18:17:54 | Montag, 7. Mai 2007
Piusbruderschaft
Entscheidungsschlacht an der Mariensäule
Das Münchner Ordinariat bezeichnete die Veranstaltung der Lefebvristen als „Provokation“ – war aber nicht bereit, selber etwas auf die Beine zu stellen.
201 Lesermeinungen
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#207 Stephanus 02:37:33 | Montag, 14. Mai 2007
ja ja lieber ichtys, es ist so eine sache mit den gesetzen…
Vor Zeiten, da haben sie noch geschrieben, wir hätten gar nicht oft genug die Gesetze mißachtet, z.Z. der braunen Diktatur nämlich. Dabei will ich heutige Zustände gar nicht mit vergangenen vergleichen, Vergleiche hinken bekanntlich.Aber gottlose Systeme gab, gibt und wird es immer geben, solange dieser Erdball existiert.
Heute dagegen sollen wir bedingungslos in ein Übel einwilligen welches in der Lage ist den ganzen Weinberg des Herrn mit Fruchtfäule anzustecken.
Warum machen sie sich nicht mal die Mühe und schauen auf die Früchte, an denen man, so Jesus, die Menschen erkennen kann.
In diesem Fall müssen sie aber vorher Grundsätzliches lernen: Was lehrt die Katholische Kirche lehramtsmäßig seit 2000 Jahren und daran richten Sie dann ihre Vergleiche aus. Sie werden feststellen, daß die Früchte der Traditionsvereine wesentlich besser sind als die der sogenannten Amtskirche. Und bei diesen Früchten geht es bekanntermaßen nicht um Birnen und Erdbeeren, es geht um all die Früchte die geeignet sind unsere Seelen für die Ewigkeit zu retten und zwar eindeutig. Mehrdeutigkeit ist hier schon wieder faule Frucht.
Gesetze helfen da wenig, ich muß schon selber dafür sorgen daß die Fäulnis und der Schimmel nicht auf meine Plantagen übergreifen.
Wie ist das eigendlich: Als Rechtsgläugiger Zeitgenosse werden sie sicher auch Jesus Christus als „ausgeschlossen“ bezeichnen, oder???
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Vor Zeiten, da haben sie noch geschrieben, wir hätten gar nicht oft genug die Gesetze mißachtet, z.Z. der braunen Diktatur nämlich. Dabei will ich heutige Zustände gar nicht mit vergangenen vergleichen, Vergleiche hinken bekanntlich.Aber gottlose Systeme gab, gibt und wird es immer geben, solange dieser Erdball existiert.
Heute dagegen sollen wir bedingungslos in ein Übel einwilligen welches in der Lage ist den ganzen Weinberg des Herrn mit Fruchtfäule anzustecken.
Warum machen sie sich nicht mal die Mühe und schauen auf die Früchte, an denen man, so Jesus, die Menschen erkennen kann.
In diesem Fall müssen sie aber vorher Grundsätzliches lernen: Was lehrt die Katholische Kirche lehramtsmäßig seit 2000 Jahren und daran richten Sie dann ihre Vergleiche aus. Sie werden feststellen, daß die Früchte der Traditionsvereine wesentlich besser sind als die der sogenannten Amtskirche. Und bei diesen Früchten geht es bekanntermaßen nicht um Birnen und Erdbeeren, es geht um all die Früchte die geeignet sind unsere Seelen für die Ewigkeit zu retten und zwar eindeutig. Mehrdeutigkeit ist hier schon wieder faule Frucht.
Gesetze helfen da wenig, ich muß schon selber dafür sorgen daß die Fäulnis und der Schimmel nicht auf meine Plantagen übergreifen.
Wie ist das eigendlich: Als Rechtsgläugiger Zeitgenosse werden sie sicher auch Jesus Christus als „ausgeschlossen“ bezeichnen, oder???
#206 )ichthy's 23:15:37 | Samstag, 12. Mai 2007
@Ritter Kracher
Mit jemandem, bei dem einigermaßen klar ist, daß wir nicht zusammengehören, wo die Gemeinsamkeiten und wo die Unterschiede sind, da kann man verhandeln, Vereinbarungen treffen, im Bewußtsein dessen, daß man nicht zusammengehört, auch mal was zusammen machen.
Nicht möglich ist das aber mit einer Organisation, die immer beansprucht, daß sie voll Teil der rk Kirche ist, obwohl das strittig ist. Ist der Piusverein Teil der rk Kirche und befindet sich nicht im Schisma, so muss er die Exkommunikationen der Bischöfe und die Suspendierung der Priester akzeptieren, und nicht ständig weiterhin unerlaubt (wenn auch gültig) Messen zelebrieren und Weihen durchführen. Ist der Piusverein im Schisma, so kann eine vernünftige Zusammenarbeit erst erfolgen, wenn der Verein nicht ständig behauptet, er sei noch Teil der rk Kirche.
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Mit jemandem, bei dem einigermaßen klar ist, daß wir nicht zusammengehören, wo die Gemeinsamkeiten und wo die Unterschiede sind, da kann man verhandeln, Vereinbarungen treffen, im Bewußtsein dessen, daß man nicht zusammengehört, auch mal was zusammen machen.
Nicht möglich ist das aber mit einer Organisation, die immer beansprucht, daß sie voll Teil der rk Kirche ist, obwohl das strittig ist. Ist der Piusverein Teil der rk Kirche und befindet sich nicht im Schisma, so muss er die Exkommunikationen der Bischöfe und die Suspendierung der Priester akzeptieren, und nicht ständig weiterhin unerlaubt (wenn auch gültig) Messen zelebrieren und Weihen durchführen. Ist der Piusverein im Schisma, so kann eine vernünftige Zusammenarbeit erst erfolgen, wenn der Verein nicht ständig behauptet, er sei noch Teil der rk Kirche.
#205 Guntram 12:50:13 | Donnerstag, 10. Mai 2007
das sind sie
gerade solche Gutmenschen à la Tchibo oder Godehardchen sind es, die sich mit ihrem grenzenlosen dummen neoliberalen Gehabe sich und ihren Geistesverwandten einst das Grab schaufeln werden.
Bitter bereuen werden sie es, daß sich sich nicht an der Weihe beteiligt haben. Erst recht, wenn die Patrona Bavariae sich abwenden sollte, wenn soviele Schmähungen und Beleidigungen gegen sie und ihren Sohn unseren Herrn Jesus Christus ausgegossen werden, geraden von solchen Subjekten, die sich noch „katholisch“ dünken.
Dank an die FSSPX für diese großartige Prozession, für diese wahrhaft katholische und kraftvolle Glaubenskundgebenung. Allen, insbesondere dem Prior Pater Mählmann ein aufrichtiges vergelts Gott!
Hl. Jungfrau Maria, Patrona Bavariae – bitte für uns!
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gerade solche Gutmenschen à la Tchibo oder Godehardchen sind es, die sich mit ihrem grenzenlosen dummen neoliberalen Gehabe sich und ihren Geistesverwandten einst das Grab schaufeln werden.
Bitter bereuen werden sie es, daß sich sich nicht an der Weihe beteiligt haben. Erst recht, wenn die Patrona Bavariae sich abwenden sollte, wenn soviele Schmähungen und Beleidigungen gegen sie und ihren Sohn unseren Herrn Jesus Christus ausgegossen werden, geraden von solchen Subjekten, die sich noch „katholisch“ dünken.
Dank an die FSSPX für diese großartige Prozession, für diese wahrhaft katholische und kraftvolle Glaubenskundgebenung. Allen, insbesondere dem Prior Pater Mählmann ein aufrichtiges vergelts Gott!
Hl. Jungfrau Maria, Patrona Bavariae – bitte für uns!
#204 Krak des Chevaliers 11:36:52 | Donnerstag, 10. Mai 2007
haben nichts gegen Koransuren in Kirchen
Erst heute habe ich es wieder lesen müssen: In einer Pfarrkirche im Bistum Regensburg wurde ein „Gottesdienst“ veranstaltet, in dem eim Imam Koranverse rezitieren durfte. Im Bistum Freiburg werden Kinder in der dort herausgegebenen kirchlichen Kinderzeitung mit dem „Propheten“ Mohamed und seinem Bemühen vertraut gemacht, die arabischen Menschen zum „einen Gott“ zu bekehren. im Bistum Köln wird in einer Pfarrei für den Neubau einer Moschee gesammelt. Das bringt niemanden in deutschen Ordinariaten oder Bischofshäusern in Harnisch. Was jedoch den Zorn der Oberhirten erregt, ist die Piusbruderschaft mit ihrem Münchener Gebetstag. Über diese fromme und katholische Bruderschaft und ihre Gläubigen wird kübelweise Schmähungen und Beschimpfungen ausgegossen. Was für eine Heuchelei von Leuten, die ansonsten alles zulassen, was den wahren und ungetrübten katholischen Glauben angreift und zerstört.
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Erst heute habe ich es wieder lesen müssen: In einer Pfarrkirche im Bistum Regensburg wurde ein „Gottesdienst“ veranstaltet, in dem eim Imam Koranverse rezitieren durfte. Im Bistum Freiburg werden Kinder in der dort herausgegebenen kirchlichen Kinderzeitung mit dem „Propheten“ Mohamed und seinem Bemühen vertraut gemacht, die arabischen Menschen zum „einen Gott“ zu bekehren. im Bistum Köln wird in einer Pfarrei für den Neubau einer Moschee gesammelt. Das bringt niemanden in deutschen Ordinariaten oder Bischofshäusern in Harnisch. Was jedoch den Zorn der Oberhirten erregt, ist die Piusbruderschaft mit ihrem Münchener Gebetstag. Über diese fromme und katholische Bruderschaft und ihre Gläubigen wird kübelweise Schmähungen und Beschimpfungen ausgegossen. Was für eine Heuchelei von Leuten, die ansonsten alles zulassen, was den wahren und ungetrübten katholischen Glauben angreift und zerstört.
#203 Seminarist 11:29:28 | Donnerstag, 10. Mai 2007
Lieber Tchibo Nixnützig…
Ich habe Sie doch schon einmal darauf hingewiesen, dass Sie „dum“ sind, und sich sinnvolleren tätigkeiten widmen sollten, als das Forum hier mit ihrem fundierten Halbwissen vollzusabbern.
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Ich habe Sie doch schon einmal darauf hingewiesen, dass Sie „dum“ sind, und sich sinnvolleren tätigkeiten widmen sollten, als das Forum hier mit ihrem fundierten Halbwissen vollzusabbern.
#202 Guntram 11:26:37 | Donnerstag, 10. Mai 2007
würdige Veranstaltung
die Prozession in München war eine würdige durch und durch katholische und marianische Feier. Eine macht- und kraftvolle Manifestation unserer wahren katholischen Religion. Alle Beteiligten zeichneten sich durch eine gute Organisationsgabe und Disziplin aus. Während bei manchen „amtskatholischen“ Prozessionen die Masse gleichsam ungeordnet einer Horde gleicht, lief alles sehr beeindruckend und geordnet ab.
Gerade auch die Patres und die Priesterseminaristen gaben ein schönes und würdiges Bild ab.
Da mag hier ein gewisser Herr Tschibo Eduschu oder so ähnlich und ein giftiger Godehardchen noch so sinnlos künstlich aufregen – DAS war noch vor ihrem hochgelobten Vaticanum II ein wesentlicher und schöner Ausdruck katholischen Glaubens. Ich spreche diesen demokratischen Blödiane jedes Recht auf ein Urteil zu dieser großartigen Weihe ab!
Möge Gott durch die Mittlerschaft Mariä das schöne Bayernland und alle Menschen segnen und diese Weihe wohlgefällig annehmen.
Heilige Jungfrau Maria, Patrona Bavariae – bitte für uns.
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die Prozession in München war eine würdige durch und durch katholische und marianische Feier. Eine macht- und kraftvolle Manifestation unserer wahren katholischen Religion. Alle Beteiligten zeichneten sich durch eine gute Organisationsgabe und Disziplin aus. Während bei manchen „amtskatholischen“ Prozessionen die Masse gleichsam ungeordnet einer Horde gleicht, lief alles sehr beeindruckend und geordnet ab.
Gerade auch die Patres und die Priesterseminaristen gaben ein schönes und würdiges Bild ab.
Da mag hier ein gewisser Herr Tschibo Eduschu oder so ähnlich und ein giftiger Godehardchen noch so sinnlos künstlich aufregen – DAS war noch vor ihrem hochgelobten Vaticanum II ein wesentlicher und schöner Ausdruck katholischen Glaubens. Ich spreche diesen demokratischen Blödiane jedes Recht auf ein Urteil zu dieser großartigen Weihe ab!
Möge Gott durch die Mittlerschaft Mariä das schöne Bayernland und alle Menschen segnen und diese Weihe wohlgefällig annehmen.
Heilige Jungfrau Maria, Patrona Bavariae – bitte für uns.
#201 Czibo Nieznany 07:55:20 | Donnerstag, 10. Mai 2007
Denfensor
Wenn Sie die Tage damit verbringen wollen, Unflat in die Welt zu setzen, bitte sehr…
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Wenn Sie die Tage damit verbringen wollen, Unflat in die Welt zu setzen, bitte sehr…
#200 Stephanus 22:52:49 | Mittwoch, 9. Mai 2007
Wer etwas Schönes nicht ertragen kann,
der kommt mir vor wie der kleine Junge in dem Märchen von der Schneekönigin.Sie ist sicher das Sinnbild für Kälte und Gefühlslosigkeit. Schleudert die Splitter ihres zerbrochenen Eisspiegels um die Welt und wem einer dieser Splitter ins Auge sticht, der sieht fortan alles negativ. Das heißt aber auch: das eigendlich Unschöne wird plötzlich schön und begehrenswert.
Daher vielleicht die Vorliebe so vieler Poster hier für christopher-street-day-umzüge und gleichzeitig dieser eigendlich unerklärliche Haß auf solch schöne Momente wie sie die Bilder in diesem Beitrag zeigen.
Um diese verhärteten und vereisten Herzen wieder zu wirklichem Leben zu erwecken, braucht es viel Liebe und eine gewisse Leidensfähigkeit und es braucht die damit verbundenen alles reinigenden Tränen, wie im Märchen „Die Schneekönigin“ trefflich beschrieben.
Das ist viel schwerer durchzuführen, als auf die Verhärteten mit Wort und Werk einzudreschen, hat aber letztlich den grösseren Erfolg und steht uns dazu viel besser zu Gesicht, als das hier gezeigte Niveau.
Ein Vorschlag:
Ich hänge mir einen Sandsack an die Kellerdecke und steigere bei ebay gute Boxhandschuhe. Damit bearbeite ich diesen Sack bevor ich kreuz-net einschalte.
Schon einen Tag später kann ich mich gleich doppelt (diebisch) freuen, wenn die antikatholischen Hetzer noch wütender posten, weil sie vortags gar keine Beachtung fanden.
Und noch ein Spaß der erlaubt ist: Mann kann den Sack ja auch beschriften (vorher) usw…
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der kommt mir vor wie der kleine Junge in dem Märchen von der Schneekönigin.Sie ist sicher das Sinnbild für Kälte und Gefühlslosigkeit. Schleudert die Splitter ihres zerbrochenen Eisspiegels um die Welt und wem einer dieser Splitter ins Auge sticht, der sieht fortan alles negativ. Das heißt aber auch: das eigendlich Unschöne wird plötzlich schön und begehrenswert.
Daher vielleicht die Vorliebe so vieler Poster hier für christopher-street-day-umzüge und gleichzeitig dieser eigendlich unerklärliche Haß auf solch schöne Momente wie sie die Bilder in diesem Beitrag zeigen.
Um diese verhärteten und vereisten Herzen wieder zu wirklichem Leben zu erwecken, braucht es viel Liebe und eine gewisse Leidensfähigkeit und es braucht die damit verbundenen alles reinigenden Tränen, wie im Märchen „Die Schneekönigin“ trefflich beschrieben.
Das ist viel schwerer durchzuführen, als auf die Verhärteten mit Wort und Werk einzudreschen, hat aber letztlich den grösseren Erfolg und steht uns dazu viel besser zu Gesicht, als das hier gezeigte Niveau.
Ein Vorschlag:
Ich hänge mir einen Sandsack an die Kellerdecke und steigere bei ebay gute Boxhandschuhe. Damit bearbeite ich diesen Sack bevor ich kreuz-net einschalte.
Schon einen Tag später kann ich mich gleich doppelt (diebisch) freuen, wenn die antikatholischen Hetzer noch wütender posten, weil sie vortags gar keine Beachtung fanden.
Und noch ein Spaß der erlaubt ist: Mann kann den Sack ja auch beschriften (vorher) usw…
#199 möchtegern-kathole 19:54:12 | Mittwoch, 9. Mai 2007
@Alanus
was kümmern uns die Hähne und Hühner?
Wichtig ist: die Heiligste Jungfrau wird diesen Bayern helfen, wenn sie in großer Not sind, das ist das wesentliche o^/
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was kümmern uns die Hähne und Hühner?
Wichtig ist: die Heiligste Jungfrau wird diesen Bayern helfen, wenn sie in großer Not sind, das ist das wesentliche o^/
#198 Alanus ab Insulis 18:33:32 | Mittwoch, 9. Mai 2007
Ist doch egal jetzt.
Nach dieser Muttergottheit-Anbetung kräht doch jetzt schon kein Hahn mehr…
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Nach dieser Muttergottheit-Anbetung kräht doch jetzt schon kein Hahn mehr…
#197 Defensor Fidei 16:46:27 | Mittwoch, 9. Mai 2007
@ Czibo Nieznany
Um ehrlich zu sein, hat sich meine Mühe mit Ihrem Beitrag dann doch sehr in Grenzen gehalten.
Sie können von mir aus Wahrheiten verteidigen so viel Sie wollen, wenn Sie nicht beleidigend werden
Wenn das so ist, dann frage ich mich, warum Sie Ihren ersten Beitrag an mich überhaupt geschrieben haben und nicht einfach geschwiegen haben.
Dafür verzichten sie (Pünktchen) gern darauf, eigene Beiträge zu liefern
Hören Sie doch einfach auf, hier eine peinliche Bemerkung nach der anderen zu machen. Pünktchen hat hier nachweislich deutlich mehr konstruktive Beiträge geschrieben als Sie, der Sie sich mit dem Wiederholen von Straßenparolen zufriedengeben. Wenn sie jetzt auf die Mehrheit verweisen, die genauso denke, dann kann ich das nur mit einem müden Lächeln quittieren. Der Applaus beim Plebs und erklärten Feinden Christi interessiert mich nicht die Bohne, weil schon Christus sagte:
Selig seid ihr, wenn euch die Menschen um meinetwillen schmähen und verfolgen und reden allerlei Übles gegen euch, wenn sie damit lügen. Seid fröhlich und getrost; es wird euch im Himmel reichlich belohnt werden. Denn ebenso haben sie verfolgt die Propheten, die vor euch gewesen sind. Mt 5, 11 ff.
Zudem strotzen Ihre Beiträge nunmal von einem grandiosen Halbwissen über den kath. Glauben. Das kann ich leider auch nicht ändern, sondern nur feststellen. Theologie ist jedoch keine Wissenschaft, die das Absondern von jeder dahergelaufenen Behauptung als „richtig“ akzeptieren muß.
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Um ehrlich zu sein, hat sich meine Mühe mit Ihrem Beitrag dann doch sehr in Grenzen gehalten.
Sie können von mir aus Wahrheiten verteidigen so viel Sie wollen, wenn Sie nicht beleidigend werden
Wenn das so ist, dann frage ich mich, warum Sie Ihren ersten Beitrag an mich überhaupt geschrieben haben und nicht einfach geschwiegen haben.
Dafür verzichten sie (Pünktchen) gern darauf, eigene Beiträge zu liefern
Hören Sie doch einfach auf, hier eine peinliche Bemerkung nach der anderen zu machen. Pünktchen hat hier nachweislich deutlich mehr konstruktive Beiträge geschrieben als Sie, der Sie sich mit dem Wiederholen von Straßenparolen zufriedengeben. Wenn sie jetzt auf die Mehrheit verweisen, die genauso denke, dann kann ich das nur mit einem müden Lächeln quittieren. Der Applaus beim Plebs und erklärten Feinden Christi interessiert mich nicht die Bohne, weil schon Christus sagte:
Selig seid ihr, wenn euch die Menschen um meinetwillen schmähen und verfolgen und reden allerlei Übles gegen euch, wenn sie damit lügen. Seid fröhlich und getrost; es wird euch im Himmel reichlich belohnt werden. Denn ebenso haben sie verfolgt die Propheten, die vor euch gewesen sind. Mt 5, 11 ff.
Zudem strotzen Ihre Beiträge nunmal von einem grandiosen Halbwissen über den kath. Glauben. Das kann ich leider auch nicht ändern, sondern nur feststellen. Theologie ist jedoch keine Wissenschaft, die das Absondern von jeder dahergelaufenen Behauptung als „richtig“ akzeptieren muß.
#196 Stephanus 16:33:42 | Mittwoch, 9. Mai 2007
Der 9.Mai oder: erkenne die Wahrheit:
1707 – Der Barock-Komponist Dieterich Buxtehude, ein bedeutender Vertreter der norddeutschen Orgelschule, stirbt
1932 – Um gegen geplante Lohnkürzungen zu protestieren, treten die Zürcher Heizungsmonteure in Streik.
Israelische Archäologen behaupten, im südlich von Jerusalem gelegenen Herodium das Grab Herodes’ des Großen entdeckt zu haben.
Der italienische Radrennfahrer Ivan Basso hat seine Verwicklung in den Dopingskandal Fuentes eingestanden und eine Zusammenarbeit mit den Ermittlungsbehörden angekündigt.
Der deutsche Bundespräsident Horst Köhler hat die Anträge der Ex-RAF-Terroristen Christian Klar und Birgit Hogefeld auf Begnadigung abgelehnt.
Die nur 12 Zentimeter langen Morganucodonta waren die ersten Säugetiervorfahren mit einem einmaligen Zahnwechsel und haben ihre Jungtiere eventuell bereits gesäugt.
Drei Stücke sind dem Menschen notwendig zum Heile, nämlich die Wissenschaft dessen, was er glauben, die Wissenschaft dessen was er begehren und die Wissenschaft dessen, was er tun soll.
Das Erste wird gelehrt im Glaubensbekenntnis, worin und die Glaubenslehren überliefert werden,das Zweite im Gebet des Herren, das Dritte aber in den: 10 Geboten!
Der Mensch ist verpflichtet das Wichtige, weil Heilsnotwendig, vom Unwichtigen, weil nicht Heilsnotwendig, unterscheiden zu lernen!
Es haben daher alljene unrecht, die meinen, die Wahrheit sei nicht erkennbar, bzw. es genüge, eine private Wahrheit zu leben!
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1707 – Der Barock-Komponist Dieterich Buxtehude, ein bedeutender Vertreter der norddeutschen Orgelschule, stirbt
1932 – Um gegen geplante Lohnkürzungen zu protestieren, treten die Zürcher Heizungsmonteure in Streik.
Israelische Archäologen behaupten, im südlich von Jerusalem gelegenen Herodium das Grab Herodes’ des Großen entdeckt zu haben.
Der italienische Radrennfahrer Ivan Basso hat seine Verwicklung in den Dopingskandal Fuentes eingestanden und eine Zusammenarbeit mit den Ermittlungsbehörden angekündigt.
Der deutsche Bundespräsident Horst Köhler hat die Anträge der Ex-RAF-Terroristen Christian Klar und Birgit Hogefeld auf Begnadigung abgelehnt.
Die nur 12 Zentimeter langen Morganucodonta waren die ersten Säugetiervorfahren mit einem einmaligen Zahnwechsel und haben ihre Jungtiere eventuell bereits gesäugt.
Drei Stücke sind dem Menschen notwendig zum Heile, nämlich die Wissenschaft dessen, was er glauben, die Wissenschaft dessen was er begehren und die Wissenschaft dessen, was er tun soll.
Das Erste wird gelehrt im Glaubensbekenntnis, worin und die Glaubenslehren überliefert werden,das Zweite im Gebet des Herren, das Dritte aber in den: 10 Geboten!
Der Mensch ist verpflichtet das Wichtige, weil Heilsnotwendig, vom Unwichtigen, weil nicht Heilsnotwendig, unterscheiden zu lernen!
Es haben daher alljene unrecht, die meinen, die Wahrheit sei nicht erkennbar, bzw. es genüge, eine private Wahrheit zu leben!
#195 r.ruhrgebietler 16:27:23 | Mittwoch, 9. Mai 2007
@Gotthard – woher diese Erkenntnis?
40 Kleriker hieß es doch. Und allen Anschein nach waren sogar V-II Kleriker darunter! (Welch ein Freude, wenn sie sich vom V-II Aufgrund der Teilnahme vom V-II loslösen!) Ihre Kritik hinkt also.
Die noch offenen Fragen sind weiterhin nicht beantwortet worden!
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40 Kleriker hieß es doch. Und allen Anschein nach waren sogar V-II Kleriker darunter! (Welch ein Freude, wenn sie sich vom V-II Aufgrund der Teilnahme vom V-II loslösen!) Ihre Kritik hinkt also.
Die noch offenen Fragen sind weiterhin nicht beantwortet worden!
#194 Czibo Nieznany 14:28:38 | Mittwoch, 9. Mai 2007
Pünktchenaufsetzen
Vielleicht hängt es mit dem Namen zusammen. Wenn das Pünktchen auf dem i fehlt,
muss ein Pünktchen drauf gesetzt werden. Dieses Vorgehen kann man auch applaudierendes Verhalten nennen.
Politiker und überragende Kardinäle und Staatsmänner brauchen solche Scharen von Applaudeuren, die immer bereit sind, grenzenlos zu applaudieren.
Dafür verzichten sie gern darauf, eigene Beiträge zu
liefern und erachten, offenbar mangels anderen, besseren Wissens das Katechismuswissen für unerlässlich.
Applaudeure haben einfach einen Anspruch auf bescheidenere Ansprüche und der solle Ihnen nicht verwehrt
werden. Sie beten immer gern hinterher und vergessen nie, Amen zu sagen.
Zu anderen Tagzeiten geifern und gilfen über andere. Aber auch so geht ein langer Tag seinem sicheren Ende entgegen. o^/
Redaktion benachrichtigen
Vielleicht hängt es mit dem Namen zusammen. Wenn das Pünktchen auf dem i fehlt,
muss ein Pünktchen drauf gesetzt werden. Dieses Vorgehen kann man auch applaudierendes Verhalten nennen.Politiker und überragende Kardinäle und Staatsmänner brauchen solche Scharen von Applaudeuren, die immer bereit sind, grenzenlos zu applaudieren.
Dafür verzichten sie gern darauf, eigene Beiträge zu
liefern und erachten, offenbar mangels anderen, besseren Wissens das Katechismuswissen für unerlässlich. Applaudeure haben einfach einen Anspruch auf bescheidenere Ansprüche und der solle Ihnen nicht verwehrt
werden. Sie beten immer gern hinterher und vergessen nie, Amen zu sagen.Zu anderen Tagzeiten geifern und gilfen über andere. Aber auch so geht ein langer Tag seinem sicheren Ende entgegen. o^/
#193 Pünktchen 14:15:05 | Mittwoch, 9. Mai 2007
Wenn Wahrheiten treffen, dann nennen die
Getroffenen sie gerne „beleidigend“!
@Defensor. Respekt für Ihre treffsicheren, aber stets fairen Wortmeldungen! Weiter so! :)3
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Getroffenen sie gerne „beleidigend“!
@Defensor. Respekt für Ihre treffsicheren, aber stets fairen Wortmeldungen! Weiter so! :)3
#192 Czibo Nieznany 14:04:19 | Mittwoch, 9. Mai 2007
Dank für die bestimmt große Mühe
wenn ich einen dressierten Affen an den Alter stelle.
Danke für
die bestimmt große Mühe, die Sie sich mit meinem Beitrag gemacht haben, ihn lesen und dann auch noch
analysieren. Das ist zu viel der erdrückenden Ehre! Sie können von mir aus Wahrheiten 
verteidigen so
viele Sie wollen, wenn Sie nicht beleidigend werden anderen gegenüber, welche die von Ihnen als gültig
erkannte Wahrheit nicht als solche erkennen. Mit ihren Sermones bereiten Sie mir kein Juckpulver. ?:)
Hören Sie bitte auf, anderen herumzuhacken und teilen Sie dies bitte auch Ihrem Ministranten Pünktchen
mit. 
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wenn ich einen dressierten Affen an den Alter stelle.
Danke für
die bestimmt große Mühe, die Sie sich mit meinem Beitrag gemacht haben, ihn lesen und dann auch noch
analysieren. Das ist zu viel der erdrückenden Ehre! Sie können von mir aus Wahrheiten verteidigen so
viele Sie wollen, wenn Sie nicht beleidigend werden anderen gegenüber, welche die von Ihnen als gültig
erkannte Wahrheit nicht als solche erkennen. Mit ihren Sermones bereiten Sie mir kein Juckpulver. ?:)
Hören Sie bitte auf, anderen herumzuhacken und teilen Sie dies bitte auch Ihrem Ministranten Pünktchen
mit. #191 Pünktchen 13:31:21 | Mittwoch, 9. Mai 2007
Defensor Fidei
In der Einschätzung von Tchibo muß ich Ihnen vollkommen beipflichten!
Wenn der Leser Tchibo schreibt:
Lesen Sie zum einmal das Märchen vom Kaiser und seinen neuen Kleidern. Wollen Sie wirklich diesen Kaiser spielen…?
so hat er haargenau seine Position in der Kirche charakterisiert. Er dünkt sich in die Prunkgewänder einer offiziösen Kirchlichkeit gehüllt, steht aber in Wirklichkeit pudelnackt da, denn den Glauben an das erlösende Opfer Christi und an das Hl. Messopfer hat er veroren (oder nie gehabt), wie seine unsäglichen Flapsigkeiten hier www.kreuz.net/…ticle.5006-page.html beweisen! Einfachstes Katechismus-Wissen: Fehlanzeige!
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In der Einschätzung von Tchibo muß ich Ihnen vollkommen beipflichten!
Wenn der Leser Tchibo schreibt:
Lesen Sie zum einmal das Märchen vom Kaiser und seinen neuen Kleidern. Wollen Sie wirklich diesen Kaiser spielen…?
so hat er haargenau seine Position in der Kirche charakterisiert. Er dünkt sich in die Prunkgewänder einer offiziösen Kirchlichkeit gehüllt, steht aber in Wirklichkeit pudelnackt da, denn den Glauben an das erlösende Opfer Christi und an das Hl. Messopfer hat er veroren (oder nie gehabt), wie seine unsäglichen Flapsigkeiten hier www.kreuz.net/…ticle.5006-page.html beweisen! Einfachstes Katechismus-Wissen: Fehlanzeige!
#190 Defensor Fidei 13:04:55 | Mittwoch, 9. Mai 2007
@ Czibo Nieznany
Haben Sie schon einmal überlegt, daß Sie mit Ihrem Namen ein Phantom verteidigen, an das kaum mehr jemand glaubt
Und haben Sie schon mal überlegt, daß ich dieses „Phantom“ verteidige, gerade weil kaum mehr jemand daran glaubt? Oder glauben Sie, daß auch ich so blöd bin und die Wahrheit aufhöre zu verteidigen, nur weil sie nicht mehr „up to date“ ist?
Ihre herablassende Art
Wenn ich meine Beiträge hier so lese, dann wahre ich weitestgehend die Form. Ich kann es jedoch nicht leiden, wenn jemand offensichtlich Unsinn erzählt, der gegen theologisch und philosophische Grundsätze verstößt und damit Lügen verbreitet.
weil sie auf anderen Wegen zum Glauben gefunden haben als Sie
Wie die Leute zum Glauben finden, ist mir relativ egal. Die Hauptsache ist, daß sie zu dem Glauben finden und einfach nur zu irgendeinem Glauben.
Ihre Schmähreden sollen wohl verletzend sein
Erstens schreibe ich keine Schmähreden und zweitens will ich auch nicht verletzend sein.
der sich als Defensor Fidei bezeichnet
Kennen Sie die Geschichte des „Defensor Fidei“? Glauben Sie nicht auch, daß es gut ist, wenn man die Wahrheit verteidigen will? Oder leugnen Sie etwa das Vorhandensein einer objektiven Wahrheit bzw. ihre Erkennbarkeit?
Ich wünsche Ihnen eine Kirche mit hoher Kanzel und leeren Bänken
Wenn die Wahrheit leere Bänke zur Folge hat, dann muß ich damit leben. Volle Kirchen heißen doch gar nichts. Die bekomme ich nämlich auch, wenn ich einen dressierten Affen an den Alter stelle.
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Haben Sie schon einmal überlegt, daß Sie mit Ihrem Namen ein Phantom verteidigen, an das kaum mehr jemand glaubt
Und haben Sie schon mal überlegt, daß ich dieses „Phantom“ verteidige, gerade weil kaum mehr jemand daran glaubt? Oder glauben Sie, daß auch ich so blöd bin und die Wahrheit aufhöre zu verteidigen, nur weil sie nicht mehr „up to date“ ist?
Ihre herablassende Art
Wenn ich meine Beiträge hier so lese, dann wahre ich weitestgehend die Form. Ich kann es jedoch nicht leiden, wenn jemand offensichtlich Unsinn erzählt, der gegen theologisch und philosophische Grundsätze verstößt und damit Lügen verbreitet.
weil sie auf anderen Wegen zum Glauben gefunden haben als Sie
Wie die Leute zum Glauben finden, ist mir relativ egal. Die Hauptsache ist, daß sie zu dem Glauben finden und einfach nur zu irgendeinem Glauben.
Ihre Schmähreden sollen wohl verletzend sein
Erstens schreibe ich keine Schmähreden und zweitens will ich auch nicht verletzend sein.
der sich als Defensor Fidei bezeichnet
Kennen Sie die Geschichte des „Defensor Fidei“? Glauben Sie nicht auch, daß es gut ist, wenn man die Wahrheit verteidigen will? Oder leugnen Sie etwa das Vorhandensein einer objektiven Wahrheit bzw. ihre Erkennbarkeit?
