11:12:46 | Sonntag, 6. Mai 2007
Gomorrhismus
Keine Homo-Propaganda im katholischen Maternushaus
Von der naiven Tolerierung der Homo-Ideologen bis zu deren aktiver Aufzwingung ist in der Praxis nur ein winziger Schritt.
(kreuz.net, Köln) Morgen findet im Kölner Maternushaus die Eröffnungs- veranstaltung zum Wettbewerb
des Landes Nordrhein- Westfalen zum Europäischen Jahr der Chancengleichheit 2007 statt.
Das Maternushaus ist das Tagungszentrum des Erzbistums Köln.
Im Vorfeld war auch eine homo-ideologische Produktion unter dem irreführenden Titel „Respekt und Anerkennung für unterschiedliche Lebensentwürfe“ ins Auge gefaßt worden.
Doch nach Angaben von Homo-Ideologen wurde das Thema von der Agenda gestrichen.
Das berichtete der ‘Kölner Stadt-Anzeiger’ Ende April.
Eine ursprünglich geplante homo-ideologische Diskussionsrunde sei vom Ministerium für Generationen, Familie, Frauen und Integration durch eine Veranstaltung unter dem Titel „Diversity in der Wirtschaft“ ersetzt worden.
Das „Schwule Netzwerk NRW“ mit Sitz in Köln ruft zu Protesten auf: Dies sei „ein herber Rückschlag für die Minderheitenpolitik“.
Der „Kölner Lesben- und Schwulentag“ sieht darin „eine subtile Methode“, den Homos zu sagen, daß sie – wie der Homoverein klar sieht – „eben kein selbstverständlicher und anerkannter Teil der Gesellschaft sind“.
Er lud den zuständigen deutschen Minister Armin Laschet nach dessen Absage im Jahr 2006 erneut zu einem Kölner Homo-Aufmarsch ein und versicherte „schon jetzt, daß wir Sie nicht kurzfristig ausladen werden“.
Katholische Kreise haben dem Minister schon im vergangenen Jahr dafür gedankt, nicht an dieser unmoralischen Veranstaltung teilgenommen zu haben.
Das Ministerium ließ verlauten, daß Minister Laschet keine Schwulen und Lesben zu Workshops ausgeladen habe, „weil er weder die Absicht hatte, solche einzurichten noch jemanden dazu eingeladen hat“.
Referenten seien im Vorfeld unverbindlich angefragt worden.
Das Maternushaus ist das Tagungszentrum des Erzbistums Köln.
Im Vorfeld war auch eine homo-ideologische Produktion unter dem irreführenden Titel „Respekt und Anerkennung für unterschiedliche Lebensentwürfe“ ins Auge gefaßt worden.
Doch nach Angaben von Homo-Ideologen wurde das Thema von der Agenda gestrichen.
Das berichtete der ‘Kölner Stadt-Anzeiger’ Ende April.
Eine ursprünglich geplante homo-ideologische Diskussionsrunde sei vom Ministerium für Generationen, Familie, Frauen und Integration durch eine Veranstaltung unter dem Titel „Diversity in der Wirtschaft“ ersetzt worden.
Das „Schwule Netzwerk NRW“ mit Sitz in Köln ruft zu Protesten auf: Dies sei „ein herber Rückschlag für die Minderheitenpolitik“.
Der „Kölner Lesben- und Schwulentag“ sieht darin „eine subtile Methode“, den Homos zu sagen, daß sie – wie der Homoverein klar sieht – „eben kein selbstverständlicher und anerkannter Teil der Gesellschaft sind“.
Er lud den zuständigen deutschen Minister Armin Laschet nach dessen Absage im Jahr 2006 erneut zu einem Kölner Homo-Aufmarsch ein und versicherte „schon jetzt, daß wir Sie nicht kurzfristig ausladen werden“.
Katholische Kreise haben dem Minister schon im vergangenen Jahr dafür gedankt, nicht an dieser unmoralischen Veranstaltung teilgenommen zu haben.
Das Ministerium ließ verlauten, daß Minister Laschet keine Schwulen und Lesben zu Workshops ausgeladen habe, „weil er weder die Absicht hatte, solche einzurichten noch jemanden dazu eingeladen hat“.
Referenten seien im Vorfeld unverbindlich angefragt worden.
221 Lesermeinungen
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#222 Markus1980Wien 11:44:41 | Mittwoch, 16. Mai 2007
Christliche Regeln nach Levitikus 3. und letzter Teil
siehe auch meine beiden ersten Artikel zu diesem Thema
Wenn etwa jemand versucht seinen homosexuellen Lebenswandel zu verteidigen, erinnere ich ihn einfach an das Buch Mose 3, Leviticus 18:22, wo klargestellt wird, daß es sich dabei um ein Greuel handelt. Ende der Debatte.
Ich benötige allerdings ein paar Ratschläge von Ihnen im Hinblick auf einige der speziellen Gesetze und wie sie zu befolgen sind:
[…]
10. Mein Onkel hat einen Bauernhof. Er verstößt gegen Lev. 19:19 weil er zwei verschiedene Saaten auf ein und demselben Feld anpflanzt. Darüber hinaus trägt seine Frau Kleider, die aus zwei verschiedenen Stoffen gemacht sind (Baumwolle/Polyester). Er flucht und lästert außerdem recht oft. Ist es wirklich notwendig, daß wir den ganzen Aufwand betreiben, das komplette Dorf zusammenzuholen, um sie zu steinigen (Lev. 24:10-16)? Genügt es nicht, wenn wir sie in einer kleinen, familiären Zeremonie verbrennen, wie man es ja auch mit Leuten macht, die mit ihren Schwiegermüttern schlafen? (Lev.20:14)
Ich weiß, daß Sie sich mit diesen Dingen ausführlich beschäftigt haben, daher bin ich auch zuversichtlich, daß Sie uns behilflich sein können. Und vielen Dank nochmals dafür, daß Sie uns daran erinnern, daß Gottes Wort ewig und unabänderlich ist.
Redaktion benachrichtigen
siehe auch meine beiden ersten Artikel zu diesem Thema
Wenn etwa jemand versucht seinen homosexuellen Lebenswandel zu verteidigen, erinnere ich ihn einfach an das Buch Mose 3, Leviticus 18:22, wo klargestellt wird, daß es sich dabei um ein Greuel handelt. Ende der Debatte.
Ich benötige allerdings ein paar Ratschläge von Ihnen im Hinblick auf einige der speziellen Gesetze und wie sie zu befolgen sind:
[…]
10. Mein Onkel hat einen Bauernhof. Er verstößt gegen Lev. 19:19 weil er zwei verschiedene Saaten auf ein und demselben Feld anpflanzt. Darüber hinaus trägt seine Frau Kleider, die aus zwei verschiedenen Stoffen gemacht sind (Baumwolle/Polyester). Er flucht und lästert außerdem recht oft. Ist es wirklich notwendig, daß wir den ganzen Aufwand betreiben, das komplette Dorf zusammenzuholen, um sie zu steinigen (Lev. 24:10-16)? Genügt es nicht, wenn wir sie in einer kleinen, familiären Zeremonie verbrennen, wie man es ja auch mit Leuten macht, die mit ihren Schwiegermüttern schlafen? (Lev.20:14)
Ich weiß, daß Sie sich mit diesen Dingen ausführlich beschäftigt haben, daher bin ich auch zuversichtlich, daß Sie uns behilflich sein können. Und vielen Dank nochmals dafür, daß Sie uns daran erinnern, daß Gottes Wort ewig und unabänderlich ist.
#221 Charlotte Bongartz † 20:45:27 | Dienstag, 8. Mai 2007
@Theophil
Dieser Metaphernsalat bleibt ein Ausflucht. Ihr immer wiederkehrendes Stilmittel, wenn Sie Fragen ausweichen.
Redaktion benachrichtigen
Dieser Metaphernsalat bleibt ein Ausflucht. Ihr immer wiederkehrendes Stilmittel, wenn Sie Fragen ausweichen.
#220 Bruder Theophil 16:59:41 | Dienstag, 8. Mai 2007
Ach so Doc…
…ich suche nach den Dornen und Sie brauchen an Ihrem Balken im auge nichts zu tun. Hm. Sehr christlich.
Redaktion benachrichtigen
…ich suche nach den Dornen und Sie brauchen an Ihrem Balken im auge nichts zu tun. Hm. Sehr christlich.
#219 DocRöntgen 16:27:54 | Dienstag, 8. Mai 2007
@Rudolphus
Christus lehrt Nächstenliebe- von der Paulus weit entfernt ist. Die beiden wären bestimmt keine dicken Freunde geworden.
@Bruder Theophil
Wenn Sie auf Blasphemie-Entdeckungstour gehen möchten, blättern Sie mal in den Artikeln und Kommentaren Ihrer
Gesinnungsgenossen. Und zeigen Sie dort Entrüstung, wo es hinpasst! Z.B. bei Artikeln über die NPD in der Opferrolle.
Dann erst nehme ich Ihnen Ihre Empörung als Christ ab.
Redaktion benachrichtigen
Christus lehrt Nächstenliebe- von der Paulus weit entfernt ist. Die beiden wären bestimmt keine dicken Freunde geworden.
@Bruder Theophil
Wenn Sie auf Blasphemie-Entdeckungstour gehen möchten, blättern Sie mal in den Artikeln und Kommentaren Ihrer
Gesinnungsgenossen. Und zeigen Sie dort Entrüstung, wo es hinpasst! Z.B. bei Artikeln über die NPD in der Opferrolle.
Dann erst nehme ich Ihnen Ihre Empörung als Christ ab.
#218 Bruder Theophil 14:46:27 | Dienstag, 8. Mai 2007
@ Doc…
Ich denke, der ein oder andere Stein, den Paulus an Kopf geworfen bekommen hat, hat seine Spuren hinterlassen. Soviel zum Thema „komisch im Kopf“…
Auf Ihren blasphemischen Ausfluss können wir hier gern verzichten.
Redaktion benachrichtigen
Ich denke, der ein oder andere Stein, den Paulus an Kopf geworfen bekommen hat, hat seine Spuren hinterlassen. Soviel zum Thema „komisch im Kopf“…
Auf Ihren blasphemischen Ausfluss können wir hier gern verzichten.
#217 Scheinheilig 14:24:07 | Dienstag, 8. Mai 2007
Ausstellung
Hier noch ein Link zu einem Artikel der euch bestimmt allen gefallen wird:
www.focus.de/…llung_aid_55618.html
Redaktion benachrichtigen
Hier noch ein Link zu einem Artikel der euch bestimmt allen gefallen wird:
www.focus.de/…llung_aid_55618.html
#216 Rudolfus 13:50:54 | Dienstag, 8. Mai 2007
@DocRöntgen – Volksverhetzung
Die Paulus-Briefe wurden auch vom Alten Rom unter Volksverhetzung einsortiert, immerhin drei Jahrhunderte (erste Verfolgungszeit der Kirche).
Später von Moskau (1917-1991), heute von Pyöngyang (Nordkorea) & KP-Bruderstaaten.
Wenn dies jetzt auch durch das Neue Brüssel geschieht, so kann man nur mit Christus sagen: „Seht, Ich habe euch all das vorausgesagt.“
Wer sich heute vor den Menschen für Christus schämt, dessen wird sich auch Christus bei Seiner Widerkunft vor Seinen Engelsheeren schämen (man denke z.B. an den heroischen italienischen und katholischen EU-Kommissarskandidaten Buttiglione).
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Die Paulus-Briefe wurden auch vom Alten Rom unter Volksverhetzung einsortiert, immerhin drei Jahrhunderte (erste Verfolgungszeit der Kirche).
Später von Moskau (1917-1991), heute von Pyöngyang (Nordkorea) & KP-Bruderstaaten.
Wenn dies jetzt auch durch das Neue Brüssel geschieht, so kann man nur mit Christus sagen: „Seht, Ich habe euch all das vorausgesagt.“
Wer sich heute vor den Menschen für Christus schämt, dessen wird sich auch Christus bei Seiner Widerkunft vor Seinen Engelsheeren schämen (man denke z.B. an den heroischen italienischen und katholischen EU-Kommissarskandidaten Buttiglione).
#215 DocRöntgen 13:43:55 | Dienstag, 8. Mai 2007
@Sozialkatholisch
Wie der hl. Paulus schon sagte die Homos sind aus Strafe wegen ihren Sünden ein bischen komisch im Kopf.
