14:40:51 | Sonntag, 13. Mai 2007
Kardinal von Riga
„Sexuell total verdorben“
Der Kardinal von Riga hat kürzlich aufgezeigt, daß die Homo-Perversion in eine Diktatur der Unzucht ausartet. Dagegen formiert sich in Lettland eine christliche Front.
823 Lesermeinungen
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#829 Egalität 17:17:22 | Montag, 24. September 2007
Unzucht?!!!
Möglicherweise kommt mein Kommentar etwas verspätet, aber ich bin erst gerade auf diesen Artikel gestoßen und habe ihn mit wachsendem Unglauben gelesen.
Vor allem schokierend fand ich den Wortlaut der Überschrift „Stoppt die sexuelle Verderbnis“. Doch nicht alleine das ist es, was mich immer weiter vom katholischen Glauben distanziert. Der folgende Absatz, in dem der Kardinal die Homo-„Unzucht“ als „totale Verdorbenheit auf sexuellem Gebiet“ sowie als eine „unnatürliche Form der Prostitution“ bezeichnet, ist meiner Meinung nach diskriminierend, sowie absolut unzulässig gegenüber der Würde des Menschen. Niemand, und damit meine ich auch Gott – sofern er existiert – hat das Recht über andere Menschen und deren Einstellungen zum EIGENEN Leben zu richten. Angenommen, es würde einen Gott geben, woher sollte dann die Kirche wissen, was er für richtig hält, und was nicht?! Ich bezweifle, dass irgendjemand Kontakt zu Gott aufnehmen kann, um Dinge in „Gottes Wort“ ausführen zu können. Lehrte die Geschichte uns nicht, dass die Kirche oftmals falsch lag, sei es, um Gläubige zu behalten oder ihre eigenen Ziele zu verfolgen? Und ich denke, jeder weiß, wovon ich spreche.
In einigen Ansichten mag sie möglicherweise richtig liegen, doch um auf die Homosexualität zurückzukommen, nicht in jeder. Denn es verstößt eindeutig gegen die Würde eines Individuums, einen derartigen Artikel zu verfassen.
…Liberté, Fraternité et EGALITE!!!…
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Möglicherweise kommt mein Kommentar etwas verspätet, aber ich bin erst gerade auf diesen Artikel gestoßen und habe ihn mit wachsendem Unglauben gelesen.
Vor allem schokierend fand ich den Wortlaut der Überschrift „Stoppt die sexuelle Verderbnis“. Doch nicht alleine das ist es, was mich immer weiter vom katholischen Glauben distanziert. Der folgende Absatz, in dem der Kardinal die Homo-„Unzucht“ als „totale Verdorbenheit auf sexuellem Gebiet“ sowie als eine „unnatürliche Form der Prostitution“ bezeichnet, ist meiner Meinung nach diskriminierend, sowie absolut unzulässig gegenüber der Würde des Menschen. Niemand, und damit meine ich auch Gott – sofern er existiert – hat das Recht über andere Menschen und deren Einstellungen zum EIGENEN Leben zu richten. Angenommen, es würde einen Gott geben, woher sollte dann die Kirche wissen, was er für richtig hält, und was nicht?! Ich bezweifle, dass irgendjemand Kontakt zu Gott aufnehmen kann, um Dinge in „Gottes Wort“ ausführen zu können. Lehrte die Geschichte uns nicht, dass die Kirche oftmals falsch lag, sei es, um Gläubige zu behalten oder ihre eigenen Ziele zu verfolgen? Und ich denke, jeder weiß, wovon ich spreche.
In einigen Ansichten mag sie möglicherweise richtig liegen, doch um auf die Homosexualität zurückzukommen, nicht in jeder. Denn es verstößt eindeutig gegen die Würde eines Individuums, einen derartigen Artikel zu verfassen.
…Liberté, Fraternité et EGALITE!!!…
#828 Defensor Fidei 00:45:02 | Sonntag, 3. Juni 2007
@ Freekkk
Es tut mir leid, ich bleibe bei meiner meinung, dass sie mit ihren äußerungen gegen das gg verstossen.
Das muß Ihnen nicht leidtun. Falsch ist es trotzdem.
man darf menschen, egal welche sexuelle orientierung sie inne haben, nicht unter dem deckmantel der kath. kirche als perverse bezeichnen.
Lesen Sie meine Beiträge doch bitte genauer durch bevor Sie falsche Anschuldigungen vorbringen. Ich habe immer zwischen der Handlung und der Person unterschieden. Die homosexuellen Handlungen habe ich als pervers bezeichnet. Dabei bleibe ich auch. „Pervers“ heißt widernatürlich. Die Bezeichnung homosexueller Handlungen ist somit pervers. Wenn ich diese Wahrheit laut ausspreche, dann wird das vom GG voll und ganz gedeckt.
vielleicht sollten sie mal die grundpfeiler des christlichen glaubens, nämlich der bedingungslosen nächstenliebe und der barmherzigkeit etwas näher untersuchen, anstatt sich hier in dogmen zu ergehen
Im Volksmund heißt es: Schuster bleib bei deinen Leisten. Als Buddhist sollten Sie nicht versuchen mir den katholischen Glauben zu erklären. Die Dogmen stehen hierzu nämlich bestimmt nicht im Widerspruch. Vielmehr drücken sie den Glauben aus.
ich bin ein schwuler mann und gläubiger buddhist
Ich werde für Sie beten.
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Es tut mir leid, ich bleibe bei meiner meinung, dass sie mit ihren äußerungen gegen das gg verstossen.
Das muß Ihnen nicht leidtun. Falsch ist es trotzdem.
man darf menschen, egal welche sexuelle orientierung sie inne haben, nicht unter dem deckmantel der kath. kirche als perverse bezeichnen.
Lesen Sie meine Beiträge doch bitte genauer durch bevor Sie falsche Anschuldigungen vorbringen. Ich habe immer zwischen der Handlung und der Person unterschieden. Die homosexuellen Handlungen habe ich als pervers bezeichnet. Dabei bleibe ich auch. „Pervers“ heißt widernatürlich. Die Bezeichnung homosexueller Handlungen ist somit pervers. Wenn ich diese Wahrheit laut ausspreche, dann wird das vom GG voll und ganz gedeckt.
vielleicht sollten sie mal die grundpfeiler des christlichen glaubens, nämlich der bedingungslosen nächstenliebe und der barmherzigkeit etwas näher untersuchen, anstatt sich hier in dogmen zu ergehen
Im Volksmund heißt es: Schuster bleib bei deinen Leisten. Als Buddhist sollten Sie nicht versuchen mir den katholischen Glauben zu erklären. Die Dogmen stehen hierzu nämlich bestimmt nicht im Widerspruch. Vielmehr drücken sie den Glauben aus.
ich bin ein schwuler mann und gläubiger buddhist
Ich werde für Sie beten.
#827 Benedikt 17:48:25 | Donnerstag, 24. Mai 2007
@ Heidelberg
Zunächst bejaht das Bundesverfassungsgericht grundsätzlich eine mittelbare Drittwirkung der Grundrechte.
Sehr richtig. Nur: Was nutzt es im vorliegenden Fall? Gar nichts. Die unmittelbare Drittwirkung besagt lediglich, dass die Gerichte bei ihren Urteilen an den grundrechtlichen Standard gebunden sind, bzw die Grundrechte zu beachten haben. Bei einer Meinungäußerung, die vor Gericht geht, ist vom Richter also Art 5 I zu beachten. Vor dem Gericht können Sie sich also auf Art. 5 I berufen, aber nicht über dem Privaten direkt. Denn diesen binden die Grundrechte eben nicht. Ansonsten dürfte kein Forenbetreiber mehr zensieren, da dies regelmäßig ein Verstoß gegen Art 5 I wäre. Wenn hier also jemand die Religion abwertet, so kann die Redaktion das zensieren, wenn Sie aber vor Gericht geht, so kommen die Grundrechte ins Spiel. Vorher nicht. Zudem enthalten die Grundrechte keinerlei Sanktionen, weswegen es schon deshalb ausgeschlossen ist, eine Privatperson wegen „Verletzung von Art. xy“ anzuzeigen.
Übrigens umfasst der Schutzbereich des Art. 5 Abs. 1 S. 1 explizit nicht verleumdnerische, menschen unwürdige und bewusst diskrimminierende Meinungsäußerungen.
Soso explizit. Davon steht aber nichts in der Verfassung. Der Ausschluss der Schutzbereichseröffnung durch das BVerfG bei gewissen Äußerungen ist rechtsdogmatisch höchst fraglich, da er dem Betreffenden von vorneherein des Rechtsschutzes beraubt. Dergleichen könnte ohne Schwierigkeiten auf der Schrankenebene erledigt werden.
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Zunächst bejaht das Bundesverfassungsgericht grundsätzlich eine mittelbare Drittwirkung der Grundrechte.
Sehr richtig. Nur: Was nutzt es im vorliegenden Fall? Gar nichts. Die unmittelbare Drittwirkung besagt lediglich, dass die Gerichte bei ihren Urteilen an den grundrechtlichen Standard gebunden sind, bzw die Grundrechte zu beachten haben. Bei einer Meinungäußerung, die vor Gericht geht, ist vom Richter also Art 5 I zu beachten. Vor dem Gericht können Sie sich also auf Art. 5 I berufen, aber nicht über dem Privaten direkt. Denn diesen binden die Grundrechte eben nicht. Ansonsten dürfte kein Forenbetreiber mehr zensieren, da dies regelmäßig ein Verstoß gegen Art 5 I wäre. Wenn hier also jemand die Religion abwertet, so kann die Redaktion das zensieren, wenn Sie aber vor Gericht geht, so kommen die Grundrechte ins Spiel. Vorher nicht. Zudem enthalten die Grundrechte keinerlei Sanktionen, weswegen es schon deshalb ausgeschlossen ist, eine Privatperson wegen „Verletzung von Art. xy“ anzuzeigen.
Übrigens umfasst der Schutzbereich des Art. 5 Abs. 1 S. 1 explizit nicht verleumdnerische, menschen unwürdige und bewusst diskrimminierende Meinungsäußerungen.
Soso explizit. Davon steht aber nichts in der Verfassung. Der Ausschluss der Schutzbereichseröffnung durch das BVerfG bei gewissen Äußerungen ist rechtsdogmatisch höchst fraglich, da er dem Betreffenden von vorneherein des Rechtsschutzes beraubt. Dergleichen könnte ohne Schwierigkeiten auf der Schrankenebene erledigt werden.
#826 Heidelberg 15:58:13 | Mittwoch, 23. Mai 2007
@ Benedikt
Die Behauptung, die Grundrechte würden nur als subjektive Abwehrrechte gegen den Staat gelten ist nicht aufrecht zu erhalten. Gerade diese Behauptung ist der Fehler der häufig passiert.
Zunächst bejaht das Bundesverfassungsgericht grundsätzlich eine mittelbare Drittwirkung der Grundrechte. Darüber hinaus ist aber unumstritten, dass die Grundrechte des Grundgesetzes konstituierend für die gesamte Rechtsordnung des Bundesrepublik und ihr Gesellschaftssystem ist. Die Grundrechte stellen ein objektives Wertesystem dar, dass über das staatliche Recht hinaus auch in das einfache Recht ausstrahlt, gerade über z.B. § 157 oder § 823 BGB. Genauso unumstritten ist, dass sie letztlich jedes menschliche Handeln an diesen fundamentalen Rechten messen lassen muss und nicht menschenverachtend sein darf. Dass sich die Verantwortlichen hier aber den Grundrechten entziehen wollen, offensichtlich nicht hinter den zivilisatorischen Errungenschaften wie „Menschenwürde“, „Freie Entfaltung der Persönlichkeit“ und dem „allgemeinen Gleichheitssatz“ stehen, lässt abseits juristischer Spitzfindigkeiten mehr als Rückschlüsse auf den Grad zu, in welchem man solche Artikel ernst zu nehmen hat. Übrigens umfasst der Schutzbereich des Art. 5 Abs. 1 S. 1 explizit nicht verleumdnerische, menschen unwürdige und bewusst diskrimminierende Meinungsäußerungen. Da bedarf es der Grundrechtsschranken aus Art. 5 Abs. 2 gar nicht mehr. Soviel zur Rechtslage aus der juristischen Fakultät zu Heidelberg!
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Die Behauptung, die Grundrechte würden nur als subjektive Abwehrrechte gegen den Staat gelten ist nicht aufrecht zu erhalten. Gerade diese Behauptung ist der Fehler der häufig passiert.
Zunächst bejaht das Bundesverfassungsgericht grundsätzlich eine mittelbare Drittwirkung der Grundrechte. Darüber hinaus ist aber unumstritten, dass die Grundrechte des Grundgesetzes konstituierend für die gesamte Rechtsordnung des Bundesrepublik und ihr Gesellschaftssystem ist. Die Grundrechte stellen ein objektives Wertesystem dar, dass über das staatliche Recht hinaus auch in das einfache Recht ausstrahlt, gerade über z.B. § 157 oder § 823 BGB. Genauso unumstritten ist, dass sie letztlich jedes menschliche Handeln an diesen fundamentalen Rechten messen lassen muss und nicht menschenverachtend sein darf. Dass sich die Verantwortlichen hier aber den Grundrechten entziehen wollen, offensichtlich nicht hinter den zivilisatorischen Errungenschaften wie „Menschenwürde“, „Freie Entfaltung der Persönlichkeit“ und dem „allgemeinen Gleichheitssatz“ stehen, lässt abseits juristischer Spitzfindigkeiten mehr als Rückschlüsse auf den Grad zu, in welchem man solche Artikel ernst zu nehmen hat. Übrigens umfasst der Schutzbereich des Art. 5 Abs. 1 S. 1 explizit nicht verleumdnerische, menschen unwürdige und bewusst diskrimminierende Meinungsäußerungen. Da bedarf es der Grundrechtsschranken aus Art. 5 Abs. 2 gar nicht mehr. Soviel zur Rechtslage aus der juristischen Fakultät zu Heidelberg!
#825 Freekkk 10:06:45 | Mittwoch, 23. Mai 2007
@ Benedikt
Mit juristischen Spitzfindigkeiten einen solchen Artikel zu verteidigen, heißt für mich, dass sie ihr Pulver verschossen haben und genau wissen, dass sie mit ihren Äußerungen zu weit gegangen sind.
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Mit juristischen Spitzfindigkeiten einen solchen Artikel zu verteidigen, heißt für mich, dass sie ihr Pulver verschossen haben und genau wissen, dass sie mit ihren Äußerungen zu weit gegangen sind.
#824 Benedikt 14:02:01 | Dienstag, 22. Mai 2007
Sehr geehrter Hr. Schmiedel
Sehr geehrte Damen und Herren,
hiermit mache ich sie darauf aufmerksam, dass sie mit ihren Äußerungen und Artikeln gegen das Grundgesetz der Bundesrepublik Deutschland verstossen.
Die von Ihnen angesprochenen sind keine Grundrechtsverpflichteten, sondern Grundrechtsberechtigte. Sie können somit nicht gegen die Grundrechte verstoßen. Die Grundrechte binden nur den Staat.
Nur als Hinweis (derartige Irrtümer liest man häufig).
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Sehr geehrte Damen und Herren,
hiermit mache ich sie darauf aufmerksam, dass sie mit ihren Äußerungen und Artikeln gegen das Grundgesetz der Bundesrepublik Deutschland verstossen.
Die von Ihnen angesprochenen sind keine Grundrechtsverpflichteten, sondern Grundrechtsberechtigte. Sie können somit nicht gegen die Grundrechte verstoßen. Die Grundrechte binden nur den Staat.
Nur als Hinweis (derartige Irrtümer liest man häufig).
#823 AlexB 16:29:43 | Montag, 21. Mai 2007
KKK @ nonnobisdomine
Also sehr geehrter „Nicht uns oh Herr“,
ich muss Ihnen leider mitteilen das ich nicht erst seid gestern Mitglied der Katholischen Kirche bin und der KKK (nicht der Ku-Klux-Klan sonder der Katechismus der Katholischen Kirche ein Standardwerk meiner Büchersammlung zu diversen religiösen Themen ist!!!
Nehmen Sie sich doch vielleicht einfach mal ein Zitat von Heinrich von Kleist zu Herzen, der sagt,
Ein jeder hat seine eigene Art,
glücklich zu sein.
Und NIEMAND darf verlangen,
dass man es die seinige sein soll.
Und glauben Sie mir weiter, das ich mit meinen 18 Jahren schon sehr gut ein Bild über die Katholische Kirche machen kann um zu wissen das man die Institution „Katholische Kirche“ und unsern Allmächtigen Vater strickt trennen muss.
Aber ich habe auch keine Problem Ihre Aussagen zu akzeptieren den ich bin tolerant, das weiß ich!!!
Mit besten Wünschen
Non nobis Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam!
AlexB
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Also sehr geehrter „Nicht uns oh Herr“,
ich muss Ihnen leider mitteilen das ich nicht erst seid gestern Mitglied der Katholischen Kirche bin und der KKK (nicht der Ku-Klux-Klan sonder der Katechismus der Katholischen Kirche ein Standardwerk meiner Büchersammlung zu diversen religiösen Themen ist!!!
Nehmen Sie sich doch vielleicht einfach mal ein Zitat von Heinrich von Kleist zu Herzen, der sagt,
Ein jeder hat seine eigene Art,
glücklich zu sein.
Und NIEMAND darf verlangen,
dass man es die seinige sein soll.
Und glauben Sie mir weiter, das ich mit meinen 18 Jahren schon sehr gut ein Bild über die Katholische Kirche machen kann um zu wissen das man die Institution „Katholische Kirche“ und unsern Allmächtigen Vater strickt trennen muss.
Aber ich habe auch keine Problem Ihre Aussagen zu akzeptieren den ich bin tolerant, das weiß ich!!!
Mit besten Wünschen
Non nobis Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam!
AlexB
#822 Freekkk 15:40:53 | Montag, 21. Mai 2007
@ gay77berlin
ich spreche ihnen meine uneingeschränkte solidarität für ihren strafantrag aus und hoffe, dass sie erfolg haben werden. leider ist das ganze nicht so einfach, weil die server dieser organisation in den usa stehen. trotzdem viel glück!!!
mfg
Stefan Schmiedel
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ich spreche ihnen meine uneingeschränkte solidarität für ihren strafantrag aus und hoffe, dass sie erfolg haben werden. leider ist das ganze nicht so einfach, weil die server dieser organisation in den usa stehen. trotzdem viel glück!!!
mfg
Stefan Schmiedel
#821 Tim 14:04:12 | Montag, 21. Mai 2007
Oh… ZENSUR? Wie passend…
Vorbei mit der Freundlichkeit? Ich sehe, man wird zensiert wenn man die Benutzung von Kondomen anpreist. Herrje – also so viel zur freien Meinung und vielgepriesenen Toleranz und Nächstenliebe. Mir scheint, dieses Forum ist wirklich nichts als eine Farce von ein paar verrückten Demagogen, die mit einer unangefochtenen Hasstirade und Schwulenhatz die Menschen aufwiegeln wollen. Arme verirrte Seelen. Vielleicht solltet ihr mal nicht so viel die Bibel lesen, sondern das reelle Leben anschauen – dort lernt man unter Umständen mehr, als wenn man die Augen verschliesst und nach 2000 Jahre alten Kodices lebt, die mit der Moderne nichts gemein haben.
Ich bete mal dafür, dass ihr nie etwas zu sagen haben werdet. Solche Menschen wie ihr sollten sich wohl eher verstecken als Schwule!
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Vorbei mit der Freundlichkeit? Ich sehe, man wird zensiert wenn man die Benutzung von Kondomen anpreist. Herrje – also so viel zur freien Meinung und vielgepriesenen Toleranz und Nächstenliebe. Mir scheint, dieses Forum ist wirklich nichts als eine Farce von ein paar verrückten Demagogen, die mit einer unangefochtenen Hasstirade und Schwulenhatz die Menschen aufwiegeln wollen. Arme verirrte Seelen. Vielleicht solltet ihr mal nicht so viel die Bibel lesen, sondern das reelle Leben anschauen – dort lernt man unter Umständen mehr, als wenn man die Augen verschliesst und nach 2000 Jahre alten Kodices lebt, die mit der Moderne nichts gemein haben.
Ich bete mal dafür, dass ihr nie etwas zu sagen haben werdet. Solche Menschen wie ihr sollten sich wohl eher verstecken als Schwule!
#820 gayberlin77 12:35:31 | Montag, 21. Mai 2007
Zu freekkk: Es sind 3 Artikel
Dazu kommt noch Artikel3: Gleichheit vor dem Gestz; Gleichberechtigung von Männern und Frauen; Diskriminierungsverbote:
(1) Alle Menschen sind vor dem Gesetz gleich.
(2) Männer und Frauen sind gleichberechtigt. Der Staat fördert die tatsächliche Durchsetzung der Gleichberechtigung von Frauen und Männern und wirkt auf die Beseitigung bestehender Nachteile hin.
(3) Niemand darf wegen seines Geschlechtes, seiner Abstammung, seiner Rasse, seiner Sprache, seiner Heimat und Herkunft, seines Glaubens, seiner religiösen oder politischen Anschauungen benachteiligt oder bevorzugt werden. Niemand darf wegen seiner Behinderung benachteiligt werden.
Deswegen habe ich gegen die betreiber und einige User eine ANzeige eingereicht!!
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Dazu kommt noch Artikel3: Gleichheit vor dem Gestz; Gleichberechtigung von Männern und Frauen; Diskriminierungsverbote:
(1) Alle Menschen sind vor dem Gesetz gleich.
(2) Männer und Frauen sind gleichberechtigt. Der Staat fördert die tatsächliche Durchsetzung der Gleichberechtigung von Frauen und Männern und wirkt auf die Beseitigung bestehender Nachteile hin.
(3) Niemand darf wegen seines Geschlechtes, seiner Abstammung, seiner Rasse, seiner Sprache, seiner Heimat und Herkunft, seines Glaubens, seiner religiösen oder politischen Anschauungen benachteiligt oder bevorzugt werden. Niemand darf wegen seiner Behinderung benachteiligt werden.
Deswegen habe ich gegen die betreiber und einige User eine ANzeige eingereicht!!
#819 AD_MELIOREM 20:08:07 | Sonntag, 20. Mai 2007
Danke für diesen Spaß
Erst mal freue ich mich, dass es noch sehr gut funktionierende Hirnmasse gibt in diesem Forum (Harmageddon, Heinz Josef und viele mehr und natürlich „Defensor Fidei…(war nur ein Spass
)“ da ging der Sarkasmus mit mir durch.)
@Harmageddon: Das Leben ist zu gut um es hier zu verschwenden, toll finde ich Ihren Einsatz.
@Heinz Josef: Der Einstand war kurz und schmerzhaft für manch andere
.
Freue mich, dass es wenigstens einem gefallen hat, auch Ihnen ein tolles Leben.
@Allen mit einer Meinung gegen Extremismus (denn was anderes ist das nicht was hier propagiert wird): Macht weiter so, lebt EUER Leben, geniesst es egal wie oder mit wem!
um noch ein paar Zeichen zu verschwenden:
@Defensor Fidei: Ist das IHR Leben? Wenn ja, es gibt Leute die helfen könnten!
Sind Sie schwul gewesen, und wurden umgedreht? Würde einiges erklären… (Sie müssen nicht darauf antworten, diese Seite werde ich eh nicht mehr besuchen. Tolle geistreiche Kommentare Ihrerseits laufen ins Nichts, zum Glück erreiche ich mehr Leute als Sie.)
Macht es gut (aber da ist mir TITANIC lieber)
LG
ALF
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Erst mal freue ich mich, dass es noch sehr gut funktionierende Hirnmasse gibt in diesem Forum (Harmageddon, Heinz Josef und viele mehr und natürlich „Defensor Fidei…(war nur ein Spass
)“ da ging der Sarkasmus mit mir durch.)@Harmageddon: Das Leben ist zu gut um es hier zu verschwenden, toll finde ich Ihren Einsatz.
@Heinz Josef: Der Einstand war kurz und schmerzhaft für manch andere
.
Freue mich, dass es wenigstens einem gefallen hat, auch Ihnen ein tolles Leben.@Allen mit einer Meinung gegen Extremismus (denn was anderes ist das nicht was hier propagiert wird): Macht weiter so, lebt EUER Leben, geniesst es egal wie oder mit wem!
um noch ein paar Zeichen zu verschwenden:
@Defensor Fidei: Ist das IHR Leben? Wenn ja, es gibt Leute die helfen könnten!
Sind Sie schwul gewesen, und wurden umgedreht? Würde einiges erklären… (Sie müssen nicht darauf antworten, diese Seite werde ich eh nicht mehr besuchen. Tolle geistreiche Kommentare Ihrerseits laufen ins Nichts, zum Glück erreiche ich mehr Leute als Sie.)
Macht es gut (aber da ist mir TITANIC lieber)
LG
ALF
#818 Harmageddon 18:20:18 | Sonntag, 20. Mai 2007
Todsünder nonnobisdomine
Sie wissen doch auch das Hochmut einer der Todsünden ist. Ihre Leistung als Gottes Anwalt würde ich dazu zählen.
Die Christen hier behaupten Gott liebt nur das was Sie machen.
Die Homosexuellen behaupten Gott liebt das, was ALLE machen.
Wer beansprucht hier wohl zuviel für sich?
Aber es gingen schon etliche intelligente Menschen vor mir aus diesem lächerlichen kreuz.net Forum. Den selben Weg werde ich auch bald gehen.
Redaktion benachrichtigen
Sie wissen doch auch das Hochmut einer der Todsünden ist. Ihre Leistung als Gottes Anwalt würde ich dazu zählen.
Die Christen hier behaupten Gott liebt nur das was Sie machen.
Die Homosexuellen behaupten Gott liebt das, was ALLE machen.
Wer beansprucht hier wohl zuviel für sich?
Aber es gingen schon etliche intelligente Menschen vor mir aus diesem lächerlichen kreuz.net Forum. Den selben Weg werde ich auch bald gehen.
#817 seraphincgn 17:56:18 | Sonntag, 20. Mai 2007
@ Nonno
Auch du kennst den Unterschied zwischen Leben und Fanatischen Irrsinn.
Ach nein den kennst du ja nicht den du folgst ja blind einem Märchenbuch das du für das Wort Gotte hälst, anstad das Wort dort zu suchen wo es lebt und zwar im Leben selbst.
Homosexualität ist keine Vernalagung es ist eine Form der Liebe, sie ist wie alle Leben von Gott geschaffen und seine Liebe zu zeigen ist von Gott gewollt.
Aber so scheinheilige heuchler wie du oder matt, Theo und andere Kapieren das ja nicht.
Ach ja und dein gebete bringt nichts solange du nicht versuchst Gott im Leben zu erkennen und für dich selbst betest.
Denn deine Seele ist viel gefährdeter als die von mir oder anderen Schwulen.
Denn du hasst Gott in dem du andere Menschen hasst.
Und auch wenn du tausen mal sagst du hasst die Sünde nicht den Sünder so bleibt es doch gelogen den du hasst den Menschen nicht das was er tut. Das zeigt dein verhalten immer wieder
Also erkenne erst mal dich selbst und dein wahren glauben bevor du hier große Sprüche klopfst.
Gott liebt mich so wie ich bin und es ist keine Sünde Gottes gabe zu Leben.
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Auch du kennst den Unterschied zwischen Leben und Fanatischen Irrsinn.
Ach nein den kennst du ja nicht den du folgst ja blind einem Märchenbuch das du für das Wort Gotte hälst, anstad das Wort dort zu suchen wo es lebt und zwar im Leben selbst.
Homosexualität ist keine Vernalagung es ist eine Form der Liebe, sie ist wie alle Leben von Gott geschaffen und seine Liebe zu zeigen ist von Gott gewollt.
Aber so scheinheilige heuchler wie du oder matt, Theo und andere Kapieren das ja nicht.
Ach ja und dein gebete bringt nichts solange du nicht versuchst Gott im Leben zu erkennen und für dich selbst betest.
Denn deine Seele ist viel gefährdeter als die von mir oder anderen Schwulen.
Denn du hasst Gott in dem du andere Menschen hasst.
Und auch wenn du tausen mal sagst du hasst die Sünde nicht den Sünder so bleibt es doch gelogen den du hasst den Menschen nicht das was er tut. Das zeigt dein verhalten immer wieder
Also erkenne erst mal dich selbst und dein wahren glauben bevor du hier große Sprüche klopfst.
Gott liebt mich so wie ich bin und es ist keine Sünde Gottes gabe zu Leben.
#816 nonnobisdomine 16:26:59 | Sonntag, 20. Mai 2007
@ AlexB
Auch Ihnen ins Gästebruch reingeschrieben:
Wir lieben die Sünder, aber hassen die Sünde.
Indem Sie Ihre homosexuelle Veranlagung ausleben sollten, sind Sie im Stand der Todsünde. – Auch Sie sollten den Unterschied zwischen Veranlagung und Ausleben kennen. – Schauen Sie mal in den KKK hinein.
Ich bete für Sie.
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Auch Ihnen ins Gästebruch reingeschrieben:
Wir lieben die Sünder, aber hassen die Sünde.
Indem Sie Ihre homosexuelle Veranlagung ausleben sollten, sind Sie im Stand der Todsünde. – Auch Sie sollten den Unterschied zwischen Veranlagung und Ausleben kennen. – Schauen Sie mal in den KKK hinein.
Ich bete für Sie.
#815 AlexB 15:54:53 | Sonntag, 20. Mai 2007
Ich bin Schwul, na und?!
Also mal ganz ehrlich, ich bin in einer sehr katholischen Familie aufgewachsen und meine Freunde sind alle aktiv im Dienst der Katholischen Kirche genauso wie ich!!!
Und bis jetzt hat sich noch keine Geistlicher/Priester, Ordensmann oder Ordensfrau, Vorsitzende der führenden Katholischen Sozial Verbände gegen mich gestellt.
Wer sagt, das Homosexualität ein Verderbnis des Menschen sei, hat für mich schon fast etwas von Diktatoren, die viele meines Gleichen 1939-1945 radikal vernichten wollten.
Ich lebe mein Leben so wie ich es möchte, im Vertrauen auf Jesus Christus und die eine heilige, katholische und apostolische Kirche, in deren Schoss ich mich sicher und geborgen fühle. Da ich weiß das sie noch ein altes Weltbild vertritt, aber dieses sich ändern wird zwar nicht heute oder morgen aber vielleicht übermorgen und dafür stehe ich für die Zukunft!!!!
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Also mal ganz ehrlich, ich bin in einer sehr katholischen Familie aufgewachsen und meine Freunde sind alle aktiv im Dienst der Katholischen Kirche genauso wie ich!!!
Und bis jetzt hat sich noch keine Geistlicher/Priester, Ordensmann oder Ordensfrau, Vorsitzende der führenden Katholischen Sozial Verbände gegen mich gestellt.
Wer sagt, das Homosexualität ein Verderbnis des Menschen sei, hat für mich schon fast etwas von Diktatoren, die viele meines Gleichen 1939-1945 radikal vernichten wollten.
Ich lebe mein Leben so wie ich es möchte, im Vertrauen auf Jesus Christus und die eine heilige, katholische und apostolische Kirche, in deren Schoss ich mich sicher und geborgen fühle. Da ich weiß das sie noch ein altes Weltbild vertritt, aber dieses sich ändern wird zwar nicht heute oder morgen aber vielleicht übermorgen und dafür stehe ich für die Zukunft!!!!
#814 Talisman 13:09:21 | Sonntag, 20. Mai 2007
Demokratie – Diktatur
Wenn es 1000 sexuell verrückte Leute gibt, die sich [am Homo-Auflauf] lächerlich benehmen, dann sollte der Gegenmarsch des Volkes in Riga mindestens 40.000 oder 50.000 Menschen umfassen“ – so der Kardinal.
Ich habe bisher immer gedacht, dass die Akzeptanz von 1.000 andersdenkenden oder andershandelnden von der Mehrheit genau der Ausdruck der Demokratie ist. Die Unterdrückung zugunsten einer dogmatischen richtung bezeichnet man dagegen als Diktatur.
Möglicherweise hat der Kardinal von Riga sich so daran gewöhn unter einer Diktatur zu leben, dass es die für ihn einzige taugliche Lebensform ist!
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Wenn es 1000 sexuell verrückte Leute gibt, die sich [am Homo-Auflauf] lächerlich benehmen, dann sollte der Gegenmarsch des Volkes in Riga mindestens 40.000 oder 50.000 Menschen umfassen“ – so der Kardinal.
Ich habe bisher immer gedacht, dass die Akzeptanz von 1.000 andersdenkenden oder andershandelnden von der Mehrheit genau der Ausdruck der Demokratie ist. Die Unterdrückung zugunsten einer dogmatischen richtung bezeichnet man dagegen als Diktatur.
Möglicherweise hat der Kardinal von Riga sich so daran gewöhn unter einer Diktatur zu leben, dass es die für ihn einzige taugliche Lebensform ist!
#813 proud2begay 10:36:00 | Sonntag, 20. Mai 2007
Mal angenommen…
Also, mir ist es mal, auf Grund eines Falles im engen Freundeskreis, in den Sinn gekommen, dass einer von den Radikal-Katoliken ein Kind hat, was selbst homosexuell ist. Das arme Kind wird sich mit 14 das erste mal verlieben. Dann aber nicht in das andere Geschlecht, sondern da bringt der Mike vielleicht einen Thomas mit nach Hause oder die Christa eine Josephine. Wollt Ihr dann eure Kinder dafür bestrafen?
Dann weiß ich aus eigenen Erfahrungen, dass in den meisten Städten und auch in ländlichen Gegenden die Restaurants zu großen Teilen von Homosexuellen geleitet werden. Auch ohne Regenbogenfahne. Aus meiner Verwandtschaft (Hotelfachfrau) weiß ich, dass viele Lokale „verdorben“ sind. Wie machen Sie das da? Fragen Sie erst nach, wer dort arbeitet und vergleichen Sie die Angestellten mit Ihren „Erfahrungen“? Und wer stellt sicher, dass nicht auch bei der Fertigung Ihrer Speisen und Getränke einer mitgearbeitet hat, der homosexuell ist?
Und selbst die Kirche in Ihrem Dorf. Woher wollen Sie wissen, ob nicht einer der zahlreichen Handwerker, der sie mitgebaut hat, nicht schwul ist?
Ihre sogenannte Argumentation ist auch noch auf anderen Gebieten sehr dünn.
Wissen Sie, ob ihr Hausarzt, Neurologe, Frauenarzt, Hautarzt,… nicht schwul ist? Was ist mit Ihrem Bürgermeister (Berlin…)? Ihrem eigenen Chef? Ihren engsten Mitarbeitern? Oder vielleicht doch die eigenen Kinder?
Für schwul könnte man auch lesbisch, transsexuell, bisexuell, asexuell o.a. einsetzen.
Ich bin nicht getauft…
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Also, mir ist es mal, auf Grund eines Falles im engen Freundeskreis, in den Sinn gekommen, dass einer von den Radikal-Katoliken ein Kind hat, was selbst homosexuell ist. Das arme Kind wird sich mit 14 das erste mal verlieben. Dann aber nicht in das andere Geschlecht, sondern da bringt der Mike vielleicht einen Thomas mit nach Hause oder die Christa eine Josephine. Wollt Ihr dann eure Kinder dafür bestrafen?
Dann weiß ich aus eigenen Erfahrungen, dass in den meisten Städten und auch in ländlichen Gegenden die Restaurants zu großen Teilen von Homosexuellen geleitet werden. Auch ohne Regenbogenfahne. Aus meiner Verwandtschaft (Hotelfachfrau) weiß ich, dass viele Lokale „verdorben“ sind. Wie machen Sie das da? Fragen Sie erst nach, wer dort arbeitet und vergleichen Sie die Angestellten mit Ihren „Erfahrungen“? Und wer stellt sicher, dass nicht auch bei der Fertigung Ihrer Speisen und Getränke einer mitgearbeitet hat, der homosexuell ist?
Und selbst die Kirche in Ihrem Dorf. Woher wollen Sie wissen, ob nicht einer der zahlreichen Handwerker, der sie mitgebaut hat, nicht schwul ist?
Ihre sogenannte Argumentation ist auch noch auf anderen Gebieten sehr dünn.
Wissen Sie, ob ihr Hausarzt, Neurologe, Frauenarzt, Hautarzt,… nicht schwul ist? Was ist mit Ihrem Bürgermeister (Berlin…)? Ihrem eigenen Chef? Ihren engsten Mitarbeitern? Oder vielleicht doch die eigenen Kinder?
Für schwul könnte man auch lesbisch, transsexuell, bisexuell, asexuell o.a. einsetzen.
Ich bin nicht getauft…
#812 Freekkk 01:10:22 | Sonntag, 20. Mai 2007
@ genoveva
ach, wissen sie, ich habe gerade ein bißchen im internet über kreuz.net recherchiert. ich denke, es ist besser, wenn wir die diskussion jetzt hier abbrechen, da sie sowieso zu keinem ergebnis führen wird. ich bitte um ihr verständnis und wünsche auch ihnen für ihren weiteren lebensweg alles gute.
mfg
stefan schmiedel
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ach, wissen sie, ich habe gerade ein bißchen im internet über kreuz.net recherchiert. ich denke, es ist besser, wenn wir die diskussion jetzt hier abbrechen, da sie sowieso zu keinem ergebnis führen wird. ich bitte um ihr verständnis und wünsche auch ihnen für ihren weiteren lebensweg alles gute.
mfg
stefan schmiedel
#811 Genoveva 00:27:27 | Sonntag, 20. Mai 2007
@Schmiedel: Preisfrage
Zu Artikel 2 (1) merke ich an, dass es nicht die Aufgabe der katholischen Kirche ist, das genannte Sittengesetz in irgendeiner Form zu bestimmen oder auszulegen.
Wessen Aufgabe ist es denn, das Sittengesetz zu bestimmen oder auszulegen.
Nun bin ich echt gespannt …
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Zu Artikel 2 (1) merke ich an, dass es nicht die Aufgabe der katholischen Kirche ist, das genannte Sittengesetz in irgendeiner Form zu bestimmen oder auszulegen.
Wessen Aufgabe ist es denn, das Sittengesetz zu bestimmen oder auszulegen.
Nun bin ich echt gespannt …
#810 Freekkk 00:21:52 | Sonntag, 20. Mai 2007
@ pünktchen
Ich weiß nun wirklich nicht, was das recht auf leben und unversehrtheit mit homosexualität zu tun hat. kein schwuler mann oder lesbische frau stellt eine bedrohung für leib und leben dar. übrigens gilt durchgehende fettschrift im internet als unhöflich.
und @ defensor fidei
Es tut mir leid, ich bleibe bei meiner meinung, dass sie mit ihren äußerungen gegen das gg verstossen. man darf menschen, egal welche sexuelle orientierung sie inne haben, nicht unter dem deckmantel der kath. kirche als perverse bezeichnen.
vielleicht sollten sie mal die grundpfeiler des christlichen glaubens, nämlich der bedingungslosen nächstenliebe und der barmherzigkeit etwas näher untersuchen, anstatt sich hier in dogmen zu ergehen.
ich bin ein schwuler mann und gläubiger buddhist und ich habe aufrichtiges mitgefühl mit ihnen. ich wünsche ihnen für ihren weiteren lebensweg alles gute.
mit freundlichen grüßen
stefan schmiedel
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Ich weiß nun wirklich nicht, was das recht auf leben und unversehrtheit mit homosexualität zu tun hat. kein schwuler mann oder lesbische frau stellt eine bedrohung für leib und leben dar. übrigens gilt durchgehende fettschrift im internet als unhöflich.
und @ defensor fidei
Es tut mir leid, ich bleibe bei meiner meinung, dass sie mit ihren äußerungen gegen das gg verstossen. man darf menschen, egal welche sexuelle orientierung sie inne haben, nicht unter dem deckmantel der kath. kirche als perverse bezeichnen.
vielleicht sollten sie mal die grundpfeiler des christlichen glaubens, nämlich der bedingungslosen nächstenliebe und der barmherzigkeit etwas näher untersuchen, anstatt sich hier in dogmen zu ergehen.
ich bin ein schwuler mann und gläubiger buddhist und ich habe aufrichtiges mitgefühl mit ihnen. ich wünsche ihnen für ihren weiteren lebensweg alles gute.
mit freundlichen grüßen
stefan schmiedel
#809 SunnyMarx 23:19:59 | Samstag, 19. Mai 2007
Die Kriche als Opfer…
Meine lieben Leserinnen und Leser,
ich habe mich durch verschiedene Medien (Bücher, Dokumentationen) informiert und muss sagen, jeder Christ, der gegen Randgruppen aufhetzt, gehört standrechtlich erschossen!
Waren nicht auch einmal die Christen eine Randgruppe, die verfolgt und getötet wurden? Waren nicht auch die Christen mal Opfer von Menschenverfolgung und Massenmorden?
Und jetzt hetzt so ein dahergelaufener angeblich „Geistlicher“ Vollgasidiot umher und predigt einen von „Homophobie“???
Hat der noch alle auf dem Christbaum?
Jesus selbst war es, der gesagt hat: „Wer ohne Sünde ist, der werfe den ersten Stein!“ Und sind wir mal ehrlich… In Klöstern greifen Sexuelle Handlungen unter Gleichgeschlechtlichen schon lange um sich.
Ich bin schwul! Bin ich deshalb schlechter oder besser als andere? Nein! Bin ich anders? Ja! Zwinge ich andere Menschen zum Schwulsein? Natürlich nicht, denn ich respektiere jeden Menschen, so wie er ist, solange er einem anderen Menschen keine Gewalt zufügt.
Respekt und Toleranz sind es, die uns mit anderen Menschen zusammen bringen, Frieden schaffen und Freundschaften festigen. Das was dieser Pfarrer hier tut, ist nicht besser, als das Aufhetzen von Saddam Hussein im Irak. Und das missbilligen die von der Kirche doch schon lange!
Ich achte und respektiere jeden Menschen vom ersten bis zum letzten Atemzug, solange er mir auch den Respekt und die Achtung schenkt, die ich ihm zuteil werden lasse.
Mit freundlichen Grüssen
S. Marx
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Meine lieben Leserinnen und Leser,
ich habe mich durch verschiedene Medien (Bücher, Dokumentationen) informiert und muss sagen, jeder Christ, der gegen Randgruppen aufhetzt, gehört standrechtlich erschossen!
Waren nicht auch einmal die Christen eine Randgruppe, die verfolgt und getötet wurden? Waren nicht auch die Christen mal Opfer von Menschenverfolgung und Massenmorden?
Und jetzt hetzt so ein dahergelaufener angeblich „Geistlicher“ Vollgasidiot umher und predigt einen von „Homophobie“???
Hat der noch alle auf dem Christbaum?
Jesus selbst war es, der gesagt hat: „Wer ohne Sünde ist, der werfe den ersten Stein!“ Und sind wir mal ehrlich… In Klöstern greifen Sexuelle Handlungen unter Gleichgeschlechtlichen schon lange um sich.
Ich bin schwul! Bin ich deshalb schlechter oder besser als andere? Nein! Bin ich anders? Ja! Zwinge ich andere Menschen zum Schwulsein? Natürlich nicht, denn ich respektiere jeden Menschen, so wie er ist, solange er einem anderen Menschen keine Gewalt zufügt.
Respekt und Toleranz sind es, die uns mit anderen Menschen zusammen bringen, Frieden schaffen und Freundschaften festigen. Das was dieser Pfarrer hier tut, ist nicht besser, als das Aufhetzen von Saddam Hussein im Irak. Und das missbilligen die von der Kirche doch schon lange!
Ich achte und respektiere jeden Menschen vom ersten bis zum letzten Atemzug, solange er mir auch den Respekt und die Achtung schenkt, die ich ihm zuteil werden lasse.
Mit freundlichen Grüssen
S. Marx
#808 Pünktchen 22:11:12 | Samstag, 19. Mai 2007
Sehr geehrter Herr Schmiedel,
warum haben Sie den Art. 2 GG nicht vollständig zitiert?
Um sich unangenehme Rückfragen zu ersparen?
Art.2, 2 GG Jeder hat das Recht auf Leben und körperliche Unversehrtheit.
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warum haben Sie den Art. 2 GG nicht vollständig zitiert?
Um sich unangenehme Rückfragen zu ersparen?
Art.2, 2 GG Jeder hat das Recht auf Leben und körperliche Unversehrtheit.
#807 Defensor Fidei 22:04:20 | Samstag, 19. Mai 2007
@ Freekkk @ Harmageddon
Es ist immer wieder köstlich mit anzusehen, wie sich juristische Laien blamieren, wenn sie versuchen, mit dem GG zu argumentieren.
Zu Artikel 2 (1) merke ich an, dass es nicht die Aufgabe der katholischen Kirche ist, das genannte Sittengesetz in irgendeiner Form zu bestimmen oder auszulegen.
Schon mal was von einem unbestimmten Rechtsbegriff gehört? Selbstverständlich kann jeder sagen, wie solche Begriffe auszulegen sind. Ob diese Auslegung dann vom BVerfG übernommen wird, ist etwas anderes.
Die Definition von Begriffen wie Menschenwürde, Sitte oder Freiheit gehört zur Kernaufgabe der Kirche. Wenn Sie der Kirche dieses Recht absprechen wollten, dann würde nur einer gegen das GG verstoßen und zwar SIE (Art. 4 und 5 GG).
@ Harmageddon
Logik ist in diesem Forum vergebens zu suchen!
Sie müssen aber zugeben, daß die Fraktion der Homofreunde daran auch nicht ganz unschuldig ist.
Und Ihre Ausschweifungen haben schon lange nichts mehr mit dem Thema zu tun.
Wollen Sie denn wirklich immer nur über die Homoproblematik diskutieren? Ich finde dieses Thema nicht nur langweilig, sondern auch ziemlich unwichtig. Im übrigen kommt es oftmals nun mal nicht auf Detail-, sondern auf Grundsatzfragen an.
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Es ist immer wieder köstlich mit anzusehen, wie sich juristische Laien blamieren, wenn sie versuchen, mit dem GG zu argumentieren.
Zu Artikel 2 (1) merke ich an, dass es nicht die Aufgabe der katholischen Kirche ist, das genannte Sittengesetz in irgendeiner Form zu bestimmen oder auszulegen.
Schon mal was von einem unbestimmten Rechtsbegriff gehört? Selbstverständlich kann jeder sagen, wie solche Begriffe auszulegen sind. Ob diese Auslegung dann vom BVerfG übernommen wird, ist etwas anderes.
Die Definition von Begriffen wie Menschenwürde, Sitte oder Freiheit gehört zur Kernaufgabe der Kirche. Wenn Sie der Kirche dieses Recht absprechen wollten, dann würde nur einer gegen das GG verstoßen und zwar SIE (Art. 4 und 5 GG).
@ Harmageddon
Logik ist in diesem Forum vergebens zu suchen!
Sie müssen aber zugeben, daß die Fraktion der Homofreunde daran auch nicht ganz unschuldig ist.
Und Ihre Ausschweifungen haben schon lange nichts mehr mit dem Thema zu tun.
Wollen Sie denn wirklich immer nur über die Homoproblematik diskutieren? Ich finde dieses Thema nicht nur langweilig, sondern auch ziemlich unwichtig. Im übrigen kommt es oftmals nun mal nicht auf Detail-, sondern auf Grundsatzfragen an.
#806 Harmageddon 20:18:39 | Samstag, 19. Mai 2007
Defensor Fidei
Logik ist in diesem Forum vergebens zu suchen!
Und Ihre Ausschweifungen haben schon lange nichts mehr mit dem Thema zu tun.
Sie schimpfen sich Christ…
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Logik ist in diesem Forum vergebens zu suchen!
Und Ihre Ausschweifungen haben schon lange nichts mehr mit dem Thema zu tun.
Sie schimpfen sich Christ…
#805 Freekkk 19:52:29 | Samstag, 19. Mai 2007
Grundgesetz der Bundesrepublik Deutschland
Sehr geehrte Damen und Herren,
hiermit mache ich sie darauf aufmerksam, dass sie mit ihren Äußerungen und Artikeln gegen das Grundgesetz der Bundesrepublik Deutschland verstossen.
Artikel 1
(1) Die Würde des Menschen ist unantastbar. Sie zu achten und zu schützen ist Verpflichtung aller staatlichen Gewalt.
(2) Das Deutsche Volk bekennt sich darum zu unverletzlichen und unveräußerlichen Menschenrechten als Grundlage jeder menschlichen Gemeinschaft, des Friedens und der Gerechtigkeit in der Welt.
Artikel 2
(1) Jeder hat das Recht auf die freie Entfaltung seiner Persönlichkeit, soweit er nicht die Rechte anderer verletzt und nicht gegen die verfassungsmäßige Ordnung oder das Sittengesetz verstößt.
Zu Artikel 2 (1) merke ich an, dass es nicht die Aufgabe der katholischen Kirche ist, das genannte Sittengesetz in irgendeiner Form zu bestimmen oder auszulegen.
Mit freundlichen Grüßen
Stefan Schmiedel
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Sehr geehrte Damen und Herren,
hiermit mache ich sie darauf aufmerksam, dass sie mit ihren Äußerungen und Artikeln gegen das Grundgesetz der Bundesrepublik Deutschland verstossen.
Artikel 1
(1) Die Würde des Menschen ist unantastbar. Sie zu achten und zu schützen ist Verpflichtung aller staatlichen Gewalt.
(2) Das Deutsche Volk bekennt sich darum zu unverletzlichen und unveräußerlichen Menschenrechten als Grundlage jeder menschlichen Gemeinschaft, des Friedens und der Gerechtigkeit in der Welt.
Artikel 2
(1) Jeder hat das Recht auf die freie Entfaltung seiner Persönlichkeit, soweit er nicht die Rechte anderer verletzt und nicht gegen die verfassungsmäßige Ordnung oder das Sittengesetz verstößt.
Zu Artikel 2 (1) merke ich an, dass es nicht die Aufgabe der katholischen Kirche ist, das genannte Sittengesetz in irgendeiner Form zu bestimmen oder auszulegen.
Mit freundlichen Grüßen
Stefan Schmiedel
#804 Defensor Fidei 17:12:40 | Samstag, 19. Mai 2007
@ Harmageddon @ Veritatis
Und WER legt die Wahrheit fest? Würde man strikt nach der Bibel gehen…
Aber wir sind doch hier nicht bei den Protestanten
Und ihr Vergleich mit Tierkreuzungen etc. ist lächerlich und stellt klar wie verquert Sie denken!
Ach ja…meinen Sie wirklich? Erst vor wenigen Tagen erklärte die britische Regierung …ecumene.radiovaticana.org/ted/Articolo.asp?c=134374, das Verschmelzen von tierischen und menschlichen Zellen zulassen zu wollen, um Grundlagenforschung zu betreiben? Die Kreuzungen sollen zu 99,9 % aus menschlichem Genmaterial und zu 0,1 % aus tierischen Zellen bestehen.
Ich meine, daß dies zutiefst pervers ist und gegen die Menschenwürde verstößt – völlig unabhängig davon in welchem Jh. wir leben. Nach Ihrer Logik kann sich diese Einschätzung mit der Zeit ändern. Nach meiner nicht!
Ich stelle mich hier nur an der Front wo Homos durch Dreck Ihresgleichen verbal beleidigt werden
Tapferer kleiner Frontsoldat! Glauben Sie wirklich, daß Sie Ihren Leidensgenossen damit einen Gefallen tun? Sich gegen Beleidigungen wehren und selber am laufenden Bande ausfällig werden. Das ist nicht sehr glaubhaft! Ihre Ausdrucksweise ist bei genauerem Hinsehen viel unschöner. Da helfen auch keine pseudointellektuellen französischen Floskeln.
Ich gehöre hier übrigens nicht unbedingt zu jenen, denen Ihr Kampf eigentlich gilt. Mehr als ein Mal habe ich schon die Ausdrucksweise einzelner angemahnt und statt dessen eine stärkere Sachdiskussion gefordert. Wenn ich also ausfallend werde, dann muß das nicht immer an mir liegen.
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Und WER legt die Wahrheit fest? Würde man strikt nach der Bibel gehen…
Aber wir sind doch hier nicht bei den Protestanten
Und ihr Vergleich mit Tierkreuzungen etc. ist lächerlich und stellt klar wie verquert Sie denken!
Ach ja…meinen Sie wirklich? Erst vor wenigen Tagen erklärte die britische Regierung …ecumene.radiovaticana.org/ted/Articolo.asp?c=134374, das Verschmelzen von tierischen und menschlichen Zellen zulassen zu wollen, um Grundlagenforschung zu betreiben? Die Kreuzungen sollen zu 99,9 % aus menschlichem Genmaterial und zu 0,1 % aus tierischen Zellen bestehen.
Ich meine, daß dies zutiefst pervers ist und gegen die Menschenwürde verstößt – völlig unabhängig davon in welchem Jh. wir leben. Nach Ihrer Logik kann sich diese Einschätzung mit der Zeit ändern. Nach meiner nicht!
Ich stelle mich hier nur an der Front wo Homos durch Dreck Ihresgleichen verbal beleidigt werden
Tapferer kleiner Frontsoldat! Glauben Sie wirklich, daß Sie Ihren Leidensgenossen damit einen Gefallen tun? Sich gegen Beleidigungen wehren und selber am laufenden Bande ausfällig werden. Das ist nicht sehr glaubhaft! Ihre Ausdrucksweise ist bei genauerem Hinsehen viel unschöner. Da helfen auch keine pseudointellektuellen französischen Floskeln.
Ich gehöre hier übrigens nicht unbedingt zu jenen, denen Ihr Kampf eigentlich gilt. Mehr als ein Mal habe ich schon die Ausdrucksweise einzelner angemahnt und statt dessen eine stärkere Sachdiskussion gefordert. Wenn ich also ausfallend werde, dann muß das nicht immer an mir liegen.
#803 Veritatis † 14:27:14 | Samstag, 19. Mai 2007
Zur Klarstellung,Defensor
Ich stelle mich hier nur an der Front, wo LESBEN & SCHWULE durch Dreck Ihresgleichen verbal beleidigt werden (Sie wissen, für die Kategorisierung „Dreck“ fehlt mir das +net-Copyright!). Ihre anderen – ach so christlichen – Themen haben mich nicht zu interessieren…
Und nun können Sie weiter schwadronieren, sich Ihrer Sprach-Gonorrhö(e) hingeben. Als das, was Sie sind, wurden Sie längst schon erkannt und eingestuft: eine Quantité négligeable, die unter dem Deckmantel der Verteidigung irgendeines sog. „einzigen Glaubens“ der Homophobie huldigt!
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Ich stelle mich hier nur an der Front, wo LESBEN & SCHWULE durch Dreck Ihresgleichen verbal beleidigt werden (Sie wissen, für die Kategorisierung „Dreck“ fehlt mir das +net-Copyright!). Ihre anderen – ach so christlichen – Themen haben mich nicht zu interessieren…
Und nun können Sie weiter schwadronieren, sich Ihrer Sprach-Gonorrhö(e) hingeben. Als das, was Sie sind, wurden Sie längst schon erkannt und eingestuft: eine Quantité négligeable, die unter dem Deckmantel der Verteidigung irgendeines sog. „einzigen Glaubens“ der Homophobie huldigt!
#802 Defensor Fidei 13:57:05 | Samstag, 19. Mai 2007
@ Veritatis, unser Sprachgenie
Ich diskutiere nicht mit Ihnen
Da bin ich jetzt aber wirklich schwer getroffen.
das wäre Zeitvergeudung, denn auch für dieses Verb fehlt es Ihnen am Sprachverständnis
Veritatis, Sie sind wirklich ein ganz, ganz Großer. Wenn Sie sich mit der Sprache so gut auskennen, dann sei es Ihnen aber vergönnt. Wenigstens ein Gebiet, auf dem Sie sich auskennen. Außer den Homoartikeln ist von Ihnen hier ja sonst nicht viel zu lesen.
Ich teile Ihnen einfach etas mit
Ich merke schon…Sie sind ein ganz Entschlossener. Richtig autoritär. Übernehmen Sie in Ihrer Homopartnerschaft auch den dominanten Part?
…Ihre Reaktion dazu ist mir ziemlich egal!
Deshalb haben Sie meine letzte Bemerkung ja auch zum Anlaß genommen nicht zu reagieren. Veritatis, Sie sind mir schon so ein ganz Lustiger!
Solche Trotzreaktionen habe ich nur bei pubertären Kindern erwartet. Scheinbar ist diese Verhaltensweise aber auch bei zickigen Homos verbreitet.
Was aber Ihre rabulistisch doch so spritzige Frage zum Zeitpunkt der Ehe mit Tieren betrifft
Da rühmt sich unser großer Sprachwissenschaftler gerade noch seines Sprachverständnisses und kennt noch nicht einmal mehr den Unterschied zwischen Ehe und Kreuzung. … :)3
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Ich diskutiere nicht mit Ihnen
Da bin ich jetzt aber wirklich schwer getroffen.
das wäre Zeitvergeudung, denn auch für dieses Verb fehlt es Ihnen am Sprachverständnis
Veritatis, Sie sind wirklich ein ganz, ganz Großer. Wenn Sie sich mit der Sprache so gut auskennen, dann sei es Ihnen aber vergönnt. Wenigstens ein Gebiet, auf dem Sie sich auskennen. Außer den Homoartikeln ist von Ihnen hier ja sonst nicht viel zu lesen.
Ich teile Ihnen einfach etas mit
Ich merke schon…Sie sind ein ganz Entschlossener. Richtig autoritär. Übernehmen Sie in Ihrer Homopartnerschaft auch den dominanten Part?
…Ihre Reaktion dazu ist mir ziemlich egal!
Deshalb haben Sie meine letzte Bemerkung ja auch zum Anlaß genommen nicht zu reagieren. Veritatis, Sie sind mir schon so ein ganz Lustiger!
Solche Trotzreaktionen habe ich nur bei pubertären Kindern erwartet. Scheinbar ist diese Verhaltensweise aber auch bei zickigen Homos verbreitet.
Was aber Ihre rabulistisch doch so spritzige Frage zum Zeitpunkt der Ehe mit Tieren betrifft
Da rühmt sich unser großer Sprachwissenschaftler gerade noch seines Sprachverständnisses und kennt noch nicht einmal mehr den Unterschied zwischen Ehe und Kreuzung.
… :)3#801 Harmageddon 13:32:07 | Samstag, 19. Mai 2007
Die Wahrheit
Und WER legt die Wahrheit fest? Würde man strikt nach der Bibel gehen, müsste man auf einer Stelle stehenbleiben um nichts falsche zu tun. Ich sehe Sie laufen weiter, auch wenn es nur im Kreis ist!
Und ihr Vergleich mit Tierkreuzungen etc. ist lächerlich und stellt klar wie verquert Sie denken!
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Und WER legt die Wahrheit fest? Würde man strikt nach der Bibel gehen, müsste man auf einer Stelle stehenbleiben um nichts falsche zu tun. Ich sehe Sie laufen weiter, auch wenn es nur im Kreis ist!
Und ihr Vergleich mit Tierkreuzungen etc. ist lächerlich und stellt klar wie verquert Sie denken!
#800 Veritatis † 13:28:24 | Samstag, 19. Mai 2007
Defensor, Sie missverstehen wieder etwas
Ich diskutierenicht mit Ihnen, das wäre Zeitvergeudung, denn auch für dieses Verb fehlt es Ihnen am Sprachverständnis. Ich teile Ihnen einfach etas mit… Ihre Reaktion dazu ist mir ziemlich egal!
Was aber Ihre rabulistisch doch so spritzige Frage zum Zeitpunkt der Ehe mit Tieren betrifft, eine auf passendem Niveau gestellte Frage: Aus welcher sexuellen Verbindung gingen denn Sie einst hervor? Es wird doch keine unbefleckte Empfängnis gewesen sein?
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Ich diskutierenicht mit Ihnen, das wäre Zeitvergeudung, denn auch für dieses Verb fehlt es Ihnen am Sprachverständnis. Ich teile Ihnen einfach etas mit… Ihre Reaktion dazu ist mir ziemlich egal!
Was aber Ihre rabulistisch doch so spritzige Frage zum Zeitpunkt der Ehe mit Tieren betrifft, eine auf passendem Niveau gestellte Frage: Aus welcher sexuellen Verbindung gingen denn Sie einst hervor? Es wird doch keine unbefleckte Empfängnis gewesen sein?
#799 paschut 13:22:21 | Samstag, 19. Mai 2007
@psychi
netter versuch, aber vollkommen sinnlos.
selbst wenn der herr persönlich wieder kommen sollte und sagt, dass es ihm egal sei, ob jemand schwul ist oder nicht, diese herren hier würden ihn wohl steinigen
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netter versuch, aber vollkommen sinnlos.
selbst wenn der herr persönlich wieder kommen sollte und sagt, dass es ihm egal sei, ob jemand schwul ist oder nicht, diese herren hier würden ihn wohl steinigen
#798 psycho 13:18:41 | Samstag, 19. Mai 2007
Link-Tipps für Menschen…
… die sich ernsthaft mit Homosexualität auseinandersetzen wollen:
www.familienhandbuch.de/…ernschaft/s_985.html
www.homosexualitaet.de/
www.netdoktor.de/…/homosexualitaet.htm
www.netdoktor.de/…alth/analverkehr.htm
Aber das wollen hier offensichtlich die wenigsten.
Ich wünsche weiterhin starres Verharren in festgefahrenen Denkmustern!!
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… die sich ernsthaft mit Homosexualität auseinandersetzen wollen:
www.familienhandbuch.de/…ernschaft/s_985.html
www.homosexualitaet.de/
www.netdoktor.de/…/homosexualitaet.htm
www.netdoktor.de/…alth/analverkehr.htm
Aber das wollen hier offensichtlich die wenigsten.
Ich wünsche weiterhin starres Verharren in festgefahrenen Denkmustern!!
#797 Defensor Fidei 13:18:06 | Samstag, 19. Mai 2007
@ Harmageddon @ Veritatis
Wo schreiten Sie denn bitte voran? Sie sind auf dem Standpunkt des Mittelalters und bewegen sich keinen Meter vorwärts
Sie bringen gerade einiges durcheinander. Begriffe wie „gut“, „richtig“ und „wahr“ sind vollkommen zeitlos. Die Wahrheit ändert sich nicht. Sie ist nicht der Evolution unterworfen. Oder sehen Sie das anders? Wann glauben Sie denn, daß wir soweit sind und uns mit Tieren kreuzen sollten? In5 Jahren, in 50 Jahren? Ist es später richtiger als heute?
Wenn also die wahre Liebe, die Solidarität und die Wahrheit gerade modern sind, dann will ich gerne modern sein. Wenn aber der Haß, der Egoismus und die Lüge modern sind, dann bekenne ich mich dazu, altmodisch zu sein und schäme mich dessen nicht.
Voranschreiten soll man lediglich in der Diskussion, indem man nicht alle zwei Tage wieder die gleichen Argumente miteinander austauscht.
Da aber alles Blöde …
Wer so blöde Fragen stellt, der bekommt auch die entsprechende Antwort. Man sollte von einem durchschnittlich gebildeten Menschen schließlich erwarten können, daß er weiß was „objektiv“ bedeutet.
Ob nun etwas in Ihrer schlichten Denkungsart „ungeordnet“ ist, will ich gar nicht weiter hinterfragen.
Ungeordnet ist hier nur eines: Die Neigung der Homos. Wie schon Erzbischof Dyba so treffend feststellte: „Vor 20 Jahren waren wirklich nur Geistesgestörte der Ansicht, Gleichgeschlechtliche können eine Familie bilden.“
P.S. Das Wörterbuch empfehlen Sie besser Leuten, die nicht wissen was „objektiv“ & „vernünftig“ ist
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Wo schreiten Sie denn bitte voran? Sie sind auf dem Standpunkt des Mittelalters und bewegen sich keinen Meter vorwärts
Sie bringen gerade einiges durcheinander. Begriffe wie „gut“, „richtig“ und „wahr“ sind vollkommen zeitlos. Die Wahrheit ändert sich nicht. Sie ist nicht der Evolution unterworfen. Oder sehen Sie das anders? Wann glauben Sie denn, daß wir soweit sind und uns mit Tieren kreuzen sollten? In5 Jahren, in 50 Jahren? Ist es später richtiger als heute?
Wenn also die wahre Liebe, die Solidarität und die Wahrheit gerade modern sind, dann will ich gerne modern sein. Wenn aber der Haß, der Egoismus und die Lüge modern sind, dann bekenne ich mich dazu, altmodisch zu sein und schäme mich dessen nicht.
Voranschreiten soll man lediglich in der Diskussion, indem man nicht alle zwei Tage wieder die gleichen Argumente miteinander austauscht.
Da aber alles Blöde …
Wer so blöde Fragen stellt, der bekommt auch die entsprechende Antwort. Man sollte von einem durchschnittlich gebildeten Menschen schließlich erwarten können, daß er weiß was „objektiv“ bedeutet.
Ob nun etwas in Ihrer schlichten Denkungsart „ungeordnet“ ist, will ich gar nicht weiter hinterfragen.
Ungeordnet ist hier nur eines: Die Neigung der Homos. Wie schon Erzbischof Dyba so treffend feststellte: „Vor 20 Jahren waren wirklich nur Geistesgestörte der Ansicht, Gleichgeschlechtliche können eine Familie bilden.“
P.S. Das Wörterbuch empfehlen Sie besser Leuten, die nicht wissen was „objektiv“ & „vernünftig“ ist
#796 Veritatis † 13:00:09 | Samstag, 19. Mai 2007
Defensor-Exegese
„Objektiv heißt objektiv“ – für diesen verbalen Versuch haben Sie wohl den Kopf längere Zeit schief gehalten?
Da aber alles Blöde stets auch ein Körnchen realen Sinns hat, zitiere ich weiter: „Objektiv ist alles, was wir nicht ändern können“ – Homosexualität und homosexuelles Handen sind objektiv, sag’ ich’s doch immer wieder!
Ob nun etwas in Ihrer schlichten Denkungsart „ungeordnet“ ist, will ich gar nicht weiter hinterfragen… nehmen Sie also Ihr Konvolut von längst schon obsolet gewordenen Zitaten sowie ein – für Sie wird’s reichen – kleines Fremdwörter-Lexikon und ziehen sich für einige Zeit dorthin zurück, von wo Sie kommen: in Ihr Loch!
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„Objektiv heißt objektiv“ – für diesen verbalen Versuch haben Sie wohl den Kopf längere Zeit schief gehalten?
Da aber alles Blöde stets auch ein Körnchen realen Sinns hat, zitiere ich weiter: „Objektiv ist alles, was wir nicht ändern können“ – Homosexualität und homosexuelles Handen sind objektiv, sag’ ich’s doch immer wieder!
Ob nun etwas in Ihrer schlichten Denkungsart „ungeordnet“ ist, will ich gar nicht weiter hinterfragen… nehmen Sie also Ihr Konvolut von längst schon obsolet gewordenen Zitaten sowie ein – für Sie wird’s reichen – kleines Fremdwörter-Lexikon und ziehen sich für einige Zeit dorthin zurück, von wo Sie kommen: in Ihr Loch!
#795 Defensor Fidei 12:33:36 | Samstag, 19. Mai 2007
@ psycho
ein biblisches Argument hat für mich als Atheisten wenig Erklärungswert
Hier müßte man eigentlich ansetzen, weil hier auch das eigentliche Problem liegt. Ohne diese Basis können wir gar nicht auf einen gemeinsamen Nenner kommen. Das Problem ist, daß Sie lieber unvernünftig sind und Gott leugnen.
Was bedeutet „objektiv ungeordnet“?
Objektiv heißt ganz einfach objektiv. Alles was wir nicht ändern können, weil es uns vorgegeben ist, ist objektiv.
Was bedeutet in diesem Zusammenhang „vernünftigerweise“?
Erwarten Sie jetzt wirklich, daß ich Ihnen „Vernunft“ erläutere?
Sind kinderlose Ehen „in der Lage, die Fortpflanzung und den Fortbestand der Menschheit zu gewährleisten“?
Um eine gültige sakramentale Ehe schließen zu können, dürfen die Partner das Kinderkriegen nicht von vorneherein ausschließen. Tun sie dies nicht, so sind sie potentiell zu Fortpflanzung in der Lage.
auch in homosexuellen Lebensgemeinschaften gewähren sich die Partner Hilfe und wären, wenn möglich, auch für die Weitergabe des Lebens offen
Hilfe alleine reicht nicht aus! Sie müssen grundsätzlich zur selbständigen Weitergabe des Lebens fähig sein. Ein sterilisiertes heteros. Paar kann auch keine sakramentale Ehe eingehen.
diese Ansicht wurde widerlegt
Wenn es so eindeutig wäre, dann dürfte es keine gegenteiligen Studien geben.
Mehr Argumente für die „Verderblichkeit“ habe ich leider nicht gefunden
Die ganze nat. Ordnung haben Sie beiseite gelassen. Gegen die wird verstoßen. Das ist schon das Entscheid
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ein biblisches Argument hat für mich als Atheisten wenig Erklärungswert
Hier müßte man eigentlich ansetzen, weil hier auch das eigentliche Problem liegt. Ohne diese Basis können wir gar nicht auf einen gemeinsamen Nenner kommen. Das Problem ist, daß Sie lieber unvernünftig sind und Gott leugnen.
Was bedeutet „objektiv ungeordnet“?
Objektiv heißt ganz einfach objektiv. Alles was wir nicht ändern können, weil es uns vorgegeben ist, ist objektiv.
Was bedeutet in diesem Zusammenhang „vernünftigerweise“?
Erwarten Sie jetzt wirklich, daß ich Ihnen „Vernunft“ erläutere?
Sind kinderlose Ehen „in der Lage, die Fortpflanzung und den Fortbestand der Menschheit zu gewährleisten“?
