10:03:01 | Dienstag, 1. Mai 2007
Theologie
Verwirrende Limbus-Theologen
Ein Mitglied der Theologenkommission anerkannte und leugnete in einem Interview, daß der Limbus der ungetauft gestorbenen Kleinkinder eine zwingende theologische Lehre ist.
10 Lesermeinungen
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#10 Bokrug † 20:14:34 | Donnerstag, 30. August 2007
Limbus der Pelgianer
Der Limbus entspricht der Astralebene…!
In der Johannes-Apokalypse wird ein Ort erwähnt, an den die gerechten Heiden gehen…
Der christliche Himmel des Dante Alighieri liegt jenseits der Astralebene. Neuplatonismus.
Gottes gelehrte Vaganten. Die Iren im frühen Europa (Gebundene Ausgabe)
von Ingeborg Meyer-Sickendiek (Autor)
Kurzbeschreibung
Fesselnd und anschaulich blättert die Autorin ein entscheidendes Kapitel unserer Vergangenheit auf: nicht nur den kulturbildenden Anteil der irischen Pilgermönche in Deutschland, sondern auch eine geistige Geographie unserer europäischen Landkarte.
Ingeborg Meyer-Sickendieks erstmals 1984 veröffentlichtes Sachbuch beginnt nach einer Einführung mit der Darstellung Europas vor, während und nach Ausbreitung der Kelten. Danach werden die Wege der christlichen Lehre zu den Kelten dargestellt. Besonders hervorgehoben wird die Herkunft der besonderen Ausprägung des frühen irischen Christentums, das nicht von Rom herrührte, sondern sich auf das von Antonius dem Großen (um 251- 356) gegründete Mönchstum Ägyptens zurückführte. Dies beweist u.a. das Taukreuz, das die Kopten von dem altägyptischen Ankh abgeleitet hatten und das in großer Zahl auf der Insel vorgefunden werden kann. Da das Druidentum dieses ihm „geistesverwandte“ Christentum zudem freundlich aufnahm und mit ihm sogar eine Synthese einging, gab es zu dieser Zeit in Irland, anders als bei den Germanen, keine Märtyrer. Die Autorin gibt einen Überblick über die wichtigsten theologischen …
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Der Limbus entspricht der Astralebene…!
In der Johannes-Apokalypse wird ein Ort erwähnt, an den die gerechten Heiden gehen…
Der christliche Himmel des Dante Alighieri liegt jenseits der Astralebene. Neuplatonismus.
Gottes gelehrte Vaganten. Die Iren im frühen Europa (Gebundene Ausgabe)
von Ingeborg Meyer-Sickendiek (Autor)
Kurzbeschreibung
Fesselnd und anschaulich blättert die Autorin ein entscheidendes Kapitel unserer Vergangenheit auf: nicht nur den kulturbildenden Anteil der irischen Pilgermönche in Deutschland, sondern auch eine geistige Geographie unserer europäischen Landkarte.
