochverrat zum Tode verurteilt, wurde er am 17. April 1944 durch das Fallbeil hingerichtet.“ (web-Seite des Bistums Freiburg)
Warum hat der besagte Erzbischof bei der Hohnrede Oettingers auf die Opfer nicht den Mund aufgemacht? Er thronte in vollem Ornat daneben! Und sie muss ihm doch wirklich in den Ohren gedröhnt haben? Filbinger müsste mit Oettinger vor den katholischen Deserteuren Jägerstetter und Metzger in der Tat zu Kreuze kriechen!!!
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„Erzbischof Dr. Robert Zolltsch hat am 8. Mai 2006 den Seligsprechungsprozess für Max Josef Metzger eröffnet. Der am 05. Februar 1887 im badischen Schopfheim geborene Max Josef Metzger war Priester der Erzdiözese Freiburg. Er war ein Visionär, der seinen entschiedenen Einsatz für den Frieden und die Einheit der Kirche mit dem Leben bezahlte: Vom nationalsozialistischen Volksgerichtshof wegen Hochverrat zum Tode verurteilt, wurde er am 17. April 1944 durch das Fallbeil hingerichtet.“ (web-Seite des Bistums Freiburg)
Warum hat der besagte Erzbischof bei der Hohnrede Oettingers auf die Opfer nicht den Mund aufgemacht? Er thronte in vollem Ornat daneben! Und sie muss ihm doch wirklich in den Ohren gedröhnt haben? Filbinger müsste mit Oettinger vor den katholischen Deserteuren Jägerstetter und Metzger in der Tat zu Kreuze kriechen!!!
#114 Ydefix 18:49:01 | Dienstag, 17. April 2007
@methusalix:
„So so, die Nazijustiz war KEIN Terrorinstrument und im Krieg waren die Todeseurteile sowieso rechtens.“
Nichts von beidem habe ich behauptet. Hieß das Gericht in der DDR auch „Volksgerichtshof“ ? In dem Fall haben Sie mich falsch verstanden, mit den Blutrichtern meinte ich jene des Freißler-Gerichtshofs. Man darf aber nicht die Militärjustiz einfach als Teil einer „Nazi-Justiz“ ansehen, ich denke, das gerade im Militär ein größerer Spielraum war, der auch ausgenutzt wurde, wie der Fall Filbinger ja auch zeigt.
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„So so, die Nazijustiz war KEIN Terrorinstrument und im Krieg waren die Todeseurteile sowieso rechtens.“
Nichts von beidem habe ich behauptet. Hieß das Gericht in der DDR auch „Volksgerichtshof“ ? In dem Fall haben Sie mich falsch verstanden, mit den Blutrichtern meinte ich jene des Freißler-Gerichtshofs. Man darf aber nicht die Militärjustiz einfach als Teil einer „Nazi-Justiz“ ansehen, ich denke, das gerade im Militär ein größerer Spielraum war, der auch ausgenutzt wurde, wie der Fall Filbinger ja auch zeigt.
#113 möchtegern-kathole 18:48:40 | Dienstag, 17. April 2007
@Corbinian
Sie stellen die berechtigte Frage:
Warum ist es materiell rechtens, einen Menschen zu töten, der Fahnenflucht begangen hat?
Die Schwierigkeit für eine Armeeführung besteht darin, dass manche Einsätze fast sicher tödlich sind. Die Infanterie im 2.Weltkrieg hatte in manchen Abschnitten 90% ‘Verluste’. Wenn nun Desertieren nicht mit dem Tode bestraft wird – ist den Leuten alles andere lieber als der Einsatz und sie laufen davon, oder lassen erst mal ihre Kameraden vor …
Soweit das ‘technische’ Problem; insofern kann ich die Todesstrafe verstehen. Ob man sie auch billigen kann, hängt in meinen Augen vom drumherum ab. Zwei Extembeispiele:
Wenn ein deut. Soldat einen Irak- oder Afganisthan-Einsatz verweigert, sollte man ihm eher einen Verdienstorden umhängen.
Wenn ein Mann sich weigert, mordende, brandstiftende, raubende Feinde aus seiner Heimat zu werfen, lieber zusieht wie die Familien massakriert werden und es ihm vollkommen egal ist oder er sich sogar heimlich freut, kann ich eventuell die Todesstrafe auch billigen oder sogar selbst fordern.
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Sie stellen die berechtigte Frage:
Warum ist es materiell rechtens, einen Menschen zu töten, der Fahnenflucht begangen hat?
Die Schwierigkeit für eine Armeeführung besteht darin, dass manche Einsätze fast sicher tödlich sind. Die Infanterie im 2.Weltkrieg hatte in manchen Abschnitten 90% ‘Verluste’. Wenn nun Desertieren nicht mit dem Tode bestraft wird – ist den Leuten alles andere lieber als der Einsatz und sie laufen davon, oder lassen erst mal ihre Kameraden vor …
Soweit das ‘technische’ Problem; insofern kann ich die Todesstrafe verstehen. Ob man sie auch billigen kann, hängt in meinen Augen vom drumherum ab. Zwei Extembeispiele:
Wenn ein deut. Soldat einen Irak- oder Afganisthan-Einsatz verweigert, sollte man ihm eher einen Verdienstorden umhängen.
Wenn ein Mann sich weigert, mordende, brandstiftende, raubende Feinde aus seiner Heimat zu werfen, lieber zusieht wie die Familien massakriert werden und es ihm vollkommen egal ist oder er sich sogar heimlich freut, kann ich eventuell die Todesstrafe auch billigen oder sogar selbst fordern.
#112 methusalix † 18:38:07 | Dienstag, 17. April 2007
Mit Verlaub, Genoveva!
Nein, das war er nicht, da er erst kurz vor der zweiten Hauptverhandlung mit dem Fall befasst wurde – das erklärt auch, warum er die Möglichkeiten nicht ausschöpfen konnte, mit denen er in anderen Fällen nachweislich zugunsten der Angeklagten agiert hat.
Das ist falsch. Filbinger hat Pfarrer Karl-Heinz Möbius vor der Vollstreckung der Todesstrafe gerettet, als das Urteil bereits ergangen war!
Wenn Sie sich nur ein klein wenig informieren würden, würden Sie feststellen, dass Filbinger dem Matrosen Gröger sehr wohl das Leben hätte retten können; wenn er denn nur gewollt hätte. Und das ist der Knackpunkt. Er WOLLTE Ihn hinrichten.
Noch ein Wort zu Möbius. Der Mann wurde wegen Wehrkraftzersetzung zum Tode verurteilt. Das war fast noch schlimmer als Fahnenflucht. Zeigt ja auch das erste Urteil gegen Gröger, acht Jahre Zuchthaus.
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Nein, das war er nicht, da er erst kurz vor der zweiten Hauptverhandlung mit dem Fall befasst wurde – das erklärt auch, warum er die Möglichkeiten nicht ausschöpfen konnte, mit denen er in anderen Fällen nachweislich zugunsten der Angeklagten agiert hat.
Das ist falsch. Filbinger hat Pfarrer Karl-Heinz Möbius vor der Vollstreckung der Todesstrafe gerettet, als das Urteil bereits ergangen war!
Wenn Sie sich nur ein klein wenig informieren würden, würden Sie feststellen, dass Filbinger dem Matrosen Gröger sehr wohl das Leben hätte retten können; wenn er denn nur gewollt hätte. Und das ist der Knackpunkt. Er WOLLTE Ihn hinrichten.
Noch ein Wort zu Möbius. Der Mann wurde wegen Wehrkraftzersetzung zum Tode verurteilt. Das war fast noch schlimmer als Fahnenflucht. Zeigt ja auch das erste Urteil gegen Gröger, acht Jahre Zuchthaus.
#111 Genoveva 18:23:17 | Dienstag, 17. April 2007
@Benedikt
Da stellt sich doch die Frage, welchem Geist die Aufhebung des ersten Urteils durch den Generaladmiral geschuldet war. Und Filbinger war ihm dabei wohl zu Diensten.
Nein, das war er nicht, da er erst kurz vor der zweiten Hauptverhandlung mit dem Fall befasst wurde – das erklärt auch, warum er die Möglichkeiten nicht ausschöpfen konnte, mit denen er in anderen Fällen nachweislich zugunsten der Angeklagten agiert hat.
Nur mal so zur Klärung des Kontextes: Filbinger war an über 200 Verfahren beteiligt, nur bei 6 ging es schlussendlich um die Todesstrafe.
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Da stellt sich doch die Frage, welchem Geist die Aufhebung des ersten Urteils durch den Generaladmiral geschuldet war. Und Filbinger war ihm dabei wohl zu Diensten.
Nein, das war er nicht, da er erst kurz vor der zweiten Hauptverhandlung mit dem Fall befasst wurde – das erklärt auch, warum er die Möglichkeiten nicht ausschöpfen konnte, mit denen er in anderen Fällen nachweislich zugunsten der Angeklagten agiert hat.
Nur mal so zur Klärung des Kontextes: Filbinger war an über 200 Verfahren beteiligt, nur bei 6 ging es schlussendlich um die Todesstrafe.
#110 methusalix † 18:07:21 | Dienstag, 17. April 2007
@Daniel Stöhr
Der Vergleich mit der DDR und den „Blutrichtern“ an Volksgerichtshof hinkt gewaltig, weil sich a) die DDR nicht im Krieg befand und b) der Volksgerichtshof in der Tat ein Terrorinstrument war.
So so, die Nazijustiz war KEIN Terrorinstrument und im Krieg waren die Todeseurteile sowieso rechtens.
Auch dieses hier?
Franz Jägerstätter wurde am 9. August 1943 im Zuchthaus Brandenburg an der Havel durch das Fallbeil hingerichtet. de.wikipedia.org/…C3%A4gerst%C3%A4tter
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Der Vergleich mit der DDR und den „Blutrichtern“ an Volksgerichtshof hinkt gewaltig, weil sich a) die DDR nicht im Krieg befand und b) der Volksgerichtshof in der Tat ein Terrorinstrument war.
So so, die Nazijustiz war KEIN Terrorinstrument und im Krieg waren die Todeseurteile sowieso rechtens.
Auch dieses hier?
Franz Jägerstätter wurde am 9. August 1943 im Zuchthaus Brandenburg an der Havel durch das Fallbeil hingerichtet. de.wikipedia.org/…C3%A4gerst%C3%A4tter
#109 zeitundewigkeit 18:04:49 | Dienstag, 17. April 2007
@obelix
Wer ein öffentliches Amt bekleidete undbehalten wollte musste Parteigenosse sein.
Diesen Text finden Sie in meinem Posting nicht.
Zu den anderen Anfragen:
Die rechtliche Behandlung von Deserteuren ist in der demokratischen Weimarer Republik geregelt und vom Dritten Reich übernommen worden. Ähnliche Regelungen kennen viele (alle?) Staaten. Das ist sicher
Nationalsozialistische Gesetze (z. B. Euthanasiegesetze) sind gegen die allgemeinen Menschenrechte und damit für keinen verbindliches Recht, auch nicht für einen Richter in der „DDR“ oder in Russland. Gegen solche Gesetze muss jeder opponieren, im kommunistischen und nationalsozialistischen System.
Deserteure bei der Volksarmee in Friedenszeiten oder im Kriegsfall bei der Wehrmacht kann man nicht vergleichen.
Die entsprechenden Gesetze, Republikflüchtige zu erschießen, sind demokratisch nicht abgesichert und gegen die Menschenrechte.
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Wer ein öffentliches Amt bekleidete undbehalten wollte musste Parteigenosse sein.
Diesen Text finden Sie in meinem Posting nicht.
Zu den anderen Anfragen:
Die rechtliche Behandlung von Deserteuren ist in der demokratischen Weimarer Republik geregelt und vom Dritten Reich übernommen worden. Ähnliche Regelungen kennen viele (alle?) Staaten. Das ist sicher
Nationalsozialistische Gesetze (z. B. Euthanasiegesetze) sind gegen die allgemeinen Menschenrechte und damit für keinen verbindliches Recht, auch nicht für einen Richter in der „DDR“ oder in Russland. Gegen solche Gesetze muss jeder opponieren, im kommunistischen und nationalsozialistischen System.
Deserteure bei der Volksarmee in Friedenszeiten oder im Kriegsfall bei der Wehrmacht kann man nicht vergleichen.
Die entsprechenden Gesetze, Republikflüchtige zu erschießen, sind demokratisch nicht abgesichert und gegen die Menschenrechte.
#108 Ydefix 17:50:30 | Dienstag, 17. April 2007
Und wieder…
…fällt das Wort „Nazi“. Ich kan nur staunen, wie sich jemand in der Lage sieht, ein deratiges Urteil über einen Menschen abzugeben, den er nicht persönlich kannte und über den diesbezügliche eindeutige Anghaltspunkte fehlen.
Was die Todesurteile angeht, maße ich mir ebenso kein Urteil an, weil es anscheinend hierzu unterschiedliche Einschätzungen unter den angesehenen Historikern (und dazu dürfete Golo Mann sicher gehören) gibt.
Der Vergleich mit der DDR und den „Blutrichtern“ an Volksgerichtshof hinkt gewaltig, weil sich a) die DDR nicht im Krieg befand und b) der Volksgerichtshof in der Tat ein Terrorinstrument war.
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…fällt das Wort „Nazi“. Ich kan nur staunen, wie sich jemand in der Lage sieht, ein deratiges Urteil über einen Menschen abzugeben, den er nicht persönlich kannte und über den diesbezügliche eindeutige Anghaltspunkte fehlen.
Was die Todesurteile angeht, maße ich mir ebenso kein Urteil an, weil es anscheinend hierzu unterschiedliche Einschätzungen unter den angesehenen Historikern (und dazu dürfete Golo Mann sicher gehören) gibt.
Der Vergleich mit der DDR und den „Blutrichtern“ an Volksgerichtshof hinkt gewaltig, weil sich a) die DDR nicht im Krieg befand und b) der Volksgerichtshof in der Tat ein Terrorinstrument war.
#107 Celebration 17:38:22 | Dienstag, 17. April 2007
@VirFortis
VirFortis: JohannesB
ist ein prototypischer evangelikaler. nicht ernstnehmen…
Danke schön für diese maßlose Fehlüberschätzung meiner Person!
Kennen wir uns irgendwo her? Vielleicht von Exerzitien bei den Zisterziensern in H.?
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VirFortis: JohannesB
ist ein prototypischer evangelikaler. nicht ernstnehmen…
Danke schön für diese maßlose Fehlüberschätzung meiner Person!
Kennen wir uns irgendwo her? Vielleicht von Exerzitien bei den Zisterziensern in H.?
#106 Benedikt 17:36:57 | Dienstag, 17. April 2007
„Erwiesene Tatsache“
Sicher, sicher – alles ganz klar „erwiesen“
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Sicher, sicher – alles ganz klar „erwiesen“
#105 methusalix † 17:36:34 | Dienstag, 17. April 2007
@Artois
… der NS-Staat kaum partei-gleichgeschaltet war, …
Na so was! Da muss ein ganzes Volk, nämlich das Deutsche, den Herrn Göbbels aber völlig missverstanden haben.
Einschliesslich des Grafen von Galen (ich meine den echten, nicht den braunen Verschnitt, der hier den Namen usurpiert), der sich gegen die GLEICHSCHALTUNG der Jugend expressis verbis ganz massiv gewehrt hat.
Der war so was von gegen HJ und BDM und für seine katholischen Jugendbünde, da gellen Ihnen die Ohren, wenn Sie die Wahrheit lesen.
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… der NS-Staat kaum partei-gleichgeschaltet war, …
Na so was! Da muss ein ganzes Volk, nämlich das Deutsche, den Herrn Göbbels aber völlig missverstanden haben.
Einschliesslich des Grafen von Galen (ich meine den echten, nicht den braunen Verschnitt, der hier den Namen usurpiert), der sich gegen die GLEICHSCHALTUNG der Jugend expressis verbis ganz massiv gewehrt hat.
Der war so was von gegen HJ und BDM und für seine katholischen Jugendbünde, da gellen Ihnen die Ohren, wenn Sie die Wahrheit lesen.
#104 Corbinian 17:34:46 | Dienstag, 17. April 2007
@ Artois
Hmmmm, interessante These. Wie erklären Sie sich dann das Zustandekommen dieser gigantischen Massenverbrechen ohne die Mitwirkung aller administrativen Bereiche in Deutschland?
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Hmmmm, interessante These. Wie erklären Sie sich dann das Zustandekommen dieser gigantischen Massenverbrechen ohne die Mitwirkung aller administrativen Bereiche in Deutschland?
#103 Artois † 17:30:32 | Dienstag, 17. April 2007
Es ist eine
historisch erwiesene Tatsache, daß im Gegensatz zu DDR und USSR der NS-Staat kaum partei-gleichgeschaltet war, zumindest nicht in wesentlichen staatlichen Bereichen und auch nicht im Schul- und Bildungswesen.
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historisch erwiesene Tatsache, daß im Gegensatz zu DDR und USSR der NS-Staat kaum partei-gleichgeschaltet war, zumindest nicht in wesentlichen staatlichen Bereichen und auch nicht im Schul- und Bildungswesen.
#102 methusalix † 17:29:37 | Dienstag, 17. April 2007
@Dorothea @matt
Dorothea: Filbinger als Luther/Hitler/Judas
In Österreich wurde vor kurzem die linksliberale (wenn auch ÖVP) Prokop …
Hier darf man nicht einmal eine Seelenmesse lesen?
Sagen Sie mal Dorothea, was glauben Sie eigentlich, wo Oettinger seine miese Rede gehalten hat?
Bei einem Staatsakt im Landtag?
Nein! Im Freiburger Münster unter den Augen und Ohren des im vollen Ornat thronenden Bischofs, bei der Seelenmesse für Filbinger. Keine Rede von nicht dürfen!
Was sich der regierende Bischof ausbitten kann, ist, dass bei einer Seelenmesse in seiner Diözese keine Altnazis zu Widerstandskämpfern gemacht werden. Genau das war die Gefahr, die Sterzinsky witterte.
matt: Der Filbinger war also Richter im Nazi-Regime
… Als Richter freilich konnte er nicht anders, als diesen zum Tod verurteilen, so war es ja im Sinne des Regimes, dem er diente. Anstonsten hätten die wahrscheinlich gleich ihn exekutiert.
Genau das ist NICHT der Fall, wie die Rettung des Pfarrers vor der VOLLSTRECKUNG des bereits gefällten Todesurteils beweist. Und Filbinger ist gar nix passiert. Der konnte weiter Todesurteile verlangen und exekutieren! Nein, Filbinger war aktiver Nazi und NICHT Sand im Getriebe des Apparates sondern Öl. Er hat dafür gesorgt, dass die Unrechtsjustiz reibungslos funktionierte, genauso wie die entsetzliche Blutrichterin Hilde Benjamin in der DDR.
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Dorothea: Filbinger als Luther/Hitler/Judas
In Österreich wurde vor kurzem die linksliberale (wenn auch ÖVP) Prokop …
Hier darf man nicht einmal eine Seelenmesse lesen?
Sagen Sie mal Dorothea, was glauben Sie eigentlich, wo Oettinger seine miese Rede gehalten hat?
Bei einem Staatsakt im Landtag?
Nein! Im Freiburger Münster unter den Augen und Ohren des im vollen Ornat thronenden Bischofs, bei der Seelenmesse für Filbinger. Keine Rede von nicht dürfen!
Was sich der regierende Bischof ausbitten kann, ist, dass bei einer Seelenmesse in seiner Diözese keine Altnazis zu Widerstandskämpfern gemacht werden. Genau das war die Gefahr, die Sterzinsky witterte.
matt: Der Filbinger war also Richter im Nazi-Regime
… Als Richter freilich konnte er nicht anders, als diesen zum Tod verurteilen, so war es ja im Sinne des Regimes, dem er diente. Anstonsten hätten die wahrscheinlich gleich ihn exekutiert.