Um eine gültige sakramentale Ehe schließen zu können, dürfen die Partner das Kinderkriegen nicht von vorneherein ausschließen. Tun sie dies nicht, so sind sie potentiell zu Fortpflanzung in der Lage.
auch in homosexuellen Lebensgemeinschaften gewähren sich die Partner Hilfe und wären, wenn möglich, auch für die Weitergabe des Lebens offen
Hilfe alleine reicht nicht aus! Sie müssen grundsätzlich zur selbständigen Weitergabe des Lebens fähig sein. Ein sterilisiertes heteros. Paar kann auch keine sakramentale Ehe eingehen.
diese Ansicht wurde widerlegt
Wenn es so eindeutig wäre, dann dürfte es keine gegenteiligen Studien geben.
Mehr Argumente für die „Verderblichkeit“ habe ich leider nicht gefunden
Die ganze nat. Ordnung haben Sie beiseite gelassen. Gegen die wird verstoßen. Das ist schon das Entscheid
#794 Veritatis † 12:11:10 | Samstag, 19. Mai 2007
Rudis Fahne
bleibt doch hoffentlich drinnen – oder will er sich wirklich blamieren bis hin zu seinen dazu gehörenden Brunftkugerln?
Wenn er mit Fahne aber seinen Mundgeruch meint, nun, der ist als olfaktorisches Merkmal für ihn als Alkoholiker längst schon bekannt. Wir lassen uns von ihm nichts servieren – nicht einmal ein Eis im Vatikan, das würde uns doch glatt ‘runterfallen…
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bleibt doch hoffentlich drinnen – oder will er sich wirklich blamieren bis hin zu seinen dazu gehörenden Brunftkugerln?
Wenn er mit Fahne aber seinen Mundgeruch meint, nun, der ist als olfaktorisches Merkmal für ihn als Alkoholiker längst schon bekannt. Wir lassen uns von ihm nichts servieren – nicht einmal ein Eis im Vatikan, das würde uns doch glatt ‘runterfallen…
#793 Harmageddon 12:09:00 | Samstag, 19. Mai 2007
Defensor Fidei
Wenn Sie es für sinnlos halten, warum diskutieren Sie dann immer noch mit?
Sie lassen sich nicht auf eine Diskussion ein? Das Sie schon mitten in einer drin sind, wissen Sie aber, oder?
Wo schreiten Sie denn bitte voran? Sie sind auf dem Standpunkt des Mittelalters und bewegen sich keinen Meter vorwärts. Während der Rest der Menschheit weiterläuft und anfängt „neues“ zu akzeptieren und tolerieren.
Wo bewegen Sie sich fort? WO?
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Wenn Sie es für sinnlos halten, warum diskutieren Sie dann immer noch mit?
Sie lassen sich nicht auf eine Diskussion ein? Das Sie schon mitten in einer drin sind, wissen Sie aber, oder?
Wo schreiten Sie denn bitte voran? Sie sind auf dem Standpunkt des Mittelalters und bewegen sich keinen Meter vorwärts. Während der Rest der Menschheit weiterläuft und anfängt „neues“ zu akzeptieren und tolerieren.
Wo bewegen Sie sich fort? WO?
#792 Defensor Fidei 12:04:58 | Samstag, 19. Mai 2007
@ psycho
es ist nicht unbedingt gute Praxis, in Diskussionen auf andere Publikationen zu verweisen. Ist Diskussion nicht AKTUELLER Austausch von Argumenten? Wo sind sie bei Ihnen?
Ich halte es für ziemlich sinnlos ein Thema in aller Breite zu diskutieren, das schon 1000x diskutiert worden ist. Ich habe bereits in früheren Diskussionen meine Meinung zu diesem Thema geäußert. Dies tat ich in einem Maße, daß meines Erachtens bei diesem Thema angemessen ist.
Bestimmt lasse ich mich an dieser Stelle nicht auf eine Diskussion ein, die wieder bei Null anfangen möchte. Dafür ist mir die Zeit zu schade. Ein guter Diskurs besteht nämlich nicht darin, daß man alte Argumente wieder und wieder austauscht, sondern daß man immer weiter voranschreitet.
die Argumente, die ich in dem erwähnten Papier gefunden habe, haben mich nicht überzeugt.
In der zweiten Klasse wäre dies in einem argumentativen Aufsatz schon mal ein guter Anfang gewesen. Wenn Sie uns jetzt auch noch mitteilen würden, weshalb Sie die Argumente nicht überzeugt haben, dann würden wir uns darüber bestimmt auch noch ganz doll freuen.
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es ist nicht unbedingt gute Praxis, in Diskussionen auf andere Publikationen zu verweisen. Ist Diskussion nicht AKTUELLER Austausch von Argumenten? Wo sind sie bei Ihnen?
Ich halte es für ziemlich sinnlos ein Thema in aller Breite zu diskutieren, das schon 1000x diskutiert worden ist. Ich habe bereits in früheren Diskussionen meine Meinung zu diesem Thema geäußert. Dies tat ich in einem Maße, daß meines Erachtens bei diesem Thema angemessen ist.
Bestimmt lasse ich mich an dieser Stelle nicht auf eine Diskussion ein, die wieder bei Null anfangen möchte. Dafür ist mir die Zeit zu schade. Ein guter Diskurs besteht nämlich nicht darin, daß man alte Argumente wieder und wieder austauscht, sondern daß man immer weiter voranschreitet.
die Argumente, die ich in dem erwähnten Papier gefunden habe, haben mich nicht überzeugt.
In der zweiten Klasse wäre dies in einem argumentativen Aufsatz schon mal ein guter Anfang gewesen. Wenn Sie uns jetzt auch noch mitteilen würden, weshalb Sie die Argumente nicht überzeugt haben, dann würden wir uns darüber bestimmt auch noch ganz doll freuen.
#791 psycho 11:51:08 | Samstag, 19. Mai 2007
@ defensor: Argumente aus erwähntem Papier Teil II
„Den homosexuellen Lebensgemeinschaften fehlt auch gänzlich die eheliche Dimension, welche die menschliche und geordnete Form der geschlechtlichen Beziehungen ausmacht. Sexuelle Beziehungen sind menschlich, wenn und insoweit sie die gegenseitige Hilfe der Geschlechter in der Ehe ausdrücken und fördern und für die Weitergabe des Lebens offen bleiben.“
>> auch in homosexuellen Lebensgemeinschaften gewähren sich die Partner Hilfe und wären, wenn möglich, auch für die Weitergabe des Lebens offen. Dies zeigt sich z.B. in den schwulen und lesbischen Partnerschaften, die (leiblichen oder angenommenen) Kindern ein wertvolles Zuhause bieten können.
„Wie die Erfahrung zeigt, schafft das Fehlen der geschlechtlichen Bipolarität Hindernisse für die normale Entwicklung der Kinder, die eventuell in solche Lebensgemeinschaften eingefügt werden.“
>> diese Ansicht wurde durch entwicklungspsychologische und andere Studien eindeutig widerlegt.
„Die Gesellschaft verdankt ihren Fortbestand der Familie, die in der Ehe gründet.“
>> Inwiefern greift homosexueller Sex den Fortbestand der Ehe an? Sex zwischen Männern oder zwischen Frauen hat meiner Meinung nach keinen Einfluss auf Ehen.
Mehr mögliche Argumente für die „Verderblichkeit“ schwuler Sexualität habe ich leider in dem erwähnten Papier nicht gefunden. Sie überzeugen mich nicht wirklich, ehrlich gesagt. Wenn in diesem Forum keine weiteren Argumente auffindbar sind, schließe ich, dass diese Ansicht unbegründet und damit falsch ist.
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„Den homosexuellen Lebensgemeinschaften fehlt auch gänzlich die eheliche Dimension, welche die menschliche und geordnete Form der geschlechtlichen Beziehungen ausmacht. Sexuelle Beziehungen sind menschlich, wenn und insoweit sie die gegenseitige Hilfe der Geschlechter in der Ehe ausdrücken und fördern und für die Weitergabe des Lebens offen bleiben.“
>> auch in homosexuellen Lebensgemeinschaften gewähren sich die Partner Hilfe und wären, wenn möglich, auch für die Weitergabe des Lebens offen. Dies zeigt sich z.B. in den schwulen und lesbischen Partnerschaften, die (leiblichen oder angenommenen) Kindern ein wertvolles Zuhause bieten können.
„Wie die Erfahrung zeigt, schafft das Fehlen der geschlechtlichen Bipolarität Hindernisse für die normale Entwicklung der Kinder, die eventuell in solche Lebensgemeinschaften eingefügt werden.“
>> diese Ansicht wurde durch entwicklungspsychologische und andere Studien eindeutig widerlegt.
„Die Gesellschaft verdankt ihren Fortbestand der Familie, die in der Ehe gründet.“
>> Inwiefern greift homosexueller Sex den Fortbestand der Ehe an? Sex zwischen Männern oder zwischen Frauen hat meiner Meinung nach keinen Einfluss auf Ehen.
Mehr mögliche Argumente für die „Verderblichkeit“ schwuler Sexualität habe ich leider in dem erwähnten Papier nicht gefunden. Sie überzeugen mich nicht wirklich, ehrlich gesagt. Wenn in diesem Forum keine weiteren Argumente auffindbar sind, schließe ich, dass diese Ansicht unbegründet und damit falsch ist.
#790 Harmageddon 11:49:00 | Samstag, 19. Mai 2007
Defensor Fidei
Wenn Sie weiterdiskutieren wollen dann hören Sie bitte auf mit dem Copy-n-paste-Spiel. Das führt zu nichts.
Und es hat keinen Sinn, denn Sie verstehen ja doch nichts. Merkt man jedenfalls an dem was Sie schreiben.
Sie, als persönlicher Vertreter Gottes auf Erden, müssen ja wissen was dem Herrn im Himmel alles gefällt. Niemand sonst hat diese Ehre zuteil
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Wenn Sie weiterdiskutieren wollen dann hören Sie bitte auf mit dem Copy-n-paste-Spiel. Das führt zu nichts.
Und es hat keinen Sinn, denn Sie verstehen ja doch nichts. Merkt man jedenfalls an dem was Sie schreiben.
Sie, als persönlicher Vertreter Gottes auf Erden, müssen ja wissen was dem Herrn im Himmel alles gefällt. Niemand sonst hat diese Ehre zuteil
#789 psycho 11:47:30 | Samstag, 19. Mai 2007
@ defensor: Argumente aus erwähntem Papier Teil I
Auch wenn ich mich darauf nicht einlassen möchte, hier doch eine Aufstellung möglicher Argumente aus dem von Ihnen geschätzten Thesen-Papier und kurze Entgegnungen meinerseits:
„drei grundlegenden Aspekten des Schöpferplanes über die Ehe usw.“
>> ein biblisches Argument. Als Atheist hat dies wenig Erklärungswert für mich (da ich der Bibel keinen über einen literarischen und kulturellen Wert hinausgehenden Wahrheitsgehalt beimesse).
„Aber die homosexuelle Neigung ist « objektiv ungeordnet »,(9) und homosexuelle Praktiken gehören « zu den Sünden, die schwer gegen die Keuschheit verstoßen »“
>> Hier fehlen leider einige Definitionen: Was bedeutet „objektiv ungeordnet“? Was ist „Keuschheit“? Ich verstehe diese Aussage nicht.
„Den homosexuellen Lebensgemeinschaften fehlen ganz und gar die biologischen und anthropologischen Faktoren der Ehe und der Familie, die vernünftigerweise eine rechtliche Anerkennung solcher Lebensgemeinschaften begründen könnten. Sie sind nicht in der Lage, auf angemessene Weise die Fortpflanzung und den Fortbestand der Menschheit zu gewährleisten.“
>> Was bedeutet in diesem Zusammenhang „vernünftigerweise“? Dass, wenn man „Ehe“ als zwischen Mann und Frau geschlossen definiert, dann eine homosexuelle Partnerschaft keine „Ehe“ ist, ergibt sich automatisch. Sind kinderlose Ehegemeinschaften „in der Lage, die Fortpflanzung und den Fortbestand der Menschheit zu gewährleisten“?
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Auch wenn ich mich darauf nicht einlassen möchte, hier doch eine Aufstellung möglicher Argumente aus dem von Ihnen geschätzten Thesen-Papier und kurze Entgegnungen meinerseits:
„drei grundlegenden Aspekten des Schöpferplanes über die Ehe usw.“
>> ein biblisches Argument. Als Atheist hat dies wenig Erklärungswert für mich (da ich der Bibel keinen über einen literarischen und kulturellen Wert hinausgehenden Wahrheitsgehalt beimesse).
„Aber die homosexuelle Neigung ist « objektiv ungeordnet »,(9) und homosexuelle Praktiken gehören « zu den Sünden, die schwer gegen die Keuschheit verstoßen »“
>> Hier fehlen leider einige Definitionen: Was bedeutet „objektiv ungeordnet“? Was ist „Keuschheit“? Ich verstehe diese Aussage nicht.
„Den homosexuellen Lebensgemeinschaften fehlen ganz und gar die biologischen und anthropologischen Faktoren der Ehe und der Familie, die vernünftigerweise eine rechtliche Anerkennung solcher Lebensgemeinschaften begründen könnten. Sie sind nicht in der Lage, auf angemessene Weise die Fortpflanzung und den Fortbestand der Menschheit zu gewährleisten.“
>> Was bedeutet in diesem Zusammenhang „vernünftigerweise“? Dass, wenn man „Ehe“ als zwischen Mann und Frau geschlossen definiert, dann eine homosexuelle Partnerschaft keine „Ehe“ ist, ergibt sich automatisch. Sind kinderlose Ehegemeinschaften „in der Lage, die Fortpflanzung und den Fortbestand der Menschheit zu gewährleisten“?
#788 Defensor Fidei 11:44:31 | Samstag, 19. Mai 2007
@ Harmageddon
Wiederholungen? Meinen Sie etwa damit das ständige zitieren aus der Bibel? Dann sind wir einer Meinung. Werden Sie jetzt doch Homo-freundlich? *auf die Schulter klopf*
Ihre Auffassungsgabe ist bemerkenswert. Wenn Sie schon so pfiffig wie ein Fuchs sind, dann lesen Sie den Text bitte noch einmal und versuchen Sie dieses Mal ihn auch zu verstehen.
Ein Boykott endet mit einem Ergebnis
:)3 Was für eine Erkenntnis! Da wäre ich von alleine gar nicht drauf gekommen.
SIE sind derjenige der sich anpassen muß, nicht mehr die Homosexuellen!
Klar doch. Ich kann mich nicht daran erinnern, daß ich mich diesbezüglich auch nur ein Mal angepaßt hätte. Oder meinen Sie, daß wir jetzt gesetzlich dazu verpflichtet werden, schwul zu werden.
Ich ich grinse gerade bei dem gedanken daran, lehne mich zufrieden zurück und danke dem Herrn im Himmel daß er uns ALLE liebt
Er liebt ALLE aber NICHT ALLES. Das ist der kleine aber feine Unterschied.
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Wiederholungen? Meinen Sie etwa damit das ständige zitieren aus der Bibel? Dann sind wir einer Meinung. Werden Sie jetzt doch Homo-freundlich? *auf die Schulter klopf*
Ihre Auffassungsgabe ist bemerkenswert. Wenn Sie schon so pfiffig wie ein Fuchs sind, dann lesen Sie den Text bitte noch einmal und versuchen Sie dieses Mal ihn auch zu verstehen.
Ein Boykott endet mit einem Ergebnis
:)3 Was für eine Erkenntnis! Da wäre ich von alleine gar nicht drauf gekommen.
SIE sind derjenige der sich anpassen muß, nicht mehr die Homosexuellen!
Klar doch. Ich kann mich nicht daran erinnern, daß ich mich diesbezüglich auch nur ein Mal angepaßt hätte. Oder meinen Sie, daß wir jetzt gesetzlich dazu verpflichtet werden, schwul zu werden.
Ich ich grinse gerade bei dem gedanken daran, lehne mich zufrieden zurück und danke dem Herrn im Himmel daß er uns ALLE liebt
Er liebt ALLE aber NICHT ALLES. Das ist der kleine aber feine Unterschied.
#787 Harmageddon 11:36:25 | Samstag, 19. Mai 2007
Veritatis
Besser hätte ich es auch nicht sagen können
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Besser hätte ich es auch nicht sagen können
#786 Veritatis † 11:33:28 | Samstag, 19. Mai 2007
Nein, nein – Harmageddon!
„Anpassen“ müssen sich die kleinkarierten Zeloten natürlich nicht – sie sollen der Welt in all ihrer Frömmlerei als abschreckendes Beispiel, was früher einmal möglich war, erhalten bleiben … NUR: als spezieller Export in Richtung Baltikum, ihrer neuen Wahlheimat!
Das mit dem Vatikan, wie’s Philo vorgeschlagen hat, wird nicht bei allen funktionieren. Die dort Unterschlupf gefunden haben, benötigen zu ihrer geknickten Männlichkeit auch noch eine psychischen Deviante als Aufenthaltsvoraussetzung… doch so viele Ministranten gibt’s halt nicht einmal im Petersdom…
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„Anpassen“ müssen sich die kleinkarierten Zeloten natürlich nicht – sie sollen der Welt in all ihrer Frömmlerei als abschreckendes Beispiel, was früher einmal möglich war, erhalten bleiben … NUR: als spezieller Export in Richtung Baltikum, ihrer neuen Wahlheimat!
Das mit dem Vatikan, wie’s Philo vorgeschlagen hat, wird nicht bei allen funktionieren. Die dort Unterschlupf gefunden haben, benötigen zu ihrer geknickten Männlichkeit auch noch eine psychischen Deviante als Aufenthaltsvoraussetzung… doch so viele Ministranten gibt’s halt nicht einmal im Petersdom…
#785 psycho 11:32:56 | Samstag, 19. Mai 2007
@ defensor
es ist nicht unbedingt gute Praxis, in Diskussionen auf andere Publikationen zu verweisen. Ist Diskussion nicht AKTUELLER Austausch von Argumenten? Wo sind sie bei Ihnen?
und ich wiederhole es: die Argumente, die ich in dem erwähnten Papier gefunden habe, haben mich nicht überzeugt. Sie haben offensichtlich auch keine Lust (oder Ahnung?), mich mit Argumenten von der „Verderblichkeit“ homosexuellen Geschlechtsverkehrs/Beziehungen zu überzeugen. Wie gesagt, schade für den Diskurs.
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es ist nicht unbedingt gute Praxis, in Diskussionen auf andere Publikationen zu verweisen. Ist Diskussion nicht AKTUELLER Austausch von Argumenten? Wo sind sie bei Ihnen?
und ich wiederhole es: die Argumente, die ich in dem erwähnten Papier gefunden habe, haben mich nicht überzeugt. Sie haben offensichtlich auch keine Lust (oder Ahnung?), mich mit Argumenten von der „Verderblichkeit“ homosexuellen Geschlechtsverkehrs/Beziehungen zu überzeugen. Wie gesagt, schade für den Diskurs.
#784 Harmageddon 11:31:06 | Samstag, 19. Mai 2007
Defensor Fidei
Gut daß wir Sie zur Aufklärung von allem haben.
Nun kommen wir doch mal zurück zum Thema, oder sind Ihnen da die Argumente schon ausgegangen.
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Gut daß wir Sie zur Aufklärung von allem haben.
Nun kommen wir doch mal zurück zum Thema, oder sind Ihnen da die Argumente schon ausgegangen.
#783 Defensor Fidei 11:28:29 | Samstag, 19. Mai 2007
@ psycho
Ich weiß nicht, wie Sie darauf kommen, ich würde mich meist nicht als faul bezeichnen…Aber: diese Zitate sind Behauptungen…
All Ihre Fragen werden in dem entsprechenden Dokument direkt oder mittelbar beantwortet werden. Voraussetzung dafür ist natürlich, daß Sie das gesamte Dokument lesen und nicht nur zwei Sätze herausnehmen, um zu „beweisen“ was für ein schlaues und fleißiges Kerlchen Sie doch sind.
Der Verweis, daß es sich dabei „nur“ um Behauptungen handeln würde, ist jedenfalls ganz schwach. Das Dokument heißt schließlich „ERWÄGUNGEN ZU DEN ENTWÜRFEN…“. Ein Dokument, das Erwägungen beinhaltet, ist in der Regel so aufgebaut, daß Behauptungen aufgestellt werden, die im Anschluß argumentativ untermauert werden. Mit diesen Argumenten müssen Sie sich auseinandersetzen und sie widerlegen, um die am Anfang aufgestellte Behauptung als falsch zu entlarven.
Wenn Ihnen das immer noch nicht ausreichen sollte, dann lesen Sie halt mal in einem guten moraltheologischem Handbuch nach!
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Ich weiß nicht, wie Sie darauf kommen, ich würde mich meist nicht als faul bezeichnen…Aber: diese Zitate sind Behauptungen…
All Ihre Fragen werden in dem entsprechenden Dokument direkt oder mittelbar beantwortet werden. Voraussetzung dafür ist natürlich, daß Sie das gesamte Dokument lesen und nicht nur zwei Sätze herausnehmen, um zu „beweisen“ was für ein schlaues und fleißiges Kerlchen Sie doch sind.
Der Verweis, daß es sich dabei „nur“ um Behauptungen handeln würde, ist jedenfalls ganz schwach. Das Dokument heißt schließlich „ERWÄGUNGEN ZU DEN ENTWÜRFEN…“. Ein Dokument, das Erwägungen beinhaltet, ist in der Regel so aufgebaut, daß Behauptungen aufgestellt werden, die im Anschluß argumentativ untermauert werden. Mit diesen Argumenten müssen Sie sich auseinandersetzen und sie widerlegen, um die am Anfang aufgestellte Behauptung als falsch zu entlarven.
Wenn Ihnen das immer noch nicht ausreichen sollte, dann lesen Sie halt mal in einem guten moraltheologischem Handbuch nach!
#782 Harmageddon 11:20:51 | Samstag, 19. Mai 2007
Defensor Fidei
Wiederholungen? Meinen Sie etwa damit das ständige zitieren aus der Bibel? Dann sind wir einer Meinung. Werden Sie jetzt doch Homo-freundlich? *auf die Schulter klopf*
Millionen sind im Vergleich zu Milliarden eine unbedeutende Menge. Schön daß auch Sie das einsehen!
Ein Boykott endet mit einem Ergebnis, Sie rufen nur dazu auf – vergebens :)
War ja klar daß Sie das als dünnhäutig sehen, immerhin kennen Sie sich damit aus.
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Wiederholungen? Meinen Sie etwa damit das ständige zitieren aus der Bibel? Dann sind wir einer Meinung. Werden Sie jetzt doch Homo-freundlich? *auf die Schulter klopf*
Millionen sind im Vergleich zu Milliarden eine unbedeutende Menge. Schön daß auch Sie das einsehen!
Ein Boykott endet mit einem Ergebnis, Sie rufen nur dazu auf – vergebens :)
War ja klar daß Sie das als dünnhäutig sehen, immerhin kennen Sie sich damit aus.
#781 Defensor Fidei 11:15:46 | Samstag, 19. Mai 2007
@ Harmageddon
Ist schon klar, kommen wir auf die negativen Eigenschaften der Christen so werden Sie von Ihnen gleich verhamlost.
Laaaaangweilig! Diesen Mist hört man hier ständig. Durch das permanente Wiederholen
wird er aber auch nicht richtiger. Sonnen Sie sich also nicht zu sehr mit dem Gedanken: Millionen stehen
hinter mir!
Im übrigen würde mich mal interessieren wo ich „negative Eigenschaften“ der Christen „verharmlost“ habe, ohne es sachlich zu begründen.
Ihre Auffassungsgabe ist bemerkenswert. Wenn Sie schon so pfiffig wie ein Fuchs sind, dann lesen Sie den Text bitte nocheinmal und versuchen Sie diesesmal ihn auch zu verstehen.
Ich glaube schon, daß ich den Text sehr genau verstanden habe und Sie haben die passende Antwort darauf auch erhalten. Ich boykottiere was ich will und Sie selber haben gesagt, daß Sie mir das auch nicht verbieten wollen. Wenn dem so ist, dann frage ich mich, wo das Problem liegt?
Ihre kindischen Wortspiele.
Da ist aber jemand ziemlich dünnhäutig.
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Ist schon klar, kommen wir auf die negativen Eigenschaften der Christen so werden Sie von Ihnen gleich verhamlost.
Laaaaangweilig! Diesen Mist hört man hier ständig. Durch das permanente Wiederholen
wird er aber auch nicht richtiger. Sonnen Sie sich also nicht zu sehr mit dem Gedanken: Millionen stehen
hinter mir!Im übrigen würde mich mal interessieren wo ich „negative Eigenschaften“ der Christen „verharmlost“ habe, ohne es sachlich zu begründen.
Ihre Auffassungsgabe ist bemerkenswert. Wenn Sie schon so pfiffig wie ein Fuchs sind, dann lesen Sie den Text bitte nocheinmal und versuchen Sie diesesmal ihn auch zu verstehen.
Ich glaube schon, daß ich den Text sehr genau verstanden habe und Sie haben die passende Antwort darauf auch erhalten. Ich boykottiere was ich will und Sie selber haben gesagt, daß Sie mir das auch nicht verbieten wollen. Wenn dem so ist, dann frage ich mich, wo das Problem liegt?
Ihre kindischen Wortspiele.
Da ist aber jemand ziemlich dünnhäutig.
#780 Harmageddon 11:13:12 | Samstag, 19. Mai 2007
Da haben Sie recht.
Und Sie müssen mit der Homosexualität leben müssen.
Jeden Tag. Jede Woche. Jeden Monat. Jedes Jahr.
Im Restaurant. Im Fernsehen. Beim Einkaufen. In der Politik. In der Gesellschaft.
SIE sind derjenige der sich anpassen muß, nicht mehr die Homosexuellen!
Ich ich grinse gerade bei dem gedanken daran, lehne mich zufrieden zurück und danke dem Herrn im Himmel daß er uns ALLE liebt
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Und Sie müssen mit der Homosexualität leben müssen.
Jeden Tag. Jede Woche. Jeden Monat. Jedes Jahr.
Im Restaurant. Im Fernsehen. Beim Einkaufen. In der Politik. In der Gesellschaft.
SIE sind derjenige der sich anpassen muß, nicht mehr die Homosexuellen!
Ich ich grinse gerade bei dem gedanken daran, lehne mich zufrieden zurück und danke dem Herrn im Himmel daß er uns ALLE liebt
#779 psycho 11:11:41 | Samstag, 19. Mai 2007
Ich weiß nicht, wie Sie darauf kommen, ich würde mich meist nicht als faul bezeichnen
… und dafür, dass ich atheistisch erzogen wurde, habe ich mich durchaus mit christliche Lehrinhalten beschäftigt. Z.B. hier:
„Die Ehe ist heilig, während die homosexuellen Beziehungen gegen das natürliche Sittengesetz verstoßen.“
„Dieses Urteil der Heiligen Schrift erlaubt zwar nicht den Schluss, dass alle, die an dieser Anomalie leiden, persönlich dafür verantwortlich sind, bezeugt aber, dass die homosexuellen Handlungen in sich nicht in Ordnung sind.“
(Zitate: ERWÄGUNGEN ZU DEN ENTWÜRFEN
EINER RECHTLICHEN ANERKENNUNG
DER LEBENSGEMEINSCHAFTEN
ZWISCHEN HOMOSEXUELLEN PERSONEN)
Aber: diese Zitate sind Behauptungen. Für mich (was ich in allen vorhergehenden Äußerungen erfrage) fehlen bisher rationale Argumente dafür, dass Homosexualität verderblich oder sonstwie negativ sei. Warum sind homosexueller Sex „nicht in Ordnung“? Warum verstoßen homosexuelle Handlungen „gegen das natürliche Sittengesetz“? Was ist das „natürliche Sittengesetz“ überhaupt?
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… und dafür, dass ich atheistisch erzogen wurde, habe ich mich durchaus mit christliche Lehrinhalten beschäftigt. Z.B. hier:
„Die Ehe ist heilig, während die homosexuellen Beziehungen gegen das natürliche Sittengesetz verstoßen.“
„Dieses Urteil der Heiligen Schrift erlaubt zwar nicht den Schluss, dass alle, die an dieser Anomalie leiden, persönlich dafür verantwortlich sind, bezeugt aber, dass die homosexuellen Handlungen in sich nicht in Ordnung sind.“
(Zitate: ERWÄGUNGEN ZU DEN ENTWÜRFEN
EINER RECHTLICHEN ANERKENNUNG
DER LEBENSGEMEINSCHAFTEN
ZWISCHEN HOMOSEXUELLEN PERSONEN)
Aber: diese Zitate sind Behauptungen. Für mich (was ich in allen vorhergehenden Äußerungen erfrage) fehlen bisher rationale Argumente dafür, dass Homosexualität verderblich oder sonstwie negativ sei. Warum sind homosexueller Sex „nicht in Ordnung“? Warum verstoßen homosexuelle Handlungen „gegen das natürliche Sittengesetz“? Was ist das „natürliche Sittengesetz“ überhaupt?
#778 Rudolfus 11:08:23 | Samstag, 19. Mai 2007
Damit
müssen Sie leben.
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müssen Sie leben.
#777 Harmageddon 11:04:34 | Samstag, 19. Mai 2007
Rudolfus
Hier werden keine Glaubensfragen ausdiskutiert, sondern Anwaltsspielchen gespielt!
Ich glaube zb. auch daran daß Sie bestimmt auch mal was sinnvolles sagen – werde aber ständig enttäuscht
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Hier werden keine Glaubensfragen ausdiskutiert, sondern Anwaltsspielchen gespielt!
Ich glaube zb. auch daran daß Sie bestimmt auch mal was sinnvolles sagen – werde aber ständig enttäuscht
#776 Rudolfus 11:02:00 | Samstag, 19. Mai 2007
Denken und Glauben
Katholiken erkennen gerade durch ihre gottgegebene Vernunft, daß der Mensch gar nichts weiß, und das war ja auch Sokrates’, des bekanntesten der alten Philosophen, wichtigste Einsicht.
Jemand, der Gott und Seinem Christus, dem Sohn Gottes, folgt, ist jedenfalls besser dran, als jemand, der einem Menschen folgt, die da waren: Marx, Lenin, Stalin, Hitler, Mao-Ze-Dong, Ho-Chi-Minh, Castro, Honecker und viele mehr.
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Katholiken erkennen gerade durch ihre gottgegebene Vernunft, daß der Mensch gar nichts weiß, und das war ja auch Sokrates’, des bekanntesten der alten Philosophen, wichtigste Einsicht.
Jemand, der Gott und Seinem Christus, dem Sohn Gottes, folgt, ist jedenfalls besser dran, als jemand, der einem Menschen folgt, die da waren: Marx, Lenin, Stalin, Hitler, Mao-Ze-Dong, Ho-Chi-Minh, Castro, Honecker und viele mehr.
#775 Defensor Fidei 11:01:11 | Samstag, 19. Mai 2007
@ psycho
SCHADE, daß Sie zu faul sind, selber mal nachzulesen. Das Rad muß nicht immer wieder neu erfunden werden. Alles wesentliche zu dieser Frage ist von der Kirche schon vorgetragen worden.
Besonders lesenswert ist in diesem Zusammenhang das relativ aktuelle Dokument „Erwägungen zu den Entwürfen einer rechtlichen Anerkennung der Lebensgemeinschaften zwischen homosexuellen Personen www.vatican.va/…exual-unions_ge.html“.
Dort wird Ihr Wissensdurst sicherlich befriedigt.
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SCHADE, daß Sie zu faul sind, selber mal nachzulesen. Das Rad muß nicht immer wieder neu erfunden werden. Alles wesentliche zu dieser Frage ist von der Kirche schon vorgetragen worden.
Besonders lesenswert ist in diesem Zusammenhang das relativ aktuelle Dokument „Erwägungen zu den Entwürfen einer rechtlichen Anerkennung der Lebensgemeinschaften zwischen homosexuellen Personen www.vatican.va/…exual-unions_ge.html“.
Dort wird Ihr Wissensdurst sicherlich befriedigt.
#774 Harmageddon 10:56:46 | Samstag, 19. Mai 2007
Rudolfus und Defensor Fidei
Rudolfus: Die armen Christen haben in der Geschichte ja am allermeisten gelitten. Langweilen Sie mich bitte nicht mit Ihrer sozialen und intellektuellen Inkompetenz.
Defensor Fidei: Ist schon klar, kommen wir auf die negativen Eigenschaften der Christen so werden Sie von Ihnen gleich verhamlost. Ihre Auffassungsgabe ist bemerkenswert. Wenn Sie schon so pfiffig wie ein Fuchs sind, dann lesen Sie den Text bitte nocheinmal und versuchen Sie diesesmal ihn auch zu verstehen.
Ihre kindischen Wortspiele (K. Pobereit) sprechen für eine mangelnde Zurechnungsfähigkeit. Ich will Ihnen gar nichts vorschreiben, also atmen Sie wieder ruhig ein und aus, setzen Sie sich hin und diskutieren Sie wie ein erwachsener.
Sie können sich Ihre Aufrufe stecken, die Homosexuellen kommen von ganz allein!
Redaktion benachrichtigen
Rudolfus: Die armen Christen haben in der Geschichte ja am allermeisten gelitten. Langweilen Sie mich bitte nicht mit Ihrer sozialen und intellektuellen Inkompetenz.
Defensor Fidei: Ist schon klar, kommen wir auf die negativen Eigenschaften der Christen so werden Sie von Ihnen gleich verhamlost. Ihre Auffassungsgabe ist bemerkenswert. Wenn Sie schon so pfiffig wie ein Fuchs sind, dann lesen Sie den Text bitte nocheinmal und versuchen Sie diesesmal ihn auch zu verstehen.
Ihre kindischen Wortspiele (K. Pobereit) sprechen für eine mangelnde Zurechnungsfähigkeit. Ich will Ihnen gar nichts vorschreiben, also atmen Sie wieder ruhig ein und aus, setzen Sie sich hin und diskutieren Sie wie ein erwachsener.
Sie können sich Ihre Aufrufe stecken, die Homosexuellen kommen von ganz allein!
#773 psycho 10:55:35 | Samstag, 19. Mai 2007
das heißt also…
… dass Katholiken nicht selbst denken?
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… dass Katholiken nicht selbst denken?
#772 Rudolfus 10:54:45 | Samstag, 19. Mai 2007
Die Katholiken …
… brauchen hier gar nichts durchdenken, weil sie ihr Gesetz von Gott empfangen haben, und somit im Besitz der alleinseligmachenden Wahrheit sind, denn diese ist Gott allein.
Wer Gott hat, der hat bereits alles, und kann somit auf Ratschläge von Gottes niedrigen Kreaturen verzichten.
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… brauchen hier gar nichts durchdenken, weil sie ihr Gesetz von Gott empfangen haben, und somit im Besitz der alleinseligmachenden Wahrheit sind, denn diese ist Gott allein.
Wer Gott hat, der hat bereits alles, und kann somit auf Ratschläge von Gottes niedrigen Kreaturen verzichten.
#771 psycho 10:46:22 | Samstag, 19. Mai 2007
schade…
… dass mir hier offensichtlich keiner erklären kann oder will, was eigentlich an ausgelebter Homosexualität so schlimm sein soll aus christlich-katholischer Sicht. Alles, was ich bisher gelesen habe, bezieht sich entweder auf mir unverständliche und mehrdeutige Bibelzitate oder auf affektive Regungen (z.B. „Ekel“) gegenüber sichtbarer Homosexualität oder auf seltsame Konzeptionen von „Natürlichkeit“ (dabei wissen wir, dass in sehr vielen Tierarten homosexueller Sex und Beziehungen vorkommen). Meine Schlussfolgerung also: Katholiken mit Problemen mit Schwulen haben diese Probleme nicht vernünftig reflektiert. Damit sind es aber ihre Probleme und nicht diejenigen schwuler Männer.
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… dass mir hier offensichtlich keiner erklären kann oder will, was eigentlich an ausgelebter Homosexualität so schlimm sein soll aus christlich-katholischer Sicht. Alles, was ich bisher gelesen habe, bezieht sich entweder auf mir unverständliche und mehrdeutige Bibelzitate oder auf affektive Regungen (z.B. „Ekel“) gegenüber sichtbarer Homosexualität oder auf seltsame Konzeptionen von „Natürlichkeit“ (dabei wissen wir, dass in sehr vielen Tierarten homosexueller Sex und Beziehungen vorkommen). Meine Schlussfolgerung also: Katholiken mit Problemen mit Schwulen haben diese Probleme nicht vernünftig reflektiert. Damit sind es aber ihre Probleme und nicht diejenigen schwuler Männer.
#770 Defensor Fidei 10:43:34 | Samstag, 19. Mai 2007
@ Harmageddon
Meidet die Läden der Menschen, die eine Regenbogenfahne im Schaufenster haben. Meidet die Läden die, die einen David-Stern im Schaufenster haben.
Erkennen Sie parallelen zwischen den beiden Sätzen, Defensor Fidei?
In diesen beiden Sätzen sind exakt 9 Wörter identisch. Insofern gibt es Parallelen. Inhaltlich hinkt der Vergleich jedoch total. Den Stern mußten die Juden tragen. Zur Regenbogenfahne greifen die Homos freiwillig und sind sogar noch stolz drauf.
Trotzdem mache ich mir die Fahne als Erkennungszeichen zunutze. Wollen Sie mir das etwas verbieten? Wollen Sie mir vorschreiben, daß ich Homoläden unterstützen muß? Vielleicht wollen Sie auch noch eine gesetzliche Mindestquote von Homosexuellen am Arbeitsplatz? So weit kommt es noch. Aber solange K. Pobereit noch nicht Kanzler dieser Republik ist, haben wir diesbezüglich hoffentlich nichts zu befürchten.
Deshalb wiederhole ich noch einmal meinen Aufruf an alle Homosexuellen: Fahne raus!
Redaktion benachrichtigen
Meidet die Läden der Menschen, die eine Regenbogenfahne im Schaufenster haben. Meidet die Läden die, die einen David-Stern im Schaufenster haben.
Erkennen Sie parallelen zwischen den beiden Sätzen, Defensor Fidei?
In diesen beiden Sätzen sind exakt 9 Wörter identisch. Insofern gibt es Parallelen. Inhaltlich hinkt der Vergleich jedoch total. Den Stern mußten die Juden tragen. Zur Regenbogenfahne greifen die Homos freiwillig und sind sogar noch stolz drauf.
Trotzdem mache ich mir die Fahne als Erkennungszeichen zunutze. Wollen Sie mir das etwas verbieten? Wollen Sie mir vorschreiben, daß ich Homoläden unterstützen muß? Vielleicht wollen Sie auch noch eine gesetzliche Mindestquote von Homosexuellen am Arbeitsplatz? So weit kommt es noch. Aber solange K. Pobereit noch nicht Kanzler dieser Republik ist, haben wir diesbezüglich hoffentlich nichts zu befürchten.
Deshalb wiederhole ich noch einmal meinen Aufruf an alle Homosexuellen: Fahne raus!
#769 Rudolfus 10:43:02 | Samstag, 19. Mai 2007
@Harmaggedon
Willkommen in Europa.
Sie können noch so viel Rückschlüsse ziehen. Ich vertraue hier ganz auf die Macht des Marktes und des Kapitalismus wider aller naturwidrigen Ideologien.
Man denke an die 40-Jahr-Feiern der DDR im Frühjahr 1989 („Wir, die Sieger der Geschichte“)-, an die Militärparaden …
und wie schnell kam die Wende, auch wenn 40 Jahre für ein Menschenleben eine lange Zeit sind, und dieses SED-Regime vielen DDR-Bürgern Leib und Leben genommen hat.
Aber auch Rom hat früher die Christen verfolgt, unter sodomitischen Kaisern wie Nero etc.
Auch die widernatürliche UdSSR (Union der Sozialistischen Sowjetrepubliken) hat von 1922 bis 1991 viel verbrochen, ebenso wie die NSDAP gegen die Israeliten und Christen, aber heute sind sie Kapitel im Geschichtsbuch.
Die EU-Kommission hat jedenfalls sicher Parallelen zur UdSSR-Regierung, die wichtigste: Sie ist nicht vom Volk gewählt, hat aber sehr viel Macht.
Für den Christen gilt das Wort Christi: Gebt dem Kaiser was des Kaisers ist, aber gebt Gott, was Gottes ist.
Und das ist nicht nur der Gott, der am Kreuze für unsere Sünden starb, sondern auch der Gott der Vertreibung aus dem Paradies, der Vernichtung der widernatürlichen Städte Sodom & Gomorrha, und ein Gott der Menschheitsgeißeln (vgl. Fátima).
Redaktion benachrichtigen
Willkommen in Europa.
Sie können noch so viel Rückschlüsse ziehen. Ich vertraue hier ganz auf die Macht des Marktes und des Kapitalismus wider aller naturwidrigen Ideologien.
Man denke an die 40-Jahr-Feiern der DDR im Frühjahr 1989 („Wir, die Sieger der Geschichte“)-, an die Militärparaden …
und wie schnell kam die Wende, auch wenn 40 Jahre für ein Menschenleben eine lange Zeit sind, und dieses SED-Regime vielen DDR-Bürgern Leib und Leben genommen hat.
Aber auch Rom hat früher die Christen verfolgt, unter sodomitischen Kaisern wie Nero etc.
Auch die widernatürliche UdSSR (Union der Sozialistischen Sowjetrepubliken) hat von 1922 bis 1991 viel verbrochen, ebenso wie die NSDAP gegen die Israeliten und Christen, aber heute sind sie Kapitel im Geschichtsbuch.
Die EU-Kommission hat jedenfalls sicher Parallelen zur UdSSR-Regierung, die wichtigste: Sie ist nicht vom Volk gewählt, hat aber sehr viel Macht.
Für den Christen gilt das Wort Christi: Gebt dem Kaiser was des Kaisers ist, aber gebt Gott, was Gottes ist.
Und das ist nicht nur der Gott, der am Kreuze für unsere Sünden starb, sondern auch der Gott der Vertreibung aus dem Paradies, der Vernichtung der widernatürlichen Städte Sodom & Gomorrha, und ein Gott der Menschheitsgeißeln (vgl. Fátima).
#768 Harmageddon 10:25:11 | Samstag, 19. Mai 2007
Und schon selbst bestätigt
Schön daß Sie gerade das bestätigt haben was ich die ganze Zeit schon denke: Hätte er seinen Freund nicht abgeknutscht hätten Sie das Eis gegessen und der Tag wäre für Sie gut verlaufen. Das hätte aber nichts an seiner Homosexualität geändert.
Also ich kenne Homosexuelle die bekommen mehr Trinkgeld als heterosexuelle.
Und von dem was Sie sagen kann man eines ableiten: Sie sind zurückgeblieben. Denn alle anderen gehen in Restaurants und denen ist es egal was der Kellner privat macht.
Es beunruhigt mich daß Sie eine Familie haben…
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Schön daß Sie gerade das bestätigt haben was ich die ganze Zeit schon denke: Hätte er seinen Freund nicht abgeknutscht hätten Sie das Eis gegessen und der Tag wäre für Sie gut verlaufen. Das hätte aber nichts an seiner Homosexualität geändert.
Also ich kenne Homosexuelle die bekommen mehr Trinkgeld als heterosexuelle.
Und von dem was Sie sagen kann man eines ableiten: Sie sind zurückgeblieben. Denn alle anderen gehen in Restaurants und denen ist es egal was der Kellner privat macht.
Es beunruhigt mich daß Sie eine Familie haben…
#767 Rudolfus 10:19:52 | Samstag, 19. Mai 2007
@Harmaggedon
So einen absoluten und undurchdachten, tatsachenlosen und hirnlosen Müll habe ich schon seit mehreren postings nicht gelesen…
Es gibt auch Homosexuelle die in einem Restaurant arbeiten und dieses trägt keine Fahne im Fenster und wird Ihnen da auch schlecht?
Möge Gott sich eurer annehmen…
Ob bekennende Homos lange in einem Restaurant arbeiten werden, das stelle ich in Zweifel.
Kein Chef nimmt einen Kunden- und Umsatzrückgang hin, nur um sich mit irgendwelchen brotlosen „Jusos“ zu solidarisieren.
Persönlich habe ich einen solchen Kellner vor über zehn Jahren sogar im südlichsten Italien erlebt:
Nachdem wir uns mit unserer Familie Eis in Eistüten von diesem Restaurant-Café geholt haben, sahen wir beim Weggehen doch tatsächlich, die Eistüten trugen wir natürlich noch mit uns, wie der „Kellner“ auf der Restaurantterrasse seinen „Freund“ abknutschte: Der Kellner hatte einen langen Zopf und ein Ohrringerl.
Ich wüßte niemanden, dem da nicht der Appetit auf Eis vergangen wäre, und der das Eis dann nicht lieber einfach weggeworfen hätte.
Möge Gott sich wirklich dieser annehmen, die, obwohl in einem christlichen Land, solcher Perversitäten verfallen, und das öffentlich, weil sie sich nicht zügeln können.
Auf den Gott Israels und Jesu Christi kann man sich jedenfalls nicht berufen. Vielleicht auf irgendeinen römischen oder griechischen Gott, aber nicht auf den Gott Moses’ und Jesu Christi.
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So einen absoluten und undurchdachten, tatsachenlosen und hirnlosen Müll habe ich schon seit mehreren postings nicht gelesen…
Es gibt auch Homosexuelle die in einem Restaurant arbeiten und dieses trägt keine Fahne im Fenster und wird Ihnen da auch schlecht?
Möge Gott sich eurer annehmen…
Ob bekennende Homos lange in einem Restaurant arbeiten werden, das stelle ich in Zweifel.
Kein Chef nimmt einen Kunden- und Umsatzrückgang hin, nur um sich mit irgendwelchen brotlosen „Jusos“ zu solidarisieren.
Persönlich habe ich einen solchen Kellner vor über zehn Jahren sogar im südlichsten Italien erlebt:
Nachdem wir uns mit unserer Familie Eis in Eistüten von diesem Restaurant-Café geholt haben, sahen wir beim Weggehen doch tatsächlich, die Eistüten trugen wir natürlich noch mit uns, wie der „Kellner“ auf der Restaurantterrasse seinen „Freund“ abknutschte: Der Kellner hatte einen langen Zopf und ein Ohrringerl.
Ich wüßte niemanden, dem da nicht der Appetit auf Eis vergangen wäre, und der das Eis dann nicht lieber einfach weggeworfen hätte.
Möge Gott sich wirklich dieser annehmen, die, obwohl in einem christlichen Land, solcher Perversitäten verfallen, und das öffentlich, weil sie sich nicht zügeln können.
Auf den Gott Israels und Jesu Christi kann man sich jedenfalls nicht berufen. Vielleicht auf irgendeinen römischen oder griechischen Gott, aber nicht auf den Gott Moses’ und Jesu Christi.
#766 Harmageddon 10:04:10 | Samstag, 19. Mai 2007
Purer Schwachsinn
So einen absoluten und undurchdachten, tatsachenlosen und hirnlosen Müll habe ich schon seit mehreren postings nicht gelesen…
Es gibt auch Homosexuelle die in einem Restaurant arbeiten und dieses trägt keine Fahne im Fenster und wird Ihnen da auch schlecht?
Möge Gott sich eurer annehmen…
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So einen absoluten und undurchdachten, tatsachenlosen und hirnlosen Müll habe ich schon seit mehreren postings nicht gelesen…
Es gibt auch Homosexuelle die in einem Restaurant arbeiten und dieses trägt keine Fahne im Fenster und wird Ihnen da auch schlecht?
Möge Gott sich eurer annehmen…
#765 Rudolfus 09:57:59 | Samstag, 19. Mai 2007
@DefensorFidei
Es dürfte reichen, wenn man die Läden und Restaurants meidet, die eine Regenbogenfahne im Schaufenster haben.
Solche Läden gibt es ohnehin kaum, denn welcher normale Mensch könnte in so ein Restaurant oder in ein Geschäft gehen, ohne, daß ihm übel würde, geschweige denn, daß er dort auch etwas essen könnte, ohne, daß es ihm gleich wieder hochkäme, und das gilt sicher nicht nur für Christen.
Die EU-Kommission oder die nationalen Regierungen in West- und Mitteleuropa, selbst die „konservative“ ÖVP in Österreich, können da noch so viele Propagandaversuche starten, sie werden – zumindest insgeheim – als grauenhafte Zeitgenossen angesehen werden,
bis sich irgendwann die „tolerante Gesellschaft“ wieder gegen sie wendet.
Man denke auch an die toleranten 1920er in der Reichshauptstadt Berlin und im Deutschen Reich.
Wie schnell haben sich Berlin und Deutschland damals um 180 Grad gewendet, damals durch die nationalen Sozialisten.
Heute nach WK II und den 1950ern und 1960ern haben die internationalen Sozialisten und Liberalisten wieder den Zustand des Berlin der 1920er erreicht.
Man darf also zurecht seine Schlüsse ziehen.
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Es dürfte reichen, wenn man die Läden und Restaurants meidet, die eine Regenbogenfahne im Schaufenster haben.
Solche Läden gibt es ohnehin kaum, denn welcher normale Mensch könnte in so ein Restaurant oder in ein Geschäft gehen, ohne, daß ihm übel würde, geschweige denn, daß er dort auch etwas essen könnte, ohne, daß es ihm gleich wieder hochkäme, und das gilt sicher nicht nur für Christen.
Die EU-Kommission oder die nationalen Regierungen in West- und Mitteleuropa, selbst die „konservative“ ÖVP in Österreich, können da noch so viele Propagandaversuche starten, sie werden – zumindest insgeheim – als grauenhafte Zeitgenossen angesehen werden,
bis sich irgendwann die „tolerante Gesellschaft“ wieder gegen sie wendet.
Man denke auch an die toleranten 1920er in der Reichshauptstadt Berlin und im Deutschen Reich.
Wie schnell haben sich Berlin und Deutschland damals um 180 Grad gewendet, damals durch die nationalen Sozialisten.
Heute nach WK II und den 1950ern und 1960ern haben die internationalen Sozialisten und Liberalisten wieder den Zustand des Berlin der 1920er erreicht.
Man darf also zurecht seine Schlüsse ziehen.
#764 Heinz Josef 09:53:45 | Samstag, 19. Mai 2007
Ich find den
Einstand on Ad Meliorem ziemlich gelungen. Weiter so!![:-]](/static/smiley.excited.24x24.png)
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Einstand on Ad Meliorem ziemlich gelungen. Weiter so!
#763 Harmageddon 09:49:28 | Samstag, 19. Mai 2007
Meidet die Läden…
… der Menschen die eine Regenbogenfahne im Schaufenster haben…
… und die, die einen David-Stern im Schaufenster haben.
Erkennen Sie parallelen zwischen den beiden Sätzen, Defensor Fidei??
@ AD_MELIOREM
Vorsicht mit Sarkasmus und Ironie. Ich finde sie ja klasse, aber Sie merken doch wie begriffstutzig die meisten Menschen in diesem Forum sind :)
@ Frasim
Die einzigsten Widersprüche befinden sich auf der Seite der allesliebenden und hasserfüllten Christen!
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… der Menschen die eine Regenbogenfahne im Schaufenster haben…
… und die, die einen David-Stern im Schaufenster haben.
Erkennen Sie parallelen zwischen den beiden Sätzen, Defensor Fidei??
@ AD_MELIOREM
Vorsicht mit Sarkasmus und Ironie. Ich finde sie ja klasse, aber Sie merken doch wie begriffstutzig die meisten Menschen in diesem Forum sind :)
@ Frasim
Die einzigsten Widersprüche befinden sich auf der Seite der allesliebenden und hasserfüllten Christen!
#762 Defensor Fidei 09:33:12 | Samstag, 19. Mai 2007
@ AD_MELIOREM
Wie viele Schwule oder Lesben trifft man pro Tag und weiß es noch nicht einmal?
Das ist
jetzt nicht Ihr ernst, oder? Die Zahl der unbekannten Homosexuellen nimmt doch kontinuierlich ab, seitdem
man sich in diesen Kreisen dazu entschlossen hat, sich mit der Homofahne selbst zu outen. Wer also Augen
hat zum Sehen und mit einem aufmerksamen Blick durch die Straßen geht, dem dürften die meisten Homos
nicht entgehen. Dann kommen noch die hinzu, die sich zwar nicht durch die Fahne outen, denen man aber
sofort anmerkt was Sache ist. Die Dunkelziffer dürfte somit ziemlich gering sein.
Wer besitzt ein Mobiltelefon (Handy)? Ich bin mir mehr als sicher das mindestens ein Schwuler oder eine Lesbe mit an dieser Technologie gearbeitet hat. Ist das nun eine Sünde, wenn man es trotzdem verwendet? Nach der allgemein vorherrschenden Meinung hier denke ich ja.
Da irren Sie. Da es nicht um die gezielte Förderung einer bekennenden Homobewegung geht, kann man Mobiltelefone verwenden, ohne Gewissensbisse zu bekommen. Es dürfte reichen, wenn man die Läden und Restaurants meidet, die eine Regenbogenfahne im Schaufenster haben.
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Wie viele Schwule oder Lesben trifft man pro Tag und weiß es noch nicht einmal?
Das ist
jetzt nicht Ihr ernst, oder? Die Zahl der unbekannten Homosexuellen nimmt doch kontinuierlich ab, seitdem
man sich in diesen Kreisen dazu entschlossen hat, sich mit der Homofahne selbst zu outen. Wer also Augen
hat zum Sehen und mit einem aufmerksamen Blick durch die Straßen geht, dem dürften die meisten Homos
nicht entgehen. Dann kommen noch die hinzu, die sich zwar nicht durch die Fahne outen, denen man aber
sofort anmerkt was Sache ist. Die Dunkelziffer dürfte somit ziemlich gering sein.Wer besitzt ein Mobiltelefon (Handy)? Ich bin mir mehr als sicher das mindestens ein Schwuler oder eine Lesbe mit an dieser Technologie gearbeitet hat. Ist das nun eine Sünde, wenn man es trotzdem verwendet? Nach der allgemein vorherrschenden Meinung hier denke ich ja.
Da irren Sie. Da es nicht um die gezielte Förderung einer bekennenden Homobewegung geht, kann man Mobiltelefone verwenden, ohne Gewissensbisse zu bekommen. Es dürfte reichen, wenn man die Läden und Restaurants meidet, die eine Regenbogenfahne im Schaufenster haben.
#761 AD_MELIOREM 07:03:05 | Samstag, 19. Mai 2007
Finde ich klasse
Ich finde es toll, dass solche Artikel es in die Welt hinaus schaffen. Es macht Spaß sie zu lesen, und sie als Ansporn zu sehen in die Welt zu gehen und zu sagen: „Dagegen muss man was unternehmen“. Wie viele Schwule oder Lesben trifft man pro Tag und weiß es noch nicht einmal?
Auch die Bildergalerie, ist einfach toll, leider sind zu wenig Bilder vom CSD drin, aber man bekommt einen guten Überblick über diese interessante und lustige Gesellschaft (weckt Interesse).
Wer besitzt ein Mobiltelefon (Handy)? Ich bin mir mehr als sicher das mindestens ein Schwuler oder eine Lesbe mit an dieser Technologie gearbeitet hat. Ist das nun eine Sünde, wenn man es trotzdem verwendet? Nach der allgemein vorherrschenden Meinung hier denke ich ja. Hm ok warum benutzen Sie es weiter?
Egal stimmig ist das hier alles nicht, aber lustig zu lesen. Weiter so, ich brauche auch meinen Spaß. Das Bild Niveau haben Sie erfolgreich unterschritten,
aber wer will schon Bildung erwarten.
Ich hoffe ich habe die Bestimmungen der Benutzung eingehalten vorallem d) und e).
Freundlichste Grüße
ALF
PS: Auf dieser Seite diesen Smily----> o^/ zu finden? Passt das? Wie gesagt einfach stimmig.
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Ich finde es toll, dass solche Artikel es in die Welt hinaus schaffen. Es macht Spaß sie zu lesen, und sie als Ansporn zu sehen in die Welt zu gehen und zu sagen: „Dagegen muss man was unternehmen“. Wie viele Schwule oder Lesben trifft man pro Tag und weiß es noch nicht einmal?
Auch die Bildergalerie, ist einfach toll, leider sind zu wenig Bilder vom CSD drin, aber man bekommt einen guten Überblick über diese interessante und lustige Gesellschaft (weckt Interesse).
Wer besitzt ein Mobiltelefon (Handy)? Ich bin mir mehr als sicher das mindestens ein Schwuler oder eine Lesbe mit an dieser Technologie gearbeitet hat. Ist das nun eine Sünde, wenn man es trotzdem verwendet? Nach der allgemein vorherrschenden Meinung hier denke ich ja. Hm ok warum benutzen Sie es weiter?
Egal stimmig ist das hier alles nicht, aber lustig zu lesen. Weiter so, ich brauche auch meinen Spaß
. Das Bild Niveau haben Sie erfolgreich unterschritten,
aber wer will schon Bildung erwarten.Ich hoffe ich habe die Bestimmungen der Benutzung eingehalten vorallem d) und e)
.Freundlichste Grüße
ALF
PS: Auf dieser Seite diesen Smily----> o^/ zu finden? Passt das? Wie gesagt einfach stimmig.
#760 Frasim 01:28:26 | Samstag, 19. Mai 2007
@schimmi
Für mich ist jede Religion, die irgendjemanden verachtet, nur weil er ein bisschen „anders“ ist, keine Religion, sondern deren Mitglieder eine Hetztruppe, die verboten werden müsste.
1. Die Kirche verachtet nicht den Sünder sondern die Sünde an sich!
2. Warum sind Sie denn gegenüber dieser von Ihnen beschriebenen „Hetztruppe“ so intolerant?? Wenn die Kirche (oder deren Anhänder) Homosexualität ablehnt (von verbieten redet keiner) ist das in Ihren Augen schlimm und gehört gleich verboten. Wo ist hier Ihre vielgeforderte Toleranz?
Gut, dass ich nicht gläubig bin und mein eigenes Weltbild habe. Da haben übrigens die ach so schlechten Homos ein gleiches Ansehen wie alle anderen
…mit Ausnahme der aufrechten Katholiken natürlich, denn die werden in Ihrem tollem Weltbild nicht toleriert und gehören verboten, gell?!
Merken Sie denn gar nicht, wie widersprüchlich Sie sind???
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Für mich ist jede Religion, die irgendjemanden verachtet, nur weil er ein bisschen „anders“ ist, keine Religion, sondern deren Mitglieder eine Hetztruppe, die verboten werden müsste.
1. Die Kirche verachtet nicht den Sünder sondern die Sünde an sich!
2. Warum sind Sie denn gegenüber dieser von Ihnen beschriebenen „Hetztruppe“ so intolerant?? Wenn die Kirche (oder deren Anhänder) Homosexualität ablehnt (von verbieten redet keiner) ist das in Ihren Augen schlimm und gehört gleich verboten. Wo ist hier Ihre vielgeforderte Toleranz?
Gut, dass ich nicht gläubig bin und mein eigenes Weltbild habe. Da haben übrigens die ach so schlechten Homos ein gleiches Ansehen wie alle anderen
…mit Ausnahme der aufrechten Katholiken natürlich, denn die werden in Ihrem tollem Weltbild nicht toleriert und gehören verboten, gell?!
Merken Sie denn gar nicht, wie widersprüchlich Sie sind???
#759 Benedikt 00:50:11 | Samstag, 19. Mai 2007
@ schimmi
Da haben übrigens die ach so schlechten Homos ein gleiches Ansehen wie alle anderen – nach ihren Leistungen in Beruf und Gesellschaft
Und was ist mit denen, die da nichts leisten (können)?
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Da haben übrigens die ach so schlechten Homos ein gleiches Ansehen wie alle anderen – nach ihren Leistungen in Beruf und Gesellschaft
Und was ist mit denen, die da nichts leisten (können)?
#758 schimmi 00:37:10 | Samstag, 19. Mai 2007
Wann wird die Kirche modern?
Ein Artikel, bei dem sich mir die Nackenhaare kräuseln. Wann wird die Kirche endlich modern? Was hält die Katholiken an ihrem (Irr-) Glauben fest? Andere Glaubensrichtungen haben es doch vorgemacht, höchst „irdische“ Dinge anzuerkennen. Nein, der Herr wird’s nicht richten. Der hat auch nicht geirrt, als der die Schwulen und Lesben erschaffen hat (Hat er das überhaupt?). Das, liebe Leute, sind biologische Dinge, die es zu respektieren gilt. Auch von der Kirche. Und ich habe keine Lust, wissenschaftliche Erkenntnisse von ihr untergraben zu wissen. Ein ganz blödes Beispiel: nach der wissenschaftlichen Erkenntnis ist die Summe aus 1 und 1 immer zwei. Das hat die kath. Kirche wohl auch erkannt, zumindest geht sie nicht hetzerisch dagegen vor. Wann also begreifen die alten Herren in den entscheidenden Positionen, dass Homosexualität wissenschaftlich auch völlig normal ist und nur ein „Ergebnis“ hat? Ich kann’s einfach nicht begreifen. Für mich ist jede Religion, die irgendjemanden verachtet, nur weil er ein bisschen „anders“ ist, keine Religion, sondern deren Mitglieder eine Hetztruppe, die verboten werden müsste. Schlimm nur, dass viele Gläubige anders denken, das aber nicht ganz oben ankommt. Gut, dass ich nicht gläubig bin und mein eigenes Weltbild habe. Da haben übrigens die ach so schlechten Homos ein gleiches Ansehen wie alle anderen – nach ihren Leistungen in Beruf und Gesellschaft. Nicht, weil sie gleichgeschlechtlich lieben…
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Ein Artikel, bei dem sich mir die Nackenhaare kräuseln. Wann wird die Kirche endlich modern? Was hält die Katholiken an ihrem (Irr-) Glauben fest? Andere Glaubensrichtungen haben es doch vorgemacht, höchst „irdische“ Dinge anzuerkennen. Nein, der Herr wird’s nicht richten. Der hat auch nicht geirrt, als der die Schwulen und Lesben erschaffen hat (Hat er das überhaupt?). Das, liebe Leute, sind biologische Dinge, die es zu respektieren gilt. Auch von der Kirche. Und ich habe keine Lust, wissenschaftliche Erkenntnisse von ihr untergraben zu wissen. Ein ganz blödes Beispiel: nach der wissenschaftlichen Erkenntnis ist die Summe aus 1 und 1 immer zwei. Das hat die kath. Kirche wohl auch erkannt, zumindest geht sie nicht hetzerisch dagegen vor. Wann also begreifen die alten Herren in den entscheidenden Positionen, dass Homosexualität wissenschaftlich auch völlig normal ist und nur ein „Ergebnis“ hat? Ich kann’s einfach nicht begreifen. Für mich ist jede Religion, die irgendjemanden verachtet, nur weil er ein bisschen „anders“ ist, keine Religion, sondern deren Mitglieder eine Hetztruppe, die verboten werden müsste. Schlimm nur, dass viele Gläubige anders denken, das aber nicht ganz oben ankommt. Gut, dass ich nicht gläubig bin und mein eigenes Weltbild habe. Da haben übrigens die ach so schlechten Homos ein gleiches Ansehen wie alle anderen – nach ihren Leistungen in Beruf und Gesellschaft. Nicht, weil sie gleichgeschlechtlich lieben…
#757 Veritatis † 00:18:58 | Samstag, 19. Mai 2007
An die MATT-Scheibe
Vor die Wahl gestellt, von einem wie Ihnen geliebt oder gehasst zu werden, möchte ich mir eigentlich nur die zweite Variante vorstellen – dieser kann ich durchaus erfrischende Aspekte abgewinnen. Aber Ihr liebes Faulbett, das teilen Sie besser dem hiesigen Motto gemäß „Dreck zu Dreck“ *)
*) Für die Kategorisierung DRECK habe ich nicht da Copyright – Ihnen gegenüber wäre ich aber stolz darauf!
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Vor die Wahl gestellt, von einem wie Ihnen geliebt oder gehasst zu werden, möchte ich mir eigentlich nur die zweite Variante vorstellen – dieser kann ich durchaus erfrischende Aspekte abgewinnen. Aber Ihr liebes Faulbett, das teilen Sie besser dem hiesigen Motto gemäß „Dreck zu Dreck“ *)
*) Für die Kategorisierung DRECK habe ich nicht da Copyright – Ihnen gegenüber wäre ich aber stolz darauf!
#756 Harmageddon 23:18:17 | Freitag, 18. Mai 2007
Benedikt
Das erste mal das ich hier mal jemandem zustimmen kann.
Sie haben mich mit DIESEM Argument überzeugt.
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Das erste mal das ich hier mal jemandem zustimmen kann.
Sie haben mich mit DIESEM Argument überzeugt.
#755 Leblhuber 23:18:03 | Freitag, 18. Mai 2007
@matt:
Sehr schwache Erwiderung!
In Ihrer selbst gestrickten Theologie zu schwadronieren liegt Ihnen offensichtlich mehr.
Sie sind ein Schaumschläger. Und Sie sehen sich gerne schreiben. Warum nicht! Was tun Sie eigentlich sonst noch?
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Sehr schwache Erwiderung!
In Ihrer selbst gestrickten Theologie zu schwadronieren liegt Ihnen offensichtlich mehr.
Sie sind ein Schaumschläger. Und Sie sehen sich gerne schreiben. Warum nicht! Was tun Sie eigentlich sonst noch?
#754 Benedikt 23:15:28 | Freitag, 18. Mai 2007
@ Harmageddon
Ich weiß nicht, was Sie wollen. Da Toleranz Grenzen hat ist es logisch, dass diese Grenzen gesetzt werden müssen. Und je nach dem wie man sie setzt wird mder eine das für neutral halten oder eben nicht. In der Praxis ist also auch Toleranz nicht gleich neutrales Verhalten.
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Ich weiß nicht, was Sie wollen. Da Toleranz Grenzen hat ist es logisch, dass diese Grenzen gesetzt werden müssen. Und je nach dem wie man sie setzt wird mder eine das für neutral halten oder eben nicht. In der Praxis ist also auch Toleranz nicht gleich neutrales Verhalten.
#753 Bartho 23:10:36 | Freitag, 18. Mai 2007
Kindergarten
Leute, was geht hier ab, reisst euch mal zusammen
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Leute, was geht hier ab, reisst euch mal zusammen
#752 matt 23:06:53 | Freitag, 18. Mai 2007
@Leblhuber: dazu sage ich Ihnen eines…
wenn ich ein geistiger Zwerg bin, dann ist ihr geistiges Dasein zu vergleichen mit dem einer Mikrobe, die nur mehr unter dem Mikroskop sichtbar ist.
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wenn ich ein geistiger Zwerg bin, dann ist ihr geistiges Dasein zu vergleichen mit dem einer Mikrobe, die nur mehr unter dem Mikroskop sichtbar ist.
#751 Harmageddon 23:04:49 | Freitag, 18. Mai 2007
@ Benedikt
Was brauch denn bitte keine Ausgestaltung? Bürokratischer quatsch!
Jetzt machen Sie bitte halblang! Wir wollen jetzt nicht das „Ich habe einen Schrank und einen Schuh“, „Ich habe einen Schrank, einen Schuh und einen Ball“-Spiel spielen, oder?
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Was brauch denn bitte keine Ausgestaltung? Bürokratischer quatsch!
Jetzt machen Sie bitte halblang! Wir wollen jetzt nicht das „Ich habe einen Schrank und einen Schuh“, „Ich habe einen Schrank, einen Schuh und einen Ball“-Spiel spielen, oder?
#750 Leblhuber 23:03:45 | Freitag, 18. Mai 2007
@matt2: Den großen Experten der Johannesoffenbarung!
Auch Jesus, der sich als Liebe behauptet, versteht sich aufs hassen…
Man lese hier in der Apk 2,6:
Eins aber will ich dir zugutehalten: Dir ist das Treiben der zügellosen Nikolaiten ebenso verhaßt wie mir.
also ist der gerechte Hass durchaus eine christliche Qualität.
Johannes erhält einen Auftrag. Seine Sprache ist apokalyptisch, bildlich. Er soll an die Engel? der 7 Gemeinden schreiben, was er sieht. (Ephesus, Smyrna, Pergamon, Thyatira, Sardes, Philadelphia, Laodizea)
An den Engel der Gemeinde in Ephesus soll er schreiben: …Ich werfe dir vor, dass du deine erste Liebe verlassen hast…Doch für dich spricht: Du verabscheust das Treiben der Nikolaiten, das auch ich verabscheue.
Die Nikolaiten waren der Meinung, Kompromisse mit den Heiden eingehen zu können, ohne das Christsein zu gefährden.
Meine Bibel ist offensichtlich nicht dieselbe,wieIhre. (Einheitsübersetzung, 1980, Kath. Bibelanstalt, Stuttgart)
Verabscheuen in meiner Bibel, hassen in Ihrer! Was schließen Sie daraus?
Johannes, ein Jude mit fundierten theologischen Kenntnissen, schaut und hört Jesus. Seine Vision soll die Christen in der Auseinandersetzung mit Rom stärken. Seine Bildsprache hat bis heute Bibliotheken gefüllt.
Und Sie geistiger Zwerg erlauben sich, Ihren Hass mit einem Zitat aus der Offenbarung zu rechtfertigen. Dummheit oder Selbstüberschätzung oder beides?
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Auch Jesus, der sich als Liebe behauptet, versteht sich aufs hassen…
Man lese hier in der Apk 2,6:
Eins aber will ich dir zugutehalten: Dir ist das Treiben der zügellosen Nikolaiten ebenso verhaßt wie mir.
also ist der gerechte Hass durchaus eine christliche Qualität.
Johannes erhält einen Auftrag. Seine Sprache ist apokalyptisch, bildlich. Er soll an die Engel? der 7 Gemeinden schreiben, was er sieht. (Ephesus, Smyrna, Pergamon, Thyatira, Sardes, Philadelphia, Laodizea)
An den Engel der Gemeinde in Ephesus soll er schreiben: …Ich werfe dir vor, dass du deine erste Liebe verlassen hast…Doch für dich spricht: Du verabscheust das Treiben der Nikolaiten, das auch ich verabscheue.
