09:28:01 | Dienstag, 17. April 2007
Hans Karl Filbinger
Empörende Erpressung
Hans Karl Filbinger hat in seiner Amtszeit für das Christentum mehr geleistet als der unfähige Kardinal, der ihm in Berlin eine öffentliche Totenmesse verweigert hat. Von Rodolfo E. Panetta.
Wir verurteilen die gezielte Kampagne, an der sich Bundeskanzlerin Angela Merkel, sämtliche großen Medienkonzerne Deutschlands und der deutsche ‘Zentralrat der Juden’ beteiligt haben.
Viele von uns haben den verstorbenen Alt-Ministerpräsidenten Hans Karl Filbinger hoch geachtet und in liebender Verbundenheit tief verehrt.
Gemeinsam mit politischen Weggefährten wie Kurt Georg Kiesinger, Karl Schiess, Robert Gleichauf, Wilhelm Hahn und Annemarie Griesinger gab Filbinger dem Baden-Württemberg unserer Jugendzeit seine liebenswerte Prägung sowie Wohlstand und Würde.
Filbinger verteidigte traditionelle Werte und schützte die Familie. Die Steuerbelastung der Bürger war noch gerecht.
Für das Christentum hat er in seiner Amtszeit mehr geleistet als der unfähige Kardinal Georg Sterzinsky, der ihm jetzt in Berlin eine öffentliche Totenmesse verweigert hat.
Filbinger war in der Zeit des Nationalsozialismus kein Widerstandskämpfer. Er war ein fehlbarer Mensch, der beim Bergsteigen bisweilen mehr Mut zeigte als bei Gericht.
Doch jetzt ist Gott sein Richter – nicht die Menschen.
Darum mußte es Ministerpräsident Oettinger erlaubt sein, seinen Vorgänger im Angesicht des Todes und vor seiner Familie mit Milde zu würdigen.
Nach Angaben von Artikel 5 des Grundgesetzes findet in Deutschland angeblich keine Zensur statt – für Trauerreden sind keine Ausnahmen vorgesehen.
Wer sind die Zensoren des Ministerpräsidenten von Baden-Württemberg?
• Angela Merkel, die ehemalige Mitläuferin der Mauermörder-Diktatur.
• Früheren Aktivisten aus maoistischen Kader-Gruppen, die einst die Mörder der Baader-Meinhof-Bande unterstützten.
• Die großen Medienkonzerne, die den Niedergang unserer Kultur maßgeblich gefördert haben.
• Der ‘Zentralrat der Juden’, dem für jedes Kriegsverbrechen der israelischen Armee an Zivilisten eine Entschuldigung einfällt.
Diese vereinten Heuchler maßen sich an, darüber zu bestimmen, ob Ministerpräsident Oettinger im Amt bleiben kann oder nicht.
Seit wann bestimmen die Kanzlerin, seit wann Springer und Bertelsmann, seit wann der ‘Zentralrat der Juden’, wer Ministerpräsident in Baden-Württemberg sein darf?
Gibt es keine Wähler? Gibt es keine Abgeordneten mehr?
Wir Republikaner im Kreis Freudenstadt schämen uns für die politische Kultur im heutigen Deutschland.
Wir fordern alle Bürger auf, endlich der Manipulation und Heuchelei zu widerstehen.
245 Lesermeinungen
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#247 Sozialkatholisch 16:46:01 | Montag, 30. April 2007
@ Tacitus
Es freut mich das ich sie zum lachen gebracht habe, der Stowasser ist natürlich nur ein Schulwörterbuch, aber dennoch wird dort bestimmt nicht absolut was verkehrtes drinstehen. So jetzt habe ich gerade erst mal ein Schlückchen Landkorn getrunken wegen der überschüssigen Gehirnzellen.
Meine Empfehlung an sie, probieren sie es doch auch mal!
Da sie leider einen akademischen Tunnelblick haben könnten sie bestimmt viele schöne Blumen und Lichtungen entdecken, die durch ihr momentan verengtes Blickfeld leider noch verborgen sind.
Redaktion benachrichtigen
Es freut mich das ich sie zum lachen gebracht habe, der Stowasser ist natürlich nur ein Schulwörterbuch, aber dennoch wird dort bestimmt nicht absolut was verkehrtes drinstehen. So jetzt habe ich gerade erst mal ein Schlückchen Landkorn getrunken wegen der überschüssigen Gehirnzellen.
Meine Empfehlung an sie, probieren sie es doch auch mal!
Da sie leider einen akademischen Tunnelblick haben könnten sie bestimmt viele schöne Blumen und Lichtungen entdecken, die durch ihr momentan verengtes Blickfeld leider noch verborgen sind.
#246 Veritatis † 14:01:05 | Montag, 30. April 2007
LIBERA ME…
Dabei denkt so mancher an seine eigenen Präferenzen… und die des Doktors liegen wohl bei den Liberalien des Bacchus
Redaktion benachrichtigen
Dabei denkt so mancher an seine eigenen Präferenzen… und die des Doktors liegen wohl bei den Liberalien des Bacchus
#245 Dr. Christoph Heger 12:56:04 | Montag, 30. April 2007
@Tacitus, @sozialkatholisch
@Tacitus:
Nett, daß Sie, nachdem Sie ja offenbar inhaltlich aufgegeben haben,
Nein, das tue ich keineswegs. Ich vertraue in dem streitigen Punkt meiner Erinnerung, habe aber keine Lust, wegen einer Lappalie eine Bibliothek aufzusuchen. Vielleicht lassen Sie uns ja mal wissen, was die von Ihnen angeführten OLD, Lewsi/Short, Georges an Bedeutungen für „liberalis“ angeben.
jetzt den Oberlehrer herauskehren.
Je nun, ich bin eben noch fähig zu lernen, sogar von Oberlehrern, die mit der deutschen Grammatik auf Kriegsfuß stehen.
Wenn Sie schon Ihren liberalismusfeindlichen Geifer absondern müssen,
„Geifern“ tun Sie. Ich formuliere meine Gegnerschaft gegen den politischen Liberalismus in Vergangenheit und Gegenwart klar und genau.
dann versuchen Sie gefälligst nicht, das in pseudowissenschaftlicher Manier untermauern zu wollen.
Es ist ja wohl eine Albernheit, daß ich meine Gegnerschaft durch einen etwas maliziösen Seitenblick auf das Wort „Liberalismus“ hätte „untermauern“ wollen.
@sozialkatholisch:
Besten Dank für Ihre unterstützenden Zitate aus dem Stowasser, der ja trotz des unangebrachten Lachers von Tacitus ein bescheidenes, aber kein unwissenschaftliches Lexikon ist. Man braucht sich aber überhaupt nicht unbedingt auf Lexika zu beziehen. Mir fällt zum Beispiel Horaz ein: In einem seiner Gedichte möchte er irgendein politisches Ereignis mit Tanz und Gelage feiern „nunc pede libero“ – wo also in der Tat selbst mit dem Wort „liber“ „ausgelassen“ konnotiert ist.
MfG
Ch.H
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@Tacitus:
Nett, daß Sie, nachdem Sie ja offenbar inhaltlich aufgegeben haben,
Nein, das tue ich keineswegs. Ich vertraue in dem streitigen Punkt meiner Erinnerung, habe aber keine Lust, wegen einer Lappalie eine Bibliothek aufzusuchen. Vielleicht lassen Sie uns ja mal wissen, was die von Ihnen angeführten OLD, Lewsi/Short, Georges an Bedeutungen für „liberalis“ angeben.
jetzt den Oberlehrer herauskehren.
Je nun, ich bin eben noch fähig zu lernen, sogar von Oberlehrern, die mit der deutschen Grammatik auf Kriegsfuß stehen.
Wenn Sie schon Ihren liberalismusfeindlichen Geifer absondern müssen,
„Geifern“ tun Sie. Ich formuliere meine Gegnerschaft gegen den politischen Liberalismus in Vergangenheit und Gegenwart klar und genau.
dann versuchen Sie gefälligst nicht, das in pseudowissenschaftlicher Manier untermauern zu wollen.
Es ist ja wohl eine Albernheit, daß ich meine Gegnerschaft durch einen etwas maliziösen Seitenblick auf das Wort „Liberalismus“ hätte „untermauern“ wollen.
@sozialkatholisch:
Besten Dank für Ihre unterstützenden Zitate aus dem Stowasser, der ja trotz des unangebrachten Lachers von Tacitus ein bescheidenes, aber kein unwissenschaftliches Lexikon ist. Man braucht sich aber überhaupt nicht unbedingt auf Lexika zu beziehen. Mir fällt zum Beispiel Horaz ein: In einem seiner Gedichte möchte er irgendein politisches Ereignis mit Tanz und Gelage feiern „nunc pede libero“ – wo also in der Tat selbst mit dem Wort „liber“ „ausgelassen“ konnotiert ist.
MfG
Ch.H
#244 Tacitus 11:56:15 | Montag, 30. April 2007
@ Dr. Christoph Heger
Nett, daß Sie, nachdem Sie ja offenbar inhaltlich aufgegeben haben, jetzt den Oberlehrer herauskehren.
Nebenbei: Mir geht es nicht um „Bildungsprotz“. Vielleicht geht das nicht in Ihren Schädel, aber das, was Sie da als „simple Erinnerung“ abgesondert haben, war sachlich schlicht falsch. So einfach ist das. Wenn Sie schon Ihren liberalismusfeindlichen Geifer absondern müssen, dann versuchen Sie gefälligst nicht, das in pseudowissenschaftlicher Manier untermauern zu wollen.
Sehen Sie, ich pflege nicht en passant irgendwelche Statements zu naturwissenschaftlichen Fragestellungen abzugeben, weil ich nichts davon verstehe.
Beim Latein ist das ein wenig anders. Wenn Sie das nicht verknusen können, ist das nicht mein Problem. Wenn Sie sich für allgebildet halten, ist das auch nicht mein Problem, nur werde ich Ihnen da, wo Sie offensichtlichen Unsinn reden, widersprechen.
Tja, Bildung – wahrscheinlich ist ja humanistische Bildung ohnehin böse, weil vom Gift des Liberalismus zerfressen, nicht wahr?
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Nett, daß Sie, nachdem Sie ja offenbar inhaltlich aufgegeben haben, jetzt den Oberlehrer herauskehren.
Nebenbei: Mir geht es nicht um „Bildungsprotz“. Vielleicht geht das nicht in Ihren Schädel, aber das, was Sie da als „simple Erinnerung“ abgesondert haben, war sachlich schlicht falsch. So einfach ist das. Wenn Sie schon Ihren liberalismusfeindlichen Geifer absondern müssen, dann versuchen Sie gefälligst nicht, das in pseudowissenschaftlicher Manier untermauern zu wollen.
Sehen Sie, ich pflege nicht en passant irgendwelche Statements zu naturwissenschaftlichen Fragestellungen abzugeben, weil ich nichts davon verstehe.
Beim Latein ist das ein wenig anders. Wenn Sie das nicht verknusen können, ist das nicht mein Problem. Wenn Sie sich für allgebildet halten, ist das auch nicht mein Problem, nur werde ich Ihnen da, wo Sie offensichtlichen Unsinn reden, widersprechen.
Tja, Bildung – wahrscheinlich ist ja humanistische Bildung ohnehin böse, weil vom Gift des Liberalismus zerfressen, nicht wahr?
#243 Dr. Christoph Heger 11:44:41 | Montag, 30. April 2007
@Tacitus
Also wenn Sie jetzt meinen, bierernst mit der Nennung von „OLD, Lewsi/Short, Georges“ gegen meine simple Erinnerung den Fachmann herauskehren zu sollen, mag das ja noch angehen. Aber Bildungsprotz à la
gewisse Personen hier ihre Unkenntnis entlarven, finde ich richtiggehend spassig! (Hervorhebung Ch.H.)
unter Vernachlässigung der deutschen Rechtschreibung (neuer wie alter) ist ein Eigentor. Mehr noch allerdings grammatische Schnitzer wie:
entsprechend eines jeden Gemütes…
Selbst wenn einem bekannten Buch zufolge „der Dativ dem Genetiv sein Tod“ sein sollte, kann man dem nicht entgegenwirken, indem man „entsprechen“ den Genetiv regieren läßt.
Aber nehmen wir’s mit Humor! Zum Ausgleich hat die FAZ vor ein paar Tagen „gedenken“ den Dativ regieren lassen.
MfG
Christoph Heger
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Also wenn Sie jetzt meinen, bierernst mit der Nennung von „OLD, Lewsi/Short, Georges“ gegen meine simple Erinnerung den Fachmann herauskehren zu sollen, mag das ja noch angehen. Aber Bildungsprotz à la
gewisse Personen hier ihre Unkenntnis entlarven, finde ich richtiggehend spassig! (Hervorhebung Ch.H.)
unter Vernachlässigung der deutschen Rechtschreibung (neuer wie alter) ist ein Eigentor. Mehr noch allerdings grammatische Schnitzer wie:
entsprechend eines jeden Gemütes…
Selbst wenn einem bekannten Buch zufolge „der Dativ dem Genetiv sein Tod“ sein sollte, kann man dem nicht entgegenwirken, indem man „entsprechen“ den Genetiv regieren läßt.
Aber nehmen wir’s mit Humor! Zum Ausgleich hat die FAZ vor ein paar Tagen „gedenken“ den Dativ regieren lassen.
MfG
Christoph Heger
#242 Tacitus 11:36:57 | Montag, 30. April 2007
@sozialkatholisch
Na, jetzt muß ich aber herzlich lachen!
Stowasser als wissenschaftliches Standardlexikon?
Gehen Sie einen trinken, vielleicht hilft’s ja was.
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Na, jetzt muß ich aber herzlich lachen!
Stowasser als wissenschaftliches Standardlexikon?
Gehen Sie einen trinken, vielleicht hilft’s ja was.
#241 Sozialkatholisch 11:28:10 | Montag, 30. April 2007
Im Stowasser
liber, era erum = u.a. zügellos
Liber, eri = u.a. Weingott Bachus
indulgere sibi liberalius = seinen Neigungen zu sehr fröhnen
Als humorvollen Einschub war die Bemerkung des Dr. Heger jedenfalls O.K.!
So, und jetzt geh ich in die Sonne wegen Brückentag!
![:-]](/static/smiley.excited.24x24.png)
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liber, era erum = u.a. zügellos
Liber, eri = u.a. Weingott Bachus
indulgere sibi liberalius = seinen Neigungen zu sehr fröhnen
Als humorvollen Einschub war die Bemerkung des Dr. Heger jedenfalls O.K.!
So, und jetzt geh ich in die Sonne wegen Brückentag!
#240 Tacitus 11:17:16 | Montag, 30. April 2007
@ Dr. Christoph Heger
Es geht um das Bedeutungsfeld, das „liberalis“ im klassischen Lateinischen hatte, und da ist eben „angeheitert“ neben „freigiebig“ eine vorherrschende Bedeutung.
Setzen, Heger, 6.
Die Beleglage ist eindeutig. „Angeheitert“ ist, egal was Ihr Mini-Lexikönchen sagen mag, keine „vorherrschende“ Bedeutung.
Schlagen Sie vielleicht zur Abwechslung mal in einem Standardlexikon nach (OLD, Lewsi/Short, Georges).
@sozialkatholisch
Na, da täuschen Sie sich mal nicht – die Art und Weise, wie gewisse Personen hier ihre Unkenntnis entlarven, finde ich richtiggehend spassig!
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Es geht um das Bedeutungsfeld, das „liberalis“ im klassischen Lateinischen hatte, und da ist eben „angeheitert“ neben „freigiebig“ eine vorherrschende Bedeutung.
Setzen, Heger, 6.
Die Beleglage ist eindeutig. „Angeheitert“ ist, egal was Ihr Mini-Lexikönchen sagen mag, keine „vorherrschende“ Bedeutung.
Schlagen Sie vielleicht zur Abwechslung mal in einem Standardlexikon nach (OLD, Lewsi/Short, Georges).
@sozialkatholisch
Na, da täuschen Sie sich mal nicht – die Art und Weise, wie gewisse Personen hier ihre Unkenntnis entlarven, finde ich richtiggehend spassig!
#239 Sozialkatholisch 11:10:42 | Montag, 30. April 2007
Tja, der Tacitus
ist wohl schon zu sehr vom gesunden Humor befreit!
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ist wohl schon zu sehr vom gesunden Humor befreit!
#238 Dr. Christoph Heger 11:09:13 | Montag, 30. April 2007
Mein lieber Tacitus,
Sie verwechseln Lexikographie mit Etymologie. Die Etymologie von lateinisch „liberalis“ interessiert hier überhaupt nicht. Es geht um das Bedeutungsfeld, das „liberalis“ im klassischen Lateinischen hatte, und da ist eben „angeheitert“ neben „freigiebig“ eine vorherrschende Bedeutung.
Daß der politische Liberalismus ein – an seiner logischen Inkonsistenz von Anfang an erkennbarer – Betrug ist gilt natürlich völlig unabhängig von der Geschichte des Wortes „Liberalismus“.
MfG
Christoph Heger
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Sie verwechseln Lexikographie mit Etymologie. Die Etymologie von lateinisch „liberalis“ interessiert hier überhaupt nicht. Es geht um das Bedeutungsfeld, das „liberalis“ im klassischen Lateinischen hatte, und da ist eben „angeheitert“ neben „freigiebig“ eine vorherrschende Bedeutung.
Daß der politische Liberalismus ein – an seiner logischen Inkonsistenz von Anfang an erkennbarer – Betrug ist gilt natürlich völlig unabhängig von der Geschichte des Wortes „Liberalismus“.
MfG
Christoph Heger
#237 Tacitus 11:08:39 | Montag, 30. April 2007
@Tacitus
Naja, Sie wissen ja, was man über die Witze sagt – entsprechend eines jeden Gemütes…
Natürlich finde auch ich es zum Lachen, wenn man versucht, mich über etwas zu belehren, wovon der Belehrende offenbar nicht wirklich Ahnung hat.
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Naja, Sie wissen ja, was man über die Witze sagt – entsprechend eines jeden Gemütes…
Natürlich finde auch ich es zum Lachen, wenn man versucht, mich über etwas zu belehren, wovon der Belehrende offenbar nicht wirklich Ahnung hat.
#236 Sozialkatholisch 11:04:17 | Montag, 30. April 2007
@ Tacitus
Vielleicht sind sie zu angeheitert, oder zu betrunken dafür, ?:)
unwitzig fand ich es ihnen gegenüber jedenfalls nicht.
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Vielleicht sind sie zu angeheitert, oder zu betrunken dafür, ?:)
unwitzig fand ich es ihnen gegenüber jedenfalls nicht.
#235 Tacitus 11:00:37 | Montag, 30. April 2007
@Sozialkatholisch
Danke, mir geht’s bereits gut.
Ich muß aber gestehen, daß: So wie der Blick in das Gesetzbuch die Rechtskunde erhöht, würde der Blick in ein lateinisch-deutsches Lexikon Ihre Lateinkenntnisse erhöhen. nicht wirklich witzig wirkt, finden Sie nicht?
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Danke, mir geht’s bereits gut.
Ich muß aber gestehen, daß: So wie der Blick in das Gesetzbuch die Rechtskunde erhöht, würde der Blick in ein lateinisch-deutsches Lexikon Ihre Lateinkenntnisse erhöhen. nicht wirklich witzig wirkt, finden Sie nicht?
#234 Sozialkatholisch 10:55:21 | Montag, 30. April 2007
@ Tacitus
Menschen die nur über ihre eigenen Witze lachen können sind echt arm dran, deshalb gute Besserung!
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Menschen die nur über ihre eigenen Witze lachen können sind echt arm dran, deshalb gute Besserung!
#233 Tacitus 10:48:54 | Montag, 30. April 2007
mein lieber Dr. Heger,
Netter Versuch.
Das Problem ist nur, daß die Lexik die von Ihnen aufgestellte Behauptung – ich zitiere: Bei der Gelegenheit: „Liberalismus“ kommt von lateinisch „liberalis“, „angeheitert, betrunken“ – keineswegs unterstützt.
Ich weiß wohl, worauf Sie hinauswollen – aber allein etwa auf Naevius eine ethymologische Theorie aufbauen zu wollen, wäre mir deutlich zu kühn, finden Sie nicht?
Zumal dem eine Beleglage entgegensteht, die wahrhaft erdrückend ist.
Insofern ich mich natürlich frage, ob ich das Kompliment mit den Lateinkenntnissen nicht zurückgeben soll.
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Netter Versuch.
Das Problem ist nur, daß die Lexik die von Ihnen aufgestellte Behauptung – ich zitiere: Bei der Gelegenheit: „Liberalismus“ kommt von lateinisch „liberalis“, „angeheitert, betrunken“ – keineswegs unterstützt.
