15:53:01 | Freitag, 11. Mai 2007
Gomorrhismus
Der Bischof drückt sich um eine klare Antwort
Preisfrage an einen katholischen Bischof: Glaubens Sie, daß Homosexualität therapierbar und therapiebedürftig ist?
152 Lesermeinungen
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#52 methusalix † 00:55:22 | Samstag, 12. Mai 2007
Mach ich!
Die Person sollte es in alle Welt hinausschreien, was sie vorfindet.
Einerseits ist die anti“katholische“ (in Anführungszeichen, weil diese Seite ja nichts weniger als römisch-katholisch ist) Propaganda, die dadurch verbreitet wird sehr gut, allerdings wird die Wirksamkeit dieser Propaganda sehr oft durch das grosse Gelächter geschmälert, das einzelne unserer hochgeschätzten Mitdiskutanten mit ihren Beiträgen (vor allem, wenn es um wissenschaftliche Fragen geht) draussen in der normalen Welt auslösen.
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Die Person sollte es in alle Welt hinausschreien, was sie vorfindet.
Einerseits ist die anti“katholische“ (in Anführungszeichen, weil diese Seite ja nichts weniger als römisch-katholisch ist) Propaganda, die dadurch verbreitet wird sehr gut, allerdings wird die Wirksamkeit dieser Propaganda sehr oft durch das grosse Gelächter geschmälert, das einzelne unserer hochgeschätzten Mitdiskutanten mit ihren Beiträgen (vor allem, wenn es um wissenschaftliche Fragen geht) draussen in der normalen Welt auslösen.
#51 Czibo Nieznany 00:51:55 | Samstag, 12. Mai 2007
santo domingo
Es ist schön, Zeilen wie die Ihren lesen zu können. Es ist schade, dass der persönliche Kontakt auf der Strecke bleibt. Aber wichtig ist, sich auch in diesem Forum nicht aus den Augen zu verlieren und sich an virtuelle Begegnungen wie diese zu erinnern. Seien Sie gegrüßt.
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Es ist schön, Zeilen wie die Ihren lesen zu können. Es ist schade, dass der persönliche Kontakt auf der Strecke bleibt. Aber wichtig ist, sich auch in diesem Forum nicht aus den Augen zu verlieren und sich an virtuelle Begegnungen wie diese zu erinnern. Seien Sie gegrüßt.
#50 santo domingo 00:39:52 | Samstag, 12. Mai 2007
@ Czibo Nieznany
Als Agnostiker (noch nicht ‘mal Atheist) habe ich mir vorgenommen, hier hereinzusehen, zu diskutieren, und auch zu verstehen. Bei einigen Leuten fällt das sehr schwer. Bei anderen (auch wenn ich nicht immer mit ihnen einer Meinung bin) hat sich doch eine Art Gemeinsamkeit gefunden, oft -angenehm- überraschend.
Allerdings denke ich nicht, daß beispielsweise antisemitische Hetze („Protokolle der Weisen von Zion“), der bisweilen unerträgliche Ton Homosexuellen gegenüber oder schlicht der Mangel an Kinderstube, von dem das Verhalten mancher Personen gegenüber meiner Lebensgefährtin zeugt, katholisch sei.
Für eine solche Einschätzung ist meine Meinung vom Katholizismus, von quasi neutralem Standpunkt aus gesehen, viel zu hoch. Menschen wie Sie oder Herr Leblhuber sorgen auch dafür, daß sich daran nichts geändert hat.
Und die meisten Katholiken, die ich kenne, sind sehr sympathische Menschen.
Schlafen Sie gut!
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Als Agnostiker (noch nicht ‘mal Atheist) habe ich mir vorgenommen, hier hereinzusehen, zu diskutieren, und auch zu verstehen. Bei einigen Leuten fällt das sehr schwer. Bei anderen (auch wenn ich nicht immer mit ihnen einer Meinung bin) hat sich doch eine Art Gemeinsamkeit gefunden, oft -angenehm- überraschend.
Allerdings denke ich nicht, daß beispielsweise antisemitische Hetze („Protokolle der Weisen von Zion“), der bisweilen unerträgliche Ton Homosexuellen gegenüber oder schlicht der Mangel an Kinderstube, von dem das Verhalten mancher Personen gegenüber meiner Lebensgefährtin zeugt, katholisch sei.
Für eine solche Einschätzung ist meine Meinung vom Katholizismus, von quasi neutralem Standpunkt aus gesehen, viel zu hoch. Menschen wie Sie oder Herr Leblhuber sorgen auch dafür, daß sich daran nichts geändert hat.
Und die meisten Katholiken, die ich kenne, sind sehr sympathische Menschen.
Schlafen Sie gut!
#49 Czibo Nieznany 00:28:44 | Samstag, 12. Mai 2007
Der wahre Hexenkessel der Katholen
Genau in diesem Forum ist es sehr wohl notwendig, dass manchmal eine
Person „ohne“ Glauben hereinschaut, um wissen zu können, was im Hexenkesel der Katholendenn Sache ist
und so arg wütet: Das Angeifern, Messerwetzen, das Heruntersetzen, Desavouieren, Denunzieren, Verächtlichmachen
und dümmlichste Antworten geben, ist offenbar die Regel.
Die Person sollte es in alle Welt hinausschreien, was sie vorfindet. Die Heiden machen das besser, lieben und achten sich bestimmt auch mehr. Hätte Jesus die deforme Entwicklung vorausgeahnt, hätte er nie Abendmahl gehalten. Für Nichtsversteher und Ochsen hat er ja wohl nicht gepredigt …?
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Genau in diesem Forum ist es sehr wohl notwendig, dass manchmal eine
Person „ohne“ Glauben hereinschaut, um wissen zu können, was im Hexenkesel der Katholendenn Sache ist
und so arg wütet: Das Angeifern, Messerwetzen, das Heruntersetzen, Desavouieren, Denunzieren, Verächtlichmachen
und dümmlichste Antworten geben, ist offenbar die Regel.Die Person sollte es in alle Welt hinausschreien, was sie vorfindet. Die Heiden machen das besser, lieben und achten sich bestimmt auch mehr. Hätte Jesus die deforme Entwicklung vorausgeahnt, hätte er nie Abendmahl gehalten. Für Nichtsversteher und Ochsen hat er ja wohl nicht gepredigt …?
#48 OnanIV 23:57:22 | Freitag, 11. Mai 2007
@virvortis – wider die geistige inzucht!
sondern Gläubig im Sinne von einer komplett anderen Bewußtseinhaltung und Geisteshaltung wie der ihrigen
wie soll man gegen eine geisteshaltung andiskutieren die neben sich nichts gelten läßt?
es ist aber das gebot der stunde ihrer und ihresgleichen geisteshaltung gegenzuhalten! nur der diskurs und die gegenteilige meinung verhindern, dass leute wie sie die oberhand gewinnen und wir zurück ins mittelalter geschleudert werden.
btw: wenn homosexualität heilbar ist, dann sollte aber gleiche auch für die heterosexualität gelten, da beides nur sexuelle ausrichtungen sind… homosexuelle bekommen zwar keine kinder, sterben aber trotzdem nicht aus… gott ist groß, er vermag vieles zu fassen
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sondern Gläubig im Sinne von einer komplett anderen Bewußtseinhaltung und Geisteshaltung wie der ihrigen
wie soll man gegen eine geisteshaltung andiskutieren die neben sich nichts gelten läßt?
es ist aber das gebot der stunde ihrer und ihresgleichen geisteshaltung gegenzuhalten! nur der diskurs und die gegenteilige meinung verhindern, dass leute wie sie die oberhand gewinnen und wir zurück ins mittelalter geschleudert werden.
btw: wenn homosexualität heilbar ist, dann sollte aber gleiche auch für die heterosexualität gelten, da beides nur sexuelle ausrichtungen sind… homosexuelle bekommen zwar keine kinder, sterben aber trotzdem nicht aus… gott ist groß, er vermag vieles zu fassen
#47 Rudolfus 23:53:59 | Freitag, 11. Mai 2007
@Matt2
Denn woran sollte der Teufel sich sonst ausleben, als an der Wiederverdunklung der Wahrheit?
Nachdem der Teufel allen Menschen geistig hoch überlegen ist, gemäß der christlichen Überlieferung nach eines der großartigsten Kreaturen und Superengel Gottes überhaupt (die leider von Gott abgefallen ist), fällt ihm vieles ein.
Dessen Hauptziel es bekanntlich ist, Seelen und Untertanen für sein widergöttliches Gegenreich zu gewinnen,
so wie dies auch Christi – nämlich Gottes – Hauptziel ist.
Um die Geschöpfe Gottes zu überzeugen, freiwillig in die Hölle zu gehen, dazu gehört sicherlich auch ein Höchstmaß an überlegener Intelligenz, nachdem man aus der Hölle ja auch nie wieder mehr rauskommt, wenn man einmal regulärerweise dort unten ist.
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Denn woran sollte der Teufel sich sonst ausleben, als an der Wiederverdunklung der Wahrheit?
Nachdem der Teufel allen Menschen geistig hoch überlegen ist, gemäß der christlichen Überlieferung nach eines der großartigsten Kreaturen und Superengel Gottes überhaupt (die leider von Gott abgefallen ist), fällt ihm vieles ein.
Dessen Hauptziel es bekanntlich ist, Seelen und Untertanen für sein widergöttliches Gegenreich zu gewinnen,
so wie dies auch Christi – nämlich Gottes – Hauptziel ist.
Um die Geschöpfe Gottes zu überzeugen, freiwillig in die Hölle zu gehen, dazu gehört sicherlich auch ein Höchstmaß an überlegener Intelligenz, nachdem man aus der Hölle ja auch nie wieder mehr rauskommt, wenn man einmal regulärerweise dort unten ist.
#46 Bruder Theophil 23:53:41 | Freitag, 11. Mai 2007
@ Frau Bongartz
Natürlich macht es keinen Sinn, mit Logik und erkenntnissen auf die von Ihnen genannten Personen einzugehen. Zumindest, wenn man sich ihrerseits Einsicht erhofft.
Oh, Selbstgespräche können Sie auch.
Gute Nacht.
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Natürlich macht es keinen Sinn, mit Logik und erkenntnissen auf die von Ihnen genannten Personen einzugehen. Zumindest, wenn man sich ihrerseits Einsicht erhofft.