Die Nikolaiten waren der Meinung, Kompromisse mit den Heiden eingehen zu können, ohne das Christsein zu gefährden.
Meine Bibel ist offensichtlich nicht dieselbe,wieIhre. (Einheitsübersetzung, 1980, Kath. Bibelanstalt, Stuttgart)
Verabscheuen in meiner Bibel, hassen in Ihrer! Was schließen Sie daraus?
Johannes, ein Jude mit fundierten theologischen Kenntnissen, schaut und hört Jesus. Seine Vision soll die Christen in der Auseinandersetzung mit Rom stärken. Seine Bildsprache hat bis heute Bibliotheken gefüllt.
Und Sie geistiger Zwerg erlauben sich, Ihren Hass mit einem Zitat aus der Offenbarung zu rechtfertigen. Dummheit oder Selbstüberschätzung oder beides?
#749 matt 23:01:34 | Freitag, 18. Mai 2007
Hass und Verachtung werden die Homos eher „kurieren“ als liebsäuselnde Zuwendung…
solange sie sich in ihrem Umfeld gehätschelt und bestätigt sehen werden sie sich nicht bekehren. Besser man hasst sie aus ganzem Herzen damit sie sich bekehren. Ist das geschehen kann man ihnen auch wieder Zuneigung geben, aber nicht eher!
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solange sie sich in ihrem Umfeld gehätschelt und bestätigt sehen werden sie sich nicht bekehren. Besser man hasst sie aus ganzem Herzen damit sie sich bekehren. Ist das geschehen kann man ihnen auch wieder Zuneigung geben, aber nicht eher!
#748 Benedikt 22:57:26 | Freitag, 18. Mai 2007
@ Harmageddon
Toleranz ist doch pure Neutralität
Auch Toleranz bedarf der Ausgestaltung. Auch Toleranz hat Grenzen. Was ist denn zB mit der Toleranz gegenüber den Intoleranten?
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Toleranz ist doch pure Neutralität
Auch Toleranz bedarf der Ausgestaltung. Auch Toleranz hat Grenzen. Was ist denn zB mit der Toleranz gegenüber den Intoleranten?
#747 Harmageddon 22:54:40 | Freitag, 18. Mai 2007
Oh bitte…
Toleranz ist doch pure Neutralität
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Toleranz ist doch pure Neutralität
#746 Benedikt 22:48:36 | Freitag, 18. Mai 2007
@ Bartho
Menschen sollten meiner Meinung nach grundsätzlich eine neutrale Einstellung haben. Was meint ihr?
Das wird wohl nicht möglich sein. Man kann nicht vollkommen objektiv sein und in keine Richtung tendieren.
@ matt
Nun es fällt schwer Menschen zu lieben, die sich zur Sünde bekennen…
Der Herr hat an keiner Stelle verkündet, dass es super einfach ist, seine Gebote zu befolgen und dass man nichts dafür tun muss, einem alles in den Schoß fällt. Sie müssen sich schon ein wenig bemühen.
Wenn Sie hier über die Sünder sinnieren, so sollten Sie sich außerdem vergegenwärtigen, dass Sie als erklärter Nichtkirchgänger ebenfalls bekennender Sünder sind und in dieser Sünde auch hartnäckig verharren.
woher wissen Sie das? Ist der Teufel nicht auch eine Person und wird als Lügner von Anbeginn bez?
Der Teufel ist der Teufel. Menschen sind Menschen.
Redaktion benachrichtigen
Menschen sollten meiner Meinung nach grundsätzlich eine neutrale Einstellung haben. Was meint ihr?
Das wird wohl nicht möglich sein. Man kann nicht vollkommen objektiv sein und in keine Richtung tendieren.
@ matt
Nun es fällt schwer Menschen zu lieben, die sich zur Sünde bekennen…
Der Herr hat an keiner Stelle verkündet, dass es super einfach ist, seine Gebote zu befolgen und dass man nichts dafür tun muss, einem alles in den Schoß fällt. Sie müssen sich schon ein wenig bemühen.
Wenn Sie hier über die Sünder sinnieren, so sollten Sie sich außerdem vergegenwärtigen, dass Sie als erklärter Nichtkirchgänger ebenfalls bekennender Sünder sind und in dieser Sünde auch hartnäckig verharren.
woher wissen Sie das? Ist der Teufel nicht auch eine Person und wird als Lügner von Anbeginn bez?
Der Teufel ist der Teufel. Menschen sind Menschen.
#745 matt2 † 22:45:56 | Freitag, 18. Mai 2007
@Benedikt…
Ein Mensch kann nicht „die Falschheit“ sein.
woher wissen Sie das? Ist der Teufel nicht auch eine Person und wird als Lügner von Anbeginn bez? Ein Mensch, der sich der Falschheit verschreibt ist auch nicht liebenswerter als diese. Und ich wiederhole: es sind Menschen, die letztlich gerichtet werden und nicht die Sünde oder Falschheit ansich.
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Ein Mensch kann nicht „die Falschheit“ sein.
woher wissen Sie das? Ist der Teufel nicht auch eine Person und wird als Lügner von Anbeginn bez? Ein Mensch, der sich der Falschheit verschreibt ist auch nicht liebenswerter als diese. Und ich wiederhole: es sind Menschen, die letztlich gerichtet werden und nicht die Sünde oder Falschheit ansich.
#744 Bartho 22:42:54 | Freitag, 18. Mai 2007
@ Harmageddon: Eine lobenswerte Einstellung
Es ist niemandes Ziel, hier jemanden zu „bekehren“ oder zu „missionieren“ (auch wenn das manche gerne so hätten). Menschen sollten meiner Meinung nach grundsätzlich eine neutrale Einstellung haben. Was meint ihr?
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Es ist niemandes Ziel, hier jemanden zu „bekehren“ oder zu „missionieren“ (auch wenn das manche gerne so hätten). Menschen sollten meiner Meinung nach grundsätzlich eine neutrale Einstellung haben. Was meint ihr?
#743 Benedikt 22:36:33 | Freitag, 18. Mai 2007
@ matt
Wenn Sie aber die Falschheit nicht hassen, dann lieben Sie auch die Wahrheit nicht.
Ein Mensch kann nicht „die Falschheit“ sein. Die Falschheit können Sie hassen. Die Falschheit ist keine Person, ergo wird es schwierig mit der Nächstenliebe. Ein Homosexueller aber ist eine Person. Hass gegen eine Person ist immer unchristlich. Immer.
@ Rudolfus
was ist denn verkehrt daran Homos zu hassen
Es widerspricht dem Gebot des Herrn, ganz einfach. Mehr braucht ein Christ nicht zur Orientierung.
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Wenn Sie aber die Falschheit nicht hassen, dann lieben Sie auch die Wahrheit nicht.
Ein Mensch kann nicht „die Falschheit“ sein. Die Falschheit können Sie hassen. Die Falschheit ist keine Person, ergo wird es schwierig mit der Nächstenliebe. Ein Homosexueller aber ist eine Person. Hass gegen eine Person ist immer unchristlich. Immer.
@ Rudolfus
was ist denn verkehrt daran Homos zu hassen
Es widerspricht dem Gebot des Herrn, ganz einfach. Mehr braucht ein Christ nicht zur Orientierung.
#742 Harmageddon 22:35:31 | Freitag, 18. Mai 2007
Alle gleich…
Hier wird sehr viel geredet, aber überhaupt nichts gesagt!
Hoffen wir für ALLE beteiligten Diskriminierer daß deren Kinder mal nicht Homosexuell werden. Wer sich nun als Diskriminierer sehen darf, ist mir gleich…
Auch Heterosexuelle haben Analsex.
Wer sich anmaßt auch nur Ansatzweise Gottes Worte oder Pläne zu kennen, hat jeglichen Bezug zur Realität verloren.
Eines weiß ich mit Sicherheit: HOMOSEXUALITÄT wird toleriert und die Worte des Hasses prallen an Menschen mit einem gesundem Herz und Geist einfach ab…
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Hier wird sehr viel geredet, aber überhaupt nichts gesagt!
Hoffen wir für ALLE beteiligten Diskriminierer daß deren Kinder mal nicht Homosexuell werden. Wer sich nun als Diskriminierer sehen darf, ist mir gleich…
Auch Heterosexuelle haben Analsex.
Wer sich anmaßt auch nur Ansatzweise Gottes Worte oder Pläne zu kennen, hat jeglichen Bezug zur Realität verloren.
Eines weiß ich mit Sicherheit: HOMOSEXUALITÄT wird toleriert und die Worte des Hasses prallen an Menschen mit einem gesundem Herz und Geist einfach ab…
#741 matt2 † 22:33:08 | Freitag, 18. Mai 2007
Nun es fällt schwer Menschen zu lieben, die sich zur Sünde bekennen…
und ihr Ausdruck verleihen. Letzten Endes trifft die Verdammnis ja auch den sündigen Menschen und nicht bloß die Sünde ansich. Es fällt also schwer Menschen zu lieben, die sich offensichtlich der Sünde ergeben haben und ihr seelenzerstörerisches Werk vorantreiben. Wenn die Sünde vollends von ihnen Besitz ergriffen hat, so ist der Hass gegen die Sünde gleichermaßen der Hass gegen sie selbst, die sich davon beherrschen lassen und ihr Ausdruck verleihen.
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und ihr Ausdruck verleihen. Letzten Endes trifft die Verdammnis ja auch den sündigen Menschen und nicht bloß die Sünde ansich. Es fällt also schwer Menschen zu lieben, die sich offensichtlich der Sünde ergeben haben und ihr seelenzerstörerisches Werk vorantreiben. Wenn die Sünde vollends von ihnen Besitz ergriffen hat, so ist der Hass gegen die Sünde gleichermaßen der Hass gegen sie selbst, die sich davon beherrschen lassen und ihr Ausdruck verleihen.
#740 Alligator 22:32:57 | Freitag, 18. Mai 2007
Meine Einstellung Homos gegenüber
ist einfach nur Ekel und Widerwärtigkeit.
Man kann auch Aversion sagen, aber kein Hass der den Homo in seinen Grundrechten die er benöigt um wie jeder andere menschenwürdig zu leben besschneidet, geschweige denn tätlich wird – dass möchte ich beifügen.
Mich stossten diese Leute nur entsetzlich ab
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ist einfach nur Ekel und Widerwärtigkeit.
Man kann auch Aversion sagen, aber kein Hass der den Homo in seinen Grundrechten die er benöigt um wie jeder andere menschenwürdig zu leben besschneidet, geschweige denn tätlich wird – dass möchte ich beifügen.
Mich stossten diese Leute nur entsetzlich ab
#739 Rudolfus 22:27:26 | Freitag, 18. Mai 2007
was ist denn verkehrt daran Homos zu hassen…
Die Homos beleidigen Gott wie alle Gottlosen, und sind demnach ojektiv gesehen Feinde Gottes, wie alle ungetauften Seelen und alle Seelen im Stand der Todsünde.
Wenn sie sogar Christen sind, ist dies, dem hl. Paulus nach, sogar noch schlimmer, wie jemand, der zum Erbrochenen zurückkehrt.
Mit Christus haßt der Christ aber nicht den Sünder, sondern nur die Sünde – für den Sünder muß man um Bekehrung beten wie Christus am Kreuz „Vergib ihnen …“ … das ist der theologische Aspekt.
Staatlich und gesellschaftlich müßte aber das Schwert der Gerechtigkeit zum Einsatz kommen gegen alle gesellschaftszerstörenden Elemente …
Leider ist es zur Zeit so, daß die Homos vom Staat gefördert und als wünschenswert dargestellt werden, sodaß den Christen zur Zeit nur Gebet bleibt, daß diese Seelen nicht ewig in die Hölle geraten –
man wird aber auch beten müssen für die Gesellschaft unserer Heimat und unseres Vaterlandes, gegen alle Zersetzung und Dekadenz à la Kaiser Neros Rom,
und auch, daß alle sehen, wie sehr Gott diese Sünde haßt, auch wenn Er jede einzelne Seele versucht zu retten, bis in die Todesstunde hinein, in der noch alles gerettet werden könnte.
Man wird auch Abstand vom Spötter wahren müssen, um nicht „im Kreis der Spötter gegen Gott zu sitzen“ (vgl. Psalm 1).
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Die Homos beleidigen Gott wie alle Gottlosen, und sind demnach ojektiv gesehen Feinde Gottes, wie alle ungetauften Seelen und alle Seelen im Stand der Todsünde.
Wenn sie sogar Christen sind, ist dies, dem hl. Paulus nach, sogar noch schlimmer, wie jemand, der zum Erbrochenen zurückkehrt.
Mit Christus haßt der Christ aber nicht den Sünder, sondern nur die Sünde – für den Sünder muß man um Bekehrung beten wie Christus am Kreuz „Vergib ihnen …“ … das ist der theologische Aspekt.
Staatlich und gesellschaftlich müßte aber das Schwert der Gerechtigkeit zum Einsatz kommen gegen alle gesellschaftszerstörenden Elemente …
Leider ist es zur Zeit so, daß die Homos vom Staat gefördert und als wünschenswert dargestellt werden, sodaß den Christen zur Zeit nur Gebet bleibt, daß diese Seelen nicht ewig in die Hölle geraten –
man wird aber auch beten müssen für die Gesellschaft unserer Heimat und unseres Vaterlandes, gegen alle Zersetzung und Dekadenz à la Kaiser Neros Rom,
und auch, daß alle sehen, wie sehr Gott diese Sünde haßt, auch wenn Er jede einzelne Seele versucht zu retten, bis in die Todesstunde hinein, in der noch alles gerettet werden könnte.
Man wird auch Abstand vom Spötter wahren müssen, um nicht „im Kreis der Spötter gegen Gott zu sitzen“ (vgl. Psalm 1).
#738 matt2 † 22:12:50 | Freitag, 18. Mai 2007
@Benedikt: wer ist hier der Relativist…?
so wie ich hassen kann, so kann ich auch lieben. Wenn Sie aber die Falschheit nicht hassen, dann lieben Sie auch die Wahrheit nicht. Weichen Sie von mir Sie Falschredner!
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so wie ich hassen kann, so kann ich auch lieben. Wenn Sie aber die Falschheit nicht hassen, dann lieben Sie auch die Wahrheit nicht. Weichen Sie von mir Sie Falschredner!
#737 Benedikt 22:07:40 | Freitag, 18. Mai 2007
@ matt
was ist denn verkehrt daran Homos zu hassen…
Als Christ dürfen Sie keinen Menschen hassen. Die Nächstenliebe ist ein zentrales, wenn nicht das zentrale Gebot Jesu. Sie sind ein Relativist, wenn Sie sich aus der christlichen Lehre nur das heraussuchen, was Ihnen persönlich passt. Wollen Sie in der christlichen Lehre leben, dann sind Sie verpflichtet, Ihren Hass zu überwinden.
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was ist denn verkehrt daran Homos zu hassen…
Als Christ dürfen Sie keinen Menschen hassen. Die Nächstenliebe ist ein zentrales, wenn nicht das zentrale Gebot Jesu. Sie sind ein Relativist, wenn Sie sich aus der christlichen Lehre nur das heraussuchen, was Ihnen persönlich passt. Wollen Sie in der christlichen Lehre leben, dann sind Sie verpflichtet, Ihren Hass zu überwinden.
#736 matt2 † 21:58:13 | Freitag, 18. Mai 2007
Auch Jesus, der sich als Liebe behauptet, versteht sich aufs hassen…
Man lese hier in der Apk 2,6:
Eins aber will ich dir zugutehalten: Dir ist das Treiben der zügellosen Nikolaiten ebenso verhaßt wie mir.
also ist der gerechte Hass durchaus eine christliche Qualität.
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Man lese hier in der Apk 2,6:
Eins aber will ich dir zugutehalten: Dir ist das Treiben der zügellosen Nikolaiten ebenso verhaßt wie mir.
also ist der gerechte Hass durchaus eine christliche Qualität.
#735 sad 21:52:57 | Freitag, 18. Mai 2007
Aha…
Klar ist das erlaubt, wir leben in einer Gesellschaft die jeden Schwachsinn durch die Meinungsfreiheit deckt, aber üblicherweise propagiert man seinen Hass dann dort wo er hingehört – in faschistische Foren alá Thule & Co. und sicherlich nicht in ein christliches Forum.
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Klar ist das erlaubt, wir leben in einer Gesellschaft die jeden Schwachsinn durch die Meinungsfreiheit deckt, aber üblicherweise propagiert man seinen Hass dann dort wo er hingehört – in faschistische Foren alá Thule & Co. und sicherlich nicht in ein christliches Forum.
#734 Alligator 21:43:22 | Freitag, 18. Mai 2007
sad--
ich pflichte Matt bei.
Wenn sie meine Aversion gegen ihresgleichen nicht dulden können ist das ihr Problem – nicht meines.
Wo ich bin und stehe werde ich immer und jederzeit die Homoideologie als das bezeichnen was sie ist – abscheulich !
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ich pflichte Matt bei.
Wenn sie meine Aversion gegen ihresgleichen nicht dulden können ist das ihr Problem – nicht meines.
Wo ich bin und stehe werde ich immer und jederzeit die Homoideologie als das bezeichnen was sie ist – abscheulich !
#733 matt2 † 21:40:39 | Freitag, 18. Mai 2007
was ist denn verkehrt daran Homos zu hassen…?
das muss wohl noch erlaubt sein in der Toleranzges. in der wir leben. Wollen Sie mir etwa das Ausleben meines ehrlich empfundenen Hasses verbieten? Wollen Sie mich etwa unterdrücken? Dulden Sie gefälligst meinen Hass!
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das muss wohl noch erlaubt sein in der Toleranzges. in der wir leben. Wollen Sie mir etwa das Ausleben meines ehrlich empfundenen Hasses verbieten? Wollen Sie mich etwa unterdrücken? Dulden Sie gefälligst meinen Hass!
#732 sad 21:30:04 | Freitag, 18. Mai 2007
Stop!
Für Aussenstehende mag dieser Thread ja eher wie Realsatire wirken, der offene Hass und der unverhohlene ideologische Wahn die hier zum Ausdruck kommen, stimmen einen normalen Menschen jedoch eher traurig.
Ich dachte es handele sich um ein christliches Forum.
Menschen die andere Menschen mit der Bibel erschlagen sind keine Christen – Punkt!
Hier geifern soziale Aussenseiter, die Religion als identifikationsstiftende Ideologie missbrauchen.
Es ist der Frevel schlechthin das sich diese egozentrisch-fanatisierten Hassprediger in Grüppchen zur kognitiven Dissonanzreduzierung zusammenrotten und als „Fundamentalisten“ bezeichnen, wo man Christus nicht ferner seien könnte.
Diese Menschen brauchen unsere Hilfe, denn wer soviel Hass und Vorurteile in sich trägt hat in seinem Herzen keinen weiteren Platz für Jesus und die Liebe.
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Für Aussenstehende mag dieser Thread ja eher wie Realsatire wirken, der offene Hass und der unverhohlene ideologische Wahn die hier zum Ausdruck kommen, stimmen einen normalen Menschen jedoch eher traurig.
Ich dachte es handele sich um ein christliches Forum.
Menschen die andere Menschen mit der Bibel erschlagen sind keine Christen – Punkt!
Hier geifern soziale Aussenseiter, die Religion als identifikationsstiftende Ideologie missbrauchen.
Es ist der Frevel schlechthin das sich diese egozentrisch-fanatisierten Hassprediger in Grüppchen zur kognitiven Dissonanzreduzierung zusammenrotten und als „Fundamentalisten“ bezeichnen, wo man Christus nicht ferner seien könnte.
Diese Menschen brauchen unsere Hilfe, denn wer soviel Hass und Vorurteile in sich trägt hat in seinem Herzen keinen weiteren Platz für Jesus und die Liebe.
#731 psycho 19:29:51 | Freitag, 18. Mai 2007
@ Alligator
weil schwuler Analverkehr manchmal zu Krankheiten führen kann, ist Schwulsein verderblich? Das verstehe ich nicht: 1. auch heterosexueller Vaginalverkehr führt zu Krankheiten (auch dabei kann man sich z.B. mit HIV infizieren, siehe Südafrika), 2. gibt es außer Analverkehr doch so viele andere Spielarten schwuler Sexualität! 3. gibt es keine Belege dafür, dass passiver Analverkehr dem Enddarm in Form von Perforierung o.ä. schadet (außer vielleicht bei Extremspielarten) 4. bei der Benutzung von Kondomen kommt weder der Penis noch sonst ein Körperteil mit Kot in Berührung. Außerdem kann man sich mit Kondomen vor HIV und anderen Krankheitserregern schützen. Wo ist also das Problem damit?
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weil schwuler Analverkehr manchmal zu Krankheiten führen kann, ist Schwulsein verderblich? Das verstehe ich nicht: 1. auch heterosexueller Vaginalverkehr führt zu Krankheiten (auch dabei kann man sich z.B. mit HIV infizieren, siehe Südafrika), 2. gibt es außer Analverkehr doch so viele andere Spielarten schwuler Sexualität! 3. gibt es keine Belege dafür, dass passiver Analverkehr dem Enddarm in Form von Perforierung o.ä. schadet (außer vielleicht bei Extremspielarten) 4. bei der Benutzung von Kondomen kommt weder der Penis noch sonst ein Körperteil mit Kot in Berührung. Außerdem kann man sich mit Kondomen vor HIV und anderen Krankheitserregern schützen. Wo ist also das Problem damit?
#730 Artois † 18:30:24 | Freitag, 18. Mai 2007
@enomine
Du bist vom Teufel rekrutiert worden, dessen treuer Diener du bist!!!
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Du bist vom Teufel rekrutiert worden, dessen treuer Diener du bist!!!
#729 Benedikt 18:28:25 | Freitag, 18. Mai 2007
@ enomine
Außerdem sollten die Bischöffe und Co nicht über schwule her ziehen, denn meistens tragen wir keinen rosaroten Fummel als Arbeitskleidung.
Dafür ziehen Sie jetzt über sie her. Klarer Fall von kontraproduktiver Argumentationsführung.
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Außerdem sollten die Bischöffe und Co nicht über schwule her ziehen, denn meistens tragen wir keinen rosaroten Fummel als Arbeitskleidung.
Dafür ziehen Sie jetzt über sie her. Klarer Fall von kontraproduktiver Argumentationsführung.
#728 Alligator 18:27:28 | Freitag, 18. Mai 2007
Forts.
Wenn nun der anale Schliessmuskel (Sphinkter) durch Geschlechtsverkehr dazu noch verletzt wird und so Infektionen weiterleiten kann, wird bei analem Verkehr der passive Partner leicht anal inkontinent. In Badeanstalten und Privathäusern können deshalb Fäzes mit Blut und Sekret vermischt auf Bänken und Toilettenvorhanden sein. Solche Verunreinigungen sind nicht bloss unhygienisch, sie können direkt gefährlich werden, denn Homosexuelle leiden oft, wie erwähnt, an Immun Dysfunktion, die von den Attacken der Spermien im Rektum herrührt. Ärzte und Pflegepersonal, die Homosexuelle pflegen müssen, kennen diese Art Inkontinenz sehr gut.
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Wenn nun der anale Schliessmuskel (Sphinkter) durch Geschlechtsverkehr dazu noch verletzt wird und so Infektionen weiterleiten kann, wird bei analem Verkehr der passive Partner leicht anal inkontinent. In Badeanstalten und Privathäusern können deshalb Fäzes mit Blut und Sekret vermischt auf Bänken und Toilettenvorhanden sein. Solche Verunreinigungen sind nicht bloss unhygienisch, sie können direkt gefährlich werden, denn Homosexuelle leiden oft, wie erwähnt, an Immun Dysfunktion, die von den Attacken der Spermien im Rektum herrührt. Ärzte und Pflegepersonal, die Homosexuelle pflegen müssen, kennen diese Art Inkontinenz sehr gut.
#726 Alligator 18:20:25 | Freitag, 18. Mai 2007
enomine
1Es liegt im Wesen der analen Homosexualität, dass der Homosexuelle, der den Samen gibt, mit Fäzes (Kot) des passiven Partners in Kontakt kommt, so dass der Samengebende durch den Kot seines Partners infiziert werden kann. Rektaler Verkehr kann die Wände und Schleimhäute des Rektums verletzen, weil es nicht für die Reibung des Geschlechtsverkehrs gebaut ist. Die rektalen Wände sind dünn, so dass sie dem Druck eines Penis nicht standhalten können. Die Vagina Wände dagegen sind vielschichtig und halten Druck aus. Zudem sind sie mit einer dicken Schleimhautschicht versehen, die für die Gleitfähigkeit während des Verkehrs sorgt. Beim analen Geschlechtsverkehr entstehen also leicht rektale Verletzungen, und blutiges Gewebe wird mit Fäzes (Kot) vermischt.
Diese Verletzungen bieten einen „idealen“ Nährboden für die Übermittlung von Viren und anderen Infektionen. Wenn noch dazu Hämorrhoiden in der Aftergegend vorhanden sind, werden diese auch verletzt und blutig, so dass der Transfer von Infektionen aller Art möglich wird. Es sollte bekannt sein, dass Fäzes allerlei Möglichkeiten zur Übertragung bakterieller Infektionen bieten, so dass es nicht weiter verwunderlich ist, wenn Homosexuelle mit vielerlei Kot-Infektionen belastet werden. Noch dazu sind solche oft durch Kontakt mit Spermien immun-defizient, so dass sie sich gegen diese Infektionen nicht wehren können.
C by Koslowsky
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1Es liegt im Wesen der analen Homosexualität, dass der Homosexuelle, der den Samen gibt, mit Fäzes (Kot) des passiven Partners in Kontakt kommt, so dass der Samengebende durch den Kot seines Partners infiziert werden kann. Rektaler Verkehr kann die Wände und Schleimhäute des Rektums verletzen, weil es nicht für die Reibung des Geschlechtsverkehrs gebaut ist. Die rektalen Wände sind dünn, so dass sie dem Druck eines Penis nicht standhalten können. Die Vagina Wände dagegen sind vielschichtig und halten Druck aus. Zudem sind sie mit einer dicken Schleimhautschicht versehen, die für die Gleitfähigkeit während des Verkehrs sorgt. Beim analen Geschlechtsverkehr entstehen also leicht rektale Verletzungen, und blutiges Gewebe wird mit Fäzes (Kot) vermischt.
Diese Verletzungen bieten einen „idealen“ Nährboden für die Übermittlung von Viren und anderen Infektionen. Wenn noch dazu Hämorrhoiden in der Aftergegend vorhanden sind, werden diese auch verletzt und blutig, so dass der Transfer von Infektionen aller Art möglich wird. Es sollte bekannt sein, dass Fäzes allerlei Möglichkeiten zur Übertragung bakterieller Infektionen bieten, so dass es nicht weiter verwunderlich ist, wenn Homosexuelle mit vielerlei Kot-Infektionen belastet werden. Noch dazu sind solche oft durch Kontakt mit Spermien immun-defizient, so dass sie sich gegen diese Infektionen nicht wehren können.
C by Koslowsky
#725 enomine 18:17:24 | Freitag, 18. Mai 2007
Bin ich nicht auch Gottes Geschöpf?
Die Kirche braucht sich nicht wundern, wenn sie immer mehr ihrer Anhänger verliert.
Einen Menschen nur seine sexuellen Vorliebe zu verurteilen hat mit Nächstenliebe nichts mehr zu tun.
Ich bin obwohl ich schwul bin ein gläubiger Mensch und Glaube an Gottes Barmherzigkeit.
Wenn Gott nicht wollte das es homosexuelle Menschen gäbe, warum läßt er es dann zu?
Außerdem sollten die Bischöffe und Co nicht über schwule her ziehen, denn meistens tragen wir keinen rosaroten Fummel als Arbeitskleidung.
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Die Kirche braucht sich nicht wundern, wenn sie immer mehr ihrer Anhänger verliert.
Einen Menschen nur seine sexuellen Vorliebe zu verurteilen hat mit Nächstenliebe nichts mehr zu tun.
Ich bin obwohl ich schwul bin ein gläubiger Mensch und Glaube an Gottes Barmherzigkeit.
Wenn Gott nicht wollte das es homosexuelle Menschen gäbe, warum läßt er es dann zu?
Außerdem sollten die Bischöffe und Co nicht über schwule her ziehen, denn meistens tragen wir keinen rosaroten Fummel als Arbeitskleidung.
#724 Tim 16:09:28 | Freitag, 18. Mai 2007
Und…
die soll man sich ja warm halten Asche über mein Haupt für solche frevlerischen Wortspiele…
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die soll man sich ja warm halten
Asche über mein Haupt für solche frevlerischen Wortspiele…#723 Veritatis † 16:06:25 | Freitag, 18. Mai 2007
Lieber Tim!
Wie du ja weißt, sind die Armen der Reichtum der Kirche… als Armer an Geist gehört VirFortis zu ihren größten Schätzen!
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Wie du ja weißt, sind die Armen der Reichtum der Kirche… als Armer an Geist gehört VirFortis zu ihren größten Schätzen!
#722 Tim 15:21:27 | Freitag, 18. Mai 2007
@virfortis
Sie geben das gute Bild eines Hochintellektuellen mit ihren fundierten Kommentaren ab. „Schwuchtel“ zweimal in einem Dreizeiler. Respekt! Gläubige sind anscheinend doch auf einer höheren Intelligenzstufe als „Schwuchtel“. Ich ziehe meinen Hut (oder doch nicht?)…
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Sie geben das gute Bild eines Hochintellektuellen mit ihren fundierten Kommentaren ab. „Schwuchtel“ zweimal in einem Dreizeiler. Respekt! Gläubige sind anscheinend doch auf einer höheren Intelligenzstufe als „Schwuchtel“. Ich ziehe meinen Hut (oder doch nicht?)…
#721 Christian Hüller 15:11:59 | Freitag, 18. Mai 2007
@ Vorposter
Lieben Sie halt platonisch und rühren keine Männer an!
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Lieben Sie halt platonisch und rühren keine Männer an!
#720 Lebe-lieber-ungewöhnlich 14:59:39 | Freitag, 18. Mai 2007
@ Hüller
Natürlich hatte ich auch Religion!
Nun eine Frage! Warum macht Gott an den wir ja nun alle glauben… Mich anders als alle anderen?
Ich versuche in meinem Leben Glücklich zu sein, doch nur weil in einem Buch steht das meine Liebe keine Liebe sondern Annormal ist heißt die doch nicht das ich mich jetzt ändere!
Es wird doch auch von Liebe und Treue gesprochen! Denkst du nicht es wäre viel schlimmer wenn ich eine Frau vorspielen würde Sie zu liebe und dies garnicht könnte?
Gott muss sich ja irgendetwas dabei gedacht zu haben warscheinlich will er die Hläubigen beschäftigen damit Sie nicht über sich selbst nachdenken um eventuell eigene Fehler entdecken! Es ist ja auch immwr leichter Fehler bei anderen zu finden als die eigenen Ausfindig zu machen!
Naja jedem das seine! Einen schönen Tag noch!
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Natürlich hatte ich auch Religion!
Nun eine Frage! Warum macht Gott an den wir ja nun alle glauben… Mich anders als alle anderen?
Ich versuche in meinem Leben Glücklich zu sein, doch nur weil in einem Buch steht das meine Liebe keine Liebe sondern Annormal ist heißt die doch nicht das ich mich jetzt ändere!
Es wird doch auch von Liebe und Treue gesprochen! Denkst du nicht es wäre viel schlimmer wenn ich eine Frau vorspielen würde Sie zu liebe und dies garnicht könnte?
Gott muss sich ja irgendetwas dabei gedacht zu haben warscheinlich will er die Hläubigen beschäftigen damit Sie nicht über sich selbst nachdenken um eventuell eigene Fehler entdecken! Es ist ja auch immwr leichter Fehler bei anderen zu finden als die eigenen Ausfindig zu machen!
Naja jedem das seine! Einen schönen Tag noch!
#719 VirFortis 14:08:40 | Freitag, 18. Mai 2007
Gayberlin
trotzdem !
die sa war vor allem an der führung ausschlißlich von schwulen besetzt.
fakt ist fakt !
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trotzdem !
die sa war vor allem an der führung ausschlißlich von schwulen besetzt.
fakt ist fakt !
#718 gayberlin77 13:59:13 | Freitag, 18. Mai 2007
Re: VirFortis
Schön von dir wie zivilisiert du bist, das zeigt dein aussprache… aber ich denke mal das dein IQ sich auf dem Unteren Teil der Skala befindet sonst wüstest du und das ist allgeimein Bildung das es nicht war ist, deswegen meine Annahme unteres Nievo, aber ich möchte dich beruhigen, ich beschäftige mich schon seit sehr lange zeit mit dem NS – Regime und 2. WK und kann dir absolut sagen daß, das keine richtige aussage ist, und ich habe in Berlin mit erlebt wie extreme Religionsfanatiker sind (Brandenburger Tor vor ein paar jahren!!) Und was mir noch an dir auffällt ist was man nicht kennt wird beschimpft
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Schön von dir wie zivilisiert du bist, das zeigt dein aussprache… aber ich denke mal das dein IQ sich auf dem Unteren Teil der Skala befindet sonst wüstest du und das ist allgeimein Bildung das es nicht war ist, deswegen meine Annahme unteres Nievo, aber ich möchte dich beruhigen, ich beschäftige mich schon seit sehr lange zeit mit dem NS – Regime und 2. WK und kann dir absolut sagen daß, das keine richtige aussage ist, und ich habe in Berlin mit erlebt wie extreme Religionsfanatiker sind (Brandenburger Tor vor ein paar jahren!!) Und was mir noch an dir auffällt ist was man nicht kennt wird beschimpft
#717 VirFortis 13:43:51 | Freitag, 18. Mai 2007
Gayberlin
Falsch ihr Schwuchtel wart damals alle bei der Sturmabteilung und habt leute zusammengeschlagen.
Der Gröfaz selbst war eine Schwuchtel !
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Falsch ihr Schwuchtel wart damals alle bei der Sturmabteilung und habt leute zusammengeschlagen.
Der Gröfaz selbst war eine Schwuchtel !
#716 gayberlin77 13:40:50 | Freitag, 18. Mai 2007
Also die …
… die kirche muß sich denke ich nicht um meine Sexualität kümmern… und mann vergaß die auch die verfolgung in der NS Zeit wo genau solche aussagen dazu dienten das Homosexuelle ins KZ gebracht wurden ich dachte die Kirche ist moderner worden … aber ich glaub der Kirche werden jetzt noch mehr schäfchen verloren gehen…
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… die kirche muß sich denke ich nicht um meine Sexualität kümmern… und mann vergaß die auch die verfolgung in der NS Zeit wo genau solche aussagen dazu dienten das Homosexuelle ins KZ gebracht wurden ich dachte die Kirche ist moderner worden … aber ich glaub der Kirche werden jetzt noch mehr schäfchen verloren gehen…
#715 HarroMeyer † 13:23:38 | Freitag, 18. Mai 2007
Das ist schon richtig
irgentwie gehören auch die Schwulen zum Schöpfungsplan Gottes, wenn auch nur als Fehlstelle. Ein besonderer Grund für die selbsternannten Vertreter Gottes auf Erden, sich etwas um Sie zu kümmern
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irgentwie gehören auch die Schwulen zum Schöpfungsplan Gottes, wenn auch nur als Fehlstelle. Ein besonderer Grund für die selbsternannten Vertreter Gottes auf Erden, sich etwas um Sie zu kümmern
#714 gayberlin77 12:46:48 | Freitag, 18. Mai 2007
Genial wie man von einem Kardinal abgeschossen wird…
Soweit ich mich errinner kann steht die Katholische Kirch für nächsten Liebe, davon kann ich als offen schwuler Katholik hier nichts erkennen, aber Gott sei es gedankt das nicht alle in der Kirche so sind, es gibt gemeinde Pfarrer die das ein bischen anders sehen…
Zu Pünktchen, mit deiner aussage machst du alle werte die auch wir Schwule / lesben haben dahin ich und andere die ich kenne die ihren Partner seit Jahren treu sind und mit der Szene wenig zutun habe alles zu nichte was wir haben, denn du vergisst das die Katholische Kirche auch schwarze Flecken hat (z.B. Vergewaltigung von jungen durch Priester…) und die normelen eine höhre scheidungsrate haben als Schwule / Lesben in eingetragener Partnerschaft, aber ich und meiner gleichen haben sich nicht von der Kirche abgewendet sondern gehen regelmäßig in die Kirche, also es soll der den ersten Stein werfen der ohne sünde lebt. Auserdem Gott liebt alle seine Schäfchen (mitt allen ecken und kanten).
MFG Gayberlin
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Soweit ich mich errinner kann steht die Katholische Kirch für nächsten Liebe, davon kann ich als offen schwuler Katholik hier nichts erkennen, aber Gott sei es gedankt das nicht alle in der Kirche so sind, es gibt gemeinde Pfarrer die das ein bischen anders sehen…
Zu Pünktchen, mit deiner aussage machst du alle werte die auch wir Schwule / lesben haben dahin ich und andere die ich kenne die ihren Partner seit Jahren treu sind und mit der Szene wenig zutun habe alles zu nichte was wir haben, denn du vergisst das die Katholische Kirche auch schwarze Flecken hat (z.B. Vergewaltigung von jungen durch Priester…) und die normelen eine höhre scheidungsrate haben als Schwule / Lesben in eingetragener Partnerschaft, aber ich und meiner gleichen haben sich nicht von der Kirche abgewendet sondern gehen regelmäßig in die Kirche, also es soll der den ersten Stein werfen der ohne sünde lebt. Auserdem Gott liebt alle seine Schäfchen (mitt allen ecken und kanten).
MFG Gayberlin
#713 Harmageddon 10:26:30 | Freitag, 18. Mai 2007
1a Leistung
Wer auch immer recherchiert hat: Prima! Sie haben viele Klischees aufgedeckt. Zum einen die Klischees über schwule als Paradisvögel. Zum anderen schwulenhassende Geistliche. Und jetzt zu Ihrem Zielpuplikum: Menschen mit zu wenig Kenntnis über betreffende Themen, welche mit einem zugleich greifbaren Horizont ausgestattet sind.
Klischee 1: Die schwulen Paradisvögel
Die wenigsten Schwulen verkleiden sich so und dann auch nur zu bestimmten Anlässen.
Klischee 2: Der hassende Katholik
Auch hier gilt: Die wenigsten. Denn anders als die wenigsten hassenden sind die vielen nichthassenden toleranter, gebildeter und auch über die Bibel besser informiert.
Und wenn die Meinung schon vorhanden ist, gilt dennoch: Besser sexuell verdorben, als menschlich verdorben.
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Wer auch immer recherchiert hat: Prima! Sie haben viele Klischees aufgedeckt. Zum einen die Klischees über schwule als Paradisvögel. Zum anderen schwulenhassende Geistliche. Und jetzt zu Ihrem Zielpuplikum: Menschen mit zu wenig Kenntnis über betreffende Themen, welche mit einem zugleich greifbaren Horizont ausgestattet sind.
Klischee 1: Die schwulen Paradisvögel
Die wenigsten Schwulen verkleiden sich so und dann auch nur zu bestimmten Anlässen.
Klischee 2: Der hassende Katholik
Auch hier gilt: Die wenigsten. Denn anders als die wenigsten hassenden sind die vielen nichthassenden toleranter, gebildeter und auch über die Bibel besser informiert.
Und wenn die Meinung schon vorhanden ist, gilt dennoch: Besser sexuell verdorben, als menschlich verdorben.
#712 Erdloyalist 23:38:22 | Donnerstag, 17. Mai 2007
„Macht es den Kindern gleich“ sagte Jesu
Nein kann es nicht. Da ein Schwuler genauso Liebe empfindet wie ein Normaler. Und zudem ist die Schwule Szene nichts anderes als die Normale Szene. Es gibt Clubs und Bars sowie Cafes und Vereine wo sich Schwule treffen um Spaß zu haben und um andere Menschen kennen zulernen und es nicht um den natürliche Trieb geht. Ein Schwuler sucht nicht jede Minute seines Lebens Sex. Viele Dichter und Denker, viele Philosophen und Musiker, Maler und Komponisten waren schwul und dennoch waren ihre Werke keine Pornos sondern oftmals spiegelten sie die Liebe wieder. Es mag lieblose Orte geben, doch lieblos ist es dort wo es um Hass, Intoleranz, Rassismus, Menschenverachtung und Abwendung von Gott geht. Und davon gibt es selbst in der Normalen Welt sehr sehr viele und oftmals dort wo man es nicht für möglich hält.
Und vieleicht sollet Ihr alle einmal auf den Nächsten zugehen ohne ihn gleich zuverurteilen, denn dies ist das was Jesus und lehrte. Er verurteilte nicht den Menschen sondern respektierte und achtete ihn. Er ging in sein Haus und heilte seine Freunde. Er aß mit ihnen und sprach mit ihnen obwohl andere sie verachteten und hassten. Er war nicht nur der Sohn Gottes sondern er bewies das er der Sohn des Gottes der Liebe war.
Also, nicht angst vor dem Fremden haben sondern wie Jesus auf ihm zu gehen und es kennen lernen, denn nur wenn wir unseren Nächsten verstehen lernen wollen werden wir im Glauben wachsen und Gott näher kommen.
Redaktion benachrichtigen
Nein kann es nicht. Da ein Schwuler genauso Liebe empfindet wie ein Normaler. Und zudem ist die Schwule Szene nichts anderes als die Normale Szene. Es gibt Clubs und Bars sowie Cafes und Vereine wo sich Schwule treffen um Spaß zu haben und um andere Menschen kennen zulernen und es nicht um den natürliche Trieb geht. Ein Schwuler sucht nicht jede Minute seines Lebens Sex. Viele Dichter und Denker, viele Philosophen und Musiker, Maler und Komponisten waren schwul und dennoch waren ihre Werke keine Pornos sondern oftmals spiegelten sie die Liebe wieder. Es mag lieblose Orte geben, doch lieblos ist es dort wo es um Hass, Intoleranz, Rassismus, Menschenverachtung und Abwendung von Gott geht. Und davon gibt es selbst in der Normalen Welt sehr sehr viele und oftmals dort wo man es nicht für möglich hält.
Und vieleicht sollet Ihr alle einmal auf den Nächsten zugehen ohne ihn gleich zuverurteilen, denn dies ist das was Jesus und lehrte. Er verurteilte nicht den Menschen sondern respektierte und achtete ihn. Er ging in sein Haus und heilte seine Freunde. Er aß mit ihnen und sprach mit ihnen obwohl andere sie verachteten und hassten. Er war nicht nur der Sohn Gottes sondern er bewies das er der Sohn des Gottes der Liebe war.
Also, nicht angst vor dem Fremden haben sondern wie Jesus auf ihm zu gehen und es kennen lernen, denn nur wenn wir unseren Nächsten verstehen lernen wollen werden wir im Glauben wachsen und Gott näher kommen.
#711 proud2begay 23:17:53 | Donnerstag, 17. Mai 2007
Traurig aber ewig gestrig
Also, den Vergleich mit Hitler finde ich unangemessen und falsch! Das geht schon mal grundsätzlich gar nicht!
ABER: Es ist einfach nur zum Kotzen, dass ich mich rechtfertigen muss, warum ich meinen Freund liebe.
Ich finde es gut und richtig, dass der katholischen Kirche die Mitglieder (zumindest in Deutschland) in Scharen davonrennen. Ich selbst würde niemals in eine Religionsgemeinschaft einzutreten.
Ich finds klasse, dass diverse Gruppen der katholischen Kirche vergeblich und krampfhaft versuchen, sich in der schwulen/lesbischen,… Szene festzusetzen. Aber nicht mit mir. Ich finds so dermaßen verlogen.
Was will die Kirche damit erreichen? Einen schuldigen für verschiedene Sachen zu finden? Wie jede andere radikale Partei oder Gruppe.
Und ich hab es nicht anerzogen bekommen, ich lebe auf dem Dorf, ich habe es mit 13 Jahren mitbekommen, als ich mich das erste mal in einen (älteren) Jungen verliebt habe. Und ich bereue nichts.
Ich toleriere die katholische Kirche. Nur mal so. Und wenn ich hier ohne Beleidigungen auskomme, erwarte ich das im Gegenzug ebenfalls.
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Also, den Vergleich mit Hitler finde ich unangemessen und falsch! Das geht schon mal grundsätzlich gar nicht!
ABER: Es ist einfach nur zum Kotzen, dass ich mich rechtfertigen muss, warum ich meinen Freund liebe.
Ich finde es gut und richtig, dass der katholischen Kirche die Mitglieder (zumindest in Deutschland) in Scharen davonrennen. Ich selbst würde niemals in eine Religionsgemeinschaft einzutreten.
Ich finds klasse, dass diverse Gruppen der katholischen Kirche vergeblich und krampfhaft versuchen, sich in der schwulen/lesbischen,… Szene festzusetzen. Aber nicht mit mir. Ich finds so dermaßen verlogen.
Was will die Kirche damit erreichen? Einen schuldigen für verschiedene Sachen zu finden? Wie jede andere radikale Partei oder Gruppe.
Und ich hab es nicht anerzogen bekommen, ich lebe auf dem Dorf, ich habe es mit 13 Jahren mitbekommen, als ich mich das erste mal in einen (älteren) Jungen verliebt habe. Und ich bereue nichts.
Ich toleriere die katholische Kirche. Nur mal so. Und wenn ich hier ohne Beleidigungen auskomme, erwarte ich das im Gegenzug ebenfalls.
#710 Pünktchen 23:13:50 | Donnerstag, 17. Mai 2007
Erdloyalist
Könnte es nicht sein, daß das „Ausleben“ von Homosexualität viel mehr mit Genußsucht, Geilheit und Egoismus zu tun hat als mit „Liebe“? Könnte es nicht sein, daß der liebloseste Ort für Homosexuelle nicht kreuz.net ist, sondern die schwule Szene? Könnte es nicht sein, daß die hohe Zahl von Selbstmorden, Drogenabhängigen und psychisch Kranken unter Schwulen, die es trotz aller Liberalisierungs-„Fortschritte“ weiterhin gibt, daraus resultiert, daß der Schwule unter seinesgleichen alles Mögliche findet, nur nicht:Liebe!
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Könnte es nicht sein, daß das „Ausleben“ von Homosexualität viel mehr mit Genußsucht, Geilheit und Egoismus zu tun hat als mit „Liebe“? Könnte es nicht sein, daß der liebloseste Ort für Homosexuelle nicht kreuz.net ist, sondern die schwule Szene? Könnte es nicht sein, daß die hohe Zahl von Selbstmorden, Drogenabhängigen und psychisch Kranken unter Schwulen, die es trotz aller Liberalisierungs-„Fortschritte“ weiterhin gibt, daraus resultiert, daß der Schwule unter seinesgleichen alles Mögliche findet, nur nicht:Liebe!
#709 Erdloyalist 23:05:12 | Donnerstag, 17. Mai 2007
Der wahre Geist liegt in den Worten Gottes und Jesus Christus
Viel wurde zu diesem Thema schon geschrieben aber wenig über das was Jesus Christus einst dazu sagte.
Er sagte nichts. Die Worte die Homosexualität verurteilen stammen von Mose und Apostel Paulus doch nicht von Jesus Christus oder gar direkt von Gott.
Eines aber lehrte uns Jesus Christus als er einmal gefragt wurde welches wohl das wichtigste Gebot sei. Er sagte darauf: „Du sollst Gott deinen Herrn von ganzem Herzen und vom ganzen Gemüte lieben und deinen Nächsten wie dich selbst.“
„Die Liebe ist das Zeichen daran man euch erkenne“ heißt es in der heiligen Schrift. Wir wissen aber auch das Menschen fehlbar sind. Gott und Jesus aber unfehlbar sind. Die Liebe und insbesondere die Nächstenliebe wurden von Gott gegeben damit wir einander lieben, achten und ehren wie wir Gott unserm Herrn lieben, achten und ehren. Weder Worte Gottes, noch die Worte Jesu, noch die Zehn Gebote verurteilen Homosexualität gar erwähnen sie diese. Warum also stellen wir uns hin und handeln wie Gott in dem wir über Menschen richten.
Selbst König Salomon richtete nicht sondern half durch die gottgebene Weisheit die Wahrheit zuerkennen.
Und ja ich habe im Religionsunterricht aufgepasst, habe auch Ethik gehabt, bin von Geburt an im christlichen Glauben erzogen wurden, habe Familienangehörige gehabt die hohe respektierte geistliche Würdenträger waren und Ja ich glaube fest an Gott dem Allmächtigen.
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Viel wurde zu diesem Thema schon geschrieben aber wenig über das was Jesus Christus einst dazu sagte.
Er sagte nichts. Die Worte die Homosexualität verurteilen stammen von Mose und Apostel Paulus doch nicht von Jesus Christus oder gar direkt von Gott.
Eines aber lehrte uns Jesus Christus als er einmal gefragt wurde welches wohl das wichtigste Gebot sei. Er sagte darauf: „Du sollst Gott deinen Herrn von ganzem Herzen und vom ganzen Gemüte lieben und deinen Nächsten wie dich selbst.“
„Die Liebe ist das Zeichen daran man euch erkenne“ heißt es in der heiligen Schrift. Wir wissen aber auch das Menschen fehlbar sind. Gott und Jesus aber unfehlbar sind. Die Liebe und insbesondere die Nächstenliebe wurden von Gott gegeben damit wir einander lieben, achten und ehren wie wir Gott unserm Herrn lieben, achten und ehren. Weder Worte Gottes, noch die Worte Jesu, noch die Zehn Gebote verurteilen Homosexualität gar erwähnen sie diese. Warum also stellen wir uns hin und handeln wie Gott in dem wir über Menschen richten.
Selbst König Salomon richtete nicht sondern half durch die gottgebene Weisheit die Wahrheit zuerkennen.
Und ja ich habe im Religionsunterricht aufgepasst, habe auch Ethik gehabt, bin von Geburt an im christlichen Glauben erzogen wurden, habe Familienangehörige gehabt die hohe respektierte geistliche Würdenträger waren und Ja ich glaube fest an Gott dem Allmächtigen.
#708 Defensor Fidei 22:45:53 | Donnerstag, 17. Mai 2007
@ paschut, den Anhänger des absurden Liberalismus
Zu 1) Nein, es bedeutet, daß nicht zu sagen ist, wie sich das ereignis zugetragen hat und es sich möglicherweise auch nicht zugetragen hat
Ich gab vor, daß sich das Ereignis zugetragen hat. Somit ist es natürlich grober Unfug, anzunehmen, daß sich das Ereignis bei sich widersprechenden Aussagen gar nicht stattgefunden haben könnte. Beachten Sie den Unterschied zwischen Tatsachen- & Erkenntnisebene.
zu 2) solange es keine berechtigten zweifel an einer der beiden gibt, ja
Es können gar nicht beide Aussagen richtig sein. Eine MUSS denklogisch falsch sein. Das Problem liegt wieder NUR auf der Erkenntnisebene.
zu 3) es gilt in der rechtspr.: in dubio pro reo
Sie müssen mir meinen Beruf nicht erklären. Es ist offensichtlich, daß Sie nicht verstehen was ein Beweis ist. Ein Beweis ist allgemein die Darlegung der Richtigkeit/Unrichtigkeit einer Vorstellung durch Gründe. Es würde sich bei BEIDEN Aussagen um Beweise in einem Prozeß handeln. Ein Beweis soll beim ERKENNEN der objektiven Wahrheit helfen. Wenn zwei Beweise sich widersprechen, dann sitzt ein Richter nicht dumm auf seinem Stuhl rum und sagt einfach: in dubio pro reo. Dann gäbe es fast keine Urteile. Stattdessen WÜRDIGT er die Beweise. Natürlich kann er sagen, daß er einer der beiden Aussagen keinen Glauben schenkt, will sie unglaubhaft ist. Hierfür bedient er sich seines Verstandes!
Zu 4) ja und wo sind die nun?
Sind Sie so blöd oder tun Sie nur so? Als wenn es keine Zeugenberichte und noch heute Wunder geben würde.
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Zu 1) Nein, es bedeutet, daß nicht zu sagen ist, wie sich das ereignis zugetragen hat und es sich möglicherweise auch nicht zugetragen hat
Ich gab vor, daß sich das Ereignis zugetragen hat. Somit ist es natürlich grober Unfug, anzunehmen, daß sich das Ereignis bei sich widersprechenden Aussagen gar nicht stattgefunden haben könnte. Beachten Sie den Unterschied zwischen Tatsachen- & Erkenntnisebene.
zu 2) solange es keine berechtigten zweifel an einer der beiden gibt, ja
Es können gar nicht beide Aussagen richtig sein. Eine MUSS denklogisch falsch sein. Das Problem liegt wieder NUR auf der Erkenntnisebene.
zu 3) es gilt in der rechtspr.: in dubio pro reo
Sie müssen mir meinen Beruf nicht erklären. Es ist offensichtlich, daß Sie nicht verstehen was ein Beweis ist. Ein Beweis ist allgemein die Darlegung der Richtigkeit/Unrichtigkeit einer Vorstellung durch Gründe. Es würde sich bei BEIDEN Aussagen um Beweise in einem Prozeß handeln. Ein Beweis soll beim ERKENNEN der objektiven Wahrheit helfen. Wenn zwei Beweise sich widersprechen, dann sitzt ein Richter nicht dumm auf seinem Stuhl rum und sagt einfach: in dubio pro reo. Dann gäbe es fast keine Urteile. Stattdessen WÜRDIGT er die Beweise. Natürlich kann er sagen, daß er einer der beiden Aussagen keinen Glauben schenkt, will sie unglaubhaft ist. Hierfür bedient er sich seines Verstandes!
Zu 4) ja und wo sind die nun?
Sind Sie so blöd oder tun Sie nur so? Als wenn es keine Zeugenberichte und noch heute Wunder geben würde.
#707 Christian Hüller 22:31:18 | Donnerstag, 17. Mai 2007
@ Lebe-lieber-ungewöhnlich: Zum Liebesgebot…
Sinnliche Liebe =/= Caritas
1.) Im RU nicht aufgepasst?
2.) Nur Ethik gehabt?
3.) Aus Berlin?
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Sinnliche Liebe =/= Caritas
1.) Im RU nicht aufgepasst?
2.) Nur Ethik gehabt?
3.) Aus Berlin?
#706 Lebe-lieber-ungewöhnlich 22:26:54 | Donnerstag, 17. Mai 2007
Liebe deinen nächsten?
Heißt es in der biebel nicht „Liebe deinen nächsten?“
Warum hat Gott mich schwul gemacht wenn er SChwul sein nicht gut findet?
Sorry hat Gott zu jemandem gesagt das SChwul sein nicht in Ornung ist?
Ich verstehe nicht warum jetzt eine solche Hetzjagt auf Schwule begonnen wird? Hatten wir zu Hitlerszeiten nicht genug unrecht auf der Weld.
Aber ich muss mich wohl damit abfinden das Minderheiten in dieser ach so tollen Welt nicht akzeptiert werden.
Und wohl auch damit abfinden das die Falschen an die Macht kommen? Ich tue doch keinem was! Warum dann sowas?
Nun mal im ernst Herr Kadinal oder was auch immer Sie sind!
Sie hatten wohl verdammt lange weile oder sind ziehmlich Pressegeil wenn Sie solche Aussagen verbreiten!
Sie sind nicht besser als HITLER!
Der hat auch versucht eine Minderheit zu verdrängen auf Grund einer Tatsache wofür diese Bevölkerungsgruppe nichts kann. Ich lebe schon seit vielen Jahren geoutet schwul!
Wissen Sie wie viele mit einer Frau verheiratet sind, Sontags in die Kirche gehen und mir unmoralische Angebote machen? Nein wissen Sie nicht! ABer es sind bestimmt 450 % mehr als Sie glauben oder annehmen!
Treue wird auch bei den meißten Schwulen groß geschrieben! Doch das es hier wie bei Hetrosausnahmen gibt ist klar!
[von der Redaktion zensuriert]
Ich bedanke mich mit SCHWUCHTELIGEN Grüßen
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Heißt es in der biebel nicht „Liebe deinen nächsten?“
Warum hat Gott mich schwul gemacht wenn er SChwul sein nicht gut findet?
Sorry hat Gott zu jemandem gesagt das SChwul sein nicht in Ornung ist?
Ich verstehe nicht warum jetzt eine solche Hetzjagt auf Schwule begonnen wird? Hatten wir zu Hitlerszeiten nicht genug unrecht auf der Weld.
Aber ich muss mich wohl damit abfinden das Minderheiten in dieser ach so tollen Welt nicht akzeptiert werden.
Und wohl auch damit abfinden das die Falschen an die Macht kommen? Ich tue doch keinem was! Warum dann sowas?
Nun mal im ernst Herr Kadinal oder was auch immer Sie sind!
Sie hatten wohl verdammt lange weile oder sind ziehmlich Pressegeil wenn Sie solche Aussagen verbreiten!
Sie sind nicht besser als HITLER!
Der hat auch versucht eine Minderheit zu verdrängen auf Grund einer Tatsache wofür diese Bevölkerungsgruppe nichts kann. Ich lebe schon seit vielen Jahren geoutet schwul!
Wissen Sie wie viele mit einer Frau verheiratet sind, Sontags in die Kirche gehen und mir unmoralische Angebote machen? Nein wissen Sie nicht! ABer es sind bestimmt 450 % mehr als Sie glauben oder annehmen!
Treue wird auch bei den meißten Schwulen groß geschrieben! Doch das es hier wie bei Hetrosausnahmen gibt ist klar!
[von der Redaktion zensuriert]
Ich bedanke mich mit SCHWUCHTELIGEN Grüßen
#705 Astrofratz † 20:28:50 | Donnerstag, 17. Mai 2007
Hach gottchen
Fast währe ich drauf reingefallen aber kreuz.net wie auch o^/ muslim-markt.de sind ja nunmal nur langweilige amisekten (findet man im impressum), die versuchen in deutschland fuss zu fassen, mit kirche oder christentum hat das ganze nix zu tun, nur mit polemischer hetze und selbstbeweihräucherrung. Spart euch das aufregen solche spinner sind es nicht wert.
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Fast währe ich drauf reingefallen aber kreuz.net wie auch o^/ muslim-markt.de sind ja nunmal nur langweilige amisekten (findet man im impressum), die versuchen in deutschland fuss zu fassen, mit kirche oder christentum hat das ganze nix zu tun, nur mit polemischer hetze und selbstbeweihräucherrung. Spart euch das aufregen solche spinner sind es nicht wert.
#704 psycho 18:54:53 | Donnerstag, 17. Mai 2007
verstehe nicht…
Als atheistisch Erzogener verstehe ich nicht, was katholische Christen an gelebter Homosexualität schlimm finden können. Können Sie mir bitte Argumente (nicht: Emotionen) geben, die das untermauern?
Vielen Dank.
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Als atheistisch Erzogener verstehe ich nicht, was katholische Christen an gelebter Homosexualität schlimm finden können. Können Sie mir bitte Argumente (nicht: Emotionen) geben, die das untermauern?
Vielen Dank.
#703 Alligator 18:27:15 | Donnerstag, 17. Mai 2007
Nenso
eine intakte Gesellschaft erzieht das Individuum dahingehend im Interesse der Allgemeinheit und des Gemeinwesens, widernatürliche Neigungen beherrschen zu lernen und unter Kontrolle zu bringen.
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eine intakte Gesellschaft erzieht das Individuum dahingehend im Interesse der Allgemeinheit und des Gemeinwesens, widernatürliche Neigungen beherrschen zu lernen und unter Kontrolle zu bringen.
#702 Nenso 18:21:08 | Donnerstag, 17. Mai 2007
Liebes Alligatorchen
Unsere Gesellschaft züchtet deiner (ich sag einfach mal „Du“, denn man kann leute, die man nicht ernst nimmt schließlich nicht Siezen)
Meinung nach also Homosexuelle heran?
Interessant, aber hast du schon einmal darüber nachgedacht, dass es vielleicht in der momentanen Gesellschaft einfach das erste Mal in der geschichte möglich ist, offen zu seinen Neigungen zu stehen. Es gab immer schon eine gleich hohe Zahl an Homosexuellen. Im alten Rom, im Mittelalter und im Dritten Reich…nur hat man damals eben keine Möglichkeit gehabt, sich zu outen.
Heute hat man sie, auch wenn Menschen wie du, die eine Erklärung für etwas genau so natürliches wie Heterosexualität suchen, der Gesellschaft rückschrittlich entgegenwirken.
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Unsere Gesellschaft züchtet deiner (ich sag einfach mal „Du“, denn man kann leute, die man nicht ernst nimmt schließlich nicht Siezen)
Meinung nach also Homosexuelle heran?
Interessant, aber hast du schon einmal darüber nachgedacht, dass es vielleicht in der momentanen Gesellschaft einfach das erste Mal in der geschichte möglich ist, offen zu seinen Neigungen zu stehen. Es gab immer schon eine gleich hohe Zahl an Homosexuellen. Im alten Rom, im Mittelalter und im Dritten Reich…nur hat man damals eben keine Möglichkeit gehabt, sich zu outen.
Heute hat man sie, auch wenn Menschen wie du, die eine Erklärung für etwas genau so natürliches wie Heterosexualität suchen, der Gesellschaft rückschrittlich entgegenwirken.
#701 Alligator 18:09:48 | Donnerstag, 17. Mai 2007
Pierre
deshalb nimmt die Kirche alle seriösen wiss. Erkenntnisse zur kenntnis wohlwissend das diese den Galauben nie widerlegen können. Es gibt nur keine seriösen wiss Erkenntnisse die belegen dass Homosecksualyted natürgegeben ist, sondern vielmehr deutet alles darauf hin das es gesellschaftlich milieubedingt erlernt ist !
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deshalb nimmt die Kirche alle seriösen wiss. Erkenntnisse zur kenntnis wohlwissend das diese den Galauben nie widerlegen können. Es gibt nur keine seriösen wiss Erkenntnisse die belegen dass Homosecksualyted natürgegeben ist, sondern vielmehr deutet alles darauf hin das es gesellschaftlich milieubedingt erlernt ist !
#700 Pierre 18:05:10 | Donnerstag, 17. Mai 2007
Irren ist katholisch
Die ganze Hetzerei über Schwule und die homosexuelleVeranlagung, erinnert mich an die Sache mit Galileo Galilei, der wissenschaftlich zu belegen versuchte, dass sich die Erde um die Sonne dreht und nicht umgekehrt.
Erst kürzlich hat der Vatikan seine Irrungen anerkannt und Galileo Galilei rehabilitiert.
So wird es sich auch mit der Homosexalität verhalten.
Eines Tages werden auch die Radikal-Katholiken einsehen, dass die Natur (und somit Gott) der gleichgeschlechtlichen Veranlagung einen kleinen (aber wichtigen) Platz in der Natur zugewiesen hat.
Der Hetzkampagnen mit immer wiederkehrenden Schlagworten und (fotographischen) Klischees wird man sich nicht erst dann schämen müssen.
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Die ganze Hetzerei über Schwule und die homosexuelleVeranlagung, erinnert mich an die Sache mit Galileo Galilei, der wissenschaftlich zu belegen versuchte, dass sich die Erde um die Sonne dreht und nicht umgekehrt.
Erst kürzlich hat der Vatikan seine Irrungen anerkannt und Galileo Galilei rehabilitiert.
So wird es sich auch mit der Homosexalität verhalten.
Eines Tages werden auch die Radikal-Katholiken einsehen, dass die Natur (und somit Gott) der gleichgeschlechtlichen Veranlagung einen kleinen (aber wichtigen) Platz in der Natur zugewiesen hat.
Der Hetzkampagnen mit immer wiederkehrenden Schlagworten und (fotographischen) Klischees wird man sich nicht erst dann schämen müssen.
#699 Nenso 17:29:44 | Donnerstag, 17. Mai 2007
Sein wir mal ehrlich.
Wie ist es eigentlich dazu gekommen, dass kreuz.net, sich so mit dem Thema Homosexualität auseinandersetzt?
Der Mensch reagiert eigentlich nur aggressiv auf Bedrohungen und augenscheinlich stellen Homosexuelle für die, ich nenn sie mal Opfer von kreuz.net eine Bedrohung dar. Nur warum?
Eigentlich ne ziemlich homosexuelle Angelegenheit, diese katholischen Priester und Kardinäle.
Welcher Hetero kommt schon auf die Idee:
„Ui, jetzt setz’ich mir ein goldenes Hütchen auf und zieh mir güldene Schühchen dazu an. Hinter mir tragen dann kleine Jungs ein schickes rauchendes Näpfchen.“
Ein Auftritt wie ne Diva.
Also ich find das echt schick…macht weiter so, liebe Kardinäle. In nem schwulen Club würde ich denken:
„Wow, die Transe hat sich aber Mühe gegeben!“
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Wie ist es eigentlich dazu gekommen, dass kreuz.net, sich so mit dem Thema Homosexualität auseinandersetzt?
Der Mensch reagiert eigentlich nur aggressiv auf Bedrohungen und augenscheinlich stellen Homosexuelle für die, ich nenn sie mal Opfer von kreuz.net eine Bedrohung dar. Nur warum?
Eigentlich ne ziemlich homosexuelle Angelegenheit, diese katholischen Priester und Kardinäle.
Welcher Hetero kommt schon auf die Idee:
„Ui, jetzt setz’ich mir ein goldenes Hütchen auf und zieh mir güldene Schühchen dazu an. Hinter mir tragen dann kleine Jungs ein schickes rauchendes Näpfchen.“
Ein Auftritt wie ne Diva.
Also ich find das echt schick…macht weiter so, liebe Kardinäle. In nem schwulen Club würde ich denken:
„Wow, die Transe hat sich aber Mühe gegeben!“
#698 Vollmilch 16:29:38 | Donnerstag, 17. Mai 2007
Sie sind überall
Das Homosexualität bei euch nicht gerader sehr anerkannt ist, lässt sich unschwer erkennen. Um so paradoxer ist jedoch, dass euch dieses Thema mehr zu betreffen scheint, als man auf den 1. Blick erkennen vermag. Kleiner tipp an dieser Stelle: Bevor ihr weiterhin Propaganda gegen Homosexualität betreibt solltet ihr euch vielleicht ersteinmal in euren eigenen Reihen umschauen, da in diesen Leute zu finden sind, die bei bestimmten Dingen ebenfalls zwischen Männlein und Weiblein keinen großen Unterschied machen. Ich werde an dieser Stelle keine Namen nennen, um betreffende Personen nicht in Misskredit zu bringen
Dennoch möchte ich damit deutlich machen, dass uns Homosexualität überall begegnet, auch im Team von Kreuz.net.
Es gehört einfach in die Natur des Menschen und wer diese nicht achtet und schätzt, missachtet auch die Schöpfung Gottes.
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Das Homosexualität bei euch nicht gerader sehr anerkannt ist, lässt sich unschwer erkennen. Um so paradoxer ist jedoch, dass euch dieses Thema mehr zu betreffen scheint, als man auf den 1. Blick erkennen vermag. Kleiner tipp an dieser Stelle: Bevor ihr weiterhin Propaganda gegen Homosexualität betreibt solltet ihr euch vielleicht ersteinmal in euren eigenen Reihen umschauen, da in diesen Leute zu finden sind, die bei bestimmten Dingen ebenfalls zwischen Männlein und Weiblein keinen großen Unterschied machen. Ich werde an dieser Stelle keine Namen nennen, um betreffende Personen nicht in Misskredit zu bringen
Dennoch möchte ich damit deutlich machen, dass uns Homosexualität überall begegnet, auch im Team von Kreuz.net.
Es gehört einfach in die Natur des Menschen und wer diese nicht achtet und schätzt, missachtet auch die Schöpfung Gottes.
#697 Alligator 16:10:42 | Donnerstag, 17. Mai 2007
Charlotte Bongartz
redet wie eine aggressive militante Lesbe die gerne im Internet surft. Etwas grießgrämig blickt sie auf ihr verpfuschtes Leben zurrück – wahrscheinlich ist sie kinderlos und/oder geschieden. Abwechslung sucht Sie im Hedonismus im sexuellen Ausleben und ihren kleinen bescheidenen Freuden wie dem Internet. Innerlich spürt sie dass ihr Leben hätte ganz anders verlaufen können, hätte sie doch öfter auf die Lehren der Kirche gehört und wäre Sie dochnicht immer ihrem egoistischen Trieb nachgegegangen. Sie denkt sie um umzukehren ist sie schon zu Weit ihren Weg gegangen, hätte sie auf die Kirche gehört wär alles anders verlaufen aber dazu ist es jetzt zu spät denkt sie sich. Deshalb versucht sie auch andere Leute vom „Tu was du willst Prinzip zu überzeugen“ da sie ihnen insgeheim Wahrheit, Erkenntnis und Freiheit (was im Glauben liegt) mißgönnt !
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redet wie eine aggressive militante Lesbe die gerne im Internet surft. Etwas grießgrämig blickt sie auf ihr verpfuschtes Leben zurrück – wahrscheinlich ist sie kinderlos und/oder geschieden. Abwechslung sucht Sie im Hedonismus im sexuellen Ausleben und ihren kleinen bescheidenen Freuden wie dem Internet. Innerlich spürt sie dass ihr Leben hätte ganz anders verlaufen können, hätte sie doch öfter auf die Lehren der Kirche gehört und wäre Sie dochnicht immer ihrem egoistischen Trieb nachgegegangen. Sie denkt sie um umzukehren ist sie schon zu Weit ihren Weg gegangen, hätte sie auf die Kirche gehört wär alles anders verlaufen aber dazu ist es jetzt zu spät denkt sie sich. Deshalb versucht sie auch andere Leute vom „Tu was du willst Prinzip zu überzeugen“ da sie ihnen insgeheim Wahrheit, Erkenntnis und Freiheit (was im Glauben liegt) mißgönnt !