Ich weiß wohl, worauf Sie hinauswollen – aber allein etwa auf Naevius eine ethymologische Theorie aufbauen zu wollen, wäre mir deutlich zu kühn, finden Sie nicht?
Zumal dem eine Beleglage entgegensteht, die wahrhaft erdrückend ist.
Insofern ich mich natürlich frage, ob ich das Kompliment mit den Lateinkenntnissen nicht zurückgeben soll.
#232 Dr. Christoph Heger 10:34:17 | Montag, 30. April 2007
@Tacitus: Ach, würden Sie doch …
Ihrem Namen „Tacitus“, „verschwiegen Ehre machen und schweigen! Aber nein Sie dröhnen zu meiner Nebenbemerkung:
Bei der Gelegenheit: „Liberalismus“ kommt von lateinisch „liberalis“, „angeheitert, betrunken“
humorlos:
Bei der Gelegenheit: Das ist ausgemachter Schwachsinn.
So wie der Blick in das Gesetzbuch die Rechtskunde erhöht, würde der Blick in ein lateinisch-deutsches Lexikon Ihre Lateinkenntnisse erhöhen.
MfG
Christoph Heger
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Ihrem Namen „Tacitus“, „verschwiegen Ehre machen und schweigen! Aber nein Sie dröhnen zu meiner Nebenbemerkung:
Bei der Gelegenheit: „Liberalismus“ kommt von lateinisch „liberalis“, „angeheitert, betrunken“
humorlos:
Bei der Gelegenheit: Das ist ausgemachter Schwachsinn.
So wie der Blick in das Gesetzbuch die Rechtskunde erhöht, würde der Blick in ein lateinisch-deutsches Lexikon Ihre Lateinkenntnisse erhöhen.
MfG
Christoph Heger
#231 Tacitus 16:36:29 | Freitag, 27. April 2007
@ Dr. Christoph Heger
Bei der Gelegenheit: „Liberalismus“ kommt von lateinisch „liberalis“, „angeheitert, betrunken“
Bei der Gelegenheit: Das ist ausgemachter Schwachsinn.
„liberalis“ bezeichnet zuallererst in rechtlicher Hinsicht all das, was mit einem freien Bürger zusammenhängt. Davon leitet sich dann zunächst eine übertragene Bedeutung im Sinne von „edel“ und in einem zweiten Schritt „freigebig, großzügig“ ab.
Vor 50 Jahren wäre selbst einem geifernden Liberalismushasser ein solcher Schnitzer nicht passiert. Schade, daß Bildung heute nichts mehr zählt. Diesbezüglich war der Geist, der auch zum Vaticanum führte, offenbar enorm erfolgreich.
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Bei der Gelegenheit: „Liberalismus“ kommt von lateinisch „liberalis“, „angeheitert, betrunken“
Bei der Gelegenheit: Das ist ausgemachter Schwachsinn.
„liberalis“ bezeichnet zuallererst in rechtlicher Hinsicht all das, was mit einem freien Bürger zusammenhängt. Davon leitet sich dann zunächst eine übertragene Bedeutung im Sinne von „edel“ und in einem zweiten Schritt „freigebig, großzügig“ ab.
Vor 50 Jahren wäre selbst einem geifernden Liberalismushasser ein solcher Schnitzer nicht passiert. Schade, daß Bildung heute nichts mehr zählt. Diesbezüglich war der Geist, der auch zum Vaticanum führte, offenbar enorm erfolgreich.
#230 Benedikt 14:03:49 | Montag, 23. April 2007
@ methusalix
Im Mittelalter hatten ja die Mönche in ihren Klöstern praktisch die ganze Lehre (und was an „Forschung“ übrigblieb) unter sich. Später, als auch bei uns immer mehr Universtäten gegründet waren (Sorbonne oder Karls-Universität Prag, weiss nicht welche zuerst war), blühte Forschung und Lehre erneut auf.
Wobei der Einfluss des Klerus immer mehr schwand.
Also in meiner Heimatstadt waren es die Jesuiten, die der Universität zu Ruf verhalfen. Zudem durften Universitäten nur mit Erlaubnis des Papstes gegründet werden. Das Schwinden des Einflusses der Kleriker kann ich zumindest aus diesen – zugegebenermaßen isolierten – Fakten nicht erkennen.
@ Dr. Heger
Aber nicht nur das! Auch der seinerzeit größere Wohlstand war geerbt bzw. erbeutet.
Mag sein. Mit dieser Argumenation sollten Europäer aber eher vorsichtig sein
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Im Mittelalter hatten ja die Mönche in ihren Klöstern praktisch die ganze Lehre (und was an „Forschung“ übrigblieb) unter sich. Später, als auch bei uns immer mehr Universtäten gegründet waren (Sorbonne oder Karls-Universität Prag, weiss nicht welche zuerst war), blühte Forschung und Lehre erneut auf.
Wobei der Einfluss des Klerus immer mehr schwand.
Also in meiner Heimatstadt waren es die Jesuiten, die der Universität zu Ruf verhalfen. Zudem durften Universitäten nur mit Erlaubnis des Papstes gegründet werden. Das Schwinden des Einflusses der Kleriker kann ich zumindest aus diesen – zugegebenermaßen isolierten – Fakten nicht erkennen.
@ Dr. Heger
Aber nicht nur das! Auch der seinerzeit größere Wohlstand war geerbt bzw. erbeutet.
Mag sein. Mit dieser Argumenation sollten Europäer aber eher vorsichtig sein
#229 Wolfgang Bastian 15:10:03 | Sonntag, 22. April 2007
Hans Filbinger und Herr Oettinger
Ministerpräsident Oettinger
„Traueransprache zum Tode von Hans Filbinger“
17. April 2007
BERLIN/OSLO/STUTTGART(Eigener Bericht und von german-foreign-policy) – Rücktrittsforderungen an den Ministerpräsidenten von Baden-Württemberg, Günther Oettinger, verschärfen den Streit um seinen Nachruf auf einen „furchtbaren – Juristen“ mit dem Namen Hans Filbinger. So sagte CDU-Mann Oettinger z.B. u.a.: Filbinger (CDU) sei „Landesvater im besten Sinne“ gewesen. Herr Oettinger erklärte u.a. sinngemäß, Filbinger sei kein „Krimineller“ gewesen, sondern ein Gegner des „deutschen-Nationalsozialismus“, im Beisein von Bischöfen, Priestern und Christen in einer Kirche. Der NS-Jurist, Hans Filbinger, hatte im besetzten Norwegen an zahlreichen Todesurteilen (Ermordungen) mitgewirkt und in drakonischen Plädoyers für „Zucht und Ordnung“ unter den deutschen Besatzern gesorgt. Zu seinen „Schlachtopfern“ gehört auch ein „fahnenflüchtiger“ deutscher Bürger, nämlich der Matrose Herr Walter Gröger (22) Jahre, dessen Hinrichtung bzw. „Ermordung“ Filbinger als Leitender deutscher Offizier befehligte.
Ich will hier nicht die bekannten Tatsachen über den „furchtbaren Juristen“, Hans Filbinger, Ehrendoktor und Ehrenprofessor in Baden-Württemberg, Träger des Bundesverdienstkreuzes, Ministerpräsident a.D. und – früher – Innenminister und Verfassungsminister , noch einmal erwähnen.
Nachdem bekannt wurde, dass Blut an den Händen eines CDU – Spitzenpolitiker der Bundesrepublik Deutschlands klebte, als die Filb…
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Ministerpräsident Oettinger
„Traueransprache zum Tode von Hans Filbinger“
17. April 2007
BERLIN/OSLO/STUTTGART(Eigener Bericht und von german-foreign-policy) – Rücktrittsforderungen an den Ministerpräsidenten von Baden-Württemberg, Günther Oettinger, verschärfen den Streit um seinen Nachruf auf einen „furchtbaren – Juristen“ mit dem Namen Hans Filbinger. So sagte CDU-Mann Oettinger z.B. u.a.: Filbinger (CDU) sei „Landesvater im besten Sinne“ gewesen. Herr Oettinger erklärte u.a. sinngemäß, Filbinger sei kein „Krimineller“ gewesen, sondern ein Gegner des „deutschen-Nationalsozialismus“, im Beisein von Bischöfen, Priestern und Christen in einer Kirche. Der NS-Jurist, Hans Filbinger, hatte im besetzten Norwegen an zahlreichen Todesurteilen (Ermordungen) mitgewirkt und in drakonischen Plädoyers für „Zucht und Ordnung“ unter den deutschen Besatzern gesorgt. Zu seinen „Schlachtopfern“ gehört auch ein „fahnenflüchtiger“ deutscher Bürger, nämlich der Matrose Herr Walter Gröger (22) Jahre, dessen Hinrichtung bzw. „Ermordung“ Filbinger als Leitender deutscher Offizier befehligte.
Ich will hier nicht die bekannten Tatsachen über den „furchtbaren Juristen“, Hans Filbinger, Ehrendoktor und Ehrenprofessor in Baden-Württemberg, Träger des Bundesverdienstkreuzes, Ministerpräsident a.D. und – früher – Innenminister und Verfassungsminister , noch einmal erwähnen.
Nachdem bekannt wurde, dass Blut an den Händen eines CDU – Spitzenpolitiker der Bundesrepublik Deutschlands klebte, als die Filb…
#228 GerdEric 17:09:52 | Samstag, 21. April 2007
@Genoveva
Ach liebe Genoveva,
was doch das kleine ‘ (Jud [Jota]) ausmacht
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Ach liebe Genoveva,
was doch das kleine ‘ (Jud [Jota]) ausmacht
#227 Genoveva 17:03:10 | Freitag, 20. April 2007
@GerdEric
das Papsttum jedoch führte die Christen unter die Knechtschaft „Roms“, weshalb es ja römisch-katholische Kirche heisst…
Ich fürchte Sie haben zuviele schlechte Bücher von Herrn Rosenberg gelesen.
Übrigens: In diesem Thread diskutieren wir ein anderes Thema: die Knechtschaft der deutschen öffentlichen Meinung unter dem Z’ntr’lr’t.
Redaktion benachrichtigen
das Papsttum jedoch führte die Christen unter die Knechtschaft „Roms“, weshalb es ja römisch-katholische Kirche heisst…
Ich fürchte Sie haben zuviele schlechte Bücher von Herrn Rosenberg gelesen.
Übrigens: In diesem Thread diskutieren wir ein anderes Thema: die Knechtschaft der deutschen öffentlichen Meinung unter dem Z’ntr’lr’t.
#226 ddd.ddd6 14:19:59 | Freitag, 20. April 2007
gerderic
gibt es etwas ausser dogmen was nicht liberalisiert wurde?
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gibt es etwas ausser dogmen was nicht liberalisiert wurde?
#225 GerdEric 14:17:38 | Freitag, 20. April 2007
@ddd.ddd6
Mose führte das Volk G’TTES aus der Knechtschaft Pharaos, das war die Liberalisierung, das Papsttum jedoch führte die Christen unter die Knechtschaft „Roms“, weshalb es ja römisch-katholische Kirche heisst…
als wenn die Verwerfung der Gebote G’TTES eine Befreiung ist, wenn man dadurch menschen gemachte Dogmen folgt.
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Mose führte das Volk G’TTES aus der Knechtschaft Pharaos, das war die Liberalisierung, das Papsttum jedoch führte die Christen unter die Knechtschaft „Roms“, weshalb es ja römisch-katholische Kirche heisst…
als wenn die Verwerfung der Gebote G’TTES eine Befreiung ist, wenn man dadurch menschen gemachte Dogmen folgt.
#224 ddd.ddd6 14:11:59 | Freitag, 20. April 2007
Doc Heger
Aber wir haben doch eine ständig fortschreitende Leberalisierung seit Mose, Liberalisierung kann doch nicht verkehrt sein?
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Aber wir haben doch eine ständig fortschreitende Leberalisierung seit Mose, Liberalisierung kann doch nicht verkehrt sein?
#223 Dr. Christoph Heger 13:46:12 | Freitag, 20. April 2007
@ddd.ddd6, GerdEric: Gesetz Moses’
Dann wäre das Gesetz des Mose verkehrt oder abgelaufen
„Abgelaufen“ ist es wenigstens insofern, als es ja zum Adressaten lediglich das Volk Israel im Alten Bund hatte.
Aber auch im Alten Bund war es eben das Gesetz Moses’, das nach den Worten Jesu durchaus nicht in allen Punkten dem entsprach, „wie es im Anfang war“, also dem Willen Gottes, mithin in gewissem Sinne „verkehrt“ war.
und der Liberalismus richtig!
Wieso denn das? Der Liberalismus ist doch nicht das logische Gegenteil des Gesetzes Moses’! (Bei der Gelegenheit: „Liberalismus“ kommt von lateinisch „liberalis“, „angeheitert, betrunken“).
wenn da nur nicht diese Aufforderung Jesu an einen Geheilten wäre, zum Tempel zu gehen, um dort die im Alten Testament geforderten Opfer dem G’TT des Alten Testamentes zu bringen,
Wieso soll das ein Gegenargument sein? Selbstverständlich sollte der geheilte Aussätzige die nach den seinerzeit geltenden Gesetzen notwendigen Bedingungen erfüllen, um wieder in die bürgerliche Gesellschaft aufgenommen zu werden. Da das geforderte Opfer auch nicht irgendeinem komischen „G’tt“, sondern dem Gott dem Herrn, dem „Gott Abrahams, Isaaks und Jakobs“, dem Gott Jesu Christi dargebracht wurde, gab es dagegen auch keine sittlichen Bedenken.
MfG
Christoph Heger
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Dann wäre das Gesetz des Mose verkehrt oder abgelaufen
„Abgelaufen“ ist es wenigstens insofern, als es ja zum Adressaten lediglich das Volk Israel im Alten Bund hatte.
Aber auch im Alten Bund war es eben das Gesetz Moses’, das nach den Worten Jesu durchaus nicht in allen Punkten dem entsprach, „wie es im Anfang war“, also dem Willen Gottes, mithin in gewissem Sinne „verkehrt“ war.
und der Liberalismus richtig!
Wieso denn das? Der Liberalismus ist doch nicht das logische Gegenteil des Gesetzes Moses’! (Bei der Gelegenheit: „Liberalismus“ kommt von lateinisch „liberalis“, „angeheitert, betrunken“).
wenn da nur nicht diese Aufforderung Jesu an einen Geheilten wäre, zum Tempel zu gehen, um dort die im Alten Testament geforderten Opfer dem G’TT des Alten Testamentes zu bringen,
Wieso soll das ein Gegenargument sein? Selbstverständlich sollte der geheilte Aussätzige die nach den seinerzeit geltenden Gesetzen notwendigen Bedingungen erfüllen, um wieder in die bürgerliche Gesellschaft aufgenommen zu werden. Da das geforderte Opfer auch nicht irgendeinem komischen „G’tt“, sondern dem Gott dem Herrn, dem „Gott Abrahams, Isaaks und Jakobs“, dem Gott Jesu Christi dargebracht wurde, gab es dagegen auch keine sittlichen Bedenken.
MfG
Christoph Heger
#222 Armenius 13:11:00 | Freitag, 20. April 2007
Irrtum
Ich glaube eher das dies die große Verfälschung der Evangelien ist, von denen man an allen Ecken hört.
Nein, dazu gibt es viel zu viele Wesensunterschiede zwischen der Verheißung Christi und dem alttestamentarischen Gott! Kriecht ihr nur weiter ängstlich und verschreckt in der Dunkelheit, wir vernehmen die frohe Botschaft des Lichts der Welt! Gebt es doch zu! Ihr betet mit Jaho den Engel (El!) an der wieder gegen den Gott des Lichts intrigierte und diesen stürzen wollte! Und steht nicht auch geschrieben das Jesus aus dem Stamme Isais wachsen sollte? Der Anknüpfpunkt an Überlieferungen, die älter sind als die von Moses? Euer Zeitalter der Dunkelheit ist abgelaufen. Nebukadnezar alias Sargon I hat damals den „Tempel der höllischen Flamme“ zerstört, um die Dunkelheit zu vertreiben und allen Völkern das Licht der Welt (Christi) zu ermöglichen. Wer das begriffen hat der hört eure Lügen nicht mehr.
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Ich glaube eher das dies die große Verfälschung der Evangelien ist, von denen man an allen Ecken hört.
Nein, dazu gibt es viel zu viele Wesensunterschiede zwischen der Verheißung Christi und dem alttestamentarischen Gott! Kriecht ihr nur weiter ängstlich und verschreckt in der Dunkelheit, wir vernehmen die frohe Botschaft des Lichts der Welt! Gebt es doch zu! Ihr betet mit Jaho den Engel (El!) an der wieder gegen den Gott des Lichts intrigierte und diesen stürzen wollte! Und steht nicht auch geschrieben das Jesus aus dem Stamme Isais wachsen sollte? Der Anknüpfpunkt an Überlieferungen, die älter sind als die von Moses? Euer Zeitalter der Dunkelheit ist abgelaufen. Nebukadnezar alias Sargon I hat damals den „Tempel der höllischen Flamme“ zerstört, um die Dunkelheit zu vertreiben und allen Völkern das Licht der Welt (Christi) zu ermöglichen. Wer das begriffen hat der hört eure Lügen nicht mehr.
#221 Sirilo 13:06:05 | Freitag, 20. April 2007
@Armenius
Die Indogermanen (Keltotocharen) waren keine Volksgruppe, sondern eine Sprachengruppe, zu der aber die Punier (Phönizier) von Karthago nicht gehörten; die gehörten wie die Phönizier von Tyros etc. der semitischen Sprachengruppe an.
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Die Indogermanen (Keltotocharen) waren keine Volksgruppe, sondern eine Sprachengruppe, zu der aber die Punier (Phönizier) von Karthago nicht gehörten; die gehörten wie die Phönizier von Tyros etc. der semitischen Sprachengruppe an.
#220 GerdEric 12:32:01 | Freitag, 20. April 2007
@Dr. Christoph Heger
wenn da nur nicht diese Aufforderung Jesu an einen Geheilten wäre,
zum Tempel zu gehen,
um dort die im Alten Testament !:) geforderten Opfer o^/
dem G’TT des Alten Testamentes zu bringen,
dem G’TT des Abraham,
des Isaak,
des Jakob und
des Jesus…
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wenn da nur nicht diese Aufforderung Jesu an einen Geheilten wäre,zum Tempel zu gehen,
um dort die im Alten Testament !:) geforderten Opfer o^/
dem G’TT des Alten Testamentes zu bringen,
dem G’TT des Abraham,
des Isaak,
des Jakob und
des Jesus…
#219 ddd.ddd6 12:19:28 | Freitag, 20. April 2007
@ Doc Heger
Dann wäre das Gesetz des Mose verkehrt oder abgelaufen und der Liberalismus richtig!
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Dann wäre das Gesetz des Mose verkehrt oder abgelaufen und der Liberalismus richtig!
#218 GerdEric 12:17:01 | Freitag, 20. April 2007
@Armenius
Leider scheint Ihnen entgangen zu sein, dass sich das Christentum auf eben diesen G’TT des Alten Testamentes beruft, eben diesen „fürchtbaren“ G’TT, der die 10 Gebote am Berg Sinai gab, der SEIN Volk Israel aus der Knechtschaft Pharaos führte, der SEINEM Volke den Messias verkündete, und den das Christentum in Jesus glaubt gefunden zu haben.
Und dieser Jesus nannte den G’TT des Alten Testamentes VATER.
Jesus ohne den G’TT des Alten Testamentes wäre nicht der Christus, den das Christentum ihren Heiland nennt.
Jesus mit irgend so einem „Lichtgötzen“, z.B. mit Baldr, gleichsetzen ist, so nehme ich an, für jeden Christen Lästerung.
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Leider scheint Ihnen entgangen zu sein, dass sich das Christentum auf eben diesen G’TT des Alten Testamentes beruft, eben diesen „fürchtbaren“ G’TT, der die 10 Gebote am Berg Sinai gab, der SEIN Volk Israel aus der Knechtschaft Pharaos führte, der SEINEM Volke den Messias verkündete, und den das Christentum in Jesus glaubt gefunden zu haben.
Und dieser Jesus nannte den G’TT des Alten Testamentes VATER.
Jesus ohne den G’TT des Alten Testamentes wäre nicht der Christus, den das Christentum ihren Heiland nennt.
Jesus mit irgend so einem „Lichtgötzen“, z.B. mit Baldr, gleichsetzen ist, so nehme ich an, für jeden Christen Lästerung.
