18:29:26 | Donnerstag, 10. Mai 2007
Protestantismus
Landesbischöfin Käßmann reicht die Scheidung ein
Ehen von evangelischen Pastoren sind besonderen Belastungen ausgesetzt und werden überdurchschnittlich häufig geschieden. Dasselbe gilt für evangelische Landesbischöfe.
178 Lesermeinungen
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#179 GerdEric 21:12:28 | Montag, 21. Mai 2007
@Heger
da ist das vorjesuanische Gesetz doch menschlicher als das „katholische“, entsprechend dem Schabbatgebot: Die Ehe ist für den Menschen da, nicht der Mensch für die Ehe, heisst: wenn der Mensch an die Grenzen seiner Fähigkeiten stösst, dann soll er sich nicht bedrücken, damit er nicht weiter fehlt (heisst, wenn es Priester schon schwer haben den Gesetzen zu folgen, wer hat dann das Recht es vom einfachen Gläubigen zu fordern?).
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da ist das vorjesuanische Gesetz doch menschlicher als das „katholische“, entsprechend dem Schabbatgebot: Die Ehe ist für den Menschen da, nicht der Mensch für die Ehe, heisst: wenn der Mensch an die Grenzen seiner Fähigkeiten stösst, dann soll er sich nicht bedrücken, damit er nicht weiter fehlt (heisst, wenn es Priester schon schwer haben den Gesetzen zu folgen, wer hat dann das Recht es vom einfachen Gläubigen zu fordern?).
#178 Wolfgang K. 15:57:16 | Montag, 21. Mai 2007
Kein Grund zur Häme
Man kann die gescheiterte Ehe der Landesbischöfin nicht als Legitimation für das Zwangszölibat benutzen. Die Anforderungen dieses Amtes sind mit einem gesunden Familienleben kaum noch mehr zu vereinbahren. Übervolle Terminkalender lassen nämlich keinen Platz mehr für ein Privatleben. Außerdem sind diese Art von Frauen den meisten Männern beruflich und intelektuell derartig überlegen daß schon aus diesem Grund die meisten Ehen scheitern müssen. Wenn ich jetzt böswillig wäre würde ich sagen dass Paulus mit seiner Bemerkung dass die Frau in der Gemeinde zu schweigen hat gar nicht mal so unrecht hatte. Der Wille der Selbstverwirklichung der Pfarrfrauen ist das große Problem in den evangelischen Pfarrfamilien, und daran leidet auch unsere Glaubwürdigkeit.
Aber im Prinzip ist das gut dass die protestantischen Pfarrer und Bischöfe verheiratet sind, die katholische Kirche kann sich Schadenfreude an diesem Punkte sparen. Haben selber genug Probleme mit dem Zölibat in der Vergangenheit gehabt (- Beispiel Alexander VI. und selbige Konsorten). Die haben der Kirche mehr Schaden zugefügt als eine geschiedene Bischöfin.
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Man kann die gescheiterte Ehe der Landesbischöfin nicht als Legitimation für das Zwangszölibat benutzen. Die Anforderungen dieses Amtes sind mit einem gesunden Familienleben kaum noch mehr zu vereinbahren. Übervolle Terminkalender lassen nämlich keinen Platz mehr für ein Privatleben. Außerdem sind diese Art von Frauen den meisten Männern beruflich und intelektuell derartig überlegen daß schon aus diesem Grund die meisten Ehen scheitern müssen. Wenn ich jetzt böswillig wäre würde ich sagen dass Paulus mit seiner Bemerkung dass die Frau in der Gemeinde zu schweigen hat gar nicht mal so unrecht hatte. Der Wille der Selbstverwirklichung der Pfarrfrauen ist das große Problem in den evangelischen Pfarrfamilien, und daran leidet auch unsere Glaubwürdigkeit.
Aber im Prinzip ist das gut dass die protestantischen Pfarrer und Bischöfe verheiratet sind, die katholische Kirche kann sich Schadenfreude an diesem Punkte sparen. Haben selber genug Probleme mit dem Zölibat in der Vergangenheit gehabt (- Beispiel Alexander VI. und selbige Konsorten). Die haben der Kirche mehr Schaden zugefügt als eine geschiedene Bischöfin.
#177 Dr. Christoph Heger 23:51:02 | Samstag, 19. Mai 2007
@virOblationis: Herzlichen Dank!
MfG
Christoph Heger
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MfG
Christoph Heger
#176 virOblationis 12:57:56 | Samstag, 19. Mai 2007
Wunsch
Herr Dr. Heger schrieb:
„Krankheitshalber mußte und muß ich auch weiterhin meine Teilnahme in diesem Forum einschränken.“
Alles Gute und Gottes Segen für Sie!
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Herr Dr. Heger schrieb:
„Krankheitshalber mußte und muß ich auch weiterhin meine Teilnahme in diesem Forum einschränken.“
Alles Gute und Gottes Segen für Sie!
#175 Dr. Christoph Heger 00:19:33 | Samstag, 19. Mai 2007
Einige Stichworte
Krankheitshalber mußte und muß ich auch weiterhin meine Teilnahme in diesem Forum einschränken. Deshalb hier nur einige Stichworte nach kursorischer Lektüre der Diskussionen hier.
Jesus Christus hat mit seiner göttlichen Autorität die immer schon bestehende sittliche Pflicht zur Einehe eingeschärft und diese Ehe zu einer sakramentalen Interperson (zum Begriff s. Fichte) erhöht. Eine Scheidung mit Wiederverheiratung ist sittlich nicht möglich. Auch eine unglückliche („gescheiterte“) Ehe hat ihren Sinn in sich.
Paulus verlangt von den Bischöfen, daß sie „enthaltsam“ (griechisch: enkrates) seien. Wenn er also an anderer Stelle verlangt, daß der Bischof nur einmal verheiratet sein darf, so deshalb, weil sonst von ihm nicht anzunehmen ist, daß er der Forderung nach Enthaltsamkeit genügen kann.
Das Zölibatsgesetz als eine rechtliche Verschärfung dieser paulinischen Forderung an den Bischof ist spätestens auf dem Konzil von Nizäa erlassen worden. Die lateinische Kirche hat es auf die Priester allgemein ausgedehnt – was nicht bedeutet, daß die Forderung nach Enthaltsamkeit der Priester erst aus dieser Zeit stammt.
MfG
Christoph Heger
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Krankheitshalber mußte und muß ich auch weiterhin meine Teilnahme in diesem Forum einschränken. Deshalb hier nur einige Stichworte nach kursorischer Lektüre der Diskussionen hier.
Jesus Christus hat mit seiner göttlichen Autorität die immer schon bestehende sittliche Pflicht zur Einehe eingeschärft und diese Ehe zu einer sakramentalen Interperson (zum Begriff s. Fichte) erhöht. Eine Scheidung mit Wiederverheiratung ist sittlich nicht möglich. Auch eine unglückliche („gescheiterte“) Ehe hat ihren Sinn in sich.
Paulus verlangt von den Bischöfen, daß sie „enthaltsam“ (griechisch: enkrates) seien. Wenn er also an anderer Stelle verlangt, daß der Bischof nur einmal verheiratet sein darf, so deshalb, weil sonst von ihm nicht anzunehmen ist, daß er der Forderung nach Enthaltsamkeit genügen kann.
Das Zölibatsgesetz als eine rechtliche Verschärfung dieser paulinischen Forderung an den Bischof ist spätestens auf dem Konzil von Nizäa erlassen worden. Die lateinische Kirche hat es auf die Priester allgemein ausgedehnt – was nicht bedeutet, daß die Forderung nach Enthaltsamkeit der Priester erst aus dieser Zeit stammt.
MfG
Christoph Heger
#174 Tayyib 13:15:02 | Freitag, 18. Mai 2007
Reif zum Kabrett
Der Kirche als einem Medien- und Unterhaltungskonzern in unserer Gesellschaft fehlt das oppositionelle Kabarett. Dann könnte man die Kritik pointiert vorbringen und müsste nicht so verbissen sein. Dann könnte man wieder darüber lachen, dass Frau Käßmann sich mit einer Deckenbeleuchtung über dem Kopf wie bei DSDS ablichten lässt, als hätte sie einen Heiligenschein (dpa-Photo); dass sie in der Bild-Zeitung als promovierte Theologin Matthäus 16, 19 nicht nur falsch zitiert, sondern auch für ihre Zwecke auslegt: „Was du auf Erden lösen willst (!), das soll auch im Himmel gelöst sein!“; dass sie – Achtung Fortschritt – ihre Vorbildfunktion jetzt in der Wahrhaftigkeit entdeckt (gehörte die nicht eigentlich zu ihrer Standardausrüstung?); dass sie allen Ernstes geglaubt haben will, dass der Kirchensenat – bei den engen und jahrelang gepflegten, persönlichen Verflechtungen in der Landeskirchenleitung – ihr Rücktrittsangebot annehmen könnte; dass sie – wenn man den harmonisierenden Darstellungen auf der Hp der Landeskirche glauben darf – auf dem platten Land von (geschiedenen?) Bauersfrauen getröstet wird, die mit ihr den üblichen Lady-Di-Ikonenrummel veranstalten. Wenn man sich anschaut, wie deutlich das politische Kabarett mit unseren Politikern umgeht (z. B. Merkel, Schäuble), dann fehlt einem wirklich das Pendant zur Kirche. Was Frau Käßmann betrifft: an Stoff würde es nicht mangeln. Sogar sie selbst müsste lachen. Die Frage ist nur, ob auch der liebe Gott noch mitlachen könnte.
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Der Kirche als einem Medien- und Unterhaltungskonzern in unserer Gesellschaft fehlt das oppositionelle Kabarett. Dann könnte man die Kritik pointiert vorbringen und müsste nicht so verbissen sein. Dann könnte man wieder darüber lachen, dass Frau Käßmann sich mit einer Deckenbeleuchtung über dem Kopf wie bei DSDS ablichten lässt, als hätte sie einen Heiligenschein (dpa-Photo); dass sie in der Bild-Zeitung als promovierte Theologin Matthäus 16, 19 nicht nur falsch zitiert, sondern auch für ihre Zwecke auslegt: „Was du auf Erden lösen willst (!), das soll auch im Himmel gelöst sein!“; dass sie – Achtung Fortschritt – ihre Vorbildfunktion jetzt in der Wahrhaftigkeit entdeckt (gehörte die nicht eigentlich zu ihrer Standardausrüstung?); dass sie allen Ernstes geglaubt haben will, dass der Kirchensenat – bei den engen und jahrelang gepflegten, persönlichen Verflechtungen in der Landeskirchenleitung – ihr Rücktrittsangebot annehmen könnte; dass sie – wenn man den harmonisierenden Darstellungen auf der Hp der Landeskirche glauben darf – auf dem platten Land von (geschiedenen?) Bauersfrauen getröstet wird, die mit ihr den üblichen Lady-Di-Ikonenrummel veranstalten. Wenn man sich anschaut, wie deutlich das politische Kabarett mit unseren Politikern umgeht (z. B. Merkel, Schäuble), dann fehlt einem wirklich das Pendant zur Kirche. Was Frau Käßmann betrifft: an Stoff würde es nicht mangeln. Sogar sie selbst müsste lachen. Die Frage ist nur, ob auch der liebe Gott noch mitlachen könnte.
#173 Czibo Nieznany 17:19:55 | Mittwoch, 16. Mai 2007
Rudolfus
Die evangelische Luther-Exbischöfin des Burgenlandes Gertraud Knoll (Präsidentenkandidatin a.D. [1998], SPÖ-Bundesministerkandidatin a.D. [2002]) hat auch schon vor Jahren ihre Großfamilie verlassen (Gatte: Religionslehrer), zugunsten des Ex-SPÖ-Finanzministers Lacina.
Das ist ja eine ganze Menge. Auf katholischer Seite ist es Nikolaus v.d. Flüe, der große Schweizer Nationalheilige, der seine Familie verlassen hat. Deswegen wurde ihm aber noch nicht die Ehre der Ältäre aberkannt. Noch immer ziehen ganze Pilgerzüge in die Schweiz nach Flüelen zur Klause des Heiligen. Sollte ich mich da wirklich irren?
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Die evangelische Luther-Exbischöfin des Burgenlandes Gertraud Knoll (Präsidentenkandidatin a.D. [1998], SPÖ-Bundesministerkandidatin a.D. [2002]) hat auch schon vor Jahren ihre Großfamilie verlassen (Gatte: Religionslehrer), zugunsten des Ex-SPÖ-Finanzministers Lacina.
Das ist ja eine ganze Menge. Auf katholischer Seite ist es Nikolaus v.d. Flüe, der große Schweizer Nationalheilige, der seine Familie verlassen hat. Deswegen wurde ihm aber noch nicht die Ehre der Ältäre aberkannt. Noch immer ziehen ganze Pilgerzüge in die Schweiz nach Flüelen zur Klause des Heiligen. Sollte ich mich da wirklich irren?
#172 miles immaculatae 16:49:20 | Mittwoch, 16. Mai 2007
Deutsche Betroffenheitskultur
Tja, da hört man ihn mal wieder, den deutschen Betroffenheitskult. Da sind die Mitbischöfe von Frau Käßman doch echt unheimlich betroffen, Du. Das macht mich echt fertig, Du. Das mit Deiner Ehescheidung, Du. Da kriegst du doch echt den Blues, Du.
Und läßt dann alles beim Alten.
Bedauerliche Sache das, aber daß nun so gar keine Konsequenzen gezogen werden, daß nur allewelt seine folgenlose Betroffenheit zeigt, zeigt, daß zwischen der protestantischen Sola-Fide-Lehre in der Niedrigpreisausgabe und der sozi-öko-pazifistischen Betroffenheitsliga enge geistige Bande bestehen.
Angesichts dieses Gipfels der Verlogenheit kann ich gar nicht so viel fressen, wie ich kotzen möchte.
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Tja, da hört man ihn mal wieder, den deutschen Betroffenheitskult. Da sind die Mitbischöfe von Frau Käßman doch echt unheimlich betroffen, Du. Das macht mich echt fertig, Du. Das mit Deiner Ehescheidung, Du. Da kriegst du doch echt den Blues, Du.
Und läßt dann alles beim Alten.
Bedauerliche Sache das, aber daß nun so gar keine Konsequenzen gezogen werden, daß nur allewelt seine folgenlose Betroffenheit zeigt, zeigt, daß zwischen der protestantischen Sola-Fide-Lehre in der Niedrigpreisausgabe und der sozi-öko-pazifistischen Betroffenheitsliga enge geistige Bande bestehen.
Angesichts dieses Gipfels der Verlogenheit kann ich gar nicht so viel fressen, wie ich kotzen möchte.
#171 Typ 14:34:33 | Montag, 14. Mai 2007
@ PX 33
Da sieht man das, das man so ein amt nicht mit einer anderen Person teilen kann, man muss sich entscheiden, entweder werde ich Priester oder ich werde Vater und Ehemann, aber beides geht nicht.
In mindestens 21 der 23 katholischen Teilkirchen geht es sehr wohl und ging schon immer. Nur die lateinische Kirche (und meines Wissens auch die armenisch-katholische Kirche) kennt den Pflichtzölibat für Priester. Die Lateiner kennen ihn sogar erst etwa seit dem Jahr 1000. Und Ausnahmen werden auch immer wieder mal gemacht – z.B. für Konvertiten aus dem Protestantismus. Es gibt auch verheiratete griechisch-katholische Priester, die zugleich im lateinischen Ritus feiern dürfen. Ihre Aussage stimmt also nicht einmal innerlateinisch.
Also wie kommen Sie darauf, das ginge nicht? Der einzige Grund, warum es nicht geht, ist ein kirchenrechtlicher, aber kein sachnotwendiger. Wäre es sachnotwendig, könnten nicht die katholischen Ostkirchen verheiratete Priester haben und könnte es nicht im Einzelfall Ausnahmen für Konvertiten etc. geben.
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Da sieht man das, das man so ein amt nicht mit einer anderen Person teilen kann, man muss sich entscheiden, entweder werde ich Priester oder ich werde Vater und Ehemann, aber beides geht nicht.
In mindestens 21 der 23 katholischen Teilkirchen geht es sehr wohl und ging schon immer. Nur die lateinische Kirche (und meines Wissens auch die armenisch-katholische Kirche) kennt den Pflichtzölibat für Priester. Die Lateiner kennen ihn sogar erst etwa seit dem Jahr 1000. Und Ausnahmen werden auch immer wieder mal gemacht – z.B. für Konvertiten aus dem Protestantismus. Es gibt auch verheiratete griechisch-katholische Priester, die zugleich im lateinischen Ritus feiern dürfen. Ihre Aussage stimmt also nicht einmal innerlateinisch.
Also wie kommen Sie darauf, das ginge nicht? Der einzige Grund, warum es nicht geht, ist ein kirchenrechtlicher, aber kein sachnotwendiger. Wäre es sachnotwendig, könnten nicht die katholischen Ostkirchen verheiratete Priester haben und könnte es nicht im Einzelfall Ausnahmen für Konvertiten etc. geben.
#170 PX33 14:26:50 | Montag, 14. Mai 2007
Das ist doch ein witz
Da sieht man das, das man so ein amt nicht mit einer anderen Person teilen kann, man muss sich entscheiden, entweder werde ich Priester oder ich werde Vater und Ehemann, aber beides geht nicht. Ich bin froh das das der heilige Vater auch so sieht. So kriegen wir immer beispiele wie mans richtig macht und die kath. Kirche ist da auf dem richtigen weg. Wie Peinlich muss das für die Protestanten sein???
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Da sieht man das, das man so ein amt nicht mit einer anderen Person teilen kann, man muss sich entscheiden, entweder werde ich Priester oder ich werde Vater und Ehemann, aber beides geht nicht. Ich bin froh das das der heilige Vater auch so sieht. So kriegen wir immer beispiele wie mans richtig macht und die kath. Kirche ist da auf dem richtigen weg. Wie Peinlich muss das für die Protestanten sein???
#169 Rudolfus 10:27:52 | Montag, 14. Mai 2007
@Czibo
Die muss sich mit eintönigen Homo-Skandalen in Priesterseminarenzufrieden geben. Die wirbeln zwar einen Sturm im Wasserglas auf. Das schönste daran ist, niemand von der Evangelischen Kirche findet sich bereit, darüber herzuziehen und „Ätsch“ zu rufen. Während zahlreiche Katholen dies so brillant bei Frau Käßmann schon fertig gebracht haben und sich gar nicht genug ereifern können. Wetten, dass da eine ordentliche Portion Neid mit im Spiel ist…?
Sie analysieren sehr nach menschlichen Maßstäben, welche sicher auch unter Amtsträgern in beiden „Volkskirchen“ vorhanden sind – Christen sollen aber gemäß Christi Wollen und Denken handeln, und nicht gemäß „dem ungetauften, alten Menschen“.
Im übrigen sind Priesterseminarskandale zumeist nicht perverser (nämlich homo’scher), sondern durchaus natürlicher Natur (nämlich, daß Besuche mancherorts ständig möglich sein sollen, und daß dieses Besuchsrecht von rein platonischen „weiblichen Freunden“ genutzt worden seien, wodurch Seminare reine Hoteleinrichtungen geworden sind).
Wenn eine Bischöfin aber ihre vier Kinder und Gatten verläßt, so kann man das nicht einfach mit Schweigen und Wohlwollen übergehen, ob man mit der Landesbischöfin jetzt einverstanden ist oder nicht.
Die evangelische Luther-Exbischöfin des Burgenlandes Gertraud Knoll (Präsidentenkandidatin a.D. [1998], SPÖ-Bundesministerkandidatin a.D. [2002]) hat auch schon vor Jahren ihre Großfamilie verlassen (Gatte: Religionslehrer), zugunsten des Ex-SPÖ-Finanzministers Lacina.
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Die muss sich mit eintönigen Homo-Skandalen in Priesterseminarenzufrieden geben. Die wirbeln zwar einen Sturm im Wasserglas auf. Das schönste daran ist, niemand von der Evangelischen Kirche findet sich bereit, darüber herzuziehen und „Ätsch“ zu rufen. Während zahlreiche Katholen dies so brillant bei Frau Käßmann schon fertig gebracht haben und sich gar nicht genug ereifern können. Wetten, dass da eine ordentliche Portion Neid mit im Spiel ist…?
Sie analysieren sehr nach menschlichen Maßstäben, welche sicher auch unter Amtsträgern in beiden „Volkskirchen“ vorhanden sind – Christen sollen aber gemäß Christi Wollen und Denken handeln, und nicht gemäß „dem ungetauften, alten Menschen“.
Im übrigen sind Priesterseminarskandale zumeist nicht perverser (nämlich homo’scher), sondern durchaus natürlicher Natur (nämlich, daß Besuche mancherorts ständig möglich sein sollen, und daß dieses Besuchsrecht von rein platonischen „weiblichen Freunden“ genutzt worden seien, wodurch Seminare reine Hoteleinrichtungen geworden sind).
Wenn eine Bischöfin aber ihre vier Kinder und Gatten verläßt, so kann man das nicht einfach mit Schweigen und Wohlwollen übergehen, ob man mit der Landesbischöfin jetzt einverstanden ist oder nicht.
Die evangelische Luther-Exbischöfin des Burgenlandes Gertraud Knoll (Präsidentenkandidatin a.D. [1998], SPÖ-Bundesministerkandidatin a.D. [2002]) hat auch schon vor Jahren ihre Großfamilie verlassen (Gatte: Religionslehrer), zugunsten des Ex-SPÖ-Finanzministers Lacina.
#168 Czibo Nieznany 09:54:20 | Montag, 14. Mai 2007
Charlotte Bongartz
Wer sagt denn, dass es in besagter Ehe drunter und drüber ging? Für mich liest es sich eher so, als wäre dort eine ganze Kinderschar gezeugt worden (unerfreulich???),
Bei dieser Konstellation kann es ja nach katholischem Verstädnis gar nicht anders als „drunter und drüber“ sein. Das ist naturgesetzlich vorprogrammiert. Wenn eine Frau schon evangelischen Glaubens ist, Theologie studiert, heiratet und auch noch Pfarrerin wird – jetzt ist das Maß’schon ziemlich voll – dann aber noch höhere Hierarchieehren anstrebt und Landesbischöfin wird und sich dann auch noch scheiden lässt. Diese Pyramide übersteigt viele katholischen Horizonte, weil es ähnliches in der katholischen Kirche nicht geben darf. Die muss sich mit eintönigen Homo-Skandalen in Priesterseminarenzufrieden geben. Die wirbeln zwar einen Sturm im Wasserglas auf. Das schönste daran ist, niemand von der Evangelischen Kirche findet sich bereit, darüber herzuziehen und „Ätsch“ zu rufen. Während zahlreiche Katholen dies so brillant bei Frau Käßmann schon fertig gebracht haben und sich gar nicht genug ereifern können. Wetten, dass da eine ordentliche Portion Neid mit im Spiel ist…?
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Wer sagt denn, dass es in besagter Ehe drunter und drüber ging? Für mich liest es sich eher so, als wäre dort eine ganze Kinderschar gezeugt worden (unerfreulich???),
Bei dieser Konstellation kann es ja nach katholischem Verstädnis gar nicht anders als „drunter und drüber“ sein. Das ist naturgesetzlich vorprogrammiert. Wenn eine Frau schon evangelischen Glaubens ist, Theologie studiert, heiratet und auch noch Pfarrerin wird – jetzt ist das Maß’schon ziemlich voll – dann aber noch höhere Hierarchieehren anstrebt und Landesbischöfin wird und sich dann auch noch scheiden lässt. Diese Pyramide übersteigt viele katholischen Horizonte, weil es ähnliches in der katholischen Kirche nicht geben darf. Die muss sich mit eintönigen Homo-Skandalen in Priesterseminarenzufrieden geben. Die wirbeln zwar einen Sturm im Wasserglas auf. Das schönste daran ist, niemand von der Evangelischen Kirche findet sich bereit, darüber herzuziehen und „Ätsch“ zu rufen. Während zahlreiche Katholen dies so brillant bei Frau Käßmann schon fertig gebracht haben und sich gar nicht genug ereifern können. Wetten, dass da eine ordentliche Portion Neid mit im Spiel ist…?
#167 Strepto von Kokke 09:50:47 | Montag, 14. Mai 2007
@GerdEric
liegt an der Häme einiger viel zu vieler, und der Redaktion, die von den Problemen im eigenen Auge ablenken will.
Ihren scha(r)fsinnigen Bemerkungen braucht man wirklich nichts hinzufügen.
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liegt an der Häme einiger viel zu vieler, und der Redaktion, die von den Problemen im eigenen Auge ablenken will.
Ihren scha(r)fsinnigen Bemerkungen braucht man wirklich nichts hinzufügen.
#166 GerdEric 08:34:53 | Montag, 14. Mai 2007
das das Thema hier in der „Gunst“ ganz oben steht…
liegt an der Häme einiger viel zu vieler, und der Redaktion, die von den Problemen im eigenen Auge ablenken will.
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liegt an der Häme einiger viel zu vieler, und der Redaktion, die von den Problemen im eigenen Auge ablenken will.
#165 Stephanus 02:49:49 | Montag, 14. Mai 2007
Nun ja…
es mag wohl so sein, ohne das Amt wäre die Käsmannfamilie eine von vielen hunderttausend Fällen.
Mann liebt sich (glaubt mann) und man trennt sich wieder.
Nun ja…was ist daran so schlimm.
Die Menschen die sich ausserhalb der katholischen Kirche was trauen, sind sicher auch mutig und bestrebt ihre Aufgabe zu meistern und es klappt vielfach ja auch hervorragend. Goldene und sogar diamantene Ehejubiläen geben Zeugnis davon.
Dramatisch wird es aber im katholischen Rund. Hier trennt man nicht nur eine menschliche Beziehung auf, sondern man bricht ein Sakrament und zwar in einer Art und Weise, daß der Mensch Gott den versprochenen Gehorsam aufkündigt.
Nun sind wir alle erbsündlich gelastete Menschen und so werden wir wohl nicht nur von einem gerechten Gott gestraft, sondern auch von einem barmherzigen Gott mit einem gewissen Quantum an „Verständnis“ aufgenommen.
Dazu gehört aber Reue. Und zur Reue gehört eine gewisse Menge an Nachdenken über das Warum?!?!?
Bei diesem Prozeß sollten die Seelsorger eifrigst auf Hochtouren „laufen“ und helfen wo immer es geht.