Oh, Selbstgespräche können Sie auch.
Gute Nacht.
#45 Jasmina 23:50:24 | Freitag, 11. Mai 2007
an Charlotte Bongartz
Schlafen Sie gut!
Die ‘Waltons’ habe ich nie gesehen,aber ich will einfach lieb sein. :)
Und es gibt genug unhöfliche Leute.
Bischof Küng hat wenigstens Taktgefühl,das ist gut! Bis morgen.
LG Jasmina
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Schlafen Sie gut!
Die ‘Waltons’ habe ich nie gesehen,aber ich will einfach lieb sein. :)
Und es gibt genug unhöfliche Leute.
Bischof Küng hat wenigstens Taktgefühl,das ist gut! Bis morgen.
LG Jasmina
#44 Charlotte Bongartz † 23:44:15 | Freitag, 11. Mai 2007
@VirFortis
Wollen sie die Leute hier ärgern mit ihrer Scheindebatte oder wollen sie andeuten dass sie für Religion nur Hohn und Spott übrig haben ?
Ich denke, meine Kritik an der Religion, wie sie sich hier äußert, habe ich mehr als einmal deutlich gemacht.
Bevor Sie empfindlich auf „Hohn und Spott“ verweisen, distanzieren Sie sich klar von Diskriminierung und Verunglimpfung im Namen von Religion. Leider ist Ihre Wahrnehmung immun gegen religiös motivierte Anfeindungen (an denen Sie sich beteiligen), Sie reagieren aber empfindlich, wenn derartige Anfeindungen deutlich (von mir und anderen) verurteilt werden. Selbst, wenn man der Überzeugung ist, Homosexualität sei Sünde, gestattet dies nicht eine unwürdige Wortwahl, Vermengung von Nachrichten und Meinungen (siehe diverse Artikel, die nicht mehr als „Nachricht“ zu bezeichnen sind), Applaus in Richtung ultrarechter Vereinigungen etc. Dann landet man bei plumper Propaganda. Da dies eine von jedermann zugängliche Seite ist, halte ich laute Kritik (und bei allzu hanebüchenen Stellungnahmen auch Häme) für berechtigt und wichtig. Gerade, weil auch die (offizielle!) katholische Kirche sachlicher argumentiert. Ich vermute, Ihnen gegenüber muß ich das immer wieder erklären. Ich kopiere es das nächste Mal einfach aus diesem Text. Gute Nacht!
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Wollen sie die Leute hier ärgern mit ihrer Scheindebatte oder wollen sie andeuten dass sie für Religion nur Hohn und Spott übrig haben ?
Ich denke, meine Kritik an der Religion, wie sie sich hier äußert, habe ich mehr als einmal deutlich gemacht.
Bevor Sie empfindlich auf „Hohn und Spott“ verweisen, distanzieren Sie sich klar von Diskriminierung und Verunglimpfung im Namen von Religion. Leider ist Ihre Wahrnehmung immun gegen religiös motivierte Anfeindungen (an denen Sie sich beteiligen), Sie reagieren aber empfindlich, wenn derartige Anfeindungen deutlich (von mir und anderen) verurteilt werden. Selbst, wenn man der Überzeugung ist, Homosexualität sei Sünde, gestattet dies nicht eine unwürdige Wortwahl, Vermengung von Nachrichten und Meinungen (siehe diverse Artikel, die nicht mehr als „Nachricht“ zu bezeichnen sind), Applaus in Richtung ultrarechter Vereinigungen etc. Dann landet man bei plumper Propaganda. Da dies eine von jedermann zugängliche Seite ist, halte ich laute Kritik (und bei allzu hanebüchenen Stellungnahmen auch Häme) für berechtigt und wichtig. Gerade, weil auch die (offizielle!) katholische Kirche sachlicher argumentiert. Ich vermute, Ihnen gegenüber muß ich das immer wieder erklären. Ich kopiere es das nächste Mal einfach aus diesem Text. Gute Nacht!
#43 Rudolfus 23:44:03 | Freitag, 11. Mai 2007
@Leblhuber – Volksschulniveau
Rudolfus, ein weiterer Waldheim-, Groer-, Krennverteidiger, auf dem intellektuellen Niveau eines Volksschülers, der gerade noch aus dem einschlägigen Internet kopieren kann, was er sagen will.
Eine zunehmend schlechte Performance der Kreuznetler.
Zuerst, ein argumentum ad hominem ist ja bekanntlich kein Argument, sondern einfach irgendeine Beleidigung, weil man mit sachlichen Argumenten nicht arbeiten kann oder will (vielleicht geistige Faulheit).
Gerade dies ist es ja, was eine Propaganda zu einer Propaganda macht, wenn man etwa „Der Stürmer“ des Julius Streicher hernimmt, im Vergleich mit marxistisch geprägten Propagandablättern, wie etwa „profil“, das sich als „unabhängiges Nachrichtenmagazin Österreichs“ bezeichnet, oder aber auch die Zeitungen und Schulbücher aus der DDR oder aus der UdSSR.
Ansonsten sind Länder und Völker auf Volksschulniveau grundsätzlich immer etwas sehr Nettes – es müssen halt die „richtigen Lehrer“ das Sagen haben, die ja die einzelnen faulen Äpfel auch aussortieren müssen, damit nicht die ganze Apfelkiste faul wird.
„Blöd“ ist es aber, wenn der Oberlehrer der „g’lernte Wiener“ Herr Hitler aus Braunau ist, oder Lenin, Stalin, Fidel Castro, Ho-Chi Minh oder auch Castros persönlicher Kumpel Heinz Fischer.
Die Gegenfraktion kann aber aufatmen, die Marxisten in Wien, schließlich ist Österreich heute wieder in Ordnung gebracht worden, nachdem etwa Bundespräsidenten und Bundeskanzler in einer seltsamen Zeit auf einmal nicht mehr von der SPÖ kamen.
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Rudolfus, ein weiterer Waldheim-, Groer-, Krennverteidiger, auf dem intellektuellen Niveau eines Volksschülers, der gerade noch aus dem einschlägigen Internet kopieren kann, was er sagen will.
Eine zunehmend schlechte Performance der Kreuznetler.
Zuerst, ein argumentum ad hominem ist ja bekanntlich kein Argument, sondern einfach irgendeine Beleidigung, weil man mit sachlichen Argumenten nicht arbeiten kann oder will (vielleicht geistige Faulheit).
Gerade dies ist es ja, was eine Propaganda zu einer Propaganda macht, wenn man etwa „Der Stürmer“ des Julius Streicher hernimmt, im Vergleich mit marxistisch geprägten Propagandablättern, wie etwa „profil“, das sich als „unabhängiges Nachrichtenmagazin Österreichs“ bezeichnet, oder aber auch die Zeitungen und Schulbücher aus der DDR oder aus der UdSSR.
Ansonsten sind Länder und Völker auf Volksschulniveau grundsätzlich immer etwas sehr Nettes – es müssen halt die „richtigen Lehrer“ das Sagen haben, die ja die einzelnen faulen Äpfel auch aussortieren müssen, damit nicht die ganze Apfelkiste faul wird.
„Blöd“ ist es aber, wenn der Oberlehrer der „g’lernte Wiener“ Herr Hitler aus Braunau ist, oder Lenin, Stalin, Fidel Castro, Ho-Chi Minh oder auch Castros persönlicher Kumpel Heinz Fischer.
Die Gegenfraktion kann aber aufatmen, die Marxisten in Wien, schließlich ist Österreich heute wieder in Ordnung gebracht worden, nachdem etwa Bundespräsidenten und Bundeskanzler in einer seltsamen Zeit auf einmal nicht mehr von der SPÖ kamen.
#42 matt2 † 23:24:28 | Freitag, 11. Mai 2007
@Rudolfus: das Gesetz gibt in der Tat auch Anstoß zur Sünde…
Das hat ja auch Paulus gemeint, wenn er von der Herrschaft des Gesetzes spricht, worin der Mensch gleichsam immer mit der möglichen Sünde konfrontiert ist. Das Gesetz hat Gott ja gegeben, um den Menschen vor Sünde zu bewahren. Aber es hat eben auch den Effekt, dass es die Gefahr der Sünde im Menschen aufbringt. Diese Auseinandersetzung ist nun aber durchaus notwendig. Freilich: gewisse Heidenvölker mögen in einem kindhaften Geist gewandelt sein, der sich eine natürliche Scheu vor dem Bösen in gewissen Formen bewahrte und ihm darin widerstand. Aber wenn wir die geschilderten Sünden der gottlosen Menschheit seit Anbeginn betrachten (Sinflut, Sodom&Gomorha, etc…) und wenn wir bedenken, wie oft im Gesetz gewarnt wird vor Unzucht und Gräuel der Heiden, die ebensolches begingen was hier verurteilt wird, dann erkennt man wohl die Notwendigkeit für das Gesetz und die Offenbarung als ganze.
Ich würde nicht meinen, dass – wie Sie sagten – die Menschen ansich – Erbsünde lehne ich ja ab – dazu neigen ein Gesetz zu manipulieren. Da reicht mir das Zeugnis von einzelnen gottergebenen Menschen um diesen Pauschalvorwurf zu widerlegen. Aber das Gesetz bietet gewiss den Anstoß zur Sünde und die Offenbarung ist jederzeit der Gefahr der Verfälschung durch die Mächte des Bösen ausgesetzt. Denn woran sollte der Teufel sich sonst ausleben, als an der Wiederverdunklung der Wahrheit?
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Das hat ja auch Paulus gemeint, wenn er von der Herrschaft des Gesetzes spricht, worin der Mensch gleichsam immer mit der möglichen Sünde konfrontiert ist. Das Gesetz hat Gott ja gegeben, um den Menschen vor Sünde zu bewahren. Aber es hat eben auch den Effekt, dass es die Gefahr der Sünde im Menschen aufbringt. Diese Auseinandersetzung ist nun aber durchaus notwendig. Freilich: gewisse Heidenvölker mögen in einem kindhaften Geist gewandelt sein, der sich eine natürliche Scheu vor dem Bösen in gewissen Formen bewahrte und ihm darin widerstand. Aber wenn wir die geschilderten Sünden der gottlosen Menschheit seit Anbeginn betrachten (Sinflut, Sodom&Gomorha, etc…) und wenn wir bedenken, wie oft im Gesetz gewarnt wird vor Unzucht und Gräuel der Heiden, die ebensolches begingen was hier verurteilt wird, dann erkennt man wohl die Notwendigkeit für das Gesetz und die Offenbarung als ganze.
