10:16:49 | Samstag, 21. April 2007
Limbus
Anspruch auf den Himmel?
Ein internationales Beratungsgremium des Vatikan ist in einem Dokument über den Limbus der Kinder zur Ansicht gekommen, daß ungetauft sterbende Kleinkinder automatisch gerettet werden.
176 Lesermeinungen
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#76 seraphincgn 22:24:46 | Samstag, 21. April 2007
@ 5rkanum
kann es nicht sein, daß Sie von Gott homosexuell erschaffen wurden und in dieser Eigenschaft Teil des Schöpfungsplanes sind? In diesem Fall wäre es widersinnig, den Pfad überhaupt zu verlassen.
Und Theo ist heute abend bisher recht freundlich, noch nicht mal ein klitzekleiner Pädophilievorwurf… carpe diem!
Muß auch mal lobend erwähnt werden.
Sie habe mich missverstanden, mein Post war sakastisch gemeint.
Wenn sie meine bisheriegen Post gelesen haben sollten sie wissen das ich meine Homosexualität als teilmeiner slebst sehe und mich gott so geschaffen hat wie ich bin.
Ich woltle Brude Theo doch nur etwas unterstützen damit er nicht denkt das ich ihn nur kretisiere. Ein Wesen so erhaben wie er braucht doch bestätigung sonst straft er mich ja noch mit seinem Zorn. Er der neue Messias
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kann es nicht sein, daß Sie von Gott homosexuell erschaffen wurden und in dieser Eigenschaft Teil des Schöpfungsplanes sind? In diesem Fall wäre es widersinnig, den Pfad überhaupt zu verlassen.
Und Theo ist heute abend bisher recht freundlich, noch nicht mal ein klitzekleiner Pädophilievorwurf… carpe diem!
Muß auch mal lobend erwähnt werden.
Sie habe mich missverstanden, mein Post war sakastisch gemeint.
Wenn sie meine bisheriegen Post gelesen haben sollten sie wissen das ich meine Homosexualität als teilmeiner slebst sehe und mich gott so geschaffen hat wie ich bin.
Ich woltle Brude Theo doch nur etwas unterstützen damit er nicht denkt das ich ihn nur kretisiere. Ein Wesen so erhaben wie er braucht doch bestätigung sonst straft er mich ja noch mit seinem Zorn. Er der neue Messias
#75 Juandiego 22:24:36 | Samstag, 21. April 2007
Dieser Artikel scheint nicht nur eine perverse Verdrehung zu sein sondern satanische Perfidie
Die Theorie der ‘Internationalen Theologenkommission’ impliziert nicht nur eine Verharmlosung der Kinderabtreibung, sondern geradezu ihre Empfehlung.
Denn wenn ein durch Abtreibung ermordetes Kind automatisch in den Himmel kommt, ist es besser vorgeburtlich getötet zu werden als nach der Taufe sein Seelenheil in einem langen Leben zu riskieren.
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Die Theorie der ‘Internationalen Theologenkommission’ impliziert nicht nur eine Verharmlosung der Kinderabtreibung, sondern geradezu ihre Empfehlung.
Denn wenn ein durch Abtreibung ermordetes Kind automatisch in den Himmel kommt, ist es besser vorgeburtlich getötet zu werden als nach der Taufe sein Seelenheil in einem langen Leben zu riskieren.
#74 5rkanum † 22:21:03 | Samstag, 21. April 2007
„den Pfad der Homo-Sünde verlassen“, seraphincgn…
kann es nicht sein, daß Sie von Gott homosexuell erschaffen wurden und in dieser Eigenschaft Teil des Schöpfungsplanes sind? In diesem Fall wäre es widersinnig, den Pfad überhaupt zu verlassen.
Und Theo ist heute abend bisher recht freundlich, noch nicht mal ein
klitzekleiner Pädophilievorwurf… carpe diem!
Muß auch mal lobend erwähnt werden.
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kann es nicht sein, daß Sie von Gott homosexuell erschaffen wurden und in dieser Eigenschaft Teil des Schöpfungsplanes sind? In diesem Fall wäre es widersinnig, den Pfad überhaupt zu verlassen.
Und Theo ist heute abend bisher recht freundlich, noch nicht mal ein
klitzekleiner Pädophilievorwurf… carpe diem!Muß auch mal lobend erwähnt werden.
#73 seraphincgn 22:15:13 | Samstag, 21. April 2007
@ Theo
Es ist äußerst weit sichtig so können sie sich auch um so arme Fehlgelitet Seelen wie mich kümmern, das is sehr weise.
SO können sie mir ja sagen was ich tun kann um mein verfehlten Lebenswandel zu ändern oder mir zeigen wie ich den pfad der Homo Sünde verlassen kann.
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Es ist äußerst weit sichtig so können sie sich auch um so arme Fehlgelitet Seelen wie mich kümmern, das is sehr weise.
SO können sie mir ja sagen was ich tun kann um mein verfehlten Lebenswandel zu ändern oder mir zeigen wie ich den pfad der Homo Sünde verlassen kann.
#72 Bruder Theophil 22:02:43 | Samstag, 21. April 2007
@ seraphincgn
Naja, durch die besondere Genehmigung des Heiligen Vaters habe ich auch einen PC im Apostolischen Palast. Ist doch nett von ihm, oder ?
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Naja, durch die besondere Genehmigung des Heiligen Vaters habe ich auch einen PC im Apostolischen Palast. Ist doch nett von ihm, oder ?
#71 seraphincgn 21:56:39 | Samstag, 21. April 2007
Hi Bruder Theo
das sie heute auch noch hier sind habe schon gedacht der Vatikan hätte sie nach Rom berufen.
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das sie heute auch noch hier sind habe schon gedacht der Vatikan hätte sie nach Rom berufen.
#70 5rkanum † 21:32:02 | Samstag, 21. April 2007
Naja –
im Original liest sich das jedenfalls ganz anders, und weitaus unproblematischer, als es im Artikel beschrieben wird.
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im Original liest sich das jedenfalls ganz anders, und weitaus unproblematischer, als es im Artikel beschrieben wird.
#69 Bruder Theophil 21:31:45 | Samstag, 21. April 2007
@ 5rkanum
…und tschues…
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…und tschues…
#68 HeinrichderZweite 21:30:07 | Samstag, 21. April 2007
Auch der Hinweis auf das Mittelalter ist
übrigens Blödsinn. Natürlich ist der Limbus eine „mittelalterliche Vorstellung“, wenn man sich darauf bezieht, dass das im Mittelalter geglaubt wurde. Genauso gut könnte man das als neuzeitliche Vorstellung bezeichnen, in der Neuzeit wurde und wird das auch geglaubt. Tatsächlich findet sich dieses Konzept aber schon in der Antike. Der Verweis auf das finstere Mittelalter, der ja offensichtlich heute auch noch als Totschlagargument gut ist, ist daher Blödsinn oder Manipulation, je nach dem!
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übrigens Blödsinn. Natürlich ist der Limbus eine „mittelalterliche Vorstellung“, wenn man sich darauf bezieht, dass das im Mittelalter geglaubt wurde. Genauso gut könnte man das als neuzeitliche Vorstellung bezeichnen, in der Neuzeit wurde und wird das auch geglaubt. Tatsächlich findet sich dieses Konzept aber schon in der Antike. Der Verweis auf das finstere Mittelalter, der ja offensichtlich heute auch noch als Totschlagargument gut ist, ist daher Blödsinn oder Manipulation, je nach dem!
#67 seraphincgn 21:28:34 | Samstag, 21. April 2007
????????????
Das is doch die selbe aussage um die es hier geht also was soll die aufregung
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Das is doch die selbe aussage um die es hier geht also was soll die aufregung
#66 5rkanum † 21:20:56 | Samstag, 21. April 2007
Vielen Dank, st.georg!
Das ist dann eine ganz eindeutige Aussage. :(3
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Das ist dann eine ganz eindeutige Aussage. :(3
#65 HeinrichderZweite 21:20:53 | Samstag, 21. April 2007
Lieber St.Georg,
die Meldung ist aber auch um nix besser! Auch hier die Verwechslung von Limbus und Fegfeuer!
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die Meldung ist aber auch um nix besser! Auch hier die Verwechslung von Limbus und Fegfeuer!
#64 st.georg 21:17:55 | Samstag, 21. April 2007
hier ist die pr mitteilung von gestern
Vatikan mistet Vorhölle aus
Fegefeuer existiert nicht
Die Vorstellung des Fegefeuers hat keinen Platz in der katholischen Glaubenslehre. Der Katholische Nachrichtendienst in den USA veröffentlichte am Freitag entsprechende Passagen aus einem lang erwarteten Bericht der Internationalen Theologischen Kommission (ITK) des Vatikans, der auf Anweisung von Papst Benedikt XVI. erstellt wurde.
Der traditionelle Glaube an die Vorhölle – nie Teil der offiziellen Kirchenlehre – stelle eine „unzulässig eingeschränkte Sicht der Erlösung“ dar, befindet das beratende Gremium in dem 41 Seiten langen Bericht. Das Ergebnis war erwartet worden. Der deutsche Kardinal Joseph Ratzinger hatte bereits vor seiner Wahl zum Papst das Fegefeuer als „nur eine theologische Hypothese“ bezeichnet und empfohlen, den Glauben daran abzulehnen.
In der mittelalterlichen Vorstellung war das Fegefeuer ein Ort, an dem ungetaufte Säuglinge nach dem Tod sowie gute Menschen kämen, die vor Christi Geburt lebten. Der 1992 veröffentlichte Katechismus erwähnt den Begriff dagegen nicht. In dem neuen Bericht heißt es, dass der Ausschluss von unschuldigen Babys aus dem Himmel nicht mit der besonderen Liebe Christi für Kinder vereinbar sei. Gott sei gnädig und wolle, dass alle Menschen erlöst werden, hieß es.
ntv gestern abend…
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Vatikan mistet Vorhölle aus
Fegefeuer existiert nicht
Die Vorstellung des Fegefeuers hat keinen Platz in der katholischen Glaubenslehre. Der Katholische Nachrichtendienst in den USA veröffentlichte am Freitag entsprechende Passagen aus einem lang erwarteten Bericht der Internationalen Theologischen Kommission (ITK) des Vatikans, der auf Anweisung von Papst Benedikt XVI. erstellt wurde.