#217 Dr. Christoph Heger 12:14:18 | Freitag, 20. April 2007
@Armenius: Der Gott des AT
… Gott Jesu und nicht zum Gott der Pharisäer. Denn wie sagte Jesus in Johannes 8,44 zu den Pharisäern? „Ihr habt den Teufel zum Vater.“
In der Tat sagt Jesus damit klar, daß der „Gott“ der Pharisäer, die ihm nach dem Leben trachten, (und ihres Anhangs) der Teufel ist und nicht Gott, sein Vater.
Ist der Gott Jesu nicht auch ganz das Gegenteil zum Gott des AT?
Nein, wie das NT zeigt.
„„Alle Völker,die Jahve dir preisgibt,sollst du vertilgen,ohne mitleidig auf sie zu blicken.“ 5.Buch Moses,7.16
Andere Übersetzung und etwas vollständiger:
„Du wirst alle Völker vertilgen, die der HERR, dein Gott, dir geben wird. Du sollst sie nicht schonen und ihren Göttern nicht dienen; denn das würde dir zum Fallstrick werden.“
Das AT gibt diese Aussage als die Moses’ wieder und nicht Gottes. Jesus Christus macht – bei aller Reverenz gegen den Gesetzgeber und Heros seines Volks – im NT klar, daß zwischen dem Gesetz Moses’ und dem ewigen Gesetz Gottes ein Unterschied besteht.
MfG
Christoph Heger
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… Gott Jesu und nicht zum Gott der Pharisäer. Denn wie sagte Jesus in Johannes 8,44 zu den Pharisäern? „Ihr habt den Teufel zum Vater.“
In der Tat sagt Jesus damit klar, daß der „Gott“ der Pharisäer, die ihm nach dem Leben trachten, (und ihres Anhangs) der Teufel ist und nicht Gott, sein Vater.
Ist der Gott Jesu nicht auch ganz das Gegenteil zum Gott des AT?
Nein, wie das NT zeigt.
„„Alle Völker,die Jahve dir preisgibt,sollst du vertilgen,ohne mitleidig auf sie zu blicken.“ 5.Buch Moses,7.16
Andere Übersetzung und etwas vollständiger:
„Du wirst alle Völker vertilgen, die der HERR, dein Gott, dir geben wird. Du sollst sie nicht schonen und ihren Göttern nicht dienen; denn das würde dir zum Fallstrick werden.“
Das AT gibt diese Aussage als die Moses’ wieder und nicht Gottes. Jesus Christus macht – bei aller Reverenz gegen den Gesetzgeber und Heros seines Volks – im NT klar, daß zwischen dem Gesetz Moses’ und dem ewigen Gesetz Gottes ein Unterschied besteht.
MfG
Christoph Heger
#216 Armenius 11:51:21 | Freitag, 20. April 2007
Die arabischen Zahlen waren in Wahrheit
indische Zahlen. Damit war der Ursprung dieses Wissens der Gleiche wie der der Damaszener Klingen. Alles Sachen welche die arabischen Händler mit aus Indien gebracht haben. Spürt man den Hochkulturen in Europa und Nordafrika nach, so wird man unweigerlich die Indogermanen als Ursprung finden. Eine große Volksgruppe – die Inder, die Germanen, die Franken, die Hetithier, die Gothen, die Saxonen, die Griechen, die Römer, die Perser, die Punier (Karthago!). Auch in den religiösen Überzeugungen finden sich viele Parallelen – sie alle beteten zum Gott des Lichtes, dem Gott der Liebe, zum Gott Jesu, der eben nicht der Gott des alten Testaments war, zu Il und nicht zu El Schaddaim/Jaho/Jahve, zum Gott Jesu und nicht zum Gott der Pharisäer. Denn wie sagte Jesus in Johannes 8,44 zu den Pharisäern? „Ihr habt den Teufel zum Vater.“
Ist der Gott Jesu nicht auch ganz das Gegenteil zum Gott des AT? „„Alle Völker,die Jahve dir preisgibt,sollst du vertilgen,ohne mitleidig auf sie zu blicken.“ 5.Buch Moses,7.16
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indische Zahlen. Damit war der Ursprung dieses Wissens der Gleiche wie der der Damaszener Klingen. Alles Sachen welche die arabischen Händler mit aus Indien gebracht haben. Spürt man den Hochkulturen in Europa und Nordafrika nach, so wird man unweigerlich die Indogermanen als Ursprung finden. Eine große Volksgruppe – die Inder, die Germanen, die Franken, die Hetithier, die Gothen, die Saxonen, die Griechen, die Römer, die Perser, die Punier (Karthago!). Auch in den religiösen Überzeugungen finden sich viele Parallelen – sie alle beteten zum Gott des Lichtes, dem Gott der Liebe, zum Gott Jesu, der eben nicht der Gott des alten Testaments war, zu Il und nicht zu El Schaddaim/Jaho/Jahve, zum Gott Jesu und nicht zum Gott der Pharisäer. Denn wie sagte Jesus in Johannes 8,44 zu den Pharisäern? „Ihr habt den Teufel zum Vater.“
Ist der Gott Jesu nicht auch ganz das Gegenteil zum Gott des AT? „„Alle Völker,die Jahve dir preisgibt,sollst du vertilgen,ohne mitleidig auf sie zu blicken.“ 5.Buch Moses,7.16
#215 Dr. Christoph Heger 09:44:22 | Freitag, 20. April 2007
Kulturtransfer aus dem Islam?
Benedikt hat zu Recht zu bedenken gegeben:
Die damaligen kulturellen Errungenschaften dieser Gegend sind nicht dem Islam geschuldet, sondern dem Erbe der dort seit Jahrtausenden existierenden Hochkulturen.
Aber nicht nur das! Auch der seinerzeit größere Wohlstand war geerbt bzw. erbeutet.
Man läßt sich auch zu leicht einen Bären aufbinden und vergißt, daß die Glanzlichter des „islamischen“ Mittelalters gar nicht alles Muslime waren. Zum Beispiel der berühmte Avicenna (Ibn Sina): Der war so muslimisch wie Voltaire katholisch oder Spinoza jüdisch und hat wohlweislich sich nur dort aufgehalten, wo der Islam genau so Tünche war wie bei ihm.
Auch war der christliche Bevölkerungsanteil in diesen Jahrhunderten dort erheblich größer als heute usw.
Schlimmer für die islamische Welt: Die Höhepunkte der „islamischen“ Wissenschaft sind von der islamischen Welt kurz darauf als häretisch der Vergessenheit anheim gegeben worden. Vieles hat sich nur in jüdischen und christlichen Schriften und Manuskriptsammlungen erhalten.
Etwa mit dem 13. Jahrhundert merkte man in Europa, daß man von der islamischen Welt nicht mehr viel lernen konnte.
MfG
Christoph Heger
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Benedikt hat zu Recht zu bedenken gegeben:
Die damaligen kulturellen Errungenschaften dieser Gegend sind nicht dem Islam geschuldet, sondern dem Erbe der dort seit Jahrtausenden existierenden Hochkulturen.
Aber nicht nur das! Auch der seinerzeit größere Wohlstand war geerbt bzw. erbeutet.
Man läßt sich auch zu leicht einen Bären aufbinden und vergißt, daß die Glanzlichter des „islamischen“ Mittelalters gar nicht alles Muslime waren. Zum Beispiel der berühmte Avicenna (Ibn Sina): Der war so muslimisch wie Voltaire katholisch oder Spinoza jüdisch und hat wohlweislich sich nur dort aufgehalten, wo der Islam genau so Tünche war wie bei ihm.
Auch war der christliche Bevölkerungsanteil in diesen Jahrhunderten dort erheblich größer als heute usw.
Schlimmer für die islamische Welt: Die Höhepunkte der „islamischen“ Wissenschaft sind von der islamischen Welt kurz darauf als häretisch der Vergessenheit anheim gegeben worden. Vieles hat sich nur in jüdischen und christlichen Schriften und Manuskriptsammlungen erhalten.
Etwa mit dem 13. Jahrhundert merkte man in Europa, daß man von der islamischen Welt nicht mehr viel lernen konnte.
MfG
Christoph Heger
#214 GerdEric 23:44:25 | Donnerstag, 19. April 2007
@Galen
Nun ja, wo der Jude Paulus recht hat, da hat er recht :)3
Galen: Wie heißt es beim Apostel Paulus, Kor 6,1-2 :
„Wenn einer von euch einen Rechtsstreit hat mit dem
anderen, soll er es da auf sich nehmen, seine Sache
bei Unheiligen entscheiden zu lassen statt bei den
Heiligen ? Oder wißt ihr nicht, daß die Heiligen
die Welt richten werden ?“
also, was wollen Sie sagen?
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Nun ja, wo der Jude Paulus recht hat, da hat er recht :)3
Galen: Wie heißt es beim Apostel Paulus, Kor 6,1-2 :
„Wenn einer von euch einen Rechtsstreit hat mit dem
anderen, soll er es da auf sich nehmen, seine Sache
bei Unheiligen entscheiden zu lassen statt bei den
Heiligen ? Oder wißt ihr nicht, daß die Heiligen
die Welt richten werden ?“
also, was wollen Sie sagen?
#213 HeinrichderZweite 21:55:45 | Donnerstag, 19. April 2007
Lieber Graf von Galen,
das sollten Sie mal durchlesen! www.bornpower.de/mafia/ita-aufbau.htm
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das sollten Sie mal durchlesen! www.bornpower.de/mafia/ita-aufbau.htm
#212 Graf von Galen 21:45:54 | Donnerstag, 19. April 2007
Für ein freies und heiliges Deutschland
Welch erbärmliches Schauspiel lieferte heute
Ministerpräsident Öttinger ab, als er heute vor dem
Hohen Rat der Juden zu Kreuze gekrochen ist.
Wie heißt es beim Apostel Paulus, Kor 6,1-2 :
„Wenn einer von euch einen Rechtsstreit hat mit dem
anderen, soll er es da auf sich nehmen, seine Sache
bei Unheiligen entscheiden zu lassen statt bei den
Heiligen ? Oder wißt ihr nicht, daß die Heiligen
die Welt richten werden ?“
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Welch erbärmliches Schauspiel lieferte heute
Ministerpräsident Öttinger ab, als er heute vor dem
Hohen Rat der Juden zu Kreuze gekrochen ist.
Wie heißt es beim Apostel Paulus, Kor 6,1-2 :
„Wenn einer von euch einen Rechtsstreit hat mit dem
anderen, soll er es da auf sich nehmen, seine Sache
bei Unheiligen entscheiden zu lassen statt bei den
Heiligen ? Oder wißt ihr nicht, daß die Heiligen
die Welt richten werden ?“
#211 methusalix † 18:12:23 | Donnerstag, 19. April 2007
Zustimmung, Benedikt!
… denn durch die Völkerwanderung gab es in Europa selbst ja später keine Zeugnisse mehr.
Das war mit (verlorenes) „Wissen zusammenkratzen“ gemeint.
Mein eigentlicher Hauptpunkt, den ich vielleicht nicht genügend betont habe, war der, dass das „alte Wissen“ der arabischen Halbinsel und angrenzender Gebiete verloren gegangen ist, als die Mullahs die Macht in den Medressen übernahmen und dass bei uns mit beginnender Renaissance eine Blüte der Forschung und Lehre begann, die sich immer mehr weg von den klassichen Kloster-Schulstuben bewegte.
Im Mittelalter hatten ja die Mönche in ihren Klöstern praktisch die ganze Lehre (und was an „Forschung“ übrigblieb) unter sich. Später, als auch bei uns immer mehr Universtäten gegründet waren (Sorbonne oder Karls-Universität Prag, weiss nicht welche zuerst war), blühte Forschung und Lehre erneut auf.
Wobei der Einfluss des Klerus immer mehr schwand.
Nageln Sie mich jetzt nicht auf Gründungstage oder genaue Daten fest, das war ein langer und fliessender Prozess, aber die Richtung des Stromes war klar: die Übernahme der Unis hat den Muslimen nicht gut getan, was Lehre und Forschung betraf, die Übernahme von Forschung und Lehre durch nicht-Kleriker Professoren, hat uns sehr gut getan.
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… denn durch die Völkerwanderung gab es in Europa selbst ja später keine Zeugnisse mehr.
Das war mit (verlorenes) „Wissen zusammenkratzen“ gemeint.
Mein eigentlicher Hauptpunkt, den ich vielleicht nicht genügend betont habe, war der, dass das „alte Wissen“ der arabischen Halbinsel und angrenzender Gebiete verloren gegangen ist, als die Mullahs die Macht in den Medressen übernahmen und dass bei uns mit beginnender Renaissance eine Blüte der Forschung und Lehre begann, die sich immer mehr weg von den klassichen Kloster-Schulstuben bewegte.
Im Mittelalter hatten ja die Mönche in ihren Klöstern praktisch die ganze Lehre (und was an „Forschung“ übrigblieb) unter sich. Später, als auch bei uns immer mehr Universtäten gegründet waren (Sorbonne oder Karls-Universität Prag, weiss nicht welche zuerst war), blühte Forschung und Lehre erneut auf.
Wobei der Einfluss des Klerus immer mehr schwand.
Nageln Sie mich jetzt nicht auf Gründungstage oder genaue Daten fest, das war ein langer und fliessender Prozess, aber die Richtung des Stromes war klar: die Übernahme der Unis hat den Muslimen nicht gut getan, was Lehre und Forschung betraf, die Übernahme von Forschung und Lehre durch nicht-Kleriker Professoren, hat uns sehr gut getan.
#210 Benedikt 16:02:43 | Donnerstag, 19. April 2007
@ methusalix
Weil die Muslime schon exzellente Astronomen mit Messgeräten und Tabellen waren, als unsere „Gelehrten“ noch mühsam ihr Lese- und Schreibwissen über antike Sprachen und Schriften zusammenkratzten.
Haben Sie in Ihrem Beitrag zuerst auf die arabische Errungenschaften abgestellt, so kommen Sie nun auf die Muslime. Das kann man so allerdings nicht sagen. Die damaligen kulturellen Errungenschaften dieser Gegend sind nicht dem Islam geschuldet, sondern dem Erbe der dort seit Jahrtausenden existierenden Hochkulturen.
Die zur Römerzeit entwickelte Kultur, Wissenschaft etc des Okzidents ist während der Völkerwanderung untergegangen. Die Verwendung des Wortes „schon“ ist also unscharf, richtiger wäre „immer noch“, wobei sich das auf die Araber, Ägypter etc. bezieht, nicht auf die Muslime, die erst 622 in die Weltgeschichte eintraten. Der Kalif Umar Ibn al-Chattab befahl bei der Eroberung Alexandrias, dort alle Bücher zu verbrennen, die dem Koran widersprachen. Soviel zum Forschergeist. Nicht wenige behaupten, der Islam sei an der Rückständigkeit des heutigen arabischen Raumes schuld. Und beleibe nicht nur Christen, im Gegenteil.
Die dortige Bibliothek war allerdings sowieso nur noch ein Schatten früherer Tage. Ihr Untergang (etwa ab 3. Jh. n. Chr.) ist vermutlich die größte wissenschaftliche Katastrophe aller Zeiten. Dort wurde auch ein Großteil der europäischen Kultur vernichtet, denn durch die Völkerwanderung gab es in Europa selbst ja später keine Zeugnisse mehr.
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Weil die Muslime schon exzellente Astronomen mit Messgeräten und Tabellen waren, als unsere „Gelehrten“ noch mühsam ihr Lese- und Schreibwissen über antike Sprachen und Schriften zusammenkratzten.
Haben Sie in Ihrem Beitrag zuerst auf die arabische Errungenschaften abgestellt, so kommen Sie nun auf die Muslime. Das kann man so allerdings nicht sagen. Die damaligen kulturellen Errungenschaften dieser Gegend sind nicht dem Islam geschuldet, sondern dem Erbe der dort seit Jahrtausenden existierenden Hochkulturen.
Die zur Römerzeit entwickelte Kultur, Wissenschaft etc des Okzidents ist während der Völkerwanderung untergegangen. Die Verwendung des Wortes „schon“ ist also unscharf, richtiger wäre „immer noch“, wobei sich das auf die Araber, Ägypter etc. bezieht, nicht auf die Muslime, die erst 622 in die Weltgeschichte eintraten. Der Kalif Umar Ibn al-Chattab befahl bei der Eroberung Alexandrias, dort alle Bücher zu verbrennen, die dem Koran widersprachen. Soviel zum Forschergeist. Nicht wenige behaupten, der Islam sei an der Rückständigkeit des heutigen arabischen Raumes schuld. Und beleibe nicht nur Christen, im Gegenteil.
Die dortige Bibliothek war allerdings sowieso nur noch ein Schatten früherer Tage. Ihr Untergang (etwa ab 3. Jh. n. Chr.) ist vermutlich die größte wissenschaftliche Katastrophe aller Zeiten. Dort wurde auch ein Großteil der europäischen Kultur vernichtet, denn durch die Völkerwanderung gab es in Europa selbst ja später keine Zeugnisse mehr.
#209 Dr. Christoph Heger 10:06:11 | Donnerstag, 19. April 2007
@sacerdos helveticus: Hans Barion
Grund für seine zeitweilige Suspension vom Priesteramt war wohl seine geheime Gutachtertätigkeit für die Reichsregierung, die er u.a. in Konkordatsfragen dermassen beriet, dass sie das Konkordat in ihrem Sinne auslegen konnte
Das war mir nicht bekannt, und ist, wenn es denn zutreffen sollte, ein tolles Ding. Meine Kenntnis betreffend Barion beschränkt sich im wesentlichen auf einen Beitrag, der vor einiger Zeit in der Zeitschrift Theologisches (derzeit herausgegeben von Dr. David Berger, der anscheinend auch gelegentlich hier mitwirkt) erschienen ist. Der Beitrag war durchaus kritisch gegen Barion, erkannte an, daß es wohl politisch unmöglich war, ihm seinen Lehrstuhl zurückzugeben, anerkannte ihn aber zugleich als einen genialen Kanonisten.
Weiter war mir bekannt, daß Barion einer der klarsichtigsten Kritiker des Vaticanums II war, und das wohl schon in den 60er Jahren.
Nun, ja, RIP.
MfG
Christoph Heger
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Grund für seine zeitweilige Suspension vom Priesteramt war wohl seine geheime Gutachtertätigkeit für die Reichsregierung, die er u.a. in Konkordatsfragen dermassen beriet, dass sie das Konkordat in ihrem Sinne auslegen konnte
Das war mir nicht bekannt, und ist, wenn es denn zutreffen sollte, ein tolles Ding. Meine Kenntnis betreffend Barion beschränkt sich im wesentlichen auf einen Beitrag, der vor einiger Zeit in der Zeitschrift Theologisches (derzeit herausgegeben von Dr. David Berger, der anscheinend auch gelegentlich hier mitwirkt) erschienen ist. Der Beitrag war durchaus kritisch gegen Barion, erkannte an, daß es wohl politisch unmöglich war, ihm seinen Lehrstuhl zurückzugeben, anerkannte ihn aber zugleich als einen genialen Kanonisten.
Weiter war mir bekannt, daß Barion einer der klarsichtigsten Kritiker des Vaticanums II war, und das wohl schon in den 60er Jahren.
Nun, ja, RIP.
MfG
Christoph Heger
#208 GerdEric 08:53:32 | Donnerstag, 19. April 2007
Weikersheim…
…ienzentrum-weikersheim.de/index.php?kat=START
Zitat: Das Studienzentrum Weikersheim präsentiert sich als christlich-konservative Denkfabrik der großen bürgerlichen Mitte.
Zitatende
was aus solchen Schloten christlicher Denkfabriken kommen kann, das liest man auf kreuz.net…
Als ich Denkfabrik las, dachte ich schon, es ginge wieder gegen „kommunistische“ Gesamtschulen, aber nein, es ist eine christlich-konservative…
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…ienzentrum-weikersheim.de/index.php?kat=START
Zitat: Das Studienzentrum Weikersheim präsentiert sich als christlich-konservative Denkfabrik der großen bürgerlichen Mitte.
Zitatende
was aus solchen Schloten christlicher Denkfabriken kommen kann, das liest man auf kreuz.net…
Als ich Denkfabrik las, dachte ich schon, es ginge wieder gegen „kommunistische“ Gesamtschulen, aber nein, es ist eine christlich-konservative…
#207 Baron Bolligru 08:45:45 | Donnerstag, 19. April 2007
Zentrumsschliessung –
ja – wundert das denn in einem Staat, in dem der (immerhin) Ministerpräsident eines Bundeslandes zu einem anderthalbstündigen Bußgang zur Vorsitzenden irgendeines Zentralrates gezwungen werden kann? In einem Staat, in dem nur ein winziger Bruchteil der Wohnbevölkerung wirklich frei sagen kann, was er denkt, auch wenn es der anmassendste Unsinn ist?