Die Paulus’schen Römerbriefe würden heute- Gott sei Dank-
unter Volksverhetzung einsortiert werden. Ich denke, der ein oder andere Stein, den Paulus an Kopf geworfen bekommen hat, hat seine Spuren hinterlassen. Soviel zum Thema „komisch im Kopf“…
Redaktion benachrichtigen
Wie der hl. Paulus schon sagte die Homos sind aus Strafe wegen ihren Sünden ein bischen komisch im Kopf.
Die Paulus’schen Römerbriefe würden heute- Gott sei Dank-
unter Volksverhetzung einsortiert werden. Ich denke, der ein oder andere Stein, den Paulus an Kopf geworfen bekommen hat, hat seine Spuren hinterlassen. Soviel zum Thema „komisch im Kopf“…
#214 santo domingo 12:40:43 | Dienstag, 8. Mai 2007
@ maureen, Benedikt
Wenn ich die kreuz.net-Leserbeiträge nach bestimmten, nur von „editor“ verwendeten Schlüsselbegriffen durchsuche, dann ist das www.kreuz.net/reader.868.html unser Kandidat.
Der Stil ist doch nicht zu verkennen, oder?
Redaktion benachrichtigen
Wenn ich die kreuz.net-Leserbeiträge nach bestimmten, nur von „editor“ verwendeten Schlüsselbegriffen durchsuche, dann ist das www.kreuz.net/reader.868.html unser Kandidat.
Der Stil ist doch nicht zu verkennen, oder?
#213 maureen † 11:36:39 | Dienstag, 8. Mai 2007
Hallo Benedikt
Danke für den Hinweis.
:(3
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Danke für den Hinweis.
:(3
#212 Benedikt 11:33:26 | Dienstag, 8. Mai 2007
@ maureen
Der unter dem Namen „editor“ im katholischen Web bekannte Surfer ist ein Sedisvakantist (sedisvakantismus.org). Als Strafe für seinen Abfall wurde mit hunderjähriger Logorrhoe belegt.
Seine Ausfälle haben allerdings den Vorteil, dass jeder erkennen kann, was für eine abwegige Ideologie der Sedisvakantismus ist. Auf kreuz.net ist er mW lange gesperrt.
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Der unter dem Namen „editor“ im katholischen Web bekannte Surfer ist ein Sedisvakantist (sedisvakantismus.org). Als Strafe für seinen Abfall wurde mit hunderjähriger Logorrhoe belegt.
Seine Ausfälle haben allerdings den Vorteil, dass jeder erkennen kann, was für eine abwegige Ideologie der Sedisvakantismus ist. Auf kreuz.net ist er mW lange gesperrt.
#211 maureen † 11:26:11 | Dienstag, 8. Mai 2007
12345
Diese Tucken haben echt ein Realitätsproblem, fühlen sich als obersensible Wesen sofort zu Tode beleidigt teilen aber selber sogar beinahe noch schlimmer aus.
Wie der hl. Paulus schon sagte die Homos sind aus Strafe wegen ihren Sünden ein bischen komisch im Kopf.
War das auf mich bezogen?
Tucken?
Sie sind ja nicht ganz dicht, Sie MöchtegernChrist
…sofort zu Tode beleidigt?
na klar.
…und was Ihr hl. Paulus mich mal kann, das können Sie sich sicher denken.
Redaktion benachrichtigen
Diese Tucken haben echt ein Realitätsproblem, fühlen sich als obersensible Wesen sofort zu Tode beleidigt teilen aber selber sogar beinahe noch schlimmer aus.
Wie der hl. Paulus schon sagte die Homos sind aus Strafe wegen ihren Sünden ein bischen komisch im Kopf.
War das auf mich bezogen?
Tucken?
Sie sind ja nicht ganz dicht, Sie MöchtegernChrist
…sofort zu Tode beleidigt?
na klar.
…und was Ihr hl. Paulus mich mal kann, das können Sie sich sicher denken.
#210 Sozialkatholisch 11:21:02 | Dienstag, 8. Mai 2007
@ Bruder Theophil
Diese Tucken haben echt ein Realitätsproblem, fühlen sich als obersensible Wesen sofort zu Tode beleidigt teilen aber selber sogar beinahe noch schlimmer aus.
Wie der hl. Paulus schon sagte die Homos sind aus Strafe wegen ihren Sünden ein bischen komisch im Kopf.
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Diese Tucken haben echt ein Realitätsproblem, fühlen sich als obersensible Wesen sofort zu Tode beleidigt teilen aber selber sogar beinahe noch schlimmer aus.
Wie der hl. Paulus schon sagte die Homos sind aus Strafe wegen ihren Sünden ein bischen komisch im Kopf.
#209 Bruder Theophil 11:20:39 | Dienstag, 8. Mai 2007
@ maureen
Und JA, ich bin genervt!
Wie haben Sie das nur gemerkt?
Auch wenn Sie es mir nicht abnehmen mögen: Ich bin ein feinfühliger und sensibler Mensch. Deshalb.
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Und JA, ich bin genervt!
Wie haben Sie das nur gemerkt?
Auch wenn Sie es mir nicht abnehmen mögen: Ich bin ein feinfühliger und sensibler Mensch. Deshalb.
#208 maureen † 11:18:30 | Dienstag, 8. Mai 2007
12345
Igitt. Besser nicht. Sauber halten müssen Sie sich schon selbst
da musste ich doch jetzt echt lachen, Theo.
Manchmal sind Sie eben doch lustig.
Und JA, ich bin genervt!
Wie haben Sie das nur gemerkt?
Übrigens, wer von Euch Durchgeknallten ist eigentlich
editor www.kreuts.net/e107/comment.php?comment.news.2… ?
Der schreibt vielleicht nen Scheiß!
Redaktion benachrichtigen
Igitt. Besser nicht. Sauber halten müssen Sie sich schon selbst
da musste ich doch jetzt echt lachen, Theo.
Manchmal sind Sie eben doch lustig.
Und JA, ich bin genervt!
Wie haben Sie das nur gemerkt?
Übrigens, wer von Euch Durchgeknallten ist eigentlich
editor www.kreuts.net/e107/comment.php?comment.news.2… ?
Der schreibt vielleicht nen Scheiß!
#207 Bruder Theophil 11:13:14 | Dienstag, 8. Mai 2007
@ maureen
Ist Ihre Laune heute im Keller ? Lippenstift verrutscht ? Strapse gerissen ? Laufmasche in der Strumpfhose ?
Eine Runde Mitleid für maureen.
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Ist Ihre Laune heute im Keller ? Lippenstift verrutscht ? Strapse gerissen ? Laufmasche in der Strumpfhose ?
Eine Runde Mitleid für maureen.
#206 maureen † 11:10:05 | Dienstag, 8. Mai 2007
12345
au weia (sozial)katholisch…
…ja sicher, für Sie schreibe ich das nächste Mal dabei wenn es sich um einen Witz handelt.
…iss aber auch schwer
Mit Euch Nattern hat mans aber auch echt nicht leicht.
Redaktion benachrichtigen
au weia (sozial)katholisch…
…ja sicher, für Sie schreibe ich das nächste Mal dabei wenn es sich um einen Witz handelt.
…iss aber auch schwer
Mit Euch Nattern hat mans aber auch echt nicht leicht.
#205 Bruder Theophil 11:08:53 | Dienstag, 8. Mai 2007
@ maureen
@Bruder: leck mich!
Igitt. Besser nicht. Sauber halten müssen Sie sich schon selbst.
Redaktion benachrichtigen
@Bruder: leck mich!
Igitt. Besser nicht. Sauber halten müssen Sie sich schon selbst.
#204 Sozialkatholisch 11:06:51 | Dienstag, 8. Mai 2007
@ maureen
Dann sollten sie bei solchen „Witzen?“ es entweder dabei schreiben das es ein Witz sein soll oder am besten gleich in der Witzecke posten!
Redaktion benachrichtigen
Dann sollten sie bei solchen „Witzen?“ es entweder dabei schreiben das es ein Witz sein soll oder am besten gleich in der Witzecke posten!
#203 maureen † 10:52:49 | Dienstag, 8. Mai 2007
12345
@sozialdings
nein, das war ein Witz.
@Bruder: leck mich!
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@sozialdings
nein, das war ein Witz.
@Bruder: leck mich!
#202 Bruder Theophil 10:44:50 | Dienstag, 8. Mai 2007
@ maureen
Na dann zeigen Sie Ihre letzte Kernspinaufnahme von Ihrem Hirn keiner 12-jährigen.
Weil, zum Denken…
Redaktion benachrichtigen
Na dann zeigen Sie Ihre letzte Kernspinaufnahme von Ihrem Hirn keiner 12-jährigen.
Weil, zum Denken…
#201 Sozialkatholisch 10:39:25 | Dienstag, 8. Mai 2007
@ Maureen
war das jetzt irgendeine Schwuchtelweisheit?
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war das jetzt irgendeine Schwuchtelweisheit?
#199 Bruder Theophil 08:23:55 | Dienstag, 8. Mai 2007
Zum Geleit…das heutige Evangelium
EVANGELIUM Johannes 14, 27-31a
In jener Zeit sprach Jesus zu seinen Jüngern: Frieden hinterlasse ich euch, meinen Frieden gebe ich euch; nicht einen Frieden, wie die Welt ihn gibt, gebe ich euch. Euer Herz beunruhige sich nicht und verzage nicht. Ihr habt gehört, dass ich zu euch sagte: Ich gehe fort und komme wieder zu euch zurück. Wenn ihr mich lieb hättet, würdet ihr euch freuen, dass ich zum Vater gehe; denn der Vater ist größer als ich.
Jetzt schon habe ich es euch gesagt, bevor es geschieht, damit ihr, wenn es geschieht, zum Glauben kommt. Ich werde nicht mehr viel zu euch sagen; denn es kommt der Herrscher der Welt. Über mich hat er keine Macht, aber die Welt soll erkennen, dass ich den Vater liebe und so handle, wie es mir der Vater aufgetragen hat. Steht auf, wir wollen weggehen von hier.
Redaktion benachrichtigen
EVANGELIUM Johannes 14, 27-31a
In jener Zeit sprach Jesus zu seinen Jüngern: Frieden hinterlasse ich euch, meinen Frieden gebe ich euch; nicht einen Frieden, wie die Welt ihn gibt, gebe ich euch. Euer Herz beunruhige sich nicht und verzage nicht. Ihr habt gehört, dass ich zu euch sagte: Ich gehe fort und komme wieder zu euch zurück. Wenn ihr mich lieb hättet, würdet ihr euch freuen, dass ich zum Vater gehe; denn der Vater ist größer als ich.
Jetzt schon habe ich es euch gesagt, bevor es geschieht, damit ihr, wenn es geschieht, zum Glauben kommt. Ich werde nicht mehr viel zu euch sagen; denn es kommt der Herrscher der Welt. Über mich hat er keine Macht, aber die Welt soll erkennen, dass ich den Vater liebe und so handle, wie es mir der Vater aufgetragen hat. Steht auf, wir wollen weggehen von hier.
#198 Charlotte Bongartz † 01:00:15 | Dienstag, 8. Mai 2007
Immerhin: Nachtlaterne ist hie und da zu Selbstreflexion in der Lage…
15 Hütet euch vor den falschen Propheten; sie kommen zu euch wie (harmlose) Schafe, in Wirklichkeit aber sind sie reißende Wölfe.
Gut, dass er darauf noch einmal hinweist. Gute Nacht all jenen, die die Bibel nicht als Waffe mißbrauchen.
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15 Hütet euch vor den falschen Propheten; sie kommen zu euch wie (harmlose) Schafe, in Wirklichkeit aber sind sie reißende Wölfe.
Gut, dass er darauf noch einmal hinweist. Gute Nacht all jenen, die die Bibel nicht als Waffe mißbrauchen.
#197 Veritatis † 00:04:52 | Dienstag, 8. Mai 2007
Der Nacht-Scherben
verwechselt halt ZENSIEREN mit ZENSURIEREN…
Warum bleibt er denn nicht unter seinem Scheffel???
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verwechselt halt ZENSIEREN mit ZENSURIEREN…
Warum bleibt er denn nicht unter seinem Scheffel???
#196 Nachtlaterne 22:30:00 | Montag, 7. Mai 2007
streng zensiert
13 Geht durch das enge Tor! Denn das Tor ist weit, das ins Verderben führt, und der Weg dahin ist breit, und viele gehen auf ihm.
14 Aber das Tor, das zum Leben führt, ist eng, und der Weg dahin ist schmal, und nur wenige finden ihn.
15 Hütet euch vor den falschen Propheten; sie kommen zu euch wie (harmlose) Schafe, in Wirklichkeit aber sind sie reißende Wölfe.
