Der Präfekt der Glaubenskongregation muß sein Amt als Großinquisitor nur wieder aufnehmen. Für das Anzünden der Scheiterhaufen werden sich schnell ehrenamtliche Kräfte finden.

Lutheraner: Historische Unkenntnis

Die meisten Hexen sind von der weltlichen Gerichtsbarkeit verfolgt worden. Im germanischen Sprachraum waren es in 200 Jahren 20.000 Opfer.

Um seiner Forderung nach Beseitigung der Inquisition Nachdruck zu verleihen, wird der historischen Unkenntnis gerne der Faktor 1000 beigestellt. Schließlich geht es hier um die Opfer des Feindes, wie man hofft.

Tatsächlich müßten nach dieser morbiden Logik nicht nur das Strafgericht bekämpt werden, sondern auch der Autoverkehr. Autofahrer sind nämlich viel inquisitorischer als Inquisition und mittelalterliche Rechtsprechung zusammen: sie verurteilen Jahr für Jahr 10.000 Menschen zum Tode, ohne sie überhaupt gekannt zu haben.

Aber egal. Denn obwohl es theoretisch die Trennung von Kirche und Staat gibt, reichen die Seelenverkäufer der lügenden Obrigkeit praktisch ihre Schwitzehändchen, um machtpolitisches Kalkül mit der Auferstehung zu koppeln.

Kirchen sind seelenlose Steinhaufen, hinderlich wie ein Holzbein und echte Belastung für eine gesunde Gesellschaftsordnung. Also weg damit, austreten und Schwamm drüber.

Stephanus: Humor…

ist, wenn man trotzdem lacht“.

Unschuld: Verblödete „Blaublütige“

nichts anderes kann man dazu sagen, auch wenn man recht kritsch zu den von ihr erwähnten „Kirchenkritikern“ steht.

Unschuld

methusalix †: Hallo Heinrich (Dank sei Gott, dass Sie sich nicht „der achte“ nennen!)

HeinrichderZweite: Lieber Methusalix, …

nein, nein! Ich glaube, Sie würden dadurch sympathischer werden, wenngleich wahrscheinlich nicht gescheiter, da muss ich Ihnen Recht geben.

Wenn Sie glauben, dass man vom lesen des Benimmbuches ihrer Durchlaucht sympathischer wird, wundern mich Ihre Beiträge schon viel weniger.

Fröhlichen Restsonntag noch.

HeinrichderZweite: Lieber Methusalix,

Meinen Sie wirklich, dass mir nach einschlägiger Lektüre (muss es wirklich das Benimmbuch von ihrer „Durchlaucht“ sein?) die „Fürstin von Thurn und Schnacksel“ oder gar die „heilige“ Inquisition sympathischer werden würde?
nein, nein! Ich glaube, Sie würden dadurch sympathischer werden, wenngleich wahrscheinlich nicht gescheiter, da muss ich Ihnen Recht geben.

methusalix †: @HeinrichderZweite

HeinrichderZweite: Lieber Obelix,dabei täte gerade Ihnen die Lektüre eines Benimmbuches gut! Es ist schon verständlich warum gerade Sie so dagegen sind!

Meinen Sie wirklich, dass mir nach einschlägiger Lektüre (muss es wirklich das Benimmbuch von ihrer „Durchlaucht“ sein?) die „Fürstin von Thurn und Schnacksel“ oder gar die „heilige“ Inquisition sympathischer werden würde?

GerdEric: @HeinrichderZweite

Tja, was soll Obelix schon machen,
wenn die „Fürstin“,
die ja vorangeht,
Vorbild ist,
der es gilt irgendwie „nachzueifern“ …
und da gibt es noch ihr Kollege,
die durchjaucht (ups, ein Tippfehler)
Prinz Pippi…

HeinrichderZweite: Lieber Obelix,

dabei täte gerade Ihnen die Lektüre eines Benimmbuches gut! Es ist schon verständlich warum gerade Sie so dagegen sind!

HarroMeyer: Typisch deutsch:

Wir lieben keine Weicheier und keine Gutmenschen, da hat die Gräfin nur zu recht, wir brauchen wieder einen starken Mann und so etwas wie die Inquisition, da kann die Gräfin ja mal anfangen, erstmal im eigenen Laden. Da gibt es Möglichkeiten, mit gutem Beispiel voranzugehen

5rkanum †: Zum Glück

gibt es zur Inquisition eine klare Stellungnahme von Papst Johannes Paul II.

Bodo †: Inquisition notwendig?

Wenn die christliche Inquisition nicht so schlimm war wie hier behauptet und eine Inquisition wieder notwendig sei, warum dann nicht eine Inquisition gegen das Christentum? Das sollten sich diejenigen gründlich überlegen, die die Inqusition schönreden und meinen, man bräuchte wieder eine. Es könnten nämlich diesmal die eigenen Kreise betroffen sein.

matt2 †: Sie wird sich das schon zu Herzen nehmen…

jedem von uns passieren ja zuweilen verbale Entgleisungen und Ausrutscher.