Ich wünsche Ihnen eine Kirche mit hoher Kanzel und leeren Bänken
Wenn die Wahrheit leere Bänke zur Folge hat, dann muß ich damit leben. Volle Kirchen heißen doch gar nichts. Die bekomme ich nämlich auch, wenn ich einen dressierten Affen an den Alter stelle.
#189 Stephanus 12:14:00 | Mittwoch, 9. Mai 2007
Das Lied von der Dummheit,Sprüche Salomos,in volkstümliche Reime gebogen :Teil 2
7.
Ein Mensch, der viel schwätzt
und Kraftsprüche macht,
tut meistens auch Unrecht;
drum nimm dich in Acht.
Holla di hi! Holla di ho!
Solches und anderes
singt Salomo.
Je mehr einer redet,
desto leichter versündigt er sich.
(Sprüche 10, 19)
8.
Beim Dummen verlässt nicht
die Dummheit den Platz,
das teuerste Schulgeld
ist nur für die Katz.
Holla di hi! …
Einem Schwachkopf nützt es nichts, einen Lehrer zu bezahlen, er lernt ja doch nichts.
(Sprüche 17, 16)
9.
Er hat sich verrannt,
denn er hat nichts gedacht,
und nun flucht er Gott,
als hätt’ der es gemacht.
Holla di hi! …
Mancher bringt sich durch eigene Torheit in Schwierigkeiten und gibt wütend Gott die Schuld daran.
(Sprüche 19, 3)
10.
Die Nas trägt er hoch,
denn Kritik ist ihm Graus,
drum weicht er erfahr’nen
Beratern auch aus.
Holla di hi!…
Ein Eingebildeter liebt keinen Tadel, deshalb geht er nicht zu erfahrenen Lehrern.
(Sprüche 115, 12)
11.
Ein offenes Ohr
selbst für scharfe Kritik
gehört einem Weisen
und schärft seinen Blick.
Holla di hi!…
Wenn man den Verständigen belehrt, vermehrt er sein eigenes Wissen.
(Sprüche 21, 11)
12.
Drum, willst du was lernen,
nimm Tadel nicht krumm!
Ach, stört dich Belehrung?
Na, dann bleibst du dumm!
Holla di hi! Holla di ho!
Solches und anderes
singt Salomo.
Wer etwas lernen will, lässt sich gern korrigieren; wer keinen Tadel einstecken kann, bleibt dumm.
(Sprüche 21, 11)
(die schon vorliegenden Anfragen beachtend:Den Text entnahm ich den:“ Lästigen Liedern“)
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7.
Ein Mensch, der viel schwätzt
und Kraftsprüche macht,
tut meistens auch Unrecht;
drum nimm dich in Acht.
Holla di hi! Holla di ho!
Solches und anderes
singt Salomo.
Je mehr einer redet,
desto leichter versündigt er sich.
(Sprüche 10, 19)
8.
Beim Dummen verlässt nicht
die Dummheit den Platz,
das teuerste Schulgeld
ist nur für die Katz.
Holla di hi! …
Einem Schwachkopf nützt es nichts, einen Lehrer zu bezahlen, er lernt ja doch nichts.
(Sprüche 17, 16)
9.
Er hat sich verrannt,
denn er hat nichts gedacht,
und nun flucht er Gott,
als hätt’ der es gemacht.
Holla di hi! …
Mancher bringt sich durch eigene Torheit in Schwierigkeiten und gibt wütend Gott die Schuld daran.
(Sprüche 19, 3)
10.
Die Nas trägt er hoch,
denn Kritik ist ihm Graus,
drum weicht er erfahr’nen
Beratern auch aus.
Holla di hi!…
Ein Eingebildeter liebt keinen Tadel, deshalb geht er nicht zu erfahrenen Lehrern.
(Sprüche 115, 12)
11.
Ein offenes Ohr
selbst für scharfe Kritik
gehört einem Weisen
und schärft seinen Blick.
Holla di hi!…
Wenn man den Verständigen belehrt, vermehrt er sein eigenes Wissen.
(Sprüche 21, 11)
12.
Drum, willst du was lernen,
nimm Tadel nicht krumm!
Ach, stört dich Belehrung?
Na, dann bleibst du dumm!
Holla di hi! Holla di ho!
Solches und anderes
singt Salomo.
Wer etwas lernen will, lässt sich gern korrigieren; wer keinen Tadel einstecken kann, bleibt dumm.
(Sprüche 21, 11)
(die schon vorliegenden Anfragen beachtend:Den Text entnahm ich den:“ Lästigen Liedern“)
#188 Burgorus 11:22:23 | Mittwoch, 9. Mai 2007
@Stepahanus: Sehr weises Gedicht: Bitte weitermachen!
…
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…
#187 Stephanus 03:41:52 | Mittwoch, 9. Mai 2007
Aufgemerkt: (Teil 1):
1.
Gescheite stell’n niemals
Gescheitheit zur Schau,
doch Dumme die Dummheit.
Das merk dir genau!
Holla di hi! Holla di ho!
Solches und anderes
singt Salomo.
Der Kluge hält mit seinem Wissen zurück,
der Narr geht mit seiner Unwissenheit hausieren.
(Sprüche 12, 23)
2.
Der Dumme kaut ständig
den eigenen Mist,
genau wie ein Hund
sein Erbrochenes frisst.
Holla di hi! Holla di ho!
…
Ein Hund frisst noch einmal, was er erbricht, so wiederholt der Dummkopf seinen Unsinn.
(Sprüche 26, 11)
3.
Man meinte, ein Blödmann
sei klug und profund –
Ach, könnt’ er nur still sein
und hielt seinen Mund!
Holla di hi! Holla…
Sogar ein Dummkopf kann für klug und verständig gehalten werden – wenn er nur seinen Mund halten könnte.
(Sprüche 17, 28)
4.
Wenn Ohren verstopft sind,
kommt Antwort oft schnell.
Und wieder blamiert sich
der arme Gesell.
Holla di hi!…
Wer antwortet, bevor er zugehört hat, zeigt seinen Unverstand und wird nicht ernst genommen.
(Sprüche 18, 13)
5.
Er schont sein Gehirnschmalz,
sein Mundwerk läuft leer –
Für Deppen gibt’s Hoffnung,
für ihn nimmermehr.
Holla di hi! …
Kennst du einen, der redet, ohne zu überlegen? Für Schwachsinnige ist mehr Hoffnung als für ihn.
(Sprüche 29, 20)
6.
Für besseren Vorschlag
heißt Flachmanns Dank: Hass.
Doch Leute mit Köpfchen
die lernen noch was.
Holla di hi! Holla…
Tadle keinen Eingebildeten – er würde dich deswegen hassen – Belehre den Klugen, dann wird er noch klüger.
(Sprüche 9, 8 )
…
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1.
Gescheite stell’n niemals
Gescheitheit zur Schau,
doch Dumme die Dummheit.
Das merk dir genau!
Holla di hi! Holla di ho!
Solches und anderes
singt Salomo.
Der Kluge hält mit seinem Wissen zurück,
der Narr geht mit seiner Unwissenheit hausieren.
(Sprüche 12, 23)
2.
Der Dumme kaut ständig
den eigenen Mist,
genau wie ein Hund
sein Erbrochenes frisst.
Holla di hi! Holla di ho!
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Ein Hund frisst noch einmal, was er erbricht, so wiederholt der Dummkopf seinen Unsinn.
(Sprüche 26, 11)
3.
Man meinte, ein Blödmann
sei klug und profund –
Ach, könnt’ er nur still sein
und hielt seinen Mund!
Holla di hi! Holla…
Sogar ein Dummkopf kann für klug und verständig gehalten werden – wenn er nur seinen Mund halten könnte.
(Sprüche 17, 28)
4.
Wenn Ohren verstopft sind,
kommt Antwort oft schnell.
Und wieder blamiert sich
der arme Gesell.
Holla di hi!…
Wer antwortet, bevor er zugehört hat, zeigt seinen Unverstand und wird nicht ernst genommen.
(Sprüche 18, 13)
5.
Er schont sein Gehirnschmalz,
sein Mundwerk läuft leer –
Für Deppen gibt’s Hoffnung,
für ihn nimmermehr.
Holla di hi! …
Kennst du einen, der redet, ohne zu überlegen? Für Schwachsinnige ist mehr Hoffnung als für ihn.
(Sprüche 29, 20)
6.
Für besseren Vorschlag
heißt Flachmanns Dank: Hass.
Doch Leute mit Köpfchen
die lernen noch was.
Holla di hi! Holla…
Tadle keinen Eingebildeten – er würde dich deswegen hassen – Belehre den Klugen, dann wird er noch klüger.
(Sprüche 9, 8 )
…
#186 Burgorus 00:36:21 | Mittwoch, 9. Mai 2007
@Genoveva
Ich bin kein Bildzeitungsleser, schau mir halt ab und zu die Schlagzeilen am Zeitungsstand an.
Das Erwähnen der Bildzeitung dient dem Witz. Es blieb nämlich tatsächlich in den Medien unerwähnt, dass der Papst seine erste lateinische Rede im Pluralis majestatis (PM) gehalten hat. Und wenn man dann sagt, dass nur die Bildzeitung kapiert, dass der Papst im PM spricht („Wir sind Papst“), verwundert das umso mehr, da ja die Bildzeitung als primitiv gilt.
Der PM bei der Lossprechungsformel könnte überzogen sein, da das „ego“ zwar hoheitlich ist, aber den MP nicht zu beinhalten scheint, oder doch? Gab es den MP zur Zeit Jesu schon?
Das Gespräch zwischen Jesus und Pilatus verlief in der hoheitlichen Form „ego“. Zumindest hätte Jesus im PM („nos“) und nicht nur in der „ego“-Forum sprechen können, wäre der PM damals in Gebrauch gewesen.
Am einfachsten wäre die lateinische Lossprechung: „Ego te absolvo…“. Eine Übersetzung mit „Ich spreche dich los“ ist zu schwach, das hieße „Te absolvo…“.
Wenn der Priester losspricht, spricht er in persona Christi und in Ausübung göttlicher Hoheitsgewalt; also wäre der PM („Wir sprechen dich los“) angebracht.
Mich hätte es gefreut, wenn ich mal königlich absolviert worden wäre.
Warum tun sich Bischöfe und Priester mit „Exzellenz“ oder „Hochwürden“ so schwer? Weil sie dadurch an ihre unsagbar hohe Aufgabe, Würde und Verantwortung erinnert werden. Die meisten wollen aber genauso wie andere sein: ein möglichst einfaches, unbeschwertes Leben haben.
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Ich bin kein Bildzeitungsleser, schau mir halt ab und zu die Schlagzeilen am Zeitungsstand an.
Das Erwähnen der Bildzeitung dient dem Witz. Es blieb nämlich tatsächlich in den Medien unerwähnt, dass der Papst seine erste lateinische Rede im Pluralis majestatis (PM) gehalten hat. Und wenn man dann sagt, dass nur die Bildzeitung kapiert, dass der Papst im PM spricht („Wir sind Papst“), verwundert das umso mehr, da ja die Bildzeitung als primitiv gilt.
Der PM bei der Lossprechungsformel könnte überzogen sein, da das „ego“ zwar hoheitlich ist, aber den MP nicht zu beinhalten scheint, oder doch? Gab es den MP zur Zeit Jesu schon?
Das Gespräch zwischen Jesus und Pilatus verlief in der hoheitlichen Form „ego“. Zumindest hätte Jesus im PM („nos“) und nicht nur in der „ego“-Forum sprechen können, wäre der PM damals in Gebrauch gewesen.
Am einfachsten wäre die lateinische Lossprechung: „Ego te absolvo…“. Eine Übersetzung mit „Ich spreche dich los“ ist zu schwach, das hieße „Te absolvo…“.
Wenn der Priester losspricht, spricht er in persona Christi und in Ausübung göttlicher Hoheitsgewalt; also wäre der PM („Wir sprechen dich los“) angebracht.
Mich hätte es gefreut, wenn ich mal königlich absolviert worden wäre.
Warum tun sich Bischöfe und Priester mit „Exzellenz“ oder „Hochwürden“ so schwer? Weil sie dadurch an ihre unsagbar hohe Aufgabe, Würde und Verantwortung erinnert werden. Die meisten wollen aber genauso wie andere sein: ein möglichst einfaches, unbeschwertes Leben haben.
#185 Czibo Nieznany 23:49:46 | Dienstag, 8. Mai 2007
Bittere Tränen…
Viele Passanten blieben in der Fußgängerzone stehen, als die große Pilgerschar mit Blasmusikkapelle, Fahnen, Ministranten
Bestimmt haben die Passanten bittere Tränen geweint,
Teil der großen Pilgerschar zu sein, wenigstens Minisrantenkleider wie früher tragen zu dürfen oder wenigstens eine Fahne wie an Fronleichnam. Aber es waren halt nur Passanten und die konnten erfahren, was Hölle und Fegefeuer nicht sein muss. Vielleicht haben Sie deshalb die bitteren Tränen geweint. Möge es ihnen nur recht bald vergönnt gewesen sein, in die Realität des Alltags zurückkehren zu können und sich nicht noch jetzt die Augen am Münchner Marienplatz ausweinen zu müssen…
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Viele Passanten blieben in der Fußgängerzone stehen, als die große Pilgerschar mit Blasmusikkapelle, Fahnen, Ministranten
Bestimmt haben die Passanten bittere Tränen geweint,
Teil der großen Pilgerschar zu sein, wenigstens Minisrantenkleider wie früher tragen zu dürfen oder wenigstens eine Fahne wie an Fronleichnam. Aber es waren halt nur Passanten und die konnten erfahren, was Hölle und Fegefeuer nicht sein muss. Vielleicht haben Sie deshalb die bitteren Tränen geweint. Möge es ihnen nur recht bald vergönnt gewesen sein, in die Realität des Alltags zurückkehren zu können und sich nicht noch jetzt die Augen am Münchner Marienplatz ausweinen zu müssen…
#184 Gotthard 23:36:40 | Dienstag, 8. Mai 2007
40 Kleriker
Viele Passanten blieben in der Fußgängerzone stehen, als die große Pilgerschar mit Blasmusikkapelle, Fahnen, Ministranten und über vierzig Klerikernbetend und singend durch die Innenstadt von München zog.
Haben die 40 anwesenden „Kleriker“ diese Veranstaltung aufgewertet?
Hatten eigentlich ALLE Pius-Priester einen Marschbefehl?
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Viele Passanten blieben in der Fußgängerzone stehen, als die große Pilgerschar mit Blasmusikkapelle, Fahnen, Ministranten und über vierzig Klerikernbetend und singend durch die Innenstadt von München zog.
Haben die 40 anwesenden „Kleriker“ diese Veranstaltung aufgewertet?
Hatten eigentlich ALLE Pius-Priester einen Marschbefehl?
#183 Genoveva 22:30:15 | Dienstag, 8. Mai 2007
@Burgorus: Nicht für ungut
Ich hatte mich nur über Ihre Beschreibung der Beichtsituation gewundert: Sie kommen raus und ärgern sich darüber, was Sie dem Priester nicht gesagt haben – ich ärgere mich immer darüber, was ich dem Priester sagen musste
Bezüglich der Hoheitsformeln gebe ich Ihnen grundsätzlich recht. Allerdings ist der PM da schon eine ziemlich „abgehobene“ Variante. Wenn ich bedenke, wie schwer sich heute fast alle Priester mit „Hochwürden“ tun und so mancher Bischof mit der „Exzellenz“ …
Mit der Bildzeitung werde ich allerdings nicht mehr Freund – auch wenn dort in den letzten 2 Jahren eine gewisse Kirchenfreundlichkeit Einzug gehalten hat. Aber das wiegt alles andere einfach nicht auf …
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Ich hatte mich nur über Ihre Beschreibung der Beichtsituation gewundert: Sie kommen raus und ärgern sich darüber, was Sie dem Priester nicht gesagt haben – ich ärgere mich immer darüber, was ich dem Priester sagen musste
Bezüglich der Hoheitsformeln gebe ich Ihnen grundsätzlich recht. Allerdings ist der PM da schon eine ziemlich „abgehobene“ Variante. Wenn ich bedenke, wie schwer sich heute fast alle Priester mit „Hochwürden“ tun und so mancher Bischof mit der „Exzellenz“ …
Mit der Bildzeitung werde ich allerdings nicht mehr Freund – auch wenn dort in den letzten 2 Jahren eine gewisse Kirchenfreundlichkeit Einzug gehalten hat. Aber das wiegt alles andere einfach nicht auf …
#182 Czibo Nieznany 20:59:03 | Dienstag, 8. Mai 2007
defensor fidei
Wenn man Ihre Beiträge hier so liest, dann sondern Sie schon ziemlich viel theologischen Unsinn ab. Von den „Widersprüchen“, die angeblich zwischen der katholischen Wahrheit und der Bibel bestehen sollen, kann ich weit und breit nichts erkennen. Dagegen ist Ihre Verachtung der Gottesmutter (oder wie Sie es wohl ausdrücken würden: des Menschen, der Schwester, der Frau Maria) schon eine Form von Gotteslästerung, was
Haben Sie schon einmal überlegt, dass Sie mit Ihrem Namen ein Phantom angeblich verteidigen, an das kaum mehr jemand glaubt. Aber es bereitet Ihnen Freude, gegen Windmühlenflügel zu streiten – nur die sind stärker und schmeißen den Ritter von der traurigen Gestalt satt in den Sand. Dass Sie ein Phantom glauben verteidigen zu sollen, bestätigt auch Ihre herablassende Art, mit anderen Menschen umzugehen, nur weil siie auf anderen Wegen zum Glauben gefunden haben als Sie. Ihre Schmähreden sollen wohl verletzend sein, sind es aber nicht! Eigentlich wecken Sie Mitleid mit der sich überragend fühlenden Person des Predigers. Wie verblendet ein Mensch, ein Christ, ein Katholik, der sich als Defensor Fidei bezeichnet, eigentlich sein kann. Sie predigen mit goldenem Munde. Mein Gott, hat der Defensor schöne Zähne…! Sind Sie da aber vorsichtig, es könnte falsches Goldsein. Ich wünsche Ihnen eine Kirche mit hoher Kanzel und leeren Bänken und zur Busse „Drei Ave“… Lesen Sie zum einmal das Märchen vom Kaiser und seinen neuen Kleidern. Wollen Sie wirklich diesen Kaiser spielen…?
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Wenn man Ihre Beiträge hier so liest, dann sondern Sie schon ziemlich viel theologischen Unsinn ab. Von den „Widersprüchen“, die angeblich zwischen der katholischen Wahrheit und der Bibel bestehen sollen, kann ich weit und breit nichts erkennen. Dagegen ist Ihre Verachtung der Gottesmutter (oder wie Sie es wohl ausdrücken würden: des Menschen, der Schwester, der Frau Maria) schon eine Form von Gotteslästerung, was
Haben Sie schon einmal überlegt, dass Sie mit Ihrem Namen ein Phantom angeblich verteidigen, an das kaum mehr jemand glaubt. Aber es bereitet Ihnen Freude, gegen Windmühlenflügel zu streiten – nur die sind stärker und schmeißen den Ritter von der traurigen Gestalt satt in den Sand. Dass Sie ein Phantom glauben verteidigen zu sollen, bestätigt auch Ihre herablassende Art, mit anderen Menschen umzugehen, nur weil siie auf anderen Wegen zum Glauben gefunden haben als Sie. Ihre Schmähreden sollen wohl verletzend sein, sind es aber nicht! Eigentlich wecken Sie Mitleid mit der sich überragend fühlenden Person des Predigers. Wie verblendet ein Mensch, ein Christ, ein Katholik, der sich als Defensor Fidei bezeichnet, eigentlich sein kann. Sie predigen mit goldenem Munde. Mein Gott, hat der Defensor schöne Zähne…! Sind Sie da aber vorsichtig, es könnte falsches Goldsein. Ich wünsche Ihnen eine Kirche mit hoher Kanzel und leeren Bänken und zur Busse „Drei Ave“… Lesen Sie zum einmal das Märchen vom Kaiser und seinen neuen Kleidern. Wollen Sie wirklich diesen Kaiser spielen…?
#181 möchtegern-kathole 20:51:20 | Dienstag, 8. Mai 2007
@Gotthard
Sie verstehen (absichtlich ?) falsch: Bei 15 Minuten ist es egal, ob Sie was hören oder nicht – es ist hingeworfen.
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Sie verstehen (absichtlich ?) falsch: Bei 15 Minuten ist es egal, ob Sie was hören oder nicht – es ist hingeworfen.
#180 Gotthard 20:47:45 | Dienstag, 8. Mai 2007
@möchtegern-k
Sowas hingeworfenes habe ich im Alten Ritus noch nicht erlebt.
ist doch klar, da im alten Ritus auch kaum was zu sehen und zu hören war … bei stillen Messen und normalen Werktagsmessen. Da bekam niemand dieses „Hingeworfene“ mit.
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Sowas hingeworfenes habe ich im Alten Ritus noch nicht erlebt.
ist doch klar, da im alten Ritus auch kaum was zu sehen und zu hören war … bei stillen Messen und normalen Werktagsmessen. Da bekam niemand dieses „Hingeworfene“ mit.
#179 Christus vincit † 20:47:35 | Dienstag, 8. Mai 2007
@Benedikt
Waren Sie es nicht, der nichts gegen heidnische Bestattungsrituale und Ehrungsfeiern hatte? Wer hier wohl der Apostat ist…
Das Talmudjudentum bringt nicht mehr und nicht weniger Voraussetzungen als das sogenannte Neuheidentum mit, für den christlichen Glauben bekehrt und getauft zu werden. Nur eine radikale Abkehr von allem Antihumanen und Antichristlichen im Talmud – das von niemand, auch von den „römischen“ Apostaten nicht – geleugnet werden kann, kann das heutige Judentum läutern, d.h. christus- und heilsfähig machen! o^/
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Waren Sie es nicht, der nichts gegen heidnische Bestattungsrituale und Ehrungsfeiern hatte? Wer hier wohl der Apostat ist…
Das Talmudjudentum bringt nicht mehr und nicht weniger Voraussetzungen als das sogenannte Neuheidentum mit, für den christlichen Glauben bekehrt und getauft zu werden. Nur eine radikale Abkehr von allem Antihumanen und Antichristlichen im Talmud – das von niemand, auch von den „römischen“ Apostaten nicht – geleugnet werden kann, kann das heutige Judentum läutern, d.h. christus- und heilsfähig machen! o^/
#178 möchtegern-kathole 20:27:48 | Dienstag, 8. Mai 2007
Sicher gab es Unsinn …
… aber eine pauschale Verurteilung von fast 2000 Jahren katholischer Liturgie ist dann doch ein bisschen übertrieben, meinen Sie nicht auch?
Meine persönlichen Erfahrungen mit dem Novus Ordo sind teilweise katastophal, der kürzeste NOM – auch noch an einem Sonntag – dauerte 15 min. Sowas hingeworfenes habe ich im Alten Ritus noch nicht erlebt.
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… aber eine pauschale Verurteilung von fast 2000 Jahren katholischer Liturgie ist dann doch ein bisschen übertrieben, meinen Sie nicht auch?
Meine persönlichen Erfahrungen mit dem Novus Ordo sind teilweise katastophal, der kürzeste NOM – auch noch an einem Sonntag – dauerte 15 min. Sowas hingeworfenes habe ich im Alten Ritus noch nicht erlebt.
#176 Gotthard 20:10:30 | Dienstag, 8. Mai 2007
@mariokin
So ist die Realität nicht gewesen. Fragen Sie doch Leute, die früher den alten Ritus erlebt haben!
Die Realität kam dieser Schilderung aber doch recht nahe.
Schulmesse für das Gymnasium – wurde als Requiem für einen Verstorbenen gefeiert – und an 2 Seitenaltären wurden ebenfalls Messen gefeiert, die allerdings wesentlich kürzer waren, so dass die Priester mit dem Kelch bewaffnet durch die Kirche zur Sakristei liefen, während die Schulmesse noch nicht beendet war.
Das war Realität … die Anwesenheit der Schüler tat nichts zur Sache …
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So ist die Realität nicht gewesen. Fragen Sie doch Leute, die früher den alten Ritus erlebt haben!
Die Realität kam dieser Schilderung aber doch recht nahe.
Schulmesse für das Gymnasium – wurde als Requiem für einen Verstorbenen gefeiert – und an 2 Seitenaltären wurden ebenfalls Messen gefeiert, die allerdings wesentlich kürzer waren, so dass die Priester mit dem Kelch bewaffnet durch die Kirche zur Sakristei liefen, während die Schulmesse noch nicht beendet war.
Das war Realität … die Anwesenheit der Schüler tat nichts zur Sache …
#175 möchtegern-kathole 19:39:24 | Dienstag, 8. Mai 2007
Warum sollte man eine Weihe nicht wiederholen?
Die Weihe ist ein Akt der Hoffnung, dass die Patrona Bavariae Ihrem Land helfen möge – dieses Anliegen ist katholisch und jedem Laien, Häretiker, Priester, Schismatiker, Bischof usw. erlaubt.
Dieses Anliegen öffentlich zu formulieren und zu erneuern ist nichts böses.
Eine Schande für den jeweiligen ist es, daran Anstoß zu nehmen – egal wer die Weihe vornimmt oder erneuert, wie oft er dies tut und in welchem Rahmen.
Diese Weihe ist ein Flehen, die Heilige möge helfen – welcher ehrliche Kathole könnte dieses Anliegen nicht unterstützten?
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Die Weihe ist ein Akt der Hoffnung, dass die Patrona Bavariae Ihrem Land helfen möge – dieses Anliegen ist katholisch und jedem Laien, Häretiker, Priester, Schismatiker, Bischof usw. erlaubt.
Dieses Anliegen öffentlich zu formulieren und zu erneuern ist nichts böses.
Eine Schande für den jeweiligen ist es, daran Anstoß zu nehmen – egal wer die Weihe vornimmt oder erneuert, wie oft er dies tut und in welchem Rahmen.
Diese Weihe ist ein Flehen, die Heilige möge helfen – welcher ehrliche Kathole könnte dieses Anliegen nicht unterstützten?
#174 mariokin 19:14:12 | Dienstag, 8. Mai 2007
Antwort
So ist die Realität nicht gewesen. Fragen Sie doch Leute, die früher den alten Ritus erlebt haben!
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So ist die Realität nicht gewesen. Fragen Sie doch Leute, die früher den alten Ritus erlebt haben!
#173 Czibo Nieznany 19:10:08 | Dienstag, 8. Mai 2007
Messen in Massen
Der alte Ritus war insofern praktisch, weil es keine Konzelebration gab. Bei genügender Zahl von Seitenaltären konnte bei entsprechender Planung, zeitlich gestuft, an jedem Altar, neben der eigentlichen Messe am Hochaltar gleichzeitig zelebriert werden. Dem lieben Gott müssen die Ohren geklingelt haben. Wenn der Mesner geschickt war, konnte er dann von einem zum nächsten Altar wieseln, um da „Ad Deum qui laetificat…“ und „Quia tu es Deus“ zu beten, dort das Buch auf die andere Seite zu hieven, da Wein und Wasser zu reichen und anschließend gleich am andern Altar zum Sanctus schellen und nebenan schon zur Wandlung läuten. Das war die liturgische Betriebsamkeit im alten Ritus. Vor allem der Mesner wusste, was er an dem Sonntag Vormittag geleistet hatte. Er war schlicht gefordert, je nachdem wieviele Priester in einer Pfarrei stationiert waren.
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Der alte Ritus war insofern praktisch, weil es keine Konzelebration gab. Bei genügender Zahl von Seitenaltären konnte bei entsprechender Planung, zeitlich gestuft, an jedem Altar, neben der eigentlichen Messe am Hochaltar gleichzeitig zelebriert werden. Dem lieben Gott müssen die Ohren geklingelt haben. Wenn der Mesner geschickt war, konnte er dann von einem zum nächsten Altar wieseln, um da „Ad Deum qui laetificat…“ und „Quia tu es Deus“ zu beten, dort das Buch auf die andere Seite zu hieven, da Wein und Wasser zu reichen und anschließend gleich am andern Altar zum Sanctus schellen und nebenan schon zur Wandlung läuten. Das war die liturgische Betriebsamkeit im alten Ritus. Vor allem der Mesner wusste, was er an dem Sonntag Vormittag geleistet hatte. Er war schlicht gefordert, je nachdem wieviele Priester in einer Pfarrei stationiert waren.
#172 Defensor Fidei 18:48:47 | Dienstag, 8. Mai 2007
Frömmigkeitsformen
und sind heute sehr unverständlich.
Na prima! Und weil sie heute keiner mehr versteht, lassen wir sie lieber gleich ganz bleiben oder wie? Wenn dem Tatsächlich so sein sollte, dann ist dies ein Armutszeugnis für all jene, die Verantwortung für die Religiöse Bildung tragen: Bischöfe, Priester, Eltern und Lehrer.
Dies sind alles sehr selektive Frömmigkeitsformen, bei deren Fehlen auch nichts entbehrt wird.
Es wäre aber unklug, wenn man von diesen Mitteln keinen Gebrauch machte. Im übrigen ist es ein großer Unterschied, ob man selber diese nicht unbedingt heilsnotwendigen Inhalte des Glaubens selber nicht praktiziert oder diese ablehnt.
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und sind heute sehr unverständlich.
Na prima! Und weil sie heute keiner mehr versteht, lassen wir sie lieber gleich ganz bleiben oder wie? Wenn dem Tatsächlich so sein sollte, dann ist dies ein Armutszeugnis für all jene, die Verantwortung für die Religiöse Bildung tragen: Bischöfe, Priester, Eltern und Lehrer.
Dies sind alles sehr selektive Frömmigkeitsformen, bei deren Fehlen auch nichts entbehrt wird.
Es wäre aber unklug, wenn man von diesen Mitteln keinen Gebrauch machte. Im übrigen ist es ein großer Unterschied, ob man selber diese nicht unbedingt heilsnotwendigen Inhalte des Glaubens selber nicht praktiziert oder diese ablehnt.
#171 r.ruhrgebietler 18:42:38 | Dienstag, 8. Mai 2007
@Gotthard (Gott-Los??)
Sie haben eine sonderbare Art – bislang unbeantwortet blieb immer noch die Frage, woher Ihr Haß gg. die Tradition, FSSPX etc. kommt.
In der Tat gab es in Fulda einen ungemein großen Zuspruch zur Deutschlandweihe an das unbeflekte Herz Mariens! Sie konnte ich dort nicht ausmachen!
Hinsichtlich der „Termine“ und das „wie-und-wo“ der Weihen Deutschlands an das unbeflekte Herz Mariens sind Sie doch bestens informiert. Was also soll Ihre Frage? Selbst Sie dürfen sich täglich dem unbefleckten Herzen Mariens weihen! Ich würde Ihnen gerne das dazugehörende Gebetchen übermitteln. Sie finden es aber auch bestimmt selber über die Suchmaschine im Internet (oder sollte Ihr Internetzugang nur noch +.net kennen?)
Möge die liebende Gottesmutter Ihrem Herzen einen seelenwärmenden Trost spenden!
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Sie haben eine sonderbare Art – bislang unbeantwortet blieb immer noch die Frage, woher Ihr Haß gg. die Tradition, FSSPX etc. kommt.
In der Tat gab es in Fulda einen ungemein großen Zuspruch zur Deutschlandweihe an das unbeflekte Herz Mariens! Sie konnte ich dort nicht ausmachen!
Hinsichtlich der „Termine“ und das „wie-und-wo“ der Weihen Deutschlands an das unbeflekte Herz Mariens sind Sie doch bestens informiert. Was also soll Ihre Frage? Selbst Sie dürfen sich täglich dem unbefleckten Herzen Mariens weihen! Ich würde Ihnen gerne das dazugehörende Gebetchen übermitteln. Sie finden es aber auch bestimmt selber über die Suchmaschine im Internet (oder sollte Ihr Internetzugang nur noch +.net kennen?)
Möge die liebende Gottesmutter Ihrem Herzen einen seelenwärmenden Trost spenden!
#170 Gotthard 18:33:57 | Dienstag, 8. Mai 2007
Frömmmigkeitsformen
Die Frömmigkeitsformen der „Weihen an…“, die Formen der „Herz Jesu“ und „Herz Mariens“ Frömmigkeit stammen alle aus einer ganz anderen Zeit und sind heute sehr unverständlich.
Fatima kann auch gut finden, wer will – muss aber niemand. Dies sind alles sehr selektive Frömmigkeitsformen, bei deren Fehlen auch nichts entbehrt wird.
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Die Frömmigkeitsformen der „Weihen an…“, die Formen der „Herz Jesu“ und „Herz Mariens“ Frömmigkeit stammen alle aus einer ganz anderen Zeit und sind heute sehr unverständlich.
Fatima kann auch gut finden, wer will – muss aber niemand. Dies sind alles sehr selektive Frömmigkeitsformen, bei deren Fehlen auch nichts entbehrt wird.
#169 Defensor Fidei 18:25:28 | Dienstag, 8. Mai 2007
@ Gotthard @ Sirilo
Hätte die FSSPX eigentlich auch an dieser Feier teilgenommen, wenn das Erzbistum organisiert und der Erzbischof dazu eingeladen hätte?
Warum wollen Sie eine rein hypothetische Frage beantwortet haben? Das Erzbistum hat es ja vorgezogen lieber gar nichts zu unternehmen. Dafür haben aber auch Priester der sogenannten „Amtskirche“ an der Feier der FSSPX teilgenommen
Wenn schon die gesamte Menschheit seit 1899 dem Herzen Jesu geweiht ist, wieso muß dann Bayern noch extra dem Herzen Mariens geweiht werden?
Diese Frage meinen Sie jetzt nicht wirklich ernst, oder? Wissen Sie überhaupt, was eine Weihe bedeutet? Wenn Sie es täten, dann würden Sie so eine Frage nicht stellen. Nichts spricht demnach nämlich gegen verschiedene Weihen.