Ingeborg Meyer-Sickendieks erstmals 1984 veröffentlichtes Sachbuch beginnt nach einer Einführung mit der Darstellung Europas vor, während und nach Ausbreitung der Kelten. Danach werden die Wege der christlichen Lehre zu den Kelten dargestellt. Besonders hervorgehoben wird die Herkunft der besonderen Ausprägung des frühen irischen Christentums, das nicht von Rom herrührte, sondern sich auf das von Antonius dem Großen (um 251- 356) gegründete Mönchstum Ägyptens zurückführte. Dies beweist u.a. das Taukreuz, das die Kopten von dem altägyptischen Ankh abgeleitet hatten und das in großer Zahl auf der Insel vorgefunden werden kann. Da das Druidentum dieses ihm „geistesverwandte“ Christentum zudem freundlich aufnahm und mit ihm sogar eine Synthese einging, gab es zu dieser Zeit in Irland, anders als bei den Germanen, keine Märtyrer. Die Autorin gibt einen Überblick über die wichtigsten theologischen …
#9 Julian von Aeclanum 16:02:47 | Sonntag, 3. Juni 2007
Gottesvolk
Sehr richtig Herr Wagener, schließlich wissen wir ja alle dass Frauen die mißglückten Männer sind, gell
Und dass die Offenbarung frühestens bei der Hierarchiestufe Diakon einsetzt dürfte auch bekannt sein… Hm, es ist jetzt nur dumm dass wir ja als Christen alle „ein auserwähltes Geschlecht, eine königliche Priesterschaft , ein heiliger Stamm, ein Volk das sein besonderes Eigentum wurde, damit (wir) die goßen Taten dessen verkünig(en), der (uns) aus der Finsternis in sein wunderbares Licht gerufen hat“ (1Petr 2,9)sind und als solches den Sensus Fidelium, den Galubenssinn aller Gläubigen haben. Aber wollen wir mal nicht so pingelig sein: Soll doch ein Mensch mit Amt (und dem dazugehörigen Hirn) diese Passage streichen und die Welt ist inclusive Limbus in Ordnung… Ahja blöd, haben wir ja glatt übersehen dass die Ämter im eigentlichen Sinn erst im 1. Jh. entstanden sind… aber zu den „nur“ berufenen Apostel (auf deren Lehre wir uns ja leider stützen) fällt uns sicher auch noch was ein…
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Sehr richtig Herr Wagener, schließlich wissen wir ja alle dass Frauen die mißglückten Männer sind, gell
Und dass die Offenbarung frühestens bei der Hierarchiestufe Diakon einsetzt dürfte auch bekannt sein… Hm, es ist jetzt nur dumm dass wir ja als Christen alle „ein auserwähltes Geschlecht, eine königliche Priesterschaft , ein heiliger Stamm, ein Volk das sein besonderes Eigentum wurde, damit (wir) die goßen Taten dessen verkünig(en), der (uns) aus der Finsternis in sein wunderbares Licht gerufen hat“ (1Petr 2,9)sind und als solches den Sensus Fidelium, den Galubenssinn aller Gläubigen haben. Aber wollen wir mal nicht so pingelig sein: Soll doch ein Mensch mit Amt (und dem dazugehörigen Hirn) diese Passage streichen und die Welt ist inclusive Limbus in Ordnung… Ahja blöd, haben wir ja glatt übersehen dass die Ämter im eigentlichen Sinn erst im 1. Jh. entstanden sind… aber zu den „nur“ berufenen Apostel (auf deren Lehre wir uns ja leider stützen) fällt uns sicher auch noch was ein…
#8 thaumaturgos 13:29:46 | Donnerstag, 17. Mai 2007
empfehle
vor jeglicher diskussion die lektüre zum thema axcherusischer see … aber googeln reicht dasmal nicht
evtl. mit peterson in VigChr anfangen
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vor jeglicher diskussion die lektüre zum thema axcherusischer see … aber googeln reicht dasmal nicht
evtl. mit peterson in VigChr anfangen
#7 Mathias Wagener 19:13:57 | Mittwoch, 16. Mai 2007
Schwester Butler
Es sind im Verständnis der Kirche Berufene dazu da, die
Fragen im Kontext darzulegen.
Dazu hat wohl die Schwester Butler weder Amt noch
sonstige Dimension.
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Es sind im Verständnis der Kirche Berufene dazu da, die
Fragen im Kontext darzulegen.
Dazu hat wohl die Schwester Butler weder Amt noch
sonstige Dimension.
#6 Heinz Josef 06:31:10 | Freitag, 4. Mai 2007
@Jörg Guttenberger
Die Lehre vom Limbus ergibt sich also keineswegs aus der Heilsnotwendigkeit der Taufe, sondern ist Folge unangemessener Zweifel an der Liebe und Größe Gottes!
Danke, genau so ist es!
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Die Lehre vom Limbus ergibt sich also keineswegs aus der Heilsnotwendigkeit der Taufe, sondern ist Folge unangemessener Zweifel an der Liebe und Größe Gottes!
Danke, genau so ist es!
#5 Jörg Guttenberger, Köln 00:44:48 | Freitag, 4. Mai 2007
Limbus
Die Lehre vomm Limbus entspricht einem eher engen Glaubensverständnis.