16 An ihren Früchten werdet ihr sie erkennen. Erntet man etwa von Dornen Trauben oder von Disteln Feigen?
17 Jeder gute Baum bringt gute Früchte hervor, ein schlechter Baum aber schlechte.
18 Ein guter Baum kann keine schlechten Früchte hervorbringen und ein schlechter Baum keine guten.
19 Jeder Baum, der keine guten Früchte hervorbringt, wird umgehauen und ins Feuer geworfen.
20 An ihren Früchten also werdet ihr sie erkennen.
21 Nicht jeder, der zu mir sagt: Herr! Herr!, wird in das Himmelreich kommen, sondern nur, wer den Willen meines Vaters im Himmel erfüllt.
22 Viele werden an jenem Tag zu mir sagen: Herr, Herr, sind wir nicht in deinem Namen als Propheten aufgetreten, und haben wir nicht mit deinem Namen Dämonen ausgetrieben und mit deinem Namen viele Wunder vollbracht?
23 Dann werde ich ihnen antworten: Ich kenne euch nicht. Weg von mir, ihr Übertreter des Gesetzes!
matthäus evangelium
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13 Geht durch das enge Tor! Denn das Tor ist weit, das ins Verderben führt, und der Weg dahin ist breit, und viele gehen auf ihm.
14 Aber das Tor, das zum Leben führt, ist eng, und der Weg dahin ist schmal, und nur wenige finden ihn.
15 Hütet euch vor den falschen Propheten; sie kommen zu euch wie (harmlose) Schafe, in Wirklichkeit aber sind sie reißende Wölfe.
16 An ihren Früchten werdet ihr sie erkennen. Erntet man etwa von Dornen Trauben oder von Disteln Feigen?
17 Jeder gute Baum bringt gute Früchte hervor, ein schlechter Baum aber schlechte.
18 Ein guter Baum kann keine schlechten Früchte hervorbringen und ein schlechter Baum keine guten.
19 Jeder Baum, der keine guten Früchte hervorbringt, wird umgehauen und ins Feuer geworfen.
20 An ihren Früchten also werdet ihr sie erkennen.
21 Nicht jeder, der zu mir sagt: Herr! Herr!, wird in das Himmelreich kommen, sondern nur, wer den Willen meines Vaters im Himmel erfüllt.
22 Viele werden an jenem Tag zu mir sagen: Herr, Herr, sind wir nicht in deinem Namen als Propheten aufgetreten, und haben wir nicht mit deinem Namen Dämonen ausgetrieben und mit deinem Namen viele Wunder vollbracht?
23 Dann werde ich ihnen antworten: Ich kenne euch nicht. Weg von mir, ihr Übertreter des Gesetzes!
matthäus evangelium
#195 Charlotte Bongartz † 22:11:32 | Montag, 7. Mai 2007
Wollen Sie, Nachtlaterne, nicht lieber nach Amiland gehen und sich so eine TV-Kanzel sichern?
Da kann man viel mehr Quote machen, als hier und vielleicht bekommen Sie dort sogar Fanbriefe?! Ich fürchte, für die Plattheit Ihrer Beiträge braucht’s schon eine Empfänglichkeit für einfache Botschaften, wie das bei treuen Bild-Lesern der Fall ist. Aber die sind hier eher rar (boshafte Unterstellung meinerseits).
Redaktion benachrichtigen
Da kann man viel mehr Quote machen, als hier und vielleicht bekommen Sie dort sogar Fanbriefe?! Ich fürchte, für die Plattheit Ihrer Beiträge braucht’s schon eine Empfänglichkeit für einfache Botschaften, wie das bei treuen Bild-Lesern der Fall ist. Aber die sind hier eher rar (boshafte Unterstellung meinerseits).
#194 Nachtlaterne 17:28:02 | Montag, 7. Mai 2007
matthäus, streng zensiert
10 Schon ist die Axt an die Wurzel der Bäume gelegt; jeder Baum, der keine gute Frucht hervorbringt, wird umgehauen und ins Feuer geworfen.
11 Ich taufe euch nur mit Wasser (zum Zeichen) der Umkehr. Der aber, der nach mir kommt, ist stärker als ich, und ich bin es nicht wert, ihm die Schuhe auszuziehen. Er wird euch mit dem Heiligen Geist und mit Feuer taufen.
12 Schon hält er die Schaufel in der Hand; er wird die Spreu vom Weizen trennen und den Weizen in seine Scheune bringen; die Spreu aber wird er in nie erlöschendem Feuer verbrennen.
matthäus kapitel 3
Redaktion benachrichtigen
10 Schon ist die Axt an die Wurzel der Bäume gelegt; jeder Baum, der keine gute Frucht hervorbringt, wird umgehauen und ins Feuer geworfen.
11 Ich taufe euch nur mit Wasser (zum Zeichen) der Umkehr. Der aber, der nach mir kommt, ist stärker als ich, und ich bin es nicht wert, ihm die Schuhe auszuziehen. Er wird euch mit dem Heiligen Geist und mit Feuer taufen.
12 Schon hält er die Schaufel in der Hand; er wird die Spreu vom Weizen trennen und den Weizen in seine Scheune bringen; die Spreu aber wird er in nie erlöschendem Feuer verbrennen.
matthäus kapitel 3
#193 DocRöntgen 17:04:01 | Montag, 7. Mai 2007
@Nachtlaterne
Spätestens angesichts solcher entwürdigender Thesen, wie sie Ihr Römer-Zitat aufwirft, sollten Sie sich fragen, wem/was Sie da zujubeln, bzw. in der Demutshaltung Folge leisten. Hier handelt es sich um rein menschliche Äußerungen demagogischen Charakters- fern jeglichen Anstands. Wenn Sie Werbung für die Bibel machen wollen, dann sollten Sie Passagen zitieren, die für Nächstenliebe stehen. Nicht für Hass und Ausgrenzung. Andernfalls bescheinigen Sie sich selbst einen Hang zu Katalogisierung von Menschen in unterschiedliche Klassen.
Redaktion benachrichtigen
Spätestens angesichts solcher entwürdigender Thesen, wie sie Ihr Römer-Zitat aufwirft, sollten Sie sich fragen, wem/was Sie da zujubeln, bzw. in der Demutshaltung Folge leisten. Hier handelt es sich um rein menschliche Äußerungen demagogischen Charakters- fern jeglichen Anstands. Wenn Sie Werbung für die Bibel machen wollen, dann sollten Sie Passagen zitieren, die für Nächstenliebe stehen. Nicht für Hass und Ausgrenzung. Andernfalls bescheinigen Sie sich selbst einen Hang zu Katalogisierung von Menschen in unterschiedliche Klassen.
#192 Bruder Theophil 16:57:08 | Montag, 7. Mai 2007
@ Irfanview
1. Wer ist Bruder Ulrich ?
2. Das Tagesevangelium entstammt der offiziellen Leseordnung der Katholischen Kirche und ist für den jeweiligen Tag festgelegt. Da macht es wenig Sinn sich noch frei Schnauze ein paar andere Perikopen rauszusuchen und über mehrere Threads hinweg zu verteilen. Vielleicht entzieht sich die Leseordnung aufgeteilt in A,B und C Ihrer Kenntnis.
Redaktion benachrichtigen
1. Wer ist Bruder Ulrich ?
2. Das Tagesevangelium entstammt der offiziellen Leseordnung der Katholischen Kirche und ist für den jeweiligen Tag festgelegt. Da macht es wenig Sinn sich noch frei Schnauze ein paar andere Perikopen rauszusuchen und über mehrere Threads hinweg zu verteilen. Vielleicht entzieht sich die Leseordnung aufgeteilt in A,B und C Ihrer Kenntnis.
#191 IrfanView 16:47:14 | Montag, 7. Mai 2007
@ Bruder Ulrich
Es ist lobenswert, wenn Sie den Menschen die Bibel näher bringen wollen. Jedoch in jedem Thread das gleiche?
Aufschlussreicher wäre doch überall ein anderes Evangelium.
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Es ist lobenswert, wenn Sie den Menschen die Bibel näher bringen wollen. Jedoch in jedem Thread das gleiche?
Aufschlussreicher wäre doch überall ein anderes Evangelium.
#190 Bruder Theophil 15:53:38 | Montag, 7. Mai 2007
Zum Geleit…das heutige Evangelium
EVANGELIUM Johannes 14, 21-26
In jener Zeit sprach Jesus zu seinen Jüngern: Wer meine Gebote hat und sie hält, der ist es, der mich liebt; wer mich aber liebt, wird von meinem Vater geliebt werden und auch ich werde ihn lieben und mich ihm offenbaren.
Judas – nicht der Judas Iskariot – fragte ihn: Herr, warum willst du dich nur uns offenbaren und nicht der Welt?
Jesus antwortete ihm: Wenn jemand mich liebt, wird er an meinem Wort festhalten; mein Vater wird ihn lieben und wir werden zu ihm kommen und bei ihm wohnen. Wer mich nicht liebt, hält an meinen Worten nicht fest. Und das Wort, das ihr hört, stammt nicht von mir, sondern vom Vater, der mich gesandt hat. Das habe ich zu euch gesagt, während ich noch bei euch bin. Der Beistand aber, der Heilige Geist, den der Vater in meinem Namen senden wird, der wird euch alles lehren und euch an alles erinnern, was ich euch gesagt habe.
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EVANGELIUM Johannes 14, 21-26
In jener Zeit sprach Jesus zu seinen Jüngern: Wer meine Gebote hat und sie hält, der ist es, der mich liebt; wer mich aber liebt, wird von meinem Vater geliebt werden und auch ich werde ihn lieben und mich ihm offenbaren.
Judas – nicht der Judas Iskariot – fragte ihn: Herr, warum willst du dich nur uns offenbaren und nicht der Welt?
Jesus antwortete ihm: Wenn jemand mich liebt, wird er an meinem Wort festhalten; mein Vater wird ihn lieben und wir werden zu ihm kommen und bei ihm wohnen. Wer mich nicht liebt, hält an meinen Worten nicht fest. Und das Wort, das ihr hört, stammt nicht von mir, sondern vom Vater, der mich gesandt hat. Das habe ich zu euch gesagt, während ich noch bei euch bin. Der Beistand aber, der Heilige Geist, den der Vater in meinem Namen senden wird, der wird euch alles lehren und euch an alles erinnern, was ich euch gesagt habe.
#189 Veritatis † 12:02:30 | Montag, 7. Mai 2007
Liebe Charlotte!
Besten Dank für Ihre gelegentliche Unterstützung – von Frau zu Frau! Was den Herrn B. betrifft, fasse ich mich kurz: er tut hier auf Foren-Immaculata und verweigert jeden lesbaren Kontakt zu all den homophoben Postings vom Typus R-sohn und Spießgesellen – weil’s „kontraproduktiv“ wäre, wer weiß? Denen aber, die sich diesem (rk?) Abfall verbal stellen, kommt er sofort mit seiner in etlichen tausend Postings geschärften Rabulistik –-- ich ignoriere ihn längst schon!
Gratulation zu Ihrer Positionierung gegenüber dem Virus und seinen brüderlichen Randerscheinungen! Angesichts deren Präsentation von „Männlichkeit“ könnte frau fast schon Mitleid bekommen… Da wir hier aber an der Front (!) stehen, wähle ich als Waffe meiner Wahl weiterhin das Wort, um denen ihre Grenzen zuzuweisen!
Einen schönen Tag noch für Sie und Ihre Aktivitäten!
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Besten Dank für Ihre gelegentliche Unterstützung – von Frau zu Frau! Was den Herrn B. betrifft, fasse ich mich kurz: er tut hier auf Foren-Immaculata und verweigert jeden lesbaren Kontakt zu all den homophoben Postings vom Typus R-sohn und Spießgesellen – weil’s „kontraproduktiv“ wäre, wer weiß? Denen aber, die sich diesem (rk?) Abfall verbal stellen, kommt er sofort mit seiner in etlichen tausend Postings geschärften Rabulistik –-- ich ignoriere ihn längst schon!
Gratulation zu Ihrer Positionierung gegenüber dem Virus und seinen brüderlichen Randerscheinungen! Angesichts deren Präsentation von „Männlichkeit“ könnte frau fast schon Mitleid bekommen… Da wir hier aber an der Front (!) stehen, wähle ich als Waffe meiner Wahl weiterhin das Wort, um denen ihre Grenzen zuzuweisen!
Einen schönen Tag noch für Sie und Ihre Aktivitäten!
#188 -Agnostiker- 11:46:41 | Montag, 7. Mai 2007
Warum hat Gott die Menschen eigentlich geschaffen?
Geht man davon aus, dass Gott ein allmächtiges/ -wissendes Wesen ist, warum erschuff er dann die Menschen, wie sie sind? Eigentlich hätte er doch wissen müssen, wie es kommt.