Warum wurde nur Bayern geweiht, und nicht gleich ganz Deutschland?
Gegenfrage: Warum beten Sie bei Fürbittgebeten nicht immer für alle Probleme der ganzen Welt, sondern statt dessen für ganz spezielle Anlässe? Warum beten Sie überhaupt neben dem „Vater Unser“ noch etwas anderes, wenn doch mit dem „Vater Unser“ alles wesentliche abgedeckt ist? Warum beten Sie das Vater Unser nicht nur 1x in Ihrem Leben? Hat Gott nach einem Tag Ihr Gebet vom letzten Abend schon wieder vergessen?
Wenn Sie diese Fragen für sich beantwortet haben, dann merken Sie bestimmt auch wie unsinnig Ihre Frage war.
Folgen jetzt nach und nach weitere Weihen der anderen Bundesländer?
Warum eigentlich nicht? Nur werden die heutigen Bischöfe diese Weihen sicherlich nicht vornehmen
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Hätte die FSSPX eigentlich auch an dieser Feier teilgenommen, wenn das Erzbistum organisiert und der Erzbischof dazu eingeladen hätte?
Warum wollen Sie eine rein hypothetische Frage beantwortet haben? Das Erzbistum hat es ja vorgezogen lieber gar nichts zu unternehmen. Dafür haben aber auch Priester der sogenannten „Amtskirche“ an der Feier der FSSPX teilgenommen
Wenn schon die gesamte Menschheit seit 1899 dem Herzen Jesu geweiht ist, wieso muß dann Bayern noch extra dem Herzen Mariens geweiht werden?
Diese Frage meinen Sie jetzt nicht wirklich ernst, oder? Wissen Sie überhaupt, was eine Weihe bedeutet? Wenn Sie es täten, dann würden Sie so eine Frage nicht stellen. Nichts spricht demnach nämlich gegen verschiedene Weihen.
Warum wurde nur Bayern geweiht, und nicht gleich ganz Deutschland?
Gegenfrage: Warum beten Sie bei Fürbittgebeten nicht immer für alle Probleme der ganzen Welt, sondern statt dessen für ganz spezielle Anlässe? Warum beten Sie überhaupt neben dem „Vater Unser“ noch etwas anderes, wenn doch mit dem „Vater Unser“ alles wesentliche abgedeckt ist? Warum beten Sie das Vater Unser nicht nur 1x in Ihrem Leben? Hat Gott nach einem Tag Ihr Gebet vom letzten Abend schon wieder vergessen?
Wenn Sie diese Fragen für sich beantwortet haben, dann merken Sie bestimmt auch wie unsinnig Ihre Frage war.
Folgen jetzt nach und nach weitere Weihen der anderen Bundesländer?
Warum eigentlich nicht? Nur werden die heutigen Bischöfe diese Weihen sicherlich nicht vornehmen
#168 Burgorus 18:19:16 | Dienstag, 8. Mai 2007
@Genoveva: Erklärung des Gesagten.
Sagte ich einem Priester, er möge mir doch bitte die Absolution in einer majestätischeren Form geben, würde er sich bevormundet oder kritisiert fühlen.
Verspricht er sich aber, hätte er sich nicht bevormundet gefühlt, wenn ich sein Versprechen ausdrücklich gebilligt hätte.
Es täte vielen Priestern nur gut, sich wieder ihrer Hoheit und Würde bewusst zu werden; zu sehen, dass es einem Gläubigen lieber ist, wenn der Priester hoheitsvoll auftritt. Jedem Menschen tut es gut, wenn er sich geachtet fühlt.
Zur Bildzeitung: Diese hat doch mit dem „Wir sind Papst“ nur ganz stolz klar machen wollen, dass wir Deutschen nun Papst sind.
Man kann es aber auch so interpretieren, als wäre da eine Sprechblase zum Mund des Papstes, der da im pluralis majestatis sagt: „Wir sind Papst.“ Demnach hätte es die Bildzeitung als einzige verstanden, dass der Papst im pluralis majestatis spricht.
Die meisten müssen über diesen Witz lachen oder schmunzeln.
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Sagte ich einem Priester, er möge mir doch bitte die Absolution in einer majestätischeren Form geben, würde er sich bevormundet oder kritisiert fühlen.
Verspricht er sich aber, hätte er sich nicht bevormundet gefühlt, wenn ich sein Versprechen ausdrücklich gebilligt hätte.
Es täte vielen Priestern nur gut, sich wieder ihrer Hoheit und Würde bewusst zu werden; zu sehen, dass es einem Gläubigen lieber ist, wenn der Priester hoheitsvoll auftritt. Jedem Menschen tut es gut, wenn er sich geachtet fühlt.
Zur Bildzeitung: Diese hat doch mit dem „Wir sind Papst“ nur ganz stolz klar machen wollen, dass wir Deutschen nun Papst sind.
Man kann es aber auch so interpretieren, als wäre da eine Sprechblase zum Mund des Papstes, der da im pluralis majestatis sagt: „Wir sind Papst.“ Demnach hätte es die Bildzeitung als einzige verstanden, dass der Papst im pluralis majestatis spricht.
Die meisten müssen über diesen Witz lachen oder schmunzeln.
#167 Gotthard 18:08:15 | Dienstag, 8. Mai 2007
Weihen in Massen
der Pius-Verein mausert sich zu einem „Weihe-Verein“. Im September 2006 wurde ganz Deutschland in Fulda „geweiht“… jetzt, da wohl besonders nötig, Bayern noch einmal extra … wo ist die nächste Weihe des Pius-Vereins? Es läßt sich doch bestimmt noch ein Ort und ein Ereignis finden … wäre doch gelacht.
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der Pius-Verein mausert sich zu einem „Weihe-Verein“. Im September 2006 wurde ganz Deutschland in Fulda „geweiht“… jetzt, da wohl besonders nötig, Bayern noch einmal extra … wo ist die nächste Weihe des Pius-Vereins? Es läßt sich doch bestimmt noch ein Ort und ein Ereignis finden … wäre doch gelacht.
#166 Sirilo 17:57:25 | Dienstag, 8. Mai 2007
Welche Weihe ist mächtiger?
Wenn schon die gesamte Menschheit seit 1899 dem Herzen Jesu geweiht ist, wieso muß dann Bayern noch extra dem Herzen Mariens geweiht werden? Reicht die Weihe an das Herz Jesu nicht aus und muß sie durch die mächtigere Weihe an das Herz Mariens gestärkt werden? Oder ist die Weihe an das Herz Jesu die mächtigere und die Weihe an das Herzen Mariens nur eine folkloristische Dreingabe?
Warum wurde nur Bayern geweiht, und nicht gleich ganz Deutschland? Folgen jetzt nach und nach weitere Weihen der anderen Bundesländer: Thüringen, Sachsen, Bremen, Brandenburg, Hamburg, Saarland, Berlin…?
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Wenn schon die gesamte Menschheit seit 1899 dem Herzen Jesu geweiht ist, wieso muß dann Bayern noch extra dem Herzen Mariens geweiht werden? Reicht die Weihe an das Herz Jesu nicht aus und muß sie durch die mächtigere Weihe an das Herz Mariens gestärkt werden? Oder ist die Weihe an das Herz Jesu die mächtigere und die Weihe an das Herzen Mariens nur eine folkloristische Dreingabe?
Warum wurde nur Bayern geweiht, und nicht gleich ganz Deutschland? Folgen jetzt nach und nach weitere Weihen der anderen Bundesländer: Thüringen, Sachsen, Bremen, Brandenburg, Hamburg, Saarland, Berlin…?
#165 Gotthard 17:56:25 | Dienstag, 8. Mai 2007
Teilnahme?
Hätte der Pius-Verein eigentlich auch an dieser Feier teilgenommen, wenn das Erzbistum organisiert und der Erzbischof dazu eingeladen hätte?
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Hätte der Pius-Verein eigentlich auch an dieser Feier teilgenommen, wenn das Erzbistum organisiert und der Erzbischof dazu eingeladen hätte?
#164 Burgorus 17:49:29 | Dienstag, 8. Mai 2007
Danke, Defensor Fidei, für die beste Begründung für die Feier des 90-jährigen Jubiläums mit Weihe
Die weltlichen Jubiläen sind gewöhnlich alle 25 Jahre. So dürfte es auch kein Zufall sein, dass der Abstand des Ausbruchs der beiden Weltkriege 25 Jahre beträgt.
Die Weihen sollen also alle 10 Jahre erneuert werden. Das rechtfertigt die 90jährige Jubiläumsfeier mit Weihe bestens.
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Die weltlichen Jubiläen sind gewöhnlich alle 25 Jahre. So dürfte es auch kein Zufall sein, dass der Abstand des Ausbruchs der beiden Weltkriege 25 Jahre beträgt.
Die Weihen sollen also alle 10 Jahre erneuert werden. Das rechtfertigt die 90jährige Jubiläumsfeier mit Weihe bestens.
#163 Defensor Fidei 17:34:11 | Dienstag, 8. Mai 2007
@ Gotthard …Abstände der Erneuerungen
In welchen Abständen sollten solche „Weihen“ abgehalten werden?
In seiner Botschaft zum 100. Jahrestag der Weihe der Menschheit an das Heiligste Herz Jesu schrieb Johannes Paul II. u.a.:
Die Gültigkeit des Geschehens vom 11. Juni 1899 hat in den Schreiben meiner Vorgänger ihre maßgebliche Bestätigung gefunden; sie lieferten lehramtliche Erläuterungen zur Herz-Jesu-Verehrung und verfügten die periodische Erneuerung des Weiheakts. Unter ihnen erinnere ich besonders gerne an folgende: den heiligen Nachfolger Leos XIII., Papst Pius X., der 1906 eine Erneuerung der Weihe alle zehn Jahre bestimmte; Papst Pius XI. ehrwürdigen Angedenkens, der in seinen Enzykliken Quas primas www.stjosef.at/…ente/quas_primas.htm – im Zusammenhang mit dem Hl. Jahr 1925 – und Miserentissimus Redemptor darauf Bezug nahm; an seinen Nachfolger, den Diener Gottes Pius X II., der sich in den Enzykliken Summi Pontificatus www.vatican.va/…pontificatus_en.html und Haurietis aquas mit diesem Thema befaßte.
Die Weihe des Menschengeschlechts im Jahr 1899 stellt einen außerordentlichen Schritt auf dem Weg der Kirche dar, und es ist auch heute wertvoll, sie jedes Jahr am Fest des Heiligsten Herzens zu erneuern. Das gilt auch für den Akt der Erneuerung, den wir am Christkönigsfest vollziehen. Die Worte Leos XIII. klingen auch heute zeitgemäß: »Wir müssen uns also an den wenden, der Weg, Wahrheit und Leben ist. Wir sind fehlgegangen: Nun müssen wir auf den Weg zurückkommen.
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In welchen Abständen sollten solche „Weihen“ abgehalten werden?
In seiner Botschaft zum 100. Jahrestag der Weihe der Menschheit an das Heiligste Herz Jesu schrieb Johannes Paul II. u.a.:
Die Gültigkeit des Geschehens vom 11. Juni 1899 hat in den Schreiben meiner Vorgänger ihre maßgebliche Bestätigung gefunden; sie lieferten lehramtliche Erläuterungen zur Herz-Jesu-Verehrung und verfügten die periodische Erneuerung des Weiheakts. Unter ihnen erinnere ich besonders gerne an folgende: den heiligen Nachfolger Leos XIII., Papst Pius X., der 1906 eine Erneuerung der Weihe alle zehn Jahre bestimmte; Papst Pius XI. ehrwürdigen Angedenkens, der in seinen Enzykliken Quas primas www.stjosef.at/…ente/quas_primas.htm – im Zusammenhang mit dem Hl. Jahr 1925 – und Miserentissimus Redemptor darauf Bezug nahm; an seinen Nachfolger, den Diener Gottes Pius X II., der sich in den Enzykliken Summi Pontificatus www.vatican.va/…pontificatus_en.html und Haurietis aquas mit diesem Thema befaßte.
Die Weihe des Menschengeschlechts im Jahr 1899 stellt einen außerordentlichen Schritt auf dem Weg der Kirche dar, und es ist auch heute wertvoll, sie jedes Jahr am Fest des Heiligsten Herzens zu erneuern. Das gilt auch für den Akt der Erneuerung, den wir am Christkönigsfest vollziehen. Die Worte Leos XIII. klingen auch heute zeitgemäß: »Wir müssen uns also an den wenden, der Weg, Wahrheit und Leben ist. Wir sind fehlgegangen: Nun müssen wir auf den Weg zurückkommen.
#162 Burgorus 17:26:26 | Dienstag, 8. Mai 2007
@Genoveva: Es ist für mich unbegreiflich,
dass manche überhaupt keinen Humor haben.
Mich hätte es schon gefreut, mal in der Hoheitsform absolviert worden zu sein.
Anscheinend haben Sie auch den Bild-Zeitungs-Witz nicht kapiert.
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dass manche überhaupt keinen Humor haben.
Mich hätte es schon gefreut, mal in der Hoheitsform absolviert worden zu sein.
Anscheinend haben Sie auch den Bild-Zeitungs-Witz nicht kapiert.
#161 Genoveva 17:18:42 | Dienstag, 8. Mai 2007
@Burgorus
Offensichtlich hat jeder nach der Beichte so seine eigenen Gedanken …
Aber Sie haben sicher Recht: wenn es die fromme Bildzeitung nicht wäre, stünde es schlecht um Glauben und Religion in Deutschland
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Offensichtlich hat jeder nach der Beichte so seine eigenen Gedanken …
Aber Sie haben sicher Recht: wenn es die fromme Bildzeitung nicht wäre, stünde es schlecht um Glauben und Religion in Deutschland
#160 mariokin 17:17:55 | Dienstag, 8. Mai 2007
es war ein gelungenes Fest
Auch ich liebe Freunde war mit der KJB Dresden in München dabei und es war ein sehr erhebendes Fest. Unter den Gästen auf dem Marienplatz waren auch Leute der Legio Mariä, die sehr interessiert nach dem Erzbischof und unserer Situation fragten. Zum Te Deum, wie bestellt fingen die Glocken einer nahegelegenen Kirche und der Frauenkirche an zu läuten. Man hätte meinen können, als Bestätigung… es fiel genau mit dem abendläuten zusammen. So fügte Gott für uns zusammen, was Ordinariat und Menschen nicht trennen dürfen und sollen
Gebe Gott das es Bayern und ganz Deutschland zum Segen gereiche
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Auch ich liebe Freunde war mit der KJB Dresden in München dabei und es war ein sehr erhebendes Fest. Unter den Gästen auf dem Marienplatz waren auch Leute der Legio Mariä, die sehr interessiert nach dem Erzbischof und unserer Situation fragten. Zum Te Deum, wie bestellt fingen die Glocken einer nahegelegenen Kirche und der Frauenkirche an zu läuten. Man hätte meinen können, als Bestätigung… es fiel genau mit dem abendläuten zusammen. So fügte Gott für uns zusammen, was Ordinariat und Menschen nicht trennen dürfen und sollen
Gebe Gott das es Bayern und ganz Deutschland zum Segen gereiche
#159 Gotthard 17:10:13 | Dienstag, 8. Mai 2007
@ruhrgebiet
Warst Du Teilnehmer dieser Prozession oder woher beziehst Du Deine Erkenntnisse?
Das ehem. christliche Abendland ist gut beraten sich ebenfalls an das unbefleckte Herz Mariens zu weihen anstatt zu polemisieren und Mißtöne anzustimmen!!
in welchen Abständen sollten solche „Weihen“ abgehalten werden? Gab es nicht schon solche für ganz Deutschland in Fulda – ebenfalls durch den Pius-Verein veranstaltet? Dann wäre Deine Sorge um Deutschland unbegründet …
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Warst Du Teilnehmer dieser Prozession oder woher beziehst Du Deine Erkenntnisse?
Das ehem. christliche Abendland ist gut beraten sich ebenfalls an das unbefleckte Herz Mariens zu weihen anstatt zu polemisieren und Mißtöne anzustimmen!!
in welchen Abständen sollten solche „Weihen“ abgehalten werden? Gab es nicht schon solche für ganz Deutschland in Fulda – ebenfalls durch den Pius-Verein veranstaltet? Dann wäre Deine Sorge um Deutschland unbegründet …
#158 Burgorus 16:55:32 | Dienstag, 8. Mai 2007
@Rainer Tobak: pluralis majestatis
Der pluralis majestatis geht wirklich schwer ab.
Einmal in der Beichte hätte ich ihn fast erleben dürfen.
Der Priester sagte: „Wir sprechen Sie los von …“. Mir hüpfte schon das Herz. Doch dann korrigierte er sich: „Ich spreche Sie los…“. Ich war leider nicht schlagfertig genug, um den Priester zu einer Korrektur der Korrektur aufzurufen und auf die Absolutionsformel im pluralis majestatis zu bestehen.
Nach der Beichte habe ich mich darüber richtig geärgert.
Das „Ego“ bei „Ego te absolvo“ ist ein Ausdruck der Hoheitsgewalt, der im Deutschen durchaus mit dem pluralis majestatis wiedergegeben werden könnte. Im Lateinischen wäre noch eine Steigerung durch
„Nos te absolvimus…“ möglich.
Ratzinger hat doch seine lateinische Rede nach der Wahl zum Papst im Pluralis majestatis gehalten. Er hat von sich mit „nos“ gesprochen.
Das wurde aber von den Nachrichtenagenturen mehr oder weniger verschwiegen.
Nur die Bildzeitung hat das kapiert, als sie das Bild von Kardinal Ratzinger zeigte und titelte: „Wir sind Papst“.
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Der pluralis majestatis geht wirklich schwer ab.
Einmal in der Beichte hätte ich ihn fast erleben dürfen.
Der Priester sagte: „Wir sprechen Sie los von …“. Mir hüpfte schon das Herz. Doch dann korrigierte er sich: „Ich spreche Sie los…“. Ich war leider nicht schlagfertig genug, um den Priester zu einer Korrektur der Korrektur aufzurufen und auf die Absolutionsformel im pluralis majestatis zu bestehen.
Nach der Beichte habe ich mich darüber richtig geärgert.
Das „Ego“ bei „Ego te absolvo“ ist ein Ausdruck der Hoheitsgewalt, der im Deutschen durchaus mit dem pluralis majestatis wiedergegeben werden könnte. Im Lateinischen wäre noch eine Steigerung durch
„Nos te absolvimus…“ möglich.
Ratzinger hat doch seine lateinische Rede nach der Wahl zum Papst im Pluralis majestatis gehalten. Er hat von sich mit „nos“ gesprochen.
Das wurde aber von den Nachrichtenagenturen mehr oder weniger verschwiegen.
Nur die Bildzeitung hat das kapiert, als sie das Bild von Kardinal Ratzinger zeigte und titelte: „Wir sind Papst“.
#157 r.ruhrgebietler 16:54:05 | Dienstag, 8. Mai 2007
Welch ein erhebender Moment des Glaubens!
Danken wir Jesus Christus für diese faszinierende Prozession und Demonstration für den rechten Glauben! Somit bleibt wenigstens unser geliebtes Bayern vor weiterem Unheil geschützt. Das ehem. christliche Abendland ist gut beraten sich ebenfalls an das unbefleckte Herz Mariens zu weihen anstatt zu polemisieren und Mißtöne anzustimmen!!
Wehret dem Irrglauben!
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Danken wir Jesus Christus für diese faszinierende Prozession und Demonstration für den rechten Glauben! Somit bleibt wenigstens unser geliebtes Bayern vor weiterem Unheil geschützt. Das ehem. christliche Abendland ist gut beraten sich ebenfalls an das unbefleckte Herz Mariens zu weihen anstatt zu polemisieren und Mißtöne anzustimmen!!
Wehret dem Irrglauben!
#156 Defensor Fidei 16:52:39 | Dienstag, 8. Mai 2007
@ Czibo Nieznany: „Quid est veritas?“
Kommt mir irgendwie bekannt vor? Diese Frage hat Pilatus damals auch schon gestellt. Besonders klug war sie damals nicht und ist es heute auch noch nicht. Im Gegenteil. Sie war der Ausdruck des liberalen Denkens. Eines Denkens, daß dem Wesen der Kirche – dem Wesen Gottes – zutiefst zuwider ist.
Aber was ist Wahrheit, wenn die ungeschminkte Wahrheit nach Möglichkeit ständig mit der Bibel kollidiert, weil sie nur eine für wahr gehaltene Lehre ist.
Wenn man Ihre Beiträge hier so liest, dann sondern Sie schon ziemlich viel theologischen Unsinn ab. Von den „Widersprüchen“, die angeblich zwischen der katholischen Wahrheit und der Bibel bestehen sollen, kann ich weit und breit nichts erkennen. Dagegen ist Ihre Verachtung der Gottesmutter (oder wie Sie es wohl ausdrücken würden: des Menschen, der Schwester, der Frau Maria) schon eine Form von Gotteslästerung, was aber nur folgerichtig ist, weil es konsequenterweise zum Prinzip eines Liberalen dazugehört – das gleiche Prinzip, daß auch schon die Ursache für die Erbsünde war und unseren Herrn Jesus Christus ans Kreuz genagelt hat.
Auf diesem Bild wird ganz offensichtlich die Muttergottes angebetet.
Ihre Zustimmung zu diesem Satz zeigt schon, daß Sie noch nicht einmal den Unterschied zwischen anbeten und anrufen begreifen, sondern lieber die abgedroschene protestantische Schmalspurtheologie vertreten.
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Kommt mir irgendwie bekannt vor? Diese Frage hat Pilatus damals auch schon gestellt. Besonders klug war sie damals nicht und ist es heute auch noch nicht. Im Gegenteil. Sie war der Ausdruck des liberalen Denkens. Eines Denkens, daß dem Wesen der Kirche – dem Wesen Gottes – zutiefst zuwider ist.
Aber was ist Wahrheit, wenn die ungeschminkte Wahrheit nach Möglichkeit ständig mit der Bibel kollidiert, weil sie nur eine für wahr gehaltene Lehre ist.
Wenn man Ihre Beiträge hier so liest, dann sondern Sie schon ziemlich viel theologischen Unsinn ab. Von den „Widersprüchen“, die angeblich zwischen der katholischen Wahrheit und der Bibel bestehen sollen, kann ich weit und breit nichts erkennen. Dagegen ist Ihre Verachtung der Gottesmutter (oder wie Sie es wohl ausdrücken würden: des Menschen, der Schwester, der Frau Maria) schon eine Form von Gotteslästerung, was aber nur folgerichtig ist, weil es konsequenterweise zum Prinzip eines Liberalen dazugehört – das gleiche Prinzip, daß auch schon die Ursache für die Erbsünde war und unseren Herrn Jesus Christus ans Kreuz genagelt hat.
Auf diesem Bild wird ganz offensichtlich die Muttergottes angebetet.
Ihre Zustimmung zu diesem Satz zeigt schon, daß Sie noch nicht einmal den Unterschied zwischen anbeten und anrufen begreifen, sondern lieber die abgedroschene protestantische Schmalspurtheologie vertreten.
#155 ExProtestante 16:38:06 | Dienstag, 8. Mai 2007
Schade…
wegen des schlechten Wetters sind wir nicht nach München gefahren. Von vielen Münchnern weiss ich, dass dies auch der Grund war der Feier fernzubleiben. Wenn ich nun bedenke, dass noch mehr dagewesen wären, ist das schon sehr beachtlich. Das Ordinariat hat gewiss ihre Leute dabei gehabt, damit berichtet werden kann. Ich finde es schade, dass unser H.H. Kardinal nur noch an Christi Himmelfahrt um 19 Uhr die Maiandacht an der Mariensäule hält, aber die Marienweihe verschwinden ließ.
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wegen des schlechten Wetters sind wir nicht nach München gefahren. Von vielen Münchnern weiss ich, dass dies auch der Grund war der Feier fernzubleiben. Wenn ich nun bedenke, dass noch mehr dagewesen wären, ist das schon sehr beachtlich. Das Ordinariat hat gewiss ihre Leute dabei gehabt, damit berichtet werden kann. Ich finde es schade, dass unser H.H. Kardinal nur noch an Christi Himmelfahrt um 19 Uhr die Maiandacht an der Mariensäule hält, aber die Marienweihe verschwinden ließ.
#154 Rainer Tobak 16:20:42 | Dienstag, 8. Mai 2007
Der Untergang des Abendlandes
Je weiter sich ein Volk der westlichen Welt von seiner abendländischen Kultur entfernt, desto mehr missachtet es die Pluralformen der Sprache des Abendlandes.
Das gilt besonders für den Gebrauch des Pluralis Majestatis:
„Wir, Rainer Tobak, geben kund und zu wissen …“
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Je weiter sich ein Volk der westlichen Welt von seiner abendländischen Kultur entfernt, desto mehr missachtet es die Pluralformen der Sprache des Abendlandes.
Das gilt besonders für den Gebrauch des Pluralis Majestatis:
„Wir, Rainer Tobak, geben kund und zu wissen …“
#153 Burgorus 16:11:58 | Dienstag, 8. Mai 2007
„Hymnusse“ und „Piusse“ sind keine grammatikalisch korrekten Pluralformen
Der Duden folgt zwar noch bei Wörtern auf „-um“ (o-Deklination) stets der lateinischen Pluralform „-a“, ebenso bei Wörtern der u-Deklination: Der Plural von „Status“ ist „Status“ mit langem „u“. Seltsamer Weise deutscht er aber häufig vorkommende „-us“-Formen der o-Deklination im Plural mit einer Endung auf „-usse“ ein, wie z.B. „Zirkusse“, „Soziusse“, „Primusse“, wobei die lateinischen Formen auf „-i“ auch gelten. Bei „Hymnus“ dagegen bietet er einen Plural „Hymnusse“ nicht an, sondern weicht auf den Plural „Hymnen“ des eingedeutschten Singular-Wortes „Hymne“ aus. Nicht einmal die lateinische Form „Hymni“ ist erwähnt, was auch von einem Duden, der die Gossensprache lehrt, nicht zu erwarten ist.
Einen Plural zu Pius bietet er auch nicht an, obwohl dieser Name erwähnt ist.
Bezeichnet man mit „Pius“ Mitglieder der Piusbruderschaft, ist das Vulgärsprache. Nimmt man das Wort „pius“ wörtlich – es ist lateinisch und heißt „andächtig, pflichtbewusst, fromm“ –, so muss sein Plural lateinisch gebildet werden: „pii“.
Ein eingedeutschter Plural ist nicht möglich, da das Wort selbst nicht eingedeutscht ist (außer in der Bezeichnung eines Vornamens, der keinen Plural kennt).
Übrigens heißt der Plural des englischen „maximum“ gemäß englischer Word-Rechtschreibprüfung „maximums“. Wissenschaftlich heißt er nach wie vor „maxima“.
Je weiter sich ein Volk der westlichen Welt von seiner abendländischen Kultur entfernt, desto mehr missachtet es die Pluralformen der Sprache des Abendlandes.
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Der Duden folgt zwar noch bei Wörtern auf „-um“ (o-Deklination) stets der lateinischen Pluralform „-a“, ebenso bei Wörtern der u-Deklination: Der Plural von „Status“ ist „Status“ mit langem „u“. Seltsamer Weise deutscht er aber häufig vorkommende „-us“-Formen der o-Deklination im Plural mit einer Endung auf „-usse“ ein, wie z.B. „Zirkusse“, „Soziusse“, „Primusse“, wobei die lateinischen Formen auf „-i“ auch gelten. Bei „Hymnus“ dagegen bietet er einen Plural „Hymnusse“ nicht an, sondern weicht auf den Plural „Hymnen“ des eingedeutschten Singular-Wortes „Hymne“ aus. Nicht einmal die lateinische Form „Hymni“ ist erwähnt, was auch von einem Duden, der die Gossensprache lehrt, nicht zu erwarten ist.
Einen Plural zu Pius bietet er auch nicht an, obwohl dieser Name erwähnt ist.
Bezeichnet man mit „Pius“ Mitglieder der Piusbruderschaft, ist das Vulgärsprache. Nimmt man das Wort „pius“ wörtlich – es ist lateinisch und heißt „andächtig, pflichtbewusst, fromm“ –, so muss sein Plural lateinisch gebildet werden: „pii“.
Ein eingedeutschter Plural ist nicht möglich, da das Wort selbst nicht eingedeutscht ist (außer in der Bezeichnung eines Vornamens, der keinen Plural kennt).
Übrigens heißt der Plural des englischen „maximum“ gemäß englischer Word-Rechtschreibprüfung „maximums“. Wissenschaftlich heißt er nach wie vor „maxima“.
Je weiter sich ein Volk der westlichen Welt von seiner abendländischen Kultur entfernt, desto mehr missachtet es die Pluralformen der Sprache des Abendlandes.
#152 mariokin 15:52:31 | Dienstag, 8. Mai 2007
@JohannesD
Also Johannes ich war am Sa. dabei und kann Ihre Frage sicher beantworten. Wir haben keinen hölzernen Götzen angebetet, sondern vor unserem Herrn Jesus Christus, real mit Gottheit und Menschheit im hl. Altarsakrament gegenwärtig und in der Monstranz feierlich ausgesetzt, gekniet und unseren Herrn und Gott angebetet. Wenn Sie das Bild vergrößern, dann können Sie das auch erkennen
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Also Johannes ich war am Sa. dabei und kann Ihre Frage sicher beantworten. Wir haben keinen hölzernen Götzen angebetet, sondern vor unserem Herrn Jesus Christus, real mit Gottheit und Menschheit im hl. Altarsakrament gegenwärtig und in der Monstranz feierlich ausgesetzt, gekniet und unseren Herrn und Gott angebetet. Wenn Sie das Bild vergrößern, dann können Sie das auch erkennen
#151 landorganist 15:44:07 | Dienstag, 8. Mai 2007
Guck mal an,
der Seminarist ist auch aufgetaucht, ich dachte schon, Sie hätten sich irgendwo im Iran als Scharfrichter beworben. Die Sache mit den Kränen fasziniert sich doch so ungemein.
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der Seminarist ist auch aufgetaucht, ich dachte schon, Sie hätten sich irgendwo im Iran als Scharfrichter beworben. Die Sache mit den Kränen fasziniert sich doch so ungemein.
#150 Rainer Tobak 15:42:12 | Dienstag, 8. Mai 2007
Wer hätte das gedacht!
Tchibo macht Werbung für kreuz.net!
„Wahre Worte sind nicht schön, schöne Worte sind nicht wahr“
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Tchibo macht Werbung für kreuz.net!
„Wahre Worte sind nicht schön, schöne Worte sind nicht wahr“
#149 Seminarist 15:38:46 | Dienstag, 8. Mai 2007
@Tschibo
Liebe Tschibo Nixnützig…
setzen Sie paar Kinder in die Welt oder gehen Sie Kaffee trinken, aber hören Sie auf, den Menschen mit Ihrer wirren Faselei auf den Geist zu gehen!!
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Liebe Tschibo Nixnützig…
setzen Sie paar Kinder in die Welt oder gehen Sie Kaffee trinken, aber hören Sie auf, den Menschen mit Ihrer wirren Faselei auf den Geist zu gehen!!
#148 Czibo Nieznany 14:56:23 | Dienstag, 8. Mai 2007
Ungeschminkt die Wahrheit sagen
Ich weiß nicht, was Sie gehört haben.
Sollte die Piusbruderschaft nur ungeschminkt die Wahrheit gesagt haben, ist das noch keine Beleidigung.
„Was ist Wahrheit…?“. Ist es die Wahrheit der Puisbruderschaft, weil sie keine andere Wahrheit zur Verfügung hat. Aber was ist Wahrheit, wenn die ungeschminkte Wahrheit nach Möglichkeit ständig mit der Bibel kollidiert, weil sie nur eine für wahr gehaltene Lehre ist.
Im Tao-te-king des Laotse ist zu lesen: „Wahre Worte sind nicht schön, schöne Worte sind nicht wahr…“
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Ich weiß nicht, was Sie gehört haben.
Sollte die Piusbruderschaft nur ungeschminkt die Wahrheit gesagt haben, ist das noch keine Beleidigung.
„Was ist Wahrheit…?“. Ist es die Wahrheit der Puisbruderschaft, weil sie keine andere Wahrheit zur Verfügung hat. Aber was ist Wahrheit, wenn die ungeschminkte Wahrheit nach Möglichkeit ständig mit der Bibel kollidiert, weil sie nur eine für wahr gehaltene Lehre ist.
Im Tao-te-king des Laotse ist zu lesen: „Wahre Worte sind nicht schön, schöne Worte sind nicht wahr…“
#147 Burgorus 14:40:36 | Dienstag, 8. Mai 2007
1. Duden 2. Rechtfertigt eine ungenannte Beleidigung die Rechtfertigung einer Gegenbeleidigung?
1.
Der Vorwurf der Gossensprache war nicht an Sie gerichtet. Der Titel sollte nur das Interesse wecken.
Was ich im Text gesagt habe, ist, dass man den heutigen Duden nicht mehr als Maßstab für eine gepflegte Sprache nehmen kann, denn er enthält die Gossensprache genauso.
Unsere nun in Ruhestand getretene Sekretärin hatte mir gerade erzählt, dass es früher viele Verlage zur Auslegung der Rechtschreibregeln gab, die sich z.T. beträchtlich unterschieden.
Der Duden-Verlag betrachtet es offensichtlich als seine Aufgabe, jede öfter gebrauchte Umgangsform als „deutsch“ zu bezeichnen, z.B. „Soziusse“, was für jeden, der ein paar Brocken Latein kann, unerträglich ist.
Wohihn diese Art der Sprach-Auslegung führt, sehen wir ja im heutigen Duden: zur Gossen-Sprache.
Ein anständiger Verlag würde die Leute die gepflegte Sprache lehren. Anstattdessen darf sich Günther Jauch bei einer 500 000 Euro-Frage immer wieder wundern, was alles im Duden steht.