Was mich verärgerte, war, dass diese dümlichen Aussagen von ihr hier noch auf Zustimmung stießen.

Auch mich ärgert ja der Ungehorsam mancher Laien und Priester gegenüber den Bischöfen, insb. wenn die einmal sinnvolle Verordnungen treffen. An anderen Stellen ist es wieder umgekehrt: da haben die Laien ein gerechtes Anliegen und die Bischöfe sind die Dienstboten des Zeitgeistes. Man braucht ja nur die Berichte hier zu verfolgen.

obelix †: @ …

matt2: Die braucht auch keine blöden Reden in der Öffentlichkeit führen…
… Dieses Weibsbild ist doch etwas übermütig.

Na und das tollste ist, dass sie sich berufen fühlte, ein Buch über gutes Benehmen zu schreiben. Guckt Ihr hier.

makakema: Ich kenne das Buch nicht, aber …
Fakt ist, das die Kirche nie Todesurteile ausgesprochen hat.

Nein, hatte sie gar nicht nötig. Wenn jemand von der heiligen Iquisition für schuldig erachtet wurde und den Tod „verdiente“, haben die weltlichen Gerichte dann brav die Todesstrafe verhängt und vollstreckt. Die Kleriker haben immer dafür gesorgt, dass sich andere die Finger mit dem Blut der Kirche drecking machen.

Franz von Sales: Ratzinger – Kongregation des Glaubens
… hier sei auch die von Rom verabscheute Judenverfolgung zu erwähnen …

Ich glaube mich erinnern zu können, dass es im Kirchenstaat Judenpogrome gegben hat. Ich werde nach der Qulle suchen. Wenn ich sie finde ist Ihre Aussage erledigt, Franz.

Daniel Stöhr: verteufelt
„Ja die Kirche hat sich im Zuge der Inquisition nicht nur selbst verteufelt“
Die Kirche ist gemäß Glaubenbekenntnis heilig, also kann sie sich niemals selbst „verteufeln“.

Richtig Herr Stöhr! Und es ist dabei völlig unerheblich, welchen mörderischen Unsinn, bis hin zum Genozid, sie anzettelt.

VirFortis: eine sehr
sympathische Frau mit Hausverstand…

Siehe oben unter „Benimmbuch“ VirFortis!

Wolfgang K.: Es lebe der Laiszismus

Ein Glück dass es die Trennung von Staat und Kirche gibt, und dass der Staat verpflichtet ist uns vor der Inquisiton zu schützen.
O Fürstin Gloria von Thurn und Taxis – es wäre besser gewesen sie hätten geschwiegen. Sie und Ihr geliebter bischof Müller – ihr seid schon ein etwas seltsames Gespann – rot wie Blut, weiss wie Schnee und dumm wie Bohnenstroh…

Czibo Nieznany: Wenn das Autodafé zur Farce wird

Dort erklärt er ihm, dass er kein Recht habe, auf die Erde zurück zu kommen und die Ordnung, welche die Kirche in über tausend Jahren errichtet habe, zu stören.

Das ist eine prophetische Vision, die man gern verschweigt, weil sie ja so realistisch ist. Es fällt nicht , sich eine solche Szene bildlich vorzustellen. In deren Fortführung wäre auch denkbar, dass Jesus als Ketzer verurteilt wird, weil er über manche Dinge möglicherweise anders denkt, als es die Lehr-Dokumente zu lassen. Man sieht, überall lauern die Gefahren des Bösen (?). Noch nicht einmal ein Inquisitor kann sich seiner Sache sicher sein, wenn er derart, völlig unvorbereitet und ungebeichtet plötzlich mit der ganz anderen Wirklichkeit konfrontiert wird, ohne dass er dies zuvor hätte erlauben können. Da kommt Jesus einfach auf ihn zu… küsst ihn und lässt durch seinem Erscheinen das ganze Autodafé zur Farce geraten!

franco.felice: @Leblhuber: Fürstin und ein dubioser Hypokrit!

Verständlich für infantile Plappermäulchen, dass sie nicht kurz die Quelle ihrer armen Beschuldigungen durch einen Link benennen!

Wo Sie als denkbar verhinderter Kindergartengänger auch Ihr Wissen her huben: es kam Ihnen nur darauf an – statt zum Sachverhalt der geschilderten peinlichen Entgleisung etwas beizutragen –, durch stupides Nachplappern übler Gerüchte die Fürstin in allem zu diskreditieren. Doch wie sagte Christus so treffend über Hypokriten: „ … der werfe den ersten Stein!“

Und passend zu Ihrer infantilen Höllenbeschreibung und Ihren adäquaten Mistgabelschwingern, in deren letzteren, sanften Händen und Zinken Sie mindestens die Hälfte dieses Forums sehen möchten, nochmals Schopenhauer: „Wer sich den Teufel mit Hörnern und die Narren mit Schellen vorstellt, wird stets ihre Beute.“

Seien Sie unbesorgt, den Fehler würde man bei Ihnen nicht begehen.