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ja – wundert das denn in einem Staat, in dem der (immerhin) Ministerpräsident eines Bundeslandes zu einem anderthalbstündigen Bußgang zur Vorsitzenden irgendeines Zentralrates gezwungen werden kann? In einem Staat, in dem nur ein winziger Bruchteil der Wohnbevölkerung wirklich frei sagen kann, was er denkt, auch wenn es der anmassendste Unsinn ist?
#206 Rodolfo Panetta 08:41:37 | Donnerstag, 19. April 2007
Zentralrat der Juden fordert Schließung des Studienzentrums Wekersheim
Heute meldet die „Südwest Presse“, daß der Zentralrat der Juden die Schließung des Studienzentrums Weikersheim fordert. Nun ist dieses Studienzentrum zwar Filbingers Kind, es ist heute jedoch völlig politisch korrekt ausgerichtet und sowieso eher ein Spendensammelverein und ein Placebo für Pseudo-Konservative. Findet in Deutschland wirklich keine Zensur statt?
Die „Südwest Presse“ schreibt: „Weikersheim hatte wiederholt für Wirbel gesorgt, so hatte Filbinger 1989 erst auf Druck der Öffentlichkeit den Bundeschef der Republikaner, Rolf Schlierer, aus dem Präsidium der Stiftung ausgeschlossen.“
In Deutschland wird mit katastrophalen Maßstäben gemessen. Für Christia Klars Freiheit wird mit Balkenüberschriften Verständnis gesucht, Filbinger wird mit Balkenüberschriften verdammt, aber die Ermordung von drei Christen in der Türkei kommt nur klein am Rande.
Wahrscheinlich wird man sagen: Sie waren selbst schuld. Was mußten sie auch mit ihrem christlichen Glauben so missionarisch provozieren!
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Heute meldet die „Südwest Presse“, daß der Zentralrat der Juden die Schließung des Studienzentrums Weikersheim fordert. Nun ist dieses Studienzentrum zwar Filbingers Kind, es ist heute jedoch völlig politisch korrekt ausgerichtet und sowieso eher ein Spendensammelverein und ein Placebo für Pseudo-Konservative. Findet in Deutschland wirklich keine Zensur statt?
Die „Südwest Presse“ schreibt: „Weikersheim hatte wiederholt für Wirbel gesorgt, so hatte Filbinger 1989 erst auf Druck der Öffentlichkeit den Bundeschef der Republikaner, Rolf Schlierer, aus dem Präsidium der Stiftung ausgeschlossen.“
In Deutschland wird mit katastrophalen Maßstäben gemessen. Für Christia Klars Freiheit wird mit Balkenüberschriften Verständnis gesucht, Filbinger wird mit Balkenüberschriften verdammt, aber die Ermordung von drei Christen in der Türkei kommt nur klein am Rande.
Wahrscheinlich wird man sagen: Sie waren selbst schuld. Was mußten sie auch mit ihrem christlichen Glauben so missionarisch provozieren!
#205 GerdEric 08:10:05 | Donnerstag, 19. April 2007
geradezu lächerlich
ist, wenn jemand sagt, das war richtig, weil die Gesetze seit 1872 in Kraft waren…
und ein andermal wird gesagt behauptet, Gesetze wären ausser Kraft, obwohl nichtmal ein Jesus die Gesetze antastete, der deren Erfüllung forderte.
Was steht denn nun höher?
der Staat (geradezu der Staat der Nazis, der ja auch Katholiken verfolgt haben sollen (wenn ich hier manche lese, so kann ich das gar nicht glauben)) oder das WORT G’TTES?
Wer das Wort eines menschenverachtenden Staates (und mir kann keiner sagen, Filbinger konnte ja nicht wissen (was für Dummköpfen lauft ihr schon wieder oder immer noch nach? ist das deutsches oder gar katholisches Handeln, dem grössten Idioten nachlaufen???)), höher stellt als das Wort G’TTES ist verachtenswert, und das ist nun mal Filbinger.
Wenn Filbinger etwas für sein Ländle getan haben sollte, was ich bezweifel, denn der wirtschaftliche Weg wäre auch ohne Filbinger gekommen, nur Trug und Lug ist Glanz und Geld ist, und wer dem nachrennt, hat den Weg zu IHM verpasst.
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ist, wenn jemand sagt, das war richtig, weil die Gesetze seit 1872 in Kraft waren…
und ein andermal wird gesagt behauptet, Gesetze wären ausser Kraft, obwohl nichtmal ein Jesus die Gesetze antastete, der deren Erfüllung forderte.
Was steht denn nun höher?
der Staat (geradezu der Staat der Nazis, der ja auch Katholiken verfolgt haben sollen (wenn ich hier manche lese, so kann ich das gar nicht glauben)) oder das WORT G’TTES?
Wer das Wort eines menschenverachtenden Staates (und mir kann keiner sagen, Filbinger konnte ja nicht wissen (was für Dummköpfen lauft ihr schon wieder oder immer noch nach? ist das deutsches oder gar katholisches Handeln, dem grössten Idioten nachlaufen???)), höher stellt als das Wort G’TTES ist verachtenswert, und das ist nun mal Filbinger.
Wenn Filbinger etwas für sein Ländle getan haben sollte, was ich bezweifel, denn der wirtschaftliche Weg wäre auch ohne Filbinger gekommen, nur Trug und Lug ist Glanz und Geld ist, und wer dem nachrennt, hat den Weg zu IHM verpasst.
#204 methusalix † 01:06:28 | Donnerstag, 19. April 2007
@Athanasius
Athanasius: Filbinger gibt es nichts vorzuwerfen Er hat das … Gesetz zur Fahnenflucht benutzt und ist dem gefolgt… schweigen zu den willkürlichen Erschiessungen der Deserteure in der Roten Armee und bei den britischen Truppen damals die ähnliche Militärgesetze hatten.
Unser perfekter Geschichtskenner (kannten Sie diesen obskuren General, der da Verrat begangen haben soll?) Athanasius, bringt die Sache unseres hochgeschätzten Ministerpräsidenten a. D. in seiner unübertroffenen Schlichtheit auf den Punkt.
Faschistische Hinrichtungen von Deserteuren sind nach Recht und Gesetz erfolgt und des wegen GUT.
Kommunistische Hinrichtungen von Deserteuren sind willkürlich erfolgt und deswegen SCHLECHT!
So einfach kann die katholische Sicht auf die Welt sein.
Filbinger war kein Nazi sondern nur Papier-Nationalsozialist um seine gesellschaftliche Position behalten zu können.
Ganz wunderbar Athanasius!
Hilde Benjamin de.wikipedia.org/wiki/Hilde_Benjamin war keine Parteigenossin, sondern nur Papier-Sozialistin, um ihre gesellschaftliche Position behalten zu können.
Stellt sich die Frage, ob ein guter, konservativer Katholik mit Mörderpack koalieren darf, „um seine gesellschaftliche Position zu halten“, wie es Athanasius in seiner unnachahmlichen, katholischen Art gut heisst. Es muss aber faschistisches Mörderpack sein!
War da nicht was? Vor zweitausend Jahren? Mit einem Hahn? Der dreimal krähte? Und einem späteren Papst? Hiess der nicht … aber das war natürlich eine ganz andere Geschichte!
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Athanasius: Filbinger gibt es nichts vorzuwerfen Er hat das … Gesetz zur Fahnenflucht benutzt und ist dem gefolgt… schweigen zu den willkürlichen Erschiessungen der Deserteure in der Roten Armee und bei den britischen Truppen damals die ähnliche Militärgesetze hatten.
Unser perfekter Geschichtskenner (kannten Sie diesen obskuren General, der da Verrat begangen haben soll?) Athanasius, bringt die Sache unseres hochgeschätzten Ministerpräsidenten a. D. in seiner unübertroffenen Schlichtheit auf den Punkt.
Faschistische Hinrichtungen von Deserteuren sind nach Recht und Gesetz erfolgt und des wegen GUT.
Kommunistische Hinrichtungen von Deserteuren sind willkürlich erfolgt und deswegen SCHLECHT!
So einfach kann die katholische Sicht auf die Welt sein.
Filbinger war kein Nazi sondern nur Papier-Nationalsozialist um seine gesellschaftliche Position behalten zu können.
Ganz wunderbar Athanasius!
Hilde Benjamin de.wikipedia.org/wiki/Hilde_Benjamin war keine Parteigenossin, sondern nur Papier-Sozialistin, um ihre gesellschaftliche Position behalten zu können.
Stellt sich die Frage, ob ein guter, konservativer Katholik mit Mörderpack koalieren darf, „um seine gesellschaftliche Position zu halten“, wie es Athanasius in seiner unnachahmlichen, katholischen Art gut heisst. Es muss aber faschistisches Mörderpack sein!
War da nicht was? Vor zweitausend Jahren? Mit einem Hahn? Der dreimal krähte? Und einem späteren Papst? Hiess der nicht … aber das war natürlich eine ganz andere Geschichte!
#203 sacerdos helveticus 22:26:53 | Mittwoch, 18. April 2007
Barion
Habe den Artikel ja in meinem Beitrag zitiert und fühle mich eben dadurch gerechtfertigt, Barion als NS-Sympathisanten zu bezeichnen.
Sehr lesenswert auch die Rezension der neuen (2004) Barion-Monographie Marschlers in der Tagespost.
Greifbar unter www.die-tagespost.de unter Archiv, Suchbegriff „Barion“. Hier erhält man einen guten Überblick über diese „schillernde Persönlichkeit“
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Habe den Artikel ja in meinem Beitrag zitiert und fühle mich eben dadurch gerechtfertigt, Barion als NS-Sympathisanten zu bezeichnen.
Sehr lesenswert auch die Rezension der neuen (2004) Barion-Monographie Marschlers in der Tagespost.
Greifbar unter www.die-tagespost.de unter Archiv, Suchbegriff „Barion“. Hier erhält man einen guten Überblick über diese „schillernde Persönlichkeit“
#202 HeinrichderZweite 22:19:32 | Mittwoch, 18. April 2007
Barion, Hans
hier gibt ‘s was zum lesen! Ich weiß, uninformiert diskutiert es sich viel ungenierter! www.bautz.de/…kl/b/barion_ha.shtml
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#201 sacerdos helveticus 22:04:33 | Mittwoch, 18. April 2007
Barion war NS-Sympathisant!
Lieber Doktor Heger!
Sie schrieben:
Barion ist wohl tatsächlich etwas zu weit gegangen mit dieser Art von rhetorischer captatio benevolentiae. Trotzdem kann er nicht im Ernst als NS-Sympathisant bezeichnet werden.
Zu Barion ist Folgendes anzumerken.
Die geanauen Motiveründe für seine zeitweilige Suspendierung und die spätere Ablehnung seitens der Kirche, ihn an die Universität München zu holen, sind nicht bis ins letzte geklärt (vor Jahren las ich seine Gesammelten Schriften mit einer Einführung in sein Leben und Denken; Mittlerweile gibt es eine neue Monographie über Barion, die mir jedoch gerade nicht zugänglich ist). Grund für seine zeitweilige Suspension vom Priesteramt war wohl seine geheime Gutachtertätigkeit für die Reichsregierung, die er u.a. in Konkordatsfragen dermassen beriet, dass sie das Konkordat in ihrem Sinne auslegen konnte und damit verstiess er eklatant gegen die Interessen der Kirche. Er war ausserdem bereits 1933 der NSDAP beigetreten und das als Priester!
Damit ist doch wohl klar: Barion warein NS-Sympathisant, der der Kirche sehr geschadet hat.
Auch später hat er sich nicht gebessert:
„Barions ungebrochene Nähe zur nationalsozialistischen Regierung wird in seiner Mitarbeit im Ausschuß für Religionsrecht an der „Akademie für Deutsches Recht“ von 1938 bis 1940 greifbar“ Zitat von Marschler, dem Verfasser der 2004 erschienenen Monographie über Barion im BBKL, Art. Barion, Hans.
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Lieber Doktor Heger!
Sie schrieben:
Barion ist wohl tatsächlich etwas zu weit gegangen mit dieser Art von rhetorischer captatio benevolentiae. Trotzdem kann er nicht im Ernst als NS-Sympathisant bezeichnet werden.
Zu Barion ist Folgendes anzumerken.
Die geanauen Motiveründe für seine zeitweilige Suspendierung und die spätere Ablehnung seitens der Kirche, ihn an die Universität München zu holen, sind nicht bis ins letzte geklärt (vor Jahren las ich seine Gesammelten Schriften mit einer Einführung in sein Leben und Denken; Mittlerweile gibt es eine neue Monographie über Barion, die mir jedoch gerade nicht zugänglich ist). Grund für seine zeitweilige Suspension vom Priesteramt war wohl seine geheime Gutachtertätigkeit für die Reichsregierung, die er u.a. in Konkordatsfragen dermassen beriet, dass sie das Konkordat in ihrem Sinne auslegen konnte und damit verstiess er eklatant gegen die Interessen der Kirche. Er war ausserdem bereits 1933 der NSDAP beigetreten und das als Priester!
Damit ist doch wohl klar: Barion warein NS-Sympathisant, der der Kirche sehr geschadet hat.
Auch später hat er sich nicht gebessert:
„Barions ungebrochene Nähe zur nationalsozialistischen Regierung wird in seiner Mitarbeit im Ausschuß für Religionsrecht an der „Akademie für Deutsches Recht“ von 1938 bis 1940 greifbar“ Zitat von Marschler, dem Verfasser der 2004 erschienenen Monographie über Barion im BBKL, Art. Barion, Hans.
#200 Athanasius 21:04:02 | Mittwoch, 18. April 2007
Filbinger gibt es nichts vorzuwerfen
Er hat das seit 1872 in Kraft seinde Gesetz zur Fahndenflucht benutzt und ist dem gefolgt. Das war nicht gegen die Genfer Verträge. Die Aufschreier, vor allem der KGB-Spion Rolf Hochhuth (in diesem Jahre entlarvt durch Aussage von ex-General Ion Pacepa), schweigen zu den willkürlichen Erschiessungen der Deserteure in der Roten Armee und bei den britischen Truppen damals die ähnliche Militärgesetze hatten. Filbinger war kein Nazi sondern nur Papier-Nationalsozialist um seine gesellschaftliche Position behalten zu können. Er hat im Krieg das Gesetz einfach gehalten, hat Leute vom Todesurteil retten können, blieb aber Rechtspositivist. Typisch wie ex-DDR-Gutmenschen und Unterstützer der Sowjetunion Filbinger hier auf einmal als „Nazi“ und „Unmensch“ darstellen wollen, inkl. die linksliberalen Kleriker. Es zeigt auf, wessen Geist diese Kritiker sind. Der Liberalsozialismus und der Kulturmarxismus lassen grüssen…
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Er hat das seit 1872 in Kraft seinde Gesetz zur Fahndenflucht benutzt und ist dem gefolgt. Das war nicht gegen die Genfer Verträge. Die Aufschreier, vor allem der KGB-Spion Rolf Hochhuth (in diesem Jahre entlarvt durch Aussage von ex-General Ion Pacepa), schweigen zu den willkürlichen Erschiessungen der Deserteure in der Roten Armee und bei den britischen Truppen damals die ähnliche Militärgesetze hatten. Filbinger war kein Nazi sondern nur Papier-Nationalsozialist um seine gesellschaftliche Position behalten zu können. Er hat im Krieg das Gesetz einfach gehalten, hat Leute vom Todesurteil retten können, blieb aber Rechtspositivist. Typisch wie ex-DDR-Gutmenschen und Unterstützer der Sowjetunion Filbinger hier auf einmal als „Nazi“ und „Unmensch“ darstellen wollen, inkl. die linksliberalen Kleriker. Es zeigt auf, wessen Geist diese Kritiker sind. Der Liberalsozialismus und der Kulturmarxismus lassen grüssen…
#199 Frodo007 † 19:00:11 | Mittwoch, 18. April 2007
@ virOblationis
Dir wird auch kein Ministerpräsident einen nekrolog halten!!!! o^/
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Dir wird auch kein Ministerpräsident einen nekrolog halten!!!! o^/
#198 GerdEric 18:30:30 | Mittwoch, 18. April 2007
@Dr. Christoph Heger
Dr. Christoph Heger: Jesus war kein Deserteur, im Gegenteil!
Jesus ein Soldat?
Dr. Christoph Heger: Man lese dazu die tiefsinnigen Betrachtungen Dantes in „De Monarchia“ und in der „Divina Comedia“.
ein weiteres Evangelium?
der von einem „Militärrichter“ (Pilatus, …) zum Tode verurteilt wurde?
Dr. Christoph Heger: Pikanterweise wurde er aufgrund der verleumderischen Anklage (der ausschlaggebenden Mehrheit) des jüdischen Hohen Rats als Majestätsverbrecher gegen das römische Reich verurteilt.
Als wenn sich Pilatus was sagen liesse
und sicher schliesslich war das römische Reich von den Legionären
der jüdischen Front zur Befreiung Israels und der Befreiungsfront Judäas unterjocht… 
GerdEric: PS.: Das schlimmste sind diese ewigen Mitläufer,
Dr. Christoph Heger: Nein, das Schlimmste sind die Gesinnungsschnüffler, Denunzianten und Verleumder!
Also, Filbinger war doch kein Denuziant! er mag an dem Tod eines Menschen schuldig sein, aber ein Denunziant?
Dr. Christoph Heger: Zu seiner (wahrscheinlichen?) Mitgliedschaft in der NSDAP: Ich war mehr als 20 Jahre Mitglied der CDU. Das war auch ein Fehler.
Na, da hat die CDU ja Glück gehabt…ist ja schon fast wählbar
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Dr. Christoph Heger: Jesus war kein Deserteur, im Gegenteil!
Jesus ein Soldat?
Dr. Christoph Heger: Man lese dazu die tiefsinnigen Betrachtungen Dantes in „De Monarchia“ und in der „Divina Comedia“.
ein weiteres Evangelium?
der von einem „Militärrichter“ (Pilatus, …) zum Tode verurteilt wurde?
Dr. Christoph Heger: Pikanterweise wurde er aufgrund der verleumderischen Anklage (der ausschlaggebenden Mehrheit) des jüdischen Hohen Rats als Majestätsverbrecher gegen das römische Reich verurteilt.
Als wenn sich Pilatus was sagen liesse
und sicher
schliesslich war das römische Reich von den Legionären
der jüdischen Front zur Befreiung Israels und der Befreiungsfront Judäas unterjocht… GerdEric: PS.: Das schlimmste sind diese ewigen Mitläufer,
Dr. Christoph Heger: Nein, das Schlimmste sind die Gesinnungsschnüffler, Denunzianten und Verleumder!
Also, Filbinger war doch kein Denuziant! er mag an dem Tod eines Menschen schuldig sein, aber ein Denunziant?
Dr. Christoph Heger: Zu seiner (wahrscheinlichen?) Mitgliedschaft in der NSDAP: Ich war mehr als 20 Jahre Mitglied der CDU. Das war auch ein Fehler.
Na, da hat die CDU ja Glück gehabt…ist ja schon fast wählbar
#197 Artois † 17:20:02 | Mittwoch, 18. April 2007
@Corbinian
von gigantischen Massenverbrechen kann keine Rede sein. Das ist nur dummes Gequatsche, was mich bei Ihnen nicht wundert …
Selbstverständlich gabes Gleichschaltung im NS_Staat. NIcht umsonst stammt das Wort von dort her. Doch wirkte sich diese Gleichschaltung 1000mal geringer aus als in den kommunistischen Gesellschaften. Der NS belohnte die Masse der Gesellschaft mit einem Liberalismus, der sich kaum von dem davor und danach unterschied … Übrigens wurden auch die meisten „verfemten“ Autoren weiter verlegt und verkauft, ein 1933 „verbrannter“ Kästner war einer der bestbezahlten UFA-Autoren.
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von gigantischen Massenverbrechen kann keine Rede sein. Das ist nur dummes Gequatsche, was mich bei Ihnen nicht wundert …
Selbstverständlich gabes Gleichschaltung im NS_Staat. NIcht umsonst stammt das Wort von dort her. Doch wirkte sich diese Gleichschaltung 1000mal geringer aus als in den kommunistischen Gesellschaften. Der NS belohnte die Masse der Gesellschaft mit einem Liberalismus, der sich kaum von dem davor und danach unterschied … Übrigens wurden auch die meisten „verfemten“ Autoren weiter verlegt und verkauft, ein 1933 „verbrannter“ Kästner war einer der bestbezahlten UFA-Autoren.