Nun ist aber Pius ein Name, der ohnehin als Bezeichung für ein Mitglied der Piusbruderschaft ungeeignet ist. Insofern sollte er nicht einmal in der Singular-Form benutzt werden, einen eingedeutschten Plural verdient er deshalb erst recht nicht. „Piusse“ ist somit eindeutig Gossen-Sprache.
Zu 2.
Ich habe am Samstag trotz vieler Ansprachen kein einziges beleidigendes Wort über die Amtskirche gehört.
Ich weiß nicht, was Sie gehört haben.
Sollte die Piusbruderschaft nur ungeschminkt die Wahrheit gesagt haben, ist das noch keine Beleidigung.
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1.
Der Vorwurf der Gossensprache war nicht an Sie gerichtet. Der Titel sollte nur das Interesse wecken.
Was ich im Text gesagt habe, ist, dass man den heutigen Duden nicht mehr als Maßstab für eine gepflegte Sprache nehmen kann, denn er enthält die Gossensprache genauso.
Unsere nun in Ruhestand getretene Sekretärin hatte mir gerade erzählt, dass es früher viele Verlage zur Auslegung der Rechtschreibregeln gab, die sich z.T. beträchtlich unterschieden.
Der Duden-Verlag betrachtet es offensichtlich als seine Aufgabe, jede öfter gebrauchte Umgangsform als „deutsch“ zu bezeichnen, z.B. „Soziusse“, was für jeden, der ein paar Brocken Latein kann, unerträglich ist.
Wohihn diese Art der Sprach-Auslegung führt, sehen wir ja im heutigen Duden: zur Gossen-Sprache.
Ein anständiger Verlag würde die Leute die gepflegte Sprache lehren. Anstattdessen darf sich Günther Jauch bei einer 500 000 Euro-Frage immer wieder wundern, was alles im Duden steht.
Nun ist aber Pius ein Name, der ohnehin als Bezeichung für ein Mitglied der Piusbruderschaft ungeeignet ist. Insofern sollte er nicht einmal in der Singular-Form benutzt werden, einen eingedeutschten Plural verdient er deshalb erst recht nicht. „Piusse“ ist somit eindeutig Gossen-Sprache.
Zu 2.
Ich habe am Samstag trotz vieler Ansprachen kein einziges beleidigendes Wort über die Amtskirche gehört.
Ich weiß nicht, was Sie gehört haben.
Sollte die Piusbruderschaft nur ungeschminkt die Wahrheit gesagt haben, ist das noch keine Beleidigung.
#146 Czibo Nieznany 14:19:33 | Dienstag, 8. Mai 2007
Krak de Chevalier
Ja, das Bild ist offensichtlich: Hier wird ein Holzgötze, dem man den Namen der ehrwürdigen Mutter unseres Herrn gegeben hat, kniefällig verehrt und angebetet. Was da passiert, ist eindeutige Gotteslästerung.
Da braucht sich der Teufel nicht auf den Schwanz getreten zu fühlen, bei derart von weihrauchgeschwängerter, atemerbedrückender Gotteslästerung.
Bei Johannes 4, 22-24, im Gespräch mit der Samariterin, ist zu lesen: „Ihr betet an, was ihr nicht kennt; wir beten an, was wir kennen; denn das Heil kommt von den Juden. Aber es kommt die Stunde, und sie ist schon da, in der die wahren Anbeter den Vater anbeten im Geist und in der Wahrheit; denn solche Anbeter sucht der Vater. Gott ist Geist, und die ihn anbeten, müssen ihn anbeten im Geist und in der Wahrheit…“
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Ja, das Bild ist offensichtlich: Hier wird ein Holzgötze, dem man den Namen der ehrwürdigen Mutter unseres Herrn gegeben hat, kniefällig verehrt und angebetet. Was da passiert, ist eindeutige Gotteslästerung.
Da braucht sich der Teufel nicht auf den Schwanz getreten zu fühlen, bei derart von weihrauchgeschwängerter, atemerbedrückender Gotteslästerung.
Bei Johannes 4, 22-24, im Gespräch mit der Samariterin, ist zu lesen: „Ihr betet an, was ihr nicht kennt; wir beten an, was wir kennen; denn das Heil kommt von den Juden. Aber es kommt die Stunde, und sie ist schon da, in der die wahren Anbeter den Vater anbeten im Geist und in der Wahrheit; denn solche Anbeter sucht der Vater. Gott ist Geist, und die ihn anbeten, müssen ihn anbeten im Geist und in der Wahrheit…“
#145 Inabikari 13:18:48 | Dienstag, 8. Mai 2007
@Burgoros
Ich habe keineswegs den Leser Typ (mit dem mich nichts verbindet) verteidigt, sondern mir eine Anmerkung zu Ihren grammatikalischen Beckmessereien erlaubt. Ihr Vorwurf der „Gossensprache“ ist nachgerade lächerlich, denn ich habe mich dabei des Grammatik-Dudens aus dem Jahre 1966 bedient, der jeder Anwandlung zur Gossensprache unverdächtig ist.
Wenn man (als Außenstehender) verfolgt, mit welchen Bezeichnungen die FSSPX und ihre Laien-Anhänger die sogenannte „VII-Kirche“ überziehen, dann ist der (grammatikalisch korrekt gebildete) Plural „Piusse“ direkt harmlos.
Redaktion benachrichtigen
Ich habe keineswegs den Leser Typ (mit dem mich nichts verbindet) verteidigt, sondern mir eine Anmerkung zu Ihren grammatikalischen Beckmessereien erlaubt. Ihr Vorwurf der „Gossensprache“ ist nachgerade lächerlich, denn ich habe mich dabei des Grammatik-Dudens aus dem Jahre 1966 bedient, der jeder Anwandlung zur Gossensprache unverdächtig ist.
Wenn man (als Außenstehender) verfolgt, mit welchen Bezeichnungen die FSSPX und ihre Laien-Anhänger die sogenannte „VII-Kirche“ überziehen, dann ist der (grammatikalisch korrekt gebildete) Plural „Piusse“ direkt harmlos.
#144 Krak des Chevaliers 13:15:24 | Dienstag, 8. Mai 2007
man hört den Teufel jaulen
Bei all den unsinnigen Angriffen auf den Gebetstag der Piusbruderschaft hört man den Teufel jaulen. Der fühlt sich durch die Weihe an die Gottesmutter empfindlich auf den Schwanz getreten.
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Bei all den unsinnigen Angriffen auf den Gebetstag der Piusbruderschaft hört man den Teufel jaulen. Der fühlt sich durch die Weihe an die Gottesmutter empfindlich auf den Schwanz getreten.
#143 Czibo Nieznany 12:07:21 | Dienstag, 8. Mai 2007
Was hat der Gedenktag denn verändert?
Sie selber lassen einen so wichtigen Tag wie den 90. Jahrestag von Fatima
Wenn Gruppierungen so stark auf Jahrestage und unechte Jubiläen fixiert sind, zeigt das doch,
dass sie es bitter nötig haben, damit überhaupt Notiz von ihnen genommen wird. Den 90. Fatimatag zu
feiern, ist in keiner Prophezeiung gefordert worden.
Was ist seit dem „aktuellen“ Gedenktag in München denn anders geworden. Nach dem Aufräumen, sind die Teilnehmer wie üblich nach hause gefahren und am Montag wieder ihren Arbeitsstätten zugestrebt, um nach der Märchenwolke vor dem wunderschönen (?) Altar wieder mit dem realen Leben in Kontakt zu kommen.
Das war bestimmt notwendig nach dem bestimmt nicht zu wenig verbrannten Weihrauch im Herkulessaal. Was hätte der Gedenktag denn auch verändern sollen, als die Rückwärtsrolle zu üben. Das tun und rufen (!) die katholischen Fundamentalisten, Lefebvristen, Sedisvakantisten, Ultramontanen doch ohnehin ohne Unterlass(!) und keiner ihrer Gebetswünsche ist erhört worden.
Sollte das nicht auch einmal als Zeichen Gottes oder besser der Madonna von den stets unzufriedenen, nörgelnden Gruppen und Grüppchen gewürdigt werden? :)3
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Sie selber lassen einen so wichtigen Tag wie den 90. Jahrestag von Fatima
Wenn Gruppierungen so stark auf Jahrestage und unechte Jubiläen fixiert sind, zeigt das doch,
dass sie es bitter nötig haben, damit überhaupt Notiz von ihnen genommen wird. Den 90. Fatimatag zu
feiern, ist in keiner Prophezeiung gefordert worden.Was ist seit dem „aktuellen“ Gedenktag in München denn anders geworden. Nach dem Aufräumen, sind die Teilnehmer wie üblich nach hause gefahren und am Montag wieder ihren Arbeitsstätten zugestrebt, um nach der Märchenwolke vor dem wunderschönen (?) Altar wieder mit dem realen Leben in Kontakt zu kommen.
Das war bestimmt notwendig nach dem bestimmt nicht zu wenig verbrannten Weihrauch im Herkulessaal. Was hätte der Gedenktag denn auch verändern sollen, als die Rückwärtsrolle zu üben. Das tun und rufen (!) die katholischen Fundamentalisten, Lefebvristen, Sedisvakantisten, Ultramontanen doch ohnehin ohne Unterlass(!) und keiner ihrer Gebetswünsche ist erhört worden.
Sollte das nicht auch einmal als Zeichen Gottes oder besser der Madonna von den stets unzufriedenen, nörgelnden Gruppen und Grüppchen gewürdigt werden? :)3
#142 Alanus ab Insulis 12:06:26 | Dienstag, 8. Mai 2007
@ Czibo: Besser kann man’s
eigentlich nicht sagen.
Die 90-Jahrfeier war natürlich vollkommen willkürlich gewählt. Die Marienstatue an der Spitze des Altars hatte wirklich etwas von antik-griechischer Artemis-Verehrung…(welche bekanntlich in Ephesus ganz besonders verehrt wurde, wesgalb das Konzil in Ephesus 431 Maria mit den dicksten Ehrentiteln bedachte. Maria als Artemis-Nachfolgerin. Man will dem Volk schließlich nicht die geliebte Muttergottheit wegnehmen).
Das Ganze war ein Akt der Selbstvergewisserung der Piusse. Da bröckelt’s bekanntlich. Und wenn erst das MP kommen sollte, fällt wahrscheinlich die Hälfte der Priester und Leute weg. Also braucht man mal wieder einen Kampfplatz zur Mobilisierung.
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eigentlich nicht sagen.
Die 90-Jahrfeier war natürlich vollkommen willkürlich gewählt. Die Marienstatue an der Spitze des Altars hatte wirklich etwas von antik-griechischer Artemis-Verehrung…(welche bekanntlich in Ephesus ganz besonders verehrt wurde, wesgalb das Konzil in Ephesus 431 Maria mit den dicksten Ehrentiteln bedachte. Maria als Artemis-Nachfolgerin. Man will dem Volk schließlich nicht die geliebte Muttergottheit wegnehmen).
Das Ganze war ein Akt der Selbstvergewisserung der Piusse. Da bröckelt’s bekanntlich. Und wenn erst das MP kommen sollte, fällt wahrscheinlich die Hälfte der Priester und Leute weg. Also braucht man mal wieder einen Kampfplatz zur Mobilisierung.
#141 Burgorus 11:39:10 | Dienstag, 8. Mai 2007
@Inabikari: Bitte keine Gossen-Sprache
Ich sprach zuvor von „mehr Bildung“. Somit ist auch klar, dass ich unter Deutsch das Deutsch der Gebildeten verstehe. Im Duden gibt es alle möglichen umgangssprachlichen Ausfälle. Die Genitivform „trotz schlechten Wetters“ heißt nun im Duden „trotz schlechtem Wetter“. Sie ersetzen also den Genitiv durch den Dativ auch dort, wo er möglich ist.
Im Duden gibt es auch das Wort „g…l“ als „Jugendspruch für großartig“.
Wenn Sie sich auf den Duden berufen, dann berufen Sie sich auch auf die Gossensprache.
Der deutsche Duden ist nicht so etwas wie die Academie francaise bei den Franzosen. Letztere schützt die französische Sprache, wohingegen der Duden nur ein Verlag ist, der den gegenwärtigen Sprachgebrauch und dessen Verfall wiedergibt, hinunter bis zur Gossen-Sprache, die auf kreuz.net nichts zu suchen haben sollte.
Im Übrigen wundert es mich, dass gerade Sie den Lästerer „Typ“ verteidigen, wobei Sie doch andererseits auch ein schönes Gebet über die göttliche Liebe gepostet haben.
Merken Sie denn nicht, dass die Form „Piusse“ der Beleidigung dient? Wenn man des Lateinischen nicht mächtig ist, kann man auch „Mitglieder der Pius-Bruderschaft“ oder – etwas salopper – „Pius-Leute“ schreiben. Bei Personen-Namen sollte man stets vorsichtig sein, wenn man sie in den Plural setzt, eben um Beleidigungen zu verhindern.
Aber Sie unterstützen Beleidigungen von Personen und die Gossensprache des Duden, der für Gebildete schon längst kein Maßstab mehr ist.
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Ich sprach zuvor von „mehr Bildung“. Somit ist auch klar, dass ich unter Deutsch das Deutsch der Gebildeten verstehe. Im Duden gibt es alle möglichen umgangssprachlichen Ausfälle. Die Genitivform „trotz schlechten Wetters“ heißt nun im Duden „trotz schlechtem Wetter“. Sie ersetzen also den Genitiv durch den Dativ auch dort, wo er möglich ist.
Im Duden gibt es auch das Wort „g…l“ als „Jugendspruch für großartig“.
Wenn Sie sich auf den Duden berufen, dann berufen Sie sich auch auf die Gossensprache.
Der deutsche Duden ist nicht so etwas wie die Academie francaise bei den Franzosen. Letztere schützt die französische Sprache, wohingegen der Duden nur ein Verlag ist, der den gegenwärtigen Sprachgebrauch und dessen Verfall wiedergibt, hinunter bis zur Gossen-Sprache, die auf kreuz.net nichts zu suchen haben sollte.
Im Übrigen wundert es mich, dass gerade Sie den Lästerer „Typ“ verteidigen, wobei Sie doch andererseits auch ein schönes Gebet über die göttliche Liebe gepostet haben.
Merken Sie denn nicht, dass die Form „Piusse“ der Beleidigung dient? Wenn man des Lateinischen nicht mächtig ist, kann man auch „Mitglieder der Pius-Bruderschaft“ oder – etwas salopper – „Pius-Leute“ schreiben. Bei Personen-Namen sollte man stets vorsichtig sein, wenn man sie in den Plural setzt, eben um Beleidigungen zu verhindern.
Aber Sie unterstützen Beleidigungen von Personen und die Gossensprache des Duden, der für Gebildete schon längst kein Maßstab mehr ist.
#140 landorganist 11:21:49 | Dienstag, 8. Mai 2007
@Burgorus
Sind das wirklich die Sorgen, die Sie plagen? Oh Gott…
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Sind das wirklich die Sorgen, die Sie plagen? Oh Gott…
#139 Benedikt 11:18:28 | Dienstag, 8. Mai 2007
@ amadeus
seit dem zweiten vaticanum ist es üblich, dass der priester sich dem volk hin zuwendet, deshalb wurden ja auch in den katholischen kirchen die „volksaltäre“ aufgestellt. stellen sich diese priester hier etwas gegen papst und kirchenlehre? das kann nicht gott gewollt sein.
Erstens ist das nicht seit dem Zweiten Vatikanum üblich, sondern seit der Liturgiereform von 1970, zweitens hat das Vatikanum nichts dergleichen entschieden und drittens ist das auch nicht Teil der Kirchenlehre. Vielmehr lässt das neue Messbuch diese Art der Zelebration weiter zu. Gegen den Papst stellt man sich damit auch nicht wirklich, da er selbst in seiner Privatkapelle so zelebriert.
@ „…vincit“
Gesellschaft mit dem apostatischen Joseph Ratzinger, der nach wie vor dem schwerwiegenden Irrglauben anhängt, das Talmudjudentum könne (auch) eine Weg zum Heil sein.
Waren Sie es nicht, der nichts gegen heidnische Bestattungsrituale und Ehrungsfeiern hatte? Wer hier wohl der Apostat ist…
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seit dem zweiten vaticanum ist es üblich, dass der priester sich dem volk hin zuwendet, deshalb wurden ja auch in den katholischen kirchen die „volksaltäre“ aufgestellt. stellen sich diese priester hier etwas gegen papst und kirchenlehre? das kann nicht gott gewollt sein.
Erstens ist das nicht seit dem Zweiten Vatikanum üblich, sondern seit der Liturgiereform von 1970, zweitens hat das Vatikanum nichts dergleichen entschieden und drittens ist das auch nicht Teil der Kirchenlehre. Vielmehr lässt das neue Messbuch diese Art der Zelebration weiter zu. Gegen den Papst stellt man sich damit auch nicht wirklich, da er selbst in seiner Privatkapelle so zelebriert.
@ „…vincit“
Gesellschaft mit dem apostatischen Joseph Ratzinger, der nach wie vor dem schwerwiegenden Irrglauben anhängt, das Talmudjudentum könne (auch) eine Weg zum Heil sein.
Waren Sie es nicht, der nichts gegen heidnische Bestattungsrituale und Ehrungsfeiern hatte? Wer hier wohl der Apostat ist…
#138 Celebration 11:05:49 | Dienstag, 8. Mai 2007
@Stimme der Vernunft
Keine Panik, liebe Stimme,
auch die Retro-Katholen auf dem Bild beten nicht die Muttergottes – also die Mutter unseres Herrn Jesus Christus – an, sondern einfach nur einen feierlich geschmückten Holzgötzen, vor dem sie niedergefallen sind. Tja, der Engel des Lichts leistet ganze Arbeit.
stimme der vernunft: Den Altar find ich ja cool.Allerdings braucht man sich dann künftig nicht mehr mit Argumenten kommen, wenn die Evangelen mal wieder mit dem Vorurteil ankommen „ihr betet die Muttergottes an“.
Auf diesem Bild wird ganz offensichtlich die Muttergottes angebetet.
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Keine Panik, liebe Stimme,
auch die Retro-Katholen auf dem Bild beten nicht die Muttergottes – also die Mutter unseres Herrn Jesus Christus – an, sondern einfach nur einen feierlich geschmückten Holzgötzen, vor dem sie niedergefallen sind. Tja, der Engel des Lichts leistet ganze Arbeit.
stimme der vernunft: Den Altar find ich ja cool.Allerdings braucht man sich dann künftig nicht mehr mit Argumenten kommen, wenn die Evangelen mal wieder mit dem Vorurteil ankommen „ihr betet die Muttergottes an“.
Auf diesem Bild wird ganz offensichtlich die Muttergottes angebetet.
#137 Inabikari 11:05:48 | Dienstag, 8. Mai 2007
@Burgorus: Schauen Sie mal in den Duden!
Falls Sie einen Duden zur Hand haben, schauen Sie doch mal nach: Da gibt es Krokusse, Soziusse, Zirkusse, Fidibusse – also ist die Form „Piusse“ völlig korrekt gebildet.
Und „Seraphe“ ist im Deutschen ebenfalls ein völlig korrekter Plural, ob es Ihnen gefällt oder nicht.
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Falls Sie einen Duden zur Hand haben, schauen Sie doch mal nach: Da gibt es Krokusse, Soziusse, Zirkusse, Fidibusse – also ist die Form „Piusse“ völlig korrekt gebildet.
Und „Seraphe“ ist im Deutschen ebenfalls ein völlig korrekter Plural, ob es Ihnen gefällt oder nicht.
#136 Burgorus 10:54:38 | Dienstag, 8. Mai 2007
@Stimme: Posten Sie ruhig deutsch, aber korrekt!
Bei den ins Deutsche übernommenen lateinischen oder griechischen Wörtern wird auch der Plural lateinisch bzw. griechisch gebildet. Sie sagen ja auch nicht „Praktikumme“, sondern „Praktika“, denn so heißt der lateinische (griechische) Plural von „practicum“ bzw.
praktikon.
Selbst im Hebräischen übernehmen wir den Plural mit ins Deutsch. Wir singen „Seraphim“ und nicht etwa „Seraphe“.
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Bei den ins Deutsche übernommenen lateinischen oder griechischen Wörtern wird auch der Plural lateinisch bzw. griechisch gebildet. Sie sagen ja auch nicht „Praktikumme“, sondern „Praktika“, denn so heißt der lateinische (griechische) Plural von „practicum“ bzw.
praktikon.
Selbst im Hebräischen übernehmen wir den Plural mit ins Deutsch. Wir singen „Seraphim“ und nicht etwa „Seraphe“.
#135 Krak des Chevaliers 10:48:50 | Dienstag, 8. Mai 2007
Dank an die Piusbruderschaft – Blöse für Münchener Ordinariat
Wie sich hier die Gegner der Piusbruderschaft doch einen abbrechen, um den Münchener Gebetstag mit seinen großartigen und unverfälscht katholischen Gottesdiensten in Mißkredit bringen wollen! Einfach lächerlich und entlarvend! Das gilt auch für das Münchener Ordinariat, die der Piusbruderschaft „Provokation“ vorwerden. Sie selber lassen einen so wichtigen Tag wie den 90. Jahrestag von Fatima und den Tag der Patrona Bavariae ungenutzt verstreichen. Wahrscheinlich mit Rücksicht auf die „getrennten Brüder“, die sich von einem so festlich gegangenen Marientag „verletzt“ fühlten und mit Rücksicht auf die vielen „Ökumeniker“ in den eignen Reihen, die einen solchen Gebetstag als „Störung und Gefährdung der Ökumene“ betrachten würden. Es ist erbärmlich! Für die Piusbruderschaft, mehr noch, für die Gottesmutter, war der Gebetstag in München ein großer Triumph und eine große Freude. Danke, liebe Pius Priester und Gläubige! Oremus pro nobisipsis!
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Wie sich hier die Gegner der Piusbruderschaft doch einen abbrechen, um den Münchener Gebetstag mit seinen großartigen und unverfälscht katholischen Gottesdiensten in Mißkredit bringen wollen! Einfach lächerlich und entlarvend! Das gilt auch für das Münchener Ordinariat, die der Piusbruderschaft „Provokation“ vorwerden. Sie selber lassen einen so wichtigen Tag wie den 90. Jahrestag von Fatima und den Tag der Patrona Bavariae ungenutzt verstreichen. Wahrscheinlich mit Rücksicht auf die „getrennten Brüder“, die sich von einem so festlich gegangenen Marientag „verletzt“ fühlten und mit Rücksicht auf die vielen „Ökumeniker“ in den eignen Reihen, die einen solchen Gebetstag als „Störung und Gefährdung der Ökumene“ betrachten würden. Es ist erbärmlich! Für die Piusbruderschaft, mehr noch, für die Gottesmutter, war der Gebetstag in München ein großer Triumph und eine große Freude. Danke, liebe Pius Priester und Gläubige! Oremus pro nobisipsis!
#134 Czibo Nieznany 10:47:51 | Dienstag, 8. Mai 2007
Kitschaltäre und blutleere Madonnen
[kursiv]Auf diesem Bild wird ganz offensichtlich die Muttergottes angebetet.[kursiv]
Niemand soll sich nachher beschweren, die evangelischen Chirsten würden das nicht
so recht verstehen, weil sie von Luther her immer noch so verstockt sind und behaupten, Katholiken beten
Maria an. Das Bild ist offensichtlich!
Die Katholiken haben natürlich nie gelernt, dass Anbetung nur Gott im Geist und in der Wahrheit gebührt. Sie flirten einmal da und dann mal dort , haben die Auswahl zwischen 14 Nothelfern und brauchen sie niemals in die Nähe Gottes zu wagen.
Huch, hach ist es schön, katholisch zu sein ohne den finsteren lieben Gott auf den man am liebsten verzichten würde, vor lauter Kultverliebtheiten, wie Prozessionen, wunderschöne(?) Kitschaltäre und blutleere Madonnen verzichten würde. Eigentlich kann einem diese Art von Katholiken nur leid tun…
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[kursiv]Auf diesem Bild wird ganz offensichtlich die Muttergottes angebetet.[kursiv]
Niemand soll sich nachher beschweren, die evangelischen Chirsten würden das nicht
so recht verstehen, weil sie von Luther her immer noch so verstockt sind und behaupten, Katholiken beten
Maria an. Das Bild ist offensichtlich!Die Katholiken haben natürlich nie gelernt, dass Anbetung nur Gott im Geist und in der Wahrheit gebührt. Sie flirten einmal da und dann mal dort , haben die Auswahl zwischen 14 Nothelfern und brauchen sie niemals in die Nähe Gottes zu wagen.
Huch, hach ist es schön, katholisch zu sein ohne den finsteren lieben Gott auf den man am liebsten verzichten würde, vor lauter Kultverliebtheiten, wie Prozessionen, wunderschöne(?) Kitschaltäre und blutleere Madonnen verzichten würde. Eigentlich kann einem diese Art von Katholiken nur leid tun…
#133 stimme der vernunft † 10:45:10 | Dienstag, 8. Mai 2007
Wenn ich das nächste
Mal lateinisch poste, werd ich die Piusse auch lateinisch benennen. Bis dahin bleiben es Piusse.
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Mal lateinisch poste, werd ich die Piusse auch lateinisch benennen. Bis dahin bleiben es Piusse.
#132 Burgorus 10:42:33 | Dienstag, 8. Mai 2007
@Stimme: Ein bisschen Bildung bitte!
„Pii“, nicht „Piusse“.
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„Pii“, nicht „Piusse“.
#131 stimme der vernunft † 10:35:10 | Dienstag, 8. Mai 2007
die Diskussionen in diesem Thread sind herrlich
„ die Piusse sind die richtigen Katholiken“
„Nein, wir sind die katholische Kirche, die Piusse sich Schismatiker“
„Ihr seid alle beide Apostaten, nur ich bin die wahre katholische Kirche“
Echt witzig, bald gibt es mehr „wahre katholische Kirchen“ als protestantische Sekten.
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„ die Piusse sind die richtigen Katholiken“
„Nein, wir sind die katholische Kirche, die Piusse sich Schismatiker“
„Ihr seid alle beide Apostaten, nur ich bin die wahre katholische Kirche“
Echt witzig, bald gibt es mehr „wahre katholische Kirchen“ als protestantische Sekten.
#130 Inabikari 10:26:23 | Dienstag, 8. Mai 2007
Athanasius
Bei Ihrem dämlichen antijüdischen Hinweis auf die Spenden der Diözese München für die Münchner Synagoge unterschlagen Sie listig die Tatsache, dass jüdische Mitbürger seit Anfang des 19. Jahrhunderts zum Bau oder Wiederaufbau katholischer Kirchen in Bayern große Summen spendeten. Addiert man diese Spenden und rechnet man sie auf heutigen Geldwert um, dann haben die Juden für katholische Kirchen mehr gespendet als die Katholiken für jüdische Synagogen.
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Bei Ihrem dämlichen antijüdischen Hinweis auf die Spenden der Diözese München für die Münchner Synagoge unterschlagen Sie listig die Tatsache, dass jüdische Mitbürger seit Anfang des 19. Jahrhunderts zum Bau oder Wiederaufbau katholischer Kirchen in Bayern große Summen spendeten. Addiert man diese Spenden und rechnet man sie auf heutigen Geldwert um, dann haben die Juden für katholische Kirchen mehr gespendet als die Katholiken für jüdische Synagogen.
#129 Sirilo 10:18:39 | Dienstag, 8. Mai 2007
@Athanasius
Die Sache ist doch recht einfach: Die FSSPX suchte nach einem Anlass, um sich wieder einmal publikumswirksam in Szene zu setzen. Da man wußte, daß üblicherweise von der Kirche nicht das 90., sondern das 100. Jubiläum einer solchen Weihe gefeiert wird, entschloß die FSSSPX sich flugs für diese 90-Jahr-Feier (an eine 80-Jahr-Feier hatte sie offensichtlich seinerzeit nicht gedacht). Wieso eine Weihe erneuert werden muß wie ein abgenutzter Straßenbelag, ist allerdings nicht ersichtlich.
Ja, ich lebe in Bayern, und ich wurde weder um meine Zustimmung gefragt noch eingeladen. Niemand in meiner Umgebung, den ich gefragt habe, hat vorher etwas von der Weihe gehört, niemand wurde informiert (etwa per Zeitungsanzeigen). Daraus schließe ich, daß der FSSPX die Einwohner dieses Landes gleichgültig sind und es ihr nur auf den Showeffekt ihrer Veranstaltung ankommt.
In Bayern ist zwar die Kirche nicht dem Staat unterworfen, aber immerhin gibt es zwischen beiden ein Konkordat, das das gute Einvernehmen regelt. Die FSSPX ist allerdings nicht „die Kirche“, sondern eine Kongregation, die sich ins kirchliche Abseits gestellt hat und deshalb nicht für „die Kirche“ reden kann. Und für Bayern natürlich auch nicht.
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Die Sache ist doch recht einfach: Die FSSPX suchte nach einem Anlass, um sich wieder einmal publikumswirksam in Szene zu setzen. Da man wußte, daß üblicherweise von der Kirche nicht das 90., sondern das 100. Jubiläum einer solchen Weihe gefeiert wird, entschloß die FSSSPX sich flugs für diese 90-Jahr-Feier (an eine 80-Jahr-Feier hatte sie offensichtlich seinerzeit nicht gedacht). Wieso eine Weihe erneuert werden muß wie ein abgenutzter Straßenbelag, ist allerdings nicht ersichtlich.
Ja, ich lebe in Bayern, und ich wurde weder um meine Zustimmung gefragt noch eingeladen. Niemand in meiner Umgebung, den ich gefragt habe, hat vorher etwas von der Weihe gehört, niemand wurde informiert (etwa per Zeitungsanzeigen). Daraus schließe ich, daß der FSSPX die Einwohner dieses Landes gleichgültig sind und es ihr nur auf den Showeffekt ihrer Veranstaltung ankommt.
In Bayern ist zwar die Kirche nicht dem Staat unterworfen, aber immerhin gibt es zwischen beiden ein Konkordat, das das gute Einvernehmen regelt. Die FSSPX ist allerdings nicht „die Kirche“, sondern eine Kongregation, die sich ins kirchliche Abseits gestellt hat und deshalb nicht für „die Kirche“ reden kann. Und für Bayern natürlich auch nicht.
#128 stimme der vernunft † 09:56:40 | Dienstag, 8. Mai 2007
Den Altar find ich ja cool.
Allerdings braucht man sich dann künftig nicht mehr mit Argumenten kommen, wenn die Evangelen mal wieder mit dem Vorurteil ankommen „ihr betet die Muttergottes an“.
Auf diesem Bild wird ganz offensichtlich die Muttergottes angebetet.
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Allerdings braucht man sich dann künftig nicht mehr mit Argumenten kommen, wenn die Evangelen mal wieder mit dem Vorurteil ankommen „ihr betet die Muttergottes an“.
Auf diesem Bild wird ganz offensichtlich die Muttergottes angebetet.
#127 matt2 † 09:41:06 | Dienstag, 8. Mai 2007
Es ist eher Ausdruck eines Wunschgedankens…
der von Hoffnung getragen ist. Aber die Weihe eines von Demok befallenen Landes an die Gottesmutter scheint mir auch illusorisch zu sein. Zumindest weckt es die Erinnerung an eine Zeit, wo Bayern, zumindest seinem äußeren Anschein nach, eine gottergebenes Staatswesen besaß. Prozessionen dieser Art können diesen Geist wecken und Ideen Bestehendes zu überkommen. Besser ein gottergebener Alleinherrscher, als dieses triebgesteuerte, gottlose Ungetüm, was sich Demok nennt.
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der von Hoffnung getragen ist. Aber die Weihe eines von Demok befallenen Landes an die Gottesmutter scheint mir auch illusorisch zu sein. Zumindest weckt es die Erinnerung an eine Zeit, wo Bayern, zumindest seinem äußeren Anschein nach, eine gottergebenes Staatswesen besaß. Prozessionen dieser Art können diesen Geist wecken und Ideen Bestehendes zu überkommen. Besser ein gottergebener Alleinherrscher, als dieses triebgesteuerte, gottlose Ungetüm, was sich Demok nennt.
#126 Czibo Nieznany 09:27:31 | Dienstag, 8. Mai 2007
Hochzeit für die Untergangspropheten
Jetzt haben die Untergangspropheten alle Hände voll zu tun um
zu beweisen, dass es nur an ihnen und den schönen Altären liegt, den Untergang aufzuhalten. Dabei erfahren
sie nur wenig Dank, weil viele anders eingestellte Katholiken mit den wunderschönen nichtssagenden Ältären
eben nichts anfangen können.
Das ist Kult aus der Mottenkiste herausgeholt und hat mit Christus und der christlichen Religion wenig zu tun. Da verbindet sich Rührseligkeit mit Selbstmitleid. Das ist die alabasterne Welt derformierten Unglaubens, der in keiner Weise biblisch begründet ist und von Katholisch-sein galaxienweit entfernt ist.
Das ist der berauschende Kult um des Kultes willen, in dem kein Platz für die freimachende Botschaft des Evangeliums ist. Eine unglaubliche Demonstration des Rückwärts-Gerichtetseins. Die Münchner Kirchenzeitung hat Mut und Stirn bewiesen, sich von dieser Aktivität sehr deutlich zu distanzieren.
Kardinal Wetter gebührt Respekt und Hochachtung und für die Kollegen in der Kirchenzeitung mögen alle guten Wünsche in Erfüllung gehen beim Aufzeigen, dessen was denn Katholisch ist und was nicht.
Nur eine Madonna auf den Altar stellen ist noch lange nicht katholisch. Ähnliches findet man auch in anderen Religionen. Immerhin hatten die Kultveranstalter ausgiebig Gelegenheit, zu beweisen wessen Geistes sie sind… o^/
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Jetzt haben die Untergangspropheten alle Hände voll zu tun um
zu beweisen, dass es nur an ihnen und den schönen Altären liegt, den Untergang aufzuhalten. Dabei erfahren
sie nur wenig Dank, weil viele anders eingestellte Katholiken mit den wunderschönen nichtssagenden Ältären
eben nichts anfangen können.Das ist Kult aus der Mottenkiste herausgeholt und hat mit Christus und der christlichen Religion wenig zu tun. Da verbindet sich Rührseligkeit mit Selbstmitleid. Das ist die alabasterne Welt derformierten Unglaubens, der in keiner Weise biblisch begründet ist und von Katholisch-sein galaxienweit entfernt ist.
