17:46:01 | Donnerstag, 26. April 2007
Liturgie
Theatervorstellung für Analphabeten?
Der Pfarrer las das Evangelium langsam und bedächtig vor, damit die Pantomime vor dem Altar das Evangelium „mit allen Sinnen erfahrbar“ machen konnte. Von Monika Will.
(kreuz.net, Neuhof bei Fulda) Hw. Bernhard Axt ist Pfarrer der Katholischen Pfarrei St. Michael in Neuhof
bei Fulda und einer der Pastoralverbunds- leiter im Bistum Fulda.
Der Priester ist auch geistlicher Betreuer der sogenannten Charismatischen Erneuerung in der Diözese Fulda.
Seine Haushälterin ist die Vorsitzende dieser Gemeinschaft.
Der Geistliche fiel schon in der Vergangenheit durch liturgische Eigenmächtigkeiten auf.
Am Sonntag, dem 22. April 2007, war laut Pfarrbrief um 10.30 Uhr die Heilige Messe für die Pfarrgemeinde in der Kirche St. Barbara in Neuhof mit mehreren Intentionen für verschiedene Verstorbene angesetzt.
Zu Beginn der Meßfeier verwies Hw. Axt auf die Mitgestaltung der Heiligen Messe durch die Jugendorganisation der „Charismatischen Erneuerung in der Katholischen Kirche“, hin.
Man müsse nicht immer nur das Wort Gottes vorlesen und hören.
Man könne es auch darstellen.
Dazu seien aus ganz Deutschland junge Erwachsene mit ihren Profis der ‘Jungen Charismatischen Erneuerung’ nach Neuhof gekommen.
Dann übergab der Priester das Wort kurz an eine Vertreterin dieser neuen Bewegung.
Diese sagte eine glaubensverkündende Pantomime mit musikalischer Untermalung an, die anschließend aufgeführt wurde.
Daraufhin verließ der erste erwachsene Gottesdienstteilnehmer das Kirchengebäude.
Hw. Axt forderte nach der Pantomime zum Applaus auf. Er bat zugleich, den weiteren Beifall – wie bei einem wirklichen Theaterspiel – bis zum Schluß aufzuheben.
Pfarrer Axt trug das Evangelium langsam und bedächtig vor, damit die jungen Schauspieler der ‘Jungen Charismatischen Erneuerung’ vor dem Altar mit ihrer Pantomime das Evangelium „mit allen Sinnen erfahrbar“ machen konnten.
Da gab es vereinzelt ein Raunen unter den älteren Meßbesuchern. Einer von ihnen meinte, er verstehe das vorgelesene Evangelium auch ohne Visualisierungen und besitze die Fähigkeit, abstrakt zu denken.
Aber offensichtlich sei dies eine Theatervorstellung für Analphabeten, so wie in vergangenen Zeiten Bilder jene belehrten, die des Lesens und Schreibens unkundig waren.
Bei der Gabenbereitung wurde noch ein charismatisches Lied gesungen.
Es gab auch Lieder aus dem Gotteslob – wohl gedacht, um die älteren Gottesdienstteilnehmer zu besänftigen.
Hw. Axt kommunizierte gemeinsam mit den Kommunionhelferinnen, was in der Liturgieinstruktion ‘Redemptionis Sacramentum’ ausdrücklich verboten ist.
Nach dem Schlußsegen verkündete der Pfarrer, daß die Messe jetzt beendet sei.
Wer aber wolle, könne sich noch einen musikalisch unterlegten liturgischen Tanz ansehen.
Entgegen dieser angekündigten Wahlmöglichkeit deutete er mit seinen Händen an, daß sich die Gläubigen setzen sollten.
Dennoch verließ fast die Hälfte der Gläubigen das Gotteshaus.
Eine Dame im mittleren Alter erklärte nach der Messe, sie habe die Messe nur darum nicht vorzeitig verlassen, um ihrer alten Mutter einen weiteren Gottesdienst am Abend zu ersparen.
Der Priester ist auch geistlicher Betreuer der sogenannten Charismatischen Erneuerung in der Diözese Fulda.
Seine Haushälterin ist die Vorsitzende dieser Gemeinschaft.
Der Geistliche fiel schon in der Vergangenheit durch liturgische Eigenmächtigkeiten auf.
Am Sonntag, dem 22. April 2007, war laut Pfarrbrief um 10.30 Uhr die Heilige Messe für die Pfarrgemeinde in der Kirche St. Barbara in Neuhof mit mehreren Intentionen für verschiedene Verstorbene angesetzt.
Zu Beginn der Meßfeier verwies Hw. Axt auf die Mitgestaltung der Heiligen Messe durch die Jugendorganisation der „Charismatischen Erneuerung in der Katholischen Kirche“, hin.
Man müsse nicht immer nur das Wort Gottes vorlesen und hören.
Man könne es auch darstellen.
Dazu seien aus ganz Deutschland junge Erwachsene mit ihren Profis der ‘Jungen Charismatischen Erneuerung’ nach Neuhof gekommen.
Dann übergab der Priester das Wort kurz an eine Vertreterin dieser neuen Bewegung.
Diese sagte eine glaubensverkündende Pantomime mit musikalischer Untermalung an, die anschließend aufgeführt wurde.
Daraufhin verließ der erste erwachsene Gottesdienstteilnehmer das Kirchengebäude.
Hw. Axt forderte nach der Pantomime zum Applaus auf. Er bat zugleich, den weiteren Beifall – wie bei einem wirklichen Theaterspiel – bis zum Schluß aufzuheben.
Pfarrer Axt trug das Evangelium langsam und bedächtig vor, damit die jungen Schauspieler der ‘Jungen Charismatischen Erneuerung’ vor dem Altar mit ihrer Pantomime das Evangelium „mit allen Sinnen erfahrbar“ machen konnten.
Da gab es vereinzelt ein Raunen unter den älteren Meßbesuchern. Einer von ihnen meinte, er verstehe das vorgelesene Evangelium auch ohne Visualisierungen und besitze die Fähigkeit, abstrakt zu denken.
Aber offensichtlich sei dies eine Theatervorstellung für Analphabeten, so wie in vergangenen Zeiten Bilder jene belehrten, die des Lesens und Schreibens unkundig waren.
Bei der Gabenbereitung wurde noch ein charismatisches Lied gesungen.
Es gab auch Lieder aus dem Gotteslob – wohl gedacht, um die älteren Gottesdienstteilnehmer zu besänftigen.
Hw. Axt kommunizierte gemeinsam mit den Kommunionhelferinnen, was in der Liturgieinstruktion ‘Redemptionis Sacramentum’ ausdrücklich verboten ist.
Nach dem Schlußsegen verkündete der Pfarrer, daß die Messe jetzt beendet sei.
Wer aber wolle, könne sich noch einen musikalisch unterlegten liturgischen Tanz ansehen.
Entgegen dieser angekündigten Wahlmöglichkeit deutete er mit seinen Händen an, daß sich die Gläubigen setzen sollten.
Dennoch verließ fast die Hälfte der Gläubigen das Gotteshaus.
Eine Dame im mittleren Alter erklärte nach der Messe, sie habe die Messe nur darum nicht vorzeitig verlassen, um ihrer alten Mutter einen weiteren Gottesdienst am Abend zu ersparen.
117 Lesermeinungen
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#118 Brigitte Bussmann 13:13:14 | Montag, 30. April 2007
Octavius
danke Octavius.
:(3
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danke Octavius.
:(3
#117 Czibo Nieznany 22:02:46 | Sonntag, 29. April 2007
Genoveva
BIs jetzt ist es Ihnen nicht gelungen, mir glaubhaft zu überbringen, was Ihnen an meinen Beiträge missbehagt Sie ergehen sich ständig im Allgemeinen. Aber das ficht mich nicht. Vielleicht sollten Sie präziser sein. Mir ist nicht bewusst, Ihnen ein Leid angetan zu haben. Falls Sie gelitten haben sollten, war es nicht meine Absicht. Vielleicht haben Sie ein leichteres Leben, wenn Sie gar nicht erst auf meine Beiträge reagieren. Warum ratzen Sie sich denn damit rum?
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BIs jetzt ist es Ihnen nicht gelungen, mir glaubhaft zu überbringen, was Ihnen an meinen Beiträge missbehagt Sie ergehen sich ständig im Allgemeinen. Aber das ficht mich nicht. Vielleicht sollten Sie präziser sein. Mir ist nicht bewusst, Ihnen ein Leid angetan zu haben. Falls Sie gelitten haben sollten, war es nicht meine Absicht. Vielleicht haben Sie ein leichteres Leben, wenn Sie gar nicht erst auf meine Beiträge reagieren. Warum ratzen Sie sich denn damit rum?
#116 Genoveva 01:36:45 | Sonntag, 29. April 2007
Czibo
Was Sie hier im Forum gegen Personen verbraten, die Sie überhaupt nicht kennen können, lässt zu dem Schluss kommen, dass Sie glauben, völlig unbedarft Ihre Übellaunigkeit zum Ausdruck bringen zu dürfen.
Wer unterstellt hier wem etwas?
Sie können gerne meine Beiträge in diesem Forum durchsehen und werden feststellen, daß sie ganz überwiegend sachlicher Art sind.
Manchmal begegnet man hier aber Leuten, die frei von jeder Sachkenntnis zu allem und jedem irgendwelche halbgaren, relativistischen Kommentare abgeben. Diese Leute gehen mir auf die Nerven und dann schreibe ich auch einmal etwas deutlicher.
Mit dem despektierlichen „ad personam“-Stil haben übrigens Sie angefangen.
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Was Sie hier im Forum gegen Personen verbraten, die Sie überhaupt nicht kennen können, lässt zu dem Schluss kommen, dass Sie glauben, völlig unbedarft Ihre Übellaunigkeit zum Ausdruck bringen zu dürfen.
Wer unterstellt hier wem etwas?
Sie können gerne meine Beiträge in diesem Forum durchsehen und werden feststellen, daß sie ganz überwiegend sachlicher Art sind.
Manchmal begegnet man hier aber Leuten, die frei von jeder Sachkenntnis zu allem und jedem irgendwelche halbgaren, relativistischen Kommentare abgeben. Diese Leute gehen mir auf die Nerven und dann schreibe ich auch einmal etwas deutlicher.
Mit dem despektierlichen „ad personam“-Stil haben übrigens Sie angefangen.
#115 Czibo Nieznany 00:42:32 | Sonntag, 29. April 2007
Genoveva
In wessen Auftrag schreiben Sie? Sind Sie dazu berufen oder sollten Sie vielleicht doch einmal wieder den Beichtspiegel hervorholen, was da von der Ungnade der Überheblichkeit steht. Vielleicht haben Sie auch eine gute Bibelübersetzung zu hause. Da könnten Sie sich auch umtun. Haben Sie schon mal in die Bibel geschaut, einen Satz gelesen? Ich habe große Zweifel, dass Sie das jemals getan haben. Was Sie hier im Forum gegen Personen verbraten, die Sie überhaupt nicht kennen können, lässt zu dem Schluss kommen, dass Sie glauben, völlig unbedarft Ihre Übellaunigkeit zum Ausdruck bringen zu dürfen. Warum Sie sich dermaßen echauffieren, kann ich nicht nachvollziehen. Ich denke mal, dass ich mit meinen Ansichten bei Ihnen ins Schwarze getroffen habe, weil es Ihnen selbst offenbar noch nie gelungen ist, selbstkritisch zu sein. Da können Sie naütlich nur neidisch sein. Neid ist aber die Wurzel allen Übels…
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In wessen Auftrag schreiben Sie? Sind Sie dazu berufen oder sollten Sie vielleicht doch einmal wieder den Beichtspiegel hervorholen, was da von der Ungnade der Überheblichkeit steht. Vielleicht haben Sie auch eine gute Bibelübersetzung zu hause. Da könnten Sie sich auch umtun. Haben Sie schon mal in die Bibel geschaut, einen Satz gelesen? Ich habe große Zweifel, dass Sie das jemals getan haben. Was Sie hier im Forum gegen Personen verbraten, die Sie überhaupt nicht kennen können, lässt zu dem Schluss kommen, dass Sie glauben, völlig unbedarft Ihre Übellaunigkeit zum Ausdruck bringen zu dürfen. Warum Sie sich dermaßen echauffieren, kann ich nicht nachvollziehen. Ich denke mal, dass ich mit meinen Ansichten bei Ihnen ins Schwarze getroffen habe, weil es Ihnen selbst offenbar noch nie gelungen ist, selbstkritisch zu sein. Da können Sie naütlich nur neidisch sein. Neid ist aber die Wurzel allen Übels…
#114 Genoveva 22:44:06 | Samstag, 28. April 2007
@Czibo: Erstens …
gibt es bei uns nur Firmunterricht, und zweitens zeigen Sie mit jeder Zeile, die Sie hier schreiben, daß Sie bei keinem vernünftigen Menschen in irgendeinem Unterricht waren.