Horst Metzker: Und warum richten wir trotzdem?

Weil der Mensch schon im Paradies neidisch war. Er wollte sein wie Gott, und so aß er vom Baum der Erkenntnis, der Gott vorbehalten war. Der Neid ist die Ur-Sünde des Menschen, Mord und Totschlag kommen erst später. Kain war neidisch auf Abel, dessen Rauch direkt zum Himmel aufstieg, seiner jedoch auf dem Boden dahin kroch.

Jeden Tag fragt sich ein Mensch; was hat der, warum nicht ich? Ob Haus, Auto, Ehefrau, oder auch Frömmigkeit, was hat der, warum nicht ich. Es ist der Neid der uns intrigieren läßt und Geschichten reimt die mit der Realität nichts zu tun haben. Aus dem Neid entsteht die Lüge, Infamie, bis zum Mord und Ehebruch.

Liebe Brüder im Herrn, üben wir uns in der Demut gegenüber dem Herrn und weniger um göttlich zu sein.
In diesem Sinne Euch allen, ein schönes Wochenende,
mit dem Schlußsatz von Frau Bussmann; richtet nicht, damit ihr nicht gerichtet werdet, denn mit dem Maß mit dem ihr messet, werdet ihr gerichtet werden.

Bruder Theophil: Zum Geleit…das heutige Evangelium

EVANGELIUM Johannes 6, 16-21
Als es aber spät geworden war, gingen die Jünger Jesu zum See hinab, bestiegen ein Boot und fuhren über den See, auf Kafarnaum zu. Es war schon dunkel geworden, und Jesus war noch nicht zu ihnen gekommen. Da wurde der See durch einen heftigen Sturm aufgewühlt.
Als sie etwa fünfundzwanzig oder dreißig Stadien gefahren waren, sahen sie, wie Jesus über den See ging und sich dem Boot näherte; und sie fürchteten sich. Er aber rief ihnen zu: Ich bin es; fürchtet euch nicht! Sie wollten ihn zu sich in das Boot nehmen, aber schon war das Boot am Ufer, das sie erreichen wollten.

möchtegern-kathole: symbolisch gesehen …

… wird für den Scheiterhaufen von kreuz.net schon längst alles Holz dieser Erde gesammelt … vermutlich sammeln Staatsanwälte vieler Länder , Juden , Amtskirchenvertreter , einzelne Poster schon längst Reisig und IP-Adressen …

Ein bisschen Mut für seine Meinung darf man aber haben. Und ist es nicht besser, hier den ersten Tod zu erleiden, als dort den zweiten?

Brigitte Bussmann: Inquisition

symbolisch gesehen werden schon lange Scheiterhaufen angezündet. Mal sehen, wer der erste ist, der sich dafür meldet einen echten Scheiterhaufen anzuzünden.
Steht nicht in der Bibel: „richtet nicht, damit auch ihr nicht gerichtet werdet?“

Czibo Nieznany: Zustimmung der Kir(chen)

Freitag, 20. April 2007 19:56HeinrichderZweite: Lieber Sirilo,In Franken wurden ca. 4500 Menschen mit Zustimmung der Kirche wegen Hexerei zum Tod verurteilt!
Muss es nicht heißen: mit Zustimmung der Kirchen

Da haben Sie völlig recht mit der Frage, warum sollte auch das leidige Thema nicht sozialisiert werden auf den ganzen Leib des ganzen Herrn. Damit alle was davon haben?

matt2 †: So schlimm war mein voriges Posting aber nicht

Ok, ich darf anscheinend nur sagen: Ja liebe Frau Fürstin, da ham Sie ja so recht. Sie sind ja eine so mutige Stimme der Christenheit. Und ja natürlich ist dieser Fürst doch ein schmuckes Kerlchen, was der nicht zuwege bringt für uns Christen. Auf den stehn wir uns.

Aber das ist eben nicht meine Meinung und ich fand mein voriges Posting nicht so schlimm, dass man es hätte löschen müssen, aber bitte.

Leblhuber: @franco.felice:

„Accidenti, sind Sie aber ein Christ! Sie tragen die Liebe des hl. Paulus, die er so besonders anmahnte tief unter Ihrer Lambdanaht!Allerdings weiß ich nun, woher Sie Ihre Weisheiten nehmen. Ich brauche jedenfalls nicht zu googeln, ich denke noch selbst!“

Ihre Anrede ist mangelhaft. Absichtlich oder bloß schlechtes Benehmen?

