22:11:22 | Mittwoch, 25. April 2007
Piusbruderschaft
Katholisch, wie es katholischer nicht mehr geht
Heute morgen hat die Erzdiözese München und Freising Steine nach der Piusbruderschaft geworfen. Noch gleichentags kam die Antwort.
168 Lesermeinungen
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#68 matt2 † 13:49:44 | Donnerstag, 26. April 2007
Ich las gerade die Grundsatzerklärung des Erzbischofs Lefebvre vom November 1974…
welche in der Folge wohl auch zu seiner Suspendierung führte. Sie ist an Klarheit, Präzision und Ausgewogenheit kaum zu übertreffen. Er hat den richtigen Ausdruck gefunden und den richtigen Modus gewählt zum Erhalt und zum Schutz, nicht zur Zerstörung, in einer sehr schwierigen Gewissenslage.
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welche in der Folge wohl auch zu seiner Suspendierung führte. Sie ist an Klarheit, Präzision und Ausgewogenheit kaum zu übertreffen. Er hat den richtigen Ausdruck gefunden und den richtigen Modus gewählt zum Erhalt und zum Schutz, nicht zur Zerstörung, in einer sehr schwierigen Gewissenslage.
#67 Bene 13:49:20 | Donnerstag, 26. April 2007
Soziallkatholisch
Da gebe ich Ihnen Recht.
Ich sehe das II. Vatikanum in seiner Vielfalt und beschränke mich nicht allein auf die Zelbrationsweise. Aber ich finde es eben gefärhrlich einzelne Sachverhalte überzubewerten.
Wenn es nur an der Zelbrationsweise der Unterschied sein soll wird es ja bald behoben sein mit dem angekündigten Schreiben des Papstes.
Ich gebe den vielen Aussagen hier recht, dass andere Probleme wichtiger sind (z. B. Islam) als uns intern über manche Kleinigkeiten selbst zu zerstreiten. „Denn Sie sollen eins sein“ Joh 21,21 f !:)
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Da gebe ich Ihnen Recht.
Ich sehe das II. Vatikanum in seiner Vielfalt und beschränke mich nicht allein auf die Zelbrationsweise. Aber ich finde es eben gefärhrlich einzelne Sachverhalte überzubewerten.
Wenn es nur an der Zelbrationsweise der Unterschied sein soll wird es ja bald behoben sein mit dem angekündigten Schreiben des Papstes.
Ich gebe den vielen Aussagen hier recht, dass andere Probleme wichtiger sind (z. B. Islam) als uns intern über manche Kleinigkeiten selbst zu zerstreiten. „Denn Sie sollen eins sein“ Joh 21,21 f !:)
#66 wolfgang e. 13:48:36 | Donnerstag, 26. April 2007
santa rita
Ihre Argumentation würde ich als Dialektik beschreiben.
Bei so vielen „Wenns“ und „Danns“ bleibt eigentlich wenig substanzielles übrig.
Es mag schon sein, dass Erzbischof Levebvre subjektiv unschuldig ist. Können Sie das aber beweisen? Haben Sie sein Inneres gesehen?
Und wenn er durch Irrtum subjektiv unschuldig wäre, dann wäre doch das Aussprechen der Exkommunikation ein Werk der Barmherzigkeit, um den Irrenden auf den rechten Weg zurückzuweisen.
Darf ich ihre Rechnung auf einen anderen Fall anwenden?:
Stellen sie sich einen katholischen Arzt vor, der unschuldigerweise glaubt, die Abtreibungen, die er vornimmt, wäre etwas gutes und notwendiges.
Wenn nun der zuständige Bischof die Exommunikation feststellt, kann der Arzt natürlich sagen, er hätte es nicht gewusst, daher gilt die Exkommunikation nicht.
Die Feststellung der Exkommunikation wird hoffentlich trotzdem für diesen, und auch für andere Ärzte eine heilsame Lehre sein.
Wenn der Arzt aber danach weiterhin in seinem Irrtum beharrt und weiter Abtreibungen vornimmt, müsste nicht spätestens dann die Exkommunikation tatsächlich eintreten? Dass er dann immer noch schuldlos irrt ist wohl sehr unwahrscheinlich.
(Nur um das festzuhalten: ich wollte nicht die unerlaubte Bischofsweihe mit Abtreibungen vergleichen, es ging nur um subjektiven und objektiven Tatbestand und die Folgen daraus.)
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Ihre Argumentation würde ich als Dialektik beschreiben.
Bei so vielen „Wenns“ und „Danns“ bleibt eigentlich wenig substanzielles übrig.
Es mag schon sein, dass Erzbischof Levebvre subjektiv unschuldig ist. Können Sie das aber beweisen? Haben Sie sein Inneres gesehen?
Und wenn er durch Irrtum subjektiv unschuldig wäre, dann wäre doch das Aussprechen der Exkommunikation ein Werk der Barmherzigkeit, um den Irrenden auf den rechten Weg zurückzuweisen.
Darf ich ihre Rechnung auf einen anderen Fall anwenden?:
Stellen sie sich einen katholischen Arzt vor, der unschuldigerweise glaubt, die Abtreibungen, die er vornimmt, wäre etwas gutes und notwendiges.
Wenn nun der zuständige Bischof die Exommunikation feststellt, kann der Arzt natürlich sagen, er hätte es nicht gewusst, daher gilt die Exkommunikation nicht.
Die Feststellung der Exkommunikation wird hoffentlich trotzdem für diesen, und auch für andere Ärzte eine heilsame Lehre sein.
Wenn der Arzt aber danach weiterhin in seinem Irrtum beharrt und weiter Abtreibungen vornimmt, müsste nicht spätestens dann die Exkommunikation tatsächlich eintreten? Dass er dann immer noch schuldlos irrt ist wohl sehr unwahrscheinlich.
(Nur um das festzuhalten: ich wollte nicht die unerlaubte Bischofsweihe mit Abtreibungen vergleichen, es ging nur um subjektiven und objektiven Tatbestand und die Folgen daraus.)
#65 Frodo007 † 13:42:52 | Donnerstag, 26. April 2007
Piusbrothers sind keine kriminelle Vereinigung!!!
Das wäre ja viel zu hoch gegriffen und man müsste sich ja zwecks Schadenverhütung um sie kümmern! Sie sind eine kleine Sekte, die sich selbst ins Abseits gestellt hat und da auch nicht mehr rauskommen wird. Sie geht über kurz oder lang der ganz natürlichen biologischen Lösung entgegen wie viele andere Sektierergruppen vor ihr und nach ihr. Am Fels der katholischen Kirche wird sie nicht rütteln! Die Kommentare ihrer Wirrköpfe hier auf der Propagandaseite lohnen gar nicht eine Erwiderung; sie stehen für sich!!!
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Das wäre ja viel zu hoch gegriffen und man müsste sich ja zwecks Schadenverhütung um sie kümmern! Sie sind eine kleine Sekte, die sich selbst ins Abseits gestellt hat und da auch nicht mehr rauskommen wird. Sie geht über kurz oder lang der ganz natürlichen biologischen Lösung entgegen wie viele andere Sektierergruppen vor ihr und nach ihr. Am Fels der katholischen Kirche wird sie nicht rütteln! Die Kommentare ihrer Wirrköpfe hier auf der Propagandaseite lohnen gar nicht eine Erwiderung; sie stehen für sich!!!
#64 Sozialkatholisch 13:35:27 | Donnerstag, 26. April 2007
@ Müller
Nein, natürlich nicht! Aber das gilt doch wohl für beide Seiten. Man kann nicht immer nur von der Exkommunikation der Bischöfe und des Erzbischofes sprechen und die eigenen Missstände verschweigen. Ich bin fest überzeugt das die Amtskirche sich von der Piusbruderschaft bereichern lassen kann, weil die Bruderschaft katholische Schätze pflegt die in der Amtskirche leider schon fast verschütt gegangen sind.
Das Mea Culpa müssen wir am Ende aber doch wohl alle sprechen.
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Nein, natürlich nicht! Aber das gilt doch wohl für beide Seiten. Man kann nicht immer nur von der Exkommunikation der Bischöfe und des Erzbischofes sprechen und die eigenen Missstände verschweigen. Ich bin fest überzeugt das die Amtskirche sich von der Piusbruderschaft bereichern lassen kann, weil die Bruderschaft katholische Schätze pflegt die in der Amtskirche leider schon fast verschütt gegangen sind.
Das Mea Culpa müssen wir am Ende aber doch wohl alle sprechen.
#63 Bene 13:28:59 | Donnerstag, 26. April 2007
liborius: Einladung wirkt Katholisch
Wenn Sie schreiben es soll katholisch wirken passt es mit der Aussage der Piusbruderschaft nicht zusammen die ja behauptet es sei nicht so.
Manche Kommentare hier scheinen mit der Realität nicht viel zu tun zu haben
Bevor man etwas schreibt sollte man sich auch entsprechend informieren.
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Wenn Sie schreiben es soll katholisch wirken passt es mit der Aussage der Piusbruderschaft nicht zusammen die ja behauptet es sei nicht so.
Manche Kommentare hier scheinen mit der Realität nicht viel zu tun zu haben
Bevor man etwas schreibt sollte man sich auch entsprechend informieren.
#62 Krak des Chevaliers 13:28:47 | Donnerstag, 26. April 2007
Piusbruderschaft – kriminelle Vereinigung?
Wenn es die Pius-Bruderschaft gibt, dann ist das doch nichts anderes als eine Reaktion auf die flächendeckene Zerstörung von Glaube, Liturgie und Disziplin, die sich nach dem V II in der katholischen Kirche ausgebreitet hat. Wenn man wirklich wissen will, wie der authentische katholische Glaube aussieht, dann muss man die Gottesdienste der Pius-Bruderschaft (und anderer traditionalistischer Vereinigungen) besuchen. Wenn man wissen will, wie die von Paul VI. ins Leben gerufene „neue Epoche“ der „Konzilskirche“ aussieht, dann muss man nur aufmerksam die Meldungen über die zahlreichen liturgischen Entgleisungen auf dieser Webside verfolgen. All das bleibt von den Bischöfen ungeandet. Die Piusbruderschaft jedoch wird in die Nähe einer kriminellen Vereinigung gerückt.
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Wenn es die Pius-Bruderschaft gibt, dann ist das doch nichts anderes als eine Reaktion auf die flächendeckene Zerstörung von Glaube, Liturgie und Disziplin, die sich nach dem V II in der katholischen Kirche ausgebreitet hat. Wenn man wirklich wissen will, wie der authentische katholische Glaube aussieht, dann muss man die Gottesdienste der Pius-Bruderschaft (und anderer traditionalistischer Vereinigungen) besuchen. Wenn man wissen will, wie die von Paul VI. ins Leben gerufene „neue Epoche“ der „Konzilskirche“ aussieht, dann muss man nur aufmerksam die Meldungen über die zahlreichen liturgischen Entgleisungen auf dieser Webside verfolgen. All das bleibt von den Bischöfen ungeandet. Die Piusbruderschaft jedoch wird in die Nähe einer kriminellen Vereinigung gerückt.