Warum hat er die Menschen dann nicht demütig und ohne freien Willen erschaffen? Hat dieser Gott etwa so ein Geltungsdrang, dass er diese Anbetung für sein Ego benötigt?
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Geht man davon aus, dass Gott ein allmächtiges/ -wissendes Wesen ist, warum erschuff er dann die Menschen, wie sie sind? Eigentlich hätte er doch wissen müssen, wie es kommt.
Warum hat er die Menschen dann nicht demütig und ohne freien Willen erschaffen? Hat dieser Gott etwa so ein Geltungsdrang, dass er diese Anbetung für sein Ego benötigt?
#187 Nachtlaterne 10:41:09 | Montag, 7. Mai 2007
furchtbare argumente
ein furchtbares argument: „wenn uns gott nunmal so geschaffen hat!“ das gleiche kann man von dieben, mördern, betrügern, dämagogen usw. sagen… die anlagen zum schlechten stecken in jedem menschen aber nicht jeder mensch stimmt zu! ihr habt immer noch nicht verstanden, dass gott den menschen den freien willen gab sich für oder gegen ihn zu entscheiden. seit adam und eva will der mensch gott spielen obwohl kein mensch gott sein kann. wegen dieser unverfrorenheit wurde das paradies bis auf weiteres geschlossen und jeder mensch ist aufgerufen sich wieder in demut gott zu nähern und zu bekennen: ich/wir sind nicht gott, das leben kommt alleine von dir!
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ein furchtbares argument: „wenn uns gott nunmal so geschaffen hat!“ das gleiche kann man von dieben, mördern, betrügern, dämagogen usw. sagen… die anlagen zum schlechten stecken in jedem menschen aber nicht jeder mensch stimmt zu! ihr habt immer noch nicht verstanden, dass gott den menschen den freien willen gab sich für oder gegen ihn zu entscheiden. seit adam und eva will der mensch gott spielen obwohl kein mensch gott sein kann. wegen dieser unverfrorenheit wurde das paradies bis auf weiteres geschlossen und jeder mensch ist aufgerufen sich wieder in demut gott zu nähern und zu bekennen: ich/wir sind nicht gott, das leben kommt alleine von dir!
#186 maureen † 10:15:57 | Montag, 7. Mai 2007
12345
aber Herr Brenner,
was können wir denn dafür, wenn Sie so einen Gott haben?
…der als Alleswisser und Alleskönner seiner missratenen Schöpfung solche Regeln mit auf den Weg gibt?
Erst als Allmächtiger irgendwas schaffen…und sich dann beschweren weil mans doof findet was man da fabriziert hat…pfffff…
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aber Herr Brenner,
was können wir denn dafür, wenn Sie so einen Gott haben?
…der als Alleswisser und Alleskönner seiner missratenen Schöpfung solche Regeln mit auf den Weg gibt?
Erst als Allmächtiger irgendwas schaffen…und sich dann beschweren weil mans doof findet was man da fabriziert hat…pfffff…
#185 seraphincgn 08:05:26 | Montag, 7. Mai 2007
Nachtlaterne???
Noch mehr beispiele aus einem Neschen Buch bitte !!!!!!!!!!
Immer wieder schön zu sehen wie ihr eure engstiernigkeit beweist und eure Realitätsferne.
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Noch mehr beispiele aus einem Neschen Buch bitte !!!!!!!!!!
Immer wieder schön zu sehen wie ihr eure engstiernigkeit beweist und eure Realitätsferne.
#184 Nachtlaterne 06:03:13 | Montag, 7. Mai 2007
die bibel zur homosexualität
26 Darum lieferte Gott sie entehrenden Leidenschaften aus: Ihre Frauen vertauschten den natürlichen Verkehr mit dem widernatürlichen;
27 ebenso gaben die Männer den natürlichen Verkehr mit der Frau auf und entbrannten in Begierde zueinander; Männer trieben mit Männern Unzucht und erhielten den ihnen gebührenden Lohn für ihre Verirrung.
28 Und da sie sich weigerten, Gott anzuerkennen, lieferte Gott sie einem verworfenen Denken aus, so daß sie tun, was sich nicht gehört:
29 Sie sind voll Ungerechtigkeit, Schlechtigkeit, Habgier und Bosheit, voll Neid, Mord, Streit, List und Tücke, sie verleumden
30 und treiben üble Nachrede, sie hassen Gott, sind überheblich, hochmütig und prahlerisch, erfinderisch im Bösen und ungehorsam gegen die Eltern,
31 sie sind unverständig und haltlos, ohne Liebe und Erbarmen.
32 Sie erkennen, daß Gottes Rechtsordnung bestimmt: Wer so handelt, verdient den Tod. Trotzdem tun sie es nicht nur selber, sondern stimmen bereitwillig auch denen zu, die so handeln.
RÖMER 1
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26 Darum lieferte Gott sie entehrenden Leidenschaften aus: Ihre Frauen vertauschten den natürlichen Verkehr mit dem widernatürlichen;
27 ebenso gaben die Männer den natürlichen Verkehr mit der Frau auf und entbrannten in Begierde zueinander; Männer trieben mit Männern Unzucht und erhielten den ihnen gebührenden Lohn für ihre Verirrung.
28 Und da sie sich weigerten, Gott anzuerkennen, lieferte Gott sie einem verworfenen Denken aus, so daß sie tun, was sich nicht gehört:
29 Sie sind voll Ungerechtigkeit, Schlechtigkeit, Habgier und Bosheit, voll Neid, Mord, Streit, List und Tücke, sie verleumden
30 und treiben üble Nachrede, sie hassen Gott, sind überheblich, hochmütig und prahlerisch, erfinderisch im Bösen und ungehorsam gegen die Eltern,
31 sie sind unverständig und haltlos, ohne Liebe und Erbarmen.
32 Sie erkennen, daß Gottes Rechtsordnung bestimmt: Wer so handelt, verdient den Tod. Trotzdem tun sie es nicht nur selber, sondern stimmen bereitwillig auch denen zu, die so handeln.
RÖMER 1
#183 Charlotte Bongartz † 00:57:10 | Montag, 7. Mai 2007
Gute Nacht, VirFortis! Und grübeln Sie nicht zuviel!
Ich bin mit Sicherheit nicht der erste und der letzte Mensch, der von Ihrer Meinung abweicht und Ihnen dies mitteilt.
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Ich bin mit Sicherheit nicht der erste und der letzte Mensch, der von Ihrer Meinung abweicht und Ihnen dies mitteilt.
#182 VirFortis 00:49:51 | Montag, 7. Mai 2007
ach charlottchen
blah blah
gute Nacht !
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blah blah
gute Nacht !
#181 Charlotte Bongartz † 00:47:00 | Montag, 7. Mai 2007
@VirFortis
Danke für den Hinweis, dass in der Bibel die homofeindlichen Statements nur ironisch gemeint sind. Ich dachte schon!
„Betroffen“ bin ich übrigens nicht. Ich erlaube mir nur, Sie mit ihren eigenen Aussagen zu konfrontieren. Vielleicht fällt Ihnen irgendwann auf, wie „aufrichtig“ Sie sind. Sie Christchen!
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Danke für den Hinweis, dass in der Bibel die homofeindlichen Statements nur ironisch gemeint sind. Ich dachte schon!
„Betroffen“ bin ich übrigens nicht. Ich erlaube mir nur, Sie mit ihren eigenen Aussagen zu konfrontieren. Vielleicht fällt Ihnen irgendwann auf, wie „aufrichtig“ Sie sind. Sie Christchen!
#180 VirFortis 00:38:39 | Montag, 7. Mai 2007
Charlotte
also gegen Baukräne verwehre ich mich !
vielmehr bin ich für nützliche gemeinnützige Arbeit in einem Bergwerk – und auch nur für diese die öffentlich Unzuchtspropaganda betreiben
und sparen sie sich ihr betroffenheitsgesabbere zu ironischen statements
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also gegen Baukräne verwehre ich mich !
vielmehr bin ich für nützliche gemeinnützige Arbeit in einem Bergwerk – und auch nur für diese die öffentlich Unzuchtspropaganda betreiben
und sparen sie sich ihr betroffenheitsgesabbere zu ironischen statements
#179 Charlotte Bongartz † 00:35:18 | Montag, 7. Mai 2007
@VirFortis: TRADITIONELLE CHRISTEN?????
Meinen Sie Ihren „witzigen“ Applaus, als jemand den Vorschlag machte, Homosexuelle an Baukränen aufzuhängen? Das Sie sich in solchen Momenten auch noch zu behaupten wagen in biblischer Tradition zu stehen, beweist, wie richtig meine von Ihnen zitierte These ist. Ich sagte übrigens „durchgeknallt“ und nicht „geistesgestört“.
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Meinen Sie Ihren „witzigen“ Applaus, als jemand den Vorschlag machte, Homosexuelle an Baukränen aufzuhängen? Das Sie sich in solchen Momenten auch noch zu behaupten wagen in biblischer Tradition zu stehen, beweist, wie richtig meine von Ihnen zitierte These ist. Ich sagte übrigens „durchgeknallt“ und nicht „geistesgestört“.
#178 Oblong Fitz Oblong 00:34:11 | Montag, 7. Mai 2007
@VirFortis
„Diese Leute verstehen ohnehin nur eine deutliche Sprache“
Ich finde es sehr erfreulich, daß Sie da anders zu sein glauben.
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„Diese Leute verstehen ohnehin nur eine deutliche Sprache“
Ich finde es sehr erfreulich, daß Sie da anders zu sein glauben.
#177 VirFortis 00:32:04 | Montag, 7. Mai 2007
Oblong
,it jemandem der alle traditionellen Christen pauschal in die Nähe der Psychiatrie rückt muß man nicht zimperlich umgehen.
Diese Leute verstehen ohnehin nur eine deutliche Sprache
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,it jemandem der alle traditionellen Christen pauschal in die Nähe der Psychiatrie rückt muß man nicht zimperlich umgehen.
Diese Leute verstehen ohnehin nur eine deutliche Sprache
#176 Oblong Fitz Oblong 00:29:06 | Montag, 7. Mai 2007
@VirFortis
Mit Ihrem Verhalten liefern Sie jedenfalls ein Musterbeispiel für folgende Behauptung: „Die Bibel hat es in einzelnen Fällen also geschafft, den Geist zu vergiften, den Blick zu vernebeln und ein Gerechtigkeitsempfinden zu verhindern.“
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Mit Ihrem Verhalten liefern Sie jedenfalls ein Musterbeispiel für folgende Behauptung: „Die Bibel hat es in einzelnen Fällen also geschafft, den Geist zu vergiften, den Blick zu vernebeln und ein Gerechtigkeitsempfinden zu verhindern.“
#175 VirFortis 00:28:12 | Montag, 7. Mai 2007
soso…
an welchen traditionen haben Sie denn gerüttelt
Soweit ich mich erinnern kann haben sie in erster Linie pseudopsychologische Floskeln verbreitet die sie dahingehend benutzten dass alle trditionellen Christen Geistesgestörte sind
Sonst kam nicht sehr viel von ihnen…
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an welchen traditionen haben Sie denn gerüttelt
Soweit ich mich erinnern kann haben sie in erster Linie pseudopsychologische Floskeln verbreitet die sie dahingehend benutzten dass alle trditionellen Christen Geistesgestörte sind
Sonst kam nicht sehr viel von ihnen…
#174 Charlotte Bongartz † 00:23:07 | Montag, 7. Mai 2007
@Oblong
Nehmen Sie VirFortis nicht so beim Wort- er ist gekränkt. Das kann ich schon verstehen, weil ich ihm schon mehrfach einen Spiegel vorgehalten habe und er dabei Federn lassen musste. Indem ich an Traditionen rüttele, die per gesetz ohnehin schon überholt sind, fasse ich natürlich in eine offene Wunde. In solchen Momenten wehrt sich Herr VirFortis gern mal mit „solchen“ Mitteln. Nennen wir es seinen „Stil“.
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Nehmen Sie VirFortis nicht so beim Wort- er ist gekränkt. Das kann ich schon verstehen, weil ich ihm schon mehrfach einen Spiegel vorgehalten habe und er dabei Federn lassen musste. Indem ich an Traditionen rüttele, die per gesetz ohnehin schon überholt sind, fasse ich natürlich in eine offene Wunde. In solchen Momenten wehrt sich Herr VirFortis gern mal mit „solchen“ Mitteln. Nennen wir es seinen „Stil“.