#696 Nenso 14:38:18 | Donnerstag, 17. Mai 2007
Ich bin froh
Sie glauben nicht, wie froh ich bin, in einer tolerant-evangelischen kirchengemeinde tätig zu sein, mich um kinder, wie ältere menschen zu kümmern und die gemeinschaft zu spüren. DABEI BIN ICH SCHWUL UND ALLE WISSEN DAS! doch, wo ist das problem? welcher hasserfüllte mensch verschwendet denn soviel energie in ein internetportal mit menschenverachtendem gedankengut? tut mir leid, aber ihr seid nicht religiös, sondern erbärmlich und es ist eine Schande, das dies unter der pseudo-obhut der katholischen kirche stattfindet. Schämt euch in grund und boden, dass ihr wahre menschliche werte vergessen habt…und schaltet den fernseher ab, denn die leute, die euch zum lachen und weinen bringen mit ihren stimmen und ihrem charme sind meistens schwul!
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Sie glauben nicht, wie froh ich bin, in einer tolerant-evangelischen kirchengemeinde tätig zu sein, mich um kinder, wie ältere menschen zu kümmern und die gemeinschaft zu spüren. DABEI BIN ICH SCHWUL UND ALLE WISSEN DAS! doch, wo ist das problem? welcher hasserfüllte mensch verschwendet denn soviel energie in ein internetportal mit menschenverachtendem gedankengut? tut mir leid, aber ihr seid nicht religiös, sondern erbärmlich und es ist eine Schande, das dies unter der pseudo-obhut der katholischen kirche stattfindet. Schämt euch in grund und boden, dass ihr wahre menschliche werte vergessen habt…und schaltet den fernseher ab, denn die leute, die euch zum lachen und weinen bringen mit ihren stimmen und ihrem charme sind meistens schwul!
#695 taizebesucher 14:18:19 | Donnerstag, 17. Mai 2007
Artikel total verdorben
Sie behält sich aber das Recht vor, unsachliche, unflätige, blödsinnige, beleidigende, rechtswidrige sowie dogmatisch oder moralisch bedenkliche Beiträge sowie Beiträge, die dem Ansehen des Mediums schaden, zu löschen.
Also dann: Weg mit dem Artikel!
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Sie behält sich aber das Recht vor, unsachliche, unflätige, blödsinnige, beleidigende, rechtswidrige sowie dogmatisch oder moralisch bedenkliche Beiträge sowie Beiträge, die dem Ansehen des Mediums schaden, zu löschen.
Also dann: Weg mit dem Artikel!
#694 VirFortis 22:03:29 | Mittwoch, 16. Mai 2007
jwkn-
darf ich höflichst meine Empehlung an „proudtobegay“ auch an Sie richten ?
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darf ich höflichst meine Empehlung an „proudtobegay“ auch an Sie richten ?
#693 jesuswarkeinnazi 22:00:11 | Mittwoch, 16. Mai 2007
Jesus war kein Nazi
Aber die Entwicklung der katholischen Kirche ist aber genau das. Unter dem Namen eines Mannes egal ob Jesus oder Papst wird ins Feld gezogen gegen jeden und alle.
Niedergemetzelt und unterworfen wird, damit jedem der Glauben und Glaubensrichtlinien aufgezwungen werden á la Adolf Hitler. Kein Wunder das sich ein Papst für eine positive Verbindung mit dem Moslems ausspricht gehen sie doch den selben Weg. Wo man sich dem Glauben nicht unterwirft, da wird man weggebombt.
Schließlich hat dieses System ja schon im Mittelalter super funktioniert, die Kirche nimmt es von den Ärmsten und Armen um es sich mit dem Geld/Gold gutgehen zu lassen und wer sich nicht beugte wurde gefoltert oder verbrannt.
Wer muss Angst haben vor irgendwelchen rechten Entwicklungen wenn eine Glaubensrichtung in Deutschland diese Art der Macht anstrebt und nimmt bereit ist Individuen anzunehmen, sondern lieber ein altes Buch wälzt dessen Aussagen sich über die Jahrhunderte von der Kirche so zurechtgebogen wurden, um sie dann als Amtsinhaber innerhalb der Kirche selber nicht zu leben.
Haushälterinnen von Kirchenoberhäuptern wurden schwanger, in Klöstern und zwischen Klöstern herrschte eine wilde Rumfickerei vor und heutzutage werden ja auch gern mal ein paar Jungs sexuell von Priestern mißbraucht, was solls alles im Namen Gottes.Weiter so!
Die Zukunft der Welt ist der Rückschritt unter dem falschen Namen von Jesus.
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Aber die Entwicklung der katholischen Kirche ist aber genau das. Unter dem Namen eines Mannes egal ob Jesus oder Papst wird ins Feld gezogen gegen jeden und alle.
Niedergemetzelt und unterworfen wird, damit jedem der Glauben und Glaubensrichtlinien aufgezwungen werden á la Adolf Hitler. Kein Wunder das sich ein Papst für eine positive Verbindung mit dem Moslems ausspricht gehen sie doch den selben Weg. Wo man sich dem Glauben nicht unterwirft, da wird man weggebombt.
Schließlich hat dieses System ja schon im Mittelalter super funktioniert, die Kirche nimmt es von den Ärmsten und Armen um es sich mit dem Geld/Gold gutgehen zu lassen und wer sich nicht beugte wurde gefoltert oder verbrannt.
Wer muss Angst haben vor irgendwelchen rechten Entwicklungen wenn eine Glaubensrichtung in Deutschland diese Art der Macht anstrebt und nimmt bereit ist Individuen anzunehmen, sondern lieber ein altes Buch wälzt dessen Aussagen sich über die Jahrhunderte von der Kirche so zurechtgebogen wurden, um sie dann als Amtsinhaber innerhalb der Kirche selber nicht zu leben.
Haushälterinnen von Kirchenoberhäuptern wurden schwanger, in Klöstern und zwischen Klöstern herrschte eine wilde Rumfickerei vor und heutzutage werden ja auch gern mal ein paar Jungs sexuell von Priestern mißbraucht, was solls alles im Namen Gottes.Weiter so!
Die Zukunft der Welt ist der Rückschritt unter dem falschen Namen von Jesus.
#691 proud2begay 21:52:57 | Mittwoch, 16. Mai 2007
Warum???
Warum ist es denn so schlimm, schwul, lesbisch, bisexuell, transsexuell oder sonst wie sexuell orientiert zu sein? Diese Leute haben nie im Namen ihrer Sexualität getötet. Die Kirche hat in ihrem Namen über Jahrhunderte hinweg gemordet, gefoltert und unterdrückt! Und diese Leute erdreisten sich, andere zu verurteilen!
Schämt euch!
Ich finde keine Worte mehr.
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Warum ist es denn so schlimm, schwul, lesbisch, bisexuell, transsexuell oder sonst wie sexuell orientiert zu sein? Diese Leute haben nie im Namen ihrer Sexualität getötet. Die Kirche hat in ihrem Namen über Jahrhunderte hinweg gemordet, gefoltert und unterdrückt! Und diese Leute erdreisten sich, andere zu verurteilen!
Schämt euch!
Ich finde keine Worte mehr.
#690 Ultramontanus 18:19:50 | Mittwoch, 16. Mai 2007
Ok…
„Das ist schlichte Mathematik, noch nicht ‘mal Evolutionsbiologie.“
…insoweit sind wir uns einig!
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„Das ist schlichte Mathematik, noch nicht ‘mal Evolutionsbiologie.“
…insoweit sind wir uns einig!
#689 santo domingo 17:55:02 | Mittwoch, 16. Mai 2007
@ Ultramontanus
Im Gegenteil! Eine Kommunikation zwischen Viren scheitert schon am Mangel der dafür notwenigen Rezeptoreinheiten.
Einfach formuliert: Hohe Letalitätswirkung des Parasiten verringert seine Ausbreitungsoptionen. Das ist schlichte Mathematik, noch nicht ‘mal Evolutionsbiologie. Ein Frosch, der den Teich, in dem er lebt, völlig austrinkt, ist ein Auslaufmodell. Das gilt auch für Erregerstämme, die ihren Wirt mit hundertprozentiger Sicherheit töten. Solche Erregerformen entstehen immer wieder, aber sie sind zum Selbsterhalt auf längere Sicht unfähig.
Redaktion benachrichtigen
Im Gegenteil! Eine Kommunikation zwischen Viren scheitert schon am Mangel der dafür notwenigen Rezeptoreinheiten.
Einfach formuliert: Hohe Letalitätswirkung des Parasiten verringert seine Ausbreitungsoptionen. Das ist schlichte Mathematik, noch nicht ‘mal Evolutionsbiologie. Ein Frosch, der den Teich, in dem er lebt, völlig austrinkt, ist ein Auslaufmodell. Das gilt auch für Erregerstämme, die ihren Wirt mit hundertprozentiger Sicherheit töten. Solche Erregerformen entstehen immer wieder, aber sie sind zum Selbsterhalt auf längere Sicht unfähig.
#688 Ultramontanus 17:47:24 | Mittwoch, 16. Mai 2007
Bleibt für mich
schwer nachvollziehbar. Der Knackpunkt ist die Teleologie, die in ihrer These mitschwingt. Unausgesprochen heißt das, dass zwischen diesen Viren eine wie auch immer geartete Information vorhanden ist, die sie zu einem bestimmten logischen -also das Überleben sichernden- Handeln befähigt. Selektion bedeutet ja, dass dem zwingend total zufällige Mutationen vorausgehen müssen.
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schwer nachvollziehbar. Der Knackpunkt ist die Teleologie, die in ihrer These mitschwingt. Unausgesprochen heißt das, dass zwischen diesen Viren eine wie auch immer geartete Information vorhanden ist, die sie zu einem bestimmten logischen -also das Überleben sichernden- Handeln befähigt. Selektion bedeutet ja, dass dem zwingend total zufällige Mutationen vorausgehen müssen.
#687 santo domingo 17:35:39 | Mittwoch, 16. Mai 2007
@ Ultramontanus
Eben darauf wollte ich hinaus! Eine derart hohe Letalitätsrate bedeutet einen Selektionsnachteil. Das wiederum erklärt, weshalb Krankheitserreger das befallene Kollektiv zwar dezimieren, aber nicht völlig zerstören. Überlebende Wirte sind logischerweise notwendige Voraussetzung für das Überleben des Parasiten. An dessen Stelle können Sie sinngemäß auch eine räuberische Spezies einsetzen.
Redaktion benachrichtigen
Eben darauf wollte ich hinaus! Eine derart hohe Letalitätsrate bedeutet einen Selektionsnachteil. Das wiederum erklärt, weshalb Krankheitserreger das befallene Kollektiv zwar dezimieren, aber nicht völlig zerstören. Überlebende Wirte sind logischerweise notwendige Voraussetzung für das Überleben des Parasiten. An dessen Stelle können Sie sinngemäß auch eine räuberische Spezies einsetzen.
#686 Ultramontanus 17:31:00 | Mittwoch, 16. Mai 2007
Auf was ich eigentlich
hinauswill: Mein Problem liegt darin, dass ich nicht einsehen kann, was das mit Evolution zu tun hat. Es kommt mir so vor, als würde hier durch einen Begriff eine Erklärung geliefert („Evolution“), die nur ein Begriff, also „selbsterklärend“ ist. Wenn man jetzt einfach statt Evolution von Mutation und Selektion spricht, dann muss man nämlich sehr genau begründen, worin genau der Selektionsvorteil im Einzelfall besteht. Und da ist erst einmal ziemlich schwer nachvollziehbar, wie der Selektionsvorteil ausgerechnet in einer hohen Letalitätsrate bestehen kann.
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hinauswill: Mein Problem liegt darin, dass ich nicht einsehen kann, was das mit Evolution zu tun hat. Es kommt mir so vor, als würde hier durch einen Begriff eine Erklärung geliefert („Evolution“), die nur ein Begriff, also „selbsterklärend“ ist. Wenn man jetzt einfach statt Evolution von Mutation und Selektion spricht, dann muss man nämlich sehr genau begründen, worin genau der Selektionsvorteil im Einzelfall besteht. Und da ist erst einmal ziemlich schwer nachvollziehbar, wie der Selektionsvorteil ausgerechnet in einer hohen Letalitätsrate bestehen kann.
#685 santo domingo 17:22:02 | Mittwoch, 16. Mai 2007
@ Ultramontanus
Nicht menschen-, sondern evolutionsseitig. Kikwit als Großstadt war ein reales Beispiel für Bruder Theophils hypothetische Frage zum Auftreten hochletaler Erreger in Großstädten. Im konkreten Fall kam es nicht zur Entvölkerung der Stadt, eben aus dem Grund der inhärenten Verbreitungshinderung durch hochgradige Letalität.
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Nicht menschen-, sondern evolutionsseitig. Kikwit als Großstadt war ein reales Beispiel für Bruder Theophils hypothetische Frage zum Auftreten hochletaler Erreger in Großstädten. Im konkreten Fall kam es nicht zur Entvölkerung der Stadt, eben aus dem Grund der inhärenten Verbreitungshinderung durch hochgradige Letalität.
#684 Ultramontanus 17:18:09 | Mittwoch, 16. Mai 2007
Ich kann es
aber immer noch nicht nachvollziehen: Sie schrieben ja unten, dass es eine evolutionsbedingte Sicherungsfunktion von Seiten des Menschen, also des Wirts sei, dass diese Menschen schneller sterben, um den Virus nicht weitertragen zu können. Was hat das jetzt genau mit Großstädten zu tun ?
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aber immer noch nicht nachvollziehen: Sie schrieben ja unten, dass es eine evolutionsbedingte Sicherungsfunktion von Seiten des Menschen, also des Wirts sei, dass diese Menschen schneller sterben, um den Virus nicht weitertragen zu können. Was hat das jetzt genau mit Großstädten zu tun ?
#683 santo domingo 17:14:14 | Mittwoch, 16. Mai 2007
@ Ultramontanus
Informationen spielen für Viren keine Rolle, weil sie sie nicht verarbeiten können. Das ist keine Frage bewußten Handelns.
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Informationen spielen für Viren keine Rolle, weil sie sie nicht verarbeiten können. Das ist keine Frage bewußten Handelns.
#682 Ultramontanus 17:11:54 | Mittwoch, 16. Mai 2007
Die Frage ist nur,
woher das Virus die entsprechenden Informationen haben soll.
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woher das Virus die entsprechenden Informationen haben soll.
#681 santo domingo 16:42:12 | Mittwoch, 16. Mai 2007
@ Ultramontanus
Ganz simpel. Ein Parasit, der seinen Wirt schneller tötet als es das eigene Fortpflanzungskonzept verträgt, ist auf mittelfristige Sicht nicht überlebenstüchtig. Der Nachweis gelingt durch Vergleich der Genome verschiedener Stämme, z.B. des Marburg-Virus. Die Varianz zwischen den Stämmen ist der These entsprechend hoch.
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Ganz simpel. Ein Parasit, der seinen Wirt schneller tötet als es das eigene Fortpflanzungskonzept verträgt, ist auf mittelfristige Sicht nicht überlebenstüchtig. Der Nachweis gelingt durch Vergleich der Genome verschiedener Stämme, z.B. des Marburg-Virus. Die Varianz zwischen den Stämmen ist der These entsprechend hoch.
#680 Ultramontanus 16:30:16 | Mittwoch, 16. Mai 2007
Verständnisproblem
„Es gibt Präzedenzfälle von Ausbrüchen hochletaler Viren in Großstädten, zuletzt in Kikwit/Zaire. Sie sind weit weniger verheerend, als es beim weniger letalen Pockenvirus der Fall war, und zwar aus genau diesem Grund: Die Erkrankten sterben schneller, als sie den Erreger weiter verbreiten können. Das ist eine evolutionsbedingte Sicherungsfunktion.“
Das kann ich nicht nachvollziehen. Inwiefern ist das evolutionsbedingt ? Wie weist man das nach ?
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„Es gibt Präzedenzfälle von Ausbrüchen hochletaler Viren in Großstädten, zuletzt in Kikwit/Zaire. Sie sind weit weniger verheerend, als es beim weniger letalen Pockenvirus der Fall war, und zwar aus genau diesem Grund: Die Erkrankten sterben schneller, als sie den Erreger weiter verbreiten können. Das ist eine evolutionsbedingte Sicherungsfunktion.“
Das kann ich nicht nachvollziehen. Inwiefern ist das evolutionsbedingt ? Wie weist man das nach ?
#679 maureen † 15:02:01 | Mittwoch, 16. Mai 2007
12345
ich seh grad…der neue Schwuppenartikel ist da…
husch husch…rüber ins neue Thema (äm…Thema???)
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ich seh grad…der neue Schwuppenartikel ist da…
husch husch…rüber ins neue Thema (äm…Thema???)
#678 Alligator 14:54:15 | Mittwoch, 16. Mai 2007
Veritatis ist eine militante Kampf Lesbe
die gerne im Verband mit den Homostrategen hier gemäß ihrer Perversideologie einen zersetzenden Gesellschats und Kirchenkampf im Online Kleinformat führt. Wenn mal kein Vibrator abdichtet fließt ihr Schleim erbarmungslos in dieses Forum zum Ärger aller Nichtperversen und zur Freude der Analakrobaten.
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die gerne im Verband mit den Homostrategen hier gemäß ihrer Perversideologie einen zersetzenden Gesellschats und Kirchenkampf im Online Kleinformat führt. Wenn mal kein Vibrator abdichtet fließt ihr Schleim erbarmungslos in dieses Forum zum Ärger aller Nichtperversen und zur Freude der Analakrobaten.
#677 maureen † 14:44:03 | Mittwoch, 16. Mai 2007
Theo…
Ganz im Ernst!
das ist lieb gemeint von Ihnen. Ganz sicher.
Aber,
ich glaube nicht an Ihren Gott.
…ich weiß nicht ob es Gott gibt.
Sie mögen das für sich entschieden und beantwortet haben…und Sie sind sich sicher dass es Ihren Gott gibt.
(und davon mal ab und das meine ich nicht böse…aber diesen Gott von dem Sie berichten…
…den will ich nicht!
Ich möchte nicht einen so jähzornigen „Vater“…der so bösartig berechnend ist
(( Nein. Danke.)
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Ganz im Ernst!
das ist lieb gemeint von Ihnen. Ganz sicher.
Aber,
ich glaube nicht an Ihren Gott.
…ich weiß nicht ob es Gott gibt.
Sie mögen das für sich entschieden und beantwortet haben…und Sie sind sich sicher dass es Ihren Gott gibt.
(und davon mal ab und das meine ich nicht böse…aber diesen Gott von dem Sie berichten…
…den will ich nicht!
Ich möchte nicht einen so jähzornigen „Vater“…der so bösartig berechnend ist
(( Nein. Danke.)#676 Bruder Theophil 14:39:46 | Mittwoch, 16. Mai 2007
@ Veritatis
WAS SOLL MAN VON SOLCHEM PACK DANN ERWARTEN?
Immerhin sind die Post und DHL durch uns auf die Idee mit den komfortablen PACK-Stationen gekommen, die gerade bundesweit aufgestellt werden. Genial, nicht wahr. Und wir haben uns sogar dafür eingesetzt, dass Homosexuelle an diesen PACK-Stationen nicht abgewiesen werden. Nur Päckchen mit rosa Schleifchen müssen umdekoriert werden. Das ist doch zu ertragen, oder ?
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WAS SOLL MAN VON SOLCHEM PACK DANN ERWARTEN?
Immerhin sind die Post und DHL durch uns auf die Idee mit den komfortablen PACK-Stationen gekommen, die gerade bundesweit aufgestellt werden. Genial, nicht wahr. Und wir haben uns sogar dafür eingesetzt, dass Homosexuelle an diesen PACK-Stationen nicht abgewiesen werden. Nur Päckchen mit rosa Schleifchen müssen umdekoriert werden. Das ist doch zu ertragen, oder ?
#675 paschut 14:35:44 | Mittwoch, 16. Mai 2007
@regnavit_a_ligno
wie meinen?
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wie meinen?
#674 Bruder Theophil 14:20:31 | Mittwoch, 16. Mai 2007
@ maureen
Wäre besser, wenn Sie das mit dem nötigen Ernst bedenken würden. Um Ihretwillen. Mir tun Sie damit keinen Gefallen. Der Himmel kennt glaube ich noch kein Bonuspunkteprogramm für Bekehrer, an dem man teilnehmen könnte. Also habe ich auch nix davon. Nur Sie selbst.
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Wäre besser, wenn Sie das mit dem nötigen Ernst bedenken würden. Um Ihretwillen. Mir tun Sie damit keinen Gefallen. Der Himmel kennt glaube ich noch kein Bonuspunkteprogramm für Bekehrer, an dem man teilnehmen könnte. Also habe ich auch nix davon. Nur Sie selbst.
#673 maureen † 14:16:20 | Mittwoch, 16. Mai 2007
…
jaaaaaadoch!
nu iss gut!
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jaaaaaadoch!
nu iss gut!
#672 Bruder Theophil 14:15:40 | Mittwoch, 16. Mai 2007
@ maureen
Kehren Sie um. Und werden Sie SEIN Jünger. Dann hat der Teufel nichts zu lachen.
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Kehren Sie um. Und werden Sie SEIN Jünger. Dann hat der Teufel nichts zu lachen.
#671 maureen † 14:13:21 | Mittwoch, 16. Mai 2007
12345
aaahhhh sooooo…
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aaahhhh sooooo…
#670 Jasmina 14:13:21 | Mittwoch, 16. Mai 2007
an Veritatis
Stimmt,so darf man einen Menschen NIEMALS beschimpfen,nur weil man seine Meinung nicht mag,oder seine Art zu lieben.Das unterscheidet uns nicht.
Es ist so,dass wir Bruder Theophil Frieden angeboten haben, so lange er bei der Sache bleibt und uns nicht WIEDER beschimpft,wollen santo domingo und ich uns auch an unseren Teil halten. :)
Ihre Wut verstehen wir völlig!!! Ich werde mich heute leider nur wenig beteiligen können,viel Anderes zu tun.
LG Jasmina
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Stimmt,so darf man einen Menschen NIEMALS beschimpfen,nur weil man seine Meinung nicht mag,oder seine Art zu lieben.Das unterscheidet uns nicht.
Es ist so,dass wir Bruder Theophil Frieden angeboten haben, so lange er bei der Sache bleibt und uns nicht WIEDER beschimpft,wollen santo domingo und ich uns auch an unseren Teil halten. :)
Ihre Wut verstehen wir völlig!!! Ich werde mich heute leider nur wenig beteiligen können,viel Anderes zu tun.
LG Jasmina
#669 Bruder Theophil 14:07:56 | Mittwoch, 16. Mai 2007
@ maureen
Der Teufel ist überall. Es liegt an uns, ihm eine Absage zu erteilen.
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Der Teufel ist überall. Es liegt an uns, ihm eine Absage zu erteilen.
#668 regnavit_a_ligno 14:07:38 | Mittwoch, 16. Mai 2007
paschut/Defensis
„Ich preise dich, Vater,
Herr des Himmels und der Erde,
daß du dieses
Weisen und Verständigen verborgen
und Unmündigen offenbart hast.
Ja, Vater, denn so war es wohlgefällig vor dir.“
Mt 11, 25 – 27
Lk 10, 21-22
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„Ich preise dich, Vater,
Herr des Himmels und der Erde,
daß du dieses
Weisen und Verständigen verborgen
und Unmündigen offenbart hast.
Ja, Vater, denn so war es wohlgefällig vor dir.“
Mt 11, 25 – 27
Lk 10, 21-22
#667 maureen † 14:05:24 | Mittwoch, 16. Mai 2007
*schluck*…Theo!
Haben Sie gesehen?
Sie haben soeben den 666. Beitrag geschrieben!
…na wenn das mal kein Zeichen ist!
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Haben Sie gesehen?
Sie haben soeben den 666. Beitrag geschrieben!
…na wenn das mal kein Zeichen ist!
#666 Bruder Theophil 14:03:30 | Mittwoch, 16. Mai 2007
@ Veritatis
die Frauen hier öffentlich lesbar als Kinderhuren und Prostituierte bezeichnen
Darf ich Sie höflich darauf hinweisen, dass Sie: „Satansbraut“ in Ihrer Aufzählung vergessen haben. Nur der Vollständigkeit halber…
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die Frauen hier öffentlich lesbar als Kinderhuren und Prostituierte bezeichnen
Darf ich Sie höflich darauf hinweisen, dass Sie: „Satansbraut“ in Ihrer Aufzählung vergessen haben. Nur der Vollständigkeit halber…
#665 santo domingo 14:00:54 | Mittwoch, 16. Mai 2007
@ Veritatis
In der Sache gebe ich Ihnen völlig recht! Auf den Wissensstand vor 2000 Jahren war ich in diesem Thema schon eingegangen.
Und Ausdrücke wie „Prostituierte“ und „Kinderhure“ stören mich gewaltig, aber ich möchte Bruder Theophil und einigen anderen Gelegenheit geben, sich argumentativ mit einigen Sachfragen zu befassen.
Wenn Sie das als naiv betrachten, so haben sie wahrscheinlich recht!
:(3
Aber
solange er bei der Sache bleibt, will ich es auch tun. Nur werde ich mich nicht auf eine zyklische Diskussion
einlassen, denn die bringt nichts.
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In der Sache gebe ich Ihnen völlig recht! Auf den Wissensstand vor 2000 Jahren war ich in diesem Thema schon eingegangen.
Und Ausdrücke wie „Prostituierte“ und „Kinderhure“ stören mich gewaltig, aber ich möchte Bruder Theophil und einigen anderen Gelegenheit geben, sich argumentativ mit einigen Sachfragen zu befassen.
Wenn Sie das als naiv betrachten, so haben sie wahrscheinlich recht!
:(3
Aber
solange er bei der Sache bleibt, will ich es auch tun. Nur werde ich mich nicht auf eine zyklische Diskussion
einlassen, denn die bringt nichts.#664 paschut 13:58:42 | Mittwoch, 16. Mai 2007
@Defensis
1) Bedeuten unterschiedliche Schilderungen eines Geschehens, daß dieses Geschehen dann auf beide Weisen stattgefunden hat? Bedeutet es, daß dieses Geschehen gar nicht stattgefunden hat?
Nein, es bedeutet, dass nicht zu sagen ist, wie sich das ereignis zugetragen hat und es sich möglicherweise auch nicht zugetragen hat.
2) Stehen bei Unterschiedlichen Aussagen beide Versionen gleichberechtigt nebeneinander? Sind beide Versionen richtig?
solange es keine berechtigten zweifel an einer der beiden gibt, ja!
3) Würde ein Richter in einer solchen Situation (unterschiedliche Aussagen) sagen: Tut mir leid, aber es gibt keine feststellbare Wahrheit, also spreche ich kein Urteil? Oder würde er demokratisch abstimmen lassen und schauen welche Aussage mehr Anhänger hat?
es gilt in unserer rechtsprechung: in dubio pro reo… aber ohne driftige beweise/gründe wird es sowieso nicht zu einer anklage/verhandlung kommen… von daher…
Beweise gibt es genug. ja und wo sind die nun? der hinweis auf tradition/alte schriften ist wirklich zu billig
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1) Bedeuten unterschiedliche Schilderungen eines Geschehens, daß dieses Geschehen dann auf beide Weisen stattgefunden hat? Bedeutet es, daß dieses Geschehen gar nicht stattgefunden hat?
Nein, es bedeutet, dass nicht zu sagen ist, wie sich das ereignis zugetragen hat und es sich möglicherweise auch nicht zugetragen hat.
2) Stehen bei Unterschiedlichen Aussagen beide Versionen gleichberechtigt nebeneinander? Sind beide Versionen richtig?
solange es keine berechtigten zweifel an einer der beiden gibt, ja!
3) Würde ein Richter in einer solchen Situation (unterschiedliche Aussagen) sagen: Tut mir leid, aber es gibt keine feststellbare Wahrheit, also spreche ich kein Urteil? Oder würde er demokratisch abstimmen lassen und schauen welche Aussage mehr Anhänger hat?
es gilt in unserer rechtsprechung: in dubio pro reo… aber ohne driftige beweise/gründe wird es sowieso nicht zu einer anklage/verhandlung kommen… von daher…
Beweise gibt es genug. ja und wo sind die nun? der hinweis auf tradition/alte schriften ist wirklich zu billig
#663 Veritatis † 13:50:50 | Mittwoch, 16. Mai 2007
So kapieren Sie doch endlich, SANTO,
dass Jesus nur über das sprechen konnte, was den Leuten dieser Zeit bekannt war, damit seine Worte verstanden wurden…
Über LESBEN & SCHWULE, wie sie heute als Teil der Gesellschaft erlebt werden, findet sich somit – durchaus folgerichtig – auch kein einziges Wort, nicht in Aramäisch und nicht in den folgenden Übersetzungen in die zu dieser Zeit geltende Lingua Franca; und auch mit dem Latein war’s keine Ausnahme!
Heutzutage aber basteln sich frömmelnde Selbstgerechte ihre Hassobjekte durch konfus exegetische Manipulation, die auf diesen für heutiges Leben längst schon obsolet gewordenen Texten aufbaut. Oft ist das die einzige ihnen zum Abbau ihrer Negativ-Emotionen verbliebene „Freude“. Lassen wir sie denen doch und kümmern uns nicht weiter um ihr Einhand-Lesen in der Vulgata…
Wenn Theo und seine Spießgesellen bei solchem Anlass zwar Kreide fressen, um ihrer „Diskussionsbereitschaft“ den Anschein von offenem Ausgang zu geben, so irren Sie sich, bitte, nicht, Santo. Es sind die gleichen Leute, die Frauen hier öffentlich lesbar als Kinderhuren und Prostituierte bezeichnen und ihr Gegenüber als Dreck.
WAS SOLL MAN VON SOLCHEM PACK DANN ERWARTEN?
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dass Jesus nur über das sprechen konnte, was den Leuten dieser Zeit bekannt war, damit seine Worte verstanden wurden…
Über LESBEN & SCHWULE, wie sie heute als Teil der Gesellschaft erlebt werden, findet sich somit – durchaus folgerichtig – auch kein einziges Wort, nicht in Aramäisch und nicht in den folgenden Übersetzungen in die zu dieser Zeit geltende Lingua Franca; und auch mit dem Latein war’s keine Ausnahme!
Heutzutage aber basteln sich frömmelnde Selbstgerechte ihre Hassobjekte durch konfus exegetische Manipulation, die auf diesen für heutiges Leben längst schon obsolet gewordenen Texten aufbaut. Oft ist das die einzige ihnen zum Abbau ihrer Negativ-Emotionen verbliebene „Freude“. Lassen wir sie denen doch und kümmern uns nicht weiter um ihr Einhand-Lesen in der Vulgata…
Wenn Theo und seine Spießgesellen bei solchem Anlass zwar Kreide fressen, um ihrer „Diskussionsbereitschaft“ den Anschein von offenem Ausgang zu geben, so irren Sie sich, bitte, nicht, Santo. Es sind die gleichen Leute, die Frauen hier öffentlich lesbar als Kinderhuren und Prostituierte bezeichnen und ihr Gegenüber als Dreck.
WAS SOLL MAN VON SOLCHEM PACK DANN ERWARTEN?
#662 santo domingo 13:50:06 | Mittwoch, 16. Mai 2007
@ Bruder Theophil
Gerne!
Ohne über Dinge zu spekulieren, die wir noch gar nicht kennen, lassen Sie uns doch mal kurz ausmalen, was passieren würde, wenn Ebola oder der Marburg Virus in Metropolen Europas grassieren würde.
Es gibt Präzedenzfälle von Ausbrüchen hochletaler Viren in Großstädten, zuletzt in Kikwit/Zaire. Sie sind weit weniger verheerend, als es beim weniger letalen Pockenvirus der Fall war, und zwar aus genau diesem Grund: Die Erkrankten sterben schneller, als sie den Erreger weiter verbreiten können. Das ist eine evolutionsbedingte Sicherungsfunktion.
Auch zur Verbreitung hochletaler Erreger durch Mückenstiche gibt es die Erfahrungen mit der Malaria tropica. Sie hat den Menschen dezimiert, aber nicht ausgerottet. Hochgradige Letalität verschafft jeglichem Erreger einen Evolutionsnachteil, siehe Ebola. Im Fall der Malaria tropica gab es die Gegenregulierung insofern, als sich Menschen mit Sichelzellenanämie nicht infizieren konnten.
Eine Allmächtigkeit der Wissenschaft (damit des Menschen) würde auch ich bestreiten – das dürften Sie meiner Argumentation matt gegenüber entnommen haben.
Zum Thema des Punktsieges empfehle ich, die heutige durchschnittliche Lebenserwartung und die heutige Sterblichkeitsrate durch Infektionen mit ihren früheren Gegenstücken zu vergleichen.
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Gerne!
Ohne über Dinge zu spekulieren, die wir noch gar nicht kennen, lassen Sie uns doch mal kurz ausmalen, was passieren würde, wenn Ebola oder der Marburg Virus in Metropolen Europas grassieren würde.
Es gibt Präzedenzfälle von Ausbrüchen hochletaler Viren in Großstädten, zuletzt in Kikwit/Zaire. Sie sind weit weniger verheerend, als es beim weniger letalen Pockenvirus der Fall war, und zwar aus genau diesem Grund: Die Erkrankten sterben schneller, als sie den Erreger weiter verbreiten können. Das ist eine evolutionsbedingte Sicherungsfunktion.
Auch zur Verbreitung hochletaler Erreger durch Mückenstiche gibt es die Erfahrungen mit der Malaria tropica. Sie hat den Menschen dezimiert, aber nicht ausgerottet. Hochgradige Letalität verschafft jeglichem Erreger einen Evolutionsnachteil, siehe Ebola. Im Fall der Malaria tropica gab es die Gegenregulierung insofern, als sich Menschen mit Sichelzellenanämie nicht infizieren konnten.
Eine Allmächtigkeit der Wissenschaft (damit des Menschen) würde auch ich bestreiten – das dürften Sie meiner Argumentation matt gegenüber entnommen haben.
Zum Thema des Punktsieges empfehle ich, die heutige durchschnittliche Lebenserwartung und die heutige Sterblichkeitsrate durch Infektionen mit ihren früheren Gegenstücken zu vergleichen.
#661 Bruder Theophil 13:39:14 | Mittwoch, 16. Mai 2007
@ santo…
Eine Schlacht zu gewinnen, heisst noch lange nicht den Krieg gewonnen zu haben. Ohne über Dinge zu spekulieren, die wir noch gar nicht kennen, lassen Sie uns doch mal kurz ausmalen, was passieren würde, wenn Ebola oder der Marburg Virus in Metropolen Europas grassieren würde. Oder wenn sich AIDS durch einen Mückenstich oder eine Tröpfcheninfektion übertragen liesse. Und dann ? Dann ist die Steinzeit wieder da. Schneller als Sie IHN um Gnade bitten können. Ganz sicher.
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Eine Schlacht zu gewinnen, heisst noch lange nicht den Krieg gewonnen zu haben. Ohne über Dinge zu spekulieren, die wir noch gar nicht kennen, lassen Sie uns doch mal kurz ausmalen, was passieren würde, wenn Ebola oder der Marburg Virus in Metropolen Europas grassieren würde. Oder wenn sich AIDS durch einen Mückenstich oder eine Tröpfcheninfektion übertragen liesse. Und dann ? Dann ist die Steinzeit wieder da. Schneller als Sie IHN um Gnade bitten können. Ganz sicher.
#660 santo domingo 13:33:40 | Mittwoch, 16. Mai 2007
@ Bruder Theophil
Der Unterschied zwischen Beweis und Indiz ist ganz fundamental! Ersterer ist ein-, letzteres mehrdeutig, mit allen logischen Folgen.
Natürlich ist der Kampf der Wissenschaft gegen Krankheitserreger im wesentlichen eine Frage des Sieges nach Punkten, siehe Resistenz. Allerdings ist prinzipiell auch der Sieg durch KO, wie er 1975 gegen den Pockenerreger erlangt wurde, möglich…
das ist nur anhand des konkreten Einzelfalls zu beurteilen.
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Der Unterschied zwischen Beweis und Indiz ist ganz fundamental! Ersterer ist ein-, letzteres mehrdeutig, mit allen logischen Folgen.
Natürlich ist der Kampf der Wissenschaft gegen Krankheitserreger im wesentlichen eine Frage des Sieges nach Punkten, siehe Resistenz. Allerdings ist prinzipiell auch der Sieg durch KO, wie er 1975 gegen den Pockenerreger erlangt wurde, möglich…
das ist nur anhand des konkreten Einzelfalls zu beurteilen.
#659 Bruder Theophil 13:28:49 | Mittwoch, 16. Mai 2007
@ santo…
…ob es Beweise oder Indizien sind, spielt im Endeffekt keine Rolle, wenn die Denke der Menschen letztlich darauf beruht, nur das zu glauben, was man sehen kann.
Die Bibel ist wenig auf Wissenschaft bezogen. Natürlich konnte Jesus schon wegen des Verstehens seiner Worte, nur über das sprechen, was den Leuten bekannt war. Und auch wenn Aussatz heute geheilt werden kann, so haben wir doch heute mit neuen Plagen zu kämpfen, die die Menschen zu Jesu Zeiten gar nicht kannten und die heute unheilbar sind. Ich möchte mir auch GOTTES Kreativität nicht ausmalen, wenn er richtig sauer wird…
Wie Sie sehen, ist das Thema Wissenschaft doch zeitlos zu sehen. Denn es ist GOTT, der uns durch den Heiligen Geist Erkenntnisse gewinnen lässt. Von daher können wir IHM nur dafür danken, dass wir heute auf diesem Stand sind. Er bräuchte nur mit dem Finger zu schnippen, um uns wieder in die Steinzeit zu katapultieren.
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…ob es Beweise oder Indizien sind, spielt im Endeffekt keine Rolle, wenn die Denke der Menschen letztlich darauf beruht, nur das zu glauben, was man sehen kann.
Die Bibel ist wenig auf Wissenschaft bezogen. Natürlich konnte Jesus schon wegen des Verstehens seiner Worte, nur über das sprechen, was den Leuten bekannt war. Und auch wenn Aussatz heute geheilt werden kann, so haben wir doch heute mit neuen Plagen zu kämpfen, die die Menschen zu Jesu Zeiten gar nicht kannten und die heute unheilbar sind. Ich möchte mir auch GOTTES Kreativität nicht ausmalen, wenn er richtig sauer wird…
Wie Sie sehen, ist das Thema Wissenschaft doch zeitlos zu sehen. Denn es ist GOTT, der uns durch den Heiligen Geist Erkenntnisse gewinnen lässt. Von daher können wir IHM nur dafür danken, dass wir heute auf diesem Stand sind. Er bräuchte nur mit dem Finger zu schnippen, um uns wieder in die Steinzeit zu katapultieren.
#658 santo domingo 13:24:20 | Mittwoch, 16. Mai 2007
@ Rudolfus
Danke – Sie sehen ganz richtig den Unterschied zwischen Allegorie und Tatsachenbericht.
Sicher wird die Wissenschaft niemals ausgereizt sein: Sie nennen ganz richtig das Beispiel der Resistenzentwicklungen, übrigens bedingt durch die Evolution (und es war deren erster Beweis im empirischen Sinne).
Es ist auch legitim, das als Gottesstrafe zu betrachten – nur ist das eben eine spirituelle, keine wissenschaftliche Auslegung. Solange das nicht vermischt wird, werden Sie von mir auch keinen Einspruch bekommen!
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Danke – Sie sehen ganz richtig den Unterschied zwischen Allegorie und Tatsachenbericht.
Sicher wird die Wissenschaft niemals ausgereizt sein: Sie nennen ganz richtig das Beispiel der Resistenzentwicklungen, übrigens bedingt durch die Evolution (und es war deren erster Beweis im empirischen Sinne).
Es ist auch legitim, das als Gottesstrafe zu betrachten – nur ist das eben eine spirituelle, keine wissenschaftliche Auslegung. Solange das nicht vermischt wird, werden Sie von mir auch keinen Einspruch bekommen!
#657 Rudolfus 13:18:12 | Mittwoch, 16. Mai 2007
@SantoDomingo – Mensch & Medizin niemals allmächtig
oder das Thema „Aussatz als Gottesstrafe“. Die man heute, empirisch nachweisbar, mit Hilfe von Medikamenten wie Dapson mühelos abwenden kann. So viel zum Thema „zeitlose Aussagen“…
Die Medizin und die Medikamente bringen zwar einen großen Fortschritt, aber es wird immer Krankheiten geben, gegen die kein Kraut gewachsen ist, und es kann bekanntlich auch geschehen – etwa durch Mutation –, daß ein bestimmtes Medikament gegen eine Krankheit nicht mehr hilft.
Der Mensch kann zwar Großes an technischem und medizinischem Fortschritt erreicht, er wird aber immer fehlbar und dem höchsten Wesen, nämlich dem allmächtigen Gott, ausgeliefert bleiben (vgl. im allegorischen Sinne den Turmbau zu Babel).
Redaktion benachrichtigen
oder das Thema „Aussatz als Gottesstrafe“. Die man heute, empirisch nachweisbar, mit Hilfe von Medikamenten wie Dapson mühelos abwenden kann. So viel zum Thema „zeitlose Aussagen“…
Die Medizin und die Medikamente bringen zwar einen großen Fortschritt, aber es wird immer Krankheiten geben, gegen die kein Kraut gewachsen ist, und es kann bekanntlich auch geschehen – etwa durch Mutation –, daß ein bestimmtes Medikament gegen eine Krankheit nicht mehr hilft.
Der Mensch kann zwar Großes an technischem und medizinischem Fortschritt erreicht, er wird aber immer fehlbar und dem höchsten Wesen, nämlich dem allmächtigen Gott, ausgeliefert bleiben (vgl. im allegorischen Sinne den Turmbau zu Babel).
#656 santo domingo 13:09:15 | Mittwoch, 16. Mai 2007
@ Bruder Theophil
Danke für Ihre Antwort, leider sehe ich sie erst heute.
Was die „Beweise“ aus dem 13.Jahrhundert angeht, wollen wir doch festhalten, daß es sich im Fall des geozentrischen Weltbildes nicht um Beweise, sondern lediglich um Indizien handelte! Das ist ein fundamentaler Unterschied.
In der Wissenschaftsgeschichte sind bisher stets falsche Erkenntnisse durch richtig(er)e abgelöst wurden, nie umgekehrt. Es gibt auch Endergebnisse, die durch Reproduzierbarkeit einwandfrei festgestellt werden können. Beispiel: Ihr PC funktioniert aufgrund solch reproduzierbarer Ergebnisse. Auch im Jahr 2100 wird sich an dieser Tatsache nichts geändert haben, wenngleich man das heutige Internet dann -wie Sie richtig argumentieren- wohl mit den Telegraphendrähten vergangener Jahrhunderte vergleichen wird.
Das ist zwanglos auf die erhöhte Inzidenz übereinstimmender sexueller Orientierungen bei eineiigen, nicht aber bei zweieiigen Zwillingen anwend-/übertragbar.
Zur Zeitlosigkeit der Bibeltexte: Natürlich sind sie insofern zeitlos, als (hoffentlich) stets wörtlich überliefert – obwohl es auch in diesem Bereich Zweifel gibt. Nur gilt eben, daß in Bibeltexten getroffene Aussagen zu wissenschaftlichen Themen den Wissensstand vor 2000 oder mehr Jahren wiedergeben.
Siehe etwa die Aussagen zum Verhältnis Homosexualität-Natur… oder das Thema „Aussatz als Gottesstrafe“. Die man heute, empirisch nachweisbar, mit Hilfe von Medikamenten wie Dapson mühelos abwenden kann. So viel zum Thema „zeitlose Aussagen“…
Redaktion benachrichtigen
Danke für Ihre Antwort, leider sehe ich sie erst heute.
Was die „Beweise“ aus dem 13.Jahrhundert angeht, wollen wir doch festhalten, daß es sich im Fall des geozentrischen Weltbildes nicht um Beweise, sondern lediglich um Indizien handelte! Das ist ein fundamentaler Unterschied.
In der Wissenschaftsgeschichte sind bisher stets falsche Erkenntnisse durch richtig(er)e abgelöst wurden, nie umgekehrt. Es gibt auch Endergebnisse, die durch Reproduzierbarkeit einwandfrei festgestellt werden können. Beispiel: Ihr PC funktioniert aufgrund solch reproduzierbarer Ergebnisse. Auch im Jahr 2100 wird sich an dieser Tatsache nichts geändert haben, wenngleich man das heutige Internet dann -wie Sie richtig argumentieren- wohl mit den Telegraphendrähten vergangener Jahrhunderte vergleichen wird.
Das ist zwanglos auf die erhöhte Inzidenz übereinstimmender sexueller Orientierungen bei eineiigen, nicht aber bei zweieiigen Zwillingen anwend-/übertragbar.
Zur Zeitlosigkeit der Bibeltexte: Natürlich sind sie insofern zeitlos, als (hoffentlich) stets wörtlich überliefert – obwohl es auch in diesem Bereich Zweifel gibt. Nur gilt eben, daß in Bibeltexten getroffene Aussagen zu wissenschaftlichen Themen den Wissensstand vor 2000 oder mehr Jahren wiedergeben.
Siehe etwa die Aussagen zum Verhältnis Homosexualität-Natur… oder das Thema „Aussatz als Gottesstrafe“. Die man heute, empirisch nachweisbar, mit Hilfe von Medikamenten wie Dapson mühelos abwenden kann. So viel zum Thema „zeitlose Aussagen“…
#655 Bruder Theophil 12:43:06 | Mittwoch, 16. Mai 2007
@ Rudolfus
Ihrer Argumentation kann ich nur zustimmen. Die homosexuellen Teilnehmer dieses Forums gehen allerdings irrigerweise davon aus, dass sie homosexuell von Gott geschaffen worden sind. Und in ihrem Sosein wollen sie bestätigt werden, da es sich auf Gottes Schöpfung gründet.
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Ihrer Argumentation kann ich nur zustimmen. Die homosexuellen Teilnehmer dieses Forums gehen allerdings irrigerweise davon aus, dass sie homosexuell von Gott geschaffen worden sind. Und in ihrem Sosein wollen sie bestätigt werden, da es sich auf Gottes Schöpfung gründet.
#654 Rudolfus 12:31:10 | Mittwoch, 16. Mai 2007
@Roland K. – Christentum vs. Sozialismus/Liberalismus etc.
Die katholische Lehre ist klar, nämlich, daß Sodomie eine himmelsschreiende Sünde ist, ein Verbrechen gegen Gott, und dann ein weiteres Verbrechen gegen Gottes gesamte Gesellschaftsordnung, dessen oberster König Er ist, und die dazu geschaffen ist, allein Gott zu verherrlichen (und nicht von Ihm abzufallen wie der verblendete Satan und seine irregeführte Anhängerschaft).
Jemand, der aufs Neue in Gottes Schöpfung sodomitische Propaganda betreibt, der ist im hl. Tempel Gottes, der die Kirche ist, nicht an der richtigen Stelle, und er sollte sich schämen, ein „kirchlicher Diener“ zu sein, womöglich auch noch hauptberuflich, und somit durch die Kirche auch noch reich zu werden.
Gott bestraft jede böse Tat jedes Individuums, und Er hat stets gezeigt, daß Er ganze Völker, sogar die ganze Erde, ins Verderben stürzen kann (um einzelnen oder vielen in unendlich göttlicher Weise das ewige Seelenheil zu retten, das diese vielleicht sonst niemals erlangt hätten Gottes zeitliche Strafgerichte, so furchtbar sie auch sind, mit allen primären und sekundären Folgen [Sündflut, völkervernichtende Kriege]).
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Die katholische Lehre ist klar, nämlich, daß Sodomie eine himmelsschreiende Sünde ist, ein Verbrechen gegen Gott, und dann ein weiteres Verbrechen gegen Gottes gesamte Gesellschaftsordnung, dessen oberster König Er ist, und die dazu geschaffen ist, allein Gott zu verherrlichen (und nicht von Ihm abzufallen wie der verblendete Satan und seine irregeführte Anhängerschaft).
Jemand, der aufs Neue in Gottes Schöpfung sodomitische Propaganda betreibt, der ist im hl. Tempel Gottes, der die Kirche ist, nicht an der richtigen Stelle, und er sollte sich schämen, ein „kirchlicher Diener“ zu sein, womöglich auch noch hauptberuflich, und somit durch die Kirche auch noch reich zu werden.
Gott bestraft jede böse Tat jedes Individuums, und Er hat stets gezeigt, daß Er ganze Völker, sogar die ganze Erde, ins Verderben stürzen kann (um einzelnen oder vielen in unendlich göttlicher Weise das ewige Seelenheil zu retten, das diese vielleicht sonst niemals erlangt hätten Gottes zeitliche Strafgerichte, so furchtbar sie auch sind, mit allen primären und sekundären Folgen [Sündflut, völkervernichtende Kriege]).
#653 raimund 12:13:24 | Mittwoch, 16. Mai 2007
Toleranz?
Roland K. : Es kann nicht sein, dass in der heutigen Zeit solch Äußerungen unbestraft bleiben.
Und welche Meinungen genau wollen Sie kriminalisieren?
Welche Andersdenkenden wollen Sie bestrafen?
Was ist die Höchststrafe für Meinungen die Ihrer privaten Meinung zuwider sind?
Streben Sie auch gleich noch eine Änderung des GG an um die Meinungsfreiheit völlig zu beerdigen?
Redaktion benachrichtigen
Roland K. : Es kann nicht sein, dass in der heutigen Zeit solch Äußerungen unbestraft bleiben.
Und welche Meinungen genau wollen Sie kriminalisieren?
Welche Andersdenkenden wollen Sie bestrafen?
Was ist die Höchststrafe für Meinungen die Ihrer privaten Meinung zuwider sind?
Streben Sie auch gleich noch eine Änderung des GG an um die Meinungsfreiheit völlig zu beerdigen?
#652 Rudolfus 11:50:13 | Mittwoch, 16. Mai 2007
@Markus1980Wien / Buch Leviticus
Das ist das Gesetzbuch des Alten Bundes, aber nicht mehr des Neuen Bundes,
da an die Stelle des Alten Bundes mit dem Volk Israel der Neue Bund getreten ist, gestiftet durch Jesus v. Nazareth, der der verheißene Christus ist, den Israel im Alten Bund erwartete.
Christus ist, da der Gott Israels selbst in menschlicher Gestalt, der oberste Gesetzgeber und gab so mit dem Neuen Bund auch ein neues Gesetz, das universal ist und nicht nur für Israel, sondern für alle Völker gilt.
Heute halten nur noch Israeliten das Gesetz des Alten Bundes für gültig, die Jesus nicht als den verheißenen Christus der Propheten anerkennen, und so auf diesen erst warten.
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Das ist das Gesetzbuch des Alten Bundes, aber nicht mehr des Neuen Bundes,
da an die Stelle des Alten Bundes mit dem Volk Israel der Neue Bund getreten ist, gestiftet durch Jesus v. Nazareth, der der verheißene Christus ist, den Israel im Alten Bund erwartete.
Christus ist, da der Gott Israels selbst in menschlicher Gestalt, der oberste Gesetzgeber und gab so mit dem Neuen Bund auch ein neues Gesetz, das universal ist und nicht nur für Israel, sondern für alle Völker gilt.
Heute halten nur noch Israeliten das Gesetz des Alten Bundes für gültig, die Jesus nicht als den verheißenen Christus der Propheten anerkennen, und so auf diesen erst warten.
#651 Roland K. 11:48:33 | Mittwoch, 16. Mai 2007
HOMOPHOPIE VERDORBEN???
Ich finde dieses als eine Menschenunwürdigkeit aller Maßen an.
Ich bin selber Homosexuell, katholik und im kirchlichen Dienste.
Es kann nicht sein, dass in der heutigen Zeit solch Äußerungen unbestraft bleiben. Im Islam wird mann wegen solch äußerungen etc verfolgt bis auf teufel komm raus. und dieser „UNMENSCH“ kann sowas von sich geben?
Wo bleibt da die Gerechtigkeit Frage ich mich… Ich kann nur zweifeln… Unser Bischof sagt immer wieder Gott liebt alle Menschen egal auf welches Geschlecht mann seine Liebe hergibt. DerMeinung bin ich auch… und wenn sowas noch weiter geht, dann kann mann den Glauiben an die Kirche und die Menschheit nur noch verurteilen und aus der „GOTT LIEBT ALLE MENSCHEN-Kirche“ austreten…
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Ich finde dieses als eine Menschenunwürdigkeit aller Maßen an.
Ich bin selber Homosexuell, katholik und im kirchlichen Dienste.
Es kann nicht sein, dass in der heutigen Zeit solch Äußerungen unbestraft bleiben. Im Islam wird mann wegen solch äußerungen etc verfolgt bis auf teufel komm raus. und dieser „UNMENSCH“ kann sowas von sich geben?
Wo bleibt da die Gerechtigkeit Frage ich mich… Ich kann nur zweifeln… Unser Bischof sagt immer wieder Gott liebt alle Menschen egal auf welches Geschlecht mann seine Liebe hergibt. DerMeinung bin ich auch… und wenn sowas noch weiter geht, dann kann mann den Glauiben an die Kirche und die Menschheit nur noch verurteilen und aus der „GOTT LIEBT ALLE MENSCHEN-Kirche“ austreten…
#650 Markus1980Wien 11:35:02 | Mittwoch, 16. Mai 2007
Christliche Regeln nach Leviticus Teil1
[Auszüge aus einem offenen Brief eines Christen an Dr. Laura]
[Und alle die es nicht glauben können, einfach mal die Bibel zur Hand nehmen und selbst nachschlagen!!!]
Wenn etwa jemand versucht seinen homosexuellen Lebenswandel zu verteidigen, erinnere ich ihn einfach an das Buch Mose 3, Leviticus 18:22, wo klargestellt wird, daß es sich dabei um ein Greuel handelt. Ende der Debatte.
Ich benötige allerdings ein paar Ratschläge von Ihnen im Hinblick auf einige der speziellen Gesetze und wie sie zu befolgen sind:
1. Wenn ich am Altar einen Stier als Brandopfer darbiete, weiß ich, daß dies für den Herrn einen lieblichen Geruch erzeugt (Lev. 1:9). Das Problem sind meine Nachbarn. Sie behaupten, der Geruch sei nicht lieblich für sie. Soll ich sie niederstrecken?
2. Ich würde gerne meine Tochter in die Sklaverei verkaufen, wie es in Exodus 21:7 erlaubt wird. Was wäre Ihrer Meinung nach heutzutage ein angemessener Preis für sie?
3. Ich weiß, daß ich mit keiner Frau in Kontakt treten darf, wenn sie sich im Zustand ihrer menstrualen Unreinheit befindet (Lev. 15:19-24). Das Problem ist, wie kann ich das wissen? Ich hab versucht zu fragen, aber die meisten Frauen reagieren darauf pikiert.
4. Lev. 25:44 stellt fest, daß ich Sklaven besitzen darf, sowohl männliche als auch weibliche, wenn ich sie von benachbarten Nationen erwerbe. Einer meiner Freunde meint, daß würde auf Mexikaner zutreffen, aber nicht auf Kanadier. Können Sie das klären? Warum darf ich keine Kanadier besitzen?
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[Auszüge aus einem offenen Brief eines Christen an Dr. Laura]
[Und alle die es nicht glauben können, einfach mal die Bibel zur Hand nehmen und selbst nachschlagen!!!]
Wenn etwa jemand versucht seinen homosexuellen Lebenswandel zu verteidigen, erinnere ich ihn einfach an das Buch Mose 3, Leviticus 18:22, wo klargestellt wird, daß es sich dabei um ein Greuel handelt. Ende der Debatte.
Ich benötige allerdings ein paar Ratschläge von Ihnen im Hinblick auf einige der speziellen Gesetze und wie sie zu befolgen sind:
1. Wenn ich am Altar einen Stier als Brandopfer darbiete, weiß ich, daß dies für den Herrn einen lieblichen Geruch erzeugt (Lev. 1:9). Das Problem sind meine Nachbarn. Sie behaupten, der Geruch sei nicht lieblich für sie. Soll ich sie niederstrecken?
2. Ich würde gerne meine Tochter in die Sklaverei verkaufen, wie es in Exodus 21:7 erlaubt wird. Was wäre Ihrer Meinung nach heutzutage ein angemessener Preis für sie?
3. Ich weiß, daß ich mit keiner Frau in Kontakt treten darf, wenn sie sich im Zustand ihrer menstrualen Unreinheit befindet (Lev. 15:19-24). Das Problem ist, wie kann ich das wissen? Ich hab versucht zu fragen, aber die meisten Frauen reagieren darauf pikiert.
4. Lev. 25:44 stellt fest, daß ich Sklaven besitzen darf, sowohl männliche als auch weibliche, wenn ich sie von benachbarten Nationen erwerbe. Einer meiner Freunde meint, daß würde auf Mexikaner zutreffen, aber nicht auf Kanadier. Können Sie das klären? Warum darf ich keine Kanadier besitzen?
#649 Defensor Fidei 10:47:56 | Mittwoch, 16. Mai 2007
@ paschut
ganz genau, WENN sie stimmen – andere religionen haben wohl ebenfalls ihre beweise und das führt dann dazu, dass deren anhänger diese sog. wahrheit haben und sie als sog. christ einer irrlehre anhängen, den ganzen aufwand umsonst betreiben
Ja, WENN sie stimmen und ich sehe keinen Anlaß daran zu zweifeln. Ich habe sie unten auch schon gefragt, was für eine Auswirkung es hat, wenn zwei Personen über das gleiche Geschehen etwas anderes aussagen. Und ich frage Sie nochmal:
1) Bedeuten unterschiedliche Schilderungen eines Geschehens, daß dieses Geschehen dann auf beide Weisen stattgefunden hat? Bedeutet es, daß dieses Geschehen gar nicht stattgefunden hat?
2) Stehen bei Unterschiedlichen Aussagen beide Versionen gleichberechtigt nebeneinander? Sind beide Versionen richtig?
3) Würde ein Richter in einer solchen Situation (unterschiedliche Aussagen) sagen: Tut mir leid, aber es gibt keine feststellbare Wahrheit, also spreche ich kein Urteil? Oder würde er demokratisch abstimmen lassen und schauen welche Aussage mehr Anhänger hat?
Beantworten Sie diese Fragen und Sie sehen, daß Ihre These, daß sich alle einig sein müssen, damit man die Wahrheit bestimmen kann, blanker Unsinn ist. Die Wahrheit existiert unabhängig von allen äußeren Umständen. Beweise gibt es genug.
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ganz genau, WENN sie stimmen – andere religionen haben wohl ebenfalls ihre beweise und das führt dann dazu, dass deren anhänger diese sog. wahrheit haben und sie als sog. christ einer irrlehre anhängen, den ganzen aufwand umsonst betreiben
Ja, WENN sie stimmen und ich sehe keinen Anlaß daran zu zweifeln. Ich habe sie unten auch schon gefragt, was für eine Auswirkung es hat, wenn zwei Personen über das gleiche Geschehen etwas anderes aussagen. Und ich frage Sie nochmal:
1) Bedeuten unterschiedliche Schilderungen eines Geschehens, daß dieses Geschehen dann auf beide Weisen stattgefunden hat? Bedeutet es, daß dieses Geschehen gar nicht stattgefunden hat?
2) Stehen bei Unterschiedlichen Aussagen beide Versionen gleichberechtigt nebeneinander? Sind beide Versionen richtig?
3) Würde ein Richter in einer solchen Situation (unterschiedliche Aussagen) sagen: Tut mir leid, aber es gibt keine feststellbare Wahrheit, also spreche ich kein Urteil? Oder würde er demokratisch abstimmen lassen und schauen welche Aussage mehr Anhänger hat?
Beantworten Sie diese Fragen und Sie sehen, daß Ihre These, daß sich alle einig sein müssen, damit man die Wahrheit bestimmen kann, blanker Unsinn ist. Die Wahrheit existiert unabhängig von allen äußeren Umständen. Beweise gibt es genug.
#648 maureen † 10:47:42 | Mittwoch, 16. Mai 2007
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#647 Bruder Theophil 10:28:58 | Mittwoch, 16. Mai 2007
Zum Geleit…das heutige Evangelium
EVANGELIUM Johannes 16, 12-15
In jener Zeit sprach Jesus zu seinen Jüngern: Noch vieles habe ich euch zu sagen, aber ihr könnt es jetzt nicht tragen. Wenn aber jener kommt, der Geist der Wahrheit, wird er euch in die ganze Wahrheit führen. Denn er wird nicht aus sich selbst heraus reden, sondern er wird sagen, was er hört, und euch verkünden, was kommen wird. Er wird mich verherrlichen; denn er wird von dem, was mein ist, nehmen und es euch verkünden.
Alles, was der Vater hat, ist mein; darum habe ich gesagt: Er nimmt von dem, was mein ist, und wird es euch verkünden.
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EVANGELIUM Johannes 16, 12-15
In jener Zeit sprach Jesus zu seinen Jüngern: Noch vieles habe ich euch zu sagen, aber ihr könnt es jetzt nicht tragen. Wenn aber jener kommt, der Geist der Wahrheit, wird er euch in die ganze Wahrheit führen. Denn er wird nicht aus sich selbst heraus reden, sondern er wird sagen, was er hört, und euch verkünden, was kommen wird. Er wird mich verherrlichen; denn er wird von dem, was mein ist, nehmen und es euch verkünden.
Alles, was der Vater hat, ist mein; darum habe ich gesagt: Er nimmt von dem, was mein ist, und wird es euch verkünden.
#646 paschut 10:28:12 | Mittwoch, 16. Mai 2007
@DF: mühsam ernährt sich das eichhörnchen
nun, bei der genesis bzw. adam&eva müssen wir nicht anfangen (obwohl ich diese geschichten als naive erklärung für das entstehen der welt – die leute wussten es ja nicht besser – mag). egal.
schöner finde ich die aussage:
Wenn diese Zeugenberichte wahr sind, dann impliziert das natürlich auch, daß alle anderen Religionen irren.
ganz genau, WENN sie stimmen – andere religionen haben wohl ebenfalls ihre beweise und das führt dann dazu, dass deren anhänger diese sog. wahrheit haben und sie als sog. christ einer irrlehre anhängen, den ganzen aufwand umsonst betreiben
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nun, bei der genesis bzw. adam&eva müssen wir nicht anfangen (obwohl ich diese geschichten als naive erklärung für das entstehen der welt – die leute wussten es ja nicht besser – mag). egal.
schöner finde ich die aussage:
Wenn diese Zeugenberichte wahr sind, dann impliziert das natürlich auch, daß alle anderen Religionen irren.
ganz genau, WENN sie stimmen – andere religionen haben wohl ebenfalls ihre beweise und das führt dann dazu, dass deren anhänger diese sog. wahrheit haben und sie als sog. christ einer irrlehre anhängen, den ganzen aufwand umsonst betreiben
#645 Bruder Theophil 10:11:39 | Mittwoch, 16. Mai 2007
@ Leblhuber
Das Resultat der Grundlagenforschung und angewandten Forschung ist wissenschaftliche Erkenntnis.
Ja klar. Leblhuber. Durch diese hart erarbeiteten und „gesicherten“ Erkenntnisse, haben wir ja auch diese wunderbaren Schadensersatzprozesse, in denen z.b. Pharmaprobanden nach klinischen Testreihen um ihr Leben fürchten müssen. Von Contergan will ich gar nicht reden.
Nein, nein, mein Lieber. Es ist zwar ganz schön hier und da „Fortschritt“ zu geniessen. Aber wissenschaftshörig werde ich nie sein. Dazu ist meine Intellekt, wie Sie schon richtig bemerkt haben, viel zu klein.
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Das Resultat der Grundlagenforschung und angewandten Forschung ist wissenschaftliche Erkenntnis.
Ja klar. Leblhuber. Durch diese hart erarbeiteten und „gesicherten“ Erkenntnisse, haben wir ja auch diese wunderbaren Schadensersatzprozesse, in denen z.b. Pharmaprobanden nach klinischen Testreihen um ihr Leben fürchten müssen. Von Contergan will ich gar nicht reden.
Nein, nein, mein Lieber. Es ist zwar ganz schön hier und da „Fortschritt“ zu geniessen. Aber wissenschaftshörig werde ich nie sein. Dazu ist meine Intellekt, wie Sie schon richtig bemerkt haben, viel zu klein.
#644 Leblhuber 00:40:33 | Mittwoch, 16. Mai 2007
@Bruder Theophil:
Sehen Sie, in diesem Punkt unterscheiden wir uns fundamental. Ich gebe nicht sehr viel auf die neueren wissenschaftlichen Erkenntnisse, weil mich die Erfahrung gelehrt hat, dass die sich alle Nase lang verändern können. Natürlich geniesse ich sehr gerne die Früchte der Forschung und Entwicklung, wie z.b. in der Medizin, der Unterhaltungselektronik, etc…
Also: Wenn Sie auf die neueren wissenschaftlichen Erkenntnisse nichts geben, dann würde ich an Ihrer Stelle auch um die moderne Medizin einen weiten Bogen machen. Das Resultat der Grundlagenforschung und angewandten Forschung ist wissenschaftliche Erkenntnis. Dass sich die Medizin seit dem Mittelalter alle Nase lang verändert hat, ermöglicht Ihnen heute 80 Jahre alt zu werden, statt erbärmlicher 40.
Bisher dachte ich immer, Sie wären nur psychisch etwas gehandicapt aber intellektuell unauffällig.
So kann man sich täuschen!!!
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Sehen Sie, in diesem Punkt unterscheiden wir uns fundamental. Ich gebe nicht sehr viel auf die neueren wissenschaftlichen Erkenntnisse, weil mich die Erfahrung gelehrt hat, dass die sich alle Nase lang verändern können. Natürlich geniesse ich sehr gerne die Früchte der Forschung und Entwicklung, wie z.b. in der Medizin, der Unterhaltungselektronik, etc…
Also: Wenn Sie auf die neueren wissenschaftlichen Erkenntnisse nichts geben, dann würde ich an Ihrer Stelle auch um die moderne Medizin einen weiten Bogen machen. Das Resultat der Grundlagenforschung und angewandten Forschung ist wissenschaftliche Erkenntnis. Dass sich die Medizin seit dem Mittelalter alle Nase lang verändert hat, ermöglicht Ihnen heute 80 Jahre alt zu werden, statt erbärmlicher 40.
Bisher dachte ich immer, Sie wären nur psychisch etwas gehandicapt aber intellektuell unauffällig.
So kann man sich täuschen!!!
#643 Bruder Theophil 23:59:56 | Dienstag, 15. Mai 2007
@ santo… / Jasmina
die nach neueren wissenschaftlichen Erkenntnissen multifaktoriell, also auf mehr als einem Gen codiert ist
Sehen Sie, in diesem Punkt unterscheiden wir uns fundamental. Ich gebe nicht sehr viel auf die neueren wissenschaftlichen Erkenntnisse, weil mich die Erfahrung gelehrt hat, dass die sich alle Nase lang verändern können. Natürlich geniesse ich sehr gerne die Früchte der Forschung und Entwicklung, wie z.b. in der Medizin, der Unterhaltungselektronik, etc…
Meine Distanz zur Wissenschaft begründet sich auf folgender Beobachtung: Wenn Sie sich mit den führenden Wissenschaftlern des 13 Jh. unterhalten hätten, dann wäre Ihnen ein dichtes Netz von Beweisen vorgeführt worden, warum sich die Sonne um die Erde drehen muss. Wenn Sie sich andererseits in 500 Jahren mit den führenden Wissenschaftlern unterhalten werden, werden die vermutlich die Hände über dem Kopf zusammenschlagen und sagen: Waaaaas ? Das haben die tatsächlich 2007 als beweisbar dokumentiert ?
Deshalb halte ich mich viel lieber an zeitlose Worte, wie in der Bibel. Da kann ich mir sicher sein, dass die Wissenschaft sie nicht einholt.
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die nach neueren wissenschaftlichen Erkenntnissen multifaktoriell, also auf mehr als einem Gen codiert ist
Sehen Sie, in diesem Punkt unterscheiden wir uns fundamental. Ich gebe nicht sehr viel auf die neueren wissenschaftlichen Erkenntnisse, weil mich die Erfahrung gelehrt hat, dass die sich alle Nase lang verändern können. Natürlich geniesse ich sehr gerne die Früchte der Forschung und Entwicklung, wie z.b. in der Medizin, der Unterhaltungselektronik, etc…
Meine Distanz zur Wissenschaft begründet sich auf folgender Beobachtung: Wenn Sie sich mit den führenden Wissenschaftlern des 13 Jh. unterhalten hätten, dann wäre Ihnen ein dichtes Netz von Beweisen vorgeführt worden, warum sich die Sonne um die Erde drehen muss. Wenn Sie sich andererseits in 500 Jahren mit den führenden Wissenschaftlern unterhalten werden, werden die vermutlich die Hände über dem Kopf zusammenschlagen und sagen: Waaaaas ? Das haben die tatsächlich 2007 als beweisbar dokumentiert ?
Deshalb halte ich mich viel lieber an zeitlose Worte, wie in der Bibel. Da kann ich mir sicher sein, dass die Wissenschaft sie nicht einholt.
#641 santo domingo 23:51:40 | Dienstag, 15. Mai 2007
Gute Nacht @ alle
und bis morgen dann!
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und bis morgen dann!
#640 Jasmina 23:30:38 | Dienstag, 15. Mai 2007
an Veritatis
Stimmt,ich will über keinen richten und lasse jedem seinen Glauben,wenn er nicht so tut,als wäre es der einzige zulässige.Was die Ausdrücke angeht,denke ich so wie Sie,aber ich wollte ihm die Möglichkeit geben,dass er höflich antwortet –- was er DIESMAL auch getan hat.
Danke!
Gute Nacht,ich werde dann ins Bett gehen,bis morgen! :)
LG Jasmina
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Stimmt,ich will über keinen richten und lasse jedem seinen Glauben,wenn er nicht so tut,als wäre es der einzige zulässige.Was die Ausdrücke angeht,denke ich so wie Sie,aber ich wollte ihm die Möglichkeit geben,dass er höflich antwortet –- was er DIESMAL auch getan hat.