#61 Müller 13:26:26 | Donnerstag, 26. April 2007
Sozialkatholisch,
das bestreite ich nicht. Aber kann ich denn Sünden, Vergehen anderer, Abfall von Glaubenswahrrheiten als entschudligung für eigene Verfehlungen nehmen?
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das bestreite ich nicht. Aber kann ich denn Sünden, Vergehen anderer, Abfall von Glaubenswahrrheiten als entschudligung für eigene Verfehlungen nehmen?
#60 Sozialkatholisch 13:24:16 | Donnerstag, 26. April 2007
@ Müller
Zieht sich nicht einer die Strafe der Exkommunikation automatisch zu wenn er ein Dogma bewusst leugnet?
Wenn das so ist, wie viel Priester und Gläubige sind dann wohl exkommuniziert?
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Zieht sich nicht einer die Strafe der Exkommunikation automatisch zu wenn er ein Dogma bewusst leugnet?
Wenn das so ist, wie viel Priester und Gläubige sind dann wohl exkommuniziert?
#59 Müller 13:20:31 | Donnerstag, 26. April 2007
Santa rita,
na, das ist ja mal eine Logik: Die Exkommunikation tritt als Tatsrafe ein, sofort nach der Tat, sie braucht nicht deklariert zu werden, wie im Motu proprio geschehen. Da sie aber nicht eingetreten ist, war das Motu proprio also de facto in Ihren Augen eine Lüge?
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na, das ist ja mal eine Logik: Die Exkommunikation tritt als Tatsrafe ein, sofort nach der Tat, sie braucht nicht deklariert zu werden, wie im Motu proprio geschehen. Da sie aber nicht eingetreten ist, war das Motu proprio also de facto in Ihren Augen eine Lüge?
#58 Sozialkatholisch 13:16:22 | Donnerstag, 26. April 2007
@ Müller
Das Problem der Spaltung ist wohl ein ureigenes Problem der Menschheit und die Meinung besser und richtiger zu sein kann ganz schnell zum Bösen führen. Wenn man aber etwas als gut und richtig erkannt hat soll man aber trotzdem dazu stehen darf aber anderen Katholiken nicht die Gottesbeziehung absprechen. Der Geist der Egalität ist genauso gefährlich wie der Geist Totalität.
@ Czibo N.
Ja, das stimmt die Orthodoxen feiern die göttliche Liturgie, das tun die Katholiken aber auch. Die Probleme die die katholische Weltkirche hat, haben die Orthodoxen aber auch und Byzanz ist trotz der göttlichen Liturgie am aussterben.
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Das Problem der Spaltung ist wohl ein ureigenes Problem der Menschheit und die Meinung besser und richtiger zu sein kann ganz schnell zum Bösen führen. Wenn man aber etwas als gut und richtig erkannt hat soll man aber trotzdem dazu stehen darf aber anderen Katholiken nicht die Gottesbeziehung absprechen. Der Geist der Egalität ist genauso gefährlich wie der Geist Totalität.
@ Czibo N.
Ja, das stimmt die Orthodoxen feiern die göttliche Liturgie, das tun die Katholiken aber auch. Die Probleme die die katholische Weltkirche hat, haben die Orthodoxen aber auch und Byzanz ist trotz der göttlichen Liturgie am aussterben.
#57 Czibo Nieznany 13:15:54 | Donnerstag, 26. April 2007
Abdriften
Es ist eine kluge Entscheidung der Amtskirche, die Messen nach dem alten, klassischen, römisch-katholischen Ritus in einem bestimmten Umfang, aus einem gewissen Kalkül heraus, zuzulassen, bevor Gläubige massenweise zu Pius- und Petrusbrudershaften abdriften. Das könnte leicht zu Sektierertum verführen.
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Es ist eine kluge Entscheidung der Amtskirche, die Messen nach dem alten, klassischen, römisch-katholischen Ritus in einem bestimmten Umfang, aus einem gewissen Kalkül heraus, zuzulassen, bevor Gläubige massenweise zu Pius- und Petrusbrudershaften abdriften. Das könnte leicht zu Sektierertum verführen.
#56 santa rita 13:14:05 | Donnerstag, 26. April 2007
Exkommunikation kann nicht eingetreten sein
Exkommunikation kann nicht eingetreten sein.
Die Exkommunikations- und Schismakeule kann leicht entschärft werden, wie es hier auch schon etliche Male geschehen ist:
Wenn objektiv eine Notstandssituation bestanden hat, handelte Erzbischof Lefebvre gerechtfertigt, sodass die Tatstrafe der Exkommunikation nicht eingetreten sein kann.
Hat der Erzbischof nur subjektiv irrig das Vorliegen eines Notstandes angenommen (Putativnotstand), handelte er im Tatbestandsirrtum mit Vorsatzausschluss, sodass auch hier die Tatstrafe nicht eingetreten sein kann.
Es kommt auch nicht darauf an, ob der Papst vorher gesagt hat, dass kein Notstand bestehe und der Erzbischof daher die Weihen nicht vornehmen dürfe.
Entscheidend ist allein, ob eine Notstandssituation objektiv vorgelegen hat oder der Erzbischof subjektiv die Vorstellung eines Notstandes hatte. Letzteres wird wohl niemand bestreiten. Auf die nachträgliche Feststellung der Exkommunikation durch die römischen Behörden kommt es ebenfalls nicht an, da die Exkommunikation durch die Tat selbst eintritt oder, wie hier, eben nicht eintritt. Die nachträgliche Feststellung der Exkommunikation hat nur deklaratorischen und keinen konstitutiven Charakter und beruht im übrigen auf einem Rechtsirrtum.
Damit ist die ganze Exkommunikationsdunstblase geplatzt.
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Exkommunikation kann nicht eingetreten sein.
Die Exkommunikations- und Schismakeule kann leicht entschärft werden, wie es hier auch schon etliche Male geschehen ist:
Wenn objektiv eine Notstandssituation bestanden hat, handelte Erzbischof Lefebvre gerechtfertigt, sodass die Tatstrafe der Exkommunikation nicht eingetreten sein kann.
Hat der Erzbischof nur subjektiv irrig das Vorliegen eines Notstandes angenommen (Putativnotstand), handelte er im Tatbestandsirrtum mit Vorsatzausschluss, sodass auch hier die Tatstrafe nicht eingetreten sein kann.
Es kommt auch nicht darauf an, ob der Papst vorher gesagt hat, dass kein Notstand bestehe und der Erzbischof daher die Weihen nicht vornehmen dürfe.
Entscheidend ist allein, ob eine Notstandssituation objektiv vorgelegen hat oder der Erzbischof subjektiv die Vorstellung eines Notstandes hatte. Letzteres wird wohl niemand bestreiten. Auf die nachträgliche Feststellung der Exkommunikation durch die römischen Behörden kommt es ebenfalls nicht an, da die Exkommunikation durch die Tat selbst eintritt oder, wie hier, eben nicht eintritt. Die nachträgliche Feststellung der Exkommunikation hat nur deklaratorischen und keinen konstitutiven Charakter und beruht im übrigen auf einem Rechtsirrtum.
Damit ist die ganze Exkommunikationsdunstblase geplatzt.
#55 Müller 13:08:34 | Donnerstag, 26. April 2007
Sozialkatholisch,
ich bin in der Diözese Trier.
Sie haben aber Recht, was die Frage nach dem Sammeln angeht.
Nur habe ich hier in diesen vielen Postings immer eher fanatische Spaltermeinungen gelesen, als Sammelbewegungen.
Personenkult gehört natürlich nicht in die Kirche, weil Christus der Herr ist, um den sich alles dreht und drehen muss!
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ich bin in der Diözese Trier.
Sie haben aber Recht, was die Frage nach dem Sammeln angeht.
Nur habe ich hier in diesen vielen Postings immer eher fanatische Spaltermeinungen gelesen, als Sammelbewegungen.
Personenkult gehört natürlich nicht in die Kirche, weil Christus der Herr ist, um den sich alles dreht und drehen muss!
#54 Sozialkatholisch 13:05:29 | Donnerstag, 26. April 2007
@ Müller
Könnten sie uns wohl verraten aus welcher Diözese sie kommen?
Ich denke mal das die Gläubigen zuerst Jesus Christus nachfolgen wollen und Personenkulte lehne ich sowieso ab. Ich halte das Christuswort, wer nicht mit ihm sammelt, der zerstreut sehr hoch, aber wer sammelt denn noch heute auf Christus hin?
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Könnten sie uns wohl verraten aus welcher Diözese sie kommen?
Ich denke mal das die Gläubigen zuerst Jesus Christus nachfolgen wollen und Personenkulte lehne ich sowieso ab. Ich halte das Christuswort, wer nicht mit ihm sammelt, der zerstreut sehr hoch, aber wer sammelt denn noch heute auf Christus hin?
#53 Czibo Nieznany 13:05:16 | Donnerstag, 26. April 2007
wolfgang.e
die eine himmlische Liturgie.
Da haben es die orthodoxen Christen allemal besser. Die feiern nämlich die Göttliche Liturgie. Die sollte ihnen die katholische Kirche erstmal nachmachen und dann erst stolz sein, nicht schon vorher.
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die eine himmlische Liturgie.
Da haben es die orthodoxen Christen allemal besser. Die feiern nämlich die Göttliche Liturgie. Die sollte ihnen die katholische Kirche erstmal nachmachen und dann erst stolz sein, nicht schon vorher.
#52 Müller 12:55:14 | Donnerstag, 26. April 2007
Zukunft für die Pius-Anhänger?
In unserem Bistum sind schon richtige zeichen gesetzt worden. Mit Zustimmung des Diözesanbischofs finden an mehreren Orten Messen nach dem Messbuch von 1962 statt. (Welcher Papst hat es nochmal promulgiert?)
Diese Priester stehen in Einheit mit Ortsbischof und Papst, ebenso die Gläubigen, die an den Messen teilnehmen. Ich glaube eher, dass Pius-Anhänger jetzt das große zittern bekommen, denn wer will schon schismatischen Priester-Oberen wie Fellay folgen?
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In unserem Bistum sind schon richtige zeichen gesetzt worden. Mit Zustimmung des Diözesanbischofs finden an mehreren Orten Messen nach dem Messbuch von 1962 statt. (Welcher Papst hat es nochmal promulgiert?)
Diese Priester stehen in Einheit mit Ortsbischof und Papst, ebenso die Gläubigen, die an den Messen teilnehmen. Ich glaube eher, dass Pius-Anhänger jetzt das große zittern bekommen, denn wer will schon schismatischen Priester-Oberen wie Fellay folgen?