Das ist der berauschende Kult um des Kultes willen, in dem kein Platz für die freimachende Botschaft des Evangeliums ist. Eine unglaubliche Demonstration des Rückwärts-Gerichtetseins. Die Münchner Kirchenzeitung hat Mut und Stirn bewiesen, sich von dieser Aktivität sehr deutlich zu distanzieren.
Kardinal Wetter gebührt Respekt und Hochachtung und für die Kollegen in der Kirchenzeitung mögen alle guten Wünsche in Erfüllung gehen beim Aufzeigen, dessen was denn Katholisch ist und was nicht.
Nur eine Madonna auf den Altar stellen ist noch lange nicht katholisch. Ähnliches findet man auch in anderen Religionen. Immerhin hatten die Kultveranstalter ausgiebig Gelegenheit, zu beweisen wessen Geistes sie sind… o^/
#125 AthanasiusII 09:12:56 | Dienstag, 8. Mai 2007
@Sirilo
Die erste Weihe Bayerns an die Patrona Bavariae fand auf Betreiben des letzten bayerischen Königs statt. Jetzt ist Bayern eine Demokratie – hat die FSSPX die bayerische Staatsregierung und den Landtag um deren Einwilligung zur Weihe des Landes an Maria gebeten?
Seit wann müssen römisch-katholische Kongregationen zum Abhalten von Weihen und Prozessionen Erlaubnis vom Staat erhalten? Ist bei Ihnen die Kirche dem Staate unterworfen? In Bayern nicht, glücklicherweise.
Ca. 1000 Leute aus Bayern (vermutlich) haben der Erneuerung der Weihe beigewohnt – in wieweit wurde die restliche Bevölkerung gefragt, ob sie mit einer solchen Weihe einverstanden ist?
Es waren 1150 Leute aus Bayern, vielleicht etwa 50 aus dem restlichen Deutschland. Und seit wann muss man demokratisch abstimmen zum Abhalten einer Weihe? Wurden nicht alle eingeladen, und wurde nicht nachher vom Erzbistum diese Erneuerung der Weihe dämonisiert? Dürfen Ihretwegen die Katholiken von Kuwait und Saudi-Arabien ihre Ländern auch nicht der Muttergottes weihen, nur weil die Einwohner damit nicht einverstanden sind?
Kann ein Bevölkerungsteil von weniger als einem Promille die Weihe eines Landes durchführen, ohne die übrigen Millionen Einwohner um ihre Meinung zu fragen?
Sehr wohl. Die Kirche ist keine Demokratie und lebt nicht vom Schwung und der zeitbedingten und -abhängigen Meinung einer indoktrinierten Mehrheit. Sie lebt aus der Wahrheit und geniesst Immunität. Und gegen eine Russisch-orthodoxe Veranstaltung, gibt’s a
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Die erste Weihe Bayerns an die Patrona Bavariae fand auf Betreiben des letzten bayerischen Königs statt. Jetzt ist Bayern eine Demokratie – hat die FSSPX die bayerische Staatsregierung und den Landtag um deren Einwilligung zur Weihe des Landes an Maria gebeten?
Seit wann müssen römisch-katholische Kongregationen zum Abhalten von Weihen und Prozessionen Erlaubnis vom Staat erhalten? Ist bei Ihnen die Kirche dem Staate unterworfen? In Bayern nicht, glücklicherweise.
Ca. 1000 Leute aus Bayern (vermutlich) haben der Erneuerung der Weihe beigewohnt – in wieweit wurde die restliche Bevölkerung gefragt, ob sie mit einer solchen Weihe einverstanden ist?
Es waren 1150 Leute aus Bayern, vielleicht etwa 50 aus dem restlichen Deutschland. Und seit wann muss man demokratisch abstimmen zum Abhalten einer Weihe? Wurden nicht alle eingeladen, und wurde nicht nachher vom Erzbistum diese Erneuerung der Weihe dämonisiert? Dürfen Ihretwegen die Katholiken von Kuwait und Saudi-Arabien ihre Ländern auch nicht der Muttergottes weihen, nur weil die Einwohner damit nicht einverstanden sind?
Kann ein Bevölkerungsteil von weniger als einem Promille die Weihe eines Landes durchführen, ohne die übrigen Millionen Einwohner um ihre Meinung zu fragen?
Sehr wohl. Die Kirche ist keine Demokratie und lebt nicht vom Schwung und der zeitbedingten und -abhängigen Meinung einer indoktrinierten Mehrheit. Sie lebt aus der Wahrheit und geniesst Immunität. Und gegen eine Russisch-orthodoxe Veranstaltung, gibt’s a
#124 Celebration 09:07:02 | Dienstag, 8. Mai 2007
Hier wird sichtbar
wem gehuldigt wird: Einem Phantom, das sich in unvorstellbarer Frechtheit als Mutter des Herrn ausgibt und bereits das Kreuz überragt.
Der Engel des Lichts leistet ganze Arbeit, um die armen verirrten Katholiken noch mehr zu verwirren!
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wem gehuldigt wird: Einem Phantom, das sich in unvorstellbarer Frechtheit als Mutter des Herrn ausgibt und bereits das Kreuz überragt.
Der Engel des Lichts leistet ganze Arbeit, um die armen verirrten Katholiken noch mehr zu verwirren!
#123 Athanasius 09:03:12 | Dienstag, 8. Mai 2007
@landorganist
Müssen Sie immer so sauer wittern gegen die gläubige Mitkatholiken und Mitchristen? Sieht so bei Ihnen oikoumène, die Einheit der Kirche, aus? Geht man so mit Mitbürgern um die kein Verbrechen, sondern eine religiöse Zeremonie grössten Wertes abgehalten haben?
Fragen Sie sich mal, was Sie an sich verbessern können, damit Sie heilig werden, und nicht was die Lefebvristen verbessern müssten um besser zu werden.
Im grossen und ganzen ist diese Erneuerung eine grosse Gnade. Traumhaft schöne Altäre, und welch ein Zeugnis für den lieben Gott, Vater, Sohn, Heiligen Geist, sowie für die Muttergottes.
Daß das Ordinariat dies als „Provokation“ bezeichnet, empfinde ich als Terminologie der Kommunisten. Würden die Russischen Orthodoxen Münchens oder die Syrischen Monophysiten solch eine Zeremonie abhalten, würde ich sie dafür loben. Nicht eine objektiv gute Zeremonie als „Provokation“ bezeichnen.
Eines bezeichnet diese Wortwahl sehr wohl. Das München-Freisinger Ordinariat steht immer näher beim Glaubensabfall, beim Abgrund. Geld ist da um Synagogen mit Millionen zu unterstützen als ginge es um die Rechte unserer jüdischen Mitbürger selbst, und eine ganze Pfarrei wird den Homosexuellen und Homo-Priestern übergeben, mit Unterstützung aus bayrischer Kirchensteuer (deswegen nicht mehr zahlen diese Kirchensteuer, man bleibt trotzdem römisch-katholisch, hat Kardinal Herranz am 7.02.2007 festgestellt!). Verfaulte Geister.
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Müssen Sie immer so sauer wittern gegen die gläubige Mitkatholiken und Mitchristen? Sieht so bei Ihnen oikoumène, die Einheit der Kirche, aus? Geht man so mit Mitbürgern um die kein Verbrechen, sondern eine religiöse Zeremonie grössten Wertes abgehalten haben?
Fragen Sie sich mal, was Sie an sich verbessern können, damit Sie heilig werden, und nicht was die Lefebvristen verbessern müssten um besser zu werden.
Im grossen und ganzen ist diese Erneuerung eine grosse Gnade. Traumhaft schöne Altäre, und welch ein Zeugnis für den lieben Gott, Vater, Sohn, Heiligen Geist, sowie für die Muttergottes.
Daß das Ordinariat dies als „Provokation“ bezeichnet, empfinde ich als Terminologie der Kommunisten. Würden die Russischen Orthodoxen Münchens oder die Syrischen Monophysiten solch eine Zeremonie abhalten, würde ich sie dafür loben. Nicht eine objektiv gute Zeremonie als „Provokation“ bezeichnen.
Eines bezeichnet diese Wortwahl sehr wohl. Das München-Freisinger Ordinariat steht immer näher beim Glaubensabfall, beim Abgrund. Geld ist da um Synagogen mit Millionen zu unterstützen als ginge es um die Rechte unserer jüdischen Mitbürger selbst, und eine ganze Pfarrei wird den Homosexuellen und Homo-Priestern übergeben, mit Unterstützung aus bayrischer Kirchensteuer (deswegen nicht mehr zahlen diese Kirchensteuer, man bleibt trotzdem römisch-katholisch, hat Kardinal Herranz am 7.02.2007 festgestellt!). Verfaulte Geister.
#122 landorganist 08:39:25 | Dienstag, 8. Mai 2007
Was bitte,
war an diesem „Altar“ denn schön? Interessant die große Marienstatue über dem Tabernakel! Bravo. Ansonsten erinnerte mich der Aufbau an einen Festwagen in einem Blumenkorso in Haarlem.
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war an diesem „Altar“ denn schön? Interessant die große Marienstatue über dem Tabernakel! Bravo. Ansonsten erinnerte mich der Aufbau an einen Festwagen in einem Blumenkorso in Haarlem.
#121 Krak des Chevaliers 07:56:11 | Dienstag, 8. Mai 2007
so schön kann Kirche sein
auf den Fotos vom Gebetstag in München und von der Hl. Messe kann man sehen, wie schön und faszinierend die Kirche doch sein könnte. Es ist geradezu demaskierend vom Münchener Ordinariat und somit vom Erzbischof, da von Provokation zu sprechen. Aber vielleicht haben diese Damen und Herren damit garnicht einmal so unrecht, denn der unverfälschte Katholizismus, der in der Piusbruderschaft gelebt wird, ist wohl tatsächlich eine Provokation für die protestantisierte Konzilskirche, die ja nun allerorten dabei ist, sich nach Leibeskräften selbst zu demontieren.
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auf den Fotos vom Gebetstag in München und von der Hl. Messe kann man sehen, wie schön und faszinierend die Kirche doch sein könnte. Es ist geradezu demaskierend vom Münchener Ordinariat und somit vom Erzbischof, da von Provokation zu sprechen. Aber vielleicht haben diese Damen und Herren damit garnicht einmal so unrecht, denn der unverfälschte Katholizismus, der in der Piusbruderschaft gelebt wird, ist wohl tatsächlich eine Provokation für die protestantisierte Konzilskirche, die ja nun allerorten dabei ist, sich nach Leibeskräften selbst zu demontieren.
#120 Maurice Corvisier 07:15:56 | Dienstag, 8. Mai 2007
Als ich das Bild mit diesem wunderschönen Altar sah, hätte ich im Augenblick selbst meine Alters-
rente verwettet, daß genau dieser saublöde Kommentar vom armen Gotthard kommt.
Mehr ist da eben nicht drin.
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rente verwettet, daß genau dieser saublöde Kommentar vom armen Gotthard kommt.
Mehr ist da eben nicht drin.
#119 Frasim 07:08:13 | Dienstag, 8. Mai 2007
@Gotthard
Ich verrat’s Ihnen, wenn Sie mir HIER www.kreuz.net/…ticle.5119-page.html eine Antwort geben, ok?!
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Ich verrat’s Ihnen, wenn Sie mir HIER www.kreuz.net/…ticle.5119-page.html eine Antwort geben, ok?!
#118 möchtegern-kathole 00:20:50 | Dienstag, 8. Mai 2007
jemand schrieb:
„2. Wenn das 80. Jubiläum nicht gefeiert wurde, warum wird dann das 90. gefeiert?
3. Warum muß die Weihe eines Landes nach gewisser Zeit erneuert werden? Nutzt sie sich ab? Ab wann nutzt sie sich so ab, daß sie erneuert werden muß?“
Was heisst Weihe? Weihe heisst, dass diese 1000 Leute der Prozession der Heiligen Jungfrau dieses Land anvertrauen, Sie bitten, es zu beschützen. Man hätte auch das 80Jährige feiern können und sollen – warum nicht – die Frage muss man eigentlich an den Ortsbischof richtigen. Wenn Pater Mählmann eben dieses Land der Mutter Gottes anvertrauen will, so ist es sein Akt der Hoffnung, und der der anderen Prozessionsteilnehmer.
Warum muss die Weihe erneuert werden? Sicher wiegt die Hoffnung der heute Lebenden bei der Schutzpatronin Bayerns kursiv]für die heutige Zeit[kursiv] mehr als jene Hoffnung der Menschen [die vor 90 Jahren gelebt haben, und durch ihre damalige Weihe vielleicht verhindert haben, dass Bayern wie das angrenzende Tschechien kommunistisch wurde, so viele Bomben runterkamen wie auf Hamburg oder Dresden.
Es ist ein flehentlicher Ruf zum Himmel: beschütze uns!!!
Und dieses Rufen darf nie verstummen und wird immer erhört werden.
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„2. Wenn das 80. Jubiläum nicht gefeiert wurde, warum wird dann das 90. gefeiert?
3. Warum muß die Weihe eines Landes nach gewisser Zeit erneuert werden? Nutzt sie sich ab? Ab wann nutzt sie sich so ab, daß sie erneuert werden muß?“
Was heisst Weihe? Weihe heisst, dass diese 1000 Leute der Prozession der Heiligen Jungfrau dieses Land anvertrauen, Sie bitten, es zu beschützen. Man hätte auch das 80Jährige feiern können und sollen – warum nicht – die Frage muss man eigentlich an den Ortsbischof richtigen. Wenn Pater Mählmann eben dieses Land der Mutter Gottes anvertrauen will, so ist es sein Akt der Hoffnung, und der der anderen Prozessionsteilnehmer.
Warum muss die Weihe erneuert werden? Sicher wiegt die Hoffnung der heute Lebenden bei der Schutzpatronin Bayerns kursiv]für die heutige Zeit[kursiv] mehr als jene Hoffnung der Menschen [die vor 90 Jahren gelebt haben, und durch ihre damalige Weihe vielleicht verhindert haben, dass Bayern wie das angrenzende Tschechien kommunistisch wurde, so viele Bomben runterkamen wie auf Hamburg oder Dresden.
Es ist ein flehentlicher Ruf zum Himmel: beschütze uns!!!
Und dieses Rufen darf nie verstummen und wird immer erhört werden.
#117 Gotthard 00:11:46 | Dienstag, 8. Mai 2007
Tabernakel
Gab es in diesem barockisierenden pompösen Stunden -Altar auch ein Papp-Maschee Tabernakel…?
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Gab es in diesem barockisierenden pompösen Stunden -Altar auch ein Papp-Maschee Tabernakel…?
#116 Veritatis † 00:11:45 | Dienstag, 8. Mai 2007
Lieber Alanus!
Also ich kenne nur einen einzigen Herkulessaal in München
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Also ich kenne nur einen einzigen Herkulessaal in München
#115 Graf von Galen 00:02:25 | Dienstag, 8. Mai 2007
Für ein freies und heiliges Deutschland, @ Leblhuber
Ihre Kommentare v. 22.4.07 :
„Für die Leugnung des Fegefeuers verhängt das Tridentinum ein Anathema“
Ob das Konzil den Bann ( Verfluchung ) für die Leugnung des Fegefeuers verhängte, weiß ich nicht.
Aber dass ein Konzil des 16. Jhdt., das als machtpolitische Antwort auf die Reformation einberufen wurde, uns heute in Bezug auf den Glauben nicht mehr viel zu sagen hat, dürfte klar sein.“
„Ich wehre mich gegen alte Glaubensdoktrin, die von verabscheuungswürdigen Klerikern (Päpsten) uns als Last aufgebürdet wurden und von Fundis heute noch als Argumente missbraucht werden.“
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Ihre Kommentare v. 22.4.07 :
„Für die Leugnung des Fegefeuers verhängt das Tridentinum ein Anathema“
Ob das Konzil den Bann ( Verfluchung ) für die Leugnung des Fegefeuers verhängte, weiß ich nicht.
Aber dass ein Konzil des 16. Jhdt., das als machtpolitische Antwort auf die Reformation einberufen wurde, uns heute in Bezug auf den Glauben nicht mehr viel zu sagen hat, dürfte klar sein.“
„Ich wehre mich gegen alte Glaubensdoktrin, die von verabscheuungswürdigen Klerikern (Päpsten) uns als Last aufgebürdet wurden und von Fundis heute noch als Argumente missbraucht werden.“
#114 Alanus ab Insulis 00:02:16 | Dienstag, 8. Mai 2007
@ Veritatis:
selbst im Münchner Dark Room
Gibt’s in München echt nur einen einzigen?
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selbst im Münchner Dark Room
Gibt’s in München echt nur einen einzigen?
#111 Leblhuber 23:45:56 | Montag, 7. Mai 2007
@Galen:
Sie schreiben an mich.
„@ Leblhuber :
Da Sie die Dogmen des Tridentinums
hier in diesem Forum öffentlich geleugnet
haben, sollten Sie sich hier nicht als Verteidiger der
katholischen Kirche aufspielen. Sie sind ja selbst ein
Ketzer.“
Können Sie das auch belegen? Oder ist das nicht vielmehr nur die übliche heiße Luft?
Ihre Meinungsäußerungen sind so dümmlich, dass das jeder konservativen Haltung Hohn spricht.
Mit intellektuellen Konservativen diskutiere ich gerne. Mit Ihnen nicht! Auf Phrasen, wie „Für ein freies und heiliges Deutschland“ reagiere ich allergisch!
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Sie schreiben an mich.
„@ Leblhuber :
Da Sie die Dogmen des Tridentinums
hier in diesem Forum öffentlich geleugnet
haben, sollten Sie sich hier nicht als Verteidiger der
katholischen Kirche aufspielen. Sie sind ja selbst ein
Ketzer.“
Können Sie das auch belegen? Oder ist das nicht vielmehr nur die übliche heiße Luft?
Ihre Meinungsäußerungen sind so dümmlich, dass das jeder konservativen Haltung Hohn spricht.
Mit intellektuellen Konservativen diskutiere ich gerne. Mit Ihnen nicht! Auf Phrasen, wie „Für ein freies und heiliges Deutschland“ reagiere ich allergisch!
#110 Sirilo 23:36:32 | Montag, 7. Mai 2007
Zum FSSPX-PR-Event
1. Wie war es 1997? Hat da die FSSPX auch das 80. Jubiläum der Weihe an die Patrona Bavaria gefeiert?
2. Wenn das 80. Jubiläum nicht gefeiert wurde, warum wird dann das 90. gefeiert?
3. Warum muß die Weihe eines Landes nach gewisser Zeit erneuert werden? Nutzt sie sich ab? Ab wann nutzt sie sich so ab, daß sie erneuert werden muß?
4. Wann ist es soweit, daß die FSSPX zur Erneuerung der Weihe des Münchner Liebfrauendoms schreitet, weil dessen Weihe sich auch abgenutzt hat und der Erzbischof von München keine neue Weihe durchführen möchte?
5. Wie viele der angeblich über 1200 Teilnehmer (der Bayerische Rundfunk sprach von knapp 1000) stammten wirklich aus Bayern? (Es wurde eine größere Gruppe aus Dresden/Sachsen angekündigt. Wieso müssen Sachsen mithelfen, Bayerns Weihe an die Patrona Bavariae zu erneueren?)
6. Die erste Weihe Bayerns an die Patrona Bavariae fand auf Betreiben des letzten bayerischen Königs statt. Jetzt ist Bayern eine Demokratie – hat die FSSPX die bayerische Staatsregierung und den Landtag um deren Einwilligung zur Weihe des Landes an Maria gebeten? Ca. 1000 Leute aus Bayern (vermutlich) haben der Erneuerung der Weihe beigewohnt – in wieweit wurde die restliche Bevölkerung gefragt, ob sie mit einer solchen Weihe einverstanden ist? Kann ein Bevölkerungsteil von weniger als einem Promille die Weihe eines Landes durchführen, ohne die übrigen Millionen Einwohner um ihre Meinung zu fragen?
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1. Wie war es 1997? Hat da die FSSPX auch das 80. Jubiläum der Weihe an die Patrona Bavaria gefeiert?
2. Wenn das 80. Jubiläum nicht gefeiert wurde, warum wird dann das 90. gefeiert?
3. Warum muß die Weihe eines Landes nach gewisser Zeit erneuert werden? Nutzt sie sich ab? Ab wann nutzt sie sich so ab, daß sie erneuert werden muß?
4. Wann ist es soweit, daß die FSSPX zur Erneuerung der Weihe des Münchner Liebfrauendoms schreitet, weil dessen Weihe sich auch abgenutzt hat und der Erzbischof von München keine neue Weihe durchführen möchte?
5. Wie viele der angeblich über 1200 Teilnehmer (der Bayerische Rundfunk sprach von knapp 1000) stammten wirklich aus Bayern? (Es wurde eine größere Gruppe aus Dresden/Sachsen angekündigt. Wieso müssen Sachsen mithelfen, Bayerns Weihe an die Patrona Bavariae zu erneueren?)
6. Die erste Weihe Bayerns an die Patrona Bavariae fand auf Betreiben des letzten bayerischen Königs statt. Jetzt ist Bayern eine Demokratie – hat die FSSPX die bayerische Staatsregierung und den Landtag um deren Einwilligung zur Weihe des Landes an Maria gebeten? Ca. 1000 Leute aus Bayern (vermutlich) haben der Erneuerung der Weihe beigewohnt – in wieweit wurde die restliche Bevölkerung gefragt, ob sie mit einer solchen Weihe einverstanden ist? Kann ein Bevölkerungsteil von weniger als einem Promille die Weihe eines Landes durchführen, ohne die übrigen Millionen Einwohner um ihre Meinung zu fragen?
#109 Burgorus 23:19:15 | Montag, 7. Mai 2007
@Gotthard und Typ
Guntram wollte betonen, dass alle ordentlich waren, wie es sich gehört. Es ist doch wirklich zu albern, daraus, dass Guntram von Gesunden gesprochen hat, zu schließen, dass Behinderte nicht gern gesehen seien oder Ähnliches.
Ich möchte gerade deswegen betonen, dass von der Blasmusik-Kapelle, die den Prozessionszug begleitet hat, einer blind war. Und Blindheit gilt als schwere Behinderung. Die Piusbruderschaft hat also Schwerbehinderte voll integriert.
Außerdem war auch eine ärztliche Versorgung durch die Malteser gewährleistet.
Zu Typ:
Man kann schon ein wenig vom äußeren Erscheinungsbild auf das Innere des Menschen schlißen.
Unser Religionslehrer in der 7. Klasse hat immer gesagt:
Die äußere Haltung ist Vorbedingung für die innere.
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Guntram wollte betonen, dass alle ordentlich waren, wie es sich gehört. Es ist doch wirklich zu albern, daraus, dass Guntram von Gesunden gesprochen hat, zu schließen, dass Behinderte nicht gern gesehen seien oder Ähnliches.
Ich möchte gerade deswegen betonen, dass von der Blasmusik-Kapelle, die den Prozessionszug begleitet hat, einer blind war. Und Blindheit gilt als schwere Behinderung. Die Piusbruderschaft hat also Schwerbehinderte voll integriert.
Außerdem war auch eine ärztliche Versorgung durch die Malteser gewährleistet.
Zu Typ:
Man kann schon ein wenig vom äußeren Erscheinungsbild auf das Innere des Menschen schlißen.
Unser Religionslehrer in der 7. Klasse hat immer gesagt:
Die äußere Haltung ist Vorbedingung für die innere.
#108 Leblhuber 23:11:12 | Montag, 7. Mai 2007
@Nachtlaterne:
Woher bei Ihnen der Wind weht, wird sofort ersichtlich, wenn man Ihre Links verfolgt.
Unter www.mutev.de findet sich folgende Seite: Nazis prima Sündenböcke!
Eine Seite, die wirklich lesenswert ist.
Merken Sie nicht, dass Ihnen nicht einmal in diesem Forum uneingeschränkte Gefolgschaft sicher ist?
Ihr zutiefst unchristliches und unkatholisches Anliegen ist heute nicht mehr gefragt.
Dummheit, kombiniert mit Verbohrtheit und intellektueller Unbedarftheit ist heute leicht zu durchschauen.
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Woher bei Ihnen der Wind weht, wird sofort ersichtlich, wenn man Ihre Links verfolgt.
Unter www.mutev.de findet sich folgende Seite: Nazis prima Sündenböcke!
Eine Seite, die wirklich lesenswert ist.
Merken Sie nicht, dass Ihnen nicht einmal in diesem Forum uneingeschränkte Gefolgschaft sicher ist?
Ihr zutiefst unchristliches und unkatholisches Anliegen ist heute nicht mehr gefragt.
Dummheit, kombiniert mit Verbohrtheit und intellektueller Unbedarftheit ist heute leicht zu durchschauen.
#107 Graf von Galen 23:09:01 | Montag, 7. Mai 2007
Für ein freies und heiliges Deutschland, @ Typ
Wenn Sie das öffentliche, frommer, sittliche und schöne
Auftreten der FSSPx und deren Anhänger mit dem
öffentlichen, obszönen, schamlosen und lauten
Auftreten der Satansjünger bei einem CSD oder
einer „Love Parade“ vergleichen, wird Ihnen der
Unterschied vielleicht klar.
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Wenn Sie das öffentliche, frommer, sittliche und schöne
Auftreten der FSSPx und deren Anhänger mit dem
öffentlichen, obszönen, schamlosen und lauten
Auftreten der Satansjünger bei einem CSD oder
einer „Love Parade“ vergleichen, wird Ihnen der
Unterschied vielleicht klar.
#106 Typ 22:51:57 | Montag, 7. Mai 2007
@ Guntram
Junge Männer sauber, aufrichtig, ordentlich und gesund an Körper aber vor allem an Seele, so präsentierte sich das Priesterseminar der FSSPX.
Woran erkennt man denn in einer Prozession die Leute mit den gesunden Seelen? Woran erkennt man, wer aufrichtig ist? Woran erkennt man, wer gesund ist?
Und was hätten Sie hier geschrieben, wenn man auf dem Bild einen Priesteramtskandidaten mit Krücke gesehen hätte?
Vielleicht war ein Diabetiker dabei und Sie haben es nur nicht erkannt? Ein Alkoholiker?
Alles das können Sie sehen?
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Junge Männer sauber, aufrichtig, ordentlich und gesund an Körper aber vor allem an Seele, so präsentierte sich das Priesterseminar der FSSPX.
Woran erkennt man denn in einer Prozession die Leute mit den gesunden Seelen? Woran erkennt man, wer aufrichtig ist? Woran erkennt man, wer gesund ist?
Und was hätten Sie hier geschrieben, wenn man auf dem Bild einen Priesteramtskandidaten mit Krücke gesehen hätte?
Vielleicht war ein Diabetiker dabei und Sie haben es nur nicht erkannt? Ein Alkoholiker?
Alles das können Sie sehen?
#105 santo domingo 22:49:43 | Montag, 7. Mai 2007
@ Leblhuber
Zum Verlag Anton Schmid und zu Rothkranz gibt es noch einen interessanten Artikel www.imprimatur-vatikan.de/1998/imp980508.html von Lutz Lemhöfer.
Immerhin ist Rothkranz nach langem Hin und Her auch bei der FSSPX hinausgeworfen worden – besser spät als nie.
Und lieber betrachte ich Sie als repräsentativ für das Christentum als die Herren Schmid, Rothkranz & Co.! Damit kommt es besser weg und das entspricht wohl auch eher den Tatsachen.
:(3
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Zum Verlag Anton Schmid und zu Rothkranz gibt es noch einen interessanten Artikel www.imprimatur-vatikan.de/1998/imp980508.html von Lutz Lemhöfer.
Immerhin ist Rothkranz nach langem Hin und Her auch bei der FSSPX hinausgeworfen worden – besser spät als nie.
Und lieber betrachte ich Sie als repräsentativ für das Christentum als die Herren Schmid, Rothkranz & Co.! Damit kommt es besser weg und das entspricht wohl auch eher den Tatsachen.
:(3
#104 matt2 † 22:46:58 | Montag, 7. Mai 2007
Mir scheint von diesem Leblhuber habe ich auch schon einige Breitseiten erfahren…
aber die waren so bescheiden, dass sie bereits meinem Kurzzeitgedächtnis entschwunden sind. Vielleicht kann er sie bei Gelegenheit auffrischen, damit ich wieder weiß, was Sache ist.
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aber die waren so bescheiden, dass sie bereits meinem Kurzzeitgedächtnis entschwunden sind. Vielleicht kann er sie bei Gelegenheit auffrischen, damit ich wieder weiß, was Sache ist.
#103 Gotthard 22:45:36 | Montag, 7. Mai 2007
@guntram
Junge Männer sauber, aufrichtig, ordentlich und gesund an Körper
Gott sei Dank war keiner im Rollstuhl oder mit Krücken dabei… wär auch entsetzlich gewesen …
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Junge Männer sauber, aufrichtig, ordentlich und gesund an Körper
Gott sei Dank war keiner im Rollstuhl oder mit Krücken dabei… wär auch entsetzlich gewesen …
#102 Graf von Galen 22:38:48 | Montag, 7. Mai 2007
Für ein freies und heiliges Deutschland
Herzlichen Dank an die FSSPx für diese vorbildlichen
Einsatz zur Ehre Gottes und seiner Mutter und zum
Heil für Volk und Vaterland.
@ Leblhuber : Da Sie die Dogmen des Tridentinums
hier in diesem Forum öffentlich geleugnet
haben, sollten Sie sich hier nicht als Verteidiger der
katholischen Kirche aufspielen. Sie sind ja selbst ein
Ketzer.
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Herzlichen Dank an die FSSPx für diese vorbildlichen
Einsatz zur Ehre Gottes und seiner Mutter und zum
Heil für Volk und Vaterland.
@ Leblhuber : Da Sie die Dogmen des Tridentinums
hier in diesem Forum öffentlich geleugnet
haben, sollten Sie sich hier nicht als Verteidiger der
katholischen Kirche aufspielen. Sie sind ja selbst ein
Ketzer.
#101 Nachtlaterne 22:35:54 | Montag, 7. Mai 2007
www.mutev.de/…wortGottes/Durst.jpg
12 Siehe, ich komme bald, und mit mir bringe ich den Lohn, und ich werde jedem geben, was seinem Werk entspricht.
13 Ich bin das Alpha und das Omega, der Erste und der Letzte, der Anfang und das Ende.
14 Selig, wer sein Gewand wäscht: Er hat Anteil am Baum des Lebens, und er wird durch die Tore in die Stadt eintreten können.
15 Draußen bleiben die «Hunde» und die Zauberer, die Unzüchtigen und die Mörder, die Götzendiener und jeder, der die Lüge liebt und tut.
16 Ich, Jesus, habe meinen Engel gesandt als Zeugen für das, was die Gemeinden betrifft. Ich bin die Wurzel und der Stamm Davids, der strahlende Morgenstern.
17 Der Geist und die Braut aber sagen: Komm! Wer hört, der rufe: Komm! Wer durstig ist, der komme. Wer will, empfange umsonst das Wasser des Lebens.
18 Ich bezeuge jedem, der die prophetischen Worte dieses Buches hört: Wer etwas hinzufügt, dem wird Gott die Plagen zufügen, von denen in diesem Buch geschrieben steht.
19 Und wer etwas wegnimmt von den prophetischen Worten dieses Buches, dem wird Gott seinen Anteil am Baum des Lebens und an der heiligen Stadt wegnehmen, von denen in diesem Buch geschrieben steht.
20 Er, der dies bezeugt, spricht: Ja, ich komme bald. – Amen. Komm, Herr Jesus!
21 Die Gnade des Herrn Jesus sei mit allen!
johannes offenbarung
www.mutev.de/…wortGottes/Durst.jpg
www.mutev.de/…rtGottes/Beichte.jpg
www.mutev.de/…s/Franziskas_Tod.jpg
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12 Siehe, ich komme bald, und mit mir bringe ich den Lohn, und ich werde jedem geben, was seinem Werk entspricht.
13 Ich bin das Alpha und das Omega, der Erste und der Letzte, der Anfang und das Ende.
14 Selig, wer sein Gewand wäscht: Er hat Anteil am Baum des Lebens, und er wird durch die Tore in die Stadt eintreten können.
15 Draußen bleiben die «Hunde» und die Zauberer, die Unzüchtigen und die Mörder, die Götzendiener und jeder, der die Lüge liebt und tut.
16 Ich, Jesus, habe meinen Engel gesandt als Zeugen für das, was die Gemeinden betrifft. Ich bin die Wurzel und der Stamm Davids, der strahlende Morgenstern.
17 Der Geist und die Braut aber sagen: Komm! Wer hört, der rufe: Komm! Wer durstig ist, der komme. Wer will, empfange umsonst das Wasser des Lebens.
18 Ich bezeuge jedem, der die prophetischen Worte dieses Buches hört: Wer etwas hinzufügt, dem wird Gott die Plagen zufügen, von denen in diesem Buch geschrieben steht.
19 Und wer etwas wegnimmt von den prophetischen Worten dieses Buches, dem wird Gott seinen Anteil am Baum des Lebens und an der heiligen Stadt wegnehmen, von denen in diesem Buch geschrieben steht.
20 Er, der dies bezeugt, spricht: Ja, ich komme bald. – Amen. Komm, Herr Jesus!
21 Die Gnade des Herrn Jesus sei mit allen!
johannes offenbarung
www.mutev.de/…wortGottes/Durst.jpg
www.mutev.de/…rtGottes/Beichte.jpg
www.mutev.de/…s/Franziskas_Tod.jpg
#100 santo domingo 22:33:48 | Montag, 7. Mai 2007
@ Leblhuber
Ich nehme an, ähnlich lange, wie Malachias durfte. Wenn es nicht, wofür einiges spricht, dieselbe Person ist.