Natürlich ist die Taufe heilsnotwendig. Aber hier untetrscheiden wir schon zwischen der Taufe aus dem Wasser und dem hl. Geist, der Bluttaufe und der Geisttaufe (umgangssprachlich auch, aber schlecht formuliert, Begierdetaufe).
Wenn Gott die Liebe ist, und das ist er laut Johannes, ist es dann vorstellbar, daß Gott einen Menschen schafft um ihn von vornherein nicht seiner ewigen Gemeinschgaft zu würdigen? Das ist doch ein Widerspruch in sich. Wir dürfen die Taufe nicht als heilsnotwendig im juristischen Sinne betrachten, im Sinne eines Paragraphen, der es Gott verbietet, auch diesen Kindern sein ewiges Heil zu schenken. Gott ist doch kein Paragraphenfuchser! Überlegen wir doch einmal, wie liebende Eltern in einem analogen Fall handeln würden, und Gott ist größer, als liebende Eltern, die lediglich ein Abbild Gottes sind!
Der Fall ist doch ganz anders, als wenn jemand die Taufe bewußt ablehnt, zu einer solchen Entscheidung hat der vorgeburtliche Mensch genauso keine Möglichkeit, wie der Säugling, der vor der Taufe stirbt.
Die Lehre vom Limbus ergibt sich also keineswegs aus der Heilsnotwendigkeit der Taufe, sondern ist Folge unangemessener Zweifel an der Liebe und Größe Gottes!
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Die Lehre vomm Limbus entspricht einem eher engen Glaubensverständnis.
Natürlich ist die Taufe heilsnotwendig. Aber hier untetrscheiden wir schon zwischen der Taufe aus dem Wasser und dem hl. Geist, der Bluttaufe und der Geisttaufe (umgangssprachlich auch, aber schlecht formuliert, Begierdetaufe).
Wenn Gott die Liebe ist, und das ist er laut Johannes, ist es dann vorstellbar, daß Gott einen Menschen schafft um ihn von vornherein nicht seiner ewigen Gemeinschgaft zu würdigen? Das ist doch ein Widerspruch in sich. Wir dürfen die Taufe nicht als heilsnotwendig im juristischen Sinne betrachten, im Sinne eines Paragraphen, der es Gott verbietet, auch diesen Kindern sein ewiges Heil zu schenken. Gott ist doch kein Paragraphenfuchser! Überlegen wir doch einmal, wie liebende Eltern in einem analogen Fall handeln würden, und Gott ist größer, als liebende Eltern, die lediglich ein Abbild Gottes sind!
Der Fall ist doch ganz anders, als wenn jemand die Taufe bewußt ablehnt, zu einer solchen Entscheidung hat der vorgeburtliche Mensch genauso keine Möglichkeit, wie der Säugling, der vor der Taufe stirbt.
Die Lehre vom Limbus ergibt sich also keineswegs aus der Heilsnotwendigkeit der Taufe, sondern ist Folge unangemessener Zweifel an der Liebe und Größe Gottes!
#4 Fragender 00:25:12 | Mittwoch, 2. Mai 2007
Kann es sein, daß Gott…
… bei der Lektüre dieser theologischen Diskurse ganz einfach herzlich lachen muß????
(Denn daß er sich von der Kirche vorschreiben läßt, wie er mit Verstorbeben umzugehen hat, wann er seine Entscheidung zu treffen hat und welche Rituale er für heilsnotwendig zu erachten hat, kann ich mir dann doch nicht vorstellen…)
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… bei der Lektüre dieser theologischen Diskurse ganz einfach herzlich lachen muß????
(Denn daß er sich von der Kirche vorschreiben läßt, wie er mit Verstorbeben umzugehen hat, wann er seine Entscheidung zu treffen hat und welche Rituale er für heilsnotwendig zu erachten hat, kann ich mir dann doch nicht vorstellen…)
#3 matt2 † 15:17:03 | Dienstag, 1. Mai 2007
Ich halte keines der kirchlichen Rituale für zwingend heilsnotwendig…
Der Glaube rechtfertigt den Menschen, nicht die Taufe oder die Messe. Das ist für mich eine optionale Angelegenheit, eine Hilfe ja, aber was den Menschen rechtfertigt ist sein Glaube. Alle Sakramente sind aus meiner Sicht optional und nicht zwingend. Ich lasse mir nicht einreden, ich müsste erst getauft sein um gerettet zu sein. Das ist nur eine Formalität die man wahrnehmen kann oder nicht.