Ihr „accidenti“ ist etwas übertrieben. Meinen Sie nicht auch? Die Liebe des Shaul trage ich bestimmt nicht unter meiner „Lambdanaht“. Ich habe in diesem Forum schon viele groteske Phantastereien gelesen. Sie schlagen dem Fass beinahe den Boden aus.

Mit Denken sollten Sie erst dann beginnen, wenn Sie sich möglichst umfassend informiert haben. Dabei können auch Internetquellen nützlich sein. Sonst drehen Sie sich unweigerlich im Kreis.

Womit Sie Ihre Wissenslücken füllen, interessiert mich nicht. Literatur ist dem Internet jedenfalls vorzuziehen. Aber Internet ist immer noch besser als nichts.
Zuerst lesen, dann reflektieren, dann Meinung bilden.

Freundliche Grüße

franco.felice: @Lebblhuber: Dieses Forum ist kein Kindergarten!!!

Accidenti, sind Sie aber ein Christ! Sie tragen die Liebe des hl. Paulus, die er so besonders anmahnte tief unter Ihrer Lambdanaht!

Allerdings weiß ich nun, woher Sie Ihre Weisheiten nehmen. Ich brauche jedenfalls nicht zu googeln, ich denke noch selbst!

matt2 †: Von der Redaktion entfernt

Leblhuber: @franco.felice:

Ein bisschen googeln und Sie haben alle Informationen, die Sie interessieren.

Diese Mühe möchte ich Ihnen nicht abnehmen. Bevor Sie posten, sollten Sie sich kundig machen. Dieses Forum ist kein Kindergarten!!!

franco.felice: @Leblhuber: society lady mit dubioser Vergangenheit

Können Sie kurz aufklären? Ich glaube, die meisten hier kennen die Dame nicht wirklich. Danke im Voraus!

Franco

VirFortis: Wer mit Journalisten und Medienleuten spricht

ist selber schuld…

Leblhuber: Ein Hurrah auf die Inquisition!!!

Eine von aristokratischen Standesdünkeln geplagte society lady mit dubioser Vergangenheit stößt ein paar Rülpser über die Inquisition aus und tut dabei auch noch kund, dass ihr diesbezügliches Wissen aus einem Heftchen stammt.

Den Kreuznetlern ist das jedenfalls für ein Hurrah auf die Inquisition gut.

Nur so weiter. Das letzte Teufelchen in der hintersten Reihe freut sich auch schon auf den zahlreichen Zugang!!!

Statt Scheiterhaufen prophezeie ich ewiges qualvolles Feuer!!!

möchtegern-kathole: @matt2

ich habe im ersten posting die Inquisition gelobt und ihr vorgehen als „behutsam“ gekennzeichnet, und ich habe das im zweiten Posting widerholt. Ich habe teilweise sogar die selben worte widerholt. Ich muss mich nicht rausreden.

Leider ist Ihr Posting von 21:46 niveaulos:

„wollen Sie Sich jetzt blöd herausreden“ ist eine Beleidigung – sorry aber das ist Schulniveau

„Sind Sie etwa wie ein Fahne im Wind, die sich jetzt dreht, weil Sie Kritik erfahren“ ich habe meine Meinung nicht geändert, sondern widerholt – das können Sie nachlesen

Wegen Ihrer beleidigenden Bemerkung werde ich Ihre Postings zumindest heute nicht mehr lesen.

franco.felice: „Ihre Durchlaucht geruht zu scherzen …!“

Man denkt sofort an Innozenz VIII, dem incarnierten Beweis für päpstliche Unfehlbarkeit (von Usurpatoren auch weltlicher Macht hinzugefügt „in Glaubensfragen“), dem es gelüstete das Beseitigen von Hindernissen zu befehlen, die dem Treiben à la Bösewichten Institoris und Sprenger im Wege standen.

Die „heitere Stunde“ der „scherzenden Dame“ zeigt aber auch, wie viel Gefahr vom Adel ausgeht, sollte er je wieder zur Macht gelangen. In weiteren „heiteren Stunden“ vertreibe sich die Dame die Zeit mit der „Cautio Criminalis“. Vielleicht wird dann die Bettlektüre, der „Malleus maleficarum“ in ähnlichem Feuer landen, in dem solche verbrennen mussten, welche durch Adelige und Unfehlbare in Glaubensfragen dem Feuer überantwort wurden.

Ach so, Zynismus pur: Zu Zeiten ihrer geliebten Inquisition ließ man Ketzer in Papiergewändern den Gang zum Scheiterhaufen antreten,… damit sie besser brannten!

Heilige Gloria, bitte für uns! Jetzt und in der Stunde unseres Scheiterhaufens, Amen!

matt2 †: @kathole: bitte seien Sie nicht lächerlich…

Sie haben die römische Inquisition gelobt… wollen Sie Sich jetzt blöd herausreden? Das ist aber sehr charakterlos. Sind Sie etwa wie ein Fahne im Wind, die sich jetzt dreht, weil Sie Kritik erfahren. Jeder muss Rechenschaft geben für das was er sagt. Also wenn Sie Stil haben, dann können Sie das jetzt meinetwegen zurücknehmen.