Ich würde nicht meinen, dass – wie Sie sagten – die Menschen ansich – Erbsünde lehne ich ja ab – dazu neigen ein Gesetz zu manipulieren. Da reicht mir das Zeugnis von einzelnen gottergebenen Menschen um diesen Pauschalvorwurf zu widerlegen. Aber das Gesetz bietet gewiss den Anstoß zur Sünde und die Offenbarung ist jederzeit der Gefahr der Verfälschung durch die Mächte des Bösen ausgesetzt. Denn woran sollte der Teufel sich sonst ausleben, als an der Wiederverdunklung der Wahrheit?
#41 santo domingo 23:15:51 | Freitag, 11. Mai 2007
Präzisierung!
Mein Lob bezog sich ausschließlich auf das dem meinen vorhergegangene Posting unter Bezugnahme auf das Vernunftprinzip.
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Mein Lob bezog sich ausschließlich auf das dem meinen vorhergegangene Posting unter Bezugnahme auf das Vernunftprinzip.
#40 Leblhuber 23:13:13 | Freitag, 11. Mai 2007
@Rudolfus:
„profil“ war zwar sehr lange Zeit die verbreiteste Wochenzeitung in Österreich, aber stets ein ultralinkes, SP-faschistisches Hetzblatt, obwohl im Besitz der christlichen Raiffeisenbank (die einfältige Toleranz der Konservativen in der Kirche und in Österreich):
„profil“ war u.a.:
*) Miturheber der weltweiten Hetzcampagne gegen Österreichs Ex-UNO-Chef Kurt Waldheim (geboren im Kopf der Sinowatz-SPÖ-Leute).
*) Haupturheber der Lügen des CH-Sektenmitgliedes Hartmann gegen Erzbischof-Cardinal Groer v. Wien.
Cardinal Groer verstarb als unbescholtener Staatsbürger nicht etwa im SED-Staat DDR, sondern in Österreich, bis zuletzt verteidigt durch den großen Bischof Kurt Krenn.
Rudolfus, ein weiterer Waldheim-, Groer-, Krennverteidiger, auf dem intellektuellen Niveau eines Volksschülers, der gerade noch aus dem einschlägigen Internet kopieren kann, was er sagen will.
Eine zunehmend schlechte Performance der Kreuznetler.
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„profil“ war zwar sehr lange Zeit die verbreiteste Wochenzeitung in Österreich, aber stets ein ultralinkes, SP-faschistisches Hetzblatt, obwohl im Besitz der christlichen Raiffeisenbank (die einfältige Toleranz der Konservativen in der Kirche und in Österreich):
„profil“ war u.a.:
*) Miturheber der weltweiten Hetzcampagne gegen Österreichs Ex-UNO-Chef Kurt Waldheim (geboren im Kopf der Sinowatz-SPÖ-Leute).
*) Haupturheber der Lügen des CH-Sektenmitgliedes Hartmann gegen Erzbischof-Cardinal Groer v. Wien.
Cardinal Groer verstarb als unbescholtener Staatsbürger nicht etwa im SED-Staat DDR, sondern in Österreich, bis zuletzt verteidigt durch den großen Bischof Kurt Krenn.
Rudolfus, ein weiterer Waldheim-, Groer-, Krennverteidiger, auf dem intellektuellen Niveau eines Volksschülers, der gerade noch aus dem einschlägigen Internet kopieren kann, was er sagen will.
Eine zunehmend schlechte Performance der Kreuznetler.
#39 Rudolfus 23:09:15 | Freitag, 11. Mai 2007
@Belial: Die Bekehrung der anderen …
… ist die Hauptmission der Kirche, und zwar, weil die Kirche alle Seelen vor der ewigen Verdammnis retten kann, und dies ist auch der Hauptgrund ihrer Gründung durch Gott selbst als Mensch auf Erden, Jesus Christus.
Die Christen und die Kirche dürfen sicher nicht schweigen, wenn Verbrechen und schwere Sünden geschehen.
Die Christen und die Kirche geraten zwar oft selbst unter Verfolgung und Beschuß, unter dem Alten Rom, unter Moskau, Peking etc., etc., und werden blutig dezimiert und in ganzen Gebieten ausgerottet, oder zumindest ausgeschlossen (im heutigen westlichen Erdteil),
aber dies ist alles innerhalb der Vorsehung Gottes, die auch Märtyrer der Seele und des Leibes möchte.
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… ist die Hauptmission der Kirche, und zwar, weil die Kirche alle Seelen vor der ewigen Verdammnis retten kann, und dies ist auch der Hauptgrund ihrer Gründung durch Gott selbst als Mensch auf Erden, Jesus Christus.
Die Christen und die Kirche dürfen sicher nicht schweigen, wenn Verbrechen und schwere Sünden geschehen.
Die Christen und die Kirche geraten zwar oft selbst unter Verfolgung und Beschuß, unter dem Alten Rom, unter Moskau, Peking etc., etc., und werden blutig dezimiert und in ganzen Gebieten ausgerottet, oder zumindest ausgeschlossen (im heutigen westlichen Erdteil),
aber dies ist alles innerhalb der Vorsehung Gottes, die auch Märtyrer der Seele und des Leibes möchte.
#38 santo domingo 23:03:49 | Freitag, 11. Mai 2007
@ Rudolfus
Meine Hochachtung für Ihren Beitrag! :(3
Das Vernunftprinzip kommt hier sehr oft zu kurz. Dabei ist es nicht einmal von der Konfession abhängig, sondern bietet einen guten gemeinsamen Nenner über Glaubensgrenzen hinweg.
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Meine Hochachtung für Ihren Beitrag! :(3
Das Vernunftprinzip kommt hier sehr oft zu kurz. Dabei ist es nicht einmal von der Konfession abhängig, sondern bietet einen guten gemeinsamen Nenner über Glaubensgrenzen hinweg.
#37 Belial 22:56:34 | Freitag, 11. Mai 2007
Vielen Dank!
Vielen Dank für die ausgezeichnete Belustigung, die mir hier abermals so mancher Poster durch seine „erschütternden“ Beiträge verschafft. Schade, dass es hier keine Sound-Untermalung zu gibt. Gerade wenn VirFortis, Nonnobisdomine oder Theo mal wieder Homos zurechtweisen, wäre ein gut getimtes fernes Donnergrollen doch wirklich stimmungsfördernd.
Ich stimme Frau Bongartz insofern zu, dass man die geistig entrückten Gestalten auf dieser Seite auf gar keinen Fall unbeaufsichtigt lassen sollte. Auch wenn das für einen selbsterklärten Homo-Ideologen wie mich zur Schwerstarbeit ausartet, hier alle Artikel und Meinungen zur Homosexualität im Auge zu behalten. O:O
Die Redaktion sollte einen Umzug auf einen anderen URL in Erwägung ziehen, da die Seite thematisch wohl eher der Homosexualität und der pseudochristlichen Meinung der hiesigen Rumpelstilzchen zugeordnet werden kann – als der Römisch Katholischen Kirche und ihren Glaubensgrundsätzen. (ich empfehle www.christliche-anti-homo-front.de)
An VirFortis, Matt und all die anderen Frontkämpfer: Es ist noch Zeit zur Abkehr. Beschäftigt euch als nach eurem Verständnis gläubige Menschen doch zur Abwechslung mal mit Themen des Glaubens – und hört doch mal auf damit, immer nur bei anderen rum zu korrigieren.
Gruß, Belial
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Vielen Dank für die ausgezeichnete Belustigung, die mir hier abermals so mancher Poster durch seine „erschütternden“ Beiträge verschafft. Schade, dass es hier keine Sound-Untermalung zu gibt. Gerade wenn VirFortis, Nonnobisdomine oder Theo mal wieder Homos zurechtweisen, wäre ein gut getimtes fernes Donnergrollen doch wirklich stimmungsfördernd.
Ich stimme Frau Bongartz insofern zu, dass man die geistig entrückten Gestalten auf dieser Seite auf gar keinen Fall unbeaufsichtigt lassen sollte. Auch wenn das für einen selbsterklärten Homo-Ideologen wie mich zur Schwerstarbeit ausartet, hier alle Artikel und Meinungen zur Homosexualität im Auge zu behalten. O:O
Die Redaktion sollte einen Umzug auf einen anderen URL in Erwägung ziehen, da die Seite thematisch wohl eher der Homosexualität und der pseudochristlichen Meinung der hiesigen Rumpelstilzchen zugeordnet werden kann – als der Römisch Katholischen Kirche und ihren Glaubensgrundsätzen. (ich empfehle www.christliche-anti-homo-front.de)
An VirFortis, Matt und all die anderen Frontkämpfer: Es ist noch Zeit zur Abkehr. Beschäftigt euch als nach eurem Verständnis gläubige Menschen doch zur Abwechslung mal mit Themen des Glaubens – und hört doch mal auf damit, immer nur bei anderen rum zu korrigieren.
Gruß, Belial
#36 Rudolfus 22:51:43 | Freitag, 11. Mai 2007
@matt 2: Sündenerkenntnis auch ohne Gottes Gesetz
Bereits St. Paulus stellt sinngemäß fest, daß auch den Heiden eine Erkenntnis von „gut und böse“ mitgegeben ist, und zwar auch ohne das übernatürlich geoffenbarte Gesetz Gottes an das erwählte Gottesvolk Israel.
Für wesentliche Dinge benötigt grundsätzlich (seit jeher) kein Mensch eine besondere Gottesoffenbarung, um diese als gut oder böse zu erkennen, egal wo, selbst von der Restmenschheit abgetrennte Insulaner wie z.B. auf der Osterinsel, deren Bewohner sich vielleicht früher für die einzige Welt gehalten haben, denn viele Erkenntnisse sind der Menschennatur klar mitgegeben.
Alle Menschen, die aber ein schriftliches Gesetz haben, gerade auch die Juden und die Christen, neigen naturgemäß leider – eine der vielen Erbsündenfolgen – seit jeher dazu, dieses Gesetz auch, ihrem eigenen Begehren entsprechend, zu manipulieren, wenn es ihnen die Obrigkeit und die Gesetzesausleger auch nur bestätigen mögen.