#173 VirFortis 00:21:39 | Montag, 7. Mai 2007
Oblong
Ja so ist es
Das soll auch eine Herabsetzung sein
Denn wer sagt:
„Die Bibel hat es in einzelnen Fällen also geschafft, den Geist zu vergiften, den Blick zu vernebeln und ein Gerechtigkeitsempfinden zu verhindern.“
dessen Geschellschaft schätze ich ganz und gar nicht.
Damit bringe ich zum Ausdruck dass ich mit so einer Person nichts zu tun haben will und signaliseire dies unmißverständlich.
l.g
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Ja so ist es
Das soll auch eine Herabsetzung sein
Denn wer sagt:
„Die Bibel hat es in einzelnen Fällen also geschafft, den Geist zu vergiften, den Blick zu vernebeln und ein Gerechtigkeitsempfinden zu verhindern.“
dessen Geschellschaft schätze ich ganz und gar nicht.
Damit bringe ich zum Ausdruck dass ich mit so einer Person nichts zu tun haben will und signaliseire dies unmißverständlich.
l.g
#172 Oblong Fitz Oblong 00:15:54 | Montag, 7. Mai 2007
@VirFortis
Wie bitte wollen Sie einem Menschen ansehen, ob er denken kann?
Diesse Bemerkuing Ihrererseits ist übrigens auch eine Herabsetzung.
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Wie bitte wollen Sie einem Menschen ansehen, ob er denken kann?
Diesse Bemerkuing Ihrererseits ist übrigens auch eine Herabsetzung.
#171 Charlotte Bongartz † 00:12:03 | Montag, 7. Mai 2007
Ja, Herr Oblong, ich wundere mich auch gerade:
Herr Theophil agiert gerade nach dem Satz: Was kümmert mich mein Geschwätz von gestern?
Er sagt jetzt : Ich kann mich nie sicher fühlen, wirklich seinen Willen zu tun…
…um an anderer Stelle anderen konkret zu sagen, dass sie sich wider den Willen Gottes verhalten.
Er weiß also nicht, was richtig ist, ist sich aber absolut sicher, was falsch ist. Ein häufiges Phänomen.
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Herr Theophil agiert gerade nach dem Satz: Was kümmert mich mein Geschwätz von gestern?
Er sagt jetzt : Ich kann mich nie sicher fühlen, wirklich seinen Willen zu tun…
…um an anderer Stelle anderen konkret zu sagen, dass sie sich wider den Willen Gottes verhalten.
Er weiß also nicht, was richtig ist, ist sich aber absolut sicher, was falsch ist. Ein häufiges Phänomen.
#170 VirFortis 00:06:06 | Montag, 7. Mai 2007
Oblong
„Allein die Unterstellung, jemand könne nicht denken, ist eine solche Herabsetzung, das wissen Sie so gut wie ich.“
das ist Realität keine Herabsetzung – sehen sie sich doch Frau Charlotte mal an…
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„Allein die Unterstellung, jemand könne nicht denken, ist eine solche Herabsetzung, das wissen Sie so gut wie ich.“
das ist Realität keine Herabsetzung – sehen sie sich doch Frau Charlotte mal an…
#169 Oblong Fitz Oblong 00:01:03 | Montag, 7. Mai 2007
Bruder
Allein die Unterstellung, jemand könne nicht denken, ist eine solche Herabsetzung, das wissen Sie so gut wie ich.
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Allein die Unterstellung, jemand könne nicht denken, ist eine solche Herabsetzung, das wissen Sie so gut wie ich.
#168 Charlotte Bongartz † 23:53:34 | Sonntag, 6. Mai 2007
@Bruder Theophil
Sie ignorieren geflissentlich, dass es einzigartige und ewige Wahrheiten gibt
…und Sie glauben offenbar genau zu wissen, wie diese Wahrheiten auszusehen haben. Sonst würden Sie ja nicht andauernd anderen unterstellen, gegen diese Wahrheiten zu leben. Dies unterstellen Sie ja
sogar kirchl. Amtsinhabern, sobald sie von dem abweichen, was Sie für richtig/wahr halten. Das sind dann alles Relativisten. Verzeihen Sie mir, dass ich Sie nicht überzeugend finde. Gerade, wenn Sie von falschen Propheten sprechen. Was Sie antreibt, kann ich kaum erraten. Ob es einfach nur Mißgunst denen gegenüber ist, die in einer
Demokratie auch demokratische Rechte für sich einfordern. Ob es die Sehnsucht ist, die Trennung von Kirche und Staat aufzuheben und einen Kirchenstaat zu bilden…Keine Ahnung. Aber es fällt auf, dass Sie selbst dann einer Tradition nacheifern, wenn Sie dazu dient, Menschen herabzuwürdigen oder zu benachteiligen. Spätestens dann sollte man nachdenken, ob auch gedruckte „Wahrheiten“ einer Überarbeitung bedürfen.
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Sie ignorieren geflissentlich, dass es einzigartige und ewige Wahrheiten gibt
…und Sie glauben offenbar genau zu wissen, wie diese Wahrheiten auszusehen haben. Sonst würden Sie ja nicht andauernd anderen unterstellen, gegen diese Wahrheiten zu leben. Dies unterstellen Sie ja
sogar kirchl. Amtsinhabern, sobald sie von dem abweichen, was Sie für richtig/wahr halten. Das sind dann alles Relativisten. Verzeihen Sie mir, dass ich Sie nicht überzeugend finde. Gerade, wenn Sie von falschen Propheten sprechen. Was Sie antreibt, kann ich kaum erraten. Ob es einfach nur Mißgunst denen gegenüber ist, die in einer
Demokratie auch demokratische Rechte für sich einfordern. Ob es die Sehnsucht ist, die Trennung von Kirche und Staat aufzuheben und einen Kirchenstaat zu bilden…Keine Ahnung. Aber es fällt auf, dass Sie selbst dann einer Tradition nacheifern, wenn Sie dazu dient, Menschen herabzuwürdigen oder zu benachteiligen. Spätestens dann sollte man nachdenken, ob auch gedruckte „Wahrheiten“ einer Überarbeitung bedürfen.
#167 Bruder Theophil 23:37:35 | Sonntag, 6. Mai 2007
@ OFO
und wann hören Sie mit der Herabsetzung anderer Menschen auf?
Welche Herabsetzung ? Ich setze niemanden herab, ausser mich selbst, wenn ich sage, dass ich mich nie sicher fühlen kann wirklich SEINEN Willen zu tun, und mein Verhalten deshalb ständig überprüfen muss.
Nun ?
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und wann hören Sie mit der Herabsetzung anderer Menschen auf?
Welche Herabsetzung ? Ich setze niemanden herab, ausser mich selbst, wenn ich sage, dass ich mich nie sicher fühlen kann wirklich SEINEN Willen zu tun, und mein Verhalten deshalb ständig überprüfen muss.
Nun ?
#166 Oblong Fitz Oblong 23:33:22 | Sonntag, 6. Mai 2007
@Bruder
„ständig SEINEN Willen zu tun.“
und wann hören Sie mit der Herabsetzung anderer Menschen auf?
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„ständig SEINEN Willen zu tun.“
und wann hören Sie mit der Herabsetzung anderer Menschen auf?
#165 Bruder Theophil 23:28:47 | Sonntag, 6. Mai 2007
@ Charlotte
Ich versperre mich keineswegs dem Neuen. Dazu arbeite ich auch noch in einem Metier, in dem der Wandel die einzige Konstante ist. Sie ignorieren geflissentlich, dass es einzigartige und ewige Wahrheiten gibt, die sich (Gott sei Dank), weder von Ihnen noch von mir oder sonst jemandem verbiegen lassen. Jeder darf sich diese Wahrheiten soweit verbiegen, dass er / sie sich seine eigene Privatreligion zimmern können. Aber vor diesen falschen Propheten hat uns ja Jesus schon gewarnt. Deshalb nehme ich das gelassen. Sie dürfen weiterhin GOTTES Wort zu Ihrem Vorteil und in Ihrem Sinne auslegen. Ich persönlich versuche es gegen mich auszulegen, um mich täglich daran zu erinnern, dass es etwas zu tun gibt für mich, anstatt mich in der Sichrheit zu wähnen, ständig SEINEN Willen zu tun.
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Ich versperre mich keineswegs dem Neuen. Dazu arbeite ich auch noch in einem Metier, in dem der Wandel die einzige Konstante ist. Sie ignorieren geflissentlich, dass es einzigartige und ewige Wahrheiten gibt, die sich (Gott sei Dank), weder von Ihnen noch von mir oder sonst jemandem verbiegen lassen. Jeder darf sich diese Wahrheiten soweit verbiegen, dass er / sie sich seine eigene Privatreligion zimmern können. Aber vor diesen falschen Propheten hat uns ja Jesus schon gewarnt. Deshalb nehme ich das gelassen. Sie dürfen weiterhin GOTTES Wort zu Ihrem Vorteil und in Ihrem Sinne auslegen. Ich persönlich versuche es gegen mich auszulegen, um mich täglich daran zu erinnern, dass es etwas zu tun gibt für mich, anstatt mich in der Sichrheit zu wähnen, ständig SEINEN Willen zu tun.
#164 Charlotte Bongartz † 23:19:30 | Sonntag, 6. Mai 2007
@Bruder Theophil
Sie haben sich dem Relativismus verschrieben und klatschen auch dem übelsten Unkraut im Gemüsebeet Beifall, weil es sich ja auch nur um ein Pflänzlein handelt
Erstens: Es gibt kein Unkraut, es gibt nur Wildkräuter.
Zweitens: Diese Formulierung haben Sie nun schon x-fach anderen Teilnehmern gegenüber angewandt. Ist das die einzige Metapher, die Sie kennen? Etwas dünn…
Sie gehören, wie HeinrichvonO., der mich absichtlich mißversteht, zu denen, die in jeder Veränderung eine Bedrohung sehen. So verurteilen Sie jede Bestrebung der Kirche, auf veränderte Lebensverhältnisse einzugehen.
Mit Worten, wie Modernismus oder Relativismus mißbilligen Sie Kräfte, die nicht borniert an alten Denkstrukturen festhalten, sondern neue Wege beschreiten. Als ob dadurch die wichtigen Lehren in Gefahr wären. Im Gegenteil: In der Öffnung zum Jetzt kann die Kirche beweisen, dass sie Veränderungen wahrnimmt und der heutigern Zeit nicht ein jahrhundertealtes Korsett anlegen will. Diese Angst vor Veränderung kann ich Ihnen nicht nehmen, aber es gibt auch in der Kirche ausgebildete Helfer und Seelsorger, die
Ihnen, VirFortis, Baron & Heinrich helfen können.
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Sie haben sich dem Relativismus verschrieben und klatschen auch dem übelsten Unkraut im Gemüsebeet Beifall, weil es sich ja auch nur um ein Pflänzlein handelt
Erstens: Es gibt kein Unkraut, es gibt nur Wildkräuter.
Zweitens: Diese Formulierung haben Sie nun schon x-fach anderen Teilnehmern gegenüber angewandt. Ist das die einzige Metapher, die Sie kennen? Etwas dünn…
Sie gehören, wie HeinrichvonO., der mich absichtlich mißversteht, zu denen, die in jeder Veränderung eine Bedrohung sehen. So verurteilen Sie jede Bestrebung der Kirche, auf veränderte Lebensverhältnisse einzugehen.
Mit Worten, wie Modernismus oder Relativismus mißbilligen Sie Kräfte, die nicht borniert an alten Denkstrukturen festhalten, sondern neue Wege beschreiten. Als ob dadurch die wichtigen Lehren in Gefahr wären. Im Gegenteil: In der Öffnung zum Jetzt kann die Kirche beweisen, dass sie Veränderungen wahrnimmt und der heutigern Zeit nicht ein jahrhundertealtes Korsett anlegen will. Diese Angst vor Veränderung kann ich Ihnen nicht nehmen, aber es gibt auch in der Kirche ausgebildete Helfer und Seelsorger, die
Ihnen, VirFortis, Baron & Heinrich helfen können.
#163 Bruder Theophil 23:06:09 | Sonntag, 6. Mai 2007
@ Leblhuber
Sie sind ein eitler Geck, der mit seiner vermeintlichen Originalität kokettiert.
Nein. Er hält sich wirklich für Matthias Christus. Den neuen Menschensohn. Wir können ihn täglich auf Rhein, Ruhr, Neckar, Weser, Spree und Isar übers Wasser laufen sehen. Bisher nimmt er dafür keinen Eintritt.
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Sie sind ein eitler Geck, der mit seiner vermeintlichen Originalität kokettiert.
Nein. Er hält sich wirklich für Matthias Christus. Den neuen Menschensohn. Wir können ihn täglich auf Rhein, Ruhr, Neckar, Weser, Spree und Isar übers Wasser laufen sehen. Bisher nimmt er dafür keinen Eintritt.