@VirFortis: es geht hierbei nicht um die Zahl der Menschopfer. Das erwähnte ich ja bereits, sondern darum, dass es falsch war. Das ist der Punkt. Und das war in der Folge sehr verhängnisvoll für die Glaubwürdigkeit der Kirche und hat eben jenen Ideologien, denen Du jetzt diese Vielzahl von Opfer zuschreibst die Bahn gebrochen. Ja, dieses Fehlverhalten ist eine der Ursachen für den Durchbruch dieser verheerenden modernistischen Killerideologien.

möchtegern-kathole: @GerdEric

natürlich war es schlimm – und dass Religionsstreitigkeiten als Grund oder als Vorwand für Krieg herhalten, das hat die Inquisition in Italien rechtzeitig verhindert.

Ich finde das Klasse.

VirFortis: kein ideologisierter

Zeitgeistknecht möge doch bitte über Inquisition und Scheiterhaufen sprechen, denn die weltlichen Ideologien alleine des 20 Jahrhunderts, sowohl die linke als auch die rechen, übersteigen die sogenannten Kirchenopfer um das zigtausendfache.

hekatomben von Opfern fraßen die weltlichen athesitischen ideologischen Systeme innerhalb kürzester Zeit. – Und tun es jetzt noch auf legal demokratischer Basis: Stichwort Fristenlösung, Euthanasie. Dagegen war die Kirche ein Lercherlschas !!

möchtegern-kathole: @matt2

Lesen Sie nochmal was ich geschrieben habe:

Der italienische Protestantismus wurde weitgehend ohne scharfe Strafen und sehr behutsam bereits als kleinstes Pflänzchen entwurzelt, so dass Italien sowas wie der 30jährige Krieg erspart blieb.

Gelesen? Dann mein Kommentar: ich habe die Inquisition gelobt, dass sie bei dem Protestantismus so behutsam vorging (behutsam heisst, wenn man etwas nicht mit Gewalt macht – eben ohne Brecheisen)

Und jetzt lesen Sie nochmal das, was Sie mir unterstellen (Ihr Posting von 21:29). Und jetzt könnten Sie ien Posting schreiben, dass Sie mir das doch nicht unterstellen (wenn Sie Stil haben ;- )

GerdEric: @möchtegern-kathole

glauben Sie, dass die Relgionssache überhaupt nichts zum Krieg beitrug?

das wäre schlimm!

Hat denn der Gott der Christen gesagt: „Selig die da morden!“?

matt2 †: @kathole: Sie glauben also, dass es richtig war Menschen auf dem Scheiterhaufen zu verbrennen…

weil diese die Lehren der Kirche nicht befolgten?

Wissen Sie das ist genau der selbstgerechte Katholizismus vor dem es mir graut und der soviele Verächter und Lästerermäuler hervorgebracht hat, die nicht mit Unrecht gegen die Kirche schimpften. Glauben Sie nicht, ich hätte Angst um mein Leben, weil ich etwa dächte, am Ende verbrennt mich diese närrische Kirche auch noch als Ketzer.

Es gibt ja diese lustige Fiktion des Großinquisitors:Jesus kehrt auf die Erde zurück und geht durch das Sevilla des 16. Jahrhunderts und der Heiligen Inquisition. Obwohl er kein Wort sagt, wird er von allen erkannt. Der Großinquisitor lässt ihn verhaften und bestellt ihn zum Verhör. Dort erklärt er ihm, dass er kein Recht habe, auf die Erde zurück zu kommen und die Ordnung, welche die Kirche in über tausend Jahren errichtet habe, zu stören. Während der Inquisitor spricht, schweigt Jesus. Als der Inquisitor verstummt, gibt Jesus ihm einen Kuss – ein Kuss, der im Herzen des Greises brennt: er jagt Jesus in die Dunkelheit davon.

Stimme aus dem kreuts.net: Bei den Schlüssen, zu denen sie kommt, cgngay,

könnte das sehr wohl der Fall sein!

cgngay: Die Fürstin…

Solange es noch Frauen in der katholischen Kirche wie Gloria gibt, frag ich mich, wer ernsthaft in Erwägung zieht, dass Frauen an den Altar sollen.
Irgendwie scheint diese Frau alle Themen angesprochen zu haben, die hier häufig diskutiert werden.
Ob Sie vielleicht kreuz.net als Informationsquelle bezieht?

möchtegern-kathole: @GerdEric

glauben Sie, dass die Relgionssache überhaupt nichts zum Krieg beitrug?