#51 Sozialkatholisch 12:52:25 | Donnerstag, 26. April 2007
@ Liborius
Ich schätze die Arbeit der Piusbruderschaft auch sehr, obwohl ich auch dort nicht mit allen einverstanden bin, denke ich doch das sie mehr in der Wahrheit, gehorsamer dem Papst gegenüber und Gott gewollt sind, als einige, evtl. viele Bereiche der Amtskirche.
Möge der hl. Liborius dafür sorgen das die tridentinische Messe in der ihm geweihten Diözese immer mehr gefeiert wird und das auch die Piusbruderschaft in ihr immer mehr segensreich arbeiten kann.
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Ich schätze die Arbeit der Piusbruderschaft auch sehr, obwohl ich auch dort nicht mit allen einverstanden bin, denke ich doch das sie mehr in der Wahrheit, gehorsamer dem Papst gegenüber und Gott gewollt sind, als einige, evtl. viele Bereiche der Amtskirche.
Möge der hl. Liborius dafür sorgen das die tridentinische Messe in der ihm geweihten Diözese immer mehr gefeiert wird und das auch die Piusbruderschaft in ihr immer mehr segensreich arbeiten kann.
#50 Dismas 12:50:35 | Donnerstag, 26. April 2007
Danke für die Richtigstellung Herr Pater Andreas Mählmann
Ganz klar, dass die „deutsch-katholische“ Kirche, die vielerorts häretisch ist (Jugendkirche Tabgha in Essen und ebenfalls die Ü30 Kirche in Bochum – beides mit Unterstützung des Bischofs Dr. Felix Genn), Angst hat „Ihre“ Schäflein (die man jahrelang in die Irre geführt hat!) verlieren könnte.
Wie schön gesagt – „Die Kirche zerstört sich selbst!“
Betet um das Seelenheil und die Bekehrung der Bischöfe, besonders für Herrn Karl Lehmann aus Mainz!
Orate Fratres !
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Ganz klar, dass die „deutsch-katholische“ Kirche, die vielerorts häretisch ist (Jugendkirche Tabgha in Essen und ebenfalls die Ü30 Kirche in Bochum – beides mit Unterstützung des Bischofs Dr. Felix Genn), Angst hat „Ihre“ Schäflein (die man jahrelang in die Irre geführt hat!) verlieren könnte.
Wie schön gesagt – „Die Kirche zerstört sich selbst!“
Betet um das Seelenheil und die Bekehrung der Bischöfe, besonders für Herrn Karl Lehmann aus Mainz!
Orate Fratres !
#49 Müller 12:42:13 | Donnerstag, 26. April 2007
Tja, Liborius,
was ist eigentlich mit dem Motu proprio Ecclesia Dei? Schon zur Kenntnis genommen?
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was ist eigentlich mit dem Motu proprio Ecclesia Dei? Schon zur Kenntnis genommen?
#48 Liborius 12:29:34 | Donnerstag, 26. April 2007
Danke!
Ein großes Vergelt’s Gott der Priesterbruderschaft St. Pius X für Ihre Arbeit!
Der Modernismus wird vergehen!
Unsere lb. Muttergottes wird der Schlange den Kopf zertreten.
Alles nur eine Frage der Zeit!
Christus vincit! Christus regnat! Christus imperat!
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Ein großes Vergelt’s Gott der Priesterbruderschaft St. Pius X für Ihre Arbeit!
Der Modernismus wird vergehen!
Unsere lb. Muttergottes wird der Schlange den Kopf zertreten.
Alles nur eine Frage der Zeit!
Christus vincit! Christus regnat! Christus imperat!
#47 wolfgang e. 12:28:40 | Donnerstag, 26. April 2007
Eigentlich…
… ist jede gültige Messe eine „Messe aller Zeiten“, völlig unabhängig davon, in welchem Ritus sie gefeiert wird, denn sie ist Teilhabe an der ewigen Himmlischen Liturgie.
(…Wir bitten dich, allmächtiger Gott:
Dein heiliger Engel trage diese Opfergabe auf deinen himmlischen Altar vor deine göttliche Herrlichkeit;
und wenn wir durch unsere Teilnahme am Altar den heiligen Leib und das Blut deines Sohnes empfangen, erfülle uns mit aller Gnade und allem Segen des Himmels…)
Ähnlich wie es nur ein Opfer gibt: das Kreuzesopfer, oder nur einen Priester: Jesus Christus, so gibt es auch nur eine Hl. Messe: Die Himmlische Liturgie.
Die einzelnen Priester, Messopfer und Hl. Messen haben nur Anteil, vergegenwärtigen das eine Opfer, den einen Priester, die eine himmlische Liturgie.
Die Beschränkung dieses Begriffs auf eine einzige Ritenform ist daher eine grobe und falsche Verkürzung.
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… ist jede gültige Messe eine „Messe aller Zeiten“, völlig unabhängig davon, in welchem Ritus sie gefeiert wird, denn sie ist Teilhabe an der ewigen Himmlischen Liturgie.
(…Wir bitten dich, allmächtiger Gott:
Dein heiliger Engel trage diese Opfergabe auf deinen himmlischen Altar vor deine göttliche Herrlichkeit;
und wenn wir durch unsere Teilnahme am Altar den heiligen Leib und das Blut deines Sohnes empfangen, erfülle uns mit aller Gnade und allem Segen des Himmels…)
Ähnlich wie es nur ein Opfer gibt: das Kreuzesopfer, oder nur einen Priester: Jesus Christus, so gibt es auch nur eine Hl. Messe: Die Himmlische Liturgie.
Die einzelnen Priester, Messopfer und Hl. Messen haben nur Anteil, vergegenwärtigen das eine Opfer, den einen Priester, die eine himmlische Liturgie.
Die Beschränkung dieses Begriffs auf eine einzige Ritenform ist daher eine grobe und falsche Verkürzung.
#46 Romulus 12:23:41 | Donnerstag, 26. April 2007
Denkanstoß
Das Erzbistum München sollte sich mal mit letzten Wort des Sel. Liborius Wagner, des in Ökumene-Zeiten ungeliebten Seligen, auseinandersetzen:
„Ich lebe und sterbe römisch-katholisch.“ ?:)
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Das Erzbistum München sollte sich mal mit letzten Wort des Sel. Liborius Wagner, des in Ökumene-Zeiten ungeliebten Seligen, auseinandersetzen:
„Ich lebe und sterbe römisch-katholisch.“ ?:)
#45 Tridentinus 12:09:48 | Donnerstag, 26. April 2007
@Maledica
Wenn Sie jetzt in Bezug auf die Indultgemeinschaften den problematischen Ausdruck „Messe aller Zeiten“ von FSSPX-Kreisen zustimmend übernehmen (es klingt darin etwas richtiges an, aber in populistischer Vereinfachung), dann geben Sie bitte an, wie Sie demgegenüber den NOM rechtfertigen. In Anlehnung an Nostra Aetate könnte man davon vielleicht als von der Missa nostrae aetatis sprechen. Wie lässt sich Ihres Erachtens eine solche legitimieren?
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Wenn Sie jetzt in Bezug auf die Indultgemeinschaften den problematischen Ausdruck „Messe aller Zeiten“ von FSSPX-Kreisen zustimmend übernehmen (es klingt darin etwas richtiges an, aber in populistischer Vereinfachung), dann geben Sie bitte an, wie Sie demgegenüber den NOM rechtfertigen. In Anlehnung an Nostra Aetate könnte man davon vielleicht als von der Missa nostrae aetatis sprechen. Wie lässt sich Ihres Erachtens eine solche legitimieren?
#44 stat crux 11:49:27 | Donnerstag, 26. April 2007
Zynisch!
Die SSPX zitiert von Paul VI. gern das Wort von der Gefahr einer Selbstzerstörung („Wo ist der Zusammenhalt, wo die den Christen eigene Würde geblieben?“ zitiert J. d’Hospital, S. 241) oder jenen „Rauch Satans“, von dem der Papst am 29.06.1972 in freier Rede sprach. Aber ungern zitiert sie den päpstlichen Brief mit den Anfangsworten „Cum te“ an Lefebvre vom 11.10.1976, in dem schon alles drinsteht, was man über die doppelbödige Strategie der Lefebvre-Sektierer wissen muss.
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Die SSPX zitiert von Paul VI. gern das Wort von der Gefahr einer Selbstzerstörung („Wo ist der Zusammenhalt, wo die den Christen eigene Würde geblieben?“ zitiert J. d’Hospital, S. 241) oder jenen „Rauch Satans“, von dem der Papst am 29.06.1972 in freier Rede sprach. Aber ungern zitiert sie den päpstlichen Brief mit den Anfangsworten „Cum te“ an Lefebvre vom 11.10.1976, in dem schon alles drinsteht, was man über die doppelbödige Strategie der Lefebvre-Sektierer wissen muss.
#43 Maledica 11:40:44 | Donnerstag, 26. April 2007
Die einzigen Argumente,
welche freilich keine wirklichen Argumente sind, der Piusgeschwister, welche diese gebetsmühlenartig wiederholen sind:
aber die böse böse Amtskirche ist so böse böse böse und gesteht den Moslems und Protestanten auch alles zu, deshalb wollen wir auch Alles haben
wuääääääääääääääääääääh
plärr heul schluchz
Die anderen sind so böse böse böse
Also dürfen wir auch ein bischen böse sein
Doch dieses bischen böse der Piushanseln ist nun mal die definitive Abspaltung von Rom
Es gibt kein Argument, sich selbst durch die Fehler der Anderen zu legitimieren.
Das sektiererhafte Verhalten der Verantwortlichen des Piusclubs spicht für sich und gegen die Kirche, welche nicht nur aus der reinen Lehre besteht.
Eigentlich sind die Piusgeschwister Protestanten.
Gilt für Luther sola scriptura, so gilt für Williamson, Fellay und die anderen exkommunizierten Bischöfe und suspendierten Priester: sola traditio
Der Trachtenclub sind die Piusgeschwister, nicht die wirklich katholischen Gemeinschaften, welche die Messe aller Zeiten lesen.
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welche freilich keine wirklichen Argumente sind, der Piusgeschwister, welche diese gebetsmühlenartig wiederholen sind:
aber die böse böse Amtskirche ist so böse böse böse und gesteht den Moslems und Protestanten auch alles zu, deshalb wollen wir auch Alles haben
wuääääääääääääääääääääh
plärr heul schluchz
Die anderen sind so böse böse böse
Also dürfen wir auch ein bischen böse sein
Doch dieses bischen böse der Piushanseln ist nun mal die definitive Abspaltung von Rom
Es gibt kein Argument, sich selbst durch die Fehler der Anderen zu legitimieren.
Das sektiererhafte Verhalten der Verantwortlichen des Piusclubs spicht für sich und gegen die Kirche, welche nicht nur aus der reinen Lehre besteht.