#162 Oblong Fitz Oblong 23:06:06 | Sonntag, 6. Mai 2007
@Bruder
Fortiter in re, suaviter in modo
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Fortiter in re, suaviter in modo
#161 Leblhuber 22:59:28 | Sonntag, 6. Mai 2007
@matt2:
ich persönlich halte mich für ziemlich durchgeknallt…
aber das ist ja in der modernen Ges. wiederum garnicht so abnorm, sogar originell. Ich bin ja hochmodern.
Sie sind ein eitler Geck, der mit seiner vermeintlichen Originalität kokettiert. Ihre religionspsychologisch nicht uninteressanten Ergüsse sind entweder reine Provokation oder infantile Selbstüberschätzung.
Auf Ihre Postings einzugehen, zahlt sich nicht aus.
Mit Ihrem Zwillingsbruder passen Sie punktgenau in die von kreuz.net angepeilte Zielgruppe.
Sie unterhalten mich und es kostet mich obendrein keinen Cent. Danke!
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ich persönlich halte mich für ziemlich durchgeknallt…
aber das ist ja in der modernen Ges. wiederum garnicht so abnorm, sogar originell. Ich bin ja hochmodern.
Sie sind ein eitler Geck, der mit seiner vermeintlichen Originalität kokettiert. Ihre religionspsychologisch nicht uninteressanten Ergüsse sind entweder reine Provokation oder infantile Selbstüberschätzung.
Auf Ihre Postings einzugehen, zahlt sich nicht aus.
Mit Ihrem Zwillingsbruder passen Sie punktgenau in die von kreuz.net angepeilte Zielgruppe.
Sie unterhalten mich und es kostet mich obendrein keinen Cent. Danke!
#160 Bruder Theophil 22:54:47 | Sonntag, 6. Mai 2007
@ OFO
Liebe hat auch was mit Zurechtweisung zu tun. Nicht nur mit Friede-Freude-Eierkuchen.
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Liebe hat auch was mit Zurechtweisung zu tun. Nicht nur mit Friede-Freude-Eierkuchen.
#159 Oblong Fitz Oblong 22:53:20 | Sonntag, 6. Mai 2007
@Bruder
Wie war das mit dem Tagesevangelium?
so?: „Gehen Sie mal zum Optiker und lesen Sie die Schrift, wie sie da steht und nicht, wie Sie sie sehen wollen. Dann klappts vielleicht auch mit dem Denken.“
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Wie war das mit dem Tagesevangelium?
so?: „Gehen Sie mal zum Optiker und lesen Sie die Schrift, wie sie da steht und nicht, wie Sie sie sehen wollen. Dann klappts vielleicht auch mit dem Denken.“
#158 Bruder Theophil 22:46:13 | Sonntag, 6. Mai 2007
@ Charlotte
Die Bibel hat es in einzelnen Fällen also geschafft, den Geist zu vergiften, den Blick zu vernebeln und ein Gerechtigkeitsempfinden zu verhindern.
Ich kann nur sagen: Alter schützt vor Torheit nicht. Ich hoffe, Sie bezeichnen sich nach all den Postings nicht als Katholikin, oder ähnliches. Sie haben sich dem Relativismus verschrieben und klatschen auch dem übelsten Unkraut im Gemüsebeet Beifall, weil es sich ja auch nur um ein Pflänzlein handelt. Gehen Sie mal zum Optiker und lesen Sie die Schrift, wie sie da steht und nicht, wie Sie sie sehen wollen. Dann klappts vielleicht auch mit dem Denken.
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Die Bibel hat es in einzelnen Fällen also geschafft, den Geist zu vergiften, den Blick zu vernebeln und ein Gerechtigkeitsempfinden zu verhindern.
Ich kann nur sagen: Alter schützt vor Torheit nicht. Ich hoffe, Sie bezeichnen sich nach all den Postings nicht als Katholikin, oder ähnliches. Sie haben sich dem Relativismus verschrieben und klatschen auch dem übelsten Unkraut im Gemüsebeet Beifall, weil es sich ja auch nur um ein Pflänzlein handelt. Gehen Sie mal zum Optiker und lesen Sie die Schrift, wie sie da steht und nicht, wie Sie sie sehen wollen. Dann klappts vielleicht auch mit dem Denken.
#157 Oblong Fitz Oblong 22:35:49 | Sonntag, 6. Mai 2007
@Heinrich
Ich komme nicht umhin, Ihre Bemerkungen ironisch zu nehmen. Das Tagesevagelium weist uns den Weg – und der Weg der christlichen Ethik ist sicherlich, sich am Willen Gottes auszurichten. In einer Oration heißt es sinngemäß: Hilf uns, zu lieben, was Du gebietest, damit wir erlangen, was Du verheissen hast.
Das Gesollte (im Sinne der von uns als für unser Leben als maßgeblich akzeptierten Weisung Gottes) zu lieben, zu wollen und zu tun, ist sicherlich der ethische Weg des Christen. Dies scdhreibe ich im Bewußtsein, daß darin Vollkommenheit zu erreichen und mit dem malum metaphysicum behafteten Wesen sicherlich nicht gegeben ist.
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Ich komme nicht umhin, Ihre Bemerkungen ironisch zu nehmen. Das Tagesevagelium weist uns den Weg – und der Weg der christlichen Ethik ist sicherlich, sich am Willen Gottes auszurichten. In einer Oration heißt es sinngemäß: Hilf uns, zu lieben, was Du gebietest, damit wir erlangen, was Du verheissen hast.
Das Gesollte (im Sinne der von uns als für unser Leben als maßgeblich akzeptierten Weisung Gottes) zu lieben, zu wollen und zu tun, ist sicherlich der ethische Weg des Christen. Dies scdhreibe ich im Bewußtsein, daß darin Vollkommenheit zu erreichen und mit dem malum metaphysicum behafteten Wesen sicherlich nicht gegeben ist.
#156 HeinrichvonOfterdingen 22:29:22 | Sonntag, 6. Mai 2007
Lieber Oblong,
ich werde nun irgendwann ins Bettchen gehen. Ich bete jeden Tag im Vaterunser: Dein Wille geschehe wie im Himmel so auf Erden, wohl wissend, dass ich damit gemeint bin. Ich soll den Willen Gottes tun, solange ich auf Erden lebe. Was würden Sie mir empfehlen um den Willen Gottes zu erforschen? So zwischen allen Wertekonflikten und Werthierarchien? Zwischen der blutigen Gottesverehrung der Inka und der nicht weniger blutigen Erfüllung des vermeintlichen göttlichen Willens durch Herrn Präsident Bush?
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ich werde nun irgendwann ins Bettchen gehen. Ich bete jeden Tag im Vaterunser: Dein Wille geschehe wie im Himmel so auf Erden, wohl wissend, dass ich damit gemeint bin. Ich soll den Willen Gottes tun, solange ich auf Erden lebe. Was würden Sie mir empfehlen um den Willen Gottes zu erforschen? So zwischen allen Wertekonflikten und Werthierarchien? Zwischen der blutigen Gottesverehrung der Inka und der nicht weniger blutigen Erfüllung des vermeintlichen göttlichen Willens durch Herrn Präsident Bush?
#155 Oblong Fitz Oblong 22:14:32 | Sonntag, 6. Mai 2007
@Heinrich
In allen von Ihnen genannten Fällen liegen Wertekonflikte vor. Es bleibt die Aufgabe der handenden Individuen, in einer verantworteten Gewissensentscheidung auf diese Konflikte einzugehen. Eine Entscheidung gegen einen Wert minder denselben in seiner Bedeutung ja keineswegs. Wichtig ist m.E., daß Gesellschaften, Religionen, soziale Gruppen, einzelne Menschen unterschiedliche Wertehierarchiene haben.
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In allen von Ihnen genannten Fällen liegen Wertekonflikte vor. Es bleibt die Aufgabe der handenden Individuen, in einer verantworteten Gewissensentscheidung auf diese Konflikte einzugehen. Eine Entscheidung gegen einen Wert minder denselben in seiner Bedeutung ja keineswegs. Wichtig ist m.E., daß Gesellschaften, Religionen, soziale Gruppen, einzelne Menschen unterschiedliche Wertehierarchiene haben.
#154 HeinrichvonOfterdingen 22:08:31 | Sonntag, 6. Mai 2007
Oblong,
das mag ja sein. Aber erstens werden auch Ausnahmen gemacht. Claus Schenk Graf von Stauffenberg steht zum Beispiel bald wieder (es ist immer so Mitte Juli) ganz hoch im Kurs. Und dann sind das alles menschliche Übereinkünfte, die andere Völker in anderen Zeiten ganz anderes getroffen haben, ich darf Sie nur an die Spartaner und die Inka erinnern.
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das mag ja sein. Aber erstens werden auch Ausnahmen gemacht. Claus Schenk Graf von Stauffenberg steht zum Beispiel bald wieder (es ist immer so Mitte Juli) ganz hoch im Kurs. Und dann sind das alles menschliche Übereinkünfte, die andere Völker in anderen Zeiten ganz anderes getroffen haben, ich darf Sie nur an die Spartaner und die Inka erinnern.
#153 Oblong Fitz Oblong 22:00:29 | Sonntag, 6. Mai 2007
@Heinrich
Das Mordverbot als Teil des allgemeinen Sittengesetzes findet seinen Niederschlag im Dekalog, der allgemeinen Erklärung der Menschenrechte vom 10. Dezember 1948, im Grundgesetz vom 23. Mai 1949 und an vielen anderen Stellen.
Im übrigen entspricht es auch dem kategorischen Imperativ resp. der goldenen Regel.
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Das Mordverbot als Teil des allgemeinen Sittengesetzes findet seinen Niederschlag im Dekalog, der allgemeinen Erklärung der Menschenrechte vom 10. Dezember 1948, im Grundgesetz vom 23. Mai 1949 und an vielen anderen Stellen.
Im übrigen entspricht es auch dem kategorischen Imperativ resp. der goldenen Regel.
#152 HeinrichvonOfterdingen 21:52:25 | Sonntag, 6. Mai 2007
Oblong,
Auf den Ugandischen Kindersoldaten bezogen heißt das, das die Triebfeder seines Handels zwar Liebe gewesen sein mag, die Handelung selbst aber (morden) dem allgemeinen Sittengesetz zuwiderläuft.
Das behaupten Sie so! Folglich ist das eine rein subjektive Norm. Sie sind halt etwas gehemmt.
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Auf den Ugandischen Kindersoldaten bezogen heißt das, das die Triebfeder seines Handels zwar Liebe gewesen sein mag, die Handelung selbst aber (morden) dem allgemeinen Sittengesetz zuwiderläuft.
Das behaupten Sie so! Folglich ist das eine rein subjektive Norm. Sie sind halt etwas gehemmt.
#151 Oblong Fitz Oblong 21:50:18 | Sonntag, 6. Mai 2007
Ethik
sowohl eine reine formale Ethik wie eine reine Wertethik führen in die Sackgasse. Während die reine Formalethik die sittlicher Verantwortung und Entscheidung des Individuums ausser Acht läßt, braucht die reine Wertethik das Korrektiv durch das allgemeine Sittengesetz respektive den kategorischen Imperativ.
Auf den Ugandischen Kindersoldaten bezogen heißt das, das die Triebfeder seines Handels zwar Liebe gewesen sein mag, die Handelung selbst aber (morden) dem allgemeinen Sittengesetz zuwiderläuft.
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sowohl eine reine formale Ethik wie eine reine Wertethik führen in die Sackgasse. Während die reine Formalethik die sittlicher Verantwortung und Entscheidung des Individuums ausser Acht läßt, braucht die reine Wertethik das Korrektiv durch das allgemeine Sittengesetz respektive den kategorischen Imperativ.
Auf den Ugandischen Kindersoldaten bezogen heißt das, das die Triebfeder seines Handels zwar Liebe gewesen sein mag, die Handelung selbst aber (morden) dem allgemeinen Sittengesetz zuwiderläuft.
#150 HeinrichvonOfterdingen 21:40:02 | Sonntag, 6. Mai 2007
Liebe Charlotte,
Abnormale Katholiken zimmern sich ihre eigene Religion zurecht.
Vielen Dank für Ihre klaren Worte gegen die selbstgerechten, feigen Modernisten, die in allen möglichen Verhältnissen leben, nie beichten gehen und doch wenn Sie mal in die Messe gehen zum Tisch des Herrn sausen.
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Abnormale Katholiken zimmern sich ihre eigene Religion zurecht.