Genau das ist NICHT der Fall, wie die Rettung des Pfarrers vor der VOLLSTRECKUNG des bereits gefällten Todesurteils beweist. Und Filbinger ist gar nix passiert. Der konnte weiter Todesurteile verlangen und exekutieren! Nein, Filbinger war aktiver Nazi und NICHT Sand im Getriebe des Apparates sondern Öl. Er hat dafür gesorgt, dass die Unrechtsjustiz reibungslos funktionierte, genauso wie die entsetzliche Blutrichterin Hilde Benjamin in der DDR.
#101 Corbinian 17:27:09 | Dienstag, 17. April 2007
@ Heger
Ich verurteile die verhängte Todesstrafe generell, habe sie aber nur im deutschen Kontext erwähnt, weil die deutsche Geschichte nun einmal meine Geschichte ist. Ich habe nicht die Vergangenheit von anderen Ländern aufzuarbeiten.
Meine Kommentare über die Reps kommen aus langjähriger Erfahrung. Ein Blick auf deren Homepage oder auf die Kommentare einiger Poster hier (einschließlich Sie) zeigt, dass ich nicht ganz Unrecht habe. Nationalismus, Antisemitismus, Revisionismus, Ausländerfeindlichkeit… alles da. Beweisen Sie das Gegenteil!
Warum ist es materiell rechtens, einen Menschen zu töten, der Fahnenflucht begangen hat? Das sollten Sie näher begründen!
Die Todesstrafe für Fahnenflüchtige muß heute wie gestern „wachen Menschen“ als je nach Umständen angemessen erscheinen.
Schon einmal von dem universal geltenden Tötungsverbot gehört? Oder stand auf der mosaischen Gesetzestafel noch etwas Kleingedrucktes drauf?
Nur ein Beispiel zu Uhle-Wettler, dem „herausragenden“ Historiker: er hat nicht einen Beweis für seine vollkommen absurde Behauptung anführen können, dass der Angriff auf die Sowjetunion ein Präventivkrieg gewesen ist. Sie seriöse Militärgeschichtsforschung, die Sie als gekauft verunglimpfen, weist schon seit Jahrzehnten nach, dass es für diese Behauptung keinen einzigen vernünftigen Beweis gib
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Ich verurteile die verhängte Todesstrafe generell, habe sie aber nur im deutschen Kontext erwähnt, weil die deutsche Geschichte nun einmal meine Geschichte ist. Ich habe nicht die Vergangenheit von anderen Ländern aufzuarbeiten.
Meine Kommentare über die Reps kommen aus langjähriger Erfahrung. Ein Blick auf deren Homepage oder auf die Kommentare einiger Poster hier (einschließlich Sie) zeigt, dass ich nicht ganz Unrecht habe. Nationalismus, Antisemitismus, Revisionismus, Ausländerfeindlichkeit… alles da. Beweisen Sie das Gegenteil!
Warum ist es materiell rechtens, einen Menschen zu töten, der Fahnenflucht begangen hat? Das sollten Sie näher begründen!
Die Todesstrafe für Fahnenflüchtige muß heute wie gestern „wachen Menschen“ als je nach Umständen angemessen erscheinen.
Schon einmal von dem universal geltenden Tötungsverbot gehört? Oder stand auf der mosaischen Gesetzestafel noch etwas Kleingedrucktes drauf?
Nur ein Beispiel zu Uhle-Wettler, dem „herausragenden“ Historiker: er hat nicht einen Beweis für seine vollkommen absurde Behauptung anführen können, dass der Angriff auf die Sowjetunion ein Präventivkrieg gewesen ist. Sie seriöse Militärgeschichtsforschung, die Sie als gekauft verunglimpfen, weist schon seit Jahrzehnten nach, dass es für diese Behauptung keinen einzigen vernünftigen Beweis gib
#100 obelix † 17:25:05 | Dienstag, 17. April 2007
@zeitundewigkeit
zeitundewigkeit: Wer im 3. Reich im Staatsdienst war
(Lehrer, Richter Politiker, Polizei, Militär usw.) musste Parteimitglied sein. Damit war er noch kein Nati …
Der Prüfstein für diese Filbinger entlastenden Feststellungen ist dieselbe Geschichte vice versa gesehen:
Würden Sie genau diese Entlastungspunkte auch einem Richter der verblichenen DDR zugestehen, oder gar einem Richter der untergegangenen Sowjetunion zugestehen?
Beide, sowohl DDR als auch UDSSR waren Nazideutschland sehr ähnlich. Wer opponierte, wie ganz wenige katholische oder evangelische Priester, war in akuter Lebensgefahr.
Wer ein öffentliches Amt bekleidete undbehalten wollte musste Parteigenosse sein.
Wie sehen Sie das für die SED und KPdSU-Bonzen? Auch entlastend?
Tatsächlich hat Filbinger Menschenleben gerettet.
Hat er tatsächlich! Er hat die Vollstreckung eines bereits ergangenen Todesurteils gegen einen Pfarrer (Karl-Heinz Möbius) verhindert. www.noth.net/r1_filbinger.htm Womit bewiesen wäre, dass er das KONNTE!
Aber bei Deserteuren hat das Gesetz, wie auch heute, hart durchgegriffen. Filbinger hat nach Gesetz und Recht geurteilt. Sollen wir ihm das vorwerfen?
Er WOLLTE die Menschen, die diesem Unrechtsstaat und seiner bewaffneten Macht nicht mehr dienen konnten, hinrichten lassen.
Würden Sie die Vollstreckung eines Todesurteils gegen einen Deserteur der Volksarmee der DDR genau so einstufen? Nach UN-Recht der DDR „hart durchgegriffen“ und hingerichtet. Auch OK?
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zeitundewigkeit: Wer im 3. Reich im Staatsdienst war
(Lehrer, Richter Politiker, Polizei, Militär usw.) musste Parteimitglied sein. Damit war er noch kein Nati …
Der Prüfstein für diese Filbinger entlastenden Feststellungen ist dieselbe Geschichte vice versa gesehen:
Würden Sie genau diese Entlastungspunkte auch einem Richter der verblichenen DDR zugestehen, oder gar einem Richter der untergegangenen Sowjetunion zugestehen?
Beide, sowohl DDR als auch UDSSR waren Nazideutschland sehr ähnlich. Wer opponierte, wie ganz wenige katholische oder evangelische Priester, war in akuter Lebensgefahr.
Wer ein öffentliches Amt bekleidete undbehalten wollte musste Parteigenosse sein.
Wie sehen Sie das für die SED und KPdSU-Bonzen? Auch entlastend?
Tatsächlich hat Filbinger Menschenleben gerettet.
Hat er tatsächlich! Er hat die Vollstreckung eines bereits ergangenen Todesurteils gegen einen Pfarrer (Karl-Heinz Möbius) verhindert. www.noth.net/r1_filbinger.htm Womit bewiesen wäre, dass er das KONNTE!
Aber bei Deserteuren hat das Gesetz, wie auch heute, hart durchgegriffen. Filbinger hat nach Gesetz und Recht geurteilt. Sollen wir ihm das vorwerfen?
Er WOLLTE die Menschen, die diesem Unrechtsstaat und seiner bewaffneten Macht nicht mehr dienen konnten, hinrichten lassen.
Würden Sie die Vollstreckung eines Todesurteils gegen einen Deserteur der Volksarmee der DDR genau so einstufen? Nach UN-Recht der DDR „hart durchgegriffen“ und hingerichtet. Auch OK?
#99 Athanasius 17:12:26 | Dienstag, 17. April 2007
Gut gesagt,
Herr Panetta. Sie sagen hier als italienischstämmiger genau was alle Deutsche, wenn sie Vernunft hätten und nicht zwangsindoktriniert wären mit Kollektivschuldgefühlen oder Rebellionen dagegen (z.B. die neonationalsozialistische N.P.D.), sagen müssten.
Realistisch, aber nicht revanchistisch oder ideologisch mit der Vergangenheit abrechnen.
Früheren Aktivisten aus maoistischen Kader-Gruppen, die einst die Mörder der Baader-Meinhof-Bande unterstützten.
Auch da haben sie Recht. Das gerade der Gründer dieser internationalsozialistischen Mörderbande zum Berater der neonationalsozialistischen Politiker der BRD wurde, ist typisch.
Die Republikaner sind, trotz Ausgrenzung und Dämonisierung durch die liberalsozialistischen Medien und die allzu often schweigenden oder mitheulenden CDU’ler (ungefähr wie mit Devilliers und Fortuyn schon früher geschah), eine glaubwürdige alternative Partei, ohne Sozialismus, Radikalliberalismus und Ideologismus. Nicht umsonst traten den REP ja verbliebene deutschen Juden bei, da diese erkannten, dass auch kommunistischgerichtete Ideologisierung und auch der Liberalmarxismus am Ende nur Chaos brachte. So wurden die REP zu einer Partei wo Shoah-Überlebende neben Ostrfontkämpfer für Deutsche Bürger sprachen und diese zur Versöhnung mit anderen, ohne Kollektivschuld und Dämonisierung, führen für ein gerechtes familienfreundliches traditionsbewusstes Europa jenseits von Faschismus, NS und Kulturmarxismus.
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Herr Panetta. Sie sagen hier als italienischstämmiger genau was alle Deutsche, wenn sie Vernunft hätten und nicht zwangsindoktriniert wären mit Kollektivschuldgefühlen oder Rebellionen dagegen (z.B. die neonationalsozialistische N.P.D.), sagen müssten.
Realistisch, aber nicht revanchistisch oder ideologisch mit der Vergangenheit abrechnen.
Früheren Aktivisten aus maoistischen Kader-Gruppen, die einst die Mörder der Baader-Meinhof-Bande unterstützten.
Auch da haben sie Recht. Das gerade der Gründer dieser internationalsozialistischen Mörderbande zum Berater der neonationalsozialistischen Politiker der BRD wurde, ist typisch.
Die Republikaner sind, trotz Ausgrenzung und Dämonisierung durch die liberalsozialistischen Medien und die allzu often schweigenden oder mitheulenden CDU’ler (ungefähr wie mit Devilliers und Fortuyn schon früher geschah), eine glaubwürdige alternative Partei, ohne Sozialismus, Radikalliberalismus und Ideologismus. Nicht umsonst traten den REP ja verbliebene deutschen Juden bei, da diese erkannten, dass auch kommunistischgerichtete Ideologisierung und auch der Liberalmarxismus am Ende nur Chaos brachte. So wurden die REP zu einer Partei wo Shoah-Überlebende neben Ostrfontkämpfer für Deutsche Bürger sprachen und diese zur Versöhnung mit anderen, ohne Kollektivschuld und Dämonisierung, führen für ein gerechtes familienfreundliches traditionsbewusstes Europa jenseits von Faschismus, NS und Kulturmarxismus.
#98 Benedikt 17:11:52 | Dienstag, 17. April 2007
@ Dr. Heger
Offensichtlich kam aber für den Matrosen Gröger auch ein wesentlich milderes Urteil in Frage. Da stellt sich doch die Frage, welchem Geist die Aufhebung des ersten Urteils durch den Generaladmiral geschuldet war. Und Filbinger war ihm dabei wohl zu Diensten. Ich nehme zur Kenntnis, dass Gillessen und Golo Mann zu einer anderen Einschätzung gekommen sind, bin jedoch selbst nicht überzeugt. Außerdem frage ich mich, warum Oettinger sich nicht mit Hilfe dieser Einschätzungen bzw Gutachten verteidigt hat.
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Offensichtlich kam aber für den Matrosen Gröger auch ein wesentlich milderes Urteil in Frage. Da stellt sich doch die Frage, welchem Geist die Aufhebung des ersten Urteils durch den Generaladmiral geschuldet war. Und Filbinger war ihm dabei wohl zu Diensten. Ich nehme zur Kenntnis, dass Gillessen und Golo Mann zu einer anderen Einschätzung gekommen sind, bin jedoch selbst nicht überzeugt. Außerdem frage ich mich, warum Oettinger sich nicht mit Hilfe dieser Einschätzungen bzw Gutachten verteidigt hat.
#97 matt 17:03:02 | Dienstag, 17. April 2007
klar: vor einem Jägerstetter muß dieser Filbinger reumütig zu Kreuze kriechen
Er war ein Mittuer, aber diese Tatsache ist eigentlich für die Würdigung seiner Amtsperson durch den nachfolgenden Ministerpräsidenten unerheblich. Ich sagte ja bereits: wenn man so einen Hass auf ihn hatte aufgrund seiner Mittäterschaft im NS-Regime hätte man ihn gleich garnicht in ein politisches Amt lassen dürfen. Wenn es ihm aber gestattet war und er dieses Amt in gutem Sinn ausübte, dann soll er auch dafür gewürdigt werden und darum ging es hier doch.
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Er war ein Mittuer, aber diese Tatsache ist eigentlich für die Würdigung seiner Amtsperson durch den nachfolgenden Ministerpräsidenten unerheblich. Ich sagte ja bereits: wenn man so einen Hass auf ihn hatte aufgrund seiner Mittäterschaft im NS-Regime hätte man ihn gleich garnicht in ein politisches Amt lassen dürfen. Wenn es ihm aber gestattet war und er dieses Amt in gutem Sinn ausübte, dann soll er auch dafür gewürdigt werden und darum ging es hier doch.
#96 Corbinian 17:02:53 | Dienstag, 17. April 2007
@ RodolfoPanetta
Doch jetzt ist Gott sein Richter – nicht die Menschen.
Sie haben Recht, zwar bleibt Gott sein letzter Richter, aber auch wir müssen auf Erden unsere Schlüsse aus dem Verhalten Filbingers ziehen. Wenn wir anfangen uns jedes Urteil über die Handlungen anderer zu versagen, mit dem Vorwand, dass wir ja nicht wissen würden, wie wir reagiert hätten, können wir uns jede Diskussion über Moral sparen.
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Doch jetzt ist Gott sein Richter – nicht die Menschen.
Sie haben Recht, zwar bleibt Gott sein letzter Richter, aber auch wir müssen auf Erden unsere Schlüsse aus dem Verhalten Filbingers ziehen. Wenn wir anfangen uns jedes Urteil über die Handlungen anderer zu versagen, mit dem Vorwand, dass wir ja nicht wissen würden, wie wir reagiert hätten, können wir uns jede Diskussion über Moral sparen.
#95 Dr. Christoph Heger 17:01:40 | Dienstag, 17. April 2007
@Corbinian
Ich übergehe Ihr albernes Nachplappern gegen die Republikaner, lasse aber folgende Frechheit nicht durch:
pseudowissenschaftliche Untersuchungen (von der Qualität eines Uhle-Wettler)
Uhle-Wettler ist ein Generalleutnant der Bundeswehr im Ruhestand und promovierter Historiker. „Pseudowissenschaftlich“ sind Ihre blasierten Äußerungen über ihn.
Sie sind also der Meinung, dass Filbinger moralisch gerechtfertigt ist,
In der Tat.
weil er den damals herrschenden Richtlinien (die auch schon damals für wache Menschen verbrecherischen Charakter hatten) gefolgt ist?
Nein, weil seine Tätigkeit voll abgedeckt ist durch ein Gesetz, das nicht nur formal, weil positiv gesetzt, sondern auch materiell Recht war: Die Todesstrafe für Fahnenflüchtige muß heute wie gestern „wachen Menschen“ als je nach Umständen angemessen erscheinen.
Glauben Sie nicht an so etwas wie eine übergeordnete Moral, der auch staatliche Gesetze unterstehen?
Allerdings tue ich das. Sie versäumen es jedoch, zu erklären, wieso die – von allen kriegführenden Mächten zu allen Zeiten – verhängte Todesstrafe für Desertion gegen die (übergeordnete) Moral verstoßen sollte.
MfG
Christoph Heger
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Ich übergehe Ihr albernes Nachplappern gegen die Republikaner, lasse aber folgende Frechheit nicht durch:
pseudowissenschaftliche Untersuchungen (von der Qualität eines Uhle-Wettler)
Uhle-Wettler ist ein Generalleutnant der Bundeswehr im Ruhestand und promovierter Historiker. „Pseudowissenschaftlich“ sind Ihre blasierten Äußerungen über ihn.
Sie sind also der Meinung, dass Filbinger moralisch gerechtfertigt ist,
In der Tat.
weil er den damals herrschenden Richtlinien (die auch schon damals für wache Menschen verbrecherischen Charakter hatten) gefolgt ist?
Nein, weil seine Tätigkeit voll abgedeckt ist durch ein Gesetz, das nicht nur formal, weil positiv gesetzt, sondern auch materiell Recht war: Die Todesstrafe für Fahnenflüchtige muß heute wie gestern „wachen Menschen“ als je nach Umständen angemessen erscheinen.
Glauben Sie nicht an so etwas wie eine übergeordnete Moral, der auch staatliche Gesetze unterstehen?
Allerdings tue ich das. Sie versäumen es jedoch, zu erklären, wieso die – von allen kriegführenden Mächten zu allen Zeiten – verhängte Todesstrafe für Desertion gegen die (übergeordnete) Moral verstoßen sollte.
MfG
Christoph Heger
#94 st.georg 16:54:11 | Dienstag, 17. April 2007
@lingen
kein katholischer priester wird in deutschland seiner meinung wegen verfolgt – sie sind kein katholischer priester, sondern nur – und nicht wegen ihrer meinungen – vorbestraft… das ist alles
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kein katholischer priester wird in deutschland seiner meinung wegen verfolgt – sie sind kein katholischer priester, sondern nur – und nicht wegen ihrer meinungen – vorbestraft… das ist alles
#93 r.ruhrgebietler 16:51:44 | Dienstag, 17. April 2007
„Was damals rechtens war, kann heute nicht Unrecht gewesen sein.“
Naja, schauen wir doch einmal auf die neue deutsche Rechstschreibung… da wurden mir damals Dinge als Fehler markiert, die heute richtig sind. et vice versae
das muss einer verstehen?
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Naja, schauen wir doch einmal auf die neue deutsche Rechstschreibung… da wurden mir damals Dinge als Fehler markiert, die heute richtig sind. et vice versae
das muss einer verstehen?
#92 Pater Lingen 16:49:04 | Dienstag, 17. April 2007
Filbinger hatte Recht!
„Was damals rechtens war, kann heute nicht Unrecht gewesen sein.“ www.spiegel.de/…,1518,476834,00.html
Der NS als ganzes war Unrecht. Die Verurteilungen gegen die Tausende von kath. Klerikern wegen „Beleidigung“, „Volksverhetzung“ o.ä. zu KZ, Kerker, Galgen usw. waren auch damals IMMER Unrecht. Jeder beteiligte Richter hätte dafür zur Verantwortung gezogen werden müssen.
Wer sich aber mit der Geschichte der OMF-„brd“ beschäftigt, merkt schnell, dass keine Entnazifizierung, sondern eine Art „Renazifizierung“ konsequent durchgezogen wurde: „Landgerichtsrat Michael Schwingenschlögl, der Verfasser des Sondergerichtsurteils gegen Pater Rupert Mayer, wurde nach dem Krieg noch Staatsanwalt und später Landgerichtsrat in Kempten, bis er 1965 pensioniert wurde. Dr. Ludwig Wächter, der zweite Beisitzer der Sondergerichtsverhandlung, schied am 8. Mai 1945 aus dem Justizdienst; er starb, 52 jährig, 1954. Dr. Hans Mugler, der den Haftbefehl gegen Pater Mayer erlassen hatte, wurde nach neunjähriger russischer Kriegsgefangenschaft 1964 noch zum Oberstlandesgerichtsrat befördert und 1969 pensioniert. Dr. Ernst Großer, der jene verlogene Anklagerede gegen Pater Rupert Mayer gehalten hatte, wurde 1956 Präsident des Amtsgerichts München, und der Deutsche Richterbund wählte ihn 1955 sogar zu seinem 1. Vorsitzenden“ (Gritschneder).