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gibt es bei uns nur Firmunterricht, und zweitens zeigen Sie mit jeder Zeile, die Sie hier schreiben, daß Sie bei keinem vernünftigen Menschen in irgendeinem Unterricht waren.
#113 Czibo Nieznany 15:39:14 | Samstag, 28. April 2007
Genoveva
Das ist exakt das Problem solcher Veranstaltungen: In Ihnen gibt es keine Ehrfurcht vor Gott …
„naseweis“, „säuerlich-katholisch“, „Lieschen Müller“ – was soll dieses möchtegern-überhebliche Gequatsche? Lassen Sie es weg, es steht Ihnen nicht.
Ich bin bei Ihnen nicht im Konfirmandenunterricht. Also ersparen Sie mir Belehrungen dieser unqualifizierten Tonart.
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Das ist exakt das Problem solcher Veranstaltungen: In Ihnen gibt es keine Ehrfurcht vor Gott …
„naseweis“, „säuerlich-katholisch“, „Lieschen Müller“ – was soll dieses möchtegern-überhebliche Gequatsche? Lassen Sie es weg, es steht Ihnen nicht.
Ich bin bei Ihnen nicht im Konfirmandenunterricht. Also ersparen Sie mir Belehrungen dieser unqualifizierten Tonart.
#112 Octavius 11:51:35 | Samstag, 28. April 2007
@Brigitte Bussmann
Sie brauchen sich doch nicht zu rechtfertigen!
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Sie brauchen sich doch nicht zu rechtfertigen!
#111 Brigitte Bussmann 09:52:52 | Samstag, 28. April 2007
Octavius
Stolz ist einer der Hauptsünden. Na, und, ich kann doch stolz auf etwas sein, ohne dabei zu sündigen?
Ich gebe kein Pauschalurteil ab, wenn ich sage, viele Kirchgänger sind Analphabeten in religiöser Hinsicht. Ich spreche bzw. schreibe ja nicht von allen.
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Stolz ist einer der Hauptsünden. Na, und, ich kann doch stolz auf etwas sein, ohne dabei zu sündigen?
Ich gebe kein Pauschalurteil ab, wenn ich sage, viele Kirchgänger sind Analphabeten in religiöser Hinsicht. Ich spreche bzw. schreibe ja nicht von allen.
#110 Christian Hüller 23:33:37 | Freitag, 27. April 2007
@ Gotthard
Sie sind in liturg. Fragen sicher besser bewandert als ich, und obwohl Sie auch gewiss recht haben in dem Punkt, dass dem Alten Ritus etwas Theatralisches anhaftet, so muss man doch sehen, dass diese Theatralik mit dem Opfergedanken zusammenhängt, was sie als authentisch, ehrlich und lebensnah erscheinen lässt, und eben nicht als „show“.
Wenn sich hingegen irgendwelche Laienschauspieler im Altarraum zu schaffen machen, besteht zumindest immer die Gefahr, dass das ernste Anliegen der Hl. Messe verloren geht und sich irgendwelche Selbstdarsteller selbst anstelle der Botschaft oder des Opfergeschehens in den Mittelpunkt stellen.
Man und frau feiert und vergottet dann tendenziell den Menschen – und nicht mehr Gott, und das ist eben nicht Liturgie; vor allem aber geht hierdurch das Bewusstsein des Opfers Jesu Christi verloren; mehr noch: auf sublime Art und Weise wird es sogar verspottet…
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Sie sind in liturg. Fragen sicher besser bewandert als ich, und obwohl Sie auch gewiss recht haben in dem Punkt, dass dem Alten Ritus etwas Theatralisches anhaftet, so muss man doch sehen, dass diese Theatralik mit dem Opfergedanken zusammenhängt, was sie als authentisch, ehrlich und lebensnah erscheinen lässt, und eben nicht als „show“.
Wenn sich hingegen irgendwelche Laienschauspieler im Altarraum zu schaffen machen, besteht zumindest immer die Gefahr, dass das ernste Anliegen der Hl. Messe verloren geht und sich irgendwelche Selbstdarsteller selbst anstelle der Botschaft oder des Opfergeschehens in den Mittelpunkt stellen.
Man und frau feiert und vergottet dann tendenziell den Menschen – und nicht mehr Gott, und das ist eben nicht Liturgie; vor allem aber geht hierdurch das Bewusstsein des Opfers Jesu Christi verloren; mehr noch: auf sublime Art und Weise wird es sogar verspottet…
#109 Burkhard 16:21:45 | Freitag, 27. April 2007
Pfarrer Axt und Bischof Algermissen
„Die Kongregation für den Gottesdienst und die Sakramentenordnung hat den Wunsch, daß auch durch die sorgfältige Anwendung der Vorschriften, die in dieser Instruktion in Erinnerung gerufen werden, die menschliche Schwachheit das Wirken des heiligsten Sakramentes der Eucharistie weniger behindere und nach der Beseitigung jeden Mißbrauchs und dem Aufhören jeder verwerflichen Gewohnheit die heilshafte Gegenwart Christi im Sakrament seines Leibes und Blutes aufgrund der Fürsprache der seligen Jungfrau Maria, der ‘eucharistischen Frau’, allen Menschen erstrahle.“ (Redemptionis sacramentum, Nr. 185)
Warum schreitet der Fuldaer Bischof nicht ein und unterbindet die liturgischen Sonderwege des Neuhofer Pfarrers?
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„Die Kongregation für den Gottesdienst und die Sakramentenordnung hat den Wunsch, daß auch durch die sorgfältige Anwendung der Vorschriften, die in dieser Instruktion in Erinnerung gerufen werden, die menschliche Schwachheit das Wirken des heiligsten Sakramentes der Eucharistie weniger behindere und nach der Beseitigung jeden Mißbrauchs und dem Aufhören jeder verwerflichen Gewohnheit die heilshafte Gegenwart Christi im Sakrament seines Leibes und Blutes aufgrund der Fürsprache der seligen Jungfrau Maria, der ‘eucharistischen Frau’, allen Menschen erstrahle.“ (Redemptionis sacramentum, Nr. 185)
Warum schreitet der Fuldaer Bischof nicht ein und unterbindet die liturgischen Sonderwege des Neuhofer Pfarrers?
#108 Genoveva 16:16:22 | Freitag, 27. April 2007
@Czibo: Sie verstehen leider gar nichts …
Ehrfurcht gebührt allein Gott
Das ist exakt das Problem solcher Veranstaltungen: In Ihnen gibt es keine Ehrfurcht vor Gott …
„naseweis“, „säuerlich-katholisch“, „Lieschen Müller“ – was soll dieses möchtegern-überhebliche Gequatsche? Lassen Sie es weg, es steht Ihnen nicht.
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Ehrfurcht gebührt allein Gott
Das ist exakt das Problem solcher Veranstaltungen: In Ihnen gibt es keine Ehrfurcht vor Gott …
„naseweis“, „säuerlich-katholisch“, „Lieschen Müller“ – was soll dieses möchtegern-überhebliche Gequatsche? Lassen Sie es weg, es steht Ihnen nicht.
#107 Burkhard 14:57:42 | Freitag, 27. April 2007
Pfarrer Axt und Bischof Algermissen
„Da er die Einheit der Gesamtkirche wahren muß, ist der Bischof gehalten, die gemeinsame Ordnung der ganzen Kirche zu fördern und deshalb auf die Befolgung aller kirchlichen Gesetze zu drängen. Er hat darauf zu achten, daß sich kein Mißbrauch in die kirchliche Ordnung einschleicht, vor allem in Bezug auf den Dienst am Wort, die Feier der Sakramente und Sakramentalien, die Verehrung Gottes und der Heiligen“. (Redemptionis sacramentum, Nr. 177)
Warum schreitet der Fuldaer Bischof nicht ein und unterbindet die liturgischen Sonderwege des Neuhofer Pfarrers?
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„Da er die Einheit der Gesamtkirche wahren muß, ist der Bischof gehalten, die gemeinsame Ordnung der ganzen Kirche zu fördern und deshalb auf die Befolgung aller kirchlichen Gesetze zu drängen. Er hat darauf zu achten, daß sich kein Mißbrauch in die kirchliche Ordnung einschleicht, vor allem in Bezug auf den Dienst am Wort, die Feier der Sakramente und Sakramentalien, die Verehrung Gottes und der Heiligen“. (Redemptionis sacramentum, Nr. 177)
Warum schreitet der Fuldaer Bischof nicht ein und unterbindet die liturgischen Sonderwege des Neuhofer Pfarrers?
#106 Octavius 14:55:31 | Freitag, 27. April 2007
@Brigitte Bussmann
Pfr. Axt – ein ganz toller Mensch.
Man staune angesichts solch ‘aussagekräftiger’ Beurteilung!
Ich bin richtig stolz auf meine Heimatdiözese Fulda.
Bitte nicht vergessen: Stolz ist eine der sieben Todsünden!
Sind nicht viele Kirchgänger religiöse Analphabeten???
Vorsicht mit Pauschalurteilen!
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Pfr. Axt – ein ganz toller Mensch.
Man staune angesichts solch ‘aussagekräftiger’ Beurteilung!
Ich bin richtig stolz auf meine Heimatdiözese Fulda.
Bitte nicht vergessen: Stolz ist eine der sieben Todsünden!
Sind nicht viele Kirchgänger religiöse Analphabeten???
Vorsicht mit Pauschalurteilen!
#105 Burkhard 14:19:41 | Freitag, 27. April 2007
Pfarrer Axt und Bischof Algermissen
„Das christliche Volk hat seinerseits das Recht, daß der Diözesan-bischof darauf achtet, daß sich kein Mißbrauch in die kirchliche Ordnung einschleicht, vor allem in Bezug auf den Dienst am Wort, die Feier der Sakramente und Sakramentalien …“ (Redemptionis sacramentum, Nr. 24)
Warum schreitet der Fuldaer Bischof nicht ein und unterbindet die liturgischen Sonderwege des Neuhofer Pfarrers?
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„Das christliche Volk hat seinerseits das Recht, daß der Diözesan-bischof darauf achtet, daß sich kein Mißbrauch in die kirchliche Ordnung einschleicht, vor allem in Bezug auf den Dienst am Wort, die Feier der Sakramente und Sakramentalien …“ (Redemptionis sacramentum, Nr. 24)
Warum schreitet der Fuldaer Bischof nicht ein und unterbindet die liturgischen Sonderwege des Neuhofer Pfarrers?
#104 Brigitte Bussmann 14:12:38 | Freitag, 27. April 2007
Pfr. Axt, Kirchengemeinde Neuhof
Wer Pfr. Axt kennt, weiß, dass er ein ganz toller Mensch ist. Ich bin richtig stolz auf meine Heimatdiözese Fulda.
Und zu dem Analphabetentum! Sind nicht viele Kirchgänger religiöse Analphabeten??? Beruhen nicht viele Meinungsäußerungen bei Kreuz-net auch auf einem gewissen Analphabetentum???
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Wer Pfr. Axt kennt, weiß, dass er ein ganz toller Mensch ist. Ich bin richtig stolz auf meine Heimatdiözese Fulda.
Und zu dem Analphabetentum! Sind nicht viele Kirchgänger religiöse Analphabeten??? Beruhen nicht viele Meinungsäußerungen bei Kreuz-net auch auf einem gewissen Analphabetentum???
#103 Oblong Fitz Oblong 14:06:23 | Freitag, 27. April 2007
Mit den Priestern
der SJM wäre sowas nicht passiert. Ob es das jetzt wohl auch in den bekannten Röhngemeinden gibt? Tanzt Msgr. Ecco um den Altar?
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der SJM wäre sowas nicht passiert. Ob es das jetzt wohl auch in den bekannten Röhngemeinden gibt? Tanzt Msgr. Ecco um den Altar?