So ist es einfach absurd, sich etwa von der Kirchenautorität oder auch nur von den Theologen Dinge als „in Einklang mit Gott“ bestätigen zu lassen, von denen jeder Heide weiß, daß diese Dinge schlecht, wenn nicht sogar sehr gefährlich für die Gesellschaft und das Individuum sind.
So hat der Teufel für viele Christen, die das genaue Gottesgesetz haben, eine ausgezeichnete Falle parat, um gerade die erwählten Christenvölker in den Glaubensabfall zu führen,
während Heiden ohne das Gesetz gottgefällig handeln, auch wenn sie die Gnadenmittel und die Lehre der Kirche nicht haben.
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Bereits St. Paulus stellt sinngemäß fest, daß auch den Heiden eine Erkenntnis von „gut und böse“ mitgegeben ist, und zwar auch ohne das übernatürlich geoffenbarte Gesetz Gottes an das erwählte Gottesvolk Israel.
Für wesentliche Dinge benötigt grundsätzlich (seit jeher) kein Mensch eine besondere Gottesoffenbarung, um diese als gut oder böse zu erkennen, egal wo, selbst von der Restmenschheit abgetrennte Insulaner wie z.B. auf der Osterinsel, deren Bewohner sich vielleicht früher für die einzige Welt gehalten haben, denn viele Erkenntnisse sind der Menschennatur klar mitgegeben.
Alle Menschen, die aber ein schriftliches Gesetz haben, gerade auch die Juden und die Christen, neigen naturgemäß leider – eine der vielen Erbsündenfolgen – seit jeher dazu, dieses Gesetz auch, ihrem eigenen Begehren entsprechend, zu manipulieren, wenn es ihnen die Obrigkeit und die Gesetzesausleger auch nur bestätigen mögen.
So ist es einfach absurd, sich etwa von der Kirchenautorität oder auch nur von den Theologen Dinge als „in Einklang mit Gott“ bestätigen zu lassen, von denen jeder Heide weiß, daß diese Dinge schlecht, wenn nicht sogar sehr gefährlich für die Gesellschaft und das Individuum sind.
So hat der Teufel für viele Christen, die das genaue Gottesgesetz haben, eine ausgezeichnete Falle parat, um gerade die erwählten Christenvölker in den Glaubensabfall zu führen,
während Heiden ohne das Gesetz gottgefällig handeln, auch wenn sie die Gnadenmittel und die Lehre der Kirche nicht haben.
#35 Leblhuber 22:38:13 | Freitag, 11. Mai 2007
VirFortis:
Sie verkennen die Lage. Die KK muss endlich zur Wahrheit finden und Ballast abwerfen, wenn Sie Vernunft und Glauben in Einklang bringen will. Nur dann kann sie die Austrittswelle stoppen und die suchende Jugend ansprechen. Mit Indoktrinierung sind nur die Schwachen zu halten und niemand ist zu gewinnen.
Das betrifft
die apostolische Sukzession als unveränderte Weitergabe der Lehre,
die Sakramente,
die Heiligenverehrung inklusive Marienkult,
die kirchliche Überlieferung (Tradition) neben der Hl. Schrift als Offenbarungsquelle und die Ergebnisse der Konzilien,
die Morallehre,
die Liturgie
und die Berücksichtigung der Kirchengeschichte.
Wir müssen den Mut zur Wahrheit haben. Wir müssen Fehlentwicklungen eingestehen. Wir müssen den authentischen Jesus wiederentdecken und ihn von allen späteren Übermalungen befreien.
Seit dem VII versuchen wir zaghaft und vorsichtig diesen Weg. Wir sollten Benedikt vertrauen und ihm folgen.
Mit dem Rosenkranz werden Sie nichts erreichen. Auch die Volksfrömmigkeit mit ihren Auswüchsen wird nicht helfen.
Intellektuelle Redlichkeit gepaart mit spiritueller Erneuerung ist notwendig.
Sonst bleibt nur der hier vertretene Klüngel übrig.
Redaktion benachrichtigen
Sie verkennen die Lage. Die KK muss endlich zur Wahrheit finden und Ballast abwerfen, wenn Sie Vernunft und Glauben in Einklang bringen will. Nur dann kann sie die Austrittswelle stoppen und die suchende Jugend ansprechen. Mit Indoktrinierung sind nur die Schwachen zu halten und niemand ist zu gewinnen.
Das betrifft
die apostolische Sukzession als unveränderte Weitergabe der Lehre,
die Sakramente,
die Heiligenverehrung inklusive Marienkult,
die kirchliche Überlieferung (Tradition) neben der Hl. Schrift als Offenbarungsquelle und die Ergebnisse der Konzilien,
die Morallehre,
die Liturgie
und die Berücksichtigung der Kirchengeschichte.
Wir müssen den Mut zur Wahrheit haben. Wir müssen Fehlentwicklungen eingestehen. Wir müssen den authentischen Jesus wiederentdecken und ihn von allen späteren Übermalungen befreien.
Seit dem VII versuchen wir zaghaft und vorsichtig diesen Weg. Wir sollten Benedikt vertrauen und ihm folgen.
Mit dem Rosenkranz werden Sie nichts erreichen. Auch die Volksfrömmigkeit mit ihren Auswüchsen wird nicht helfen.
Intellektuelle Redlichkeit gepaart mit spiritueller Erneuerung ist notwendig.
Sonst bleibt nur der hier vertretene Klüngel übrig.
#34 Gotthard 22:24:47 | Freitag, 11. Mai 2007
Schwachsinn
Kürzlich wurde dem Bischof von St. Pölten, Mons. Klaus Küng, die homosexuelle Gretchenfrage gestellt.
Selten eine solch dümmliche Aussage gelesen.
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Kürzlich wurde dem Bischof von St. Pölten, Mons. Klaus Küng, die homosexuelle Gretchenfrage gestellt.
Selten eine solch dümmliche Aussage gelesen.
#33 matt2 † 22:22:18 | Freitag, 11. Mai 2007
Man müsste beinahe sagen: Sünde ist Zerstörung, Krankheit und Verderben im eigentlichen Sinn…
die physische Welt ist ja eine Analogie des geistigen. So hat ja auch der Heiland argumentiert, der vom Wesen der Sünde und der damit verbundenen Krankheit des Menschen/der Menschheit, sicher einiges versteht. Den Menschen die er heilte, hat er mit der Sünde auch die Krankheit genommen. Er hat sich selbst der Zerstörungsgewalt des sündhaften Menschen ausgeliefert die seinen Leib tötete um diesem die Augen zu öffenen über sein zerstörerisches Handeln. Die zerstörerische Gewalt der Sünde ist gleichsam sinnbildhaft in der realen Zerstörung, welche über die Menschheit hereinbricht, ein Krieg, eine Seuche, eine Hungersnot. All das sind Sinnbilder der Zerstörungswut der Sünde, die nun zu göttlichen Heimsuchungen des sündigen Menschen werden, als Strafe seiner Bosheit und um gegen ihn Zeugnis abzulegen. Denn was er im Geist verbricht, das büßt er an Leib und Seele. Es wird ihm wiederum auferlegt, damit er darunter zu leiden hat, so wie Gott es zunächst von ihm litt, eigentlich doch zu seinem Wohl und nicht bloß zu seiner Schande.
Daher hilft nur: Reue, Buße, Umkehr und Einsicht… wider den Selbstbetrug der sündigen Menschheit.
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die physische Welt ist ja eine Analogie des geistigen. So hat ja auch der Heiland argumentiert, der vom Wesen der Sünde und der damit verbundenen Krankheit des Menschen/der Menschheit, sicher einiges versteht. Den Menschen die er heilte, hat er mit der Sünde auch die Krankheit genommen. Er hat sich selbst der Zerstörungsgewalt des sündhaften Menschen ausgeliefert die seinen Leib tötete um diesem die Augen zu öffenen über sein zerstörerisches Handeln. Die zerstörerische Gewalt der Sünde ist gleichsam sinnbildhaft in der realen Zerstörung, welche über die Menschheit hereinbricht, ein Krieg, eine Seuche, eine Hungersnot. All das sind Sinnbilder der Zerstörungswut der Sünde, die nun zu göttlichen Heimsuchungen des sündigen Menschen werden, als Strafe seiner Bosheit und um gegen ihn Zeugnis abzulegen. Denn was er im Geist verbricht, das büßt er an Leib und Seele. Es wird ihm wiederum auferlegt, damit er darunter zu leiden hat, so wie Gott es zunächst von ihm litt, eigentlich doch zu seinem Wohl und nicht bloß zu seiner Schande.
Daher hilft nur: Reue, Buße, Umkehr und Einsicht… wider den Selbstbetrug der sündigen Menschheit.
#32 Rudolfus 22:13:35 | Freitag, 11. Mai 2007
Österreichs Wiener SP-Faschismus seit 1970
„profil“ war zwar sehr lange Zeit die verbreiteste Wochenzeitung in Österreich, aber stets ein ultralinkes, SP-faschistisches Hetzblatt, obwohl im Besitz der christlichen Raiffeisenbank (die einfältige Toleranz der Konservativen in der Kirche und in Österreich):
„profil“ war u.a.:
*) Miturheber der weltweiten Hetzcampagne gegen Österreichs Ex-UNO-Chef Kurt Waldheim (geboren im Kopf der Sinowatz-SPÖ-Leute).
(Ex-UNO-Chef Waldheim war 1986 der erste aussichtsreiche ÖVP-Präsidentenkandidat seit 1945!).
*) Haupturheber der Lügen des CH-Sektenmitgliedes Hartmann gegen Erzbischof-Cardinal Groer v. Wien.
Hartmann hatte sich beruflich bei Cardinal Groer in dessen Erzbistum Wien beworben, und wurde von diesem abgewiesen.
Cardinal Groer verstarb als unbescholtener Staatsbürger nicht etwa im SED-Staat DDR, sondern in Österreich, bis zuletzt verteidigt durch den großen Bischof Kurt Krenn.
Cardinal Schönborn, obwohl kein Staatsgericht, erklärte Cardinal Groer „aus innerer Überzeugung heraus“ für schuldig und Herrn Hartmann aus der Schweiz für glaubwürdig.