GerdEric: @möchtegern-kathole

30Jährige Krieg?
war sicher kaum ein Religionskrieg (sonst hätten sich wohl beide „christliche“ Kirchen schwer versündigt).
so unterstützte das „katholische“ Frankreich die Protestanten, und der Papst verhandelte mit den Türken gegen wen noch mal?
und manch grosser Feldherr kämpfte allein für Geld als „Protestant“ auf Seiten der katholischen „Christen“.

Es ging um Vorherrschaft und Morden und Plündern und Vergewaltigen, das ganze Programm.

VirFortis: eine sehr

sympathische Frau mit Hausverstand…

möchtegern-kathole: die römische Inquisition …

… war grandios. Sie hat:
* verhindert, dass sich der Protestantismus in Italien ausbreiten konnte
* dadurch eine Kirchenspaltung in Italien verhindert
* in der Folge Glaubenskämpfe in Italien verhindert, wie es sie in Deutschland leider gab.

Der italienische Protestantismus wurde weitgehend ohne scharfe Strafen und sehr behutsam bereits als kleinstes Pflänzchen entwurzelt, so dass Italien sowas wie der 30jährige Krieg erspart blieb.

Den römischen Inquisitoren:

GerdEric: Als Adam ackert

und Eva spann,
wo war da die Gloria?

Hinweg mit dem Adelsgesocks!

HeinrichderZweite: Lieber Sirilo,

In Franken wurden ca. 4500 Menschen mit Zustimmung der Kirche wegen Hexerei zum Tod verurteilt!
Muss es nicht heißen: mit Zustimmung der „Kirchen“?

Mathias Wagener: Gloria

Scherze sind in diesem Land nicht erlaubt. Einen Scherz wollte sie sich machen, die Fürstin und der Journalist
schrieb mit. Die Presse versteht oft keinen Spaß.
Ich will nicht alle hier in einem Zug benenennen.

matt2 †: @Daniel: tatsächlich?

und was ist im Zuge von V2 passiert? Hat sich die Kirche etwa nicht dem Teufel in die Hände gespielt?

Ich traue solchen Pauschalaussagen nicht, weil ich Augen habe zu sehen. Und diese Sehkraft deckt eben auch das Fehlverhalten der Kirche auf.

Aber vielleicht ging es Ihnen hier ja nur um einen formalen Ausdrucksfehler. Sie können es auch anders formulieren, wenn der Sinn dabei erhalten bleibt. Die Schuld ihrer Irrtümer bleibt der Kirche erhalten, so, oder so, auch wenn sie heilig ist.

Daniel Stöhr: verteufelt

„Ja die Kirche hat sich im Zuge der Inquisition nicht nur selbst verteufelt“

Die Kirche ist gemäß Glaubenbekenntnis heilig, also kann sie sich niemals selbst „verteufeln“.

Horst Metzker: Lieber Franz von Sales,

Sie haben da einen sehr gescheiten Artikel geschrieben, doch wissen Sie doch auch das Schweine nebst Ohren auch ein Maul haben, aus dem Erbrochenes allzu oft kommt.
„Noch nie in meinem Leben habe ich flapsig gesprochen,
habe mir über andere Scherze erlaubt, und erst recht nicht über andere böse gedacht. Ja ich würde mich der Sünde Fürchten, denn der Himmel ist mir sicher.“ Aber Herr von Sales, haben Sie schon gehört da ist doch in der N…Schönes Wochenende, Horst Metzker.

Sirilo: @makakema

Daß die Kirche nie Todesurteile ausgesprochen hat, ist eine sehr spitzfindige Aussage; denn wenn Bischöfe (wie z.B. der Fürstbischof von Bamberg, Johann Georg Fuchs von Dornheim) in ihrer Doppelrolle als Bischof und Landesherr ihre weltlichen Behörden dazu benutzten, Menschen wegen Hexerei zum Tod zu verurteilen (Dornheim ließ sogar einen seiner eigenen Kanzler verurteilen), dann kann man schlecht sagen: „Er hat das nur als Landesherr getan; als Bischof hatte er nichts damit zu tun.“

In Franken wurden ca. 4500 Menschen mit Zustimmung der Kirche wegen Hexerei zum Tod verurteilt!

Tridentinus: Wie schätzen die Töchter Ihrer Durchlaucht

wohl deren priesterlichen Vertrauten, Msgr. Prof. Dr. Rudolf Michael Schmitz ein?

Normaldenkender Mensch: Iss der Theo

Ist der Bruder Theophilus noch zu sprechen. Würde mich gerne wieder mal mit ihm unterhalten…

Tja die Thurn und Taxis, die wäre dann auch die erste Hexe die auf den Scheiterhaufen kommen würde…

matt2 †: Augustinus ging entschieden zuweit…

Er wird doch als Ideologe der Inquisition genannt, weil er eine Bekehrung unter Zwang, Folter und Tod als legitim ansah. Bei all dem, was er vielleicht gutes geleistet hat für die Kirche, dafür sei die Schuld ihm auferlegt für die Verbrechen, die man damit sanktionierte.