#102 Burkhard 13:51:28 | Freitag, 27. April 2007
Pfarrer Axt und Bischof Algermissen
Als Diözesanbischof ist auch Bischof Algermissen erster Ausspender der Mysterien Gottes und in der ihm anvertrauten Ortskirche Leiter, Förderer und Wächter des gesamten liturgischen Lebens (vgl. Redemptionis sacramentum, Nr. 19) und daher ist er in der PFLICHT!
Warum schreitet der Fuldaer Bischof nicht ein und unterbindet die liturgischen Sonderwege des Neuhofer Pfarrers?
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Als Diözesanbischof ist auch Bischof Algermissen erster Ausspender der Mysterien Gottes und in der ihm anvertrauten Ortskirche Leiter, Förderer und Wächter des gesamten liturgischen Lebens (vgl. Redemptionis sacramentum, Nr. 19) und daher ist er in der PFLICHT!
Warum schreitet der Fuldaer Bischof nicht ein und unterbindet die liturgischen Sonderwege des Neuhofer Pfarrers?
#101 nonnobisdomine 13:46:49 | Freitag, 27. April 2007
@ Burkhard
Sie kennen offenbar den Bischof von Fulda, Herrn Algermissen noch nicht.
Er ist kein Mensch, der einschreitet. Höchstens einer, der seinen Willen durchsetzt, um dann nicht mehr weiter in Erscheinung zu treten. Einer, der sagt, wo es langgeht und einer, der dann sich hinter Polizeischutz verbarrikadiert.
Übrigens: Algermissen gehört auch zu den Rotariern, einer Vorfeld-Freimaurer-Organisation.
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Sie kennen offenbar den Bischof von Fulda, Herrn Algermissen noch nicht.
Er ist kein Mensch, der einschreitet. Höchstens einer, der seinen Willen durchsetzt, um dann nicht mehr weiter in Erscheinung zu treten. Einer, der sagt, wo es langgeht und einer, der dann sich hinter Polizeischutz verbarrikadiert.
Übrigens: Algermissen gehört auch zu den Rotariern, einer Vorfeld-Freimaurer-Organisation.
#100 Burkhard 13:35:47 | Freitag, 27. April 2007
Pfarrer Axt und Bischof Algermissen
„Willkürliche Handlungen dienen nämlich nicht der wirksamen Erneuerung, sondern verletzen das den Christgläubigen zustehende Recht auf eine liturgische Handlung, die Ausdruck des Lebens der Kirche gemäß ihrer Tradition und Disziplin ist. Sie tragen Elemente der Verunstaltung und Zwietracht in die Feier der Eucharistie hinein, …“ (Redemptionis sacramentum, Nr. 11)
Warum schreitet der Fuldaer Bischof nicht ein und unterbindet die liturgischen Sonderwege des Neuhofer Pfarrers?
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„Willkürliche Handlungen dienen nämlich nicht der wirksamen Erneuerung, sondern verletzen das den Christgläubigen zustehende Recht auf eine liturgische Handlung, die Ausdruck des Lebens der Kirche gemäß ihrer Tradition und Disziplin ist. Sie tragen Elemente der Verunstaltung und Zwietracht in die Feier der Eucharistie hinein, …“ (Redemptionis sacramentum, Nr. 11)
Warum schreitet der Fuldaer Bischof nicht ein und unterbindet die liturgischen Sonderwege des Neuhofer Pfarrers?
#99 Czibo Nieznany 13:32:10 | Freitag, 27. April 2007
Genoveva
Wenn Sie regelmäßig katholische Pfarrgottesdienste (vor allem Erstkommunionfeiern) besuchen würden, wüßten Sie definitiv, was mit den Begriffen Würde- und Ehrfurchtslosigkeit gemeint ist.
Das ist mir zu naseweis, viel zu säuerlich-katholisch. Damit kann ich nichts anfangen. Das ist was für Lieschen Müller, die ihre Gewissensnöte dartun muss, damit alle was davon haben. Deshalb möchte ich nicht näher auf Ihre Neugier eingehen. Sonst glauben Sie mir am Ende noch und schwärzen mich beim nächsten besten Inquisitor an. Ich weiß nur: Ehrfurcht gebührt allein Gottund keiner Feier, weil die Ihnen angeblich nicht gefallen hat.
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Wenn Sie regelmäßig katholische Pfarrgottesdienste (vor allem Erstkommunionfeiern) besuchen würden, wüßten Sie definitiv, was mit den Begriffen Würde- und Ehrfurchtslosigkeit gemeint ist.
Das ist mir zu naseweis, viel zu säuerlich-katholisch. Damit kann ich nichts anfangen. Das ist was für Lieschen Müller, die ihre Gewissensnöte dartun muss, damit alle was davon haben. Deshalb möchte ich nicht näher auf Ihre Neugier eingehen. Sonst glauben Sie mir am Ende noch und schwärzen mich beim nächsten besten Inquisitor an. Ich weiß nur: Ehrfurcht gebührt allein Gottund keiner Feier, weil die Ihnen angeblich nicht gefallen hat.
#98 Burkhard 13:23:42 | Freitag, 27. April 2007
Pfarrer Axt und Bischof Algermissen
„Alle Christgläubigen haben das Recht auf eine wahre Liturgie und besonders auf eine Feier der heiligen Messe, wie sie die Kirche gewollt und festgesetzt hat, wie es also in den liturgischen Büchern und durch andere Gesetze und Normen vorgeschrieben ist. In gleicher Weise hat das katholische Volk das Recht, daß das Opfer der heiligen Messe unversehrt und in voller Übereinstimmung mit den Äußerungen des Lehramtes der Kirche gefeiert wird. Schließlich ist es ein Recht der katholischen Gemeinschaft, daß die Feier der heiligsten Eucharistie so vollzogen wird, daß sie wirklich als Sakrament der Einheit erscheint und jede Art von Mängeln und Gesten gänzlich gemieden werden, die Spaltungen und Parteiungen in der Kirche hervorrufen könnten.“ (Redemptionis sacramentum, 12)
Warum schreitet der Fuldaer Bischof nicht ein und unterbindet die liturgischen Sonderwege des Neuhofer Pfarrers?
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„Alle Christgläubigen haben das Recht auf eine wahre Liturgie und besonders auf eine Feier der heiligen Messe, wie sie die Kirche gewollt und festgesetzt hat, wie es also in den liturgischen Büchern und durch andere Gesetze und Normen vorgeschrieben ist. In gleicher Weise hat das katholische Volk das Recht, daß das Opfer der heiligen Messe unversehrt und in voller Übereinstimmung mit den Äußerungen des Lehramtes der Kirche gefeiert wird. Schließlich ist es ein Recht der katholischen Gemeinschaft, daß die Feier der heiligsten Eucharistie so vollzogen wird, daß sie wirklich als Sakrament der Einheit erscheint und jede Art von Mängeln und Gesten gänzlich gemieden werden, die Spaltungen und Parteiungen in der Kirche hervorrufen könnten.“ (Redemptionis sacramentum, 12)
Warum schreitet der Fuldaer Bischof nicht ein und unterbindet die liturgischen Sonderwege des Neuhofer Pfarrers?
#97 Genoveva 13:18:30 | Freitag, 27. April 2007
@Czibo
Sie haben sich gerade als Nicht-Kirchgänger geoutet.
Wenn Sie regelmäßig katholische Pfarrgottesdienste (vor allem Erstkommunionfeiern) besuchen würden, wüßten Sie definitiv, was mit den Begriffen Würde- und Ehrfurchtslosigkeit gemeint ist.
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Sie haben sich gerade als Nicht-Kirchgänger geoutet.
Wenn Sie regelmäßig katholische Pfarrgottesdienste (vor allem Erstkommunionfeiern) besuchen würden, wüßten Sie definitiv, was mit den Begriffen Würde- und Ehrfurchtslosigkeit gemeint ist.
#96 Burkhard 13:12:06 | Freitag, 27. April 2007
Pfarrer Axt und Bischof Algermissen
„Der Diözesanbischof, erster Ausspender der Mysterien Gottes, ist in der ihm anvertrauten Ortskirche Leiter, Förderer und Wächter des gesamten liturgischen Lebens.“ (Redemptionis sacramentum, Nr. 19)
Warum schreitet der Fuldaer Bischof nicht ein und unterbindet die liturgischen Sonderwege des Neuhofer Pfarrers?
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„Der Diözesanbischof, erster Ausspender der Mysterien Gottes, ist in der ihm anvertrauten Ortskirche Leiter, Förderer und Wächter des gesamten liturgischen Lebens.“ (Redemptionis sacramentum, Nr. 19)
Warum schreitet der Fuldaer Bischof nicht ein und unterbindet die liturgischen Sonderwege des Neuhofer Pfarrers?
#95 Czibo Nieznany 12:07:09 | Freitag, 27. April 2007
Feierlichkeit und Ehrfucht
Am vergangenen Wochenende war ich bei einer Ersten Hl. Kommunion und ich war entsetzt, was einem dort geboten wurde, von Feierlichkeit und Ehrfurcht war rein gar nichts zu spüren, selbst viele evangelische Christen sagten so etwas würdeloses hätten sie noch nie erlebt!
Das ist das Niveau eines Damenkränzchens. Was „würdelos“ war wird mit keiner Silbe erwähnt. Wenn Kritik, dann aber Ross und Reiter nennen und bitte nicht im Unverbindlichen verharren.
Wer hat denn schon Anspruch auf eine fragwürdige Feierlichkeit und Ehrfurcht kann man ohnehin nicht einklagen. Die Meinung evangelischer Christen sind in dem Fall völlig deplaziert. Feierlichkeit und Ehrfurcht kann man noch nicht mal im Supermarkt kaufen. Aber viele sprechen davon.
Die Autorin erweckt den Eindruck, als wollte sie in ihrem Beitrag ihr Unbehagen an der derzeitigen Liturgie zum Ausdruck bringen, um einen „konstruktiven“ Beitrag zur Einführung der alten, klassischen, römisch-katholischen und tridentinischen Liturgie zu leisten, möglicherweise eine Bresche zu schlagen. Sie tut es mit völlig untauglichen Mitteln. Räsonnieren, ohne etwas Konkretes ‘rüberzubringen kann ja wohl jeder.
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Am vergangenen Wochenende war ich bei einer Ersten Hl. Kommunion und ich war entsetzt, was einem dort geboten wurde, von Feierlichkeit und Ehrfurcht war rein gar nichts zu spüren, selbst viele evangelische Christen sagten so etwas würdeloses hätten sie noch nie erlebt!
Das ist das Niveau eines Damenkränzchens. Was „würdelos“ war wird mit keiner Silbe erwähnt. Wenn Kritik, dann aber Ross und Reiter nennen und bitte nicht im Unverbindlichen verharren.
Wer hat denn schon Anspruch auf eine fragwürdige Feierlichkeit und Ehrfurcht kann man ohnehin nicht einklagen. Die Meinung evangelischer Christen sind in dem Fall völlig deplaziert. Feierlichkeit und Ehrfurcht kann man noch nicht mal im Supermarkt kaufen. Aber viele sprechen davon.
Die Autorin erweckt den Eindruck, als wollte sie in ihrem Beitrag ihr Unbehagen an der derzeitigen Liturgie zum Ausdruck bringen, um einen „konstruktiven“ Beitrag zur Einführung der alten, klassischen, römisch-katholischen und tridentinischen Liturgie zu leisten, möglicherweise eine Bresche zu schlagen. Sie tut es mit völlig untauglichen Mitteln. Räsonnieren, ohne etwas Konkretes ‘rüberzubringen kann ja wohl jeder.
#94 Antonia-Maria 10:37:31 | Freitag, 27. April 2007
Priesterliche Berufung oder Schauspieler?
Es ist immer wieder erschreckend wie viele Geistliche besonders in Deutschland immer wieder versuchen durch besondere Events die Kirchen zu füllen. Vielleicht hätten diese Geistlichen besser Showmaster werden sollen? Als Showmaster wären sie sicher arbeitslos, so dass sie mit ihrem „Talent“ doch lieber immer mehr Gläubige in die Flucht schlagen. Aber es wird gut bezahlt von unseren Kirchensteuern!
Am vergangenen Wochenende war ich bei einer Ersten Hl. Kommunion und ich war entsetzt, was einem dort geboten wurde, von Feierlichkeit und Ehrfurcht war rein gar nichts zu spüren, selbst viele evangelische Christen sagten so etwas würdeloses hätten sie noch nie erlebt!