*) Im Jahr 2000 unterstützte „profil“ die Campagne gegen [fett]den ersten ÖVP-Kanzler seit 1970 (!)[fett], und das nach 30 Jahren (!)ununterbrochener SPÖ-Erbkanzlerschaft[kursiv],und das nicht in einem Staat wie etwa der DDR, Nordkorea oder Kuba unter der Staatspartei SED oder KP, sondern in einemMehrstaatsparteienstaat wie Österreich seit 1918 und wieder seit 1945 (nach der NSDAP-Herrschaft unter NS-Hitler [Hitlers Weltbild stammte auch ausWie…
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„profil“ war zwar sehr lange Zeit die verbreiteste Wochenzeitung in Österreich, aber stets ein ultralinkes, SP-faschistisches Hetzblatt, obwohl im Besitz der christlichen Raiffeisenbank (die einfältige Toleranz der Konservativen in der Kirche und in Österreich):
„profil“ war u.a.:
*) Miturheber der weltweiten Hetzcampagne gegen Österreichs Ex-UNO-Chef Kurt Waldheim (geboren im Kopf der Sinowatz-SPÖ-Leute).
(Ex-UNO-Chef Waldheim war 1986 der erste aussichtsreiche ÖVP-Präsidentenkandidat seit 1945!).
*) Haupturheber der Lügen des CH-Sektenmitgliedes Hartmann gegen Erzbischof-Cardinal Groer v. Wien.
Hartmann hatte sich beruflich bei Cardinal Groer in dessen Erzbistum Wien beworben, und wurde von diesem abgewiesen.
Cardinal Groer verstarb als unbescholtener Staatsbürger nicht etwa im SED-Staat DDR, sondern in Österreich, bis zuletzt verteidigt durch den großen Bischof Kurt Krenn.
Cardinal Schönborn, obwohl kein Staatsgericht, erklärte Cardinal Groer „aus innerer Überzeugung heraus“ für schuldig und Herrn Hartmann aus der Schweiz für glaubwürdig.
*) Im Jahr 2000 unterstützte „profil“ die Campagne gegen [fett]den ersten ÖVP-Kanzler seit 1970 (!)[fett], und das nach 30 Jahren (!)ununterbrochener SPÖ-Erbkanzlerschaft[kursiv],und das nicht in einem Staat wie etwa der DDR, Nordkorea oder Kuba unter der Staatspartei SED oder KP, sondern in einemMehrstaatsparteienstaat wie Österreich seit 1918 und wieder seit 1945 (nach der NSDAP-Herrschaft unter NS-Hitler [Hitlers Weltbild stammte auch ausWie…
#31 VirFortis 21:53:18 | Freitag, 11. Mai 2007
Charlotte
Liebe Frau Bongarz darf man fragen welche Motivation sie leitet in einem Forum zu posten von dem sie wissen dass das Gros der Leser gäubig ist. Gläubig nicht im Sinne der Einhaltung für sie wahrscheinlich obskurer Regelungen von wie sie sagen würden „irgendwelchen Schreiberlingen“ vor 2000 jahren – sondern Gläubig im Sinne von einer komplett anderen Bewußtseinhaltung und Geisteshaltung wie der ihrigen. Wollen sie die Leute hier ärgern mit ihrer Scheindebatte oder wollen sie andeuten dass sie für Religion nur Hohn und Spott übrig haben ?
Darf ich sie fregen ob sie regelmäßig die Messe besuchen , regelmäßig die Kommunion reines Gewissens empfangen. Wie oft gehen sie zur Beichte. Wann haben sie das letzte Mal einen Rosenkranz gebetet.
Die meisten Leser hier vollziehen diese Geistlichen Dinge – Denn diese Dinge sind es die uns verbinden – ein geistiges Band
So – jetzt dürfen sie weiter spotten – Viel Spass !
Redaktion benachrichtigen
Liebe Frau Bongarz darf man fragen welche Motivation sie leitet in einem Forum zu posten von dem sie wissen dass das Gros der Leser gäubig ist. Gläubig nicht im Sinne der Einhaltung für sie wahrscheinlich obskurer Regelungen von wie sie sagen würden „irgendwelchen Schreiberlingen“ vor 2000 jahren – sondern Gläubig im Sinne von einer komplett anderen Bewußtseinhaltung und Geisteshaltung wie der ihrigen. Wollen sie die Leute hier ärgern mit ihrer Scheindebatte oder wollen sie andeuten dass sie für Religion nur Hohn und Spott übrig haben ?
Darf ich sie fregen ob sie regelmäßig die Messe besuchen , regelmäßig die Kommunion reines Gewissens empfangen. Wie oft gehen sie zur Beichte. Wann haben sie das letzte Mal einen Rosenkranz gebetet.
Die meisten Leser hier vollziehen diese Geistlichen Dinge – Denn diese Dinge sind es die uns verbinden – ein geistiges Band
So – jetzt dürfen sie weiter spotten – Viel Spass !
#30 Charlotte Bongartz † 21:40:44 | Freitag, 11. Mai 2007
Zum Teil richtig, Gunsenum!
Natürlich macht es keinen Sinn, mit Logik und erkenntnissen auf die von Ihnen genannten Personen einzugehen. Zumindest, wenn man sich ihrerseits Einsicht erhofft. Aber ist es nicht ein Stück weit Nächstenliebe ihnen zuzuhören?
Ihnen ein wenig Aufmerksamkeit zukommen zu lassen? Jemand wie Matt2 z.B., dem beigebracht wurde, dass er als Sünder bereits die Welt betritt und fortan in der Schuld steht, sein gesamtes Tun nach der Bibel auszurichten, dem man eingetrichtert hat, dass er göttliche Nähe nur in bedingungslosem Gehorsam finden kann- so jemandem gibt man vieleicht etwas vom verloren gegangenen Selbstwertgefühl zurück, wenn man sich mit ihm beschäftigt. Er ist ja auch nur Produkt einer Erziehung. Solange er niemandem gefährlich wird, ist er eigentlich harmlos (kein Homosexueller wird sich viel aus seiner Meinung machen, geschweige denn sein Leben aufgrund seiner Äußerungen hier neu ausrichten). So sehe ich auch die Seite hier insgesamt: Eine Art Therapiezentrum für jene Katholiken, die einerseits mental völlig eingespannt sind (ideologisiert), deren zweites Ich (=Verstand) bedingt durch Zweifel immer wieder Bestätigung einfordert. Wenn diese Bestätigung dann ausbleibt, herrscht natürlich Verunsicherung, Panik etc. Dann lieber eine Hand reichen, als ignorieren. Auch, wenn das manchmal schwerfällt.
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Natürlich macht es keinen Sinn, mit Logik und erkenntnissen auf die von Ihnen genannten Personen einzugehen. Zumindest, wenn man sich ihrerseits Einsicht erhofft. Aber ist es nicht ein Stück weit Nächstenliebe ihnen zuzuhören?
Ihnen ein wenig Aufmerksamkeit zukommen zu lassen? Jemand wie Matt2 z.B., dem beigebracht wurde, dass er als Sünder bereits die Welt betritt und fortan in der Schuld steht, sein gesamtes Tun nach der Bibel auszurichten, dem man eingetrichtert hat, dass er göttliche Nähe nur in bedingungslosem Gehorsam finden kann- so jemandem gibt man vieleicht etwas vom verloren gegangenen Selbstwertgefühl zurück, wenn man sich mit ihm beschäftigt. Er ist ja auch nur Produkt einer Erziehung. Solange er niemandem gefährlich wird, ist er eigentlich harmlos (kein Homosexueller wird sich viel aus seiner Meinung machen, geschweige denn sein Leben aufgrund seiner Äußerungen hier neu ausrichten). So sehe ich auch die Seite hier insgesamt: Eine Art Therapiezentrum für jene Katholiken, die einerseits mental völlig eingespannt sind (ideologisiert), deren zweites Ich (=Verstand) bedingt durch Zweifel immer wieder Bestätigung einfordert. Wenn diese Bestätigung dann ausbleibt, herrscht natürlich Verunsicherung, Panik etc. Dann lieber eine Hand reichen, als ignorieren. Auch, wenn das manchmal schwerfällt.
#29 Gunsenum 21:14:46 | Freitag, 11. Mai 2007
Liebe Leute…
…nehmt doch das Geschwafel der berüchtigten USer hier nicht für voll. Laßt doch diese kleinen dicken Kinder, deren einzige Freunde und Freuden die Rechthaberei, die Darstellung der eigenen Heiligkeit und das Richten über andere ist, wie bspw. Freund MATT2, einfach reden. Wenn ihr Euch aufregt, gebt ihr diesen Nachtschattengewächsen doch nur Futter…
Einfach ignorieren…einfach ignorieren
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…nehmt doch das Geschwafel der berüchtigten USer hier nicht für voll. Laßt doch diese kleinen dicken Kinder, deren einzige Freunde und Freuden die Rechthaberei, die Darstellung der eigenen Heiligkeit und das Richten über andere ist, wie bspw. Freund MATT2, einfach reden. Wenn ihr Euch aufregt, gebt ihr diesen Nachtschattengewächsen doch nur Futter…
Einfach ignorieren…einfach ignorieren
#28 matt2 † 21:14:17 | Freitag, 11. Mai 2007
Die Sünde, bzw, die Schuld die darin wächst, ist durchaus eine Krankheit des Seele…
bloß muss man sich darüber im Klaren sein, dass diese Krankheit nicht von selber weg geht, so wie sie auch nicht von selber auftrat, wie das etwa bei gelegentlichen körperlichen Erkrankungen der Fall ist, sondern auf ein aktives, geistiges Mitwirken des Menschen zurückgeht.
In der Sünde erfährt der Mensch also eine seelische Krankheit, die er seiner eigenen Fehlhandlung zuschreiben muss und sie auch selbst bekämpfen und besiegen muss um wieder rein und heil zu werden.
Es hat nun zumeist in diesen Psycho-Therapien den Anschein, also ob man von der Schuld des Menschen, die durch seine Sünde hervorgerufen ist und ihn nun gleichsam wie eine Krankheit seelisch belastet, bewußt, oder unbewußt absieht und ihm daher auch keine Pflicht und Notwendigkeit sichtbar macht und auferlegt sich gesamtgeistig davon abzuwenden. Ja, man will ja überhaupt keine Kenntnis mehr von Sünde haben. Das ist ja die Tragödie. Dadurch kann der Mensch mit solchen Therapien niemals heil werden und sich mit Gott aussöhnen.
Daher: lieber zum Pfarrer gehen und beichten, als zu irgendeinem selbsternannten Psychofuzi.