Leider ist heute im katholischen Raum und ich will die sogenannte Tradition nicht ausnehmen auch unter den Geistlichen ein grob fahrlässiges Verhalten festzustellen, vor allem dann, wenn sie dem Zeitgeist Tribut zollen und feministischen und damit letztendlich auch marxistischen Idealen Weihrauch streuen. Männer macht man nicht ungestraft zu Weicheiern, Frauen nicht ungestraft zu Männern!
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es mag wohl so sein, ohne das Amt wäre die Käsmannfamilie eine von vielen hunderttausend Fällen.
Mann liebt sich (glaubt mann) und man trennt sich wieder.
Nun ja…was ist daran so schlimm.
Die Menschen die sich ausserhalb der katholischen Kirche was trauen, sind sicher auch mutig und bestrebt ihre Aufgabe zu meistern und es klappt vielfach ja auch hervorragend. Goldene und sogar diamantene Ehejubiläen geben Zeugnis davon.
Dramatisch wird es aber im katholischen Rund. Hier trennt man nicht nur eine menschliche Beziehung auf, sondern man bricht ein Sakrament und zwar in einer Art und Weise, daß der Mensch Gott den versprochenen Gehorsam aufkündigt.
Nun sind wir alle erbsündlich gelastete Menschen und so werden wir wohl nicht nur von einem gerechten Gott gestraft, sondern auch von einem barmherzigen Gott mit einem gewissen Quantum an „Verständnis“ aufgenommen.
Dazu gehört aber Reue. Und zur Reue gehört eine gewisse Menge an Nachdenken über das Warum?!?!?
Bei diesem Prozeß sollten die Seelsorger eifrigst auf Hochtouren „laufen“ und helfen wo immer es geht.
Leider ist heute im katholischen Raum und ich will die sogenannte Tradition nicht ausnehmen auch unter den Geistlichen ein grob fahrlässiges Verhalten festzustellen, vor allem dann, wenn sie dem Zeitgeist Tribut zollen und feministischen und damit letztendlich auch marxistischen Idealen Weihrauch streuen. Männer macht man nicht ungestraft zu Weicheiern, Frauen nicht ungestraft zu Männern!
#164 Rudolfus 22:03:17 | Sonntag, 13. Mai 2007
Ronald Reagan, US-Präsident 1981-1989
„Tribute to Ronald Reagan“:
Dieser Erinnerungsfilm wurde produziert anläßlich des Todes von Ex-US-Präsident Ronald Reagan (1911-5. Juni 2004) und im Weißen Haus der jetzigen Hausherren Bush jun. & Co vorgeführt.
Ronald Reagan war ein gläubiger evangelischer Christ und der engste Verbündete von Papst Johannes Paul II. im Kampf der USA gegen das UdSSR-Reich, das sich bis über die Hälfte Deutschlands erstreckte.
www.youtube.com/watch?v=h8_G-mlKxTY
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„Tribute to Ronald Reagan“:
Dieser Erinnerungsfilm wurde produziert anläßlich des Todes von Ex-US-Präsident Ronald Reagan (1911-5. Juni 2004) und im Weißen Haus der jetzigen Hausherren Bush jun. & Co vorgeführt.
Ronald Reagan war ein gläubiger evangelischer Christ und der engste Verbündete von Papst Johannes Paul II. im Kampf der USA gegen das UdSSR-Reich, das sich bis über die Hälfte Deutschlands erstreckte.
www.youtube.com/watch?v=h8_G-mlKxTY
#163 Christian Hüller 17:52:57 | Sonntag, 13. Mai 2007
@ Charlotte
Okay. Die Würze war vielleicht zu viel. Dennoch weiß ich aus eigener Erfahrung: in einer Ehe, die am Ende geschieden wird, geht es faktisch „drunter und drüber“. Das dürfen Sie mir glauben. Die Fetzen fliegen vielleicht nicht immer in allen solchen Ehen, aber es kommt zumindest immer zu -schuldhaften- Entfremdungen, Spannungen und Zerrüttungen. Freilich lässt sich diese Schuld schwerlich mit weltlichen Maßstäben messen; den Staat interessiert es heute nicht mal mehr, wer das Scheitern eigentlich verursacht hat. Damit habe ich mich aber wirklich zum letzten Mal zu einer fremdem Ehe geäußert. Das Problem liegt im konkreten Amt und im protestantischen und zeitgeistigen Ehebegriff – nur deswegen wird die Angelegenheit hier auch thematisiert. Ansonsten würde sich wahrscheinlich wirklich keiner für die Ehe von Frau Käsemann interessieren.
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Okay. Die Würze war vielleicht zu viel. Dennoch weiß ich aus eigener Erfahrung: in einer Ehe, die am Ende geschieden wird, geht es faktisch „drunter und drüber“. Das dürfen Sie mir glauben. Die Fetzen fliegen vielleicht nicht immer in allen solchen Ehen, aber es kommt zumindest immer zu -schuldhaften- Entfremdungen, Spannungen und Zerrüttungen. Freilich lässt sich diese Schuld schwerlich mit weltlichen Maßstäben messen; den Staat interessiert es heute nicht mal mehr, wer das Scheitern eigentlich verursacht hat. Damit habe ich mich aber wirklich zum letzten Mal zu einer fremdem Ehe geäußert. Das Problem liegt im konkreten Amt und im protestantischen und zeitgeistigen Ehebegriff – nur deswegen wird die Angelegenheit hier auch thematisiert. Ansonsten würde sich wahrscheinlich wirklich keiner für die Ehe von Frau Käsemann interessieren.
#162 Charlotte Bongartz † 15:04:57 | Sonntag, 13. Mai 2007
Herr Hüller, Sie „würzen“ mit unpassenden Formulierungen
Die Familie ist die Keimzelle des christlichen Glaubens: Wenn es dort „drunter und drüber“ geht, ist die Weitergabe und Glaubwürdigkeit der christl. Botschaft massiv gefährdet
Wer sagt denn, dass es in besagter Ehe drunter und drüber ging? Für mich liest es sich eher so, als wäre dort eine ganze Kinderschar gezeugt worden (unerfreulich???), aber das die beiden Eltern sich auseinandergelebt haben. Das ist nicht drunter und drüber- das ist menschlich.
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Die Familie ist die Keimzelle des christlichen Glaubens: Wenn es dort „drunter und drüber“ geht, ist die Weitergabe und Glaubwürdigkeit der christl. Botschaft massiv gefährdet
Wer sagt denn, dass es in besagter Ehe drunter und drüber ging? Für mich liest es sich eher so, als wäre dort eine ganze Kinderschar gezeugt worden (unerfreulich???), aber das die beiden Eltern sich auseinandergelebt haben. Das ist nicht drunter und drüber- das ist menschlich.
#161 Christian Hüller 12:31:32 | Sonntag, 13. Mai 2007
@ Freitag
Die Aufstellung solcher Dichotomien mag ja für Sie okay sein, geht aber am haarscharf am Wort Gottes vorbei, gerade im Hinblick auf das Bischofsamt.
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Die Aufstellung solcher Dichotomien mag ja für Sie okay sein, geht aber am haarscharf am Wort Gottes vorbei, gerade im Hinblick auf das Bischofsamt.
#160 Freitag 02:57:46 | Sonntag, 13. Mai 2007
Herr Hüller
ihre Bemühungen in allen Ehren, trotzdem hat für mich eine ganz private Entscheidung im Leben eines Menschen nichts mit der beruflichen Fähigkeit zu tun, weiter respektvoll und mit Verantwortung eine angenommene Aufgabe bewältigen zu können.
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ihre Bemühungen in allen Ehren, trotzdem hat für mich eine ganz private Entscheidung im Leben eines Menschen nichts mit der beruflichen Fähigkeit zu tun, weiter respektvoll und mit Verantwortung eine angenommene Aufgabe bewältigen zu können.
#159 Czibo Nieznany 00:09:40 | Sonntag, 13. Mai 2007
Gebündelte Hoffnung
Wie sind die Kinder auf dem Bild denn getauft: Evangelisch, Katholisch…Man sieht es ihnen nicht an. Sie haben noch nicht den „katholischen“ Blick, sondern schauen vertrauensvoll in die Welt, wie die gebündelte Hoffnung. Die ist völlig anders als das Dröhnen und Lärmen hier im Forum.
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Wie sind die Kinder auf dem Bild denn getauft: Evangelisch, Katholisch…Man sieht es ihnen nicht an. Sie haben noch nicht den „katholischen“ Blick, sondern schauen vertrauensvoll in die Welt, wie die gebündelte Hoffnung. Die ist völlig anders als das Dröhnen und Lärmen hier im Forum.
#158 VirFortis 21:19:33 | Samstag, 12. Mai 2007
@Defensor
nicht aufregen !
wenn man wie Gerd Eric noch nicht die Gnade hatte Christus als Gott zu erkennen ist diese seine Aussage menschlich ganz verständlich…
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nicht aufregen !
wenn man wie Gerd Eric noch nicht die Gnade hatte Christus als Gott zu erkennen ist diese seine Aussage menschlich ganz verständlich…
#157 Defensor Fidei 21:15:30 | Samstag, 12. Mai 2007
@ GerdEric
da hätt’ er auch blöd dagestanden, denn das „Kreuz“ hatten Tausende Andere schon hinter sich, also wäre es für einen „Gott“ wohl mehr als peinlich das nicht auch wie Tausende Menschen zu überstehen…
Diese Äußerung ist jetzt nicht wirklich Ihr Ernst, oder? Christus hätte Ihrer Ansicht nach blöd dagestanden, wenn er nicht bereit gewesen wäre auszuhalten, was Tausende vor ihm auch durchgestanden hätten? Meinen Sie wirklich, daß es „peinlich“ gewesen wäre, wenn Gott sich nicht hätte kreuzigen lassen?
Wissen Sie eigentlich was Sie damit sagen. Das ist eine ganz schlimme Form der Anmaßung und Gotteslästerung.
P.S.: Was wollen Sie eigentlich mit den Anführungszeichen beim Wort Gott ausdrücken?
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da hätt’ er auch blöd dagestanden, denn das „Kreuz“ hatten Tausende Andere schon hinter sich, also wäre es für einen „Gott“ wohl mehr als peinlich das nicht auch wie Tausende Menschen zu überstehen…
Diese Äußerung ist jetzt nicht wirklich Ihr Ernst, oder? Christus hätte Ihrer Ansicht nach blöd dagestanden, wenn er nicht bereit gewesen wäre auszuhalten, was Tausende vor ihm auch durchgestanden hätten? Meinen Sie wirklich, daß es „peinlich“ gewesen wäre, wenn Gott sich nicht hätte kreuzigen lassen?
Wissen Sie eigentlich was Sie damit sagen. Das ist eine ganz schlimme Form der Anmaßung und Gotteslästerung.
P.S.: Was wollen Sie eigentlich mit den Anführungszeichen beim Wort Gott ausdrücken?
#156 GerdEric 20:50:19 | Samstag, 12. Mai 2007
@Bruder Theophil
Ist unser Herr nach dem zweiten Nagel am Kreuz herabgestiegen, mit den Worten: Schluss mit lustig. Ich hab keinen Bock mehr auf eure Kreuzigung.
da hätt’ er auch blöd dagestanden, denn das „Kreuz“ hatten Tausende Andere schon hinter sich, also wäre es für einen „Gott“ wohl mehr als peinlich das nicht auch wie Tausende Menschen zu überstehen…
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Ist unser Herr nach dem zweiten Nagel am Kreuz herabgestiegen, mit den Worten: Schluss mit lustig. Ich hab keinen Bock mehr auf eure Kreuzigung.
da hätt’ er auch blöd dagestanden, denn das „Kreuz“ hatten Tausende Andere schon hinter sich, also wäre es für einen „Gott“ wohl mehr als peinlich das nicht auch wie Tausende Menschen zu überstehen…
#155 Bruder Theophil 20:42:07 | Samstag, 12. Mai 2007
@ Philomena…
Mir ist jeder/jede, der/die zugibt, daß man sich weiterentwickelt hat und nicht mehr zusammenpaßt, lieber, als die Heuchler, die nur auf Grund von äußeren Zwängen beieinanderbleiben und dafür lieber fremdgehen.
Also Sie haben wirklich eine putzige Deutung des Wortes: Weiterentwicklung. Inbesondere bei einer „Bischöfin“. Ich würde es als Weiterentwicklung und Wachstum bezeichnen, wenn beide Eheleute im Glauben, der Liebe und der Hoffnung gewachsen wären und an ihrer Beziehung gearbeitet hätten.
Ist unser Herr nach dem zweiten Nagel am Kreuz herabgestiegen, mit den Worten: Schluss mit lustig. Ich hab keinen Bock mehr auf eure Kreuzigung.
Ich glaube, dass Frau Kässmann eine sehr merkwürdige Kreuzesvorstellung hat. Insbesondere, wenn sie ihre Ehe vor dem Altar geschlossen hat.
Ich habe übrigens heute mit einem evangelischen Pastor in meinem Freundeskreis gesprochen. Ich darf Ihnen sagen, dass er ziemlich überrascht war, dass Frau Kässmann noch nicht zurückgetreten ist von ihrem Amt.
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Mir ist jeder/jede, der/die zugibt, daß man sich weiterentwickelt hat und nicht mehr zusammenpaßt, lieber, als die Heuchler, die nur auf Grund von äußeren Zwängen beieinanderbleiben und dafür lieber fremdgehen.
Also Sie haben wirklich eine putzige Deutung des Wortes: Weiterentwicklung. Inbesondere bei einer „Bischöfin“. Ich würde es als Weiterentwicklung und Wachstum bezeichnen, wenn beide Eheleute im Glauben, der Liebe und der Hoffnung gewachsen wären und an ihrer Beziehung gearbeitet hätten.
Ist unser Herr nach dem zweiten Nagel am Kreuz herabgestiegen, mit den Worten: Schluss mit lustig. Ich hab keinen Bock mehr auf eure Kreuzigung.
Ich glaube, dass Frau Kässmann eine sehr merkwürdige Kreuzesvorstellung hat. Insbesondere, wenn sie ihre Ehe vor dem Altar geschlossen hat.
Ich habe übrigens heute mit einem evangelischen Pastor in meinem Freundeskreis gesprochen. Ich darf Ihnen sagen, dass er ziemlich überrascht war, dass Frau Kässmann noch nicht zurückgetreten ist von ihrem Amt.
#154 Christian Hüller 15:31:24 | Samstag, 12. Mai 2007
@ Freitag
>>Was haben einige hier für Probleme oder zuviel an persönlicher Leere oder Langeweile, dass sie meinen, ihren Senf zur privaten Entscheidung einer durch ihren Beruf in der Öffentlichkeit stehenden Frau abgeben zu können.<<
Die Ehe eines Bischofs ist keine rein private Angelegenheit, auch wenn dies linksliberale Kreise vielleicht gerne so sehen würden. Lesen Sie hierzu noch einmal GANZ INTENSIV den 1. Timotheusbrief, Kap. 3. Und wenn sich kath. Christen hierüber auslassen, muss der Grund noch lange keine Häme sein, sondern es könnte auch eine ernste Sorge um die Schwesterkirche dahinterstehen. Immerhin muss sich jeder christliche „Bischof“ in allen ethischen Alltagsfragen seiner Vorbildfunktion stets bewusst sein. Die Familie ist die Keimzelle des christlichen Glaubens: Wenn es dort „drunter und drüber“ geht, ist die Weitergabe und Glaubwürdigkeit der christl. Botschaft massiv gefährdet. Es ist daher durchaus legitim, den Vorfall mit der Zölibatsfrage zu verknüpfen. Des Weiteren empfehle ich Ihnen ernsthaft, sich mit den Ausführungen von Defensor Fidei über den Opfercharakter der Ehe auseinanderzusetzen. Da kriegen Sie mal einen Einblick in die AUTHENTISCHE kath. Lehre zu Ehe und Famile, die mit der Spaß- und Selbstverwirklichungsgesellschaft nicht ohne Weiteres konform geht. Geradezu dümmlich ist Ihr Versuch, der Thematik durch Verweis auf irgendwelche Hobbys die Brisanz zu nehmen.
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>>Was haben einige hier für Probleme oder zuviel an persönlicher Leere oder Langeweile, dass sie meinen, ihren Senf zur privaten Entscheidung einer durch ihren Beruf in der Öffentlichkeit stehenden Frau abgeben zu können.<<
Die Ehe eines Bischofs ist keine rein private Angelegenheit, auch wenn dies linksliberale Kreise vielleicht gerne so sehen würden. Lesen Sie hierzu noch einmal GANZ INTENSIV den 1. Timotheusbrief, Kap. 3. Und wenn sich kath. Christen hierüber auslassen, muss der Grund noch lange keine Häme sein, sondern es könnte auch eine ernste Sorge um die Schwesterkirche dahinterstehen. Immerhin muss sich jeder christliche „Bischof“ in allen ethischen Alltagsfragen seiner Vorbildfunktion stets bewusst sein. Die Familie ist die Keimzelle des christlichen Glaubens: Wenn es dort „drunter und drüber“ geht, ist die Weitergabe und Glaubwürdigkeit der christl. Botschaft massiv gefährdet. Es ist daher durchaus legitim, den Vorfall mit der Zölibatsfrage zu verknüpfen. Des Weiteren empfehle ich Ihnen ernsthaft, sich mit den Ausführungen von Defensor Fidei über den Opfercharakter der Ehe auseinanderzusetzen. Da kriegen Sie mal einen Einblick in die AUTHENTISCHE kath. Lehre zu Ehe und Famile, die mit der Spaß- und Selbstverwirklichungsgesellschaft nicht ohne Weiteres konform geht. Geradezu dümmlich ist Ihr Versuch, der Thematik durch Verweis auf irgendwelche Hobbys die Brisanz zu nehmen.
#153 SpaceRat 14:50:28 | Samstag, 12. Mai 2007
Konkubinat oder Ehe?
Nach katholischem Kirchenrecht galten Ehen, die im Geltungsbereich des Tridentinischen Konzils und des damit zusammenhängenden Eheschließungsrechts nicht vor dem zuständigen katholischen Pfarrer geschlossen wurden, noch bis ins 20. Jahrhundert als Konkubinat. Dies galt für Ehen zwischen Evangelischen, die vor einem „ketzerischen“ evangelischen Pfarrer geschlossen wurden, ebenso wie für bloße Zivilehen. Für bestimmte Gebiete wurde jedoch die verbindliche Wirkung des tridentinischen Dekrets für protestantische Ehen ausgesetzt, zuerst durch eine päpstliche Konstitution von Benedikt XIV. vom [b]4. November 1741[/b] (Benedictina), [b]so daß die evangelische Ehe dort nicht als Konkubinat angesehen werden konnte.[/b]
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Nach katholischem Kirchenrecht galten Ehen, die im Geltungsbereich des Tridentinischen Konzils und des damit zusammenhängenden Eheschließungsrechts nicht vor dem zuständigen katholischen Pfarrer geschlossen wurden, noch bis ins 20. Jahrhundert als Konkubinat. Dies galt für Ehen zwischen Evangelischen, die vor einem „ketzerischen“ evangelischen Pfarrer geschlossen wurden, ebenso wie für bloße Zivilehen. Für bestimmte Gebiete wurde jedoch die verbindliche Wirkung des tridentinischen Dekrets für protestantische Ehen ausgesetzt, zuerst durch eine päpstliche Konstitution von Benedikt XIV. vom [b]4. November 1741[/b] (Benedictina), [b]so daß die evangelische Ehe dort nicht als Konkubinat angesehen werden konnte.[/b]
#152 Nachtlaterne 08:55:45 | Samstag, 12. Mai 2007
unglaublich
www.mutev.de/…hutz/Unglaublich.jpg
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www.mutev.de/…hutz/Unglaublich.jpg
#151 Czibo Nieznany 01:06:33 | Samstag, 12. Mai 2007
Gerd Eric
Wie Jesus gesagt haben soll. Der Feiertag ist für den Menschen da, nicht andes,
so ist auch die Ehe für den Menschen da, nicht für den Teufel.
Ich rede gar nicht der Wolllust das Wort, und die von jesu Worten nichts halten, die trifft es eh nicht.
Das bringen Sie gut rüber. Alle guten Wünsche, durch das Geifern und Gilfen derer zu kommen, die jetzt den Choral vom Untergang des Abendlands anstimmen werden…, weil Sie so etwas indie Öffentlichkeit gebracht haben, was sich Warm- und Kaltduscher und Blaustumpf-Jungfern nie denken können.
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Wie Jesus gesagt haben soll. Der Feiertag ist für den Menschen da, nicht andes,
so ist auch die Ehe für den Menschen da, nicht für den Teufel.
Ich rede gar nicht der Wolllust das Wort, und die von jesu Worten nichts halten, die trifft es eh nicht.
Das bringen Sie gut rüber. Alle guten Wünsche, durch das Geifern und Gilfen derer zu kommen, die jetzt den Choral vom Untergang des Abendlands anstimmen werden…, weil Sie so etwas indie Öffentlichkeit gebracht haben, was sich Warm- und Kaltduscher und Blaustumpf-Jungfern nie denken können.
#150 Freitag 00:45:56 | Samstag, 12. Mai 2007
Da ist einem fast nach einem
‘mein Gott’!
Was haben einige hier für Probleme oder zuviel an persönlicher Leere oder Langeweile, dass sie meinen, ihren Senf zur privaten Entscheidung einer durch ihren Beruf in der Öffentlichkeit stehenden Frau abgeben zu können.
Wie wär es mit einem ausfüllendem Hobby?![:-]](/static/smiley.excited.24x24.png)
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‘mein Gott’!
Was haben einige hier für Probleme oder zuviel an persönlicher Leere oder Langeweile, dass sie meinen, ihren Senf zur privaten Entscheidung einer durch ihren Beruf in der Öffentlichkeit stehenden Frau abgeben zu können.
Wie wär es mit einem ausfüllendem Hobby?
#149 Defensor Fidei 23:50:17 | Freitag, 11. Mai 2007
@ GerdEric
Nix mit Scheidung?
Also grundsätzlich nix mit Scheidung. Wobei man noch dazu sagen muß, daß eine Scheidung gemäß den bürgerlichen Gesetzen theologisch betrachtet als eine Trennung von Tisch und Bett angesehen werden kann, was unter Umständen auch sittlich zulässig ist. Eine zweite sakramentale Ehe kann es aber nun mal nicht geben, weil die Ehe – genauso wie die Taufe – ein Dauersakrament ist.
nix mit zweiter Ehe, wenn der Partner verstorben ist?
Doch! Eine Wiederverheiratung des hinterbliebenen Gatten nach dem Tod des anderen ist sehr wohl möglich, weil der Tod das Band der Ehe auflöst (Röm 7, 2).
wobei mir entgeht, wie Jesus das Leben für den Menschen, der nun mal seine Fehler hat, einfacher macht, entlastet, von all den Geboten, und dann doch solch ein Extrem schafft, das dann das ganze Leben belasten kann
Schauen Sie, genau das ist heutzutage das Problem. Der moderne Mensch glaubt, daß Christus von ihm keinerlei Opfer verlangt. Das ist aber gerade nicht so. Im Gegenteil! Das Opfer aus der rechten Gesinnung heraus, ist Gott sehr wohlgefällig. Oder wie erklären Sie sich sonst den Tod Jesu am Kreuz? Wir dürfen uns an diesem Kreuz nicht ärgern oder es für eine Torheit halten.
Der Feiertag ist für den Menschen da, nicht andes, so ist auch die Ehe für den Menschen da
Natürlich dient die Ehe der Heiligung. Aber der Mensch muß auch alles tun, damit diese Heiligung fruchtbar wird. Die Partner müssen aus den Sakramenten leben. Dann werden sie Gottes reiche Gnade erlangen
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Nix mit Scheidung?
Also grundsätzlich nix mit Scheidung. Wobei man noch dazu sagen muß, daß eine Scheidung gemäß den bürgerlichen Gesetzen theologisch betrachtet als eine Trennung von Tisch und Bett angesehen werden kann, was unter Umständen auch sittlich zulässig ist. Eine zweite sakramentale Ehe kann es aber nun mal nicht geben, weil die Ehe – genauso wie die Taufe – ein Dauersakrament ist.
nix mit zweiter Ehe, wenn der Partner verstorben ist?
Doch! Eine Wiederverheiratung des hinterbliebenen Gatten nach dem Tod des anderen ist sehr wohl möglich, weil der Tod das Band der Ehe auflöst (Röm 7, 2).
wobei mir entgeht, wie Jesus das Leben für den Menschen, der nun mal seine Fehler hat, einfacher macht, entlastet, von all den Geboten, und dann doch solch ein Extrem schafft, das dann das ganze Leben belasten kann
Schauen Sie, genau das ist heutzutage das Problem. Der moderne Mensch glaubt, daß Christus von ihm keinerlei Opfer verlangt. Das ist aber gerade nicht so. Im Gegenteil! Das Opfer aus der rechten Gesinnung heraus, ist Gott sehr wohlgefällig. Oder wie erklären Sie sich sonst den Tod Jesu am Kreuz? Wir dürfen uns an diesem Kreuz nicht ärgern oder es für eine Torheit halten.
Der Feiertag ist für den Menschen da, nicht andes, so ist auch die Ehe für den Menschen da
Natürlich dient die Ehe der Heiligung. Aber der Mensch muß auch alles tun, damit diese Heiligung fruchtbar wird. Die Partner müssen aus den Sakramenten leben. Dann werden sie Gottes reiche Gnade erlangen
#148 GerdEric 23:10:21 | Freitag, 11. Mai 2007
@Defensor Fidei
Christus hat durch die Erhebung der Ehe zum Sakrament – zur Darstellung Seiner eigenen Liebe zu der einen Kirche – die Einehe in aller Absolutheit wiederhergestellt.
Also nix mit Scheidung, also auch nix mit zweiter Ehe, wenn der Partner verstorben ist…
wobei mir entgeht, wie Jesus das Leben für den Menschen, der nun mal seine Fehler hat, einfacher macht, entlastet, von all den Geboten, und dann doch solch ein Extrem schafft, das dann das ganze Leben belasten kann…
Wie Jesus gesagt haben soll. Der Feiertag ist für den Menschen da, nicht andes,
so ist auch die Ehe für den Menschen da, nicht für den Teufel.
Ich rede gar nicht der Wolllust das Wort, und die von jesu Worten nichts halten, die trifft es eh nicht.
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Christus hat durch die Erhebung der Ehe zum Sakrament – zur Darstellung Seiner eigenen Liebe zu der einen Kirche – die Einehe in aller Absolutheit wiederhergestellt.