#196 Dr. Christoph Heger 17:06:57 | Mittwoch, 18. April 2007
Jesus war kein Deserteur, im Gegenteil!
Ist Jesus nicht auch ein „Deserteur“, der den römischen Staat ignorierte, gewesen,
Nein, Jesus war kein Deserteur (nicht mal ein Wehrdienstverweigerer) und hat mitnichten den römischen Staat ignoriert. Im Gegenteil, er hat ihn durch konkludentes Handeln anerkannt. Man lese dazu die tiefsinnigen Betrachtungen Dantes in „De Monarchia“ und in der „Divina Comedia“.
der von einem „Militärrichter“ (Pilatus, …) zum Tode verurteilt wurde?
Das ist zutreffend (das römische Reich kannte in den Provinzen keine getrennte Militär- und Zivilverwaltung). Pikanterweise wurde er aufgrund der verleumderischen Anklage (der ausschlaggebenden Mehrheit) des jüdischen Hohen Rats als Majestätsverbrecher gegen das römische Reich verurteilt.
PS.: Das schlimmste sind diese ewigen Mitläufer,
Nein, das Schlimmste sind die Gesinnungsschnüffler, Denunzianten und Verleumder!
deshalb, kein Verzeihen einem Manne, der nie bereute.
Filbinger hatte eben – im Unterschied zu seinem Nachfolger Öttinger – Rückgrat. Er ließ sich nicht von anderen vorschreiben, was er zu bereuen habe. Er wird auf die Verzeihung heutiger Gratis-Helden verzichten können.
Zu seiner (wahrscheinlichen?) Mitgliedschaft in der NSDAP: Ich war mehr als 20 Jahre Mitglied der CDU. Das war auch ein Fehler.
MfG
Christoph Heger
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Ist Jesus nicht auch ein „Deserteur“, der den römischen Staat ignorierte, gewesen,
Nein, Jesus war kein Deserteur (nicht mal ein Wehrdienstverweigerer) und hat mitnichten den römischen Staat ignoriert. Im Gegenteil, er hat ihn durch konkludentes Handeln anerkannt. Man lese dazu die tiefsinnigen Betrachtungen Dantes in „De Monarchia“ und in der „Divina Comedia“.
der von einem „Militärrichter“ (Pilatus, …) zum Tode verurteilt wurde?
Das ist zutreffend (das römische Reich kannte in den Provinzen keine getrennte Militär- und Zivilverwaltung). Pikanterweise wurde er aufgrund der verleumderischen Anklage (der ausschlaggebenden Mehrheit) des jüdischen Hohen Rats als Majestätsverbrecher gegen das römische Reich verurteilt.
PS.: Das schlimmste sind diese ewigen Mitläufer,
Nein, das Schlimmste sind die Gesinnungsschnüffler, Denunzianten und Verleumder!
deshalb, kein Verzeihen einem Manne, der nie bereute.
Filbinger hatte eben – im Unterschied zu seinem Nachfolger Öttinger – Rückgrat. Er ließ sich nicht von anderen vorschreiben, was er zu bereuen habe. Er wird auf die Verzeihung heutiger Gratis-Helden verzichten können.
Zu seiner (wahrscheinlichen?) Mitgliedschaft in der NSDAP: Ich war mehr als 20 Jahre Mitglied der CDU. Das war auch ein Fehler.
MfG
Christoph Heger
#195 Rodolfo Panetta 17:05:14 | Mittwoch, 18. April 2007
Wurde Filbinger erpreßt?
Gestern und heute meldeten Agenturen und Zeitungen, daß die NSDAP-Akten von Hans Karl Filbinger jetzt im Archiv gefunden worden seien. Das mag glauben, wer will. Die Akten der NSDAP-Mitglieder sind sicherlich schon vor langer Zeit durchstöbert worden, belastendes Material wurde gesichtet. Gesetzt der Fall, es handelt sich nicht um Fälschungen von Geheimdiensten, so wäre es auch denkbar, daß Filbinger in den letzten Jahrzehnten zu Wohlverhalten erpreßt worden ist. Jetzt nach seinem Tode verliert diese Karte ihren Wert, also spielt man sie aus. In einem Jahr interessiert sich kaum noch jemand dafür.
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Gestern und heute meldeten Agenturen und Zeitungen, daß die NSDAP-Akten von Hans Karl Filbinger jetzt im Archiv gefunden worden seien. Das mag glauben, wer will. Die Akten der NSDAP-Mitglieder sind sicherlich schon vor langer Zeit durchstöbert worden, belastendes Material wurde gesichtet. Gesetzt der Fall, es handelt sich nicht um Fälschungen von Geheimdiensten, so wäre es auch denkbar, daß Filbinger in den letzten Jahrzehnten zu Wohlverhalten erpreßt worden ist. Jetzt nach seinem Tode verliert diese Karte ihren Wert, also spielt man sie aus. In einem Jahr interessiert sich kaum noch jemand dafür.
#194 GerdEric 14:57:28 | Mittwoch, 18. April 2007
@Bruder Theophil
Bruder Theophil: Gott hat die Welt so sehr geliebt, dass er seinen einzigen Sohn hingab…
Ist Jesus nicht auch ein „Deserteur“, der den römischen Staat ignorierte, gewesen, der von einem „Militärrichter“ (Pilatus, und wurde dieser nicht auf Intervetion Kaiphas wegen eines Massakkers an Samaritanern seines Postens enthoben?) zum Tode verurteilt wurde?
PS.: Das schlimmste sind diese ewigen Mitläufer, bei denen weiss man nie, wo die im nächsten Augenblick stehen…deshalb, kein Verzeihen einem Manne, der nie bereute.
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Bruder Theophil: Gott hat die Welt so sehr geliebt, dass er seinen einzigen Sohn hingab…
Ist Jesus nicht auch ein „Deserteur“, der den römischen Staat ignorierte, gewesen, der von einem „Militärrichter“ (Pilatus, und wurde dieser nicht auf Intervetion Kaiphas wegen eines Massakkers an Samaritanern seines Postens enthoben?) zum Tode verurteilt wurde?
PS.: Das schlimmste sind diese ewigen Mitläufer, bei denen weiss man nie, wo die im nächsten Augenblick stehen…deshalb, kein Verzeihen einem Manne, der nie bereute.
#193 Dr. Christoph Heger 14:22:56 | Mittwoch, 18. April 2007
@joch: Egal
wo bin ich da,
Egal – geh auf Deine Flegel-Spielwiese zurück!
MfG
Christoph Heger
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wo bin ich da,
Egal – geh auf Deine Flegel-Spielwiese zurück!
MfG
Christoph Heger
#192 Czibo Nieznany 13:45:12 | Mittwoch, 18. April 2007
Mitglied aus Kalkül
Gerade die Kandidaten, die erst nach 1936 der NS-Partei begetreten sind, haben das nicht ohne Kalkül getan, nachdem die Mehrheitsverhältnisse für die Machthaber zu dem Zeitpunkt so gediehen waren, dass Parteimigliedschaft als hervorragendes Gleitmittel für Karrieristen gegolten hat. Teilweise sollen Engpässe entstanden sein, weil die Druckerei nicht mit dem Drucken der Mitgliedsbücher nachgekommen sein soll – gerade in der Zeiten nach der glanzvollen Olympiade 1936. Im Nachhinein könnte man ihnen fast zugute halten, dass sie es ja nicht wissen konnten, das das Regime von da an nur noch acht Jahre Bestand hatte. Die Kürze der Mitgliedschaft sagt nichts über deren „Qualität“ aus, sondern, dass das Mitglied sich gedrängt sah, Mitglied werden zu müssen um auch dabei zu sein.
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Gerade die Kandidaten, die erst nach 1936 der NS-Partei begetreten sind, haben das nicht ohne Kalkül getan, nachdem die Mehrheitsverhältnisse für die Machthaber zu dem Zeitpunkt so gediehen waren, dass Parteimigliedschaft als hervorragendes Gleitmittel für Karrieristen gegolten hat. Teilweise sollen Engpässe entstanden sein, weil die Druckerei nicht mit dem Drucken der Mitgliedsbücher nachgekommen sein soll – gerade in der Zeiten nach der glanzvollen Olympiade 1936. Im Nachhinein könnte man ihnen fast zugute halten, dass sie es ja nicht wissen konnten, das das Regime von da an nur noch acht Jahre Bestand hatte. Die Kürze der Mitgliedschaft sagt nichts über deren „Qualität“ aus, sondern, dass das Mitglied sich gedrängt sah, Mitglied werden zu müssen um auch dabei zu sein.
#191 joch 13:14:12 | Mittwoch, 18. April 2007
ns.net?
wo bin ich da, bei ns.net oder kreuz.net?
braun ist braun
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wo bin ich da, bei ns.net oder kreuz.net?
braun ist braun
#190 Genoveva 12:51:10 | Mittwoch, 18. April 2007
@sacerdos helveticus: Nachtrag Pius XI.
„Es gibt nämlich welche, die allzusehr um eugenische Zwecke besorgt, nicht nur manch heilsame Ratschläge geben, um für Gesundheit und Kraft der künftigen Nachkommenschaft sicherer vorzusorgen – was der rechten Vernunft keineswegs entgegengesetzt ist –, sondern sogar jedem beliebigen anderen Zweck höherer Ordnung den eugenischen voranstellen …“
Dieses Zitat stammt aus der Ehe-Enzyklika „Casti connubii“ Pius XI. Der Papst formuliert das vor dem Hintergrund der – keineswegs nur in Deutschland – statthabenden Eugenik-Diskussion.
Die kirchliche Lehre sagte also durchaus „Ja“ zu Bemühungen um die Verhinderung von schwer erbkrankem Nachwuchs, gleichzeitig aber „Nein“ zu Maßnahmen, die gegen das Sittengesetz verstossen (der Papast nennt dabei Eheverbote und Sterilisierungen).
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„Es gibt nämlich welche, die allzusehr um eugenische Zwecke besorgt, nicht nur manch heilsame Ratschläge geben, um für Gesundheit und Kraft der künftigen Nachkommenschaft sicherer vorzusorgen – was der rechten Vernunft keineswegs entgegengesetzt ist –, sondern sogar jedem beliebigen anderen Zweck höherer Ordnung den eugenischen voranstellen …“
Dieses Zitat stammt aus der Ehe-Enzyklika „Casti connubii“ Pius XI. Der Papst formuliert das vor dem Hintergrund der – keineswegs nur in Deutschland – statthabenden Eugenik-Diskussion.
Die kirchliche Lehre sagte also durchaus „Ja“ zu Bemühungen um die Verhinderung von schwer erbkrankem Nachwuchs, gleichzeitig aber „Nein“ zu Maßnahmen, die gegen das Sittengesetz verstossen (der Papast nennt dabei Eheverbote und Sterilisierungen).
#189 virOblationis 12:43:29 | Mittwoch, 18. April 2007
Erstaunen
Mich erstaunt es immer wieder, wie akribisch selbst geringfügige Fehlleistungen anderer aus sicherer Distanz, der historischen nämlich, bewertet werden.
Ich habe mit 22 Jahren noch Loblieder auf Mao gesungen. – Wie könnte ich einem Gleichaltrigen, der sich zu anderer Zeit und unter anderen gesellschaftlichen Bedingungen äußerte, eine Anpassung an den Zeitgeist vorwerfen! Es müssen wirklich wenig fehlbare Menschen sein, die dazu guten Gewissens in der Lage sind.
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Mich erstaunt es immer wieder, wie akribisch selbst geringfügige Fehlleistungen anderer aus sicherer Distanz, der historischen nämlich, bewertet werden.
Ich habe mit 22 Jahren noch Loblieder auf Mao gesungen. – Wie könnte ich einem Gleichaltrigen, der sich zu anderer Zeit und unter anderen gesellschaftlichen Bedingungen äußerte, eine Anpassung an den Zeitgeist vorwerfen! Es müssen wirklich wenig fehlbare Menschen sein, die dazu guten Gewissens in der Lage sind.
#188 Dr. Christoph Heger 12:31:13 | Mittwoch, 18. April 2007
@sacerdos helveticus: Überinterpretation
Über Nazi-Sympathien von Joseph Pieper ist mir nichts bekannt.
Joseph Pieper können in der Tat keine NS-Sympathien angedichtet werden. Gegenstand einer kurzen Kontroverse in der FAZ waren ein oder zwei Aufsätze von ihm aus der frühen Zeit der NS-Herrschaft, in denen er versuchte, die noch irrlichternden Vorstellungen der neuen Ideologie sacht auf katholische Positionen umzulenken.
Hans Barion wurde immerhin zeitweilig vom Priesteramt suspendiert. Wahrscheinlich, weil er durch sein Vorgehen der Kirche geschadet hat.
Barion ist wohl tatsächlich etwas zu weit gegangen mit dieser Art von rhetorischer captatio benevolentiae. Trotzdem kann er nicht im Ernst als NS-Sympathisant bezeichnet werden.
Ein katholik, der die Rassen-Ideologie der Nazis lobt,… hat Verrat an seinem Glauben geübt.
Zweifellos darf kein Katholik der grundsätzlich amoralischen NS-Rassenideologie beipflichten.
wie dies Filbinger 1935 augenscheinlich getan hat,
Das halte ich für eine Überinterpretation der zitierten Äußerungen. Immerhin fällt auf, daß sie keine Abwertungen von wegen „rassisch minderwertig“ und ähnlichem amoralischem Quatsch enthalten. Also in Anbetracht der Zeitumstände: Sprüche, aus denen nichts geschlossen werden kann!
Außerdem: Wo soll Filbinger die zitierte Sache 1935 – als er gerade 22 Jahre alt war – geschrieben haben?
Wenn ich mir die Jugendjahre eines – gerade auch beim Zentralrat beliebten – deutschen Außenministers anschaue, komme ich aber ins Grübeln.
MfG
Ch. Heger
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Über Nazi-Sympathien von Joseph Pieper ist mir nichts bekannt.
Joseph Pieper können in der Tat keine NS-Sympathien angedichtet werden. Gegenstand einer kurzen Kontroverse in der FAZ waren ein oder zwei Aufsätze von ihm aus der frühen Zeit der NS-Herrschaft, in denen er versuchte, die noch irrlichternden Vorstellungen der neuen Ideologie sacht auf katholische Positionen umzulenken.
Hans Barion wurde immerhin zeitweilig vom Priesteramt suspendiert. Wahrscheinlich, weil er durch sein Vorgehen der Kirche geschadet hat.
Barion ist wohl tatsächlich etwas zu weit gegangen mit dieser Art von rhetorischer captatio benevolentiae. Trotzdem kann er nicht im Ernst als NS-Sympathisant bezeichnet werden.
Ein katholik, der die Rassen-Ideologie der Nazis lobt,… hat Verrat an seinem Glauben geübt.
Zweifellos darf kein Katholik der grundsätzlich amoralischen NS-Rassenideologie beipflichten.
wie dies Filbinger 1935 augenscheinlich getan hat,
Das halte ich für eine Überinterpretation der zitierten Äußerungen. Immerhin fällt auf, daß sie keine Abwertungen von wegen „rassisch minderwertig“ und ähnlichem amoralischem Quatsch enthalten. Also in Anbetracht der Zeitumstände: Sprüche, aus denen nichts geschlossen werden kann!
Außerdem: Wo soll Filbinger die zitierte Sache 1935 – als er gerade 22 Jahre alt war – geschrieben haben?
Wenn ich mir die Jugendjahre eines – gerade auch beim Zentralrat beliebten – deutschen Außenministers anschaue, komme ich aber ins Grübeln.
MfG
Ch. Heger
#187 Genoveva 12:09:54 | Mittwoch, 18. April 2007
@sacerdos helveticus: Rassen-Ideologie?
Sie führen zum Beleg der ideologischen Nazi-Gefolgschaft von Filbinger die zwei hinlänglich bekannten Zitate an. Ohne den Kontext lohnt eigentlich keine weitere Diskussion – man kennt diese Art des Umgangs mit Zitatfetzen gerade bei Herrn Hochhuth ja zur Genüge. Dennoch:
„… erst der Nationalsozialismus schuf die geistigen Voraussetzungen für einen wirksamen Neubau des deutschen Rechts“.
Das klingt in der Tat nach einer captatio benevolentiae im Sinne von Dr. Heger. So oder so ähnlich klingt es zu dieser Zeit aus vielen Beiträgen von Wissenschaftlern, die versuchen, eine Nicht-NS-Position im Spiel zu halten.
Die Volksgemeinschaft als Blutsgemeinschaft müsse „rein erhalten und die rassisch wertvollen Bestandteile des deutschen Volkes planvoll vorwärts entwickelt werden“.
Auch das klingt nach der Kompromisslinie, die damals seitens der Kirche gefahren wurde. Eugenik wurde nicht pauschal verdammt und das Konzept einer „planvollen Vorwärtsentwicklung“ ist ja „methodenoffen“, d.h. die Kirche hat betont, daß eine staatliche Einflußnahme auf die erbgutliche Entwicklung nicht per se unmoralisch sei, sehr wohl aber bestimmte Methoden (z.B. Zwangs-Sterisliserung Behinderter, etc.).
Wie gesagt: das war die offizielle Linie der Katholischen Kirche.
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Sie führen zum Beleg der ideologischen Nazi-Gefolgschaft von Filbinger die zwei hinlänglich bekannten Zitate an. Ohne den Kontext lohnt eigentlich keine weitere Diskussion – man kennt diese Art des Umgangs mit Zitatfetzen gerade bei Herrn Hochhuth ja zur Genüge. Dennoch:
„… erst der Nationalsozialismus schuf die geistigen Voraussetzungen für einen wirksamen Neubau des deutschen Rechts“.
Das klingt in der Tat nach einer captatio benevolentiae im Sinne von Dr. Heger. So oder so ähnlich klingt es zu dieser Zeit aus vielen Beiträgen von Wissenschaftlern, die versuchen, eine Nicht-NS-Position im Spiel zu halten.
Die Volksgemeinschaft als Blutsgemeinschaft müsse „rein erhalten und die rassisch wertvollen Bestandteile des deutschen Volkes planvoll vorwärts entwickelt werden“.
Auch das klingt nach der Kompromisslinie, die damals seitens der Kirche gefahren wurde. Eugenik wurde nicht pauschal verdammt und das Konzept einer „planvollen Vorwärtsentwicklung“ ist ja „methodenoffen“, d.h. die Kirche hat betont, daß eine staatliche Einflußnahme auf die erbgutliche Entwicklung nicht per se unmoralisch sei, sehr wohl aber bestimmte Methoden (z.B. Zwangs-Sterisliserung Behinderter, etc.).
Wie gesagt: das war die offizielle Linie der Katholischen Kirche.
#186 sacerdos helveticus 10:57:16 | Mittwoch, 18. April 2007
Sympathisant der Rasseideologie
Über Nazi-Sympathien von Joseph Pieper ist mir nichts bekannt. Welche Quellen liegen da vor?
Hans Barion wurde immerhin zeitweilig vom Priestreramt suspendiert. Wahrscheinlich, weil er durch sein Vorgehen der Kirche geschadet hat.
Sicher gab es auch in Kreisen des Klerus Sympathisanten der Nazis (z.B. wenigstens zeitweise Michael Schmaus und Joseph Lortz, auch Karl Adam).
Aber auch hier gilt: Ein katholik, der die Rassen-Ideologie der Nazis lobt, wie dies Filbinger 1935 augenscheinlich getan hat, hat Verrat an seinem Glauben geübt.
(Ob sich Filbinger von seinen Thesen später distanziert hat, ist mir nicht bekannt; auch wäre der zitierte Text im zusammenhang zu lesen; wer kennt den Fundort?) Gleiches gilt auch heute für solche, die von der Überlegenheit dieser oder jener Rasse schwafeln.
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Über Nazi-Sympathien von Joseph Pieper ist mir nichts bekannt. Welche Quellen liegen da vor?
Hans Barion wurde immerhin zeitweilig vom Priestreramt suspendiert. Wahrscheinlich, weil er durch sein Vorgehen der Kirche geschadet hat.
Sicher gab es auch in Kreisen des Klerus Sympathisanten der Nazis (z.B. wenigstens zeitweise Michael Schmaus und Joseph Lortz, auch Karl Adam).
Aber auch hier gilt: Ein katholik, der die Rassen-Ideologie der Nazis lobt, wie dies Filbinger 1935 augenscheinlich getan hat, hat Verrat an seinem Glauben geübt.
(Ob sich Filbinger von seinen Thesen später distanziert hat, ist mir nicht bekannt; auch wäre der zitierte Text im zusammenhang zu lesen; wer kennt den Fundort?) Gleiches gilt auch heute für solche, die von der Überlegenheit dieser oder jener Rasse schwafeln.