Eigentlich sind die Piusgeschwister Protestanten.
Gilt für Luther sola scriptura, so gilt für Williamson, Fellay und die anderen exkommunizierten Bischöfe und suspendierten Priester: sola traditio
Der Trachtenclub sind die Piusgeschwister, nicht die wirklich katholischen Gemeinschaften, welche die Messe aller Zeiten lesen.
#42 )ichthy's 11:20:08 | Donnerstag, 26. April 2007
Messe des FSSPX katholisch?
Klar ist: die Priester der Piusbruderschaft sind suspendiert (MP „Ecclesia Dei“), d.h. es ist ihnen nicht erlaubt, die hl. Messe zu feiern. Die Messe, die da also im Herkulessaal der Residenz gefeiert wird, ist (wie alle Piusmessen) unerlaubt, weil sie
1.) von einem suspendierten Priester
2.) nicht in Einheit mit dem Ortsbischof gefeiert wird (siehe „Sacramentum Caritatis“).
Sie hat daher den gleichen Rang wie eine Messe, die von einem anderen suspendierten Priester gefeiert wird, z.B. einem, der mit einer Frau zusammenlebt und auf seine Laisierung wartet.
Das muss klar ausgesprochen und den Gläubigen deutlich gemacht werden. Dazu hat das Erzbischöfliche Ordinariat nicht nur das Recht, sondern sogar die Pflicht.
Wie man behaupten kann, dass unerlaubte Messen besonders gut und katholisch sein sollen, bleibt mir ein Rätsel.
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Klar ist: die Priester der Piusbruderschaft sind suspendiert (MP „Ecclesia Dei“), d.h. es ist ihnen nicht erlaubt, die hl. Messe zu feiern. Die Messe, die da also im Herkulessaal der Residenz gefeiert wird, ist (wie alle Piusmessen) unerlaubt, weil sie
1.) von einem suspendierten Priester
2.) nicht in Einheit mit dem Ortsbischof gefeiert wird (siehe „Sacramentum Caritatis“).
Sie hat daher den gleichen Rang wie eine Messe, die von einem anderen suspendierten Priester gefeiert wird, z.B. einem, der mit einer Frau zusammenlebt und auf seine Laisierung wartet.
Das muss klar ausgesprochen und den Gläubigen deutlich gemacht werden. Dazu hat das Erzbischöfliche Ordinariat nicht nur das Recht, sondern sogar die Pflicht.
Wie man behaupten kann, dass unerlaubte Messen besonders gut und katholisch sein sollen, bleibt mir ein Rätsel.
#41 landorganist 11:18:23 | Donnerstag, 26. April 2007
Eigentlich ist doch alles klar
„1. Die Kirche Gottes hat mit großer Betrübnis von der unrechtmäßigen Bischofsweihe Kenntnis genommen, die Erzbischof Marcel Lefebvre am vergangenen 30. Juni (1988) vorgenommen hat…
3. Die Tat als solche war Ungehorsam gegenüber dem Römischen Papst in einer sehr ernsten und für die Einheit der Kirche höchst bedeutsamen Sache, wie es die Weihe von Bischöfen ist, mit der die apostolische Suksession sakramental weitergegeben wird. Darum stellt dieser Ungehorsam, der eine wirkliche Ablehnung des Römischen Primats in sich schließt, einen schismatischen Akt(3) dar. Da sie diesen Akt trotz des offiziellen Monitums vollzogen, das ihnen durch den Kardinalpräfekten der Kongregation für die Bischöfe am vergangenen 17. Juni übermittelt wurde, sind Msgr. Lefebvre und die Priester Bernard Fellay, Bernard Tissier de Mallerais, Richard Williamson und Alfonso de Galarreta der schweren Strafe der Exkommunikation verfallen, wie die kirchliche Disziplin vorsieht(4)“. (Motu Proprio Joh. Paul II). Voller Wortlaut siehe hier. www.vatican.va/…ecclesia-dei_ge.html
Was spielt es für eine Rolle, was ein gewisser und hier viel zitierter Prof. May dazu sagt? Und auch ein Kardinal setzt kein päpstl. Motu Proprio außer Kraft.
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„1. Die Kirche Gottes hat mit großer Betrübnis von der unrechtmäßigen Bischofsweihe Kenntnis genommen, die Erzbischof Marcel Lefebvre am vergangenen 30. Juni (1988) vorgenommen hat…
3. Die Tat als solche war Ungehorsam gegenüber dem Römischen Papst in einer sehr ernsten und für die Einheit der Kirche höchst bedeutsamen Sache, wie es die Weihe von Bischöfen ist, mit der die apostolische Suksession sakramental weitergegeben wird. Darum stellt dieser Ungehorsam, der eine wirkliche Ablehnung des Römischen Primats in sich schließt, einen schismatischen Akt(3) dar. Da sie diesen Akt trotz des offiziellen Monitums vollzogen, das ihnen durch den Kardinalpräfekten der Kongregation für die Bischöfe am vergangenen 17. Juni übermittelt wurde, sind Msgr. Lefebvre und die Priester Bernard Fellay, Bernard Tissier de Mallerais, Richard Williamson und Alfonso de Galarreta der schweren Strafe der Exkommunikation verfallen, wie die kirchliche Disziplin vorsieht(4)“. (Motu Proprio Joh. Paul II). Voller Wortlaut siehe hier. www.vatican.va/…ecclesia-dei_ge.html
Was spielt es für eine Rolle, was ein gewisser und hier viel zitierter Prof. May dazu sagt? Und auch ein Kardinal setzt kein päpstl. Motu Proprio außer Kraft.
#40 Krak des Chevaliers 10:48:25 | Donnerstag, 26. April 2007
Heuchelei gegen die Piusbruderschaft
Was ist das nur für eine Heuchelei, die hier im Umgang mit der Piusbruderschaft betrieben wird! Dieselben Leute, die hier massiv gegen die Piusbrüder poltern und ihr jede Katholizität absprechen, suchen diese krampfhaft bei Moslems, Juden, Kommunisten und Athesisten gemäß der Rahnerschen Irrlehre vom „anonymen Christen“, der angeblich in jedem stecke. Ich weiß auch nicht, was so verwerflich daran sein soll, wenn die Piusbruderschaft mit Türme der Frauenkirche auf ihrer Einladung abbilden. Meines Wissens werden die Protestanten für Ihre Kirchentag doch auch mit einem Bild des Kölner Domes. aber da sagt niemand was, weil das ja unsere „Brüder“ sind.
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Was ist das nur für eine Heuchelei, die hier im Umgang mit der Piusbruderschaft betrieben wird! Dieselben Leute, die hier massiv gegen die Piusbrüder poltern und ihr jede Katholizität absprechen, suchen diese krampfhaft bei Moslems, Juden, Kommunisten und Athesisten gemäß der Rahnerschen Irrlehre vom „anonymen Christen“, der angeblich in jedem stecke. Ich weiß auch nicht, was so verwerflich daran sein soll, wenn die Piusbruderschaft mit Türme der Frauenkirche auf ihrer Einladung abbilden. Meines Wissens werden die Protestanten für Ihre Kirchentag doch auch mit einem Bild des Kölner Domes. aber da sagt niemand was, weil das ja unsere „Brüder“ sind.
#39 Liborius 10:44:50 | Donnerstag, 26. April 2007
Einladung wirkt Katholisch?!
Natürlich wirkt die Einladung katholisch!
Wäre ja schlimm wenn es nicht so wäre!
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Natürlich wirkt die Einladung katholisch!
Wäre ja schlimm wenn es nicht so wäre!
#38 Bene 10:29:06 | Donnerstag, 26. April 2007
Einladung wirkt Katholisch
Auch wenn es von der Piusbruderschaft herabgespielt und gesagt wird es sei eine Marienstatue und zwei Kirchtrüme und das alleine verweise noch nicht auf eine katholische Einladung so ist es doch, so denke ich, bewusst die Frauenkirche und die Marienstatue des Marienplatzes um bewusst einen katholischen Eindruck zu erwecken. Wenn man so „Werbung“ macht spricht das für sich und bedeutet für mich ein Armutszeugnis für die Piusbruderschaft zu sein.
Die Argumentation der Piusbruderschaft spricht für sich.
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Auch wenn es von der Piusbruderschaft herabgespielt und gesagt wird es sei eine Marienstatue und zwei Kirchtrüme und das alleine verweise noch nicht auf eine katholische Einladung so ist es doch, so denke ich, bewusst die Frauenkirche und die Marienstatue des Marienplatzes um bewusst einen katholischen Eindruck zu erwecken. Wenn man so „Werbung“ macht spricht das für sich und bedeutet für mich ein Armutszeugnis für die Piusbruderschaft zu sein.
Die Argumentation der Piusbruderschaft spricht für sich.
#37 Müller 10:27:23 | Donnerstag, 26. April 2007
Liborius,
ich danke den Einsichtigen der Priesterbruderschaft St. Petrus!
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ich danke den Einsichtigen der Priesterbruderschaft St. Petrus!
#36 Liborius 10:26:18 | Donnerstag, 26. April 2007
DANKE!!!
Ein großes Vergelt’s Gott der Priesterbruderschaft St. Pius X für Ihre Arbeit!
Der Modernismus wird vergehen!
Unsere lb. Muttergottes wird der Schlange den Kopf zertreten.
Alles nur eine Frage der Zeit!
Christus vincit! Christus regnat! Christus imperat!
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Ein großes Vergelt’s Gott der Priesterbruderschaft St. Pius X für Ihre Arbeit!
Der Modernismus wird vergehen!
Unsere lb. Muttergottes wird der Schlange den Kopf zertreten.
Alles nur eine Frage der Zeit!
Christus vincit! Christus regnat! Christus imperat!
#35 Müller 10:20:14 | Donnerstag, 26. April 2007
Äpfel und Birnen,
das sind die Vergleiche, die hier gezogen werden. Unrecht bleibt Unrecht, auch wenn andere ebenfalls Unrecht auf sich laden, oder etwa nicht?
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das sind die Vergleiche, die hier gezogen werden. Unrecht bleibt Unrecht, auch wenn andere ebenfalls Unrecht auf sich laden, oder etwa nicht?
#34 Mathias Wagener 10:19:09 | Donnerstag, 26. April 2007
Schisma
Die einen als Schismatiker bekämpfen und beim Islam
die vermeintlichen Gemeinsamkeiten herausstellen, das zeigt eine ungute Haltung.
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Die einen als Schismatiker bekämpfen und beim Islam
die vermeintlichen Gemeinsamkeiten herausstellen, das zeigt eine ungute Haltung.
#33 Müller 10:12:48 | Donnerstag, 26. April 2007
Noch einmal:
Ist das Motu proprio „Ecclesia Dei“ von Papst johannes Paul II., in dem die Exkommunikation von Lefebvre und den von ihm geweihten Bischöfen festgestellt wird, eine Lüge?