Also nix mit Scheidung, also auch nix mit zweiter Ehe, wenn der Partner verstorben ist…
wobei mir entgeht, wie Jesus das Leben für den Menschen, der nun mal seine Fehler hat, einfacher macht, entlastet, von all den Geboten, und dann doch solch ein Extrem schafft, das dann das ganze Leben belasten kann…
Wie Jesus gesagt haben soll. Der Feiertag ist für den Menschen da, nicht andes,
so ist auch die Ehe für den Menschen da, nicht für den Teufel.
Ich rede gar nicht der Wolllust das Wort, und die von jesu Worten nichts halten, die trifft es eh nicht.
#147 matt2 † 22:48:10 | Freitag, 11. Mai 2007
@Defensor: wieso halten Sie es für ausgeschlossen, dass…
ein Mann mit einer Vielzahl von Frauen ein Leib werde… Da sie alle mit dem Manne geeint einen Leib bedeuten sind sie doch wiederum Einheit.
ausserdem sind Sie überhaupt nicht auf meine Argumentation mit Jakob eingegangen. Der Punkt war doch, dass Jakob von sich aus nur die Rachel wollte, aber Gott es so fügte, dass er all diese zu Frauen bekam.
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ein Mann mit einer Vielzahl von Frauen ein Leib werde… Da sie alle mit dem Manne geeint einen Leib bedeuten sind sie doch wiederum Einheit.
ausserdem sind Sie überhaupt nicht auf meine Argumentation mit Jakob eingegangen. Der Punkt war doch, dass Jakob von sich aus nur die Rachel wollte, aber Gott es so fügte, dass er all diese zu Frauen bekam.
#146 Nachtlaterne 22:02:17 | Freitag, 11. Mai 2007
am riesigen
wir sind am riesigen köder des zeitgeistes gefangen und wollen nicht wahrhaben wie sehr wir daran zappeln, weil unser selbstständiges denken gar zu oft nur scheinabr ist und durch die hurerei auf dem medienstrich verfault…
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wir sind am riesigen köder des zeitgeistes gefangen und wollen nicht wahrhaben wie sehr wir daran zappeln, weil unser selbstständiges denken gar zu oft nur scheinabr ist und durch die hurerei auf dem medienstrich verfault…
#145 Defensor Fidei 21:46:15 | Freitag, 11. Mai 2007
@ matt2: „Heilsgeschichtliche“ Bedeutung der Vielehe
Hat die Vielehe eine heisgeschichtliche Relevanz?
Ich meine, daß man diese Frage mit einem klaren „Nein“ beantworten muß.
Der Schöpfer hat die Ehe im Paradiese als einen Bund zwischen einem Mann und einer Frau (Einehe) gestiftet. Diese Schöpfungsordnung wurde von Gott nie eigentlich aufgehoben. Wenn Gott die Vielehe bei den Patriarchen und später durch Moses beim israelitischen Volk zuließ, so ist das wohl nicht im Sinn einer ausdrücklichen Genehmigung oder eines Dispens gemeint, sondern bloß als ein Tolerieren beziehungsweise als eine gesetzliche Eindämmung eines unter den gegebenen Umständen schwer abzustellenden Mißbrauchs.
Die Einehe ist so sehr vom Wesen der ehelichen Gemeinschaft als Liebesgemeinschaft und als würdige Stätte zur Erziehung der Kinder gefordert, daß jede andere Form sogar schon dem Naturrecht widerstreitet.
Die Polygamie ist auch im gefallenen Zeit noch als der Würde des Menschen höchst unangemessen zu erkennen. Auch das Alte Testament zeigt schon klar genug, daß einzig die Einehe der Schöpfungsabsicht Gottes entspricht. Das ist der ausgesprochene Standpunkt der Weisheitsbücher. Klar steht das Bild der Einehe am Anfang der göttlichen Offenbarung: Eva ist aus der Rippe des Mannes«; beide werden ein Leib« [Gen 2, 18ff.].
Christus hat durch die Erhebung der Ehe zum Sakrament – zur Darstellung Seiner eigenen Liebe zu der einen Kirche – die Einehe in aller Absolutheit wiederhergestellt.
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Hat die Vielehe eine heisgeschichtliche Relevanz?
Ich meine, daß man diese Frage mit einem klaren „Nein“ beantworten muß.
Der Schöpfer hat die Ehe im Paradiese als einen Bund zwischen einem Mann und einer Frau (Einehe) gestiftet. Diese Schöpfungsordnung wurde von Gott nie eigentlich aufgehoben. Wenn Gott die Vielehe bei den Patriarchen und später durch Moses beim israelitischen Volk zuließ, so ist das wohl nicht im Sinn einer ausdrücklichen Genehmigung oder eines Dispens gemeint, sondern bloß als ein Tolerieren beziehungsweise als eine gesetzliche Eindämmung eines unter den gegebenen Umständen schwer abzustellenden Mißbrauchs.
Die Einehe ist so sehr vom Wesen der ehelichen Gemeinschaft als Liebesgemeinschaft und als würdige Stätte zur Erziehung der Kinder gefordert, daß jede andere Form sogar schon dem Naturrecht widerstreitet.
Die Polygamie ist auch im gefallenen Zeit noch als der Würde des Menschen höchst unangemessen zu erkennen. Auch das Alte Testament zeigt schon klar genug, daß einzig die Einehe der Schöpfungsabsicht Gottes entspricht. Das ist der ausgesprochene Standpunkt der Weisheitsbücher. Klar steht das Bild der Einehe am Anfang der göttlichen Offenbarung: Eva ist aus der Rippe des Mannes«; beide werden ein Leib« [Gen 2, 18ff.].
Christus hat durch die Erhebung der Ehe zum Sakrament – zur Darstellung Seiner eigenen Liebe zu der einen Kirche – die Einehe in aller Absolutheit wiederhergestellt.
#144 matt2 † 20:26:47 | Freitag, 11. Mai 2007
Hat die Vielehe eine heisgeschichtliche Relevanz?
Man kann durchaus sagen, dass zumindest bei Jakob die Vielehe eine heilsgeschichtliche Bedeutung gewann. Man bedenke: Jakob selbst wollte eigentlich nur die Rachel und war garnicht aus auf Vielweiberei, wie etwa später die Könige David oder Salomon. Aber sein Onkel Laban schob ihm zuerst seine andere Tochter Lea unter. Natürlich war die Handlungsweise des Onkels von Eigennutz geprägt, aber offenbar wollte es Gott so, dass der anderen Tochter des Laban, die Jakob eben nicht so lieb hatte auch Ehre zuteil werde, weshalb diese auch zunächst ihm Söhne gebar und hernach erst die Rachel. Auch die Nebenfrauen kamen zu Ehre, da auch sie ihm Söhne gebaren. Seine Söhne nun, die ihm von seinen Frauen geboren wurden, wurden zu Stämmen Israels.
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Man kann durchaus sagen, dass zumindest bei Jakob die Vielehe eine heilsgeschichtliche Bedeutung gewann. Man bedenke: Jakob selbst wollte eigentlich nur die Rachel und war garnicht aus auf Vielweiberei, wie etwa später die Könige David oder Salomon. Aber sein Onkel Laban schob ihm zuerst seine andere Tochter Lea unter. Natürlich war die Handlungsweise des Onkels von Eigennutz geprägt, aber offenbar wollte es Gott so, dass der anderen Tochter des Laban, die Jakob eben nicht so lieb hatte auch Ehre zuteil werde, weshalb diese auch zunächst ihm Söhne gebar und hernach erst die Rachel. Auch die Nebenfrauen kamen zu Ehre, da auch sie ihm Söhne gebaren. Seine Söhne nun, die ihm von seinen Frauen geboren wurden, wurden zu Stämmen Israels.
#143 santo domingo 20:20:29 | Freitag, 11. Mai 2007
@ Defensor Fidei
Vielen Dank – so gut hätte ich es als Nichtjurist nie formulieren können. Dann hatte meine Annahme mit „editor“ und „vaticarsten“ wohl gestimmt.
Und auch danke für die Entlastung, gerade schlagen Pünktchen und ich uns wieder mit „Christus vincit“ rum!
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Vielen Dank – so gut hätte ich es als Nichtjurist nie formulieren können. Dann hatte meine Annahme mit „editor“ und „vaticarsten“ wohl gestimmt.
Und auch danke für die Entlastung, gerade schlagen Pünktchen und ich uns wieder mit „Christus vincit“ rum!
#142 Defensor Fidei 20:17:24 | Freitag, 11. Mai 2007
„Beleidigung“
Beleidigungsfähig ist jeder Mensch als Einzelperson. Mehrere Einzelpersonen als Angehörige einer Personenmehrheit können unter einer Kollektivbezeichnung beleidigt werden. Daneben sind aber auch Personengemeinschaften mit eigener Rechtspersönlichkeit (jur. Personen des privaten Rechts) und sogar nichtrechtsfähige Vereine beleidigungsfähig, wenn sie rechtlich anerkannte soziale Aufgaben erfüllen und einen einheitliche Willen bilden können. Zu guter letzt sind auch Behörden beleidigungsfähig.
Anonymität schützt dabei selbstverständlich vor Strafe nicht.
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Beleidigungsfähig ist jeder Mensch als Einzelperson. Mehrere Einzelpersonen als Angehörige einer Personenmehrheit können unter einer Kollektivbezeichnung beleidigt werden. Daneben sind aber auch Personengemeinschaften mit eigener Rechtspersönlichkeit (jur. Personen des privaten Rechts) und sogar nichtrechtsfähige Vereine beleidigungsfähig, wenn sie rechtlich anerkannte soziale Aufgaben erfüllen und einen einheitliche Willen bilden können. Zu guter letzt sind auch Behörden beleidigungsfähig.
Anonymität schützt dabei selbstverständlich vor Strafe nicht.
#141 santo domingo 20:12:40 | Freitag, 11. Mai 2007
@ Pünktchen
Eine bürgerliche Person ist ja in dem Moment, in dem sie eine Klage erhebt, identifizierbar! Aber wie gesagt, konkret geht es hier nicht um eine Beleidigungsklage – da käme jemand, der sich hier drin bewegt, aus dem Klagen nicht mehr ‘raus! Zuviel Stress, den ich mir nicht aufladen werde.
Einzelne Präzedenzfälle für Beleidigungen von Nick zu Nick findet man in Weblogs, etwa von „editor“ an „vaticarsten“ (und da gab es meines Wissens auch eine Anzeige, dieser „editor“ müllt gerne Weblogs und Foren mit Beschimpfungen gegen Papst und Kirche voll).
Ganz etwas anderes ist, wenn man Personen direkt namentlich angreift. Einige schöne Beispiele finden Sie dem FSSPX-Pater Pfluger (den ich nur vom Namen her kenne) gegenüber. Es ist schon eine Weile her.
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Eine bürgerliche Person ist ja in dem Moment, in dem sie eine Klage erhebt, identifizierbar! Aber wie gesagt, konkret geht es hier nicht um eine Beleidigungsklage – da käme jemand, der sich hier drin bewegt, aus dem Klagen nicht mehr ‘raus! Zuviel Stress, den ich mir nicht aufladen werde.
Einzelne Präzedenzfälle für Beleidigungen von Nick zu Nick findet man in Weblogs, etwa von „editor“ an „vaticarsten“ (und da gab es meines Wissens auch eine Anzeige, dieser „editor“ müllt gerne Weblogs und Foren mit Beschimpfungen gegen Papst und Kirche voll).
Ganz etwas anderes ist, wenn man Personen direkt namentlich angreift. Einige schöne Beispiele finden Sie dem FSSPX-Pater Pfluger (den ich nur vom Namen her kenne) gegenüber. Es ist schon eine Weile her.
#140 Pünktchen 20:04:58 | Freitag, 11. Mai 2007
santo
Beleidigungen sind hier gang und gäbe! Die Anonymität verleitet doch auch dazu. Beleidigen läßt sich doch nur eine bürgerliche Person, die als solche identifizierbar ist, dachte ich…
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Beleidigungen sind hier gang und gäbe! Die Anonymität verleitet doch auch dazu. Beleidigen läßt sich doch nur eine bürgerliche Person, die als solche identifizierbar ist, dachte ich…
#139 Defensor Fidei 19:56:10 | Freitag, 11. Mai 2007
@ obelix: Glauben Sie wirklich, daß sich Ehe und gekreuzigte Liebe widersprechen?
So einen Schmarrn über Ehe und Liebe kann auch nur ein wahrer und starkgläubiger Katholik schreiben! Liebe ist nur dann echt katholisch, wenn sie weh tut!
Oh, methusalix. So einen Unsinn kann nur schreiben, wer ein Problem mit Gott hat und nichts anderes im Sinn hat, als gegen Christus zu Felde zu ziehen, indem man ihm die Worte im Munde herumdreht.
Ich habe nicht die christliche Ehe charakterisiert, sondern gesagt, worin die christliche Liebe in der (zeitweise) „unglücklichen“ Ehe besteht. Nur so kann man überhaupt verstehen, warum Christus in der Bergpredigt (die Sie doch sonst auch so hoch schätzen) so radikale Grundsätze bezüglich der Ehe aufgestellt hat. Wer die Ehe nicht unter dem Licht des Kreuzes sieht, der versteht nicht ihren sakramentalen Charakter und begreift auch nicht, daß es sich bei den hohen Anforderungen, die Christus aufstellt um wahre Liebe handelt.
Darum muß mit Augustinus immer wieder betont werden: „Nicht sinnliche, triebhafte Liebe (libido), sondern die in Gott gegründete Liebe (caritas conjugalis) macht das Gattenverhältnis aus. Eine wahre Ehe läßt sich nicht auf bloß sinnliche Zuneigung – die natürlich auch bestehen sollte – gründen, sondern nur auf absolute Treubindung wahrer, verantwortlicher Gattenliebe. Es gibt nun mal kaum eine Ehe ohne zeitweise bittere Enttäuschungen der allzu hoch gespannten Erwartungen der ersten Liebe.
Mit Masochismus hat das rein gar nichts zu tun. Sie verkennen nur total die Bedeutung des Opfers im christl. Glauben.
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So einen Schmarrn über Ehe und Liebe kann auch nur ein wahrer und starkgläubiger Katholik schreiben! Liebe ist nur dann echt katholisch, wenn sie weh tut!
Oh, methusalix. So einen Unsinn kann nur schreiben, wer ein Problem mit Gott hat und nichts anderes im Sinn hat, als gegen Christus zu Felde zu ziehen, indem man ihm die Worte im Munde herumdreht.
Ich habe nicht die christliche Ehe charakterisiert, sondern gesagt, worin die christliche Liebe in der (zeitweise) „unglücklichen“ Ehe besteht. Nur so kann man überhaupt verstehen, warum Christus in der Bergpredigt (die Sie doch sonst auch so hoch schätzen) so radikale Grundsätze bezüglich der Ehe aufgestellt hat. Wer die Ehe nicht unter dem Licht des Kreuzes sieht, der versteht nicht ihren sakramentalen Charakter und begreift auch nicht, daß es sich bei den hohen Anforderungen, die Christus aufstellt um wahre Liebe handelt.
Darum muß mit Augustinus immer wieder betont werden: „Nicht sinnliche, triebhafte Liebe (libido), sondern die in Gott gegründete Liebe (caritas conjugalis) macht das Gattenverhältnis aus. Eine wahre Ehe läßt sich nicht auf bloß sinnliche Zuneigung – die natürlich auch bestehen sollte – gründen, sondern nur auf absolute Treubindung wahrer, verantwortlicher Gattenliebe. Es gibt nun mal kaum eine Ehe ohne zeitweise bittere Enttäuschungen der allzu hoch gespannten Erwartungen der ersten Liebe.
Mit Masochismus hat das rein gar nichts zu tun. Sie verkennen nur total die Bedeutung des Opfers im christl. Glauben.
#138 santo domingo 19:53:35 | Freitag, 11. Mai 2007
@ Pünktchen
Grundsätzlich ja (ich dachte aber nicht an eine Beleidigungsklage, da geht es um etwas ganz anderes), allerdings liegen die Hürden etwas höher als bei einer Beleidigung direkt ins Gesicht. Anders sieht es etwa bei Bedrohungen aus.
Hat Sie jemand beleidigt? Dann wird es auch davon abhängen, ob Sie mit gleichen Waffen gekontert haben. Wenn ja, dann scheidet eine Strafverfolgung für beide aus.
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Grundsätzlich ja (ich dachte aber nicht an eine Beleidigungsklage, da geht es um etwas ganz anderes), allerdings liegen die Hürden etwas höher als bei einer Beleidigung direkt ins Gesicht. Anders sieht es etwa bei Bedrohungen aus.
Hat Sie jemand beleidigt? Dann wird es auch davon abhängen, ob Sie mit gleichen Waffen gekontert haben. Wenn ja, dann scheidet eine Strafverfolgung für beide aus.
#137 Pünktchen 19:40:05 | Freitag, 11. Mai 2007
santo
Juristische Zwischenfrage:
Kann man im Internet tatsächlich jemanden in justitiabler Weise beleidigen, wenn „Täter“ und „Opfer“ mit anonymen Nicks auftreten …???
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Juristische Zwischenfrage:
Kann man im Internet tatsächlich jemanden in justitiabler Weise beleidigen, wenn „Täter“ und „Opfer“ mit anonymen Nicks auftreten …???
#136 Baron Bolligru 19:30:44 | Freitag, 11. Mai 2007
Sagen Sie, Imitator, warum schreiben Sie das denn hier?
Sie hätten es sich doch auch selbst denken können!
(Naja, das war jetzt offensichtlich viel zu hoch. Nichts für ungut).
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Sie hätten es sich doch auch selbst denken können!
(Naja, das war jetzt offensichtlich viel zu hoch. Nichts für ungut).
#135 santo domingo 19:25:59 | Freitag, 11. Mai 2007
@ Charlotte Bongartz
Genau das. Jeder andere hätte einfach zurückgefragt, wer denn dieser (keineswegs prominente) Staatsanwalt Kaptur ist. Dabei suchen weder Jasmina noch ich irgendwelchen Streit, sondern wollen uns einfach an den Diskussionen beteiligen wie die meisten anderen auch. Ich bezweifle, daß Sie irgendein beleidigendes Posting, das von Jasmina oder mir stammt, finden würden. Nur machen eben einige Leute immer wieder den Fehler, Höflichkeit mit Dummheit oder Schwäche zu verwechseln.
Na, Sie dürften’s ja selber schon bemerkt haben, gerade als Frau.
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Genau das. Jeder andere hätte einfach zurückgefragt, wer denn dieser (keineswegs prominente) Staatsanwalt Kaptur ist. Dabei suchen weder Jasmina noch ich irgendwelchen Streit, sondern wollen uns einfach an den Diskussionen beteiligen wie die meisten anderen auch. Ich bezweifle, daß Sie irgendein beleidigendes Posting, das von Jasmina oder mir stammt, finden würden. Nur machen eben einige Leute immer wieder den Fehler, Höflichkeit mit Dummheit oder Schwäche zu verwechseln.
Na, Sie dürften’s ja selber schon bemerkt haben, gerade als Frau.
#134 Baron Bolligru 19:25:09 | Freitag, 11. Mai 2007
Sagen Sie, Schlöttchen, warum schreiben Sie das denn hier?
Sie hätten es sich doch auch selbst denken können!
(Naja, das war jetzt vielleicht etwas zu hoch. Nichts für ungut).
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Sie hätten es sich doch auch selbst denken können!
(Naja, das war jetzt vielleicht etwas zu hoch. Nichts für ungut).
#133 Charlotte Bongartz † 19:14:44 | Freitag, 11. Mai 2007
Danke, Ihnen auch, Santo!
Was Sie immerhin geschafft haben: Die Herren fühlen sich in ihrem Namens-Exil nicht so richtig wohl. Das kann man jedem ihrer Postings entnehmen. Aber das haben sie sich selber eingebrockt.
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Was Sie immerhin geschafft haben: Die Herren fühlen sich in ihrem Namens-Exil nicht so richtig wohl. Das kann man jedem ihrer Postings entnehmen. Aber das haben sie sich selber eingebrockt.
#132 santo domingo 19:09:33 | Freitag, 11. Mai 2007
@ Alligator
Nun, da wir erkannt sind
noch eine kleine Korrektur: Der Mossad war diesmal nicht beteiligt
und „KGB“ beruht auf einem kleinen Hörfehler!
And now for something completely different – nichts gegen ein Späßchen, aber es gibt noch andere Punkte auf meiner Agenda und ernsthafte Debatten zu führen.
Natürlich top secret!
Schönen Abend noch, auch an Maybritt Illner.
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Nun, da wir erkannt sind
noch eine kleine Korrektur: Der Mossad war diesmal nicht beteiligt
und „KGB“ beruht auf einem kleinen Hörfehler!And now for something completely different – nichts gegen ein Späßchen, aber es gibt noch andere Punkte auf meiner Agenda und ernsthafte Debatten zu führen.
Natürlich top secret!
Schönen Abend noch, auch an Maybritt Illner.#131 Alligator 19:01:33 | Freitag, 11. Mai 2007
@Baron Bolligru
Special Agent 004 – Codename „Toilet Fly“
ist eben ein Meister seines Faches. Gemeinsam mit seiner Partnerin 069 „Child Bitch“ hat er noch jeden KGB und Mossad Spitzel enttarnt !
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Special Agent 004 – Codename „Toilet Fly“
ist eben ein Meister seines Faches. Gemeinsam mit seiner Partnerin 069 „Child Bitch“ hat er noch jeden KGB und Mossad Spitzel enttarnt !
#130 Charlotte Bongartz † 18:33:56 | Freitag, 11. Mai 2007
Darf ich meine weitere Identitäten preisgeben?
Nur, damit nicht wieder wie gestern irgendetwas gemutmaßt wird.
Also: Ich bin auch r.ruhgebietler und ich trete im Fernsehen auf als „Maybritt Illner“. Ich muß, schizophren, wie ich nun mal bin, in verschiedene Rollen schlüpfen und liebe es, darin auch gegensätzliche Positionen einzunehmen. Ach ja: Redaktionsmitglied bin ich auch noch.
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Nur, damit nicht wieder wie gestern irgendetwas gemutmaßt wird.
Also: Ich bin auch r.ruhgebietler und ich trete im Fernsehen auf als „Maybritt Illner“. Ich muß, schizophren, wie ich nun mal bin, in verschiedene Rollen schlüpfen und liebe es, darin auch gegensätzliche Positionen einzunehmen. Ach ja: Redaktionsmitglied bin ich auch noch.
#129 Baron Bolligru 18:31:18 | Freitag, 11. Mai 2007
Himmel – ich bin schon wieder enttarnt,
so wie Rudolfssohn und alle die anderen auch – wie schrecklich! Und noch dazu von einem 14jährigen Kind – wie peinlich!
Wie schafft der das nur immer wieder so schnell? Jetzt habe ich richtig Angst. Und so langsam gehen mir die Nicks aus…
Huuaahahahaha! Ich lach’ mir’n Ast.
A propos: Alligator, wenn Du schon die Klatsche gefunden hast – wärst Du bitte nochmal so nett? Er ist ja doch ein rechter Lästling.
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so wie Rudolfssohn und alle die anderen auch – wie schrecklich! Und noch dazu von einem 14jährigen Kind – wie peinlich!
Wie schafft der das nur immer wieder so schnell? Jetzt habe ich richtig Angst. Und so langsam gehen mir die Nicks aus…
Huuaahahahaha! Ich lach’ mir’n Ast.
A propos: Alligator, wenn Du schon die Klatsche gefunden hast – wärst Du bitte nochmal so nett? Er ist ja doch ein rechter Lästling.
#128 Jasmina 18:15:12 | Freitag, 11. Mai 2007
@ santo domingo
Er hält den Namen Kaptur für eine Drohung,er kennt ihn,und reagiert mit Lesernamenwechsel.Dann ist er es wirklich wieder.
Danke,wir wollen nicht streiten und wissen jetzt genug. ;)
LG Jasmina
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Er hält den Namen Kaptur für eine Drohung,er kennt ihn,und reagiert mit Lesernamenwechsel.Dann ist er es wirklich wieder.
Danke,wir wollen nicht streiten und wissen jetzt genug. ;)
LG Jasmina
#127 Alligator 18:10:18 | Freitag, 11. Mai 2007
enschuldigen Sie sich erstmal
für Ihre Anwesenheit hier bevor Sie drohen !
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für Ihre Anwesenheit hier bevor Sie drohen !
#126 santo domingo 18:08:54 | Freitag, 11. Mai 2007
@ Alligator
Können Sie lesen?
Ich denke ja.
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Können Sie lesen?
Ich denke ja.
#125 Alligator 18:06:30 | Freitag, 11. Mai 2007
santo domingo
wollen sie drohen ?
(Ps: surr surrr surr – Klatsch !!!!!!!)
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wollen sie drohen ?
(Ps: surr surrr surr – Klatsch !!!!!!!)
#124 obelix † 18:03:02 | Freitag, 11. Mai 2007
@Defensor Fidei
Defensor Fidei: Die Liebe in der unglücklichen Ehe
Die christliche Ehe ist keine Zweckgemeinschaft zweier sich sinnlich Liebender. Wer dies annimmt, der verkennt nicht nur den Begriff der christlich sakramentalen Ehe, sondern auch den der christlichen Liebe.
Die eheliche Liebe muß, um sich vollenden und in allem bewähren zu können, eine gekreuzigte Liebe sein. Christliches Eheleben ist Nachfolge des gekreuzigten Heilandes.
So einen Schmarrn über Ehe und Liebe kann auch nur ein wahrer und starkgläubiger Katholik schreiben!
Liebe ist nur dann echt katholisch, wenn sie weh tut! Die ganz echten Katholiken waren schon immer Masochisten und Sadisten. Ein Belegexemplar für diese Spezies ist Mel Gibson; und anscheinend auch unser Gotteskrieger hier.
Von echter Liebe und Ehe hat er jedenfalls keine Ahnung.
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Defensor Fidei: Die Liebe in der unglücklichen Ehe
Die christliche Ehe ist keine Zweckgemeinschaft zweier sich sinnlich Liebender. Wer dies annimmt, der verkennt nicht nur den Begriff der christlich sakramentalen Ehe, sondern auch den der christlichen Liebe.
Die eheliche Liebe muß, um sich vollenden und in allem bewähren zu können, eine gekreuzigte Liebe sein. Christliches Eheleben ist Nachfolge des gekreuzigten Heilandes.
So einen Schmarrn über Ehe und Liebe kann auch nur ein wahrer und starkgläubiger Katholik schreiben!
Liebe ist nur dann echt katholisch, wenn sie weh tut! Die ganz echten Katholiken waren schon immer Masochisten und Sadisten. Ein Belegexemplar für diese Spezies ist Mel Gibson; und anscheinend auch unser Gotteskrieger hier.