Die Homepage des Anton Schmid Verlags, da haben Sie recht, spricht für sich! Ich sehe selbst gelegentlich hinein und merke dann erst richtig, daß ich selbst als Agnostiker weniger weit vom Gedanken des Christentums entfernt bin als einige selbsternannte Superchristen… man lernt nie aus!
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Ich nehme an, ähnlich lange, wie Malachias durfte. Wenn es nicht, wofür einiges spricht, dieselbe Person ist.
Die Homepage des Anton Schmid Verlags, da haben Sie recht, spricht für sich! Ich sehe selbst gelegentlich hinein und merke dann erst richtig, daß ich selbst als Agnostiker weniger weit vom Gedanken des Christentums entfernt bin als einige selbsternannte Superchristen… man lernt nie aus!
#99 Leblhuber 22:29:30 | Montag, 7. Mai 2007
Christus vincit ist alles andere, nur kein Christ!
Sedisvakantismus, Wikipedia:
In Deutschland bietet seit 1988 der Verlag Anton A. Schmid mit dem Verlagsprogramm Pro Fide Catholica papst- und konzilskritische, später auch die Sedisvakanz-These vertretende Schriften an, außerdem erbauliche Literatur und Devotionalien, aber auch antisemitische Verschwörungstheorien und Ritualmordlegenden.
Der Verlag Anton A. Schmid hetzt gegen den Papst, die Kirche und die Juden. Johannes Rothkranz ist der wichtigste Schreiberling in diesem Verlag.
Ein rabiater Antisemit, dem die Priesterweihe verweigert wurde. Er wird gerne von der extremen Rechten zitiert und betreibt deren Intention.
Davon kann sich jeder im Internet leicht überzeugen.
Warum Christus vincit hier noch posten darf, ist ein Rätzel!!! Sein abstruses Denken liegt ja hier offen zu Tage!
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Sedisvakantismus, Wikipedia:
In Deutschland bietet seit 1988 der Verlag Anton A. Schmid mit dem Verlagsprogramm Pro Fide Catholica papst- und konzilskritische, später auch die Sedisvakanz-These vertretende Schriften an, außerdem erbauliche Literatur und Devotionalien, aber auch antisemitische Verschwörungstheorien und Ritualmordlegenden.
Der Verlag Anton A. Schmid hetzt gegen den Papst, die Kirche und die Juden. Johannes Rothkranz ist der wichtigste Schreiberling in diesem Verlag.
Ein rabiater Antisemit, dem die Priesterweihe verweigert wurde. Er wird gerne von der extremen Rechten zitiert und betreibt deren Intention.
Davon kann sich jeder im Internet leicht überzeugen.
Warum Christus vincit hier noch posten darf, ist ein Rätzel!!! Sein abstruses Denken liegt ja hier offen zu Tage!
#98 Romulus 22:23:36 | Montag, 7. Mai 2007
Prima, sowas sollte es mehr geben
Die Bilder haben mich sehr bewegt… Sehr schön, man spürt richtig mit wieviel Liebe zur Ehre der Gottesmutter alles zurecht gemacht war. Das zieht Menschen an und nicht die kulturelle Niveaulosigkeit sonstiger sich nur äußerlich katholisch nennender Veranstaltungen der Amtskirche, eine ausgehöhlte Eventkirche.
Eine Schande und Blamage für die Münchener Amtskirche, gläubige Menschen so kaltschnäuzig abzuservieren.
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Die Bilder haben mich sehr bewegt… Sehr schön, man spürt richtig mit wieviel Liebe zur Ehre der Gottesmutter alles zurecht gemacht war. Das zieht Menschen an und nicht die kulturelle Niveaulosigkeit sonstiger sich nur äußerlich katholisch nennender Veranstaltungen der Amtskirche, eine ausgehöhlte Eventkirche.
Eine Schande und Blamage für die Münchener Amtskirche, gläubige Menschen so kaltschnäuzig abzuservieren.
#97 santo domingo 22:20:00 | Montag, 7. Mai 2007
@ Christus vincit
Warum sollte alles, was nicht im Bibelkanon aufgenommen ist, Legende sein? Mit der Methodik könnte man die Schlacht von Stalingrad ins Reich der Legende verweisen. Sie funktioniert nicht.
Tip zu den jüdischen Wurzeln des Christentums: Auch im Neuen Testament sind sie noch klar erkennbar! Warum z.B. hätte der Apostel Paulus in der frühen nachchristlichen Zeit den Abschied von den jüdischen Speisevorschriften verkünden sollen, wenn sie zuvor von den ersten Christen nicht als selbstverständlich eingehalten wurden?
Man braucht nicht einmal zu Christi (leiblichen) Vorfahren zurückzugehen, um das zu erkennen. Ist ja auch nichts Negatives! Wiederum ganz neutrale Fakten, etwas Logik, nichts weiter.
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Warum sollte alles, was nicht im Bibelkanon aufgenommen ist, Legende sein? Mit der Methodik könnte man die Schlacht von Stalingrad ins Reich der Legende verweisen. Sie funktioniert nicht.
Tip zu den jüdischen Wurzeln des Christentums: Auch im Neuen Testament sind sie noch klar erkennbar! Warum z.B. hätte der Apostel Paulus in der frühen nachchristlichen Zeit den Abschied von den jüdischen Speisevorschriften verkünden sollen, wenn sie zuvor von den ersten Christen nicht als selbstverständlich eingehalten wurden?
Man braucht nicht einmal zu Christi (leiblichen) Vorfahren zurückzugehen, um das zu erkennen. Ist ja auch nichts Negatives! Wiederum ganz neutrale Fakten, etwas Logik, nichts weiter.
#96 Christus vincit † 22:13:26 | Montag, 7. Mai 2007
@santo domingo: Von Joachim und Anna steht nichts in der Hl. Schrift…
…sie fallen somit in den Bereich der Legende.
Und dennoch wollen Sie wissen, daß es Juden – womöglich noch im heutigen Sinn – waren???
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…sie fallen somit in den Bereich der Legende.
Und dennoch wollen Sie wissen, daß es Juden – womöglich noch im heutigen Sinn – waren???
#95 santo domingo 22:10:01 | Montag, 7. Mai 2007
@ Christus vincit
(seufz, machen wir hier also weiter)
Wenn Joachim und Anna Juden waren (und meines Wissens waren sie keine Inder), dann war Maria nach damaligem Verständnis Jüdin. Was denn sonst…?
Nicht daß sich daraus ein Wertunterschied ergäbe, das tut es nicht. Es ist eine schlichte Tatsache.
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(seufz, machen wir hier also weiter)
Wenn Joachim und Anna Juden waren (und meines Wissens waren sie keine Inder), dann war Maria nach damaligem Verständnis Jüdin. Was denn sonst…?
Nicht daß sich daraus ein Wertunterschied ergäbe, das tut es nicht. Es ist eine schlichte Tatsache.
#94 matt2 † 22:09:47 | Montag, 7. Mai 2007
@vincit: aha, plötzlich lehnen Sie den Hitlerismus ab…
gut, soll mir recht sein. Woher kommt denn der Gesinnungswandel?
Den Papst lehnen Sie aber schon noch ab, oder?
Und wenn nicht, dann haben Sie bitte keine Scheu es wiederum jederzeit zu verlautbaren, denn ich wäre der Letzte Sie, oder jemand anders, darauf festlegen zu wollen ein Nazi, oder ein Papsthasser zu sein.
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gut, soll mir recht sein. Woher kommt denn der Gesinnungswandel?
Den Papst lehnen Sie aber schon noch ab, oder?
Und wenn nicht, dann haben Sie bitte keine Scheu es wiederum jederzeit zu verlautbaren, denn ich wäre der Letzte Sie, oder jemand anders, darauf festlegen zu wollen ein Nazi, oder ein Papsthasser zu sein.
#93 Christus vincit † 22:04:49 | Montag, 7. Mai 2007
@Vorredner
1. Ich lehne Hitlerismus/Antisemitismus genauso ab, wie ich die talmudische Irrlehre ablehen, wonach nur Juden Menschen, Nicht-Juden jedoch Tiere sind.
2. @Guntram: Das Buch ist im Buchhandel. Es wird im Anton-Schmid-Verlag (Durach) verlegt, über dessen Homepage …ww.verlag-anton-schmid.de/ sie es auch bestellen können.
3. @santo domingo: „Maria war so oder so Jüdin“
Woher wollen Sie das wissen?
Und woher wollen Sie wissen, daß die heute gültig Regel, wonach sich über die Mütter das Jüdischsein vererbt, damals schon gegolten hat?
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1. Ich lehne Hitlerismus/Antisemitismus genauso ab, wie ich die talmudische Irrlehre ablehen, wonach nur Juden Menschen, Nicht-Juden jedoch Tiere sind.
2. @Guntram: Das Buch ist im Buchhandel. Es wird im Anton-Schmid-Verlag (Durach) verlegt, über dessen Homepage …ww.verlag-anton-schmid.de/ sie es auch bestellen können.
3. @santo domingo: „Maria war so oder so Jüdin“
Woher wollen Sie das wissen?
Und woher wollen Sie wissen, daß die heute gültig Regel, wonach sich über die Mütter das Jüdischsein vererbt, damals schon gegolten hat?
#92 matt2 † 21:59:22 | Montag, 7. Mai 2007
Ich plädiere ohnehin dafür dem Typ diesen Namen „christus vincit“ nicht zu gestatten…
es erregt heftigen Anstoß bei mir, wenn sich jemand Christus siegt nennt, der so offensichtlich dem Hitlerismus zugetan ist. Meinetwegen soll er sich Heil Hitler nennen, aber nicht die Person Christi vereinnahmen für seine böses Ansinnen. Das steht ihm nicht zu und sollte ihm auch nicht gestattet sein.
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es erregt heftigen Anstoß bei mir, wenn sich jemand Christus siegt nennt, der so offensichtlich dem Hitlerismus zugetan ist. Meinetwegen soll er sich Heil Hitler nennen, aber nicht die Person Christi vereinnahmen für seine böses Ansinnen. Das steht ihm nicht zu und sollte ihm auch nicht gestattet sein.
#91 santo domingo 21:59:07 | Montag, 7. Mai 2007
@ Leblhuber
Danke für die Informationen! Die Thesen von „Christus vincit“ und auch von „Lutheraner“ hatten mich trotz unterschiedlicher Konfessionen der beiden schon des öfteren an die „Deutschen Christen“ erinnert, aber der Aspekt mit der Pantheralegende war mir bisher entgangen.
Würde natürlich sogar dann, wenn sie zuträfe, nichts an Christi jüdischer Abstammung ändern, denn Maria war so oder so Jüdin. Was natürlich in keiner Weise gegen sie oder ihren Sohn spräche… jedenfalls meiner Meinung nach.
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Danke für die Informationen! Die Thesen von „Christus vincit“ und auch von „Lutheraner“ hatten mich trotz unterschiedlicher Konfessionen der beiden schon des öfteren an die „Deutschen Christen“ erinnert, aber der Aspekt mit der Pantheralegende war mir bisher entgangen.
Würde natürlich sogar dann, wenn sie zuträfe, nichts an Christi jüdischer Abstammung ändern, denn Maria war so oder so Jüdin. Was natürlich in keiner Weise gegen sie oder ihren Sohn spräche… jedenfalls meiner Meinung nach.
#90 Guntram 21:57:06 | Montag, 7. Mai 2007
kenne ich nicht
@vincit,
nein ich kenne das Buch nicht. ist es denn seriös? ist es im buchhandel erhältlich. Pacelli ist für mich eine total integere Persönlichkeit gewesen. Ich kann mir wirklich nicht vorstellen, daß er den Irrglauben der Juden unterstützte und ehrte.
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@vincit,
nein ich kenne das Buch nicht. ist es denn seriös? ist es im buchhandel erhältlich. Pacelli ist für mich eine total integere Persönlichkeit gewesen. Ich kann mir wirklich nicht vorstellen, daß er den Irrglauben der Juden unterstützte und ehrte.
#89 Christus vincit † 21:53:17 | Montag, 7. Mai 2007
@Guntram
Ich weiß nicht, ob Pacelli das getan hat, ob er von den Juden die Abkehr von ihrem Irrglauben gefordert hat – daß er aber Menschleben gerettet hat, das zeugt von seiner Gottesliebe, denn wer jedes Leben achtet ist auch fähig Gott zu lieben.
Lesen Sie doch bitte mal das Buch von Ball Martínez!
Darin wird klar aufgezeigt, daß Pacelli auch das Talmudjudentum und den Zionismus ehrte, indem er
1) schon 1937 bei der Ankunft im Hafen von New York die israelische Flagge zu Ehren der ca. 600 jüdischen Passagiere an Bord des Überseedampfers Conte di Savoia, auf dem er damals nach Amerika fuhr, hissen ließ,
2) die Tora und andere Kultgegenstände aus der Münchner Synagoge in das erzbischöfliche Palais retten ließ,
3) er mehrere Hundert hochrangige Juden im Vatikan unterbrachte,
4) die Erlaubnis für die Abhaltung von jüdischen Gottesdiensten in der Unterkirche der Basilika des hl. Franziskus in Assisi erteilte.
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Ich weiß nicht, ob Pacelli das getan hat, ob er von den Juden die Abkehr von ihrem Irrglauben gefordert hat – daß er aber Menschleben gerettet hat, das zeugt von seiner Gottesliebe, denn wer jedes Leben achtet ist auch fähig Gott zu lieben.
Lesen Sie doch bitte mal das Buch von Ball Martínez!
Darin wird klar aufgezeigt, daß Pacelli auch das Talmudjudentum und den Zionismus ehrte, indem er
1) schon 1937 bei der Ankunft im Hafen von New York die israelische Flagge zu Ehren der ca. 600 jüdischen Passagiere an Bord des Überseedampfers Conte di Savoia, auf dem er damals nach Amerika fuhr, hissen ließ,
2) die Tora und andere Kultgegenstände aus der Münchner Synagoge in das erzbischöfliche Palais retten ließ,
3) er mehrere Hundert hochrangige Juden im Vatikan unterbrachte,
4) die Erlaubnis für die Abhaltung von jüdischen Gottesdiensten in der Unterkirche der Basilika des hl. Franziskus in Assisi erteilte.
#88 matt2 † 21:47:08 | Montag, 7. Mai 2007
Ein Volksverführer war auch Adolf Hitler, dem Sie huldigen vincit…
den Papst hassen und im Kämmerchen sich den Schnauzbart ankleben und dabei das Hakenkreuz anhimmeln.
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den Papst hassen und im Kämmerchen sich den Schnauzbart ankleben und dabei das Hakenkreuz anhimmeln.
#87 Leblhuber 21:44:54 | Montag, 7. Mai 2007
@Müller und andere Poster:
Christus vincit ist tief braun gefärbt und wünscht sich entsprechend der Nazi-Tradition einen nichtjüdischen Jesus. Er spielt offensichtlich und nicht zum 1. Mal auf die Pantheralegende an.
Ich wünschte, er würde endlich gesperrt. Seine antisemitischen Ausfälle sollten für jeden Katholiken unerträglich sein, auch für Fundis.
Wikipedia:
Panthera ist der Name eines römischen Soldaten, der gemäß einer antichristlichen Polemik des römischen Philosophen Celsus aus dem 2. Jahrhundert der uneheliche Vater von Jesus Christus und nach Gerd Lüdemann Vergewaltiger von Maria sein soll. Seine Legende lässt sich ab dem Ende des 2. Jahrhundert nachweisen, teilweise sollen Vorformen ins 1. Jahrhundert und in die Zeit der Evangelien zurückreichen.
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Christus vincit ist tief braun gefärbt und wünscht sich entsprechend der Nazi-Tradition einen nichtjüdischen Jesus. Er spielt offensichtlich und nicht zum 1. Mal auf die Pantheralegende an.
Ich wünschte, er würde endlich gesperrt. Seine antisemitischen Ausfälle sollten für jeden Katholiken unerträglich sein, auch für Fundis.
Wikipedia:
Panthera ist der Name eines römischen Soldaten, der gemäß einer antichristlichen Polemik des römischen Philosophen Celsus aus dem 2. Jahrhundert der uneheliche Vater von Jesus Christus und nach Gerd Lüdemann Vergewaltiger von Maria sein soll. Seine Legende lässt sich ab dem Ende des 2. Jahrhundert nachweisen, teilweise sollen Vorformen ins 1. Jahrhundert und in die Zeit der Evangelien zurückreichen.
#86 santo domingo 21:43:12 | Montag, 7. Mai 2007
@ Müller
Offen gestanden bin ich über einzelne Beiträge schlicht entsetzt!
Die Diskussion zum Thema Papst Pius XII werde ich später gerne an passenderem Ort fortsetzen, aber die Mehrheit hier will zurück zur Mariensäule und das will ich respektieren. Vielleicht sehen wir uns ‘mal in einem passenderen Themenbereich wieder – ich würde mich freuen.
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Offen gestanden bin ich über einzelne Beiträge schlicht entsetzt!
Die Diskussion zum Thema Papst Pius XII werde ich später gerne an passenderem Ort fortsetzen, aber die Mehrheit hier will zurück zur Mariensäule und das will ich respektieren. Vielleicht sehen wir uns ‘mal in einem passenderen Themenbereich wieder – ich würde mich freuen.
#85 Guntram 21:40:59 | Montag, 7. Mai 2007
wahrhaft katholische Veranstaltung
am vergangenen Samstag führte die FSSPX eine großartige Prozession im Herzen Münchens durch. Es war eine kraftvolle Demonstration des katholischen Glaubens im Herzen der bayerischen Landeshauptstadt.
Vergelts Gott an alle Verantwortliche der FSSPX
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am vergangenen Samstag führte die FSSPX eine großartige Prozession im Herzen Münchens durch. Es war eine kraftvolle Demonstration des katholischen Glaubens im Herzen der bayerischen Landeshauptstadt.
Vergelts Gott an alle Verantwortliche der FSSPX
#84 Müller 21:36:41 | Montag, 7. Mai 2007
@santo domingo:
Ich weiss, dass das nicht von Ihnen kam. Ich wollte lediglich Ihre Einschätzung zu einigen Forumsbeiträgen wissen, da ich nicht oft hier bin und vielleicht das ein oder andere missverstehe.
@christus vincit: Ich denke mal, Ihre Auslegung von jüdisch oder nicht ist eher irrelevant. Da der Messias aus Davids Stamm kommt, erscheinen mir spätere Definitionen, was oder wer jüdisch ist, nicht passend. Christus stammt doch aus Davids Stamm, ist damit aus jüdischem Stamm (von seiner irdischen Abstammung her selbstverständlich!). Das Heil kommt schließlich von den Juden! Übrignes hat die jüdische Magd Maria der Welt den Erlöser geboren!
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Ich weiss, dass das nicht von Ihnen kam. Ich wollte lediglich Ihre Einschätzung zu einigen Forumsbeiträgen wissen, da ich nicht oft hier bin und vielleicht das ein oder andere missverstehe.
@christus vincit: Ich denke mal, Ihre Auslegung von jüdisch oder nicht ist eher irrelevant. Da der Messias aus Davids Stamm kommt, erscheinen mir spätere Definitionen, was oder wer jüdisch ist, nicht passend. Christus stammt doch aus Davids Stamm, ist damit aus jüdischem Stamm (von seiner irdischen Abstammung her selbstverständlich!). Das Heil kommt schließlich von den Juden! Übrignes hat die jüdische Magd Maria der Welt den Erlöser geboren!
#83 Guntram 21:32:01 | Montag, 7. Mai 2007
wer weiß
Ist unser Herr Jesus Christus denn nicht auch „Judenstämmling“?
es gab und gibt ja ein paar Irre die an einen „arischen“ Jesus glauben. Vielleicht ist unser vincit ja so einer.
Nein, wenn die Juden unseren Herrn Jesus Christus als Messias annehmen sind sie gerettet, wenn nicht, dann mögen sie auf ihrem Irrweg bleiben, Gott gebe ihnen dann die Erleuchtung den Weg zum wahren Glauben zu finden. Fraglich ist schon, ob Jesus es gewollt hätte, daß man sich an den Buchstaben des Gesetzes hält und dabei herzlos wird.
Wahrhaft katholisch war die Prozession der FSSPX in München, vergelts Gott an alle Verantwortliche!
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Ist unser Herr Jesus Christus denn nicht auch „Judenstämmling“?
es gab und gibt ja ein paar Irre die an einen „arischen“ Jesus glauben. Vielleicht ist unser vincit ja so einer.
Nein, wenn die Juden unseren Herrn Jesus Christus als Messias annehmen sind sie gerettet, wenn nicht, dann mögen sie auf ihrem Irrweg bleiben, Gott gebe ihnen dann die Erleuchtung den Weg zum wahren Glauben zu finden. Fraglich ist schon, ob Jesus es gewollt hätte, daß man sich an den Buchstaben des Gesetzes hält und dabei herzlos wird.
Wahrhaft katholisch war die Prozession der FSSPX in München, vergelts Gott an alle Verantwortliche!
#82 Christus vincit † 21:29:00 | Montag, 7. Mai 2007
@Müller: Wer ist Jude?
Ist unser Herr Jesus Christus denn nicht auch „Judenstämmling“?
Nicht in heutigen Verständnis von Jude!
Jesus war weder Talmudjude noch Chasare, er war ethnisch wohl eher Nicht-Jude, religiös Jude im Sinne von „Anhänger des mosaischen Judentums“. Hat aber mit „Jude“ im heutigen Vertändnis, wie gesagt, nichts zu tun. Wer anderes lehrt, ist ein Volksverführer!
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Ist unser Herr Jesus Christus denn nicht auch „Judenstämmling“?
Nicht in heutigen Verständnis von Jude!
Jesus war weder Talmudjude noch Chasare, er war ethnisch wohl eher Nicht-Jude, religiös Jude im Sinne von „Anhänger des mosaischen Judentums“. Hat aber mit „Jude“ im heutigen Vertändnis, wie gesagt, nichts zu tun. Wer anderes lehrt, ist ein Volksverführer!
#81 santo domingo 21:28:49 | Montag, 7. Mai 2007
@ Müller
Sicher war Christus jüdischer Abstammung (da kriege ich sicher gleich wieder Widerspruch, aber egal)!
Allerdings hatte nicht ich, sondern „Christus vincit“ den Begriff in die Diskussion eingeführt. Für mich ist völlig irrelevant, ob Papst Pius XII jüdische Vorfahren hatte oder nicht.
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Sicher war Christus jüdischer Abstammung (da kriege ich sicher gleich wieder Widerspruch, aber egal)!
Allerdings hatte nicht ich, sondern „Christus vincit“ den Begriff in die Diskussion eingeführt. Für mich ist völlig irrelevant, ob Papst Pius XII jüdische Vorfahren hatte oder nicht.
#80 Müller 21:25:43 | Montag, 7. Mai 2007
@santo domingo:
Ich möchte niemandem zu nahe treten, aber kann es sein, dass es hier doch einige mehr als fragwürdige Aussagen bezüglich von Juden gibt?
„Judenstämmling“ für Papst Pius halte ich schon für abschätzig gemeint. Ist unser Herr Jesus Christus denn nicht auch „Judenstämmling“?
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Ich möchte niemandem zu nahe treten, aber kann es sein, dass es hier doch einige mehr als fragwürdige Aussagen bezüglich von Juden gibt?
„Judenstämmling“ für Papst Pius halte ich schon für abschätzig gemeint. Ist unser Herr Jesus Christus denn nicht auch „Judenstämmling“?
#79 santo domingo 21:22:33 | Montag, 7. Mai 2007
@ Müller
Darauf hätte ich mit einem klaren Ja geantwortet. Meines Erachtens hat der Papst damit in Treue zu Christus gehandelt. Allerdings scheint diese Einschätzung hier nicht allgemein Konsens zu genießen.
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Darauf hätte ich mit einem klaren Ja geantwortet. Meines Erachtens hat der Papst damit in Treue zu Christus gehandelt. Allerdings scheint diese Einschätzung hier nicht allgemein Konsens zu genießen.
#78 Guntram 21:21:55 | Montag, 7. Mai 2007
wirklich?
…ihre Verweigerung in der gleichen Situation aber gegen das Verbot des Mordes verstoßen.
Falsch! Juden (oder andere) nicht mit – vom kath. Glauben her ausschließlich legitimien Mitteln – zu retten bedeutet noch lange nicht, gegen das 5. Gebot zu verstoßen!
@vincit: ich mag mich irren, jesus hat es seinen mitmenschen auch nicht leicht gemacht, aber hat er bei aller strenge, die er gegenüber menschen für gott ausgeübt hat nicht auch die liebe zum maßstab gehabt. Natürlich darf man nicht leichtfertig ein Sakrament abwerten schon garnicht als Papst, darf man aber das Leben abwerten? Mag Pacelli, diesbezüglich gesündigt haben, so ist er aber trotzdem geretten, meine ich, weil er Menschenleben gerettet hat – und das ist, denke ich, vor Gott immer gerechtfertigt. Ihn als „Judenstämmling“ zu bezeichnenen halte ich für fragwürdig, eben nicht katholisch. Natürlich muß man von den Juden fordern, daß sie von ihrem Irrweg ablassen und unseren Herrn Jesus Christus als Erlöser annehmen, das ist Pflicht jedes Katholiken erst recht eines Papstes. Ich weiß nicht, ob Pacelli das getan hat, ob er von den Juden die Abkehr von ihrem Irrglauben gefordert hat – daß er aber Menschleben gerettet hat, das zeugt von seiner Gottesliebe, denn wer jedes Leben achtet ist auch fähig Gott zu lieben.
Übrigens:
wünschte ich, viele aufrechte Katholiken wären bei der Prozession in München dabeigewesen. Gebe Gott, das er daran am letzten Samstag Wohlgefallen daran gehabt hat.
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…ihre Verweigerung in der gleichen Situation aber gegen das Verbot des Mordes verstoßen.
Falsch! Juden (oder andere) nicht mit – vom kath. Glauben her ausschließlich legitimien Mitteln – zu retten bedeutet noch lange nicht, gegen das 5. Gebot zu verstoßen!
@vincit: ich mag mich irren, jesus hat es seinen mitmenschen auch nicht leicht gemacht, aber hat er bei aller strenge, die er gegenüber menschen für gott ausgeübt hat nicht auch die liebe zum maßstab gehabt. Natürlich darf man nicht leichtfertig ein Sakrament abwerten schon garnicht als Papst, darf man aber das Leben abwerten? Mag Pacelli, diesbezüglich gesündigt haben, so ist er aber trotzdem geretten, meine ich, weil er Menschenleben gerettet hat – und das ist, denke ich, vor Gott immer gerechtfertigt. Ihn als „Judenstämmling“ zu bezeichnenen halte ich für fragwürdig, eben nicht katholisch. Natürlich muß man von den Juden fordern, daß sie von ihrem Irrweg ablassen und unseren Herrn Jesus Christus als Erlöser annehmen, das ist Pflicht jedes Katholiken erst recht eines Papstes. Ich weiß nicht, ob Pacelli das getan hat, ob er von den Juden die Abkehr von ihrem Irrglauben gefordert hat – daß er aber Menschleben gerettet hat, das zeugt von seiner Gottesliebe, denn wer jedes Leben achtet ist auch fähig Gott zu lieben.
Übrigens:
wünschte ich, viele aufrechte Katholiken wären bei der Prozession in München dabeigewesen. Gebe Gott, das er daran am letzten Samstag Wohlgefallen daran gehabt hat.
#77 Müller 21:19:41 | Montag, 7. Mai 2007
@santo domingo:
Kann es nicht sein, dass der Heilige Vater (warum ist der denn von den Sedisvakantionisten nicht als rechtmässigf anerkannt?) einfach nur dem Gebot folgte, dass Christus als das höchste beschreibt: Du sollst den Herrn, deinen Gott lieben… Du sollst deinen Nächsten lieben wie dich selbst.
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Kann es nicht sein, dass der Heilige Vater (warum ist der denn von den Sedisvakantionisten nicht als rechtmässigf anerkannt?) einfach nur dem Gebot folgte, dass Christus als das höchste beschreibt: Du sollst den Herrn, deinen Gott lieben… Du sollst deinen Nächsten lieben wie dich selbst.
#76 Christus vincit † 21:19:28 | Montag, 7. Mai 2007
@santo domingo
Können Sie denn ausschließen, daß der Papst schlicht dem Gebot der Nächstenliebe als dem obersten Gebot gefolgt war? Wenn ja, inwiefern?
Ja, sicher! Wahre christliche Nächstenliebe zielt auf das Sellenheil, nicht auf die Rettung des leiblichen Lebens!
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Können Sie denn ausschließen, daß der Papst schlicht dem Gebot der Nächstenliebe als dem obersten Gebot gefolgt war? Wenn ja, inwiefern?
Ja, sicher! Wahre christliche Nächstenliebe zielt auf das Sellenheil, nicht auf die Rettung des leiblichen Lebens!
#74 santo domingo 21:17:16 | Montag, 7. Mai 2007
@ Christus vincit
(die eine Frage noch, Melchisedech – Sie haben ja recht, aber solche Thesen will ich auch nicht unwidersprochen stehen lassen)
Können Sie denn ausschließen, daß der Papst schlicht dem Gebot der Nächstenliebe als dem obersten Gebot gefolgt war?
Wenn ja, inwiefern?
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(die eine Frage noch, Melchisedech – Sie haben ja recht, aber solche Thesen will ich auch nicht unwidersprochen stehen lassen)
Können Sie denn ausschließen, daß der Papst schlicht dem Gebot der Nächstenliebe als dem obersten Gebot gefolgt war?
Wenn ja, inwiefern?
#73 Christus vincit † 21:12:43 | Montag, 7. Mai 2007
@santo domingo
Im Grunde hatte der Papst doch die Wahl zwischen zwei Geboten des Dekalogs.
Für den Papst als dem Oberhaupt der Katholischen Kirche und „Stellvertreter Christi“ gilt nicht nur der Dekalog. Es gilt in erster Linie die Treue zu Christus. o^/
…ihre Verweigerung in der gleichen Situation aber gegen das Verbot des Mordes verstoßen.
Falsch! Juden (oder andere) nicht mit – vom kath. Glauben her ausschließlich legitimien Mitteln – zu retten bedeutet noch lange nicht, gegen das 5. Gebot zu verstoßen!
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Im Grunde hatte der Papst doch die Wahl zwischen zwei Geboten des Dekalogs.
Für den Papst als dem Oberhaupt der Katholischen Kirche und „Stellvertreter Christi“ gilt nicht nur der Dekalog. Es gilt in erster Linie die Treue zu Christus. o^/
…ihre Verweigerung in der gleichen Situation aber gegen das Verbot des Mordes verstoßen.
Falsch! Juden (oder andere) nicht mit – vom kath. Glauben her ausschließlich legitimien Mitteln – zu retten bedeutet noch lange nicht, gegen das 5. Gebot zu verstoßen!
#72 matt2 † 21:12:04 | Montag, 7. Mai 2007
Wojtyla war vielleicht ein Häretiker, aber er besaß Güte und Liebe…
sie hingegen sind ein rechthaberischer Schismatiker. Meinetwegen sind Sie kein Ketzer, aber Sie sind ein liebloser Kirchenverächter.
Wojtyla war bei all seinen Fehlern noch ein besserer Mensch als Sie es sind vincit.
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sie hingegen sind ein rechthaberischer Schismatiker. Meinetwegen sind Sie kein Ketzer, aber Sie sind ein liebloser Kirchenverächter.
Wojtyla war bei all seinen Fehlern noch ein besserer Mensch als Sie es sind vincit.
#71 Melchisedech 21:09:51 | Montag, 7. Mai 2007
Was haben…
…so manche Beiträge noch mit dem Artikel über die Erneuerung der Weihe an Maria zu tun? Man sollte eine allgemeine Motzecke einrichten für alle, die sich auf einen vorgegeben Artikel nicht beziehen wollen oder können, sozusagen eine Spielwiese für die, die beim Fußball die Regeln noch nicht kennen…oder nie lernen wollen
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…so manche Beiträge noch mit dem Artikel über die Erneuerung der Weihe an Maria zu tun? Man sollte eine allgemeine Motzecke einrichten für alle, die sich auf einen vorgegeben Artikel nicht beziehen wollen oder können, sozusagen eine Spielwiese für die, die beim Fußball die Regeln noch nicht kennen…oder nie lernen wollen
#70 Guntram 21:07:09 | Montag, 7. Mai 2007
es war eine eindrucksvolle Prozession
matt2: man kann allerhand Kritik üben an Priestern, Bischöfen und sogar dem Papst selbst…
erläutere das doch bitte etwas näher…
die wie nur selten in MÜnchen den wahren und heiligen katholischen Glauben manifestierte.
Es war für mich und meine Familie ein einmaliges, erbauendes und im besten Sinne katholisches Erlebnis.
Vergelts Gott an alle Organisatoren der FSSPX
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matt2: man kann allerhand Kritik üben an Priestern, Bischöfen und sogar dem Papst selbst…
erläutere das doch bitte etwas näher…
die wie nur selten in MÜnchen den wahren und heiligen katholischen Glauben manifestierte.
Es war für mich und meine Familie ein einmaliges, erbauendes und im besten Sinne katholisches Erlebnis.
Vergelts Gott an alle Organisatoren der FSSPX
#69 Christus vincit † 21:05:45 | Montag, 7. Mai 2007
@Guntram: Von wegen „treue Katholiken“…!
Das mag in einzelnen Fällen zutreffen, im Fall von Pacelli, Montini und Wojtyla, die nachweislich Apostaten waren, eben nicht!!
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Das mag in einzelnen Fällen zutreffen, im Fall von Pacelli, Montini und Wojtyla, die nachweislich Apostaten waren, eben nicht!!