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Der Glaube rechtfertigt den Menschen, nicht die Taufe oder die Messe. Das ist für mich eine optionale Angelegenheit, eine Hilfe ja, aber was den Menschen rechtfertigt ist sein Glaube. Alle Sakramente sind aus meiner Sicht optional und nicht zwingend. Ich lasse mir nicht einreden, ich müsste erst getauft sein um gerettet zu sein. Das ist nur eine Formalität die man wahrnehmen kann oder nicht.
#2 Athanasius 13:57:23 | Dienstag, 1. Mai 2007
Notifikation
Abgesehen von der Einstufung als theologische Meinung oder übliche Lehre der Kirche, ist die Meinung, daß Gott ungetauft verstorbene Kinder dennoch des Heiles teilhaft machen könne über außerordentliche Wege, niemals als häretisch einzustufen gewesen. Kardinal Cajetan vertrat die Meinung, daß gläubige Eltern für ihr ungetauft verstorbenes Kind durch ihre Begierde nach Rettung des Kindes, eine Begierdetaufe für dasselbe erlangen könnten.
Die Aussagen der Theologische Kommission verbreiten Verwirrung, sind aber nicht häretisch, da man den Limbus gar nicht „abgeschafft“ hat, nur gesagt hat, Gott könne über außerordentliche Wege diese Kinder zum Heile führen. Z.B. kann Er sie aufklären durch Gnade und dann vor der Wahl für oder gegen Ihn stellen.
Automatische Rettung in jedem einzelnen Falle wäre in der Tat kaum mit dem Glauben zu vereinigen, dann wäre es ja besser zu sterben im Säuglingsalter als sich ein ganzes Leben durch Sünde und Gefahr der Verdammnis durchschlagen zu müssen. Das kann nicht gemeint sein.
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Abgesehen von der Einstufung als theologische Meinung oder übliche Lehre der Kirche, ist die Meinung, daß Gott ungetauft verstorbene Kinder dennoch des Heiles teilhaft machen könne über außerordentliche Wege, niemals als häretisch einzustufen gewesen. Kardinal Cajetan vertrat die Meinung, daß gläubige Eltern für ihr ungetauft verstorbenes Kind durch ihre Begierde nach Rettung des Kindes, eine Begierdetaufe für dasselbe erlangen könnten.
Die Aussagen der Theologische Kommission verbreiten Verwirrung, sind aber nicht häretisch, da man den Limbus gar nicht „abgeschafft“ hat, nur gesagt hat, Gott könne über außerordentliche Wege diese Kinder zum Heile führen. Z.B. kann Er sie aufklären durch Gnade und dann vor der Wahl für oder gegen Ihn stellen.
Automatische Rettung in jedem einzelnen Falle wäre in der Tat kaum mit dem Glauben zu vereinigen, dann wäre es ja besser zu sterben im Säuglingsalter als sich ein ganzes Leben durch Sünde und Gefahr der Verdammnis durchschlagen zu müssen. Das kann nicht gemeint sein.
#1 Genoveva 11:49:26 | Dienstag, 1. Mai 2007
@Redaktion
Die Schwester gab keine Gründe für die von ihr vorgenommene Degradierung der Limbus-Lehre zu einer „theologischen Meinung“.
In welchem theologischen Lehrbuch ist der Limbus puerorum mit einer „höheren“ Qualifikation versehen? Ich kenne keines. Ergo handelt es sich maximal um eine „sententia probabilis“.
In Zukunft wird man sie wohl als „opinio tolerata“ bezeichnen müssen.
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Die Schwester gab keine Gründe für die von ihr vorgenommene Degradierung der Limbus-Lehre zu einer „theologischen Meinung“.
In welchem theologischen Lehrbuch ist der Limbus puerorum mit einer „höheren“ Qualifikation versehen? Ich kenne keines. Ergo handelt es sich maximal um eine „sententia probabilis“.
In Zukunft wird man sie wohl als „opinio tolerata“ bezeichnen müssen.
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