Danke!
Gute Nacht,ich werde dann ins Bett gehen,bis morgen! :)
LG Jasmina
#639 Bruder Theophil 23:30:34 | Dienstag, 15. Mai 2007
@ Veritatis
1. Sie werten mich zu stark auf, allein schon deshalb, weil Sie sich zu oft mit mir beschäftigen.
2. Ich will gar kein Forenheld sein, denn im realen Leben bin ich auch kein Held. (Sie sollten mich mal beim Zahnarzt sehen…)
3. Die Kreise des Christentums sind nicht hermetisch. Ganz im Gegenteil. Sie sind sehr durchlässig und freuen sich über jeden Neuzugang.
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1. Sie werten mich zu stark auf, allein schon deshalb, weil Sie sich zu oft mit mir beschäftigen.
2. Ich will gar kein Forenheld sein, denn im realen Leben bin ich auch kein Held. (Sie sollten mich mal beim Zahnarzt sehen…)
3. Die Kreise des Christentums sind nicht hermetisch. Ganz im Gegenteil. Sie sind sehr durchlässig und freuen sich über jeden Neuzugang.
#638 santo domingo 23:25:11 | Dienstag, 15. Mai 2007
@ Bruder Theophil
Danke, damit ist Jasminas erste Frage beantwortet, aber zur zweiten darf ich doch noch ‘mal nachhaken?
Leider ist „sicher sein“ wiederum kein Beweis und eine Handvoll von Personen reicht auch für Empirik nicht aus.
Das ist Empirie: Eineiige Zwillingspaare haben signifikant öfter dieselbe sexuelle Orientierung als zweieiige, bei denen die sexuelle Orientierung nicht öfter übereinstimmt als bei anderen Geschwisterpaaren. Dafür gibt es keine andere sinnvolle Erklärung als eine genetische Disposition, die nach neueren wissenschaftlichen Erkenntnissen multifaktoriell, also auf mehr als einem Gen codiert ist.
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Danke, damit ist Jasminas erste Frage beantwortet, aber zur zweiten darf ich doch noch ‘mal nachhaken?
Leider ist „sicher sein“ wiederum kein Beweis und eine Handvoll von Personen reicht auch für Empirik nicht aus.
Das ist Empirie: Eineiige Zwillingspaare haben signifikant öfter dieselbe sexuelle Orientierung als zweieiige, bei denen die sexuelle Orientierung nicht öfter übereinstimmt als bei anderen Geschwisterpaaren. Dafür gibt es keine andere sinnvolle Erklärung als eine genetische Disposition, die nach neueren wissenschaftlichen Erkenntnissen multifaktoriell, also auf mehr als einem Gen codiert ist.
#637 Veritatis † 23:20:19 | Dienstag, 15. Mai 2007
Liebe Charlotte, liebe Jasmina!
Es ist nicht unsere Aufgabe hier, über die Inhalte von Bruder Theos sog. Geistesleben oder seiner – nennen wir’s halt so – Religiosität zu richten. Er trägt sein Kreuz in Form irgendwelcher obsoleter Texte, die ihm und seiner Entourage wichtig scheinen. DAS mag deren Problem sein, geht unser aber nichts an – wozu in hermetische Kreise eindringen, wenn man sie ganz einfach umgehen, d.h. inhaltlich ignorieren kann. Unsere Aufgabe ist es dafür zu sorgen, dass er hier nicht mit seinen verbalen Entgleisungen LESBEN & SCHWULEN gegenüber durchkommt oder sich in Folge dazu gar als kleiner Forenheld, von seiner Nachtlaterne beleuchtet und einem Alligator bewacht, dem Anschein hingeben kann, rk gehandelt zu haben. Dass er eine Null ist, stört seine Fans nicht, dass er aber ein mieser Charakter ist, der Frauen als Kinderhuren und Prostituierte bezeichnet, stört zumindest uns – und darauf ist hier immer wieder hinzuweisen. Was diese Null des weiteren vor sich hin frömmelt – wen interessiert’s? Von Diskussionsversuchen ist Abstand zu halten, er bedarf in seiner Heim-Zelle allein kontinuierlicher Zurechtweisung auf den ihm durch eigene Insolenz, Ignoranz und Homophobie zukommenden Platz bei den Seinen: als Dreck unter Dreck!
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Es ist nicht unsere Aufgabe hier, über die Inhalte von Bruder Theos sog. Geistesleben oder seiner – nennen wir’s halt so – Religiosität zu richten. Er trägt sein Kreuz in Form irgendwelcher obsoleter Texte, die ihm und seiner Entourage wichtig scheinen. DAS mag deren Problem sein, geht unser aber nichts an – wozu in hermetische Kreise eindringen, wenn man sie ganz einfach umgehen, d.h. inhaltlich ignorieren kann. Unsere Aufgabe ist es dafür zu sorgen, dass er hier nicht mit seinen verbalen Entgleisungen LESBEN & SCHWULEN gegenüber durchkommt oder sich in Folge dazu gar als kleiner Forenheld, von seiner Nachtlaterne beleuchtet und einem Alligator bewacht, dem Anschein hingeben kann, rk gehandelt zu haben. Dass er eine Null ist, stört seine Fans nicht, dass er aber ein mieser Charakter ist, der Frauen als Kinderhuren und Prostituierte bezeichnet, stört zumindest uns – und darauf ist hier immer wieder hinzuweisen. Was diese Null des weiteren vor sich hin frömmelt – wen interessiert’s? Von Diskussionsversuchen ist Abstand zu halten, er bedarf in seiner Heim-Zelle allein kontinuierlicher Zurechtweisung auf den ihm durch eigene Insolenz, Ignoranz und Homophobie zukommenden Platz bei den Seinen: als Dreck unter Dreck!
#636 Bruder Theophil 23:18:18 | Dienstag, 15. Mai 2007
@ Jasmina
Können Sie die Behauptungen beweisen,oder glauben Sie das nur,wie Sie glauben,Frau Bongartz wäre Monsieur Toussaint?
Ihre Frage ist nicht zielführend. Denn GOTT kann man nicht beweisen. Man kann nur an IHN glauben. Z.B. indem man u.a. auch an SEINE Wunder glaubt, die ER auch heute noch vor unseren Augen geschehen lässt.
Was die Prädestination anbelangt…Ich kenne persönlich einen Professor einer nicht unbedeutenden deutschen Universität. Mittlerweile ist er emeritiert. Sein Ursprungsterrain: Psychologie und Psychiatrie. (Um den Witzen gleich zuvorzukommen: Nein, ich kenne ihn nicht als Patient) Er sagte mir: In seiner ganzen jahrzehntelangen universitären Laufbahn mit all ihren klinischen Versuchsreihen sind ihm nur eine Handvoll Homosexuelle begegnet, bei denen er sich nicht ganz sicher fühlte zum Thema Prädestination. Bei allen anderen (in Jahrzehnten), war er sich sicher, dass es sich um ein soziologisches Phänomen handelt, heute würde man sagen: Lifestyle Hintergrund. Diese Einschätzung habe ich im Verlauf weiterer Gespräche mit anderen Menschen, die sich mehr oder weniger professionell mit dem Thema beschäftigen, bestätigt gefunden. Leider habe ich keine bessere Nachricht für Sie. Die wissenschaftliche Empirie spricht klar gegen die Prädestination.
Redaktion benachrichtigen
Können Sie die Behauptungen beweisen,oder glauben Sie das nur,wie Sie glauben,Frau Bongartz wäre Monsieur Toussaint?
Ihre Frage ist nicht zielführend. Denn GOTT kann man nicht beweisen. Man kann nur an IHN glauben. Z.B. indem man u.a. auch an SEINE Wunder glaubt, die ER auch heute noch vor unseren Augen geschehen lässt.
Was die Prädestination anbelangt…Ich kenne persönlich einen Professor einer nicht unbedeutenden deutschen Universität. Mittlerweile ist er emeritiert. Sein Ursprungsterrain: Psychologie und Psychiatrie. (Um den Witzen gleich zuvorzukommen: Nein, ich kenne ihn nicht als Patient) Er sagte mir: In seiner ganzen jahrzehntelangen universitären Laufbahn mit all ihren klinischen Versuchsreihen sind ihm nur eine Handvoll Homosexuelle begegnet, bei denen er sich nicht ganz sicher fühlte zum Thema Prädestination. Bei allen anderen (in Jahrzehnten), war er sich sicher, dass es sich um ein soziologisches Phänomen handelt, heute würde man sagen: Lifestyle Hintergrund. Diese Einschätzung habe ich im Verlauf weiterer Gespräche mit anderen Menschen, die sich mehr oder weniger professionell mit dem Thema beschäftigen, bestätigt gefunden. Leider habe ich keine bessere Nachricht für Sie. Die wissenschaftliche Empirie spricht klar gegen die Prädestination.
#635 Jasmina 23:01:23 | Dienstag, 15. Mai 2007
an Bruder Theophil
Die Bibel kann keinen falschen Schluß enthalten, da Sie durch die Kraft des Heiligen Geistes sozusagen direkt in die Feder der Autoren geflossen ist. Sie ist GOTTES Wort.
Genetische Prädestination bei Homosexualität ist genauso unsinnig wie bei Kleptomanie oder Alkoholismus.
Können Sie die Behauptungen beweisen,oder glauben Sie das nur,wie Sie glauben,Frau Bongartz wäre Monsieur Toussaint?
Danke für eine ernsthafte Antwort!
LG Jasmina
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Die Bibel kann keinen falschen Schluß enthalten, da Sie durch die Kraft des Heiligen Geistes sozusagen direkt in die Feder der Autoren geflossen ist. Sie ist GOTTES Wort.
Genetische Prädestination bei Homosexualität ist genauso unsinnig wie bei Kleptomanie oder Alkoholismus.
Können Sie die Behauptungen beweisen,oder glauben Sie das nur,wie Sie glauben,Frau Bongartz wäre Monsieur Toussaint?
Danke für eine ernsthafte Antwort!
LG Jasmina
#634 Bruder Theophil 22:49:54 | Dienstag, 15. Mai 2007
@ Frau Bongartz
Mag sein, dass die Menschen, die die Bibel verfasst haben, dies für unmöglich hielten und deshalb zum falschen Schluß kamen, Mann/Frau könne oder wolle sich umentscheiden.
Die Bibel kann keinen falschen Schluß enthalten, da Sie durch die Kraft des Heiligen Geistes sozusagen direkt in die Feder der Autoren geflossen ist. Sie ist GOTTES Wort. GOTT kommt nicht zu falschen Schlüssen.
Wenn ein Homosexueller (Mann) eine Beziehung mit einer Frau eingeht, spricht er falsches Zeugnis.
Wenn ein Kleptomane eine Beziehung mit einer Wach- und Schließgesellschaft eingeht und ein Alkoholiker eine Beziehung mit einer Milchflasche eingeht, dann tragen Sie ebenso ihr Kreuz, wie der Homosexuelle, der enthaltsam lebt. Genetische Prädestination bei Homosexualität ist genauso unsinnig wie bei Kleptomanie oder Alkoholismus.
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Mag sein, dass die Menschen, die die Bibel verfasst haben, dies für unmöglich hielten und deshalb zum falschen Schluß kamen, Mann/Frau könne oder wolle sich umentscheiden.
Die Bibel kann keinen falschen Schluß enthalten, da Sie durch die Kraft des Heiligen Geistes sozusagen direkt in die Feder der Autoren geflossen ist. Sie ist GOTTES Wort. GOTT kommt nicht zu falschen Schlüssen.
Wenn ein Homosexueller (Mann) eine Beziehung mit einer Frau eingeht, spricht er falsches Zeugnis.
Wenn ein Kleptomane eine Beziehung mit einer Wach- und Schließgesellschaft eingeht und ein Alkoholiker eine Beziehung mit einer Milchflasche eingeht, dann tragen Sie ebenso ihr Kreuz, wie der Homosexuelle, der enthaltsam lebt. Genetische Prädestination bei Homosexualität ist genauso unsinnig wie bei Kleptomanie oder Alkoholismus.
#633 Charlotte Bongartz † 21:01:59 | Dienstag, 15. Mai 2007
@Nonnobis (&Artois)
Die werfen uns Christen Homophobie vor, uns, die wir die katholische Lehre denen nahebringen wollen.
Nun, wenn eine Lehre beinhaltet, dass Menschen sich wider
ihren sexuellen Gefühlen verhalten sollen, fange ich an zu überlegen, was an dieser Lehre krumm ist. Wenn ein Homosexueller (Mann) eine Beziehung mit einer Frau eingeht, spricht er falsches Zeugnis. Wider sich selbst und wider der Frau, welcher er Liebe und sexuelle Anziehung vorgaukelt. Für eine lesbische Frau gilt das Gleiche, sollte sie eine Beziehung mit einem Mann eingehen. Dieses Argumet versuchen Sie damit auszuhebeln, dass Homosexuelle quasi eine verstellte Sexualität hätten, Sexualität in diesem Falle also Entscheidungssache wäre. Und genau da liegen Sie völlig daneben: Homosexuelle empfinden nicht nur homosexuell, sie sind homosexuell. Mag sein, dass die Menschen, die die Bibel verfasst haben, dies für unmöglich hielten und deshalb zum falschen Schluß kamen, Mann/Frau könne oder wolle sich umentscheiden. Vor dem Hintergrund dieser Fehlannahme
davon auszugehen, man könne Homosexuelle fortwährend benachteiligen, ist ein erschreckender Trugschluß. Es gibt im AT und im NT viele (!) Positionen, die heute gesellschaftlich nicht mehr durchzusetzen sind (ich erwähnte des Redeverbot von Frauen „in der Gemeinde“).
Inpunkto Homosexualität wähnt die Kirche leichtes Spiel, weil Sexualität ja eh „Iegitt“ ist und eine andere umso leichter abzulehnen. Ich gehe davon aus, dass man sich eines Tages dieser Sichtweise schämt.
Redaktion benachrichtigen
Die werfen uns Christen Homophobie vor, uns, die wir die katholische Lehre denen nahebringen wollen.
Nun, wenn eine Lehre beinhaltet, dass Menschen sich wider
ihren sexuellen Gefühlen verhalten sollen, fange ich an zu überlegen, was an dieser Lehre krumm ist. Wenn ein Homosexueller (Mann) eine Beziehung mit einer Frau eingeht, spricht er falsches Zeugnis. Wider sich selbst und wider der Frau, welcher er Liebe und sexuelle Anziehung vorgaukelt. Für eine lesbische Frau gilt das Gleiche, sollte sie eine Beziehung mit einem Mann eingehen. Dieses Argumet versuchen Sie damit auszuhebeln, dass Homosexuelle quasi eine verstellte Sexualität hätten, Sexualität in diesem Falle also Entscheidungssache wäre. Und genau da liegen Sie völlig daneben: Homosexuelle empfinden nicht nur homosexuell, sie sind homosexuell. Mag sein, dass die Menschen, die die Bibel verfasst haben, dies für unmöglich hielten und deshalb zum falschen Schluß kamen, Mann/Frau könne oder wolle sich umentscheiden. Vor dem Hintergrund dieser Fehlannahme
davon auszugehen, man könne Homosexuelle fortwährend benachteiligen, ist ein erschreckender Trugschluß. Es gibt im AT und im NT viele (!) Positionen, die heute gesellschaftlich nicht mehr durchzusetzen sind (ich erwähnte des Redeverbot von Frauen „in der Gemeinde“).
Inpunkto Homosexualität wähnt die Kirche leichtes Spiel, weil Sexualität ja eh „Iegitt“ ist und eine andere umso leichter abzulehnen. Ich gehe davon aus, dass man sich eines Tages dieser Sichtweise schämt.
#632 Artois † 20:45:18 | Dienstag, 15. Mai 2007
@Lottchen
Homosexuelle sind Sünder, nach der gleichen Ordnung wie alle Menschen Sünder sind, nicht mehr und nicht weniger. Wie jeder Mensch sind sie zur Heiligkeit befähigt und zur Umkehr aufgerufen. Die Kirche weist den Weg dazu, für sie wie für jeden. Was daran naiv ist, kann ich nicht nachvollziehen, immerhin beruht die geamte abendländische Philosophie und Kultur auf dieser Grunderkenntnis. Von Augustinus bis zu Arthur Koestler, um mal eine gewagte Linie zu zihen …
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Homosexuelle sind Sünder, nach der gleichen Ordnung wie alle Menschen Sünder sind, nicht mehr und nicht weniger. Wie jeder Mensch sind sie zur Heiligkeit befähigt und zur Umkehr aufgerufen. Die Kirche weist den Weg dazu, für sie wie für jeden. Was daran naiv ist, kann ich nicht nachvollziehen, immerhin beruht die geamte abendländische Philosophie und Kultur auf dieser Grunderkenntnis. Von Augustinus bis zu Arthur Koestler, um mal eine gewagte Linie zu zihen …
#631 matt2 † 20:23:02 | Dienstag, 15. Mai 2007
Denn so, wie der Tradi-Katholizismus dem Menschen sein göttliches Wesen abstreitet…
so sieht eben nun der Modernismus in der Konsequenz dieses Denkens auch keinen Sinn mehr darin an diesen Gott zu glauben und ihn als ontologische Realität des Menschen überhaupt zur Kenntnis zu nehmen. Und darin ist er doch das wahre Kind der Tradition. Was will man auch mit einem Gott, der völlig abgehoben und unnahbar präsentiert wird, der sich dem Wesen des Menschen entzieht? So ein Gott ist irrelevant, ist bedeutungslos, ja: so einen Gott brauch ich nicht, der kann mir gestohlen bleiben. Und das praktiziert eben der Modernismus. Für den gibts eben de facto keinen Gott mehr, sondern für ihn wird halt wieder das Tier zum Maßstab seiner Lebensweise. Und ich muss sagen: er ist darin nur die Konsequenz des Tradi-Denkens. Also sollten die Tradis wirklich die Letzten sein, diese Gesinnung, die sie selbst verursachten zu tadeln.
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so sieht eben nun der Modernismus in der Konsequenz dieses Denkens auch keinen Sinn mehr darin an diesen Gott zu glauben und ihn als ontologische Realität des Menschen überhaupt zur Kenntnis zu nehmen. Und darin ist er doch das wahre Kind der Tradition. Was will man auch mit einem Gott, der völlig abgehoben und unnahbar präsentiert wird, der sich dem Wesen des Menschen entzieht? So ein Gott ist irrelevant, ist bedeutungslos, ja: so einen Gott brauch ich nicht, der kann mir gestohlen bleiben. Und das praktiziert eben der Modernismus. Für den gibts eben de facto keinen Gott mehr, sondern für ihn wird halt wieder das Tier zum Maßstab seiner Lebensweise. Und ich muss sagen: er ist darin nur die Konsequenz des Tradi-Denkens. Also sollten die Tradis wirklich die Letzten sein, diese Gesinnung, die sie selbst verursachten zu tadeln.
#630 matt 19:59:11 | Dienstag, 15. Mai 2007
An daran Freunde, könnt Ihr jetzt sehen…
dass der Modernismus eigentlich ein natürlicher Hervorgang aus dem verbohrten Tradi-Katholizismus ist, wo man ja schlichtweg auch glaubt, dass der Mensch „nicht göttlich“ wäre. Der Modernismus ist also eigentlich nur das peinliche Endstadium Eures werten Denkens.
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dass der Modernismus eigentlich ein natürlicher Hervorgang aus dem verbohrten Tradi-Katholizismus ist, wo man ja schlichtweg auch glaubt, dass der Mensch „nicht göttlich“ wäre. Der Modernismus ist also eigentlich nur das peinliche Endstadium Eures werten Denkens.
#629 matt2 † 19:52:02 | Dienstag, 15. Mai 2007
Ihr Tradi-Katholiken bringt nämlich folgendes nicht auf die Reihe…
da ist kein Widerspruch zwischen der göttlichen Offenbarung und dem Anspruch des Menschen göttlich zu sein.
Deshalb glaubt ihr auch, die wesentliche Falschheit des Modernismus bestünde darin, dass der Mensch – die bloße Kreatur – sich hier anmaßte göttlich zu sein und daher Gott ablehnt.
Diese Darstellung ist aber nicht richtig: im Modernismus versucht der Mensch vielmehr „nicht göttlich“ zu sein und diese Gottlosigkeit absolut zu setzen, sprich zu vergötzen.
Denn würde er wahrhaft nach dem Göttlichen in ihm streben, so besteht kein Widerspruch zu dem Gott der Bibel und er würde ihn auch zweifellos als seinen Vater erkennen, wie Jesus das tat.
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da ist kein Widerspruch zwischen der göttlichen Offenbarung und dem Anspruch des Menschen göttlich zu sein.
Deshalb glaubt ihr auch, die wesentliche Falschheit des Modernismus bestünde darin, dass der Mensch – die bloße Kreatur – sich hier anmaßte göttlich zu sein und daher Gott ablehnt.
Diese Darstellung ist aber nicht richtig: im Modernismus versucht der Mensch vielmehr „nicht göttlich“ zu sein und diese Gottlosigkeit absolut zu setzen, sprich zu vergötzen.
Denn würde er wahrhaft nach dem Göttlichen in ihm streben, so besteht kein Widerspruch zu dem Gott der Bibel und er würde ihn auch zweifellos als seinen Vater erkennen, wie Jesus das tat.
#628 Bruder Theophil 19:42:54 | Dienstag, 15. Mai 2007
Ruhig Blut, matt…
„Ihr seid Götter!“
Zunächst wissen wir ja, dass es nur EINEN DREIFALTIGEN GOTT gibt.
Diesen Satz können Sie nur dann relativieren, wenn Sie es innerhalb diesen Jahres mindestens einmal schaffen übers Wasser zu laufen, 12 unheilbar Kranke wundersam zu heilen und das Münchner Olympiastadion mit einer Hand voll Broten und Fischen satt bekommen.
Falls nicht, bleibe ich lieber bei der Katholischen Sicht der Dinge. Das müssen Sie mir zugestehen.
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„Ihr seid Götter!“
Zunächst wissen wir ja, dass es nur EINEN DREIFALTIGEN GOTT gibt.
Diesen Satz können Sie nur dann relativieren, wenn Sie es innerhalb diesen Jahres mindestens einmal schaffen übers Wasser zu laufen, 12 unheilbar Kranke wundersam zu heilen und das Münchner Olympiastadion mit einer Hand voll Broten und Fischen satt bekommen.
Falls nicht, bleibe ich lieber bei der Katholischen Sicht der Dinge. Das müssen Sie mir zugestehen.
#627 santo domingo 19:41:58 | Dienstag, 15. Mai 2007
@ matt2
Diesmal muß ich Ihnen recht geben. Nach biblischer Darstellung hatte der Sündenfall nichts mit Ebenbildlichkeit, sondern mit Erkenntnisfähigkeit zu tun.
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Diesmal muß ich Ihnen recht geben. Nach biblischer Darstellung hatte der Sündenfall nichts mit Ebenbildlichkeit, sondern mit Erkenntnisfähigkeit zu tun.
#626 matt2 † 19:39:00 | Dienstag, 15. Mai 2007
@Theophil: Schwindler, die Ebenbildlichkeit war schon davor!
und das wissen Sie genau. Ausserdem sagte ja Jesus selbst: „Ihr seid Götter!“
Ihr Tradi-Katholiken habt eigentlich garkein Recht eine Reform der Kirche zu fordern. Denn Ihr seid mit Euren erbsündigen „der Mensch, die bloße Kreatur“-Anschauungen eigentlich auch durchwegs unbiblisch und der Theologie der Heilsbotschaft nicht gewachsen.
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und das wissen Sie genau. Ausserdem sagte ja Jesus selbst: „Ihr seid Götter!“
Ihr Tradi-Katholiken habt eigentlich garkein Recht eine Reform der Kirche zu fordern. Denn Ihr seid mit Euren erbsündigen „der Mensch, die bloße Kreatur“-Anschauungen eigentlich auch durchwegs unbiblisch und der Theologie der Heilsbotschaft nicht gewachsen.
#625 Bruder Theophil 19:34:51 | Dienstag, 15. Mai 2007
Unsereiner…
…heisst zunächst mal nur: Nach seinem Ebenbild.
Die Göttlichkeit ist da noch nicht mit eingeschlossen.
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…heisst zunächst mal nur: Nach seinem Ebenbild.
Die Göttlichkeit ist da noch nicht mit eingeschlossen.
#624 matt2 † 19:32:30 | Dienstag, 15. Mai 2007
@Theophil: gut, dass Sie mich darauf aufmerksam machten!
ich scheine da geistig auch noch in der falschen Doktrin der Kirche zu schwimmen. Dann nennen wir es eben das Ereignis, als die Ureltern ungehorsam wurden und vom Baum der Erkenntnis aßen.
„Unsereiner“ bedeutet ja wohl „göttlich“.
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ich scheine da geistig auch noch in der falschen Doktrin der Kirche zu schwimmen. Dann nennen wir es eben das Ereignis, als die Ureltern ungehorsam wurden und vom Baum der Erkenntnis aßen.
„Unsereiner“ bedeutet ja wohl „göttlich“.
#623 20mancro5 † 19:24:21 | Dienstag, 15. Mai 2007
@nonno
Die nichtlesenkönnenden christophoben Typen melden sich auch nicht mehr, was?
Irrtum auch Schwule könnnen lesen.Hier ist einer
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Die nichtlesenkönnenden christophoben Typen melden sich auch nicht mehr, was?
Irrtum auch Schwule könnnen lesen.Hier ist einer
#622 Bruder Theophil 19:22:40 | Dienstag, 15. Mai 2007
Ja, klar, matt…
…deshalb heisst der Sündenfall auch Sündenfall. Weil er uns ERHOBEN hat. Passt nicht wirklich zusammen…
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…deshalb heisst der Sündenfall auch Sündenfall. Weil er uns ERHOBEN hat. Passt nicht wirklich zusammen…
#621 matt2 † 19:19:55 | Dienstag, 15. Mai 2007
wider die Erbsünde: hier habe ich nämlich was feines entdeckt in der Schöpfung…
Genesis 3,22: Dann sprach Gott der Herr: „Ja, jetzt ist der Mensch wie unsereiner geworden, so daß er erkennt, was gut und böse ist…“
Gott selbst bestätigt damit also, dass durch den Sündenfall nichts weiter geschehen ist, als dass der Mensch aus der Naivität seiner Unkenntnis erhoben wurde.
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Genesis 3,22: Dann sprach Gott der Herr: „Ja, jetzt ist der Mensch wie unsereiner geworden, so daß er erkennt, was gut und böse ist…“
Gott selbst bestätigt damit also, dass durch den Sündenfall nichts weiter geschehen ist, als dass der Mensch aus der Naivität seiner Unkenntnis erhoben wurde.
#620 Bruder Theophil 19:11:05 | Dienstag, 15. Mai 2007
@ Frau Bongartz
Gerade die einfachen Worte der Bibel machen sie so attraktiv. Denn dadurch wird sie für jedermann verständlich und nicht nur für wenige. Also kann man eher von Genialität als Naivität ausgehen.
Jeder Mensch hat in irgend einer Art und Weise ein Kreuz, oder vielleicht auch viele kleine Kreuze zu tragen. Sie genauso wie ich. Eines der Kreuze der Homosexuellen ist ihre Neigung. Dagegen gilt es anzugehen, oder sich halt in Sünde zu verstricken. Wir werden alle mit der Erbsünde geboren. Aber durch die Taufe gehören wir zur Gemeinde GOTTES und haben dadurch die Möglichkeit SEIN Wort zu verinnerlichen. Und in SEINEM einfachen Wort steht nun mal leider drin, dass Homosexualität sündige Unzucht ist. Aber die Katholische Kirche bietet mit dem Sakrament der Beichte über den Weg der Einsicht Wege zur Umkehr an. Es geht nicht darum die Umkehr sofort und perfekt zu schaffen. GOTT weiss, dass wir nicht perfekt sind. Es geht vielmehr darum, immer dann, wenn wir unter der Last der Sünde zusammenbrechen, wieder aufzustehen und ihr die Stirn zu zeigen. Jeden Tag.
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Gerade die einfachen Worte der Bibel machen sie so attraktiv. Denn dadurch wird sie für jedermann verständlich und nicht nur für wenige. Also kann man eher von Genialität als Naivität ausgehen.
Jeder Mensch hat in irgend einer Art und Weise ein Kreuz, oder vielleicht auch viele kleine Kreuze zu tragen. Sie genauso wie ich. Eines der Kreuze der Homosexuellen ist ihre Neigung. Dagegen gilt es anzugehen, oder sich halt in Sünde zu verstricken. Wir werden alle mit der Erbsünde geboren. Aber durch die Taufe gehören wir zur Gemeinde GOTTES und haben dadurch die Möglichkeit SEIN Wort zu verinnerlichen. Und in SEINEM einfachen Wort steht nun mal leider drin, dass Homosexualität sündige Unzucht ist. Aber die Katholische Kirche bietet mit dem Sakrament der Beichte über den Weg der Einsicht Wege zur Umkehr an. Es geht nicht darum die Umkehr sofort und perfekt zu schaffen. GOTT weiss, dass wir nicht perfekt sind. Es geht vielmehr darum, immer dann, wenn wir unter der Last der Sünde zusammenbrechen, wieder aufzustehen und ihr die Stirn zu zeigen. Jeden Tag.
#619 nonnobisdomine 19:01:25 | Dienstag, 15. Mai 2007
Die hier auf kreuz.net postenden Homosexuellen,
die auslebenden Sodomiten usw. sind doch nur als christophob einzustufen.
Die werfen uns Christen Homophobie vor, uns, die wir die katholische Lehre denen nahebringen wollen.
Was kommt ist NICHTS – außer christophobe Argumente und sinnentstellende Argumente.
Die nichtlesenkönnenden christophoben Typen melden sich auch nicht mehr, was?
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die auslebenden Sodomiten usw. sind doch nur als christophob einzustufen.
Die werfen uns Christen Homophobie vor, uns, die wir die katholische Lehre denen nahebringen wollen.
Was kommt ist NICHTS – außer christophobe Argumente und sinnentstellende Argumente.
Die nichtlesenkönnenden christophoben Typen melden sich auch nicht mehr, was?
#618 matt2 † 18:35:08 | Dienstag, 15. Mai 2007
@Artois…
Gott stuft nicht ein, die Menschen SIND von ihrem Wesen her Sünder
Unsinn! Ich widerspreche entschieden. Armer erbsündegeschädigter Katholik.
Der Mensch ist seines Wesens nach göttlich und unschuldig und hat die Möglichkeit zum Heil wie zur Sünde. Beides steht ihm offen. Mit dem einen entspricht er seinem Wesen mit dem anderen verleugnet und zerstört er es.
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Gott stuft nicht ein, die Menschen SIND von ihrem Wesen her Sünder
Unsinn! Ich widerspreche entschieden. Armer erbsündegeschädigter Katholik.
Der Mensch ist seines Wesens nach göttlich und unschuldig und hat die Möglichkeit zum Heil wie zur Sünde. Beides steht ihm offen. Mit dem einen entspricht er seinem Wesen mit dem anderen verleugnet und zerstört er es.
#617 Charlotte Bongartz † 18:31:21 | Dienstag, 15. Mai 2007
@Artoisilein
Ach so. Und Homosexuelle sind dann besondere Sünder, ja?
Oder Todsünder, wie ich hier schon lesen konnte. Nee nee, mein Gutster, da haben sich’s ein paar Menschen etwas zu leicht gemacht bei dem Versuch, ihr Bild des Menschen zu Gottes Bild zu machen. Die Bibel ist interessant als Hinweis auf die Sichtweisen mancher Menschen vor hunderten bis knapp 2000 Jahren. Die darin formulierten „Wahrheiten“ sind aber
etwas zu naiv, um sie einem Allmächtigen zuzuschreiben.
Das dies an den Grundfesten Ihrer Überzeugung tüttelt, glaube ich gern. Aber wie bereits gesagt: Mein verstand frißt nicht alles, was man ihm vorsetzt. Auch, wenn Sie
mir durch die Verniedlichung meines Namens etwas in dieser Richtung suggerieren möchten. Da müssen Sie etwas mehr bieten.
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Ach so. Und Homosexuelle sind dann besondere Sünder, ja?
Oder Todsünder, wie ich hier schon lesen konnte. Nee nee, mein Gutster, da haben sich’s ein paar Menschen etwas zu leicht gemacht bei dem Versuch, ihr Bild des Menschen zu Gottes Bild zu machen. Die Bibel ist interessant als Hinweis auf die Sichtweisen mancher Menschen vor hunderten bis knapp 2000 Jahren. Die darin formulierten „Wahrheiten“ sind aber
etwas zu naiv, um sie einem Allmächtigen zuzuschreiben.
Das dies an den Grundfesten Ihrer Überzeugung tüttelt, glaube ich gern. Aber wie bereits gesagt: Mein verstand frißt nicht alles, was man ihm vorsetzt. Auch, wenn Sie
mir durch die Verniedlichung meines Namens etwas in dieser Richtung suggerieren möchten. Da müssen Sie etwas mehr bieten.
#616 Artois † 18:19:37 | Dienstag, 15. Mai 2007
@Lottchen
Gott stuft nicht ein, die Menschen SIND von ihrem Wesen her Sünder und stehen somit unter dem Zorn Gottes, dessen Urteil der Tod ist. Aus reiner Liebe ruft Gott die Menschen deshalb zur Umkehr auf und hat ihnen in der Kirche sogar den Weg aus ihrer Misere heraus geöffnet.
Zu diesem Weg gehört die Bibel als hl. Schrift, inspiriert und von Gott „wortwörtlich“ beglaubigt. Sie zeugt vom Zorn Gottes, der den Sünder verdammt und von der Liebe Gottes, die den Sünder errettet, zumindest erretten kann, wenn er denn den Heilsweg betritt und zu Ende geht, so wie Gott ihn aufgezeigt hat. So war es, so ist es und so wird es bleiben, bis Gott als Richter dem Wesen der Sünde ein für alle mal ein Ende bereiten wird. Dieser TAg ist sehr nahe!
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Gott stuft nicht ein, die Menschen SIND von ihrem Wesen her Sünder und stehen somit unter dem Zorn Gottes, dessen Urteil der Tod ist. Aus reiner Liebe ruft Gott die Menschen deshalb zur Umkehr auf und hat ihnen in der Kirche sogar den Weg aus ihrer Misere heraus geöffnet.
Zu diesem Weg gehört die Bibel als hl. Schrift, inspiriert und von Gott „wortwörtlich“ beglaubigt. Sie zeugt vom Zorn Gottes, der den Sünder verdammt und von der Liebe Gottes, die den Sünder errettet, zumindest erretten kann, wenn er denn den Heilsweg betritt und zu Ende geht, so wie Gott ihn aufgezeigt hat. So war es, so ist es und so wird es bleiben, bis Gott als Richter dem Wesen der Sünde ein für alle mal ein Ende bereiten wird. Dieser TAg ist sehr nahe!
#615 santo domingo 18:17:11 | Dienstag, 15. Mai 2007
@ Charlotte Bongartz
Guten Abend! Daß Sie sich trotz der merkwürdigen Aktion gestern wieder einfinden, gibt Hoffnung auf eine Diskussion, die zur Sache zurückkommt und, wie ich hoffe, auf zivilisierte Art geführt wird.
Weiter unten auf dieser Seite habe ich heute um 14:42 einen Beitrag, der Ihnen einiges zumindest erklären dürfte, gepostet… bevor sich wieder alles auf Ihre vermeintliche Identität stürzt!
So, Jasmina und ich werden demnächst beim Abendessen sein, aber später wieder ‘reinschauen.
Lassen Sie sich nicht unterkriegen und machen Sie weiter so! :)3
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Guten Abend! Daß Sie sich trotz der merkwürdigen Aktion gestern wieder einfinden, gibt Hoffnung auf eine Diskussion, die zur Sache zurückkommt und, wie ich hoffe, auf zivilisierte Art geführt wird.
Weiter unten auf dieser Seite habe ich heute um 14:42 einen Beitrag, der Ihnen einiges zumindest erklären dürfte, gepostet… bevor sich wieder alles auf Ihre vermeintliche Identität stürzt!
So, Jasmina und ich werden demnächst beim Abendessen sein, aber später wieder ‘reinschauen.
Lassen Sie sich nicht unterkriegen und machen Sie weiter so! :)3
#614 Charlotte Bongartz † 18:05:32 | Dienstag, 15. Mai 2007
Ich denke, es gibt eine übergeordnete Gerechtigkeit
Und sollte Gott die Verkörperung oder Wächter dieser Gerechtigkeit sein, warum sollte er damit anfangen, bestimmte Menschen aufgrund von Eigenschaften per se als Sünder einzustufen? Das ist unsinnig. Und bitte, bevor hier wieder jemand mit Pädophilen, Vergewaltigern und Mördern kommt: Ich spreche von Eigenschaften. es bleibt dabei: Wer seinen Verstand benutzt, muß unweigerlich zu dem Schluß kommen, dass manche Aussage der Bibel Werk des Menschen ist, der n i c h t im Auftrag des Herrn geschrieben hat. Wer Bequemlichkeit liebt, der lässt seinen Verstand links liegen.
@Pünktchen: Also, ich find’s gut, dass sich „Ihre“ Homosexuellen hier so breit machen. Es können ruhig noch ein paar mehr werden- wofür ich eifrig Werbung mache.
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Und sollte Gott die Verkörperung oder Wächter dieser Gerechtigkeit sein, warum sollte er damit anfangen, bestimmte Menschen aufgrund von Eigenschaften per se als Sünder einzustufen? Das ist unsinnig. Und bitte, bevor hier wieder jemand mit Pädophilen, Vergewaltigern und Mördern kommt: Ich spreche von Eigenschaften. es bleibt dabei: Wer seinen Verstand benutzt, muß unweigerlich zu dem Schluß kommen, dass manche Aussage der Bibel Werk des Menschen ist, der n i c h t im Auftrag des Herrn geschrieben hat. Wer Bequemlichkeit liebt, der lässt seinen Verstand links liegen.
@Pünktchen: Also, ich find’s gut, dass sich „Ihre“ Homosexuellen hier so breit machen. Es können ruhig noch ein paar mehr werden- wofür ich eifrig Werbung mache.
#613 Pünktchen 17:23:41 | Dienstag, 15. Mai 2007
paschut
natürlich kann man sich einen gott denken
Ich sprach keineswegs davon, daß man „sich einen Gott denken“ könne wie alles Mögliche andere. Es geht nicht um freies Phantasieren, sondern zunächst um die sehr philosophische Frage, wie wir als vernünftige Wesen dem Unbedingten, das wir zwar denken können, kaum aber begreifen (begrifflich fassen), begegnen.
Die Realität Gottes als „wertlos“ zu bezeichnen, wenn sie sich nicht den eigenen begrenzt-kreatürlichen Verifizierungsmaßstäben unterwirft, ist Ihre Weise der Idee eines höchsten und vollkommenen Wesens zu entsprechen. Wenn es dieses Wesen nicht gibt, dann hätten Sie recht gehandelt. Wenn Sie sich aber irren, dann stünden Sie womöglich einmal vor der Frage, ob Ihr Irrtum selbstverschuldet war und z.B. Ihr Vernunftbegriff fehlerhaft, realitätsfremd und willkürlich.
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natürlich kann man sich einen gott denken
Ich sprach keineswegs davon, daß man „sich einen Gott denken“ könne wie alles Mögliche andere. Es geht nicht um freies Phantasieren, sondern zunächst um die sehr philosophische Frage, wie wir als vernünftige Wesen dem Unbedingten, das wir zwar denken können, kaum aber begreifen (begrifflich fassen), begegnen.
Die Realität Gottes als „wertlos“ zu bezeichnen, wenn sie sich nicht den eigenen begrenzt-kreatürlichen Verifizierungsmaßstäben unterwirft, ist Ihre Weise der Idee eines höchsten und vollkommenen Wesens zu entsprechen. Wenn es dieses Wesen nicht gibt, dann hätten Sie recht gehandelt. Wenn Sie sich aber irren, dann stünden Sie womöglich einmal vor der Frage, ob Ihr Irrtum selbstverschuldet war und z.B. Ihr Vernunftbegriff fehlerhaft, realitätsfremd und willkürlich.
#612 VirFortis 17:22:30 | Dienstag, 15. Mai 2007
@Bruder Theophil
Danke für Deinen Zuspruch…
Muß kurz weg – bis abens dann
:)3
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Danke für Deinen Zuspruch…
Muß kurz weg – bis abens dann
:)3
#611 Bruder Theophil 17:14:19 | Dienstag, 15. Mai 2007
Grandiose Umschreibung VirFortis
Gratulation. Deine Beschreibung trifft den Kern…möchte harmlos, karnevalistisch und vergnüglich aussehen, aber damit schon Kinderseelen zerstören. Bravo.
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Gratulation. Deine Beschreibung trifft den Kern…möchte harmlos, karnevalistisch und vergnüglich aussehen, aber damit schon Kinderseelen zerstören. Bravo.
#610 VirFortis 17:11:14 | Dienstag, 15. Mai 2007
hallöchen
was ist eigentlich so schlimm an Homophobie ?
Ist das nicht eine natürliche Abwehrreaktion ?
Homophobie ist eine T Zelle des Immunsystems welchen den Organismus schützt. Die Homoideologie (nicht die Homosexuellen) ist ein Aids Virus der Gesellschaft der die T Zellen täuscht indem es sich freundlich und harmlos gibt !
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was ist eigentlich so schlimm an Homophobie ?
Ist das nicht eine natürliche Abwehrreaktion ?
Homophobie ist eine T Zelle des Immunsystems welchen den Organismus schützt. Die Homoideologie (nicht die Homosexuellen) ist ein Aids Virus der Gesellschaft der die T Zellen täuscht indem es sich freundlich und harmlos gibt !
#609 Bruder Theophil 16:52:21 | Dienstag, 15. Mai 2007
@ paschut
Legt GOTT nicht auch noch heute Zeugnis für seine Existenz ab, in dem er uns unerklärliche Wunder vor Augen hält, z.b. das Blut des Hl. Januarius, oder die Verwandlung der Hostie von Lanciano zu Herzgewebe und Blut, das als gesamte Menge genausoviel wiegt, wie einzelne Teile davon, wenn es verteilt wird.
Von den Wunderheilungen in Lourdes und Fatima ganz zu schweigen. Wir müssen diese Wunder nur sehen wollen. Aber es gibt ja genügend Menschen, die das als Hokuspokus abtun. Nun ja…sollen sie doch…
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Legt GOTT nicht auch noch heute Zeugnis für seine Existenz ab, in dem er uns unerklärliche Wunder vor Augen hält, z.b. das Blut des Hl. Januarius, oder die Verwandlung der Hostie von Lanciano zu Herzgewebe und Blut, das als gesamte Menge genausoviel wiegt, wie einzelne Teile davon, wenn es verteilt wird.
Von den Wunderheilungen in Lourdes und Fatima ganz zu schweigen. Wir müssen diese Wunder nur sehen wollen. Aber es gibt ja genügend Menschen, die das als Hokuspokus abtun. Nun ja…sollen sie doch…
#608 Defensor Fidei 16:46:12 | Dienstag, 15. Mai 2007
@ paschut
und welche beweise sind das? wo sind diese beweise, die ganz klar machen, dass alle anderen religionen irren?
Sie sind wirklich mühsam. Muß man denn immer wieder bei Adam & Eva anfangen? Sie haben doch selber gesagt, daß man die Wahrheit erkennen kann und daß es hierfür verschiedene Möglichkeiten gibt. Unter anderem haben Sie den Zeugenbeweis genannt. Ich habe Ihnen daraufhin gesagt, daß es genügend Zeugenberichte gibt. Wenn diese Zeugenberichte wahr sind, dann impliziert das natürlich auch, daß alle anderen Religionen irren.
Jetzt werden Sie fragen, woher wir wissen, daß die Zeugenaussagen wahr sind. Ich stelle gleich die Gegenfrage: Woher wissen wir es im weltlichen Bereich?
Trotzdem handelt es sich bei Zeugen um das meistgebrauchteste Beweismittel!!
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und welche beweise sind das? wo sind diese beweise, die ganz klar machen, dass alle anderen religionen irren?
Sie sind wirklich mühsam. Muß man denn immer wieder bei Adam & Eva anfangen? Sie haben doch selber gesagt, daß man die Wahrheit erkennen kann und daß es hierfür verschiedene Möglichkeiten gibt. Unter anderem haben Sie den Zeugenbeweis genannt. Ich habe Ihnen daraufhin gesagt, daß es genügend Zeugenberichte gibt. Wenn diese Zeugenberichte wahr sind, dann impliziert das natürlich auch, daß alle anderen Religionen irren.
Jetzt werden Sie fragen, woher wir wissen, daß die Zeugenaussagen wahr sind. Ich stelle gleich die Gegenfrage: Woher wissen wir es im weltlichen Bereich?
Trotzdem handelt es sich bei Zeugen um das meistgebrauchteste Beweismittel!!
#607 Bruder Theophil 16:29:39 | Dienstag, 15. Mai 2007
@ Veritatis
Wir könnten uns ja mal treffen. Aber bitte vergessen Sie Ihren Besen nicht mitzubringen. Den können wir vielleicht gebrauchen.
Ich werde mich vorher natürlich kräftig mit Weihwasser besprühen. Und wenn Sie mich dann berühren sollten macht es: Zzzzzzzzzziiisssscccchhhhhhhh
und Sie zerfallen möglicherweise zu Staub. Dann kann ich Ihren Besen benutzen…
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Wir könnten uns ja mal treffen. Aber bitte vergessen Sie Ihren Besen nicht mitzubringen. Den können wir vielleicht gebrauchen.
Ich werde mich vorher natürlich kräftig mit Weihwasser besprühen. Und wenn Sie mich dann berühren sollten macht es: Zzzzzzzzzziiisssscccchhhhhhhh
und Sie zerfallen möglicherweise zu Staub. Dann kann ich Ihren Besen benutzen…
#606 paschut 16:26:58 | Dienstag, 15. Mai 2007
Defensi & pünktchen
DF:
und wie soll man dann wissen welcher [gott] der einzig wahre ist?
Hierfür gibt es Beweise und unseren Verstand.
und welche beweise sind das? wo sind diese beweise, die ganz klar machen, dass alle anderen religionen irren?
pünkt.:
natürlich kann man sich einen gott denken – keint thema – aber das macht in nicht realer. die meisten hier dachten sich als kind auch einen weihnachtsmann, osterhasen oder einen imaginären freund… aber macht das dieses „personen“ realer?
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DF:
und wie soll man dann wissen welcher [gott] der einzig wahre ist?
Hierfür gibt es Beweise und unseren Verstand.
und welche beweise sind das? wo sind diese beweise, die ganz klar machen, dass alle anderen religionen irren?
pünkt.:
natürlich kann man sich einen gott denken – keint thema – aber das macht in nicht realer. die meisten hier dachten sich als kind auch einen weihnachtsmann, osterhasen oder einen imaginären freund… aber macht das dieses „personen“ realer?
#605 Jasmina 16:24:41 | Dienstag, 15. Mai 2007
an Veritatis
Und ich gehe gegen das Gesindel vor, das Frauen als Kinderhuren und Prostituierte bezeichnet…
Genau,solche Ausdrücke müssen wir uns als Frauen nicht bieten lassen.Das sagt über den,der spricht,mehr als über die,die beschimpft wird.Auch wenn der Sprecher einfach Angst hat. ;)
LG Jasmina
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Und ich gehe gegen das Gesindel vor, das Frauen als Kinderhuren und Prostituierte bezeichnet…
Genau,solche Ausdrücke müssen wir uns als Frauen nicht bieten lassen.Das sagt über den,der spricht,mehr als über die,die beschimpft wird.Auch wenn der Sprecher einfach Angst hat. ;)
LG Jasmina
#604 Bruder Theophil 16:17:41 | Dienstag, 15. Mai 2007
@ Veritatis…
Ich stehe gegen Homophobie
Stehen Sie auch ab und zu in der Küche ? Ich habe gehört, dass Ihnen dabei ein neues Frauen-Viagra helfen könnte, dort länger zu stehen…
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Ich stehe gegen Homophobie
Stehen Sie auch ab und zu in der Küche ? Ich habe gehört, dass Ihnen dabei ein neues Frauen-Viagra helfen könnte, dort länger zu stehen…
#603 Veritatis † 16:10:55 | Dienstag, 15. Mai 2007
Ich stehe gegen Homophobie
– und das ist der einzige Grund, warum ich auch Dreck*) wie Sie thematisiere.
Und ich gehe gegen das Gesindel vor, das Frauen als Kinderhuren und Prostituierte bezeichnet…
*) Dreck wurde hier als Kategorisierung eingeführt und ich erlaube mir, das Wort zu nutzen, solange das Erstposting mit seiner Verwendung weiterhin lesbar ist!
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– und das ist der einzige Grund, warum ich auch Dreck*) wie Sie thematisiere.
Und ich gehe gegen das Gesindel vor, das Frauen als Kinderhuren und Prostituierte bezeichnet…
*) Dreck wurde hier als Kategorisierung eingeführt und ich erlaube mir, das Wort zu nutzen, solange das Erstposting mit seiner Verwendung weiterhin lesbar ist!
#602 Bruder Theophil 15:59:15 | Dienstag, 15. Mai 2007
@ Veritatis…
nur fragt kaum jemand nach ihr außer ähnlich insolenten Typen wie Alligator oder VirFortis.
…und warum beschäftigen Sie sich dann so auffallend oft mit mir ? Vielleicht eine Herzensangelegenheit ? Sowas wie Zuneigung ?
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nur fragt kaum jemand nach ihr außer ähnlich insolenten Typen wie Alligator oder VirFortis.
…und warum beschäftigen Sie sich dann so auffallend oft mit mir ? Vielleicht eine Herzensangelegenheit ? Sowas wie Zuneigung ?
#601 Veritatis † 15:54:29 | Dienstag, 15. Mai 2007
Das wahre(?) Gesicht
Wer keines mehr hat, der macht sich hier seine frömmlerische Larve – und die variiert eben nach der jeweils vorletzten KKK-Interpretationsmode! Sie beschreibt charakterliche Leere – und steht im (rk?) Bestell-Katalog ganz einfach als ZUHÄLTER THEO, nur fragt kaum jemand nach ihr außer ähnlich insolenten Typen wie Alligator oder VirFortis.
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Wer keines mehr hat, der macht sich hier seine frömmlerische Larve – und die variiert eben nach der jeweils vorletzten KKK-Interpretationsmode! Sie beschreibt charakterliche Leere – und steht im (rk?) Bestell-Katalog ganz einfach als ZUHÄLTER THEO, nur fragt kaum jemand nach ihr außer ähnlich insolenten Typen wie Alligator oder VirFortis.
#600 Bruder Theophil 15:34:44 | Dienstag, 15. Mai 2007
@ seraphin…
…dann kommen Sie doch einfach morgen nochmal vorbei, wenn ich zum dritten Mal mein wahres Gesicht zeige, und übermorgen auch…dann ist es das vierte Mal…und überübermorgen werden Sie mein wahres Gesicht zum fünften Mal sehen und überüberübermorgen…
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…dann kommen Sie doch einfach morgen nochmal vorbei, wenn ich zum dritten Mal mein wahres Gesicht zeige, und übermorgen auch…dann ist es das vierte Mal…und überübermorgen werden Sie mein wahres Gesicht zum fünften Mal sehen und überüberübermorgen…
#599 nonnobisdomine 15:05:27 | Dienstag, 15. Mai 2007
Alle in diesem Bereich von kreuz.net postenden Homosexuellen Menschen auf die Fahne geschrieben:
Warum treiben sich denn die homosexuellen auslebenden Kreaturen hier so oft rum?
Die Homos (= damit meine ich auch weiterhin die AUSLEBENDEN bzw. praktizierenden Sodomiten) treiben hier ihr Unwesen, weil sie ihren Masochismus ausleben wollen. Die sind Masochisten.
Soll man ihnen noch eines draufgeben ob ihrer sündhaften Triebhaftigkeit, einer widernatürlichen Unzucht?
Lesen können die nicht. Und dann stellen sie noch ihre eigene Leseschwäche – erhobenen Kopfes – als das dar, was es nicht ist.
Lesen können die nicht. Aber posten hier ihre Unkenntnis und Irrlehren. Schreiben können die auch nicht korrekt. Vielleicht wäre deren Zeit besser genutzt, wenn die einen Lehrgang besuchen würden, um die korrekte Rechtschreibung zu erlernen.
Tippfehler sind ok. Ich selbst begehe sie manchmal. Aber eine Aneinanderreihung von derartig und offensichtlicher Rechtschreibschwäche muß doch von den Betroffenen – nachdem sie mehrfach darauf hingewiesen wurden – behoben werden.
Die sollten Hilfen in Anspruch nehmen. In vielerlei Hinsicht.
Das ist ein brüderlicher Hinweis und keine Abwertung.
Redaktion benachrichtigen
Warum treiben sich denn die homosexuellen auslebenden Kreaturen hier so oft rum?
Die Homos (= damit meine ich auch weiterhin die AUSLEBENDEN bzw. praktizierenden Sodomiten) treiben hier ihr Unwesen, weil sie ihren Masochismus ausleben wollen. Die sind Masochisten.
Soll man ihnen noch eines draufgeben ob ihrer sündhaften Triebhaftigkeit, einer widernatürlichen Unzucht?
Lesen können die nicht. Und dann stellen sie noch ihre eigene Leseschwäche – erhobenen Kopfes – als das dar, was es nicht ist.
Lesen können die nicht. Aber posten hier ihre Unkenntnis und Irrlehren. Schreiben können die auch nicht korrekt. Vielleicht wäre deren Zeit besser genutzt, wenn die einen Lehrgang besuchen würden, um die korrekte Rechtschreibung zu erlernen.
Tippfehler sind ok. Ich selbst begehe sie manchmal. Aber eine Aneinanderreihung von derartig und offensichtlicher Rechtschreibschwäche muß doch von den Betroffenen – nachdem sie mehrfach darauf hingewiesen wurden – behoben werden.
Die sollten Hilfen in Anspruch nehmen. In vielerlei Hinsicht.
Das ist ein brüderlicher Hinweis und keine Abwertung.
#598 seraphincgn 14:44:08 | Dienstag, 15. Mai 2007
Aber Theo
das sie auf SM stehen das is ja nen ding.
Hier auf moral apostel tun aber es selbst faust dick hinter den ohren soso
Und lassen sie mich raten sie sind der sklave und ihre Frau ihr meister und damit sie ihre männlichkeit beweisen können müssen sie hier auf Katholiban machen, nun verstehe ich sie endlich.
Oder ist ihr grund für das Posten hier einfach nur ihr Masochismus???
Jaja theolein gleich an zwei tagen hinter ein ander das wahre gesicht zeigen das ist ja fast schon ein wunder ;)
Redaktion benachrichtigen
das sie auf SM stehen das is ja nen ding.
Hier auf moral apostel tun aber es selbst faust dick hinter den ohren soso
Und lassen sie mich raten sie sind der sklave und ihre Frau ihr meister und damit sie ihre männlichkeit beweisen können müssen sie hier auf Katholiban machen, nun verstehe ich sie endlich.
Oder ist ihr grund für das Posten hier einfach nur ihr Masochismus???
Jaja theolein gleich an zwei tagen hinter ein ander das wahre gesicht zeigen das ist ja fast schon ein wunder ;)
#597 santo domingo 14:42:31 | Dienstag, 15. Mai 2007
@ Veritatis, DocRöntgen
So, jetzt habe ich auf Jasminas Bitte noch etwas gestöbert. Mit interessantem Ergebnis! Ich poste es hier, damit Bruder Theophil nicht zu Unrecht in den Verdacht gerät, nur fantasiert zu haben.
Es ist richtig, daß Charlotte Bongartz nicht dieser DDL ist (und ich bin es ebenfalls nicht).
Es ist sicher auch richtig, daß Bruder Theophil gerne mit Rundumschlägen von Ausfällen und argumentativen Schwächen ablenkt.
Aber: Es ist ebenso richtig, daß durchaus vernunftbegabte Leute davon ausgehen, daß „Demon de Luxe“ noch am Leben ist. Eben habe ich von einem Herren, der sich intensiver als ich mit dem Thema befaßt hat, den Link zu diesem Weblogkommentar blog.schoggo-tv.de/?p=86 erhalten.
Da könnte uns, bei aller Vorsicht Gerüchten gegenüber, noch eine gewaltige Überraschung ins Haus stehen!
:(3 Man
sieht sich…
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So, jetzt habe ich auf Jasminas Bitte noch etwas gestöbert. Mit interessantem Ergebnis! Ich poste es hier, damit Bruder Theophil nicht zu Unrecht in den Verdacht gerät, nur fantasiert zu haben.
Es ist richtig, daß Charlotte Bongartz nicht dieser DDL ist (und ich bin es ebenfalls nicht).
Es ist sicher auch richtig, daß Bruder Theophil gerne mit Rundumschlägen von Ausfällen und argumentativen Schwächen ablenkt.
Aber: Es ist ebenso richtig, daß durchaus vernunftbegabte Leute davon ausgehen, daß „Demon de Luxe“ noch am Leben ist. Eben habe ich von einem Herren, der sich intensiver als ich mit dem Thema befaßt hat, den Link zu diesem Weblogkommentar blog.schoggo-tv.de/?p=86 erhalten.
Da könnte uns, bei aller Vorsicht Gerüchten gegenüber, noch eine gewaltige Überraschung ins Haus stehen!
:(3 Man
sieht sich…#596 Bruder Theophil 14:19:59 | Dienstag, 15. Mai 2007
@ maureen
Ja, sicher. Ganz oder gar nicht. Halbe Sachen gibt es bei mir nicht. Ich hör immer erst auf, wenn sich die Haut grossflächig löst. Vorher ist feige.
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Ja, sicher. Ganz oder gar nicht. Halbe Sachen gibt es bei mir nicht. Ich hör immer erst auf, wenn sich die Haut grossflächig löst. Vorher ist feige.
#595 maureen † 14:14:38 | Dienstag, 15. Mai 2007
huch…
…acher Theo!?!?!?!
die siebenschwänzige???!!!
uiuiui…Sie wollens aber wissen…was?!?!
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…acher Theo!?!?!?!
die siebenschwänzige???!!!
uiuiui…Sie wollens aber wissen…was?!?!
#594 Bruder Theophil 14:00:52 | Dienstag, 15. Mai 2007
@ Müller
Sie brauchen Beschimpfungen, wahrscheinlich um sich dann kasteien zu können, oder?
Klar, ohne meine siebenschwänzige Peitsche gehe ich gar nicht aus dem Haus. Und Sie ?
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Sie brauchen Beschimpfungen, wahrscheinlich um sich dann kasteien zu können, oder?
Klar, ohne meine siebenschwänzige Peitsche gehe ich gar nicht aus dem Haus. Und Sie ?
#593 Jasmina 13:43:29 | Dienstag, 15. Mai 2007
an Müller
Sie auch? Mir ist es letzte Woche,obwohl ich ganz freundlich war,genau so gegangen.Gestern Abend wieder,aber nicht ganz so schlimm.
Nach gestern glaube ich,dass er vor etwas ganz Bestimmtem Angst hat,und das macht ihn aggressiv.Trotz allem,was er mir an den Kopf geworfen hat,tut er mir Leid,und er ist mir ein Rätsel.
Wenn es ihn beruhigt:Mein Freund ist auch nicht der Mann,den Bruder Theophil hinter allen möglichen Ecken sieht.
LG Jasmina
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Sie auch? Mir ist es letzte Woche,obwohl ich ganz freundlich war,genau so gegangen.Gestern Abend wieder,aber nicht ganz so schlimm.
Nach gestern glaube ich,dass er vor etwas ganz Bestimmtem Angst hat,und das macht ihn aggressiv.Trotz allem,was er mir an den Kopf geworfen hat,tut er mir Leid,und er ist mir ein Rätsel.
Wenn es ihn beruhigt:Mein Freund ist auch nicht der Mann,den Bruder Theophil hinter allen möglichen Ecken sieht.
LG Jasmina
#592 Müller 13:34:17 | Dienstag, 15. Mai 2007
@veritatis:
Ich habe auch schon mal mit Ihm diskutiert. Ich habe ihm eine ganz normale Frage gestellt und er wurde gleich ausfallend. Aber rk ist man durch Taufe und bleibt es. Putzig finde ich nur, wie er meint, andere belehren zu müssen und sieht den Balken im eigenen Auge nicht. Ich sage es nochmal: Wahrscheinlich peitscht er sich zwischendurch und braucht deshalb Sünden, für die er es sich so richtig geben kann.
Eine Frage: Er nennt sich „Bruder“, wessen Bruder ist er eigentlich?
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Ich habe auch schon mal mit Ihm diskutiert. Ich habe ihm eine ganz normale Frage gestellt und er wurde gleich ausfallend. Aber rk ist man durch Taufe und bleibt es. Putzig finde ich nur, wie er meint, andere belehren zu müssen und sieht den Balken im eigenen Auge nicht. Ich sage es nochmal: Wahrscheinlich peitscht er sich zwischendurch und braucht deshalb Sünden, für die er es sich so richtig geben kann.
Eine Frage: Er nennt sich „Bruder“, wessen Bruder ist er eigentlich?
#591 maureen † 13:33:45 | Dienstag, 15. Mai 2007
veritatis…
…Sie sins klasse!!!
:)3 :(3
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…Sie sins klasse!!!
:)3 :(3
#590 Veritatis † 13:24:14 | Dienstag, 15. Mai 2007
Die theophile NULL, die keinen Einser findet,
mag durch neuerlichen verbalen Dünnschiss auf sich und ihr(rk?) Evangelium hinweisen so viel sie will – Faktum ist, dass diese (Un-)Person Posterinnen bei +net als Kinderhuren und Prostituierte bezeichnet und wohl durch weiteren Rundumschlag von diesem Rufmord ablenken möchte. Deshalb nochmals: THEO hat hier endgültig seine (rk?) Zuhälter-Moral vorgestellt. Die anderen User können sie als solche an seinen verbalen Exkrementen jederzeit überprüfen. Er und die Seinen mögen sich hüten, andere hier als Dreck zu stigmatisieren – solche Infamie kann auch nicht mit Weihwasser aus seinem Häusel entfernt werden…
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mag durch neuerlichen verbalen Dünnschiss auf sich und ihr(rk?) Evangelium hinweisen so viel sie will – Faktum ist, dass diese (Un-)Person Posterinnen bei +net als Kinderhuren und Prostituierte bezeichnet und wohl durch weiteren Rundumschlag von diesem Rufmord ablenken möchte. Deshalb nochmals: THEO hat hier endgültig seine (rk?) Zuhälter-Moral vorgestellt. Die anderen User können sie als solche an seinen verbalen Exkrementen jederzeit überprüfen. Er und die Seinen mögen sich hüten, andere hier als Dreck zu stigmatisieren – solche Infamie kann auch nicht mit Weihwasser aus seinem Häusel entfernt werden…
#589 Pünktchen 13:23:52 | Dienstag, 15. Mai 2007
paschut
wenn etwas nicht nachprüfbar ist, dann bleibt es einfach eine simple behauptung, eine nichtüberprüfbare hypothese, also wertlos.
Aber auch eine Behauptung erhebt einen Wahrheitsanspruch. Die Wahrheit einer behaupteten Tatsache ist prinzipiell zu unterscheiden von den Weisen ihrer Verifikation. „Wertlos“ ist eine unbewiesene Behauptung, wenn das behauptete Factum ohne jede Relevanz ist, nicht schon dann, wenn die Verfikation fraglich oder prinzipiell unmöglich ist.
Daß Gott gedacht werden kann, auch wenn er nicht als Erkenntnisgegenstand nach Art sinnlicher Phänomene begegnet, dies ist ein Ergebnis vernünftiger Reflexion: die Wahrheit Gottes als eines unbedingten Wesens ist nicht abhängig von Methoden der Verifizierung, die prinzipiell nur Bedingtes erfassen. Wenn die Existenz Gottes eine „nicht-überprüfbare Hypothese“ ist, dann hängt die Bedeutung dieser Hypothese von ihrem behaupteten Wahrheitsgehalt ab und nicht von den möglichen Verifikationsweisen.
„Der Sinn der Welt muß außerhalb ihrer liegen. In der Welt ist alles, wie es ist, und geschieht alles wie es geschieht; es gibt in ihr keinen Wert – und wenn es ihn gäbe, so hätte er keinen Wert. Wenn es einen Wert gibt, der Wert hat, so muß er außerhalb alles Geschehens und So-Seins liegen…“ (Ludwig Wittgenstein: Tractatus logico-philosophicus 6.41)
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wenn etwas nicht nachprüfbar ist, dann bleibt es einfach eine simple behauptung, eine nichtüberprüfbare hypothese, also wertlos.
Aber auch eine Behauptung erhebt einen Wahrheitsanspruch. Die Wahrheit einer behaupteten Tatsache ist prinzipiell zu unterscheiden von den Weisen ihrer Verifikation. „Wertlos“ ist eine unbewiesene Behauptung, wenn das behauptete Factum ohne jede Relevanz ist, nicht schon dann, wenn die Verfikation fraglich oder prinzipiell unmöglich ist.
Daß Gott gedacht werden kann, auch wenn er nicht als Erkenntnisgegenstand nach Art sinnlicher Phänomene begegnet, dies ist ein Ergebnis vernünftiger Reflexion: die Wahrheit Gottes als eines unbedingten Wesens ist nicht abhängig von Methoden der Verifizierung, die prinzipiell nur Bedingtes erfassen. Wenn die Existenz Gottes eine „nicht-überprüfbare Hypothese“ ist, dann hängt die Bedeutung dieser Hypothese von ihrem behaupteten Wahrheitsgehalt ab und nicht von den möglichen Verifikationsweisen.
„Der Sinn der Welt muß außerhalb ihrer liegen. In der Welt ist alles, wie es ist, und geschieht alles wie es geschieht; es gibt in ihr keinen Wert – und wenn es ihn gäbe, so hätte er keinen Wert. Wenn es einen Wert gibt, der Wert hat, so muß er außerhalb alles Geschehens und So-Seins liegen…“ (Ludwig Wittgenstein: Tractatus logico-philosophicus 6.41)
#588 Defensor Fidei 13:09:35 | Dienstag, 15. Mai 2007
@ paschut
und wie soll man dann wissen welcher der einzig wahre ist?
Hierfür gibt es Beweise und unseren Verstand.
einfach nur zu behaupten, man wäre überfallen worden reicht einem normalen gericht nicht.
Meine Frage war, wie sich die Nichtbeweisbarkeit auf die Wahrheit auswirkt. Der Überfall hat natürlich völlig unabhängig davon stattgefunden, ob ich es beweisen kann oder nicht.
dazu müssen beweise angeführt werden wie zb ein zeuge
Na also…um die die Wahrheit erkennen zu können, brauchen wir Beweise und unseren Verstand. Und jetzt sagen Sie mir bitte nicht, daß es keine Zeugenberichte über Jesus und sein Wirken gibt.
Was ist nun mit den gegenteiligen Behauptungen?
Ich sage, daß alleine Tatsache, daß andere etwas anderes behaupten, unerheblich ist. Ich fragte Sie ja auch schon, was ein Gericht machen würde, wenn T den Aussagen von Z und mir widersprechen würde. Die Wahrheit existiert immer unabhängig von den Aussagen.
Es gibt vielmehr ein Problem der Beweiswürdigung. Eine Verurteilung setzt voraus, daß der Richter davon überzeugt ist, daß der T der Täter war. Kommt der Richter zu der Überzeugung, daß T lügt, dann wird er ihn verurteilen. In seinem Urteil wird er einen Sachverhalt als objektiv wahr unterstellen. Ein gleichberechtigtes Nebeneinander der verschiedenen Sichtweisen gibt es nicht.
Der Katholik macht es ganz genauso. Er ist davon überzeugt, daß der kath. Glaube objektiv wahr ist. Und niemand kann von ihm verlangen, daß er alle anderen Religionen für gleich gut hält.
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und wie soll man dann wissen welcher der einzig wahre ist?
Hierfür gibt es Beweise und unseren Verstand.
einfach nur zu behaupten, man wäre überfallen worden reicht einem normalen gericht nicht.
Meine Frage war, wie sich die Nichtbeweisbarkeit auf die Wahrheit auswirkt. Der Überfall hat natürlich völlig unabhängig davon stattgefunden, ob ich es beweisen kann oder nicht.
dazu müssen beweise angeführt werden wie zb ein zeuge
Na also…um die die Wahrheit erkennen zu können, brauchen wir Beweise und unseren Verstand. Und jetzt sagen Sie mir bitte nicht, daß es keine Zeugenberichte über Jesus und sein Wirken gibt.
Was ist nun mit den gegenteiligen Behauptungen?
Ich sage, daß alleine Tatsache, daß andere etwas anderes behaupten, unerheblich ist. Ich fragte Sie ja auch schon, was ein Gericht machen würde, wenn T den Aussagen von Z und mir widersprechen würde. Die Wahrheit existiert immer unabhängig von den Aussagen.
Es gibt vielmehr ein Problem der Beweiswürdigung. Eine Verurteilung setzt voraus, daß der Richter davon überzeugt ist, daß der T der Täter war. Kommt der Richter zu der Überzeugung, daß T lügt, dann wird er ihn verurteilen. In seinem Urteil wird er einen Sachverhalt als objektiv wahr unterstellen. Ein gleichberechtigtes Nebeneinander der verschiedenen Sichtweisen gibt es nicht.
Der Katholik macht es ganz genauso. Er ist davon überzeugt, daß der kath. Glaube objektiv wahr ist. Und niemand kann von ihm verlangen, daß er alle anderen Religionen für gleich gut hält.