#68 matt2 † 21:04:20 | Montag, 7. Mai 2007
man kann allerhand Kritik üben an Priestern, Bischöfen und sogar dem Papst selbst…
das tut diese Seite hier, das tue ich auch, manchmal auch in sehr bestimmter Form. Aber es gibt eine Grenze, wo diese Kritik nicht mehr konstruktiv ist, wo sie nur noch auf selbstsüchtige Zerstörung aus ist. Dort hat sich das Kritikastertum zu einer eigenen Bosheit verselbständigt, die nur noch darauf aus ist der Organisation zu schaden und ihr weh zu tun. Solche Kritikaster sind nicht wünschenswert und ich betrachte solche Leute auch als schismatisch und boshaft. Solche Leute sollen nicht meinen in dieser Gesinnung gerechtfertigt zu sein in der sie darauf aus sind jederzeit ihren Schimpf und Hohn über die Kirche auszuspeien und darin sichtbar machen, dass ihnen die Zerstörung selbiger das allerliebste wäre. Sie sollen umkehren von ihrer Zerstörungswut!
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das tut diese Seite hier, das tue ich auch, manchmal auch in sehr bestimmter Form. Aber es gibt eine Grenze, wo diese Kritik nicht mehr konstruktiv ist, wo sie nur noch auf selbstsüchtige Zerstörung aus ist. Dort hat sich das Kritikastertum zu einer eigenen Bosheit verselbständigt, die nur noch darauf aus ist der Organisation zu schaden und ihr weh zu tun. Solche Kritikaster sind nicht wünschenswert und ich betrachte solche Leute auch als schismatisch und boshaft. Solche Leute sollen nicht meinen in dieser Gesinnung gerechtfertigt zu sein in der sie darauf aus sind jederzeit ihren Schimpf und Hohn über die Kirche auszuspeien und darin sichtbar machen, dass ihnen die Zerstörung selbiger das allerliebste wäre. Sie sollen umkehren von ihrer Zerstörungswut!
#67 santo domingo 21:03:25 | Montag, 7. Mai 2007
@ Christus vincit
Keine Sorge -etwegen! Im Grunde hatte der Papst doch die Wahl zwischen zwei Geboten
des Dekalogs. Gefälschte Taufbescheinigungen hätten ein falsches Zeugnis bedeutet, ihre Verweigerung
in der gleichen Situation aber gegen das Verbot des Mordes (oder der Beteiligung daran) verstoßen. Zugegeben
eine Frage der Gewichtung, aber wie hätte der Papst denn Ihrer Meinung nach entscheiden sollen?
Auch wenn ich die Antwort schon zu kennen fürchte, aber ich will ‘mal nicht voreingenommen sein.
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Keine Sorge
-etwegen! Im Grunde hatte der Papst doch die Wahl zwischen zwei Geboten
des Dekalogs. Gefälschte Taufbescheinigungen hätten ein falsches Zeugnis bedeutet, ihre Verweigerung
in der gleichen Situation aber gegen das Verbot des Mordes (oder der Beteiligung daran) verstoßen. Zugegeben
eine Frage der Gewichtung, aber wie hätte der Papst denn Ihrer Meinung nach entscheiden sollen?Auch wenn ich die Antwort schon zu kennen fürchte, aber ich will ‘mal nicht voreingenommen sein.
#66 Melchisedech 21:03:25 | Montag, 7. Mai 2007
eine Provokation…?
… klar, wars eine Provokation…es wurde etwas hervorgerufen (pro vocare), nämlich die Gnade der Gottesmutter und nebenbei das Staunen der Ordinariatsfunktionäre…Ist doch gut so!
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… klar, wars eine Provokation…es wurde etwas hervorgerufen (pro vocare), nämlich die Gnade der Gottesmutter und nebenbei das Staunen der Ordinariatsfunktionäre…Ist doch gut so!
#65 Guntram 20:59:06 | Montag, 7. Mai 2007
@vincit
aha, Pacelli soll ein Judenstämmling gewesen sein. Na und, wenn er Jesus Christus als Heiland angenommen hat, dann ist er doch wohl katholisch gewesen. Es gibt doch zig Beispiele, daß Juden gute treue Katholiken geworden sind. Schließlich betete man ja auch für die treulosen Juden, in der Hoffnung, daß sie einst erkennen, daß Jesus Christus auch ihr Heiland ist.
Oder sehen sie etwa die Sache „rassistisch“. Dann sind sie allerdings nicht katholisch und betätigen sich hier als agent provocateur. Im übringen: ist das eine Privatoffenbarung dieser Dame, die sie zitieren, oder konnte sie stichhaltig nachweisen, das Pacelli ein verkappter Glaubensjude ist.
Ich wußte immer, daß Roncalli aus eigenem Antrieb, Juden mit gefälschten Taufscheinen gerettet habe. Na ja auch egal.
Aber zum Thema:
Die Prozession zum Marienplatz war durch und durch katholisch. Beten wir, daß auch ihn Zukunft Gott, den Menschen soviele gute Priester gibt, wie sich derzeit in der FSSPX zu finden sind.
Vergelts Gott an Pater Mählmann dem Münchner Prior der FSSPX und Pater Schmidberger
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aha, Pacelli soll ein Judenstämmling gewesen sein. Na und, wenn er Jesus Christus als Heiland angenommen hat, dann ist er doch wohl katholisch gewesen. Es gibt doch zig Beispiele, daß Juden gute treue Katholiken geworden sind. Schließlich betete man ja auch für die treulosen Juden, in der Hoffnung, daß sie einst erkennen, daß Jesus Christus auch ihr Heiland ist.
Oder sehen sie etwa die Sache „rassistisch“. Dann sind sie allerdings nicht katholisch und betätigen sich hier als agent provocateur. Im übringen: ist das eine Privatoffenbarung dieser Dame, die sie zitieren, oder konnte sie stichhaltig nachweisen, das Pacelli ein verkappter Glaubensjude ist.
Ich wußte immer, daß Roncalli aus eigenem Antrieb, Juden mit gefälschten Taufscheinen gerettet habe. Na ja auch egal.
Aber zum Thema:
Die Prozession zum Marienplatz war durch und durch katholisch. Beten wir, daß auch ihn Zukunft Gott, den Menschen soviele gute Priester gibt, wie sich derzeit in der FSSPX zu finden sind.
Vergelts Gott an Pater Mählmann dem Münchner Prior der FSSPX und Pater Schmidberger
#64 Christus vincit † 20:57:52 | Montag, 7. Mai 2007
@santo domingo
So gibt es Satan ein, zu sehen. In Wirklichkeit war es ein Verrat an den katholischen
Sakramenten, am durch die Taufe vermittelten übernatürlichen, göttlichen Leben! 
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So gibt es Satan
ein, zu sehen. In Wirklichkeit war es ein Verrat an den katholischen
Sakramenten, am durch die Taufe vermittelten übernatürlichen, göttlichen Leben! #63 Müller 20:57:19 | Montag, 7. Mai 2007
@christus vincit:
Was ist denn das? „Judenstämmling“? Was wollen Sie damit ausdrücken?
Der Heilige vater hat Leben gerettet.
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Was ist denn das? „Judenstämmling“? Was wollen Sie damit ausdrücken?
Der Heilige vater hat Leben gerettet.
#62 santo domingo 20:54:52 | Montag, 7. Mai 2007
@ Christus vincit
Falls das mit den Taufbescheinigungen stimmt, wirft es nicht auch ein bezeichnendes Licht auf die Hochachtung des Papstes vor dem menschlichen Leben, das er doch als Teil der Schöpfung sah?
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Falls das mit den Taufbescheinigungen stimmt, wirft es nicht auch ein bezeichnendes Licht auf die Hochachtung des Papstes vor dem menschlichen Leben, das er doch als Teil der Schöpfung sah?
#61 Christus vincit † 20:52:08 | Montag, 7. Mai 2007
@Guntram: Daß Pacelli nur als Apostat angesehen werden kann,…
…hat Frau Martínez in ihrem genannten Buch hinreichend bewiesen. Der Judenstämmling Pacelli verlangte z.B. von Roncalli, daß gefälschte Taufbescheinigungen an Juden abgegeben werden, nur um deren natürliches Leben zu retten. Dies wirft ein bezeichnendes Licht auf die Bewertung des „Judentums“ einerseits, auf die Geringachtung der christlichen Taufe und damit des Christentums andererseits…!
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…hat Frau Martínez in ihrem genannten Buch hinreichend bewiesen. Der Judenstämmling Pacelli verlangte z.B. von Roncalli, daß gefälschte Taufbescheinigungen an Juden abgegeben werden, nur um deren natürliches Leben zu retten. Dies wirft ein bezeichnendes Licht auf die Bewertung des „Judentums“ einerseits, auf die Geringachtung der christlichen Taufe und damit des Christentums andererseits…!
#60 Rodolfo Panetta 20:51:15 | Montag, 7. Mai 2007
Die Verblendung der Amtskirche …
… spricht für sich. Wenn Dummheit weh täte!
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… spricht für sich. Wenn Dummheit weh täte!
#59 Guntram 20:48:02 | Montag, 7. Mai 2007
vergelts Gott
Pater Mählmann war als Prior ein sehr sehr guter Organisator. Dir Prozession verlief sehr geordnet, es wurde an alles gedacht. Eine kraftvolle Manifestation unserer katholischen Religion.
ein vergelts Gott an die FSSPX!
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Pater Mählmann war als Prior ein sehr sehr guter Organisator. Dir Prozession verlief sehr geordnet, es wurde an alles gedacht. Eine kraftvolle Manifestation unserer katholischen Religion.
ein vergelts Gott an die FSSPX!
#58 Müller 20:47:27 | Montag, 7. Mai 2007
@heinrich:
Ich glaube, da haben Sie etwas gründlich missverstanden oder missverstehen wollen!?
Ich habe durch meinen Vergkleich lediglich darauf hingewiesen, dass es für eine Glaubensprozession eine etwas all zu saloppe formulierung ist zu sagen bzw. zu schreiben: „der oder die haben etwas auf die Beine gestellt“! Ist das bis hierhin verständlichß Deshalb habe ich diesen Vergleich gewählt. Sollte diese Prozession so erhaben und erhebend gewesen sein, dass sollte man das wohl doch an der Formulöierung erkennen. etwas auf die Beine stellen ist mit Sicherheit keine kirchlich gebräuchliche, auch nicht vorkonziliar, Ausdrucksweie, das erinnert an Event, Happening u. ähnliches!
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Ich glaube, da haben Sie etwas gründlich missverstanden oder missverstehen wollen!?
Ich habe durch meinen Vergkleich lediglich darauf hingewiesen, dass es für eine Glaubensprozession eine etwas all zu saloppe formulierung ist zu sagen bzw. zu schreiben: „der oder die haben etwas auf die Beine gestellt“! Ist das bis hierhin verständlichß Deshalb habe ich diesen Vergleich gewählt. Sollte diese Prozession so erhaben und erhebend gewesen sein, dass sollte man das wohl doch an der Formulöierung erkennen. etwas auf die Beine stellen ist mit Sicherheit keine kirchlich gebräuchliche, auch nicht vorkonziliar, Ausdrucksweie, das erinnert an Event, Happening u. ähnliches!
#57 Christus vincit † 20:45:23 | Montag, 7. Mai 2007
@Müller: P. Lingen…
…ist ein Kapitel für sich!
Wieso erkennt man denn Ihre Sicht der Dinge, z.B. seitens von Herrn Lingen, nicht an?
Zum einen hat er, wie gesagt, sich noch nicht die Mühe gemacht (am Geld zur Beschaffung des Buches dürfte es nicht liegen; seine Schwester ist Zahnärztin!), das Buch zu lesen, zum anderen scheint er der „antifaschistischen“ Umerziehungspropaganda ziemlich auf den Leim gegangen zu sein…! Schade eigentlich…
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…ist ein Kapitel für sich!
Wieso erkennt man denn Ihre Sicht der Dinge, z.B. seitens von Herrn Lingen, nicht an?
Zum einen hat er, wie gesagt, sich noch nicht die Mühe gemacht (am Geld zur Beschaffung des Buches dürfte es nicht liegen; seine Schwester ist Zahnärztin!), das Buch zu lesen, zum anderen scheint er der „antifaschistischen“ Umerziehungspropaganda ziemlich auf den Leim gegangen zu sein…! Schade eigentlich…
#56 Burgorus 20:45:22 | Montag, 7. Mai 2007
Danke, Prof für Ihr Statement um 19:37 Uhr
Ich hatte einfach keine Lust, mich gegen Typs Dreck zu verteidigen.
Wenn ich bei meiner Erwiderung von „Derbleggen“ (= Verspotten) gesprochen habe, so sei damit nicht gesat, dass meine Argumentation nicht stichhaltig sei. Man „derbleggt“ ja, um die Wahrheit ungeschminkt sagen zu können.
Typ hatte insofern Recht, als die von vielen deutschen Bischöfen verstandene „Ökumene“, die nur eine Umschreibung von Indifferentismus ist, von der Piusbruderschaft abgelehnt wird.
Insofern war mein Schlusswort „Welch ein Schaden für die Ökumene“ nur Ironie.
Das, was die deutsche Amtskirche heute von der Ökumene versteht, scheint mir eine Sammlung aller Kräfte gegen die wahren Katholiken zu sein. Und das ist auch der Grund, weswegen sie die „Ökumene“ mit allen religiösen Vereinigungen, bloß nicht mit der Pius-Bruderschaft forciert.
Das hatte ich durch mein Statement in etwas bleggender Weise aufs Korn genommen:
Das Parteiorgan der Amtskirche (MKZ statt MKKZ) greift die Piusbruderschaft als nicht-katholisch an, hält sie nicht einmal einer „Ökumene“ für würdig, selbst aber streicht es das „katholisch“ aus seinem Namen und zeigt damit klar, wie wenig ihr das Katholische bedeutet, solange es nicht von einer anderen Vereinigung beansprucht wird.
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Ich hatte einfach keine Lust, mich gegen Typs Dreck zu verteidigen.
Wenn ich bei meiner Erwiderung von „Derbleggen“ (= Verspotten) gesprochen habe, so sei damit nicht gesat, dass meine Argumentation nicht stichhaltig sei. Man „derbleggt“ ja, um die Wahrheit ungeschminkt sagen zu können.
Typ hatte insofern Recht, als die von vielen deutschen Bischöfen verstandene „Ökumene“, die nur eine Umschreibung von Indifferentismus ist, von der Piusbruderschaft abgelehnt wird.
Insofern war mein Schlusswort „Welch ein Schaden für die Ökumene“ nur Ironie.
Das, was die deutsche Amtskirche heute von der Ökumene versteht, scheint mir eine Sammlung aller Kräfte gegen die wahren Katholiken zu sein. Und das ist auch der Grund, weswegen sie die „Ökumene“ mit allen religiösen Vereinigungen, bloß nicht mit der Pius-Bruderschaft forciert.
Das hatte ich durch mein Statement in etwas bleggender Weise aufs Korn genommen:
Das Parteiorgan der Amtskirche (MKZ statt MKKZ) greift die Piusbruderschaft als nicht-katholisch an, hält sie nicht einmal einer „Ökumene“ für würdig, selbst aber streicht es das „katholisch“ aus seinem Namen und zeigt damit klar, wie wenig ihr das Katholische bedeutet, solange es nicht von einer anderen Vereinigung beansprucht wird.
#55 matt2 † 20:44:10 | Montag, 7. Mai 2007
„Unterminierung der katholischen Kirche“
das ist was Sie betreiben vincit, durch Ihre banale Kirchenhetze. Sie haben Sich versteigert. Sie glauben, dass ist ein Spiel: Das heitere Papst- und Konzilskirche-Bashing wie sie es betreiben. Das ist kein Spaß. Christus steht zu seiner Kirche und er steht auch zu diesem Papst. Sie stehen im Abseits vincit und das kann böse für sie enden. Denn Ihre Gehässigkeiten werden Ihnen in Rechnung gestellt.
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das ist was Sie betreiben vincit, durch Ihre banale Kirchenhetze. Sie haben Sich versteigert. Sie glauben, dass ist ein Spiel: Das heitere Papst- und Konzilskirche-Bashing wie sie es betreiben. Das ist kein Spaß. Christus steht zu seiner Kirche und er steht auch zu diesem Papst. Sie stehen im Abseits vincit und das kann böse für sie enden. Denn Ihre Gehässigkeiten werden Ihnen in Rechnung gestellt.
#54 Müller 20:38:30 | Montag, 7. Mai 2007
@christus vincit:
Müsste dann nicht auch diese Schriftstellerin zu den Rechtgläubigen gehören?
Wieso erkennt man denn Ihre Sicht der Dinge, z.B. seitens von Herrn Lingen, nicht an?
@heinrich: Athanasius, den wir letzte Woche feierten war zum Glück nicht der einzige, auch wenn er mächtige und einflussreiche Gegner hatte. Aber ich halte es für sehr gewagt, hier einen Vergleich herbeizubeschwören.
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Müsste dann nicht auch diese Schriftstellerin zu den Rechtgläubigen gehören?
Wieso erkennt man denn Ihre Sicht der Dinge, z.B. seitens von Herrn Lingen, nicht an?
@heinrich: Athanasius, den wir letzte Woche feierten war zum Glück nicht der einzige, auch wenn er mächtige und einflussreiche Gegner hatte. Aber ich halte es für sehr gewagt, hier einen Vergleich herbeizubeschwören.
#53 Guntram 20:38:25 | Montag, 7. Mai 2007
ach was…
@vincit: warum soll Pacelli Apostat sein, da bin ich mal gespannt was Sie antworten…wahrscheinlich sind sie nur agent provocateur…
@alle meine Lieben:
es war am Samstag eine schöne, kraftvolle Manifestation des katholischen Glaubens, durch und durch katholisch. Eine Prozession, wie München sie seit langem nicht erlebt hat und auf die die Hauptstadt Bayerns in Zukunft noch lange warten wird.
Es war beeindruckend, wie man es auch dem Bericht und den Bildern entnehmen kann. So selbstbewußt und selbstverständlich treten ja heute Katholiken nicht mehr auf. Wenn, dann wollen sie es allen Recht machen, den Menschen mehr gefallen als Gott, ja keinem weh tun, wenn Mißstände aufgezeichnet werden. Der Anblick der Klerikern und Seminaristen, die zum größten Teil jung waren, die diszipliniert in der Prozeß voran gingen, war großartig. Junge Männer sauber, aufrichtig, ordentlich und gesund an Körper aber vor allem an Seele, so präsentierte sich das Priesterseminar der FSSPX. Auch die weiblichen Mitglieder in ihrer Ordenstracht wirkt bescheiden und doch mutig im Glaubensbekenntnis.
Getroffene Hunde beißen ja, so auch das Münchner Ordinariat, das sich die Butter vom Brot stehlen ließ. Offiziel ließ sich keiner blicken, ich frage mich, ob es Beobachter geschickt hat.
Die Amtskirche mit der CSU zu vergleichen und die FSSPX mit einer Nazi-Parti ist schon eine Perfidie und eine Perversität der blöden Liberalen, denen ich jegliche Kompetenz hierfür abspreche zu urteilen.
[fett]Vergelt’s Got…
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@vincit: warum soll Pacelli Apostat sein, da bin ich mal gespannt was Sie antworten…wahrscheinlich sind sie nur agent provocateur…
@alle meine Lieben:
es war am Samstag eine schöne, kraftvolle Manifestation des katholischen Glaubens, durch und durch katholisch. Eine Prozession, wie München sie seit langem nicht erlebt hat und auf die die Hauptstadt Bayerns in Zukunft noch lange warten wird.
Es war beeindruckend, wie man es auch dem Bericht und den Bildern entnehmen kann. So selbstbewußt und selbstverständlich treten ja heute Katholiken nicht mehr auf. Wenn, dann wollen sie es allen Recht machen, den Menschen mehr gefallen als Gott, ja keinem weh tun, wenn Mißstände aufgezeichnet werden. Der Anblick der Klerikern und Seminaristen, die zum größten Teil jung waren, die diszipliniert in der Prozeß voran gingen, war großartig. Junge Männer sauber, aufrichtig, ordentlich und gesund an Körper aber vor allem an Seele, so präsentierte sich das Priesterseminar der FSSPX. Auch die weiblichen Mitglieder in ihrer Ordenstracht wirkt bescheiden und doch mutig im Glaubensbekenntnis.
Getroffene Hunde beißen ja, so auch das Münchner Ordinariat, das sich die Butter vom Brot stehlen ließ. Offiziel ließ sich keiner blicken, ich frage mich, ob es Beobachter geschickt hat.
Die Amtskirche mit der CSU zu vergleichen und die FSSPX mit einer Nazi-Parti ist schon eine Perfidie und eine Perversität der blöden Liberalen, denen ich jegliche Kompetenz hierfür abspreche zu urteilen.
[fett]Vergelt’s Got…
#52 HeinrichvonOfterdingen 20:36:33 | Montag, 7. Mai 2007
Lieber Müller,
z.B. Ihr Gewitzel über das Pfarrfest mit Würsteln, das mehr Leute auf die Beine bringt. Verstehen Sie das unter Niveau?
zur Erinnerung:
Eine Veranstaltung auf die Beine bekommt man, wenn man z.B. ein Pfarrfest organsiert und genug Würstchen da sind.
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z.B. Ihr Gewitzel über das Pfarrfest mit Würsteln, das mehr Leute auf die Beine bringt. Verstehen Sie das unter Niveau?
zur Erinnerung:
Eine Veranstaltung auf die Beine bekommt man, wenn man z.B. ein Pfarrfest organsiert und genug Würstchen da sind.
#51 Christus vincit † 20:35:40 | Montag, 7. Mai 2007
@Müller
Sie kennen außer sich nur einen rechtgläubigen? Ist der wenigstens Bischof oder so?
Nein, es ist ein Laie! Wenn Sie es genau wissen wollen: Anton Schmid, der Leiter des gleichnamigen katholischen Verlags …ww.verlag-anton-schmid.de/ im Allgäu.
Vielleicht gelingt es uns, früher oder später auch Leute wie Pater Lingen für diese Überzeugung zu gewinnen. Sie bräuchten ja „nur“ das im Buchhandel erhältliche Buch von Mary Ball Martínez „Unterminierung der katholischen Kirche“ lesen…!
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Sie kennen außer sich nur einen rechtgläubigen? Ist der wenigstens Bischof oder so?
Nein, es ist ein Laie! Wenn Sie es genau wissen wollen: Anton Schmid, der Leiter des gleichnamigen katholischen Verlags …ww.verlag-anton-schmid.de/ im Allgäu.
Vielleicht gelingt es uns, früher oder später auch Leute wie Pater Lingen für diese Überzeugung zu gewinnen. Sie bräuchten ja „nur“ das im Buchhandel erhältliche Buch von Mary Ball Martínez „Unterminierung der katholischen Kirche“ lesen…!
#50 Müller 20:31:51 | Montag, 7. Mai 2007
@Alanis:
Ich gebe Ihnen Recht: Ich war schon bei dörflichen Fronleichnamsprozessionen, da war mehr los!
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Ich gebe Ihnen Recht: Ich war schon bei dörflichen Fronleichnamsprozessionen, da war mehr los!
#49 HeinrichderZweite 20:31:03 | Montag, 7. Mai 2007
Lieber Müller,
nichts für oder gegen Rothkranz, das ist ein eigenes Kapitel. Aber der hlg. Athanasius war – um in der Geiserfahrerstory zu bleiben – tatsächlich der Einzige, der in der richtigen Richtung unterwegs war. Das „demokratische“ Argument, dass die Vielen auf dem breiten Weg nicht irren können, das wird ja bereits von Christus (in Matth. 7,14) verurteilt.
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nichts für oder gegen Rothkranz, das ist ein eigenes Kapitel. Aber der hlg. Athanasius war – um in der Geiserfahrerstory zu bleiben – tatsächlich der Einzige, der in der richtigen Richtung unterwegs war. Das „demokratische“ Argument, dass die Vielen auf dem breiten Weg nicht irren können, das wird ja bereits von Christus (in Matth. 7,14) verurteilt.
#48 Alanus ab Insulis 20:29:26 | Montag, 7. Mai 2007
Als wäre nichts gewesen.
Und eigentlich war ja auch nichts.
Die Entscheidungsschlacht zwischen Fatima und dem Sowjetmarxismus war dann doch nur eine – gemessen an dieser Bedeutung – enttäuschende, durchschnittliche Bittprozession, wie sie in jeder Pfarrei mal vorkommt.
Die Welt dreht sich sich weiter als wäre nichts gewesen. Es war ja auch nichts. Außer verbalem Tra-Rah und Tsching-Derassa-Deng.
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Und eigentlich war ja auch nichts.
Die Entscheidungsschlacht zwischen Fatima und dem Sowjetmarxismus war dann doch nur eine – gemessen an dieser Bedeutung – enttäuschende, durchschnittliche Bittprozession, wie sie in jeder Pfarrei mal vorkommt.
Die Welt dreht sich sich weiter als wäre nichts gewesen. Es war ja auch nichts. Außer verbalem Tra-Rah und Tsching-Derassa-Deng.
#47 Müller 20:29:26 | Montag, 7. Mai 2007
@santo domingo:
Danke für die Erläuterungen!
@heinrichv.o.: Sie vermissen bei mir Niveau? Dann zitieren Sie mir mal etwas Entsprechendes!
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Danke für die Erläuterungen!
@heinrichv.o.: Sie vermissen bei mir Niveau? Dann zitieren Sie mir mal etwas Entsprechendes!
#46 santo domingo 20:27:50 | Montag, 7. Mai 2007
@ Müller
Gegenpapst nein, sondern ein Theologe, der seine Schriften beim Anton Schmid Verlag in Durach herausbringt. Die meisten Sedisvakantisten sehen Papst Pius XII als letzten legitimen Papst an, nur sehr wenige postulieren die Sedisvakanz schon früher (ich kenne da nur Anton Schmid und Johannes Rothkranz, deshalb die Frage).
Johannes Rothkranz würde Ihnen jetzt vermutlich entgegnen: „Ein Geisterfahrer? Nein, Tausende!“
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Gegenpapst nein, sondern ein Theologe, der seine Schriften beim Anton Schmid Verlag in Durach herausbringt. Die meisten Sedisvakantisten sehen Papst Pius XII als letzten legitimen Papst an, nur sehr wenige postulieren die Sedisvakanz schon früher (ich kenne da nur Anton Schmid und Johannes Rothkranz, deshalb die Frage).
Johannes Rothkranz würde Ihnen jetzt vermutlich entgegnen: „Ein Geisterfahrer? Nein, Tausende!“
#45 matt2 † 20:26:06 | Montag, 7. Mai 2007
korr.: ich ziehe den Vorwurf der Ketzerei und Häresie gegenüber vincit zurück…
ich will auch nicht mit „schismatisch“ daherkommen, obwohl sich auch dies rechtfertigen ließ, aber ich bin dieser Begriffe eigentlich leid… man ersetzte es einfach mit „anmaßend“. Das soll mir auch genügen für ihn.
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ich will auch nicht mit „schismatisch“ daherkommen, obwohl sich auch dies rechtfertigen ließ, aber ich bin dieser Begriffe eigentlich leid… man ersetzte es einfach mit „anmaßend“. Das soll mir auch genügen für ihn.
#44 Müller 20:23:52 | Montag, 7. Mai 2007
@santo domingo:
Wer ist denn dieser Rothkranz? Irgendein Gegenpapst?!?
mir fällt da die Geschichte ein mit dem Geisterfahrer auf der Autobahn…
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Wer ist denn dieser Rothkranz? Irgendein Gegenpapst?!?
mir fällt da die Geschichte ein mit dem Geisterfahrer auf der Autobahn…
#43 HeinrichderZweite 20:23:33 | Montag, 7. Mai 2007
Lieber Müller,
wir könnten ja beide daran arbeiten das Niveau dieser Diskussion zu heben. Fangen Sie einfach damit an, ich passe mich dann Ihnen an, wie ich es auch bisher schon gemacht habe.
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wir könnten ja beide daran arbeiten das Niveau dieser Diskussion zu heben. Fangen Sie einfach damit an, ich passe mich dann Ihnen an, wie ich es auch bisher schon gemacht habe.
#42 santo domingo 20:22:23 | Montag, 7. Mai 2007
@ Christus vincit
Der eine außer Ihnen, ist das Johannes Rothkranz?
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Der eine außer Ihnen, ist das Johannes Rothkranz?
#41 Müller 20:19:35 | Montag, 7. Mai 2007
@christus vincit,
Huch, Sie kennen außer sich nur einen rechtgläubigen? Ist der wenigstens Bischof oder so?
@heinrich von o.: Ich weiss nicht, wie Sie dazu kommen, mich zu beleidigen? Das spricht denn für Ihr Niveau. Mag ich vielleicht eine Gehirnwäsche gehabt haben oder benötigen, so tröstet mich doch, dass ich dazu die organischen Voraussetzungen (ein Gehirn) erfülle.
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Huch, Sie kennen außer sich nur einen rechtgläubigen? Ist der wenigstens Bischof oder so?
@heinrich von o.: Ich weiss nicht, wie Sie dazu kommen, mich zu beleidigen? Das spricht denn für Ihr Niveau. Mag ich vielleicht eine Gehirnwäsche gehabt haben oder benötigen, so tröstet mich doch, dass ich dazu die organischen Voraussetzungen (ein Gehirn) erfülle.
#40 HeinrichderZweite 20:18:44 | Montag, 7. Mai 2007
Christus vincit allerdings auch, ich vergaß es zu erwähnen.
Passiert hat mal.
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Passiert hat mal.
#39 HeinrichvonOfterdingen 20:16:48 | Montag, 7. Mai 2007
Lieber Müller, lieber Matt,
eine arme gehirngewaschene Seele
ein wenig Gehirnwäsche täte Ihnen beiden auch mal ganz gut, bei all dem Mist, der da offensichtlich drin ist.
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eine arme gehirngewaschene Seele
ein wenig Gehirnwäsche täte Ihnen beiden auch mal ganz gut, bei all dem Mist, der da offensichtlich drin ist.
#38 Christus vincit † 20:16:20 | Montag, 7. Mai 2007
@Müller
Denn dann kann ja auch von denen, die Sie als Konzilssekte verachten, durchaus Heil audgehen, oder?
Grundsätzich ja. Im Fall von Ratzinger und den Bischöfen, die es besser wissen müßten, NEIN!
Wen erkennen Sie denn eigentlich zur Zeit an als rechtmäßig, gültig katholisch?
Alle Sedisvakantisten, die auch Pacelli als Apostaten ansehen. Und das sind sehr wenige. Außer mir kenne ich im Moment nur einen.
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Denn dann kann ja auch von denen, die Sie als Konzilssekte verachten, durchaus Heil audgehen, oder?
Grundsätzich ja. Im Fall von Ratzinger und den Bischöfen, die es besser wissen müßten, NEIN!
Wen erkennen Sie denn eigentlich zur Zeit an als rechtmäßig, gültig katholisch?
Alle Sedisvakantisten, die auch Pacelli als Apostaten ansehen. Und das sind sehr wenige. Außer mir kenne ich im Moment nur einen.
#37 Müller 20:14:15 | Montag, 7. Mai 2007
@matt:
Vielleicht haben Sie inhaltlich recht, aber Ihr Ton…!
Er bleibt ja im Moment noch eine Antwort schuldig. Oder wissen Sie vielleicht aus früheren Postings von ihm, wen er eigentlich anerkennt?
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Vielleicht haben Sie inhaltlich recht, aber Ihr Ton…!
Er bleibt ja im Moment noch eine Antwort schuldig. Oder wissen Sie vielleicht aus früheren Postings von ihm, wen er eigentlich anerkennt?
#36 matt2 † 20:12:35 | Montag, 7. Mai 2007
vincit ist eine häretisches Buberl…
also nicht ernst nehmen. Er glaubt genau zu wissen was Katholizismus bedeutet. In ihm ist der Katholizismus zu einer kindischen und ketzerischen Profilierungssucht entartet, wo sich das Kind gar anmaßt den Papst immerfort zu beleidigen. Na Gott sei ihm gnädig. Er ist ja eine arme gehirngewaschene Seele. Diese Sedis haben ihn so abgerichtet. Jetzt leiert er sein Programm ab. Ich meine dieser bemitleidenswerte Mensch hat vom Wesen der wahren Kirche keine Ahnung, aber Hauptsache auf Dogmen herumreiten, die ihm wer eingetrichtert hat.
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also nicht ernst nehmen. Er glaubt genau zu wissen was Katholizismus bedeutet. In ihm ist der Katholizismus zu einer kindischen und ketzerischen Profilierungssucht entartet, wo sich das Kind gar anmaßt den Papst immerfort zu beleidigen. Na Gott sei ihm gnädig. Er ist ja eine arme gehirngewaschene Seele. Diese Sedis haben ihn so abgerichtet. Jetzt leiert er sein Programm ab. Ich meine dieser bemitleidenswerte Mensch hat vom Wesen der wahren Kirche keine Ahnung, aber Hauptsache auf Dogmen herumreiten, die ihm wer eingetrichtert hat.
#35 Müller 20:12:35 | Montag, 7. Mai 2007
@agmen:
Ich bin mitnichten aggressiv. Aber wenn man doch ständig die neuen Riten usw. kritisert, dann sollte man doch erhabener reden und schreiben als die „Modernisten“! Wie wäre es mit: „eine Prozession veranstaltet“, „einen Gebetszug“ oder so ähnlich?
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Ich bin mitnichten aggressiv. Aber wenn man doch ständig die neuen Riten usw. kritisert, dann sollte man doch erhabener reden und schreiben als die „Modernisten“! Wie wäre es mit: „eine Prozession veranstaltet“, „einen Gebetszug“ oder so ähnlich?
#34 AnnaAndreasTeresa 20:11:28 | Montag, 7. Mai 2007
Blamage
Eine Riesen-Blamage für die Münchener Amtskirche!!!!!!! o^/
Mein großer Respekt den Veranstaltern!!!!!
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Eine Riesen-Blamage für die Münchener Amtskirche!!!!!!! o^/
Mein großer Respekt den Veranstaltern!!!!!