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bloß muss man sich darüber im Klaren sein, dass diese Krankheit nicht von selber weg geht, so wie sie auch nicht von selber auftrat, wie das etwa bei gelegentlichen körperlichen Erkrankungen der Fall ist, sondern auf ein aktives, geistiges Mitwirken des Menschen zurückgeht.
In der Sünde erfährt der Mensch also eine seelische Krankheit, die er seiner eigenen Fehlhandlung zuschreiben muss und sie auch selbst bekämpfen und besiegen muss um wieder rein und heil zu werden.
Es hat nun zumeist in diesen Psycho-Therapien den Anschein, also ob man von der Schuld des Menschen, die durch seine Sünde hervorgerufen ist und ihn nun gleichsam wie eine Krankheit seelisch belastet, bewußt, oder unbewußt absieht und ihm daher auch keine Pflicht und Notwendigkeit sichtbar macht und auferlegt sich gesamtgeistig davon abzuwenden. Ja, man will ja überhaupt keine Kenntnis mehr von Sünde haben. Das ist ja die Tragödie. Dadurch kann der Mensch mit solchen Therapien niemals heil werden und sich mit Gott aussöhnen.
Daher: lieber zum Pfarrer gehen und beichten, als zu irgendeinem selbsternannten Psychofuzi.
#27 möchtegern-kathole 20:57:06 | Freitag, 11. Mai 2007
Seele und Körper …
… brauchen den Zuständigen. Die Seele den Seelsorger, der Körper den Mediziner.
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… brauchen den Zuständigen. Die Seele den Seelsorger, der Körper den Mediziner.
#26 matt2 † 20:52:46 | Freitag, 11. Mai 2007
das vielgebraute Zauberwort der Therapie…
was sich dahinter verbergen soll wird ja meist verschleiert.
Ich habe mich ja bereits deklariert: ist es Krankheit bedarf es medizinischer Behandlung, ist es Sünde bedarf es Reue, Buße, Umkehr…
Krankheit als Folgeerscheinung einer sündhaften Lebensweise gibt es natürlich auch, z.B. bei Homo-Unzucht und Aids. Aber dann ist klar zu unterscheiden zwischen den seelischen Ursachen und den körperlichen Auswirkungen. So ist es dringlichstes Anliegen des Menschen sich zuerst zu bekehren und der Sünde ledig zu werden, als sich primär um die Erkrankung des Leibes zu sorgen.
Alkoholismus ist in der Tat auch eine Sünde und als Sucht eine Flucht vor Gott. Auch so einem Menschen kann nur eine Erneuerung seiner Beziehung mit Gott helfen… also Reue, Buße, Umkehr. Worin sonst also könnte eine sinnvolle Therapie bestehen?
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was sich dahinter verbergen soll wird ja meist verschleiert.
Ich habe mich ja bereits deklariert: ist es Krankheit bedarf es medizinischer Behandlung, ist es Sünde bedarf es Reue, Buße, Umkehr…
Krankheit als Folgeerscheinung einer sündhaften Lebensweise gibt es natürlich auch, z.B. bei Homo-Unzucht und Aids. Aber dann ist klar zu unterscheiden zwischen den seelischen Ursachen und den körperlichen Auswirkungen. So ist es dringlichstes Anliegen des Menschen sich zuerst zu bekehren und der Sünde ledig zu werden, als sich primär um die Erkrankung des Leibes zu sorgen.
Alkoholismus ist in der Tat auch eine Sünde und als Sucht eine Flucht vor Gott. Auch so einem Menschen kann nur eine Erneuerung seiner Beziehung mit Gott helfen… also Reue, Buße, Umkehr. Worin sonst also könnte eine sinnvolle Therapie bestehen?
#25 möchtegern-kathole 20:40:13 | Freitag, 11. Mai 2007
Obelix:
viele Krankheiten (vorallem Suchtkrankeiten) können aus Sünden entstehen. Das gilt für Drogensucht, Alk.-sucht, Sex-Sucht und vieles anderes.
Das ist beides, sündhaft und therapierbar – doch nicht so schwer zu kapieren.
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viele Krankheiten (vorallem Suchtkrankeiten) können aus Sünden entstehen. Das gilt für Drogensucht, Alk.-sucht, Sex-Sucht und vieles anderes.
Das ist beides, sündhaft und therapierbar – doch nicht so schwer zu kapieren.
#24 methusalix † 20:39:48 | Freitag, 11. Mai 2007
@matt2
Im Prinzip richtig, matt2. Aber wehe, Sie verwechseln Sünde und Krankheit, so wie es die hardcore-Katholiken hier andauernd tun.
Dann versuchen Sie eine Sünde zu therapieren, vergessen darüber Reue und Busse und landen in der Hölle.
Alternativ dazu definieren Sie eine Krankheit als Sünde, versäumen die Therapie, sterben an der Krankheit ohne Reue und Busse und landen so ebenfalls direkt in der Hölle.
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Im Prinzip richtig, matt2. Aber wehe, Sie verwechseln Sünde und Krankheit, so wie es die hardcore-Katholiken hier andauernd tun.
Dann versuchen Sie eine Sünde zu therapieren, vergessen darüber Reue und Busse und landen in der Hölle.
Alternativ dazu definieren Sie eine Krankheit als Sünde, versäumen die Therapie, sterben an der Krankheit ohne Reue und Busse und landen so ebenfalls direkt in der Hölle.
#23 matt2 † 20:35:02 | Freitag, 11. Mai 2007
Therapierbarkeit der Sünde…
Reue, Buße, Umkehr… was anderes hilft da nicht. Das andere ist doch reiner Selbstbetrug.
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Reue, Buße, Umkehr… was anderes hilft da nicht. Das andere ist doch reiner Selbstbetrug.
#22 obelix † 20:33:49 | Freitag, 11. Mai 2007
@möchtegern-kathole
möchtegern-kathole: Wenn … HS eine Krankheit ist, dann ist es zwar therapierbar, aber keine Sünde.
Dieser Schluss ist nicht richtig. Alkoholmissbrauch ist auch sündhaft, und trotzdem therapierbar. Warum sündhaft? Weil (von Ausnahmen abgesehen) der Sünder aus eigenem Verschulden in die Sucht gerät.
Bei dieser verqueren, aber echt katholischen Logik, können Sie jede Krankheit, von der Erkältung bis zur Malaria tertiana zur Sünde erklären. Genau deswegen ist Ihre Erklärung falsch! Und wegen der Hochzeit zu Kanaan.
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möchtegern-kathole: Wenn … HS eine Krankheit ist, dann ist es zwar therapierbar, aber keine Sünde.
Dieser Schluss ist nicht richtig. Alkoholmissbrauch ist auch sündhaft, und trotzdem therapierbar. Warum sündhaft? Weil (von Ausnahmen abgesehen) der Sünder aus eigenem Verschulden in die Sucht gerät.
Bei dieser verqueren, aber echt katholischen Logik, können Sie jede Krankheit, von der Erkältung bis zur Malaria tertiana zur Sünde erklären. Genau deswegen ist Ihre Erklärung falsch! Und wegen der Hochzeit zu Kanaan.
#21 möchtegern-kathole 20:28:46 | Freitag, 11. Mai 2007
Wenn …
… HS eine Krankheit ist, dann ist es zwar therapierbar, aber keine Sünde.
Dieser Schluss ist nicht richtig. Alkoholmissbrauch ist auch sündhaft, und trotzdem therapierbar. Warum sündhaft? Weil (von Ausnahmen abgesehen) der Sünder aus eigenem Verschulden in die Sucht gerät.
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… HS eine Krankheit ist, dann ist es zwar therapierbar, aber keine Sünde.
Dieser Schluss ist nicht richtig. Alkoholmissbrauch ist auch sündhaft, und trotzdem therapierbar. Warum sündhaft? Weil (von Ausnahmen abgesehen) der Sünder aus eigenem Verschulden in die Sucht gerät.
#20 obelix † 20:14:16 | Freitag, 11. Mai 2007
@VirFortis
VirFortis: Natürlich ist HS TherapierbarVoraussetzung ist jedoch eine Bekehrung und der Entschluss umzukehren und seinen Lebenswandel zu ändern !
Sie sollten sich langsam entscheiden, Vir! Wenn Homosexualität therapierbar ist, wie eine Pneumonie, dann KANN es sich nicht um eine Sünde handeln; es sei denn Sie stufen eine Gastritis aufgrund einer Helicobacter Infektion als Sünde ein. Zuzutrauen wär’s Ihnen.
BTW, Küng hat auch Medizin studiert und als Arzt weiss er natürlich, dass Homosexualität selbstverständlich KEINE Krankheit ist.
Insofern zeigt sich in den Interview die ganze Unwissenheit und Zerrissenheit der Kirche beim Thema Liebe sehr gut.
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VirFortis: Natürlich ist HS TherapierbarVoraussetzung ist jedoch eine Bekehrung und der Entschluss umzukehren und seinen Lebenswandel zu ändern !
Sie sollten sich langsam entscheiden, Vir! Wenn Homosexualität therapierbar ist, wie eine Pneumonie, dann KANN es sich nicht um eine Sünde handeln; es sei denn Sie stufen eine Gastritis aufgrund einer Helicobacter Infektion als Sünde ein. Zuzutrauen wär’s Ihnen.
BTW, Küng hat auch Medizin studiert und als Arzt weiss er natürlich, dass Homosexualität selbstverständlich KEINE Krankheit ist.
Insofern zeigt sich in den Interview die ganze Unwissenheit und Zerrissenheit der Kirche beim Thema Liebe sehr gut.
#19 Flashnews 19:15:18 | Freitag, 11. Mai 2007
Und wieder mal bekommt ein fanatischer Irrer seine gerechte Strafe!
(ar) Der fanatische Kirchenstörer Andreas Roy, der im Oktober 2004 bei einer „Wetten, dass…?!“-Livesendung in Berlin durch Pöbeleien und Flugblätterwürfe für Unruhe sorgte, steht vor Gericht.
Im dem Verfahren vor dem Berliner Amtsgericht Tiergarten wird dem heute 47-Jährigen vorgeworfen, die Übertragung der ZDF-Spielshow mit Thomas Gottschalk mit Zwischenrufen, Beleidigungen des Moderators sowie dem Werfen von Flugblättern gestört zu haben. Als ihm zwei Sicherheitskräfte Hausverbot erteilten und Roy aus der Halle führen wollten, habe er einen der Männer im Gesicht verletzt. Das berichtete die Nachrichtenagentur ddp am Freitag.