Von echter Liebe und Ehe hat er jedenfalls keine Ahnung.
#123 santo domingo 17:43:30 | Freitag, 11. Mai 2007
@ „Baron Bolligru“
Machen Sie ruhig den gleichen Fehler, den Sie schon als „Johann Orth“ gemacht haben. Die Seite ist schneller gespiegelt und zu StA Kaptur gemailt, als Sie „Verfolgungswahn“ sagen können.
Also, tun Sie sich keinen Zwang an!
Tschüschen mit Küßchen.
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Machen Sie ruhig den gleichen Fehler, den Sie schon als „Johann Orth“ gemacht haben. Die Seite ist schneller gespiegelt und zu StA Kaptur gemailt, als Sie „Verfolgungswahn“ sagen können.
Also, tun Sie sich keinen Zwang an!
Tschüschen mit Küßchen.#122 Baron Bolligru 17:39:03 | Freitag, 11. Mai 2007
Hat jemand mal die Klofliegenklatsche?
Irgendwer hat die Insektentür aufgelassen, und dieser lästige Brummer mit den multiplen Identitäten und Identitätsstörungen kreist wieder um die Lampe.
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Irgendwer hat die Insektentür aufgelassen, und dieser lästige Brummer mit den multiplen Identitäten und Identitätsstörungen kreist wieder um die Lampe.
#121 Pünktchen 17:33:41 | Freitag, 11. Mai 2007
Reflektor-DocRöntgen
In der Tat soll sich niemand als Richter aufspielen, was die Beziehungsqualität einer Ehe angeht und die Frage einer möglichen Trennung!
Es hilft aber alles nichts: nach christlichem Verständnis – aber auch nach bürgerlich-säkularem – ist die Heiligkeit der Ehe nicht einfach ein Resultat von jeweiligen (und wechselnden) Gefühlsintensitäten der Beziehungspartner. Wenn dies der Fall wäre, dann bräuchte es gar keine Formalitäten! Mit dem Gefühl wäre ja die Beziehung „geheiligt“ (das war Ihr Wort!) und mit dem Schwinden des Gefühls schwände auch die „Heiligkeit“. Das liefe aber dem zuwider, was sich Eheleute versprechen.
Es gibt keine „gefühlte Heiligkeit“ der Ehe, sondern: Heiligkeit kommt ihr zu oder nicht, je nachdem, wie weit das Eheversprechen für beide – und vor Gott – ein verbindlicher und irreversibler Akt ist, der eine lebenslängliche Gemeinschaft stiftet. Das schließt nicht aus, daß Ehen scheitern können. Und auch nicht, daß Eheleute ihren gemeinsamen Hausstand aufgeben.
Ihre Frage:
„was ist am heiligen Bund der Ehe noch heilig, wenn die Zuneigung spürbar nachlässt?“
läßt aber leider schon ein tiefsitzendes Mißverständnis erahnen, daß für einen Schwulen wie Sie, Reflektor-DocRöntgen naheliegend sein mag!
Ich habe nichts dagegen, daß Sie unter mehreren Namen schreiben! Aber den Quatsch mit dem „schwulen Sohn“ könnten Sie jetzt allerdings ad acta legen!
Schönes Wochenende!
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In der Tat soll sich niemand als Richter aufspielen, was die Beziehungsqualität einer Ehe angeht und die Frage einer möglichen Trennung!
Es hilft aber alles nichts: nach christlichem Verständnis – aber auch nach bürgerlich-säkularem – ist die Heiligkeit der Ehe nicht einfach ein Resultat von jeweiligen (und wechselnden) Gefühlsintensitäten der Beziehungspartner. Wenn dies der Fall wäre, dann bräuchte es gar keine Formalitäten! Mit dem Gefühl wäre ja die Beziehung „geheiligt“ (das war Ihr Wort!) und mit dem Schwinden des Gefühls schwände auch die „Heiligkeit“. Das liefe aber dem zuwider, was sich Eheleute versprechen.
Es gibt keine „gefühlte Heiligkeit“ der Ehe, sondern: Heiligkeit kommt ihr zu oder nicht, je nachdem, wie weit das Eheversprechen für beide – und vor Gott – ein verbindlicher und irreversibler Akt ist, der eine lebenslängliche Gemeinschaft stiftet. Das schließt nicht aus, daß Ehen scheitern können. Und auch nicht, daß Eheleute ihren gemeinsamen Hausstand aufgeben.
Ihre Frage:
„was ist am heiligen Bund der Ehe noch heilig, wenn die Zuneigung spürbar nachlässt?“
läßt aber leider schon ein tiefsitzendes Mißverständnis erahnen, daß für einen Schwulen wie Sie, Reflektor-DocRöntgen naheliegend sein mag!
Ich habe nichts dagegen, daß Sie unter mehreren Namen schreiben! Aber den Quatsch mit dem „schwulen Sohn“ könnten Sie jetzt allerdings ad acta legen!
Schönes Wochenende!
#120 santo domingo 17:28:09 | Freitag, 11. Mai 2007
@ DocRöntgen
Schönes Wochenende.
Und Gratulation zur Äquatortaufe, siehe mein voriges Posting.
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Schönes Wochenende.
Und Gratulation zur Äquatortaufe, siehe mein voriges Posting.
#119 DocRöntgen 17:25:12 | Freitag, 11. Mai 2007
@Pünktchen
Na, dann raten und mutmaßen Sie mal schön weiter! Es ist ja nicht das erste Mal, dass hier in epischer Breite über Identitäten und vermeintliche Identitäten spekuliert wird.
Ich gehe davon aus, dass hier zahlreiche Personen unter diversen Namen agieren. Und wissen Sie was: Es ist mir egal. Wo bereits die Initiatoren einer Seite ein Versteckspiel veranstalten, rechne ich bei den Besuchern/Nutzern der Seite mit ähnlichen Tarnmechanismen. was letztlich zählt, ist die Aussage der Betreffenden. Und zu dieser äußere ich mich. Ob der-/diejenige nun VirFortis, Vir Theophil, Bruder Richard oder Nonnobis Pünktchen heißt.
Das spielt für mich keine Rolle.
So, leider kann ich erst am Montag wieder an dieser Diskussion teilhaben, da ich 2 netzfreie Tage habe.
Bleiben Sie solange anständig! Scannen Sie ihre Beiträge
vor Absenden katholisch ordentlich durch!
Bis bald und viel Vergnügen, Ihr Domenico
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Na, dann raten und mutmaßen Sie mal schön weiter! Es ist ja nicht das erste Mal, dass hier in epischer Breite über Identitäten und vermeintliche Identitäten spekuliert wird.
Ich gehe davon aus, dass hier zahlreiche Personen unter diversen Namen agieren. Und wissen Sie was: Es ist mir egal. Wo bereits die Initiatoren einer Seite ein Versteckspiel veranstalten, rechne ich bei den Besuchern/Nutzern der Seite mit ähnlichen Tarnmechanismen. was letztlich zählt, ist die Aussage der Betreffenden. Und zu dieser äußere ich mich. Ob der-/diejenige nun VirFortis, Vir Theophil, Bruder Richard oder Nonnobis Pünktchen heißt.
Das spielt für mich keine Rolle.
So, leider kann ich erst am Montag wieder an dieser Diskussion teilhaben, da ich 2 netzfreie Tage habe.
Bleiben Sie solange anständig! Scannen Sie ihre Beiträge
vor Absenden katholisch ordentlich durch!
Bis bald und viel Vergnügen, Ihr Domenico
#118 Defensor Fidei 17:25:10 | Freitag, 11. Mai 2007
Die Liebe in der unglücklichen Ehe
Die christliche Ehe ist keine Zweckgemeinschaft zweier sich sinnlich Liebender. Wer dies annimmt, der verkennt nicht nur den Begriff der christlich sakramentalen Ehe, sondern auch den der christlichen Liebe.
Die eheliche Liebe muß, um sich vollenden und in allem bewähren zu können, eine gekreuzigte Liebe sein. Christliches Eheleben ist Nachfolge des gekreuzigten Heilandes. Der Treubund der Liebe zwischen Christus und Seiner Kirche, den das Sakrament der Ehe versinnbildlicht, ist am Kreuz besiegelt worden; im bittern Leiden des Heilandes über allen Undank seiner Freunde und Feinde. Nur von Kalvaria aus kann der eigentliche christliche Sinn der Ehe erschlossen werden. Ebenso kann nur in der vom Kreuzesopfer Christi ausströmenden Kraft das ständige Ehekreuz getragen und fruchtbar gemacht werden. In der Schau des Glaubens, in der Kraft des Gebetes und des Empfangs der Opferspeise der heiligsten Eucharistie sind die Opfer der »glücklichen Ehe, ja selbst die großen, beständigen Leiden der »unglücklichen« Ehe nicht ein Fluch, sondern Nachfolge Christi, Darstellung der im Leiden sieghaften, treuen Liebe Christi.
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Die christliche Ehe ist keine Zweckgemeinschaft zweier sich sinnlich Liebender. Wer dies annimmt, der verkennt nicht nur den Begriff der christlich sakramentalen Ehe, sondern auch den der christlichen Liebe.
Die eheliche Liebe muß, um sich vollenden und in allem bewähren zu können, eine gekreuzigte Liebe sein. Christliches Eheleben ist Nachfolge des gekreuzigten Heilandes. Der Treubund der Liebe zwischen Christus und Seiner Kirche, den das Sakrament der Ehe versinnbildlicht, ist am Kreuz besiegelt worden; im bittern Leiden des Heilandes über allen Undank seiner Freunde und Feinde. Nur von Kalvaria aus kann der eigentliche christliche Sinn der Ehe erschlossen werden. Ebenso kann nur in der vom Kreuzesopfer Christi ausströmenden Kraft das ständige Ehekreuz getragen und fruchtbar gemacht werden. In der Schau des Glaubens, in der Kraft des Gebetes und des Empfangs der Opferspeise der heiligsten Eucharistie sind die Opfer der »glücklichen Ehe, ja selbst die großen, beständigen Leiden der »unglücklichen« Ehe nicht ein Fluch, sondern Nachfolge Christi, Darstellung der im Leiden sieghaften, treuen Liebe Christi.
#117 santo domingo 17:19:45 | Freitag, 11. Mai 2007
@ DocRöntgen
Was Sie gegenwärtig beobachten, ist ein seit vorgestern grassierender, auf den Seiten kreuz.net und Wikipedia häufiger zu beobachtender Ausbruch eines als „Sockenfieber“ bekannten gruppendynamischen Phänomens.
In den meisten Fällen ist es (so auch hier) mit der stillschweigenden oder auch erklärten Anerkennung des Gegners verbunden und kann insofern gelassen hingenommen werden. Gestern waren Frau Bongartz und ich das Ziel, heute sind Sie es, morgen – keine Ahnung.
In der Regel sind diese Ausbrüche von Sockenfieber endemisch beschränkt und nur von kurzer Dauer, auch ist dadurch trotz der starken Exazerbationstendenz und der auf den ersten Blick beunruhigenden Symptomatik noch niemand ernsthaft zu Schaden gekommen. Wie mir vor kurzem in einem anderen Forum erklärt wurde, sind davon in der Regel neu angemeldete Leser betroffen.
Übrigens, ich bin auch kein Drittaccount von Domenico Tuttisanti, was Ihnen dieser -vermutlich- sogar bestätigen kann.
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Was Sie gegenwärtig beobachten, ist ein seit vorgestern grassierender, auf den Seiten kreuz.net und Wikipedia häufiger zu beobachtender Ausbruch eines als „Sockenfieber“ bekannten gruppendynamischen Phänomens.
In den meisten Fällen ist es (so auch hier) mit der stillschweigenden oder auch erklärten Anerkennung des Gegners verbunden und kann insofern gelassen hingenommen werden. Gestern waren Frau Bongartz und ich das Ziel, heute sind Sie es, morgen – keine Ahnung.
In der Regel sind diese Ausbrüche von Sockenfieber endemisch beschränkt und nur von kurzer Dauer, auch ist dadurch trotz der starken Exazerbationstendenz und der auf den ersten Blick beunruhigenden Symptomatik noch niemand ernsthaft zu Schaden gekommen. Wie mir vor kurzem in einem anderen Forum erklärt wurde, sind davon in der Regel neu angemeldete Leser betroffen.
Übrigens, ich bin auch kein Drittaccount von Domenico Tuttisanti, was Ihnen dieser -vermutlich- sogar bestätigen kann.
#116 VirFortis 17:17:41 | Freitag, 11. Mai 2007
ja Pünktchen
da wird er wohl mit der Wut im Bauch vergessen haben die stilistischen Feinheiten sauber zu tarnen nachdem der wiedermal eine Debattenniederlage gegen Dich einstecken mußte !
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da wird er wohl mit der Wut im Bauch vergessen haben die stilistischen Feinheiten sauber zu tarnen nachdem der wiedermal eine Debattenniederlage gegen Dich einstecken mußte !
#115 Pünktchen 17:09:19 | Freitag, 11. Mai 2007
VirFortis: Übrigens ist ihm nicht das Pünktchen
zum Verhängnis geworden, sondern die Pünktchen haben ihn verraten! Es gibt bestimmte stilistische Merkmale, die man unbedingt ablegen muß, wenn man als Sockenpuppe nicht auffliegen will!
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zum Verhängnis geworden, sondern die Pünktchen haben ihn verraten! Es gibt bestimmte stilistische Merkmale, die man unbedingt ablegen muß, wenn man als Sockenpuppe nicht auffliegen will!
#114 DocRöntgen 17:07:23 | Freitag, 11. Mai 2007
@Pünktchen
Nun, diese Unterstellungen sind albern, wenn ich mich auch ganz herzlich für das unterstellte hohe Niveau bedanke.
Warum treten Sie eigentlich ab und zu als Nachtlaterne auf?
„in guten, wie in schlechten Tagen“ -wie oft wird diese Formulierung ad absurdum geführt? Hieße sie doch in der Folge, die Frau müsste dem Mann auch dann noch zur Seite stehen, wenn er sie schlägt. Ich gehe mal davon aus, dass Frau Käßmann nicht geschlagen wurde, aber das Gefühl des „ausgebrannt sein“ oder der Punkt an dem man sich nichts mehr zu sagen hat, sind Beweggründe, eine Ehe zu beenden. Eine Fortsetzung wäre „scheinheilig“.
Achtung: VirFortis wird ab nächste Woche auch unter dem Namen „Zotenzipfel“ hier auftreten. Nur, damit Sie das schon wissen!
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Nun, diese Unterstellungen sind albern, wenn ich mich auch ganz herzlich für das unterstellte hohe Niveau bedanke.
Warum treten Sie eigentlich ab und zu als Nachtlaterne auf?
„in guten, wie in schlechten Tagen“ -wie oft wird diese Formulierung ad absurdum geführt? Hieße sie doch in der Folge, die Frau müsste dem Mann auch dann noch zur Seite stehen, wenn er sie schlägt. Ich gehe mal davon aus, dass Frau Käßmann nicht geschlagen wurde, aber das Gefühl des „ausgebrannt sein“ oder der Punkt an dem man sich nichts mehr zu sagen hat, sind Beweggründe, eine Ehe zu beenden. Eine Fortsetzung wäre „scheinheilig“.
Achtung: VirFortis wird ab nächste Woche auch unter dem Namen „Zotenzipfel“ hier auftreten. Nur, damit Sie das schon wissen!
#113 VirFortis 17:02:58 | Freitag, 11. Mai 2007
Pünktchen
ja der ist nicht blöd
nur schade halt dass die Intellligenz nicht mit dem Charakter korrelliert !
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ja der ist nicht blöd
nur schade halt dass die Intellligenz nicht mit dem Charakter korrelliert !
#112 Pünktchen 16:53:26 | Freitag, 11. Mai 2007
VirFortis
Sie sollten den Diskussionspartner Reflektor www.kreuz.net/…1923.html-DocRöntgen www.kreuz.net/reader.3023.html nicht unterschätzen! Wenn Sie die Beiträge unter beiden Nicks aufmerksam durchlesen und sorgfältig vergleichen, wird die dahinterstehende Identität offenbar! Der Leser argumentiert stilistisch und intellektuell jedoch auf hohem Niveau!
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Sie sollten den Diskussionspartner Reflektor www.kreuz.net/…1923.html-DocRöntgen www.kreuz.net/reader.3023.html nicht unterschätzen! Wenn Sie die Beiträge unter beiden Nicks aufmerksam durchlesen und sorgfältig vergleichen, wird die dahinterstehende Identität offenbar! Der Leser argumentiert stilistisch und intellektuell jedoch auf hohem Niveau!
#111 Defensor Fidei 16:52:54 | Freitag, 11. Mai 2007
@ Maledica @ Czibo Nieznany
@ Maledica
Die Ehe bei den Protestanten ist zwar gültig, wie unter Heiden eine Naturehe auch. Ein Sakrament ist sie deshalb noch lange nicht.
Das ist falsch Meledica. Der Text, den Sie zitiert haben, erklärt wie die Protestanten eine kirchliche Eheschließung theologisch beurteilen. Er erklärt jedoch nicht, wie diese Ehen aus katholischer Sicht zu beurteilen sind. Überlegen Sie doch mal: Eine ledige Katholikin kann mit einem geschiedenen Protestanten (mit Protestantin verheiratet gewesen) keine (neue) sakramentale Ehe eingehen. Der Grund ist darin zu sehen, daß der Protestant bereits vorher eine sakramentale Ehe eingegangen ist.
Voraussetzung für die Annahme einer sakramentalen Ehe ist natürlich, daß die üblichen materiellen Voraussetzungen für eine sakramentale Ehe vorliegen. Das Formerfordernis bindet die Protestanten nicht. Die Ehe zwischen zwei nicht-katholischen Christen wird somit bei Vorliegen der entsprechenden Voraussetzungen als sakramental angesehen.
@ Czibo Nieznany
Frau Käßmann hat als Bischöfin der Landeskirche in Niedersachsen stets gute Arbeit geleistet, stets sachlich, umsichtig, eine sophisticated Lady im Blütenkranz des deutschen Protestantismus. Sie hat ihm Herz und Seele gegeben.
Wenn ich solche Lobeshymnen von einem Katholiken über eine bekennende Häretikerin und Schismatikerin lesen muß, dann haut’s mich wirklich bald vom Stuhl. Das schlimmste an der ganzen Sache ist noch, daß Sie es vermutlich ernst meinen und sich gar nichts Schlimmes dabei denke
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@ Maledica
Die Ehe bei den Protestanten ist zwar gültig, wie unter Heiden eine Naturehe auch. Ein Sakrament ist sie deshalb noch lange nicht.
Das ist falsch Meledica. Der Text, den Sie zitiert haben, erklärt wie die Protestanten eine kirchliche Eheschließung theologisch beurteilen. Er erklärt jedoch nicht, wie diese Ehen aus katholischer Sicht zu beurteilen sind. Überlegen Sie doch mal: Eine ledige Katholikin kann mit einem geschiedenen Protestanten (mit Protestantin verheiratet gewesen) keine (neue) sakramentale Ehe eingehen. Der Grund ist darin zu sehen, daß der Protestant bereits vorher eine sakramentale Ehe eingegangen ist.
Voraussetzung für die Annahme einer sakramentalen Ehe ist natürlich, daß die üblichen materiellen Voraussetzungen für eine sakramentale Ehe vorliegen. Das Formerfordernis bindet die Protestanten nicht. Die Ehe zwischen zwei nicht-katholischen Christen wird somit bei Vorliegen der entsprechenden Voraussetzungen als sakramental angesehen.
@ Czibo Nieznany
Frau Käßmann hat als Bischöfin der Landeskirche in Niedersachsen stets gute Arbeit geleistet, stets sachlich, umsichtig, eine sophisticated Lady im Blütenkranz des deutschen Protestantismus. Sie hat ihm Herz und Seele gegeben.
Wenn ich solche Lobeshymnen von einem Katholiken über eine bekennende Häretikerin und Schismatikerin lesen muß, dann haut’s mich wirklich bald vom Stuhl. Das schlimmste an der ganzen Sache ist noch, daß Sie es vermutlich ernst meinen und sich gar nichts Schlimmes dabei denke
#110 VirFortis 16:48:11 | Freitag, 11. Mai 2007
Pünktchen
Achso der ist das…
Naja nix neues. Die Homos, Gutmenschen, Abtreibungsbefürworter und Gesinnungsterroristen hier geben sich anfangs immer unauffällig bis sie dann zu einer immer kritischeren Position avancieren und ihre offene Feindschaft gegen die Kirche zum Ausdruck bringen.
immer wieder lustig zu sehen wie sie „Intoleranz“ „Hasspredigt“ „Fundamentalismus“ schreien wenn sie in einen argumentativen Notstand kommen.
naja – inferiores gesox halt –
Pardon
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Achso der ist das…
Naja nix neues. Die Homos, Gutmenschen, Abtreibungsbefürworter und Gesinnungsterroristen hier geben sich anfangs immer unauffällig bis sie dann zu einer immer kritischeren Position avancieren und ihre offene Feindschaft gegen die Kirche zum Ausdruck bringen.
immer wieder lustig zu sehen wie sie „Intoleranz“ „Hasspredigt“ „Fundamentalismus“ schreien wenn sie in einen argumentativen Notstand kommen.
naja – inferiores gesox halt –
Pardon
#109 Pünktchen 16:47:23 | Freitag, 11. Mai 2007
Reflektor-Doc: Wenn die „Zuneigung“ die Ehe heiligte, dann müßte weder Priester noch Standesbeamter
die Eheleute um ihr Treueversprechen ersuchen. Es müßte auch nicht von „den guten und den schlechten Tagen“ die Rede sein!
Statt: „…bis daß der Tod Euch scheidet“
hieße es einfach: „solange ihr Bock aufeinander habt“.
Das ist die vorherrschende Moral der Schwulen, einer Gruppe, der Sie Reflektor, alias DocR. eindeutig angehören und deren Bezeihungsmoral Sie uns hier verkaufen!
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die Eheleute um ihr Treueversprechen ersuchen. Es müßte auch nicht von „den guten und den schlechten Tagen“ die Rede sein!
Statt: „…bis daß der Tod Euch scheidet“
hieße es einfach: „solange ihr Bock aufeinander habt“.
Das ist die vorherrschende Moral der Schwulen, einer Gruppe, der Sie Reflektor, alias DocR. eindeutig angehören und deren Bezeihungsmoral Sie uns hier verkaufen!
#108 Domenico Tuttisanti 16:39:54 | Freitag, 11. Mai 2007
=Zweitaccount von Pünktchen
Es steht allerdings immer noch die Erklärung von Reflektor, alias DocRöntgen aus, wieso die „spürbare“ „Zuneigung“ die Ehe „heilige“!
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Es steht allerdings immer noch die Erklärung von Reflektor, alias DocRöntgen aus, wieso die „spürbare“ „Zuneigung“ die Ehe „heilige“!
#107 DocRöntgen 16:36:59 | Freitag, 11. Mai 2007
@Pünktchen
was ist am heiligen Bund der Ehe noch heilig, wenn die Zuneigung spürbar nachlässt?
Diese (meine) Worte besagen: Die Ehe besteht nur noch auf dem Papier (als heilig), wenn die beiden
Ehepartner keine ausreichende Zuneigung mehr füreinander empfinden. Nicht ausreichend heißt: Ihre Liebe ist erloschen.
(Das Sie die Heiligkeit darauf beziehen, daß Gott an dieser Ehe beteiligt ist, ist mir schon klar. Er kann aber leider keine Aussage gegenüber einem Scheidungsrichter machen. Und Frau Käßmann + Gemahl
haben das wohl auch so gesehen). PUNKT
Und: Ich habe niemals unter dem Namen Reflektor hier oder anderswo geschrieben. Wenn Sie schon versuchen möchten, mich in die Ecke „Unaufrichtigkeit“ zu drängen,
stellen Sie sich dabei geschickter an.
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was ist am heiligen Bund der Ehe noch heilig, wenn die Zuneigung spürbar nachlässt?
Diese (meine) Worte besagen: Die Ehe besteht nur noch auf dem Papier (als heilig), wenn die beiden
Ehepartner keine ausreichende Zuneigung mehr füreinander empfinden. Nicht ausreichend heißt: Ihre Liebe ist erloschen.
(Das Sie die Heiligkeit darauf beziehen, daß Gott an dieser Ehe beteiligt ist, ist mir schon klar. Er kann aber leider keine Aussage gegenüber einem Scheidungsrichter machen. Und Frau Käßmann + Gemahl
haben das wohl auch so gesehen). PUNKT
Und: Ich habe niemals unter dem Namen Reflektor hier oder anderswo geschrieben. Wenn Sie schon versuchen möchten, mich in die Ecke „Unaufrichtigkeit“ zu drängen,
stellen Sie sich dabei geschickter an.
#106 Pünktchen 16:34:59 | Freitag, 11. Mai 2007
VirFortis
DocRöntgen hat nur in seinem virtuellen Leben einen schwulen Sohn. In Wahrheit verbirgt sich hinter dem Nick der vormals – auch Ihnen gut bekannte – „Reflektor“ und der war eingestandenermaßen selber schwul. Durch die Masche mit dem schwulen Sohn wollte sich Reflektor www.kreuz.net/reader.1923.html (Verabschiedung Mitte Februar) als DocRöntgen www.kreuz.net/reader.3023.html (Anmeldung Anfang März) eine argumentationsstrategisch günstigere Position in der Homo-Debatte verschaffen!
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DocRöntgen hat nur in seinem virtuellen Leben einen schwulen Sohn. In Wahrheit verbirgt sich hinter dem Nick der vormals – auch Ihnen gut bekannte – „Reflektor“ und der war eingestandenermaßen selber schwul. Durch die Masche mit dem schwulen Sohn wollte sich Reflektor www.kreuz.net/reader.1923.html (Verabschiedung Mitte Februar) als DocRöntgen www.kreuz.net/reader.3023.html (Anmeldung Anfang März) eine argumentationsstrategisch günstigere Position in der Homo-Debatte verschaffen!
#105 VirFortis 16:28:19 | Freitag, 11. Mai 2007
Spielt ihr
schwuler Sohn, den sie und ihr „Lebensabschnittspartner“ adoptiert haben auch in Fernsehserien mit. Dort gibts immer so 1-2 Quotenschwule …
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schwuler Sohn, den sie und ihr „Lebensabschnittspartner“ adoptiert haben auch in Fernsehserien mit. Dort gibts immer so 1-2 Quotenschwule …
#104 DocRöntgen 16:21:03 | Freitag, 11. Mai 2007
@VirFortis
na, dann passt Ihre Haltung ja jetzt zu Ihren Beiträgen, gell?
