08:37:18 | Samstag, 5. Mai 2007
Motu Proprio
Das perfekte Datum
Es gibt Daten und Daten. Heute wäre das perfekte Datum. Das müßte eigentlich auch der Vatikan gemerkt haben. Ein mysteriöser Kommentar.
11 Lesermeinungen
Sie haben eine Meinung zu diesem Artikel? Dann verfassen Sie einen Beitrag. Bleiben Sie in Ihrem Kommentar sachlich und bemühen Sie sich um eine erträgliche Diskussionsatmosphäre. Bedenken Sie, daß Ihr Beitrag noch über Jahre hinweg abrufbar und durch Suchmaschinen im Internet auffindbar ist.
Die Redaktion übernimmt keine Verantwortung für den Inhalt der Leserbeiträge. Sie behält sich das Recht vor, Beiträge zu löschen oder Leser aus der Debatte auszuschließen.
Kommentar schreiben
#11 Rudolfus 21:33:36 | Donnerstag, 10. Mai 2007
Grüße von Benedikts „Freunden“ aus Deutschland
DBK-Vorsitzender Prof. Dr. Karl Cardinal Lehmann habe Berichten zufolge in den ARD-Tagesthemen vom Ostersonntag 2007 erklärt:
„Wir können und wollen keine Kirche haben, die zwei Riten hat, denn dies verwirrt nur die Gläubigen.“
Tatsächlich hat die (lateinische!) Kirche zwischen so viel Riten wie sie Priester hat,
nur der alte Ritus wird verdammt,
obwohl Papst St. Pius V. 1570 – ein Kirchenkenner – in seinem Meßbuchvorwort allen Priestern den Freibrief für diese hl. römische Messe gegeben hat.
Da die Modernisten als einziges Argument ja die „Hierarchiekeule“ haben, mit denen sie die Orthodoxen leicht und oft hinters Licht führten, ist Ratzinger als Papst jetzt natürlich die Kapitulation für diese Partie, deren Glaubensverständnis in der Vergangenheit lautete (1963-2005): „Rom“, „der Papst“, „der Bischof“ „will es so“ (als wäre unsere höchste Glaubensquelle – insbesonders für die „Konservativen“ – „Rom“, „der Papst“, „die Bischöfe“, doch dies ist einfach falsch, denn diese sind verwaltende Hierarchen und nicht „die Glaubensquelle“ oder „das Licht selbst“).
Karl Lehmanns Statement im ersten deutschen Staatsfernsehen läßt in seinem öffentlichen Widerspruch gegen Papst Ratzinger nichts an Deutlichkeit zu wünschen übrig,
so wie auch Deutschlands Super-GAU, Kanzlerkandidat Adolf Hitler (NSDAP), in seinen Wahlkampfreden deutlich sagte: „Wir SIND intolerant!“
Und auch als Kanzler führte „der Führer“ Klage über Pius XII.: „Der einzige Mensch, der mir ständig widerspricht!“
Redaktion benachrichtigen
DBK-Vorsitzender Prof. Dr. Karl Cardinal Lehmann habe Berichten zufolge in den ARD-Tagesthemen vom Ostersonntag 2007 erklärt:
„Wir können und wollen keine Kirche haben, die zwei Riten hat, denn dies verwirrt nur die Gläubigen.“
Tatsächlich hat die (lateinische!) Kirche zwischen so viel Riten wie sie Priester hat,
nur der alte Ritus wird verdammt,
obwohl Papst St. Pius V. 1570 – ein Kirchenkenner – in seinem Meßbuchvorwort allen Priestern den Freibrief für diese hl. römische Messe gegeben hat.
Da die Modernisten als einziges Argument ja die „Hierarchiekeule“ haben, mit denen sie die Orthodoxen leicht und oft hinters Licht führten, ist Ratzinger als Papst jetzt natürlich die Kapitulation für diese Partie, deren Glaubensverständnis in der Vergangenheit lautete (1963-2005): „Rom“, „der Papst“, „der Bischof“ „will es so“ (als wäre unsere höchste Glaubensquelle – insbesonders für die „Konservativen“ – „Rom“, „der Papst“, „die Bischöfe“, doch dies ist einfach falsch, denn diese sind verwaltende Hierarchen und nicht „die Glaubensquelle“ oder „das Licht selbst“).
Karl Lehmanns Statement im ersten deutschen Staatsfernsehen läßt in seinem öffentlichen Widerspruch gegen Papst Ratzinger nichts an Deutlichkeit zu wünschen übrig,
so wie auch Deutschlands Super-GAU, Kanzlerkandidat Adolf Hitler (NSDAP), in seinen Wahlkampfreden deutlich sagte: „Wir SIND intolerant!“
Und auch als Kanzler führte „der Führer“ Klage über Pius XII.: „Der einzige Mensch, der mir ständig widerspricht!“
#10 monti 08:56:47 | Montag, 7. Mai 2007
oh oh oh
Ja haben Sie denn nicht gewusst, dass es hier immer nur um den liturgischen Kalendergeht…?