Der traditionelle Glaube an die Vorhölle – nie Teil der offiziellen Kirchenlehre – stelle eine „unzulässig eingeschränkte Sicht der Erlösung“ dar, befindet das beratende Gremium in dem 41 Seiten langen Bericht. Das Ergebnis war erwartet worden. Der deutsche Kardinal Joseph Ratzinger hatte bereits vor seiner Wahl zum Papst das Fegefeuer als „nur eine theologische Hypothese“ bezeichnet und empfohlen, den Glauben daran abzulehnen.
In der mittelalterlichen Vorstellung war das Fegefeuer ein Ort, an dem ungetaufte Säuglinge nach dem Tod sowie gute Menschen kämen, die vor Christi Geburt lebten. Der 1992 veröffentlichte Katechismus erwähnt den Begriff dagegen nicht. In dem neuen Bericht heißt es, dass der Ausschluss von unschuldigen Babys aus dem Himmel nicht mit der besonderen Liebe Christi für Kinder vereinbar sei. Gott sei gnädig und wolle, dass alle Menschen erlöst werden, hieß es.
ntv gestern abend…
#63 5rkanum † 21:12:29 | Samstag, 21. April 2007
Ja, Bruder Theophil,
die Frage stelle ich mir allerdings auch!
Da sind wir wohl mal einer Meinung.
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die Frage stelle ich mir allerdings auch!
Da sind wir wohl mal einer Meinung.
#62 matt2 † 21:07:29 | Samstag, 21. April 2007
@Theophil: ich bezog mich auf die Meldung von ultimo etwas weiter unten…
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
#61 Bruder Theophil 21:02:06 | Samstag, 21. April 2007
@ matt2
Was soll bei Kindern, die z.b. abgetrieben worden sind, geläutert werden ?
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Was soll bei Kindern, die z.b. abgetrieben worden sind, geläutert werden ?
#60 matt2 † 20:58:19 | Samstag, 21. April 2007
Was hat der Papst gegen das Fegefeuer?
ich hoffe das ist eine Falschmeldung. Ich halte das Fegefeuer für eine Realität, nicht nur, weil ich davon in einer Marien-Prophetie gelesen habe. Es macht doch Sinn, dass Seelen, die nicht vollends rein sind vor ihrer Aufnahme in den Himmel einen höllenähnlichen Läuterungsprozess durchlaufen.
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ich hoffe das ist eine Falschmeldung. Ich halte das Fegefeuer für eine Realität, nicht nur, weil ich davon in einer Marien-Prophetie gelesen habe. Es macht doch Sinn, dass Seelen, die nicht vollends rein sind vor ihrer Aufnahme in den Himmel einen höllenähnlichen Läuterungsprozess durchlaufen.
#59 Czibo Nieznany 20:55:04 | Samstag, 21. April 2007
Tote taufen?
Gotthard @:Die Mormonen kennen auch die Taufe für Tote. Die Kirche hatte und hat guten Grund, diese besondere Taufe nicht zu praktizieren. Zu welchem Zweck auch. Möglich ist das bei Marienerscheinungen ganz andere Energieströme beeinflussen können, dass ähnliche Taufen notwendig sein sollen
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Gotthard @:Die Mormonen kennen auch die Taufe für Tote. Die Kirche hatte und hat guten Grund, diese besondere Taufe nicht zu praktizieren. Zu welchem Zweck auch. Möglich ist das bei Marienerscheinungen ganz andere Energieströme beeinflussen können, dass ähnliche Taufen notwendig sein sollen
#58 Romulus 20:47:57 | Samstag, 21. April 2007
@Gotthard
Genau so ist es. Zustimmung!
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Genau so ist es. Zustimmung!
#57 Gotthard 20:36:57 | Samstag, 21. April 2007
@Burgorus
In Marienerscheinungen heißt es, dass es auch die stellvertretende Begierdetaufe gibt. Sie kann nach dem Tod durchgeführt werden, indem man die Taufformel spricht und Wasser sprengt mit der Absicht, die Taufe z.B. ungeborenen Kindern zukommen zu lassen.
Welche Sakramententheologie ist das denn?
Seit wann sind „Marienerscheinungen“ Quellen theologischer Erkenntnis – und Quellen praktischer Sakramentenspendung?
Sakramente können NUR und ausschließlich Lebenden gespendet werden!
Eine stellvertretende Begierdetaufe ist ein Unding… Wasserspritzer auf dem Friedhof haben mit der Taufe nichts gemein.
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In Marienerscheinungen heißt es, dass es auch die stellvertretende Begierdetaufe gibt. Sie kann nach dem Tod durchgeführt werden, indem man die Taufformel spricht und Wasser sprengt mit der Absicht, die Taufe z.B. ungeborenen Kindern zukommen zu lassen.
Welche Sakramententheologie ist das denn?
Seit wann sind „Marienerscheinungen“ Quellen theologischer Erkenntnis – und Quellen praktischer Sakramentenspendung?
Sakramente können NUR und ausschließlich Lebenden gespendet werden!
Eine stellvertretende Begierdetaufe ist ein Unding… Wasserspritzer auf dem Friedhof haben mit der Taufe nichts gemein.
#56 Czibo Nieznany 20:26:53 | Samstag, 21. April 2007
Beleidigung?
die dummen Journalisten
Ultimo@:Ich nehme an, dass das keine Beleidigung sein soll
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die dummen Journalisten
Ultimo@:Ich nehme an, dass das keine Beleidigung sein soll
#55 ultimo 20:14:45 | Samstag, 21. April 2007
BITTE um Antwort
Habe gerade in den Nachrichten gehört, dass der Papst gesagt habe, das Fegfeuer habe in der Kath. Lehre nichts zu suchen. Stimmt das wirklich ? Ich hoffe, die dummen Journalisten haben das Fegfeuer mit dem Limbus verwechselt?Oder hat der Papst wirklich so etwas gesagt? Wer kann mir da eine Quelle geben?
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Habe gerade in den Nachrichten gehört, dass der Papst gesagt habe, das Fegfeuer habe in der Kath. Lehre nichts zu suchen. Stimmt das wirklich ? Ich hoffe, die dummen Journalisten haben das Fegfeuer mit dem Limbus verwechselt?Oder hat der Papst wirklich so etwas gesagt? Wer kann mir da eine Quelle geben?
#54 Burgorus 19:36:27 | Samstag, 21. April 2007
Richtig ist:
Die Kinder, die ohne Vernunftgebrauch und Taufe sterben, kommen in den Limbus. Das ist ein Ort natürlicher Glückseligkeit, aber ohne die Anschauung Gottes.
Es gibt auch die Bluttaufe. Diese trifft zu, wenn man als Märtyrer für Christus stirbt (z.B. Kindermord von Bethlehem).
Dann gibt es noch die Begierde-Taufe; diese tritt ein, wenn man stirbt, ohne getauft zu sein, aber bereits nach der Taufe verlangt hat.
In Marienerscheinungen heißt es, dass es auch die stellvertretende Begierdetaufe gibt. Sie kann nach dem Tod durchgeführt werden, indem man die Taufformel spricht und Wasser sprengt mit der Absicht, die Taufe z.B. ungeborenen Kindern zukommen zu lassen.
Dass diese nachträgliche Taufe in der Kirchengeschichte bereits verboten war, heißt nicht, dass sie ungültig ist.
Auch Pater Pio wurde viele Jahre lang verboten, die Messe zu feiern. Hätte er sie während des Verbots gefeiert, wäre sie dann ungültig gewesen?
Dass ungeborene nicht-getaufte Kinder doch noch (mittels stellvertretender Begierdetaufe) in den Himmel kommen können, ist keine Einladung zur Abtreibung:
Erstens bringt die Abtreibung die daran Beteiligten in die Hölle, es sei denn, sie erhalten die Gnade der aufrichtigen reuevollen Beichte.
Vielmehr wäre es ungerecht, wenn die Mörder die Macht hätten, die ungeborenen Kinder für alle Ewigkeit von der Anschauung Gottes auszuschließen.
Drittens können die ungetauft ermordeten Kinder keine speziellen Verdienste mehr erwerben; so gönnt ihnen wenigstens den Himmel!
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Die Kinder, die ohne Vernunftgebrauch und Taufe sterben, kommen in den Limbus. Das ist ein Ort natürlicher Glückseligkeit, aber ohne die Anschauung Gottes.
Es gibt auch die Bluttaufe. Diese trifft zu, wenn man als Märtyrer für Christus stirbt (z.B. Kindermord von Bethlehem).
Dann gibt es noch die Begierde-Taufe; diese tritt ein, wenn man stirbt, ohne getauft zu sein, aber bereits nach der Taufe verlangt hat.
In Marienerscheinungen heißt es, dass es auch die stellvertretende Begierdetaufe gibt. Sie kann nach dem Tod durchgeführt werden, indem man die Taufformel spricht und Wasser sprengt mit der Absicht, die Taufe z.B. ungeborenen Kindern zukommen zu lassen.
Dass diese nachträgliche Taufe in der Kirchengeschichte bereits verboten war, heißt nicht, dass sie ungültig ist.
Auch Pater Pio wurde viele Jahre lang verboten, die Messe zu feiern. Hätte er sie während des Verbots gefeiert, wäre sie dann ungültig gewesen?
Dass ungeborene nicht-getaufte Kinder doch noch (mittels stellvertretender Begierdetaufe) in den Himmel kommen können, ist keine Einladung zur Abtreibung:
Erstens bringt die Abtreibung die daran Beteiligten in die Hölle, es sei denn, sie erhalten die Gnade der aufrichtigen reuevollen Beichte.
Vielmehr wäre es ungerecht, wenn die Mörder die Macht hätten, die ungeborenen Kinder für alle Ewigkeit von der Anschauung Gottes auszuschließen.
Drittens können die ungetauft ermordeten Kinder keine speziellen Verdienste mehr erwerben; so gönnt ihnen wenigstens den Himmel!
#53 Lutheraner 19:04:12 | Samstag, 21. April 2007
@ Ultramontanus:
In 10 Jahren, wenn der Vatican nur noch Schutt und Asche sein wird, werden Sie (und hunderttausende andere) behaupten, Sie hätten das vorhergesehen und rechtzeitig gewarnt. Auch darum wette ich.