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Ist das Motu proprio „Ecclesia Dei“ von Papst johannes Paul II., in dem die Exkommunikation von Lefebvre und den von ihm geweihten Bischöfen festgestellt wird, eine Lüge?
#32 r.ruhrgebietler 10:10:37 | Donnerstag, 26. April 2007
@Athanasius – herrlicher Beitrag
Danke – so ist es!
O:O
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Danke – so ist es!
O:O
#31 Müller 10:08:52 | Donnerstag, 26. April 2007
Ich habe noch von keinem Anhänger Lefebvres eine Antwort erhalten!
Dabei ist die Frage soooo einfach: Gilt das Motu proprio „Ecclesia Dei“ noch?
Falls es nicht mehr gelten sollte, dann bitte ich um Belege, aber bitte keine Behauptungen aus den Reihen der Schismatiker selbst, sondern von offiziellen Verlautbarungen seitens des Vatikan.
Gilt Ecclesia Dei noch, könnte man mir dann bitte die folgende Frage beantworten: Wie kann ein exkommunzierter Bischof wie Fellay Ordensoberer einer „römisch-katholischen“ Priesterbruderschaft sein?
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Dabei ist die Frage soooo einfach: Gilt das Motu proprio „Ecclesia Dei“ noch?
Falls es nicht mehr gelten sollte, dann bitte ich um Belege, aber bitte keine Behauptungen aus den Reihen der Schismatiker selbst, sondern von offiziellen Verlautbarungen seitens des Vatikan.
Gilt Ecclesia Dei noch, könnte man mir dann bitte die folgende Frage beantworten: Wie kann ein exkommunzierter Bischof wie Fellay Ordensoberer einer „römisch-katholischen“ Priesterbruderschaft sein?
#30 Prof. 10:06:19 | Donnerstag, 26. April 2007
Maledica : Nomen est omen
Maledica hat sich den seine Wortmeldungen offenkundig kennzeichnenden Namen zugelegt. Maledicas wirre Verleumdungen bzw. üble Nachreden fallen auf diesen Leser zurück. Die Strategie „es bleibt immer etwas hängen“ hat ja berüchtigte Vorfahren in der jüngeren deutschen Geschichte. Der haßerfüllte Realitätsverlust mancher Voten ist schon erschreckend .
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Maledica hat sich den seine Wortmeldungen offenkundig kennzeichnenden Namen zugelegt. Maledicas wirre Verleumdungen bzw. üble Nachreden fallen auf diesen Leser zurück. Die Strategie „es bleibt immer etwas hängen“ hat ja berüchtigte Vorfahren in der jüngeren deutschen Geschichte. Der haßerfüllte Realitätsverlust mancher Voten ist schon erschreckend .
#29 Maledica 09:58:41 | Donnerstag, 26. April 2007
Authentische Piusmeinung
@Ottaviani
Man braucht nur das Piusblättchen in die Hand zu nehmen oder solche Stimmen, wie die der exkommunizierten Bischöfe und suspendierten Priester a la Schmidberger zu hören, dann weiß man, das die Piusgeschwisterschaft alleine die Wahrheit gepachtet hat und die der Amtskirche verbundenen Gruppen wie Petrusbruderschaft etc. bestenfalls Trachtenvereine sind.
Ständig schimpft man auf die Kirche und deren Kardinäle. Doch wenn dann mal ein Kardinal wie Hoyos etwas sagt, versucht man dies natürlich als unfehlbare Lehrentscheidung hinzustellen- freilich nicht ohne zuvor diesem Kardinal das Wort im Munde herumzudrehen. Die anderen Äußerungen, die nicht in den Kram passen sind dann natürlich alles Privatmeinungen
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@Ottaviani
Man braucht nur das Piusblättchen in die Hand zu nehmen oder solche Stimmen, wie die der exkommunizierten Bischöfe und suspendierten Priester a la Schmidberger zu hören, dann weiß man, das die Piusgeschwisterschaft alleine die Wahrheit gepachtet hat und die der Amtskirche verbundenen Gruppen wie Petrusbruderschaft etc. bestenfalls Trachtenvereine sind.
Ständig schimpft man auf die Kirche und deren Kardinäle. Doch wenn dann mal ein Kardinal wie Hoyos etwas sagt, versucht man dies natürlich als unfehlbare Lehrentscheidung hinzustellen- freilich nicht ohne zuvor diesem Kardinal das Wort im Munde herumzudrehen. Die anderen Äußerungen, die nicht in den Kram passen sind dann natürlich alles Privatmeinungen
#28 Athanasius 09:41:04 | Donnerstag, 26. April 2007
Lügen
Das Ordinariat in München ist sehr wohl informiert. Man verbreitet aber bewusst glatte Lügen weil man vor dem Apostolat der römisch-katholischen Priesterbruderschaft St. Pius X. Angst hat. Und bei der Bekämpfung der „Schismatiker“ sind alle Mittel den deutschen Konzilsbischöfen gerecht. In Aachen agierte der Bischof froh in der Politik und hetzte dort über seine Freunde bei den „Grünen“ gegen ein Benediktinerkloster der Tradition; in Essen ist schon dasgleiche mal passiert. Und jetzt auch in München.
Glatte Lügen. Es zeigt auf, wessen Vater man ist.
Der römisch-katholischen Priesterbruderschaft St. Pius X. ist niemals ein Verbot verhängt worden welches besagt, man dürfe nicht an deren Hl. Messen teilnehmen. Zudem gibt es kein Schisma. Exkommunikationen (behauptete zumindest) treffen keine Laien oder Priester der FSSPX.
Warum hetzt man aus dem Ordinariat weiter?
Wegen Angst. Die eigenen Kirchen in denen man sonntäglich den Menschen anbetet und wo man Lehrer und Bäckerinnen sich selbst entwickeln lässt und wo man Theatertänze abhält, sind völlig geleert ob dieser Banalität. Die FSSPX bietet aber einfach den völligen römisch-katholischen Glauben der bayrischen, sowie der römischen Vorväter.
Und nicht die döllinger’sche, modernistische Variante die heute vorherrscht in der BRD-DDR-Light-Staatskirche mit Kirchensteuern.
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Das Ordinariat in München ist sehr wohl informiert. Man verbreitet aber bewusst glatte Lügen weil man vor dem Apostolat der römisch-katholischen Priesterbruderschaft St. Pius X. Angst hat. Und bei der Bekämpfung der „Schismatiker“ sind alle Mittel den deutschen Konzilsbischöfen gerecht. In Aachen agierte der Bischof froh in der Politik und hetzte dort über seine Freunde bei den „Grünen“ gegen ein Benediktinerkloster der Tradition; in Essen ist schon dasgleiche mal passiert. Und jetzt auch in München.
Glatte Lügen. Es zeigt auf, wessen Vater man ist.
Der römisch-katholischen Priesterbruderschaft St. Pius X. ist niemals ein Verbot verhängt worden welches besagt, man dürfe nicht an deren Hl. Messen teilnehmen. Zudem gibt es kein Schisma. Exkommunikationen (behauptete zumindest) treffen keine Laien oder Priester der FSSPX.
Warum hetzt man aus dem Ordinariat weiter?
Wegen Angst. Die eigenen Kirchen in denen man sonntäglich den Menschen anbetet und wo man Lehrer und Bäckerinnen sich selbst entwickeln lässt und wo man Theatertänze abhält, sind völlig geleert ob dieser Banalität. Die FSSPX bietet aber einfach den völligen römisch-katholischen Glauben der bayrischen, sowie der römischen Vorväter.
Und nicht die döllinger’sche, modernistische Variante die heute vorherrscht in der BRD-DDR-Light-Staatskirche mit Kirchensteuern.
#27 Czibo Nieznany 09:11:22 | Donnerstag, 26. April 2007
r.ruhrgebietler
Eben jene Organisation wäre gut beraten nicht dem Irrglauben wie islamismus, buddhismus etc. fraternisieren und ihnen evtl. den Stellenwert einer „Religion“ zu geben: Wer ist wie Gott? Der gegangene Weg des JP-II in Assissi ist denkbar falsch und gotteslästerlich!
Und plötzlich erwächst da ein Herkules oder Deus ex machina, der den Kampf gegen die ganze Welt der kirchlichen Entwicklung aufnehmen will. Nur die ganze Welt weiß noch nichts davon und daher verpufft die ganze Energie. Vierzig Jahre „Irrglauben“ müssen allerdings auch ihren Ausdruck finden. Das ist richtig so. Dafür gibt es das Forum, wo man den Kram parken kann.
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Eben jene Organisation wäre gut beraten nicht dem Irrglauben wie islamismus, buddhismus etc. fraternisieren und ihnen evtl. den Stellenwert einer „Religion“ zu geben: Wer ist wie Gott? Der gegangene Weg des JP-II in Assissi ist denkbar falsch und gotteslästerlich!
Und plötzlich erwächst da ein Herkules oder Deus ex machina, der den Kampf gegen die ganze Welt der kirchlichen Entwicklung aufnehmen will. Nur die ganze Welt weiß noch nichts davon und daher verpufft die ganze Energie. Vierzig Jahre „Irrglauben“ müssen allerdings auch ihren Ausdruck finden. Das ist richtig so. Dafür gibt es das Forum, wo man den Kram parken kann.
#26 Juhuben Cantuja 08:47:24 | Donnerstag, 26. April 2007
una cum
es steht eindeutig fest, dass die Piusbruderschaft davon überzeugt ist, in Einheit mit dem Papst und dem Ortsbischof zu stehen. Als unvoreingenommener Beobachter wird man sich jedoch fragen müssen, ob dies mehr als ein blosses Lippenbekenntnis sein kann. Pater Mählmann meint, es handle sich um Richtungskämpfe innerhalb der selben Gemeinschaft. Eine derartige Erklärung wird man aber kaum als glaubwürdig ansehen können nachdem vor rund drei Jahren von den Oberen der Priesterbruderschaft eine Erklärung mit dem Titel „Vom Ökumenismus zur lautlosen Apostasie“ herausgegeben wurde.
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es steht eindeutig fest, dass die Piusbruderschaft davon überzeugt ist, in Einheit mit dem Papst und dem Ortsbischof zu stehen. Als unvoreingenommener Beobachter wird man sich jedoch fragen müssen, ob dies mehr als ein blosses Lippenbekenntnis sein kann. Pater Mählmann meint, es handle sich um Richtungskämpfe innerhalb der selben Gemeinschaft. Eine derartige Erklärung wird man aber kaum als glaubwürdig ansehen können nachdem vor rund drei Jahren von den Oberen der Priesterbruderschaft eine Erklärung mit dem Titel „Vom Ökumenismus zur lautlosen Apostasie“ herausgegeben wurde.