Redaktion benachrichtigen
Ja haben Sie denn nicht gewusst, dass es hier immer nur um den liturgischen Kalendergeht…?
#9 laetare † 16:54:20 | Sonntag, 6. Mai 2007
liturgischer Kalender …
stimmt, das wirft ein anderes Licht auf die Sache.
Redaktion benachrichtigen
stimmt, das wirft ein anderes Licht auf die Sache.
#8 Benedikt 00:16:38 | Sonntag, 6. Mai 2007
Aha…
Die Bulle bot die Grundlage für einen unbeschreiblichen Triumphzug des Römischen Ritus durch Kirche und Welt.
…wo er logischerweise die anderen Riten verdrängen musste!
@laetare
Ist die Frage ernstgemeint? 1970 gab es neben dem Messbuch auch eine Reform des liturgischen Kalenders. Die Formulierungen „alter Kalender“ und „neuer Kalender“ zur Unterscheidung der beiden Formen ist doch sehr nachvollziehbar und naheliegend. Fällt Ihnen eine bessere ein?
Redaktion benachrichtigen
Die Bulle bot die Grundlage für einen unbeschreiblichen Triumphzug des Römischen Ritus durch Kirche und Welt.
…wo er logischerweise die anderen Riten verdrängen musste!
@laetare
Ist die Frage ernstgemeint? 1970 gab es neben dem Messbuch auch eine Reform des liturgischen Kalenders. Die Formulierungen „alter Kalender“ und „neuer Kalender“ zur Unterscheidung der beiden Formen ist doch sehr nachvollziehbar und naheliegend. Fällt Ihnen eine bessere ein?
#7 laetare † 23:41:03 | Samstag, 5. Mai 2007
Kalenderverwirrung?
Was ist bitte mit dem „Alten Kalender“ gemeint? der julianische?
Wenn der Papst 1570 noch in der Lage war, eine Bulle zu publizieren, dann kann er unmöglich vor der Kalenderumstellung schon heiliggesprochen worden sein. Seine Heiligsprechung war vielmehr – wenn man Wiki glauben darf – 1712, also definitiv nach dem gregorianischen Kalender (außer er wäre in der Türkei heiliggesprochen worden, was ich auch ohne wiki für unwahrscheinlich halte). Wie soll er also zu einem Festtag nach julianischem Kalender kommen?
Sollte allerdings meine Vermutung falsch sein, und mit „Alter Kalender“ einfach das gemeint sein, was in der Kreuznetredaktion hängt und die Daten des vorvorletzten Jahrhunderts anzeigt, dann bitte ich um Vergebung. (man kann ja schließlich nicht mit so viel selbsterkenntnis rechnen)
Redaktion benachrichtigen
Was ist bitte mit dem „Alten Kalender“ gemeint? der julianische?
Wenn der Papst 1570 noch in der Lage war, eine Bulle zu publizieren, dann kann er unmöglich vor der Kalenderumstellung schon heiliggesprochen worden sein. Seine Heiligsprechung war vielmehr – wenn man Wiki glauben darf – 1712, also definitiv nach dem gregorianischen Kalender (außer er wäre in der Türkei heiliggesprochen worden, was ich auch ohne wiki für unwahrscheinlich halte). Wie soll er also zu einem Festtag nach julianischem Kalender kommen?
Sollte allerdings meine Vermutung falsch sein, und mit „Alter Kalender“ einfach das gemeint sein, was in der Kreuznetredaktion hängt und die Daten des vorvorletzten Jahrhunderts anzeigt, dann bitte ich um Vergebung. (man kann ja schließlich nicht mit so viel selbsterkenntnis rechnen)
#6 Rottenburg 17:13:38 | Samstag, 5. Mai 2007
Das perfekte Datum?
Aber was, wenn die Römer dieses perfekte Datum verschlafen?
Und Rom hat es wohl verschlafen, nachdem wir jetzt bereits 17 Uhr haben, ist mit keiner Überraschung mehr aus dem Apostolischen Palast zu rechnen!
Redaktion benachrichtigen
Aber was, wenn die Römer dieses perfekte Datum verschlafen?
Und Rom hat es wohl verschlafen, nachdem wir jetzt bereits 17 Uhr haben, ist mit keiner Überraschung mehr aus dem Apostolischen Palast zu rechnen!
#5 Alanus ab Insulis 12:56:05 | Samstag, 5. Mai 2007
@ Tilly: Das ist reine Nächstenliebe.
Wir können doch die Frömmler hier nicht im eigenen Saft schmoren lassen, sondern müssen ihnen den Weg aus ihrer geistigen Enge heraus zeigen.