Sie gehören mit zum Problem, deshalb erkennen Sie es nicht.
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In 10 Jahren, wenn der Vatican nur noch Schutt und Asche sein wird, werden Sie (und hunderttausende andere) behaupten, Sie hätten das vorhergesehen und rechtzeitig gewarnt. Auch darum wette ich.
Sie gehören mit zum Problem, deshalb erkennen Sie es nicht.
#52 HeinrichderZweite 18:35:51 | Samstag, 21. April 2007
Lieber Harro Meyer,
jetzt wird im Himmel ein großer Umbau beginnen. Die vielen Asylanten aus dem Limbus wollen aufgenommen werden, nachdem Hwd. Ratzinger das diesbezügliche Asylrecht verändert hat.
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jetzt wird im Himmel ein großer Umbau beginnen. Die vielen Asylanten aus dem Limbus wollen aufgenommen werden, nachdem Hwd. Ratzinger das diesbezügliche Asylrecht verändert hat.
#51 seraphincgn 17:30:57 | Samstag, 21. April 2007
Eine Welt ohne Instituonelle Kirche
Wäre eine Welt ohne institutionelle Kirche den so schlimm, wäre sie den nicht viel mehr ein freierer Ort.
Die Kirch sollte aus Menschen bestehen nicht aus Paragraphen, Rieten und sonstiegen gedöhns.
Aber zu zeit habe ich das gefühl die Menschen Existieren für die Kirche und nicht die Kirche für die und durch die Menschen.
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Wäre eine Welt ohne institutionelle Kirche den so schlimm, wäre sie den nicht viel mehr ein freierer Ort.
Die Kirch sollte aus Menschen bestehen nicht aus Paragraphen, Rieten und sonstiegen gedöhns.
Aber zu zeit habe ich das gefühl die Menschen Existieren für die Kirche und nicht die Kirche für die und durch die Menschen.
#50 tetrade 17:30:03 | Samstag, 21. April 2007
Das Neue in alten Schläuchen…
Nicht Gott erkennen, sich selbst erkennen…war bzw. ist, das Ziel. Die Kirchenväter wussten das noch – sie kannten das NT noch vor der redaktionellen Bearbeitung im beginnenden Mittelalter. Die Kirchenväter legten, entsprechend der Jesus-Lehre,…IHR Gottesbild noch frei nach eigenen Erkenntnissen aus…ehrlich aber auch, wie wir Menschen so sind, auch Fehlerbehaftet…Na, vom welchen Baum stammte der berühmte Apfel noch? Doch nicht vom Baum der Selbsterkenntnis? Der Mensch steht im Mittelpunkt des Ur-Christentums NICHT Gott… Ratzinger weis das, doch wie kriegt man eine Kirche welche aus Zerwürfnissen und Missverständnissen entstanden -ist ins 21 Jhr.? Vor allem wie kriegt man die finanziert! Ein glaubhafter Anschluss an die „alte“ Theologie muss her…
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Nicht Gott erkennen, sich selbst erkennen…war bzw. ist, das Ziel. Die Kirchenväter wussten das noch – sie kannten das NT noch vor der redaktionellen Bearbeitung im beginnenden Mittelalter. Die Kirchenväter legten, entsprechend der Jesus-Lehre,…IHR Gottesbild noch frei nach eigenen Erkenntnissen aus…ehrlich aber auch, wie wir Menschen so sind, auch Fehlerbehaftet…Na, vom welchen Baum stammte der berühmte Apfel noch? Doch nicht vom Baum der Selbsterkenntnis? Der Mensch steht im Mittelpunkt des Ur-Christentums NICHT Gott… Ratzinger weis das, doch wie kriegt man eine Kirche welche aus Zerwürfnissen und Missverständnissen entstanden -ist ins 21 Jhr.? Vor allem wie kriegt man die finanziert! Ein glaubhafter Anschluss an die „alte“ Theologie muss her…
#49 HarroMeyer † 17:24:28 | Samstag, 21. April 2007
Das wird Gott letztendlich egal sein
ob einer seiner „Stellvertreter“ da das Kreuzzeichen gemacht hat. Bedenklich ist das nur für die ihm zu Ehren aufgebaute Institution Kirche, wenn da ein derart wichtiges soziales Element wie die Taufe reduziert wird. Irgendwann fällt das Kartenhaus zusammen und das wäre nicht gut für die Mehrheit der Menschen. Aber es ist ein Problem für die Menschen, kein Problem des Allmächtigen.
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ob einer seiner „Stellvertreter“ da das Kreuzzeichen gemacht hat. Bedenklich ist das nur für die ihm zu Ehren aufgebaute Institution Kirche, wenn da ein derart wichtiges soziales Element wie die Taufe reduziert wird. Irgendwann fällt das Kartenhaus zusammen und das wäre nicht gut für die Mehrheit der Menschen. Aber es ist ein Problem für die Menschen, kein Problem des Allmächtigen.
#48 Nachtlaterne 17:19:43 | Samstag, 21. April 2007
um die seelische entwicklung gebracht!!!
gott ist liebevoll und gerecht aber die abgetriebenen kinder wurden um eine einmalige möglichkeit einer seelischen entwicklung gebracht. dieses planmäßig und millionenfach vollzogene verbrechen wiegt viel schwerer als wir alle ahnen.
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gott ist liebevoll und gerecht aber die abgetriebenen kinder wurden um eine einmalige möglichkeit einer seelischen entwicklung gebracht. dieses planmäßig und millionenfach vollzogene verbrechen wiegt viel schwerer als wir alle ahnen.
#47 matt2 † 17:14:09 | Samstag, 21. April 2007
Das Gerede um die Erbsünde trägt zumindest sehr mittelalterliche Züge…
es könnte in das Zeitalter der Inquisition hineinpassen wo das Evangelium eigentlich durch die Vorgehensweisen von Kirche und Staat obsolet wird.
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es könnte in das Zeitalter der Inquisition hineinpassen wo das Evangelium eigentlich durch die Vorgehensweisen von Kirche und Staat obsolet wird.
#46 seraphincgn 17:09:52 | Samstag, 21. April 2007
@ matt2
Erstaunlich solche worte von ihnen zu hören, fast könnte man meinen sie hätten etwas mehr weitsichtigkeit erlang
Aber ich werde mich meiner illusion nicht hingeben sicherlich werden sie mich bald wieder eine Besseren belehren und in ihr altes muster zurückfahren
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Erstaunlich solche worte von ihnen zu hören, fast könnte man meinen sie hätten etwas mehr weitsichtigkeit erlang
Aber ich werde mich meiner illusion nicht hingeben sicherlich werden sie mich bald wieder eine Besseren belehren und in ihr altes muster zurückfahren
#45 Czibo Nieznany 17:08:50 | Samstag, 21. April 2007
Kapitel Erbsünde ist abgeschlossen
Letzlich weiß es niemand, ob Ungetaufte nach dem Tod besser oder schlechter als Getaufte behandelt werden. Da haben vor allem machtpolitische Vorstellungen eine Rolle gespielt, um die Menschen zur Taufe und zur Kirche zu bringen. Das mag streckenweise legitim sein. Wenn diese Praxis allerdings angewandt wird, um Ängste und Psychosen zu züchten ist Zeitpunkt erreicht, sich anders zu orientieren und die bisher vertretene Lehre wieder in menschenfreundliche Bahnen zu bringen. Denn das Evangelium verkündet keinen boshaften Demiurgen, dem der Untergang der Menschen am Herzen liegt. Notfalls muss auch die Kirche ihr Scherflein dazu tun, um Schaden in den Seelen der Menschen zu vermeiden. Es ist grotesk, wie die alte Denke auf Umwegen plötzlich wieder schmackhaft gemacht werden soll, damit die Leute bei der Stange bleiben. Ich denke die Legende von der Erbsünde ist ein abgeschlossenes Kapitel, das nicht weitergeschrieben werden muss und sehr wohl eine grundlegende Neu-Interpretation vertragen könnte. Das wäre im besten Sinne innovativ. Vielleicht aber scheut sich die Kirchenleitung, gerade hier die Axt anzulegen, um grauenhaften Diskussionen und böswilligen Unterstellungen und Beschimpfungen der unterschielichen Gruppierungen erst gar nicht erst Nahrung zu geben. Sie noch nicht einmal ins Rollen zu bringen.
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Letzlich weiß es niemand, ob Ungetaufte nach dem Tod besser oder schlechter als Getaufte behandelt werden. Da haben vor allem machtpolitische Vorstellungen eine Rolle gespielt, um die Menschen zur Taufe und zur Kirche zu bringen. Das mag streckenweise legitim sein. Wenn diese Praxis allerdings angewandt wird, um Ängste und Psychosen zu züchten ist Zeitpunkt erreicht, sich anders zu orientieren und die bisher vertretene Lehre wieder in menschenfreundliche Bahnen zu bringen. Denn das Evangelium verkündet keinen boshaften Demiurgen, dem der Untergang der Menschen am Herzen liegt. Notfalls muss auch die Kirche ihr Scherflein dazu tun, um Schaden in den Seelen der Menschen zu vermeiden. Es ist grotesk, wie die alte Denke auf Umwegen plötzlich wieder schmackhaft gemacht werden soll, damit die Leute bei der Stange bleiben. Ich denke die Legende von der Erbsünde ist ein abgeschlossenes Kapitel, das nicht weitergeschrieben werden muss und sehr wohl eine grundlegende Neu-Interpretation vertragen könnte. Das wäre im besten Sinne innovativ. Vielleicht aber scheut sich die Kirchenleitung, gerade hier die Axt anzulegen, um grauenhaften Diskussionen und böswilligen Unterstellungen und Beschimpfungen der unterschielichen Gruppierungen erst gar nicht erst Nahrung zu geben. Sie noch nicht einmal ins Rollen zu bringen.