Es wird für einen gläubigen Christen immer schwieriger eine Hl. Messe zu besuchen, die noch würdig zelebriert wird!
Hoffentlich wird bald die Kirchensteuer abgeschafft, damit sich endlich die Spreu vom Weizen trennt!!!!
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Es ist immer wieder erschreckend wie viele Geistliche besonders in Deutschland immer wieder versuchen durch besondere Events die Kirchen zu füllen. Vielleicht hätten diese Geistlichen besser Showmaster werden sollen? Als Showmaster wären sie sicher arbeitslos, so dass sie mit ihrem „Talent“ doch lieber immer mehr Gläubige in die Flucht schlagen. Aber es wird gut bezahlt von unseren Kirchensteuern!
Am vergangenen Wochenende war ich bei einer Ersten Hl. Kommunion und ich war entsetzt, was einem dort geboten wurde, von Feierlichkeit und Ehrfurcht war rein gar nichts zu spüren, selbst viele evangelische Christen sagten so etwas würdeloses hätten sie noch nie erlebt!
Es wird für einen gläubigen Christen immer schwieriger eine Hl. Messe zu besuchen, die noch würdig zelebriert wird!
Hoffentlich wird bald die Kirchensteuer abgeschafft, damit sich endlich die Spreu vom Weizen trennt!!!!
#93 wiener 09:59:05 | Freitag, 27. April 2007
bildrechte?
ich vermute, dass die redaktion die inhaber der bildrechte, z.b. die katholische jugend der erzdiözese wien, nicht angefragt hat, um deren bilder (in einem artikel, der rein gar nichts mit der kj wien zu tun hat) illustrativ zu verwenden?
auf den kj-homepages wird deutlich vermerkt, dass die dort im presse-bereich zur verfügung gestellten bilder ausschließlich zur berichterstattung über aktivitäten der kj wien, der gottesdienstreihe find-fight-follow oder der wiener jugendkirche zu verwenden sind. außerdem muss der rechteinhaber genannt werden, was hier nicht gecshieht (im gegenteil steht über dem bild fälschlicherweise © kreuz.net)
da der artikel in keinem zusammenhang mit den genannten bereichen steht, ersuche ich die redaktion, auf die urheberrechtsverletzung zu reagieren und das bild zu entfernen.
Redaktion benachrichtigen
ich vermute, dass die redaktion die inhaber der bildrechte, z.b. die katholische jugend der erzdiözese wien, nicht angefragt hat, um deren bilder (in einem artikel, der rein gar nichts mit der kj wien zu tun hat) illustrativ zu verwenden?
auf den kj-homepages wird deutlich vermerkt, dass die dort im presse-bereich zur verfügung gestellten bilder ausschließlich zur berichterstattung über aktivitäten der kj wien, der gottesdienstreihe find-fight-follow oder der wiener jugendkirche zu verwenden sind. außerdem muss der rechteinhaber genannt werden, was hier nicht gecshieht (im gegenteil steht über dem bild fälschlicherweise © kreuz.net)
da der artikel in keinem zusammenhang mit den genannten bereichen steht, ersuche ich die redaktion, auf die urheberrechtsverletzung zu reagieren und das bild zu entfernen.
#92 Dismas 09:14:10 | Freitag, 27. April 2007
Das schlechte Schauspiel wird von schlechten Schauspielern geleitet – den Geistlichen
Schlechtes Schauspiel gibt es doch in fast allen Kirchen des Landes. Besucht doch einmal die Ü30 Kirche mit dem „Schauspieler“ Hw. Propst Michael Ludwig in Bochum – dort ist es auch so schön unkatholisch…aber es ist ein tolles Event mit Brotkörben anstatt der hl. Kommunion. Contra – Redemptoris Sacramentum – halt die deutsch-katholische Kirche!
Die Reihen lichten sich mittlerweile von Veranstaltung zu Veranstaltung! Wen wunderts, bei den „Darbietungen“.
Redaktion benachrichtigen
Schlechtes Schauspiel gibt es doch in fast allen Kirchen des Landes. Besucht doch einmal die Ü30 Kirche mit dem „Schauspieler“ Hw. Propst Michael Ludwig in Bochum – dort ist es auch so schön unkatholisch…aber es ist ein tolles Event mit Brotkörben anstatt der hl. Kommunion. Contra – Redemptoris Sacramentum – halt die deutsch-katholische Kirche!
Die Reihen lichten sich mittlerweile von Veranstaltung zu Veranstaltung! Wen wunderts, bei den „Darbietungen“.
#91 seraphincgn 07:37:45 | Freitag, 27. April 2007
@ all
Fragt ihr euch echt nie was Jesus zu all eurer sturen blinden verbortheit gesagt hätt.
Zu diesem ganzen affentheater um den Ritus?????
Euch sind die abläufe und ihre vorschriften wichtiger als das feiern des gottesdienstes selbst.
Das zauberwort heist gottesdienst, man dient gott und das kann man nun mal auf unterschiedlichster weise.
Auch wenn jesus einem die formen vorgelebt hat mit denen man es machen soll, so hätte er aber garantiert freude an diesem gelebten gottesdienst gehabt.
aber wie ich +net kenne werde ich eh gleich wieder als dummkopf tituliert oder sonstieges derartiges gebaren.
mir solls egal sein.
Redaktion benachrichtigen
Fragt ihr euch echt nie was Jesus zu all eurer sturen blinden verbortheit gesagt hätt.
Zu diesem ganzen affentheater um den Ritus?????
Euch sind die abläufe und ihre vorschriften wichtiger als das feiern des gottesdienstes selbst.
Das zauberwort heist gottesdienst, man dient gott und das kann man nun mal auf unterschiedlichster weise.
Auch wenn jesus einem die formen vorgelebt hat mit denen man es machen soll, so hätte er aber garantiert freude an diesem gelebten gottesdienst gehabt.
aber wie ich +net kenne werde ich eh gleich wieder als dummkopf tituliert oder sonstieges derartiges gebaren.
mir solls egal sein.
#90 Mathias Wagener 07:11:40 | Freitag, 27. April 2007
Rausgehen
Wenn keine Messe gefeiert wird, dann sollten wir weggehen.
Spektakel haben wir sonst genug mit all den Albernheiten.
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Wenn keine Messe gefeiert wird, dann sollten wir weggehen.
Spektakel haben wir sonst genug mit all den Albernheiten.
#89 Leblhuber 01:30:02 | Freitag, 27. April 2007
Frömmigkeit als Theater
Zitat VirFortis:
Der Pfarrer einer Nachbargemeinde von uns hielt eine Predigt zum Thema hl.Geist. Da warf er die Frage auch wo der Heilige Geist heute im Alltag zu finden wäre. Daraufhin hopste und sprang er durch das Kirchengebäude … wober er immer fragte: „ist er vielleicht hier der Hl. Geist – Hinter der Säule oder gar hier in der Ecke“ Während er durch die Kirche hopste rief er immer: „ich find ihn nicht, ich find ihn nicht“
Der Hl. Geist ist auch schwer zu finden. Schon gar nicht bei den kreuznetlerischen Fundis verschiedenster Couleur. Kleingeistigkeit und Engstirnigkeit in Verbindung mit unreflektiertem Traditionalismus spiegeln hier die Pervertierung dessen, was Christentum sein sollte.
Pseudointellektuelles Wiederkäuen von längst als obsolet erwiesenen Doktrin wird hier in Zirkelbezügen ausgebreitet.
Wenn einer der Fundis schreibt: „ Ich drücke mich jetzt ver und freue mich auf die Frühmesse um 6.30.Und zwar sehr!“ ist das nur ein banales Beispiel für die einerseits infantile und andererseits heuchlerische Zurschaustellung der eigenen vermeintlichen Frömmigkeit.
Was den Katholizismus retten kann, ist die Bereitschaft zur historischen Wahrheit und die Fokussierung auf die suchenden und leidenden Menschen. Die Machtinstrumente zur Durchsetzung der eigenen Normen sind unwiederbringlich verloren.
Also haben wir den Mut, uns auf die authentische Botschaft Jesu zu besinnen und sie nicht nur zu verkünden, sondern auch zu leben.
Redaktion benachrichtigen
Zitat VirFortis:
Der Pfarrer einer Nachbargemeinde von uns hielt eine Predigt zum Thema hl.Geist. Da warf er die Frage auch wo der Heilige Geist heute im Alltag zu finden wäre. Daraufhin hopste und sprang er durch das Kirchengebäude … wober er immer fragte: „ist er vielleicht hier der Hl. Geist – Hinter der Säule oder gar hier in der Ecke“ Während er durch die Kirche hopste rief er immer: „ich find ihn nicht, ich find ihn nicht“
Der Hl. Geist ist auch schwer zu finden. Schon gar nicht bei den kreuznetlerischen Fundis verschiedenster Couleur. Kleingeistigkeit und Engstirnigkeit in Verbindung mit unreflektiertem Traditionalismus spiegeln hier die Pervertierung dessen, was Christentum sein sollte.
Pseudointellektuelles Wiederkäuen von längst als obsolet erwiesenen Doktrin wird hier in Zirkelbezügen ausgebreitet.
Wenn einer der Fundis schreibt: „ Ich drücke mich jetzt ver und freue mich auf die Frühmesse um 6.30.Und zwar sehr!“ ist das nur ein banales Beispiel für die einerseits infantile und andererseits heuchlerische Zurschaustellung der eigenen vermeintlichen Frömmigkeit.
Was den Katholizismus retten kann, ist die Bereitschaft zur historischen Wahrheit und die Fokussierung auf die suchenden und leidenden Menschen. Die Machtinstrumente zur Durchsetzung der eigenen Normen sind unwiederbringlich verloren.
Also haben wir den Mut, uns auf die authentische Botschaft Jesu zu besinnen und sie nicht nur zu verkünden, sondern auch zu leben.
#88 Frodo007 † 00:35:50 | Freitag, 27. April 2007
Lieber Gottesfreund!
Die Wortwahl „Debile“ und „Schwooligans“ für die Piusbrothers war dir Deinige, nicht meine! Aber man würde dir sicher nicht unbedingt widersprechen wollen, wenn man sieht, was bei diesen seltsamen Vögeln hier abgeht!!!
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Die Wortwahl „Debile“ und „Schwooligans“ für die Piusbrothers war dir Deinige, nicht meine! Aber man würde dir sicher nicht unbedingt widersprechen wollen, wenn man sieht, was bei diesen seltsamen Vögeln hier abgeht!!!
#87 seraphincgn 00:27:35 | Freitag, 27. April 2007
@ Theo
Das SIE muss man sich verdienen und es ist eine Form des Respektes.
Aber grade das kann man hier so manchen nicht entgegen bringen.
Und bevor es zu geschreie kommt, nein ich verlange nicht das SIE für mich. Weil mir der respekt der meisten hier egal ist.
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Das SIE muss man sich verdienen und es ist eine Form des Respektes.
Aber grade das kann man hier so manchen nicht entgegen bringen.
Und bevor es zu geschreie kommt, nein ich verlange nicht das SIE für mich. Weil mir der respekt der meisten hier egal ist.
#86 Czibo Nieznany 00:26:56 | Freitag, 27. April 2007
Nachweis für was?
Zur Erinnerung:
1955: 11,9 Millionen (Alter Ritus)
1965: 11,7 Millionen (Alter Ritus)
1975: 8,8 Millionen (Neuer Ritus)
1985: 6,8 Millionen (Neuer Ritus)
1995: 5,2 Millionen (Neuer Ritus)
2005: 3,7 Millionen (Neuer Ritus)
1965 bis 2005: minus 68 Prozent
Was soll mit dem absurden, völlig unbeweisbaren Schmonzes bewiesen werden? Camus sagt: Wir müssen annehmen, das Sisyphos glücklich war. Das trifft in die widersinnige Kerbe.
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Zur Erinnerung:
1955: 11,9 Millionen (Alter Ritus)
1965: 11,7 Millionen (Alter Ritus)
1975: 8,8 Millionen (Neuer Ritus)
1985: 6,8 Millionen (Neuer Ritus)
1995: 5,2 Millionen (Neuer Ritus)
2005: 3,7 Millionen (Neuer Ritus)
1965 bis 2005: minus 68 Prozent
Was soll mit dem absurden, völlig unbeweisbaren Schmonzes bewiesen werden? Camus sagt: Wir müssen annehmen, das Sisyphos glücklich war. Das trifft in die widersinnige Kerbe.