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na, dann passt Ihre Haltung ja jetzt zu Ihren Beiträgen, gell?
#103 Pünktchen 16:20:39 | Freitag, 11. Mai 2007
Reflektor-DocRöntgen
Nein Doc, Sie sprachen eindeutig von der spürbaren Zuneigung! Es ist Ihnen noch nicht gelungen darzutun, wieso die Zuneigung die Ehe „heiligt“. Aufrichtigkeit ist ein weiteres wichtiges Merkmal einer Beziehung, aber wenn sie „die Heiligkeit der Ehe“ bezeichnen würde, dann wäre keine Differenz zu den anderen nicht-ehelichen, aber ebenso aufrichtigen Beziehungen (zwischen Freunden, Verwandten usw.) gegeben.
Zum Thema Aufrichtigkeit: als Sie noch unter dem Nickname Reflektor schrieben, waren Sie selber noch schwul, jetzt als DocRöntgen wollen Sie der Hetero-Vater eines schwulen Sohnes sein…
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Nein Doc, Sie sprachen eindeutig von der spürbaren Zuneigung! Es ist Ihnen noch nicht gelungen darzutun, wieso die Zuneigung die Ehe „heiligt“. Aufrichtigkeit ist ein weiteres wichtiges Merkmal einer Beziehung, aber wenn sie „die Heiligkeit der Ehe“ bezeichnen würde, dann wäre keine Differenz zu den anderen nicht-ehelichen, aber ebenso aufrichtigen Beziehungen (zwischen Freunden, Verwandten usw.) gegeben.
Zum Thema Aufrichtigkeit: als Sie noch unter dem Nickname Reflektor schrieben, waren Sie selber noch schwul, jetzt als DocRöntgen wollen Sie der Hetero-Vater eines schwulen Sohnes sein…
#102 VirFortis 16:18:38 | Freitag, 11. Mai 2007
Höhöhö
– ich lach mich krumm…
Redaktion benachrichtigen
– ich lach mich krumm…
#101 DocRöntgen 16:12:48 | Freitag, 11. Mai 2007
@Pünktchen: Sie verstehen das völlig falsch!!!
„Heiliger“ Bund der Ehe meint: „Heilig“ ist die Aufrichtigkeit der vermählten Partner zueinander. Wird diese Aufrichtigkeit erschüttert, indem die Liebe nur noch vorgekaukelt wird, erlischt
der Heiligenschein (wie in vielen -auch katholischen- Ehen oft zu sehen ist. Genau hinschauen bzw. -hören, Pünktchen).
@VirFortis
Geben Sie sich keine Mühe: Sie sind de facto zu alt für ihn!
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„Heiliger“ Bund der Ehe meint: „Heilig“ ist die Aufrichtigkeit der vermählten Partner zueinander. Wird diese Aufrichtigkeit erschüttert, indem die Liebe nur noch vorgekaukelt wird, erlischt
der Heiligenschein (wie in vielen -auch katholischen- Ehen oft zu sehen ist. Genau hinschauen bzw. -hören, Pünktchen).
@VirFortis
Geben Sie sich keine Mühe: Sie sind de facto zu alt für ihn!
#100 VirFortis 16:08:17 | Freitag, 11. Mai 2007
DocRöntgen
ist ihr schwuler Sohn schon verheiratet ?
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ist ihr schwuler Sohn schon verheiratet ?
#99 Pünktchen 16:06:51 | Freitag, 11. Mai 2007
Reflektor-DocRöntgen: Ich stolpere keineswegs
über Begriffe wie „Zuneigung“, wie kommen Sie nur darauf?
Sie schrieben aber:
„was ist am heiligen Bund der Ehe noch heilig, wenn die Zuneigung spürbar nachlässt?“
Daraus folgt leider, daß Sie die Heiligkeit der Ehe von Gefühlsintensitäten abhängig machen! Ich bat Sie um Erläuterung und Erklärung! Stattdessen kommen Sie mit haltlosen Unterstellungen…
Erklären Sie uns, bitte, was heißt für Sie:
Heiligkeit der Ehe?
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über Begriffe wie „Zuneigung“, wie kommen Sie nur darauf?
Sie schrieben aber:
„was ist am heiligen Bund der Ehe noch heilig, wenn die Zuneigung spürbar nachlässt?“
Daraus folgt leider, daß Sie die Heiligkeit der Ehe von Gefühlsintensitäten abhängig machen! Ich bat Sie um Erläuterung und Erklärung! Stattdessen kommen Sie mit haltlosen Unterstellungen…
Erklären Sie uns, bitte, was heißt für Sie:
Heiligkeit der Ehe?
#98 DocRöntgen 15:57:54 | Freitag, 11. Mai 2007
Nun, Pünktchen, wenn man wie Sie die Ehe als reine Pflichterfüllung im Sinne katholischer Lehre…
…begreift, dann stolpert man natürlich über Begriffe wie „Zuneigung“. Ich muß Sie enttäuschen: Liebe kann durchaus schwächeln und schwinden. Wenn man eine Ehe also als Folge tiefster Zuneigung anstrebt (und nicht, weil’s
irgendwo als Ideal beschrieben wird), ist es kein Problem diese Verbindung zu lösen, wenn aus tiefer Zuneigung (Liebe) reine Sympathie oder- schlimmer- Gleichgültigkeit, Abneigung etc. wird. Wenn man diese Dinge hintenanstellt und in devoter Sünderhaltung darauf wartet, was andere für einen entscheiden, geht das natürlich nicht.
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…begreift, dann stolpert man natürlich über Begriffe wie „Zuneigung“. Ich muß Sie enttäuschen: Liebe kann durchaus schwächeln und schwinden. Wenn man eine Ehe also als Folge tiefster Zuneigung anstrebt (und nicht, weil’s
irgendwo als Ideal beschrieben wird), ist es kein Problem diese Verbindung zu lösen, wenn aus tiefer Zuneigung (Liebe) reine Sympathie oder- schlimmer- Gleichgültigkeit, Abneigung etc. wird. Wenn man diese Dinge hintenanstellt und in devoter Sünderhaltung darauf wartet, was andere für einen entscheiden, geht das natürlich nicht.
#97 Pünktchen 15:45:16 | Freitag, 11. Mai 2007
DocRöntgen
By the way, Sie schrieben weiter unten:
was ist am heiligen Bund der Ehe noch heilig, wenn die Zuneigung spürbar nachlässt?
Könnten Sie das etwas erläutern? Heiligt die Zuneigung die Ehe? Hängt die Heiligkeit der Ehe von der Intensität der Gefühle ab? Vielleicht klären Sie uns da mal auf!
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By the way, Sie schrieben weiter unten:
was ist am heiligen Bund der Ehe noch heilig, wenn die Zuneigung spürbar nachlässt?
Könnten Sie das etwas erläutern? Heiligt die Zuneigung die Ehe? Hängt die Heiligkeit der Ehe von der Intensität der Gefühle ab? Vielleicht klären Sie uns da mal auf!
#96 GerdEric 15:43:43 | Freitag, 11. Mai 2007
seid ihr
bescheuert?
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bescheuert?
#95 DocRöntgen 15:39:48 | Freitag, 11. Mai 2007
@Czibo
Bleiben Sie gelassen! Sie sehen ja, von welchen Absendern
dieser etwas krampfig wirkende Sarkasmus kommt. Letztlich leisten wir einen wichtigen, therapeutischen Dienst, indem wir diesen Leuten die Möglichkeit geben, sich zu etwas zu äußern, Dampf abzulassen etc. Es ist doch besser, die Unkontrolliertheit der Betreffenden äußert sich hier verbal, als das sie anderswo tatsächlichen Schaden anrichten.
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Bleiben Sie gelassen! Sie sehen ja, von welchen Absendern
dieser etwas krampfig wirkende Sarkasmus kommt. Letztlich leisten wir einen wichtigen, therapeutischen Dienst, indem wir diesen Leuten die Möglichkeit geben, sich zu etwas zu äußern, Dampf abzulassen etc. Es ist doch besser, die Unkontrolliertheit der Betreffenden äußert sich hier verbal, als das sie anderswo tatsächlichen Schaden anrichten.
#94 Czibo Nieznany 15:37:36 | Freitag, 11. Mai 2007
()()()()()
P… hat Langeweile
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P… hat Langeweile
#93 Pünktchen 15:31:09 | Freitag, 11. Mai 2007
Wozu Senf? Die unfreiwillige Komik
eines Tchibo ist uns Würze genug!
Danke: Tchibo! Weiter so! :)3
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eines Tchibo ist uns Würze genug!
Danke: Tchibo! Weiter so!
:)3#92 Czibo Nieznany 15:25:52 | Freitag, 11. Mai 2007
Ohne Senf im Töpfchen
das Pünktchen wird immer b…, hat keinen Senf mehr im Töpfchen und muss sich vordrängen, damit man seine Winzigkeit bloß nicht übersieht. Von sophisticated Lady ist P… natürlich meilenweit entfernt. Ob P… so etwas wie Neid überhaupt verspüren kann, weil sie das Prädikat nicht bekommen hat? Bin mal gespannt was ihre Giftgriffel jetzt wieder in die Tasten pressen…
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das Pünktchen wird immer b…, hat keinen Senf mehr im Töpfchen und muss sich vordrängen, damit man seine Winzigkeit bloß nicht übersieht. Von sophisticated Lady ist P… natürlich meilenweit entfernt. Ob P… so etwas wie Neid überhaupt verspüren kann, weil sie das Prädikat nicht bekommen hat? Bin mal gespannt was ihre Giftgriffel jetzt wieder in die Tasten pressen…
#91 Rainer Tobak 15:21:11 | Freitag, 11. Mai 2007
Pünktchen
Auf jeden Fall eine weitere Stilblüte von Schibo!
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Auf jeden Fall eine weitere Stilblüte von Schibo!
#90 Pünktchen 15:13:05 | Freitag, 11. Mai 2007
Süüß!
stets gute Arbeit geleistet, stets sachlich, umsichtig, eine sophisticated Lady im Blütenkranz des deutschen Protestantismus.
…als weitere Sumpfblüte?… :(3
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stets gute Arbeit geleistet, stets sachlich, umsichtig, eine sophisticated Lady im Blütenkranz des deutschen Protestantismus.
…als weitere Sumpfblüte?…
:(3#89 Czibo Nieznany 14:49:20 | Freitag, 11. Mai 2007
Sophisticated Lady
Frau Käßmann hat als Bischöfin der Landeskirche in Niedersachsen stets gute Arbeit geleistet, stets sachlich, umsichtig, eine sophisticated Lady im Blütenkranz des deutschen Protestantismus. Siehat ihm Herz und Seele gegeben. Hätten die Katholiken nur etwas ähnliches in ihrem männerbesetzten Episkopat… Ihr konzilianten Fähigkeiten wird Frau Käßmann ja wohl nicht, nach ihrer persönlichen Entscheidung, unter den Scheffel stellen wollen. ?:) :(3
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Frau Käßmann hat als Bischöfin der Landeskirche in Niedersachsen stets gute Arbeit geleistet, stets sachlich, umsichtig, eine sophisticated Lady im Blütenkranz des deutschen Protestantismus. Siehat ihm Herz und Seele gegeben. Hätten die Katholiken nur etwas ähnliches in ihrem männerbesetzten Episkopat… Ihr konzilianten Fähigkeiten wird Frau Käßmann ja wohl nicht, nach ihrer persönlichen Entscheidung, unter den Scheffel stellen wollen. ?:) :(3
#88 DocRöntgen 14:39:43 | Freitag, 11. Mai 2007
@Maledica
Hoppla! Kreuz.net mischt sich andauernd in die Angelegenheiten der katholischen Kirche ein. Das geht sogar soweit, dass Vorschläge gemacht werden, welches Kirchenpersonal tragbar ist und welches nicht. Die Domäne „Anmaßung“ hat sich diese Seite doch längst ergattert- und Sie flöten fröhlich mit.
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Hoppla! Kreuz.net mischt sich andauernd in die Angelegenheiten der katholischen Kirche ein. Das geht sogar soweit, dass Vorschläge gemacht werden, welches Kirchenpersonal tragbar ist und welches nicht. Die Domäne „Anmaßung“ hat sich diese Seite doch längst ergattert- und Sie flöten fröhlich mit.
#87 Nachtlaterne 14:39:21 | Freitag, 11. Mai 2007
2 fehler
zwei große fehler kann ein mensch im leben begehen: 1. zu heiraten 2. nicht zu heiraten.
denn: nichts kann genügen! was der mensch sich im tiefsten inneren ersehnt übersteigt alles und somit auch den lebenspartner und die eigene person.
hilfe gibt es alleine bei gott. leider aber tragen wir alle in uns einen rgoßen gottesmissbrauch und stehen auch im religiösen schnell vor einem privaten und allgemeinen scherbenhaufen schwerer sünden.
es hilft alles nichts: wir müssen demütig die gnade gottes erflehen der hoffentlich auch uns armen sündern seine gnade schenken wird.
wie großzügig ist doch gott: er füttert uns mit seinen vitaminen damit wir ihn umso unverschämter angreifen können. aber einmal ist schluß und dann kommt der tod und der kommt schnell. dann hört der ganze käsmansche käse auf, daqs drewermannsche lügengebäude bricht zusammen und ein lehmann muss aufhören schlitzohr zu sein. denn die wahrheit kann es sich leisten sich eine weile besiegen zu lassen.
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zwei große fehler kann ein mensch im leben begehen: 1. zu heiraten 2. nicht zu heiraten.
denn: nichts kann genügen! was der mensch sich im tiefsten inneren ersehnt übersteigt alles und somit auch den lebenspartner und die eigene person.
hilfe gibt es alleine bei gott. leider aber tragen wir alle in uns einen rgoßen gottesmissbrauch und stehen auch im religiösen schnell vor einem privaten und allgemeinen scherbenhaufen schwerer sünden.
es hilft alles nichts: wir müssen demütig die gnade gottes erflehen der hoffentlich auch uns armen sündern seine gnade schenken wird.
wie großzügig ist doch gott: er füttert uns mit seinen vitaminen damit wir ihn umso unverschämter angreifen können. aber einmal ist schluß und dann kommt der tod und der kommt schnell. dann hört der ganze käsmansche käse auf, daqs drewermannsche lügengebäude bricht zusammen und ein lehmann muss aufhören schlitzohr zu sein. denn die wahrheit kann es sich leisten sich eine weile besiegen zu lassen.
#86 Maledica 14:32:58 | Freitag, 11. Mai 2007
Käsemensch
@Czibo
Dann sagen Sies der Käsemensch, daß gerade diese LaiIn mit der Oberklappe sich nicht in die Angelegenheiten der katholischen Kirche éinmischen soll!
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@Czibo
Dann sagen Sies der Käsemensch, daß gerade diese LaiIn mit der Oberklappe sich nicht in die Angelegenheiten der katholischen Kirche éinmischen soll!
#85 Czibo Nieznany 14:28:58 | Freitag, 11. Mai 2007
Doc. –-
Nachdem sich die Katholikenelite nun gebührend über Bischöfin Käßmann geäußert hat:Was schlagt ihr vor?
Weiter schimpfen, immer weiter, die Chance muss genutzt werden! Die eigenen Bischöfen
liefern die Show nämlich nicht. Und wenn sie es könnten…? Die Chance kommt für Katholiken der Kategorie
nicht alle Tage, sich derart im Morast zu wälzen und den Mund aufzureißen, nur weil ein Mensch, der
nicht ihrer Kirche angehört, eine Entscheidung getroffen hat, die jeder andere Staatsbürger ohne Geblöke
der Umstehenden treffen kann, nämlich sich scheiden zu lassen. Ist es Neid oder einfach das komplette
Unvermögen dieser Katholiken, sich einmal in einen anderen Menschen hineinzudenken, anstatt sich im Morast
zu wälzen und Gift in die Umwelt abzusondern. Eine fiese Bande. Das schmeckt nach Alibifunktion, nach
Zukurzgekommensein – ein furchtbarer Mangel wird im Bereich dieses speziellen katholischen Klientel deutlich.
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Nachdem sich die Katholikenelite nun gebührend über Bischöfin Käßmann geäußert hat:Was schlagt ihr vor?
Weiter schimpfen, immer weiter, die Chance muss genutzt werden!
Die eigenen Bischöfen
liefern die Show nämlich nicht. Und wenn sie es könnten…? Die Chance kommt für Katholiken der Kategorie
nicht alle Tage, sich derart im Morast zu wälzen und den Mund aufzureißen, nur weil ein Mensch, der
nicht ihrer Kirche angehört, eine Entscheidung getroffen hat, die jeder andere Staatsbürger ohne Geblöke
der Umstehenden treffen kann, nämlich sich scheiden zu lassen. Ist es Neid oder einfach das komplette
Unvermögen dieser Katholiken, sich einmal in einen anderen Menschen hineinzudenken, anstatt sich im Morast
zu wälzen und Gift in die Umwelt abzusondern. Eine fiese Bande. Das schmeckt nach Alibifunktion, nach
Zukurzgekommensein – ein furchtbarer Mangel wird im Bereich dieses speziellen katholischen Klientel deutlich.#84 Gotthard 14:21:32 | Freitag, 11. Mai 2007
@maledica
halten wir fest: die Eheschließung zweier Protestanten auf dem Standesamt ist eine sakramentale Ehe.
Nur Katholiken sind an die Formpflicht gebunden.
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halten wir fest: die Eheschließung zweier Protestanten auf dem Standesamt ist eine sakramentale Ehe.
Nur Katholiken sind an die Formpflicht gebunden.
#83 Maledica 14:05:34 | Freitag, 11. Mai 2007
Protestanten haben keine sakramentale Ehe
@Teufelhard
da bist Du aber einem fundamentalen Irrtum unterlegen!
Eine Ehe von zwei Christen ist eine sakramentale Ehe … nach katholische Lehre sogar gültig, da die beiden nicht an eine Form gebunden waren, die nur für einen beteiligten Katholiken gefordert ist.
Da Sie mir nicht persönlich bekannt sind, kann ich mich auch nicht erinnern, Ihnen das „Du“ angeboten haben.
Die Ehe bei den Protestanten ist zwar gültig, wie unter Heiden eine Naturehe auch.
Ein Sakrament ist sie deshalb noch lange nicht.
Wir halten fest: In den den Eheabschluss begleitenden kirchlichen Zeremonien der Reformation wird keine Ehe geschlossen, vielmehr wird die schon (zivil) geschlossene Ehe gesegnet. Freilich kann man immer wieder von neuem segnen: Gegenstände, Menschen, Vereinbarungen. So wurde es möglich, ein zivilrechtlich geschiedenes Ehepaar mit anschließender Wiederverheiratung auch ein zweites (oder ein weiteres) Mal mit dem Segen des Glaubens zu versehen. Die Glaubensgemeinschaften der Reformation kennen auch kein eigenes ausgeprägtes Ehe- bzw. Ehescheidungsrecht, da sie sämtliche Regelungen, die der jeweilige Staat getroffen hat, voll und ganz akzeptieren.
www.kath.net/detail.php?id=11959
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@Teufelhard
da bist Du aber einem fundamentalen Irrtum unterlegen!
Eine Ehe von zwei Christen ist eine sakramentale Ehe … nach katholische Lehre sogar gültig, da die beiden nicht an eine Form gebunden waren, die nur für einen beteiligten Katholiken gefordert ist.
Da Sie mir nicht persönlich bekannt sind, kann ich mich auch nicht erinnern, Ihnen das „Du“ angeboten haben.
Die Ehe bei den Protestanten ist zwar gültig, wie unter Heiden eine Naturehe auch.
Ein Sakrament ist sie deshalb noch lange nicht.
Wir halten fest: In den den Eheabschluss begleitenden kirchlichen Zeremonien der Reformation wird keine Ehe geschlossen, vielmehr wird die schon (zivil) geschlossene Ehe gesegnet. Freilich kann man immer wieder von neuem segnen: Gegenstände, Menschen, Vereinbarungen. So wurde es möglich, ein zivilrechtlich geschiedenes Ehepaar mit anschließender Wiederverheiratung auch ein zweites (oder ein weiteres) Mal mit dem Segen des Glaubens zu versehen. Die Glaubensgemeinschaften der Reformation kennen auch kein eigenes ausgeprägtes Ehe- bzw. Ehescheidungsrecht, da sie sämtliche Regelungen, die der jeweilige Staat getroffen hat, voll und ganz akzeptieren.
www.kath.net/detail.php?id=11959
#82 Gotthard 13:56:05 | Freitag, 11. Mai 2007
@maledica
Eine sakramentale Ehe hat sie ja nicht geschlossen,
da bist Du aber einem fundamentalen Irrtum unterlegen!
Eine Ehe von zwei Christen ist eine sakramentale Ehe … nach katholische Lehre sogar gültig, da die beiden nicht an eine Form gebunden waren, die nur für einen beteiligten Katholiken gefordert ist.
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Eine sakramentale Ehe hat sie ja nicht geschlossen,
da bist Du aber einem fundamentalen Irrtum unterlegen!
Eine Ehe von zwei Christen ist eine sakramentale Ehe … nach katholische Lehre sogar gültig, da die beiden nicht an eine Form gebunden waren, die nur für einen beteiligten Katholiken gefordert ist.
#81 Artois † 13:49:50 | Freitag, 11. Mai 2007
Da kann
ich dir nur vollinhaltlich zustimmen …
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ich dir nur vollinhaltlich zustimmen …
#80 Maledica 13:44:16 | Freitag, 11. Mai 2007
Ein weltlich Ding
Eine sakramentale Ehe hat sie ja nicht geschlossen, daß kennen die Ketzer eh nicht.
Da hat Sie mal Ihren LAG in den Wind geschlagen und kann sich nun nen neuen angeln.
Da ist sie wenigstens lutheranisch treu und hat sich ihrem Schicksal ergeben. Nach Luther ist das ja eh nicht zu ändern. Nun kann sie munter drauflossündigen, wenn sie denn nur einfach feste glaubt.
Auch wenn sich diese Emanze anmaßt, Bischof zu nennen, so ist sies noch lange nicht.
Ich kann auch jedem erzählen, daß ich Priester sei, doch ohne Weihe geht da nix und de wolln die Protestanten eh nicht und als Frau kann sie eh kein Nachfolger der 12 werden, denn die warn allesamt Männer.
Ich kann als Mann nun mal auch keine Kinder kriegen.
Deus lo vult
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Eine sakramentale Ehe hat sie ja nicht geschlossen, daß kennen die Ketzer eh nicht.
Da hat Sie mal Ihren LAG in den Wind geschlagen und kann sich nun nen neuen angeln.
Da ist sie wenigstens lutheranisch treu und hat sich ihrem Schicksal ergeben. Nach Luther ist das ja eh nicht zu ändern. Nun kann sie munter drauflossündigen, wenn sie denn nur einfach feste glaubt.
Auch wenn sich diese Emanze anmaßt, Bischof zu nennen, so ist sies noch lange nicht.
Ich kann auch jedem erzählen, daß ich Priester sei, doch ohne Weihe geht da nix und de wolln die Protestanten eh nicht und als Frau kann sie eh kein Nachfolger der 12 werden, denn die warn allesamt Männer.
Ich kann als Mann nun mal auch keine Kinder kriegen.
Deus lo vult
#79 DocRöntgen 13:37:34 | Freitag, 11. Mai 2007
Sehr richtig, Philomena!
Es wird ohnehin keine beliebige ad hoc-Entscheidung gewesen sein. Unsere Edel-Katholiken hier leben aber lieber mit einer Lüge (was ist am heiligen Bund der Ehe noch heilig, wenn die Zuneigung spürbar nachlässt?), als dass sie diesen mutigen Schritt gehen. Schon aus Angst vor dem Gerede, das in der Nachbarschaft losgehen könnte (welches sich dann gestaltet, wie dieses Forum hier), verstellen sie sich lieber um des guten Anscheins nach außen hin Willen. Damit unterstellen sie dem Gott ihrer Definition allerdings, er ließe sich ebenfalls derart blenden.
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Es wird ohnehin keine beliebige ad hoc-Entscheidung gewesen sein. Unsere Edel-Katholiken hier leben aber lieber mit einer Lüge (was ist am heiligen Bund der Ehe noch heilig, wenn die Zuneigung spürbar nachlässt?), als dass sie diesen mutigen Schritt gehen. Schon aus Angst vor dem Gerede, das in der Nachbarschaft losgehen könnte (welches sich dann gestaltet, wie dieses Forum hier), verstellen sie sich lieber um des guten Anscheins nach außen hin Willen. Damit unterstellen sie dem Gott ihrer Definition allerdings, er ließe sich ebenfalls derart blenden.
#78 PhilomenaWolkenstein 13:13:22 | Freitag, 11. Mai 2007
ehrlich
Mir ist jeder/jede, der/die zugibt, daß man sich weiterentwickelt hat und nicht mehr zusammenpaßt, lieber, als die Heuchler, die nur auf Grund von äußeren Zwängen beieinanderbleiben und dafür lieber fremdgehen.
Gratulier zum Mut, einen Lebensabschnitt sauber zu beenden.
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Mir ist jeder/jede, der/die zugibt, daß man sich weiterentwickelt hat und nicht mehr zusammenpaßt, lieber, als die Heuchler, die nur auf Grund von äußeren Zwängen beieinanderbleiben und dafür lieber fremdgehen.
Gratulier zum Mut, einen Lebensabschnitt sauber zu beenden.
#77 DocRöntgen 12:47:30 | Freitag, 11. Mai 2007
@Aloha
Warum frägst (fragst) du (?) eigentlich, wenn du deine peinliche, subversive Antwort gleich mitlieferst?
Was akzeptieren Sie denn als passende Antwort:
Meinen Hinweis auf „Schnellgericht“, oder meine Einordnung in den Begriff „peinlich“?
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Warum frägst (fragst) du (?) eigentlich, wenn du deine peinliche, subversive Antwort gleich mitlieferst?
Was akzeptieren Sie denn als passende Antwort:
Meinen Hinweis auf „Schnellgericht“, oder meine Einordnung in den Begriff „peinlich“?
#76 Shuca 12:45:13 | Freitag, 11. Mai 2007
Würdige Form …
Ich gehe mal davon aus das die Bischöfin die Ehe vor dem Altar geschlossen hat . Nun läßt sie sich wohl nur vor dem Staat scheiden . Das geht aber nicht . Wie wärs denn mit einem feierlichen Scheidungsgottesdienst ?