#587 Müller 13:08:24 | Dienstag, 15. Mai 2007
@theophil,
was Sie von sich geben, hat nicht den Anschein eines christlichen Glaubens. Sie erinnern mich eher an einen Zeugen Jehovas, der mit Bibelversen um sich schmeißt, aber den Sinn überhaupt nicht verstanden hat. Ich habe schon viele Gegner der Religion und des glaubens erlebt, und als soclhen muss ich Sie bezeichnen, denn Sie geben ein abschreckendes (un-)christliches Beispiel ab, aber Sie sind schon eine erstaunliche Marke. Nach Ihrem letzten Posting eben glaube ich sogar, dass Sie, wahrscheinlich durch schwere psycohlogische Störungen, Masochist sind, Sie brauchen Beschimpfungen, wahrscheinlich um sich dann kasteien zu können, oder?
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was Sie von sich geben, hat nicht den Anschein eines christlichen Glaubens. Sie erinnern mich eher an einen Zeugen Jehovas, der mit Bibelversen um sich schmeißt, aber den Sinn überhaupt nicht verstanden hat. Ich habe schon viele Gegner der Religion und des glaubens erlebt, und als soclhen muss ich Sie bezeichnen, denn Sie geben ein abschreckendes (un-)christliches Beispiel ab, aber Sie sind schon eine erstaunliche Marke. Nach Ihrem letzten Posting eben glaube ich sogar, dass Sie, wahrscheinlich durch schwere psycohlogische Störungen, Masochist sind, Sie brauchen Beschimpfungen, wahrscheinlich um sich dann kasteien zu können, oder?
#586 santo domingo 13:04:25 | Dienstag, 15. Mai 2007
@ DocRöntgen
Präzisierung: Es muß natürlich heißen „das dem 91.Psalm … enthält“!
Und ich kann Ihnen versichern, daß Frau Bongartz nicht ER ist.
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Präzisierung: Es muß natürlich heißen „das dem 91.Psalm … enthält“!
Und ich kann Ihnen versichern, daß Frau Bongartz nicht ER ist.
#585 Nachtlaterne 12:59:36 | Dienstag, 15. Mai 2007
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#584 Bruder Theophil 12:59:15 | Dienstag, 15. Mai 2007
@ Veritatis
Was kann schöner in den Ohren eines Katholiken klingen als wüste Beschimpfungen und Verwünschungen einer verkommenen Satansbraut aus ihrer jämmerlichen Garküche…Weiter so, meine Liebe.
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Was kann schöner in den Ohren eines Katholiken klingen als wüste Beschimpfungen und Verwünschungen einer verkommenen Satansbraut aus ihrer jämmerlichen Garküche…Weiter so, meine Liebe.
#583 santo domingo 12:56:43 | Dienstag, 15. Mai 2007
@ DocRöntgen
Gern geschehen. So einen massiven Ausbruch der endemischen Polyapolonismophobie habe ich seit meiner Registrierung bei kreuz.net noch nicht erlebt. Einschließlich Theos Posting, das den 91.Psalm (ursprünglich ein Exorzismus zur Austreibung der ägyptischen Dämonin Lilith, gemeint mit dem „Grauen der Nacht“). Das könnte die internationale Auftragslage und seine Stellung bei der UNO nachhaltig gefährden…
Ich habe mich übrigens noch etwas kundig gemacht. Mit dem Herrn DDL verwechselt zu werden kommt bei kreuz.net gewissermaßen der Erhebung in den Adelsstand gleich. Wer das ‘mal geschafft hat, ist als Angstgegner Nummer 1 bei Leuten wie Bruder Theophil auf Dauer etabliert! Da kann Frau Bongartz stolz auf sich sein.
Außerdem kursieren hier immer wieder Zweifel an der erwähnten Selbstmordnachricht, von verschiedenen Seiten. Auch von recht vernünftigen Menschen, keineswegs nur von Verschwörungsspinnern (die es ebenfalls reichlich gibt).
Wer weiß, vielleicht ist ER
ja schon unbemerkt unter uns und keiner merkt es, weil
er sich gut verstellt…
Liebe Grüße auch an Ihren Sohn! :)3 Und bis später dann.
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Gern geschehen. So einen massiven Ausbruch der endemischen Polyapolonismophobie habe ich seit meiner Registrierung bei kreuz.net noch nicht erlebt. Einschließlich Theos Posting, das den 91.Psalm (ursprünglich ein Exorzismus zur Austreibung der ägyptischen Dämonin Lilith, gemeint mit dem „Grauen der Nacht“). Das könnte die internationale Auftragslage und seine Stellung bei der UNO nachhaltig gefährden…
Ich habe mich übrigens noch etwas kundig gemacht. Mit dem Herrn DDL verwechselt zu werden kommt bei kreuz.net gewissermaßen der Erhebung in den Adelsstand gleich. Wer das ‘mal geschafft hat, ist als Angstgegner Nummer 1 bei Leuten wie Bruder Theophil auf Dauer etabliert! Da kann Frau Bongartz stolz auf sich sein.
Außerdem kursieren hier immer wieder Zweifel an der erwähnten Selbstmordnachricht, von verschiedenen Seiten. Auch von recht vernünftigen Menschen, keineswegs nur von Verschwörungsspinnern (die es ebenfalls reichlich gibt).
Wer weiß, vielleicht ist ER
ja schon unbemerkt unter uns und keiner merkt es, weil
er sich gut verstellt…Liebe Grüße auch an Ihren Sohn! :)3 Und bis später dann.
#582 DocRöntgen 12:33:34 | Dienstag, 15. Mai 2007
Ach herrje! Danke für den Hinweis, Santo Domingo.
Ganz schön peinlich. Es zeigt aber, dass sich unter unseren Vorzeige-Katholiken hier bei einigen eine Verunsicherung breitmacht. Sie kommen ja eh schon nicht damit klar, dass ihnen widersprochen wird und das dies in unerwartet großer Zahl geschieht, macht ihnen Kopfzerbrechen. Da wehrt man sich schon mal gern mit irgendwelchen Behauptungen, die frei aus der Luft gegriffen sind. Hoffentlich bessert sich die Theophil’sche Auftragslage (internationale Konzerne/Beratung), damit sich so etwas nicht zu oft wiederholt.
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Ganz schön peinlich. Es zeigt aber, dass sich unter unseren Vorzeige-Katholiken hier bei einigen eine Verunsicherung breitmacht. Sie kommen ja eh schon nicht damit klar, dass ihnen widersprochen wird und das dies in unerwartet großer Zahl geschieht, macht ihnen Kopfzerbrechen. Da wehrt man sich schon mal gern mit irgendwelchen Behauptungen, die frei aus der Luft gegriffen sind. Hoffentlich bessert sich die Theophil’sche Auftragslage (internationale Konzerne/Beratung), damit sich so etwas nicht zu oft wiederholt.
#581 santo domingo 12:25:49 | Dienstag, 15. Mai 2007
@ DocRöntgen
Die Vermutungen von Pünktchen sind noch ausgesprochen harmlos im Vergleich zu dem, was sich Bruder Theophil gestern geleistet hat.
Beginnen Sie ‘mal in diesem Thread, gestern kurz nach 22 Uhr.
Ein veritables Sockenfieber!
Außer, Theo hatte recht und der Betreffende steht eines Tages wirklich wieder auf der Matte.
Das wäre doch ein Spaß,oder? Halten wir einfach die Augen offen…
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Die Vermutungen von Pünktchen sind noch ausgesprochen harmlos im Vergleich zu dem, was sich Bruder Theophil gestern geleistet hat.
Beginnen Sie ‘mal in diesem Thread, gestern kurz nach 22 Uhr.
Ein veritables Sockenfieber!
Außer, Theo hatte recht und der Betreffende steht eines Tages wirklich wieder auf der Matte.
Das wäre doch ein Spaß,oder?
Halten wir einfach die Augen offen…#580 paschut 11:58:01 | Dienstag, 15. Mai 2007
Pünktchen/Defensor Fidei
@Pünktchen: paschut (=Sperling, Parzifal, Blueberry, Adrian Leverkühn…) ?? paranoia lebt! sorry, jene personen bin ich nicht
verwechselt Wahrheitskriterien mit Wahrheit
wenn etwas nicht nachprüfbar ist, dann bleibt es einfach eine simple behauptung, eine nichtüberprüfbare hypothese, also wertlos.
das mond-käse beispiel ist überprüfbar, wenn auch in aufwändiger form > selber hinfliegen/ sonde bauen etc.
natürliches Sittengesetz
hier müsste ersteinmal definiert sein, was „natürlich“ bedeuteten soll
@Defensor Fidei
Es kann objektiv nicht verschiedene wahre Götter geben.
und wie soll man dann wissen welcher der einzig wahre ist? wegen der Tradition = authentische Quelle? weil einer das sagt und die anderen deswegen lügen müssen? verhält sich ähnlich dem überfall:
einfach nur zu behaupten, man wäre überfallen worden reicht einem normalen gericht nicht aus, dazu müssen beweise angeführt werden wie zb ein zeuge
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@Pünktchen: paschut (=Sperling, Parzifal, Blueberry, Adrian Leverkühn…) ?? paranoia lebt! sorry, jene personen bin ich nicht
verwechselt Wahrheitskriterien mit Wahrheit
wenn etwas nicht nachprüfbar ist, dann bleibt es einfach eine simple behauptung, eine nichtüberprüfbare hypothese, also wertlos.
das mond-käse beispiel ist überprüfbar, wenn auch in aufwändiger form > selber hinfliegen/ sonde bauen etc.
natürliches Sittengesetz
hier müsste ersteinmal definiert sein, was „natürlich“ bedeuteten soll
@Defensor Fidei
Es kann objektiv nicht verschiedene wahre Götter geben.
und wie soll man dann wissen welcher der einzig wahre ist? wegen der Tradition = authentische Quelle? weil einer das sagt und die anderen deswegen lügen müssen? verhält sich ähnlich dem überfall:
einfach nur zu behaupten, man wäre überfallen worden reicht einem normalen gericht nicht aus, dazu müssen beweise angeführt werden wie zb ein zeuge
#579 Veritatis † 11:40:12 | Dienstag, 15. Mai 2007
Pimp up your Th-Ego…
… tja, Zuhälter wie Sie neigen zu Selbstüberschätzung! Wegen Ihres Ohrenleidens sollten Sie zu einem Veterinär gehen!
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… tja, Zuhälter wie Sie neigen zu Selbstüberschätzung! Wegen Ihres Ohrenleidens sollten Sie zu einem Veterinär gehen!
#578 DocRöntgen 11:28:53 | Dienstag, 15. Mai 2007
Sagen Sie, Pünktchen, wird dieses Nickname-Poker bei Ihnen langsam zur Manie?
Es fällt doch auf, dass hier einige unter Verfolgungswahn leiden und im Angesicht vieler Gegenstimmen versuchen, diese dadurch zu reduzieren, dass sie sie vermeintlicher Mehrfach-Accounts „überführen“. Sie als guter Christ sollten reine Vermutungen nicht als Tatsache deklarieren. Das ich Ihnen das noch erklären muß, lässt schlimmes erahnen.
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Es fällt doch auf, dass hier einige unter Verfolgungswahn leiden und im Angesicht vieler Gegenstimmen versuchen, diese dadurch zu reduzieren, dass sie sie vermeintlicher Mehrfach-Accounts „überführen“. Sie als guter Christ sollten reine Vermutungen nicht als Tatsache deklarieren. Das ich Ihnen das noch erklären muß, lässt schlimmes erahnen.
#577 Pünktchen 10:38:31 | Dienstag, 15. Mai 2007
paschut (=Sperling, Parzifal, Blueberry, Adrian Leverkühn…)
Defensor Fidei: Wahrheit ist völlig unabhängig davon, ob sie von allen gleichermaßen erlebt und beschrieben werden kann.
paschut: ich sagte: beobachtbar und nachprüfbar.
Paschut verwechselt Wahrheitskriterien mit Wahrheit. Die Wahrheit einer Aussage ist prinzipiell unabhängig von den Methoden ihrer Verifizierung.
Wenn ich sage, daß der Mond aus Käse besteht, dann ist dieser Satz wahr/falsch unabhängig davon, ob ich ihn (schon oder jemals) überprüfen kann.
Paschut-Parzifal meint: Traditionen seien ähnlich wie die, die er (Jesus) selber als menschengemacht über den haufen geworfen hat
Jesus hatte Gottesgebote gegen Menschensatzung gestellt (Mk 7, 6-13). In der ganzen synoptischen Tradition bezeichnet Jesus diejenigen Regeln und Satzungen, die ausschließlich dazu dienen, eine jüdische Existenz als sichtbare Abgrenzung gegen heidnische Bräuche zu behaupten: Speisegebote, Sabbatruhe, rituelle Vorschriften etc. als durch ihn und das Kommen des Reiches Gottes aufgehoben. Jesus selbst ist der Sabbat Israels, wie der jüdische Gelehrte Jakob Nusner den Anspruch Jesu richtig beschreibt.
Es ist daher kurzschlüssig und falsch zu behaupten, daß mit der Relativierung jüdischer Ritual- und Reinheitsvorschriften auch Gottesgebote als „menschengemacht“ gelten.
Auf derselben Linie liegt Paulus, wenn er ein natürliches Sittengesetz für Menschen (Röm 2, 14 ff.) als von Gott dem Menschen ins Herz geschrieben unterscheidet von jüdischer Ritual- und Gestezesobservanz.
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Defensor Fidei: Wahrheit ist völlig unabhängig davon, ob sie von allen gleichermaßen erlebt und beschrieben werden kann.
paschut: ich sagte: beobachtbar und nachprüfbar.
Paschut verwechselt Wahrheitskriterien mit Wahrheit. Die Wahrheit einer Aussage ist prinzipiell unabhängig von den Methoden ihrer Verifizierung.
Wenn ich sage, daß der Mond aus Käse besteht, dann ist dieser Satz wahr/falsch unabhängig davon, ob ich ihn (schon oder jemals) überprüfen kann.
Paschut-Parzifal meint: Traditionen seien ähnlich wie die, die er (Jesus) selber als menschengemacht über den haufen geworfen hat
Jesus hatte Gottesgebote gegen Menschensatzung gestellt (Mk 7, 6-13). In der ganzen synoptischen Tradition bezeichnet Jesus diejenigen Regeln und Satzungen, die ausschließlich dazu dienen, eine jüdische Existenz als sichtbare Abgrenzung gegen heidnische Bräuche zu behaupten: Speisegebote, Sabbatruhe, rituelle Vorschriften etc. als durch ihn und das Kommen des Reiches Gottes aufgehoben. Jesus selbst ist der Sabbat Israels, wie der jüdische Gelehrte Jakob Nusner den Anspruch Jesu richtig beschreibt.
Es ist daher kurzschlüssig und falsch zu behaupten, daß mit der Relativierung jüdischer Ritual- und Reinheitsvorschriften auch Gottesgebote als „menschengemacht“ gelten.
Auf derselben Linie liegt Paulus, wenn er ein natürliches Sittengesetz für Menschen (Röm 2, 14 ff.) als von Gott dem Menschen ins Herz geschrieben unterscheidet von jüdischer Ritual- und Gestezesobservanz.
#576 Defensor Fidei 10:35:32 | Dienstag, 15. Mai 2007
@ paschut
ich sagte: beobachtbar und nachprüfbar
Nein, Sie sagten erlebbar und nachprüfbar. Das kann jeder nachlesen.
will also heißen, daß es auch andere gottheiten gibt?
Natürlich heißt es das nicht. Es kann objektiv nicht verschiedene wahre Götter geben. Das ist denklogisch völlig unmöglich.
ich nehme mal an, daß andere religionsgemeinschaften ihre gottheiten ebenfalls erleben
Auf „erleben“ kommt es aber nicht an.
zeugen…gleich wahr? (Wahrheit/Nachprüfbarkeit)
Ich habe bereits das Beispiel eines Überfalls gebracht, den niemand beobachtet hat. Es gab nur mich und T. Glauben Sie, daß ein Gericht sagen wird, daß das geschilderte Erlebnis objektiv nicht wahr sein kann, weil es nicht für jedermann beobachtbar,erlebbar und nachprüfbar ist? Wenn jetzt noch Zeuge Z dabei war…glauben Sie, daß das etwas an dieser Beurteilung ändert? Was ist, wenn sich die Aussagen von T und Z widersprechen? Gab es dann keine Wahrheit und müssen alle Versionen gleichberechtigt nebeneinander stehen?
Der Zusammenhang von Verstand und Glaube ist übrigens in der Regensburger Rede …ecumene.radiovaticana.org/ted/Articolo.asp?c=94864 des Papstes sehr schön dargelegt worden.
das bedeutet nur, dass paulus die anderen apostel kannte
Nein, das bedeutet, daß die anderen Apostel die göttliche Sendung des Paulus akzeptierten.
traditionen =menschengemacht
Neben der Hl. Schrift ist die Tradition eine authentische Glaubensquelle. Wie schon gesagt: Nicht alles, was Jesus getan und gesagt hat, konnte man aufschreiben. Dies kann aber auf andere Weise überliefert werden
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ich sagte: beobachtbar und nachprüfbar
Nein, Sie sagten erlebbar und nachprüfbar. Das kann jeder nachlesen.
will also heißen, daß es auch andere gottheiten gibt?
Natürlich heißt es das nicht. Es kann objektiv nicht verschiedene wahre Götter geben. Das ist denklogisch völlig unmöglich.
ich nehme mal an, daß andere religionsgemeinschaften ihre gottheiten ebenfalls erleben
Auf „erleben“ kommt es aber nicht an.
zeugen…gleich wahr? (Wahrheit/Nachprüfbarkeit)
Ich habe bereits das Beispiel eines Überfalls gebracht, den niemand beobachtet hat. Es gab nur mich und T. Glauben Sie, daß ein Gericht sagen wird, daß das geschilderte Erlebnis objektiv nicht wahr sein kann, weil es nicht für jedermann beobachtbar,erlebbar und nachprüfbar ist? Wenn jetzt noch Zeuge Z dabei war…glauben Sie, daß das etwas an dieser Beurteilung ändert? Was ist, wenn sich die Aussagen von T und Z widersprechen? Gab es dann keine Wahrheit und müssen alle Versionen gleichberechtigt nebeneinander stehen?
Der Zusammenhang von Verstand und Glaube ist übrigens in der Regensburger Rede …ecumene.radiovaticana.org/ted/Articolo.asp?c=94864 des Papstes sehr schön dargelegt worden.
das bedeutet nur, dass paulus die anderen apostel kannte
Nein, das bedeutet, daß die anderen Apostel die göttliche Sendung des Paulus akzeptierten.
traditionen =menschengemacht
Neben der Hl. Schrift ist die Tradition eine authentische Glaubensquelle. Wie schon gesagt: Nicht alles, was Jesus getan und gesagt hat, konnte man aufschreiben. Dies kann aber auf andere Weise überliefert werden
#575 Bruder Theophil 10:18:12 | Dienstag, 15. Mai 2007
@ Veritatis
Als erklärte Antichristin klingen Ihre Anwürfe gegen mich, wie Musik in meinen Ohren. Man kann Sie gar nicht oft genug anpieksen, um das zu lesen. Vielen Dank.
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Als erklärte Antichristin klingen Ihre Anwürfe gegen mich, wie Musik in meinen Ohren. Man kann Sie gar nicht oft genug anpieksen, um das zu lesen. Vielen Dank.
#574 Nachtlaterne 10:11:41 | Dienstag, 15. Mai 2007
Den Opfern der Demokratie
www.mutev.de/…fklaerung/Trauer.jpg
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#573 Bruder Theophil 09:25:19 | Dienstag, 15. Mai 2007
Zum Geleit…das heutige Evangelium
EVANGELIUM Johannes 16, 5-11
In jener Zeit sprach Jesus zu seinen Jüngern: Jetzt gehe ich zu dem, der mich gesandt hat, und keiner von euch fragt mich: Wohin gehst du? Vielmehr ist euer Herz von Trauer erfüllt, weil ich euch das gesagt habe. Doch ich sage euch die Wahrheit: Es ist gut für euch, dass ich fortgehe. Denn wenn ich nicht fortgehe, wird der Beistand nicht zu euch kommen; gehe ich aber, so werde ich ihn zu euch senden.
Und wenn er kommt, wird er die Welt überführen und aufdecken, was Sünde, Gerechtigkeit und Gericht ist; Sünde: dass sie nicht an mich glauben; Gerechtigkeit: dass ich zum Vater gehe und ihr mich nicht mehr seht; Gericht: dass der Herrscher dieser Welt gerichtet ist.
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EVANGELIUM Johannes 16, 5-11
In jener Zeit sprach Jesus zu seinen Jüngern: Jetzt gehe ich zu dem, der mich gesandt hat, und keiner von euch fragt mich: Wohin gehst du? Vielmehr ist euer Herz von Trauer erfüllt, weil ich euch das gesagt habe. Doch ich sage euch die Wahrheit: Es ist gut für euch, dass ich fortgehe. Denn wenn ich nicht fortgehe, wird der Beistand nicht zu euch kommen; gehe ich aber, so werde ich ihn zu euch senden.
Und wenn er kommt, wird er die Welt überführen und aufdecken, was Sünde, Gerechtigkeit und Gericht ist; Sünde: dass sie nicht an mich glauben; Gerechtigkeit: dass ich zum Vater gehe und ihr mich nicht mehr seht; Gericht: dass der Herrscher dieser Welt gerichtet ist.
#572 Veritatis † 09:12:54 | Dienstag, 15. Mai 2007
Lieber Heinz-Josef!
Tja, so sind sie eben, unsere (rk?) ZUHÄLTER hier…
Dieser verlotterte Typ beleidigt eine Posterin hier als Prostituierte, eine andere als Kinderhure – und sich selbst zum Trost und als Ausrede evangelisiert er dann das Forum mit seinem Spam! Und diese Typen wagen es – in all ihrer charakterisitischen Frömmlerei – andere Menschen als Dreck zu bzeichnen. Das ist wohl das ganz neue Testament eines Theo-philen … wie nannten Sie ihn: Arschloch? Nun, das könnte hinkommen?
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Tja, so sind sie eben, unsere (rk?) ZUHÄLTER hier…
Dieser verlotterte Typ beleidigt eine Posterin hier als Prostituierte, eine andere als Kinderhure – und sich selbst zum Trost und als Ausrede evangelisiert er dann das Forum mit seinem Spam! Und diese Typen wagen es – in all ihrer charakterisitischen Frömmlerei – andere Menschen als Dreck zu bzeichnen. Das ist wohl das ganz neue Testament eines Theo-philen … wie nannten Sie ihn: Arschloch? Nun, das könnte hinkommen?
#571 paschut 07:30:04 | Dienstag, 15. Mai 2007
@Defensor Fidei:
Wahrheit ist völlig unabhängig davon, ob sie von allen gleichermaßen erlebt und beschrieben werden kann.
ich sagte: beobachtbar und nachprüfbar. ein kleiner unterschied.
Mit Gott ist es ganz genauso […], gibt es Zeichen und Zeugen, die uns berichten und unseren Verstand.[/kursiv]
will also heißen, dass es auch andere gottheiten gibt? ich nehme mal an, dass andere religionsgemeinschaften ihre gottheiten ebenfalls erleben, zeugen haben, diese gleich wahr sind? welchen göttern soll ich also folgen? oder gilt dieses zeugenprogramm nur für einen gott?
verstand? sofern man ihn abschaltet sicherlich auch der. den muss man auch abschalten, wenn man annimt, dass es ohne einen gott keine gesetze gäbe oder „sich schlachten lassen“ als eine sexuelle spielart ansieht.Paulus ist von den anderen Aposteln vollkommen akzeptiert gewesen. [/kursiv]
das bedeutet nur, dass paulus die anderen apostel kannte.
[kursiv]Glauben Sie etwa, daß Christus nur das gesagt hat, was in der Bibel steht und sonst gar nichts? Dafür haben wir die [fett]Tradition[/fett] und die Briefe des NT. [/kursiv]
traditionen & interpretationen = menschengemacht. also ähnlich wie die, die er selber als menschengemacht über den haufen geworfen hat?
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Wahrheit ist völlig unabhängig davon, ob sie von allen gleichermaßen erlebt und beschrieben werden kann.
ich sagte: beobachtbar und nachprüfbar. ein kleiner unterschied.
Mit Gott ist es ganz genauso […], gibt es Zeichen und Zeugen, die uns berichten und unseren Verstand.[/kursiv]
will also heißen, dass es auch andere gottheiten gibt? ich nehme mal an, dass andere religionsgemeinschaften ihre gottheiten ebenfalls erleben, zeugen haben, diese gleich wahr sind? welchen göttern soll ich also folgen? oder gilt dieses zeugenprogramm nur für einen gott?
verstand? sofern man ihn abschaltet sicherlich auch der. den muss man auch abschalten, wenn man annimt, dass es ohne einen gott keine gesetze gäbe oder „sich schlachten lassen“ als eine sexuelle spielart ansieht.Paulus ist von den anderen Aposteln vollkommen akzeptiert gewesen. [/kursiv]
das bedeutet nur, dass paulus die anderen apostel kannte.
[kursiv]Glauben Sie etwa, daß Christus nur das gesagt hat, was in der Bibel steht und sonst gar nichts? Dafür haben wir die [fett]Tradition[/fett] und die Briefe des NT. [/kursiv]
traditionen & interpretationen = menschengemacht. also ähnlich wie die, die er selber als menschengemacht über den haufen geworfen hat?
#570 Gallowglas 06:09:17 | Dienstag, 15. Mai 2007
Weil wir grad beim Thema sind …
Wer hat gestern die Dokumentation „Schwul vor Gottes Angesicht“ im ZDFDokukanal gesehen ?
Sehr interessant die Interviews mit all den homosexuellen katholischen Priestern, Mönchen und Diakonen.
Infos : ZDF-Homepage www.zdf.de/…1872,3966572,00.html
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Wer hat gestern die Dokumentation „Schwul vor Gottes Angesicht“ im ZDFDokukanal gesehen ?
Sehr interessant die Interviews mit all den homosexuellen katholischen Priestern, Mönchen und Diakonen.
Infos : ZDF-Homepage www.zdf.de/…1872,3966572,00.html
#569 Nachtlaterne 05:56:34 | Dienstag, 15. Mai 2007
ehrliches selbstgericht
www.mutev.de/…richten/Beichten.jpg
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www.mutev.de/…richten/Beichten.jpg
#568 Heinz Josef 04:36:31 | Dienstag, 15. Mai 2007
@Theophil
Es steht Ihnen als Prostituierte nicht zu aus dem NT zu zitieren.
Sie selbstgereches Arschloch, Ihre Worte sind Galle und Jauche, überrichender Pesthauch. Und Sie wagen es jeden Tag das Wort Gottes in den Mund zu nehmen?
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Es steht Ihnen als Prostituierte nicht zu aus dem NT zu zitieren.
Sie selbstgereches Arschloch, Ihre Worte sind Galle und Jauche, überrichender Pesthauch. Und Sie wagen es jeden Tag das Wort Gottes in den Mund zu nehmen?
#567 Nudel † 01:34:14 | Dienstag, 15. Mai 2007
Spaghetti mit Spargel-Lachs-Sauce
120 g Vollkornnudeln
100 g Räucherlachs
600 g Spargel
2 EL Olivenöl
2 St Zwiebeln
1 EL Zitronensaft
300 ml Gemüsebrühe
3 TL Kräuter (frisch oder gefroren)
1 Prise Salz
1 Prise Pfeffer
Den Spargel schälen, die unteren Stücke großzügig entfernen und die Spargelstangen in etwa 3cm lange Stücke schneiden. Die Kräuter (vorzugsweise Basilikum) waschen und hacken. Die Zwiebel schälen und würfeln.
Den Räucherlachs in feine Streifen schneiden. Die Spaghetti nach Packungsanleitung bissfest garen. Das Öl in einem Topf erhitzen und die Zwiebeln glasig dünsten. Die Spargelstücke hinzufügen, mit der Brühe löschen und etwa 10-15 Minuten mit geschlossenem Deckel dünsten. Die Sauce mit den Gewürzen und Zitronensaft abschmecken. Die Spaghetti und den Lachs unter den Spargel heben und mit dem Basilikum bestreut servieren.
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120 g Vollkornnudeln
100 g Räucherlachs
600 g Spargel
2 EL Olivenöl
2 St Zwiebeln
1 EL Zitronensaft
300 ml Gemüsebrühe
3 TL Kräuter (frisch oder gefroren)
1 Prise Salz
1 Prise Pfeffer
Den Spargel schälen, die unteren Stücke großzügig entfernen und die Spargelstangen in etwa 3cm lange Stücke schneiden. Die Kräuter (vorzugsweise Basilikum) waschen und hacken. Die Zwiebel schälen und würfeln.
Den Räucherlachs in feine Streifen schneiden. Die Spaghetti nach Packungsanleitung bissfest garen. Das Öl in einem Topf erhitzen und die Zwiebeln glasig dünsten. Die Spargelstücke hinzufügen, mit der Brühe löschen und etwa 10-15 Minuten mit geschlossenem Deckel dünsten. Die Sauce mit den Gewürzen und Zitronensaft abschmecken. Die Spaghetti und den Lachs unter den Spargel heben und mit dem Basilikum bestreut servieren.
#566 seraphincgn 00:41:48 | Dienstag, 15. Mai 2007
Die Tages Zusammenfassung
Wie immer nur das Übliche Blabla von den üblichen leuten und wenn man ihnen mal eine Frage stellt deren antwort für sie unangnähm und deren Konsequnezen sie nicht ertragen können, so weichen sie aus.
Oder sie antworten vorschnell und merken erst hinterher das sie sich dort etwas eingestanden haben das nicht in ihr weltbild passt und das die gefahjr birgt mal mit anderne einer meinung zu sein.
Aber erstaunlich war das heute doch so einige Leute bewiesen haben und das unmissverständlöich das sie keine CHristen sind sondern sich nur hinter der maske dieses glaubens versteckt haben.
Danke noch mal Bruder Theo das du dein Wahre gesicht mal wieder gezeigt hast und danke an all die anderen Heuchler hier macht weiter so zeigt uns euer wahre gesicht.,
Das gesicht der falschheit, bosheit, des hasses und der nagst.
Bravo Bravo Bravo
Und THeo endlich mal erleuchtung erhalten oder tabst du immer noch im dunkeln.
???
Aber ich vergass ja das du ja Christus erber auf erden bist und somit über alle erhaben.
NACHT AN ALLE DORT DRAUßEN
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Wie immer nur das Übliche Blabla von den üblichen leuten und wenn man ihnen mal eine Frage stellt deren antwort für sie unangnähm und deren Konsequnezen sie nicht ertragen können, so weichen sie aus.
Oder sie antworten vorschnell und merken erst hinterher das sie sich dort etwas eingestanden haben das nicht in ihr weltbild passt und das die gefahjr birgt mal mit anderne einer meinung zu sein.
Aber erstaunlich war das heute doch so einige Leute bewiesen haben und das unmissverständlöich das sie keine CHristen sind sondern sich nur hinter der maske dieses glaubens versteckt haben.
Danke noch mal Bruder Theo das du dein Wahre gesicht mal wieder gezeigt hast und danke an all die anderen Heuchler hier macht weiter so zeigt uns euer wahre gesicht.,
Das gesicht der falschheit, bosheit, des hasses und der nagst.
Bravo Bravo Bravo
Und THeo endlich mal erleuchtung erhalten oder tabst du immer noch im dunkeln.
???
Aber ich vergass ja das du ja Christus erber auf erden bist und somit über alle erhaben.
NACHT AN ALLE DORT DRAUßEN
#565 Veritatis † 00:14:50 | Dienstag, 15. Mai 2007
VirDebilis, wozu
brauchst du Schamhaare, wo du doch – wie frau aus deinen Postings bestätigt bekommt- schamlos bist?
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brauchst du Schamhaare, wo du doch – wie frau aus deinen Postings bestätigt bekommt- schamlos bist?
#564 VirFortis 00:03:28 | Dienstag, 15. Mai 2007
gute nacht
@santo: zähneputzen nicht vergessen
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@santo: zähneputzen nicht vergessen
#563 santo domingo 23:58:06 | Montag, 14. Mai 2007
Gute Nacht!
Bevor die Liebenswürdigkeiten noch überhand nehmen, werde ich mich ‘mal zurückziehen.
Jasmina wartet und der Mensch verkraftet an einem Abend eben nur eine begrenzte Menge an Erkenntnissen,
so interessant und spannend sie auch sind…
bis morgen!
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Bevor die Liebenswürdigkeiten noch überhand nehmen, werde ich mich ‘mal zurückziehen.
Jasmina wartet und der Mensch verkraftet an einem Abend eben nur eine begrenzte Menge an Erkenntnissen,
so interessant und spannend sie auch sind…bis morgen!
#562 VirFortis 23:48:56 | Montag, 14. Mai 2007
also--
tut mir leid sie abweisen zu müssen sweetdragon ich stze zumindest 3 schamhaare voraus als altersuntergrenze
veritatis
wenn dein abführmittel nix hilft frag eine deiner schwestern in der wg wo die einlaufpumpe ist
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tut mir leid sie abweisen zu müssen sweetdragon ich stze zumindest 3 schamhaare voraus als altersuntergrenze
veritatis
wenn dein abführmittel nix hilft frag eine deiner schwestern in der wg wo die einlaufpumpe ist
#561 Veritatis † 23:45:35 | Montag, 14. Mai 2007
Virus, du
mußt dich natürlich eher ums Gegenteil kümmern bei deiner Inkontinenz und dem schlecht gesetzten künstlichen Ausgang, der allerdings – nix Schlechtes ohne sein Gutes – deinen (Angst-)Schweißgeruch übertönt…
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mußt dich natürlich eher ums Gegenteil kümmern bei deiner Inkontinenz und dem schlecht gesetzten künstlichen Ausgang, der allerdings – nix Schlechtes ohne sein Gutes – deinen (Angst-)Schweißgeruch übertönt…
#560 VirFortis 23:42:26 | Montag, 14. Mai 2007
Veritatis
nimmst du das Abführmittel regelmäßig ein?
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nimmst du das Abführmittel regelmäßig ein?
#559 Sweetdragon † 23:41:53 | Montag, 14. Mai 2007
@ VirFortis
Sie klingen neidisch – hätten wohl auch mal gerne das die Liebe auf sie fällt und nicht ständig daneben.
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Sie klingen neidisch – hätten wohl auch mal gerne das die Liebe auf sie fällt und nicht ständig daneben.
#558 Veritatis † 23:41:15 | Montag, 14. Mai 2007
Charlotte! Weizen, Korn, Cognac?
Was soll denn diese Verschwendung? Der Alte säuft – seiner Behinderten-Rente entsprechend – Spiritus… der steht auf seiner Station herum, als Fleckputzmittel, was in seinen Augen natürlich eine Verschwendung ist…
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Was soll denn diese Verschwendung? Der Alte säuft – seiner Behinderten-Rente entsprechend – Spiritus… der steht auf seiner Station herum, als Fleckputzmittel, was in seinen Augen natürlich eine Verschwendung ist…
#557 santo domingo 23:41:02 | Montag, 14. Mai 2007
@ VirFortis
Sie sagen es!
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Sie sagen es!
#556 VirFortis 23:40:09 | Montag, 14. Mai 2007
santo
immer wieder witzig wo die Liebe so überall hinfällt gell…
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immer wieder witzig wo die Liebe so überall hinfällt gell…
#555 santo domingo 23:38:33 | Montag, 14. Mai 2007
@ VirFortis
Nicht generell, im Fall von Jasmina ja. Was vor einigen Monaten hier mit einem anderen, ähnlich gelagerten Liebespaar passiert ist, war auch der Anlaß für die Anmeldung. Die Seite ist aber auch unter anderen Aspekten interessant.
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Nicht generell, im Fall von Jasmina ja. Was vor einigen Monaten hier mit einem anderen, ähnlich gelagerten Liebespaar passiert ist, war auch der Anlaß für die Anmeldung. Die Seite ist aber auch unter anderen Aspekten interessant.
#554 VirFortis 23:35:56 | Montag, 14. Mai 2007
santo
finden sie ganz junge Damen sexy?
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finden sie ganz junge Damen sexy?
#553 santo domingo 23:34:52 | Montag, 14. Mai 2007
@ pando, Rockhard68
Was Jasmina :(3 geschrieben hat, dem kann ich mich anschließen. Wir sitzen da wirklich in einem Boot.
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Was Jasmina :(3 geschrieben hat, dem kann ich mich anschließen. Wir sitzen da wirklich in einem Boot.
#552 VirFortis 23:33:30 | Montag, 14. Mai 2007
Charlotte – gute Nacht
und wie immer mit Bankomatkarte gell
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und wie immer mit Bankomatkarte gell
#551 pando 23:32:09 | Montag, 14. Mai 2007
@ sweet dragon
Wie war…ältere Männer sind einfach besser.
Un fürchten muss ich nix, denn ich bin zu gefestigt um mich verschrecken oder verjagen zu lassen
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Wie war…ältere Männer sind einfach besser.
Un fürchten muss ich nix, denn ich bin zu gefestigt um mich verschrecken oder verjagen zu lassen
#550 Charlotte Bongartz † 23:30:41 | Montag, 14. Mai 2007
Dabei gibt es soooo viele Zitate, sooo viele Hilfestellungen für einen wie Theophil!
Nehmen wir Jean Giraudoux
Man führt nicht mehr genug Selbstgespräche heutzutage. Man hat wohl Angst, sich selbst die Meinung zu sagen.
Es fällt ja schon ein wenig auf, wie sich Herr Theo im Laufe von 3, 3 Stunden mental aufläd und wie sich seine Wortwahl zu fortgeschrittener Stunde „entwickelt“. Was macht ihm denn so zu schaffen? Ist es der Umstand, dass er (wieder mal) mit seiner Hau drauf- Rhetorik keine echten Geistes-Freunde finden kann? Sinkt sein Ausdrucksniveau parallel zum Spiegel seines Zaubertranks? (Weizen? Korn? Cognac?)
Vielleicht ist es gemein von mir, so böse über ihn zu mutmaßen, aber er bietet in seiner Engstirnigkeit einfach
viel Angriffsfläche.
So, gleich halb zwölf. Genug für heute. Danke allen Mitstreitern, die beweisen, dass das Internet kein virtueller Marterpfahl ist und die Hüter der Wahrheit nur in ihrer eigenen Einbildung existieren.
Schlafen Sie gut und bleiben Sie aktiv!
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Nehmen wir Jean Giraudoux
Man führt nicht mehr genug Selbstgespräche heutzutage. Man hat wohl Angst, sich selbst die Meinung zu sagen.
Es fällt ja schon ein wenig auf, wie sich Herr Theo im Laufe von 3, 3 Stunden mental aufläd und wie sich seine Wortwahl zu fortgeschrittener Stunde „entwickelt“. Was macht ihm denn so zu schaffen? Ist es der Umstand, dass er (wieder mal) mit seiner Hau drauf- Rhetorik keine echten Geistes-Freunde finden kann? Sinkt sein Ausdrucksniveau parallel zum Spiegel seines Zaubertranks? (Weizen? Korn? Cognac?)
Vielleicht ist es gemein von mir, so böse über ihn zu mutmaßen, aber er bietet in seiner Engstirnigkeit einfach
viel Angriffsfläche.
So, gleich halb zwölf. Genug für heute. Danke allen Mitstreitern, die beweisen, dass das Internet kein virtueller Marterpfahl ist und die Hüter der Wahrheit nur in ihrer eigenen Einbildung existieren.
Schlafen Sie gut und bleiben Sie aktiv!
#549 VirFortis 23:27:46 | Montag, 14. Mai 2007
ggg Leblhuber
tun sie nicht so bretroffen über Theo – nimmt ihnen eh keiner ab…
Frage warum beantworten sie Pünktchens Frage nicht ?
(Veritatis dachte du hast verstopfung )
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tun sie nicht so bretroffen über Theo – nimmt ihnen eh keiner ab…
Frage warum beantworten sie Pünktchens Frage nicht ?
(Veritatis dachte du hast verstopfung )
#548 methusalix † 23:26:45 | Montag, 14. Mai 2007
@Degeneration @Bazille
Strepto von Kokke: @Methusalix
>>… und Homoklatschen in Polen ist dem Herrn wohlgefällig?…<<
Na Methusalix, in Bezug auf Abtreibung=„abklatschen Ungeborener“ strotzen Ihre Beiträge nicht gerade vor Menschenfreundlichkeit…
Aber seien Sie getröstet, Sie werden nicht für die möglichen Verbrechen der Kreuzfahrer bestraft werden.
Also im Erkennen und Aufzeigen von Sünden sind die rechten Bazillen ja einsame Spitze; aber nur bei anderen. Tut eigentlich der Balken in der Orbita gar nicht weh, oder sind Sie schon damit zur Welt gekommen?
Baron Bolligru:
Und wie steht Methusalix zur
sozialverträglichen Entsorgung überfetteter, verbohrter und lernunfähiger Greise aus dem Forum?
Unser selbst ernannter Kleinstadel-Usurpator in dreissigster Degeneration würde, wenn er wo rausgeschmissen wird, gleich Zeter und Mordio und ZENSUR schreien. Ich grins mir eins.
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Strepto von Kokke: @Methusalix
>>… und Homoklatschen in Polen ist dem Herrn wohlgefällig?…<<
Na Methusalix, in Bezug auf Abtreibung=„abklatschen Ungeborener“ strotzen Ihre Beiträge nicht gerade vor Menschenfreundlichkeit…
Aber seien Sie getröstet, Sie werden nicht für die möglichen Verbrechen der Kreuzfahrer bestraft werden.
Also im Erkennen und Aufzeigen von Sünden sind die rechten Bazillen ja einsame Spitze; aber nur bei anderen. Tut eigentlich der Balken in der Orbita gar nicht weh, oder sind Sie schon damit zur Welt gekommen?
Baron Bolligru:
Und wie steht Methusalix zur
sozialverträglichen Entsorgung überfetteter, verbohrter und lernunfähiger Greise aus dem Forum?
Unser selbst ernannter Kleinstadel-Usurpator in dreissigster Degeneration würde, wenn er wo rausgeschmissen wird, gleich Zeter und Mordio und ZENSUR schreien. Ich grins mir eins.
#547 Veritatis † 23:25:36 | Montag, 14. Mai 2007
In meinem Plumps-CLO
hab’ ich grad zuvor einmal auf dich runter gesch…
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hab’ ich grad zuvor einmal auf dich runter gesch…
#546 Leblhuber 23:25:27 | Montag, 14. Mai 2007
Bruder Theophil:
Es steht Ihnen als Prostituierte nicht zu aus dem NT zu zitieren.
Ich habe bisher manche Ihrer boshaften Statements ( ich kenne Gott sei Dank nicht alle) unwidersprochen hingenommen. Unchristlich verdorben aber unterhaltsam.
Diese Entgleisung ist unverzeihlich und muss bei jedem Menschen, ob Christ oder nicht, Abscheu erregen.
Wie tief wollen Sie noch sinken?
Ihr tägliches Evangelium ist abscheuliche Heuchelei. Nichts weiter!
Cui bono?
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Es steht Ihnen als Prostituierte nicht zu aus dem NT zu zitieren.
Ich habe bisher manche Ihrer boshaften Statements ( ich kenne Gott sei Dank nicht alle) unwidersprochen hingenommen. Unchristlich verdorben aber unterhaltsam.
Diese Entgleisung ist unverzeihlich und muss bei jedem Menschen, ob Christ oder nicht, Abscheu erregen.
Wie tief wollen Sie noch sinken?
Ihr tägliches Evangelium ist abscheuliche Heuchelei. Nichts weiter!
Cui bono?
#545 Sweetdragon † 23:25:10 | Montag, 14. Mai 2007
@pando
Sie brauchen nichts zu befürchten wenn sie mindestens 18 waren als sie ihren Partner kennen gelernt haben.
BT dreht erst völlig durch wenn er raus bekommt das sie 17 und 360 Tage alt waren. Dann sind sie die „Kinderhure“ und er mindestens ein Pädophiler. Das wäre aber noch nett von ihm.
Ich kann das ja nur zu gut verstehen – ältere Männer sind einfach besser für junge Frauen – die wissen wenigstens was sie tun, in allen Belangen :)3
Meiner ist auch älter – ich würde niemals tauschen
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Sie brauchen nichts zu befürchten wenn sie mindestens 18 waren als sie ihren Partner kennen gelernt haben.
BT dreht erst völlig durch wenn er raus bekommt das sie 17 und 360 Tage alt waren. Dann sind sie die „Kinderhure“ und er mindestens ein Pädophiler. Das wäre aber noch nett von ihm.
Ich kann das ja nur zu gut verstehen – ältere Männer sind einfach besser für junge Frauen – die wissen wenigstens was sie tun, in allen Belangen :)3
Meiner ist auch älter – ich würde niemals tauschen
#544 Jasmina 23:24:15 | Montag, 14. Mai 2007
an Rockhard68 und pando
Hallo,dann sitzt ihr mit santo domingo und mir in einem Boot! Ganz gut,wenn man seinesgleichen findet.Finde ich gut,wie ihr das macht.
Schlaft gut!
LG Jasmina
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Hallo,dann sitzt ihr mit santo domingo und mir in einem Boot! Ganz gut,wenn man seinesgleichen findet.Finde ich gut,wie ihr das macht.
Schlaft gut!
LG Jasmina
#543 VirFortis 23:24:15 | Montag, 14. Mai 2007
Hallo Veritatis
was gibts neues im deinem Plumpsklo?
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was gibts neues im deinem Plumpsklo?
#542 Defensor Fidei 23:21:34 | Montag, 14. Mai 2007
@ paschut
Wahrheit ist völlig unabhängig davon, ob sie von allen gleichermaßen erlebt und beschrieben werden kann. Auch wenn gemeinsames Erleben und Beschreiben nicht möglich ist, kann das Geschehen objektiv trotzdem wahr sein. Wenn ich von T beklaut und verprügelt werde, dann hat das Geschehen wahrhaft stattgefunden, auch wenn es sonst niemand mitbekommen hat.
Mit Gott ist es ganz genauso. Die Behauptung, daß Gott nicht existiert, nur weil er nicht von allen erlebt und beschrieben werden kann, ist nun wirklich absurd. Er existiert vollkommen unabhängig davon, ob Menschen ihn erleben oder auch nicht. Um herauszubekommen, was stimmt, gibt es Zeichen und Zeugen, die uns berichten und unseren Verstand.
nicht ihr ernst, oder?
Doch. Absolut! Wenn es keine Instanz über mir gibt…warum nicht? Wenn es mir nützen würde. Nach Ihrer Ansicht wäre es im übrigen auch völlig ok, wenn ein Mensch sich mit einem anderen triff,t um sich schlachten zu lassen, weil er darauf sexuell steht. Schließlich dürften sie sich auch nicht beschweren, wenn der Staat mehrheitlich beschließen sollte, alle Menschen jenseits des 80. Lebensjahres umzubringen. Wenn es doch die Mehrheit der Menschen so will…
er hat jesus nicht getroffen, oder?
Paulus ist von den anderen Aposteln vollkommen akzeptiert gewesen.
wo hat [Jesus] denn zu homosexualität was gesagt?
Glauben Sie etwa, daß Christus nur das gesagt hat, was in der Bibel steht und sonst gar nichts? Dafür haben wir die Tradition und die Briefe des NT.
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Wahrheit ist völlig unabhängig davon, ob sie von allen gleichermaßen erlebt und beschrieben werden kann. Auch wenn gemeinsames Erleben und Beschreiben nicht möglich ist, kann das Geschehen objektiv trotzdem wahr sein. Wenn ich von T beklaut und verprügelt werde, dann hat das Geschehen wahrhaft stattgefunden, auch wenn es sonst niemand mitbekommen hat.
Mit Gott ist es ganz genauso. Die Behauptung, daß Gott nicht existiert, nur weil er nicht von allen erlebt und beschrieben werden kann, ist nun wirklich absurd. Er existiert vollkommen unabhängig davon, ob Menschen ihn erleben oder auch nicht. Um herauszubekommen, was stimmt, gibt es Zeichen und Zeugen, die uns berichten und unseren Verstand.
nicht ihr ernst, oder?
Doch. Absolut! Wenn es keine Instanz über mir gibt…warum nicht? Wenn es mir nützen würde. Nach Ihrer Ansicht wäre es im übrigen auch völlig ok, wenn ein Mensch sich mit einem anderen triff,t um sich schlachten zu lassen, weil er darauf sexuell steht. Schließlich dürften sie sich auch nicht beschweren, wenn der Staat mehrheitlich beschließen sollte, alle Menschen jenseits des 80. Lebensjahres umzubringen. Wenn es doch die Mehrheit der Menschen so will…
er hat jesus nicht getroffen, oder?
Paulus ist von den anderen Aposteln vollkommen akzeptiert gewesen.
wo hat [Jesus] denn zu homosexualität was gesagt?
Glauben Sie etwa, daß Christus nur das gesagt hat, was in der Bibel steht und sonst gar nichts? Dafür haben wir die Tradition und die Briefe des NT.
#541 santo domingo 23:20:27 | Montag, 14. Mai 2007
@ Sweetdragon
Danke. :)3 Das erklärt alles! Ich fasse es nicht.
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Danke. :)3 Das erklärt alles! Ich fasse es nicht.
#540 Rockhard68 23:20:21 | Montag, 14. Mai 2007
@pando
Hi Pando,
welch ein zufall. Meine Lebenspartnerin ist auch 11 jahre Jünger als ich.
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Hi Pando,
welch ein zufall. Meine Lebenspartnerin ist auch 11 jahre Jünger als ich.
#539 Jasmina 23:18:44 | Montag, 14. Mai 2007
an Sweetdragon und Bruder Theophil
Danke,Sweetdragon.Das von Pfläumchen und Arkanum habe ich schon gehört,und dass er uns mit den zwei verwechselt hat,aber dass er das DREIMAL gemacht hat!
an Bruder Theophil
Bitte seien Sie EINMAL ehrlich.
Stimmt das? Dann bin ich entsetzt.
Und wissen Sie was?
Dann wünsche ich Ihnen von Herzen,dass Sie jeden Morgen das Leserlogbuch von DDL mit Herzklopfen anklicken und nachsehen,ob er wieder postet.
Vielleicht passiert ja noch ein Wunder ;) es gibt immer Hoffnung.
Ich bin ein friedlicher Mensch,aber was Sie vor einigen Tagen über meinen Freund und mich geschrieben haben,war wohl der Gipfel an Menschenverachtung.Da hatte Leblhuber ganz recht.
In diesem Sinne:Interessante Träume! Diese Nacht,und dann noch sehr oft.
LG Jasmina
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Danke,Sweetdragon.Das von Pfläumchen und Arkanum habe ich schon gehört,und dass er uns mit den zwei verwechselt hat,aber dass er das DREIMAL gemacht hat!
an Bruder Theophil
Bitte seien Sie EINMAL ehrlich.
Stimmt das? Dann bin ich entsetzt.
Und wissen Sie was?
Dann wünsche ich Ihnen von Herzen,dass Sie jeden Morgen das Leserlogbuch von DDL mit Herzklopfen anklicken und nachsehen,ob er wieder postet.
Vielleicht passiert ja noch ein Wunder ;) es gibt immer Hoffnung.
Ich bin ein friedlicher Mensch,aber was Sie vor einigen Tagen über meinen Freund und mich geschrieben haben,war wohl der Gipfel an Menschenverachtung.Da hatte Leblhuber ganz recht.
In diesem Sinne:Interessante Träume! Diese Nacht,und dann noch sehr oft.
LG Jasmina
#538 pando 23:17:31 | Montag, 14. Mai 2007
au weh
Das kann ja noch richtig gemütlich hier werden.
Ich erkenne das ich mit BT in vielen Dingen konträr laufe…
Was kommen wohl für Kommentare, wenn ich mich zu meinm elf Jahre älteren Partner bekenne…
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Das kann ja noch richtig gemütlich hier werden.
Ich erkenne das ich mit BT in vielen Dingen konträr laufe…
Was kommen wohl für Kommentare, wenn ich mich zu meinm elf Jahre älteren Partner bekenne…
#537 Veritatis † 23:16:01 | Montag, 14. Mai 2007
14. 05. 2007 / Theos Senkgruben-Party
mit folgender Ausspeisung daraus an seine engsten Freunde, als die da wären
VirFortis – Rudolfus – Alligator – Möchtegern-Kathole
und der weitere Plebs, zu dem man/frau auch DRECK*)sagen darf, wurde dieser Ausdruck doch hier zugelassen als Kategorisierung!
Dieser insolente Frömmler meint wohl die RudolfsTochter zu sein – oder zumindest ihre Reinkarnation, dabei ist er selbst fürs Reserl von Konnersreuth zu kleinkariert…
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mit folgender Ausspeisung daraus an seine engsten Freunde, als die da wären
VirFortis – Rudolfus – Alligator – Möchtegern-Kathole
und der weitere Plebs, zu dem man/frau auch DRECK*)sagen darf, wurde dieser Ausdruck doch hier zugelassen als Kategorisierung!
Dieser insolente Frömmler meint wohl die RudolfsTochter zu sein – oder zumindest ihre Reinkarnation, dabei ist er selbst fürs Reserl von Konnersreuth zu kleinkariert…
#536 Sweetdragon † 23:10:59 | Montag, 14. Mai 2007
@ santo domingo
Nicht nur eines santo – domingo …
Auch Arkanum und Pfläumchen durften sich seine Nettigkeiten im Namen des Herrn anhören.
BT hat offensichtlich ein Problem mit glücklich verliebten Paaren, die einen größeren Altersunterschied haben und die ihre Liebe leben.
„Kinderhure“ und „Freier“ sind sein Standartrepertoir. Gerne benutzt er auch „Kinderstrich“ und „Schnuller“
In der Zwischenzeit kenne ich mehr böse Wörter als jemals zuvor – dank dem guten, redlichen Bruder.
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Nicht nur eines santo – domingo …
Auch Arkanum und Pfläumchen durften sich seine Nettigkeiten im Namen des Herrn anhören.
BT hat offensichtlich ein Problem mit glücklich verliebten Paaren, die einen größeren Altersunterschied haben und die ihre Liebe leben.
„Kinderhure“ und „Freier“ sind sein Standartrepertoir. Gerne benutzt er auch „Kinderstrich“ und „Schnuller“
In der Zwischenzeit kenne ich mehr böse Wörter als jemals zuvor – dank dem guten, redlichen Bruder.
#535 Alligator 23:03:21 | Montag, 14. Mai 2007
Weana
Natürlich gibt es auch solche.
Ich stelle fest dass sie zu Burschenschaften ihre vorgefasste Meinung haben die sich schwer revidieren lässt. Wir sind kein Geheimclub, die Tür steht für alle offen. Warum werten sie diese Menschen generell ab, es sind keine schlechten Menschen. Eine allzu nationalistische Auffassung lehne auch ich ab, es gibt aber auch bei uns Meinungspluralität.
„Wie können sie da dabei sein“
Warum soll ich nicht gesellschaft pflegen mit aufrichigen treuen Freunden die ich schon seit der Jugend kenne ?
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Natürlich gibt es auch solche.
Ich stelle fest dass sie zu Burschenschaften ihre vorgefasste Meinung haben die sich schwer revidieren lässt. Wir sind kein Geheimclub, die Tür steht für alle offen. Warum werten sie diese Menschen generell ab, es sind keine schlechten Menschen. Eine allzu nationalistische Auffassung lehne auch ich ab, es gibt aber auch bei uns Meinungspluralität.
„Wie können sie da dabei sein“
Warum soll ich nicht gesellschaft pflegen mit aufrichigen treuen Freunden die ich schon seit der Jugend kenne ?
#534 santo domingo 23:00:24 | Montag, 14. Mai 2007
@ Sweetdragon
Soll das heißen, Bruder Theophil hat schon ‘mal ein anderes Liebespaar so behandelt wie Jasmina und mich?
So nette Begriffe wie „Kinderhure“ und „Freier“ etwa?
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Soll das heißen, Bruder Theophil hat schon ‘mal ein anderes Liebespaar so behandelt wie Jasmina und mich?
So nette Begriffe wie „Kinderhure“ und „Freier“ etwa?
#533 Charlotte Bongartz † 22:59:25 | Montag, 14. Mai 2007
Also, „Trüffelschwein“ hat mich noch niemand genannt, hihihi…
Aber sind das nicht die Tiere mit der unheimlich feinen Nase? Die der Mensch dort braucht, wo ihn seine eigenen Sinne im Stich lassen?
Egal, erst Mal Sie, Herr Wilhelm Busch:
Wer in Glaubenssachen den Verstand befragt, kriegt unchristliche Antworten.
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Aber sind das nicht die Tiere mit der unheimlich feinen Nase? Die der Mensch dort braucht, wo ihn seine eigenen Sinne im Stich lassen?
Egal, erst Mal Sie, Herr Wilhelm Busch:
Wer in Glaubenssachen den Verstand befragt, kriegt unchristliche Antworten.
#532 Jasmina 22:57:47 | Montag, 14. Mai 2007
bitte alle mal herhören!
Frau Bongartz ist nicht DDL.Der Herr hat ganz anders geschrieben.
Gut,aber nicht wie Frau Bongartz.
Link www.kreuz.net/reader.1790.html
Bitte beruhigen!
LG Jasmina
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Frau Bongartz ist nicht DDL.Der Herr hat ganz anders geschrieben.
Gut,aber nicht wie Frau Bongartz.
Link www.kreuz.net/reader.1790.html
Bitte beruhigen!
LG Jasmina
#531 Maurice Corvisier 22:57:17 | Montag, 14. Mai 2007
Ich bin sicher, Theo, daß
Sie sich da in etwas verrannt haben, was nicht stimmt.
Der arme Toussaint war anders.
Ehrlicher.
Ich mochte ihn nicht. Aber: ehrlich, das war er.
Das war seine Tragik: von einer völlig falschen Sache absolut ehrlich überzeugt. Deshalb mußte er scheitern.
Seine Imitatoren hier sind so dämlich wie unehrlich (er hat seinen Realnamen offenbart und nie multiple „Identitäten“ produziert). Und: die sind so entbehrlich.
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Sie sich da in etwas verrannt haben, was nicht stimmt.
Der arme Toussaint war anders.
Ehrlicher.
Ich mochte ihn nicht. Aber: ehrlich, das war er.
Das war seine Tragik: von einer völlig falschen Sache absolut ehrlich überzeugt. Deshalb mußte er scheitern.
Seine Imitatoren hier sind so dämlich wie unehrlich (er hat seinen Realnamen offenbart und nie multiple „Identitäten“ produziert). Und: die sind so entbehrlich.
#530 Sweetdragon † 22:55:55 | Montag, 14. Mai 2007
@ santo domingo
Bruder Theophil glaubt das hier ein Mensch postet, der längst verstorben ist.
Leider kenne ich diesen Menschen nur aus seinen Posts hierbei kreuz.net. Aber der Bruder scheint Paranoia zu haben, denn er glaubt zu wissen, das ein Toter nicht tot ist sondern seinen Selbstmord nur vorgetäuscht hat.
Allerdings so wie er DDL und seine Freundin hier behandelt hat wundert es mich nicht das er unter Verfolgsungswahn leidet.
Es wäre die gerechte Strafe dafür was er einem Liebespaar verbal angetan hat. Ich hatte ihm ja bereits einmal empfohlen sich an einen Exorzisten seines Vertrauens zu wenden. Und so wie BT derzeit agiert wird es immer notwendiger.
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Bruder Theophil glaubt das hier ein Mensch postet, der längst verstorben ist.
Leider kenne ich diesen Menschen nur aus seinen Posts hierbei kreuz.net. Aber der Bruder scheint Paranoia zu haben, denn er glaubt zu wissen, das ein Toter nicht tot ist sondern seinen Selbstmord nur vorgetäuscht hat.
Allerdings so wie er DDL und seine Freundin hier behandelt hat wundert es mich nicht das er unter Verfolgsungswahn leidet.
Es wäre die gerechte Strafe dafür was er einem Liebespaar verbal angetan hat. Ich hatte ihm ja bereits einmal empfohlen sich an einen Exorzisten seines Vertrauens zu wenden. Und so wie BT derzeit agiert wird es immer notwendiger.
#529 Bruder Theophil 22:54:12 | Montag, 14. Mai 2007
@ Charlotte
Sie sprechen für ihre Religion nicht mit der Mäßigung und Verträglichkeit, die ihnen ihr großer Lehrer mit Tat und Worten predigte, sondern…mit einer Hitze, als wenn sie unrecht hätten.
Es steht Ihnen als Prostituierte nicht zu aus dem NT zu zitieren.
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Sie sprechen für ihre Religion nicht mit der Mäßigung und Verträglichkeit, die ihnen ihr großer Lehrer mit Tat und Worten predigte, sondern…mit einer Hitze, als wenn sie unrecht hätten.
Es steht Ihnen als Prostituierte nicht zu aus dem NT zu zitieren.
#528 pando 22:54:02 | Montag, 14. Mai 2007
@ Bruder Theo
Sie scheinen nach all ihren behauptungen auch noch pseudohellseherische Fähigkeiten unter beweis stellen zu wollen…
Wenn man nicht mehr dikutieren kann, weil einem die Argumente ausgehen, dann lenkt man ab, in dem man liderliche Gerüchte streut…
Und das soll christlich sein
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Sie scheinen nach all ihren behauptungen auch noch pseudohellseherische Fähigkeiten unter beweis stellen zu wollen…
Wenn man nicht mehr dikutieren kann, weil einem die Argumente ausgehen, dann lenkt man ab, in dem man liderliche Gerüchte streut…
Und das soll christlich sein
#527 durchfuxt 22:52:56 | Montag, 14. Mai 2007
@ Bruder Theo
Was hätte DDL davon, seinen Tod vorzutäuschen und dann immer weiter unter anderen Namen genau dort zu schreiben, wo er es vorher auch schon tat?
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Was hätte DDL davon, seinen Tod vorzutäuschen und dann immer weiter unter anderen Namen genau dort zu schreiben, wo er es vorher auch schon tat?
#526 Charlotte Bongartz † 22:51:38 | Montag, 14. Mai 2007
Bitte einmal Medizin für Herrn Theo!!!! Und natürlich Lichtenberg:
Sie sprechen für ihre Religion nicht mit der Mäßigung und Verträglichkeit, die ihnen ihr großer Lehrer mit Tat und Worten predigte, sondern…mit einer Hitze, als wenn sie unrecht hätten.
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Sie sprechen für ihre Religion nicht mit der Mäßigung und Verträglichkeit, die ihnen ihr großer Lehrer mit Tat und Worten predigte, sondern…mit einer Hitze, als wenn sie unrecht hätten.
#525 Bruder Theophil 22:48:52 | Montag, 14. Mai 2007
@ DDL Charlotte…
…wir kennen Sie…und brauchen nach Ihrem Untertauchen nicht die Identitäten zu verdrehen. Sie sind einfach zu leicht auf dem Radarschirm zu lokalisieren.
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…wir kennen Sie…und brauchen nach Ihrem Untertauchen nicht die Identitäten zu verdrehen. Sie sind einfach zu leicht auf dem Radarschirm zu lokalisieren.
#524 santo domingo 22:48:23 | Montag, 14. Mai 2007
@ alle
Könnte irgend jemand Jasmina und mir erklären, was hier vorgeht?
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Könnte irgend jemand Jasmina und mir erklären, was hier vorgeht?
#523 wiener 22:48:00 | Montag, 14. Mai 2007
@ zechprobst
Mensur bedeutet Selbstaufopferung und Selbsthingabe für die Gemeinschaft
seit wann ist es hingabe und aufopferung, sich gegenseitig die gesichter aufzuschlitzen?
diejenigen, die glauben, sich das „opfer“ aussuchen zu können, das ihnen in den kram passt, haben von einem christlichen ideal der hingabe nichts verstanden.
und mit der pflicht zur steuerzahlung das treiben der schlagenden burschenschaften zu rechtfertigen, erscheint geradezu absurd.
nochmals:
viele (die meisten) burschenschaften definieren sich selbst als deutschnational. und betätigen sich im rechtsextremen bis rechtsradikalen umfeld. von religion oder gar der katholischen kirche halten sie nicht viel bzw. bekämpfen sie sogar aktiv. vor allem aber bekämpfen sie die inhalte der katholischen lehre.
wie können sie, der sie sich als katholisch bezeichnen, in einem solchen verein dabei sein? es ist mir unverständlich.
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Mensur bedeutet Selbstaufopferung und Selbsthingabe für die Gemeinschaft
seit wann ist es hingabe und aufopferung, sich gegenseitig die gesichter aufzuschlitzen?
diejenigen, die glauben, sich das „opfer“ aussuchen zu können, das ihnen in den kram passt, haben von einem christlichen ideal der hingabe nichts verstanden.
und mit der pflicht zur steuerzahlung das treiben der schlagenden burschenschaften zu rechtfertigen, erscheint geradezu absurd.
nochmals:
viele (die meisten) burschenschaften definieren sich selbst als deutschnational. und betätigen sich im rechtsextremen bis rechtsradikalen umfeld. von religion oder gar der katholischen kirche halten sie nicht viel bzw. bekämpfen sie sogar aktiv. vor allem aber bekämpfen sie die inhalte der katholischen lehre.
wie können sie, der sie sich als katholisch bezeichnen, in einem solchen verein dabei sein? es ist mir unverständlich.
#522 paschut 22:47:36 | Montag, 14. Mai 2007
@Defensor Fidei
die relativitätstheorie ist, wie das wort theorie schon besagt, eine theorie, kein naturgesetz…naturgesetze sind gravitation, elektro-magnetismus, thermodynamik…
und ja, sie sind von jedem beobachtbar und nachprüfbar.
…Warum sollte ich davor zurückschrecken?… nicht ihr ernst, oder?
„nur“ Paulus davon spricht, kann es nicht stimmen?
er hat jesus nicht getroffen, oder? jemand der vom blitz getroffen wird ist genauso glaubwürdig wie uriella die vom pferd fällt…
Woher wissen Sie, daß Jesus diesbezüglich nichts gesagt hat?
wo hat er denn zu homosexualität was gesagt?
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die relativitätstheorie ist, wie das wort theorie schon besagt, eine theorie, kein naturgesetz…naturgesetze sind gravitation, elektro-magnetismus, thermodynamik…
und ja, sie sind von jedem beobachtbar und nachprüfbar.
…Warum sollte ich davor zurückschrecken?… nicht ihr ernst, oder?
„nur“ Paulus davon spricht, kann es nicht stimmen?
er hat jesus nicht getroffen, oder? jemand der vom blitz getroffen wird ist genauso glaubwürdig wie uriella die vom pferd fällt…
Woher wissen Sie, daß Jesus diesbezüglich nichts gesagt hat?
wo hat er denn zu homosexualität was gesagt?
#521 Stimme aus dem kreuts.net 22:46:56 | Montag, 14. Mai 2007
Schönen Abend, Theo! Bin aus dem Urlaub zurück.
Und ich wußte die ganze Zeit, daß Ihnen noch eine Überraschung bevorstehen würde!
Das war die erste.
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Und ich wußte die ganze Zeit, daß Ihnen noch eine Überraschung bevorstehen würde!
Das war die erste.
#520 Charlotte Bongartz † 22:45:49 | Montag, 14. Mai 2007
Nönö, die Domäne HASS hat schon jemand anderes belegt
Und dieser Hass scheint sich u.a. in Verfolgungswahn zu äußern, n’est pas?
Hoppla- jetzt hätte ich mich fast ablenken lassen. Nochmal Goethe, weil’s so schön war…
Es gibt gar viel Dummes in den Satzungen der Kirche. Aber sie will herrschen, und da muß sie eine bornierte Masse haben, die sich duckt und die geneigt ist, sich beherrschen zu lassen.
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Und dieser Hass scheint sich u.a. in Verfolgungswahn zu äußern, n’est pas?
Hoppla- jetzt hätte ich mich fast ablenken lassen. Nochmal Goethe, weil’s so schön war…
Es gibt gar viel Dummes in den Satzungen der Kirche. Aber sie will herrschen, und da muß sie eine bornierte Masse haben, die sich duckt und die geneigt ist, sich beherrschen zu lassen.
#519 Alligator 22:45:44 | Montag, 14. Mai 2007
dachte immer der
hat sich weggepustet
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hat sich weggepustet
#518 durchfuxt 22:44:20 | Montag, 14. Mai 2007
@ Bruder Theo
Können Sie dem Mann nicht mal im Tode die Ruhe lassen?
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Können Sie dem Mann nicht mal im Tode die Ruhe lassen?
#517 Bruder Theophil 22:44:14 | Montag, 14. Mai 2007
Hallo DDL…
…nette Selbstmord Story…und ne Menge Jünger, die das verbreiten. Aber nicht alle, die das glauben.
Sie müssen sich mit Lüge ummantel, damit Sie Ihren Pesthauch der Verderbnis weiter vermitteln können. Nur nicht bei kreuz.net, Sie Trüffelschwein.
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…nette Selbstmord Story…und ne Menge Jünger, die das verbreiten. Aber nicht alle, die das glauben.
Sie müssen sich mit Lüge ummantel, damit Sie Ihren Pesthauch der Verderbnis weiter vermitteln können. Nur nicht bei kreuz.net, Sie Trüffelschwein.
#516 santo domingo 22:41:03 | Montag, 14. Mai 2007
@ Bruder Theophil
Ihr Verhalten läßt eher darauf schließen, daß Sie Panik haben, sich jetzt die Finger zu verbrennen. Siehe das stoßgebetartige Posten von Psalmen, als stehe Ihnen der Teufel höchstpersönlich gegenüber. Ganz unabhängig davon, ob Ihr Verdacht stimmt oder nicht.
Was hat es denn nun mit dem Herren so Besonderes auf sich? Sie müssen Jasmina verstehen. Sie ist so neugierig wie ich. Scheint ja eine spannende Sache zu werden!
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Ihr Verhalten läßt eher darauf schließen, daß Sie Panik haben, sich jetzt die Finger zu verbrennen. Siehe das stoßgebetartige Posten von Psalmen, als stehe Ihnen der Teufel höchstpersönlich gegenüber. Ganz unabhängig davon, ob Ihr Verdacht stimmt oder nicht.