#25 Sirilo 08:05:09 | Donnerstag, 26. April 2007
@ruhrgebietler
Wie kommt es eigentlich, daß Sie sich so gut in der Hölle auskennen und wissen, daß hunderttausend Seelen nach dem Ableben dorthin gelangt sind? Haben Sie Ihre Kenntnisse etwa von Herrn der Hölle persönlich? Flüstert Ihnen täglich ein Dämon die neuesten Nachrichten aus der Unterwelt ein?
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Wie kommt es eigentlich, daß Sie sich so gut in der Hölle auskennen und wissen, daß hunderttausend Seelen nach dem Ableben dorthin gelangt sind? Haben Sie Ihre Kenntnisse etwa von Herrn der Hölle persönlich? Flüstert Ihnen täglich ein Dämon die neuesten Nachrichten aus der Unterwelt ein?
#24 r.ruhrgebietler 07:31:56 | Donnerstag, 26. April 2007
Tradition
Der Vorteil der Tradition ist, das egal welche Strömung uns Irre machen möchte doch ein ruhender Pol besteht: Die Tradition!
Der gläubige röm.-kath. Katholik darf sich freuen, daß die Irrlehren eines Johannes XXIII identifiziert wurden. Und damit sind die wankelmütigen im Glauben „Hosianna, DEM SOHNE DAVIDS… Kreuzige ihn…“ belehrt! Das dies eben nur über die Tradition geht ist Fakt – sie ist sogar völkerverständigend. Vierzig Jahre mit der nachkonziliaren Liturgie haben bewirkt, daß hundertausend Seelen nach ihrem Ableben direkt in die Hölle gefahren sind. Die Ursache ist die Wirkungsfolge der sog. „Priestern“ des V-II und deren Folgeorganisationen zu finden! Ohrenbeichte? Fehlanzeige! Erfürchtiges zelebrieren des hlg. Messopfers? Fehlanzeige! Eben jene Organisation wäre gut beraten nicht dem Irrglauben wie islamismus, buddhismus etc. fraternisieren und ihnen evtl. den Stellenwert einer „Religion“ zu geben: Wer ist wie Gott? Der gegangene Weg des JP-II in Assissi ist denkbar falsch und gotteslästerlich!
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Der Vorteil der Tradition ist, das egal welche Strömung uns Irre machen möchte doch ein ruhender Pol besteht: Die Tradition!
Der gläubige röm.-kath. Katholik darf sich freuen, daß die Irrlehren eines Johannes XXIII identifiziert wurden. Und damit sind die wankelmütigen im Glauben „Hosianna, DEM SOHNE DAVIDS… Kreuzige ihn…“ belehrt! Das dies eben nur über die Tradition geht ist Fakt – sie ist sogar völkerverständigend. Vierzig Jahre mit der nachkonziliaren Liturgie haben bewirkt, daß hundertausend Seelen nach ihrem Ableben direkt in die Hölle gefahren sind. Die Ursache ist die Wirkungsfolge der sog. „Priestern“ des V-II und deren Folgeorganisationen zu finden! Ohrenbeichte? Fehlanzeige! Erfürchtiges zelebrieren des hlg. Messopfers? Fehlanzeige! Eben jene Organisation wäre gut beraten nicht dem Irrglauben wie islamismus, buddhismus etc. fraternisieren und ihnen evtl. den Stellenwert einer „Religion“ zu geben: Wer ist wie Gott? Der gegangene Weg des JP-II in Assissi ist denkbar falsch und gotteslästerlich!
#23 möchtegern-kathole 06:53:31 | Donnerstag, 26. April 2007
schön, wie …
… die Modernisten Gehässigkeiten, Gift und Galle geifern.
Jemand hat hier wieder einen „schönen“ Beitrag um 0:07 geliefert, der unsachlich ist, statt etwas inhaltlich zu begründen:
(„Traditionalisten beharren gern in ihrem Kokon und stellen dies auch gern mit dem Pomp und der Glorie der untergegangenen triumphalistischen Kirchenepocheeines Pius XII., die es seit Johannes XXIII. nicht mehr gibt, beim alten klassischen, römisch-katholischen Event zur Schau.“).
Nicht sehr schmeichelhaft, aber wenn eine inhaltliche Auseinandersetzung verloren ist, versuchen es manche Leute eben auf diese Weise, unter der Gürtellinie. Gestern hat der selbe die Besucher der alten Messe als „Schickeria“ verunglimpft – das fällt dann wohl auf ihn selbst zurück.
Aber es wird den Gegnern der Alten Messe nichts nützen. Diese wurde schon oft unterdrückt, in den letzten 2 Jahrtausenden, aber hat sich immer gegen ihre Gegner durchgesetzt.
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… die Modernisten Gehässigkeiten, Gift und Galle geifern.
Jemand hat hier wieder einen „schönen“ Beitrag um 0:07 geliefert, der unsachlich ist, statt etwas inhaltlich zu begründen:
(„Traditionalisten beharren gern in ihrem Kokon und stellen dies auch gern mit dem Pomp und der Glorie der untergegangenen triumphalistischen Kirchenepocheeines Pius XII., die es seit Johannes XXIII. nicht mehr gibt, beim alten klassischen, römisch-katholischen Event zur Schau.“).
Nicht sehr schmeichelhaft, aber wenn eine inhaltliche Auseinandersetzung verloren ist, versuchen es manche Leute eben auf diese Weise, unter der Gürtellinie. Gestern hat der selbe die Besucher der alten Messe als „Schickeria“ verunglimpft – das fällt dann wohl auf ihn selbst zurück.
Aber es wird den Gegnern der Alten Messe nichts nützen. Diese wurde schon oft unterdrückt, in den letzten 2 Jahrtausenden, aber hat sich immer gegen ihre Gegner durchgesetzt.
#22 Nachtlaterne 06:00:02 | Donnerstag, 26. April 2007
erschreckend
es ist erschreckend mit was für eine rgottlosen zeitgeistenergie geistliche verfolgt werden können. aber nur mut, man wird sie kriegen!
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es ist erschreckend mit was für eine rgottlosen zeitgeistenergie geistliche verfolgt werden können. aber nur mut, man wird sie kriegen!
#21 Stephanus 01:03:24 | Donnerstag, 26. April 2007
75% der kreuz.net-Konsumenten…
Exkommunikation als Tatstrafe (excommunicatio latae sententiae), die mit dem Vergehen eintritt. Durch einen Akt des Unglaubens hat der Gläubige sich soweit von der Kirche entfernt, dass er nicht mehr als ihr zugehörig betrachtet werden kann.
Wenn das stimmt, dann haben sich ca. 75% der kreuz.net-Konsumenten die Tatstrafe der Exkommunikation zugezogen und sollten sehr sehr vorsichtig sein, Katholiken zu verurteilen, die sich redlich bemühen das zu leben und weiterzugeben, was sie von ihren Vätern empfangen haben.
Aufgrund von Meinungsumfragen finden über 80% der sogenannten Katholiken mind. einen Absatz im Glaubensbekenntnist, den sie nicht Glauben oder den sich für nicht wirklich relevant halten.
Dazu kämen dann ja noch die Kirchengebote und die Sünden begangen aus Mangel an Nächstenliebe.
Der Katolog der Möglichkeiten ist wirklich sensationel lang und umfassend breit.
Man bedenke: Jede Abtreibung, die Art und Weise ist hier egal führt automatisch zu einer Exkommunikation und zwar für alle Beteiligten: Wenn also der Freund oder der Ehemann seiner Freundin oder Frau ein abtreibendes Verhütungsmittel gibt, genügt danach eine gewöhnliche Beichte nicht mehr.
Um sich eine Exkommunikation zuziehen zu können muß das Wissen um die Verfehlung vorhanden sein.
Hinsichtlich der Abtreibung in all ihren Formen, kann nach
Lesen dieser Zeilen keiner mehr sagen, er hätte es nicht gewußt.
Die Reihen der Steinewerfer die nicht im Glashaus sitzen lichten sich merklich!!!
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Exkommunikation als Tatstrafe (excommunicatio latae sententiae), die mit dem Vergehen eintritt. Durch einen Akt des Unglaubens hat der Gläubige sich soweit von der Kirche entfernt, dass er nicht mehr als ihr zugehörig betrachtet werden kann.
Wenn das stimmt, dann haben sich ca. 75% der kreuz.net-Konsumenten die Tatstrafe der Exkommunikation zugezogen und sollten sehr sehr vorsichtig sein, Katholiken zu verurteilen, die sich redlich bemühen das zu leben und weiterzugeben, was sie von ihren Vätern empfangen haben.
Aufgrund von Meinungsumfragen finden über 80% der sogenannten Katholiken mind. einen Absatz im Glaubensbekenntnist, den sie nicht Glauben oder den sich für nicht wirklich relevant halten.
Dazu kämen dann ja noch die Kirchengebote und die Sünden begangen aus Mangel an Nächstenliebe.
Der Katolog der Möglichkeiten ist wirklich sensationel lang und umfassend breit.
Man bedenke: Jede Abtreibung, die Art und Weise ist hier egal führt automatisch zu einer Exkommunikation und zwar für alle Beteiligten: Wenn also der Freund oder der Ehemann seiner Freundin oder Frau ein abtreibendes Verhütungsmittel gibt, genügt danach eine gewöhnliche Beichte nicht mehr.
Um sich eine Exkommunikation zuziehen zu können muß das Wissen um die Verfehlung vorhanden sein.
Hinsichtlich der Abtreibung in all ihren Formen, kann nach
Lesen dieser Zeilen keiner mehr sagen, er hätte es nicht gewußt.
Die Reihen der Steinewerfer die nicht im Glashaus sitzen lichten sich merklich!!!
#20 Czibo Nieznany 00:07:49 | Donnerstag, 26. April 2007
Furcht vor der Tradition
Die Furcht vor der Tradition können nur die Traditionalisten haben, weil sie links und rechts von der Gegenwart überholt werden.
Traditionalisten beharren gern in ihrem Kokon und stellen dies auch gern mit dem Pomp und der Glorie der untergegangenen triumphalistischen Kirchenepocheeines Pius XII., die es seit Johannes XXIII. nicht mehr gibt, beim alten klassischen, römisch-katholischen Event zur Schau.
Das Volk läuft heute da und morgen woanders hin (Hosianna, DEM SOHNE DAVIDS… Kreuzige ihn…). Dann nützt das Aufwärmen der alten, klassischen, römisch-katholischen Liturgie nicht viel, wenn sie einer Generation präsentiert wird, die damit wenig anfangen kann.
Vierzig Jahre mit der nachkonziliaren Liturgie haben mehr bewirkt, als das Herunterhaspeln der Rubriken in den Jahrhunderten seit dem Tridentinum davor.
Die heutige Generation könnte, anstatt der alten, klassischen, römisch-katholischen Liturgie nachzulaufen, genauso zum buddhistischen Ritual gehen. Aber das wollten die Konzilsväter vor 40 Jahren nicht und sie haben recht behalten.