Denn was sie vor Christus geschlossen hat muß sie auch fairerweise vor Ihm beenden . Nicht das der Herr am Ende von dieser Entwicklung gar nichts mitbekommt und Frau Kässman immer noch in den Hafen der Ehe wähnt . Es könnte zu Irritationen am Ende kommen . Wenn ich mir vorstelle das im Zuge der Ökumene die Einheit in Vielfalt kommt und das Zölibat fällt , dann wird irgendwann auch ein verheirateter katholische Bischof sich vor dem Scheidungsrichter rumwälzen und um die Höhe der Unterhaltszahlung an seine Ex kämpfen . Herr erbarme dich unser .
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Ich gehe mal davon aus das die Bischöfin die Ehe vor dem Altar geschlossen hat . Nun läßt sie sich wohl nur vor dem Staat scheiden . Das geht aber nicht . Wie wärs denn mit einem feierlichen Scheidungsgottesdienst ?
Denn was sie vor Christus geschlossen hat muß sie auch fairerweise vor Ihm beenden . Nicht das der Herr am Ende von dieser Entwicklung gar nichts mitbekommt und Frau Kässman immer noch in den Hafen der Ehe wähnt . Es könnte zu Irritationen am Ende kommen . Wenn ich mir vorstelle das im Zuge der Ökumene die Einheit in Vielfalt kommt und das Zölibat fällt , dann wird irgendwann auch ein verheirateter katholische Bischof sich vor dem Scheidungsrichter rumwälzen und um die Höhe der Unterhaltszahlung an seine Ex kämpfen . Herr erbarme dich unser .
#75 Aloah 12:35:42 | Freitag, 11. Mai 2007
DocRöntgen:
Was schlagt ihr vor?
Arbeitslager? Gefängnis? Standrechtliche Exekution? Zwangsweise Konversion?
Oder genügt das unten aufgeführte Szenario eines Schnellgerichtes á la kreuz.net?
Bohhhh, seid ihr peinlich!!!
Warum frägst du (?) eigentlich, wenn du deine peinliche, subversive Antwort gleich mitlieferst?
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Was schlagt ihr vor?
Arbeitslager? Gefängnis? Standrechtliche Exekution? Zwangsweise Konversion?
Oder genügt das unten aufgeführte Szenario eines Schnellgerichtes á la kreuz.net?
Bohhhh, seid ihr peinlich!!!
Warum frägst du (?) eigentlich, wenn du deine peinliche, subversive Antwort gleich mitlieferst?
#74 DocRöntgen 12:14:43 | Freitag, 11. Mai 2007
Nun ja, sollte sie jemals aus Versehen auf diese Seite gestossen sein…
…dürfte ihr die Lust auf diese Religion wohl vergangen sein. Merke: Es gibt auch Anti-Werbung.
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…dürfte ihr die Lust auf diese Religion wohl vergangen sein. Merke: Es gibt auch Anti-Werbung.
#73 Pünktchen 12:14:08 | Freitag, 11. Mai 2007
Frasim
In der anglikanischen Kirche hat eine Pastorin nach jahrzehntelangem Dienst ihr Amt aufgegeben, nachdem sie theologisch zur Erkenntnis gekommen war, daß das Pastorenamt nicht von Frauen bekleidet werden soll.
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In der anglikanischen Kirche hat eine Pastorin nach jahrzehntelangem Dienst ihr Amt aufgegeben, nachdem sie theologisch zur Erkenntnis gekommen war, daß das Pastorenamt nicht von Frauen bekleidet werden soll.
#72 Frasim 12:00:19 | Freitag, 11. Mai 2007
@Pünktchen
Wobei natürlich auch die Konversion was für sich hätte…! Natürlich nicht zwangsweise,
die freiheit muss gewahrt bleiben. Beten wir dafür!
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Wobei natürlich auch die Konversion was für sich hätte…!
Natürlich nicht zwangsweise,
die freiheit muss gewahrt bleiben. Beten wir dafür!#71 Pünktchen 11:54:24 | Freitag, 11. Mai 2007
DocRöntgen
Nein, der Amtsrücktritt von Frau Käßmann in ihrer kirchlichen Gemeinschaft und mehrjähriges Bußschweigen täten es doch auch!
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Nein, der Amtsrücktritt von Frau Käßmann in ihrer kirchlichen Gemeinschaft und mehrjähriges Bußschweigen täten es doch auch!
#70 DocRöntgen 11:51:37 | Freitag, 11. Mai 2007
Nachdem sich die Katholikenelite nun gebührend über Bischöfin Käßmann geäußert hat:
Was schlagt ihr vor?
Arbeitslager? Gefängnis? Standrechtliche Exekution? Zwangsweise Konversion?
Oder genügt das unten aufgeführte Szenario eines Schnellgerichtes á la kreuz.net?
Bohhhh, seid ihr peinlich!!!
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Was schlagt ihr vor?
Arbeitslager? Gefängnis? Standrechtliche Exekution? Zwangsweise Konversion?
Oder genügt das unten aufgeführte Szenario eines Schnellgerichtes á la kreuz.net?
Bohhhh, seid ihr peinlich!!!
#69 Heggi 10:29:31 | Freitag, 11. Mai 2007
Regina 1961
Irgend etwas ist mit Ihnen wohl auch nicht in Ordnung!
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Irgend etwas ist mit Ihnen wohl auch nicht in Ordnung!
#68 Regina 1961 10:08:02 | Freitag, 11. Mai 2007
Abgrundtief!
Und wieder ist eine Frau gefallen. Und diesmal sogar eine evangelische Bischöfin. Nein, nein , nein, das darf nicht sein. Was ist denn mit all den katholischen Priestern, die im „Konkubinat“ leben? Was mit all den homosexuellen Priestern? Was mit all den Kinderschändern, Pädophilen und was-es-sonst-noch-so-gibt?
Ist des etwa der bessere Verein? Merke: Wer im Glashaus sitzt, sollte nicht mit Steinen werfen. Und um unseren geliebten Herrn zu zitieren:
Was siehst du den Dorn im Auge des anderen, nicht aber den Balken im eigenen Auge!
Regina1961
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Und wieder ist eine Frau gefallen. Und diesmal sogar eine evangelische Bischöfin. Nein, nein , nein, das darf nicht sein. Was ist denn mit all den katholischen Priestern, die im „Konkubinat“ leben? Was mit all den homosexuellen Priestern? Was mit all den Kinderschändern, Pädophilen und was-es-sonst-noch-so-gibt?
Ist des etwa der bessere Verein? Merke: Wer im Glashaus sitzt, sollte nicht mit Steinen werfen. Und um unseren geliebten Herrn zu zitieren:
Was siehst du den Dorn im Auge des anderen, nicht aber den Balken im eigenen Auge!
Regina1961
#67 Czibo Nieznany 10:01:32 | Freitag, 11. Mai 2007
Charlotte Bongartz
Die Liste ließe sich beliebig verlängern. Tja, kreuz.net-Freunde: Wieder eine Chance verpasst, ernstzunehmende Stellungnahmen abzugeben.
Sie verlangen erstzunehmende Stellungnahmen im Falle Käßmann. Könnte es nicht sein, dass sie vielleicht etwas zu viel verlangen?. Damit möchte ich Ihnen allerdings nicht zu nahe treten.
Machen Sie es doch wie Luther, schauen Sie dem Volk aufs Maul und reden in der Sprache des Volkes, wie es geifert und gilft, dann sind die ernstzunehmenden Stellungnahmen gar nicht mehr so wichtig.
Möglicherweise denken Sie zu gut, über die Meute, die wieder ein wehrloses Opfer gefunden hat. Sonst wäre der Tag vor lauter Langeweile nicht mehr auszuhalten…!
Redaktion benachrichtigen
Die Liste ließe sich beliebig verlängern. Tja, kreuz.net-Freunde: Wieder eine Chance verpasst, ernstzunehmende Stellungnahmen abzugeben.
Sie verlangen erstzunehmende Stellungnahmen im Falle Käßmann. Könnte es nicht sein, dass sie vielleicht etwas zu viel verlangen?. Damit möchte ich Ihnen allerdings nicht zu nahe treten.
Machen Sie es doch wie Luther, schauen Sie dem Volk aufs Maul und reden in der Sprache des Volkes, wie es geifert und gilft, dann sind die ernstzunehmenden Stellungnahmen gar nicht mehr so wichtig.
Möglicherweise denken Sie zu gut, über die Meute, die wieder ein wehrloses Opfer gefunden hat. Sonst wäre der Tag vor lauter Langeweile nicht mehr auszuhalten…!
#66 stimme der vernunft † 09:45:37 | Freitag, 11. Mai 2007
So ein Pech
Wäre sie katholisch, liesse sich sicher ein Anullierungsvorwand finden und sie könnte ihren Alten mit Gottes Segen entsorgen.
Katholen habens eben leichter.
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Wäre sie katholisch, liesse sich sicher ein Anullierungsvorwand finden und sie könnte ihren Alten mit Gottes Segen entsorgen.
Katholen habens eben leichter.
#65 Maledica 09:36:44 | Freitag, 11. Mai 2007
Weiter so Ihr Protestanten!
Mit solchen Efrauzen an der spitze, die auch noch jämmerlich versagen habt Ihr auch den letzten Rest Glaubwürdigkeit verspielt.
Die Anbiederung an den Zeitgeist geht immer weiter voran.
Doch wer mit der Zeit geht, geht mit der Zeit!
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Mit solchen Efrauzen an der spitze, die auch noch jämmerlich versagen habt Ihr auch den letzten Rest Glaubwürdigkeit verspielt.
Die Anbiederung an den Zeitgeist geht immer weiter voran.
Doch wer mit der Zeit geht, geht mit der Zeit!
#64 HeinrichvonOfterdingen 08:26:35 | Freitag, 11. Mai 2007
Käsmänner und -frauen aller Länder vereinigt euch!
Käßmanns Ansichten www.tagesspiegel.de/….05.2006/2546967.asp
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Käßmanns Ansichten www.tagesspiegel.de/….05.2006/2546967.asp
#63 Czibo Nieznany 07:57:16 | Freitag, 11. Mai 2007
Christian Hüller
Wissen Sie: der Mond wird angebellt und die Karawane zieht vorbei, so oder ähnlich sagt ein russisches Sprichwort.
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Wissen Sie: der Mond wird angebellt und die Karawane zieht vorbei, so oder ähnlich sagt ein russisches Sprichwort.
#62 Christian Hüller 06:49:09 | Freitag, 11. Mai 2007
@ Czibo Nieznany
D…schwatz. Das zeichnet die Relativisten aus, dass Sie über Ethik und Moral nur Belangloses hervorbringen – und sich noch für unheimlich schlau halten dabei. Häme über das Unglück anderer? = Schluss von sich auf andere?
Redaktion benachrichtigen
D…schwatz. Das zeichnet die Relativisten aus, dass Sie über Ethik und Moral nur Belangloses hervorbringen – und sich noch für unheimlich schlau halten dabei. Häme über das Unglück anderer? = Schluss von sich auf andere?
#61 Nachtlaterne 06:03:52 | Freitag, 11. Mai 2007
überall drunter und drüber
es gehr überall drunter und drüber: in kirche, staat, medien, industrie und gesellschaft und natürlich auch bei uns selbst. lasst uns unsere schuld bekennen vor gott und reumütig umkehren zu gott.
die welt vergeht mit ihrer lust doch der name des herrn bleibt in ewigkeit! neues testament
Redaktion benachrichtigen
es gehr überall drunter und drüber: in kirche, staat, medien, industrie und gesellschaft und natürlich auch bei uns selbst. lasst uns unsere schuld bekennen vor gott und reumütig umkehren zu gott.
die welt vergeht mit ihrer lust doch der name des herrn bleibt in ewigkeit! neues testament
#60 Czibo Nieznany 02:40:43 | Freitag, 11. Mai 2007
Käßmann als Kirchenlehrerin, Amen
Eigentlich sollten Katholiken Frau Käßmann zu ihrem Schritt danken,
nicht geifern und gilfen, denn sie, die Katholiken hätten sonst keinen Grund, sich so künstlich aufzuregen.
Deshalb gebührt ihr Dank.
Katholiken tun, als ob es in ihrer Kirchengeschichte ähnliches nie gegeben haben dürfte. Aber Nikolaus v.d. Flue, großer Schweizer Nationalheiliger, hat seine Familie verlassen, um als Einsiedler ganz anders leben zu können und heute ist er der große Heilige.
Wer will und könnte Frau Käßmann ihren Weg verwehren? Die große Schwierigkeit ist halt, dass sie lutherischen Glaubens, eine Frau und auch noch Bischöfin ist. Das ist für katholische Gemüter unvorstellbar. Die Spannung ist nicht auszuhalten. !:)
Nachdem Luther schon schlimme Hürden geschaffen hat und Dietrich Bonhoeffer bestimmt in Bälde zur Ehre der Altäre erhoben wird, dürfte die Schwelle nicht allzu hoch sein, um Frau Käßmann zu Kirchenlehrerinzu erheben.
Vielleicht hat sie ähnlich gehandelt wie auch Térèsa von Avila gehandelt hätte…, wenn sie dazu Gelegenheit gehabt hätte? :(3
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Eigentlich sollten Katholiken Frau Käßmann zu ihrem Schritt danken,
nicht geifern und gilfen, denn sie, die Katholiken hätten sonst keinen Grund, sich so künstlich aufzuregen.
Deshalb gebührt ihr Dank.Katholiken tun, als ob es in ihrer Kirchengeschichte ähnliches nie gegeben haben dürfte. Aber Nikolaus v.d. Flue, großer Schweizer Nationalheiliger, hat seine Familie verlassen, um als Einsiedler ganz anders leben zu können und heute ist er der große Heilige.
Wer will und könnte Frau Käßmann ihren Weg verwehren? Die große Schwierigkeit ist halt, dass sie lutherischen Glaubens, eine Frau und auch noch Bischöfin ist. Das ist für katholische Gemüter unvorstellbar. Die Spannung ist nicht auszuhalten. !:)
Nachdem Luther schon schlimme Hürden geschaffen hat und Dietrich Bonhoeffer bestimmt in Bälde zur Ehre der Altäre erhoben wird, dürfte die Schwelle nicht allzu hoch sein, um Frau Käßmann zu Kirchenlehrerinzu erheben.
Vielleicht hat sie ähnlich gehandelt wie auch Térèsa von Avila gehandelt hätte…, wenn sie dazu Gelegenheit gehabt hätte? :(3
#59 obelix † 01:53:01 | Freitag, 11. Mai 2007
@all HÄME!
Knecht Ruprecht: … Aber es gibt es auch kuriosesten Fussball Vereine, die vor allem in untersten Ligen nur sehr abwegig etwas mit Fussball zu tun haben…
An ihrer Zahl gemessen spielen die Protestanten, wie die anderen grossen Weltreligionen, in der Champions League mit.
Frage: Ist HÄME ÜBER DAS UNGLÜCK ANDERER eigentlich ein allgemein den Katholiken zugehöriger Charakterzug, oder zeichen sich nur die erzreaktionären und stockkonservativen starkgläubigen Eiferer GANZ BESONDERS dadurch aus?
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Knecht Ruprecht: … Aber es gibt es auch kuriosesten Fussball Vereine, die vor allem in untersten Ligen nur sehr abwegig etwas mit Fussball zu tun haben…
An ihrer Zahl gemessen spielen die Protestanten, wie die anderen grossen Weltreligionen, in der Champions League mit.
Frage: Ist HÄME ÜBER DAS UNGLÜCK ANDERER eigentlich ein allgemein den Katholiken zugehöriger Charakterzug, oder zeichen sich nur die erzreaktionären und stockkonservativen starkgläubigen Eiferer GANZ BESONDERS dadurch aus?
#58 Gotthard 01:32:29 | Freitag, 11. Mai 2007
@all …
niemand kennt diese Frau mit einer wichtigen Funktion in der evangelischen Kirche … doch ganz viele wissen über sie was zu schreiben…
Ein sehr interessanter Aspekt…
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niemand kennt diese Frau mit einer wichtigen Funktion in der evangelischen Kirche … doch ganz viele wissen über sie was zu schreiben…
Ein sehr interessanter Aspekt…
#57 Czibo Nieznany 01:06:02 | Freitag, 11. Mai 2007
Für alles danken
Und Protestanten sind doch keine Christen, oder doch jetzt?
Gerade jetzt: Dem Herrgott muss man für alles danken auch für die schwierigen Protestanten. Aber die hinterlsitigen Katholen glauben eher unverhohlen, dass der Herrgott den Protestanten noch einmal wird den A… versohlen. Aber warum sollte er das? Katholen wird er wegen der Rechtfertigung willen kein Jota sanfter behandeln. Auch da: Immer feste druff!
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Und Protestanten sind doch keine Christen, oder doch jetzt?
Gerade jetzt: Dem Herrgott muss man für alles danken auch für die schwierigen Protestanten. Aber die hinterlsitigen Katholen glauben eher unverhohlen, dass der Herrgott den Protestanten noch einmal wird den A… versohlen. Aber warum sollte er das? Katholen wird er wegen der Rechtfertigung willen kein Jota sanfter behandeln. Auch da: Immer feste druff!
#56 timpressum † 00:51:40 | Freitag, 11. Mai 2007
Zensur!
Mein Posting wurde entfernt. Obwohl es eine Tatsache ist, daß katholische Priester nach wie vor Frauen schwängern und sie mit ihren Kindern sitzen lassen!
Das ist also die Meinungsfreiheit, die kath.net immer für sich beansprucht, aber selbst nicht verwirklicht!
Vielleicht lesen es ja doch nch welche und kommen ins Nachdenken!
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Mein Posting wurde entfernt. Obwohl es eine Tatsache ist, daß katholische Priester nach wie vor Frauen schwängern und sie mit ihren Kindern sitzen lassen!
Das ist also die Meinungsfreiheit, die kath.net immer für sich beansprucht, aber selbst nicht verwirklicht!
Vielleicht lesen es ja doch nch welche und kommen ins Nachdenken!
#55 Charlotte Bongartz † 00:37:47 | Freitag, 11. Mai 2007
Wieso spielt ihre Scheidung noch eine Rolle, wenn sie als Protestantin per se bereits ungläubig ist?
Um mal die „Argumentation“ der guten Christen hier aufzugreifen. Ihr seid manchmal wie Aasgeier- bloß, dass diese wenigstens einen guten Zweck erfüllen. Was ist aus den Postings hier zu lesen?
-der z.T. fest verankerte Chauvinismus (Bischöfin ist ja eh ein Vergehen)
-Neid/Mißgunst (3 Mio Mitglieder)
-Häme (sie hat es in der Vergangenheit gewagt, Kritik an der rk Kirche zu äußern, da sind Rachegefühle angebracht)
-Allmachtsphantasien (sie ist nicht katholisch, hat also eh nichts zu kamellen)
–…
Die Liste ließe sich beliebig verlängern. Tja, kreuz.net-Freunde: Wieder eine Chance verpasst, ernstzunehmende Stellungnahmen abzugeben.
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Um mal die „Argumentation“ der guten Christen hier aufzugreifen. Ihr seid manchmal wie Aasgeier- bloß, dass diese wenigstens einen guten Zweck erfüllen. Was ist aus den Postings hier zu lesen?
-der z.T. fest verankerte Chauvinismus (Bischöfin ist ja eh ein Vergehen)
-Neid/Mißgunst (3 Mio Mitglieder)
-Häme (sie hat es in der Vergangenheit gewagt, Kritik an der rk Kirche zu äußern, da sind Rachegefühle angebracht)
-Allmachtsphantasien (sie ist nicht katholisch, hat also eh nichts zu kamellen)
–…
Die Liste ließe sich beliebig verlängern. Tja, kreuz.net-Freunde: Wieder eine Chance verpasst, ernstzunehmende Stellungnahmen abzugeben.
#54 Czibo Nieznany 00:13:20 | Freitag, 11. Mai 2007
Ein lutherische Bischöfin…, na und!
igittgitt, wie kann die so was, wo sie doch nicht einmal eine katholische Bischöfin ist. Dann wäre das ja erträglich. Aber eine lutherische Bischöfin, die sich scheiden lässt, nein, das ist doch ein Zeichen für den Untergang…? Da ist ein Monsignore mit einer schwulen Verbidung zu einem Messknaben doch viel realistischer…,oder? Per omnia saecula saeculorum. Amen!
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igittgitt, wie kann die so was, wo sie doch nicht einmal eine katholische Bischöfin ist. Dann wäre das ja erträglich. Aber eine lutherische Bischöfin, die sich scheiden lässt, nein, das ist doch ein Zeichen für den Untergang…? Da ist ein Monsignore mit einer schwulen Verbidung zu einem Messknaben doch viel realistischer…,oder? Per omnia saecula saeculorum. Amen!
#53 santo domingo 00:03:24 | Freitag, 11. Mai 2007
@ Ansgar
GerdEric hatte für seine satirische Rechnung die Behauptung, Protestanten seien keine Christen, zugrunde gelegt.
So, wie Sie es berechnen, stimmt es natürlich.
Gute Nacht!
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GerdEric hatte für seine satirische Rechnung die Behauptung, Protestanten seien keine Christen, zugrunde gelegt.
So, wie Sie es berechnen, stimmt es natürlich.
Gute Nacht!
#52 Alanus ab Insulis 23:54:31 | Donnerstag, 10. Mai 2007
Die Konfessionsfreien
sind seit paar Jahren in der relativen Mehrheit.
fowid.de/…erung__1950-2005.pdf
Der Anteil der Christen nimmt seit Jahren rapide ab, wie dem Link zu entnehmen ist.
Und Protestanten sind doch keine Christen, oder doch jetzt?
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sind seit paar Jahren in der relativen Mehrheit.
fowid.de/…erung__1950-2005.pdf
Der Anteil der Christen nimmt seit Jahren rapide ab, wie dem Link zu entnehmen ist.
Und Protestanten sind doch keine Christen, oder doch jetzt?
#51 Ansgar 23:26:24 | Donnerstag, 10. Mai 2007
@ GerdEric
30 Prozent Chrsiten in D.? Wie kommen Sie bloß immer auf solchen Quatsch?
26 Mio Katholiken, 24 Mio Protestanten, macht 50 Mio bei 82 Mio Deutschen. Jetzt mal nachrechnen.
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30 Prozent Chrsiten in D.? Wie kommen Sie bloß immer auf solchen Quatsch?
26 Mio Katholiken, 24 Mio Protestanten, macht 50 Mio bei 82 Mio Deutschen. Jetzt mal nachrechnen.
#50 GerdEric 23:00:52 | Donnerstag, 10. Mai 2007
@Bruder Theophil
Knecht Ruprecht: Aus katholischer Sichtist diese Frau weder Bischof noch bildet die Menschengruppe eine Kirche. Es ist einfach nur peinlich, dass sie jede Menschenansammlung eine christliche Kirche nennen kann. Aber es gibt es auch kuriosesten Fussball Vereine, die vor allem in untersten Ligen nur sehr abwegig etwas mit Fussball zu tun haben. Ob Frau Käßmann sich scheidet oder ein Möbelstück heiratet ist mir völlig egal. So lange man darauf hinweist, dass diese Person samt der zu ihr gehörenden Menschengruppe nichts mit der Katholischen Kirche zu tun hat und rein willkürlich sich als christliche Kirche betiteln. Auch halte ich es für falsch, dass sich ranghohe Vertreter der Katholischen Kirche mit dieser Person, als auch anderen Personen dieser Menschengruppe treffen und zusammenarbeiten und so ein Bild entstehen lassen, wonach diese Menschengruppe etwas mit der Katholischen Kirche zu tun hätten.
Dann sollten Sie auch darauf hinweisen, dass in der BRD nur ca. 30% Christen leben…
die Mehrheit also Nichtchristen sind!
Fragender zitiert: 1. Tim.3
2 Deshalb soll der Bischof ein Mann ohne Tadel sein, nur einmal verheiratet,nüchtern, besonnen, von würdiger Haltung, gastfreundlich, fähig zu lehren; … 4 Er soll ein guter Familienvater sein und seine Kinder zu Gehorsam und allem Anstand erziehen…
Ups, halten sich da katholische Bischöfe dran?
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Knecht Ruprecht: Aus katholischer Sichtist diese Frau weder Bischof noch bildet die Menschengruppe eine Kirche. Es ist einfach nur peinlich, dass sie jede Menschenansammlung eine christliche Kirche nennen kann. Aber es gibt es auch kuriosesten Fussball Vereine, die vor allem in untersten Ligen nur sehr abwegig etwas mit Fussball zu tun haben. Ob Frau Käßmann sich scheidet oder ein Möbelstück heiratet ist mir völlig egal. So lange man darauf hinweist, dass diese Person samt der zu ihr gehörenden Menschengruppe nichts mit der Katholischen Kirche zu tun hat und rein willkürlich sich als christliche Kirche betiteln. Auch halte ich es für falsch, dass sich ranghohe Vertreter der Katholischen Kirche mit dieser Person, als auch anderen Personen dieser Menschengruppe treffen und zusammenarbeiten und so ein Bild entstehen lassen, wonach diese Menschengruppe etwas mit der Katholischen Kirche zu tun hätten.
Dann sollten Sie auch darauf hinweisen, dass in der BRD nur ca. 30% Christen leben…
die Mehrheit also Nichtchristen sind!
Fragender zitiert: 1. Tim.3
2 Deshalb soll der Bischof ein Mann ohne Tadel sein, nur einmal verheiratet,nüchtern, besonnen, von würdiger Haltung, gastfreundlich, fähig zu lehren; … 4 Er soll ein guter Familienvater sein und seine Kinder zu Gehorsam und allem Anstand erziehen…
Ups, halten sich da katholische Bischöfe dran?
#49 Rudolfus 22:45:00 | Donnerstag, 10. Mai 2007
@Fragender – Gemeinde-, Bundesstaats-, Bundesebene
Es geht ja auch nur um Präsident Bushs Wahlcampagne und um die christlichen Lobbyisten um Kandidat Bush.
Es ist ein Unterschied, christliche Kandidaten bei einer Wahl auf Gemeindeebene oder bei einer Wahl auf Bundesebene zu haben – die den Gesamtstaat betrifft –, in der Bundesrepublik Deutschland oder in der Französischen Republik nicht anders als in den Vereinigten Staaten von Amerika, insbesonders, wenn es um das oberste Führungsamt geht.
Letztendlich muß man sich als Wahlteilnehmer in den meisten Staaten am Ende zwischen zwei Kandidaten entscheiden, die tatsächlich eine Chance auf das oberste Leitungsamt haben, zumindest in der letzten, ausschlaggebenden Wahl (vgl. z.B. neben den U.S.- auch die französischen Präsidentenwahlen).