#85 Frodo007 † 00:17:10 | Freitag, 27. April 2007
Weißt du nicht????
Weißt du nicht, dass es in solch einschlägigen Kommunikationsbereichen kein „Sie“ gibt????????????
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Weißt du nicht, dass es in solch einschlägigen Kommunikationsbereichen kein „Sie“ gibt????????????
#84 Bruder Theophil 00:12:13 | Freitag, 27. April 2007
@ Frodo
Das Du möchte ich mir speziell bei Ihnen verbitten. Diese Art von Nähe ist mir in Ihrem Fall äusserst unangenehm und verursacht Übelkeit.
Sie sollten Ihren IQ testen lassen. Wundern sie sich aber nicht, wenn das Messgerät erst gar nicht ausschlägt…
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Das Du möchte ich mir speziell bei Ihnen verbitten. Diese Art von Nähe ist mir in Ihrem Fall äusserst unangenehm und verursacht Übelkeit.
Sie sollten Ihren IQ testen lassen. Wundern sie sich aber nicht, wenn das Messgerät erst gar nicht ausschlägt…
#83 Frodo007 † 00:07:14 | Freitag, 27. April 2007
Wusste ich nicht!!!!
Lieber Bruder Gottesfreund!
Eins hab ich noch gar nicht gewusst: Dass es unter den Piusbrothers so viele Schwooligans gibt! Dachte immer, die seien einfach nur doof! Woher weißt du das?
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Lieber Bruder Gottesfreund!
Eins hab ich noch gar nicht gewusst: Dass es unter den Piusbrothers so viele Schwooligans gibt! Dachte immer, die seien einfach nur doof! Woher weißt du das?
#82 Gotthard 23:58:26 | Donnerstag, 26. April 2007
@Hüller
Vielleicht hat dieses auch mehr mit dem wirklichen Leben zu tun als Gottesdienst als „Show“, und -vielleicht- hängt damit auch der allgemeine Rückgang des Besuches von Gottesdiensten zusammen, die vor allem dem „Theater“ verpflichtet sind.
Wenn ich den hier immer wieder bebilderten PiusX-Messen glauben schenken soll, dann hat Show doch sehr viel dort zu suchen.
Paramententräger aller Couleur sind dort doch immer zu sehen, wenn gesagt wird: es war besonders würdig.
Besonders würdig = viel Show!
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Vielleicht hat dieses auch mehr mit dem wirklichen Leben zu tun als Gottesdienst als „Show“, und -vielleicht- hängt damit auch der allgemeine Rückgang des Besuches von Gottesdiensten zusammen, die vor allem dem „Theater“ verpflichtet sind.
Wenn ich den hier immer wieder bebilderten PiusX-Messen glauben schenken soll, dann hat Show doch sehr viel dort zu suchen.
Paramententräger aller Couleur sind dort doch immer zu sehen, wenn gesagt wird: es war besonders würdig.
Besonders würdig = viel Show!
#81 Bruder Theophil 23:38:55 | Donnerstag, 26. April 2007
@ Frodo
Sie sind einfach nur dumm. Mehr nicht. Noch nichtmals ein angemesser Pausenclown für dieses Forum. Sie passen ganz gut zu den diversen Schwooligans auf dieser Seite.
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Sie sind einfach nur dumm. Mehr nicht. Noch nichtmals ein angemesser Pausenclown für dieses Forum. Sie passen ganz gut zu den diversen Schwooligans auf dieser Seite.
#80 Frodo007 † 23:30:39 | Donnerstag, 26. April 2007
Wollt ich doch
Lieber Bruder Gottesfreund! Ich wollte doch mit den debilen Brothers hier spielen! Aber die wollten nicht! Die wollen lieber unter sich bleiben und ihren vorkonziliaren Frustrationen anhängen! Da hab ich aber lieber die Werder-Pleite geguckt!!!!!!
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Lieber Bruder Gottesfreund! Ich wollte doch mit den debilen Brothers hier spielen! Aber die wollten nicht! Die wollen lieber unter sich bleiben und ihren vorkonziliaren Frustrationen anhängen! Da hab ich aber lieber die Werder-Pleite geguckt!!!!!!
#79 Bruder Theophil 23:26:32 | Donnerstag, 26. April 2007
@ Frodo00dumm
Die Fussball-Webseiten sind woanders. Nicht hier. Gehen Sie zurück in den Kindergarten spielen. Vorzugsweise bei kreuts.net. Da freut man sich über jeden debilen Neuzugang. Sie werden viele Freunde finden.
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Die Fussball-Webseiten sind woanders. Nicht hier. Gehen Sie zurück in den Kindergarten spielen. Vorzugsweise bei kreuts.net. Da freut man sich über jeden debilen Neuzugang. Sie werden viele Freunde finden.
#78 Frodo007 † 23:22:11 | Donnerstag, 26. April 2007
22.31 Uhr
Werder braucht ein Wunder
Im Halbfinal-Hinspiel erlebte Bremen einen rabenschwarzen Tag. Espanyol gewann völlig verdient mit 3:0. Neben der Niederlage verloren die Hanseaten auch noch Stammkeeper Tim Wiese, der wegen einer Notbremse vom Platz flog. Die Ausgangslage für das Rückspiel in einer Woche ist klar: Werder braucht mal wieder ein Wunder an der Weser. Im zweiten Halbfinale unterlag der enttäuschende Titelverteidiger FC Sevilla mit 0:1 bei Osasuna.
SpielberichteEspanyol – Bremen 3:0 (1:0)
Osasuna – FC Sevilla 1:0 (0:0)
Thomas Schaaf (Trainer Werder Bremen): „Vor dem 1:0 haben wir geträumt. So etwas darf nicht passieren, da haben wir sehr naiv agiert. Jetzt muss eine außergewöhnliche Leistung her, um doch noch weiter zu kommen. Wir haben noch die Chance, ein gutes Spiel zu zeigen.“
Torsten Frings (Werder Bremen): „Wer UEFA-Cup-Sieger werden will, darf nicht solche Fehler machen. Das 3:0 ist schon sehr hoch, da brauchen wir in einer Woche ein Riesen-Wunder. Mit so einer Leistung wie heute schaffen wir das auf keinen Fall.“
Beim Rückspiel am nächsten Donnerstag, bei dem Wiese sowie der gelbgesperrte Fritz auf Seiten der Bremer, sowie Moises Hurtado und Pandiani von Espanyol (ebenfalls beide Gelbsperre) fehlen werden, braucht Werder schon eine kleines Wunder. Zuvor müssen die Norddeutschen aber erstmal am Sonntag in Bielefeld im Kampf um die Meisterschaft antreten.
Spielinfos:
Anstoß: 26.04.2007 20:45
Stadion: Olimpico Montjuic (Lluis Companys)
Zuschauer: 37000
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Werder braucht ein Wunder
Im Halbfinal-Hinspiel erlebte Bremen einen rabenschwarzen Tag. Espanyol gewann völlig verdient mit 3:0. Neben der Niederlage verloren die Hanseaten auch noch Stammkeeper Tim Wiese, der wegen einer Notbremse vom Platz flog. Die Ausgangslage für das Rückspiel in einer Woche ist klar: Werder braucht mal wieder ein Wunder an der Weser. Im zweiten Halbfinale unterlag der enttäuschende Titelverteidiger FC Sevilla mit 0:1 bei Osasuna.
SpielberichteEspanyol – Bremen 3:0 (1:0)
Osasuna – FC Sevilla 1:0 (0:0)
Thomas Schaaf (Trainer Werder Bremen): „Vor dem 1:0 haben wir geträumt. So etwas darf nicht passieren, da haben wir sehr naiv agiert. Jetzt muss eine außergewöhnliche Leistung her, um doch noch weiter zu kommen. Wir haben noch die Chance, ein gutes Spiel zu zeigen.“
Torsten Frings (Werder Bremen): „Wer UEFA-Cup-Sieger werden will, darf nicht solche Fehler machen. Das 3:0 ist schon sehr hoch, da brauchen wir in einer Woche ein Riesen-Wunder. Mit so einer Leistung wie heute schaffen wir das auf keinen Fall.“
Beim Rückspiel am nächsten Donnerstag, bei dem Wiese sowie der gelbgesperrte Fritz auf Seiten der Bremer, sowie Moises Hurtado und Pandiani von Espanyol (ebenfalls beide Gelbsperre) fehlen werden, braucht Werder schon eine kleines Wunder. Zuvor müssen die Norddeutschen aber erstmal am Sonntag in Bielefeld im Kampf um die Meisterschaft antreten.
Spielinfos:
Anstoß: 26.04.2007 20:45
Stadion: Olimpico Montjuic (Lluis Companys)
Zuschauer: 37000
#77 Christian Hüller 22:24:24 | Donnerstag, 26. April 2007
Show – wow!
Das Problem solcher „performance“ liegt darin, dass es „show“ ist, anstrengend und doch sehr schnell wieder „ausgelutscht“ und „überholt“.
Darauf kann die Kirche nicht bauen.
Das Opfer Jesu war ganz nebenbei keine „Show“, sondern traurige und schaurige Wirklichkeit, ganz und gar aus dem menschlichen Leben gegriffen.
Vielleicht hat dieses auch mehr mit dem wirklichen Leben zu tun als Gottesdienst als „Show“, und -vielleicht- hängt damit auch der allgemeine Rückgang des Besuches von Gottesdiensten zusammen, die vor allem dem „Theater“ verpflichtet sind.
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Das Problem solcher „performance“ liegt darin, dass es „show“ ist, anstrengend und doch sehr schnell wieder „ausgelutscht“ und „überholt“.
Darauf kann die Kirche nicht bauen.
Das Opfer Jesu war ganz nebenbei keine „Show“, sondern traurige und schaurige Wirklichkeit, ganz und gar aus dem menschlichen Leben gegriffen.
Vielleicht hat dieses auch mehr mit dem wirklichen Leben zu tun als Gottesdienst als „Show“, und -vielleicht- hängt damit auch der allgemeine Rückgang des Besuches von Gottesdiensten zusammen, die vor allem dem „Theater“ verpflichtet sind.
#76 Graf von Galen 22:15:48 | Donnerstag, 26. April 2007
Wider VII
Besonders schade ist, daß Jugendliche für diesen
Mummenschanz mißbraucht werden.
Auf die „Charismatische Erneuerung“ kann die katholische
Kirche getrost verzichten. Dieser Verein wird auch noch
dazu benutzt, um VII als „Neues Pfingsten“ hochzujubeln.
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Besonders schade ist, daß Jugendliche für diesen
Mummenschanz mißbraucht werden.
Auf die „Charismatische Erneuerung“ kann die katholische
Kirche getrost verzichten. Dieser Verein wird auch noch
dazu benutzt, um VII als „Neues Pfingsten“ hochzujubeln.
#75 Frasim 22:13:40 | Donnerstag, 26. April 2007
@Frodo007
Sehr schön, das interessiert hier nur die wenigsten, wenn überhaupt. Posten Sie lieber mal das Confiteor und zeigen Sie uns, dass Sie was gelernt haben, wär das nicht was?!? Ach ja, auf eine ehrliche Antwort warte ich auch noch von Ihnen!
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Sehr schön, das interessiert hier nur die wenigsten, wenn überhaupt. Posten Sie lieber mal das Confiteor und zeigen Sie uns, dass Sie was gelernt haben, wär das nicht was?!? Ach ja, auf eine ehrliche Antwort warte ich auch noch von Ihnen!
#74 Frodo007 † 22:09:00 | Donnerstag, 26. April 2007
22.06 Uhr !!!!!
0:2 und Rot für Wiese
Es läuft nicht gut für Bremen. In der 20. Minute konnte Diego-Bewacher Moises Hurtado nach einer Standardsituation einnicken. Die Katalanen sind aggressiver und stören so den Spielfluss der Schaaf-Elf. Kurz nach der Pause schlägt Espanyol erneut nach einer Ecke zu – Pandiani köpft das 2:0. Im zweiten Halbfinale steht es zwischen den spanischen Teams von Osasuna und dem FC Sevilla noch 0:0.
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0:2 und Rot für Wiese
Es läuft nicht gut für Bremen. In der 20. Minute konnte Diego-Bewacher Moises Hurtado nach einer Standardsituation einnicken. Die Katalanen sind aggressiver und stören so den Spielfluss der Schaaf-Elf. Kurz nach der Pause schlägt Espanyol erneut nach einer Ecke zu – Pandiani köpft das 2:0. Im zweiten Halbfinale steht es zwischen den spanischen Teams von Osasuna und dem FC Sevilla noch 0:0.