#44 matt2 † 17:03:58 | Samstag, 21. April 2007
Ich betrachte die Verstoßung aus dem Paradies als schicksalhafte Begebenheit…
und nicht als etwas allzu negatives, dessen wir Menschen wir uns etwa auch heute noch schämen müssten im Sinne einer Erbsünde. Es ist Schicksal des Menschen, dass er aus dem Dasein der Unschuld herausfällt. Der Teufel hat ja eigentlich nicht falsch geredet, denn der Mensch musste sich aus diesem Dasein befreien um Gott erkennen zu können. Im Prinzip war als alte Paradies auch nur so eine Art Limbo ohne echte Gottesschau. Gott ließ ja den Teufel gewähren, er ließ den Versucher zu um die Ureltern zu testen. Sie glaubten dem Teufel und der Teufel sprach nicht grundschlecht, bloß dass er ihnen verschwieg, welche enorme Bürde auch mit der Begierde nach der Erkenntnis verbunden blieb. Darauf legte er es an, dass die Menschen ihm ausgeliefert seien in der Folge. Davor wollte Gott den Menschen zunächst bewahren. Aber das Schicksal nahm seinen Lauf und es ist Offenbarung des Menschen für den Menschen. Die ganze Heilsgeschichte dient ja unserer Belehrung.
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und nicht als etwas allzu negatives, dessen wir Menschen wir uns etwa auch heute noch schämen müssten im Sinne einer Erbsünde. Es ist Schicksal des Menschen, dass er aus dem Dasein der Unschuld herausfällt. Der Teufel hat ja eigentlich nicht falsch geredet, denn der Mensch musste sich aus diesem Dasein befreien um Gott erkennen zu können. Im Prinzip war als alte Paradies auch nur so eine Art Limbo ohne echte Gottesschau. Gott ließ ja den Teufel gewähren, er ließ den Versucher zu um die Ureltern zu testen. Sie glaubten dem Teufel und der Teufel sprach nicht grundschlecht, bloß dass er ihnen verschwieg, welche enorme Bürde auch mit der Begierde nach der Erkenntnis verbunden blieb. Darauf legte er es an, dass die Menschen ihm ausgeliefert seien in der Folge. Davor wollte Gott den Menschen zunächst bewahren. Aber das Schicksal nahm seinen Lauf und es ist Offenbarung des Menschen für den Menschen. Die ganze Heilsgeschichte dient ja unserer Belehrung.
#43 seraphincgn 17:02:34 | Samstag, 21. April 2007
Interessant
Endlich mal eine interessante ansich auch wenn gleich die allt bekannten PRediger und Fanatiker hier aufschreien werden und versuchen in ihrem Idiologischen wahn zu wiederlegen das es so ist
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Endlich mal eine interessante ansich auch wenn gleich die allt bekannten PRediger und Fanatiker hier aufschreien werden und versuchen in ihrem Idiologischen wahn zu wiederlegen das es so ist
#42 tetrade 16:50:08 | Samstag, 21. April 2007
Satan der böse Gott?
Tja, das alte Problem mit den zwei Göttern – den Guten und den Satan.
Was haben sich die Kirchenväter dabei gedacht? Wenn ich aus dem alten Jahwe die bösen Anteile in einen separaten Gott wie Satan kippe (da Satan seid Jahrtausenden immer noch nicht tot ist, muss er wohl sowas wie ein Gott sein – denn nur Götter sind unsterblich – siehe griech. Mythologie! ), so bekomme ich direkt am nächsten Tag, nach dem ich wieder nüchtern geworden bin, folgendes Problem:
Wieso behandelt der barmherzige Gott… wieso behandelt dieser Gott unschuldige Menschen wie Hunde?
Tja…die uralte, skrupellose und grausame Erbsünder der kath. Theologie…Generationen von Mütter haben sich das Hirn ausgeweint…hätte ich doch…das Kind nur etwas früher zum Dorfpfarrer gebracht…Wer sich hat eigentlich um die verzweifelte Mutter -mit der noch warmen Leiche im Arm, gekümmert? Der gleiche Pfaffe welcher ihr die Limbus-Nummer verkauft hat?…und jetzt? Jetzt fliegt uns das theologische Kartenhaus um die Ohren und mit diesem die Steuereinnahmen…
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Tja, das alte Problem mit den zwei Göttern – den Guten und den Satan.
Was haben sich die Kirchenväter dabei gedacht? Wenn ich aus dem alten Jahwe die bösen Anteile in einen separaten Gott wie Satan kippe (da Satan seid Jahrtausenden immer noch nicht tot ist, muss er wohl sowas wie ein Gott sein – denn nur Götter sind unsterblich – siehe griech. Mythologie! ), so bekomme ich direkt am nächsten Tag, nach dem ich wieder nüchtern geworden bin, folgendes Problem:
Wieso behandelt der barmherzige Gott… wieso behandelt dieser Gott unschuldige Menschen wie Hunde?
Tja…die uralte, skrupellose und grausame Erbsünder der kath. Theologie…Generationen von Mütter haben sich das Hirn ausgeweint…hätte ich doch…das Kind nur etwas früher zum Dorfpfarrer gebracht…Wer sich hat eigentlich um die verzweifelte Mutter -mit der noch warmen Leiche im Arm, gekümmert? Der gleiche Pfaffe welcher ihr die Limbus-Nummer verkauft hat?…und jetzt? Jetzt fliegt uns das theologische Kartenhaus um die Ohren und mit diesem die Steuereinnahmen…
#41 Ultramontanus 16:18:58 | Samstag, 21. April 2007
Na ja…
es war vielleicht auch theologischer Analphabetismus gemeint. Auf jeden Fall war der FAZ-Schreiberling ein solcher…
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es war vielleicht auch theologischer Analphabetismus gemeint. Auf jeden Fall war der FAZ-Schreiberling ein solcher…
#40 seraphincgn 16:14:14 | Samstag, 21. April 2007
@ Karl Murx
Das ich kein Analphabet bin zeigt sich darin das ich durchaus schreiben kann auch wenn ich es sehr FEHLERHAFT MACHE.
Wie ich nun schon in erschöpfenden ausmaß gesagt habe, ich bitte meine REchschreibung, Gramattik etc. zu entschuldiegen da ich eine Neurologisch bedingte Rechschreibschwäche habe.
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Das ich kein Analphabet bin zeigt sich darin das ich durchaus schreiben kann auch wenn ich es sehr FEHLERHAFT MACHE.
Wie ich nun schon in erschöpfenden ausmaß gesagt habe, ich bitte meine REchschreibung, Gramattik etc. zu entschuldiegen da ich eine Neurologisch bedingte Rechschreibschwäche habe.
#39 matt2 † 16:03:20 | Samstag, 21. April 2007
Sündenfall, Erbbsünde…
Der Mensch hat ja durch seinen Ungehorsam gegen Gott im Paradies die Unschuld verloren (Sündenfall), zugleich damit aber das Bewußtsein und die Erkenntnis von gut und böse und somit Sünde erworben. Dieses Bewußtsein ist Fluch und Segen zugleich, denn nun muss er sich in diesem Bewußtsein auch vor Gott rechtfertigen. Er ist also dem Angriff der Sünde ausgeliefert und muß ihr widerstehen. Man könnte sagen, nichts anderes meint die Erbsünde. Mehr kann ich damit zumindest nicht anfangen. Dafür steht ihm aber auch die Gnade des Geistes offen seine Erkenntnis in Gott zu mehren, ja sogar in dem Maße, dass er sich als Kind Gottes verstehen darf. Man könnte also sagen, dass der Mensch zunächst ein unmündiges Dasein führte. Durch die Frucht der Erkenntnis wurde er des göttlichen Wesens teilhaftig, somit auch der Freiwilligkeit ihm zu entsprechen, oder es zu verleugnen.
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Der Mensch hat ja durch seinen Ungehorsam gegen Gott im Paradies die Unschuld verloren (Sündenfall), zugleich damit aber das Bewußtsein und die Erkenntnis von gut und böse und somit Sünde erworben. Dieses Bewußtsein ist Fluch und Segen zugleich, denn nun muss er sich in diesem Bewußtsein auch vor Gott rechtfertigen. Er ist also dem Angriff der Sünde ausgeliefert und muß ihr widerstehen. Man könnte sagen, nichts anderes meint die Erbsünde. Mehr kann ich damit zumindest nicht anfangen. Dafür steht ihm aber auch die Gnade des Geistes offen seine Erkenntnis in Gott zu mehren, ja sogar in dem Maße, dass er sich als Kind Gottes verstehen darf. Man könnte also sagen, dass der Mensch zunächst ein unmündiges Dasein führte. Durch die Frucht der Erkenntnis wurde er des göttlichen Wesens teilhaftig, somit auch der Freiwilligkeit ihm zu entsprechen, oder es zu verleugnen.
#38 Karl Murx 16:00:14 | Samstag, 21. April 2007
@seradingens
Lohnt nicht, mit Analphabeten zu diskutieren.
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Lohnt nicht, mit Analphabeten zu diskutieren.
#37 seraphincgn 15:51:47 | Samstag, 21. April 2007
KArl Murx sie reden wieder nur Murx
Nur weil die FAZ das selbe Thema aufgreift wie +net????
Dort wird weningstens sachlich Nüchtern Berichtet das is doch schon mal was, da sollte sie +net mal ne scheibe von abschneiden und auf ihre Oblate legen .
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Nur weil die FAZ das selbe Thema aufgreift wie +net????
Dort wird weningstens sachlich Nüchtern Berichtet das is doch schon mal was, da sollte sie +net mal ne scheibe von abschneiden und auf ihre Oblate legen .
#36 Karl Murx 15:43:55 | Samstag, 21. April 2007
Das Niveau der FAZ…
…ist nicht zu toppen. www.faz.net/…common~Scontent.html
Soll man die FAZ nach diesem Kommentar zu Boulevardpresse zählen?
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…ist nicht zu toppen. www.faz.net/…common~Scontent.html
Soll man die FAZ nach diesem Kommentar zu Boulevardpresse zählen?
#35 Rainer Tobak 15:36:08 | Samstag, 21. April 2007
So stellt sich Tchibo
also einen gläubigen Katholiken vor! Das ist ein Mensch, der hier auf Erden „Ansprüche“ auf den Himmel erwirbt. Ist dieses Zerrbild der Grund, warum Tchibo für sich selbst so gar keine Ansprüche (z.B. an Stichhaltigkeit und sachlicher Fundierung seiner Äußerungen) stellt? s. hier www.kreuz.net/article.5006.html!