Was hat es denn nun mit dem Herren so Besonderes auf sich? Sie müssen Jasmina verstehen. Sie ist so neugierig wie ich. Scheint ja eine spannende Sache zu werden!
#515 Bruder Theophil 22:40:42 | Montag, 14. Mai 2007
@ Alligator
Ihren Hass und ihren innersten Kern. Denn DLL Kern.
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Ihren Hass und ihren innersten Kern. Denn DLL Kern.
#514 Alligator 22:38:52 | Montag, 14. Mai 2007
Charlöttchen
ist irgendwie putzig.
Am Anfang ihrer Onlinepräsenz gab sie sich noch moderat, ja fast neutral, mitlerweile tut sie ihren Hass offen kund.
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ist irgendwie putzig.
Am Anfang ihrer Onlinepräsenz gab sie sich noch moderat, ja fast neutral, mitlerweile tut sie ihren Hass offen kund.
#513 Bruder Theophil 22:37:28 | Montag, 14. Mai 2007
@ Jasmina…
…Sie machen die Situation nicht besser. Jetzt wissen wir, dass DDL nur eine’n Cover (aus welchen Gründen auch immer) gebraucht hat, um unterzutauchen. Tja, wer mit dem Feuer spielt…der verbrennt sich leicht.
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…Sie machen die Situation nicht besser. Jetzt wissen wir, dass DDL nur eine’n Cover (aus welchen Gründen auch immer) gebraucht hat, um unterzutauchen. Tja, wer mit dem Feuer spielt…der verbrennt sich leicht.
#512 Defensor Fidei 22:34:46 | Montag, 14. Mai 2007
@ paschut
nein, da naturgesetze von allen gleichermaßen erlebt und beschrieben werden können
Ach so…alles das, was nicht alle empfinden können, das kann auch nicht wahr sein, oder wie?? Sehr merkwürdige Ansicht. Glauben Sie eigentlich, daß die Relativitätstheorie von allen erlebt und beschrieben werden kann?
wenn keine gottheit SIE persönlich zurückhält, dann sind SIE zu mord, perversion und was weiß ich noch alles fähig und würden sie ohne gewissen auch verüben?
Warum sollte ich davor zurückschrecken? Wer könnte mir verbindlich sagen, daß es schlecht ist? Wenn Menschen die oberste Instanz sind, dann können Sie nicht mit gut und schlecht argumentieren.
Warum sollten denn Sittengesetze nicht absolut gelten?
weil menschengemacht und moden unterworfen.
Das behaupten Sie. Ich behaupte das Gegenteil.
dann gelten doch auch die vorschriften für homosexualität nicht mehr und im nt spricht nur paulus darüber.
Und weil „nur“ Paulus davon spricht, kann es nicht stimmen? Wie oft muß es denn in der Schrift stehen, bis es glaubhaft ist?
…nicht jesus!
Woher wissen Sie, daß Jesus diesbezüglich nichts gesagt hat?
Jesus wirft also nur die speißegesetze über bord? was ist dann mit beschneidung und dem tragen von mischgeweben?
Lesen Sie mal die Briefe im NT. Da steht die Antwort drin – den Reinen ist alles rein; nicht achten auf die jüdischen Fabeln, usw. Außerdem überlegen Sie mal, was die Tatsache, daß der Neue Bund auch mit Nichtjuden bestanden hat, alles für Konsequenzen mit sich brachte.
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nein, da naturgesetze von allen gleichermaßen erlebt und beschrieben werden können
Ach so…alles das, was nicht alle empfinden können, das kann auch nicht wahr sein, oder wie?? Sehr merkwürdige Ansicht. Glauben Sie eigentlich, daß die Relativitätstheorie von allen erlebt und beschrieben werden kann?
wenn keine gottheit SIE persönlich zurückhält, dann sind SIE zu mord, perversion und was weiß ich noch alles fähig und würden sie ohne gewissen auch verüben?
Warum sollte ich davor zurückschrecken? Wer könnte mir verbindlich sagen, daß es schlecht ist? Wenn Menschen die oberste Instanz sind, dann können Sie nicht mit gut und schlecht argumentieren.
Warum sollten denn Sittengesetze nicht absolut gelten?
weil menschengemacht und moden unterworfen.
Das behaupten Sie. Ich behaupte das Gegenteil.
dann gelten doch auch die vorschriften für homosexualität nicht mehr und im nt spricht nur paulus darüber.
Und weil „nur“ Paulus davon spricht, kann es nicht stimmen? Wie oft muß es denn in der Schrift stehen, bis es glaubhaft ist?
…nicht jesus!
Woher wissen Sie, daß Jesus diesbezüglich nichts gesagt hat?
Jesus wirft also nur die speißegesetze über bord? was ist dann mit beschneidung und dem tragen von mischgeweben?
Lesen Sie mal die Briefe im NT. Da steht die Antwort drin – den Reinen ist alles rein; nicht achten auf die jüdischen Fabeln, usw. Außerdem überlegen Sie mal, was die Tatsache, daß der Neue Bund auch mit Nichtjuden bestanden hat, alles für Konsequenzen mit sich brachte.
#511 Jasmina 22:33:58 | Montag, 14. Mai 2007
an Charlotte Bongartz
Moment mal!
Vorhin hat Bruder Theophil etwas von Selbstmord geschrieben,und jetzt soll der Herr bei uns im Forum sein?
Dann hat er DOCH einen Geist gesehen,oder glaubt das?
LG Jasmina
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Moment mal!
Vorhin hat Bruder Theophil etwas von Selbstmord geschrieben,und jetzt soll der Herr bei uns im Forum sein?
Dann hat er DOCH einen Geist gesehen,oder glaubt das?
LG Jasmina
#510 Bruder Theophil 22:33:58 | Montag, 14. Mai 2007
@ Charlotte…
Ihre Identität ist abgelaufen. Ihr Ego hat Sie verraten, DDL. Sie sind doch nur ein Plagiat. So sehr Sie sich auch bemühen.
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Ihre Identität ist abgelaufen. Ihr Ego hat Sie verraten, DDL. Sie sind doch nur ein Plagiat. So sehr Sie sich auch bemühen.
#509 pando 22:33:57 | Montag, 14. Mai 2007
Der heutige Tag
Der heutige Tag hat mir wieder einmal gezeigt, wie viele Personen doch dazu neigen, viel zu schreiben (zu reden) ohne wirklich etwas zu sagen.
Hier wird nur zu gerne engstirnig, weltfremd und realitätverlust mit christlich gleichgesetzt.
Wer bitte, der hier Anwesenden, hat den schon vor Gott gestanden und ein Lob für seine blasfemische Sichtweise zu christlichkeit und unzucht erhalten.
Ich finde es bedauerlich, das heute noch eine so große „Lobby“ exiestiert, die glaubt die Weisheit mit Löffeln gefressen zu haben und Verfolgung und Defermierung unter dem Denkmantel „wahren Glaubens“ zu betreiben.
Ihr könnt predigen, doch auch für euch wird der Tag kommen, da ihr der Wahrheit und der wahren christlichen Liebe gegenübertretet. Nur ist zu bezweifeln, das ihr dann damit klar kommt.
Schmeisst mit Steinen, verbreitet eure Lügen und am Ende lasst euch richten, die ihr euch als Richter der Sitte auserkohren habt.
Pando, die heute glücklich ist, einen schwulen Bruder mit klarem Verstand zu haben, als wie den einen Pseudochristen
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Der heutige Tag hat mir wieder einmal gezeigt, wie viele Personen doch dazu neigen, viel zu schreiben (zu reden) ohne wirklich etwas zu sagen.
Hier wird nur zu gerne engstirnig, weltfremd und realitätverlust mit christlich gleichgesetzt.
Wer bitte, der hier Anwesenden, hat den schon vor Gott gestanden und ein Lob für seine blasfemische Sichtweise zu christlichkeit und unzucht erhalten.
Ich finde es bedauerlich, das heute noch eine so große „Lobby“ exiestiert, die glaubt die Weisheit mit Löffeln gefressen zu haben und Verfolgung und Defermierung unter dem Denkmantel „wahren Glaubens“ zu betreiben.
Ihr könnt predigen, doch auch für euch wird der Tag kommen, da ihr der Wahrheit und der wahren christlichen Liebe gegenübertretet. Nur ist zu bezweifeln, das ihr dann damit klar kommt.
Schmeisst mit Steinen, verbreitet eure Lügen und am Ende lasst euch richten, die ihr euch als Richter der Sitte auserkohren habt.
Pando, die heute glücklich ist, einen schwulen Bruder mit klarem Verstand zu haben, als wie den einen Pseudochristen
#508 ZechprobstHugo 22:30:13 | Montag, 14. Mai 2007
Paschut
eine gute Frage
Ich glaube dass es so etwas wie „christliche Nationen“ per se nicht gibt und halte dies für eine – mit Verlaub -unzutreffende Bezeichnung. Es gibt Christen im Staat, Christen im Gemeinwesen aber keine Nation die dem Anspruch des Evangeliums voll und ganz gerecht würde.
Es gibt sog Christliche Länder (Spanien wurde immer als christliche Nation schlechthin tituliert) in der die Mehrheit der Bürger ber Taufschein pro forma katholisch sind was sie aber nicht zu „katholischen Ländern“ macht
Gebt dem Kaiser was des Kaisers ist meint dass es ein letztes und ein vorletztes gibt. Die letzte Instanz ist Gott, die vorletzte der Staat, Gott ist also wichtiger.
Ich bekenne mich dazu dass die erste Loyalität des Christen also der katholischen Kirche gebührt, nicht der Heimat und dem Staat
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eine gute Frage
Ich glaube dass es so etwas wie „christliche Nationen“ per se nicht gibt und halte dies für eine – mit Verlaub -unzutreffende Bezeichnung. Es gibt Christen im Staat, Christen im Gemeinwesen aber keine Nation die dem Anspruch des Evangeliums voll und ganz gerecht würde.
Es gibt sog Christliche Länder (Spanien wurde immer als christliche Nation schlechthin tituliert) in der die Mehrheit der Bürger ber Taufschein pro forma katholisch sind was sie aber nicht zu „katholischen Ländern“ macht
Gebt dem Kaiser was des Kaisers ist meint dass es ein letztes und ein vorletztes gibt. Die letzte Instanz ist Gott, die vorletzte der Staat, Gott ist also wichtiger.
Ich bekenne mich dazu dass die erste Loyalität des Christen also der katholischen Kirche gebührt, nicht der Heimat und dem Staat
#507 Charlotte Bongartz † 22:30:09 | Montag, 14. Mai 2007
Oooops?! Einigt Euch mal: Erst gestern wurde ich mit einem anderen Tarnnamen (oder zwei?) versehen…
…was stimmt denn nun? Solange ihr Euch einigt, lasse ich noch diesen ehrenwerten Herrn zu Wort kommen:
Adolf Holl
Je religiöser ein Mensch, desto mehr glaubt er; je mehr er glaubt, desto weniger denkt er; je weniger er denkt, desto dümmer ist er; je dümmer er ist, desto leichter kann er beherrscht werden. Das gilt für Sektenmitglieder ebenso wie für die Anhänger der großen Weltreligionen mit gewalttätig intolerantem „Wahrheits“-Anspruch. Dagegen hilft, auf Dauer, nur Aufklärung.
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…was stimmt denn nun? Solange ihr Euch einigt, lasse ich noch diesen ehrenwerten Herrn zu Wort kommen:
Adolf Holl
Je religiöser ein Mensch, desto mehr glaubt er; je mehr er glaubt, desto weniger denkt er; je weniger er denkt, desto dümmer ist er; je dümmer er ist, desto leichter kann er beherrscht werden. Das gilt für Sektenmitglieder ebenso wie für die Anhänger der großen Weltreligionen mit gewalttätig intolerantem „Wahrheits“-Anspruch. Dagegen hilft, auf Dauer, nur Aufklärung.
#506 Bruder Theophil 22:28:43 | Montag, 14. Mai 2007
Psalm 91
Wer unter dem Schirm des Höchsten sitzt und unter dem Schatten des Allmächtigen bleibt, 2der spricht zu dem HERRN: Meine Zuversicht und meine Burg, mein Gott, auf den ich hoffe. 3Denn er errettet dich vom Strick des Jägers und von der verderblichen Pest. 4Er wird dich mit seinen Fittichen decken, und Zuflucht wirst du haben unter seinen Flügeln. Seine Wahrheit ist Schirm und Schild, 5daß du nicht erschrecken mußt vor dem Grauen der Nacht, vor den Pfeilen, die des Tages fliegen, 6vor der Pest, die im Finstern schleicht, vor der Seuche, die am Mittag Verderben bringt. 7Wenn auch tausend fallen zu deiner Seite und zehntausend zu deiner Rechten, so wird es doch dich nicht treffen. 8Ja, du wirst es mit eigenen Augen sehen und schauen, wie den Gottlosen vergolten wird. 9Denn der HERR ist deine Zuversicht, der Höchste ist deine Zuflucht. 10Es wird dir kein Übel begegnen, und keine Plage wird sich deinem Hause nahen. 11aDenn er hat seinen Engeln befohlen, daß sie dich behüten auf allen deinen Wegen, 12daß sie dich auf den Händen tragen und du deinen Fuß nicht an einen Stein stoßest. 13Über Löwen und Ottern wirst du gehen und junge Löwen und Drachen niedertreten.
Redaktion benachrichtigen
Wer unter dem Schirm des Höchsten sitzt und unter dem Schatten des Allmächtigen bleibt, 2der spricht zu dem HERRN: Meine Zuversicht und meine Burg, mein Gott, auf den ich hoffe. 3Denn er errettet dich vom Strick des Jägers und von der verderblichen Pest. 4Er wird dich mit seinen Fittichen decken, und Zuflucht wirst du haben unter seinen Flügeln. Seine Wahrheit ist Schirm und Schild, 5daß du nicht erschrecken mußt vor dem Grauen der Nacht, vor den Pfeilen, die des Tages fliegen, 6vor der Pest, die im Finstern schleicht, vor der Seuche, die am Mittag Verderben bringt. 7Wenn auch tausend fallen zu deiner Seite und zehntausend zu deiner Rechten, so wird es doch dich nicht treffen. 8Ja, du wirst es mit eigenen Augen sehen und schauen, wie den Gottlosen vergolten wird. 9Denn der HERR ist deine Zuversicht, der Höchste ist deine Zuflucht. 10Es wird dir kein Übel begegnen, und keine Plage wird sich deinem Hause nahen. 11aDenn er hat seinen Engeln befohlen, daß sie dich behüten auf allen deinen Wegen, 12daß sie dich auf den Händen tragen und du deinen Fuß nicht an einen Stein stoßest. 13Über Löwen und Ottern wirst du gehen und junge Löwen und Drachen niedertreten.
#505 paschut 22:27:28 | Montag, 14. Mai 2007
@Heinz Josef
so weit auseinander sind wir in unseren ansichten gar nicht ;)
es geht mir nicht darum ein evangelium zu basteln, sondern bei der interpretation der texte eben den kontext zu beachten. insbesondere die paulus texte sind me dahingehend zu betrachten, als sie dazu dienen eine neue religionsgemeinschaft zu etablieren und von anderen abzugrenzen, nach dem motto „die machen sowas, aber wir nicht“
bzgl. sexueller praktiken: solange etwas in gegenseitigem einvernehmen, ohne zwang geschieht – why not? wer auf zb anpinkeln steht soll’s tun, wer nicht eben nicht
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so weit auseinander sind wir in unseren ansichten gar nicht ;)
es geht mir nicht darum ein evangelium zu basteln, sondern bei der interpretation der texte eben den kontext zu beachten. insbesondere die paulus texte sind me dahingehend zu betrachten, als sie dazu dienen eine neue religionsgemeinschaft zu etablieren und von anderen abzugrenzen, nach dem motto „die machen sowas, aber wir nicht“
bzgl. sexueller praktiken: solange etwas in gegenseitigem einvernehmen, ohne zwang geschieht – why not? wer auf zb anpinkeln steht soll’s tun, wer nicht eben nicht
#504 Maurice Corvisier 22:27:11 | Montag, 14. Mai 2007
Nun schau mal an: das autoritätshörige Scharlötte
läßt bei Herrn Göthe denken.
Ist ja auch einfacher.
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läßt bei Herrn Göthe denken.
Ist ja auch einfacher.
#503 Jasmina 22:26:39 | Montag, 14. Mai 2007
@ Charlotte Bongartz
Interessant.Den Herrn,der Bruder Theophil so erschreckt,würde ich auch gerne kennen lernen.
LG Jasmina
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Interessant.Den Herrn,der Bruder Theophil so erschreckt,würde ich auch gerne kennen lernen.
LG Jasmina
#502 Charlotte Bongartz † 22:23:33 | Montag, 14. Mai 2007
Jeder halbwegs gebildete Mensch macht einem Theophil Angst…
…hier ein unwidersprochen gebildeter Mensch:
Johann Wolfgang Goethe:
Es werden wohl noch zehntausend Jahre ins Land gehen, und das Märchen vom Jesus Christus wird immer noch dafür sorgen, daß keiner so richtig zu Verstande kommt.
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…hier ein unwidersprochen gebildeter Mensch:
Johann Wolfgang Goethe:
Es werden wohl noch zehntausend Jahre ins Land gehen, und das Märchen vom Jesus Christus wird immer noch dafür sorgen, daß keiner so richtig zu Verstande kommt.
#501 Bruder Theophil 22:20:05 | Montag, 14. Mai 2007
@ Jasmina
Wer ist Monsieur Toussaint?
Bleiben Sie einfach im Hintergrund, wenn sich Erwachsene unterhalten.
DDL wie gehts denn so als Untoter ?
Darf ich sie Zombie Charlotte nennen ? Wovor haben Sie Angst als DDL aufzutreten ? Ihr Gebaren ist lächerlich.
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Wer ist Monsieur Toussaint?
Bleiben Sie einfach im Hintergrund, wenn sich Erwachsene unterhalten.
DDL wie gehts denn so als Untoter ?
Darf ich sie Zombie Charlotte nennen ? Wovor haben Sie Angst als DDL aufzutreten ? Ihr Gebaren ist lächerlich.
#500 santo domingo 22:20:00 | Montag, 14. Mai 2007
@ Charlotte Bongartz
Sie meinen „Demon de Luxe“? Ja, da habe ich einige Beiträge gelesen. Scheint mir ein angenehmer Mensch zu sein. Aber warum macht er einigen Leuten eine solche Angst?
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Sie meinen „Demon de Luxe“? Ja, da habe ich einige Beiträge gelesen. Scheint mir ein angenehmer Mensch zu sein. Aber warum macht er einigen Leuten eine solche Angst?
#499 Maurice Corvisier 22:19:04 | Montag, 14. Mai 2007
Alles Imitatoren.
Es sind alles nur – und zwar sehr jämmerliche! Imitatoren.
Falls es überhaupt mehrere sind.
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Es sind alles nur – und zwar sehr jämmerliche! Imitatoren.
Falls es überhaupt mehrere sind.
#498 Charlotte Bongartz † 22:16:23 | Montag, 14. Mai 2007
Richtig, Santo! Beim Studieren von Theos ges(t)ammelten Werken sind mir auch die intelligenten
Stellungnahmen dieses Herrn/dieser Dame begegnet. An dem hat sich Herr Theo ja schon die Zähne ausgebissen. Leider ist sein Vorrat an Dritten aber so groß…
Vielleicht kann ich ihm hiermit eine Freude machen? Ein „neues“ Zitat, kürzlich vom hervorragenden Kabarettisten Volker Pispers gehört:
Der Volksmund sagt: Religion ist Opium für das Volk. Das ist irreführend. Opium ist eine bewusstseinserweiternde Droge
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Stellungnahmen dieses Herrn/dieser Dame begegnet. An dem hat sich Herr Theo ja schon die Zähne ausgebissen. Leider ist sein Vorrat an Dritten aber so groß…
Vielleicht kann ich ihm hiermit eine Freude machen? Ein „neues“ Zitat, kürzlich vom hervorragenden Kabarettisten Volker Pispers gehört:
Der Volksmund sagt: Religion ist Opium für das Volk. Das ist irreführend. Opium ist eine bewusstseinserweiternde Droge
#497 Bruder Theophil 22:15:30 | Montag, 14. Mai 2007
@ Dominique Charlotte…
…nanu ? So sprachlos. So kennenn wir Sie ja gar nicht.
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…nanu ? So sprachlos. So kennenn wir Sie ja gar nicht.
#496 Jasmina 22:14:35 | Montag, 14. Mai 2007
an Bruder Theophil
Bitte klären Sie mich unwissendes Mädchen auf:
Wer ist Monsieur Toussaint? :O
LG Jasmina
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Bitte klären Sie mich unwissendes Mädchen auf:
Wer ist Monsieur Toussaint? :O
LG Jasmina
#495 Heinz Josef 22:14:23 | Montag, 14. Mai 2007
paschut Geschmackssache????
haben die jungs von dem konzil doch auch gemacht, oder? vielleicht sollte dabei auch berücksichtigt werden, dass die auswahl der texte (4 evangelien, apostelgeschichte…) im kontext der zeit zu sehen ist. vielleicht würden die jungs heute was anderes wählen?
Nein, das bestreite ich. Es geht nicht darum ein Evangelium nach unserem Geschmack zu basteln, sondern wir müssen uns mit den kanonisieten Texten auseinander setzen, gerade da wo wir uns dran stoßen und nicht da wo wir uns geschmeichelt fühlen.
dann sollten die vorverurteilungen hier bzgl. der sexuellen orientierung eines menschen ein ende haben – oder ist hier wer göttlicher als gott? vorauseilender gehorsam gar?
Auch ich bin gegen Vorverurteilung bzgl. der sexuellen Orientierung. Im Übrigen fordert die Kirche das auch. Aber pauschal jede sexuelle Praxis einfach stehen zu lassen, dass ist auch nicht o.k. und zwar völlig unabhängig von der sexuellen Orientierung. Auch Sexuelle Handlungen müssen sittlich richtig und gut sein.
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haben die jungs von dem konzil doch auch gemacht, oder? vielleicht sollte dabei auch berücksichtigt werden, dass die auswahl der texte (4 evangelien, apostelgeschichte…) im kontext der zeit zu sehen ist. vielleicht würden die jungs heute was anderes wählen?
Nein, das bestreite ich. Es geht nicht darum ein Evangelium nach unserem Geschmack zu basteln, sondern wir müssen uns mit den kanonisieten Texten auseinander setzen, gerade da wo wir uns dran stoßen und nicht da wo wir uns geschmeichelt fühlen.
dann sollten die vorverurteilungen hier bzgl. der sexuellen orientierung eines menschen ein ende haben – oder ist hier wer göttlicher als gott? vorauseilender gehorsam gar?
Auch ich bin gegen Vorverurteilung bzgl. der sexuellen Orientierung. Im Übrigen fordert die Kirche das auch. Aber pauschal jede sexuelle Praxis einfach stehen zu lassen, dass ist auch nicht o.k. und zwar völlig unabhängig von der sexuellen Orientierung. Auch Sexuelle Handlungen müssen sittlich richtig und gut sein.
#494 paschut 22:14:19 | Montag, 14. Mai 2007
@ZechprobstHugo
Im Katechismus steht u.a:
„Die Heimatliebe und der Einsatz für das Vaterland sind Dankespflichten uns entsprechen der Ordnung der Liebe
…
Wie sagte Jesus: „Niemand hat mehr Liebe als einer der sein Leben hingibt für seine Freunde“
und wenn zwei christliche nationen gegeneinander stehen? steht dann vaterlandsliebe über der liebe zu den glaubensbrüdern und-schwestern der anderen nation?
verwirrend…
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Im Katechismus steht u.a:
„Die Heimatliebe und der Einsatz für das Vaterland sind Dankespflichten uns entsprechen der Ordnung der Liebe
…
Wie sagte Jesus: „Niemand hat mehr Liebe als einer der sein Leben hingibt für seine Freunde“
und wenn zwei christliche nationen gegeneinander stehen? steht dann vaterlandsliebe über der liebe zu den glaubensbrüdern und-schwestern der anderen nation?
verwirrend…
#493 Bruder Theophil 22:12:08 | Montag, 14. Mai 2007
Monsieur Toussaint…
…Sie sind ja wieder da. War ja ein kurzes Gastspiel in der Hölle. Aber ich bin sicher, Sie können uns mit einer Menge teuflischer An- und Absichten verwöhnen.
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…Sie sind ja wieder da. War ja ein kurzes Gastspiel in der Hölle. Aber ich bin sicher, Sie können uns mit einer Menge teuflischer An- und Absichten verwöhnen.
#492 ZechprobstHugo 22:10:15 | Montag, 14. Mai 2007
Wiener
„dann gestatten sie mir folgende frage:
selbst wenn das explizite mensurverbot inzwischen im kirchenrecht gefallen sein sollte, inwiefern ist es für einen gläubigen christen passend und angemessen, mit scharfer klinge einen angeblichen freund – und sei es auch nur „sportlich“ – anzugreifen mit der gefahr (dem ziel?), ihm verletzungen zuzufügen?
und wie steht es damit, dass nationalismus und katholischer glaube sich ausschließen?“
Verteidigungsbereitschaft und die Schulung der Kardinaltugenden wie Mut und Klugheit sind christliche Eigenschaften. Schließlich hat der Papst auch für den Ernstfall Schweizergardisten die auf ihn vereidigt sind.
Im Katechismus steht u.a:
„Die Heimatliebe und der Einsatz für das Vaterland sind Dankespflichten uns entsprechen der Ordnung der Liebe
„ (2310) Weiters:
Der Gehorsam gegenüber der Autorität und die Mitverantwortung für das Gemeinwohl machen es zu einer sittlichen Pflicht, Steuern zu zahlen, das Stimmrecht auszuüben und das Land zu verteidigen“
(2240)
Mensur bedeutet Selbstaufopferung und Selbsthingabe für die Gemeinschaft
Wie sagte Jesus: „Niemand hat mehr Liebe als einer der sein Leben hingibt für seine Freunde“
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„dann gestatten sie mir folgende frage:
selbst wenn das explizite mensurverbot inzwischen im kirchenrecht gefallen sein sollte, inwiefern ist es für einen gläubigen christen passend und angemessen, mit scharfer klinge einen angeblichen freund – und sei es auch nur „sportlich“ – anzugreifen mit der gefahr (dem ziel?), ihm verletzungen zuzufügen?
und wie steht es damit, dass nationalismus und katholischer glaube sich ausschließen?“
Verteidigungsbereitschaft und die Schulung der Kardinaltugenden wie Mut und Klugheit sind christliche Eigenschaften. Schließlich hat der Papst auch für den Ernstfall Schweizergardisten die auf ihn vereidigt sind.
Im Katechismus steht u.a:
„Die Heimatliebe und der Einsatz für das Vaterland sind Dankespflichten uns entsprechen der Ordnung der Liebe
„ (2310) Weiters:
Der Gehorsam gegenüber der Autorität und die Mitverantwortung für das Gemeinwohl machen es zu einer sittlichen Pflicht, Steuern zu zahlen, das Stimmrecht auszuüben und das Land zu verteidigen“
(2240)
Mensur bedeutet Selbstaufopferung und Selbsthingabe für die Gemeinschaft
Wie sagte Jesus: „Niemand hat mehr Liebe als einer der sein Leben hingibt für seine Freunde“
#491 santo domingo 22:09:26 | Montag, 14. Mai 2007
@ Charlotte Bongartz
Keine Sorge.
Hier als demokratisch denkender Leser anerkannt zu werden, ist doch nicht schlecht, oder?
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Keine Sorge.
Hier als demokratisch denkender Leser anerkannt zu werden, ist doch nicht schlecht, oder?
#490 Nachtlaterne 22:08:00 | Montag, 14. Mai 2007
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#489 Charlotte Bongartz † 22:07:56 | Montag, 14. Mai 2007
ich kann auch Friedrich Nietzsche nicht ignorieren…
Angewöhnung geistiger Grundsätze ohne Gründe nennt man Glauben.
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Angewöhnung geistiger Grundsätze ohne Gründe nennt man Glauben.
#488 Bruder Theophil 22:06:35 | Montag, 14. Mai 2007
@ Charlotte…
…ich wünsch mir ne kleine Mietzekatze für mein Wochenendhaus…
Haben sie intensiv DDL studiert und versuchen ihn abzukupfern, oder war das mit dem Selbstmord von DDL nur eine Mär…
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…ich wünsch mir ne kleine Mietzekatze für mein Wochenendhaus…
Haben sie intensiv DDL studiert und versuchen ihn abzukupfern, oder war das mit dem Selbstmord von DDL nur eine Mär…
#487 paschut 22:04:11 | Montag, 14. Mai 2007
na denn
@Heinz Josef:
Dann suchen Sie sich ein Evangelium nach Ihrem Geschmack. haben die jungs von dem konzil doch auch gemacht, oder? vielleicht sollte dabei auch berücksichtigt werden, dass die auswahl der texte (4 evangelien, apostelgeschichte…) im kontext der zeit zu sehen ist. vielleicht würden die jungs heute was anderes wählen?
Damit ist noch nicht gesagt, dass damit das Urteil über Homosexualität feststeht.
dann sollten die vorverurteilungen hier bzgl. der sexuellen orientierung eines menschen ein ende haben – oder ist hier wer göttlicher als gott? vorauseilender gehorsam gar?
Ich mahne nur zu etwas mehr Zurückhaltung und Vorsicht.
meine volle zustimmung!
@Defensor Fidei:
Nach dieser Logik sind auch die Naturgesetze subjektiv, weil sie von Menschen entdeckt und Niedergeschrieben wurden.
nein, da naturgesetze von allen gleichermaßen erlebt und beschrieben werden können – im gegensatz zu göttlichen gesetzen
Warum sollte ich irgendeinem anderen Menschen irgend etwas schulden, wenn es keine Gottheit gibt, die dem Menschen seine Würde verleiht.
maw, wenn keine gottheit SIE persönlich zurückhält, dann sind SIE zu mord, perversion und was weiß ich noch alles fähig und würden sie ohne gewissen auch verüben??? zeugt von einem „guten“ charakter… und selbsthass
Warum sollten denn Sittengesetze nicht absolut gelten?
weil menschengemacht und moden unterworfen.
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@Heinz Josef:
Dann suchen Sie sich ein Evangelium nach Ihrem Geschmack. haben die jungs von dem konzil doch auch gemacht, oder? vielleicht sollte dabei auch berücksichtigt werden, dass die auswahl der texte (4 evangelien, apostelgeschichte…) im kontext der zeit zu sehen ist. vielleicht würden die jungs heute was anderes wählen?
Damit ist noch nicht gesagt, dass damit das Urteil über Homosexualität feststeht.
dann sollten die vorverurteilungen hier bzgl. der sexuellen orientierung eines menschen ein ende haben – oder ist hier wer göttlicher als gott? vorauseilender gehorsam gar?
Ich mahne nur zu etwas mehr Zurückhaltung und Vorsicht.
meine volle zustimmung!
@Defensor Fidei:
Nach dieser Logik sind auch die Naturgesetze subjektiv, weil sie von Menschen entdeckt und Niedergeschrieben wurden.
nein, da naturgesetze von allen gleichermaßen erlebt und beschrieben werden können – im gegensatz zu göttlichen gesetzen
Warum sollte ich irgendeinem anderen Menschen irgend etwas schulden, wenn es keine Gottheit gibt, die dem Menschen seine Würde verleiht.
maw, wenn keine gottheit SIE persönlich zurückhält, dann sind SIE zu mord, perversion und was weiß ich noch alles fähig und würden sie ohne gewissen auch verüben??? zeugt von einem „guten“ charakter… und selbsthass
Warum sollten denn Sittengesetze nicht absolut gelten?
weil menschengemacht und moden unterworfen.
#486 Bruder Theophil 22:03:03 | Montag, 14. Mai 2007
Ach GOTT, Charlotte…
…Deschner…da können wir ja von Glück sagen, dass Sie nicht Wum und Wendelin zitiert haben.
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…Deschner…da können wir ja von Glück sagen, dass Sie nicht Wum und Wendelin zitiert haben.
#485 Nachtlaterne 22:02:36 | Montag, 14. Mai 2007
Als sie einmal…
Als sie einmal…
…sehr krank war
und schon so lange lag,
da kam durch ein
zufällig geöffnetes Fenster
eine so schöne Luft
in ihr muffiges Zimmer,
daß sie es als etwas ganz Echtes
und Tiefes und Schönes begriff
und sich fortan auf ihre Krankheit
nicht nur Gesundheit,
sondern auch noch das Leben
mit der Hoffnung
auf nie enden wollende Liebe wünschte,
die, wie sie merkte
im inneren und äußeren Unrat
niemals dauerhaft Platz nehmen kann.
Von diesem Tag an
war sie zum ersten mal bereit
loszulassen, was sie gar nicht meint,
und sich finden zu lassen
von dem, was sie fernab von dieser Welt
erreichen will.
Brenner Michael
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Als sie einmal…
…sehr krank war
und schon so lange lag,
da kam durch ein
zufällig geöffnetes Fenster
eine so schöne Luft
in ihr muffiges Zimmer,
daß sie es als etwas ganz Echtes
und Tiefes und Schönes begriff
und sich fortan auf ihre Krankheit
nicht nur Gesundheit,
sondern auch noch das Leben
mit der Hoffnung
auf nie enden wollende Liebe wünschte,
die, wie sie merkte
im inneren und äußeren Unrat
niemals dauerhaft Platz nehmen kann.
Von diesem Tag an
war sie zum ersten mal bereit
loszulassen, was sie gar nicht meint,
und sich finden zu lassen
von dem, was sie fernab von dieser Welt
erreichen will.
Brenner Michael
#484 Leblhuber 22:02:07 | Montag, 14. Mai 2007
@paschut:
Oz karrikiert Agnon mit seinem Professor Bachlam. Das hat mich etwas geärgert, weil ich „Eine einfache Geschichte“ liebe.
Wenn ich kryptisch schreibe, vergessen Sie es einfach.
Ansonsten und auf jeden Fall: Danke für die Verstärkung!
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Oz karrikiert Agnon mit seinem Professor Bachlam. Das hat mich etwas geärgert, weil ich „Eine einfache Geschichte“ liebe.
Wenn ich kryptisch schreibe, vergessen Sie es einfach.
Ansonsten und auf jeden Fall: Danke für die Verstärkung!
#483 santo domingo 22:01:58 | Montag, 14. Mai 2007
@ Bruder Theophil
Ich täusche mich mit der Annahme guter Absichten?
Dann wollen Sie doch das virtuelle Äquivalent einer Saalschlacht veranstalten?
Ja, warum denn das?
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Ich täusche mich mit der Annahme guter Absichten?
Dann wollen Sie doch das virtuelle Äquivalent einer Saalschlacht veranstalten?
Ja, warum denn das?
#482 Charlotte Bongartz † 22:01:39 | Montag, 14. Mai 2007
Karlheinz Deschner, mit Blick auf kreuz.net-Fans?
Jeder hat zunächst den Gottesglauben, den man ihm aufgeschwatzt hat; aber allmählich hat er den, den er verdient.
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Jeder hat zunächst den Gottesglauben, den man ihm aufgeschwatzt hat; aber allmählich hat er den, den er verdient.
#481 matt2 † 22:01:11 | Montag, 14. Mai 2007
@Nachtlaterne: Wissen Sie was ich an Ihnen nicht mag…
Sie scheinen in Ihrer etwas selbstgefällig predigenden Art kaum einen Anflug von Selbstironie oder Humor zuzulassen. Vielleicht könnten Sie auch einmal von der „wir“-Formel absehen, denn darin verbirgt sich doch ein etwas ignorante Verallgemeinerung des eigenen geistigen Niveaus. Auch das könnte man übrigens als eine Selbstvergötzung verstehen.
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Sie scheinen in Ihrer etwas selbstgefällig predigenden Art kaum einen Anflug von Selbstironie oder Humor zuzulassen. Vielleicht könnten Sie auch einmal von der „wir“-Formel absehen, denn darin verbirgt sich doch ein etwas ignorante Verallgemeinerung des eigenen geistigen Niveaus. Auch das könnte man übrigens als eine Selbstvergötzung verstehen.
#480 Nachtlaterne 21:57:04 | Montag, 14. Mai 2007
Der alte Landmann und sein Sohn
Der alte Landmann und sein Sohn
Üb immer Treu und Redlichkeit
Bis an das kühle Grab
Und weiche keinen fingerbreit
Von Gottes Wegen ab;
Dann wirst du wie auf grünen Aun,
Durchs Pilgerleben gehn,
Dann kannst du sonder Furcht und Graun
Dem Tod ins Auge sehn.
Heinrich Hölty
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Der alte Landmann und sein Sohn
Üb immer Treu und Redlichkeit
Bis an das kühle Grab
Und weiche keinen fingerbreit
Von Gottes Wegen ab;
Dann wirst du wie auf grünen Aun,
Durchs Pilgerleben gehn,
Dann kannst du sonder Furcht und Graun
Dem Tod ins Auge sehn.
Heinrich Hölty
#479 Rudolfus 21:55:07 | Montag, 14. Mai 2007
@Paschu – Mosaisches Gesetz
ich dachte die nichteinhaltung der jüdischen gesetze geht auf paulus bzw. das konzil der apostel zurück, um die sog. heiden (hier nichtjuden) besser missionieren zu können, weil sie sich mit eben jenen gesetzen schwer taten?
Das Apostelkonzil mußte diese Frage schlichten, da über diese Frage die zwei verschiedenen Überzeugungen vorhanden waren (St. Petrus gegen St. Paulus), aber nicht aufgrund eigener, menschlicher Quelle und Autorität, sondern aufgrund göttlicher Quelle und Autorität, nämlich aufgrund der Lehren und dem Beispiel Jesu Christi,
da auch dieses Konzil nichts beschließen konnte, was Christi Lehre und Tun entgegengestanden hätte.
Und Christi Lehre und Beispiel im Umgang mit dem Mosaischen Gesetz kommt ja in den Evangelien oft und deutlich zum Vorschein, und Er erklärt wörtlich, Er wäre nicht gekommen, das Gesetz „aufzuheben“, sondern zu „erfüllen“ – ein Satz, der viele verwirrt hat, da viele nicht begriffen, was damit gemeint war, und eben, wie man deutlich sieht, auch nicht der hl. erste Papst Petrus, obwohl der Fels, auf dem Christus die Kirche errichtete.
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ich dachte die nichteinhaltung der jüdischen gesetze geht auf paulus bzw. das konzil der apostel zurück, um die sog. heiden (hier nichtjuden) besser missionieren zu können, weil sie sich mit eben jenen gesetzen schwer taten?
Das Apostelkonzil mußte diese Frage schlichten, da über diese Frage die zwei verschiedenen Überzeugungen vorhanden waren (St. Petrus gegen St. Paulus), aber nicht aufgrund eigener, menschlicher Quelle und Autorität, sondern aufgrund göttlicher Quelle und Autorität, nämlich aufgrund der Lehren und dem Beispiel Jesu Christi,
da auch dieses Konzil nichts beschließen konnte, was Christi Lehre und Tun entgegengestanden hätte.
Und Christi Lehre und Beispiel im Umgang mit dem Mosaischen Gesetz kommt ja in den Evangelien oft und deutlich zum Vorschein, und Er erklärt wörtlich, Er wäre nicht gekommen, das Gesetz „aufzuheben“, sondern zu „erfüllen“ – ein Satz, der viele verwirrt hat, da viele nicht begriffen, was damit gemeint war, und eben, wie man deutlich sieht, auch nicht der hl. erste Papst Petrus, obwohl der Fels, auf dem Christus die Kirche errichtete.
#478 Nachtlaterne 21:51:28 | Montag, 14. Mai 2007
in der tat
in der tat schaffen sich menschen immer wieder einen gott nach ihrem bilde und das geschieht sogar auch bei christen. wie sieht den ihr götze aus? nicht die götzen sollen uns regieren sondern gott. denn er ist der einzige der uns zur liebe, zur schützenden gerechtigkeit zur vollkommenheit führen kann. alles andere sind irrwege. das sollten sich gerade auch christen merken, die oft ihre unheimliche liberalität gegenüber ungeheurem mit christentum verwechseln. wir können niemals liebe und gerechtigkeit „machen“ denn es gibt nur einen der das ist in dreieiniger person.
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in der tat schaffen sich menschen immer wieder einen gott nach ihrem bilde und das geschieht sogar auch bei christen. wie sieht den ihr götze aus? nicht die götzen sollen uns regieren sondern gott. denn er ist der einzige der uns zur liebe, zur schützenden gerechtigkeit zur vollkommenheit führen kann. alles andere sind irrwege. das sollten sich gerade auch christen merken, die oft ihre unheimliche liberalität gegenüber ungeheurem mit christentum verwechseln. wir können niemals liebe und gerechtigkeit „machen“ denn es gibt nur einen der das ist in dreieiniger person.
#477 Jasmina 21:51:21 | Montag, 14. Mai 2007
Schöne Gedichte! :)
Gestern Kochrezepte von der einen Seite,heute Gedichte von der anderen?
Hat sich das Blatt gewendet?
LG Jasmina
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Gestern Kochrezepte von der einen Seite,heute Gedichte von der anderen?
Hat sich das Blatt gewendet?
LG Jasmina
#476 Defensor Fidei 21:51:08 | Montag, 14. Mai 2007
@ paschut
„Wenn es Menschengemacht ist, dann ist es subjektiv.“ dem muß ich sogar zustimmen – bedeutet aber auch, daß die heiligen schriften und götter subjektiv sind, da von menschen niedergeschrieben und damit wandelbar, ebenso wie deren interpretation
Nach dieser Logik sind auch die Naturgesetze subjektiv, weil sie von Menschen entdeckt und Niedergeschrieben wurden.
als menschen sind wir uns, unseren mitmenschen und unserer umwelt verantwortlich, nicht einer gottheit
So ein Unsinn! Warum sollte ich irgendeinem anderen Menschen irgend etwas schulden, wenn es keine Gottheit gibt, die dem Menschen seine Würde verleiht.
gesetzte sind wandelbar, es sei denn, es handelt sich um naturgesetze, sonst würden wir wirklich noch in der steinzeit leben
Was ist das denn für eine Logik. Warum sollten denn Sittengesetze nicht absolut gelten?
man kann also nicht rk sein und liberal?
Nein!
„oberste katholische Prinzip die Wahrheit ist – die objektive Wahrheit“… ja genau… die erde steht im mittelpunkt des universums das innerhalb von 6 werktagen geschaffen wurde und schlappe 5767 jahre alt ist… die katholische kirche ist wirklich eine großartige verteidigerin der wahrheit
Und Sie zeigen mit dieser Äußerung, daß Sie überhaupt gar nichts begriffen haben. Die Wahrheit besteht unabhängig von ihrer Erkennbarkeit. Bezüglich der Verkündung erhebt die Kirche nur den Anspruch in Glaubens- und Sittenfragen unfehlbare Lehren vorzulegen. Und selbst hier müssen bestimmte Anforderungen erfüllt sein.
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„Wenn es Menschengemacht ist, dann ist es subjektiv.“ dem muß ich sogar zustimmen – bedeutet aber auch, daß die heiligen schriften und götter subjektiv sind, da von menschen niedergeschrieben und damit wandelbar, ebenso wie deren interpretation
Nach dieser Logik sind auch die Naturgesetze subjektiv, weil sie von Menschen entdeckt und Niedergeschrieben wurden.
als menschen sind wir uns, unseren mitmenschen und unserer umwelt verantwortlich, nicht einer gottheit
So ein Unsinn! Warum sollte ich irgendeinem anderen Menschen irgend etwas schulden, wenn es keine Gottheit gibt, die dem Menschen seine Würde verleiht.
gesetzte sind wandelbar, es sei denn, es handelt sich um naturgesetze, sonst würden wir wirklich noch in der steinzeit leben
Was ist das denn für eine Logik. Warum sollten denn Sittengesetze nicht absolut gelten?
man kann also nicht rk sein und liberal?
Nein!
„oberste katholische Prinzip die Wahrheit ist – die objektive Wahrheit“… ja genau… die erde steht im mittelpunkt des universums das innerhalb von 6 werktagen geschaffen wurde und schlappe 5767 jahre alt ist… die katholische kirche ist wirklich eine großartige verteidigerin der wahrheit
Und Sie zeigen mit dieser Äußerung, daß Sie überhaupt gar nichts begriffen haben. Die Wahrheit besteht unabhängig von ihrer Erkennbarkeit. Bezüglich der Verkündung erhebt die Kirche nur den Anspruch in Glaubens- und Sittenfragen unfehlbare Lehren vorzulegen. Und selbst hier müssen bestimmte Anforderungen erfüllt sein.
#475 Bruder Theophil 21:49:40 | Montag, 14. Mai 2007
@ santo…
Oder täusche ich mich da…?
Sie täuschen sich.
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Oder täusche ich mich da…?
Sie täuschen sich.
#474 Maurice Corvisier 21:48:43 | Montag, 14. Mai 2007
Feuerbach ist tot.
Jesus lebt.
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Jesus lebt.
#473 Heinz Josef 21:48:38 | Montag, 14. Mai 2007
paschu, super totschlagargument!
Ich habe lediglich zu etwas mehr Zurückhaltung aufgefodert. Was ich sagte ist kein Totschlagargument sondern gängige katholische Theologie: Natur und Gnade, Schrift und Tradition, Glaube und Werke. Wenn Sie alles anzweifeln was unter Mitwirkung der Menschen entstanden ist, dann bleibt gar nichts stehen. Dann suchen Sie sich ein Evangelium nach Ihrem Geschmack. Sie müssen zumindest mal hinnehmen das der exegetische Befund nicht ganz eindeutig ist. Damit ist noch nicht gesagt, dass damit das Urteil über Homosexualität feststeht. Ich mahne nur zu etwas mehr Zurückhaltung und Vorsicht.
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Ich habe lediglich zu etwas mehr Zurückhaltung aufgefodert. Was ich sagte ist kein Totschlagargument sondern gängige katholische Theologie: Natur und Gnade, Schrift und Tradition, Glaube und Werke. Wenn Sie alles anzweifeln was unter Mitwirkung der Menschen entstanden ist, dann bleibt gar nichts stehen. Dann suchen Sie sich ein Evangelium nach Ihrem Geschmack. Sie müssen zumindest mal hinnehmen das der exegetische Befund nicht ganz eindeutig ist. Damit ist noch nicht gesagt, dass damit das Urteil über Homosexualität feststeht. Ich mahne nur zu etwas mehr Zurückhaltung und Vorsicht.
#472 Bruder Theophil 21:48:24 | Montag, 14. Mai 2007
@ Frau Bongartz
Das Gewissen ist um 180 Grad drehbar.
Ihres offensichtlich schon. Meins nicht.
Fördert die Arbeitsagentur den Job als Windfähnchen ?
Redaktion benachrichtigen
Das Gewissen ist um 180 Grad drehbar.
Ihres offensichtlich schon. Meins nicht.
Fördert die Arbeitsagentur den Job als Windfähnchen ?
#471 santo domingo 21:48:12 | Montag, 14. Mai 2007
@ Bruder Theophil
Sie sahen…
Eher wohl einen Ungeist. Aber das passiert hier öfter…
Na, da sind wir ja endlich ‘mal einer Meinung! Aber ehrlich. Zeigt sich der Ungeist nicht eher in einer Verrohung der
Sprache als in unterschiedlichen Auffassungen? Die wären noch völlig legitim. Wir wollen doch hier diskutieren
und nicht das virtuelle Äquivalent einer Saalschlacht veranstalten. Oder täusche ich mich da…?
Redaktion benachrichtigen
Sie sahen…
Eher wohl einen Ungeist. Aber das passiert hier öfter…
Na, da sind wir ja endlich ‘mal einer Meinung!
Aber ehrlich. Zeigt sich der Ungeist nicht eher in einer Verrohung der
Sprache als in unterschiedlichen Auffassungen? Die wären noch völlig legitim. Wir wollen doch hier diskutieren
und nicht das virtuelle Äquivalent einer Saalschlacht veranstalten. Oder täusche ich mich da…?#470 Charlotte Bongartz † 21:47:51 | Montag, 14. Mai 2007
Und Ludwig Feuerbach nimmt sich der Nachtlaterne an:
Denn nicht Gott schuf den Menschen nach seinem Bilde, wie es in der Bibel steht, sondern der Mensch schuf, wie ich im »Wesen des Christentums« zeigte, Gott nach seinem Bilde.
Redaktion benachrichtigen
Denn nicht Gott schuf den Menschen nach seinem Bilde, wie es in der Bibel steht, sondern der Mensch schuf, wie ich im »Wesen des Christentums« zeigte, Gott nach seinem Bilde.
#469 Nachtlaterne 21:46:12 | Montag, 14. Mai 2007
charlotte und kästner
wenden sie die worte kästners doch mal auf ihre verkommenheit an
Redaktion benachrichtigen
wenden sie die worte kästners doch mal auf ihre verkommenheit an
#468 Charlotte Bongartz † 21:43:40 | Montag, 14. Mai 2007
Und Erich Kästner erläutert weise:
Das Gewissen ist fähig, Unrecht für Recht zu halten, Inquisition für Gott wohlgefällig und Mord für politisch wertvoll. Das Gewissen ist um 180 Grad drehbar.
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Das Gewissen ist fähig, Unrecht für Recht zu halten, Inquisition für Gott wohlgefällig und Mord für politisch wertvoll. Das Gewissen ist um 180 Grad drehbar.
#467 paschut 21:43:12 | Montag, 14. Mai 2007
@Defensor Fidei
jesus wirft also nur die speißegesetze über bord?
was ist dann mit beschneidung und dem tragen von mischgeweben?
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jesus wirft also nur die speißegesetze über bord?
was ist dann mit beschneidung und dem tragen von mischgeweben?
#466 Bruder Theophil 21:43:12 | Montag, 14. Mai 2007
@ santo…
Haben Sie einen Geist gesehen?
Eher wohl einen Ungeist. Aber das passiert hier öfter…
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Haben Sie einen Geist gesehen?
Eher wohl einen Ungeist. Aber das passiert hier öfter…
#465 Maurice Corvisier 21:42:51 | Montag, 14. Mai 2007
„Heinrich Heine soll hier auch mal zu Wort kommen…“
Des Juden Heine (eeh: ist das, bitte, was Schlimmes?) letztes Gedicht (1849) war ein Gebet, und zwar:
Zerschlagen ist die alte Leier
am Felsen, welcher Christus heißt!
Die Leier, die zur bösen Feier
bewegt war von dem bösen Geist,
die Leier, die zum Aufruhr klang,
die Zweifel, Spott und Abfall sang.
O Herr, O Herr, ich knie nieder,
vergib, vergib mir meine Lieder!
Redaktion benachrichtigen
Des Juden Heine (eeh: ist das, bitte, was Schlimmes?) letztes Gedicht (1849) war ein Gebet, und zwar:
Zerschlagen ist die alte Leier
am Felsen, welcher Christus heißt!
Die Leier, die zur bösen Feier
bewegt war von dem bösen Geist,
die Leier, die zum Aufruhr klang,
die Zweifel, Spott und Abfall sang.
O Herr, O Herr, ich knie nieder,
vergib, vergib mir meine Lieder!
#464 Nachtlaterne 21:41:15 | Montag, 14. Mai 2007
charlotte
sie haben heine zitiert. heine kehrte am ende um. denn er schrieb in einem gedicht vor seinem tode:
zerschlagen ist die alte leier
am felsen, welcher christus heisst!
die leier, die zur bösen feier
bewegt ward von dem bösen geist.
die leier, die zum aufruhr klang,
die zweifel, spott und abfall sang.
o herr, o herr, ich knie nieder,
vergib, vergib mir meine lieder.
heinrich heine
sie, werte frau, sind eine törichte frau, voller gift gegen jede wahrheuit. sie sind eine dienerin der lüge.
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sie haben heine zitiert. heine kehrte am ende um. denn er schrieb in einem gedicht vor seinem tode:
zerschlagen ist die alte leier
am felsen, welcher christus heisst!
die leier, die zur bösen feier
bewegt ward von dem bösen geist.
die leier, die zum aufruhr klang,
die zweifel, spott und abfall sang.
o herr, o herr, ich knie nieder,
vergib, vergib mir meine lieder.
heinrich heine
sie, werte frau, sind eine törichte frau, voller gift gegen jede wahrheuit. sie sind eine dienerin der lüge.
#463 santo domingo 21:40:09 | Montag, 14. Mai 2007
@ Bruder Theophil
Sehen Sie?
Oh, Jasmina…Sie gehören zur Zivilisation ? Welch Überraschung ? Willkommen im Club .
Genau das war gemeint. Man kann auch harte Diskussionen in einem halbwegs anständigen Ton führen! Und bis vor kurzem lief’s noch ganz gut. Schade finde ich nur: Sie könnten es auch, wenn Sie nur wollen. Was ist denn bitte los mit Ihnen? Haben Sie einen Geist gesehen?
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Sehen Sie?
Oh, Jasmina…Sie gehören zur Zivilisation ? Welch Überraschung ? Willkommen im Club .
Genau das war gemeint. Man kann auch harte Diskussionen in einem halbwegs anständigen Ton führen! Und bis vor kurzem lief’s noch ganz gut. Schade finde ich nur: Sie könnten es auch, wenn Sie nur wollen. Was ist denn bitte los mit Ihnen? Haben Sie einen Geist gesehen?
#462 Bruder Theophil 21:39:36 | Montag, 14. Mai 2007
Wer so denkt…
Der Mensch hat zwei Beine und zwei Überzeugungen: eine, wenn’s ihm gut geht und eine, wenn’s ihm schlecht geht. Die letzte heißt Religion.
…hat seine Beziehung zu GOTT noch nicht verstanden. Oder um es für schlichte Gemüter wie Charlotte zu erklären: Wenn ein Nachbar zum 35sten Mal vor der Tür steht und um Zucker oder Mehl bitet, ohne etwas als Gegenleistung dafür abgeliefert zu haben…was sagt man dem ?
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Der Mensch hat zwei Beine und zwei Überzeugungen: eine, wenn’s ihm gut geht und eine, wenn’s ihm schlecht geht. Die letzte heißt Religion.
…hat seine Beziehung zu GOTT noch nicht verstanden. Oder um es für schlichte Gemüter wie Charlotte zu erklären: Wenn ein Nachbar zum 35sten Mal vor der Tür steht und um Zucker oder Mehl bitet, ohne etwas als Gegenleistung dafür abgeliefert zu haben…was sagt man dem ?
#461 Defensor Fidei 21:36:40 | Montag, 14. Mai 2007
@ GerdEric
Nun, das sah das Judentum zur Zeit eines gewissen Jesus genauso (da ist es wenig einleuchtend, dass Jesus glatt vergessen hatte den Jüngern zu sagen, dass sie nun alles Essen können was sie wollen, auch jenes, was G’TT dem HERRN zuwider ist
Da lohnt es sich doch gleich mal wieder, wenn man erst in der Bibel nachliest und dann seine (richtigen) Behauptungen aufstellt. Lesen Sie doch mal bei Mk im 7. Kapitel. Da äußert sich Jesus nämlich zu den jüdischen Reinheitsvorschriften. Unter anderem heißt es dort: „Damit erklärte er alle Speisen für rein.“
und wer sagt denn, dass Jesus dann nicht genauso gesagt hat: „…und das mit dem Verbot der Homosexualität, das werft gleich mit über Bord!“
Es gibt in der Schrift und der Tradition nicht den geringsten Hinweis darauf, daß Jesus hier irgend etwas relativiert hätte. Es wäre auch völlig widersinnig, weil die Homosexualität der göttlichen Ordnung offensichtlich widerspricht.
Wenn ein Extremist, wie es Paulus war
Paulus war „Extremist“ wie Jesus auch. Das ändert aber nichts daran, daß er Apostel war, der von Christus selber berufen worden ist.
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Nun, das sah das Judentum zur Zeit eines gewissen Jesus genauso (da ist es wenig einleuchtend, dass Jesus glatt vergessen hatte den Jüngern zu sagen, dass sie nun alles Essen können was sie wollen, auch jenes, was G’TT dem HERRN zuwider ist
Da lohnt es sich doch gleich mal wieder, wenn man erst in der Bibel nachliest und dann seine (richtigen) Behauptungen aufstellt. Lesen Sie doch mal bei Mk im 7. Kapitel. Da äußert sich Jesus nämlich zu den jüdischen Reinheitsvorschriften. Unter anderem heißt es dort: „Damit erklärte er alle Speisen für rein.“
und wer sagt denn, dass Jesus dann nicht genauso gesagt hat: „…und das mit dem Verbot der Homosexualität, das werft gleich mit über Bord!“
Es gibt in der Schrift und der Tradition nicht den geringsten Hinweis darauf, daß Jesus hier irgend etwas relativiert hätte. Es wäre auch völlig widersinnig, weil die Homosexualität der göttlichen Ordnung offensichtlich widerspricht.
Wenn ein Extremist, wie es Paulus war
Paulus war „Extremist“ wie Jesus auch. Das ändert aber nichts daran, daß er Apostel war, der von Christus selber berufen worden ist.
#460 Charlotte Bongartz † 21:36:09 | Montag, 14. Mai 2007
Einen Gruß an Herrn Haushofer auch von Kurt Tucholsky
Der Mensch hat zwei Beine und zwei Überzeugungen: eine, wenn’s ihm gut geht und eine, wenn’s ihm schlecht geht. Die letzte heißt Religion.
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Der Mensch hat zwei Beine und zwei Überzeugungen: eine, wenn’s ihm gut geht und eine, wenn’s ihm schlecht geht. Die letzte heißt Religion.
#459 paschut 21:32:58 | Montag, 14. Mai 2007
@Heinz Josef
Alles ist in unserer Welt vermischt. Göttliches und Menschliches. „Der Heilige Geist und Wir!“ Das Menschen mitgemischt haben sagt noch gar nichts.
super totschlagargument!
aber, WER entscheidet, welches der alten gesetze noch gilt und welches nicht?
und wenn es egal ist, das menschen mitgemischt haben, dann darf ich auch paulus briefe als „unwichtig“ abtun? er ist schließlich mensch.
der neue bund macht also keinerlei aussage zu homosexualität? weswegen also verdammen?
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Alles ist in unserer Welt vermischt. Göttliches und Menschliches. „Der Heilige Geist und Wir!“ Das Menschen mitgemischt haben sagt noch gar nichts.
super totschlagargument!
aber, WER entscheidet, welches der alten gesetze noch gilt und welches nicht?
und wenn es egal ist, das menschen mitgemischt haben, dann darf ich auch paulus briefe als „unwichtig“ abtun? er ist schließlich mensch.
der neue bund macht also keinerlei aussage zu homosexualität? weswegen also verdammen?
#458 Bruder Theophil 21:32:02 | Montag, 14. Mai 2007
…und ärgert dich deine Vernunft,
…so lese Bongartz.
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…so lese Bongartz.
#457 Charlotte Bongartz † 21:30:21 | Montag, 14. Mai 2007
Heinrich Heine soll hier auch mal zu Wort kommen…
Ärgert dich dein Auge, so reiß es aus, ärgert dich deine Hand, so hau sie ab, ärgert dich deine Zunge, so schneide sie ab, und ärgert dich deine Vernunft, so werde katholisch
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Ärgert dich dein Auge, so reiß es aus, ärgert dich deine Hand, so hau sie ab, ärgert dich deine Zunge, so schneide sie ab, und ärgert dich deine Vernunft, so werde katholisch
#456 Bruder Theophil 21:30:07 | Montag, 14. Mai 2007
Oh, Jasmina…
…Sie gehören zur Zivilisation ? Welch Überraschung ? Willkommen im Club .
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…Sie gehören zur Zivilisation ? Welch Überraschung ? Willkommen im Club .
#455 Maurice Corvisier 21:29:37 | Montag, 14. Mai 2007
So ist es, Nachtlaterne, so ist es:
„in diesen foren befinden sich erzsäue.“
Und es hat keinen Sinn, sich mit diesen Leuten auseinanderzusetzen. Sie sind verstockt, verbohrt, zerfressen von ihrer Sünde – und von wem auch immer perfekt geschult, uns mit der Menge des von ihnen hier abgeladenen Unsinns nicht nur mürbe zu machen, sondern zu erschlagen. Wenn es denn möglich wäre.
Unsere Kraft, Positives zu denken, zu tun und zu schaffen wird dadurch gebunden, wird in falsche Kanäle gelenkt. Damit hätte der, der dahintersteckt, sein recht leicht zu durchschauendes Spiel gewonnen – und das darf nicht sein, kann gar nicht sein.
Es dürfte gut und richtig sein, die hier schreibende Homolobby und ihre zum Teil abartig dämlichen Ableger und nützlichen Idioten zu ignorieren und sich ganz einfach an den wunderbaren und erhabenen Schönheiten unseres Glaubens nicht nur zu erfreuen, sondern in diesen finsteren Zeiten auch aufzurichten.
Allen Aufrechten: eine ruhige Nacht!
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„in diesen foren befinden sich erzsäue.“
Und es hat keinen Sinn, sich mit diesen Leuten auseinanderzusetzen. Sie sind verstockt, verbohrt, zerfressen von ihrer Sünde – und von wem auch immer perfekt geschult, uns mit der Menge des von ihnen hier abgeladenen Unsinns nicht nur mürbe zu machen, sondern zu erschlagen. Wenn es denn möglich wäre.
Unsere Kraft, Positives zu denken, zu tun und zu schaffen wird dadurch gebunden, wird in falsche Kanäle gelenkt. Damit hätte der, der dahintersteckt, sein recht leicht zu durchschauendes Spiel gewonnen – und das darf nicht sein, kann gar nicht sein.
Es dürfte gut und richtig sein, die hier schreibende Homolobby und ihre zum Teil abartig dämlichen Ableger und nützlichen Idioten zu ignorieren und sich ganz einfach an den wunderbaren und erhabenen Schönheiten unseres Glaubens nicht nur zu erfreuen, sondern in diesen finsteren Zeiten auch aufzurichten.
Allen Aufrechten: eine ruhige Nacht!
#454 Jasmina 21:29:08 | Montag, 14. Mai 2007
‘Sautrog’? ‘Erzsäue’?
:(
Da lobe ich mir die sachliche Art von Defensor Fidei,obwohl wir so vieles verschieden sehen! Kann man sich nicht zivilisierter ausdrücken?
LG Jasmina
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:(
Da lobe ich mir die sachliche Art von Defensor Fidei,obwohl wir so vieles verschieden sehen! Kann man sich nicht zivilisierter ausdrücken?
LG Jasmina
#453 Bruder Theophil 21:27:50 | Montag, 14. Mai 2007
@ Heinz Josef
Ich bin völlig unwichtig für SEIN Maß. Und das ist gut so.
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Ich bin völlig unwichtig für SEIN Maß. Und das ist gut so.
#452 Heinz Josef 21:27:33 | Montag, 14. Mai 2007
Paschut, so einfach gehts nicht!
also auch nur menschengemacht??
Alles ist in unserer Welt vermischt. Göttliches und Menschliches. „Der Heilige Geist und Wir!“ Das Menschen mitgemischt haben sagt noch gar nichts.
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also auch nur menschengemacht??
Alles ist in unserer Welt vermischt. Göttliches und Menschliches. „Der Heilige Geist und Wir!“ Das Menschen mitgemischt haben sagt noch gar nichts.
#451 Nachtlaterne 21:26:49 | Montag, 14. Mai 2007
bruder theophil…
…bitte sie um einen kleinen brückenschlag bei „die antwort des teufels“ damit ich mein adieu welt von grimmelhausen beenden kann.
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…bitte sie um einen kleinen brückenschlag bei „die antwort des teufels“ damit ich mein adieu welt von grimmelhausen beenden kann.
#450 Bruder Theophil 21:24:54 | Montag, 14. Mai 2007
@ Nachtlaterne
nur durch gebet und demut und buße und stille kann man sich von gott wieder aufladen lassen.
Volle Zustimmung. Das ist der Grund, warum ich mich regelmäßig ins Kloster zurückziehe, um meine spirituellen Batterien wieder aufzuladen. Kann ich Ihnen übrigens auch sehr empfehlen, falls Sie es noch nicht praktizieren sollten.
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nur durch gebet und demut und buße und stille kann man sich von gott wieder aufladen lassen.
Volle Zustimmung. Das ist der Grund, warum ich mich regelmäßig ins Kloster zurückziehe, um meine spirituellen Batterien wieder aufzuladen. Kann ich Ihnen übrigens auch sehr empfehlen, falls Sie es noch nicht praktizieren sollten.
#449 Nachtlaterne 21:24:11 | Montag, 14. Mai 2007
was wir brauchen
wir brauchen eine neue sehnsucht nach reinheit. denn das reinheitsgebot darf nicht nur beim bier gelten. freßt nicht ständig aus dem verkommenen sautrog des zeitgeistes sonst beteiligt ihr euch unbeqwußt immer mehr an der zunehmenden diktatur der perversen! die hurerei auf dem medienstrich verhindert den geist gottes.
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wir brauchen eine neue sehnsucht nach reinheit. denn das reinheitsgebot darf nicht nur beim bier gelten. freßt nicht ständig aus dem verkommenen sautrog des zeitgeistes sonst beteiligt ihr euch unbeqwußt immer mehr an der zunehmenden diktatur der perversen! die hurerei auf dem medienstrich verhindert den geist gottes.
#448 Heinz Josef 21:23:41 | Montag, 14. Mai 2007
…lass es Endzeit werden und richte uns alle nach DEINEM Maß
Ein Glück, nicht nach Ihrem Maß lieber Theophil
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Ein Glück, nicht nach Ihrem Maß lieber Theophil
#447 paschut 21:23:01 | Montag, 14. Mai 2007
@pünktchen
dafür bin ich mensch ;)
aber wenn das mossaische gesetz erfüllt ist, dann gelten doch auch die vorschriften für homosexualität nicht mehr (stehen zumindest nicht in den 10 geboten) und im nt spricht nur paulus darüber (Römer 1, 18-27; 1. Kor. 6,9-10; 1. Timotheus 1. 9-10), nicht jesus!
also auch nur menschengemacht??
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dafür bin ich mensch ;)
aber wenn das mossaische gesetz erfüllt ist, dann gelten doch auch die vorschriften für homosexualität nicht mehr (stehen zumindest nicht in den 10 geboten) und im nt spricht nur paulus darüber (Römer 1, 18-27; 1. Kor. 6,9-10; 1. Timotheus 1. 9-10), nicht jesus!
also auch nur menschengemacht??
#446 Bruder Theophil 21:21:50 | Montag, 14. Mai 2007
Herr,…
…lass es Endzeit werden und richte uns alle nach DEINEM Maß. Amen.
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…lass es Endzeit werden und richte uns alle nach DEINEM Maß. Amen.
#445 Nachtlaterne 21:21:44 | Montag, 14. Mai 2007
es ist nämlich
es ist nämlich zermürbend sich ständig auf das niveau der gottlosigkeit einzulassen, weil einem das substanz entzieht. nur durch gebet und demut und buße und stille kann man sich von gott wieder aufladen lassen.
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es ist nämlich zermürbend sich ständig auf das niveau der gottlosigkeit einzulassen, weil einem das substanz entzieht. nur durch gebet und demut und buße und stille kann man sich von gott wieder aufladen lassen.
#444 matt2 † 21:20:21 | Montag, 14. Mai 2007
Jesus erwähnt auch die Sinflut!
Damals, vor der großen Flut, aßen und tranken die Menschen, sie heirateten und wurden verheiratet – bis zu dem Tag, an dem Noah in die Arche ging. Sie ahnten nichts davon, bis die Flut hereinbrach und alle umbrachte. So wird es auch bei der Ankunft des Menschensohnes sein. Matt. 24, 38-39
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Damals, vor der großen Flut, aßen und tranken die Menschen, sie heirateten und wurden verheiratet – bis zu dem Tag, an dem Noah in die Arche ging. Sie ahnten nichts davon, bis die Flut hereinbrach und alle umbrachte. So wird es auch bei der Ankunft des Menschensohnes sein. Matt. 24, 38-39
#443 Bruder Theophil 21:18:50 | Montag, 14. Mai 2007
@ Nachtlaterne
Nein. diese Erzsäue kommen nicht an mich ran. In der Form des Relativismus schleicht sich hier der Antichrist ein. Er kennt die seinen. Und weiss, wie er sie steuern kann. Der Pesthauch des Verderbens stinkt aus vielen Ritzen. Nehmen wir SEIN Wort als Gasmaske und bahnen uns den Weg. GOTT stehe uns bei.
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Nein. diese Erzsäue kommen nicht an mich ran. In der Form des Relativismus schleicht sich hier der Antichrist ein. Er kennt die seinen. Und weiss, wie er sie steuern kann. Der Pesthauch des Verderbens stinkt aus vielen Ritzen. Nehmen wir SEIN Wort als Gasmaske und bahnen uns den Weg. GOTT stehe uns bei.
#442 Pünktchen 21:16:27 | Montag, 14. Mai 2007
Sehen Sie paschut (Sperling?)
so kann man sich irren!
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so kann man sich irren!
#441 paschut 21:15:36 | Montag, 14. Mai 2007
@Rudolfus
ich dachte die nichteinhaltung der jüdischen gesetze geht auf paulus bzw. das konzil der apostel zurück, um die sog. heiden (hier nichtjuden) besser missionieren zu können, weil sie sich mit eben jenen gesetzen schwer taten?
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ich dachte die nichteinhaltung der jüdischen gesetze geht auf paulus bzw. das konzil der apostel zurück, um die sog. heiden (hier nichtjuden) besser missionieren zu können, weil sie sich mit eben jenen gesetzen schwer taten?
#440 Pünktchen 21:14:51 | Montag, 14. Mai 2007
Jesus selbst unterscheidet an einer Stelle
zwischen „menschengemacht“ und „göttlich“.