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Die Furcht vor der Tradition können nur die Traditionalisten haben, weil sie links und rechts von der Gegenwart überholt werden.
Traditionalisten beharren gern in ihrem Kokon und stellen dies auch gern mit dem Pomp und der Glorie der untergegangenen triumphalistischen Kirchenepocheeines Pius XII., die es seit Johannes XXIII. nicht mehr gibt, beim alten klassischen, römisch-katholischen Event zur Schau.
Das Volk läuft heute da und morgen woanders hin (Hosianna, DEM SOHNE DAVIDS… Kreuzige ihn…). Dann nützt das Aufwärmen der alten, klassischen, römisch-katholischen Liturgie nicht viel, wenn sie einer Generation präsentiert wird, die damit wenig anfangen kann.
Vierzig Jahre mit der nachkonziliaren Liturgie haben mehr bewirkt, als das Herunterhaspeln der Rubriken in den Jahrhunderten seit dem Tridentinum davor.
Die heutige Generation könnte, anstatt der alten, klassischen, römisch-katholischen Liturgie nachzulaufen, genauso zum buddhistischen Ritual gehen. Aber das wollten die Konzilsväter vor 40 Jahren nicht und sie haben recht behalten.
#19 Frodo007 † 00:04:58 | Donnerstag, 26. April 2007
Piusbrüder leiden an Selbstüberschätzung!
Sie waren nie katholisch und werden es auch nie sein!
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Sie waren nie katholisch und werden es auch nie sein!
#18 VirFortis 23:40:13 | Mittwoch, 25. April 2007
santo domingo
gute nacht an Dich . l.g
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gute nacht an Dich . l.g
#17 Czibo Nieznany 23:39:36 | Mittwoch, 25. April 2007
Meschuge…
Was heißt eigentlich meschuge. Und wenn man es wüsste wäre es auf die voran laufend erzeugte Hypochondrie zurückzuführen? Echt meschuge (= verrückt).
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Was heißt eigentlich meschuge. Und wenn man es wüsste wäre es auf die voran laufend erzeugte Hypochondrie zurückzuführen? Echt meschuge (= verrückt).
#16 santo domingo 23:32:41 | Mittwoch, 25. April 2007
@ Typ
„In Einheit mit Papst Benedikt XVI“?
Na, da bin ich ‘mal auf die päpstliche Bestätigung gespannt!
@ VirFortis, Bruder Theophil: Gleichfalls eine gute Nacht!
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„In Einheit mit Papst Benedikt XVI“?
Na, da bin ich ‘mal auf die päpstliche Bestätigung gespannt!
@ VirFortis, Bruder Theophil: Gleichfalls eine gute Nacht!
#15 VirFortis 23:28:52 | Mittwoch, 25. April 2007
Hallo Bruder Theophil
Gesegnete Nacht wünch ich Dir von Herzen und alles gute für Morgen. l.g
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Gesegnete Nacht wünch ich Dir von Herzen und alles gute für Morgen. l.g
#14 Typ 23:24:07 | Mittwoch, 25. April 2007
Jaja, die Einheit
Sie werde „natürlich“ in Einheit mit Benedikt XVI. zelebriert.
Genau. Und die Einheit erkennt man an der Unterordnung unter exkommunizierte Bischöfe!
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Sie werde „natürlich“ in Einheit mit Benedikt XVI. zelebriert.
Genau. Und die Einheit erkennt man an der Unterordnung unter exkommunizierte Bischöfe!
#13 Müller 23:24:04 | Mittwoch, 25. April 2007
Herr Lingen,
meine Güte, wenn man selbst seine Sukzession auf Utrechter Altkatholilken zurück führt, bei deren Weihehandlungen in der Geschichte Protestanten mit Hände auflegten, dann solltem man nicht über rechtmäßige Päpste streiten, oder???
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meine Güte, wenn man selbst seine Sukzession auf Utrechter Altkatholilken zurück führt, bei deren Weihehandlungen in der Geschichte Protestanten mit Hände auflegten, dann solltem man nicht über rechtmäßige Päpste streiten, oder???
#12 Bruder Theophil 23:21:53 | Mittwoch, 25. April 2007
Hallo VirFortis…
…ich wünsche Dir eine geruhsame Nacht…und uns allen die Osterfreude des Auferstandenen…und einen gesegneten Start in den neuen Tag.
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…ich wünsche Dir eine geruhsame Nacht…und uns allen die Osterfreude des Auferstandenen…und einen gesegneten Start in den neuen Tag.
#11 Graf von Galen 23:21:08 | Mittwoch, 25. April 2007
Wider VII, @ Ultramontanus
VII- verbindlich ?
Wie der damalige Kardinal Ratzinger in seiner Ansprache v. 13.7.1988 gegenüber den chilenischen Bischöfen ausführte, hat VII keine verbindlichen Dogmen verabschiedet. Bei VII handelt es sich nur um ein Pastoralkonzil.
Quelle: „Der Ökumenismus auf dem Prüfstand“, H.L. Barth, Seite 4
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VII- verbindlich ?
Wie der damalige Kardinal Ratzinger in seiner Ansprache v. 13.7.1988 gegenüber den chilenischen Bischöfen ausführte, hat VII keine verbindlichen Dogmen verabschiedet. Bei VII handelt es sich nur um ein Pastoralkonzil.
Quelle: „Der Ökumenismus auf dem Prüfstand“, H.L. Barth, Seite 4
#10 Ultramontanus 23:14:29 | Mittwoch, 25. April 2007
Wer V2 als ein „reguläres Konzil“
bezeichnet, der sagt damit aus, dass ein ökumenisches Konzil Häresien verbreiten könne. Dies ist wiederum eine Häresie, was die Exkommunikation IPSO FACTO nach sich zieht. Die „FSSPX“ ist mithin häretisch-schismatisch.
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bezeichnet, der sagt damit aus, dass ein ökumenisches Konzil Häresien verbreiten könne. Dies ist wiederum eine Häresie, was die Exkommunikation IPSO FACTO nach sich zieht. Die „FSSPX“ ist mithin häretisch-schismatisch.
#9 VirFortis 23:10:46 | Mittwoch, 25. April 2007
Korrrekte Antworten:
Frage 1: I
Frage 2: II; IV
Frage 3: II; III
Angaben mit Gewähr…
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Frage 1: I
Frage 2: II; IV
Frage 3: II; III
Angaben mit Gewähr…
#8 QUIS UT DEUS 23:07:38 | Mittwoch, 25. April 2007
@ALLE lieben Katholiken guten willens!!!
Donnerstag, 17. November 2005 10:30
Kein Schisma
Der Präsident der päpstlichen Kommission ‘Ecclesia Dei’, Dario Kardinal Castrillón Hoyos, äußerte sich in jüngster Zeit zum Verhältnis der Priesterbruderschaft St. Pius X. mit dem Vatikan und der universalen Kirche.
Der Einzug der Lefèbvristen in die Peterskirche im August 2000 dauerte fast eine Stunde
(kreuz.net, Vatikan) Kardinal Castrillón sprach am 13. November mit dem italienischen Fernsehsender ‘Canale 5’ über die Alte Messe. Das englischsprachige Forum ‘Angelqueen’ dokumentierte den Text im Internet.
Der Kardinal ist Präsident der Kommission ‘Ecclesia Dei’, welcher die pastorale Sorge für die mit dem Alten Ritus verbundenen Gläubigen anvertraut ist.
Der Kurienkardinal äußerte sich auch zum Treffen des Generaloberen der Priesterbruderschaft St. Pius X., Bischof Bernard Fellay, mit dem Heiligen Vater Ende August.
Diese Audienz habe den Dialog zwischen der Bruderschaft und dem Vatikan beflügelt:
Auf Italienisch sagte der Kardinal: „Non siamo di fronte ad una eresia. Non si può dire in termini corretti, esatti, precisi che ci sia uno scisma“ – „Wir stehen nicht vor einer Häresie. Man kann auf eine korrekte, exakte und präzise Weise nicht sagen, daß ein Schisma vorliegt.“
1988: Vier Bischofsweihen durch Erzbischof Lefèbvre und Mitkonsekrator Bischof Antônio de Castro Mayer
Eine Bischofsweihe ohne päpstliche Erlaubnis zeige eine „schismatische Haltung“, erklärte der Kirchenfürst. Die Priesterbruderschaft St. Pius X. bef…
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Donnerstag, 17. November 2005 10:30
Kein Schisma
Der Präsident der päpstlichen Kommission ‘Ecclesia Dei’, Dario Kardinal Castrillón Hoyos, äußerte sich in jüngster Zeit zum Verhältnis der Priesterbruderschaft St. Pius X. mit dem Vatikan und der universalen Kirche.
Der Einzug der Lefèbvristen in die Peterskirche im August 2000 dauerte fast eine Stunde
(kreuz.net, Vatikan) Kardinal Castrillón sprach am 13. November mit dem italienischen Fernsehsender ‘Canale 5’ über die Alte Messe. Das englischsprachige Forum ‘Angelqueen’ dokumentierte den Text im Internet.
Der Kardinal ist Präsident der Kommission ‘Ecclesia Dei’, welcher die pastorale Sorge für die mit dem Alten Ritus verbundenen Gläubigen anvertraut ist.
Der Kurienkardinal äußerte sich auch zum Treffen des Generaloberen der Priesterbruderschaft St. Pius X., Bischof Bernard Fellay, mit dem Heiligen Vater Ende August.
Diese Audienz habe den Dialog zwischen der Bruderschaft und dem Vatikan beflügelt:
Auf Italienisch sagte der Kardinal: „Non siamo di fronte ad una eresia. Non si può dire in termini corretti, esatti, precisi che ci sia uno scisma“ – „Wir stehen nicht vor einer Häresie. Man kann auf eine korrekte, exakte und präzise Weise nicht sagen, daß ein Schisma vorliegt.“
1988: Vier Bischofsweihen durch Erzbischof Lefèbvre und Mitkonsekrator Bischof Antônio de Castro Mayer
Eine Bischofsweihe ohne päpstliche Erlaubnis zeige eine „schismatische Haltung“, erklärte der Kirchenfürst. Die Priesterbruderschaft St. Pius X. bef…
#7 VirFortis 23:03:20 | Mittwoch, 25. April 2007
kreuz net – multiple choice test:
Bitte ankreuzen:
ist Benedikt XVI Papst:
1.)ja:
2.)nein:
3.)vielleicht, vielleicht auch nicht:
FSSPX ist:
1.) schismatisch
2.) nicht schismatisch
3.) satanistisch
4.)katholisch
das vat2 ist:
1.) eine Räubersynode
2.)ein reguläres Konzil
3.)irgendwie ein schas aber doch korrekt
4.)ein Teufelsfest
gggg
Viel Glück
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Bitte ankreuzen:
ist Benedikt XVI Papst:
1.)ja:
2.)nein:
3.)vielleicht, vielleicht auch nicht:
FSSPX ist:
1.) schismatisch
2.) nicht schismatisch
3.) satanistisch
4.)katholisch
das vat2 ist:
1.) eine Räubersynode
2.)ein reguläres Konzil
3.)irgendwie ein schas aber doch korrekt
4.)ein Teufelsfest
gggg
Viel Glück
#6 QUIS UT DEUS 23:01:23 | Mittwoch, 25. April 2007
@ALLE lieben Katholiken guten willens!!!