Der Prozess sollte ursprünglich bereits im September vergangenen Jahres stattfinden, war damals aber kurzfristig vertagt worden. Der „Wetten, dass…?!“-Unruhestifter war von der Berliner Justiz nach wiederholten Geld- und Bewährungsstrafen im Juni 2005 erstmals zu einer Haftstrafe von 17 Monaten verurteilt worden. Roys fanatische Bibelreden und flammende Appelle gegen die Haltung der Kirche zum Schwangerschaftsabbruch hatten wiederholt für öffentliche Aufmerksamkeit gesorgt.
(Quelle: Sat und Kabel)
Kommentar: Strike! Strike Strike!
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(ar) Der fanatische Kirchenstörer Andreas Roy, der im Oktober 2004 bei einer „Wetten, dass…?!“-Livesendung in Berlin durch Pöbeleien und Flugblätterwürfe für Unruhe sorgte, steht vor Gericht.
Im dem Verfahren vor dem Berliner Amtsgericht Tiergarten wird dem heute 47-Jährigen vorgeworfen, die Übertragung der ZDF-Spielshow mit Thomas Gottschalk mit Zwischenrufen, Beleidigungen des Moderators sowie dem Werfen von Flugblättern gestört zu haben. Als ihm zwei Sicherheitskräfte Hausverbot erteilten und Roy aus der Halle führen wollten, habe er einen der Männer im Gesicht verletzt. Das berichtete die Nachrichtenagentur ddp am Freitag.
Der Prozess sollte ursprünglich bereits im September vergangenen Jahres stattfinden, war damals aber kurzfristig vertagt worden. Der „Wetten, dass…?!“-Unruhestifter war von der Berliner Justiz nach wiederholten Geld- und Bewährungsstrafen im Juni 2005 erstmals zu einer Haftstrafe von 17 Monaten verurteilt worden. Roys fanatische Bibelreden und flammende Appelle gegen die Haltung der Kirche zum Schwangerschaftsabbruch hatten wiederholt für öffentliche Aufmerksamkeit gesorgt.
(Quelle: Sat und Kabel)
Kommentar: Strike! Strike Strike!
#18 Charlotte Bongartz † 18:45:03 | Freitag, 11. Mai 2007
Der Bischof formuliert ähnlich wie im Katechismus
„Homosexuell geneigte Personen sind wie jeder Mensch zu achten“ – beginnt der Bischof seine ausweichende Antwort
Das hat nichts ausweichendes, denn ähnlich steht es im Katechismus. Aber ich will die Diskussion von gestern hier nicht wiederholen.
Zugegeben: es ist natürlich besonders gemein, dass dieser Bischof in St.Pölten waltet- wo doch hier regelmäßig Mitglieder seiner Gemeinde posten.
Die Haare find’ ich klasse: Wie schaffen die Jungs das immer, so tolle Frisuren hinzubekommen? Dafür brauche ich Stunden.
Ansonsten: erst die Verfehlungen der ohnehin verfehlten
(weil Bischöfin) Käßmann, jetzt auch noch die eines katholischen Bischofs: WANN WERDEN DIESE GLAUBENSABTRÜNNIGEN KIRCHENLEUTE ENDLICH VERBANNT? WANN WERDEN ENDLICH AUFRICHTIGE KATHOLIKEN WIE PÜNKTCHEN, VIRFORTIS, THEOPHIL,
NONNOBIS dorthin verfrachtet, wo sie etwas bewirken können: AUF DIE KANZEL MIT IHNEN!!!!
Es soll in der Kirche endlich wieder etwas zu lachen geben.
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„Homosexuell geneigte Personen sind wie jeder Mensch zu achten“ – beginnt der Bischof seine ausweichende Antwort
Das hat nichts ausweichendes, denn ähnlich steht es im Katechismus. Aber ich will die Diskussion von gestern hier nicht wiederholen.
Zugegeben: es ist natürlich besonders gemein, dass dieser Bischof in St.Pölten waltet- wo doch hier regelmäßig Mitglieder seiner Gemeinde posten.
Die Haare find’ ich klasse: Wie schaffen die Jungs das immer, so tolle Frisuren hinzubekommen? Dafür brauche ich Stunden.
Ansonsten: erst die Verfehlungen der ohnehin verfehlten
(weil Bischöfin) Käßmann, jetzt auch noch die eines katholischen Bischofs: WANN WERDEN DIESE GLAUBENSABTRÜNNIGEN KIRCHENLEUTE ENDLICH VERBANNT? WANN WERDEN ENDLICH AUFRICHTIGE KATHOLIKEN WIE PÜNKTCHEN, VIRFORTIS, THEOPHIL,
NONNOBIS dorthin verfrachtet, wo sie etwas bewirken können: AUF DIE KANZEL MIT IHNEN!!!!
Es soll in der Kirche endlich wieder etwas zu lachen geben.
#17 matt2 † 18:11:02 | Freitag, 11. Mai 2007
ich habe durchaus Verständnis dafür das sündige Gedanken in einem jungen Menschen erwachsen…
das ist ja keine so unübliche Sache in seiner Entwicklung. Aber ich poche darauf: er selbst spürt in seinem Gewissen, dass es Sünde ist und dass es die Gefahr in sich birgt die Bindung mit Gott zu verlieren. Ein junger Mensch benötigt daher äußere Zucht und Disziplin, damit er sich selbst auch im Verlauf seines Daseins zu beherrschen vermag und die Unvernunft in ihm nicht immerfort austreiben kann. Damit er nicht beherrscht wird von seiner sündhaften Natur, vom Willen seines Fleisches.
Davon zeugt die christliche Pädagogik der prämodernistischen Ära. Hier wurde die jungen Menschen nicht betrogen, sie wurden in Wahrheit erzogen, nicht in, alles sanktionierender Lüge. Man soll sich lieber dieser Pädagogik besinnen, die bewußt verdrängt wurde um nun den fehlgehenden Lehren der Psychologie anzuhangen.
Man muss den jungen Menschen auch offen sagen, dass böse böse ist und der Seele schadet, ja gar die Verdammnis bringen kann. Die heutige Jugend lebt in einer Weise dahin als gebe es keine Sünde. So lasst sie feieren, denn morgen sind sie tot: nach diesem Motto geht es. Es wird in ihnen keine Grundlage geschaffen für die Erkenntnis von Sitte, Würde, Anstand ihres Wesens. Sie haben keine Ehrfurcht vor Gott, denn niemand lehrt sie. Sie stehen alleine da in einer Welt voll von Bosheit und Sünde.
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das ist ja keine so unübliche Sache in seiner Entwicklung. Aber ich poche darauf: er selbst spürt in seinem Gewissen, dass es Sünde ist und dass es die Gefahr in sich birgt die Bindung mit Gott zu verlieren. Ein junger Mensch benötigt daher äußere Zucht und Disziplin, damit er sich selbst auch im Verlauf seines Daseins zu beherrschen vermag und die Unvernunft in ihm nicht immerfort austreiben kann. Damit er nicht beherrscht wird von seiner sündhaften Natur, vom Willen seines Fleisches.
Davon zeugt die christliche Pädagogik der prämodernistischen Ära. Hier wurde die jungen Menschen nicht betrogen, sie wurden in Wahrheit erzogen, nicht in, alles sanktionierender Lüge. Man soll sich lieber dieser Pädagogik besinnen, die bewußt verdrängt wurde um nun den fehlgehenden Lehren der Psychologie anzuhangen.
Man muss den jungen Menschen auch offen sagen, dass böse böse ist und der Seele schadet, ja gar die Verdammnis bringen kann. Die heutige Jugend lebt in einer Weise dahin als gebe es keine Sünde. So lasst sie feieren, denn morgen sind sie tot: nach diesem Motto geht es. Es wird in ihnen keine Grundlage geschaffen für die Erkenntnis von Sitte, Würde, Anstand ihres Wesens. Sie haben keine Ehrfurcht vor Gott, denn niemand lehrt sie. Sie stehen alleine da in einer Welt voll von Bosheit und Sünde.
#16 Pünktchen 18:04:56 | Freitag, 11. Mai 2007
Die Antworten von Bischof Küng sind klug!
Er stellt in den Mittelpunkt, daß psychotherapeutische Behandlung und Intervention wirklich erfolgversprechend nur auf der Basis der Freiwilligkeit stattfinden kann. Eine Zwangstherapie ist von vorneherein zum Scheitern verurteilt.
Die Frage der Therapierbarkeit muß ein Bischof aus seinen fachlichen Hintergründen als Theologe nicht beantworten können. Hier beläßt es Bischgof Küng beim Begriff der „Verhaltensänderung“, die in manchen Fällen notwendig sein mag und vom Patienten selber gewünscht wird. Die Therapiebedürftigkeit wiederum hängt von der Frage der Therapierbarkeit ab. Das ganze dreht sich dann ab hier im Kreis!
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Er stellt in den Mittelpunkt, daß psychotherapeutische Behandlung und Intervention wirklich erfolgversprechend nur auf der Basis der Freiwilligkeit stattfinden kann. Eine Zwangstherapie ist von vorneherein zum Scheitern verurteilt.
Die Frage der Therapierbarkeit muß ein Bischof aus seinen fachlichen Hintergründen als Theologe nicht beantworten können. Hier beläßt es Bischgof Küng beim Begriff der „Verhaltensänderung“, die in manchen Fällen notwendig sein mag und vom Patienten selber gewünscht wird. Die Therapiebedürftigkeit wiederum hängt von der Frage der Therapierbarkeit ab. Das ganze dreht sich dann ab hier im Kreis!
#15 OnanIV 17:55:41 | Freitag, 11. Mai 2007
*lol*
seid ihr wieder bei eurem lieblingsthema
so wie ihr darüber schimpft sollte man meinen ihr habt das schon ausprobiert und wisst wovon ihr redet
viel spass noch beim flamewar o^/
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seid ihr wieder bei eurem lieblingsthema
so wie ihr darüber schimpft sollte man meinen ihr habt das schon ausprobiert und wisst wovon ihr redet
viel spass noch beim flamewar o^/
#14 nonnobisdomine 17:49:44 | Freitag, 11. Mai 2007
@ unvernünftige Stimme
Zu Ihrem Kommentar:
Und Homos gehen in Dark-Rooms und treiben dort ihre Unzucht.