#73 Pünktchen 22:05:49 | Donnerstag, 26. April 2007
Ja, Frasim, das hat mich an den Algermissen-Klerikern
schon immer so erschüttert:
welch eine Mediokrität, was für ein intellektuelles und charakterliches Geschmeiß dort konzentriert ist um diesen bischöflichen Sitz! (Davon, was sich dem Betrachter auf diesem Sitz für ein Bild des Jammers darbietet, wollen wir jetzt gar nicht reden!)
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schon immer so erschüttert:
welch eine Mediokrität, was für ein intellektuelles und charakterliches Geschmeiß dort konzentriert ist um diesen bischöflichen Sitz! (Davon, was sich dem Betrachter auf diesem Sitz für ein Bild des Jammers darbietet, wollen wir jetzt gar nicht reden!)
#72 Frodo007 † 22:05:21 | Donnerstag, 26. April 2007
Wiese ist vom Platz geflogen!!!!!!!!!!!!!!
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#71 Frasim 22:04:08 | Donnerstag, 26. April 2007
@Frodo007
Diese peinlich-lustig-sein-wollenden Sprüche bringen Ihnen jetzt auch nix mehr. De facto sind doch Sie hier der Depressive, der aus seiner Sackgasse nicht mehr rauskann und nun versucht, durch solche Aktionen von seiner Niederlage abzulenken!
Gehen Sie Confiteor üben, Mann!
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Diese peinlich-lustig-sein-wollenden Sprüche bringen Ihnen jetzt auch nix mehr. De facto sind doch Sie hier der Depressive, der aus seiner Sackgasse nicht mehr rauskann und nun versucht, durch solche Aktionen von seiner Niederlage abzulenken!
Gehen Sie Confiteor üben, Mann!
#70 Rainer Tobak 22:01:32 | Donnerstag, 26. April 2007
Frodo, Sie sind ja doch noch da!
Dann können Sie ja jetzt die Frage von Frasim beantworten:
Was hat sich denn Ihrer Meinung nach ab Mitte der 60-er so Glorreiches getan?
Zur Erinnerung:
1955: 11,9 Millionen (Alter Ritus)
1965: 11,7 Millionen (Alter Ritus)
1975: 8,8 Millionen (Neuer Ritus)
1985: 6,8 Millionen (Neuer Ritus)
1995: 5,2 Millionen (Neuer Ritus)
2005: 3,7 Millionen (Neuer Ritus)
1965 bis 2005: minus 68 Prozent
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Dann können Sie ja jetzt die Frage von Frasim beantworten:
Was hat sich denn Ihrer Meinung nach ab Mitte der 60-er so Glorreiches getan?
Zur Erinnerung:
1955: 11,9 Millionen (Alter Ritus)
1965: 11,7 Millionen (Alter Ritus)
1975: 8,8 Millionen (Neuer Ritus)
1985: 6,8 Millionen (Neuer Ritus)
1995: 5,2 Millionen (Neuer Ritus)
2005: 3,7 Millionen (Neuer Ritus)
1965 bis 2005: minus 68 Prozent
#69 Frodo007 † 22:00:53 | Donnerstag, 26. April 2007
Zur Nacht!
Kleriker Pünktchen! Vergess dein Brevier net und den weissen Kragen mit Persil zu waschen!!!!!
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Kleriker Pünktchen! Vergess dein Brevier net und den weissen Kragen mit Persil zu waschen!!!!!
#68 Frasim 21:59:58 | Donnerstag, 26. April 2007
@Pünktchen
Tja, so ist das halt mit den meisten… Man kennt es ja zur Genüge, schnell von Thema zu Thema springen, nix zu Ende diskutieren können/wollen usw. Diese ganze Inkonsequenz durchzieht auch die gesamte neue Theologie und Liturgie. Und dabei redet man ständig noch von Gottes Geist, der da wehen soll… Tsstsstss
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Tja, so ist das halt mit den meisten… Man kennt es ja zur Genüge, schnell von Thema zu Thema springen, nix zu Ende diskutieren können/wollen usw. Diese ganze Inkonsequenz durchzieht auch die gesamte neue Theologie und Liturgie. Und dabei redet man ständig noch von Gottes Geist, der da wehen soll… Tsstsstss
#67 Baron Bolligru 21:59:31 | Donnerstag, 26. April 2007
Wir wollen wünschen, dass es dem frodo
zur Umkehr und damit zum Heile gereiche.
Es ist nie zu früh – und selten zu spät.
Ich drücke mich jetzt ver und freue mich auf die Frühmesse um 6.30.
Und zwar sehr!
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zur Umkehr und damit zum Heile gereiche.
Es ist nie zu früh – und selten zu spät.
Ich drücke mich jetzt ver und freue mich auf die Frühmesse um 6.30.
Und zwar sehr!
#66 Frodo007 † 21:59:24 | Donnerstag, 26. April 2007
Confiteor!
Machts gut, ihr depressiven Pius-Brothers! Diese Bremer Pleite lass ich mir jetzt net entgehn!!!
:)3
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Machts gut, ihr depressiven Pius-Brothers! Diese Bremer Pleite lass ich mir jetzt net entgehn!!!
:)3
#65 Pünktchen 21:57:53 | Donnerstag, 26. April 2007
sozialkatholisch
Rainer hat Sie vergessen! :)3 :(3
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Rainer hat Sie vergessen! :)3 :(3
#64 Frodo007 † 21:57:44 | Donnerstag, 26. April 2007
Fischköpp!
Hab ichs doch gewusst! Kaum eingeschaltet, und schon kriegen diese blöden Fischköppe das 2:0!!!!! Ich hoffe jetzt auf ein 4 oder 5 zu Null!!!!!!
Echt geil!!!!
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Hab ichs doch gewusst! Kaum eingeschaltet, und schon kriegen diese blöden Fischköppe das 2:0!!!!! Ich hoffe jetzt auf ein 4 oder 5 zu Null!!!!!!
Echt geil!!!!
#63 Rainer Tobak 21:56:03 | Donnerstag, 26. April 2007
Frodo hat keine Antwort!
Daß ist kein Punktsieg, das ist ein K.O.!
Frasim, pünktchen, Bolligru, agmen ! :)3 :(3
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Daß ist kein Punktsieg, das ist ein K.O.!
Frasim, pünktchen, Bolligru, agmen ! :)3 :(3
#62 Sozialkatholisch 21:54:42 | Donnerstag, 26. April 2007
Kaum guckt Frodo Fußball
liegt Bremen schon 2:0 zurück
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liegt Bremen schon 2:0 zurück
#61 Pünktchen 21:52:46 | Donnerstag, 26. April 2007
Frodo kneift!!!!!
Er kann auf die sachliche Frage von Frasim nicht antworten!
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Er kann auf die sachliche Frage von Frasim nicht antworten!
#60 Frodo007 † 21:51:13 | Donnerstag, 26. April 2007
Confiteor!
So, jetzt geh ich Werder Bremen gucken! Und nachher schließ ich euch alle in meine Abendgebet ein! Mein ich übrigens ernst! Vielleicht begreift ihr ja auch irgendwann mal, dass der Heilige Geist weht wo er will! Vielleicht öffnet ihr ja auch mal wie weiland der selige Giovanni die Fenster und lasst ihn herein; damit ihr herauskommt aus dem „Verwesungsgeruch“ und ebenso wie Milliarden Christen auf der Welt den „lieben“ Gott erfahrt!!! Unterhaltet euch jetzt wieder schön brav unter euch und seid bitte doch nicht allzu frustriert!
P.S.: Pünktchen sollte auch wieder mal sein Confiteor beten, sollte er überhaupt wissen, was das ist; frag mich nur, ob er denn bis 15 zählen kann!
:(3
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So, jetzt geh ich Werder Bremen gucken! Und nachher schließ ich euch alle in meine Abendgebet ein! Mein ich übrigens ernst! Vielleicht begreift ihr ja auch irgendwann mal, dass der Heilige Geist weht wo er will! Vielleicht öffnet ihr ja auch mal wie weiland der selige Giovanni die Fenster und lasst ihn herein; damit ihr herauskommt aus dem „Verwesungsgeruch“ und ebenso wie Milliarden Christen auf der Welt den „lieben“ Gott erfahrt!!! Unterhaltet euch jetzt wieder schön brav unter euch und seid bitte doch nicht allzu frustriert!
P.S.: Pünktchen sollte auch wieder mal sein Confiteor beten, sollte er überhaupt wissen, was das ist; frag mich nur, ob er denn bis 15 zählen kann!
:(3
#59 Pünktchen 21:46:49 | Donnerstag, 26. April 2007
Zur Erinnerung!
1955: 11,9 Millionen (Alter Ritus)
1965: 11,7 Millionen (Alter Ritus)
1975: 8,8 Millionen (Neuer Ritus)
1985: 6,8 Millionen (Neuer Ritus)
1995: 5,2 Millionen (Neuer Ritus)
2005: 3,7 Millionen (Neuer Ritus)
1965 bis 2005: minus 68 Prozent
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1955: 11,9 Millionen (Alter Ritus)
1965: 11,7 Millionen (Alter Ritus)
1975: 8,8 Millionen (Neuer Ritus)
1985: 6,8 Millionen (Neuer Ritus)
1995: 5,2 Millionen (Neuer Ritus)
2005: 3,7 Millionen (Neuer Ritus)
1965 bis 2005: minus 68 Prozent
#58 Frasim 21:44:09 | Donnerstag, 26. April 2007
@Frodo007
Um mal wieder ein bißchen Ernst hier reinzubringen: Was hat sich denn Ihrer Meinung nach ab Mitte der 60-er so Glorreiches getan?
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Um mal wieder ein bißchen Ernst hier reinzubringen: Was hat sich denn Ihrer Meinung nach ab Mitte der 60-er so Glorreiches getan?
#57 Frodo007 † 21:38:54 | Donnerstag, 26. April 2007
Agmen
Außer mir sind hier doch nur brothers, wer weiß denn nicht, dass die fast immer unter sich sind und sich gegenseitig ihre religiöse Frustrationen vorheulen. Aber dass du mir als ein solcher wenigstens ein Pünktchen gegeben hast, find ich ausgesprochen süss!!!!
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Außer mir sind hier doch nur brothers, wer weiß denn nicht, dass die fast immer unter sich sind und sich gegenseitig ihre religiöse Frustrationen vorheulen. Aber dass du mir als ein solcher wenigstens ein Pünktchen gegeben hast, find ich ausgesprochen süss!!!!
#56 Sozialkatholisch 21:38:32 | Donnerstag, 26. April 2007
Chefpieker Frodo
merkt leider nicht wie er sich immer wieder selber am meisten piekt. Is wohl der Realitätsverlust!
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merkt leider nicht wie er sich immer wieder selber am meisten piekt. Is wohl der Realitätsverlust!
#55 Frasim 21:36:23 | Donnerstag, 26. April 2007
@Frodo007
Keine Sorge, bin selber ein „brother“, aber das wissen die übrigen hier schon…
Frasim ist nur ein Nick und bestimmt nicht türkisch. Oder sind Sie, Frodo, dann ein Hobbit?!
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Keine Sorge, bin selber ein „brother“, aber das wissen die übrigen hier schon…
Frasim ist nur ein Nick und bestimmt nicht türkisch. Oder sind Sie, Frodo, dann ein Hobbit?!
#54 Pünktchen 21:36:09 | Donnerstag, 26. April 2007
Der Frodo007-Kleriker
Wer angesichts dieser Zahlen:
1955: 11,9 Millionen (Alter Ritus)
1965: 11,7 Millionen (Alter Ritus)
1975: 8,8 Millionen (Neuer Ritus)
1985: 6,8 Millionen (Neuer Ritus)
1995: 5,2 Millionen (Neuer Ritus)
2005: 3,7 Millionen (Neuer Ritus)
1965 bis 2005: minus 68 Prozent
zu schreiben wagt:
„Man kann nur dankbar sein, dass sich endlich was getan hat Mitte der 60-er Jahre“!
ist entweder ein Feind der Kirche oder ein Opfer des Schwachsinns!