#185 Mathias Wagener 10:12:53 | Mittwoch, 18. April 2007
Nicht belastet
Was im Zusammenhang mit dem Verstorbenen oft übersehen wird bzw. verschwiegen wird, ist, daß er nach dem Krieg von der Spruchkammer als „unbelastet“
eingestuft worden ist.
Dieser Spruch ist auch nie aufgehoben worden.
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Was im Zusammenhang mit dem Verstorbenen oft übersehen wird bzw. verschwiegen wird, ist, daß er nach dem Krieg von der Spruchkammer als „unbelastet“
eingestuft worden ist.
Dieser Spruch ist auch nie aufgehoben worden.
#184 Dr. Christoph Heger 10:02:02 | Mittwoch, 18. April 2007
@sacerdos helveticus
Filbinger soll also 1935 geschrieben haben:
„… erst der Nationalsozialismus schuf die geistigen Voraussetzungen für einen wirksamen Neubau des deutschen Rechts“. Die Volksgemeinschaft als Blutsgemeinschaft müsse „rein erhalten und die rassisch wertvollen Bestandteile des deutschen Volkes planvoll vorwärts entwickelt werden“.
Gibt es dafür eine Quelle?
Dazu fragen Sie:
Schreibt so ein Gegner des Nationalsozialismus
Das halte ich schon für diese frühe Zeit der national-sozialistischen Herrschaft – zum Beispiel im Sinne einer captatio benevolentiae – für gut möglich. Ich verweise auf die Fälle Josef Pieper und Hans Barion und, wenngleich sehr viel problematischer, den Fall des genialen Carl Schmitt.
Zur Frage eines 1937 erfolgten Beitritts Filbingers zur NSDAP, für den jetzt (wieso erst jetzt?) Dokumente vorgelegt werden. Zwar war eine Parteimitgliedschaft damals überhaupt kein Indiz für irgendetwas. Aber man sollte sich vorsichtigerweise auch daran erinnern, daß eine nicht absehbare Zahl von „Dokumenten“, wie zum Beispiel der berühmte „Abschiedsbrief“ vom Fliegerass Mölders, der Fälscherwerkstatt von Sefton Delmer entstammen.
MfG
Christoph Heger
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Filbinger soll also 1935 geschrieben haben:
„… erst der Nationalsozialismus schuf die geistigen Voraussetzungen für einen wirksamen Neubau des deutschen Rechts“. Die Volksgemeinschaft als Blutsgemeinschaft müsse „rein erhalten und die rassisch wertvollen Bestandteile des deutschen Volkes planvoll vorwärts entwickelt werden“.
Gibt es dafür eine Quelle?
Dazu fragen Sie:
Schreibt so ein Gegner des Nationalsozialismus
Das halte ich schon für diese frühe Zeit der national-sozialistischen Herrschaft – zum Beispiel im Sinne einer captatio benevolentiae – für gut möglich. Ich verweise auf die Fälle Josef Pieper und Hans Barion und, wenngleich sehr viel problematischer, den Fall des genialen Carl Schmitt.
Zur Frage eines 1937 erfolgten Beitritts Filbingers zur NSDAP, für den jetzt (wieso erst jetzt?) Dokumente vorgelegt werden. Zwar war eine Parteimitgliedschaft damals überhaupt kein Indiz für irgendetwas. Aber man sollte sich vorsichtigerweise auch daran erinnern, daß eine nicht absehbare Zahl von „Dokumenten“, wie zum Beispiel der berühmte „Abschiedsbrief“ vom Fliegerass Mölders, der Fälscherwerkstatt von Sefton Delmer entstammen.
MfG
Christoph Heger
#183 matt2 † 10:01:51 | Mittwoch, 18. April 2007
@sacerdos helveticus
Bitte, Sie müssen mir verzeihen. Ich habe mich über den Inhalt dieser Trauerrede des Ministerpräsidenten nicht informiert. Wenn Oettinger inhaltlich falsch geredet hat und seinen Vorgänger als Gegner der Nazi dargestellt hat, obwohl er doch mehr oder weniger eifrig dabeigewesen ist, so ist das natürlich kritikanfällig und so nicht gerechtfertigt, ja, um nicht zu sagen, gelogen.
Darin kann man Oettinger dann in der Tat einen Vorwurf machen. Ja, insofern er das nicht zurücknimmt, ist es vielleicht gerechtfertigt seine Absetzung zu fordern.
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Bitte, Sie müssen mir verzeihen. Ich habe mich über den Inhalt dieser Trauerrede des Ministerpräsidenten nicht informiert. Wenn Oettinger inhaltlich falsch geredet hat und seinen Vorgänger als Gegner der Nazi dargestellt hat, obwohl er doch mehr oder weniger eifrig dabeigewesen ist, so ist das natürlich kritikanfällig und so nicht gerechtfertigt, ja, um nicht zu sagen, gelogen.
Darin kann man Oettinger dann in der Tat einen Vorwurf machen. Ja, insofern er das nicht zurücknimmt, ist es vielleicht gerechtfertigt seine Absetzung zu fordern.
#182 sacerdos helveticus 09:21:11 | Mittwoch, 18. April 2007
Gegner der Nazis?
matt2 findet an der Trauerrede Oettingers für Filbinger nichts auszusetzen.
Daran ist vor allem die problematische Behauptung auszusetzen, Filbinger sei Gegner des Nazi-Regimes gewesen.
Schreibt ein Gegner des Nazi-Regimes etwa das, was Filbinger im Jahre 1935 geschrieben hat:
„… erst der Nationalsozialismus schuf die geistigen Voraussetzungen für einen wirksamen Neubau des deutschen Rechts“. Die Volksgemeinschaft als Blutsgemeinschaft müsse „rein erhalten und die rassisch wertvollen Bestandteile des deutschen Volkes planvoll vorwärts entwickelt werden“. ???
Für jeden, der unvoreingenommen an die Sache geht, folgende Frage :
Schreibt so ein Gegner des Nationalsozialismus oder ein „furchtbarer Jurist“?
Zumindest 1935 war Filbinger offensichtlich kein Gegner des Nationalsozialismus und mit dieser These auf keinen Fall ein treuer Sohn der Katholischen Kirche!
Redaktion benachrichtigen
matt2 findet an der Trauerrede Oettingers für Filbinger nichts auszusetzen.
Daran ist vor allem die problematische Behauptung auszusetzen, Filbinger sei Gegner des Nazi-Regimes gewesen.
Schreibt ein Gegner des Nazi-Regimes etwa das, was Filbinger im Jahre 1935 geschrieben hat:
„… erst der Nationalsozialismus schuf die geistigen Voraussetzungen für einen wirksamen Neubau des deutschen Rechts“. Die Volksgemeinschaft als Blutsgemeinschaft müsse „rein erhalten und die rassisch wertvollen Bestandteile des deutschen Volkes planvoll vorwärts entwickelt werden“. ???
Für jeden, der unvoreingenommen an die Sache geht, folgende Frage :
Schreibt so ein Gegner des Nationalsozialismus oder ein „furchtbarer Jurist“?
Zumindest 1935 war Filbinger offensichtlich kein Gegner des Nationalsozialismus und mit dieser These auf keinen Fall ein treuer Sohn der Katholischen Kirche!
#181 Dr. Christoph Heger 09:15:19 | Mittwoch, 18. April 2007
@Benedikt, Corbinian:
@Benedikt:
frage ich mich, warum Oettinger sich nicht mit Hilfe dieser Einschätzungen bzw Gutachten verteidigt hat.
Weil er ein rückgratloser politischer Streber ist, für den sachliche Fragen keine Rolle spielen.
@Corbinian:
Meine Kommentare über die Reps kommen aus langjähriger Erfahrung… Nationalismus, Antisemitismus, Revisionismus, Ausländerfeindlichkeit…
Alles blabla. Zum Beispiel „Ausländerfeindlichkeit“. Hier geht es nicht um „Freundlichkeit“, sondern darum daß sich unsere „Volksvertreter“ ein neues Volk wählen.
Warum ist es materiell rechtens, einen Menschen zu töten, der Fahnenflucht begangen hat? Das sollten Sie näher begründen!
Fahnenflucht ist eine Form des Verrats (s. auch Kant, Metaphysik der Sitten).
Schon einmal von dem universal geltenden Tötungsverbot gehört?
Ein solches Verbot gibt es nicht (Notwehr, Krieg, Todesstrafe).
Oder stand auf der mosaischen Gesetzestafel noch etwas Kleingedrucktes drauf?
Diese Gesetzestafeln sind uns leider nicht überliefert – im Gegensatz zum AT, welches keineswegs ein „universal geltendes Tötungsverbot“ kennt, vielmehr von jüdischer Seite so verstanden wird, daß aus ihm ein Genozidgebot abgeleitet wird.
… Uhle-Wettler, … er hat nicht einen Beweis für seine vollkommen absurde Behauptung anführen können, dass der Angriff auf die Sowjetunion ein Präventivkrieg gewesen ist.
Absurd? Mit dieser Behauptung steht Uhle-Wettler nicht allein. Fraglich ist nur noch, ob der Angriff der Sowjets unmittelbar bevorstand.
MfG
Ch.H.
Redaktion benachrichtigen
@Benedikt:
frage ich mich, warum Oettinger sich nicht mit Hilfe dieser Einschätzungen bzw Gutachten verteidigt hat.
Weil er ein rückgratloser politischer Streber ist, für den sachliche Fragen keine Rolle spielen.
@Corbinian:
Meine Kommentare über die Reps kommen aus langjähriger Erfahrung… Nationalismus, Antisemitismus, Revisionismus, Ausländerfeindlichkeit…
Alles blabla. Zum Beispiel „Ausländerfeindlichkeit“. Hier geht es nicht um „Freundlichkeit“, sondern darum daß sich unsere „Volksvertreter“ ein neues Volk wählen.
Warum ist es materiell rechtens, einen Menschen zu töten, der Fahnenflucht begangen hat? Das sollten Sie näher begründen!
Fahnenflucht ist eine Form des Verrats (s. auch Kant, Metaphysik der Sitten).
Schon einmal von dem universal geltenden Tötungsverbot gehört?
Ein solches Verbot gibt es nicht (Notwehr, Krieg, Todesstrafe).
Oder stand auf der mosaischen Gesetzestafel noch etwas Kleingedrucktes drauf?
Diese Gesetzestafeln sind uns leider nicht überliefert – im Gegensatz zum AT, welches keineswegs ein „universal geltendes Tötungsverbot“ kennt, vielmehr von jüdischer Seite so verstanden wird, daß aus ihm ein Genozidgebot abgeleitet wird.
… Uhle-Wettler, … er hat nicht einen Beweis für seine vollkommen absurde Behauptung anführen können, dass der Angriff auf die Sowjetunion ein Präventivkrieg gewesen ist.
Absurd? Mit dieser Behauptung steht Uhle-Wettler nicht allein. Fraglich ist nur noch, ob der Angriff der Sowjets unmittelbar bevorstand.
MfG
Ch.H.
#180 matt2 † 08:57:27 | Mittwoch, 18. April 2007
Ja, eine Totenmesse derart hat er nicht verdient…
die haben nur die Märtyrer und offenkundigen Gegner des Nazi-Regimes verdient, aber an der Würdigung durch seinen Amts-Nachfolger weiß ich nichts auszusetzen.
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die haben nur die Märtyrer und offenkundigen Gegner des Nazi-Regimes verdient, aber an der Würdigung durch seinen Amts-Nachfolger weiß ich nichts auszusetzen.
#179 Bruder Theophil 08:54:30 | Mittwoch, 18. April 2007
Zum Geleit…das heutige Evangelium
EVANGELIUM Johannes 3, 16-21
Gott hat die Welt so sehr geliebt, dass er seinen einzigen Sohn hingab, damit jeder, der an ihn glaubt, nicht zugrunde geht, sondern das ewige Leben hat. Denn Gott hat seinen Sohn nicht in die Welt gesandt, damit er die Welt richtet, sondern damit die Welt durch ihn gerettet wird.
Wer an ihn glaubt, wird nicht gerichtet; wer nicht glaubt, ist schon gerichtet, weil er an den Namen des einzigen Sohnes Gottes nicht geglaubt hat.
Denn mit dem Gericht verhält es sich so: Das Licht kam in die Welt, und die Menschen liebten die Finsternis mehr als das Licht; denn ihre Taten waren böse.
Jeder, der Böses tut, hasst das Licht und kommt nicht zum Licht, damit seine Taten nicht aufgedeckt werden. Wer aber die Wahrheit tut, kommt zum Licht, damit offenbar wird, dass seine Taten in Gott vollbracht sind.
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EVANGELIUM Johannes 3, 16-21
Gott hat die Welt so sehr geliebt, dass er seinen einzigen Sohn hingab, damit jeder, der an ihn glaubt, nicht zugrunde geht, sondern das ewige Leben hat. Denn Gott hat seinen Sohn nicht in die Welt gesandt, damit er die Welt richtet, sondern damit die Welt durch ihn gerettet wird.
Wer an ihn glaubt, wird nicht gerichtet; wer nicht glaubt, ist schon gerichtet, weil er an den Namen des einzigen Sohnes Gottes nicht geglaubt hat.
Denn mit dem Gericht verhält es sich so: Das Licht kam in die Welt, und die Menschen liebten die Finsternis mehr als das Licht; denn ihre Taten waren böse.
Jeder, der Böses tut, hasst das Licht und kommt nicht zum Licht, damit seine Taten nicht aufgedeckt werden. Wer aber die Wahrheit tut, kommt zum Licht, damit offenbar wird, dass seine Taten in Gott vollbracht sind.
#178 Czibo Nieznany 08:17:52 | Mittwoch, 18. April 2007
Sonnenseiten des Mitläufertums
Ob der Herr Filbinger für das Christentum wirklich so viel geleistet hat, wie hier gemutmaßt wird, kann durchaus angezweifelt werden. Ich denke, dass er einer der vielen Mitläufer war, die immer auf der Sonnenseite jedweden Regimes stehen und deren Vorteile schamlos genießen können. Er war angeblich kein überzeugter Nationalsozialist, kam trotzdem aber in entscheidungsträchtige Ämter,um dann nach einer gewissen Schamfrist auch in der Demokratie an die Spitze einer Landesregierung gehievt zu werden. Solche Männer braucht (?)wohl das Land. Sie sind immer parat sind, die Lasten der Ämter und Bürden fraglos zu übernehmen und über andere Menschen Entscheidungen zu treffen. Andere mussten für den Luxusihrer Überzeugung ins KZ oder wurden durch Militärrichter (!) zu Tode gebracht.So einfach ist das. Ich bin kein ausgewiesener Freund von Kardinal Sterzinksy. Aber seine Entscheidung gegen den Gottesdienst in der Berliner Hedwigskathedrale war und ist eine gute Entscheidung. Denn gerade die Hedwigskathedrale erinnert an den Prälaten Lichtenberg, an Pater Alfred Delpund … alles Persönlichkeiten, die Opfer des Nat-Soz geworden sind und ihr Leben lassen mussten. Deshalb darf ausgerechnet da keine Messe für Herrn Filbinger gelesen werden.
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Ob der Herr Filbinger für das Christentum wirklich so viel geleistet hat, wie hier gemutmaßt wird, kann durchaus angezweifelt werden. Ich denke, dass er einer der vielen Mitläufer war, die immer auf der Sonnenseite jedweden Regimes stehen und deren Vorteile schamlos genießen können. Er war angeblich kein überzeugter Nationalsozialist, kam trotzdem aber in entscheidungsträchtige Ämter,um dann nach einer gewissen Schamfrist auch in der Demokratie an die Spitze einer Landesregierung gehievt zu werden. Solche Männer braucht (?)wohl das Land. Sie sind immer parat sind, die Lasten der Ämter und Bürden fraglos zu übernehmen und über andere Menschen Entscheidungen zu treffen. Andere mussten für den Luxusihrer Überzeugung ins KZ oder wurden durch Militärrichter (!) zu Tode gebracht.So einfach ist das. Ich bin kein ausgewiesener Freund von Kardinal Sterzinksy. Aber seine Entscheidung gegen den Gottesdienst in der Berliner Hedwigskathedrale war und ist eine gute Entscheidung. Denn gerade die Hedwigskathedrale erinnert an den Prälaten Lichtenberg, an Pater Alfred Delpund … alles Persönlichkeiten, die Opfer des Nat-Soz geworden sind und ihr Leben lassen mussten. Deshalb darf ausgerechnet da keine Messe für Herrn Filbinger gelesen werden.
#177 Rodolfo Panetta 08:02:30 | Mittwoch, 18. April 2007
@ Osservatore
Die Bezeichnung „unfähig“, die ich für Georg Kardinal Sterzinsky gewählt habe, ist erklärungsbedürftig. Damit meine ich vor allem das große Finanzschlamassel, in dem die Erzdiözese Berlin steckt. Das ist ein eigenes Thema, welches in kreuz.net schon behandelt wurde. Aber außerdem hätte er nicht zulassen dürfen, daß die Zensoren der political Correctness bestimmen, für wen eine öffentliche Trauermesse gelesen wird und für wen nicht.
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Die Bezeichnung „unfähig“, die ich für Georg Kardinal Sterzinsky gewählt habe, ist erklärungsbedürftig. Damit meine ich vor allem das große Finanzschlamassel, in dem die Erzdiözese Berlin steckt. Das ist ein eigenes Thema, welches in kreuz.net schon behandelt wurde. Aber außerdem hätte er nicht zulassen dürfen, daß die Zensoren der political Correctness bestimmen, für wen eine öffentliche Trauermesse gelesen wird und für wen nicht.
#176 Osservatore 05:36:17 | Mittwoch, 18. April 2007
Kreuz.net, ein Politforum?
Mich stört es, dass diese Website kritischer Katholiken als Plattform für aggressive, politische Diskussionen genutzt wird. Mag sein, dass man den Erzbischof von Berlin nicht mag. Doch ihn öffentlich als „unfähig“ zu brandmarken scheint mir geschmacklos zu sein. Kreuz.net täte gut sich auf kirchenpolitische Themen zu beschränken.
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Mich stört es, dass diese Website kritischer Katholiken als Plattform für aggressive, politische Diskussionen genutzt wird. Mag sein, dass man den Erzbischof von Berlin nicht mag. Doch ihn öffentlich als „unfähig“ zu brandmarken scheint mir geschmacklos zu sein. Kreuz.net täte gut sich auf kirchenpolitische Themen zu beschränken.
#175 obelix † 02:04:35 | Mittwoch, 18. April 2007
Hallo Herr Stöhr, ich habe noch eine gaaaanz schlechte Nachricht für Sie!
Nicht nur den Aristoteles haben wir über die Schriften der Araber wiederentdeckt, sondern sehr viele wissenschaftliche Grundlagen kommen von den Muslimen.
Was glauben Sie, bedeuten die Wörter Algebra und Algorithmus ursprünglich?
Warum verwenden unsere modernen Astronomen so viele arabische Namen?
Weil die Muslime schon exzellente Astronomen mit Messgeräten und Tabellen waren, als unsere „Gelehrten“ noch mühsam ihr Lese- und Schreibwissen über antike Sprachen und Schriften zusammenkratzten.
Interessant ist der Wandel, der dann geschah und der im Buch „Der Untergang des Morgenlandes“ von Bernard Lewis gut beschrieben ist. Die Mullahs übernahmen die Macht in den Medressen, den Universitäten und die wissenschaftliche Forschung und Lehre schlief ein.
Bei uns kam die Aufklärung und nahm den Pfaffen die Hexen und Gespenster weg, mit denen sie das Volk in Angst gehalten hatten. Die Wissbegier der Menschen nahm zu und immer mehr Universitäten waren nicht mehr in rein kirchlicher Hand.
Die Forschung und Lehre der Naturwissenschaften blühte auf und verschaffte uns grossen Vorsprung gegenüber dem Orient.
Dies ist auch mit ein Grund, für den islamistischen Terror.
Die gläubigen Muslime fühlen sich immer noch als die Herren der Welt, die sie ja wirklich waren. Ein Blick auf die tägliche Realität zeigt ihnen, dass nicht sie, sondern wir (und bald die Chinesen) die Herren der Welt sind.
Diese dauernde narzisstische Kränkung führt zu massloser Wut und dann … bummmmm!
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Nicht nur den Aristoteles haben wir über die Schriften der Araber wiederentdeckt, sondern sehr viele wissenschaftliche Grundlagen kommen von den Muslimen.
Was glauben Sie, bedeuten die Wörter Algebra und Algorithmus ursprünglich?