Und heute? Wie ergeht es katholischen Priestern heute, wenn sie Unrecht anprangern? Werden auch sie wegen „Beleidigung“ „verurteilt“, bis aufs Blut terrorisiert usw.?
Der teuflische Geist Filbingers lebt!
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„Was damals rechtens war, kann heute nicht Unrecht gewesen sein.“ www.spiegel.de/…,1518,476834,00.html
Der NS als ganzes war Unrecht. Die Verurteilungen gegen die Tausende von kath. Klerikern wegen „Beleidigung“, „Volksverhetzung“ o.ä. zu KZ, Kerker, Galgen usw. waren auch damals IMMER Unrecht. Jeder beteiligte Richter hätte dafür zur Verantwortung gezogen werden müssen.
Wer sich aber mit der Geschichte der OMF-„brd“ beschäftigt, merkt schnell, dass keine Entnazifizierung, sondern eine Art „Renazifizierung“ konsequent durchgezogen wurde: „Landgerichtsrat Michael Schwingenschlögl, der Verfasser des Sondergerichtsurteils gegen Pater Rupert Mayer, wurde nach dem Krieg noch Staatsanwalt und später Landgerichtsrat in Kempten, bis er 1965 pensioniert wurde. Dr. Ludwig Wächter, der zweite Beisitzer der Sondergerichtsverhandlung, schied am 8. Mai 1945 aus dem Justizdienst; er starb, 52 jährig, 1954. Dr. Hans Mugler, der den Haftbefehl gegen Pater Mayer erlassen hatte, wurde nach neunjähriger russischer Kriegsgefangenschaft 1964 noch zum Oberstlandesgerichtsrat befördert und 1969 pensioniert. Dr. Ernst Großer, der jene verlogene Anklagerede gegen Pater Rupert Mayer gehalten hatte, wurde 1956 Präsident des Amtsgerichts München, und der Deutsche Richterbund wählte ihn 1955 sogar zu seinem 1. Vorsitzenden“ (Gritschneder).
Und heute? Wie ergeht es katholischen Priestern heute, wenn sie Unrecht anprangern? Werden auch sie wegen „Beleidigung“ „verurteilt“, bis aufs Blut terrorisiert usw.?
Der teuflische Geist Filbingers lebt!
#91 Frodo007 † 16:47:33 | Dienstag, 17. April 2007
Wirkliche Helden!
Deserteure, die dem Nazi-Regime, den Waffendienst unter Einsatz ihres Lebens verweigerten, waren wirkliche Helden! Franz Jägerstetter und Max Joseph Metzger sind leuchtende katholische Beispiele für heldenhaftes Desertieren! Für Filbinger und seinen Genossen waren sie Verbrecher!
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Deserteure, die dem Nazi-Regime, den Waffendienst unter Einsatz ihres Lebens verweigerten, waren wirkliche Helden! Franz Jägerstetter und Max Joseph Metzger sind leuchtende katholische Beispiele für heldenhaftes Desertieren! Für Filbinger und seinen Genossen waren sie Verbrecher!
#90 Corbinian 16:46:12 | Dienstag, 17. April 2007
@ RodolfoPanetta
Die Partei der Reps weist sicher entscheidende Unterschiede zur NPD auf (die ja dezidiert antichristlich ist), allerdings gibt es auch erschreckende Schnittstellen. Wie gesagt zum einen den extremen Nationalismus, der mit einer mehr oder weniger unverhohlenen Ausländerfeindlichkeit einhergeht, dann der Antisemitismus, der hier deutlich zum Tragen kommt (die Juden sind Schuld, dass wir Deutsche nicht stolz auf unser Land sein dürfen, bzw. selbst Schuld daran, dass es Antisemitismus gibt); dann der ostentative Geschichtsrevisionismus, der die Deutschen durch pseudowissenschaftliche Untersuchungen (von der Qualität eines Uhle-Wettler) von der Verantwortung für den Kriegsausbruch bzw. die dort geschehenen Massenverbrechen entlasten soll; das permanente Gerede davon, wir Deutsche wären nicht Herren in unserem eigenen Land bla bla bla… Das sind typische Chararkterzüge einer rechtsextremen Partei.
@ Heger
Sie sind also der Meinung, dass Filbinger moralisch gerechtfertigt ist, weil er den damals herrschenden Richtlinien (die auch schon damals für wache Menschen verbrecherischen Charakter hatten) gefolgt ist? Demnach hätten sich SS-Männer, die das Gas in die Kammern von Auschwitz, Treblinka usw. schütteten, oder Angehörige der Einsatzgruppen auch nicht schuldig gemacht – sie haben ja nur geltende Weisungen befolgt, die damals rechtens war. Glauben Sie nicht an so etwas wie eine übergeordnete Moral, der auch staatliche Gesetze unterstehen? Und darf man an so etwas nicht erinnern?
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Die Partei der Reps weist sicher entscheidende Unterschiede zur NPD auf (die ja dezidiert antichristlich ist), allerdings gibt es auch erschreckende Schnittstellen. Wie gesagt zum einen den extremen Nationalismus, der mit einer mehr oder weniger unverhohlenen Ausländerfeindlichkeit einhergeht, dann der Antisemitismus, der hier deutlich zum Tragen kommt (die Juden sind Schuld, dass wir Deutsche nicht stolz auf unser Land sein dürfen, bzw. selbst Schuld daran, dass es Antisemitismus gibt); dann der ostentative Geschichtsrevisionismus, der die Deutschen durch pseudowissenschaftliche Untersuchungen (von der Qualität eines Uhle-Wettler) von der Verantwortung für den Kriegsausbruch bzw. die dort geschehenen Massenverbrechen entlasten soll; das permanente Gerede davon, wir Deutsche wären nicht Herren in unserem eigenen Land bla bla bla… Das sind typische Chararkterzüge einer rechtsextremen Partei.
@ Heger
Sie sind also der Meinung, dass Filbinger moralisch gerechtfertigt ist, weil er den damals herrschenden Richtlinien (die auch schon damals für wache Menschen verbrecherischen Charakter hatten) gefolgt ist? Demnach hätten sich SS-Männer, die das Gas in die Kammern von Auschwitz, Treblinka usw. schütteten, oder Angehörige der Einsatzgruppen auch nicht schuldig gemacht – sie haben ja nur geltende Weisungen befolgt, die damals rechtens war. Glauben Sie nicht an so etwas wie eine übergeordnete Moral, der auch staatliche Gesetze unterstehen? Und darf man an so etwas nicht erinnern?
#89 HeinrichderZweite 16:40:03 | Dienstag, 17. April 2007
Nur nochmals was zur Kenntnisnahme
Desertion / Fahnenflucht de.wikipedia.org/wiki/Fahnenflucht
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Desertion / Fahnenflucht de.wikipedia.org/wiki/Fahnenflucht
#88 cgngay 16:32:12 | Dienstag, 17. April 2007
In Deutschland herrscht keine Angstkultur
Sie können doch nicht den Fall der Berliner Oper mit Filbinger vergleichen.
Während die Intendantin einfach keine Verantwortung übernehmen wollte (in Deutschland herrscht eher Verantwortungslosigkeit) hat Oettinger eindeutig Geschichtsklitterung betrieben. Ein Ministerpräsident in einem demokratischen Land darf so was nicht tun. Das hat auch weniger mit dem Zentralrat – schliesslich hat Filbinger keine Juden umgebracht – als vielmehr mit der Würdigung der gesamten Opfer des Nationalsozialismus zu tun!
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Sie können doch nicht den Fall der Berliner Oper mit Filbinger vergleichen.
Während die Intendantin einfach keine Verantwortung übernehmen wollte (in Deutschland herrscht eher Verantwortungslosigkeit) hat Oettinger eindeutig Geschichtsklitterung betrieben. Ein Ministerpräsident in einem demokratischen Land darf so was nicht tun. Das hat auch weniger mit dem Zentralrat – schliesslich hat Filbinger keine Juden umgebracht – als vielmehr mit der Würdigung der gesamten Opfer des Nationalsozialismus zu tun!
#87 VirFortis 16:31:25 | Dienstag, 17. April 2007
JohannesB
ist ein prototypischer evangelikaler. nicht ernstnehmen…
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ist ein prototypischer evangelikaler. nicht ernstnehmen…
#86 gretipleti 16:28:20 | Dienstag, 17. April 2007
In Deutschland herrscht eine wahnsinnige Angstkultur
In vorauseilendem Angstgehorsam werden Mozartopern in Berlin wegen durchgeknallter Moslems abgesagt.
Im Fall Filbinger macht man das ganze dann hinterher:
Der Zentralrat der Juden ruht sich auch immer wieder auf der Entschuldigungsmenatalität der Deutschen aus. Hier herrschen vorauseilende Denkverbote und schon sind alle, die die Wahrheit einmal laut aussprechen NAZIS oder JUDENHASSER. Neben dem Zentralrat der Juden sind nur noch die Moslems so frech und borniert, dass sie immer wieder mit dem Opfer-Finger auf die Tischplatte des Deutschen Selbstanklage-Justizsystems klopfen. Der Zentralrat der Juden ist es nämlich in Wirklichkeit, welcher die braune Suppe hier und anderswo aufkocht – und zwar mit solchen Äußerungen!
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In vorauseilendem Angstgehorsam werden Mozartopern in Berlin wegen durchgeknallter Moslems abgesagt.
Im Fall Filbinger macht man das ganze dann hinterher:
Der Zentralrat der Juden ruht sich auch immer wieder auf der Entschuldigungsmenatalität der Deutschen aus. Hier herrschen vorauseilende Denkverbote und schon sind alle, die die Wahrheit einmal laut aussprechen NAZIS oder JUDENHASSER. Neben dem Zentralrat der Juden sind nur noch die Moslems so frech und borniert, dass sie immer wieder mit dem Opfer-Finger auf die Tischplatte des Deutschen Selbstanklage-Justizsystems klopfen. Der Zentralrat der Juden ist es nämlich in Wirklichkeit, welcher die braune Suppe hier und anderswo aufkocht – und zwar mit solchen Äußerungen!
#85 Pünktchen 16:25:08 | Dienstag, 17. April 2007
Ja, das Heil kommt von den Juden !
Es heißt Jesus Christus …ww.sankt-ulrich-verlag.de/…_kommt_von_den_juden/(darstellung)/pressemitteilung und es lebt fort in seiner Hl. Kirche!
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Es heißt Jesus Christus …ww.sankt-ulrich-verlag.de/…_kommt_von_den_juden/(darstellung)/pressemitteilung und es lebt fort in seiner Hl. Kirche!
#84 cgngay 16:24:15 | Dienstag, 17. April 2007
Das Heil geht von den Juden aus?
Ich bin wirklich alles andere als rechts. Aber das ist ja nun wirklich blanker unsinn, wenn nicht gar Sarkasmus!
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Ich bin wirklich alles andere als rechts. Aber das ist ja nun wirklich blanker unsinn, wenn nicht gar Sarkasmus!
#83 VirFortis 16:23:37 | Dienstag, 17. April 2007
Frodo
Wer bitte ist „Israel“?
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Wer bitte ist „Israel“?
#82 Dr. Christoph Heger 16:23:33 | Dienstag, 17. April 2007
@Benedikt: Todesstrafe für Fahnenflucht
Also bitte, befürworten Sie etwa die Exekution der auf den Unrechtsgesetzen der NS-Gesetzgeber zustandegekommenen Urteile?
Aber bitte, Verehrtester! Die Militärgerichtsbarkeit der Marine und das Strafgesetzbuch, das bei ihr galt, sind doch keine Schöpfungen der national-sozialistischen Zeit. Daß Deserteure zum Tode verurteilt werden (können) war zu allen Zeiten selbstverständlich und im 2. Weltkrieg von allen kriegführenden Mächten geübte Praxis, bei der deutschen Marine wahrscheinlich noch in einem geringeren Umfang.
MfG
Christoph Heger
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Also bitte, befürworten Sie etwa die Exekution der auf den Unrechtsgesetzen der NS-Gesetzgeber zustandegekommenen Urteile?
Aber bitte, Verehrtester! Die Militärgerichtsbarkeit der Marine und das Strafgesetzbuch, das bei ihr galt, sind doch keine Schöpfungen der national-sozialistischen Zeit. Daß Deserteure zum Tode verurteilt werden (können) war zu allen Zeiten selbstverständlich und im 2. Weltkrieg von allen kriegführenden Mächten geübte Praxis, bei der deutschen Marine wahrscheinlich noch in einem geringeren Umfang.
MfG
Christoph Heger
#81 Celebration 16:23:30 | Dienstag, 17. April 2007
@Dr. Christoph Heger
Ein Christ ist ein Mensch, der Jesus Christus nachfolgt, der also (wörtlich) in seinen Fußstapfen geht!
Sind Sie ein solcher Christ?
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Ein Christ ist ein Mensch, der Jesus Christus nachfolgt, der also (wörtlich) in seinen Fußstapfen geht!
Sind Sie ein solcher Christ?
#80 Frodo007 † 16:22:11 | Dienstag, 17. April 2007
Shalom Israel!!!
Israel, Shalom!!!!
:(3
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Israel, Shalom!!!!
:(3
#79 Celebration 16:20:01 | Dienstag, 17. April 2007
@Froodo007
Auch diesen Beitrag habe ich schnell mal gespeichert, bevor auch er in der Versenkung verschwinden sollte:
Frodo007: Wir Republikaner im Kreis Freudenstadt schämen uns für die politische Kultur im heutigen Deutschland.Wir Christen in Deutschland schämen uns für die politische Unkultur der Republikaner und dafür, dass sie auf einer anonymen Plattform unter dem Namen des christlichen Kreuzes – kreuz.net – ihre unmenschlichen Hetzparolen verbreiten dürfen!
Vielleicht fangen die brauen Hetzer ja mal selbst an, sich für ihr Treiben zu schämen, damit wir rechtschaffenen Christen das nicht immer für sie tun müssen! Wie paradox doch deren Haltung ist: Sie missbrauchen das Zeichen des Juden Jesus aus Nazareth für ihre antijüdischen und antisemitischen Entgleisungen.
Liebe Braunis: Das Heil geht immer noch von den Juden aus! Wer Gottes Augapfel antastet, tastet Gott selbst an!
Gott segne Israel und das jüdische Volk! :(3
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Auch diesen Beitrag habe ich schnell mal gespeichert, bevor auch er in der Versenkung verschwinden sollte:
Frodo007: Wir Republikaner im Kreis Freudenstadt schämen uns für die politische Kultur im heutigen Deutschland.Wir Christen in Deutschland schämen uns für die politische Unkultur der Republikaner und dafür, dass sie auf einer anonymen Plattform unter dem Namen des christlichen Kreuzes – kreuz.net – ihre unmenschlichen Hetzparolen verbreiten dürfen!
Vielleicht fangen die brauen Hetzer ja mal selbst an, sich für ihr Treiben zu schämen, damit wir rechtschaffenen Christen das nicht immer für sie tun müssen! Wie paradox doch deren Haltung ist: Sie missbrauchen das Zeichen des Juden Jesus aus Nazareth für ihre antijüdischen und antisemitischen Entgleisungen.
Liebe Braunis: Das Heil geht immer noch von den Juden aus! Wer Gottes Augapfel antastet, tastet Gott selbst an!
Gott segne Israel und das jüdische Volk! :(3
#78 HeinrichderZweite 16:15:06 | Dienstag, 17. April 2007
Lieber Benedikt,
Es ist richtig, dass der Matrose Gröger an Desertattion gedacht hat. Das war jedoch nicht der konkrete Anlass für seine Verhaftung.
Stimmt, der konkrete Anlass war, dass er tatsächlich desertiert war. www.mitteleuropa.de/filbinger01.htm
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Es ist richtig, dass der Matrose Gröger an Desertattion gedacht hat. Das war jedoch nicht der konkrete Anlass für seine Verhaftung.
Stimmt, der konkrete Anlass war, dass er tatsächlich desertiert war. www.mitteleuropa.de/filbinger01.htm
#77 Benedikt 15:57:58 | Dienstag, 17. April 2007
@ Genoveva
Es ist richtig, dass der Matrose Gröger an Desertattion gedacht hat. Das war jedoch nicht der konkrete Anlass für seine Verhaftung.
@ matt
Als Richter freilich konnte er nicht anders, als diesen zum Tod verurteilen, so war es ja im Sinne des Regimes, dem er diente. Anstonsten hätten die wahrscheinlich gleich ihn exekutiert
Erstens hat er das Urteil nicht gesprochen und zweitens gibt es für Ihre Vermutung keinerlei Hinweise.
@ Dr. Heger
Was ich nicht begreife, ist: Wieso macht sich jemand, der als (weisungsgebundener) Vertreter der Anklage gegen einen Deserteur die Todesstrafe fordert, „zum Handlanger des NS-Regimes und seiner Terrorjustiz“ – wenn Sie gleichzeitig zugeben, daß es sich nicht um einen Fall von Rechtsbeugung handelt?
Also bitte, befürworten Sie etwa die Exekution der auf den IUnrechtsgesetzen der NS-Gesetzgeber zustandegekommenen Urteile?
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Es ist richtig, dass der Matrose Gröger an Desertattion gedacht hat. Das war jedoch nicht der konkrete Anlass für seine Verhaftung.
@ matt
Als Richter freilich konnte er nicht anders, als diesen zum Tod verurteilen, so war es ja im Sinne des Regimes, dem er diente. Anstonsten hätten die wahrscheinlich gleich ihn exekutiert
Erstens hat er das Urteil nicht gesprochen und zweitens gibt es für Ihre Vermutung keinerlei Hinweise.
@ Dr. Heger
Was ich nicht begreife, ist: Wieso macht sich jemand, der als (weisungsgebundener) Vertreter der Anklage gegen einen Deserteur die Todesstrafe fordert, „zum Handlanger des NS-Regimes und seiner Terrorjustiz“ – wenn Sie gleichzeitig zugeben, daß es sich nicht um einen Fall von Rechtsbeugung handelt?
Also bitte, befürworten Sie etwa die Exekution der auf den IUnrechtsgesetzen der NS-Gesetzgeber zustandegekommenen Urteile?
#76 Dr. Christoph Heger 15:49:50 | Dienstag, 17. April 2007
@Frodo
Wir Christen in Deutschland
Ich lege Wert darauf, daß ich Christ bin, aber mitnichten dem Verein angehöre, den Sie mit „Wir Christen in Deutschland“ meinen könnten – der scheint sich ja vor allem durch wüste und substanzlose Beschimpfungen anderer zu definieren.
MfG
Christoph Heger
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Wir Christen in Deutschland
Ich lege Wert darauf, daß ich Christ bin, aber mitnichten dem Verein angehöre, den Sie mit „Wir Christen in Deutschland“ meinen könnten – der scheint sich ja vor allem durch wüste und substanzlose Beschimpfungen anderer zu definieren.
MfG
Christoph Heger
#75 Frodo007 † 15:46:14 | Dienstag, 17. April 2007
JohannesD
JohannesD: @Froodo007[v.d.Red.zens.]
Wow, besser hätte ich das auch nicht schreiben können! Respekt.
Ich habe Ihren Beitrag gespeichert, bevor er hier zensuriert und gelöscht wird. Darin sind diese SuperMegaHetzer hier groß drin, und darin, den braunen A. in dieselbigen zu kriechen.
Johannes, du hast mal wieder recht gehabt! Der Zensurmechanismus der REPs hat umgehend schnell zugegriffen!
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JohannesD: @Froodo007[v.d.Red.zens.]
Wow, besser hätte ich das auch nicht schreiben können! Respekt.
Ich habe Ihren Beitrag gespeichert, bevor er hier zensuriert und gelöscht wird. Darin sind diese SuperMegaHetzer hier groß drin, und darin, den braunen A. in dieselbigen zu kriechen.