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Wer angesichts dieser Zahlen:
1955: 11,9 Millionen (Alter Ritus)
1965: 11,7 Millionen (Alter Ritus)
1975: 8,8 Millionen (Neuer Ritus)
1985: 6,8 Millionen (Neuer Ritus)
1995: 5,2 Millionen (Neuer Ritus)
2005: 3,7 Millionen (Neuer Ritus)
1965 bis 2005: minus 68 Prozent
zu schreiben wagt:
„Man kann nur dankbar sein, dass sich endlich was getan hat Mitte der 60-er Jahre“!
ist entweder ein Feind der Kirche oder ein Opfer des Schwachsinns!
#53 Baron Bolligru 21:35:13 | Donnerstag, 26. April 2007
„Widersacher des dicken Ritters“
Nun ja: ich muss halt abbüssen.
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Nun ja: ich muss halt abbüssen.
#52 Frodo007 † 21:33:25 | Donnerstag, 26. April 2007
Frasim
Klingt türkisch! Vorsicht ihr brothers!!!!!
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Klingt türkisch! Vorsicht ihr brothers!!!!!
#51 Frasim 21:32:04 | Donnerstag, 26. April 2007
@Frodo007
Und Sie, Frodo, merken gar nicht, wenn Agmen Sie veräppelt…! Auch nett!
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Und Sie, Frodo, merken gar nicht, wenn Agmen Sie veräppelt…! Auch nett!
#50 Frodo007 † 21:31:33 | Donnerstag, 26. April 2007
Pünktchen!
Willst du denn schon wieder gepiekt werden???
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Willst du denn schon wieder gepiekt werden???
#49 Pünktchen 21:30:33 | Donnerstag, 26. April 2007
Die Zukunft des Alten Ritus
Hier www.kreuz.net/bookentry.926.html ein paar interessante Fakten!
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Hier www.kreuz.net/bookentry.926.html ein paar interessante Fakten!
#48 Frodo007 † 21:29:21 | Donnerstag, 26. April 2007
Danke Agmen!
Diese brothers hier kommen immer so schön ins Schleudern, wenn du sie mit ihren eigenen primitiven Mitteln angehst. Die merken das nur nicht! Sprechen von „Verwesungsgeruch“ und merken nicht, dass sie ihn ihren stillen Kämmerlein nur so einsaugen! Beweinen ihre Frustriertheit so jämmerlich, das du nur noch lächeln kannst und sie manchmal auf den Arm nehmen musst! Wie gesagt, von der wirklichen „Freude im Herrn“ wissen sie nichts; aber soll man sie deswegen bemitleiden? Nee, du musst sie manchmal in den … pieken, damit alle sehen, wes Geistes Kind sie sind!
Kleriker frodo! Ich lach mit kaputt!
o^/
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Diese brothers hier kommen immer so schön ins Schleudern, wenn du sie mit ihren eigenen primitiven Mitteln angehst. Die merken das nur nicht! Sprechen von „Verwesungsgeruch“ und merken nicht, dass sie ihn ihren stillen Kämmerlein nur so einsaugen! Beweinen ihre Frustriertheit so jämmerlich, das du nur noch lächeln kannst und sie manchmal auf den Arm nehmen musst! Wie gesagt, von der wirklichen „Freude im Herrn“ wissen sie nichts; aber soll man sie deswegen bemitleiden? Nee, du musst sie manchmal in den … pieken, damit alle sehen, wes Geistes Kind sie sind!
Kleriker frodo! Ich lach mit kaputt!
o^/
#47 Baron Bolligru 21:29:11 | Donnerstag, 26. April 2007
Wenn man unseren völlig berechtigten Zorn kurz vergisst, dann hat uns frodo
doch eine ganz wichtige Sicht der Dinge beigetragen: der gegenwärtige Zustand der Kirche rührt daher, dass schon vor Jahrzehnten ganz offenbar der Pfarrklerus versagt hat. Wer die Messe liest und weiss, dass seine Messdiener nicht nur die Gebete nicht beherrschen, sondern auch gar nicht kapieren, was sie da tun, der hat sich schwer schuldig gemacht!
Anscheinend – und unser armer frodo ist da nicht der einzige Zeuge – ist da in der Folge jenes unseligen Konzils eine Fassade zusammengebrochen, die im Inneren durch nichts mehr gehalten, gefestigt wurde. Längst war anscheinend ausgehöhlt, was scheinbar noch glänzend aufrecht stand.
Das war aber kein Problem der Messe als solcher, sondern ein Problem des schwindenden Glaubens auch im Klerus. Insofern ist der NOM auch ein Zeugnis einer glaubensfernen Zeit, weil er ein Produkt jener Zeit war.
Wie gut, dass die Messe aller Zeiten gerettet ist. Dank Erzbischof Lefebvre werden wir sie weitertragen, und sie wird früher oder später (was macht’s?) zur Genesung beitragen.
Und wenn diese Kindergartenveranstaltungen nach dem Muster der im Artikel beschriebenen unrühmliche Geschichte sein werden, dann darf ein etwas einfacher gestricktes Mütterchen (oder Väterchen) während der Messe auch sehr gerne den Rosenkranz, das „Laienbrevier“, beten. Darauf ruht allemal großer Segen.
Eines aber bleibt:
armer, armer frodo. Wenn Sie nicht umkehren, war alles ganz und gar und völlig umsonst, vergebens. Das täte mir ehrlich leid
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doch eine ganz wichtige Sicht der Dinge beigetragen: der gegenwärtige Zustand der Kirche rührt daher, dass schon vor Jahrzehnten ganz offenbar der Pfarrklerus versagt hat. Wer die Messe liest und weiss, dass seine Messdiener nicht nur die Gebete nicht beherrschen, sondern auch gar nicht kapieren, was sie da tun, der hat sich schwer schuldig gemacht!
Anscheinend – und unser armer frodo ist da nicht der einzige Zeuge – ist da in der Folge jenes unseligen Konzils eine Fassade zusammengebrochen, die im Inneren durch nichts mehr gehalten, gefestigt wurde. Längst war anscheinend ausgehöhlt, was scheinbar noch glänzend aufrecht stand.
Das war aber kein Problem der Messe als solcher, sondern ein Problem des schwindenden Glaubens auch im Klerus. Insofern ist der NOM auch ein Zeugnis einer glaubensfernen Zeit, weil er ein Produkt jener Zeit war.
Wie gut, dass die Messe aller Zeiten gerettet ist. Dank Erzbischof Lefebvre werden wir sie weitertragen, und sie wird früher oder später (was macht’s?) zur Genesung beitragen.
Und wenn diese Kindergartenveranstaltungen nach dem Muster der im Artikel beschriebenen unrühmliche Geschichte sein werden, dann darf ein etwas einfacher gestricktes Mütterchen (oder Väterchen) während der Messe auch sehr gerne den Rosenkranz, das „Laienbrevier“, beten. Darauf ruht allemal großer Segen.
Eines aber bleibt:
armer, armer frodo. Wenn Sie nicht umkehren, war alles ganz und gar und völlig umsonst, vergebens. Das täte mir ehrlich leid
#46 Frasim 21:27:27 | Donnerstag, 26. April 2007
@Rainer Tobak
Das ist Beides!
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Das ist Beides!
#45 Rainer Tobak 21:26:26 | Donnerstag, 26. April 2007
Angesichts dieser Zahlen muß man lesen:
Man kann nur dankbar sein, dass sich endlich was getan hat Mitte
der 60-er Jahre!
Ist das eine Wahrnehmungsstörung oder schon der pure Wahnsinn?
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Man kann nur dankbar sein, dass sich endlich was getan hat Mitte
der 60-er Jahre! Ist das eine Wahrnehmungsstörung oder schon der pure Wahnsinn?
#44 agmen 21:23:56 | Donnerstag, 26. April 2007
Eindeutig.
Der Sieger dieses Schlagabtauschs ist leicht festzustellen:
Punkte für Frodo007
volle Punktzahl für Sozialkatholisch, Pünktchen, den Widersacher des dicken Ritters, VirFortis :)3 :(3 :)3 !!
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Der Sieger dieses Schlagabtauschs ist leicht festzustellen:
Punkte für Frodo007
volle Punktzahl für Sozialkatholisch, Pünktchen, den Widersacher des dicken Ritters, VirFortis :)3 :(3 :)3 !!
#43 Frodo007 † 21:23:35 | Donnerstag, 26. April 2007
Alter Ritus 2007
1499
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1499
#42 Sozialkatholisch 21:22:34 | Donnerstag, 26. April 2007
@ Frodo
Ich glaube das nicht alle damals so gedacht haben wie du und wenn die meisten damals gewusst hätten wo die hl. Kirche heute steht, hätten sie wohl das V2 nicht so enthusiastisch versucht zu verwirklichen.
@ Pünkchen
Sie haben recht so schlimm ist der Algermissen wohl doch nicht.
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Ich glaube das nicht alle damals so gedacht haben wie du und wenn die meisten damals gewusst hätten wo die hl. Kirche heute steht, hätten sie wohl das V2 nicht so enthusiastisch versucht zu verwirklichen.
@ Pünkchen
Sie haben recht so schlimm ist der Algermissen wohl doch nicht.
#41 Pünktchen 21:22:19 | Donnerstag, 26. April 2007
Was für ein Geist geweht hat seit den 60igern:
Aus der amtlichen Statistik der deutschen Bischofskonferenz:
Zahl der sonntäglichen Gottesdienstteilnehmer:
1955: 11,9 Millionen (Alter Ritus)
1965: 11,7 Millionen (Alter Ritus)
1975: 8,8 Millionen (Neuer Ritus)
1985: 6,8 Millionen (Neuer Ritus)
1995: 5,2 Millionen (Neuer Ritus)
2005: 3,7 Millionen (Neuer Ritus)
1965 bis 2005: minus 68 Prozent!
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Aus der amtlichen Statistik der deutschen Bischofskonferenz:
Zahl der sonntäglichen Gottesdienstteilnehmer:
1955: 11,9 Millionen (Alter Ritus)
1965: 11,7 Millionen (Alter Ritus)
1975: 8,8 Millionen (Neuer Ritus)
1985: 6,8 Millionen (Neuer Ritus)
1995: 5,2 Millionen (Neuer Ritus)
2005: 3,7 Millionen (Neuer Ritus)
1965 bis 2005: minus 68 Prozent!
#40 Frodo007 † 21:16:45 | Donnerstag, 26. April 2007
Confiteor!
[fett]Deswegen bin ich ja so dankbar, dass der Geist geweht hat, dort wos nötig war!
Oder glaubst du, das Kirchenvolk hätte damals auch nur ansatzweise noch etwas vom wirklichen Gehalt der Messe mitbekommen?
Man kann nur dankbar sein, dass sich endlich was getan hat Mitte der 60-er Jahre!!!![fett]
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[fett]Deswegen bin ich ja so dankbar, dass der Geist geweht hat, dort wos nötig war!
Oder glaubst du, das Kirchenvolk hätte damals auch nur ansatzweise noch etwas vom wirklichen Gehalt der Messe mitbekommen?
Man kann nur dankbar sein, dass sich endlich was getan hat Mitte der 60-er Jahre!!!![fett]
#39 Pünktchen 21:16:43 | Donnerstag, 26. April 2007
Ob Frodo beim Confiteor immer noch bis 15 zählt?
Gerade dieses Gebet hätte er dringend nötig!
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Gerade dieses Gebet hätte er dringend nötig!
#38 Sozialkatholisch 21:13:36 | Donnerstag, 26. April 2007
@ Frodomissen
Ich bewundere ihre Ehrfurcht vor dem „Allerheiligsten Altarssakrament“ die ihnen von frühster Jugend an zueigen ist!
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Ich bewundere ihre Ehrfurcht vor dem „Allerheiligsten Altarssakrament“ die ihnen von frühster Jugend an zueigen ist!
#37 Frodo007 † 21:13:19 | Donnerstag, 26. April 2007
Wau Pünktchen!!!!
Du scheinst dazu zu lernen! Zumindest in kleinen Schritten!!!
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Du scheinst dazu zu lernen! Zumindest in kleinen Schritten!!!
#36 Pünktchen 21:12:27 | Donnerstag, 26. April 2007
Sozialkatholisch
Aber auf Frodo-Niveau kann selbst ein Algermissen nicht herabsinken! (Hoffe ich ganz still und bange!
)
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Aber auf Frodo-Niveau kann selbst ein Algermissen nicht herabsinken! (Hoffe ich ganz still und bange!
)#35 Frodo007 † 21:10:55 | Donnerstag, 26. April 2007
Sozialkatholisch!!!