Warum verwenden unsere modernen Astronomen so viele arabische Namen?
Weil die Muslime schon exzellente Astronomen mit Messgeräten und Tabellen waren, als unsere „Gelehrten“ noch mühsam ihr Lese- und Schreibwissen über antike Sprachen und Schriften zusammenkratzten.
Interessant ist der Wandel, der dann geschah und der im Buch „Der Untergang des Morgenlandes“ von Bernard Lewis gut beschrieben ist. Die Mullahs übernahmen die Macht in den Medressen, den Universitäten und die wissenschaftliche Forschung und Lehre schlief ein.
Bei uns kam die Aufklärung und nahm den Pfaffen die Hexen und Gespenster weg, mit denen sie das Volk in Angst gehalten hatten. Die Wissbegier der Menschen nahm zu und immer mehr Universitäten waren nicht mehr in rein kirchlicher Hand.
Die Forschung und Lehre der Naturwissenschaften blühte auf und verschaffte uns grossen Vorsprung gegenüber dem Orient.
Dies ist auch mit ein Grund, für den islamistischen Terror.
Die gläubigen Muslime fühlen sich immer noch als die Herren der Welt, die sie ja wirklich waren. Ein Blick auf die tägliche Realität zeigt ihnen, dass nicht sie, sondern wir (und bald die Chinesen) die Herren der Welt sind.
Diese dauernde narzisstische Kränkung führt zu massloser Wut und dann … bummmmm!
#174 GerdEric 01:08:04 | Mittwoch, 18. April 2007
@Daniel Stöhr
Daniel Stöhr: bla, bla…waren Sie dabei ?
Na, was soll denn datt?
Vieles an Schriften Aristoteles und anderer alter Griechen ist nur über die islamisch-arabische Welt erhalten, echte Schriften von denen gibt es eh nicht mehr, weshalb Sie dann auch behaupten können, Aristoteles sei eine Erfindung irgend welcher Romanschreiber …
Waren Sie dabei?
Was soll diese Frage?
wie ist das mit Jesus,
waren Sie dabei?
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Daniel Stöhr: bla, bla…waren Sie dabei ?
Na, was soll denn datt?Vieles an Schriften Aristoteles und anderer alter Griechen ist nur über die islamisch-arabische Welt erhalten, echte Schriften von denen gibt es eh nicht mehr, weshalb Sie dann auch behaupten können, Aristoteles sei eine Erfindung irgend welcher Romanschreiber …
Waren Sie dabei?
Was soll diese Frage?
wie ist das mit Jesus,
waren Sie dabei?
#173 Ydefix 01:00:15 | Mittwoch, 18. April 2007
bla, bla
…waren Sie dabei ?
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…waren Sie dabei ?
#172 GerdEric 00:58:38 | Mittwoch, 18. April 2007
@Daniel Stöhr
Daniel Stöhr: Lustig…Aristoteles soll also innerhalb von 500 Jahren nicht von der Christenheit rezipiert worden sein.
wenn man bedenkt, dass die Bibel noch nicht lange dem einfachen Volke erlaubt ist zu lesen…und die Bildung des Volkes in dem sogenannten „Heiligen Römischen Reich“ eher bewusst unterbunden wurde, statt es in der Schrift zu festigen.
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Daniel Stöhr: Lustig…Aristoteles soll also innerhalb von 500 Jahren nicht von der Christenheit rezipiert worden sein.
wenn man bedenkt, dass die Bibel noch nicht lange dem einfachen Volke erlaubt ist zu lesen…und die Bildung des Volkes in dem sogenannten „Heiligen Römischen Reich“ eher bewusst unterbunden wurde, statt es in der Schrift zu festigen.
#171 Ydefix 00:48:50 | Mittwoch, 18. April 2007
Lustig…
…Aristoteles soll also innerhalb von 500 Jahren nicht von der Christenheit rezipiert worden sein. Das können Sie ihrer Großmutter erzählen, ist aber letztlich auch egal.
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…Aristoteles soll also innerhalb von 500 Jahren nicht von der Christenheit rezipiert worden sein. Das können Sie ihrer Großmutter erzählen, ist aber letztlich auch egal.
#170 GerdEric 00:45:42 | Mittwoch, 18. April 2007
@Daniel Stöhr
die Daten sind bekannt,
und auch Sie haben sie gefunden…
nun, was ist da falsch?
dass etwa in der islamischen Welt Aristoteles bewahrt wurde, und über das islamische Spanien wieder nach Europa kam? !:)
über das spätere christliche Spanien wäre Aristoteles sicher auf immer verschwunden.
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die Daten sind bekannt,
und auch Sie haben sie gefunden…
nun, was ist da falsch?
dass etwa in der islamischen Welt Aristoteles bewahrt wurde, und über das islamische Spanien wieder nach Europa kam? !:)
über das spätere christliche Spanien wäre Aristoteles sicher auf immer verschwunden.
#169 Ydefix 00:41:55 | Mittwoch, 18. April 2007
Corbinianische Lügen entlarvt:
Aristoteles starb im Jahr 322 v. Chr.
Mohammed starb im Jahr 632 n. Chr.
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Aristoteles starb im Jahr 322 v. Chr.
Mohammed starb im Jahr 632 n. Chr.
#168 VirFortis 00:32:46 | Mittwoch, 18. April 2007
Werter RodolfoPanetta
Ihr Parteipolitisches Engagement für ein politischgesellschaftliches Umdenken ist ja sehr zu schätzen. Glauben Sie wirklich daran dass man mit Parteipolitik ein einzementiertes System ändern kann. Für mich ist dass wie wenn man mit einer Pistole in der Hand gegen einen M1-Abrams antritt. Geändert wird was durch Leute die sich verweigern. Verweigern in Konsum, verweigern im Profitstreben, im Machstreben, – und die Nachstenliebe leben und alles ablehnen was grundsätzlich massenmedial propagiert wird. Bildet kleine christliche Kreise. Dumm ist es in die falle zu tappen und vor Medien zu Themen Stellung zu beziehen. Da macht man genau das was das System will. Das System braucht Feindbilder, und Sündenböcke. Lernen wir doch von den Muslimen. Die politisieren nicht, die mischen sich nicht ein, bleiben unter sich, leben ihren Glauben und bekommen viel Nachwuchs. Was jemand denkt geht heute das System nichts mehr an. Seit Schlau !
Gehen wird Ernst Jüngers Weg des Walsganges der inneren Emigration…
Beste Wünsche…
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Ihr Parteipolitisches Engagement für ein politischgesellschaftliches Umdenken ist ja sehr zu schätzen. Glauben Sie wirklich daran dass man mit Parteipolitik ein einzementiertes System ändern kann. Für mich ist dass wie wenn man mit einer Pistole in der Hand gegen einen M1-Abrams antritt. Geändert wird was durch Leute die sich verweigern. Verweigern in Konsum, verweigern im Profitstreben, im Machstreben, – und die Nachstenliebe leben und alles ablehnen was grundsätzlich massenmedial propagiert wird. Bildet kleine christliche Kreise. Dumm ist es in die falle zu tappen und vor Medien zu Themen Stellung zu beziehen. Da macht man genau das was das System will. Das System braucht Feindbilder, und Sündenböcke. Lernen wir doch von den Muslimen. Die politisieren nicht, die mischen sich nicht ein, bleiben unter sich, leben ihren Glauben und bekommen viel Nachwuchs. Was jemand denkt geht heute das System nichts mehr an. Seit Schlau !
Gehen wird Ernst Jüngers Weg des Walsganges der inneren Emigration…
Beste Wünsche…
#167 Ydefix 00:32:25 | Mittwoch, 18. April 2007
Auf solche Lügen
steht im Heiligen Römischen Reich Zuchthaus mit Zwangsarbeit, nicht unter fünf Jahren. Aufpassen und nicht in falscher Sicherheit wiegen…
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steht im Heiligen Römischen Reich Zuchthaus mit Zwangsarbeit, nicht unter fünf Jahren. Aufpassen und nicht in falscher Sicherheit wiegen…
#166 Corbinian 00:30:45 | Mittwoch, 18. April 2007
@ Tja, Herr Stöhr
Wäre der Islam nicht gewesen, gäbe es auch keine Scholastik, über ihn kamen wir an Aristoteles…
Da können Sie kotzen soviel sie wollen!
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Wäre der Islam nicht gewesen, gäbe es auch keine Scholastik, über ihn kamen wir an Aristoteles…
Da können Sie kotzen soviel sie wollen!
#165 Ydefix 00:24:48 | Mittwoch, 18. April 2007
„die christl. Theologie ohne die islamischen Einflüsse im Mittelalter?“
??? Da kann einem nur noch schlecht werden. Der Islam ist eine Teufelslehre, einzig deshalb auf die Welt gekotzt, um das Christentum zu zerstören, was denn sonst ?!
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??? Da kann einem nur noch schlecht werden. Der Islam ist eine Teufelslehre, einzig deshalb auf die Welt gekotzt, um das Christentum zu zerstören, was denn sonst ?!
#164 Graf von Galen 00:24:21 | Mittwoch, 18. April 2007
Für ein freies und heiliges Deutschland, @ GerdEric
Wer aus niederen Beweggründen die Verteidigung des Vaterlandes verweigert und sich vom Acker macht, hat nach meiner Meinung die Todesstrafe verdient.
Steht das so im NT oder im Katechismus?
Gem. KKK 2239 folgt aus dem Gebot und „Ehre Vater
und Mutter“ die Pflicht zum Einsatz für das Vater-
land und KKK 2266 zum Gebot „Du sollst nicht morden“
das Recht mit Waffengewalt Angriffe auf das Gemein-
wesen abzuwehren, auch wird die Awendung der Todes-
strafe ebd. für schwerwiegenste Fälle nicht ausge-
schlossen.
@ corbinian, Der überwiegenste Teil der angeblich
rechtsextremen Straftaten sind Pro-
pagandadelikte. Tragen eines Hakenkreuzes, verbotene
Meinungsäußerungen usw., also meist Dinge, die in einer
echte Demokratie eigentlich gar nicht verboten sein
dürften. Auf linker Seite ist das auch so. Wenn Sie
Ihr Che Guevara- T- Shirt tragen, wird Sie
deshalb niemand anzeigen oder gar gerichtlich verurtei-
len. Die Statistik mit den vielen Rechtsverbrechen ist
also im Großen und Ganzen nur heiße Propagandaluft,
um arbeitsscheues Gesindel mit Programmen gegen
rechts mit Staatsknete durchzufüttern.
Sie haben allerdings in soweit recht, daß ein Deutschland
mit überwiegend fremder Multikulti- Bevölkerung
für mich mit Deutschland nichts mehr zu tun hat.
So ein Gebilde strebe ich im Gegensatz zu Ihnen nicht
an. Ich trete, was das Staatsbürgerschaftsrecht an-
geht für das „jus sanguis“ ein.
Redaktion benachrichtigen
Wer aus niederen Beweggründen die Verteidigung des Vaterlandes verweigert und sich vom Acker macht, hat nach meiner Meinung die Todesstrafe verdient.
Steht das so im NT oder im Katechismus?
Gem. KKK 2239 folgt aus dem Gebot und „Ehre Vater
und Mutter“ die Pflicht zum Einsatz für das Vater-
land und KKK 2266 zum Gebot „Du sollst nicht morden“
das Recht mit Waffengewalt Angriffe auf das Gemein-
wesen abzuwehren, auch wird die Awendung der Todes-
strafe ebd. für schwerwiegenste Fälle nicht ausge-
schlossen.
@ corbinian, Der überwiegenste Teil der angeblich
rechtsextremen Straftaten sind Pro-
pagandadelikte. Tragen eines Hakenkreuzes, verbotene
Meinungsäußerungen usw., also meist Dinge, die in einer
echte Demokratie eigentlich gar nicht verboten sein
dürften. Auf linker Seite ist das auch so. Wenn Sie
Ihr Che Guevara- T- Shirt tragen, wird Sie
deshalb niemand anzeigen oder gar gerichtlich verurtei-
len. Die Statistik mit den vielen Rechtsverbrechen ist
also im Großen und Ganzen nur heiße Propagandaluft,
um arbeitsscheues Gesindel mit Programmen gegen
rechts mit Staatsknete durchzufüttern.
Sie haben allerdings in soweit recht, daß ein Deutschland
mit überwiegend fremder Multikulti- Bevölkerung
für mich mit Deutschland nichts mehr zu tun hat.
So ein Gebilde strebe ich im Gegensatz zu Ihnen nicht
an. Ich trete, was das Staatsbürgerschaftsrecht an-
geht für das „jus sanguis“ ein.
#163 Corbinian 00:20:14 | Mittwoch, 18. April 2007
@ RodolfoPanetta: Ich sehe sehr wohl, dass es in Deutschland erhebliche Integrationsprobleme gibt.
Aber die löst man nicht, indem man Ausländer einfach die Einreise verweigert und sich einmauert. Vor allem löst man sie nicht mit populistischen Plakatparolen, in denen Ausländer eindeutig negativ dargestellt werden, als Fremdkörper, die die deutsche Seele zerstören. Sie können mir nicht weismachen, dass Sie nicht bewusst mit xenophoben Gefühlen in Deutschland spielen.
Wissen Sie, ich habe grundsätzlich nichts gegen Patrioten, denn Patriotismus heißt, dass man stolz auf das ist, für das man steht. Nur haben nationale Patrioten einen fast zwanghaften Zug zum Egoismus und zur Verharmlosung der eigenen Schwächen und Fehler, mit fürchterlichen Folgen für die historische Wahrheit der deutschen Geschichte. Sie rechnen auf, Gedenken ausschließlich der eigenen Toten, bestellen revisionistische „Historiker“ (wie z.B. Uhle-Wettler), um die historische deutsche Schuld zu relativieren usw.
Was das christliche Europa angeht: das ist bereits zerstört. Und wir stehen erst am Anfang eines gewaltigen Transformationsprozesses, den Sie nicht einfach nur den Sozialisten, Kapitalisten und dem Islam zuschreiben können. Das Rezept dagegen besteht für mich nicht in der Flucht in eine vermeintlich sichere Festung. Pluralismus ist nicht nur Zersetzung und Verderben, sondern auch Bereicherung und Fortkommen. Was wäre J.S. Bach ohne die Einflüsse eines G. Frescobaldis, oder eines N. de Grigny, die christl. Theologie ohne die islamischen Einflüsse im Mittelalter?
Redaktion benachrichtigen
Aber die löst man nicht, indem man Ausländer einfach die Einreise verweigert und sich einmauert. Vor allem löst man sie nicht mit populistischen Plakatparolen, in denen Ausländer eindeutig negativ dargestellt werden, als Fremdkörper, die die deutsche Seele zerstören. Sie können mir nicht weismachen, dass Sie nicht bewusst mit xenophoben Gefühlen in Deutschland spielen.
Wissen Sie, ich habe grundsätzlich nichts gegen Patrioten, denn Patriotismus heißt, dass man stolz auf das ist, für das man steht. Nur haben nationale Patrioten einen fast zwanghaften Zug zum Egoismus und zur Verharmlosung der eigenen Schwächen und Fehler, mit fürchterlichen Folgen für die historische Wahrheit der deutschen Geschichte. Sie rechnen auf, Gedenken ausschließlich der eigenen Toten, bestellen revisionistische „Historiker“ (wie z.B. Uhle-Wettler), um die historische deutsche Schuld zu relativieren usw.
Was das christliche Europa angeht: das ist bereits zerstört. Und wir stehen erst am Anfang eines gewaltigen Transformationsprozesses, den Sie nicht einfach nur den Sozialisten, Kapitalisten und dem Islam zuschreiben können. Das Rezept dagegen besteht für mich nicht in der Flucht in eine vermeintlich sichere Festung. Pluralismus ist nicht nur Zersetzung und Verderben, sondern auch Bereicherung und Fortkommen. Was wäre J.S. Bach ohne die Einflüsse eines G. Frescobaldis, oder eines N. de Grigny, die christl. Theologie ohne die islamischen Einflüsse im Mittelalter?
#162 GerdEric 00:19:06 | Mittwoch, 18. April 2007
@RodolfoPanetta
RodolfoPanetta Das ist gar nicht leicht, denn alle wollen nur meckern, aber kaum einer will sich exponieren.
na, dann sollten Sie sich mit Lutheraner, galen usw zusammen tuen, und mal
EXPONIEREN…
aber reps?
Wie wenige diese „katholische“ Partei wählen zeigt Ihnen doch,
wie wenige Ihr „deutsches“ Land wollen,
nicht mal mit italienischer Staatsbürgerschaft.
Redaktion benachrichtigen
RodolfoPanetta Das ist gar nicht leicht, denn alle wollen nur meckern, aber kaum einer will sich exponieren.
na, dann sollten Sie sich mit Lutheraner, galen usw zusammen tuen, und mal
EXPONIEREN…
aber reps?
Wie wenige diese „katholische“ Partei wählen zeigt Ihnen doch,
wie wenige Ihr „deutsches“ Land wollen,
nicht mal mit italienischer Staatsbürgerschaft.
#161 Leblhuber 00:18:16 | Mittwoch, 18. April 2007
@Corbinian:
Ist für Sie jeder Hinweis auf die Verbrechen der israelischen Armee bereits „Antisemitismus“?
„Nein, das ist er gewiss nicht. Nur ist die Frage, aus welchen Motiven heraus Israel kritisiert wird. Und da ist leider allzu oft ein antisemitischer Impetus festzustellen. Es sind vor allem Menschen aus dem rechten Spektrum, wie z. B. Martin Hohmann, die ihr nationales Minderwertigkeitsgefühl an Israel hochzuziehen versuchen, indem sie Israel zum „Tätervolk“ umdeuten, eine Bezeichnung, die bislang eher den Deutschen galt. Ist die israelische Vorgehensweise gegenüber den Palästinensern (die man gerne kritisieren kann) erst einmal auf eine Stufe mit den NS-Verbrechen gestellt, darf auch dem Zentralrat der Juden in Deutschland der Mund verboten werden, denn was zeigen die Juden mit dem Finger auf uns, wenn sie selbst Massenverbrecher sind? Dann erwähnt man noch, dass auffallend viele Juden im Kommunismus aktiv waren und führt die zig Millionen Toten an, die der Kommunismus gefordert hat, dann erklärt man noch palästinensische Flüchtlingslager zu KZ’s, und schon ist man fein raus aus der deutschen Schandgeschichte, die dann gar nicht mehr so singulär erscheint.“
Ich möchte Ihnen für diese Antwort auf die oben gestellte Frage von Rodolfo Panetta danken und auch für Ihre sonstigen Stellungnahmen.
Es tut gut zu wissen, dass sich auf Kreuz.net vermehrt auch Menschen wie Sie zu Wort melden.
Leider habe ich heute keine Zeit, um mich an der Diskussion zu beteiligen.
Freundliche Grüße
Redaktion benachrichtigen
Ist für Sie jeder Hinweis auf die Verbrechen der israelischen Armee bereits „Antisemitismus“?
„Nein, das ist er gewiss nicht. Nur ist die Frage, aus welchen Motiven heraus Israel kritisiert wird. Und da ist leider allzu oft ein antisemitischer Impetus festzustellen. Es sind vor allem Menschen aus dem rechten Spektrum, wie z. B. Martin Hohmann, die ihr nationales Minderwertigkeitsgefühl an Israel hochzuziehen versuchen, indem sie Israel zum „Tätervolk“ umdeuten, eine Bezeichnung, die bislang eher den Deutschen galt. Ist die israelische Vorgehensweise gegenüber den Palästinensern (die man gerne kritisieren kann) erst einmal auf eine Stufe mit den NS-Verbrechen gestellt, darf auch dem Zentralrat der Juden in Deutschland der Mund verboten werden, denn was zeigen die Juden mit dem Finger auf uns, wenn sie selbst Massenverbrecher sind? Dann erwähnt man noch, dass auffallend viele Juden im Kommunismus aktiv waren und führt die zig Millionen Toten an, die der Kommunismus gefordert hat, dann erklärt man noch palästinensische Flüchtlingslager zu KZ’s, und schon ist man fein raus aus der deutschen Schandgeschichte, die dann gar nicht mehr so singulär erscheint.“
Ich möchte Ihnen für diese Antwort auf die oben gestellte Frage von Rodolfo Panetta danken und auch für Ihre sonstigen Stellungnahmen.
Es tut gut zu wissen, dass sich auf Kreuz.net vermehrt auch Menschen wie Sie zu Wort melden.
Leider habe ich heute keine Zeit, um mich an der Diskussion zu beteiligen.