Johannes, du hast mal wieder recht gehabt! Der Zensurmechanismus der REPs hat umgehend schnell zugegriffen!
#74 Ydefix 15:43:39 | Dienstag, 17. April 2007
@matt:
Herr Filbinger war nicht „Richter im Nazi-Apparat“ sondern Marine-Richter, also Soldat. Man kann ja auch nicht die Wehrmacht als Nazi-Apparat denunzieren, denn gerade aus derselben kam u.a. der Kreis des 20. Juli (gescheitertes Attentat auf Adolf Hitler).
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Herr Filbinger war nicht „Richter im Nazi-Apparat“ sondern Marine-Richter, also Soldat. Man kann ja auch nicht die Wehrmacht als Nazi-Apparat denunzieren, denn gerade aus derselben kam u.a. der Kreis des 20. Juli (gescheitertes Attentat auf Adolf Hitler).
#73 Frodo007 † 15:43:33 | Dienstag, 17. April 2007
Wir Republikaner im Kreis Freudenstadt schämen uns für die politische Kultur im heutigen Deutschland
Wir Christen in Deutschland schämen uns für die politische Unkultur der Republikaner und dafür, dass sie auf einer anonymen Plattform unter dem Namen des christlichen Kreuzes – kreuz.net – ihre unmenschlichen Hetzparolen verbreiten dürfen!
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Wir Christen in Deutschland schämen uns für die politische Unkultur der Republikaner und dafür, dass sie auf einer anonymen Plattform unter dem Namen des christlichen Kreuzes – kreuz.net – ihre unmenschlichen Hetzparolen verbreiten dürfen!
#72 matt 15:39:44 | Dienstag, 17. April 2007
Der Filbinger war also Richter im Nazi-Regime
…das ist allerdings wenig erfreulich. Hat er wenigstens seine Handlangerdienste einmal öffentlich bereut? Als Richter freilich konnte er nicht anders, als diesen zum Tod verurteilen, so war es ja im Sinne des Regimes, dem er diente. Anstonsten hätten die wahrscheinlich gleich ihn exekutiert. Wenn man an so einer Stelle gesessen ist in diesem Naziapparat, dann ist es allerdings eine unschöne Sache, das zeugt schon von einer großen Akzeptanz und Mittuerbereitschaft. Die Verweigerung einer öffentlichen Totenmesse ist daher verständlich – daher nehme ich auch den Vorwurf des Antichristen in Bezug auf den unfähigen Kardinal vorerst zurück – nicht aber, dass man ihm keinen würdigen Nachruf sprechen soll, insofern er hernach sein politisches Amt würdig vertreten hat. Sonst hätte man ihn ja gleich garnicht einsetzen dürfen, wenn man so schlecht über ihn denkt.
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…das ist allerdings wenig erfreulich. Hat er wenigstens seine Handlangerdienste einmal öffentlich bereut? Als Richter freilich konnte er nicht anders, als diesen zum Tod verurteilen, so war es ja im Sinne des Regimes, dem er diente. Anstonsten hätten die wahrscheinlich gleich ihn exekutiert. Wenn man an so einer Stelle gesessen ist in diesem Naziapparat, dann ist es allerdings eine unschöne Sache, das zeugt schon von einer großen Akzeptanz und Mittuerbereitschaft. Die Verweigerung einer öffentlichen Totenmesse ist daher verständlich – daher nehme ich auch den Vorwurf des Antichristen in Bezug auf den unfähigen Kardinal vorerst zurück – nicht aber, dass man ihm keinen würdigen Nachruf sprechen soll, insofern er hernach sein politisches Amt würdig vertreten hat. Sonst hätte man ihn ja gleich garnicht einsetzen dürfen, wenn man so schlecht über ihn denkt.
#71 Rodolfo Panetta 15:35:36 | Dienstag, 17. April 2007
@ Corbinian
Sie haben vom Parteiprogramm der Republikaner keine Ahnung. Außerdem bin ich zwar aufgrund meines Namensmonogramms ein geborener R.E.P., wurde jedoch nicht als Republikaner geboren. Ich war bis 1979 ein überzeugter Filbingerianer, bis ich gesehen habe, welche Kräfte in der CDU die Oberhand gewonnen hatten. In jedem anderen Land Europas gelten nationalkonservativ orientierte Parteien als normaler Teil der Demokratie. Nur in Deutschland wird reflexhaft die „Antifaschismus“-Keule geschwungen, auch von Leuten mit so katholischem Namen wie Sie. Binden Sie den Lesern keinen Corbinians-Bären auf!
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Sie haben vom Parteiprogramm der Republikaner keine Ahnung. Außerdem bin ich zwar aufgrund meines Namensmonogramms ein geborener R.E.P., wurde jedoch nicht als Republikaner geboren. Ich war bis 1979 ein überzeugter Filbingerianer, bis ich gesehen habe, welche Kräfte in der CDU die Oberhand gewonnen hatten. In jedem anderen Land Europas gelten nationalkonservativ orientierte Parteien als normaler Teil der Demokratie. Nur in Deutschland wird reflexhaft die „Antifaschismus“-Keule geschwungen, auch von Leuten mit so katholischem Namen wie Sie. Binden Sie den Lesern keinen Corbinians-Bären auf!
#70 Ydefix 15:34:58 | Dienstag, 17. April 2007
„Mörder Filbinger“
Diese Bezeichnung stellt eine Verletzung des allgemeinen Persönlichkeitsrechts von Hans Filbinger dar. Die Angehörigen können Schmerzensgeld geltend machen.
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Diese Bezeichnung stellt eine Verletzung des allgemeinen Persönlichkeitsrechts von Hans Filbinger dar. Die Angehörigen können Schmerzensgeld geltend machen.
#69 VirFortis 15:33:15 | Dienstag, 17. April 2007
Frodo
schämen steht dir eh gut zu Gesicht. Unterstreicht deine Persönlichkeit.
Gnom
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schämen steht dir eh gut zu Gesicht. Unterstreicht deine Persönlichkeit.
Gnom
#68 Frodo007 † 15:31:26 | Dienstag, 17. April 2007
Wir schämen uns!!!!
Wir Christen in Deutschland schämen uns für die politische Unkultur der Republikaner und dafür, dass sie auf einer anonymen Plattform unter dem Namen des christlichen Kreuzes ihre unmenschlichen Hetzparolen verbreiten dürfen!
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Wir Christen in Deutschland schämen uns für die politische Unkultur der Republikaner und dafür, dass sie auf einer anonymen Plattform unter dem Namen des christlichen Kreuzes ihre unmenschlichen Hetzparolen verbreiten dürfen!
#67 HeinrichderZweite 15:22:58 | Dienstag, 17. April 2007
Lieber Benedikt,
von „zu spät gekommen“ kann wohl keine Rede sein. www.mitteleuropa.de/filbinger01.htm
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von „zu spät gekommen“ kann wohl keine Rede sein. www.mitteleuropa.de/filbinger01.htm
#66 Genoveva 15:19:03 | Dienstag, 17. April 2007
@Benedikt
für einen zu spät gekommenen Matrosen die Todesstrafe beantragte, …
Jetzt scheinen Sie mir aber wirklich uninformiert zu sein. Der Matrose hatte mir seiner dänischen Freundin die Flucht geplant und beide wurden daraufhin verhaftet. Erschwerend kam hinzu, daß Gröger
a) bereits 13-mal disziplinarisch und
b) einmal krieggerichtlich verurteilt war
Das Delikt war also nicht „Zuspätkommen“, sondern Fahnenflucht eines auffälligen und bereits vorbestraften Soldaten.
Bitte verstehen Sie mich nicht falsch: Ich bin NICHT der Meinung, daß dies ein hinreichender Grund für die Todesstrafe ist, aber Ihre Darstellung rückt die Dinge einfach in ein völlig falsches Licht.
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für einen zu spät gekommenen Matrosen die Todesstrafe beantragte, …
Jetzt scheinen Sie mir aber wirklich uninformiert zu sein. Der Matrose hatte mir seiner dänischen Freundin die Flucht geplant und beide wurden daraufhin verhaftet. Erschwerend kam hinzu, daß Gröger
a) bereits 13-mal disziplinarisch und
b) einmal krieggerichtlich verurteilt war
Das Delikt war also nicht „Zuspätkommen“, sondern Fahnenflucht eines auffälligen und bereits vorbestraften Soldaten.
Bitte verstehen Sie mich nicht falsch: Ich bin NICHT der Meinung, daß dies ein hinreichender Grund für die Todesstrafe ist, aber Ihre Darstellung rückt die Dinge einfach in ein völlig falsches Licht.
#65 Dr. Christoph Heger 15:18:39 | Dienstag, 17. April 2007
@Benedikt, Genoveva
Ich lasse mal die Frage, ob gezwungen oder nicht außen vor. Dazu hat Genoveva Interessantes und Wichtiges mitgeteilt.
Was ich nicht begreife, ist: Wieso macht sich jemand, der als (weisungsgebundener) Vertreter der Anklage gegen einen Deserteur die Todesstrafe fordert, „zum Handlanger des NS-Regimes und seiner Terrorjustiz“ – wenn Sie gleichzeitig zugeben, daß es sich nicht um einen Fall von Rechtsbeugung handelt?
Ich gehe mal davon aus, daß es in der seinerzeitigen Kriegslage (Evakuierung Ostpreußens) unabdingbar war, die Disziplin in der Marine auch durch Ausschöpfung des Strafrahmens des Militärstrafbuchs aufrechtzuerhalten.
@Genoveva: Richtig! Solche charakterlichen Nullen brauchen wir wirklich nicht als Ministerpräsidenten – aber sie sind wohl das Ergebnis der Negativ-Auslese unseres Parteienkartells.
MfG
Christoph Heger
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Ich lasse mal die Frage, ob gezwungen oder nicht außen vor. Dazu hat Genoveva Interessantes und Wichtiges mitgeteilt.
Was ich nicht begreife, ist: Wieso macht sich jemand, der als (weisungsgebundener) Vertreter der Anklage gegen einen Deserteur die Todesstrafe fordert, „zum Handlanger des NS-Regimes und seiner Terrorjustiz“ – wenn Sie gleichzeitig zugeben, daß es sich nicht um einen Fall von Rechtsbeugung handelt?
Ich gehe mal davon aus, daß es in der seinerzeitigen Kriegslage (Evakuierung Ostpreußens) unabdingbar war, die Disziplin in der Marine auch durch Ausschöpfung des Strafrahmens des Militärstrafbuchs aufrechtzuerhalten.
@Genoveva: Richtig! Solche charakterlichen Nullen brauchen wir wirklich nicht als Ministerpräsidenten – aber sie sind wohl das Ergebnis der Negativ-Auslese unseres Parteienkartells.
MfG
Christoph Heger
#64 Heinz Josef 15:15:55 | Dienstag, 17. April 2007
@Pünktchen
Oh, Du scheinst Dich ja in der Seele des Bischofs von Fulda gut auszukennen. Na dann demonstriere mal tapfer.
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Oh, Du scheinst Dich ja in der Seele des Bischofs von Fulda gut auszukennen. Na dann demonstriere mal tapfer.
#63 Celebration 15:15:04 | Dienstag, 17. April 2007
@Froodo007
[v.d.Red.zens.]
Wow, besser hätte ich das auch nicht schreiben können! :)3 Respekt.
Ich habe Ihren Beitrag gespeichert, bevor er hier zensuriert und gelöscht wird. Darin sind diese SuperMegaHetzer hier groß drin, und darin, den braunen A. in dieselbigen zu kriechen. o^/
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[v.d.Red.zens.]
Wow, besser hätte ich das auch nicht schreiben können! :)3 Respekt.
Ich habe Ihren Beitrag gespeichert, bevor er hier zensuriert und gelöscht wird. Darin sind diese SuperMegaHetzer hier groß drin, und darin, den braunen A. in dieselbigen zu kriechen. o^/
#62 Corbinian 15:11:27 | Dienstag, 17. April 2007
@ Republikaner
Wir Republikaner im Kreis Freudenstadt schämen uns für die politische Kultur im heutigen Deutschland.
Das tue ich auch. Es ist eine Schande für unser Land, dass es in ihm noch so eine Partei wie die Republikaner oder andere rechtsradikale Parteien gibt. Sie und ihre peinlichen Wortmeldungen sind der maßgebliche Grund dafür, dass die deutsche Geschichte nicht zur Ruhe kommt. Für ihr nationales Insuffizienzgefühl machen sie natürlich wieder die Juden verantwortlich, irgendwie wiederholt sich in manchen Punkten die deutsche Geschichte. Vielleicht sollten die Reps sich einmal klarmachen, dass es vor allem die Hinterbliebenen der zum Tode verurteilten Opfer sind, die eine Klage gegen Oettinger anstrengen, und nicht der Zentralrat der Juden. Wir können nur froh sein, dass wir diesen Rat in Deutschland haben, x-net ist der lebende Beweis dafür, dass wir ihn bitter nötig haben.
Im Fall Filbinger geht es um die historische Wahrheit, und es ist sicher nicht falsch zu erklären, dass dieser kein Widerstandskämpfer gewesen ist – auch wenn er sich innerlich mit den Inhalten der NSDAP nicht identifiziert hat. Hier muss Klarheit herrschen und deshalb ist es richtig, dass Oettinger das zurücknehmen musste. Er hat sich öffentlich geäußert, also darf er auch öffentlich dafür kritisiert werden.
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Wir Republikaner im Kreis Freudenstadt schämen uns für die politische Kultur im heutigen Deutschland.
Das tue ich auch. Es ist eine Schande für unser Land, dass es in ihm noch so eine Partei wie die Republikaner oder andere rechtsradikale Parteien gibt. Sie und ihre peinlichen Wortmeldungen sind der maßgebliche Grund dafür, dass die deutsche Geschichte nicht zur Ruhe kommt. Für ihr nationales Insuffizienzgefühl machen sie natürlich wieder die Juden verantwortlich, irgendwie wiederholt sich in manchen Punkten die deutsche Geschichte. Vielleicht sollten die Reps sich einmal klarmachen, dass es vor allem die Hinterbliebenen der zum Tode verurteilten Opfer sind, die eine Klage gegen Oettinger anstrengen, und nicht der Zentralrat der Juden. Wir können nur froh sein, dass wir diesen Rat in Deutschland haben, x-net ist der lebende Beweis dafür, dass wir ihn bitter nötig haben.
Im Fall Filbinger geht es um die historische Wahrheit, und es ist sicher nicht falsch zu erklären, dass dieser kein Widerstandskämpfer gewesen ist – auch wenn er sich innerlich mit den Inhalten der NSDAP nicht identifiziert hat. Hier muss Klarheit herrschen und deshalb ist es richtig, dass Oettinger das zurücknehmen musste. Er hat sich öffentlich geäußert, also darf er auch öffentlich dafür kritisiert werden.
#61 Genoveva 15:07:00 | Dienstag, 17. April 2007
@Benedikt
Erzählen Sie also nicht, Filbinger wäre zur Beantragung der Todesstrafe durch das Gesetz gezwungen gewesen.
Soweit ich das weiss, war er durch die Verfahrensordung dazu gezwungen. Wenn auf dem Revisionsweg der „Gerichtsherr“ ein Urteil kassiert hat, dann wurde es an das Gericht zurückverwiesen. Die Richter waren an die Strafforderung des „Gerichtsherrn“ nicht gebunden, sehr wohl aber der Vertreter der Anklage.
Bezüglich der Möglichkeit, sich des Einsatzes in der Kriegsgerichtsbarkeit zu entziehen, nehme mich die heutige Äußerung des Herrn Botschafters a.D. über seinen Vater zur Kenntnis. Gillessen und auch Hürten (den ich auch persönlich als einen in jeder Hinsicht integren Historiker kenne) berichten es anders: Filbinger hat wohl versucht, an diesem Einsatz vorbeizukommen, indem er sich freiwillig zur U-Boot-Waffe meldete, was aber abgelehnt wurde.
Bezüglich des Herrn Oettinger hätte ich bis gestern gesagt, er müsse nicht zurücktreten. Da er aber offensichtlich nicht gemeint hat, was er gesagt hat, ergo: da er sich bei einer Trauerrede für einen seiner Vorgesetzten einfach mal so daherredet, würde ich einen Rücktritt nun sehr begrüßen.
Da der Herr Ministerpräsident aber nun brav seinen Rücken bis zur Selbstverleugnung gebeugt hat und huldvoll vom Zentralrat und Herrn Hochhuth begnaidgt wurde, ist damit leider nicht mehr zu rechnen.
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Erzählen Sie also nicht, Filbinger wäre zur Beantragung der Todesstrafe durch das Gesetz gezwungen gewesen.
Soweit ich das weiss, war er durch die Verfahrensordung dazu gezwungen. Wenn auf dem Revisionsweg der „Gerichtsherr“ ein Urteil kassiert hat, dann wurde es an das Gericht zurückverwiesen. Die Richter waren an die Strafforderung des „Gerichtsherrn“ nicht gebunden, sehr wohl aber der Vertreter der Anklage.
Bezüglich der Möglichkeit, sich des Einsatzes in der Kriegsgerichtsbarkeit zu entziehen, nehme mich die heutige Äußerung des Herrn Botschafters a.D. über seinen Vater zur Kenntnis. Gillessen und auch Hürten (den ich auch persönlich als einen in jeder Hinsicht integren Historiker kenne) berichten es anders: Filbinger hat wohl versucht, an diesem Einsatz vorbeizukommen, indem er sich freiwillig zur U-Boot-Waffe meldete, was aber abgelehnt wurde.
Bezüglich des Herrn Oettinger hätte ich bis gestern gesagt, er müsse nicht zurücktreten. Da er aber offensichtlich nicht gemeint hat, was er gesagt hat, ergo: da er sich bei einer Trauerrede für einen seiner Vorgesetzten einfach mal so daherredet, würde ich einen Rücktritt nun sehr begrüßen.
Da der Herr Ministerpräsident aber nun brav seinen Rücken bis zur Selbstverleugnung gebeugt hat und huldvoll vom Zentralrat und Herrn Hochhuth begnaidgt wurde, ist damit leider nicht mehr zu rechnen.
#60 Benedikt 15:05:04 | Dienstag, 17. April 2007
@ zeitundewigkeit
Meine Darstellung widerspricht den Ausführungen von Dr. Heger nicht.
@ Dr. Heger
Ob gezwungen oder nicht, weiß ich auch nicht. Das ist auch weniger bedeutend. Jedenfalls war er dazu durch Recht und Gesetz berechtigt.
Doch, das ist sehr wohl bedeutend. Niemand hat Filbinger der Rechtsbeugung beschuldigt. Es geht darum, dass Filbinger kurz vor Kriegsende für einen zu spät gekommenen Matrosen die Todesstrafe beantragte, obwohl er dazu nicht verpflichtet gewesen wäre. Er sich damit zum Handlanger des NS-Regimes und seiner Terrorjustiz gemacht. Das ist es, was ihm zum Vorwurf gemacht wird, nicht Rechtsbeugung.
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Meine Darstellung widerspricht den Ausführungen von Dr. Heger nicht.
@ Dr. Heger
Ob gezwungen oder nicht, weiß ich auch nicht. Das ist auch weniger bedeutend. Jedenfalls war er dazu durch Recht und Gesetz berechtigt.
Doch, das ist sehr wohl bedeutend. Niemand hat Filbinger der Rechtsbeugung beschuldigt. Es geht darum, dass Filbinger kurz vor Kriegsende für einen zu spät gekommenen Matrosen die Todesstrafe beantragte, obwohl er dazu nicht verpflichtet gewesen wäre. Er sich damit zum Handlanger des NS-Regimes und seiner Terrorjustiz gemacht. Das ist es, was ihm zum Vorwurf gemacht wird, nicht Rechtsbeugung.