Redaktion benachrichtigen
Wir können doch die Frömmler hier nicht im eigenen Saft schmoren lassen, sondern müssen ihnen den Weg aus ihrer geistigen Enge heraus zeigen.
#4 Tilly 12:32:11 | Samstag, 5. Mai 2007
Zeitgeist-Kathole
Immer dasselbe Gelabere der Zeitgeistkatholiken oder Linksliberalen das geht einem langsam auf die Eier. Ihr braucht doch hier nicht zu lesen und zu schreiben wenn es euch nicht passt!
Redaktion benachrichtigen
Immer dasselbe Gelabere der Zeitgeistkatholiken oder Linksliberalen das geht einem langsam auf die Eier. Ihr braucht doch hier nicht zu lesen und zu schreiben wenn es euch nicht passt!
#3 Jasmina 09:17:02 | Samstag, 5. Mai 2007
kreuzfalsch oder kreuzbrav?
Jetzt bin ich mal gespannt! ;)
LG Jasmina
Redaktion benachrichtigen
Jetzt bin ich mal gespannt! ;)
LG Jasmina
#2 Libertas Ecclesiae 08:57:54 | Samstag, 5. Mai 2007
Die Zeit drängt
Leser „Sirilo“ schrieb am 2. Mai an anderer Stelle:
Laut Herrn Badde befindet sich das neue Magazin [Vatikan] „auf Tuchfühlung mit dem Vatikan“. Wenn diese „Tuchfühlung“ von der Qualität Baddescher Voraussagen des Motu Proprio bezügl. der Alten Liturgie ist, dann lohnt es sich wohl nicht, das Magazin zu abonnieren, denn dann hat es wohl zu viel faktenlose Spekulationen zum Inhalt …
Herr Badde hatte kurz vor Ostern in der „Welt“ geschrieben, das „Motu Proprio“ „sehr bald, wohl noch in der österlichen Zeit“ veröffentlicht werde:
www.welt.de/…ischen_Liturgie.html
Nun ja, die „österliche Zeit“ dauert offitziell noch bis Pfingsten. Das sind jetzt noch drei Wochen.
Sollte das MP nicht (mehr) erscheinen, wird sich Herr Badde erklären müssen!
Redaktion benachrichtigen
Leser „Sirilo“ schrieb am 2. Mai an anderer Stelle:
Laut Herrn Badde befindet sich das neue Magazin [Vatikan] „auf Tuchfühlung mit dem Vatikan“. Wenn diese „Tuchfühlung“ von der Qualität Baddescher Voraussagen des Motu Proprio bezügl. der Alten Liturgie ist, dann lohnt es sich wohl nicht, das Magazin zu abonnieren, denn dann hat es wohl zu viel faktenlose Spekulationen zum Inhalt …
Herr Badde hatte kurz vor Ostern in der „Welt“ geschrieben, das „Motu Proprio“ „sehr bald, wohl noch in der österlichen Zeit“ veröffentlicht werde:
www.welt.de/…ischen_Liturgie.html
Nun ja, die „österliche Zeit“ dauert offitziell noch bis Pfingsten. Das sind jetzt noch drei Wochen.
Sollte das MP nicht (mehr) erscheinen, wird sich Herr Badde erklären müssen!
#1 Typ 08:53:57 | Samstag, 5. Mai 2007
Peinlich
Nach dem peinlichen „Kommt es, kommt es nicht?“ der vergangenen Monate
Das heißt, kreuz.net findet seine eigene „Bericht-“(=Gerüchte-)Erstattung peinlich!
Das nennt man Selbsterkenntnis. Danke, kreuz.net!
Redaktion benachrichtigen
Nach dem peinlichen „Kommt es, kommt es nicht?“ der vergangenen Monate
Das heißt, kreuz.net findet seine eigene „Bericht-“(=Gerüchte-)Erstattung peinlich!
Das nennt man Selbsterkenntnis. Danke, kreuz.net!
Weiterlesen:
Juden gegen Alte MesseDie Kirche existiert erst seit ‘Nostra Aetate’
Alte MesseVerwässerte Liturgie
Kardinal KasperWer hat Angst vor dem Motu Proprio?
Predigt auf Latein?Kein Grund zur Panik
Alte MesseHeiteres Motu-Proprio-Raten
FalschmeldungFalschmeldung: Warum das Motu Proprio nicht erschienen ist
Kardinal zur Alten MesseWarten wir mal ab
Motu ProprioUngeschriebene Liturgiegeschichte
Alte MesseZurück in die schlimme, die vorkonziliare Zeit?
Alte MesseAusbruch der Motu-Manie
Alte MesseBegründete Hoffnung
Alte Messe„Die Sache ist entschieden“
Alte MesseEin Manifest gegen die Alte Messe
Alte MesseDas Motu Proprio kommt schon wieder
Institut St. Philipp NeriDie Predigt von Köllerbach