#33 amadeus † 20:10:45 | Montag, 7. Mai 2007
marius forsch und andere
bisher ging ich davon aus, dass bei konzilen der heilige geist wirkt, weniger die einzelnen teilnehmer. so ja auch bei der papstwahl. also, warum denn dann ausgerechnet bei dem für die traditionalisten unbeliebten zweiten vatikanum nicht? das kann ich nicht verstehen.
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bisher ging ich davon aus, dass bei konzilen der heilige geist wirkt, weniger die einzelnen teilnehmer. so ja auch bei der papstwahl. also, warum denn dann ausgerechnet bei dem für die traditionalisten unbeliebten zweiten vatikanum nicht? das kann ich nicht verstehen.
#32 Müller 20:07:46 | Montag, 7. Mai 2007
@christus vincit:
Wo ist denn dann das Problem? Denn dann kann ja auch von denen, die Sie als Konzilssekte verachten, durchaus Heil audgehen, oder?
Wen erkennen Sie denn eigentlich zur Zeit an als rechtmäßig, gültig katholisch?
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Wo ist denn dann das Problem? Denn dann kann ja auch von denen, die Sie als Konzilssekte verachten, durchaus Heil audgehen, oder?
Wen erkennen Sie denn eigentlich zur Zeit an als rechtmäßig, gültig katholisch?
#31 agmen 20:06:41 | Montag, 7. Mai 2007
Lieber Müller
Irgendwie sind Sie heute ziemlich agressiv, vielleicht liegt es ja am Regen.
…
Ich denke jeder hat die Intention meines letzten Postings verstanden. Wenn Ihnen die Bezeichnung „eine Veranstaltung auf die Beine stellen“ nicht gefällt, können Sie mir ja gerne helfen eine bessere zu finden…
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Irgendwie sind Sie heute ziemlich agressiv, vielleicht liegt es ja am Regen.
…
Ich denke jeder hat die Intention meines letzten Postings verstanden. Wenn Ihnen die Bezeichnung „eine Veranstaltung auf die Beine stellen“ nicht gefällt, können Sie mir ja gerne helfen eine bessere zu finden…
#30 Christus vincit † 20:06:19 | Montag, 7. Mai 2007
@Müller: „…kann also auch von Häretikern Gutes ausgehen?“
Bedingt, ja! Gott schreibt auch auf krummen Linien gerade. Es mag sein, daß sich diese Häretiker/Schismatiker ihres Irrtums nicht bewußt sind; wenn sie die Gottesmutter wirklich lieben, wird ihnen das Heil sicher sein! („Servus Mariae nunquam peribit“ – „Ein Diener Mariens geht nie zugrunde“!)
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Bedingt, ja! Gott schreibt auch auf krummen Linien gerade. Es mag sein, daß sich diese Häretiker/Schismatiker ihres Irrtums nicht bewußt sind; wenn sie die Gottesmutter wirklich lieben, wird ihnen das Heil sicher sein! („Servus Mariae nunquam peribit“ – „Ein Diener Mariens geht nie zugrunde“!)
#28 möchtegern-kathole 20:00:04 | Montag, 7. Mai 2007
eine Erneuerung der Weihe …
… beispielsweise alle 10 Jahre ist durchaus angebracht, wenn man bedenkt, dass – leicht ironisch – alle Menschen alle 10 Jahre alles vergessen.
Das Ordinariat hat sich selbst blamiert, denn hinterher zu protestieren und von Provokation zu reden ist nicht klug, wenn man vorher nichts macht. So stehen die als die ewigen Protestierer und Querulanten da, die selbst nichts auf die Beine bekommen.
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… beispielsweise alle 10 Jahre ist durchaus angebracht, wenn man bedenkt, dass – leicht ironisch – alle Menschen alle 10 Jahre alles vergessen.
Das Ordinariat hat sich selbst blamiert, denn hinterher zu protestieren und von Provokation zu reden ist nicht klug, wenn man vorher nichts macht. So stehen die als die ewigen Protestierer und Querulanten da, die selbst nichts auf die Beine bekommen.
#27 Müller 19:59:32 | Montag, 7. Mai 2007
@christus vincit:
Wenn Sie dennoch es als richtig erachten, was die von Ihnen geächteten Apostaten jetzt an der Mariensäule taten, dann kann also auch von Häretikern Gutes ausgehen?
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Wenn Sie dennoch es als richtig erachten, was die von Ihnen geächteten Apostaten jetzt an der Mariensäule taten, dann kann also auch von Häretikern Gutes ausgehen?
#26 Christus vincit † 19:58:09 | Montag, 7. Mai 2007
@Müller
Ich weiß nicht, ob Sie mich mich richtig verstanden haben / verstehen wollen.
1. Es ist für Katholiken eine Muß, weil heilsnotwendig, Maria zu verehren. Dazu gehört auch, Jubiläen wie 2004 (150 Jahre Dogmatisierung der Unbefleckten Empfängnis) und 2007 (Patrona Bavariae) zu begehen, sowie grundlegende Weiheakte wie den von 1942 regelmäßig, das heißt jährlich, zu erneuern.
2. Die Piusbruderschaft ist wie die Konzilssekte abzulehnen, weil beide den Apostaten Ratzinger und seine apostatischen Vorgänger bis einschließlich Pacelli/P12 als Päpste und V2 als Konzil anerkennen.
Das eine hat mit dem anderen nichts zu tun!
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Ich weiß nicht, ob Sie mich mich richtig verstanden haben / verstehen wollen.
1. Es ist für Katholiken eine Muß, weil heilsnotwendig, Maria zu verehren. Dazu gehört auch, Jubiläen wie 2004 (150 Jahre Dogmatisierung der Unbefleckten Empfängnis) und 2007 (Patrona Bavariae) zu begehen, sowie grundlegende Weiheakte wie den von 1942 regelmäßig, das heißt jährlich, zu erneuern.
2. Die Piusbruderschaft ist wie die Konzilssekte abzulehnen, weil beide den Apostaten Ratzinger und seine apostatischen Vorgänger bis einschließlich Pacelli/P12 als Päpste und V2 als Konzil anerkennen.
Das eine hat mit dem anderen nichts zu tun!
#25 HeinrichvonOfterdingen 19:57:55 | Montag, 7. Mai 2007
Lieber Müller,
so ein lauwarmes Zeug schreiben und dann empfindlich sein. Wie haben wir ‘s denn da?
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so ein lauwarmes Zeug schreiben und dann empfindlich sein. Wie haben wir ‘s denn da?
#24 Müller 19:51:38 | Montag, 7. Mai 2007
Was für eine Weltsicht!?
@christus vincit: Wenn für Sie die römisch-katholische kirche iene Konzilssekte ist, wie Sie ja öfter darstellen, wieso gefällt ihnen dann eine Gebetsveranstaltung der Piusbruderschaft, von der es hier doch ständig heisst, sie stehe in voller gemeinschaft mit der Kirche und dem Papst? Besonders lobend wird ja erwähnt, dass bei der feier ausdrücklich für den Heiligen Vater gebetet wurde!
@heinrich v.o.: Mir erschließt sich nicht ganz, mit welchem Recht Sie so über einen anderen Menschen reden? Sind Beleidgungen persönlicher Art besonders schick, fromm oder katholisch?
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@christus vincit: Wenn für Sie die römisch-katholische kirche iene Konzilssekte ist, wie Sie ja öfter darstellen, wieso gefällt ihnen dann eine Gebetsveranstaltung der Piusbruderschaft, von der es hier doch ständig heisst, sie stehe in voller gemeinschaft mit der Kirche und dem Papst? Besonders lobend wird ja erwähnt, dass bei der feier ausdrücklich für den Heiligen Vater gebetet wurde!
@heinrich v.o.: Mir erschließt sich nicht ganz, mit welchem Recht Sie so über einen anderen Menschen reden? Sind Beleidgungen persönlicher Art besonders schick, fromm oder katholisch?
#23 amadeus † 19:51:07 | Montag, 7. Mai 2007
herr frosch
das zweite vaticanische konzil hat entschieden; auch sie sollten das zur kenntnis nehemn. man kann sich seine kirche nicht bauen, wie man sie gerne hätte. das ist der relativismus den der papst zu recht anpranger.
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das zweite vaticanische konzil hat entschieden; auch sie sollten das zur kenntnis nehemn. man kann sich seine kirche nicht bauen, wie man sie gerne hätte. das ist der relativismus den der papst zu recht anpranger.
#21 HeinrichvonOfterdingen 19:48:11 | Montag, 7. Mai 2007
Lieber Müller,
Eine Veranstaltung auf die Beine bekommt man, wenn man z.B. ein Pfarrfest organsiert und genug Würstchen da sind.
mit Kardinal Wetter als Oberwürstchen sollte das wohl gelingen. Wenn dann nur noch das Wetter mitspielt.
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Eine Veranstaltung auf die Beine bekommt man, wenn man z.B. ein Pfarrfest organsiert und genug Würstchen da sind.
mit Kardinal Wetter als Oberwürstchen sollte das wohl gelingen. Wenn dann nur noch das Wetter mitspielt.
#20 amadeus † 19:48:10 | Montag, 7. Mai 2007
der priester hatte aber die falsche richtung
seit dem zweiten vaticanum ist es üblich, dass der priester sich dem volk hin zuwendet, deshalb wurden ja auch in den katholischen kirchen die „volksaltäre“ aufgestellt. stellen sich diese priester hier etwas gegen papst und kirchenlehre? das kann nicht gott gewollt sein.
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seit dem zweiten vaticanum ist es üblich, dass der priester sich dem volk hin zuwendet, deshalb wurden ja auch in den katholischen kirchen die „volksaltäre“ aufgestellt. stellen sich diese priester hier etwas gegen papst und kirchenlehre? das kann nicht gott gewollt sein.
#19 nonnobisdomine 19:46:04 | Montag, 7. Mai 2007
Wann lernen es denn auch die letzten Typen endlich:
Es kommt nicht auf irgendwas farbenfrohes an, wie auch die katholische Kirche etwa vorlebt (das wollte ich mit meinen Beispielen von Landshut oder FFB andeuten).
Es kommt auf Inhalte an, die die FSSPX durchaus bewiesen hat. Das Ganze war durchaus bescheiden organisiert, jedoch mit einem spirituellen Tiefgang.
Auf die Spiritualität kommt es an, da ist der Tiefgang durchaus einbezogen.
Wir finden zum Glauben zurück. Das will man beweisen und vorleben. Mehr nicht – aber auch nicht weniger.
Und wer daraus – wie die kirchliche Hierarchie – etwas anderes machen will, der soll doch lieber sein Maul halten. Was hat denn schon die Hierarchie, die sich auf diverse Neuerungen beruft, hervorgebracht?
Nichts. Oder doch was: Der Glaube der Menschen wird reduziert. Happenings und so was. Das ist doch bei den Typen an der Tagesordnung.
Man sieht es ja schon an der Kirche des Homo-Kardinals in Wien oder dem in der x-ten Reihe sitzenden Bubilein-Titularbischofs von St. Pölten, der sich als Laie versteht.
Redaktion benachrichtigen
Es kommt nicht auf irgendwas farbenfrohes an, wie auch die katholische Kirche etwa vorlebt (das wollte ich mit meinen Beispielen von Landshut oder FFB andeuten).
Es kommt auf Inhalte an, die die FSSPX durchaus bewiesen hat. Das Ganze war durchaus bescheiden organisiert, jedoch mit einem spirituellen Tiefgang.
Auf die Spiritualität kommt es an, da ist der Tiefgang durchaus einbezogen.
Wir finden zum Glauben zurück. Das will man beweisen und vorleben. Mehr nicht – aber auch nicht weniger.
Und wer daraus – wie die kirchliche Hierarchie – etwas anderes machen will, der soll doch lieber sein Maul halten. Was hat denn schon die Hierarchie, die sich auf diverse Neuerungen beruft, hervorgebracht?
Nichts. Oder doch was: Der Glaube der Menschen wird reduziert. Happenings und so was. Das ist doch bei den Typen an der Tagesordnung.
Man sieht es ja schon an der Kirche des Homo-Kardinals in Wien oder dem in der x-ten Reihe sitzenden Bubilein-Titularbischofs von St. Pölten, der sich als Laie versteht.
#18 Christus vincit † 19:45:52 | Montag, 7. Mai 2007
@„Typ“
Es ist sicher eine Frage der Bewertung.
Wenn einem das Jahr 1854 aufgrund der Dogmatisierung der Unbefleckten Empfängnis der Gottesmutter wichtig ist, wird man – im Unterschied zu der Konzilssekte – Wert auf ein würdiges Begehen des 150-jährigen Jubiläums legen. Wenn einem die Patrona Bavariae wichtig ist, ist einem auch das 90-jährige Jubliäum wichtig…
Ganz offensichtlich ist der Konzilskirche aber die Gottesmutter und ihre Jubiläum absolut gleichgültig. Sie sollte sich dessen gewaltig was schämen!!
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Es ist sicher eine Frage der Bewertung.
Wenn einem das Jahr 1854 aufgrund der Dogmatisierung der Unbefleckten Empfängnis der Gottesmutter wichtig ist, wird man – im Unterschied zu der Konzilssekte – Wert auf ein würdiges Begehen des 150-jährigen Jubiläums legen. Wenn einem die Patrona Bavariae wichtig ist, ist einem auch das 90-jährige Jubliäum wichtig…
Ganz offensichtlich ist der Konzilskirche aber die Gottesmutter und ihre Jubiläum absolut gleichgültig.
Sie sollte sich dessen gewaltig was schämen!!
#17 Czibo Nieznany 19:45:28 | Montag, 7. Mai 2007
Seid allzeit subversiv
Wenn Sektierer ist ihrem Zorn rasen und wüten ist ihnen nichts unheilig. Dann glauben sie sogar, gegen die allgemein anerkannt guten Sitten verstoßen zu dürfen, nur um Recht zu behalten und über andere Gruppen, die sich in ihren Chor nicht einbinden lassen, Unwahrheiten und hanebüchene Unterstellungen zu verbreiten und sich dann noch als die katholischeren oder katholischsten Christen in Szene zu setzen ?:) . Offensichtlich ist ihre Maxime nicht: Seid allzeit bereit…!, sondern: Seid allzeit subversiv.
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Wenn Sektierer ist ihrem Zorn rasen und wüten ist ihnen nichts unheilig. Dann glauben sie sogar, gegen die allgemein anerkannt guten Sitten verstoßen zu dürfen, nur um Recht zu behalten und über andere Gruppen, die sich in ihren Chor nicht einbinden lassen, Unwahrheiten und hanebüchene Unterstellungen zu verbreiten und sich dann noch als die katholischeren oder katholischsten Christen in Szene zu setzen ?:) . Offensichtlich ist ihre Maxime nicht: Seid allzeit bereit…!, sondern: Seid allzeit subversiv.
#16 Müller 19:44:07 | Montag, 7. Mai 2007
@agmen:
Die Piusbruderschaft hat „eine Veranstaltung auf die Beine gestellt“?
Wenn Sie, zu Unrecht beklagen, die katholische Normalkirche bekäme so etwas nicht hin, dann wundert es mich, dass Ihnen offensichtlich in der Argumentation der Stil fehlt?!
Eine Veranstaltung auf die Beine bekommt man, wenn man z.B. ein Pfarrfest organsiert und genug Würstchen da sind.
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Die Piusbruderschaft hat „eine Veranstaltung auf die Beine gestellt“?
Wenn Sie, zu Unrecht beklagen, die katholische Normalkirche bekäme so etwas nicht hin, dann wundert es mich, dass Ihnen offensichtlich in der Argumentation der Stil fehlt?!
Eine Veranstaltung auf die Beine bekommt man, wenn man z.B. ein Pfarrfest organsiert und genug Würstchen da sind.
#15 agmen 19:38:50 | Montag, 7. Mai 2007
Beeindruckt
Ich freue mich für die Piusbruderschaft, dass ihr es gelungen ist, eine so gute Veranstaltung auf die Beine zu stellen.
Besonders das erste Bild, auf dem der Hochaltar abgebildet ist, hat mich bewegt. Eine solche Frömmigkeit und die dem Heiland angemessenere Festlichkeit ist der katholischen Normalkirche völlig abhanden gekommen.
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Ich freue mich für die Piusbruderschaft, dass ihr es gelungen ist, eine so gute Veranstaltung auf die Beine zu stellen.
Besonders das erste Bild, auf dem der Hochaltar abgebildet ist, hat mich bewegt. Eine solche Frömmigkeit und die dem Heiland angemessenere Festlichkeit ist der katholischen Normalkirche völlig abhanden gekommen.
#14 Prof. 19:37:13 | Montag, 7. Mai 2007
Zu Typs Erwiderung auf Burgorus
Wer Stellungnahmen in kreuz.net regelmäßig liest, hat sich leider an Beleidigungen und unflätige Beschimpfungen Andersdenkender ebenso gewöhnen müssen wie an grob beleidigende Etikettierungen von kreuz.net als hetz.net etc.(warum äußern sich eigentlich solche Personen auf einer von ihnen so beschimpften Seite ??). Auch an Leser, die auf Sachargumente bzw. Quellenbelege verzichten (wohl, weil ihnen solche fehlen), muß man sich leider hier gewöhnen. Die Stellungnahme von Leser Typ auf das Votum von Burgorus macht dies wieder deutlich. Leser Typ behauptet die Feststellungen von Burgorus als „verquere Argumentation“, ohne auch nur einen Hauch von Begründung, Sachargumentation Fehlanzeige. Dann spricht er von solchen, „die Ökumene als satanisches. jüdisch verseuchtes Untermenschentum“ einordnen. Wem oder welcher Gruppe ordnet Leser Typ diese Bewertung von Ökumene zu ?? Zudem fehlt jeglicher Hinweis auf die Quelle, in der eine solche Bewertung von Ökumene vorgenommen wird. Oder handelt es sich hier um eine persönliche=subjektive Einordnung von Leser Typ, mit der er die Priesterbruderschaft St. Pius X oder Leser als Nazis und Faschisten verleumden will, weil ihm Sachargumente fehlen ?? Leider war Leser Typs Wortmeldung wieder eine vom Typ „Niveau kaum mehr unterbietbar“.
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Wer Stellungnahmen in kreuz.net regelmäßig liest, hat sich leider an Beleidigungen und unflätige Beschimpfungen Andersdenkender ebenso gewöhnen müssen wie an grob beleidigende Etikettierungen von kreuz.net als hetz.net etc.(warum äußern sich eigentlich solche Personen auf einer von ihnen so beschimpften Seite ??). Auch an Leser, die auf Sachargumente bzw. Quellenbelege verzichten (wohl, weil ihnen solche fehlen), muß man sich leider hier gewöhnen. Die Stellungnahme von Leser Typ auf das Votum von Burgorus macht dies wieder deutlich. Leser Typ behauptet die Feststellungen von Burgorus als „verquere Argumentation“, ohne auch nur einen Hauch von Begründung, Sachargumentation Fehlanzeige. Dann spricht er von solchen, „die Ökumene als satanisches. jüdisch verseuchtes Untermenschentum“ einordnen. Wem oder welcher Gruppe ordnet Leser Typ diese Bewertung von Ökumene zu ?? Zudem fehlt jeglicher Hinweis auf die Quelle, in der eine solche Bewertung von Ökumene vorgenommen wird. Oder handelt es sich hier um eine persönliche=subjektive Einordnung von Leser Typ, mit der er die Priesterbruderschaft St. Pius X oder Leser als Nazis und Faschisten verleumden will, weil ihm Sachargumente fehlen ?? Leider war Leser Typs Wortmeldung wieder eine vom Typ „Niveau kaum mehr unterbietbar“.
#13 Typ 19:36:37 | Montag, 7. Mai 2007
@ Mariokin
Ich hatte ausdrücklich von Ereignissen, nicht von menschlichen Geburtstagen gesprochen. Dass man in Anbetracht der menschlichen Lebensspanne durchaus auch „krumme“ Zahlen feiert, ist doch wohl klar.
Aber ich habe noch nie von einem „190-Jahr-Jubiläum unseres Klosters“ oder „90-Jahr-Feier der ersten Fußball-WM“ gehört.
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Ich hatte ausdrücklich von Ereignissen, nicht von menschlichen Geburtstagen gesprochen. Dass man in Anbetracht der menschlichen Lebensspanne durchaus auch „krumme“ Zahlen feiert, ist doch wohl klar.
Aber ich habe noch nie von einem „190-Jahr-Jubiläum unseres Klosters“ oder „90-Jahr-Feier der ersten Fußball-WM“ gehört.
#12 nonnobisdomine 19:35:53 | Montag, 7. Mai 2007
„Tante Frieda“ ist genau so schwach,
wie andere Hierarchen aus dieser Erzdiöezes München Freising.
Da gibt es doch viele Herrschaften, die stolz sind, Kleriker zu sein und sich dann noch in „violett“ oder auch anderem Tant darstellen. Da können Beispiele genug herangeführt werden, wie aus Landshut oder aus Fürstenfeldbruck.
Aber für den wirklichen Katholizismus haben diese Herrschaften keinen Deut mehr übrig. Sie sind halt nicht mehr katholisch.
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wie andere Hierarchen aus dieser Erzdiöezes München Freising.
Da gibt es doch viele Herrschaften, die stolz sind, Kleriker zu sein und sich dann noch in „violett“ oder auch anderem Tant darstellen. Da können Beispiele genug herangeführt werden, wie aus Landshut oder aus Fürstenfeldbruck.
Aber für den wirklichen Katholizismus haben diese Herrschaften keinen Deut mehr übrig. Sie sind halt nicht mehr katholisch.
#11 Christus vincit † 19:08:15 | Montag, 7. Mai 2007
@„Typ“
Der Beitrag von „Burgorus“ ist insofern nur konsequent, als die Piusbruderschaft Ratzinger als Papst anerkennt!
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Der Beitrag von „Burgorus“ ist insofern nur konsequent, als die Piusbruderschaft Ratzinger als Papst anerkennt!
#10 mariokin 19:08:03 | Montag, 7. Mai 2007
@ Typ
Naja, ich weiß ja nicht wie Sie es damit halten, aber der 90 jährige Geburtstag meiner Großmutter oder Uroma, Mutter, Vater… das ist doch ein anständiger Grund zum feiern, finden Sie nicht? Und wie war das mit der großen Geburtstagsfeier zum 80. von Benedikt XVI. ?
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Naja, ich weiß ja nicht wie Sie es damit halten, aber der 90 jährige Geburtstag meiner Großmutter oder Uroma, Mutter, Vater… das ist doch ein anständiger Grund zum feiern, finden Sie nicht? Und wie war das mit der großen Geburtstagsfeier zum 80. von Benedikt XVI. ?
#9 Burgorus 19:07:51 | Montag, 7. Mai 2007
Lieber Typ: Wir sind hier in Bayern, und ein bisschen Derbleggen sollten auch Sie verkraften,
der Sie doch selbst nur rumwitzeln.
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der Sie doch selbst nur rumwitzeln.
#8 Typ 19:04:01 | Montag, 7. Mai 2007
@ Burgorus
Selbst wenn man Ihrer verqueren Argumentation folgen würde, müssten doch sogar Sie zugestehen, dass Zeichen gelebter Ökumene wohl kaum denen entgegengebracht werden können, die die Ökumene als satanisches, jüdisch verseuchtes Untermenschentum bekämpfen.
Es wird auch kein CSU-Politiker als Gastredner bei der NPD auftreten, von der er weiß, dass sie letztlich die Abschaffung von Parteien anstrebt.
Ihr Beitrag ist somit nur eins: lächerlich.
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Selbst wenn man Ihrer verqueren Argumentation folgen würde, müssten doch sogar Sie zugestehen, dass Zeichen gelebter Ökumene wohl kaum denen entgegengebracht werden können, die die Ökumene als satanisches, jüdisch verseuchtes Untermenschentum bekämpfen.
Es wird auch kein CSU-Politiker als Gastredner bei der NPD auftreten, von der er weiß, dass sie letztlich die Abschaffung von Parteien anstrebt.
Ihr Beitrag ist somit nur eins: lächerlich.
#7 Burgorus 18:59:27 | Montag, 7. Mai 2007
Bei Wolfgang Huber wäre der Kardinal gekommen.
Gestern habe ich in der „Münchner Kirchenzeitung“ (früher hieß sie noch: „Münchner Katholische Kirchenzeitung (MKKZ)“ gelesen, dass das Faltblatt der Pius-Bruderschaft den Eindruckt erweckt habe, es handle sich um eine „katholische“ Veranstaltung. Ich dachte, kreuz.net hätte vom Eindruck einer Veranstaltung der Amtskirche gesprochen, welche sie ja tatsächlich nicht war.
Der Münchner Kirchenzeitung zufolge ist also – entgegen Kardinal Hoyos – die Piusbruderschaft nicht katholisch.
In dieser Veranstaltung war aber auch der Distriktobere der deutschen Sektion anwesend, also – der MKZ zufolge
– der Chef einer „anderen“ deutschen Glaubensgemeinschaft.
Hätte es sich da nicht gehört, ihn zu begrüßen und viele Katholiken dazu aufzurufen, dieser Veranstaltung beizuwohnen? Handelte es sich doch dann um eine ökumenische (!) Veranstaltung (in der modernen Bedeutung des Wortes „ökumenisch“), das höchste der Gefühle, das die Amtskriche derzeit kennt!
Selbst wenn man Kardinal Hoyos folgt, demzufolge die Piusbruderschaft katholisch ist, hätte doch zumindest die Münchner Kirchenzeitung diese Veranstaltung durch ihre eigene Teilnahme als ökumenisch verkaufen können, da sie ja selbst das Etikett „katholisch“ aus ihrem Namen gestrichen hat.
Welch ein Schaden für die Ökumene!
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Gestern habe ich in der „Münchner Kirchenzeitung“ (früher hieß sie noch: „Münchner Katholische Kirchenzeitung (MKKZ)“ gelesen, dass das Faltblatt der Pius-Bruderschaft den Eindruckt erweckt habe, es handle sich um eine „katholische“ Veranstaltung. Ich dachte, kreuz.net hätte vom Eindruck einer Veranstaltung der Amtskirche gesprochen, welche sie ja tatsächlich nicht war.
Der Münchner Kirchenzeitung zufolge ist also – entgegen Kardinal Hoyos – die Piusbruderschaft nicht katholisch.
In dieser Veranstaltung war aber auch der Distriktobere der deutschen Sektion anwesend, also – der MKZ zufolge
– der Chef einer „anderen“ deutschen Glaubensgemeinschaft.
Hätte es sich da nicht gehört, ihn zu begrüßen und viele Katholiken dazu aufzurufen, dieser Veranstaltung beizuwohnen? Handelte es sich doch dann um eine ökumenische (!) Veranstaltung (in der modernen Bedeutung des Wortes „ökumenisch“), das höchste der Gefühle, das die Amtskriche derzeit kennt!
Selbst wenn man Kardinal Hoyos folgt, demzufolge die Piusbruderschaft katholisch ist, hätte doch zumindest die Münchner Kirchenzeitung diese Veranstaltung durch ihre eigene Teilnahme als ökumenisch verkaufen können, da sie ja selbst das Etikett „katholisch“ aus ihrem Namen gestrichen hat.
Welch ein Schaden für die Ökumene!
#6 Christus vincit † 18:58:14 | Montag, 7. Mai 2007
In solchen Fällen hilft nur noch Fasten und Beten…!
Die hochgradig pharisäische Piusbruderschaft
ist in bester Gesellschaft mit dem apostatischen Joseph Ratzinger, der nach wie vor dem schwerwiegenden
Irrglauben anhängt, das Talmudjudentum könne (auch) eine Weg zum Heil sein.
Derweil ist jedem Tieferblickenden klar, daß
1. das Talmudjudentum mit dem mosaischen Judentum zur Zeit Jesu Null Komma Nichts zu tun hat,
2. die Juden unserer Tage so viel bzw. so wenig mit den Juden z.Z. Jesu ethnisch verwandt sind wie jedes andere Volk der Erde.
Eigentlich hätte ich ja von einem ehemaligen Professor der „Theologie“ und Präfekten der Glaubenskongregation etwas mehr Tief- und Weitblick in dieser, für das Seelenheil von Millionen von Menschen grundlegenden Frage erwartet…!
Wer meint, diesem Apostaten nachlaufen zu müssen, ist selbst ein Apostat und riskiert damit sein Seelenheil sowie dasjenige aller, für die er/sie Verantwortung trägt! o^/
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Die hochgradig pharisäische Piusbruderschaft
ist in bester Gesellschaft mit dem apostatischen Joseph Ratzinger, der nach wie vor dem schwerwiegenden
Irrglauben anhängt, das Talmudjudentum könne (auch) eine Weg zum Heil sein.Derweil ist jedem Tieferblickenden klar, daß
1. das Talmudjudentum mit dem mosaischen Judentum zur Zeit Jesu Null Komma Nichts zu tun hat,
2. die Juden unserer Tage so viel bzw. so wenig mit den Juden z.Z. Jesu ethnisch verwandt sind wie jedes andere Volk der Erde.
Eigentlich hätte ich ja von einem ehemaligen Professor der „Theologie“ und Präfekten der Glaubenskongregation etwas mehr Tief- und Weitblick in dieser, für das Seelenheil von Millionen von Menschen grundlegenden Frage erwartet…!
Wer meint, diesem Apostaten nachlaufen zu müssen, ist selbst ein Apostat und riskiert damit sein Seelenheil sowie dasjenige aller, für die er/sie Verantwortung trägt! o^/
#5 Prof. 18:53:15 | Montag, 7. Mai 2007
Zum weltanschaulichen Standort von „ Typ“
Die von Kommentator „Typ“ gewählte Einordnung als „Bohei“ ist eines Apologeten des diabolus angemessen, der gewählte „Aufhänger“ 90 Jahre ein krampfhafter aber durchsichtiger Versuch zur Begründung. Auch die in kreuz.net hinreichend bekannten Schismatologen werden mit ihren desinformierenden Einordnungen wohl nicht lange auf sich warten lassen.
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Die von Kommentator „Typ“ gewählte Einordnung als „Bohei“ ist eines Apologeten des diabolus angemessen, der gewählte „Aufhänger“ 90 Jahre ein krampfhafter aber durchsichtiger Versuch zur Begründung. Auch die in kreuz.net hinreichend bekannten Schismatologen werden mit ihren desinformierenden Einordnungen wohl nicht lange auf sich warten lassen.
#4 matt2 † 18:50:51 | Montag, 7. Mai 2007
Tolle Aktion der Pius-Brüder…
Um die Person unserer lieben Mutter, die in sorgenvoller Geistesgegenwart das ganze Erdgeschehen überschaut, wieder ins Gedächtnis der Welt zu rufen, insb. des deutschsprachigen Raumes, ist momentan jeder Anlaß recht. Das können sie nächstes Jahr gleich wieder machen.
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Um die Person unserer lieben Mutter, die in sorgenvoller Geistesgegenwart das ganze Erdgeschehen überschaut, wieder ins Gedächtnis der Welt zu rufen, insb. des deutschsprachigen Raumes, ist momentan jeder Anlaß recht. Das können sie nächstes Jahr gleich wieder machen.
#3 Gotthard 18:45:14 | Montag, 7. Mai 2007
90 Jahre?
Der bayerische König Ludwig III. wandte sich während des ersten Weltkriegs an Papst Benedikt XV. mit der Bitte, auch durch den päpstlichen Stuhl Maria zur Schutzpatronin Bayerns erklären zu lassen und ein bayerisches Marienfest zuzulassen. Papst Benedikt gewährte beide Bitten am 26. April 1916 – und schon am 14. Mai desselben Jahres wurde das Fest in allen bayerischen Diözesen gefeiert. Der heute gebräuchliche Termin – der 1. Mai – wurde 1970 eingeführt.
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Der bayerische König Ludwig III. wandte sich während des ersten Weltkriegs an Papst Benedikt XV. mit der Bitte, auch durch den päpstlichen Stuhl Maria zur Schutzpatronin Bayerns erklären zu lassen und ein bayerisches Marienfest zuzulassen. Papst Benedikt gewährte beide Bitten am 26. April 1916 – und schon am 14. Mai desselben Jahres wurde das Fest in allen bayerischen Diözesen gefeiert. Der heute gebräuchliche Termin – der 1. Mai – wurde 1970 eingeführt.
#2 Libertas Ecclesiae 18:31:20 | Montag, 7. Mai 2007
@ Typ
Noch so eine Frage: Wer erwartet eigentlich eine 90-Jahr-Feier von irgendwas?
In Fatima selbst wird der 90. Jahrestag der Erscheinungen feierlich begangen. Dort wird zu diesem Anlass sogar eine neue Basilika eingeweiht (deren Baustil alles andere als Sakralität ausstrahlt).
Warum gerade dieses 90. Jubiläum so wichtig ist, kann ich allerdings auch nicht ganz verstehen.
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Noch so eine Frage: Wer erwartet eigentlich eine 90-Jahr-Feier von irgendwas?
In Fatima selbst wird der 90. Jahrestag der Erscheinungen feierlich begangen. Dort wird zu diesem Anlass sogar eine neue Basilika eingeweiht (deren Baustil alles andere als Sakralität ausstrahlt).
Warum gerade dieses 90. Jubiläum so wichtig ist, kann ich allerdings auch nicht ganz verstehen.
#1 Typ 18:21:08 | Montag, 7. Mai 2007
90 Jahre
Noch so eine Frage: Wer erwartet eigentlich eine 90-Jahr-Feier von irgendwas?
100 Jahre würde ich ja noch verstehen, 75 auch oder 50 oder 250 oder 500.
Aber 90 ?
Wer weiß eine Gelegenheit, bei dem des 90. Jahrestages von irgendwas mit einem vergleichbaren Bohei gedacht wurde?
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Noch so eine Frage: Wer erwartet eigentlich eine 90-Jahr-Feier von irgendwas?
100 Jahre würde ich ja noch verstehen, 75 auch oder 50 oder 250 oder 500.
Aber 90 ?
Wer weiß eine Gelegenheit, bei dem des 90. Jahrestages von irgendwas mit einem vergleichbaren Bohei gedacht wurde?
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