#59 zeitundewigkeit 14:55:55 | Dienstag, 17. April 2007
@Benedikt
Halten Sie sich bitte an die Fakten: Siehe Dr.Christoph Heger 14.14 Uhr
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Halten Sie sich bitte an die Fakten: Siehe Dr.Christoph Heger 14.14 Uhr
#57 Dr. Christoph Heger 14:53:16 | Dienstag, 17. April 2007
@Benedikt
Erzählen Sie also nicht, Filbinger wäre zur Beantragung der Todesstrafe durch das Gesetz gezwungen gewesen.
Ob gezwungen oder nicht, weiß ich auch nicht. Das ist auch weniger bedeutend. Jedenfalls war er dazu durch Recht und Gesetz berechtigt.
MfG
Christoph Heger
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Erzählen Sie also nicht, Filbinger wäre zur Beantragung der Todesstrafe durch das Gesetz gezwungen gewesen.
Ob gezwungen oder nicht, weiß ich auch nicht. Das ist auch weniger bedeutend. Jedenfalls war er dazu durch Recht und Gesetz berechtigt.
MfG
Christoph Heger
#56 Tilly 14:46:37 | Dienstag, 17. April 2007
Deutungs-E(N)Liten
Es ist jedenfalls schön zu sehen wie die Geistigen Deutungs-(N)Eliten vor den wahren Machthabern in Deutschland einknicken.
Vermutlich sind die erst zufrieden wenn man jeden der bis 45’dabei war ins Grab scheißt.
Eine Heuchelei sondergleichen ! Die sollen erst mal vor ihrer eigenen Tür kehren als uns nach nun 62 Jahren immer noch vorzuschreiben wie wir zu denken haben.
Es gibt wichtigeres zu tun, das sieht man ja daran wie es in „unserem“ Lande überall aussieht.
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Es ist jedenfalls schön zu sehen wie die Geistigen Deutungs-(N)Eliten vor den wahren Machthabern in Deutschland einknicken.
Vermutlich sind die erst zufrieden wenn man jeden der bis 45’dabei war ins Grab scheißt.
Eine Heuchelei sondergleichen ! Die sollen erst mal vor ihrer eigenen Tür kehren als uns nach nun 62 Jahren immer noch vorzuschreiben wie wir zu denken haben.
Es gibt wichtigeres zu tun, das sieht man ja daran wie es in „unserem“ Lande überall aussieht.
#55 Benedikt 14:45:16 | Dienstag, 17. April 2007
zeitundewigkeit
Gegen den Matrosen Gröger waren zuvor acht Jahre Zuchthaus verhängt worden. Erzählen Sie also nicht, Filbinger wäre zur Beantragung der Todesstrafe durch das Gesetz gezwungen gewesen. Das war eben nicht so.
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Gegen den Matrosen Gröger waren zuvor acht Jahre Zuchthaus verhängt worden. Erzählen Sie also nicht, Filbinger wäre zur Beantragung der Todesstrafe durch das Gesetz gezwungen gewesen. Das war eben nicht so.
#54 Dr. Christoph Heger 14:43:11 | Dienstag, 17. April 2007
Hohmann über „Tätervölker“
Hohmann hat über fast eine Seite erklärt, warum man die Juden als Tätervolk bezeichnen könnte.
Nämlich genau dann, wenn man die Voraussetzung der partiell beliebten Vorstellung eines „Tätervolks“ überhaupt gelten ließe.
Anschließend verwendete er aber nur einen Satz, um zu erläutern, warum man sie nicht so nennen kann.
Es braucht auch nur einen Satz, um die Unsinnigkeit der oben genannten Voraussetzung zu erklären.
Ich denke, Hohmann wollte (bewusst) falsch verstanden werden.
Wer Hohmann falsch verstanden hat, war entweder besonders dämlich oder böswillig oder beides.
MfG
Christoph Heger
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Hohmann hat über fast eine Seite erklärt, warum man die Juden als Tätervolk bezeichnen könnte.
Nämlich genau dann, wenn man die Voraussetzung der partiell beliebten Vorstellung eines „Tätervolks“ überhaupt gelten ließe.
Anschließend verwendete er aber nur einen Satz, um zu erläutern, warum man sie nicht so nennen kann.
Es braucht auch nur einen Satz, um die Unsinnigkeit der oben genannten Voraussetzung zu erklären.
Ich denke, Hohmann wollte (bewusst) falsch verstanden werden.
Wer Hohmann falsch verstanden hat, war entweder besonders dämlich oder böswillig oder beides.
MfG
Christoph Heger
#53 HeinrichderZweite 14:36:48 | Dienstag, 17. April 2007
Liebe Zeit undEwigkeit
Wer im 3. Reich im Staatsdienst war (Lehrer, Richter Politiker, Polizei, Militär usw.) musste Parteimitglied sein. Damit war er noch kein Nationalsozialist. Viele haben das getan, um die Familie ernähren zu können, um ein Studium der Kinder zu ermöglichen, vielleicht auch, um nicht erpresst zu werden.
Stimmt net, ich habe da ein gegenteiliges Beispiel aus der Verwandtschaft. Allerdings musste der nach langem hin und her dann bei der HJ ein wenig rummachen, wofür ihn dann die Entnazifizierungskeule schärfer getroffen hat als beispielsweise den Nazibürgermeister seiner Heimatstadt, der unter den Amis gleich weitermachen durfte! Auch so was gab es!
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Wer im 3. Reich im Staatsdienst war (Lehrer, Richter Politiker, Polizei, Militär usw.) musste Parteimitglied sein. Damit war er noch kein Nationalsozialist. Viele haben das getan, um die Familie ernähren zu können, um ein Studium der Kinder zu ermöglichen, vielleicht auch, um nicht erpresst zu werden.
Stimmt net, ich habe da ein gegenteiliges Beispiel aus der Verwandtschaft. Allerdings musste der nach langem hin und her dann bei der HJ ein wenig rummachen, wofür ihn dann die Entnazifizierungskeule schärfer getroffen hat als beispielsweise den Nazibürgermeister seiner Heimatstadt, der unter den Amis gleich weitermachen durfte! Auch so was gab es!
#52 derfux 14:30:33 | Dienstag, 17. April 2007
@ Lutheraner
Martin Hohmann ist einem Komplott zum Opfer gefallen. Das war keine Affäre, das war von langer Hand geplant.
Jetzt machen Sie sich bitte nicht so lächerlich!
Hohmann hat über fast eine Seite erklärt, warum man die Juden als Tätervolk bezeichnen könnte. Anschließend verwendete er aber nur einen Satz, um zu erläutern, warum man sie nicht so nennen kann.
Ich denke, Hohmann wollte (bewusst) falsch verstanden werden.
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Martin Hohmann ist einem Komplott zum Opfer gefallen. Das war keine Affäre, das war von langer Hand geplant.
Jetzt machen Sie sich bitte nicht so lächerlich!
Hohmann hat über fast eine Seite erklärt, warum man die Juden als Tätervolk bezeichnen könnte. Anschließend verwendete er aber nur einen Satz, um zu erläutern, warum man sie nicht so nennen kann.
Ich denke, Hohmann wollte (bewusst) falsch verstanden werden.
#51 zeitundewigkeit 14:29:33 | Dienstag, 17. April 2007
Wer im 3. Reich im Staatsdienst war
(Lehrer, Richter Politiker, Polizei, Militär usw.) musste Parteimitglied sein. Damit war er noch kein Nationalsozialist. Viele haben das getan, um die Familie ernähren zu können, um ein Studium der Kinder zu ermöglichen, vielleicht auch, um nicht erpresst zu werden. Manch einer wollte auf diese Weise Unheil abzuwenden. Tatsächlich hat Filbinger Menschenleben gerettet.
Aber bei Deserteuren hat das Gesetz, wie auch heute, hart durchgegriffen. Filbinger hat nach Gesetz und Recht geurteilt. Sollen wir ihm das vorwerfen?
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(Lehrer, Richter Politiker, Polizei, Militär usw.) musste Parteimitglied sein. Damit war er noch kein Nationalsozialist. Viele haben das getan, um die Familie ernähren zu können, um ein Studium der Kinder zu ermöglichen, vielleicht auch, um nicht erpresst zu werden. Manch einer wollte auf diese Weise Unheil abzuwenden. Tatsächlich hat Filbinger Menschenleben gerettet.
Aber bei Deserteuren hat das Gesetz, wie auch heute, hart durchgegriffen. Filbinger hat nach Gesetz und Recht geurteilt. Sollen wir ihm das vorwerfen?
#50 Dr. Christoph Heger 14:14:31 | Dienstag, 17. April 2007
Golo Mann seinerzeit über Filbinger
„… Zum Beispiel brauchte Filbinger keine ‘freieren Horizonte’ in sich aufzunehmen, denn er war niemals ein Anhänger Adolf Hitlers gewesen. Als Jura-Student hatte er in Freiburg dem Kreis der Professoren Böhm und Eucken angehört, Anhängern eines freiheitlichen Rechtsstaates und freien Marktes, was den Machthabern wohlbekannt war; sie bewegten sich auf einer ge-fährlichen Grenze.
Ferner – gehörte er dem katholischen Bund ‘Neudeutschland’ an, der ebenfalls als ‘politisch unzuverlässig’ galt. Um freie Luft zu atmen, reiste er im Herbst 1938 mit den erlaubten zehn Reichsmark in der Tasche nach Paris …; erst das offenbare Herannahen des Krieges trieb ihn nach Deutschland zurück, …; er wünschte das Schicksal, das zum Beispiel ich in französischen Internierungslagern erfuhr, nicht zu teilen, ein sehr begreiflicher Entschluß. Im Jahre 40 zur Marine eingezogen, nach drei Jahren Dienst Unteroffizier, meldete er sich für die U-Boot-Waffe.
… Als Jurist wurde er für die Marine-Justiz gebraucht und in Norwegen eingesetzt, wie sehr er sich auch dagegen wehrte. In seinem Amt, einmal des Richters, einmal des Anklägers, verhielt er sich so human, wie er irgend durfte. Für einige, ohne sein Zutun, zum Tode Verurteilte, gelang es ihm, mit unendlicher Mühe, das Leben zu retten; … Im Fall des verurteilten Matrosen Gröger, einem vierzehnmal vorbestraften Deserteur, war die Rettung von vornherein unmöglich…“
Das war wohl auch nicht zu rügen.
MfG
Christoph Heger
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„… Zum Beispiel brauchte Filbinger keine ‘freieren Horizonte’ in sich aufzunehmen, denn er war niemals ein Anhänger Adolf Hitlers gewesen. Als Jura-Student hatte er in Freiburg dem Kreis der Professoren Böhm und Eucken angehört, Anhängern eines freiheitlichen Rechtsstaates und freien Marktes, was den Machthabern wohlbekannt war; sie bewegten sich auf einer ge-fährlichen Grenze.
Ferner – gehörte er dem katholischen Bund ‘Neudeutschland’ an, der ebenfalls als ‘politisch unzuverlässig’ galt. Um freie Luft zu atmen, reiste er im Herbst 1938 mit den erlaubten zehn Reichsmark in der Tasche nach Paris …; erst das offenbare Herannahen des Krieges trieb ihn nach Deutschland zurück, …; er wünschte das Schicksal, das zum Beispiel ich in französischen Internierungslagern erfuhr, nicht zu teilen, ein sehr begreiflicher Entschluß. Im Jahre 40 zur Marine eingezogen, nach drei Jahren Dienst Unteroffizier, meldete er sich für die U-Boot-Waffe.
… Als Jurist wurde er für die Marine-Justiz gebraucht und in Norwegen eingesetzt, wie sehr er sich auch dagegen wehrte. In seinem Amt, einmal des Richters, einmal des Anklägers, verhielt er sich so human, wie er irgend durfte. Für einige, ohne sein Zutun, zum Tode Verurteilte, gelang es ihm, mit unendlicher Mühe, das Leben zu retten; … Im Fall des verurteilten Matrosen Gröger, einem vierzehnmal vorbestraften Deserteur, war die Rettung von vornherein unmöglich…“
Das war wohl auch nicht zu rügen.
MfG
Christoph Heger
#49 matt 14:08:33 | Dienstag, 17. April 2007
aha! jetzt kenn ich mich aus…
dieser Oettinger hat also diesen Filbinger gewürdigt und dafür sitzen ihm jetzt die Antichristen im Nacken und wollen ihn absetzen… richtig so? Der Filbinger war also damals im Naziregime ein Mitläufer, wie viele. Deshalb hassen ihn die Juden, und die anderen hassen ihn wie üblich wegen seiner christlichen Anschauung. Und dann ist da noch der unfähige Kardinal, der offenbar auch ein Antichristen ist und ihm die Totenmesse verweigert hat…ok, bin jetzt im Bilde.
Ich wünschte ich könnte meinen Senf dazugeben, aber mir fällt garnichts dazu ein. Es spricht ja für sich selbst.
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dieser Oettinger hat also diesen Filbinger gewürdigt und dafür sitzen ihm jetzt die Antichristen im Nacken und wollen ihn absetzen… richtig so? Der Filbinger war also damals im Naziregime ein Mitläufer, wie viele. Deshalb hassen ihn die Juden, und die anderen hassen ihn wie üblich wegen seiner christlichen Anschauung. Und dann ist da noch der unfähige Kardinal, der offenbar auch ein Antichristen ist und ihm die Totenmesse verweigert hat…ok, bin jetzt im Bilde.
Ich wünschte ich könnte meinen Senf dazugeben, aber mir fällt garnichts dazu ein. Es spricht ja für sich selbst.
#48 Benedikt 13:53:57 | Dienstag, 17. April 2007
@ Genoveva
Man kann den Fall Gröger offensichtlich unterschiedlich bewerten, manches entzieht sich von heute aus wohl der Bewertung. Nach Darstellung von Gillessen war der Fall „gegessen“ und Filbinger hatte keine Möglichkeit, vom Votum des Flottenchefs abzuweichen.
Sie meinen also, dass Filbinger gezwungen war, die Todesstrafe zu beantragen? Woraus schließen Sie das? Klar: Wenn Schniewind die Exekution des Matrosen verlangt hätte, dann hätte er auf kurz oder lang seinen Willen bekommen. Das rechtfertigt Filbinger aber nicht im mindesten.
Wie auch immer dieser Fall zu bewerten ist: Er sagt meines Erachtens wenig über das Verhältnis zum NS aus. Filbinger hat hier ja nicht im Auftrag der Partei gehandelt, sondern als Soldat.
So? Wie ist es denn zu erklären, dass Gröger zunächst „nur“ acht Jahre Zuchthaus bekommen hat? Warum wurde das Urteil denn aufgehoben? Glauben Sie nicht, dass hier die nationalsozialistische Idee von Justiz miteingeflossen ist? Und dieser war Filbinger offenbar aufgeschlossen, wie seine Schreiben von 1935 zeigen.
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Man kann den Fall Gröger offensichtlich unterschiedlich bewerten, manches entzieht sich von heute aus wohl der Bewertung. Nach Darstellung von Gillessen war der Fall „gegessen“ und Filbinger hatte keine Möglichkeit, vom Votum des Flottenchefs abzuweichen.
Sie meinen also, dass Filbinger gezwungen war, die Todesstrafe zu beantragen? Woraus schließen Sie das? Klar: Wenn Schniewind die Exekution des Matrosen verlangt hätte, dann hätte er auf kurz oder lang seinen Willen bekommen. Das rechtfertigt Filbinger aber nicht im mindesten.
Wie auch immer dieser Fall zu bewerten ist: Er sagt meines Erachtens wenig über das Verhältnis zum NS aus. Filbinger hat hier ja nicht im Auftrag der Partei gehandelt, sondern als Soldat.
So? Wie ist es denn zu erklären, dass Gröger zunächst „nur“ acht Jahre Zuchthaus bekommen hat? Warum wurde das Urteil denn aufgehoben? Glauben Sie nicht, dass hier die nationalsozialistische Idee von Justiz miteingeflossen ist? Und dieser war Filbinger offenbar aufgeschlossen, wie seine Schreiben von 1935 zeigen.
#47 cgngay 13:35:47 | Dienstag, 17. April 2007
kreuz.net=republikaner.net?
Wer hinter kreuz.net steckt ist ja nach wie vor nicht bekannt und leider outet sich die Redaktion bis heute nicht – als ob wir nicht in einem freiheitlichem Staat leben würden.
Aber das ein Beitrag von den Republikanern hier als eigener Artikel publiziert wird, ist schon bemerkenswert.
De mortuis nihil nisi bene – damit war für mich die Trauerrede von Oettinger eigentlich erledigt.
Aber nachdem, wie sich Oettinger tagelang der Öffentlichkeit (nicht) stellte und hier nun rechtsradikales Gedankengut verbreitet wird, steht für mich fest: Oettinger muss zurücktreten!
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Wer hinter kreuz.net steckt ist ja nach wie vor nicht bekannt und leider outet sich die Redaktion bis heute nicht – als ob wir nicht in einem freiheitlichem Staat leben würden.
Aber das ein Beitrag von den Republikanern hier als eigener Artikel publiziert wird, ist schon bemerkenswert.
De mortuis nihil nisi bene – damit war für mich die Trauerrede von Oettinger eigentlich erledigt.
Aber nachdem, wie sich Oettinger tagelang der Öffentlichkeit (nicht) stellte und hier nun rechtsradikales Gedankengut verbreitet wird, steht für mich fest: Oettinger muss zurücktreten!
#46 Pünktchen 13:33:45 | Dienstag, 17. April 2007
Genoveva
Filbinger wußte, in welche Situationen sein Amt beim Heeresgerichtsbarkeit führen kann und er hätte dieses Amt nicht anstreben, bzw. annehmen müssen. (s. mehrere Beiträge unten!) Offenbar war ihm aber seine Karriere wichtiger!
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Filbinger wußte, in welche Situationen sein Amt beim Heeresgerichtsbarkeit führen kann und er hätte dieses Amt nicht anstreben, bzw. annehmen müssen. (s. mehrere Beiträge unten!) Offenbar war ihm aber seine Karriere wichtiger!
#45 Genoveva 13:26:59 | Dienstag, 17. April 2007
@Benedikt
Man kann den Fall Gröger offensichtlich unterschiedlich bewerten, manches entzieht sich von heute aus wohl der Bewertung. Nach Darstellung von Gillessen war der Fall „gegessen“ und Filbinger hatte keine Möglichkeit, vom Votum des Flottenchefs abzuweichen.
Wie auch immer dieser Fall zu bewerten ist: Er sagt meines Erachtens wenig über das Verhältnis zum NS aus. Filbinger hat hier ja nicht im Auftrag der Partei gehandelt, sondern als Soldat.
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Man kann den Fall Gröger offensichtlich unterschiedlich bewerten, manches entzieht sich von heute aus wohl der Bewertung. Nach Darstellung von Gillessen war der Fall „gegessen“ und Filbinger hatte keine Möglichkeit, vom Votum des Flottenchefs abzuweichen.
Wie auch immer dieser Fall zu bewerten ist: Er sagt meines Erachtens wenig über das Verhältnis zum NS aus. Filbinger hat hier ja nicht im Auftrag der Partei gehandelt, sondern als Soldat.
#44 Pünktchen 13:26:45 | Dienstag, 17. April 2007
Genoveva
Sie machen es sich zu einfach!
Die von Ihnen vorgeschlagene Einteilung in Nationalsozialisten und Nicht-Nationalsozialisten verkennt die vielen Grautöne, die es zwischen Scghwarz und Weiß gibt. Vollends dann Ihre Rubrizierung: Nicht-Nationalsozialist, also „Nazi-Gegner“ verfehlt die historische und psychologische Realität von Mitläufern, Karrieristen ohne manifeste politische Überzeugung, bloße stillschweigende Nutznießer des Systems, aber auch von Parteimitgliedern, die in einer persönlichen Krisensituation zu aktiven Widerstandskämpfern wurden (z.B. Oskar Schindler, der ja Parteimitglied und reiner Kriegsgewinnler war!) usw…
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Sie machen es sich zu einfach!