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also einen gläubigen Katholiken vor! Das ist ein Mensch, der hier auf Erden „Ansprüche“ auf den Himmel erwirbt. Ist dieses Zerrbild der Grund, warum Tchibo für sich selbst so gar keine Ansprüche (z.B. an Stichhaltigkeit und sachlicher Fundierung seiner Äußerungen) stellt? s. hier www.kreuz.net/article.5006.html!
#34 seraphincgn 15:22:00 | Samstag, 21. April 2007
Wo bleibt eigentlich…
… Bruder Theo???
Hat das Evangelien Posten so viel Zeit und Kraft gekostet das er jetzt erst wieder ne Runde Beten muss????
Mich wundert das er nicht zu dem Thema sagt sonst hat er doch immer so viel zu sagen
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… Bruder Theo???
Hat das Evangelien Posten so viel Zeit und Kraft gekostet das er jetzt erst wieder ne Runde Beten muss????
Mich wundert das er nicht zu dem Thema sagt sonst hat er doch immer so viel zu sagen
#33 Czibo Nieznany 15:21:19 | Samstag, 21. April 2007
In der Zwickmühle
Es kann einem ja nicht nicht völlig gleich sein, wo man nach Beendigung des irdischen Lebens hingelangen soll. Klar, manchmal hört man, dass sich Leute selbst die Hölle wünschen, um dort die angeblich interessanteren Typen zu treffen, während der Himmel nach dieser Denkweise ausschließlich den Einfältigen vorbehalten sein soll. Interesse zu bekunden, ist daher schon notwendig, ähnlich wie Ansprüche zu Lebzeiten geltend zu machen. Wer nämlich keinen, wie auch immer lautenden Anspruch geltend macht, könnte in schlimme Schieflage geraten, wenn er pötzlich keine Möglichkeit mehr hat, den Antrag ohne Umgehung irdischer Instanzen (!) korrekt zu formulieren, weil die Zeit plötzlich drängt. Da ist das Menschenkind schon gut dran, das ab der Entwöhnung von der Mutterbrust bis hinauf ins hohe Alter täglich seinen Anspruch geäußert und auf diese Weise festgeklopft hat. Dann kann ihm der Aufenthalt nicht mehr verwehrt werden. Jedenfalls können sich die himmlischen Instanzen dann nicht mehr herausreden, von den erhobenen Ansprüchen nichts gewusst zu haben. Die sind dann ganz schön hin der Zwickmühle und können dann nicht mehr zurück…! Der Gedanke ist doch auch vergnüglich.
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Es kann einem ja nicht nicht völlig gleich sein, wo man nach Beendigung des irdischen Lebens hingelangen soll. Klar, manchmal hört man, dass sich Leute selbst die Hölle wünschen, um dort die angeblich interessanteren Typen zu treffen, während der Himmel nach dieser Denkweise ausschließlich den Einfältigen vorbehalten sein soll. Interesse zu bekunden, ist daher schon notwendig, ähnlich wie Ansprüche zu Lebzeiten geltend zu machen. Wer nämlich keinen, wie auch immer lautenden Anspruch geltend macht, könnte in schlimme Schieflage geraten, wenn er pötzlich keine Möglichkeit mehr hat, den Antrag ohne Umgehung irdischer Instanzen (!) korrekt zu formulieren, weil die Zeit plötzlich drängt. Da ist das Menschenkind schon gut dran, das ab der Entwöhnung von der Mutterbrust bis hinauf ins hohe Alter täglich seinen Anspruch geäußert und auf diese Weise festgeklopft hat. Dann kann ihm der Aufenthalt nicht mehr verwehrt werden. Jedenfalls können sich die himmlischen Instanzen dann nicht mehr herausreden, von den erhobenen Ansprüchen nichts gewusst zu haben. Die sind dann ganz schön hin der Zwickmühle und können dann nicht mehr zurück…! Der Gedanke ist doch auch vergnüglich.
#32 Mathias Wagener 15:13:28 | Samstag, 21. April 2007
Hin und Her
Ob diese Ausführungen überzeugender sind als die Lehre
vom Limbus ? In der Schlußbeurteilung kommen Zweifel auf. Auch die Rettungsautomatik, die dann weiter ausgebaut werden kann, ist problematisch.
Fragen wir nach dem Motiv !
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Ob diese Ausführungen überzeugender sind als die Lehre
vom Limbus ? In der Schlußbeurteilung kommen Zweifel auf. Auch die Rettungsautomatik, die dann weiter ausgebaut werden kann, ist problematisch.
Fragen wir nach dem Motiv !
#31 seraphincgn 15:10:44 | Samstag, 21. April 2007
@ Typ
Die Überschirft hat mit dem Artickel nischt zu tun, den wie alles auf +net ist es nur lehres gerde das einge Fanatiker hier dazu ansport ihre Falschheit zu beweisen. Das is alles
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Die Überschirft hat mit dem Artickel nischt zu tun, den wie alles auf +net ist es nur lehres gerde das einge Fanatiker hier dazu ansport ihre Falschheit zu beweisen. Das is alles
#30 Typ 14:58:02 | Samstag, 21. April 2007
Ratlos
Anspruch auf den Himmel?
Was bitte hat diese Überschrift mit dem Artikel zu tun?
Was hat die göttliche Liebe zu Kindern mit irgendwelchen „Ansprüchen“ zu tun?
Und was hat der Gewinn theologischer Erkenntnis über die göttliche Liebe zu Kindern mit irgendwelchen „Ansprüchen“ zu tun?
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Anspruch auf den Himmel?
Was bitte hat diese Überschrift mit dem Artikel zu tun?
Was hat die göttliche Liebe zu Kindern mit irgendwelchen „Ansprüchen“ zu tun?
Und was hat der Gewinn theologischer Erkenntnis über die göttliche Liebe zu Kindern mit irgendwelchen „Ansprüchen“ zu tun?
#29 Desperatus † 14:38:54 | Samstag, 21. April 2007
nun, jetzt
weiß ich wenigstens, wer hier der Schismatiker ist.
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weiß ich wenigstens, wer hier der Schismatiker ist.
#28 Czibo Nieznany 14:38:11 | Samstag, 21. April 2007
Vielleicht hilft ein Stoßgebet
Untergang des Vaticans: kein Stein wird auf dem anderen bleiben
Das mag aus lutherischer Sicht wünschenswert sein, wird sich aber nicht sofort erfüllen. Vielleicht hilft ein räftiges Stoßgebet an Martin Luther. Wenn ich die Kirchengeschichte der vergangenen Jahrhunderte versuche zu überblicken, stelle ich bei aller Gegensätzlichkeit fest, dass katholische, lutherische und reformierte Kirchen nicht ohne einander auskommen können. Die eine Seite bestärkt nämlich die andere und umgekehrt. Denn wenn es die katholische Kirche nicht gegeben hätte, würde es heute keine Protestanten geben und hätte es keine Protestanten gegeben, hätte sich der Wunsch vom zerfallenden Vatikan schon vor Jahrhunderten erfüllt. Daher ist es ein unkluger Wunsch, zu wünschen, die Kirche oder der Vatikan, beides ist nicht identisch, mögen sich auflösen, einfach verschwinden. Welche Aufgabe hätte dann noch der Lutherische Weltbund – doch kaum mehr eine…oder? Er hat doch seine Position und sein Selbstverständnis unausgesprochen mit, durch und über die Kirche in Rom. Aus sich wäre er nicht.
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Untergang des Vaticans: kein Stein wird auf dem anderen bleiben
Das mag aus lutherischer Sicht wünschenswert sein, wird sich aber nicht sofort erfüllen. Vielleicht hilft ein räftiges Stoßgebet an Martin Luther. Wenn ich die Kirchengeschichte der vergangenen Jahrhunderte versuche zu überblicken, stelle ich bei aller Gegensätzlichkeit fest, dass katholische, lutherische und reformierte Kirchen nicht ohne einander auskommen können. Die eine Seite bestärkt nämlich die andere und umgekehrt. Denn wenn es die katholische Kirche nicht gegeben hätte, würde es heute keine Protestanten geben und hätte es keine Protestanten gegeben, hätte sich der Wunsch vom zerfallenden Vatikan schon vor Jahrhunderten erfüllt. Daher ist es ein unkluger Wunsch, zu wünschen, die Kirche oder der Vatikan, beides ist nicht identisch, mögen sich auflösen, einfach verschwinden. Welche Aufgabe hätte dann noch der Lutherische Weltbund – doch kaum mehr eine…oder? Er hat doch seine Position und sein Selbstverständnis unausgesprochen mit, durch und über die Kirche in Rom. Aus sich wäre er nicht.
#27 Ultramontanus 14:27:04 | Samstag, 21. April 2007
Dann sei doch
froh!! Wie es aussieht, hälst du ja den Beltzeratz, die schwarze Mamba von Marktl, für den Papst.
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froh!! Wie es aussieht, hälst du ja den Beltzeratz, die schwarze Mamba von Marktl, für den Papst.
#26 Desperatus † 14:23:19 | Samstag, 21. April 2007
@Ultramontanus
Sie haben die Schismatiker schon wieder vergessen
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Sie haben die Schismatiker schon wieder vergessen
#25 seraphincgn 14:19:28 | Samstag, 21. April 2007
@ Lutheraner
Mhhh wenn man zahlreichen Prohezeiungen glauben kann/ will is Benedigt XIV der vorletzte papst.
Oder man sieht es wie die Hardcore KAtholiken und sagt die Katholishce Kirche is die einzigste Kirche und wird ewig bestehen.
Was von beiden nun das Horro Zenario is bleibt abzuwarten
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Mhhh wenn man zahlreichen Prohezeiungen glauben kann/ will is Benedigt XIV der vorletzte papst.
Oder man sieht es wie die Hardcore KAtholiken und sagt die Katholishce Kirche is die einzigste Kirche und wird ewig bestehen.
Was von beiden nun das Horro Zenario is bleibt abzuwarten
#24 Ultramontanus 14:17:35 | Samstag, 21. April 2007
@Lutheraner:
Nicht der Katholizismus wird irgendwann Geschichte sein, sondern der Pseudo-Katholizismus samt seiner modernistischen, apostatischen und häretischen Kotzdämonen. Die Kirche aber wird niemals untergehen.