Erschwerend kommt in den USA hinzu, daß es im Gegensatz zu vielen anderen demokratischen Republiken bei der Präsidentenwahl nur einen Wahldurchgang auf Volksebene gibt, gefiltert durch Bundesstaatswahldelegaten. Zumeist gewinnt der Kandidat mit einer relativen Mehrheit (also einer Minderheit aller Wählerstimmen) (während z.B. Frankreichs und Österreichs Präsident die absolute und direkte Mehrheit durch das Volk benötigt).
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Es geht ja auch nur um Präsident Bushs Wahlcampagne und um die christlichen Lobbyisten um Kandidat Bush.
Es ist ein Unterschied, christliche Kandidaten bei einer Wahl auf Gemeindeebene oder bei einer Wahl auf Bundesebene zu haben – die den Gesamtstaat betrifft –, in der Bundesrepublik Deutschland oder in der Französischen Republik nicht anders als in den Vereinigten Staaten von Amerika, insbesonders, wenn es um das oberste Führungsamt geht.
Letztendlich muß man sich als Wahlteilnehmer in den meisten Staaten am Ende zwischen zwei Kandidaten entscheiden, die tatsächlich eine Chance auf das oberste Leitungsamt haben, zumindest in der letzten, ausschlaggebenden Wahl (vgl. z.B. neben den U.S.- auch die französischen Präsidentenwahlen).
Erschwerend kommt in den USA hinzu, daß es im Gegensatz zu vielen anderen demokratischen Republiken bei der Präsidentenwahl nur einen Wahldurchgang auf Volksebene gibt, gefiltert durch Bundesstaatswahldelegaten. Zumeist gewinnt der Kandidat mit einer relativen Mehrheit (also einer Minderheit aller Wählerstimmen) (während z.B. Frankreichs und Österreichs Präsident die absolute und direkte Mehrheit durch das Volk benötigt).
#48 Christian Hüller 22:42:31 | Donnerstag, 10. Mai 2007
@ Fragender
„Kommt mir etwas weit hergeholt vor, besagt aber auf alle Fälle, daß es verheirateten Menschen möglich sein sollte, Bischof zu werden…“
Es ist nach der Schrift möglich, aber es ist -ebenfalls nach der Schrift- eben nicht das Ideal, wie Pünktchen durch Verweis auf den Korintherbrief herausgestellt hat.
Christentum hat auch etwas mit ZUCHT zu tun. Seit der Deutschen unseligen Vergangenheit ist dieser Begriff ja nicht mehr aussprechbar; aber ich verwende ihn hier jetzt ganz bewusst, weil ich mir von Fehlgeleiteten nicht den Mund verbieten lasse.
Ein wahrhaft christliches Leben ist ein ZÜCHTIGES Leben. Ein solches zeichnet sich aus durch Selbstdisziplin, Nüchternheit, Wahrheitsliebe etc. und die Vermeidung all der Laster, die in der Schrift -ebenfalls sehr nachlesenswert- umfänglich überliefert sind.
Bevor eine Ehe zerbricht und man oder frau zum Scheidungsrichter rennt, muss daher alles getan werden, um die Ehe zu retten.
Jeder Partner muss sich fragen, was er oder sie selbst tun kann, um die Ehe zu erhalten, ob seine oder ihre Ansprüche an den Partner vielleicht unangemssen oder egoistisch waren, ob er oder sie der eigenen Karriere den Vorrang vor einer liebenden Beziehung gab usw…
Kurzum: Es muss das Wort des Herrn beachtet werden:
„Was Gott zusammengefügt hat, das soll der Mensch nicht trennen.“
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„Kommt mir etwas weit hergeholt vor, besagt aber auf alle Fälle, daß es verheirateten Menschen möglich sein sollte, Bischof zu werden…“
Es ist nach der Schrift möglich, aber es ist -ebenfalls nach der Schrift- eben nicht das Ideal, wie Pünktchen durch Verweis auf den Korintherbrief herausgestellt hat.
Christentum hat auch etwas mit ZUCHT zu tun. Seit der Deutschen unseligen Vergangenheit ist dieser Begriff ja nicht mehr aussprechbar; aber ich verwende ihn hier jetzt ganz bewusst, weil ich mir von Fehlgeleiteten nicht den Mund verbieten lasse.
Ein wahrhaft christliches Leben ist ein ZÜCHTIGES Leben. Ein solches zeichnet sich aus durch Selbstdisziplin, Nüchternheit, Wahrheitsliebe etc. und die Vermeidung all der Laster, die in der Schrift -ebenfalls sehr nachlesenswert- umfänglich überliefert sind.
Bevor eine Ehe zerbricht und man oder frau zum Scheidungsrichter rennt, muss daher alles getan werden, um die Ehe zu retten.
Jeder Partner muss sich fragen, was er oder sie selbst tun kann, um die Ehe zu erhalten, ob seine oder ihre Ansprüche an den Partner vielleicht unangemssen oder egoistisch waren, ob er oder sie der eigenen Karriere den Vorrang vor einer liebenden Beziehung gab usw…
Kurzum: Es muss das Wort des Herrn beachtet werden:
„Was Gott zusammengefügt hat, das soll der Mensch nicht trennen.“
#47 Fragender 22:21:56 | Donnerstag, 10. Mai 2007
Busch ist kein christlicher Kandidat…
… höchstens einer des Gottes MAMMON (in der Währung Petrodollars)
Guantanamo ist kein Missionscamp sondern eine Folteranstalt und der Massenmord der USA in Afghanistan, Irak etc. auch nicht gerade ein großer Fortschritt für das Christentum. Wenn eine Religion von diesen Kriegen profitiert ist es der fundamentalistische Islam.
Nicht jeder, der im Namen Gottes mordet ist auch ein Christ…
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… höchstens einer des Gottes MAMMON (in der Währung Petrodollars)
Guantanamo ist kein Missionscamp sondern eine Folteranstalt und der Massenmord der USA in Afghanistan, Irak etc. auch nicht gerade ein großer Fortschritt für das Christentum. Wenn eine Religion von diesen Kriegen profitiert ist es der fundamentalistische Islam.
Nicht jeder, der im Namen Gottes mordet ist auch ein Christ…
#46 Rudolfus 22:14:48 | Donnerstag, 10. Mai 2007
Deutsche und (U.S.-)amerikanische Protestanten
Der Unterschied zwischen dem U.S.- und dem BRD-Protestantismus ist ja bekanntlich nicht nur eine Frage von Modernismus und Fundamentalismus,
sondern auch von einer komplett anderen Gesellschafts- und Werteordnung,
und hier kommt die EKD wie die „Magd“ der Bundesrepublikgesellschaft daher, und nicht als die gestaltende Kraft Deutschlands, wie es das Christentum sein sollte,
sehr im Unterschied zu den U.S.-Protestanten, die – in umgekehrter Weise – mit ihren Forderungen zu den Staatsrepräsentanten gehen und auch dafür sorgen, daß bei Wahlen auch christliche Kandidaten vorhanden sind (vgl. auch die Präsidentenwahlen um George W. Bush), und zwar mit dem klaren Ziel, Einfluß auf die U.S.-Gesellschaftspolitik zu nehmen, und dies ist ja auch Aufgabe des Christentums, die Welt zu verändern, und sich nicht – wie in Europa – umgekehrt von der Welt verändern zu lassen.
In Deutschland ist es dagegen vielmehr die Aufgabe der EKD (und leider auch der DBK), den status quo der BRD-Gesellschaft einfach abzusanktionieren, und der deutschen Gesellschaftspolitik hinterherzuhüpfen, einschließlich des deutschen Polygamie- und Scheidungsgesellschaftssystems.
Dies hat klarerweise auch Auswirkungen auf führende christliche Ehepaare in Deutschland.
Man denke aber an die vielen vorbildhaft gelebten Ehen in den USA, besonders im großen Teil der ländlichen USA, und auch durch die dortigen protestantischen Pastoren wie etwa in „Eine himmlische Familie“, die auch das Österreichstaatsfernsehen sendet.
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Der Unterschied zwischen dem U.S.- und dem BRD-Protestantismus ist ja bekanntlich nicht nur eine Frage von Modernismus und Fundamentalismus,
sondern auch von einer komplett anderen Gesellschafts- und Werteordnung,
und hier kommt die EKD wie die „Magd“ der Bundesrepublikgesellschaft daher, und nicht als die gestaltende Kraft Deutschlands, wie es das Christentum sein sollte,
sehr im Unterschied zu den U.S.-Protestanten, die – in umgekehrter Weise – mit ihren Forderungen zu den Staatsrepräsentanten gehen und auch dafür sorgen, daß bei Wahlen auch christliche Kandidaten vorhanden sind (vgl. auch die Präsidentenwahlen um George W. Bush), und zwar mit dem klaren Ziel, Einfluß auf die U.S.-Gesellschaftspolitik zu nehmen, und dies ist ja auch Aufgabe des Christentums, die Welt zu verändern, und sich nicht – wie in Europa – umgekehrt von der Welt verändern zu lassen.
In Deutschland ist es dagegen vielmehr die Aufgabe der EKD (und leider auch der DBK), den status quo der BRD-Gesellschaft einfach abzusanktionieren, und der deutschen Gesellschaftspolitik hinterherzuhüpfen, einschließlich des deutschen Polygamie- und Scheidungsgesellschaftssystems.
Dies hat klarerweise auch Auswirkungen auf führende christliche Ehepaare in Deutschland.
Man denke aber an die vielen vorbildhaft gelebten Ehen in den USA, besonders im großen Teil der ländlichen USA, und auch durch die dortigen protestantischen Pastoren wie etwa in „Eine himmlische Familie“, die auch das Österreichstaatsfernsehen sendet.
#45 OnanIV 22:11:30 | Donnerstag, 10. Mai 2007
Bärbel Wartenberg-Potter
der Mann heißt mit Vorname Harry?
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der Mann heißt mit Vorname Harry?
#44 Jörg Guttenberger, Köln 22:08:24 | Donnerstag, 10. Mai 2007
Zölibat
ist lediglich das Heiratsverbot einer Heirat nach der Diakonweihe. Beim westlichen Weltpriester kommt die Auswahl ausschließlch Unverheirateter noch hinzu!
Es hat im frühen ersten Jahrtausend tatsächlich verheiratete Bischöfe gegeben, m. W. gehörte Gregor von Nyssa dazu. Zum Teil sind aus Bischofsehen weitere Bischöfe hervorgegangen, also eine sehr gesunde Entwicklung. Erst später hat der Osten seine Bischöfe ausschließlich aus dem Mönchtum genommen, wobei solche Mönche weitestgehend entweder in der Seelsorge oder in der Hochschule tätig waren und sind, also kaum hinter Klosermaern gelebt haben. Die Voraussetzungen für das Bischofsamt sind also ähnlich, wie bei uns.
Wer sich im Osten scheiden läßt, muß den Kirchendienst in aller Regel verlassen. Diese Verpflichtung ist aber bei entsprechender Einigung des scheidungswilligen Paares umgehbare: z. B. wenn der nicht im Kirchendienst befindliche Partner einfach wegläuft oder beide ins Kloster gehen. Bleibt die Ehefrau nicht im Kloster, kann sie wieder heiraten und der Priester bleibt Mönch. Die Regelung ist also in diesem Punkt anders, als bei uns.
Ein geschiedener Bischof wäre im Osten völlig unmöglich. Im Westen sind die Ansprüche im Rahmen der 68er Ideologie stark gesunken.
Bei der heutigen Entwicklung dürfen wir r.-k. Christen froh sein nicht auch noch mit dem Problem gescheiterter Priesterehen konfrontiert zu werden, nicht zuletzt auch aus wirtschaftlichen Gründen.
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ist lediglich das Heiratsverbot einer Heirat nach der Diakonweihe. Beim westlichen Weltpriester kommt die Auswahl ausschließlch Unverheirateter noch hinzu!
Es hat im frühen ersten Jahrtausend tatsächlich verheiratete Bischöfe gegeben, m. W. gehörte Gregor von Nyssa dazu. Zum Teil sind aus Bischofsehen weitere Bischöfe hervorgegangen, also eine sehr gesunde Entwicklung. Erst später hat der Osten seine Bischöfe ausschließlich aus dem Mönchtum genommen, wobei solche Mönche weitestgehend entweder in der Seelsorge oder in der Hochschule tätig waren und sind, also kaum hinter Klosermaern gelebt haben. Die Voraussetzungen für das Bischofsamt sind also ähnlich, wie bei uns.
Wer sich im Osten scheiden läßt, muß den Kirchendienst in aller Regel verlassen. Diese Verpflichtung ist aber bei entsprechender Einigung des scheidungswilligen Paares umgehbare: z. B. wenn der nicht im Kirchendienst befindliche Partner einfach wegläuft oder beide ins Kloster gehen. Bleibt die Ehefrau nicht im Kloster, kann sie wieder heiraten und der Priester bleibt Mönch. Die Regelung ist also in diesem Punkt anders, als bei uns.
Ein geschiedener Bischof wäre im Osten völlig unmöglich. Im Westen sind die Ansprüche im Rahmen der 68er Ideologie stark gesunken.
Bei der heutigen Entwicklung dürfen wir r.-k. Christen froh sein nicht auch noch mit dem Problem gescheiterter Priesterehen konfrontiert zu werden, nicht zuletzt auch aus wirtschaftlichen Gründen.
#43 Fragender 22:07:28 | Donnerstag, 10. Mai 2007
zumindest nicht schlechter…
… als Groers und Krenns…
und jeder Kampf der Kirchen untereinander ist ein Verlust der glaubwürdigkeit aller Christen…
… insofern ist auch diese Scheidung besonders traurig…
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… als Groers und Krenns…
und jeder Kampf der Kirchen untereinander ist ein Verlust der glaubwürdigkeit aller Christen…
… insofern ist auch diese Scheidung besonders traurig…
#42 Ansgar 22:02:48 | Donnerstag, 10. Mai 2007
@ Fragender
Ich denke schon, daß ein Suchender, der Christus finden will, von geschiedenen „Bischöfinnen“ und deren Kirche abgeschreckt und der (bei allen Defekten authentischen) Alternative zugeleitet wird.
Ihre Ausführungen über den Kampf um den Glauben in den habsburgischen Erblanden ist vollkommen verkürzt, wenn nicht irrig. Die Kirche und glaubenstreue Fürsten mußten allerorten im Reich mit harter Hand auf den beispiellos räuberischen und brutalen, gesetzlosen Vormarsch des Protestantismus reagieren. Sonst hätten wir heute überall geschiedene (Käßmann), heulsusig-dumme (Jepsen) oder kommunistische (W.Potter) Weiber… Fänden Sie das gut?
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Ich denke schon, daß ein Suchender, der Christus finden will, von geschiedenen „Bischöfinnen“ und deren Kirche abgeschreckt und der (bei allen Defekten authentischen) Alternative zugeleitet wird.
Ihre Ausführungen über den Kampf um den Glauben in den habsburgischen Erblanden ist vollkommen verkürzt, wenn nicht irrig. Die Kirche und glaubenstreue Fürsten mußten allerorten im Reich mit harter Hand auf den beispiellos räuberischen und brutalen, gesetzlosen Vormarsch des Protestantismus reagieren. Sonst hätten wir heute überall geschiedene (Käßmann), heulsusig-dumme (Jepsen) oder kommunistische (W.Potter) Weiber… Fänden Sie das gut?
#41 Fragender 21:52:45 | Donnerstag, 10. Mai 2007
@ansgar: Sonderbare ansichten
Also in Österreich wo ich wohne…
hat der Katholizismus hauptsächlich durch brutale Gewalt während der Gegenreformation über den Protestantismus gesiegt und ist heute klare Mehrheit.
Ob die Seelen der damals gefolterten und ermordeten Protestanten verloren bleiben und jene der Mörder und der Re-konvertierten gerettet wurden, weiß ich natürlich nicht.
Die Glaubwürdigkeit der Christen in Ö wurde hauptsächlich durch Leute wie die Bischöfe Groer und Krenn beschädigt.
Interessanterweise sind bei jedem Eklat um diese Bischöfe die Austrittszahlen in beiden Kirchen gestiegen, und somit ist jede „Niederlage“ der einen Kirche zugleich auch eine der anderen Kirche…
Oder glauben sie ernsthaft, daß die r.k. Jirche davon profitieren kann, wenn sich eine ev. Bischöfin scheiden läßt?????
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Also in Österreich wo ich wohne…
hat der Katholizismus hauptsächlich durch brutale Gewalt während der Gegenreformation über den Protestantismus gesiegt und ist heute klare Mehrheit.
Ob die Seelen der damals gefolterten und ermordeten Protestanten verloren bleiben und jene der Mörder und der Re-konvertierten gerettet wurden, weiß ich natürlich nicht.
Die Glaubwürdigkeit der Christen in Ö wurde hauptsächlich durch Leute wie die Bischöfe Groer und Krenn beschädigt.
Interessanterweise sind bei jedem Eklat um diese Bischöfe die Austrittszahlen in beiden Kirchen gestiegen, und somit ist jede „Niederlage“ der einen Kirche zugleich auch eine der anderen Kirche…
Oder glauben sie ernsthaft, daß die r.k. Jirche davon profitieren kann, wenn sich eine ev. Bischöfin scheiden läßt?????
#40 HeinrichvonOfterdingen 21:35:56 | Donnerstag, 10. Mai 2007
Lieber Mathias Wagener,
wir Katholiken können uns da doch nur amüsieren. War nicht Frau Käßmann in der Vergangenheit einige Male ziemlich schulmeisterlich gegen die Katholiken aufgetreten. Hochmut kommt vor dem Fall heißt es so schön und Dummheit und Stolz wachsen am gleichen Holz. Nur dass diese Dame wahrscheinlich nicht mal in der Lage ist Ihre Scheidung als Übel zu begreifen. Lutherisch ist die Ehe ja nur ein weltlich Ding. Ein Vertrag wie ein Mietvertrag zwischen Hinz und Kunz. Abgesehen davon, dass der Mietvertrag heute gegenüber dem Ehevertrag in hohem Maße privilegiert ist. Der steht wirklich unter dem Schutze des Staates.
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wir Katholiken können uns da doch nur amüsieren. War nicht Frau Käßmann in der Vergangenheit einige Male ziemlich schulmeisterlich gegen die Katholiken aufgetreten. Hochmut kommt vor dem Fall heißt es so schön und Dummheit und Stolz wachsen am gleichen Holz. Nur dass diese Dame wahrscheinlich nicht mal in der Lage ist Ihre Scheidung als Übel zu begreifen. Lutherisch ist die Ehe ja nur ein weltlich Ding. Ein Vertrag wie ein Mietvertrag zwischen Hinz und Kunz. Abgesehen davon, dass der Mietvertrag heute gegenüber dem Ehevertrag in hohem Maße privilegiert ist. Der steht wirklich unter dem Schutze des Staates.
#39 Ansgar 21:35:46 | Donnerstag, 10. Mai 2007
@@ Maurice, Fragender
Die Begrifflichkeit von Sieg und Niederlage scheint passend, wenn man den Kampf um die Seelen seit 1517 als Wettstreit begreift. Beide (später drei, vier…) Konfessionen versuchen, mit ihren Programmen zu überzeugen. Und ein Volltreffer (zunächst) im protestantischen Arsenal war der verheiratete Seelsorger. Der Kinder hatte und Weib, der deshalb näher am Schäfchen dran war. Der von Ehe nicht nur predigte, sondern sie vorlebte, als augenfälliges Vorbild im Dorf. Aber wo ist dieses Modell heute gelandet? Bei „Bischöfin“ Käßmann. Sie müssen zugeben, das ist eine krachende Niederlage im Kampf der Systeme um die Glaubwürdigkeit vor den Christen.
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Die Begrifflichkeit von Sieg und Niederlage scheint passend, wenn man den Kampf um die Seelen seit 1517 als Wettstreit begreift. Beide (später drei, vier…) Konfessionen versuchen, mit ihren Programmen zu überzeugen. Und ein Volltreffer (zunächst) im protestantischen Arsenal war der verheiratete Seelsorger. Der Kinder hatte und Weib, der deshalb näher am Schäfchen dran war. Der von Ehe nicht nur predigte, sondern sie vorlebte, als augenfälliges Vorbild im Dorf. Aber wo ist dieses Modell heute gelandet? Bei „Bischöfin“ Käßmann. Sie müssen zugeben, das ist eine krachende Niederlage im Kampf der Systeme um die Glaubwürdigkeit vor den Christen.
#38 Mathias Wagener 21:28:57 | Donnerstag, 10. Mai 2007
Kein Vorbild
Die Scheidung der protestantischen Pfarrerin mit besonderen Aufgaben (so ist die Legaldefdinition) ist sehr bedauerlich. Es ist gerade das, was wir als Katholiken in der Kirche nicht brauchen. o^/
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Die Scheidung der protestantischen Pfarrerin mit besonderen Aufgaben (so ist die Legaldefdinition) ist sehr bedauerlich. Es ist gerade das, was wir als Katholiken in der Kirche nicht brauchen. o^/
#37 HeinrichvonOfterdingen 21:22:54 | Donnerstag, 10. Mai 2007
Liebs Püncktchen,
Richtig ist, dass es in frühester Zeit noch keinen verpflichtenden Zölibat gegeben hat.
Ist zumindest umstritten. Es gibt ja auch die Meinung, dass es noch nicht den Ehelosigkeitszölibat, wohl aber den Enthaltsamkeitszölibat gegeben habe. Fragen Sie mich nun nicht auf welche Texte der frühen kirchlichen Schriftsteller sich das stützt, fragen Sie mich auch nicht ob dies überall so gehandhabt wurde. Die Aussage, der Zölibat sei eine Erfindung des 2. Jahrtausends wird dadurch jedoch widerlegt. Auch ist natürlich nicht ausgeschlossen, dass es selbst wenn das eine Norm war, hier und dort und überhaupt Missbrauch gegeben hat. Janz im Jegenteil.
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Richtig ist, dass es in frühester Zeit noch keinen verpflichtenden Zölibat gegeben hat.
Ist zumindest umstritten. Es gibt ja auch die Meinung, dass es noch nicht den Ehelosigkeitszölibat, wohl aber den Enthaltsamkeitszölibat gegeben habe. Fragen Sie mich nun nicht auf welche Texte der frühen kirchlichen Schriftsteller sich das stützt, fragen Sie mich auch nicht ob dies überall so gehandhabt wurde. Die Aussage, der Zölibat sei eine Erfindung des 2. Jahrtausends wird dadurch jedoch widerlegt. Auch ist natürlich nicht ausgeschlossen, dass es selbst wenn das eine Norm war, hier und dort und überhaupt Missbrauch gegeben hat. Janz im Jegenteil.
#36 Rudolfus 21:08:01 | Donnerstag, 10. Mai 2007
@matt2
in diesem Dilemma befindet sich allerdings auch der heutige Katholizismus…
Zumindest in seiner Realform, was die Hierarchie, Kleriker, Seminare und Fakultäten betrifft.
Tatsächlich hat die Kirche ja den Modernismus schon längst verdammt und ein weiser Papst entsprechende Überwachungs- und Ausschlußorganisationen geschaffen,
nämlich St. Pius X. (1903-1914), besonders durch Pascendi dominici gregis, welches den heutigen „Realkatholizismus“ erstaunlich präzise wiedergibt, sodaß man sich wundert, daß es überhaupt nach einem solch extrem heiligen Pontifikat und solcher Dokumente und Schutz- und Überwachungsinstrumente „mit der Kirche jemals so kommen konnte“.
Leider hat der kurzsichtige Paul VI. (1963-1978) alle Instrumente dieses Papstes wieder kaputtgemacht.
Es bleibt aber dabei, daß die Modernisten nichtkatholische Häretiker sind, auch wenn sie als „die Katholiken schlechthin“ firmieren.
Die „ungehorsame“ PBSPX existiert darum auch aus gutem Grund und vollberechtigt.
Denn eine Hierarchie, die ihre gottgegebene Aufgabe ins Gegenteil verkehrt hat, der darf man gar nicht gehorchen.
Höher als die Hierarchie steht bekanntlich der Glaube selbst, den die Hierarchie lediglich verwalten soll.
Diese Situation ist aber nicht neu in Deutschland (Reformationsursprungsland), und auch nicht in Europa (St.-Athanasius-der-Große-Präzedenzfall während des I. Römischen Reiches), daß nämlich Hierarchen und Prälaten zur „massa haeretica“ werden, ermöglicht, durch einen Papst, der „schläft“.
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in diesem Dilemma befindet sich allerdings auch der heutige Katholizismus…
Zumindest in seiner Realform, was die Hierarchie, Kleriker, Seminare und Fakultäten betrifft.
Tatsächlich hat die Kirche ja den Modernismus schon längst verdammt und ein weiser Papst entsprechende Überwachungs- und Ausschlußorganisationen geschaffen,
nämlich St. Pius X. (1903-1914), besonders durch Pascendi dominici gregis, welches den heutigen „Realkatholizismus“ erstaunlich präzise wiedergibt, sodaß man sich wundert, daß es überhaupt nach einem solch extrem heiligen Pontifikat und solcher Dokumente und Schutz- und Überwachungsinstrumente „mit der Kirche jemals so kommen konnte“.
Leider hat der kurzsichtige Paul VI. (1963-1978) alle Instrumente dieses Papstes wieder kaputtgemacht.
Es bleibt aber dabei, daß die Modernisten nichtkatholische Häretiker sind, auch wenn sie als „die Katholiken schlechthin“ firmieren.
Die „ungehorsame“ PBSPX existiert darum auch aus gutem Grund und vollberechtigt.
Denn eine Hierarchie, die ihre gottgegebene Aufgabe ins Gegenteil verkehrt hat, der darf man gar nicht gehorchen.
Höher als die Hierarchie steht bekanntlich der Glaube selbst, den die Hierarchie lediglich verwalten soll.
Diese Situation ist aber nicht neu in Deutschland (Reformationsursprungsland), und auch nicht in Europa (St.-Athanasius-der-Große-Präzedenzfall während des I. Römischen Reiches), daß nämlich Hierarchen und Prälaten zur „massa haeretica“ werden, ermöglicht, durch einen Papst, der „schläft“.
#35 Fragender 21:06:53 | Donnerstag, 10. Mai 2007
@ ansgar
Welcher Sieg?
Feiernm Sie das Scheitern einer Ehe?
… spricht weniger gegen die evang. Kirche als gegen Sie…
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Welcher Sieg?