Die von Ihnen vorgeschlagene Einteilung in Nationalsozialisten und Nicht-Nationalsozialisten verkennt die vielen Grautöne, die es zwischen Scghwarz und Weiß gibt. Vollends dann Ihre Rubrizierung: Nicht-Nationalsozialist, also „Nazi-Gegner“ verfehlt die historische und psychologische Realität von Mitläufern, Karrieristen ohne manifeste politische Überzeugung, bloße stillschweigende Nutznießer des Systems, aber auch von Parteimitgliedern, die in einer persönlichen Krisensituation zu aktiven Widerstandskämpfern wurden (z.B. Oskar Schindler, der ja Parteimitglied und reiner Kriegsgewinnler war!) usw…
#43 Lutheraner 13:20:54 | Dienstag, 17. April 2007
Und es gibt jede Menge gefährliche Dummverkäufer
Schönredner, Mitläufer, Dünnbrettbohrer, die auch nach 15 Jahren nicht kapiert haben, daß der Moloch, den sie züchten und anbeten, sie auffressen wird – im wahrsten Sinne des Wortes: 1930 wütete in der Ukraine unter der Herrschat der Roten Armee Mord, Folter, Totschlag und der allerschlimmste Kannibalismus. 8 Mill. Ukrainer wurden Opfer der roten Diktatur.
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Schönredner, Mitläufer, Dünnbrettbohrer, die auch nach 15 Jahren nicht kapiert haben, daß der Moloch, den sie züchten und anbeten, sie auffressen wird – im wahrsten Sinne des Wortes: 1930 wütete in der Ukraine unter der Herrschat der Roten Armee Mord, Folter, Totschlag und der allerschlimmste Kannibalismus. 8 Mill. Ukrainer wurden Opfer der roten Diktatur.
#42 monti 13:08:33 | Dienstag, 17. April 2007
Leider hat die „Affäre“
jedoch keine Konsequenzen für Oettingers Karriere. Schade…
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jedoch keine Konsequenzen für Oettingers Karriere. Schade…
#41 Benedikt 13:00:55 | Dienstag, 17. April 2007
Filbinger
Das er NSDAP Mitglied war sagt allein nichts aus. Auch Prof. Kurt Huber war Parteimitglied. Seine Überlegungen zum Strafrecht von 1935 allerdings zeigen, dass er sich die NS-Diktion zu eigen gemacht hat.
Auch seine Tätigkeit als Marinerichter zeigt, dass Filbinger kein Unbeteiligter war. Keiner hätte ihn zwingen können, für den Matrosen Gröger die Todesstrafe zu beantragen, nachdem gegen Gröger zuvor ein wesentlich milderes Urteil gefällt worden war, dass der Admiral Schiewind allerdings aufgehoben hatte.
Filbinger hat sich 1978 somit zu Unrecht zum Opfer eine Kampagne gemacht. Offenbar hatte er auch 30 Jahre danach sein Fehlverhalten immer noch nicht eingesehen. Das stellt ihm ein mehr als schlechtes Zeugnis aus. Die Lobhudelei Oettingers war somit unangebracht. Der Satz des Autors Panetta: Filbinger war in der Zeit des Nationalsozialismus kein Widerstandskämpfer. Er war ein fehlbarer Mensch, der beim Bergsteigen bisweilen mehr Mut zeigte als bei Gericht. hätte Oettinger diese Affäre wohl erspart.
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Das er NSDAP Mitglied war sagt allein nichts aus. Auch Prof. Kurt Huber war Parteimitglied. Seine Überlegungen zum Strafrecht von 1935 allerdings zeigen, dass er sich die NS-Diktion zu eigen gemacht hat.
Auch seine Tätigkeit als Marinerichter zeigt, dass Filbinger kein Unbeteiligter war. Keiner hätte ihn zwingen können, für den Matrosen Gröger die Todesstrafe zu beantragen, nachdem gegen Gröger zuvor ein wesentlich milderes Urteil gefällt worden war, dass der Admiral Schiewind allerdings aufgehoben hatte.
Filbinger hat sich 1978 somit zu Unrecht zum Opfer eine Kampagne gemacht. Offenbar hatte er auch 30 Jahre danach sein Fehlverhalten immer noch nicht eingesehen. Das stellt ihm ein mehr als schlechtes Zeugnis aus. Die Lobhudelei Oettingers war somit unangebracht. Der Satz des Autors Panetta: Filbinger war in der Zeit des Nationalsozialismus kein Widerstandskämpfer. Er war ein fehlbarer Mensch, der beim Bergsteigen bisweilen mehr Mut zeigte als bei Gericht. hätte Oettinger diese Affäre wohl erspart.
#40 Lutheraner 12:57:40 | Dienstag, 17. April 2007
Kampagnen im Totalitarismus – Martin Hohmann und die FDJ-Sekretärin
Martin Hohmann ist einem Komplott zum Opfer gefallen. Das war keine Affäre, das war von langer Hand geplant.
Mitgemacht haben der Zentralrat der Juden, die SPD, die CDU und die Tagesschau.
Die Tagesschau hat Lügen über die Hohmann-Rede lanciert, die ungeprüft und innerhalb weniger Stunden zu einen öffentlichen Skandal geführt haben.
Auffällig war, Merkel wurde sofort hektisch aktiv, bereit, den Nutzen für die SPD und den Schaden für ihre Partei hinzunehmen.
Das war ein klassicher Schauprozeß aus dem Nähkästchen Josef Stalins. Man wollte ein Exempel statuieren. Hohmann war Opfer, die CDU hat die geistige Wende nach links vollzogen.
Hohmann wurde vom Strafgericht in Fulda in allen Anklagepunkten übrigens freigesprochen.
Die Eurozone wird zentralistisch regiert wie die Sowjetunion. Die Ähnlichkeit zum KP-Totalitarismus ist nicht nur scheinbar: Vielvölkerstaat, Überwachungsphantasien, Gedankenkontrolle, Schüren von Ängsten, „Globalisierung“ der Nationalökonomien (gegen die es angeblich kein Mittel gibt), Zerstörung von Familienstrukturen, Kampf gegem Rechts, usw. Hinter Brüssel steckt das sowjetische Muster.
Antifaschismus ist die Dauerkampagne jeder kommunistischen Herrschaft, um das Denken zu zermürben und den Nationalsaat zu zerschlagen.
DDR heißt „Deutsche Demokratische Republik“, Antifaschismus war Staatsdoktrin, was sagen soll: unter der demokratischen Tarnkappe steckt/e eine Diktatur.
Politiker sind nicht nett. Besser, man freundet sich mit dem Gedanken an.
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Martin Hohmann ist einem Komplott zum Opfer gefallen. Das war keine Affäre, das war von langer Hand geplant.
Mitgemacht haben der Zentralrat der Juden, die SPD, die CDU und die Tagesschau.
Die Tagesschau hat Lügen über die Hohmann-Rede lanciert, die ungeprüft und innerhalb weniger Stunden zu einen öffentlichen Skandal geführt haben.
Auffällig war, Merkel wurde sofort hektisch aktiv, bereit, den Nutzen für die SPD und den Schaden für ihre Partei hinzunehmen.
Das war ein klassicher Schauprozeß aus dem Nähkästchen Josef Stalins. Man wollte ein Exempel statuieren. Hohmann war Opfer, die CDU hat die geistige Wende nach links vollzogen.
Hohmann wurde vom Strafgericht in Fulda in allen Anklagepunkten übrigens freigesprochen.
Die Eurozone wird zentralistisch regiert wie die Sowjetunion. Die Ähnlichkeit zum KP-Totalitarismus ist nicht nur scheinbar: Vielvölkerstaat, Überwachungsphantasien, Gedankenkontrolle, Schüren von Ängsten, „Globalisierung“ der Nationalökonomien (gegen die es angeblich kein Mittel gibt), Zerstörung von Familienstrukturen, Kampf gegem Rechts, usw. Hinter Brüssel steckt das sowjetische Muster.
Antifaschismus ist die Dauerkampagne jeder kommunistischen Herrschaft, um das Denken zu zermürben und den Nationalsaat zu zerschlagen.
DDR heißt „Deutsche Demokratische Republik“, Antifaschismus war Staatsdoktrin, was sagen soll: unter der demokratischen Tarnkappe steckt/e eine Diktatur.
Politiker sind nicht nett. Besser, man freundet sich mit dem Gedanken an.
#39 Genoveva 12:44:43 | Dienstag, 17. April 2007
@Pünktchen & @Dr. Heger
@Pünktchen: Ich finde Ihre Kategorisierung bedenklich. Das läuft dann auf die Einteilung hinaus: Es gab einige wenige Gegner („Menschen der Tat“) und der Rest war Mitläufer. Das verkennt einfach die Realitäten. Viele Deutsche waren keine Nazis, sondern ihrer ganzen inneren Haltung nach gegen den Nationalsozialismus eingestellt (1933 war das noch die Mehrheit). Viele haben für sich selbst keine Möglichkeit zum aktiven Widerstand gesehen oder waren spätestens seit Kriegsbeginn mit anderem beschäftigt.Ich halte eine Einteilung in Nationalsozialisten und Nicht-Nationalsozialisten (also NS-Gegner) für durchaus tragfähig. Innerhalb dieser beiden Blöcke kann man dann ja nach Belieben differenzieren.
Als Erstinformation zum Fall Filbinger taugt z.B. die Darstellung von Gillessen www.mitteleuropa.de/filbinger01.htm.
@Dr. Heger:
– die Partei-Mitgliedschaft von Filbinger scheint mittlerweile geklärt zu sein.
– Filbinger hat sehr wohl nach der Kapitulation noch Todesurteile gefällt, diese waren aber reine Proforma-Urteile, da die Betroffenen nicht greifbar waren.
– Der Gottesdienst war als Gedenkgottesdienst für Filbinger angekündigt. Ich gehe also davon aus, daß eine entsprechende Messintention vorgesehen war. Hintergrund ist die Tatsache, dass Filbinger seinerzeit einen Berliner Priester vor der Todesatrfe bewahrt hatte.
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@Pünktchen: Ich finde Ihre Kategorisierung bedenklich. Das läuft dann auf die Einteilung hinaus: Es gab einige wenige Gegner („Menschen der Tat“) und der Rest war Mitläufer. Das verkennt einfach die Realitäten. Viele Deutsche waren keine Nazis, sondern ihrer ganzen inneren Haltung nach gegen den Nationalsozialismus eingestellt (1933 war das noch die Mehrheit). Viele haben für sich selbst keine Möglichkeit zum aktiven Widerstand gesehen oder waren spätestens seit Kriegsbeginn mit anderem beschäftigt.Ich halte eine Einteilung in Nationalsozialisten und Nicht-Nationalsozialisten (also NS-Gegner) für durchaus tragfähig. Innerhalb dieser beiden Blöcke kann man dann ja nach Belieben differenzieren.
Als Erstinformation zum Fall Filbinger taugt z.B. die Darstellung von Gillessen www.mitteleuropa.de/filbinger01.htm.
@Dr. Heger:
– die Partei-Mitgliedschaft von Filbinger scheint mittlerweile geklärt zu sein.
– Filbinger hat sehr wohl nach der Kapitulation noch Todesurteile gefällt, diese waren aber reine Proforma-Urteile, da die Betroffenen nicht greifbar waren.
– Der Gottesdienst war als Gedenkgottesdienst für Filbinger angekündigt. Ich gehe also davon aus, daß eine entsprechende Messintention vorgesehen war. Hintergrund ist die Tatsache, dass Filbinger seinerzeit einen Berliner Priester vor der Todesatrfe bewahrt hatte.
#38 Dr. Christoph Heger 12:30:54 | Dienstag, 17. April 2007
@Sirilo
Hans Filbinger war Mitglied der NSDAP
Das ist zweifelhaft, wäre aber auf jeden Fall unerheblich.
und hat als Marinerichter noch nach der Kapitulation Menschen zum Tod verurteilt.
Diese Behauptung ist Quatsch und zeigt nur wieder, auf welchem Niveau gegen Filbinger gehetzt wird.
Nach allem, was man weiß, war er Mitläufer und Opportunist.
Das ist ja wohl bei Politikern unausbleiblich.
Wenn ein solcher Mann plötzlich zum „Gegner des NS-Regimes“ ernannt wird, dann ist das durchaus empörend.
Mitnichten! Die Bezeichnung „Gegner des NS-Regimes“ kann ja nicht auf Bombenleger und Deserteure beschränkt werden.
MfG
Christoph Heger
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Hans Filbinger war Mitglied der NSDAP
Das ist zweifelhaft, wäre aber auf jeden Fall unerheblich.
und hat als Marinerichter noch nach der Kapitulation Menschen zum Tod verurteilt.
Diese Behauptung ist Quatsch und zeigt nur wieder, auf welchem Niveau gegen Filbinger gehetzt wird.
Nach allem, was man weiß, war er Mitläufer und Opportunist.
Das ist ja wohl bei Politikern unausbleiblich.
Wenn ein solcher Mann plötzlich zum „Gegner des NS-Regimes“ ernannt wird, dann ist das durchaus empörend.
Mitnichten! Die Bezeichnung „Gegner des NS-Regimes“ kann ja nicht auf Bombenleger und Deserteure beschränkt werden.
MfG
Christoph Heger
#37 monti 12:28:25 | Dienstag, 17. April 2007
Ich bin absolut kein
Freund des Zentralrates der Juden in seiner Eigenschaft als Meinungs- und damit Politikmacher. Ich bin auch kein Freund der versammelten Journaille, die meint, uns sagen zu müssen, was für uns gut ist, selbst wenn sie es durch die Unwahrheit erreichen will.
Wenn aber diese Kampagne dazu geführt hätte, was leider nicht der Fall ist, dass Oettinger, in meinen Augen ein absoluter geistiger Dünnbrettbohrer und eiskalter Karrierist sein Ministerpräsidentamt hätte abgeben müssen, hätte ich sofort für die beiden o.g. Gruppen eine Kerze angezündet.
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Freund des Zentralrates der Juden in seiner Eigenschaft als Meinungs- und damit Politikmacher. Ich bin auch kein Freund der versammelten Journaille, die meint, uns sagen zu müssen, was für uns gut ist, selbst wenn sie es durch die Unwahrheit erreichen will.
Wenn aber diese Kampagne dazu geführt hätte, was leider nicht der Fall ist, dass Oettinger, in meinen Augen ein absoluter geistiger Dünnbrettbohrer und eiskalter Karrierist sein Ministerpräsidentamt hätte abgeben müssen, hätte ich sofort für die beiden o.g. Gruppen eine Kerze angezündet.
#36 Rodolfo Panetta 12:26:09 | Dienstag, 17. April 2007
@ Sirilo – Urteil nach Kriegsende
Nach offizieller Leseart hat Filbinger ein Todesurteil noch nach Kriegsende verhängt. Das erscheint mir wenig plausibel, ich kenne aber die Quellenlage nicht aus eigener Anschauung. Wir wissen nur aus andern Fällen – Fall Waldheim oder Fall Thälmann – daß östliche Geheimdienste massenhaft Quellen gefälscht haben, es könnte etwa ein Datum verändert worden sein. Ich wundere mich immer, wie leichtgläubig irgendwelchen „Quellen“ geglaubt wird, die immer zur gewünschten Zeit auftauchen.
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Nach offizieller Leseart hat Filbinger ein Todesurteil noch nach Kriegsende verhängt. Das erscheint mir wenig plausibel, ich kenne aber die Quellenlage nicht aus eigener Anschauung. Wir wissen nur aus andern Fällen – Fall Waldheim oder Fall Thälmann – daß östliche Geheimdienste massenhaft Quellen gefälscht haben, es könnte etwa ein Datum verändert worden sein. Ich wundere mich immer, wie leichtgläubig irgendwelchen „Quellen“ geglaubt wird, die immer zur gewünschten Zeit auftauchen.
#35 kali 12:17:20 | Dienstag, 17. April 2007
Guter Artikel
Seit wann bestimmen die Kanzlerin, seit wann Springer und Bertelsmann, seit wann der ‘Zentralrat der Juden’, wer Ministerpräsident in Baden-Württemberg sein darf?
Seit Gründung der BRD und nun auch in dem BRDDR Angriffskriege führenden UN-Rechtsstaat. An ihren pervertierten alle Werte umkehrenden Früchten werdet ihr sie erkennen. Sogar das für die BRD verordnete Grundgesetz wird bis in die höchsten Gerichte wie ein Kochrezeptvorschlag benutzt. Wem können die gesteuerten Medien eigentlich noch vormachen, daß dieses Land von dem über 600 Mitglieder zählenden Dosenpfand Debattierklub regiert wird?
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Seit wann bestimmen die Kanzlerin, seit wann Springer und Bertelsmann, seit wann der ‘Zentralrat der Juden’, wer Ministerpräsident in Baden-Württemberg sein darf?
Seit Gründung der BRD und nun auch in dem BRDDR Angriffskriege führenden UN-Rechtsstaat. An ihren pervertierten alle Werte umkehrenden Früchten werdet ihr sie erkennen. Sogar das für die BRD verordnete Grundgesetz wird bis in die höchsten Gerichte wie ein Kochrezeptvorschlag benutzt. Wem können die gesteuerten Medien eigentlich noch vormachen, daß dieses Land von dem über 600 Mitglieder zählenden Dosenpfand Debattierklub regiert wird?
#34 Rodolfo Panetta 12:16:56 | Dienstag, 17. April 2007
Studienzentrum Weikersheim
Lieber Dr. Heger, was Minister a.D. Schönbohm zum Fall Filbinger-Oettinger gesagt hat, werde ich in der nächsten Ausgabe der Jungen Freiheit aufmerksam verfolgen.
Wir haben Filbinger geliebt, aber er war keine Lichtgestalt, sondern auch ein Mann mit Fehlern und Schwächen. Ein Mann seiner Autorität hätte anstelle eines Todesurteils unbeschadet eine Zeitstrafe gegen einen Deserteur verhängen können. Schlimmste mögliche Folge: Ein Rüffel, Strafversetzung und das Urteil wird kassiert. – Was lernen wir daraus? Gerade heute müßten die Menschen weniger opportunistisch sein und mehr Bekennermut an den Tag legen. Wir Republikaner werden seit vielen Jahren schuldlos und widerrechtlich vom Verfassungsschutz verfolgt, obwohl keiner von uns jemals eine politisch motivierte Gewalttat begangen hat oder das Grundgesetz in Frage gestellt hat. Hans Karl Filbinger hat keinen Finger gerührt, um uns in Schutz zu nehmen. Sein nach der Abdankung gegründetes Studienzentrum Weikersheim war ein politisch korrekter, zahnloser Spendensammelverein. Obwohl ich den ehemaligen Geschäftsführer Albrecht Jebens sehr schätze: Einmal bin ich ins Hotel Graf Zeppelin zu einer Versammlung gegangen, das Niveau hat mich enttäuscht. So konnte eine geistig moralische Erneuerung Deutschlands nicht aussehen. Trotz all dem verehre ich Filbinger, weil er in seiner Amtszeit den verlogenen Linken der Achtundsechziger gezeigt hat, was eine Harke ist. Als die eigene CDU über ihn herfiel, habe ich mit dieser Partei gebrochen.
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Lieber Dr. Heger, was Minister a.D. Schönbohm zum Fall Filbinger-Oettinger gesagt hat, werde ich in der nächsten Ausgabe der Jungen Freiheit aufmerksam verfolgen.