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Nicht der Katholizismus wird irgendwann Geschichte sein, sondern der Pseudo-Katholizismus samt seiner modernistischen, apostatischen und häretischen Kotzdämonen. Die Kirche aber wird niemals untergehen.
#23 Lutheraner 14:12:15 | Samstag, 21. April 2007
Untergang des Vaticans: kein Stein wird auf dem anderen bleiben
Im saueren Dunkel eines Moores kann eine Leiche Jahrtausende überdauern. Sie wird konserviert. Doch unter Sauerstoff, zerfällt sie augenblicklich – gerade wie der Vatican.
Der läßt sich nicht modernisieren. Die Fenster hätten geschlossen bleiben müssen, Vorhänge zu, Licht aus und keiner bewegt sich! Dann wären die nächsten 1000 Jahre kein Problem gewesen. Doch nun ist es zu spät.
Ratzingers unbedachte Verbesserungen sind Zugeständnisse an den Zeitgeist. Sie erzeugen jedesmal so viele Widersprüche, daß der Aufgabenberg mit jeder Sekunde wächst. Er hat eine Kettenreaktion ausgelöst, die nicht mehr gestoppt werden kann. Das morsche Gebäude pulverisiert sich gerade zu Staub.
Ich wette, in 10 Jahren, vielleicht sogar schon morgen, ist der Katholizismus Geschichte.
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Im saueren Dunkel eines Moores kann eine Leiche Jahrtausende überdauern. Sie wird konserviert. Doch unter Sauerstoff, zerfällt sie augenblicklich – gerade wie der Vatican.
Der läßt sich nicht modernisieren. Die Fenster hätten geschlossen bleiben müssen, Vorhänge zu, Licht aus und keiner bewegt sich! Dann wären die nächsten 1000 Jahre kein Problem gewesen. Doch nun ist es zu spät.
Ratzingers unbedachte Verbesserungen sind Zugeständnisse an den Zeitgeist. Sie erzeugen jedesmal so viele Widersprüche, daß der Aufgabenberg mit jeder Sekunde wächst. Er hat eine Kettenreaktion ausgelöst, die nicht mehr gestoppt werden kann. Das morsche Gebäude pulverisiert sich gerade zu Staub.
Ich wette, in 10 Jahren, vielleicht sogar schon morgen, ist der Katholizismus Geschichte.
#22 Desperatus † 14:07:58 | Samstag, 21. April 2007
@Ultra
Sie habe meine Frage nach den Schimatikern immer noch nicht beantwortet.
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Sie habe meine Frage nach den Schimatikern immer noch nicht beantwortet.
#21 Ultramontanus 14:05:26 | Samstag, 21. April 2007
Da jeder der sich
hier äußernden die Möglickeit hat, sich über die kirchliche Lehre zu informieren, liegt immer formelle Häresie vor, also die verschuldete Leugnung von Dogmen. Das gilt insbesondere für solche erbärmlichen Heuchler, die sagen, ein Papst oder jemand der sich als solcher ausgibt, könne verbindliche Glaubenslehren ändern. Und solche Subjekte tummeln sich offenbar zu Dutzenden auf dieser Seite.
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hier äußernden die Möglickeit hat, sich über die kirchliche Lehre zu informieren, liegt immer formelle Häresie vor, also die verschuldete Leugnung von Dogmen. Das gilt insbesondere für solche erbärmlichen Heuchler, die sagen, ein Papst oder jemand der sich als solcher ausgibt, könne verbindliche Glaubenslehren ändern. Und solche Subjekte tummeln sich offenbar zu Dutzenden auf dieser Seite.
#20 seraphincgn 14:05:24 | Samstag, 21. April 2007
@ Ultra
ist kein Katholik, wie er klar zu erkennen gibt. Anregung an die Redaktion: Man könnte eine Sperrung für Häretiker oder Apostaten einführen. Das könnte man so handhaben, das man ab der zweiten häretischen Äußerung die Sperrung konsequent umsetzt. Schließlich ist die Häresie gemäß Kirchenrecht eine Straftat, was die Exkommunikation IPSO FACTO (von selbst eintretend) bedeutet!
Tja wenn +net das macht haben sie sich ihr eigenes Grab geschaufelt. Denn wer jemanden wegen seiner Religion oder Hautfarbe oder Sexuellen Orientierung Ausgrenzt kann sich auf eine schöne klage gefasst machen. Auch oder grade in den USA wo die betreiber von +net ihren sitzt angemeldet haben.
Und sie haben recht ich bin kein Katholik, ich bin zwar getauft Evangelisch aber auch dazu zähle ich mich nicht, den diese Kirche is eben so falsch für mich wie die Katholische. Ich folge meinem eignen WEg zu Gott und habe auch schon viele Menschen getroffen die meinem Weg folgen und ihn Teilen.
Es ist eine Meisterleistung und es ist gut, dass hier im Forum wieder nach Herzenslust darüber diskutiert wird, auch wenn der eine der andere vielleicht seine liebe Not mit der Erbsünde haben mag und auch gar nicht gern daran erinnert werden will.
Sie haben recht ich lehne die Erbsünde ab, weil sie nicht meinen Empfinden des Göttlichen Entspricht. Und ich nicht stur einem Korupten Buch folge sondern nur meiner eigenen Erkenntniss
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ist kein Katholik, wie er klar zu erkennen gibt. Anregung an die Redaktion: Man könnte eine Sperrung für Häretiker oder Apostaten einführen. Das könnte man so handhaben, das man ab der zweiten häretischen Äußerung die Sperrung konsequent umsetzt. Schließlich ist die Häresie gemäß Kirchenrecht eine Straftat, was die Exkommunikation IPSO FACTO (von selbst eintretend) bedeutet!
Tja wenn +net das macht haben sie sich ihr eigenes Grab geschaufelt. Denn wer jemanden wegen seiner Religion oder Hautfarbe oder Sexuellen Orientierung Ausgrenzt kann sich auf eine schöne klage gefasst machen. Auch oder grade in den USA wo die betreiber von +net ihren sitzt angemeldet haben.
Und sie haben recht ich bin kein Katholik, ich bin zwar getauft Evangelisch aber auch dazu zähle ich mich nicht, den diese Kirche is eben so falsch für mich wie die Katholische. Ich folge meinem eignen WEg zu Gott und habe auch schon viele Menschen getroffen die meinem Weg folgen und ihn Teilen.
Es ist eine Meisterleistung und es ist gut, dass hier im Forum wieder nach Herzenslust darüber diskutiert wird, auch wenn der eine der andere vielleicht seine liebe Not mit der Erbsünde haben mag und auch gar nicht gern daran erinnert werden will.
Sie haben recht ich lehne die Erbsünde ab, weil sie nicht meinen Empfinden des Göttlichen Entspricht. Und ich nicht stur einem Korupten Buch folge sondern nur meiner eigenen Erkenntniss
#19 Desperatus † 13:59:38 | Samstag, 21. April 2007
@Ultramontanus
So so, Sie wollen also Häretiker und Apostaten sperren. Da fällt zunächst einmal auf, daß Sie die Schismatiker vergessen haben (warum wohl?). Desweiters muß gefragt werden, ob die Häretiker, Apostaten (und natürlich auch Schismatiker) im formellen oder in materiellen Sinn meinen.
Fragen über Fragen
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So so, Sie wollen also Häretiker und Apostaten sperren. Da fällt zunächst einmal auf, daß Sie die Schismatiker vergessen haben (warum wohl?). Desweiters muß gefragt werden, ob die Häretiker, Apostaten (und natürlich auch Schismatiker) im formellen oder in materiellen Sinn meinen.
Fragen über Fragen
#18 Czibo Nieznany 13:46:38 | Samstag, 21. April 2007
Hohes Stilempfinden
Das ist ja ein atemberaubender Themenwechsel. Jetzt muss die gute alte Erbsünde herhalten. Man hat ja lange nicht mehr davon gesprochen. Fast konnte man annehmen, sie sei vergessen worden und jetzt diese Ehre für diese besondere Sünde. Das spricht für hohes Stilempfinden. Allen sei daher gedankt, die vor Jahrhunderten dazu beigetragen haben dieses theologische Konstukt zu entwickeln. Es ist eine Meisterleistung und es ist gut, dass hier im Forum wieder nach Herzenslust darüber diskutiert wird, auch wenn der eine der andere vielleicht seine liebe Not mit der Erbsünde haben mag und auch gar nicht gern daran erinnert werden will.
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Das ist ja ein atemberaubender Themenwechsel. Jetzt muss die gute alte Erbsünde herhalten. Man hat ja lange nicht mehr davon gesprochen. Fast konnte man annehmen, sie sei vergessen worden und jetzt diese Ehre für diese besondere Sünde. Das spricht für hohes Stilempfinden. Allen sei daher gedankt, die vor Jahrhunderten dazu beigetragen haben dieses theologische Konstukt zu entwickeln. Es ist eine Meisterleistung und es ist gut, dass hier im Forum wieder nach Herzenslust darüber diskutiert wird, auch wenn der eine der andere vielleicht seine liebe Not mit der Erbsünde haben mag und auch gar nicht gern daran erinnert werden will.
#17 Ultramontanus 13:45:05 | Samstag, 21. April 2007
Horst Metzker
ist kein Katholik, wie er klar zu erkennen gibt. Anregung an die Redaktion: Man könnte eine Sperrung für Häretiker oder Apostaten einführen. Das könnte man so handhaben, das man ab der zweiten häretischen Äußerung die Sperrung konsequent umsetzt. Schließlich ist die Häresie gemäß Kirchenrecht eine Straftat, was die Exkommunikation IPSO FACTO (von selbst eintretend) bedeutet!
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ist kein Katholik, wie er klar zu erkennen gibt. Anregung an die Redaktion: Man könnte eine Sperrung für Häretiker oder Apostaten einführen. Das könnte man so handhaben, das man ab der zweiten häretischen Äußerung die Sperrung konsequent umsetzt. Schließlich ist die Häresie gemäß Kirchenrecht eine Straftat, was die Exkommunikation IPSO FACTO (von selbst eintretend) bedeutet!