Vielen Dank für Ihre klaren Worte gegen die selbstgerechten, feigen Modernisten, die in allen möglichen Verhältnissen leben, nie beichten gehen und doch wenn Sie mal in die Messe gehen zum Tisch des Herrn sausen.
#149 Charlotte Bongartz † 21:36:48 | Sonntag, 6. Mai 2007
Normale Katholiken brauchen keine Feindbilder
Abnormale Katholiken zimmern sich ihre eigene Religion zurecht. In der Abkehr von Gott erlauben sie sich dann fortwährenden Bruch der Gebote, getreu dem Motto: ist der
Glaube erst ruiniert, lebt (hetzt’s) sich’s gänzlich ungeniert. Siehe Statements zahlreicher „Katholiken“ in diesem Forum.
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Abnormale Katholiken zimmern sich ihre eigene Religion zurecht. In der Abkehr von Gott erlauben sie sich dann fortwährenden Bruch der Gebote, getreu dem Motto: ist der
Glaube erst ruiniert, lebt (hetzt’s) sich’s gänzlich ungeniert. Siehe Statements zahlreicher „Katholiken“ in diesem Forum.
#148 HeinrichvonOfterdingen 21:36:37 | Sonntag, 6. Mai 2007
Oblong,
das meine ich auch so. Der ugandische Kindersoldat begeht ja sogar ein großes Opfer und er begibt sich in große Gefahr, wenn er für seinen Commandante tötet.
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das meine ich auch so. Der ugandische Kindersoldat begeht ja sogar ein großes Opfer und er begibt sich in große Gefahr, wenn er für seinen Commandante tötet.
#147 VirFortis 21:35:35 | Sonntag, 6. Mai 2007
das Problem der Wertethik
ist die Rechtfertigung der bösen Tat mit dem edlen Motiv wobei die subjektivität der individuellen Rechtfertigung die Verantwortung für ein transzendentes Ordnungssystem mißachtet. Deshalb ist es für mich besser aus Furcht die böse tat zu meiden als sie als Mittel zum Zweck eines höheren Zieles zu tun da die (metaphysische) Konsequenz einer sündhaften Handlung in ihrer Dramatik für uns Geschöpfe nicht vorhersehbar ist ähnlich wie der Wirbelsturm ausgelöst von einem Schmetterlingsflügelschlag.
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ist die Rechtfertigung der bösen Tat mit dem edlen Motiv wobei die subjektivität der individuellen Rechtfertigung die Verantwortung für ein transzendentes Ordnungssystem mißachtet. Deshalb ist es für mich besser aus Furcht die böse tat zu meiden als sie als Mittel zum Zweck eines höheren Zieles zu tun da die (metaphysische) Konsequenz einer sündhaften Handlung in ihrer Dramatik für uns Geschöpfe nicht vorhersehbar ist ähnlich wie der Wirbelsturm ausgelöst von einem Schmetterlingsflügelschlag.
#146 Sweetdragon † 21:34:16 | Sonntag, 6. Mai 2007
Sehr witzig VirFortis
ich bin eine Frau … von Geburt an
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ich bin eine Frau … von Geburt an
#145 Oblong Fitz Oblong 21:33:41 | Sonntag, 6. Mai 2007
Nachtrag
Mit Liebe als Antrieb meinte ich natürlich die wohlwollende Liebe, amor benevolentiae, die nicht gebehrt, sondern schenk.
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Mit Liebe als Antrieb meinte ich natürlich die wohlwollende Liebe, amor benevolentiae, die nicht gebehrt, sondern schenk.
#144 HeinrichvonOfterdingen 21:30:35 | Sonntag, 6. Mai 2007
Oblong,
nun kommen wir der Sache schon näher. Wenn der ugandische Kindersoldat aus Furcht mordet, dann ist es sittlich schlecht. Tut er ‘s aus Liebe, etwa zu seinem Kommandanten, dann ist es sittlich gut. Ist doch klar.
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nun kommen wir der Sache schon näher. Wenn der ugandische Kindersoldat aus Furcht mordet, dann ist es sittlich schlecht. Tut er ‘s aus Liebe, etwa zu seinem Kommandanten, dann ist es sittlich gut. Ist doch klar.
#143 Nachtlaterne 21:29:58 | Sonntag, 6. Mai 2007
wahre liebe
wahre liebe meidet in sich gesehen schon die sünde zu der sie kein verlangen hat. bei uns ist die liebe aber eher eine ware und damit ist das verlangen nach der sünde groß, von der man sich zuviel gutes verspricht… ein großer entzauberungsprozess wäre daher angesagt! warum sind wir nicht erschüttert über uns selbst?
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wahre liebe meidet in sich gesehen schon die sünde zu der sie kein verlangen hat. bei uns ist die liebe aber eher eine ware und damit ist das verlangen nach der sünde groß, von der man sich zuviel gutes verspricht… ein großer entzauberungsprozess wäre daher angesagt! warum sind wir nicht erschüttert über uns selbst?
#142 matt2 † 21:26:53 | Sonntag, 6. Mai 2007
ich persönlich halte mich für ziemlich durchgeknallt…
aber das ist ja in der modernen Ges. wiederum garnicht so abnorm, sogar originell. Ich bin ja hochmodern.
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aber das ist ja in der modernen Ges. wiederum garnicht so abnorm, sogar originell. Ich bin ja hochmodern.
#141 Oblong Fitz Oblong 21:25:58 | Sonntag, 6. Mai 2007
Na also, es geht doch…
Kommen wir aber zur Frage der Sittlichkeit. Sicherlich gilt es hier zu unterscheiden zwischen einer formalen Ethik, die sich allein auf das Befolgen von Geboten und das Einhalten von Verboten beschränkt, mithin den Blick allein auf das Erlaubt ober unererlaubt der Handlung richtet, und einer Wertethik, die aus der Akzeptanz der Werte zu einem sittlichen Urteil kommt, dieses dann aber auch auf dem Hintergrund des Handlungszieles. Des eiteren kommt es bei einer ethischen Beurteilung auf die Triebfeder einer Handlung (oder einer Unterlassung) an. Geschieht etwas auf Furcht oder aus Liebe?
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Kommen wir aber zur Frage der Sittlichkeit. Sicherlich gilt es hier zu unterscheiden zwischen einer formalen Ethik, die sich allein auf das Befolgen von Geboten und das Einhalten von Verboten beschränkt, mithin den Blick allein auf das Erlaubt ober unererlaubt der Handlung richtet, und einer Wertethik, die aus der Akzeptanz der Werte zu einem sittlichen Urteil kommt, dieses dann aber auch auf dem Hintergrund des Handlungszieles. Des eiteren kommt es bei einer ethischen Beurteilung auf die Triebfeder einer Handlung (oder einer Unterlassung) an. Geschieht etwas auf Furcht oder aus Liebe?
#140 Baron Bolligru 21:25:05 | Sonntag, 6. Mai 2007
Nun: und genauso normal ist es,
sexuelle Verirrungen als normal zu bezeichnen.
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sexuelle Verirrungen als normal zu bezeichnen.
#139 Nachtlaterne 21:23:12 | Sonntag, 6. Mai 2007
und normal ist…
…in einer dekadenten demokratie die totale untreue, die millionen menschen in tiefste abgründe führt.
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…in einer dekadenten demokratie die totale untreue, die millionen menschen in tiefste abgründe führt.
#138 Baron Bolligru 21:22:33 | Sonntag, 6. Mai 2007
Genau aus diesem Grunde, Benedikt, meide ich eine erzwungene Definition.
Korrekt ist der Weg, nach wahr und unwahr, nach richtig und falsch zu fragen, so, wie es Nachtlaterne und Matt eingeleitet haben.
Der Trick, das Gegenüber in Zugzwang (oder eben Definitionszwang) zu bringen, ist so alt, dass er nicht mehr ziehen dürfte.
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Korrekt ist der Weg, nach wahr und unwahr, nach richtig und falsch zu fragen, so, wie es Nachtlaterne und Matt eingeleitet haben.
Der Trick, das Gegenüber in Zugzwang (oder eben Definitionszwang) zu bringen, ist so alt, dass er nicht mehr ziehen dürfte.
#137 HeinrichvonOfterdingen 21:21:45 | Sonntag, 6. Mai 2007
Oder mal anders herum, fragen Sie doch mal was normal war!
normal einem Normalzustand oder Durchschnitt (der Norm) entsprechend. Gegenteil: abnorm.
Normal war im dritten Reich, dass man in den Juden ein Unheil für die Welt sieht
Normal war an der Front, dass man auf andere Menschen schießt.
Normal war im England Heinrichs VIII., dass man Katholiken ermordet.
Normal ist im Irak, dass Leute bei Verhören ermordet werden.
Normal ist in Saudi-Arabien, dass Frauen die Ehebruch begehen gesteinigt werden.
Normal ist in Uganda, dass Kinder Leute mit automatischen Waffen ermorden.
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normal einem Normalzustand oder Durchschnitt (der Norm) entsprechend. Gegenteil: abnorm.
Normal war im dritten Reich, dass man in den Juden ein Unheil für die Welt sieht
Normal war an der Front, dass man auf andere Menschen schießt.
Normal war im England Heinrichs VIII., dass man Katholiken ermordet.
Normal ist im Irak, dass Leute bei Verhören ermordet werden.
Normal ist in Saudi-Arabien, dass Frauen die Ehebruch begehen gesteinigt werden.
Normal ist in Uganda, dass Kinder Leute mit automatischen Waffen ermorden.
#136 Nachtlaterne 21:17:50 | Sonntag, 6. Mai 2007
völlig normal
der kommunismus wurde als völlig normal dargestellt, weil er nunmal die regierungsform war, ebenso verhielt es sich mich feudalismus und faschismus. heute ruft man die dekadente demokratie als etwas völlig normales aus gleich wie viel opfer sie fordert. im wort normal steckt das wort NORM das wir aus der technik kennen. darf aber unrecht zur norm ernannt werden? stimmen gegen den zeitgeist erklärte man stets für wahnsinnig und heute ist es nicht anderes. selbst christus wurde für wahnsinnig erklärt!
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der kommunismus wurde als völlig normal dargestellt, weil er nunmal die regierungsform war, ebenso verhielt es sich mich feudalismus und faschismus. heute ruft man die dekadente demokratie als etwas völlig normales aus gleich wie viel opfer sie fordert. im wort normal steckt das wort NORM das wir aus der technik kennen. darf aber unrecht zur norm ernannt werden? stimmen gegen den zeitgeist erklärte man stets für wahnsinnig und heute ist es nicht anderes. selbst christus wurde für wahnsinnig erklärt!
#135 Benedikt 21:17:13 | Sonntag, 6. Mai 2007
Normal
Der Begriff „normal“ ist in Beurteilungsfragen höchst gefährlich, da er nach Belieben definiert werden kann. Es gab auch schon Ideologien, die Glauben für nicht normal hielten. Vor diesem Begriff kann daher nur gewarnt werden.
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Der Begriff „normal“ ist in Beurteilungsfragen höchst gefährlich, da er nach Belieben definiert werden kann. Es gab auch schon Ideologien, die Glauben für nicht normal hielten. Vor diesem Begriff kann daher nur gewarnt werden.
#134 matt2 † 21:14:19 | Sonntag, 6. Mai 2007
Fragen Sie doch lieber was RICHTIG und WAHR ist…
dann kann man Sie zumindest einmal auf die Schrift verweisen.
„Normal“ ist ein neutraler Begriff und heisst lediglich einer bestehenden Norm zu entsprechen.
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dann kann man Sie zumindest einmal auf die Schrift verweisen.
„Normal“ ist ein neutraler Begriff und heisst lediglich einer bestehenden Norm zu entsprechen.
#133 VirFortis 21:14:17 | Sonntag, 6. Mai 2007
Normal – Meine Definition
Ist der Zustand eines Individuums im Einklang mit der für ihn bestimmten Seinsweise im universalen Gleichklang mit der Schöpfung und der ihm darin vom Schöpfer zugewiesenen Lebensart basierend auf den uns gegbenen Fundamenten des diesseitigen materiellen Kosmos, welche sind die Gebote des Herrn, verstanden im Gehorsam und in der Liebe im Einklang mit dem Gewissen und dem natürlichen Sittengesetz losgelöst von subjektiven, regionalen politischen oder ideoloischen Konzeptionen
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Ist der Zustand eines Individuums im Einklang mit der für ihn bestimmten Seinsweise im universalen Gleichklang mit der Schöpfung und der ihm darin vom Schöpfer zugewiesenen Lebensart basierend auf den uns gegbenen Fundamenten des diesseitigen materiellen Kosmos, welche sind die Gebote des Herrn, verstanden im Gehorsam und in der Liebe im Einklang mit dem Gewissen und dem natürlichen Sittengesetz losgelöst von subjektiven, regionalen politischen oder ideoloischen Konzeptionen
#132 HeinrichderZweite 21:14:01 | Sonntag, 6. Mai 2007
Oblong,
schon die Frage ist falsch. Was ist normal? Was alle tun. Klar. Vater und Mutter ermorden – nicht ganz normal. Geschäftspartner bescheißen – normal. Steuer hinterziehen – normal. Bei Rot über die Ampel – normal. Tempo 100 wo nur 80 erlaubt sind – normal. Mal kurz ins Bordell gehen – normal.