Feiernm Sie das Scheitern einer Ehe?
… spricht weniger gegen die evang. Kirche als gegen Sie…
#34 Maurice Corvisier 21:04:56 | Donnerstag, 10. Mai 2007
Ansgar: „Manchmal tun die eigenen Siege weh, wenn der Gegner so jämmerlich unterliegt.“
Ich weiß nicht, ob Sieg oder Niederlage hier als Begriffe passen. Inhaltlich aber schließe ich mich an, und: es tut irgendwie weh.
Trotz allem.
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Ich weiß nicht, ob Sieg oder Niederlage hier als Begriffe passen. Inhaltlich aber schließe ich mich an, und: es tut irgendwie weh.
Trotz allem.
#33 Ansgar 21:02:17 | Donnerstag, 10. Mai 2007
Crollo del protestantismo
Es ist zum Erbarmen, wie eine christliche Bewegung, die einst kraftvoll und gewaltig daherkam, nun in ihrem Schleim verreckt wie eine Nacktschnecke, die Schneckenkörner fraß. Die vorbildliche Ehe von Amtsträgern war einst genuin protestantisches Programm! Pfarrhäuser voller Kinder, liebevolle, patente Pastorenfrauen, das war ein echtes Argument für den Protestantismus und gegen den zölibatär lebenden katholischen Geistlichen! Die Pastoren sollten ein Vorbild der christlichen Familie sein. Und heute: „Bischöfinnen“, die sich scheiden lassen… Manchmal tun die eigenen Siege weh, wenn der Gegner so jämmerlich unterliegt.
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Es ist zum Erbarmen, wie eine christliche Bewegung, die einst kraftvoll und gewaltig daherkam, nun in ihrem Schleim verreckt wie eine Nacktschnecke, die Schneckenkörner fraß. Die vorbildliche Ehe von Amtsträgern war einst genuin protestantisches Programm! Pfarrhäuser voller Kinder, liebevolle, patente Pastorenfrauen, das war ein echtes Argument für den Protestantismus und gegen den zölibatär lebenden katholischen Geistlichen! Die Pastoren sollten ein Vorbild der christlichen Familie sein. Und heute: „Bischöfinnen“, die sich scheiden lassen… Manchmal tun die eigenen Siege weh, wenn der Gegner so jämmerlich unterliegt.
#32 Fragender 21:00:21 | Donnerstag, 10. Mai 2007
@matt2
hätte nicht gedacht, daß wir mal einer Meinung sind… bin begeistert
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hätte nicht gedacht, daß wir mal einer Meinung sind… bin begeistert
#31 matt2 † 20:55:19 | Donnerstag, 10. Mai 2007
Für die Leviten bestimmte Gott auch nur die Männer zu Priestern…
es gab aber durchaus sehr fromme und gottbegnadete Frauen im AT. Man lese und staune:
Zu der Zeit war Richterin in Israel die Prophetin Debora, die Frau Lappidots. 5Sie hatte ihren Sitz unter der aPalme Deboras zwischen Rama und Bethel auf dem Gebirge Ephraim. Und die Israeliten kamen zu ihr hinauf zum Gericht.
Ausserdem gibt es ja das Buch Judith, wo sich eine äusserst gescheite, schöne und gottergebene Frau als Retterin einer israelitischen Stadt gegen Belagerer des Assyrerkönigs erweist.
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es gab aber durchaus sehr fromme und gottbegnadete Frauen im AT. Man lese und staune:
Zu der Zeit war Richterin in Israel die Prophetin Debora, die Frau Lappidots. 5Sie hatte ihren Sitz unter der aPalme Deboras zwischen Rama und Bethel auf dem Gebirge Ephraim. Und die Israeliten kamen zu ihr hinauf zum Gericht.
Ausserdem gibt es ja das Buch Judith, wo sich eine äusserst gescheite, schöne und gottergebene Frau als Retterin einer israelitischen Stadt gegen Belagerer des Assyrerkönigs erweist.
#30 Fragender 20:46:34 | Donnerstag, 10. Mai 2007
@Daniel Stöhr:
Die Kirche hat auch das V.II beschlossen, und das wird ja hier wohl auch diskutiert…
… und sogar die Frage, ob die Kirche einen Papst hat…
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Die Kirche hat auch das V.II beschlossen, und das wird ja hier wohl auch diskutiert…
… und sogar die Frage, ob die Kirche einen Papst hat…
#29 Ydefix 20:44:29 | Donnerstag, 10. Mai 2007
Was soll man da diskutieren ?
Die Kirche hat entschieden, dass Frauen nicht fähig sind, eine Weihe gültig zu empfangen. Wenn man Katholik ist, glaubt man es, wenn man es nicht ist, dann nicht. Ich kann in keiner Weise nachvollziehen, warum man über solche Dinge diskutieren soll, das ist absurd.
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Die Kirche hat entschieden, dass Frauen nicht fähig sind, eine Weihe gültig zu empfangen. Wenn man Katholik ist, glaubt man es, wenn man es nicht ist, dann nicht. Ich kann in keiner Weise nachvollziehen, warum man über solche Dinge diskutieren soll, das ist absurd.
#28 Fragender 20:40:14 | Donnerstag, 10. Mai 2007
glaube nicht…
… auch diese Traditionen waren durchaus patriarchisch organisiert…
aber warum sollte es sie nicht geben? Nur weil es traditionell so war?
Damals waren Frauen auch nicht gebildet, berufstätig etc…
… es hat sich halt viel geändert…
… und das Gebot der Nächstenliebe gilt wohl auch für Frauen, auch wnen es heißt „Deinen Nächsten lieben“ … und so…
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… auch diese Traditionen waren durchaus patriarchisch organisiert…
aber warum sollte es sie nicht geben? Nur weil es traditionell so war?
Damals waren Frauen auch nicht gebildet, berufstätig etc…
… es hat sich halt viel geändert…
… und das Gebot der Nächstenliebe gilt wohl auch für Frauen, auch wnen es heißt „Deinen Nächsten lieben“ … und so…
#27 Ydefix 20:35:38 | Donnerstag, 10. Mai 2007
Fragender,
gab es etwa im Judentum „Priesterinnen“, gab es „Patriarchinen“ usw. ??
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gab es etwa im Judentum „Priesterinnen“, gab es „Patriarchinen“ usw. ??
#26 Fragender 20:32:41 | Donnerstag, 10. Mai 2007
naja…
… aber genau so haben SIE argumentiert… mit den männlichen Aposteln…
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… aber genau so haben SIE argumentiert… mit den männlichen Aposteln…
#25 r.ruhrgebietler 20:32:37 | Donnerstag, 10. Mai 2007
ich brüll mich weg!
Protestanten – und doch nichts dazugelernt
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Protestanten – und doch nichts dazugelernt
#24 Grzegorz I. 20:31:16 | Donnerstag, 10. Mai 2007
Ja Ja…
ja genau, da haben sie recht…es dürfte nur eigentlich jemand kath. priester sein der ein semitischer jude bzw. palestinänser ist, aramäisch spricht, fischer ist und vor 2000 jahren geboren wurde…deswegen ist ja auch der papst als deutscher kein christ und darf sich nicht priester nennen…( vorsicht zynismus )
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ja genau, da haben sie recht…es dürfte nur eigentlich jemand kath. priester sein der ein semitischer jude bzw. palestinänser ist, aramäisch spricht, fischer ist und vor 2000 jahren geboren wurde…deswegen ist ja auch der papst als deutscher kein christ und darf sich nicht priester nennen…( vorsicht zynismus )
#23 Fragender 20:27:50 | Donnerstag, 10. Mai 2007
@ Gregor
… er hatte auch keine Deutschen, Österreicher, Autofahrer, Klavierspieler, und andere Zeitgenosse unter seinen Jüngern
Dürfen nur Fischer& Co ordiniert werden?????
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… er hatte auch keine Deutschen, Österreicher, Autofahrer, Klavierspieler, und andere Zeitgenosse unter seinen Jüngern
Dürfen nur Fischer& Co ordiniert werden?????
#22 Pünktchen 20:27:08 | Donnerstag, 10. Mai 2007
Fragender
Richtig ist, daß es in frühester Zeit noch keinen verpflichtenden Zölibat gegeben hat. Die genannte Stelle hebt auf gewisse minimalia ab, die erfüllt sein müssen, damit nicht alles gefährdet ist. Die Bibel ist deswegen nicht „unkatholisch“, denn „das Katholische“ wird nicht vornehmlich durch (prinzipiell veränderbare) kirchliche Gesetze definiert. Allerdings macht die Stelle klar: eine Wiederheirat wäre einem Vorsteher nicht erlaubt.
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Richtig ist, daß es in frühester Zeit noch keinen verpflichtenden Zölibat gegeben hat. Die genannte Stelle hebt auf gewisse minimalia ab, die erfüllt sein müssen, damit nicht alles gefährdet ist. Die Bibel ist deswegen nicht „unkatholisch“, denn „das Katholische“ wird nicht vornehmlich durch (prinzipiell veränderbare) kirchliche Gesetze definiert. Allerdings macht die Stelle klar: eine Wiederheirat wäre einem Vorsteher nicht erlaubt.
#21 HeinrichvonOfterdingen 20:25:30 | Donnerstag, 10. Mai 2007
„Bischöfin“
Die Bischöfin sei nach protestantischem Recht eine Pfarrerin mit besonderen Aufgaben.
Und ein Pfarrer respektive eine Pfarrerin ist nach protestantischer Auffassung nur ein Laie, bzw. eine Laiin mit besonderen Aufgaben. Die Funktionen des Pfarrers und des Bischofs sind rein von der katholischen Kirche abgeschaut. Eine Entsprechung in der Realität haben diese Ämter im Protestantismus nur sehr bedingt. Die Realität des Priesters und des Bischofs in der katholischen Kirche sind durch die Weihe gegeben!
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Die Bischöfin sei nach protestantischem Recht eine Pfarrerin mit besonderen Aufgaben.
Und ein Pfarrer respektive eine Pfarrerin ist nach protestantischer Auffassung nur ein Laie, bzw. eine Laiin mit besonderen Aufgaben. Die Funktionen des Pfarrers und des Bischofs sind rein von der katholischen Kirche abgeschaut. Eine Entsprechung in der Realität haben diese Ämter im Protestantismus nur sehr bedingt. Die Realität des Priesters und des Bischofs in der katholischen Kirche sind durch die Weihe gegeben!
#20 Grzegorz I. 20:25:10 | Donnerstag, 10. Mai 2007
?????
…weil es in der kirche keine frauenordination gibt oder hat christus auch frauen als eine der 12 apostel gehabt???
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…weil es in der kirche keine frauenordination gibt oder hat christus auch frauen als eine der 12 apostel gehabt???
#19 Fragender 20:23:03 | Donnerstag, 10. Mai 2007
Warum????
1. eine frau kann nicht geweiht werden
Warum????
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1. eine frau kann nicht geweiht werden
Warum????
#18 matt2 † 20:22:43 | Donnerstag, 10. Mai 2007
@Pünktchen…
oder es meint, er solle kein Polygamist sein, was ja damals durchaus noch nicht verboten war.
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oder es meint, er solle kein Polygamist sein, was ja damals durchaus noch nicht verboten war.
#17 Grzegorz I. 20:16:29 | Donnerstag, 10. Mai 2007
?????
1. eine frau kann nicht geweiht werden
somit folgt aus 1. punkt 2. das eine frau auch nicht bischof sein kann.
folglich:
wenn die landeskirche ( die ja keine ist! ) hannover frau käßmann zur päpstin „weihen“ oder sonst wie ernennen würde, würde dann die kath. kirche frau käßmann als päpstin anreden und akteptieren ? was ich damit sagen will: wenn ein verrückter mensch von sich sagt, er ist die reinkarnation napoleons, muss man ihn dann heilen und sagen, nein du bist nicht die reinkarnation napoleons oder sollte man offiziel verkünden er ist napoleon???
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1. eine frau kann nicht geweiht werden
somit folgt aus 1. punkt 2. das eine frau auch nicht bischof sein kann.
folglich:
wenn die landeskirche ( die ja keine ist! ) hannover frau käßmann zur päpstin „weihen“ oder sonst wie ernennen würde, würde dann die kath. kirche frau käßmann als päpstin anreden und akteptieren ? was ich damit sagen will: wenn ein verrückter mensch von sich sagt, er ist die reinkarnation napoleons, muss man ihn dann heilen und sagen, nein du bist nicht die reinkarnation napoleons oder sollte man offiziel verkünden er ist napoleon???
#16 Fragender 20:15:32 | Donnerstag, 10. Mai 2007
@Pünktchen
… kommt mir etwas weit hergeholt vor, besagt aber auf alle Fälle, daß es verheirateten Menschen möglich sein sollte, Bischof zu werden… wie unkatholisch diese Bibel doch manchmal ist…
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… kommt mir etwas weit hergeholt vor, besagt aber auf alle Fälle, daß es verheirateten Menschen möglich sein sollte, Bischof zu werden… wie unkatholisch diese Bibel doch manchmal ist…
#15 Pünktchen 20:10:30 | Donnerstag, 10. Mai 2007
1 Tim. 3
Diese Textstelle setzt nicht die Empfehlung zur Jungfräulichkeit ( 1 Kor. 7,25) außer Kraft. Außerdem geht es offensichtlich darum, daß ein geweihter Verheirateter nicht nochmals heiraten solle!
Herr Dr. Heger erklärte die Textstelle in einem anderen thread so:
Wer nach dem Tode seiner ersten Ehefrau – womit in jenen Zeiten ziemlich häufig zu rechnen war – sich wieder verheiratet hatte, begründete damit die Vermutung, daß er zu einem enthaltsamen Leben nicht fähig und somit für das Bischofsamt nicht geeignet war.
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Diese Textstelle setzt nicht die Empfehlung zur Jungfräulichkeit ( 1 Kor. 7,25) außer Kraft. Außerdem geht es offensichtlich darum, daß ein geweihter Verheirateter nicht nochmals heiraten solle!
Herr Dr. Heger erklärte die Textstelle in einem anderen thread so:
Wer nach dem Tode seiner ersten Ehefrau – womit in jenen Zeiten ziemlich häufig zu rechnen war – sich wieder verheiratet hatte, begründete damit die Vermutung, daß er zu einem enthaltsamen Leben nicht fähig und somit für das Bischofsamt nicht geeignet war.
#14 Fragender 20:06:40 | Donnerstag, 10. Mai 2007
@Grzegorz I.: warum…???
warum sollen nur die Katholiken Christen sein?
Falls Sie mit dem seltsamen Tiergleichnis auf die apostolische Succession anspielen: die ist erstens in den ersten Jahrhunderten nur äußerst vage dokumentiert und bei der orthodoxen Kirche mindestens ebenso der Fall (oder auch nicht) wie bei der katholischen…
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warum sollen nur die Katholiken Christen sein?
Falls Sie mit dem seltsamen Tiergleichnis auf die apostolische Succession anspielen: die ist erstens in den ersten Jahrhunderten nur äußerst vage dokumentiert und bei der orthodoxen Kirche mindestens ebenso der Fall (oder auch nicht) wie bei der katholischen…
#13 matt2 † 20:05:15 | Donnerstag, 10. Mai 2007
@Rudolfus: in diesem Dilemma befindet sich allerdings auch der heutige Katholizismus…
Da die Evangelischen aber ohnehin nur an die „Exegeten“ des 19. Jahrhunderts glauben – gemäß denen Jesus möglicherweise gar nicht existiert hat, und wenn dann nicht als Gott und Gottessohn –, kann man nur sagen: Ene „Religion“ ist das ja dann gar nicht mehr, sondern ein staatsunterstützender Verein.
Man bedenke das Büchlein des Papstes, wo er sich gegen die modernistischen Exegeten in den eigenen Reihen zu Wort meldet. Von denen hörte man ja auch schon solchiges. Wir sollten also die faulen Früchte nicht nur auf das Feindbild des Protestantismus abwälzen, der sich, zweifellos auch sehr gut auf sie versteht.
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Da die Evangelischen aber ohnehin nur an die „Exegeten“ des 19. Jahrhunderts glauben – gemäß denen Jesus möglicherweise gar nicht existiert hat, und wenn dann nicht als Gott und Gottessohn –, kann man nur sagen: Ene „Religion“ ist das ja dann gar nicht mehr, sondern ein staatsunterstützender Verein.
Man bedenke das Büchlein des Papstes, wo er sich gegen die modernistischen Exegeten in den eigenen Reihen zu Wort meldet. Von denen hörte man ja auch schon solchiges. Wir sollten also die faulen Früchte nicht nur auf das Feindbild des Protestantismus abwälzen, der sich, zweifellos auch sehr gut auf sie versteht.
#12 Grzegorz I. 20:00:21 | Donnerstag, 10. Mai 2007
warum…???
warum dürfen sich diese leute christen nennen? ich frage mich warum ich mich dann nicht von meiner katze zum kardinal weihen darf? würde ich dann vom staat und teilen der kath. kirche als kardinal einer christlichen kirche, der meine haustiere angehören, auch akzeptiert??? merkwürdig, dass man als katholik menschen als christen bezeichnen muss, die keine sind. christen sind doch nur menschen der kath. kirche, oder? sonst könnte sich doch jeder christ nennen, auch jemand, der eine ausbildung zum tischler gemacht hat aber satanist ist könnte sich christe nennen nach dem motte: jesus war ja auch tischler?
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warum dürfen sich diese leute christen nennen? ich frage mich warum ich mich dann nicht von meiner katze zum kardinal weihen darf? würde ich dann vom staat und teilen der kath. kirche als kardinal einer christlichen kirche, der meine haustiere angehören, auch akzeptiert??? merkwürdig, dass man als katholik menschen als christen bezeichnen muss, die keine sind. christen sind doch nur menschen der kath. kirche, oder? sonst könnte sich doch jeder christ nennen, auch jemand, der eine ausbildung zum tischler gemacht hat aber satanist ist könnte sich christe nennen nach dem motte: jesus war ja auch tischler?
#11 Fragender 20:00:01 | Donnerstag, 10. Mai 2007
@Rudolfus…
Da die Evangelischen aber ohnehin nur an die „Exegeten“ des 19. Jahrhunderts glauben
???????????????????
ich denke daß die katholische Kirche weit mehr Probleme mit der Bibel hat al die evangelische… siehe z.B. die unten zitierte Stelle aus 1.Tim3…
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Da die Evangelischen aber ohnehin nur an die „Exegeten“ des 19. Jahrhunderts glauben
???????????????????
ich denke daß die katholische Kirche weit mehr Probleme mit der Bibel hat al die evangelische… siehe z.B. die unten zitierte Stelle aus 1.Tim3…
#10 Rudolfus 19:52:50 | Donnerstag, 10. Mai 2007
Modernistische Protestanten glauben nicht einmal an die Bibel mehr
Christus hat das Scheidungsrecht gegenüber dem größten Propheten Moses ja entscheidend reformiert bzw. wieder gottgegeben hergestellt.
Da die Evangelischen aber ohnehin nur an die „Exegeten“ des 19. Jahrhunderts glauben – gemäß denen Jesus möglicherweise gar nicht existiert hat, und wenn dann nicht als Gott und Gottessohn –, kann man nur sagen: Ene „Religion“ ist das ja dann gar nicht mehr, sondern ein staatsunterstützender Verein.
„Wenn ein Blinder einen Blinden führt …“
Mann kann nur um die Bekehrung der ungläubigen Christen beten.
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Christus hat das Scheidungsrecht gegenüber dem größten Propheten Moses ja entscheidend reformiert bzw. wieder gottgegeben hergestellt.
Da die Evangelischen aber ohnehin nur an die „Exegeten“ des 19. Jahrhunderts glauben – gemäß denen Jesus möglicherweise gar nicht existiert hat, und wenn dann nicht als Gott und Gottessohn –, kann man nur sagen: Ene „Religion“ ist das ja dann gar nicht mehr, sondern ein staatsunterstützender Verein.
„Wenn ein Blinder einen Blinden führt …“
Mann kann nur um die Bekehrung der ungläubigen Christen beten.
#9 Fragender 19:25:44 | Donnerstag, 10. Mai 2007
an K.R.:
was ist am christlichen Selbstverständnis der Evangelischen Kirche mehr Willkür als bei der römisch katholischen Kirche?
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was ist am christlichen Selbstverständnis der Evangelischen Kirche mehr Willkür als bei der römisch katholischen Kirche?
#8 kreuzi 19:22:34 | Donnerstag, 10. Mai 2007
Aus katholischer Sicht
ist diese Frau weder Bischof noch bildet die Menschengruppe eine Kirche. Es ist einfach nur peinlich, dass sie jede Menschenansammlung eine christliche Kirche nennen kann. Aber es gibt es auch kuriosesten Fussball Vereine, die vor allem in untersten Ligen nur sehr abwegig etwas mit Fussball zu tun haben. Ob Frau Käßmann sich scheidet oder ein Möbelstück heiratet ist mir völlig egal. So lange man darauf hinweist, dass diese Person samt der zu ihr gehörenden Menschengruppe nichts mit der Katholischen Kirche zu tun hat und rein willkürlich sich als christliche Kirche betiteln. Auch halte ich es für falsch, dass sich ranghohe Vertreter der Katholischen Kirche mit dieser Person, als auch anderen Personen dieser Menschengruppe treffen und zusammenarbeiten und so ein Bild entstehen lassen, wonach diese Menschengruppe etwas mit der Katholischen Kirche zu tun hätten.
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ist diese Frau weder Bischof noch bildet die Menschengruppe eine Kirche. Es ist einfach nur peinlich, dass sie jede Menschenansammlung eine christliche Kirche nennen kann. Aber es gibt es auch kuriosesten Fussball Vereine, die vor allem in untersten Ligen nur sehr abwegig etwas mit Fussball zu tun haben. Ob Frau Käßmann sich scheidet oder ein Möbelstück heiratet ist mir völlig egal. So lange man darauf hinweist, dass diese Person samt der zu ihr gehörenden Menschengruppe nichts mit der Katholischen Kirche zu tun hat und rein willkürlich sich als christliche Kirche betiteln. Auch halte ich es für falsch, dass sich ranghohe Vertreter der Katholischen Kirche mit dieser Person, als auch anderen Personen dieser Menschengruppe treffen und zusammenarbeiten und so ein Bild entstehen lassen, wonach diese Menschengruppe etwas mit der Katholischen Kirche zu tun hätten.
#7 Sozialkatholisch 19:22:27 | Donnerstag, 10. Mai 2007
Ja ,Ja
Tut was ihr wollt und ihr seit frei!
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Tut was ihr wollt und ihr seit frei!
#6 Fragender 19:08:09 | Donnerstag, 10. Mai 2007
Ich wäre auch eher dagegen…
in der Bibel alle „Brüder“ duch „Brüder und Schwestern“ oder gar „BrüderInnen“ zu ersetzen… auch wenn es inhaltlich vermutlich durchaus angebracht wäre…
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in der Bibel alle „Brüder“ duch „Brüder und Schwestern“ oder gar „BrüderInnen“ zu ersetzen… auch wenn es inhaltlich vermutlich durchaus angebracht wäre…
#5 Melchisedech 18:58:02 | Donnerstag, 10. Mai 2007
…ohne Kommentar…
…Kommentar dazu: es heißt dort immer „er“ …
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…Kommentar dazu: es heißt dort immer „er“ …
#3 Fragender 18:43:03 | Donnerstag, 10. Mai 2007
… ohne Kommentar…
1. Tim.3
Wer das Amt eines Bischofs anstrebt, der strebt nach einer großen Aufgabe. 2 Deshalb soll der Bischof ein Mann ohne Tadel sein, nur einmal verheiratet,nüchtern, besonnen, von würdiger Haltung, gastfreundlich, fähig zu lehren; 3 er sei kein Trinker und kein gewalttätiger Mensch, sondern rücksichtsvoll; er sei nicht streitsüchtig und nicht geldgierig. 4 Er soll ein guter Familienvater sein und seine Kinder zu Gehorsam und allem Anstand erziehen. 5 Wer seinem eigenen Hauswesen nicht vorstehen kann, wie soll der für die Kirche Gottes sorgen? 6 Er darf kein Neubekehrter sein, sonst könnte er hochmütig werden und dem Gericht des Teufels verfallen. 7 Er muss auch bei den Außenstehenden einen guten Ruf haben, damit er nicht in üble Nachrede kommt und in die Falle des Teufels gerät.
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1. Tim.3
Wer das Amt eines Bischofs anstrebt, der strebt nach einer großen Aufgabe. 2 Deshalb soll der Bischof ein Mann ohne Tadel sein, nur einmal verheiratet,nüchtern, besonnen, von würdiger Haltung, gastfreundlich, fähig zu lehren; 3 er sei kein Trinker und kein gewalttätiger Mensch, sondern rücksichtsvoll; er sei nicht streitsüchtig und nicht geldgierig. 4 Er soll ein guter Familienvater sein und seine Kinder zu Gehorsam und allem Anstand erziehen. 5 Wer seinem eigenen Hauswesen nicht vorstehen kann, wie soll der für die Kirche Gottes sorgen? 6 Er darf kein Neubekehrter sein, sonst könnte er hochmütig werden und dem Gericht des Teufels verfallen. 7 Er muss auch bei den Außenstehenden einen guten Ruf haben, damit er nicht in üble Nachrede kommt und in die Falle des Teufels gerät.
#2 VirFortis 18:39:40 | Donnerstag, 10. Mai 2007
Diese Überschrift ist inkorrekt
es muß heißen „die Protestantin Käßmann die sich „Bischöfin“ nennt reicht die Scheidung ein.
– Sonst würde man sie in ihrem Irrtum indirekt bestätigen !
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es muß heißen „die Protestantin Käßmann die sich „Bischöfin“ nennt reicht die Scheidung ein.
– Sonst würde man sie in ihrem Irrtum indirekt bestätigen !
#1 Rainer Tobak 18:38:56 | Donnerstag, 10. Mai 2007
Trotz ihrer Scheidung
darf natürlich weiterhin für ihre konfessionskundliche Fortbildung gesammelt werden:
Katechismus für Käßmann www.kreuz.net/article.1840.html
heißt die lobenswerte Aktion, die gewisse Bildungslücken bei Frau Käßmann schließen soll!
o^/
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darf natürlich weiterhin für ihre konfessionskundliche Fortbildung gesammelt werden:
Katechismus für Käßmann www.kreuz.net/article.1840.html
heißt die lobenswerte Aktion, die gewisse Bildungslücken bei Frau Käßmann schließen soll!
o^/ Es wurde eine Lesermeinung von der Redaktion entfernt
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