#16 Stimme aus dem kreuts.net 13:40:07 | Samstag, 21. April 2007
Ja, Herr Metzker… stimmt!
und ich bin schon auf die hiesigen Grundsatzdiskussionen, inwieweit Gott an das Lehramt gebunden sei, gespannt…
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und ich bin schon auf die hiesigen Grundsatzdiskussionen, inwieweit Gott an das Lehramt gebunden sei, gespannt…
#15 Sozialkatholisch 13:38:55 | Samstag, 21. April 2007
@ Ultramontanus
Muß nicht sein, der hl. Paulus gibt den Heiden ja auch die Möglichkeit der Errettung.
@ Desperatus
Da haben sie recht, der beste Sprengstoff ist wirklich der Egoismus!
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Muß nicht sein, der hl. Paulus gibt den Heiden ja auch die Möglichkeit der Errettung.
@ Desperatus
Da haben sie recht, der beste Sprengstoff ist wirklich der Egoismus!
#14 Horst Metzker 13:37:17 | Samstag, 21. April 2007
Lieber Seraphincgn,
vor ein paar Minuten habe ich in einem anderen Zusammenhang geschrieben, das viele im Netz schreiben im Niveau des Religionsunterrichts 3./4. Jahrgangsstufe der Grundschule. Meine katholische Kirche, und ich bin praktizierender Katholik, ist nun einmal von Menschen geschaffen, und deshalb fehlbar. (Das es da mal einen cholerischen Pius IX gab, der die Unfehlbarkeit mit ins Programm nahm, ist menschlich, aber nicht göttlich.) Dies bedeutet für mich als denkender Mensch, diese Eigenschaft habe ich von Gott, und darf mit dem Wissen der Zeit in der ich lebe, denken.
Ich denke auch, das ein Baby ohne Erbsünde zur Welt kommt und nicht erst der Taufe bedarf.
Wenn wir Katholiken wortgetreu dem Herrn wären, müßten wir uns zunächst beschneiden lassen, um jüdische Religiosität halbwegs nachempfinden zu können.
Trotzdem wären wir keine Juden, denn dies geht nur durch den Stammbaum.
Gleichwohl könnten wir erst dann, die christliche Taufe erhalten, wenn wir Christus folgen wollten, und der war immerhin schon 30. als er sie vom Täufer erhielt.
Im übrigen stet nirgends in den Evangelien beschrieben wie und wo Jesus sein 12 Apostel taufte. Er brach mit ihnen das Brot, und am nächsten Tag war Karfreitag.
Also, erst Beschneidung, dann kath. Taufe, dann Christ?
Ja lieber Seraphincgn,
bei uns Katholiken kann Gott nicht so einfach bestimmen, auch nicht Jesus, wir sind da anders.
Mein Cheffo ist Gott, und nicht die Kurie, und Gott schuf die Arten der Menschheit. Schönes Wochenende, Horst.
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vor ein paar Minuten habe ich in einem anderen Zusammenhang geschrieben, das viele im Netz schreiben im Niveau des Religionsunterrichts 3./4. Jahrgangsstufe der Grundschule. Meine katholische Kirche, und ich bin praktizierender Katholik, ist nun einmal von Menschen geschaffen, und deshalb fehlbar. (Das es da mal einen cholerischen Pius IX gab, der die Unfehlbarkeit mit ins Programm nahm, ist menschlich, aber nicht göttlich.) Dies bedeutet für mich als denkender Mensch, diese Eigenschaft habe ich von Gott, und darf mit dem Wissen der Zeit in der ich lebe, denken.
Ich denke auch, das ein Baby ohne Erbsünde zur Welt kommt und nicht erst der Taufe bedarf.
Wenn wir Katholiken wortgetreu dem Herrn wären, müßten wir uns zunächst beschneiden lassen, um jüdische Religiosität halbwegs nachempfinden zu können.
Trotzdem wären wir keine Juden, denn dies geht nur durch den Stammbaum.
Gleichwohl könnten wir erst dann, die christliche Taufe erhalten, wenn wir Christus folgen wollten, und der war immerhin schon 30. als er sie vom Täufer erhielt.
Im übrigen stet nirgends in den Evangelien beschrieben wie und wo Jesus sein 12 Apostel taufte. Er brach mit ihnen das Brot, und am nächsten Tag war Karfreitag.
Also, erst Beschneidung, dann kath. Taufe, dann Christ?
Ja lieber Seraphincgn,
bei uns Katholiken kann Gott nicht so einfach bestimmen, auch nicht Jesus, wir sind da anders.
Mein Cheffo ist Gott, und nicht die Kurie, und Gott schuf die Arten der Menschheit. Schönes Wochenende, Horst.
#13 Romulus 13:34:40 | Samstag, 21. April 2007
Abschaffung der Taufe und für Abtreibung
Was da so als moderne Barmherzigkeit für Kinder daherkommt, impliziert nichts anderes als die Abschaffung der Taufe als Heilsnotwendigkeit und Beruhigung des schlechten Gewissens der Christen aufgrund der millionenfachen Abtreibung. Die Abschaffung der Vorstellung des Limbus ist das verdammt gute Gewissen der Kirche. Heute ist ein dunkler Tag für die Kirche!
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Was da so als moderne Barmherzigkeit für Kinder daherkommt, impliziert nichts anderes als die Abschaffung der Taufe als Heilsnotwendigkeit und Beruhigung des schlechten Gewissens der Christen aufgrund der millionenfachen Abtreibung. Die Abschaffung der Vorstellung des Limbus ist das verdammt gute Gewissen der Kirche. Heute ist ein dunkler Tag für die Kirche!
#12 Ultramontanus 13:32:29 | Samstag, 21. April 2007
Gerettet und verdammte Seelen
Bei objektiver Betrachtung muss man wohl leider davon ausgehen, dass die große Masse der jemals auf Erden lebenden Menschen nicht gerettet wird; schließlich wurden ganze Kontinenete nicht oder lange nicht bekehrt und getauft.
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Bei objektiver Betrachtung muss man wohl leider davon ausgehen, dass die große Masse der jemals auf Erden lebenden Menschen nicht gerettet wird; schließlich wurden ganze Kontinenete nicht oder lange nicht bekehrt und getauft.
#11 Desperatus † 13:29:40 | Samstag, 21. April 2007
@Sozialkatholisch
Wir sind doch auf dem besten Wege dazu…
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Wir sind doch auf dem besten Wege dazu…
#10 Sozialkatholisch 13:27:37 | Samstag, 21. April 2007
@ seraphincgn
Dann sprengen wir die Erde doch in die Luft, wenn im nächsten Leben sowieso alles besser wird. Das ganze Elend, Kriege und Leid hat dann ein Ende.
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Dann sprengen wir die Erde doch in die Luft, wenn im nächsten Leben sowieso alles besser wird. Das ganze Elend, Kriege und Leid hat dann ein Ende.
#9 seraphincgn 13:20:39 | Samstag, 21. April 2007
Karl Murx sie reden Murx
Verdammen sie die Kinder nur weiter.
Erst fand ich die Realitätsferne der meisten hier nur amüsant und (das muss ich zugeben) habe mich lustig über das meiste hier gemacht.
Doch nun muss ich erkennen, das man um so menschen wie sie nur trauern kann. Und man angst haben muss das leute wie Bruder Theo ihre Kinder in die gleiche Richtung lenken.
Denn dieser Weg is ein Pseudo Relihgiöser WEg des hasses.
ES GIBT KEIN LIMBUS KEIN JENSEITS; DER MENSCH GEHT NACH DEM VERLUST SEINER IRDISCHEN HÜLLE EINFACH NUR IN EINE ANDERE FORM ÜBER: WIR SIND IMMER EINS MIT DEM GÖTTLICHEN UND ES BEDARV KEINES JENSEITS
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Verdammen sie die Kinder nur weiter.
Erst fand ich die Realitätsferne der meisten hier nur amüsant und (das muss ich zugeben) habe mich lustig über das meiste hier gemacht.
Doch nun muss ich erkennen, das man um so menschen wie sie nur trauern kann. Und man angst haben muss das leute wie Bruder Theo ihre Kinder in die gleiche Richtung lenken.
Denn dieser Weg is ein Pseudo Relihgiöser WEg des hasses.
ES GIBT KEIN LIMBUS KEIN JENSEITS; DER MENSCH GEHT NACH DEM VERLUST SEINER IRDISCHEN HÜLLE EINFACH NUR IN EINE ANDERE FORM ÜBER: WIR SIND IMMER EINS MIT DEM GÖTTLICHEN UND ES BEDARV KEINES JENSEITS
#8 Karl Murx 13:10:58 | Samstag, 21. April 2007
der Mensch hat von Natur aus keinen Anspruch auf die Anschauung Gottes
Denn die heiligmachende Gnade ist eine Vergöttlichung der Seele, etwas jenseits der menschlichen Natur.
Daraus folgt notwendig, daß der Himmel und damit die Schau der Wesenheit Gottes, nicht etwas ist, worauf der Mensch schon von Natur aus hingeordnet ist.
Hätte Gott das erste Menschenpaar von Anfang an ohne die Gnade erschaffen, so wäre der Limbus und damit ein Ort natürlicher Seligkeit, ihr adäquates Ziel gewesen. Im Falle von Tatsünden, wäre auch diese Art der natürlichen Seligkeit verloren.
Wenn die ungetauften Kleinkinder sterben, gibt Gott ihnen mit dem Limbus das, was ihnen was ihnen von Natur aus zusteht, denn Tatsünden haben sie nicht. Gott ist dadurch sehr gerecht. Außerdem sind sie dort im Rahmen ihrer Möglichkeiten glücklich.
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Denn die heiligmachende Gnade ist eine Vergöttlichung der Seele, etwas jenseits der menschlichen Natur.
Daraus folgt notwendig, daß der Himmel und damit die Schau der Wesenheit Gottes, nicht etwas ist, worauf der Mensch schon von Natur aus hingeordnet ist.
Hätte Gott das erste Menschenpaar von Anfang an ohne die Gnade erschaffen, so wäre der Limbus und damit ein Ort natürlicher Seligkeit, ihr adäquates Ziel gewesen. Im Falle von Tatsünden, wäre auch diese Art der natürlichen Seligkeit verloren.