Homosexualität – damit meine ich die ausgelebte – ist ein Greuel. Von Liebe ist da nicht zu sprechen, da Gott den Menschen als Mann und Frau schuf.
Aufrichtige Homosexuelle, die ihre Veranlagung erkannt haben, sublimieren am besten, so wie es auch die Ehelosen halten müssen: Sie sind zur Keuschheit berufen.
Wer es fassen kann, der fasse es.
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Zu Ihrem Kommentar:
Und Homos gehen in Dark-Rooms und treiben dort ihre Unzucht.
Homosexualität – damit meine ich die ausgelebte – ist ein Greuel. Von Liebe ist da nicht zu sprechen, da Gott den Menschen als Mann und Frau schuf.
Aufrichtige Homosexuelle, die ihre Veranlagung erkannt haben, sublimieren am besten, so wie es auch die Ehelosen halten müssen: Sie sind zur Keuschheit berufen.
Wer es fassen kann, der fasse es.
#13 kreuzi 17:36:57 | Freitag, 11. Mai 2007
Die [Homo]Aufmärsche
auf deutschem Booden werden dieses Jahr zeigen, wohin der [Homo]Weg gehen soll „homosexuelle Rassenkunde“ www.csd-cologne.de/…to2007_logo_text.jpg aufrichtige europäische Völker, die die Natur des Menschen bewahren, werden aus Sicht der [homo]Rasse als Untermenschen dargestellt und als edle Menschenrasse weisen die [Homo]Menschen die Sodomie Förderer aus.
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auf deutschem Booden werden dieses Jahr zeigen, wohin der [Homo]Weg gehen soll „homosexuelle Rassenkunde“ www.csd-cologne.de/…to2007_logo_text.jpg aufrichtige europäische Völker, die die Natur des Menschen bewahren, werden aus Sicht der [homo]Rasse als Untermenschen dargestellt und als edle Menschenrasse weisen die [Homo]Menschen die Sodomie Förderer aus.
#12 nonnobisdomine 17:19:09 | Freitag, 11. Mai 2007
Dieser St. Pöltener Bischof Küng …
ist ähnlich wie Kardinal Lehmann „veranlagt“.
Er spricht wie ein Wasserfall, trägt jedoch zur Sache überhaupt nichts bei.
Die Homosexualität ist ein Greuel.
Und wenn die Homo-Lobby immer wieder von „Heteros“, „Heten“, Heterosexualität“ sprechen, so verkennen sie selbst, was SIE sind: Homosexualität ist die Abweichung von der Normalität. Und die Normalität ist. „Als Mann und Frau erschuf er sie“.
Praktizierte HS ist abnormal und krank und widerspricht der göttlichen Schöpfungsordnung.
Ich höre doch schon jetzt den Aufschrei der Homo-Lobbyisten???
Und nun treibt es mal schön – aber bitte nicht hier im Forum …
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ist ähnlich wie Kardinal Lehmann „veranlagt“.
Er spricht wie ein Wasserfall, trägt jedoch zur Sache überhaupt nichts bei.
Die Homosexualität ist ein Greuel.
Und wenn die Homo-Lobby immer wieder von „Heteros“, „Heten“, Heterosexualität“ sprechen, so verkennen sie selbst, was SIE sind: Homosexualität ist die Abweichung von der Normalität. Und die Normalität ist. „Als Mann und Frau erschuf er sie“.
Praktizierte HS ist abnormal und krank und widerspricht der göttlichen Schöpfungsordnung.
Ich höre doch schon jetzt den Aufschrei der Homo-Lobbyisten???
Und nun treibt es mal schön – aber bitte nicht hier im Forum …
#11 Sozialkatholisch 17:16:45 | Freitag, 11. Mai 2007
@ Stimme
warum sollten denn die Gottesdienste der Oiusbruderschaft nicht katholisch sein und so manche Selbstfindungstreffenmessen der Amtskirche katholisch?
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warum sollten denn die Gottesdienste der Oiusbruderschaft nicht katholisch sein und so manche Selbstfindungstreffenmessen der Amtskirche katholisch?
#10 stimme der vernunft † 17:14:50 | Freitag, 11. Mai 2007
Sozi…
Nö, das fragt sich keiner.
Katholiken gehen in katholische Messen, Piusbrüder in Piusmessen und Sedisvakantisten in Sedi-Gebetsevents.
ist doch das normalste von der Welt.
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Nö, das fragt sich keiner.
Katholiken gehen in katholische Messen, Piusbrüder in Piusmessen und Sedisvakantisten in Sedi-Gebetsevents.
ist doch das normalste von der Welt.
#9 Sozialkatholisch 17:07:33 | Freitag, 11. Mai 2007
Und da fragt sich noch einer –--
–-- warum ich so gerne zu den Gottesdiensten der Piusbruderschaft gehe!
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–-- warum ich so gerne zu den Gottesdiensten der Piusbruderschaft gehe!
#8 timpressum † 16:55:35 | Freitag, 11. Mai 2007
Stellt Euch vor…
…Homosexualität müsste therapiert werden bzw. sei überhautp therapierbar. Mindestens 50 % aller Priester müssten in Behandlung!
Vielleicht sollte man sich vorher erstmal überlegen, ob Liebe therapiewürdig ist?
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…Homosexualität müsste therapiert werden bzw. sei überhautp therapierbar. Mindestens 50 % aller Priester müssten in Behandlung!
Vielleicht sollte man sich vorher erstmal überlegen, ob Liebe therapiewürdig ist?
#7 stimme der vernunft † 16:44:54 | Freitag, 11. Mai 2007
@matt2
Warum regst du dich eigentlich über katholische Bischöfe auf? Werd lieber erst mal selbst katholisch, dann kannst du da auch mitreden. So darfst du dich über deine Sektenhäuptlinge aufregen, aber die Katholiken lass bitte in Ruhe.
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Warum regst du dich eigentlich über katholische Bischöfe auf? Werd lieber erst mal selbst katholisch, dann kannst du da auch mitreden. So darfst du dich über deine Sektenhäuptlinge aufregen, aber die Katholiken lass bitte in Ruhe.
#6 matt2 † 16:39:33 | Freitag, 11. Mai 2007
Doch, es ist Geschwätz und eines Bischofs unwürdig…
aber was soll man sagen: so verworren und schwammig ist der Katechismus der Kirche in Bezug auf die Homos. Dabei präsentiert sich die katholische Halbwelt mit ihrer Koketterie argumentativ auf Höhe des freudschen Niveaus mit der alles entschuldigenden Vorstellung von krankhaften Triebstörungen. Was Homo-Unzucht wirklich ist und zwar schon im Ansatz des Verlangens, nämlich Sünde und Unzucht, das trauen sich die werten Hirten nicht zum besten geben. Dafür ist ihnen das öffentliche Ansehen ihrer Person viel zu wichtig.
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aber was soll man sagen: so verworren und schwammig ist der Katechismus der Kirche in Bezug auf die Homos. Dabei präsentiert sich die katholische Halbwelt mit ihrer Koketterie argumentativ auf Höhe des freudschen Niveaus mit der alles entschuldigenden Vorstellung von krankhaften Triebstörungen. Was Homo-Unzucht wirklich ist und zwar schon im Ansatz des Verlangens, nämlich Sünde und Unzucht, das trauen sich die werten Hirten nicht zum besten geben. Dafür ist ihnen das öffentliche Ansehen ihrer Person viel zu wichtig.
#5 PhilomenaWolkenstein 16:36:09 | Freitag, 11. Mai 2007
@virfortis
Sie meinen also, daß Heterosexualität therapierbar ist? Donnerwetter, gute Einsichten!!!
Ansonsten würd ich gerne wissen, in welchem Profil das drinsteht. Damit ich den unverzerrten Text nachlesen kann.
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Sie meinen also, daß Heterosexualität therapierbar ist? Donnerwetter, gute Einsichten!!!
Ansonsten würd ich gerne wissen, in welchem Profil das drinsteht. Damit ich den unverzerrten Text nachlesen kann.
#4 VirFortis 16:20:53 | Freitag, 11. Mai 2007
Natürlich ist HS Therapierbar
Voraussetzung ist jedoch eine Bekehrung und der Entschluss umzukehren und seinen Lebenswandel zu ändern !
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Voraussetzung ist jedoch eine Bekehrung und der Entschluss umzukehren und seinen Lebenswandel zu ändern !
#3 thaumaturgos 16:17:56 | Freitag, 11. Mai 2007
der küng hat mal
medizin studiert und weiss glatt, wovon er redet
kranheit und moral sind zweio sachen
genaiuso wie die judenhetzte auf hass.net und ihre angebliche frömmigkeit … und katholizität …
und im übrigen, der papst hat grad beim gottesdienst wieder sacrificio im hochgebet gebetzet … der hass.net haufen ist ein verlogenes pack, das in bälde beute des fürsten der unterwelt sein wird … thanks god lol
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medizin studiert und weiss glatt, wovon er redet
kranheit und moral sind zweio sachen
genaiuso wie die judenhetzte auf hass.net und ihre angebliche frömmigkeit … und katholizität …
und im übrigen, der papst hat grad beim gottesdienst wieder sacrificio im hochgebet gebetzet … der hass.net haufen ist ein verlogenes pack, das in bälde beute des fürsten der unterwelt sein wird … thanks god lol
#2 Alanus ab Insulis 16:13:31 | Freitag, 11. Mai 2007
Jetzt geht das
schon wieder los…
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schon wieder los…
#1 stimme der vernunft † 16:12:27 | Freitag, 11. Mai 2007
Dummschwätzer
Auf den schweren Schaden des homo-unzüchtigen Verhaltens für Leib und Seele ging der Opus-Dei-Bischof mit keinem Wort ein.
Der Herr Bischof ist halt auch kein solcher Dummschwätzer wie die Verfasser der hetznet-„Artikel“ und deren selbsterklärte „katholische“ Fans
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Auf den schweren Schaden des homo-unzüchtigen Verhaltens für Leib und Seele ging der Opus-Dei-Bischof mit keinem Wort ein.
Der Herr Bischof ist halt auch kein solcher Dummschwätzer wie die Verfasser der hetznet-„Artikel“ und deren selbsterklärte „katholische“ Fans
Es wurden 2 Lesermeinungen von der Redaktion entfernt
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