Prof. Dr. Georg May
Emeritus der Johannes Gutenberg Universität zu Mainz
am 12. Januar 2003
Sehr geehrter Herr xyz,
besten Dank für Ihre Zuschrift vom 05. Januar 2003.
Auf Ihre Anfrage antworte ich wie folgt:
1. Die Priesterbruderschaft St. Pius X. ist n i c h t schismatisch, weil sie weder die Unterordnung unter den Papst ablehnt noch die Gemeinschaft mit den Bischöfen (can. 751). Vielmehr sind es die Letzteren, die die Gemeinschaft mit der Bruderschaft ablehnen.
2. Weil die Bruderschaft nicht schismatisch ist, sind ihre Mitglieder auch nicht exkommuniziert. Beides sind unwahre Behauptungen, die von jenen aufgestellt werden, denen der Spiegel lästig ist, den ihnen die Bruderschaft vorhält.
3. Erst recht zieht sich k e i n e Strafe zu, wer Gottesdienste der Bruderschaft besucht. Selbstverständlich kann bei ihr die Pflicht, den Sonntagsgottesdienst zu besuchen, erfüllt werden. Wer anderes sagt, verrät damit, dass er die Konkurrenz fürchtet.
Mit christlichem Gruß
Georg May
(Es handelt sich um eine Abschrift. Der Verfasser lehrte 1960 bis 1994 kanonisches Recht, Staatskirchenrecht und kirchliche Rechtsgeschichte.)
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Prof. Dr. Georg May
Emeritus der Johannes Gutenberg Universität zu Mainz
am 12. Januar 2003
Sehr geehrter Herr xyz,
besten Dank für Ihre Zuschrift vom 05. Januar 2003.
Auf Ihre Anfrage antworte ich wie folgt:
1. Die Priesterbruderschaft St. Pius X. ist n i c h t schismatisch, weil sie weder die Unterordnung unter den Papst ablehnt noch die Gemeinschaft mit den Bischöfen (can. 751). Vielmehr sind es die Letzteren, die die Gemeinschaft mit der Bruderschaft ablehnen.
2. Weil die Bruderschaft nicht schismatisch ist, sind ihre Mitglieder auch nicht exkommuniziert. Beides sind unwahre Behauptungen, die von jenen aufgestellt werden, denen der Spiegel lästig ist, den ihnen die Bruderschaft vorhält.
3. Erst recht zieht sich k e i n e Strafe zu, wer Gottesdienste der Bruderschaft besucht. Selbstverständlich kann bei ihr die Pflicht, den Sonntagsgottesdienst zu besuchen, erfüllt werden. Wer anderes sagt, verrät damit, dass er die Konkurrenz fürchtet.
Mit christlichem Gruß
Georg May
(Es handelt sich um eine Abschrift. Der Verfasser lehrte 1960 bis 1994 kanonisches Recht, Staatskirchenrecht und kirchliche Rechtsgeschichte.)
#5 ottaviani 22:54:10 | Mittwoch, 25. April 2007
wer sagt
lieber sirilon daß die meinungen im kreuzforum authentisch die position der fsspx darstellen hw.p. mäglmann hat korrekt die position der priesterbruderschaft wiedergegeben
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lieber sirilon daß die meinungen im kreuzforum authentisch die position der fsspx darstellen hw.p. mäglmann hat korrekt die position der priesterbruderschaft wiedergegeben
#4 Pater Lingen 22:48:07 | Mittwoch, 25. April 2007
Lügen werden auch durch Wiederholungen nicht zur Wahrheit
Wer es immer noch nicht mitbekommen hat:
Fall 1:
Die sichtbaren Ober-V2-Chefs sind Päpste – dann gilt, was Wojtyla über die Weihehandlung Lefebvres erklärt hat („Motu proprio“ „Ecclesia Dei“, 2. Juli 1988):
„Die Tat als solche war Ungehorsam gegenüber dem Römischen Papst in einer sehr ernsten und für die Einheit der Kirche höchst bedeutsamen Sache, wie es die Bischofsweihe ist, womit die apostolische Sukzession sakramental aufrechterhalten wird. Darum stellt dieser Ungehorsam, der eine wirkliche Ablehnung des Römischen Primats in sich schließt, eine schismatische Tat dar. Da sie diese Tat trotz des offiziellen Monitums vollzogen, das ihnen durch den Kardinalpräfekten der Kongregation für die Bischöfe am vergangenen 17. Juni übermittelt wurde, sind Msgr. Lefebvre und die Priester Bernard Fellay, Bernard Tissier de Mallerais, Richard Williamson und Alfonso de Galarreta der schweren Strafe der Exkommunikation verfallen, wie sie die kirchliche Disziplin vorsieht.“
Fall 2:
Die sichtbaren Ober-V2-Chefs sind *keine* Päpste; dann steht jeder, der (wie Lefebvre und Epigonen) „una cum“ mit ihnen ist, ebenso wie sie außerhalb der Kirche.
Schlimm, dass die Lefebvristen den Leuten so etwas vormachen. Aber noch schlimmer, dass sich die Leute so etwas vormachen lassen.
Diesen Eintrag sollte ich wohl mindestens einmal im Quartal bei +.net einsetzen, ebenso wie den Verweis auf das „Gutachten“ von Mihail Kivi.
Wenn +.net katholisch würde, wäre das wohl ein recht auffälliger Erfolg.
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Wer es immer noch nicht mitbekommen hat:
Fall 1:
Die sichtbaren Ober-V2-Chefs sind Päpste – dann gilt, was Wojtyla über die Weihehandlung Lefebvres erklärt hat („Motu proprio“ „Ecclesia Dei“, 2. Juli 1988):
„Die Tat als solche war Ungehorsam gegenüber dem Römischen Papst in einer sehr ernsten und für die Einheit der Kirche höchst bedeutsamen Sache, wie es die Bischofsweihe ist, womit die apostolische Sukzession sakramental aufrechterhalten wird. Darum stellt dieser Ungehorsam, der eine wirkliche Ablehnung des Römischen Primats in sich schließt, eine schismatische Tat dar. Da sie diese Tat trotz des offiziellen Monitums vollzogen, das ihnen durch den Kardinalpräfekten der Kongregation für die Bischöfe am vergangenen 17. Juni übermittelt wurde, sind Msgr. Lefebvre und die Priester Bernard Fellay, Bernard Tissier de Mallerais, Richard Williamson und Alfonso de Galarreta der schweren Strafe der Exkommunikation verfallen, wie sie die kirchliche Disziplin vorsieht.“
Fall 2:
Die sichtbaren Ober-V2-Chefs sind *keine* Päpste; dann steht jeder, der (wie Lefebvre und Epigonen) „una cum“ mit ihnen ist, ebenso wie sie außerhalb der Kirche.
Schlimm, dass die Lefebvristen den Leuten so etwas vormachen. Aber noch schlimmer, dass sich die Leute so etwas vormachen lassen.
Diesen Eintrag sollte ich wohl mindestens einmal im Quartal bei +.net einsetzen, ebenso wie den Verweis auf das „Gutachten“ von Mihail Kivi.
Wenn +.net katholisch würde, wäre das wohl ein recht auffälliger Erfolg.
#3 Graf von Galen 22:44:10 | Mittwoch, 25. April 2007
Wider VII
Hintergrund für die Veranstaltung am 5.5.07 in
München ist die „Einweihung“ des neuen Götzentempels
in Fatima. Pater Mählmann hat hierzu im Mitteilungs-
blatt der FSSPx einen sehr eindrucksvollen Artikel
veröffentlicht, den man nur jedem empfehlen kann.
Ich wundere mich, daß kreuz.net zu diesem noch keinen
Beitrag ins Weltnetz gestellt hat.
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Hintergrund für die Veranstaltung am 5.5.07 in
München ist die „Einweihung“ des neuen Götzentempels
in Fatima. Pater Mählmann hat hierzu im Mitteilungs-
blatt der FSSPx einen sehr eindrucksvollen Artikel
veröffentlicht, den man nur jedem empfehlen kann.
Ich wundere mich, daß kreuz.net zu diesem noch keinen
Beitrag ins Weltnetz gestellt hat.
#2 Sirilo 22:32:33 | Mittwoch, 25. April 2007
Pater Mählmann hat Kreide gefressen!
Wenn man wissen will, was die FSSPX wirklich über den Papst und die römisch-katholische Kirche denkt, dann darf man nicht auf einen Pater Mählmann hören, der für diese Verlautbarung extra Kreide gefressen hat, um die Unwissenden zu betören, sondern man muß eine der FSSPX nahestehende Website lesen wie z.B. Kreuzforum.net. Dort wird über die „V2-Kirche“ und Papst Benedikt auf eine Weise hergezogen, daß es nur so seine Art hat. Kern der Lehre: Der Papst ist ein Häretiker und Schizophrener, die wahre katholische Religion ist nur bei der FSSPX daheim. Warum die Kirche einer Gemeinschaft, die solche Standpunkte vertritt, entgegenkommen soll, ist mir unerfindlich.
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Wenn man wissen will, was die FSSPX wirklich über den Papst und die römisch-katholische Kirche denkt, dann darf man nicht auf einen Pater Mählmann hören, der für diese Verlautbarung extra Kreide gefressen hat, um die Unwissenden zu betören, sondern man muß eine der FSSPX nahestehende Website lesen wie z.B. Kreuzforum.net. Dort wird über die „V2-Kirche“ und Papst Benedikt auf eine Weise hergezogen, daß es nur so seine Art hat. Kern der Lehre: Der Papst ist ein Häretiker und Schizophrener, die wahre katholische Religion ist nur bei der FSSPX daheim. Warum die Kirche einer Gemeinschaft, die solche Standpunkte vertritt, entgegenkommen soll, ist mir unerfindlich.
#1 Burgorus 22:17:27 | Mittwoch, 25. April 2007
Der letzte Satz bringt’s auf den Punkt.
Von letzter (der Amtskirche) seien im besten Fall einige abstrakte Graphiken zu erwarten.
Und vielleicht noch ein paar Mädchen in Jeans.
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Von letzter (der Amtskirche) seien im besten Fall einige abstrakte Graphiken zu erwarten.
Und vielleicht noch ein paar Mädchen in Jeans.
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