Wenn die ungetauften Kleinkinder sterben, gibt Gott ihnen mit dem Limbus das, was ihnen was ihnen von Natur aus zusteht, denn Tatsünden haben sie nicht. Gott ist dadurch sehr gerecht. Außerdem sind sie dort im Rahmen ihrer Möglichkeiten glücklich.
#7 seraphincgn 12:43:10 | Samstag, 21. April 2007
Ich kann es nicht glauben!!!
Das was ihr hier schreibt is doch Wahnsinn.
Erbesünde, taufe als erlösung ok mag sein und es wurde uns von Christus gegeben, aber getauft wurden nur erwachsene die sich ihrer Sünde bewusst waren oder sein konnten.
Ihr verdammt also lieber Ungeborene und Säuglinge zu ewieger Verdammniss als sie in der Gerechtigkeit Gottes zu sehen???
Euer verständniss von Gott is lächerlich und Welt fremd, fern ab allen menschlichen Empfindens.
Denkt ihr wirklich das Göttliche würde es zulassen, das ein Teil seiner gnade und liebe die er in dieses Leben getan hat vergeht??? Glaubt ihr wirklich er würde das Kind für die Vernichtenden Taten seiner Irdieschen erzeuger strafen.
Wir alle gehen in Gott auf und das Göttliche wird uns nie die Vereinigung mit der Gnade verwehren.
Eure sicht Gott als Manifestes Wesen in einer Übergeordneten Sphäre ist sowas von fern ab aller erleuchtung und das zeigt auch eure auffassung.
Ihr verdammt lieber Kinderseelen die sich haben nichts zu SChulden kommen lassen als die Gnade Gottes zu erkennen.
Euer verhalten Zeigt nur wieder wie Fantisch und entartet euer Glauben ist.
Ich traure um euren Verbitterten und Verführten Seelen, die nicht in der Lage sind die wahre Gnade und die wahre anwensenheut des Göttlichen zu erkennen und zu fühlen
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Das was ihr hier schreibt is doch Wahnsinn.
Erbesünde, taufe als erlösung ok mag sein und es wurde uns von Christus gegeben, aber getauft wurden nur erwachsene die sich ihrer Sünde bewusst waren oder sein konnten.
Ihr verdammt also lieber Ungeborene und Säuglinge zu ewieger Verdammniss als sie in der Gerechtigkeit Gottes zu sehen???
Euer verständniss von Gott is lächerlich und Welt fremd, fern ab allen menschlichen Empfindens.
Denkt ihr wirklich das Göttliche würde es zulassen, das ein Teil seiner gnade und liebe die er in dieses Leben getan hat vergeht??? Glaubt ihr wirklich er würde das Kind für die Vernichtenden Taten seiner Irdieschen erzeuger strafen.
Wir alle gehen in Gott auf und das Göttliche wird uns nie die Vereinigung mit der Gnade verwehren.
Eure sicht Gott als Manifestes Wesen in einer Übergeordneten Sphäre ist sowas von fern ab aller erleuchtung und das zeigt auch eure auffassung.
Ihr verdammt lieber Kinderseelen die sich haben nichts zu SChulden kommen lassen als die Gnade Gottes zu erkennen.
Euer verhalten Zeigt nur wieder wie Fantisch und entartet euer Glauben ist.
Ich traure um euren Verbitterten und Verführten Seelen, die nicht in der Lage sind die wahre Gnade und die wahre anwensenheut des Göttlichen zu erkennen und zu fühlen
#6 ottaviani 12:11:29 | Samstag, 21. April 2007
@timpressum
gehorsam gegenüber der lehrautorität kann nur dann gefordert werden wenn diese auch ausgeübt wird
und deie erklärung einer komission auch wenn sie vom papst approbiert ist ist kein akt des Lehramtes
Redaktion benachrichtigen
gehorsam gegenüber der lehrautorität kann nur dann gefordert werden wenn diese auch ausgeübt wird
und deie erklärung einer komission auch wenn sie vom papst approbiert ist ist kein akt des Lehramtes
#5 Bruder Theophil 11:45:01 | Samstag, 21. April 2007
Zum Geleit…das heutige Evangelium
EVANGELIUM Johannes 6, 16-21
Als es aber spät geworden war, gingen die Jünger Jesu zum See hinab, bestiegen ein Boot und fuhren über den See, auf Kafarnaum zu. Es war schon dunkel geworden, und Jesus war noch nicht zu ihnen gekommen. Da wurde der See durch einen heftigen Sturm aufgewühlt.
Als sie etwa fünfundzwanzig oder dreißig Stadien gefahren waren, sahen sie, wie Jesus über den See ging und sich dem Boot näherte; und sie fürchteten sich. Er aber rief ihnen zu: Ich bin es; fürchtet euch nicht! Sie wollten ihn zu sich in das Boot nehmen, aber schon war das Boot am Ufer, das sie erreichen wollten.
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EVANGELIUM Johannes 6, 16-21
Als es aber spät geworden war, gingen die Jünger Jesu zum See hinab, bestiegen ein Boot und fuhren über den See, auf Kafarnaum zu. Es war schon dunkel geworden, und Jesus war noch nicht zu ihnen gekommen. Da wurde der See durch einen heftigen Sturm aufgewühlt.
Als sie etwa fünfundzwanzig oder dreißig Stadien gefahren waren, sahen sie, wie Jesus über den See ging und sich dem Boot näherte; und sie fürchteten sich. Er aber rief ihnen zu: Ich bin es; fürchtet euch nicht! Sie wollten ihn zu sich in das Boot nehmen, aber schon war das Boot am Ufer, das sie erreichen wollten.
#4 timpressum † 11:44:21 | Samstag, 21. April 2007
Ich bin gespannt…
…ob kreuz.net jetzt ebenso gehorsam gegenüber der Lehrautorität des Papstes wird, wie in anderen Fragen!
Irgendwie wird aber sicher wieder deutlich, daß sie sich hier ihren eigenen „Katholizismus“ zusammenbasteln, der mit Rom wenig bis gar nix zu tun hat!
RAmen
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…ob kreuz.net jetzt ebenso gehorsam gegenüber der Lehrautorität des Papstes wird, wie in anderen Fragen!
Irgendwie wird aber sicher wieder deutlich, daß sie sich hier ihren eigenen „Katholizismus“ zusammenbasteln, der mit Rom wenig bis gar nix zu tun hat!
RAmen
#3 matt2 † 10:50:00 | Samstag, 21. April 2007
Ich habe hier folgendes dazu gelesen:
LIMBO
„And what, My children, are We going to do with all the aborted babies? O My child, I know you feel as I do, for I can see the great distress on your face. What are We going to do, My child? Do you understand when they come to Us, they must go to Limbo? They are in Heaven, a happy place, but they cannot see God.“ – Our Lady, October 2, 1987
„O My children, there are countless souls being returned to the Father. And you ask, My child, what becomes of them? Limbo is overflowing with the rejected souls, the murders of the unborn. Pray a constant vigilance of prayer for the men of sin who perpetrate these atrocities.“ – Our Lady, December 28, 1976
Ich weiß nicht, ob der Aufenthalt im Limbo ewig ist. Vielleicht können diese Kinder sich auf irgendeine Weise Rechtfertigung erwirken und auch in den „vollwertigen“ Himmel kommen, wo sie Gott schauen dürfen wie die übrigen geretteten Seelen, aber in jedem Fall haben sie keinen Freibrief dazu alleine durch ihren Abtreibungstod, wie dieses Gremium es darstellen will. Das halte ich auch für eine falsche Ansicht.
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LIMBO
„And what, My children, are We going to do with all the aborted babies? O My child, I know you feel as I do, for I can see the great distress on your face. What are We going to do, My child? Do you understand when they come to Us, they must go to Limbo? They are in Heaven, a happy place, but they cannot see God.“ – Our Lady, October 2, 1987
„O My children, there are countless souls being returned to the Father. And you ask, My child, what becomes of them? Limbo is overflowing with the rejected souls, the murders of the unborn. Pray a constant vigilance of prayer for the men of sin who perpetrate these atrocities.“ – Our Lady, December 28, 1976
Ich weiß nicht, ob der Aufenthalt im Limbo ewig ist. Vielleicht können diese Kinder sich auf irgendeine Weise Rechtfertigung erwirken und auch in den „vollwertigen“ Himmel kommen, wo sie Gott schauen dürfen wie die übrigen geretteten Seelen, aber in jedem Fall haben sie keinen Freibrief dazu alleine durch ihren Abtreibungstod, wie dieses Gremium es darstellen will. Das halte ich auch für eine falsche Ansicht.
#2 Grebert 10:37:51 | Samstag, 21. April 2007
?????
Die mit vielen Wenn und Aber eingeführte neue Theorie der ‘Internationalen Theologenkommission’ impliziert nicht nur eine Verharmlosung der Kinderabtreibung, sondern geradezu ihre Empfehlung.
Denn wenn ein durch Abtreibung ermordetes Kind automatisch in den Himmel kommt, ist es besser vorgeburtlich getötet zu werden als nach der Taufe sein Seelenheil in einem langen Leben zu riskieren.
… Und wenn man die Säuglingstaufe fordert, empfiehlt man damit gleichsam die (nachgeburtliche und nachtaufliche) Kindstötung, weil das Kind sowieso in den Himmel kommt und nicht sein Seelenheil riskiert? …
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Die mit vielen Wenn und Aber eingeführte neue Theorie der ‘Internationalen Theologenkommission’ impliziert nicht nur eine Verharmlosung der Kinderabtreibung, sondern geradezu ihre Empfehlung.
Denn wenn ein durch Abtreibung ermordetes Kind automatisch in den Himmel kommt, ist es besser vorgeburtlich getötet zu werden als nach der Taufe sein Seelenheil in einem langen Leben zu riskieren.
… Und wenn man die Säuglingstaufe fordert, empfiehlt man damit gleichsam die (nachgeburtliche und nachtaufliche) Kindstötung, weil das Kind sowieso in den Himmel kommt und nicht sein Seelenheil riskiert? …
#1 ottaviani 10:35:27 | Samstag, 21. April 2007
die ganze sache
ist unötig die frage ist und bleibt nicht endgültig entschieden
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ist unötig die frage ist und bleibt nicht endgültig entschieden
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