Folterung und Mord sind nicht die Mittel einer (Re-)Missionierung. Wie will man Menschen überzeugen, die man umbringt? Diese Selbstgerechtigkeit und Anmaßung ist verabscheuungswürdig. Spricht nicht Gott: „Mein ist die Rache!“?

Der größte Schaden der Inquisition ist noch nicht das Verbrechen an den Menschen, sondern der Verlust der Glaubwürdigkeit der Kirche, der bis heute nachwirkt und dem ganzen liberalen Gedankengut entscheidend den Weg ebnete, um der Glaubenslehre nun die totale Absage zu erteilen. Inquisitionsverbrechen und Scheiterhaufen wurden zu den Sinnbildern der klerikalen Zwangsherrschaft, die als Unterdrückung der Humanität dargestellt wird. Davon haben sich viele Menschen vom Glauben abbringen lassen. Ja die Kirche hat sich im Zuge der Inquisition nicht nur selbst verteufelt sondern die Menschen noch umso mehr dem Teufel in die Hand gespielt.

Franz von Sales: Ratzinger – Kongregation des Glaubens

ja, ja die gute alte Inquisition oder besser gesagt die gute neue Kongregation des Glaubens

Mal ehrlich glauben die das wirklich?

Ich möchte mich nicht darüber auslassen wieviele Männer Frauen und Kinder, ob sie nun jüdische, oder andersgläubige oder einfach nur zum öffentlichen Ärgernis wurden einfach aus Habgier oder aus sadistischen Trieben von sogenannten Christen abgeschlachtet wurden.

Ich will auch gar nicht darauf eingehen dass man tatsächlich einen Unterschied zwischen dem was Rom gesagt und was die guten christlichen Fürsten, Könige oder sonst welche tief religiösen Christen am Ende tatsächlich getan haben, (hier sei auch die von Rom verabscheute Judenverfolgung zu erwähnen die im ausgehenden 11 Jhd. mit Beginn der ersten Kreuzzüge eine Perversion des Glaubens darstellte) Man kann, völlig zu Recht, sagen, dass Rom und die Päpste sich immer gegen Folter, Mord und Totschlag geäußert haben.

Was man aber nicht sagen kann:
Dass es keine Folter von Männer Frauen und Kinder durch Christen gegeben hat. Abscheuliche Foltermethoden erfunden um sich an den Menschen zu bereichern, Korruption, Verbrennung von jeglicher Art von Menschen, Vergewaltigung und vieles andere mehr. Freilich, der Kirche kann man kein Vorwurf machen, schließlich gibt es zahlreiche Briefe und Schreiben wo die Kirche dagegen moralisch vorgeht.

Was ich aber sagen möchte ist, das die gute Fürstin ihr Recht auf freie Meinung hat. Denn das Schwein sitzt im Ohr des Hörers.

makakema: Ich kenne das Buch nicht, aber …

Fakt ist, das die Kirche nie Todesurteile ausgesprochen hat. Es war sogar so, daß viele sich in die Arme der Inquisition geflüchtet haben, weil diese mildere Urteile gefällt haben, als weltliche Gerichte.

Es war leichter zu erklären, daß das ertränkte Neugeborene auf Geheiß des Leibhaftigen hin ermordet wurde und das man um Gnade bittet, als zuzugeben, daß man dies aus wirtschaftlichen Erwägungen getan hat.

Zudem wurden die Menschen in der Regel erwürgt, bevor sie auf den Scheiterhaufen kamen.

In der geschichtlichen Betrachtung war die Inqusition auch der Wegbereiter für das moderne Gerichtswesen mit Verteidiger, Staatsanwalt und Richter.

Die moderne Forschung zeigt auch, daß wesentlich weniger Hexen verbrannt wurden, als bisher angenommen und das dies in der Regel aus wirtschaftlichen Erwägungen stattfand, nämlich um reiche Witwen „heiß zu enteignen“.

Genoveva: Ach ja, die Gloria …

von Tut und Taugt nichts – immer für ein paar lockere Späßchen gut

Und natürlich immer in Begleitung einiger Prälaten – das scheinen halt noch echte Männer zu sein und nicht „andersrum“ wie die Freunde ihrer Töchter

schulschwänzer: Von der Redaktion entfernt

matt2 †: Ich betrachte die Inquisition als gewaltigen Fehler!

Niemals hätte man sich anmaßen dürfen nach dem Zeugnis der Barmherzigkeit des Heilands so umzuspringen mit Menschen und waren es auch Ketzer und Neuheiden als ursprünglich getaufte Christen. Das Recht der Kirche ist die Exkommunikation nicht aber die Ermordung von Menschen, die vom Glauben abgefallen sind. Der Staat kann böse Kulte verbieten, aber nicht Menschen hinschlachten und ein schäbiges Denunziantentum fördern wo Menschen andere ausspionieren um diese auf den Scheiterhaufen zu bringen. Das war eine böse Zeit und eine böse Verirrung in meinen Augen. Eine Schuld, die der Kirche anlastet und derer sie sich nicht entledigen kann.