Kennst du nicht Pünktchen???? Pass auf, dass dich nicht für Karl Marx hält, bei deinem verdächtigen Namen!
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Kennst du nicht Pünktchen???? Pass auf, dass dich nicht für Karl Marx hält, bei deinem verdächtigen Namen!
#34 Sozialkatholisch 21:08:50 | Donnerstag, 26. April 2007
Frodo = Bischof Algermissen
Interessanter Gedankengang!
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Interessanter Gedankengang!
#33 Frodo007 † 21:04:53 | Donnerstag, 26. April 2007
Pünktchen!
Ist das nicht der, der immer so klugscheisserisch wissen will, wer sein Gegenüber ist! Wie schön, von dir als mit den höheren Weihen versehen bezeichnet zu werden! Ich genieße das richtig!!!! Vielleicht bin ja sogar Bischof Algermissen und du hast mich noch nicht erkannt!!!
o^/
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Ist das nicht der, der immer so klugscheisserisch wissen will, wer sein Gegenüber ist! Wie schön, von dir als mit den höheren Weihen versehen bezeichnet zu werden! Ich genieße das richtig!!!! Vielleicht bin ja sogar Bischof Algermissen und du hast mich noch nicht erkannt!!!
o^/
#32 Pünktchen 21:03:09 | Donnerstag, 26. April 2007
Baron Bolligru richtig zu „Frodo007“
Wie verdreht muss man eigentlich sein, wenn man Verwesungsgeruch für „den wehenden heiligen Geist“ halten kann?
Oder den in Flaschen abgefüllten Spiritus mit dem Spiritus sanctus?
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Wie verdreht muss man eigentlich sein, wenn man Verwesungsgeruch für „den wehenden heiligen Geist“ halten kann?
Oder den in Flaschen abgefüllten Spiritus mit dem Spiritus sanctus?
#31 Baron Bolligru 21:00:52 | Donnerstag, 26. April 2007
Wie verdreht muss man eigentlich sein, wenn man
Verwesungsgeruch für „den wehenden heiligen Geist“ halten kann?
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Verwesungsgeruch für „den wehenden heiligen Geist“ halten kann?
#30 Pünktchen 21:00:04 | Donnerstag, 26. April 2007
Frodo
Der „wehende Geist“ wird Ihnen noch manche Überraschungen bereiten!
Ihr Geist hat nur die Gottesdienstbesucher davongeweht! Puhhhhh 
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Der „wehende Geist“ wird Ihnen noch manche Überraschungen bereiten!
Ihr Geist hat nur die Gottesdienstbesucher davongeweht! Puhhhhh
#29 Frodo007 † 20:57:41 | Donnerstag, 26. April 2007
Confiteor!
Weil ich den wehenden heiligen Geist, den Papa Giovanni durch die geschlossenen Fenster einer vor sich hindümpelnden Mutter Kirche hereinholte, erleben wollte! Und wir haben ihn erlebt und tun das bis heute!!!!
:(3
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Weil ich den wehenden heiligen Geist, den Papa Giovanni durch die geschlossenen Fenster einer vor sich hindümpelnden Mutter Kirche hereinholte, erleben wollte! Und wir haben ihn erlebt und tun das bis heute!!!!
:(3
#28 Pünktchen 20:56:52 | Donnerstag, 26. April 2007
Frodo007
Es zeichnete sich bei Ihnen halt früh ab, daß Sie für den Dienst am Altar ungeeignet sind. Wenn man hier Ihre hetzerischen und frivolen Beiträge in Fettdruck liest, blickt man in den Abgrund einer verkrachten Priesterexistenz der Diözese Fulda!
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Es zeichnete sich bei Ihnen halt früh ab, daß Sie für den Dienst am Altar ungeeignet sind. Wenn man hier Ihre hetzerischen und frivolen Beiträge in Fettdruck liest, blickt man in den Abgrund einer verkrachten Priesterexistenz der Diözese Fulda!
#27 Baron Bolligru 20:56:01 | Donnerstag, 26. April 2007
Wir haben vor 60 Jahren während der tridentinischen Messe als Messdiener beim Confiteor auf den Alta
Also ihr seid die Scheisskerle, die uns den Dreck eingebrockt habt, den wir nun mühsam auslöffeln müssen?
Dankeschön!
Mir wird vieles immer klarer – vor allem aber, warum ich solche Probleme habe, eure Generation auch nur im Ansatz zu achten. Und es nervt mich unglaublich, dass ich eure unverdiente Rente bezahlen muss, selbst aber keine bekommen werde, weil ihr schon alles verjubelt habt.
Verjubelt habt, so, wie ihr uns die Messe verjubeln wolltet.
Hat nicht geklappt!! Es gibt sie noch!
Danke, Erzbischof Lefebvre. Ihretwegen bleibt ein Rest Achtung vor jener Generation, bleibt die Idee, dass doch nicht alle solche Verräter der eigenen Tradition waren.
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Also ihr seid die Scheisskerle, die uns den Dreck eingebrockt habt, den wir nun mühsam auslöffeln müssen?
Dankeschön!
Mir wird vieles immer klarer – vor allem aber, warum ich solche Probleme habe, eure Generation auch nur im Ansatz zu achten. Und es nervt mich unglaublich, dass ich eure unverdiente Rente bezahlen muss, selbst aber keine bekommen werde, weil ihr schon alles verjubelt habt.
Verjubelt habt, so, wie ihr uns die Messe verjubeln wolltet.
Hat nicht geklappt!! Es gibt sie noch!
Danke, Erzbischof Lefebvre. Ihretwegen bleibt ein Rest Achtung vor jener Generation, bleibt die Idee, dass doch nicht alle solche Verräter der eigenen Tradition waren.
#26 Sozialkatholisch 20:51:52 | Donnerstag, 26. April 2007
@ Frodo
Warum waren sie eigentlich Messdiener?
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Warum waren sie eigentlich Messdiener?
#25 matt 20:50:35 | Donnerstag, 26. April 2007
@Frodo: Ihnen sollte man einfach nur die Fettschreibelizenz entziehen…
dann wäre Ihr peinliches Geschreibsel wenigstens nicht so penetrant.
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dann wäre Ihr peinliches Geschreibsel wenigstens nicht so penetrant.
#24 Frodo007 † 20:46:41 | Donnerstag, 26. April 2007
Confiteor!
Wir haben vor 60 Jahren während der tridentinischen Messe als Messdiener beim Confiteor auf den Altarstufen gelegen, mit „Confiteor“ gegonnen, murmelnd und grinsend bis 15 gezählt, das mea culpa maximierend 3mal lauthals hören lassen, wieder murmelnd bis 15 gezählt, sodann vernehmlich mit „deum nostrum“ aufgehört! Die alten Frauen in den Kirchenbänken haben von allem ebenso wie wir nix verstanden, sie haben derweil leise ihren Rosenkranz gemurmelt. An der Messe selbst hat kaum einer geistig teilgenommen. Beim „Suscipiat“ und anderen Texten wars nicht anders! Da lob ich mir einen Pfarrer Axt, der jungen Charismatikern auf besondere Art die heilige Messe gestaltet. Leider tut ers nur sehr selten; er sollte es öfter tun!
Und: Wie schön, dass man hier von den Pius-Brothers, sofern man ihren Sektierercharakter outet, als „Kleriker“ eingestuft wird. Welch hohe Ehre für einen stinknormalnen Laien!
Redaktion benachrichtigen
Wir haben vor 60 Jahren während der tridentinischen Messe als Messdiener beim Confiteor auf den Altarstufen gelegen, mit „Confiteor“ gegonnen, murmelnd und grinsend bis 15 gezählt, das mea culpa maximierend 3mal lauthals hören lassen, wieder murmelnd bis 15 gezählt, sodann vernehmlich mit „deum nostrum“ aufgehört! Die alten Frauen in den Kirchenbänken haben von allem ebenso wie wir nix verstanden, sie haben derweil leise ihren Rosenkranz gemurmelt. An der Messe selbst hat kaum einer geistig teilgenommen. Beim „Suscipiat“ und anderen Texten wars nicht anders! Da lob ich mir einen Pfarrer Axt, der jungen Charismatikern auf besondere Art die heilige Messe gestaltet. Leider tut ers nur sehr selten; er sollte es öfter tun!
Und: Wie schön, dass man hier von den Pius-Brothers, sofern man ihren Sektierercharakter outet, als „Kleriker“ eingestuft wird. Welch hohe Ehre für einen stinknormalnen Laien!
#23 santo domingo 20:42:17 | Donnerstag, 26. April 2007
@ Sozialkatholisch
Das war auch nicht als Vorwurf, sondern rein informativ zu verstehen.
Übrigens: seraphincgn, nicht seraphingay…
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Das war auch nicht als Vorwurf, sondern rein informativ zu verstehen.
Übrigens: seraphincgn, nicht seraphingay…
#22 Sozialkatholisch 20:37:31 | Donnerstag, 26. April 2007
@ santo domingo
Ist das denn ein Problem den Text in Word zu kopieren und schnell das Rechtschreibprogramm darüber laufen zu lassen? Ich benutze es übrigens auch sehr oft!
Rechtschreibfehler oder Tippfehler in gewissen Maßen stören mich überhaupt nicht, aber die Menge bei seraphimgay fand ich doch so störend das ich ihm den Tipp mit dem Rechtschreibprogramm gegeben habe.
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Ist das denn ein Problem den Text in Word zu kopieren und schnell das Rechtschreibprogramm darüber laufen zu lassen? Ich benutze es übrigens auch sehr oft!
Rechtschreibfehler oder Tippfehler in gewissen Maßen stören mich überhaupt nicht, aber die Menge bei seraphimgay fand ich doch so störend das ich ihm den Tipp mit dem Rechtschreibprogramm gegeben habe.
#21 santo domingo 20:30:56 | Donnerstag, 26. April 2007
@ Sozialkatholisch
seraphincgn leidet an einer neurologisch bedingten Rechtschreibschwäche (die nichts mit Intelligenz oder Mangel daran zu tun hat) – das weiß sogar ich als Neuposter, nachdem er es x-mal geschrieben hatte.
Nur zur Information und damit er es nicht schon wieder schreiben muß.
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seraphincgn leidet an einer neurologisch bedingten Rechtschreibschwäche (die nichts mit Intelligenz oder Mangel daran zu tun hat) – das weiß sogar ich als Neuposter, nachdem er es x-mal geschrieben hatte.
Nur zur Information und damit er es nicht schon wieder schreiben muß.
#20 VirFortis 20:16:50 | Donnerstag, 26. April 2007
die Messe lebt davon
dass sie unter anderem genau das NICHT ist was unterhaltungsshows, vorträge, gruppendynamischen nonsens oder pseudospiritualität ausmacht.
Der Messbesuche will erfahren: „Das hier ist eine andere Dimension und hat mit profanem Leben nichts zu tun. Hier kann man Gott nahe sein !“
Ich glaube die Leute in der Kirche wollen Gott, keine profilierungssüchtigen Priester und Laien oder weltliche Showeinlagen.
Wer in der Kirche was anderes will als Gott möge den Frühshoppen besuchen oder ins Kino gehen oder ein Seminar besuchen.
Redaktion benachrichtigen
dass sie unter anderem genau das NICHT ist was unterhaltungsshows, vorträge, gruppendynamischen nonsens oder pseudospiritualität ausmacht.
Der Messbesuche will erfahren: „Das hier ist eine andere Dimension und hat mit profanem Leben nichts zu tun. Hier kann man Gott nahe sein !“
Ich glaube die Leute in der Kirche wollen Gott, keine profilierungssüchtigen Priester und Laien oder weltliche Showeinlagen.
Wer in der Kirche was anderes will als Gott möge den Frühshoppen besuchen oder ins Kino gehen oder ein Seminar besuchen.
#18 agmen 20:07:45 | Donnerstag, 26. April 2007
Lieber seraphincgn
Ich bin 16 Jahre alt und empfinde es als extrem störend, wenn man während der heiligen Messe versucht mich zu unterhalten…und glauben Sie mir, ich bin nicht der einzige Jugendliche, der das so fühlt!
Für Kindergartenkinder mag so ein Theater angemessen sein…
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Ich bin 16 Jahre alt und empfinde es als extrem störend, wenn man während der heiligen Messe versucht mich zu unterhalten…und glauben Sie mir, ich bin nicht der einzige Jugendliche, der das so fühlt!
Für Kindergartenkinder mag so ein Theater angemessen sein…
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