Wir haben Filbinger geliebt, aber er war keine Lichtgestalt, sondern auch ein Mann mit Fehlern und Schwächen. Ein Mann seiner Autorität hätte anstelle eines Todesurteils unbeschadet eine Zeitstrafe gegen einen Deserteur verhängen können. Schlimmste mögliche Folge: Ein Rüffel, Strafversetzung und das Urteil wird kassiert. – Was lernen wir daraus? Gerade heute müßten die Menschen weniger opportunistisch sein und mehr Bekennermut an den Tag legen. Wir Republikaner werden seit vielen Jahren schuldlos und widerrechtlich vom Verfassungsschutz verfolgt, obwohl keiner von uns jemals eine politisch motivierte Gewalttat begangen hat oder das Grundgesetz in Frage gestellt hat. Hans Karl Filbinger hat keinen Finger gerührt, um uns in Schutz zu nehmen. Sein nach der Abdankung gegründetes Studienzentrum Weikersheim war ein politisch korrekter, zahnloser Spendensammelverein. Obwohl ich den ehemaligen Geschäftsführer Albrecht Jebens sehr schätze: Einmal bin ich ins Hotel Graf Zeppelin zu einer Versammlung gegangen, das Niveau hat mich enttäuscht. So konnte eine geistig moralische Erneuerung Deutschlands nicht aussehen. Trotz all dem verehre ich Filbinger, weil er in seiner Amtszeit den verlogenen Linken der Achtundsechziger gezeigt hat, was eine Harke ist. Als die eigene CDU über ihn herfiel, habe ich mit dieser Partei gebrochen.
#33 Sirilo 12:09:43 | Dienstag, 17. April 2007
@Dr. Heger
Hans Filbinger war Mitglied der NSDAP und hat als Marinerichter noch nach der Kapitulation Menschen zum Tod verurteilt. Nach allem, was man weiß, war er Mitläufer und Opportunist. Wenn ein solcher Mann plötzlich zum „Gegner des NS-Regimes“ ernannt wird, dann ist das durchaus empörend.
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Hans Filbinger war Mitglied der NSDAP und hat als Marinerichter noch nach der Kapitulation Menschen zum Tod verurteilt. Nach allem, was man weiß, war er Mitläufer und Opportunist. Wenn ein solcher Mann plötzlich zum „Gegner des NS-Regimes“ ernannt wird, dann ist das durchaus empörend.
#32 Dr. Christoph Heger 12:08:00 | Dienstag, 17. April 2007
@preuszen & Genoveva:
Was ist denn nun tatsächlich von Kard. Sterzinsky verboten worden?
Ein „Gedenkgottesdienst“ – gibt es so was in der katholischen Kirche?
Oder ist tatsächlich das Recht von Gläubigen beschnitten worden, für einen (katholischen, nicht exkommunizierten) Verstorbenen eine Messe lesen zu lassen? Das würde ich für unerhört halten.
MfG
Christoph Heger
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Was ist denn nun tatsächlich von Kard. Sterzinsky verboten worden?
Ein „Gedenkgottesdienst“ – gibt es so was in der katholischen Kirche?
Oder ist tatsächlich das Recht von Gläubigen beschnitten worden, für einen (katholischen, nicht exkommunizierten) Verstorbenen eine Messe lesen zu lassen? Das würde ich für unerhört halten.
MfG
Christoph Heger
#31 landorganist 12:01:36 | Dienstag, 17. April 2007
Mir war schon lange
klar, wes Geistes Kind auf dieser braunen Hetzseite hier aktiv ist. Schön, dass sich auch die üblichen Forumsknallchargen als brauner Haufen outen. Im Prinzip also nichts Neues unter der Sonne.
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klar, wes Geistes Kind auf dieser braunen Hetzseite hier aktiv ist. Schön, dass sich auch die üblichen Forumsknallchargen als brauner Haufen outen. Im Prinzip also nichts Neues unter der Sonne.
#30 Dr. Christoph Heger 11:52:44 | Dienstag, 17. April 2007
Lieber Herr Panetta,
seit längerem habe ich erst heute wieder Gelegenheit, ins Internet zu schauen. Darum nur in aller Eile:
Ich teile Ihre Empörung. Daß die seinerzeit schon von Golo Mann treffend gegeißelte Kampagne zum Sturz Filbingers jetzt an einem gerade Verstorbenen eine Wiederholung findet, läßt fragen, wieso die Verfolgung der „Verunglimpfung des Andenkens Verstorbener“ so eine einseitige Anwendung findet.
Wichtiger aber: Vor aller Augen ist in den letzten Tagen verschiedenes vorgeführt worden, unter anderem daß unsere „volksherrschaftlichen“ Politiker charakterlose politische Streber sind, die sich das Rückgrat nach Belieben verbiegen lassen – vor allem diejenigen, die sich wie Öttinger vorher als „liberal“ feiern ließen.
Erfreulich, daß mit Schönbohm wenigstens ein sozusagen „Ehemaliger“ unter den Politikern den Finger auf diese Wunde gelegt hat.
MfG
Christoph Heger
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seit längerem habe ich erst heute wieder Gelegenheit, ins Internet zu schauen. Darum nur in aller Eile:
Ich teile Ihre Empörung. Daß die seinerzeit schon von Golo Mann treffend gegeißelte Kampagne zum Sturz Filbingers jetzt an einem gerade Verstorbenen eine Wiederholung findet, läßt fragen, wieso die Verfolgung der „Verunglimpfung des Andenkens Verstorbener“ so eine einseitige Anwendung findet.
Wichtiger aber: Vor aller Augen ist in den letzten Tagen verschiedenes vorgeführt worden, unter anderem daß unsere „volksherrschaftlichen“ Politiker charakterlose politische Streber sind, die sich das Rückgrat nach Belieben verbiegen lassen – vor allem diejenigen, die sich wie Öttinger vorher als „liberal“ feiern ließen.
Erfreulich, daß mit Schönbohm wenigstens ein sozusagen „Ehemaliger“ unter den Politikern den Finger auf diese Wunde gelegt hat.
MfG
Christoph Heger
#29 Pünktchen 11:43:49 | Dienstag, 17. April 2007
Genoveva
Könnte sein, daß ich nicht alles aus der Biographie des HF weiß, was man zur Beurteilung des Falles wissen müßte. Das Prädikat „Gegner“ des NS-Regimes setzt aber normalerweise eine dokumentierbare „gegnerische“ Aktivität voraus. Bei Filbinger ist aber eher das Gegenteil dokumentierbar. Seine bloße Bekanntschaft mit bestimmten Personen und/oder Mitgliedschaft in Vereinigungen würde ich nur dann als „Gegnerschaft“ anerkennen, wenn diese Bekanntschaften/Mitgliedschaften im Falle ihres Publikwerdens drastische Konsequenzen für F. gehabt hätten. Andernfalls sind diese Bekanntschaften/Mitgliedschaften womöglich nur als kluge Rückversicherung für den -bereits absehbaren- Fall eines Scheiterns des NS-Regimes zu werten.
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Könnte sein, daß ich nicht alles aus der Biographie des HF weiß, was man zur Beurteilung des Falles wissen müßte. Das Prädikat „Gegner“ des NS-Regimes setzt aber normalerweise eine dokumentierbare „gegnerische“ Aktivität voraus. Bei Filbinger ist aber eher das Gegenteil dokumentierbar. Seine bloße Bekanntschaft mit bestimmten Personen und/oder Mitgliedschaft in Vereinigungen würde ich nur dann als „Gegnerschaft“ anerkennen, wenn diese Bekanntschaften/Mitgliedschaften im Falle ihres Publikwerdens drastische Konsequenzen für F. gehabt hätten. Andernfalls sind diese Bekanntschaften/Mitgliedschaften womöglich nur als kluge Rückversicherung für den -bereits absehbaren- Fall eines Scheiterns des NS-Regimes zu werten.
#28 preuszen 11:41:45 | Dienstag, 17. April 2007
Kardinalfehler!?
„Gedenkgottesdienst“ Pressesprache für Requiem. Die Messe, (nach entsprechenden Formular) die für die Seele eines Verstorbenen aufgeopfert wird ist ein Requiem. So auch am dritten, siebten und dreißigsten Tag oder Jahrestag oder „die Gewöhnliche“. Das Requiem, auf dem die Beisetzung folgt ist die Exsequialmesse (In die obitus seu depositionis Defunctis).
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„Gedenkgottesdienst“ Pressesprache für Requiem. Die Messe, (nach entsprechenden Formular) die für die Seele eines Verstorbenen aufgeopfert wird ist ein Requiem. So auch am dritten, siebten und dreißigsten Tag oder Jahrestag oder „die Gewöhnliche“. Das Requiem, auf dem die Beisetzung folgt ist die Exsequialmesse (In die obitus seu depositionis Defunctis).
#27 Nachtlaterne 11:41:44 | Dienstag, 17. April 2007
unsagbar empörend
die lüge fängt schon damit an, dass man in den medien behauptet „eine breite öffentlichkeit“ habe sich über die entgleisung oettingers aufgeregt. wer hat sich aufgeregt!? sicherlich gehörte filbinger nicht gerade zu den widerständlern des 3. reiches, aber das gerade diejenigen, die so entsetzlich viel dreck am steckien haben, sich über die kleinste , wie sie es nenen „rechtslastige“ äußerung empören das empört mich schon sehr. gerade ein mann wie kardinal lehmann, der durch seine liberale haltung gegenüber der millionenfachen abtreibung jesu christi bis zum halse und noch tiefer im blute von unschuldigen steckt, einem mann wie filbinger das seelenamt verweigert läßt uns erneut schaudern vor so viel verblendung und lieblosigkeit.
wir brauchen endlich kranzniederlegungen für die opfer der demokratie! ob das oberschlitzohr lehmann, dieser alte taktierer, auch vor gott das ganz große schlitzohr sein wird. weiß er wirklich wie man gott selber austrickst? wehe, wehe und abermals wehe wenn solche typen den himmel stürmen könnten. man stelle sich diesen horror vor: rita süßmuth hält im himmel süße reden, lehmann schwenkt den weihrauchkessel dazu und auch der supermoraltheologe drewermann ministriert…
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die lüge fängt schon damit an, dass man in den medien behauptet „eine breite öffentlichkeit“ habe sich über die entgleisung oettingers aufgeregt. wer hat sich aufgeregt!? sicherlich gehörte filbinger nicht gerade zu den widerständlern des 3. reiches, aber das gerade diejenigen, die so entsetzlich viel dreck am steckien haben, sich über die kleinste , wie sie es nenen „rechtslastige“ äußerung empören das empört mich schon sehr. gerade ein mann wie kardinal lehmann, der durch seine liberale haltung gegenüber der millionenfachen abtreibung jesu christi bis zum halse und noch tiefer im blute von unschuldigen steckt, einem mann wie filbinger das seelenamt verweigert läßt uns erneut schaudern vor so viel verblendung und lieblosigkeit.
wir brauchen endlich kranzniederlegungen für die opfer der demokratie! ob das oberschlitzohr lehmann, dieser alte taktierer, auch vor gott das ganz große schlitzohr sein wird. weiß er wirklich wie man gott selber austrickst? wehe, wehe und abermals wehe wenn solche typen den himmel stürmen könnten. man stelle sich diesen horror vor: rita süßmuth hält im himmel süße reden, lehmann schwenkt den weihrauchkessel dazu und auch der supermoraltheologe drewermann ministriert…
#26 Genoveva 11:34:30 | Dienstag, 17. April 2007
@preuszen: Sie irren …
Filbinger wurde nicht das Requiem verweigert (bei dieser Gelegenheit hat Oettinger ja seine Rede gehalten!), sondern ein Gedenkgottesdienst in Berlin.
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Filbinger wurde nicht das Requiem verweigert (bei dieser Gelegenheit hat Oettinger ja seine Rede gehalten!), sondern ein Gedenkgottesdienst in Berlin.
#25 preuszen 11:32:35 | Dienstag, 17. April 2007
Kardinalfehler!?
Es ist eine Schande, daß einem Katholiken der nicht Exkommuniziert war widerrechtlich das ihm zustehende Requiem verweigert wird. Es erschreckt um so mehr, wenn man sieht das Kardinäle hier das Requiem verweigern und dort (Wien) zelebrieren. Ich würde als Priester sofort das Requiem für die Seelenruhe eines verstorbenen Katholiken lesen – ohne Ansehen der Person!
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Es ist eine Schande, daß einem Katholiken der nicht Exkommuniziert war widerrechtlich das ihm zustehende Requiem verweigert wird. Es erschreckt um so mehr, wenn man sieht das Kardinäle hier das Requiem verweigern und dort (Wien) zelebrieren. Ich würde als Priester sofort das Requiem für die Seelenruhe eines verstorbenen Katholiken lesen – ohne Ansehen der Person!
#24 Alois Hudal 11:31:41 | Dienstag, 17. April 2007
@JohannesD:
Ich finde es interessant, daß Sie sich selbst als „Christ“ bezeichnen, wenn ich bedenke, welche Wortwahl Sie hier anderen Menschen gegenüber an den Tag legen. Und wenn Sie meinen, daß die „Österreicher die besseren Deutschen“ seien, dann können Sie sich ja mit der „Stimme aus dem Tradiland“ und den kleinen Proleten zusammentun, die ihm hier immer wieder gerne zur Seite springen.
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Ich finde es interessant, daß Sie sich selbst als „Christ“ bezeichnen, wenn ich bedenke, welche Wortwahl Sie hier anderen Menschen gegenüber an den Tag legen. Und wenn Sie meinen, daß die „Österreicher die besseren Deutschen“ seien, dann können Sie sich ja mit der „Stimme aus dem Tradiland“ und den kleinen Proleten zusammentun, die ihm hier immer wieder gerne zur Seite springen.
#23 Unschuld 11:31:04 | Dienstag, 17. April 2007
JohannesD
Reichlich anmaßend vom Lehnstuhl aus sich als verhinderter Widerstandskämpfer des Dritten Reichs zu bezeichnen. Etwas mehr Demut wäre hier angebracht!
Unschuld
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Reichlich anmaßend vom Lehnstuhl aus sich als verhinderter Widerstandskämpfer des Dritten Reichs zu bezeichnen. Etwas mehr Demut wäre hier angebracht!
Unschuld
#22 Genoveva 11:30:34 | Dienstag, 17. April 2007
@Pünktchen
Ich fürchte, dass Ihnen im Fall Filbinger ein paar Informationen abgehen. Er stammte aus der katholischen Jugend und verkehrte während des 1000-jährigen Reichs in den oppositionellen katholischen Kreisen in Freiburg (z.B. bei Reinhold Schneider).
Von den Männern des 20. Juli wurde seine antinationalsozialistische Haltung als unzweifelhaft eingestuft, weshalb er auf den entsprechenden Listen für die Nach-Hitler-Zeit geführt wurde.
Es wird jetzt in der Öffentlichkeit ständig der Eindruck erweckt, der Begriff „NS-Gegner“ sei für „Menschen der Tat“ reserviert. Das ist natürlich Nonsens. Die Menschen der Tat nennt man Widerstandskämpfer und diesen Ausdruck hat Oettinger wohl bewußt vermieden.
Ein NS-Gegner ist jemand, der gegen das NS-Regime war. Und dies scheint mir bei Herrn Filbinger klar der Fall gewesen zu sein.
Ihre Einschätzung der Frau Bundeskanzlerin teile ich voll umfänglich.
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Ich fürchte, dass Ihnen im Fall Filbinger ein paar Informationen abgehen. Er stammte aus der katholischen Jugend und verkehrte während des 1000-jährigen Reichs in den oppositionellen katholischen Kreisen in Freiburg (z.B. bei Reinhold Schneider).
Von den Männern des 20. Juli wurde seine antinationalsozialistische Haltung als unzweifelhaft eingestuft, weshalb er auf den entsprechenden Listen für die Nach-Hitler-Zeit geführt wurde.
Es wird jetzt in der Öffentlichkeit ständig der Eindruck erweckt, der Begriff „NS-Gegner“ sei für „Menschen der Tat“ reserviert. Das ist natürlich Nonsens. Die Menschen der Tat nennt man Widerstandskämpfer und diesen Ausdruck hat Oettinger wohl bewußt vermieden.
Ein NS-Gegner ist jemand, der gegen das NS-Regime war. Und dies scheint mir bei Herrn Filbinger klar der Fall gewesen zu sein.
Ihre Einschätzung der Frau Bundeskanzlerin teile ich voll umfänglich.
#20 Pünktchen 11:19:11 | Dienstag, 17. April 2007
Guiseppe, Defensor
Filbinger hätte unter diesem Regime überhaupt nicht Marinerichter werden müssen! Er konnte wissen, in welche Dilemmata er gerät, falls er im NS-Staat Karriere als beamterer Jurist machen wollte, obwohl er – angeblich – der NS-Ideologie nicht gewogen war.
In einem Leserbrief in der heutigen FAZ betont der Botschafter a.D. Oskar Rudolph, daß niemand im III. Reich gezwungen war, seine Karriere als „Kriegsgerichtsrat“ oder „Marinerichter“ fortzusetzen. „Man konnte durchaus eine Berufung ablehnen, ohne sich damit Zwängen auszusetzen. Mein Vater hat diesen Weg gewählt“
Es war sicher nicht nur ein „Mißverständnis“, das der MP zu verantworten hat, sondern es war eine schlichte Fehleinschätzung, die ihn darauf beharren ließ, Filbinger sei „Gegner des NS-Regimes“ gewesen. Wenn ein solches Prädikat irgendeine Bedeutung haben soll, dann ist diese Bedeutung so bestimmt, daß Mitläufer und beamtete Helfershelfer nicht eine angebliche Gesinnung später als „Gegnerschaft zum NS-Regime“ hochstilisieren dürfen.
Eine ganz andere Frage ist die opportunistische Haltung einer Angela Merkel, die ihren „Parteifreund/-feind“ telefonisch rüffelt und nichts Eiligeres zu tun hat als diese Tatsache medienwirksam herausposaunen zu lassen.
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Filbinger hätte unter diesem Regime überhaupt nicht Marinerichter werden müssen! Er konnte wissen, in welche Dilemmata er gerät, falls er im NS-Staat Karriere als beamterer Jurist machen wollte, obwohl er – angeblich – der NS-Ideologie nicht gewogen war.
In einem Leserbrief in der heutigen FAZ betont der Botschafter a.D. Oskar Rudolph, daß niemand im III. Reich gezwungen war, seine Karriere als „Kriegsgerichtsrat“ oder „Marinerichter“ fortzusetzen. „Man konnte durchaus eine Berufung ablehnen, ohne sich damit Zwängen auszusetzen. Mein Vater hat diesen Weg gewählt“
Es war sicher nicht nur ein „Mißverständnis“, das der MP zu verantworten hat, sondern es war eine schlichte Fehleinschätzung, die ihn darauf beharren ließ, Filbinger sei „Gegner des NS-Regimes“ gewesen. Wenn ein solches Prädikat irgendeine Bedeutung haben soll, dann ist diese Bedeutung so bestimmt, daß Mitläufer und beamtete Helfershelfer nicht eine angebliche Gesinnung später als „Gegnerschaft zum NS-Regime“ hochstilisieren dürfen.
Eine ganz andere Frage ist die opportunistische Haltung einer Angela Merkel, die ihren „Parteifreund/-feind“ telefonisch rüffelt und nichts Eiligeres zu tun hat als diese Tatsache medienwirksam herausposaunen zu lassen.
#19 Czibo Nieznany 11:15:39 | Dienstag, 17. April 2007
Stiernackigkeit
Es wird sich im Nachhinein nicht mehr viel an den Untaten des Herrn Filbinger ändern lassen. Geschehen ist geschehen. Aber zu tun, als hätte Filbinger nimmt etwas zu leid getan ist eine Art von Stiernackigkeit, wie man sie eigentlich nur bei Politikern antrifft. Einfach etwas Falsches in die Welt setzen, damit die andern auch etwas zu tun haben, sich wenigstens aufregen können, dann kommt man auch in die heißbegehrten Schlagzeilen. Politiker brauchen Schlagzeilen, um überleben zu können…?