Die Frage ist nicht was alle tun. Die Frage ist, was man tun soll. Oder um es anders zu formulieren, was sittlich erlaubt und sittlich geboten ist.
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schon die Frage ist falsch. Was ist normal? Was alle tun. Klar. Vater und Mutter ermorden – nicht ganz normal. Geschäftspartner bescheißen – normal. Steuer hinterziehen – normal. Bei Rot über die Ampel – normal. Tempo 100 wo nur 80 erlaubt sind – normal. Mal kurz ins Bordell gehen – normal.
Die Frage ist nicht was alle tun. Die Frage ist, was man tun soll. Oder um es anders zu formulieren, was sittlich erlaubt und sittlich geboten ist.
#131 Baron Bolligru 21:13:23 | Sonntag, 6. Mai 2007
„Ich werde solange nach einer Definition von „Normal“ fragen, bis ich sie bekomme.“
Das kann ich nur gutheissen: wer nicht fragt, kann auch nichts lernen.
Deshalb zum wiederholten Male der Tipp, Ihr (möglicherweise vorhandenes) Lexikon zu befragen. Es ist durchaus kompetenter als ich, und ich bin bereit, mich seiner Autorität zu beugen.
Wenn es nicht Wichipädia ist. Die haben nämlich keine.
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Das kann ich nur gutheissen: wer nicht fragt, kann auch nichts lernen.
Deshalb zum wiederholten Male der Tipp, Ihr (möglicherweise vorhandenes) Lexikon zu befragen. Es ist durchaus kompetenter als ich, und ich bin bereit, mich seiner Autorität zu beugen.
Wenn es nicht Wichipädia ist. Die haben nämlich keine.
#130 Nachtlaterne 21:10:42 | Sonntag, 6. Mai 2007
was normal ist
ihre frage „was ist normal?“ ist schon mal nicht normal! denn ihre frage zeigt, dass sie ihre handlungsweisen nicht näher hinterfragen! eine handlungsweise, die andere menschen und sich selbst schädigt darf niemals als normal gelten! in dieser versexualisierten welt gilt der mensch als objekt. da mann/frau aber objekte nicht wirklich meinen kann und auch keine vertiefte verantwortung dafür zu übernehmen bereit ist, kann und darf das tote objektdenken, das so viele lebende tote schafft, nicht als normal gelten, selbst wenn es gang und gebe ist… gott ist der maßstab der gerechtigkeit und nicht der mensch! denn der mensch kann weder liebe noch gerechtigkeit „machen“ und wenn er noch so dahinter her wäre. nur in der verbindung zu gott entsetht gutes, nicht aber in verbindung zur gottlosigkeit oder vermeintlichem gottesdienst. wir soll gott und nicht die götzen ehren.
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ihre frage „was ist normal?“ ist schon mal nicht normal! denn ihre frage zeigt, dass sie ihre handlungsweisen nicht näher hinterfragen! eine handlungsweise, die andere menschen und sich selbst schädigt darf niemals als normal gelten! in dieser versexualisierten welt gilt der mensch als objekt. da mann/frau aber objekte nicht wirklich meinen kann und auch keine vertiefte verantwortung dafür zu übernehmen bereit ist, kann und darf das tote objektdenken, das so viele lebende tote schafft, nicht als normal gelten, selbst wenn es gang und gebe ist… gott ist der maßstab der gerechtigkeit und nicht der mensch! denn der mensch kann weder liebe noch gerechtigkeit „machen“ und wenn er noch so dahinter her wäre. nur in der verbindung zu gott entsetht gutes, nicht aber in verbindung zur gottlosigkeit oder vermeintlichem gottesdienst. wir soll gott und nicht die götzen ehren.
#129 Oblong Fitz Oblong 21:08:19 | Sonntag, 6. Mai 2007
Ich werde solange
nach einer Definition von „Normal“ fragen, bis ich sie bekomme. Sie haben bislang nicht weiteres getan, als mich ob meiner Fragestellung zu beschimpfen. Versuchen Sie doch einfach mal, mir zu erklären, was „normal“ ist.
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nach einer Definition von „Normal“ fragen, bis ich sie bekomme. Sie haben bislang nicht weiteres getan, als mich ob meiner Fragestellung zu beschimpfen. Versuchen Sie doch einfach mal, mir zu erklären, was „normal“ ist.
#128 Charlotte Bongartz † 21:07:22 | Sonntag, 6. Mai 2007
Die Homos, die ich kenne, sind jedenfalls deutlich niveauvoller, als das Grüppchen hetzender…
…Pseudochristen, die hier ihrer Lust am Lästern fröhnen.
Merke: Wo katholisch drauf steht, ist noch lange nicht katholisch drin. Hier hoffen einige, ihre Feindseligkeit gegenüber anders denkenden und lebenden damit kaschieren zu können, dass sie dies quasi in Gottes Namen tun. Was für eine erbärmliche Variante von Selbstüberschätzung! Hat Gott solche Sprachrohre nötig? Wohl kaum. So banal ließe er sein Wort bestimmt nicht verkünden. Ob nun der Baron (sonst unter anderem Namen in Homothreads vertreten) oder VirFortis- Gott kann auf solche „Helfer“ ganz gut verzichten, das sie sein Antlitz eher beschmutzen.
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…Pseudochristen, die hier ihrer Lust am Lästern fröhnen.
Merke: Wo katholisch drauf steht, ist noch lange nicht katholisch drin. Hier hoffen einige, ihre Feindseligkeit gegenüber anders denkenden und lebenden damit kaschieren zu können, dass sie dies quasi in Gottes Namen tun. Was für eine erbärmliche Variante von Selbstüberschätzung! Hat Gott solche Sprachrohre nötig? Wohl kaum. So banal ließe er sein Wort bestimmt nicht verkünden. Ob nun der Baron (sonst unter anderem Namen in Homothreads vertreten) oder VirFortis- Gott kann auf solche „Helfer“ ganz gut verzichten, das sie sein Antlitz eher beschmutzen.
#127 Baron Bolligru 21:05:12 | Sonntag, 6. Mai 2007
Ich gehe mal davon aus, obi mac dobi,
dass Sie das heute und auf längere Sicht nicht mehr kapieren und deshalb zur Strafe dazu verdammt sind, immer wieder dieselbe dämliche Frage zu stellen.
Ihre Vorgehensweise ist hier schon so oft erfolglos durchexerziert worden, wie es dieses Forum gibt. Die „Diskussions“vorlagen Ihrer Lobby wirken nicht mehr.
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dass Sie das heute und auf längere Sicht nicht mehr kapieren und deshalb zur Strafe dazu verdammt sind, immer wieder dieselbe dämliche Frage zu stellen.
Ihre Vorgehensweise ist hier schon so oft erfolglos durchexerziert worden, wie es dieses Forum gibt. Die „Diskussions“vorlagen Ihrer Lobby wirken nicht mehr.
#126 Oblong Fitz Oblong 21:04:09 | Sonntag, 6. Mai 2007
und was
ist „normal“?
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ist „normal“?
#125 Nachtlaterne 20:59:58 | Sonntag, 6. Mai 2007
sehnsucht nach reinheit
wir brauchen eine neue sehnsucht nach reinheit, einen strom der reinheit der sich in diese zutiefst unreine welt ergießt. denn unreinheit verhindert die heranbildung der seele zum reich der liebe, verhindert das geistige wachsen, verhindert die freundschaft mit gott. die unreinheit zerstört jeden vertieften gemeinschaftssinn, weil nur noch der egoismus zählt, der eine form des autismus ist, den man aber gleichwohl schmeichlerisch individualität getauft hat. ich hatte einen traum: ich stand vor einer art kloakensee in dem sich viele viele menschen versammelt hatten um in schlamm und morast leben zu suchen. ich tat das gleiche. eine stimme fragte mich ob ich dort das leben finden könne? ich verneinte und dann sagte die stimme: warum gehst du dann nicht da weg? ich erkannte die trostlosigkeit der lage und ging ratlos weiter. dann sah ich einen strom klarsten wassers, der mich unheimlich erfreute, mir aber auch einen großen respekt einflößte, weil ich nicht wußte wohin er fließt und wie er mich wegtragen würde. wir haben leider vor lauter falschen tröstern echten trost vergessen und vor lauter unreinheit die chance auf das wasser echten lebens vergessen. lasst uns unsere sünden vor gott bekennen und umkehren! diese worte gelten gerade auch uns christen. denn immer mehr christen lieben das christentum ohne christus und kommen sichd abei noch sehr christlich vor. www.mutev.de/…n_der_Dunkelheit.jpg
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wir brauchen eine neue sehnsucht nach reinheit, einen strom der reinheit der sich in diese zutiefst unreine welt ergießt. denn unreinheit verhindert die heranbildung der seele zum reich der liebe, verhindert das geistige wachsen, verhindert die freundschaft mit gott. die unreinheit zerstört jeden vertieften gemeinschaftssinn, weil nur noch der egoismus zählt, der eine form des autismus ist, den man aber gleichwohl schmeichlerisch individualität getauft hat. ich hatte einen traum: ich stand vor einer art kloakensee in dem sich viele viele menschen versammelt hatten um in schlamm und morast leben zu suchen. ich tat das gleiche. eine stimme fragte mich ob ich dort das leben finden könne? ich verneinte und dann sagte die stimme: warum gehst du dann nicht da weg? ich erkannte die trostlosigkeit der lage und ging ratlos weiter. dann sah ich einen strom klarsten wassers, der mich unheimlich erfreute, mir aber auch einen großen respekt einflößte, weil ich nicht wußte wohin er fließt und wie er mich wegtragen würde. wir haben leider vor lauter falschen tröstern echten trost vergessen und vor lauter unreinheit die chance auf das wasser echten lebens vergessen. lasst uns unsere sünden vor gott bekennen und umkehren! diese worte gelten gerade auch uns christen. denn immer mehr christen lieben das christentum ohne christus und kommen sichd abei noch sehr christlich vor. www.mutev.de/…n_der_Dunkelheit.jpg
#124 Oblong Fitz Oblong 20:58:40 | Sonntag, 6. Mai 2007
Normal
Was bitte ist denn jetzt die Definition von „normal“?
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Was bitte ist denn jetzt die Definition von „normal“?
#123 Baron Bolligru 20:58:24 | Sonntag, 6. Mai 2007
„Ich steh immer noch auf Kerle …“
Das wiederum ist nicht normal. Es wäre Ihnen zu wünschen, in einer lebenslangen Zweierbeziehung mit einem richtigen Mann (und keinem „Kerl“ im priapistischen Sinne) glücklich zu sein.
Bis auf weiteres werden Sie jedoch wegen Ihrer ebenfalls perversen Einstellung immer wieder über Ihre eigenen Füsse stolpern.
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Das wiederum ist nicht normal. Es wäre Ihnen zu wünschen, in einer lebenslangen Zweierbeziehung mit einem richtigen Mann (und keinem „Kerl“ im priapistischen Sinne) glücklich zu sein.
Bis auf weiteres werden Sie jedoch wegen Ihrer ebenfalls perversen Einstellung immer wieder über Ihre eigenen Füsse stolpern.
#122 matt2 † 20:57:27 | Sonntag, 6. Mai 2007
@Sirilo: schon wieder diese Erbsünde-Kiste…
Ich glaube auch, dass Maria unschuldig war, aber weil ich die Erbsünde ablehne und deshalb garnicht auf die Idee käme an eine befleckte Empfängnis zu denken. Glauben Sie etwa, der matt ist befleckt empfangen worden? Ich bin auch so unschuldig wie ein Lämmchen, genauso wie Maria! Und jetzt können Sie mich ja exkommunizieren.
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Ich glaube auch, dass Maria unschuldig war, aber weil ich die Erbsünde ablehne und deshalb garnicht auf die Idee käme an eine befleckte Empfängnis zu denken. Glauben Sie etwa, der matt ist befleckt empfangen worden? Ich bin auch so unschuldig wie ein Lämmchen, genauso wie Maria! Und jetzt können Sie mich ja exkommunizieren.
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