Freundliche Grüße
#160 st.georg 00:17:25 | Mittwoch, 18. April 2007
@signore panetta
Sie können kein Christ sein, weil Sie eine der kindermordenden Abtreibungsparteien unterstützen!“
das mit der npd hat galen selber gepostet – und welche kindermordende partei unterstütze ich denn? – wäre mir nun völlig neu – als gegner der abtreibung… aber sie – als versierter verleumder – können mir da sicher weiterhelfen ?:)
Redaktion benachrichtigen
Sie können kein Christ sein, weil Sie eine der kindermordenden Abtreibungsparteien unterstützen!“
das mit der npd hat galen selber gepostet – und welche kindermordende partei unterstütze ich denn? – wäre mir nun völlig neu – als gegner der abtreibung… aber sie – als versierter verleumder – können mir da sicher weiterhelfen ?:)
#159 Rodolfo Panetta 00:07:54 | Mittwoch, 18. April 2007
Versagen der Parteien
In der Tat kann sich niemand über ein fehlendes Angebot auf dem Stimmzettel beklagen, der nicht selbst bereit ist, Wahllisten aufzustellen, Vir fortis. Das ist gar nicht leicht, denn alle wollen nur meckern, aber kaum einer will sich exponieren. Und wenn dann einmal mühsam eine rechtskonservative Alternative auf dem Stimmzettel steht, sind viele immer noch nicht zufrieden und finden tausend Gründe, um überhaupt nicht zur Wahl zu gehen.
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In der Tat kann sich niemand über ein fehlendes Angebot auf dem Stimmzettel beklagen, der nicht selbst bereit ist, Wahllisten aufzustellen, Vir fortis. Das ist gar nicht leicht, denn alle wollen nur meckern, aber kaum einer will sich exponieren. Und wenn dann einmal mühsam eine rechtskonservative Alternative auf dem Stimmzettel steht, sind viele immer noch nicht zufrieden und finden tausend Gründe, um überhaupt nicht zur Wahl zu gehen.
#158 golfi 00:02:44 | Mittwoch, 18. April 2007
Ich muß Ihnen, RodolfoPanetta,
voll und ganz beipflichten. Die Aussage des St.---nimmerlein
haben nun wirklich nichts katholisches mehr an sich, so verdreht ist nun unsere Zeit leider heute.
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voll und ganz beipflichten. Die Aussage des St.---nimmerlein
haben nun wirklich nichts katholisches mehr an sich, so verdreht ist nun unsere Zeit leider heute.
#157 VirFortis 00:01:17 | Mittwoch, 18. April 2007
Die richtige
Partei ist immer jene über die in den Massenmedien am meisten geschimpft wird. Leider ist die NPD eine Linkspartei und auch grundsätzlich nicht wählbar.
Was fehlt ist eine bürgerliche Partei rechts der CDU.
Die Kommilitonen in den christlichen und deutschnationalen Studentenverbindungen sollten ihr Hirnchen anstrengen und mal was gescheites auf den Markt bringen…
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Partei ist immer jene über die in den Massenmedien am meisten geschimpft wird. Leider ist die NPD eine Linkspartei und auch grundsätzlich nicht wählbar.
Was fehlt ist eine bürgerliche Partei rechts der CDU.
Die Kommilitonen in den christlichen und deutschnationalen Studentenverbindungen sollten ihr Hirnchen anstrengen und mal was gescheites auf den Markt bringen…
#156 Mater Lingen † 23:56:01 | Dienstag, 17. April 2007
kreuz.net, letzte Seite
6.30 Uhr. Papst-Sekretär Georg Gänswein weckt den Pontifex; anschließend gemeinsame Meditation.
7 Uhr. Heilige Messe in der Privatkapelle. Ehrengast: Bruder Georg Ratzinger.
7.10 Uhr. Pilger aus Bayern singen für Benedikt „Zum Geburtstag viel Glück“. Der Papst hört vom Fenster seiner Wohnung aus zu.
8.30 Uhr. Frühstück: Haushälterin Ingrid Stampa serviert bayerische Spezialitäten, darunter Weißwurst.
9.16 Uhr. Papst und Sekretär Gänswein besprechen den Tagesablauf.
10.36 Uhr. Stau – Bayerns Ministerpräsident Edmund Stoiber kommt mit Verspätung zum Pontifex. Er wird von seiner Frau und dem Münchner Kardinal Friedrich Wetter begleitet.
11.15 Uhr. Peter Harry Carstensen, Ministerpräsident von Schleswig Holstein, trifft den Heiligen Vater.
12 Uhr. Benedikt liest seinem fast blinden Bruder Georg aus der Bibel vor.
13.06 Uhr. Mittagessen mit 51 Kardinälen. Es gibt Nudeln und Fisch. Mit einem Glas Champagner endet die Mahlzeit; danach Siesta.
15.32 Uhr. Benedikt und sein Bruder beten im Garten des apostolischen Palastes.
17.02 Uhr. Der Theologe Ioannis von Pergamon überbringt die Glückwünsche des orthodoxen Patriarchen von Konstantinopel (Istanbul).
18.00 Uhr. Das Radio-Sinfonieorchester Stuttgart gibt für den Heiligen Vater ein Mozartkonzert.
20.30 Uhr. Abendessen im kleinen Kreis. Danach beten der Papst und sein Bruder Georg gemeinsam.
21.45 Uhr. Schreibtischarbeit; Benedikt sichtet Papiere. Es folgt ein Gebet.
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6.30 Uhr. Papst-Sekretär Georg Gänswein weckt den Pontifex; anschließend gemeinsame Meditation.
7 Uhr. Heilige Messe in der Privatkapelle. Ehrengast: Bruder Georg Ratzinger.
7.10 Uhr. Pilger aus Bayern singen für Benedikt „Zum Geburtstag viel Glück“. Der Papst hört vom Fenster seiner Wohnung aus zu.
8.30 Uhr. Frühstück: Haushälterin Ingrid Stampa serviert bayerische Spezialitäten, darunter Weißwurst.
9.16 Uhr. Papst und Sekretär Gänswein besprechen den Tagesablauf.
10.36 Uhr. Stau – Bayerns Ministerpräsident Edmund Stoiber kommt mit Verspätung zum Pontifex. Er wird von seiner Frau und dem Münchner Kardinal Friedrich Wetter begleitet.
11.15 Uhr. Peter Harry Carstensen, Ministerpräsident von Schleswig Holstein, trifft den Heiligen Vater.
12 Uhr. Benedikt liest seinem fast blinden Bruder Georg aus der Bibel vor.
13.06 Uhr. Mittagessen mit 51 Kardinälen. Es gibt Nudeln und Fisch. Mit einem Glas Champagner endet die Mahlzeit; danach Siesta.
15.32 Uhr. Benedikt und sein Bruder beten im Garten des apostolischen Palastes.
17.02 Uhr. Der Theologe Ioannis von Pergamon überbringt die Glückwünsche des orthodoxen Patriarchen von Konstantinopel (Istanbul).
18.00 Uhr. Das Radio-Sinfonieorchester Stuttgart gibt für den Heiligen Vater ein Mozartkonzert.
20.30 Uhr. Abendessen im kleinen Kreis. Danach beten der Papst und sein Bruder Georg gemeinsam.
21.45 Uhr. Schreibtischarbeit; Benedikt sichtet Papiere. Es folgt ein Gebet.
#155 Rodolfo Panetta 23:53:54 | Dienstag, 17. April 2007
@ St.Georg
Was Sie Graf von Galen vorhalten,könnte man, wenn man böswillig wollte, auch gegen Sie wenden: „Sie können kein Christ sein, weil Sie eine der kindermordenden Abtreibungsparteien unterstützen!“ So will ich aber nicht argumentieren.
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Was Sie Graf von Galen vorhalten,könnte man, wenn man böswillig wollte, auch gegen Sie wenden: „Sie können kein Christ sein, weil Sie eine der kindermordenden Abtreibungsparteien unterstützen!“ So will ich aber nicht argumentieren.
#154 Corbinian 23:53:25 | Dienstag, 17. April 2007
@ Graf Zahl
Ihnen liegt nichts an Ihrem eigenen Volk, darum ist
Ihnen dessen Fortbestand schnuppe.
Das sehen Sie leider total falsch. Mir liegt sehr viel an Deutschland und seinem Fortbestand. Aus diesem Grunde habe ich auch nicht das geringste Interesse am Erstarken von rechtsextremen Gruppierungen, die den inneren Frieden in Deutschland stören und Jagt auf Ausländer machen, ob real oder im Internet. Inzwischen haben rechtsextremistische Straftaten (die nur die Konsequenz Ihrer Ansichten sind) ein solches Ausmaß angenommen, dass man sich wirklich fragen kann, ob nicht sie zum hauptsächlichen Problem der inneren Sicherheit werden.
Sie denken völkisch, genauso wie es die Nazis getan haben. Das heißt: als Deutscher wird man geboren, Deutscher wird man nicht. Allein unter völkischen Gesichtspunkten ist so ein Denken vollkommener Mumpitz, denn damit besiegeln Sie das Aussterben der Deutschen endgültig. Der Fortbestand der Deutschen wird mit völkischem Denken nicht zu machen sein.
Sie haben offenbar, wie fast alle extremen Nationalisten, eine unsichere Persönlichkeit, die sich von allem was fremd ist, bedroht fühlt, und durch radikale Abschottung schützen will. Die Reps, aber auch die DVU und die NPD weisen darin die gleichen Merkmale auf: hier sammeln sich von den schwer durchschaubaren Zeitverhältnissen verängstigte und paralysierte Menschen, denen ein pervertierter Nationalismus als Kompensat der eigenen ich-Schwäche dient. Nationalismus ist daher vor allem ein psychologisches Problem.
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Ihnen liegt nichts an Ihrem eigenen Volk, darum ist
Ihnen dessen Fortbestand schnuppe.
Das sehen Sie leider total falsch. Mir liegt sehr viel an Deutschland und seinem Fortbestand. Aus diesem Grunde habe ich auch nicht das geringste Interesse am Erstarken von rechtsextremen Gruppierungen, die den inneren Frieden in Deutschland stören und Jagt auf Ausländer machen, ob real oder im Internet. Inzwischen haben rechtsextremistische Straftaten (die nur die Konsequenz Ihrer Ansichten sind) ein solches Ausmaß angenommen, dass man sich wirklich fragen kann, ob nicht sie zum hauptsächlichen Problem der inneren Sicherheit werden.
Sie denken völkisch, genauso wie es die Nazis getan haben. Das heißt: als Deutscher wird man geboren, Deutscher wird man nicht. Allein unter völkischen Gesichtspunkten ist so ein Denken vollkommener Mumpitz, denn damit besiegeln Sie das Aussterben der Deutschen endgültig. Der Fortbestand der Deutschen wird mit völkischem Denken nicht zu machen sein.
Sie haben offenbar, wie fast alle extremen Nationalisten, eine unsichere Persönlichkeit, die sich von allem was fremd ist, bedroht fühlt, und durch radikale Abschottung schützen will. Die Reps, aber auch die DVU und die NPD weisen darin die gleichen Merkmale auf: hier sammeln sich von den schwer durchschaubaren Zeitverhältnissen verängstigte und paralysierte Menschen, denen ein pervertierter Nationalismus als Kompensat der eigenen ich-Schwäche dient. Nationalismus ist daher vor allem ein psychologisches Problem.
#153 st.georg 23:46:08 | Dienstag, 17. April 2007
@von galen
sie können doch gar kein katholik sein, da sie mitglied der npd sind oder zumindest mit ihr übereinstimmen ( laut eigener aussage ) …
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sie können doch gar kein katholik sein, da sie mitglied der npd sind oder zumindest mit ihr übereinstimmen ( laut eigener aussage ) …
#152 GerdEric 23:45:40 | Dienstag, 17. April 2007
@Galen
Galen: Woher wissen Sie, daß der Deserteur ein aufrechter
Mensch gewesen ist ?…
er war mehrmals vorbestraft.
Ich schrieb nicht, dass ich es weiss, und zu der damaligen Zeit vorbestraft gewesen zu sein, muss kein Makel sein, kann auch Zeichen sein, sich dem Naziunwesen zu widersetzen!
Mein Grossvater war EK1 Träger des WK1 und machte sich trotzdem nicht zum „Helfershelfer2 der Nazis, wegen billiger Vorteile!
Er konnte das „Dicke Buch“ lesen und er verstand es auch, war Filbinger zu dumm dazu?
(Wie dumm muss Öttinger sein, wenn er nicht weiss, wie man eine Trauerrede hält?
Das Gebot: Du sollst nicht Falschzeugnis geben!“ gilt auch da!)
Galen: Wer aus niederen Beweggründen die Verteidigung des Vaterlandes verweigert und sich vom Acker macht, hat nach meiner Meinung die Todesstrafe verdient.
Steht das so im NT oder im Katechismus?
Auch Sie müssen sich entscheiden, wem Sie dienen wollen, G’TT dem HERRN (in Ihrem Falle wohl Jesus) oder dem Staat…
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Galen: Woher wissen Sie, daß der Deserteur ein aufrechter
Mensch gewesen ist ?…
er war mehrmals vorbestraft.
Ich schrieb nicht, dass ich es weiss, und zu der damaligen Zeit vorbestraft gewesen zu sein, muss kein Makel sein, kann auch Zeichen sein, sich dem Naziunwesen zu widersetzen!
Mein Grossvater war EK1 Träger des WK1 und machte sich trotzdem nicht zum „Helfershelfer2 der Nazis, wegen billiger Vorteile!
Er konnte das „Dicke Buch“ lesen und er verstand es auch, war Filbinger zu dumm dazu?
(Wie dumm muss Öttinger sein, wenn er nicht weiss, wie man eine Trauerrede hält?
Das Gebot: Du sollst nicht Falschzeugnis geben!“ gilt auch da!)
Galen: Wer aus niederen Beweggründen die Verteidigung des Vaterlandes verweigert und sich vom Acker macht, hat nach meiner Meinung die Todesstrafe verdient.
Steht das so im NT oder im Katechismus?
Auch Sie müssen sich entscheiden, wem Sie dienen wollen, G’TT dem HERRN (in Ihrem Falle wohl Jesus) oder dem Staat…
#151 Graf von Galen 23:41:32 | Dienstag, 17. April 2007
Für ein freies und heiliges Deutschland, @ corbinian
Wenn den Linken keine Argumente mehr einfallen, dann kommen diese mit der Ausschwitz- Keule. Als Katholik lehne ich jedwede Kollektivverantwortung für Verbrechen
anderer ab und lehne es auch ab, daraus abzuleiten,
daß Deutschland seine existentiellen Interessen nicht
wahrnimmt.
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Wenn den Linken keine Argumente mehr einfallen, dann kommen diese mit der Ausschwitz- Keule. Als Katholik lehne ich jedwede Kollektivverantwortung für Verbrechen
anderer ab und lehne es auch ab, daraus abzuleiten,
daß Deutschland seine existentiellen Interessen nicht
wahrnimmt.
#150 Rodolfo Panetta 23:41:11 | Dienstag, 17. April 2007
@ Corbinian
Sie schätzen das Parteiprogramm der Republikaner völlig falsch ein. Wir sind ganz normale rechtskonservative Patrioten, aber das ist in Ihren Augen wohl schon ein schlimmes Vergehen. Übrigens bin ich als italienischer Staatsbürger in Stuttgart aufgewachsen, obwohl meine Mutter Deutsche war. – Ich denke, Sie sind ein besonders begeisterter Anhänger der liberalen deutschen Kirche, wie sie sich nach dem Vaticanum II entwickelt hat. Ich denke eben konservativer, liebe die alte Messe und will nicht, daß unser christliches Europa zerstört wird. Sie mit Ihrer ultraliberalen Haltung leisten aber hierzu Vorschub. Das Christentum wird von drei Seiten in die Zange genommen: Zuerst von den altlinken Kirchenhassern um den SPD-Ideologen Martin Schulz, der selbst einst eine katholische Schule besucht hatte. Zweitens vom Islam, der stark und mächtig ins Land drängt. Und drittens von von den Ideologen des großen Geldes, die unsere Familien zerstören und alles ihrer Raffgier unterordnen wollen. Sie bestimmen schon weitgehend die Regeln in unserem Land. Nein, Corbinian, die Christen die so wie Sie politisch korrekt denken, öffnen den Feinden des Christentums die Tore. Sehen Sie denn nicht den Schaden, der schon für unser Land entstanden ist?
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Sie schätzen das Parteiprogramm der Republikaner völlig falsch ein. Wir sind ganz normale rechtskonservative Patrioten, aber das ist in Ihren Augen wohl schon ein schlimmes Vergehen. Übrigens bin ich als italienischer Staatsbürger in Stuttgart aufgewachsen, obwohl meine Mutter Deutsche war. – Ich denke, Sie sind ein besonders begeisterter Anhänger der liberalen deutschen Kirche, wie sie sich nach dem Vaticanum II entwickelt hat. Ich denke eben konservativer, liebe die alte Messe und will nicht, daß unser christliches Europa zerstört wird. Sie mit Ihrer ultraliberalen Haltung leisten aber hierzu Vorschub. Das Christentum wird von drei Seiten in die Zange genommen: Zuerst von den altlinken Kirchenhassern um den SPD-Ideologen Martin Schulz, der selbst einst eine katholische Schule besucht hatte. Zweitens vom Islam, der stark und mächtig ins Land drängt. Und drittens von von den Ideologen des großen Geldes, die unsere Familien zerstören und alles ihrer Raffgier unterordnen wollen. Sie bestimmen schon weitgehend die Regeln in unserem Land. Nein, Corbinian, die Christen die so wie Sie politisch korrekt denken, öffnen den Feinden des Christentums die Tore. Sehen Sie denn nicht den Schaden, der schon für unser Land entstanden ist?
#149 VirFortis 23:38:10 | Dienstag, 17. April 2007
Stimmt
„Wie soll ich Ihnen das alles denn abkaufen, wenn sich die „religiöse Fraktion“ noch nicht einmal intern einig ist, hm?“
Da hat Er Recht. Eh traurig genug wenn wir Christen uns gegenseitig zur Sau machen. Ich fühle mich auch zur Tradition zugehörig, aber man kann erkennen dass das ständige aufhetzen gegeneinander: Tradis gegen Modernisten, das alte teuflische dialektische Hegelianische Prinzip in die Kirche implantiert ist. Wir sind uns (hoffentlich) alleeinig dass Kräfte am Werk sind die EINE Kirche zerstören wollen. Also: cui bono
Wenn man sich gegenseitig mag können ideologisch-geistliche Differenzen überwunden werden.
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„Wie soll ich Ihnen das alles denn abkaufen, wenn sich die „religiöse Fraktion“ noch nicht einmal intern einig ist, hm?“
Da hat Er Recht. Eh traurig genug wenn wir Christen uns gegenseitig zur Sau machen. Ich fühle mich auch zur Tradition zugehörig, aber man kann erkennen dass das ständige aufhetzen gegeneinander: Tradis gegen Modernisten, das alte teuflische dialektische Hegelianische Prinzip in die Kirche implantiert ist. Wir sind uns (hoffentlich) alleeinig dass Kräfte am Werk sind die EINE Kirche zerstören wollen. Also: cui bono
Wenn man sich gegenseitig mag können ideologisch-geistliche Differenzen überwunden werden.
#148 IrfanView 23:31:42 | Dienstag, 17. April 2007
Zum Geleit: Die Abendlesung
Was der unvergeßliche DDL über Allmachtsansprüche dachte:
„Jaja, die für ALLE verbindlichen Regeln. Ich schlage vor, Sie treffen sich erst’mal mit ein paar Protestanten, Muslimen, Juden, Hindus und was sich da sonst noch so tummelt und alles behauptet, im Alleinbesitz der göttlichen Wahrheit zu sein, und dann machen Sie das bitte erst einmal UNTEREINANDER aus. Wie soll ich Ihnen das alles denn abkaufen, wenn sich die „religiöse Fraktion“ noch nicht einmal intern einig ist, hm?“
Mit Bitte um allseitige Beachtung!
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Was der unvergeßliche DDL über Allmachtsansprüche dachte:
„Jaja, die für ALLE verbindlichen Regeln. Ich schlage vor, Sie treffen sich erst’mal mit ein paar Protestanten, Muslimen, Juden, Hindus und was sich da sonst noch so tummelt und alles behauptet, im Alleinbesitz der göttlichen Wahrheit zu sein, und dann machen Sie das bitte erst einmal UNTEREINANDER aus. Wie soll ich Ihnen das alles denn abkaufen, wenn sich die „religiöse Fraktion“ noch nicht einmal intern einig ist, hm?“
Mit Bitte um allseitige Beachtung!
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