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Es wird sich im Nachhinein nicht mehr viel an den Untaten des Herrn Filbinger ändern lassen. Geschehen ist geschehen. Aber zu tun, als hätte Filbinger nimmt etwas zu leid getan ist eine Art von Stiernackigkeit, wie man sie eigentlich nur bei Politikern antrifft. Einfach etwas Falsches in die Welt setzen, damit die andern auch etwas zu tun haben, sich wenigstens aufregen können, dann kommt man auch in die heißbegehrten Schlagzeilen. Politiker brauchen Schlagzeilen, um überleben zu können…?
#18 Alois Hudal 11:12:43 | Dienstag, 17. April 2007
@Leblhuber, JohannesD:
Vielleicht sollten Sie Ihre antideutsche Paranoia woanders verarbeiten und sich persönlich Hilfe suchen statt immer wieder auf Ihrem eigenen Volk herumzutreten.
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Vielleicht sollten Sie Ihre antideutsche Paranoia woanders verarbeiten und sich persönlich Hilfe suchen statt immer wieder auf Ihrem eigenen Volk herumzutreten.
#17 Bruder Theophil 11:11:32 | Dienstag, 17. April 2007
@ Defensor Fidei
Ich bin der Meinung, dass es eine moralische Instanz wie den Zentralrat der Juden geben muss. Das zeigen allein schon die Wahlergebnisse auf Landesebene. Aber ich bin der Meinung, dass diese Institution nur eine von vielen sein kann, die sich zu solchen Vorfällen äussert. Von daher haben Sie meine Zustimmung für das Argument, dass sich der Zentralrat selber demontiert, wenn er sich zu einer moralischen Position aufschwingt, die ihm nicht zusteht. Ich habe mich im Verlauf der Oettinger Diskussion auch gefragt, ob es mittlerweile ein offizielles Kotau-Protokoll für Politiker gibt, das vom Zentralrat detailliert vorgegeben wird.
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Ich bin der Meinung, dass es eine moralische Instanz wie den Zentralrat der Juden geben muss. Das zeigen allein schon die Wahlergebnisse auf Landesebene. Aber ich bin der Meinung, dass diese Institution nur eine von vielen sein kann, die sich zu solchen Vorfällen äussert. Von daher haben Sie meine Zustimmung für das Argument, dass sich der Zentralrat selber demontiert, wenn er sich zu einer moralischen Position aufschwingt, die ihm nicht zusteht. Ich habe mich im Verlauf der Oettinger Diskussion auch gefragt, ob es mittlerweile ein offizielles Kotau-Protokoll für Politiker gibt, das vom Zentralrat detailliert vorgegeben wird.
#16 Guiseppe 11:00:59 | Dienstag, 17. April 2007
@JohannesD
Was hätten Sie denn als Marine-Richter und als Mensch anders gemacht als Filbinger?
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Was hätten Sie denn als Marine-Richter und als Mensch anders gemacht als Filbinger?
#15 Defensor Fidei 10:58:36 | Dienstag, 17. April 2007
Keiner schadet den jüd. Interessen in Deutschl. so sehr wie der Zentralrat mit seinem Verhalten
Die Äußerungen von G. Oettinger waren vielleicht in dem ein oder anderen Punkt mißverständlich. Diesbezüglich hat Oettinger sein Bedauern zum Ausdruck gebracht. Er hat klargestellt, wie seine Äußerungen verstanden werden sollten. Den MP in die Nazi-Ecke zu stellen, ist jedenfalls mehr als abwegig.
Noch problematischer als diese (bedauerten) Mißverständnisse waren jedoch die Reaktionen in der Öffentlichkeit. Wieder einmal ist die Moralkeule Auschwitz ganz ordentlich zum Zuge gekommen und unsere oberste moralische Instanz, der Zentralrat der Juden, hat natürlich gleich die Maßstäbe gesetzt. In jeder Phase der Diskussion wurde genau vorgegeben, wie eine „angemessene“ Entschuldigung auszusehen habe. Die Anforderungen wurden dabei kontinuierlich nach oben geschraubt. Jetzt darf der MP (offiziell natürlich freiwillig) auch noch zum Rapport vor dem „Hohen Jüdischen Rat“ antreten. Eine „Absolution“ könne aber nicht erwartet werden, so der der Generalsekretär des Zentralrats. Stattdessen warnte er davor, nun einfach zur Tagesordnung überzugehen. Die Debatte der letzten Tage habe nicht nur Günther Oettinger, sondern auch die Demokratie in D beschädigt. Der Zentralrat erwarte deshalb auch, daß sich Oettinger künftig aktiv an der Bekämpfung von Rechtsextremismus und Revisionismus beteilige.
Mich wundert es bei so einem Auftreten überhaupt gar nicht, wenn sich zunehmend wieder mehr Menschen fragen, ob sich die Juden in unserem Land nicht eine Rolle anmaßen, die ihnen nicht zukommt.
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Die Äußerungen von G. Oettinger waren vielleicht in dem ein oder anderen Punkt mißverständlich. Diesbezüglich hat Oettinger sein Bedauern zum Ausdruck gebracht. Er hat klargestellt, wie seine Äußerungen verstanden werden sollten. Den MP in die Nazi-Ecke zu stellen, ist jedenfalls mehr als abwegig.
Noch problematischer als diese (bedauerten) Mißverständnisse waren jedoch die Reaktionen in der Öffentlichkeit. Wieder einmal ist die Moralkeule Auschwitz ganz ordentlich zum Zuge gekommen und unsere oberste moralische Instanz, der Zentralrat der Juden, hat natürlich gleich die Maßstäbe gesetzt. In jeder Phase der Diskussion wurde genau vorgegeben, wie eine „angemessene“ Entschuldigung auszusehen habe. Die Anforderungen wurden dabei kontinuierlich nach oben geschraubt. Jetzt darf der MP (offiziell natürlich freiwillig) auch noch zum Rapport vor dem „Hohen Jüdischen Rat“ antreten. Eine „Absolution“ könne aber nicht erwartet werden, so der der Generalsekretär des Zentralrats. Stattdessen warnte er davor, nun einfach zur Tagesordnung überzugehen. Die Debatte der letzten Tage habe nicht nur Günther Oettinger, sondern auch die Demokratie in D beschädigt. Der Zentralrat erwarte deshalb auch, daß sich Oettinger künftig aktiv an der Bekämpfung von Rechtsextremismus und Revisionismus beteilige.
Mich wundert es bei so einem Auftreten überhaupt gar nicht, wenn sich zunehmend wieder mehr Menschen fragen, ob sich die Juden in unserem Land nicht eine Rolle anmaßen, die ihnen nicht zukommt.
#14 Leblhuber 10:58:29 | Dienstag, 17. April 2007
Zu Alois Hudal und Panetta:
Zu Hudal:
Einer, der sich nicht geniert, sich Alois Hudal zu nennen, nimmt die Republikaner in Schutz.
Passt perfekt!!! Der Nick steht für einen Bischof, der als Hoftheologe der Nazis galt und nach dem Krieg dafür sorgte, dass die Nazimörder nach Südamerika und in den Nahen Osten entkommen konnten.
[von der Redaktion zensuriert] gestern und heute!
Zu Panetta:
Das politische Ziel von Panetta (REP):
„Einen dicken Schlußstrich unter die ständige Bewältigung Hitlers! Gerechtigkeit für Deutsche!“
[von der Redaktion zensuriert] gestern und heute!
Es sind gerade diese Leute, die verhindern, dass ein Schlussstrich gezogen werden kann und darf.
Unverbesserlicher Neonazipöbel, der selbst dafür sorgt, dass das Thema am Köcheln gehalten wird.
Und Kreuznet trägt sein Schärflein dazu bei.
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Zu Hudal:
Einer, der sich nicht geniert, sich Alois Hudal zu nennen, nimmt die Republikaner in Schutz.
Passt perfekt!!! Der Nick steht für einen Bischof, der als Hoftheologe der Nazis galt und nach dem Krieg dafür sorgte, dass die Nazimörder nach Südamerika und in den Nahen Osten entkommen konnten.
[von der Redaktion zensuriert] gestern und heute!
Zu Panetta:
Das politische Ziel von Panetta (REP):
„Einen dicken Schlußstrich unter die ständige Bewältigung Hitlers! Gerechtigkeit für Deutsche!“
[von der Redaktion zensuriert] gestern und heute!
Es sind gerade diese Leute, die verhindern, dass ein Schlussstrich gezogen werden kann und darf.
Unverbesserlicher Neonazipöbel, der selbst dafür sorgt, dass das Thema am Köcheln gehalten wird.
Und Kreuznet trägt sein Schärflein dazu bei.
#13 Rodolfo Panetta 10:54:25 | Dienstag, 17. April 2007
Friede Springer und ihre Hintermänner
Es wurde heute nochmals indirekt in der Südwest Presse bestätigt: Friede Springer hat – wie schon im Fall Martin Hohmann – direkt bei Angela Merkel interveniert. Wer hinter Friede Springer steht, weiß jeder. Es ist also klar erkennbar, daß Deutschland kein freies und selbstbestimmtes Land ist. Die Bevölkerung oder die Parteibasis wird nicht gefragt. Friede Springer und ihre Hintermänner diktieren der Regierung, was in diesem Land zu geschehen hat. Letztlich diktieren sie uns wohl auch, in welche Kriege unsere Soldaten ziehen müssen und wie hoch die Steuern für das Volk sein sollen!
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Es wurde heute nochmals indirekt in der Südwest Presse bestätigt: Friede Springer hat – wie schon im Fall Martin Hohmann – direkt bei Angela Merkel interveniert. Wer hinter Friede Springer steht, weiß jeder. Es ist also klar erkennbar, daß Deutschland kein freies und selbstbestimmtes Land ist. Die Bevölkerung oder die Parteibasis wird nicht gefragt. Friede Springer und ihre Hintermänner diktieren der Regierung, was in diesem Land zu geschehen hat. Letztlich diktieren sie uns wohl auch, in welche Kriege unsere Soldaten ziehen müssen und wie hoch die Steuern für das Volk sein sollen!
#12 Pünktchen 10:38:37 | Dienstag, 17. April 2007
Unschuld: Danke für die Korrektur. Es muß also heißen:
.
Bei Angela Merkel gibt es eine interessante bio-graphische Konstante:
Wie die Fälle
Helmut Kohl(Spendenaffäre I)
Wolfgang Schäuble (Spendenaffäre II)
Martin Hohmann (Parteiausschluß: erst „nein“, dann „ja“)
Günther Oettinger
belegen, beherzigt Angela Merkel die echt Nitzscheanische Maxime:
„Was fällt, das soll man auch noch stoßen!“
Die Maxime bewährt sich immer wieder als karrierefördernd.
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.
Bei Angela Merkel gibt es eine interessante bio-graphische Konstante:
Wie die Fälle
Helmut Kohl(Spendenaffäre I)
Wolfgang Schäuble (Spendenaffäre II)
Martin Hohmann (Parteiausschluß: erst „nein“, dann „ja“)
Günther Oettinger
belegen, beherzigt Angela Merkel die echt Nitzscheanische Maxime:
„Was fällt, das soll man auch noch stoßen!“
Die Maxime bewährt sich immer wieder als karrierefördernd.
#11 Celebration 10:26:36 | Dienstag, 17. April 2007
@Giuseppe @Alois Hudal
@ Giuseppe: Aha, Sie schließen wohl von sich auf andere Menschen? Filbinger war ein Nazi-Richter, der sich unrühmlich in die Schar der braunen Säcke eingereiht hat. Dieser Waffenbruder bekommt auch noch ein Staatsbegräbnis und der amtierende MP des Landes hat nichts Anderes zu tun, als diesen Waffenbruder in Unkenntnis der Geschichte auch noch mit einer un/blödsinnigen „Trauerrede“ zu „Ehren“ und damit viele unzählige Opfer des NS-Regimes zu beleidigen und zu verhöhnen.
Noch mal: NAZIS raus aus Deutschland!
Und: Öttinger: Rücktritt – aber subito!!!!
@ Alois Hudal:
Die ebenfalls braunen Reps sind mitnichten so harmlos, wie Sie sie her verklickern wollen.
Die Reps sind ein Sammelbecken für Ewiggestrige, denen ebenfalls jedes Geschichtsbewusstsein fehlt.
Auch hier gilt: Weg mit den Nazis – Weg mit den Reps!
Subito!!!!!
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@ Giuseppe: Aha, Sie schließen wohl von sich auf andere Menschen? Filbinger war ein Nazi-Richter, der sich unrühmlich in die Schar der braunen Säcke eingereiht hat. Dieser Waffenbruder bekommt auch noch ein Staatsbegräbnis und der amtierende MP des Landes hat nichts Anderes zu tun, als diesen Waffenbruder in Unkenntnis der Geschichte auch noch mit einer un/blödsinnigen „Trauerrede“ zu „Ehren“ und damit viele unzählige Opfer des NS-Regimes zu beleidigen und zu verhöhnen.
Noch mal: NAZIS raus aus Deutschland!
Und: Öttinger: Rücktritt – aber subito!!!!
@ Alois Hudal:
Die ebenfalls braunen Reps sind mitnichten so harmlos, wie Sie sie her verklickern wollen.
Die Reps sind ein Sammelbecken für Ewiggestrige, denen ebenfalls jedes Geschichtsbewusstsein fehlt.
Auch hier gilt: Weg mit den Nazis – Weg mit den Reps!
Subito!!!!!
#10 zeitundewigkeit 10:21:34 | Dienstag, 17. April 2007
Wo bleibt die christliche Barmherzigkeit?
Wie oft muss ich meinem Bruder vergeben?Siebenmal? Siebenundsiebzigmal sagt Christus, d. h. immer! Doch Barmherzigkeit kennt unsere Gesellschaft weithin nicht mehr.
Wenn Herr Filbinger einen Deserteur zum Tode verurteilt hat, dann entsprach dies der Rechtslage. Alles andere wäre Rechtsbeugung gewesen. Vielleicht gab es in diesem Fall keine mildernden Gründe.
Wieviele hat er vor dem sicheren Tod bewahrt? Einige Fälle sind ja bekannt geworden! Außerdem: Wer von euch ohne Sünde ist, werfe den ersten Stein.
Gott ist zum Glück barmherziger mit dem Menschen, der bereut und um Vergebung bittet.
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Wie oft muss ich meinem Bruder vergeben?Siebenmal? Siebenundsiebzigmal sagt Christus, d. h. immer! Doch Barmherzigkeit kennt unsere Gesellschaft weithin nicht mehr.
Wenn Herr Filbinger einen Deserteur zum Tode verurteilt hat, dann entsprach dies der Rechtslage. Alles andere wäre Rechtsbeugung gewesen. Vielleicht gab es in diesem Fall keine mildernden Gründe.
Wieviele hat er vor dem sicheren Tod bewahrt? Einige Fälle sind ja bekannt geworden! Außerdem: Wer von euch ohne Sünde ist, werfe den ersten Stein.
Gott ist zum Glück barmherziger mit dem Menschen, der bereut und um Vergebung bittet.
#9 Unschuld 10:20:00 | Dienstag, 17. April 2007
Pünktchen
Martin Lohmann ist ein katholischer Journalist, der aufgrund seines entschiedenen Eintretens für das Christentum zuletzt von einem hohem Posten (ich glaube stellvertr. Chefredakteur) weggemobbt wurde.
Du meinst den Martin Hohmann!
Unschuld
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Martin Lohmann ist ein katholischer Journalist, der aufgrund seines entschiedenen Eintretens für das Christentum zuletzt von einem hohem Posten (ich glaube stellvertr. Chefredakteur) weggemobbt wurde.
Du meinst den Martin Hohmann!
Unschuld
#8 r.ruhrgebietler 10:14:24 | Dienstag, 17. April 2007
@Typ – ganz genau
und schon haben Sie sich selber zum Richter aufgeschwungen. Ekelhaft!
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und schon haben Sie sich selber zum Richter aufgeschwungen. Ekelhaft!
#7 Guiseppe 10:13:35 | Dienstag, 17. April 2007
@JohannesD
JohannesD: „Nazis raus!“
Schön, dann fangen wir ja gleich mal bei Ihnen an.
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JohannesD: „Nazis raus!“
Schön, dann fangen wir ja gleich mal bei Ihnen an.
#6 Typ 10:08:53 | Dienstag, 17. April 2007
Super!
Doch jetzt ist Gott sein Richter – nicht die Menschen.
Und an genau diesen Satz werde ich die Redaktion von kotz.net noch oft erinnern!
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Doch jetzt ist Gott sein Richter – nicht die Menschen.
Und an genau diesen Satz werde ich die Redaktion von kotz.net noch oft erinnern!
#5 Pünktchen 10:02:58 | Dienstag, 17. April 2007
Bei Angela Merkel gibt es eine interessante bio-
graphische Konstante:
Wie die Fälle
Helmut Kohl(Spendenaffäre I)
Wolfgang Schäuble (Spendenaffäre II)
Martin Lohmann (Parteiausschluß: erst „nein“, dann „ja“)
Günther Oettinger
belegen, beherzigt Angela Merkel die echt Nitzscheanische Maxime:
„Was fällt, das soll man auch noch stoßen!“
Die Maxime bewährt sich immer wieder als karrierefördernd.
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graphische Konstante:
Wie die Fälle
Helmut Kohl(Spendenaffäre I)
Wolfgang Schäuble (Spendenaffäre II)
Martin Lohmann (Parteiausschluß: erst „nein“, dann „ja“)
Günther Oettinger
belegen, beherzigt Angela Merkel die echt Nitzscheanische Maxime:
„Was fällt, das soll man auch noch stoßen!“
Die Maxime bewährt sich immer wieder als karrierefördernd.
#4 Alois Hudal 10:01:17 | Dienstag, 17. April 2007
@JohannesD:
Die eher harmlosen „Republikaner“ als „Nazis“ zu verunglimpfen, zeigt deutlich, wie wenig politischen Sachverstand Sie haben !
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Die eher harmlosen „Republikaner“ als „Nazis“ zu verunglimpfen, zeigt deutlich, wie wenig politischen Sachverstand Sie haben !
#3 PhilomenaWolkenstein 09:52:55 | Dienstag, 17. April 2007
Mörder
Wie viele MENSCHEN hat der Kerl noch mal umbringen lassen?
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Wie viele MENSCHEN hat der Kerl noch mal umbringen lassen?
#2 Pünktchen 09:46:27 | Dienstag, 17. April 2007
Bei Angela Merkel gibt es eine interessante bio-
graphische Konstante:
Wie die Fälle Helmut Kohl (Spendenaffäre), Martin Lohmann (Parteiausschluß: zunächst „nein“, dann „ja“) und jetzt Hans Filbinger zeigen, beherzigt Angela Merkel die echt Nietzscheanische Maxime:
„Was fällt, das soll man auch noch stoßen!“
Dies gilt besonders, wenn es der eigenen Karriere dient!
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graphische Konstante:
Wie die Fälle Helmut Kohl (Spendenaffäre), Martin Lohmann (Parteiausschluß: zunächst „nein“, dann „ja“) und jetzt Hans Filbinger zeigen, beherzigt Angela Merkel die echt Nietzscheanische Maxime:
„Was fällt, das soll man auch noch stoßen!“
Dies gilt besonders, wenn es der eigenen Karriere dient!
#1 Celebration 09:45:23 | Dienstag, 17. April 2007
Musste
diese [von der Redaktion zensuriert] hier veröffentlicht werden?
Welcher Teufel hat Sie geritten, Nazis auch noch ein Forum hier zu geben?
kreuz.net zeigt hiermit zum wiederholten Male, wes Geistes Kind seine Macher sind: Die des braunen Ungeistes von Hitler und Co.
Schämen Sie sich! Nazis raus!
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Welcher Teufel hat Sie geritten, Nazis auch noch ein Forum hier zu geben?
kreuz.net zeigt hiermit zum wiederholten Male, wes Geistes Kind seine Macher sind: Die des braunen Ungeistes von Hitler und Co.
Schämen Sie sich! Nazis raus!
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