Wenn die Menschen in Unglaube verfielen, dann weil sie unfähig war ihnen glaubhaftes Zeugnis zu geben, denn man erntet was man säht. Sie war unglaubwürdig, deshalb verfielen die Menschen in Unglaube.

Hat etwa Paulus so seine Gemeinden gezüchtigt, dass er Menschen verbrennen ließ? Nein, er bemühte sich um sie durch die Kraft seiner Glaubensbotschaft.

Die Inquisition ist ein menschenverachtendes Scheusal!

Bruder Theophil: @ Vogelsberger

die Oberen waren aber auf jeden Fall vom Satan durchsetzt!

Das sind sie doch (fast) immer. Oder haben Sie in den Eliten schon mal ernsthaft einen gefunden, der Jesu Worte: „Der Erste soll Euer aller Diener sein“ gelebt hat ?

Vogelsberger: Man mag nicht abgeneigt sein,

aber ich glaube kaum, dass Gott das für gut befände. Morden im Namen das Herrn??? Niemals!
Das ist doch unsere Schwäche und gleichzeitig größte und gewaltigste Stärke.
Es geht nicht darum, die Leute zu züchtigen und zu schlagen und zu töten (was beim Brennen eines Scheiterhaufens passiert), sondern ihnen, auch wenn sie uns anschreien, ausstoßen oder auslachen klarzumachen, was sie falsch machen, inwiefern sie sündigen.
Und nicht irgendwelche Hetze zu verbreiten!!!
Das Mittelalter war vielleicht vom Glauben des Volkes geprägt, die Oberen waren aber auf jeden Fall vom Satan durchsetzt!

matt2 †: das ist keineswegs amüsant…

ich schlage vor, dass Menschen, die so eine Freude an der Verbrennung von Menschen haben sich selbst einen Scheiterhaufen basteln und sich damit abfackeln. Es wäre bestimmt kein Schaden für die Welt. Dieses lieblose Exekutionsgehabe gepaart mit den braunen Niederungen des Menschseins ist mir zuwider. Soll sie sich doch bitte in Zukunft so dumme und provozierende Äußerungen ersparen.

Alanus ab Insulis: Ihre Durchlaucht kann es wohl nicht verknusen

daß sie nichts mehr zu melden hat und der „Adel“ nur noch für die yellow press taugt.

Bruder Theophil: Es geht doch nur…

…um die Errettung des Seelenheils. Das kann doch nichts Schlechtes sein. Gott bewahre. Wir wollen doch nur helfen.

Krak des Chevaliers: sehr erfrischend

Ihre Durchlaucht ist wirklich sehr erfrischend! Wie immer ihrer Zeit um eine Nasenlänge voraus. Weiterso!

Czibo Nieznany: Holzscheite aufsparen

Dann sollte man auch gleich anfangen, mit dem Holzscheite aufzusparen und einen Autodafé-Kalenderherauszugeben. Dass man immer Grund hat, durch die Republik zu düsen, um da einen Holzscheit, dort vielleicht zwei aufzulegen, je nach Schwierigkeit des Falls und immer feste druff, dass die Flammen lodern. Gott weiß um die Seinen…

matt2 †: Die braucht auch keine blöden Reden in der Öffentlichkeit führen…

Scheiterhaufen und Inquisitionsgehabe heraufbeschwören haben wir nicht nötig. Dieses Weibsbild ist doch etwas übermütig.

Pünktchen: Das Buch von Zander

wurde in der kreuz.net-Leserzeitung von Sulpicius vorgestellt!

Zander, Hans C.:
Kurzgefaßte Verteidigung der Heiligen Inquisition.
Gütersloh: Gütersloher Verlagshaus, 2007.
ISBN ISBN-10: 3-579-06952-7
ISBN-13: 9783579069524

Preis: € 14,95

Die Leserbriefe dort sind auch lesenswert!

Bruder Theophil: Für den Titel: Hoflieferant für Streichhölzer…

…bin ich zu jeder Unterstützung bereit.

semper reformandus: @redaktion

das Zander- Buch heißt m.W. „kurze Verteidigung der Inquisition“, nicht „Kurzfassung…“; es ist übrigens wirklich empfehlenswert.
Füstin Thurn und Taxis kann einem nur leid tun; was Sie sagt, stimmt ja im Prinzip, die wörtliche Zitierung solcher in der konkreten Formuliereung offenkundig privat gesprochenen, etwas launig-überdrehten Bemerkungen ist eine Schweinerei. Ich hoffe, Sie zieht die juristischen Schritte durch, so wie sie den Sachverjalt schildert, kan sie die weitere Verbreitung dieser Äußerungen per einstweiliger Verfügung stoppen.