Jüdische Ritualgestze, also diejenigen Dinge, die auch GerdEric so wichtig nimmt, werden von Jesus einfach als „menschliche Überlieferung“ eingestuft, die das Gebot Gottes nicht ersetzen oder entkräften dürfen.
s. dazu: Mk 7, 6-13!
Die jüdischen Reinheits- und Speisegesetze:
menschengemacht!
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zwischen „menschengemacht“ und „göttlich“.
Jüdische Ritualgestze, also diejenigen Dinge, die auch GerdEric so wichtig nimmt, werden von Jesus einfach als „menschliche Überlieferung“ eingestuft, die das Gebot Gottes nicht ersetzen oder entkräften dürfen.
s. dazu: Mk 7, 6-13!
Die jüdischen Reinheits- und Speisegesetze:
menschengemacht!
#439 Nachtlaterne 21:12:26 | Montag, 14. Mai 2007
bruder theophil
gern geschehen! christus hat davor gewarnt permanent mit dem gift des zeitgeistes umzugehen bzw. ständig perlen vor die säue zu werfen. in diesen foren befinden sich erzsäue. seid auf der hut, dass ihr nicht von ihnen innerlich kaputt gemacht werdet!
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gern geschehen! christus hat davor gewarnt permanent mit dem gift des zeitgeistes umzugehen bzw. ständig perlen vor die säue zu werfen. in diesen foren befinden sich erzsäue. seid auf der hut, dass ihr nicht von ihnen innerlich kaputt gemacht werdet!
#438 paschut 21:10:16 | Montag, 14. Mai 2007
@GerdEric
stimmt… ich sage nur „mischgewebe“ … so viel zur einhaltung „göttlicher gesetze“
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stimmt… ich sage nur „mischgewebe“ … so viel zur einhaltung „göttlicher gesetze“
#437 Bruder Theophil 21:09:54 | Montag, 14. Mai 2007
@ Nachtlaterne
Danke für Ihre abendlichen Gedanken.
@ Maurice
Dereinst werden sie ihn kennenlernen können. So GOTT will.
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Danke für Ihre abendlichen Gedanken.
@ Maurice
Dereinst werden sie ihn kennenlernen können. So GOTT will.
#436 Rudolfus 21:09:11 | Montag, 14. Mai 2007
@GerdEric – Die Zehn Gebote & das Gesetz des Moses
Gottes wesentliche Gebote, besonders die Zehn Gebote, bestehen auch im Neuen Bund weiter.
Christus hat lediglich das Mosaische Gesetz für „erfüllt“ erklärt, und auch entsprechend gehandelt, und damit gezeigt, daß Er als verheißener Christus über dem Propheten Moses und auch über dem Mosaischen Gesetz steht.
Wer die Zehn Gebote liest, der sieht klar, daß ein großer inhaltlicher und wesentlicher Unterschied zum Mosaischen Gesetz besteht.
Im übrigen erwähnt Christus, der wahre Gott in Menschengestalt, in einem Zitat zustimmend die Zerstörung der Städte Sodom und Gomorrha („Wären diese Zeichen und Wunder in Sodom und Gomorrha geschehen, diese Städte stünden noch.“).
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Gottes wesentliche Gebote, besonders die Zehn Gebote, bestehen auch im Neuen Bund weiter.
Christus hat lediglich das Mosaische Gesetz für „erfüllt“ erklärt, und auch entsprechend gehandelt, und damit gezeigt, daß Er als verheißener Christus über dem Propheten Moses und auch über dem Mosaischen Gesetz steht.
Wer die Zehn Gebote liest, der sieht klar, daß ein großer inhaltlicher und wesentlicher Unterschied zum Mosaischen Gesetz besteht.
Im übrigen erwähnt Christus, der wahre Gott in Menschengestalt, in einem Zitat zustimmend die Zerstörung der Städte Sodom und Gomorrha („Wären diese Zeichen und Wunder in Sodom und Gomorrha geschehen, diese Städte stünden noch.“).
#435 Nachtlaterne 21:08:45 | Montag, 14. Mai 2007
Verraten
Verraten
Wir sind so sehr verraten,
von jedem Trost entblößt!
In all den schrillen Taten,
ist nichts was uns erlöst!
Wir sind des Fingerzeigens,
der glatten Worte satt!
Wir wolln den Klang des Schweigens,
der uns erschaffen hat.
Gewalt und Gier und Wille
der Lärmenden zerschellt,
Oh komm Gewalt der Stille
und wandle du die Welt.
Werner Bergengrün
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Verraten
Wir sind so sehr verraten,
von jedem Trost entblößt!
In all den schrillen Taten,
ist nichts was uns erlöst!
Wir sind des Fingerzeigens,
der glatten Worte satt!
Wir wolln den Klang des Schweigens,
der uns erschaffen hat.
Gewalt und Gier und Wille
der Lärmenden zerschellt,
Oh komm Gewalt der Stille
und wandle du die Welt.
Werner Bergengrün
#434 paschut 21:07:14 | Montag, 14. Mai 2007
@Defensor Fidei
ad 1)
„Wenn es Menschengemacht ist, dann ist es subjektiv.“
dem muss ich sogar zustimmen – bedeutet aber auch, dass die heiligen schriften und götter subjektiv sind, da von menschen niedergeschrieben und damit wandelbar, ebenso wie deren interpretation
ad 2)
als menschen sind wir uns, unseren mitmenschen und unserer umwelt verantwortlich, nicht einer gottheit
ad 3) gesetzte sind wandelbar, es sei denn, es handelt sich um naturgesetze (im wissenschaftlichen sinn), sonst würden wir wirklich noch in der steinzeit leben
ad 4) man kann also nicht rk sein und liberal?
„oberste katholische Prinzip die Wahrheit ist – die objektive Wahrheit“… ja genau… die erde steht im mittelpunkt des universums das innerhalb von 6 werktagen geschaffen wurde und schlappe 5767 jahre alt ist… die katholische kirche ist wirklich eine großartige verteidigerin der wahrheit
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ad 1)
„Wenn es Menschengemacht ist, dann ist es subjektiv.“
dem muss ich sogar zustimmen – bedeutet aber auch, dass die heiligen schriften und götter subjektiv sind, da von menschen niedergeschrieben und damit wandelbar, ebenso wie deren interpretation
ad 2)
als menschen sind wir uns, unseren mitmenschen und unserer umwelt verantwortlich, nicht einer gottheit
ad 3) gesetzte sind wandelbar, es sei denn, es handelt sich um naturgesetze (im wissenschaftlichen sinn), sonst würden wir wirklich noch in der steinzeit leben
ad 4) man kann also nicht rk sein und liberal?
„oberste katholische Prinzip die Wahrheit ist – die objektive Wahrheit“… ja genau… die erde steht im mittelpunkt des universums das innerhalb von 6 werktagen geschaffen wurde und schlappe 5767 jahre alt ist… die katholische kirche ist wirklich eine großartige verteidigerin der wahrheit
#433 Maurice Corvisier 21:04:26 | Montag, 14. Mai 2007
Nachtlaterne zitiert Paul Gerhard,
einen Protestanten, dessen wunderbare Lieder schon lange und völlig zu recht in unseren katholischen Gesangbüchern zufinden sind.
Einen Teil des „gesungenen Religionsunterrichtes“ meiner Kindheit verdanke ich ihm, und als ich später lernte, unter welchen Umständen er seinen / unseren Glauben sang, war ich und bin ich um so dankbarer.
Schön wäre es, wenn ich ihn dereinst kennenlernen könnte.
Redaktion benachrichtigen
einen Protestanten, dessen wunderbare Lieder schon lange und völlig zu recht in unseren katholischen Gesangbüchern zufinden sind.
Einen Teil des „gesungenen Religionsunterrichtes“ meiner Kindheit verdanke ich ihm, und als ich später lernte, unter welchen Umständen er seinen / unseren Glauben sang, war ich und bin ich um so dankbarer.
Schön wäre es, wenn ich ihn dereinst kennenlernen könnte.
#432 Nachtlaterne 20:55:31 | Montag, 14. Mai 2007
hallo maurice
danke für den kommentar
habe das gedicht aus einem gedichtband entnommen und schon lange im computer verewigt.
wir lassen uns heute derart vom zeitgeist in die zange nehmen und sagen nicht selten: man muss doch schließlich informiert sein. dabei kann der zeitgeist niemals die zeit günstig beeinflussen denn das geschieht alleine durch das zeitlose. wer sich also nicht dem zeitlosen zuwendet der wird immer in der zeit selber als verlorener spielball bleiben und dann sterben. vor dem physischen tod war man dann schon ein lebender toter.
Trutznachtigall
In stiller Nacht zur ersten Wacht ein Stimm begunnt zu klagen, der nächtge Wind hat leis und lind zu mir den Klang getragen. Von herbem Leid und Traurigkeit ist mir das Herz zerflossen. Die Blümelein mit Tränen mein hab ich sie all begossen.
Der schöne Mon will untergohn, für Leid nit mehr mag scheinen. Die Sterne lahn ihr Glitzen stahn, mit mir sie wollen weinen. Kein Vogelsang noch Freudenklang man höret in den Lüften. Die wilden Tiere traurn mit mir in Steinen und in Klüften.
Friedrich von Spee
Wach auf!
Ach, laß dich doch erwecken,
Wach auf, wach auf, du harte Welt,
Eh als das harte Schrecken
Dich schnell und plötzlich überfällt!
Paul Gerhard
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danke für den kommentar
habe das gedicht aus einem gedichtband entnommen und schon lange im computer verewigt.
wir lassen uns heute derart vom zeitgeist in die zange nehmen und sagen nicht selten: man muss doch schließlich informiert sein. dabei kann der zeitgeist niemals die zeit günstig beeinflussen denn das geschieht alleine durch das zeitlose. wer sich also nicht dem zeitlosen zuwendet der wird immer in der zeit selber als verlorener spielball bleiben und dann sterben. vor dem physischen tod war man dann schon ein lebender toter.
Trutznachtigall
In stiller Nacht zur ersten Wacht ein Stimm begunnt zu klagen, der nächtge Wind hat leis und lind zu mir den Klang getragen. Von herbem Leid und Traurigkeit ist mir das Herz zerflossen. Die Blümelein mit Tränen mein hab ich sie all begossen.
Der schöne Mon will untergohn, für Leid nit mehr mag scheinen. Die Sterne lahn ihr Glitzen stahn, mit mir sie wollen weinen. Kein Vogelsang noch Freudenklang man höret in den Lüften. Die wilden Tiere traurn mit mir in Steinen und in Klüften.
Friedrich von Spee
Wach auf!
Ach, laß dich doch erwecken,
Wach auf, wach auf, du harte Welt,
Eh als das harte Schrecken
Dich schnell und plötzlich überfällt!
Paul Gerhard
#431 GerdEric 20:54:18 | Montag, 14. Mai 2007
@Defensor Fidei
Wenn Gott die höchste Instanz ist, dann haben Sie nicht darüber zu Urteilen, ob Ihnen die Sittengesetze bzgl. Homosexualität, Ehe, Sexualität, usw. gefallen. Sie müssen diese Gesetze schlichtweg annehmen, ob Ihnen das nun paßt oder nicht.
Nun, das sah das Judentum zur Zeit eines gewissen Jesus genauso (da ist es wenig einleuchtend, dass Jesus glatt vergessen hatte den Jüngern zu sagen, dass sie nun alles Essen können was sie wollen, auch jenes, was G’TT dem HERRN zuwider ist, und wer sagt denn, dass Jesus dann nicht genauso gesagt hat: „…und das mit dem Verbot der Homosexualität, das werft gleich mit über Bord!“ Wenn ein Extremist, wie es Paulus war, von der Verfolgung der Christen zu einem glühenden Verfechter des Christentums wurde, so heisst das nicht, dass er damit zufrieden war. Es reichte ihm nicht, Christen ausserhalb Israels zu verfolgen, wie es ihm auch nachher nicht gestattet war, innerhalb Israel für das Christentum zu missionieren. So einer ist damit nicht zufrieden.)!
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Wenn Gott die höchste Instanz ist, dann haben Sie nicht darüber zu Urteilen, ob Ihnen die Sittengesetze bzgl. Homosexualität, Ehe, Sexualität, usw. gefallen. Sie müssen diese Gesetze schlichtweg annehmen, ob Ihnen das nun paßt oder nicht.
Nun, das sah das Judentum zur Zeit eines gewissen Jesus genauso (da ist es wenig einleuchtend, dass Jesus glatt vergessen hatte den Jüngern zu sagen, dass sie nun alles Essen können was sie wollen, auch jenes, was G’TT dem HERRN zuwider ist, und wer sagt denn, dass Jesus dann nicht genauso gesagt hat: „…und das mit dem Verbot der Homosexualität, das werft gleich mit über Bord!“ Wenn ein Extremist, wie es Paulus war, von der Verfolgung der Christen zu einem glühenden Verfechter des Christentums wurde, so heisst das nicht, dass er damit zufrieden war. Es reichte ihm nicht, Christen ausserhalb Israels zu verfolgen, wie es ihm auch nachher nicht gestattet war, innerhalb Israel für das Christentum zu missionieren. So einer ist damit nicht zufrieden.)!
#430 Bruder Theophil 20:51:35 | Montag, 14. Mai 2007
@ 20mancro5
Und was ist mit den geistigen Exkrementen die hier einige von sich geben? Nur mal so dazwischengefragt
Diese Webseite wäre frei davon, gäbe es keine Schwooligans hier.
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Und was ist mit den geistigen Exkrementen die hier einige von sich geben? Nur mal so dazwischengefragt
Diese Webseite wäre frei davon, gäbe es keine Schwooligans hier.
#429 Defensor Fidei 20:46:03 | Montag, 14. Mai 2007
@ paschut
1) Glauben Sie eigentlich an ein objektiv geltendes Sittengesetz
gut und schlecht gefällt mir nicht – richtig oder falsch sollte es heißen, denn nicht alles was gut ist ist automatisch richtig
„Gefällt MIR nicht“ – Das ist unwichtig. Wenn es ein objektives Sittengesetz gibt, dann ist dieses auch gut, nicht aber richtig oder falsch. Das ist höchstens unser Tun.
objektiv im sinne von naturgesetz? objektiv im sinne von übereinkunft? moral/sitte ist menschengemacht
Sie hätten meine Frage somit auch mit einem kurzen „Nein“ beantworten können. Wenn es Menschengemacht ist, dann ist es subjektiv. Objektiv ist nur das, was wir nicht zu ändern vermögen.
2) Was ist Ihrer Ansicht nach die höchste Instanz? Gott oder die Menschen?
höchste instanz für was?
Für uns Menschen!
3) Soll der Mensch nur Sittengesetze annehmen, die er selber auch einleuchtend und gut findet?
der frage liegt anscheinend auch die vermutung zu grunde, dass es ohne eine gottheit keine gesetze gäbe
Zumindest gäbe es keine absolut geltenden Gesetze, ja!
4) Beizeichnen Sie sich selber als liberal oder als römisch-katholisch?
bisschen ein vergleich zwischen birnen und äpfeln
Oh, nein! Katholisch sein und liberal sein, ist völlig unvereinbar miteinander, weil das oberste katholische Prinzip die Wahrheit ist – die objektive Wahrheit! Das oberste liberale Prinzip dagegen ist die Freiheit.
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1) Glauben Sie eigentlich an ein objektiv geltendes Sittengesetz
gut und schlecht gefällt mir nicht – richtig oder falsch sollte es heißen, denn nicht alles was gut ist ist automatisch richtig
„Gefällt MIR nicht“ – Das ist unwichtig. Wenn es ein objektives Sittengesetz gibt, dann ist dieses auch gut, nicht aber richtig oder falsch. Das ist höchstens unser Tun.
objektiv im sinne von naturgesetz? objektiv im sinne von übereinkunft? moral/sitte ist menschengemacht
Sie hätten meine Frage somit auch mit einem kurzen „Nein“ beantworten können. Wenn es Menschengemacht ist, dann ist es subjektiv. Objektiv ist nur das, was wir nicht zu ändern vermögen.
2) Was ist Ihrer Ansicht nach die höchste Instanz? Gott oder die Menschen?
höchste instanz für was?
Für uns Menschen!
3) Soll der Mensch nur Sittengesetze annehmen, die er selber auch einleuchtend und gut findet?
der frage liegt anscheinend auch die vermutung zu grunde, dass es ohne eine gottheit keine gesetze gäbe
Zumindest gäbe es keine absolut geltenden Gesetze, ja!
4) Beizeichnen Sie sich selber als liberal oder als römisch-katholisch?
bisschen ein vergleich zwischen birnen und äpfeln
Oh, nein! Katholisch sein und liberal sein, ist völlig unvereinbar miteinander, weil das oberste katholische Prinzip die Wahrheit ist – die objektive Wahrheit! Das oberste liberale Prinzip dagegen ist die Freiheit.
#428 Jasmina 20:45:22 | Montag, 14. Mai 2007
an Defensor Fidei
Was ich meinte ist:Die Grenzen meiner Liberalität bestimmen sich danach,dass es nötig ist,die Freiheit vor Feinden der Freiheit zu schützen.Ohne diese Grenzen wäre nicht größtmögliche Freiheit,sondern Faustrecht das Ergebnis.Das ist bei mir mehr eine Frage des Zwecks als des Prinzips.Das reine Prinzip könnte man nur bei einer Gesellschaft aus lauter gutmeinenden vernünftigen Menschen konsequent durchziehen,aber nicht alle sind vernünftig.
Leider.
Faustrecht,denke ich,wünschen weder Katholiken noch Liberale.
LG Jasmina
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Was ich meinte ist:Die Grenzen meiner Liberalität bestimmen sich danach,dass es nötig ist,die Freiheit vor Feinden der Freiheit zu schützen.Ohne diese Grenzen wäre nicht größtmögliche Freiheit,sondern Faustrecht das Ergebnis.Das ist bei mir mehr eine Frage des Zwecks als des Prinzips.Das reine Prinzip könnte man nur bei einer Gesellschaft aus lauter gutmeinenden vernünftigen Menschen konsequent durchziehen,aber nicht alle sind vernünftig.
Leider.
Faustrecht,denke ich,wünschen weder Katholiken noch Liberale.
LG Jasmina
#427 Maurice Corvisier 20:43:11 | Montag, 14. Mai 2007
Liebe Nachtlaterne,
erstens: Sie glauben doch nicht ernsthaft, daß irgendwer von denen, die es angeht, weiß, wer Haushofer (Vater und Sohn) waren, ohne wickiblödia zu fragen;
zweitens: das Gedicht kannte ich nicht – danke dafür (gibt’s eine Quellenangabe? Ich würde es gerne anderswo zitieren) – es erinnert übrigens stark an Heinrich Heines letztes Gedicht, in dem er Abbitte leistet für seine Schmähungen Gottes und seiner Kirche;
und drittens: volle Zustimmung zu dem, was Sie ansonsten hier schreiben.
Dank und Gruß!
M.C.
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erstens: Sie glauben doch nicht ernsthaft, daß irgendwer von denen, die es angeht, weiß, wer Haushofer (Vater und Sohn) waren, ohne wickiblödia zu fragen;
zweitens: das Gedicht kannte ich nicht – danke dafür (gibt’s eine Quellenangabe? Ich würde es gerne anderswo zitieren) – es erinnert übrigens stark an Heinrich Heines letztes Gedicht, in dem er Abbitte leistet für seine Schmähungen Gottes und seiner Kirche;
und drittens: volle Zustimmung zu dem, was Sie ansonsten hier schreiben.
Dank und Gruß!
M.C.
#426 Nachtlaterne 20:32:21 | Montag, 14. Mai 2007
Schuld
Schuld
Doch schuldig bin ich anders als ihr denkt,
ich mußte früher meine Pflicht erkennen,
ich mußte schärfer Unheil Unheil nennen –
mein Urteil hab ich viel zu lang gelenkt…
Ich klage mich in meinem Herzen an:
ich habe mein Gewissen lang betrogen,
ich habe mich selbst und andere belogen –
ich kannte früh des Jammers ganze Bahn –
ich hab gewarnt – nicht hart genug und klar!
und heute weiß ich, was ich schuldig war…
Albrecht Haushofer
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Schuld
Doch schuldig bin ich anders als ihr denkt,
ich mußte früher meine Pflicht erkennen,
ich mußte schärfer Unheil Unheil nennen –
mein Urteil hab ich viel zu lang gelenkt…
Ich klage mich in meinem Herzen an:
ich habe mein Gewissen lang betrogen,
ich habe mich selbst und andere belogen –
ich kannte früh des Jammers ganze Bahn –
ich hab gewarnt – nicht hart genug und klar!
und heute weiß ich, was ich schuldig war…
Albrecht Haushofer
#425 Defensor Fidei 20:30:59 | Montag, 14. Mai 2007
@ Charlotte Bongartz, Rockhard68, Sweetdragon, Jasmina und Santo Domingo
1) Glauben Sie eigentlich an ein objektiv geltendes Sittengesetz oder meinen Sie, daß die Menschen selber entscheiden was moralisch gut und was schlecht ist?
Wenn Sie angeben, an ein obj. Sittengesetz zu glauben, dann Frage ich mich, warum Sie bei der Homosexualität eine Ausnahme machen und hier alle Aussagen aus der Bibel in den Wind schießen? Bei den Agnostikern kann ich das noch verstehen, aber bei jenen, die sich als katholisch bezeichnen nicht.
2) Was ist Ihrer Ansicht nach die höchste Instanz?
3) Soll der Mensch nur Sittengesetze annehmen, die er selber auch einleuchtend und gut findet?
Wenn Gott die höchste Instanz ist, dann haben Sie nicht darüber zu Urteilen, ob Ihnen die Sittengesetze bzgl. Homosexualität, Ehe, Sexualität, usw. gefallen. Sie müssen diese Gesetze schlichtweg annehmen, ob Ihnen das nun paßt oder nicht.
insbesondre @ Jasmina
4) Beizeichnen Sie sich selber als liberal oder als römisch-katholisch?
*Liberal, aber in Grenzen. Toleranz gilt nicht mehr für den Versuch, Toleranz zu bekämpfen.*
Ein bißchen liberal gibt es nicht. Genausowenig, wie ein bißchen leer. Sie können höchstens sagen, daß Sie liberal sind, aber das liberale Prinzip nicht immer konsequent durchziehen. Das ist zwar absolut inkonsequent und absurd, aber heutzutage eine weit verbreitete Ansicht. Ihre Aussage zur Toleranz (ein wichtiger Wert, den es zu schützen gilt) zeigt aber, daß Sie das liberale Prinzip voll und ganz verinnerlicht haben.
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1) Glauben Sie eigentlich an ein objektiv geltendes Sittengesetz oder meinen Sie, daß die Menschen selber entscheiden was moralisch gut und was schlecht ist?
Wenn Sie angeben, an ein obj. Sittengesetz zu glauben, dann Frage ich mich, warum Sie bei der Homosexualität eine Ausnahme machen und hier alle Aussagen aus der Bibel in den Wind schießen? Bei den Agnostikern kann ich das noch verstehen, aber bei jenen, die sich als katholisch bezeichnen nicht.
2) Was ist Ihrer Ansicht nach die höchste Instanz?
3) Soll der Mensch nur Sittengesetze annehmen, die er selber auch einleuchtend und gut findet?
Wenn Gott die höchste Instanz ist, dann haben Sie nicht darüber zu Urteilen, ob Ihnen die Sittengesetze bzgl. Homosexualität, Ehe, Sexualität, usw. gefallen. Sie müssen diese Gesetze schlichtweg annehmen, ob Ihnen das nun paßt oder nicht.
insbesondre @ Jasmina
4) Beizeichnen Sie sich selber als liberal oder als römisch-katholisch?
*Liberal, aber in Grenzen. Toleranz gilt nicht mehr für den Versuch, Toleranz zu bekämpfen.*
Ein bißchen liberal gibt es nicht. Genausowenig, wie ein bißchen leer. Sie können höchstens sagen, daß Sie liberal sind, aber das liberale Prinzip nicht immer konsequent durchziehen. Das ist zwar absolut inkonsequent und absurd, aber heutzutage eine weit verbreitete Ansicht. Ihre Aussage zur Toleranz (ein wichtiger Wert, den es zu schützen gilt) zeigt aber, daß Sie das liberale Prinzip voll und ganz verinnerlicht haben.
#424 Sweetdragon † 20:28:23 | Montag, 14. Mai 2007
Lieber HvO, lieber GerdEric
Nein weder Wotan – Germanin noch in irgend einer Form rechte / linke Gesinnung.
Danke santo domingo, du hast es passend ausgedrückt.
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Nein weder Wotan – Germanin noch in irgend einer Form rechte / linke Gesinnung.
Danke santo domingo, du hast es passend ausgedrückt.
#423 Nachtlaterne 20:26:13 | Montag, 14. Mai 2007
herr/frau bongarts
sie sind wahrhaftig eine demagogin des zeitgeistes, sie treiben die beweiräucherung promiskuitiv lebender menschen bis aufs äußerste auf die spitze. hurende menschen sind für sie die garanten einer nicht diskriminierenden, nicht rassistisch veranlagten also nicht faschistischen gesellschaft. wo viel gehurt wird und viel gehurt werden darf, da ist für sie das paradies des nichtfaschismus während jede schützende ordnung, die uns gott geschenkt hat, für sie faschismus pur ist. für demagogen des zeitgeistes ist gott demzufolge ein faschist und irgendwie ist er demnach adolf hitler, eichmann, himmler… es ist unheimlich, dass menschen wie sie soviel boden gewonnen haben in dieser niedergehenden, sich selbst zerstörenden gesellschaft voller rattenfänger. wahrhaftig, sie sind -um es mit goethe zu sagen – eingeteufelt.
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sie sind wahrhaftig eine demagogin des zeitgeistes, sie treiben die beweiräucherung promiskuitiv lebender menschen bis aufs äußerste auf die spitze. hurende menschen sind für sie die garanten einer nicht diskriminierenden, nicht rassistisch veranlagten also nicht faschistischen gesellschaft. wo viel gehurt wird und viel gehurt werden darf, da ist für sie das paradies des nichtfaschismus während jede schützende ordnung, die uns gott geschenkt hat, für sie faschismus pur ist. für demagogen des zeitgeistes ist gott demzufolge ein faschist und irgendwie ist er demnach adolf hitler, eichmann, himmler… es ist unheimlich, dass menschen wie sie soviel boden gewonnen haben in dieser niedergehenden, sich selbst zerstörenden gesellschaft voller rattenfänger. wahrhaftig, sie sind -um es mit goethe zu sagen – eingeteufelt.
#422 wiener 20:22:55 | Montag, 14. Mai 2007
@ zechprobst
dann gestatten sie mir folgende frage:
selbst wenn das explizite mensurverbot inzwischen im kirchenrecht gefallen sein sollte, inwiefern ist es für einen gläubigen christen passend und angemessen, mit scharfer klinge einen angeblichen freund – und sei es auch nur „sportlich“ – anzugreifen mit der gefahr (dem ziel?), ihm verletzungen zuzufügen?
und wie steht es damit, dass nationalismus und katholischer glaube sich ausschließen?
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dann gestatten sie mir folgende frage:
selbst wenn das explizite mensurverbot inzwischen im kirchenrecht gefallen sein sollte, inwiefern ist es für einen gläubigen christen passend und angemessen, mit scharfer klinge einen angeblichen freund – und sei es auch nur „sportlich“ – anzugreifen mit der gefahr (dem ziel?), ihm verletzungen zuzufügen?
und wie steht es damit, dass nationalismus und katholischer glaube sich ausschließen?
#421 paschut 20:17:20 | Montag, 14. Mai 2007
lustige fragen
erstaunlich wie viele die von DF gestellten fragen so einfach beantworten können, aber das gehört wohl zur allgemeinen polemik in diesem forum.
1) Glauben Sie eigentlich an ein objektiv geltendes Sittengesetz oder meinen Sie, daß die Menschen selber entscheiden was moralisch gut und was schlecht ist?
– gut und schlecht gefällt mir nicht – richtig oder falsch sollte es heißen, denn nicht alles was gut ist ist automatisch richtig…
– objektiv im sinne von naturgesetz?
– objektiv im sinne von übereinkunft?
– moral/sitte ist menschengemacht (und damit auch was richtig oder falsch anzusehen ist)
2) Was ist Ihrer Ansicht nach die höchste Instanz? Gott oder die Menschen?
– höchste instanz für was?
3) Soll der Mensch nur Sittengesetze annehmen, die er selber auch einleuchtend und gut findet?
– siehe pkt1
– der frage liegt anscheinend auch die vermutung zu grunde, dass es ohne eine gottheit keine gesetze gäbe;
sollten wir menschen nur die strafgesetzte annehmen, die uns selber als einleuchtend und richtig befinden?
4) Beizeichnen Sie sich selber als liberal oder als römisch-katholisch?
– bisschen ein vergleich zwischen birnen und äpfeln
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erstaunlich wie viele die von DF gestellten fragen so einfach beantworten können, aber das gehört wohl zur allgemeinen polemik in diesem forum.
1) Glauben Sie eigentlich an ein objektiv geltendes Sittengesetz oder meinen Sie, daß die Menschen selber entscheiden was moralisch gut und was schlecht ist?
– gut und schlecht gefällt mir nicht – richtig oder falsch sollte es heißen, denn nicht alles was gut ist ist automatisch richtig…
– objektiv im sinne von naturgesetz?
– objektiv im sinne von übereinkunft?
– moral/sitte ist menschengemacht (und damit auch was richtig oder falsch anzusehen ist)
2) Was ist Ihrer Ansicht nach die höchste Instanz? Gott oder die Menschen?
– höchste instanz für was?
3) Soll der Mensch nur Sittengesetze annehmen, die er selber auch einleuchtend und gut findet?
– siehe pkt1
– der frage liegt anscheinend auch die vermutung zu grunde, dass es ohne eine gottheit keine gesetze gäbe;
sollten wir menschen nur die strafgesetzte annehmen, die uns selber als einleuchtend und richtig befinden?
4) Beizeichnen Sie sich selber als liberal oder als römisch-katholisch?
– bisschen ein vergleich zwischen birnen und äpfeln
#420 ZechprobstHugo 20:16:54 | Montag, 14. Mai 2007
Wiener
Nach früherem kanonischem Recht des Vatikan (CIC 1917) waren Mensuren, selbst wenn sie nicht auf Tötung abzielten, unsittlich und wurden mit Kirchenstrafen bis zur Exkommunikation belegt, da sie körperlich und mental auf echte Duelle vorbereiteten.
Nachdem das Duell aufgegeben wurde, entfiel dieses Argument. Nach der neuesten Fassung des codex juris canonici von 1983 steht die Bestimmungsmensur nicht mehr unter expliziter kirchlicher Strafandrohung, sofern sie nicht mehr als Vorbereitung zum Duell anzusehen ist und keine Gefahr schwerer Verletzungen beinhaltet. Auch ein möglicher Verstoß gegen das allgemeine Verbot der Körperverletzung in Canon 1397 sieht nur Sühnestrafen, hingegen keine Exkommunikation vor.
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Nach früherem kanonischem Recht des Vatikan (CIC 1917) waren Mensuren, selbst wenn sie nicht auf Tötung abzielten, unsittlich und wurden mit Kirchenstrafen bis zur Exkommunikation belegt, da sie körperlich und mental auf echte Duelle vorbereiteten.
Nachdem das Duell aufgegeben wurde, entfiel dieses Argument. Nach der neuesten Fassung des codex juris canonici von 1983 steht die Bestimmungsmensur nicht mehr unter expliziter kirchlicher Strafandrohung, sofern sie nicht mehr als Vorbereitung zum Duell anzusehen ist und keine Gefahr schwerer Verletzungen beinhaltet. Auch ein möglicher Verstoß gegen das allgemeine Verbot der Körperverletzung in Canon 1397 sieht nur Sühnestrafen, hingegen keine Exkommunikation vor.
#419 Charlotte Bongartz † 20:13:51 | Montag, 14. Mai 2007
Homosexuelle können unheimlich unterhaltsam sein!
Wenn ich da an den Hape Kerkeling-Auftritt bei „Wer wird Millionär?“ denke. Apropos: Der Fernseher ruft. Keine Angst,
werte Teilnehmer. Ich habe leider noch mehr Mitteilungen zu machen. Nur nicht jetzt.
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Wenn ich da an den Hape Kerkeling-Auftritt bei „Wer wird Millionär?“ denke. Apropos: Der Fernseher ruft. Keine Angst,
werte Teilnehmer. Ich habe leider noch mehr Mitteilungen zu machen. Nur nicht jetzt.
#418 wiener 20:13:35 | Montag, 14. Mai 2007
@ zechprobst h.
wie steht es also mit dem kirchenrechtlichen verbot für katholiken, mensuren zu schlagen bzw. mitglied einer schlagenden studentenverbindung zu sein?
im übrigen kommen gott sei dank deutlich mehr in politik, wirtschaft und kirche an verantwortungsvollem posten stehende persönlichkeiten – die sicher ihre herkunft und identität nicht verleugnen – aus dem katholischen couleurstudententum (cv, mkv), während z.b. die politische betätigung schlagender burschenschafter sich doch auf das (legale bzw. verbotene) rechtsrechte spektrum beschränkt.
deutschtümelei und nationalismus waren (s. die gründung der burschenschaften als antiklerikale und antikirchliche vereinigungen) und sind mit dem katholischen glauben keinesfalls vereinbar!
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wie steht es also mit dem kirchenrechtlichen verbot für katholiken, mensuren zu schlagen bzw. mitglied einer schlagenden studentenverbindung zu sein?
im übrigen kommen gott sei dank deutlich mehr in politik, wirtschaft und kirche an verantwortungsvollem posten stehende persönlichkeiten – die sicher ihre herkunft und identität nicht verleugnen – aus dem katholischen couleurstudententum (cv, mkv), während z.b. die politische betätigung schlagender burschenschafter sich doch auf das (legale bzw. verbotene) rechtsrechte spektrum beschränkt.
deutschtümelei und nationalismus waren (s. die gründung der burschenschaften als antiklerikale und antikirchliche vereinigungen) und sind mit dem katholischen glauben keinesfalls vereinbar!
#417 ZechprobstHugo 20:02:04 | Montag, 14. Mai 2007
Wiener
Ich muß ihenen widersprechen.
Gerade die CV Verbindungen sind doch die geist und wert – losen Versammlungseinrichtungen und die Stätten der Alibikatholiken und der Schnöselsöhne.
Der katholische Glaube verpflichtet uns zu unserer Kultur zu stehen und sich für unser Erbe einzusetzen. Eine Verleugnung der eigenen Kultur ist ein perverser Akt der Selbstverneinung. Gewiss gibt es einige (viele) die die nationale Seite zu stark betonen wo doch die Zentralinstanz und der Hauptsammlungspunkt das Christentum ist. Das Christentum ist die Mitte wo sich alle Völker treffen.
Es ist nicht normal seine Herkuft zu verleugnen.
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Ich muß ihenen widersprechen.
Gerade die CV Verbindungen sind doch die geist und wert – losen Versammlungseinrichtungen und die Stätten der Alibikatholiken und der Schnöselsöhne.
Der katholische Glaube verpflichtet uns zu unserer Kultur zu stehen und sich für unser Erbe einzusetzen. Eine Verleugnung der eigenen Kultur ist ein perverser Akt der Selbstverneinung. Gewiss gibt es einige (viele) die die nationale Seite zu stark betonen wo doch die Zentralinstanz und der Hauptsammlungspunkt das Christentum ist. Das Christentum ist die Mitte wo sich alle Völker treffen.
Es ist nicht normal seine Herkuft zu verleugnen.
#416 Charlotte Bongartz † 20:01:29 | Montag, 14. Mai 2007
Homosexuelle, also Männer und Frauen, bringen noch einmal auf den Punkt, woran unsere Gesellschaft
und andere Gesellschaften erkranken:
Am Irrglauben, durch Benachteiligung bestimmter Personengruppen aufgrund ihrer Sexualität schaffe man für das Gros der Gesellschaft einen nachvollziehbaren Werteindex. Tatsächlich führen solche Benachteiligungen zu
Irritationen, zum Versuch gegenseitiger Bewertung und zu Spannungen, die ein subjektives Gefühl von Druck erzeugen. Die einen spüren Druck, weil sie unter permanenter Beobachtung stehen. Die anderen, weil sie sich permanent aufgefordert fühlen, Druck auf die anderen auszuüben.
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und andere Gesellschaften erkranken:
Am Irrglauben, durch Benachteiligung bestimmter Personengruppen aufgrund ihrer Sexualität schaffe man für das Gros der Gesellschaft einen nachvollziehbaren Werteindex. Tatsächlich führen solche Benachteiligungen zu
Irritationen, zum Versuch gegenseitiger Bewertung und zu Spannungen, die ein subjektives Gefühl von Druck erzeugen. Die einen spüren Druck, weil sie unter permanenter Beobachtung stehen. Die anderen, weil sie sich permanent aufgefordert fühlen, Druck auf die anderen auszuüben.
#415 santo domingo 20:01:22 | Montag, 14. Mai 2007
@ GerdEric
Ich bezweifle, daß sich die religiösen Vorstellungen von Sweetdragon und Lutheraner decken… alt ist nicht gleich alt!
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Ich bezweifle, daß sich die religiösen Vorstellungen von Sweetdragon und Lutheraner decken… alt ist nicht gleich alt!
#414 GerdEric 19:57:58 | Montag, 14. Mai 2007
@sweetdragon
zu 4.) ich glaube an die alte Religion
Dann sollten Sie sich mal mit Lutheraner unterhalten, der hat ab und an auch solche Tendenzen, wenn es dem in den Kram passt, bei all seiner „rechten“ Gesinnung…
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zu 4.) ich glaube an die alte Religion
Dann sollten Sie sich mal mit Lutheraner unterhalten, der hat ab und an auch solche Tendenzen, wenn es dem in den Kram passt, bei all seiner „rechten“ Gesinnung…
#413 HeinrichvonOfterdingen 19:53:19 | Montag, 14. Mai 2007
Lieber süsser Drache,
ich glaube an die alte Religion
oh je ein Wotans-Germane!
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ich glaube an die alte Religion
oh je ein Wotans-Germane!
#412 wiener 19:51:39 | Montag, 14. Mai 2007
@ zechprobst hugo
meine Gesinnung ist rechtskonservativ – katholisch und ich bin bei einer schlagenden Studentenverbindung !
also ich meine mich zu erinnern, dass beides nicht geht. für katholiken gilt ein mensurverbot bzw. ist die tatstrafe für geschlagene mensuren die exkommunikation.
unter anderem aus diesem grund sind katholische studentenverbindungen immer nichtschlagend.
schlagende verbindungen hingegen sind meist entweder stark deutschnational orientiert (was mit dem katholizismus sicher unvereinbar ist) oder es handelt sich um extrem liberale corps (was für einen katholiken auch ein seltsamer umgang wäre).
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meine Gesinnung ist rechtskonservativ – katholisch und ich bin bei einer schlagenden Studentenverbindung !
also ich meine mich zu erinnern, dass beides nicht geht. für katholiken gilt ein mensurverbot bzw. ist die tatstrafe für geschlagene mensuren die exkommunikation.
unter anderem aus diesem grund sind katholische studentenverbindungen immer nichtschlagend.
schlagende verbindungen hingegen sind meist entweder stark deutschnational orientiert (was mit dem katholizismus sicher unvereinbar ist) oder es handelt sich um extrem liberale corps (was für einen katholiken auch ein seltsamer umgang wäre).
#411 matt2 † 19:47:18 | Montag, 14. Mai 2007
Sagen Sie Charlottchen…
und wenn ich mal bei Ihnen ins Schlafzimmer schaute, was gäbe es denn da zu sehen? Meine geheimen voyeuristischen Anwandlungen schlagen nämlich nur aus, wenn es sich mir auch auszahlt. Ich fürchte da kann man bei Charlottchen wohl warten bis man schwarz wird.
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und wenn ich mal bei Ihnen ins Schlafzimmer schaute, was gäbe es denn da zu sehen? Meine geheimen voyeuristischen Anwandlungen schlagen nämlich nur aus, wenn es sich mir auch auszahlt. Ich fürchte da kann man bei Charlottchen wohl warten bis man schwarz wird.
#410 Jasmina 19:47:05 | Montag, 14. Mai 2007
an Defensor Fidei
Ergänze zu 4.
Liberal,aber in Grenzen.Toleranz gilt nicht mehr für den Versuch,Toleranz zu bekämpfen.Da wäre sie fehl am Platz.
LG Jasmina
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Ergänze zu 4.
Liberal,aber in Grenzen.Toleranz gilt nicht mehr für den Versuch,Toleranz zu bekämpfen.Da wäre sie fehl am Platz.
LG Jasmina
#409 20mancro5 † 19:45:37 | Montag, 14. Mai 2007
@Zechprobst
Deine Beurteilung lässt auf Vorurteile rückschliessen.
Meiner Meinung nach kann kein Mensch etwas für seine Veranlagung. Jeder von uns muß mit sich zurechtkommen so wie er nunmal ist. Es gibt viele bedeutende Persönlichkeiten die homosexuell veranlagt waren.
Ich nehme mir jedoch schon die Freiheit für die Gesamtgesellschaft einen auch sittlichen Grundwertekanon einzufordern der der öffentlichen Moral nicht zuwiderläuft !
Ich will hier wirklich keine Vorurteile schüren.Das tun andere schon zur genüge.Du musst mir aber nur mal erklären warum bestimmte Personengruppen der öffentlichen Moral zuwiderlaufen,zumals du du ja auf einmal hier ganz andere töne anschlägst.
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Deine Beurteilung lässt auf Vorurteile rückschliessen.
Meiner Meinung nach kann kein Mensch etwas für seine Veranlagung. Jeder von uns muß mit sich zurechtkommen so wie er nunmal ist. Es gibt viele bedeutende Persönlichkeiten die homosexuell veranlagt waren.
Ich nehme mir jedoch schon die Freiheit für die Gesamtgesellschaft einen auch sittlichen Grundwertekanon einzufordern der der öffentlichen Moral nicht zuwiderläuft !
Ich will hier wirklich keine Vorurteile schüren.Das tun andere schon zur genüge.Du musst mir aber nur mal erklären warum bestimmte Personengruppen der öffentlichen Moral zuwiderlaufen,zumals du du ja auf einmal hier ganz andere töne anschlägst.
#408 ZechprobstHugo 19:44:39 | Montag, 14. Mai 2007
@Charlotte B
ausserdem grabschen Ihnen Homosexuelle nicht ständig aufs Röckchen gell
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ausserdem grabschen Ihnen Homosexuelle nicht ständig aufs Röckchen gell
#407 Sweetdragon † 19:43:11 | Montag, 14. Mai 2007
@ Defensor Fidei
zu 1.) das Erstere
zu 2.) siehe unter 4.)
zu 3.) definitiv NEIN
zu 4.) ich glaube an die alte Religion – nicht an einen einzigen bösartigen rachsüchtigen Gott.
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zu 1.) das Erstere
zu 2.) siehe unter 4.)
zu 3.) definitiv NEIN
zu 4.) ich glaube an die alte Religion – nicht an einen einzigen bösartigen rachsüchtigen Gott.
#406 Charlotte Bongartz † 19:42:01 | Montag, 14. Mai 2007
Angenehm an Homosexuellen finde ich auch, dass…
…sie einerseits unverkrampft (wenn sie nicht in einem Kaff im Schwarzwald leben) mit ihrer Sexualität umgehen, andererseits darauf verzichten, ständig bei anderen ins Schlafzimmer zu blicken. So scheint die Bibel von einigen als Aufforderung zum „Fensterln“ verstanden zu werden. Derartige Sündenjäger, die natürlich weit von sich weisen evtl. Opfer ihres eigenen Voyeurismus geworden zu sein, gibt es in Homosexuellenkreisen praktisch nicht. Sie urteilen nicht über andere sexuelle Ausrichtungen, was schon mal sehr angenehm zurückhaltend ist.
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…sie einerseits unverkrampft (wenn sie nicht in einem Kaff im Schwarzwald leben) mit ihrer Sexualität umgehen, andererseits darauf verzichten, ständig bei anderen ins Schlafzimmer zu blicken. So scheint die Bibel von einigen als Aufforderung zum „Fensterln“ verstanden zu werden. Derartige Sündenjäger, die natürlich weit von sich weisen evtl. Opfer ihres eigenen Voyeurismus geworden zu sein, gibt es in Homosexuellenkreisen praktisch nicht. Sie urteilen nicht über andere sexuelle Ausrichtungen, was schon mal sehr angenehm zurückhaltend ist.
#405 matt2 † 19:40:39 | Montag, 14. Mai 2007
Charlottchens Andersrumdenken…
Nach ihrer freidenkerischer Logik: Je mehr Männer sich gegenseitig bespringen, umso gesünder die Gesellschaft. Eine gut kultivierte Homounzucht, das gesunde Maß der Toleranzges.
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Nach ihrer freidenkerischer Logik: Je mehr Männer sich gegenseitig bespringen, umso gesünder die Gesellschaft. Eine gut kultivierte Homounzucht, das gesunde Maß der Toleranzges.
#404 ZechprobstHugo 19:37:08 | Montag, 14. Mai 2007
20mancro5
Deine Beurteilung lässt auf Vorurteile rückschliessen.
Meiner Meinung nach kann kein Mensch etwas für seine Veranlagung. Jeder von uns muß mit sich zurechtkommen so wie er nunmal ist. Es gibt viele bedeutende Persönlichkeiten die homosexuell veranlagt waren.
Ich nehme mir jedoch schon die Freiheit für die Gesamtgesellschaft einen auch sittlichen Grundwertekanon einzufordern der der öffentlichen Moral nicht zuwiderläuft !
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Deine Beurteilung lässt auf Vorurteile rückschliessen.
Meiner Meinung nach kann kein Mensch etwas für seine Veranlagung. Jeder von uns muß mit sich zurechtkommen so wie er nunmal ist. Es gibt viele bedeutende Persönlichkeiten die homosexuell veranlagt waren.
Ich nehme mir jedoch schon die Freiheit für die Gesamtgesellschaft einen auch sittlichen Grundwertekanon einzufordern der der öffentlichen Moral nicht zuwiderläuft !
#403 santo domingo 19:34:36 | Montag, 14. Mai 2007
@ Defensor Fidei
Danke für die Fragen! Hier die Antworten:
1.) ersteres
2.) kann ich nicht beantworten, Grund siehe unter 4.)
3.) Nein
4.) ich sehe mich als Agnostiker, nicht aber Atheist.
Für Jasmina :(3 gilt sinngemäß dasselbe, wir kennen uns gut genug.
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Danke für die Fragen! Hier die Antworten:
1.) ersteres
2.) kann ich nicht beantworten, Grund siehe unter 4.)
3.) Nein
4.) ich sehe mich als Agnostiker, nicht aber Atheist.
Für Jasmina :(3 gilt sinngemäß dasselbe, wir kennen uns gut genug.
#402 20mancro5 † 19:32:47 | Montag, 14. Mai 2007
@Zechprobst
Nee ich hab kein Problem mit dir.Aber du kochst mit Sicherheit vor Wut das du von einem Schwulen kontra kriegst.
Vermute ich mal einfach so.
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Nee ich hab kein Problem mit dir.Aber du kochst mit Sicherheit vor Wut das du von einem Schwulen kontra kriegst.
Vermute ich mal einfach so.
#401 Charlotte Bongartz † 19:32:08 | Montag, 14. Mai 2007
Homosexuelle sind auch ein wichtiger Indikator für üble Rassenpropaganda
Denn überall dort, wo lautstark gegen sie gehetzt wird, treten zunehmend auch Anhänger von Rassenideologien auf. So sind Homosexuelle (unfreiwillig) eine Hilfestellung bei der Einschätzung politischer Strömungen, wie sie z.B. auch
innerhalb einer Religionsgemeinschaft vorkommen können.
Ihre Ihnen auferlegte Märtyrerrolle ist natürlich undankbar,
verdeutlicht aber gleichzeitig, inwieweit Indoktrinierung allgemein auch anfällig für radikale Sichtweisen macht.
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Denn überall dort, wo lautstark gegen sie gehetzt wird, treten zunehmend auch Anhänger von Rassenideologien auf. So sind Homosexuelle (unfreiwillig) eine Hilfestellung bei der Einschätzung politischer Strömungen, wie sie z.B. auch
innerhalb einer Religionsgemeinschaft vorkommen können.
Ihre Ihnen auferlegte Märtyrerrolle ist natürlich undankbar,
verdeutlicht aber gleichzeitig, inwieweit Indoktrinierung allgemein auch anfällig für radikale Sichtweisen macht.
#400 Nachtlaterne 19:32:02 | Montag, 14. Mai 2007
nach einer…
nach einer amerikanischen studie vor einigen jahren hat ein homosexueller im laufen seines lebens durchschnittlich 1000 geschlechtspartner. soviel zum „ganz natürlichen“! wer diesen wahnsinn verteidiggt, der verteidigt die lüge und den untergang und muss die folgen einmal tragen. homosexualität steht eindeutig für totale hurerei von wenigen ausnahmen abgesehen. wenn dann eine „frau bongarts“, die vielleicht ein mann ist, äußert, die homosuellen seien so entspannt, dann stimmt das nur sehr bedingt: sie leben sich aus im sinne von AUS! mit dem leben.
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nach einer amerikanischen studie vor einigen jahren hat ein homosexueller im laufen seines lebens durchschnittlich 1000 geschlechtspartner. soviel zum „ganz natürlichen“! wer diesen wahnsinn verteidiggt, der verteidigt die lüge und den untergang und muss die folgen einmal tragen. homosexualität steht eindeutig für totale hurerei von wenigen ausnahmen abgesehen. wenn dann eine „frau bongarts“, die vielleicht ein mann ist, äußert, die homosuellen seien so entspannt, dann stimmt das nur sehr bedingt: sie leben sich aus im sinne von AUS! mit dem leben.
#399 ZechprobstHugo 19:31:16 | Montag, 14. Mai 2007
es gibt
die unterschiedlichsten Charakäre bei uns wobei sich aber alle auf einen Grundwertekanon verpflichten.
Willkommen ist jeder der charakterlich geeignet erscheint
Wir sehen sich als politisch interessierte und engagierte Akademiker, die studentische Traditionen pflegen.
Das Tragen der Farben und das Fechten der Mensuren sind nur einige der äußerlichen Kennzeichen, die eine Burschenschaft ausmachen. Kameradschaft, Zusammengehörigkeit, Freundschaft und Eintreten für die zeitlosen Werte „Freiheit“, „Ehre“ und „Vaterland“ gehören ebenso zu unserem Bundleben, wie gemütliches Zusammensein oder Diskussionen über Themen des Zeitgeschehens.
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die unterschiedlichsten Charakäre bei uns wobei sich aber alle auf einen Grundwertekanon verpflichten.
Willkommen ist jeder der charakterlich geeignet erscheint
Wir sehen sich als politisch interessierte und engagierte Akademiker, die studentische Traditionen pflegen.
Das Tragen der Farben und das Fechten der Mensuren sind nur einige der äußerlichen Kennzeichen, die eine Burschenschaft ausmachen. Kameradschaft, Zusammengehörigkeit, Freundschaft und Eintreten für die zeitlosen Werte „Freiheit“, „Ehre“ und „Vaterland“ gehören ebenso zu unserem Bundleben, wie gemütliches Zusammensein oder Diskussionen über Themen des Zeitgeschehens.
#398 Defensor Fidei 19:27:31 | Montag, 14. Mai 2007
@ Charlotte Bongartz, Rockhard68, Sweetdragon, Jasmina und Santo Domingo
1) Glauben Sie eigentlich an ein objektiv geltendes Sittengesetz oder meinen Sie, daß die Menschen selber entscheiden was moralisch gut und was schlecht ist?
2) Was ist Ihrer Ansicht nach die höchste Instanz? Gott oder die Menschen?
3) Soll der Mensch nur Sittengesetze annehmen, die er selber auch einleuchtend und gut findet?
4) Beizeichnen Sie sich selber als liberal oder als römisch-katholisch?
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1) Glauben Sie eigentlich an ein objektiv geltendes Sittengesetz oder meinen Sie, daß die Menschen selber entscheiden was moralisch gut und was schlecht ist?
2) Was ist Ihrer Ansicht nach die höchste Instanz? Gott oder die Menschen?
3) Soll der Mensch nur Sittengesetze annehmen, die er selber auch einleuchtend und gut findet?
4) Beizeichnen Sie sich selber als liberal oder als römisch-katholisch?
#397 Nachtlaterne 19:25:19 | Montag, 14. Mai 2007
mit süßem mute
frau bongarts gehört zu den liberalen feinrednern, die unserem zeitgeist voll und ganz entsprechen. das zuviel liberalität zuviel unrecht begünstigt, das entgeht dieser dame. sie schweigt zu schlimmsten perversionen der planmäßig herbeigeführten bindungsunfähigkeit, zur millionenfachen abtreibung, zum elend im gegenparadies zu gottes schützender gerechtigkeit und liebe. sie erinnert mich an die „queen of betroffenheit“, an rita süßmuth, die mit süßem mute die schlimmsten scheußlichkeiten verteidigte und auf breitester front durchsetzte.
Schuld
Doch schuldig bin ich anders als ihr denkt,
ich mußte früher meine Pflicht erkennen,
ich mußte schärfer Unheil Unheil nennen –
mein Urteil hab ich viel zu lang gelenkt…
Ich klage mich in meinem Herzen an:
ich habe mein Gewissen lang betrogen,
ich habe mich selbst und andere belogen –
ich kannte früh des Jammers ganze Bahn –
ich hab gewarnt – nicht hart genug und klar!
und heute weiß ich, was ich schuldig war…
Albrecht Haushofer
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frau bongarts gehört zu den liberalen feinrednern, die unserem zeitgeist voll und ganz entsprechen. das zuviel liberalität zuviel unrecht begünstigt, das entgeht dieser dame. sie schweigt zu schlimmsten perversionen der planmäßig herbeigeführten bindungsunfähigkeit, zur millionenfachen abtreibung, zum elend im gegenparadies zu gottes schützender gerechtigkeit und liebe. sie erinnert mich an die „queen of betroffenheit“, an rita süßmuth, die mit süßem mute die schlimmsten scheußlichkeiten verteidigte und auf breitester front durchsetzte.
Schuld
Doch schuldig bin ich anders als ihr denkt,
ich mußte früher meine Pflicht erkennen,
ich mußte schärfer Unheil Unheil nennen –
mein Urteil hab ich viel zu lang gelenkt…
Ich klage mich in meinem Herzen an:
ich habe mein Gewissen lang betrogen,
ich habe mich selbst und andere belogen –
ich kannte früh des Jammers ganze Bahn –
ich hab gewarnt – nicht hart genug und klar!
und heute weiß ich, was ich schuldig war…
Albrecht Haushofer
#396 Charlotte Bongartz † 19:25:16 | Montag, 14. Mai 2007
Stimmt, Jasmina, danke für den wichtigen Hinweis!
Prima finde ich auch, dass Homosexuelle durch ihre Forderungen Diskussionen ankurbeln, die längst überfällig sind. So gibt es noch viel zu viele Länder, in denen ganz selbstverständlich die sexuelle Ausrichtung (es kann dort auch heterosexuelle Frauen treffen) als Maßstab für Rechte
gesehen wird. Nur durch stetes Rütteln an überkommenen, menschenverachtenden Traditionen, Ideologien und religiös begründeter Unterdrückung kann man nach und nach die gleichen Rechte für alle schaffen: Basis eines Miteinanders o h n e Klassifizierungen.
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Prima finde ich auch, dass Homosexuelle durch ihre Forderungen Diskussionen ankurbeln, die längst überfällig sind. So gibt es noch viel zu viele Länder, in denen ganz selbstverständlich die sexuelle Ausrichtung (es kann dort auch heterosexuelle Frauen treffen) als Maßstab für Rechte
gesehen wird. Nur durch stetes Rütteln an überkommenen, menschenverachtenden Traditionen, Ideologien und religiös begründeter Unterdrückung kann man nach und nach die gleichen Rechte für alle schaffen: Basis eines Miteinanders o h n e Klassifizierungen.
#395 20mancro5 † 19:24:33 | Montag, 14. Mai 2007
@Zechprobst
Na da hat sich ja mein Verdacht voll und ganz bestätigt,dass du aus der rechten Ecke kommst.Mal nur so aus Neugier sind in deiner schlagenden alle so wie du oder bist du eine Ausnahme.
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Na da hat sich ja mein Verdacht voll und ganz bestätigt,dass du aus der rechten Ecke kommst.Mal nur so aus Neugier sind in deiner schlagenden alle so wie du oder bist du eine Ausnahme.
#394 ZechprobstHugo 19:20:40 | Montag, 14. Mai 2007
20mancro5
meine Gesinnung ist rechtskonservativ – katholisch und ich bin bei einer schlagenden Studentenverbindung !
Hast du ein Problem damit ?
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meine Gesinnung ist rechtskonservativ – katholisch und ich bin bei einer schlagenden Studentenverbindung !
Hast du ein Problem damit ?
#393 Jasmina 19:19:23 | Montag, 14. Mai 2007
an Charlotte Bongartz
Sind pando,paschut und Leblhuber, die Sie unterstützt haben, nicht auch hetero? Damit niemand vergessen wird,meine ich.
LG Jasmina
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Sind pando,paschut und Leblhuber, die Sie unterstützt haben, nicht auch hetero? Damit niemand vergessen wird,meine ich.
LG Jasmina
#392 ZechprobstHugo 19:19:05 | Montag, 14. Mai 2007
Charlotte
Du hast gerade die Sodomisiererei verteidigt und gesagt dass Schwul- sein nicht schlimm ist
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Du hast gerade die Sodomisiererei verteidigt und gesagt dass Schwul- sein nicht schlimm ist
#391 20mancro5 † 19:18:31 | Montag, 14. Mai 2007
@Zechprobst
Wie auch immer deine Gesinnung dürfte jetzt auch dem letzten hier klar sein.
Mir tust du nur leid
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Wie auch immer deine Gesinnung dürfte jetzt auch dem letzten hier klar sein.
Mir tust du nur leid
#390 Charlotte Bongartz † 19:16:52 | Montag, 14. Mai 2007
Danke für die Unterstützung, Rockhard68…
…Sweetdragon, Jasmina und Santo Domingo. Man muß den verbalen Untaten hier auch mal etwas Positives entgegensetzen und aufzeigen, dass unterschiedliche Menschen sehr gut nebeneinander – zuweilen auch miteinander- existieren können!
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…Sweetdragon, Jasmina und Santo Domingo. Man muß den verbalen Untaten hier auch mal etwas Positives entgegensetzen und aufzeigen, dass unterschiedliche Menschen sehr gut nebeneinander – zuweilen auch miteinander- existieren können!
#389 ZechprobstHugo 19:16:25 | Montag, 14. Mai 2007
@20mancro5
zu dir passt eher dieses Lied:
…afel.business.t-online.de/Abgeschmiert.htm
Badenweiler gefällt mir nicht so – mein Liebslismarsch ist der Königgrätzer
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zu dir passt eher dieses Lied:
…afel.business.t-online.de/Abgeschmiert.htm
Badenweiler gefällt mir nicht so – mein Liebslismarsch ist der Königgrätzer
#388 20mancro5 † 19:13:54 | Montag, 14. Mai 2007
@zechprobst
So schnell werdet ih mich nicht los.Das ist aber ein hübches Musikstück das du hier verlinkt hast.Was kommt denn als nächstes.Bei deiner Gesinnung tippe ich mal auf den Badenweiler Marsch
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So schnell werdet ih mich nicht los.Das ist aber ein hübches Musikstück das du hier verlinkt hast.Was kommt denn als nächstes.Bei deiner Gesinnung tippe ich mal auf den Badenweiler Marsch
#387 Sweetdragon † 19:13:52 | Montag, 14. Mai 2007
Ich bin
ebenfalls Hetero und schließe mich jeder Aussage von Frau Bongartz voll an. :(3
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ebenfalls Hetero und schließe mich jeder Aussage von Frau Bongartz voll an. :(3
#386 Nachtlaterne 19:13:43 | Montag, 14. Mai 2007
frau bongarts
frau bongarts, sie sind eine rattenfängerin.
Schuld
Doch schuldig bin ich anders als ihr denkt,
ich mußte früher meine Pflicht erkennen,
ich mußte schärfer Unheil Unheil nennen –
mein Urteil hab ich viel zu lang gelenkt…
Ich klage mich in meinem Herzen an:
ich habe mein Gewissen lang betrogen,
ich habe mich selbst und andere belogen –
ich kannte früh des Jammers ganze Bahn –
ich hab gewarnt – nicht hart genug und klar!
und heute weiß ich, was ich schuldig war…
Albrecht Haushofer
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frau bongarts, sie sind eine rattenfängerin.
Schuld
Doch schuldig bin ich anders als ihr denkt,
ich mußte früher meine Pflicht erkennen,
ich mußte schärfer Unheil Unheil nennen –
mein Urteil hab ich viel zu lang gelenkt…
Ich klage mich in meinem Herzen an:
ich habe mein Gewissen lang betrogen,
ich habe mich selbst und andere belogen –
ich kannte früh des Jammers ganze Bahn –
ich hab gewarnt – nicht hart genug und klar!
und heute weiß ich, was ich schuldig war…
Albrecht Haushofer
#385 ZechprobstHugo 19:13:19 | Montag, 14. Mai 2007
Charlotte Bongartz
was sind für Sie rechtsnationale Bündnisse ?
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was sind für Sie rechtsnationale Bündnisse ?
#384 Charlotte Bongartz † 19:12:04 | Montag, 14. Mai 2007
Ich mag auch, dass Homosexuelle…
…sich gleichberechtigt aufeinander zubewegen, weil sie das Naturell ihres Gegenübers besser einschätzen können, als das bei Mann und Frau der Fall ist
…praktisch nie in irgendwelchen rechtsnationalen Bündnissen um Anerkennung kämpfen (abgesehen von ein paar Jungs, die sich in Kameradschaften und sonst. Männerbünden sichtlich wohl fühlen)
…dazu stehen, dass in jedem Menschen männliche und weibliche Anteile vorhanden sind. Plumpes Machogehabe
entfällt praktisch.
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…sich gleichberechtigt aufeinander zubewegen, weil sie das Naturell ihres Gegenübers besser einschätzen können, als das bei Mann und Frau der Fall ist
…praktisch nie in irgendwelchen rechtsnationalen Bündnissen um Anerkennung kämpfen (abgesehen von ein paar Jungs, die sich in Kameradschaften und sonst. Männerbünden sichtlich wohl fühlen)
…dazu stehen, dass in jedem Menschen männliche und weibliche Anteile vorhanden sind. Plumpes Machogehabe
entfällt praktisch.
#383 santo domingo 19:11:51 | Montag, 14. Mai 2007
@ Rockhard68
Da sind Sie nicht der einzige Hetero im Forum, der zu Frau Bongartz steht.
Auch Jasmina und ich schließen uns nachdrücklich an! :(3
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Da sind Sie nicht der einzige Hetero im Forum, der zu Frau Bongartz steht.
Auch Jasmina und ich schließen uns nachdrücklich an! :(3
#382 matt2 † 19:08:45 | Montag, 14. Mai 2007
Homo, Homobefürworter, wo ist der Unterschied…?
Wer sich die Homoideologie gefallen lässt, der steht doch auf einer Stufe mit den Unzüchtigen.
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Wer sich die Homoideologie gefallen lässt, der steht doch auf einer Stufe mit den Unzüchtigen.
#381 ZechprobstHugo 19:07:53 | Montag, 14. Mai 2007
Mancro
du bist Schwul !
du fällst als Gesprächspartner weg
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du bist Schwul !
du fällst als Gesprächspartner weg
#380 20mancro5 † 19:05:38 | Montag, 14. Mai 2007
@Zechprobst,matt und Co
Ich werde so langsam das Gefühl nicht los das ihr entweder unter Minderwertigkeitskomplexen leidet,oder ihr habt ein übersteigertes Geltungsbedürfnis.Oder alles zusammen.Und deshalb wollt ihr euch mit aller Gewalt Gehör verschaffen.
Lasst euch das von einem bekennden Schwulen gesagt sein.
Ihr wirkt nur lächerlich.
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Ich werde so langsam das Gefühl nicht los das ihr entweder unter Minderwertigkeitskomplexen leidet,oder ihr habt ein übersteigertes Geltungsbedürfnis.Oder alles zusammen.Und deshalb wollt ihr euch mit aller Gewalt Gehör verschaffen.
Lasst euch das von einem bekennden Schwulen gesagt sein.
Ihr wirkt nur lächerlich.
#379 Charlotte Bongartz † 19:04:27 | Montag, 14. Mai 2007
Außerdem finde ich schön, dass Homosexuelle zu sich stehen…
…dass sie nicht versuchen, irgendwelchen Normen zu entsprechen, sondern sich ganz natürlich verhalten. Eben so, wie ihre Natur es ihnen vorschreibt
…dass es innerhalb ihrer riesigen Gruppe soviel Platz für Unterschiede gibt und diese gegenseitig akzeptiert werden
…dass sie den Unterschied zwischen Akzeptanz und Toleranz längst erkannt haben
…dass sie sich nicht so leicht politisch einspannen lassen
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…dass sie nicht versuchen, irgendwelchen Normen zu entsprechen, sondern sich ganz natürlich verhalten. Eben so, wie ihre Natur es ihnen vorschreibt
…dass es innerhalb ihrer riesigen Gruppe soviel Platz für Unterschiede gibt und diese gegenseitig akzeptiert werden
…dass sie den Unterschied zwischen Akzeptanz und Toleranz längst erkannt haben
…dass sie sich nicht so leicht politisch einspannen lassen
#378 VirFortis 19:03:51 | Montag, 14. Mai 2007
nonno
siehste – vorhin hast du mich noch kritisiert weil ich mit dem inferioren Kompost hier klar deutsch gesprochen habe…
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siehste – vorhin hast du mich noch kritisiert weil ich mit dem inferioren Kompost hier klar deutsch gesprochen habe…
#377 Rockhard68 19:01:17 | Montag, 14. Mai 2007
@matt2
Homosexuelle die einzigsten Freunde von Charlotte?
Das kann ich so nicht stehen lassen! Ich bin nicht Homosexuell und kann das von Charlotte geschriebene nur befürworten!
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Homosexuelle die einzigsten Freunde von Charlotte?
Das kann ich so nicht stehen lassen! Ich bin nicht Homosexuell und kann das von Charlotte geschriebene nur befürworten!
#376 ZechprobstHugo 18:59:29 | Montag, 14. Mai 2007
Charlotte Bongartez
Schwule sind ekelhaft, widerlich und abstossen!
Hier mein Antihomomarsch:
…afel.business.t-online.de/Waidmannsheil.htm
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Schwule sind ekelhaft, widerlich und abstossen!
Hier mein Antihomomarsch:
…afel.business.t-online.de/Waidmannsheil.htm
#375 matt2 † 18:58:56 | Montag, 14. Mai 2007
Charlottchen und ihre Homofickerleins…
eine zutiefst innige Freundschaft. Treiben wir doch keinen Keil zwischen sie. Schließlich sind das ihre einzigen Freunde.
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eine zutiefst innige Freundschaft. Treiben wir doch keinen Keil zwischen sie. Schließlich sind das ihre einzigen Freunde.
#374 nonnobisdomine 18:55:59 | Montag, 14. Mai 2007
Die hier postenden
– praktizierenden, sich outenden, sich lächerlich gebenden – Sodomiten und bekennenden Homosexuellen sind einfach nur KRANK.
An ihren Früchten werden wir sie erkennen – wir haben sie erkannt.
@ Charlotte Bongartz:
Was Sie an den Homosexuellen schätzen, bezieht sich auf die rein weltliche Ebene.
Niemals habe ich die Homosexuellen in ihren weltlichen Bereichen kritisiert. Ich kritisiere ja auch in weltlichen Bereichen keine anderen Menschen.
Homosexuelle Menschen im weltlichen Bereich können äußern was sie wollen, solange es nicht gegen die Rechtsnorm verstößt. Wenn jedoch die Homosexuellen sich anmaßen, ihre widernatürliche Unzucht als „natürlich“ darzustellen, dann kann und muß man aus christlicher Sicht dem entgegentreten.
Gelebte Homosexualität ist widernatürliche Unzucht.
Wann raffen es endlich auch die letzten Homos endlich?
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– praktizierenden, sich outenden, sich lächerlich gebenden – Sodomiten und bekennenden Homosexuellen sind einfach nur KRANK.
An ihren Früchten werden wir sie erkennen – wir haben sie erkannt.
@ Charlotte Bongartz:
Was Sie an den Homosexuellen schätzen, bezieht sich auf die rein weltliche Ebene.
Niemals habe ich die Homosexuellen in ihren weltlichen Bereichen kritisiert. Ich kritisiere ja auch in weltlichen Bereichen keine anderen Menschen.
Homosexuelle Menschen im weltlichen Bereich können äußern was sie wollen, solange es nicht gegen die Rechtsnorm verstößt. Wenn jedoch die Homosexuellen sich anmaßen, ihre widernatürliche Unzucht als „natürlich“ darzustellen, dann kann und muß man aus christlicher Sicht dem entgegentreten.
Gelebte Homosexualität ist widernatürliche Unzucht.
Wann raffen es endlich auch die letzten Homos endlich?
#373 Charlotte Bongartz † 18:49:18 | Montag, 14. Mai 2007
…überdies schätze ich Homosexuelle…
…weil sie ein sensibles Gespür für Ungerechtigkeit haben (kein Wunder)
…weil sie eine Abneigung gegen billige Deos haben
…weil sie überhaupt auf Qualität achten und dafür auch etwas ausgeben (weshalb die Werbeindustrie sie längst als interessante Zielgruppe entdeckt hat)
…weil sie diplomatisch auftreten, ohne ihre Ideale dafür aufzugeben
…weil sie so geduldig über Jahrhunderte ertragen haben, wie andere Menschen ihnen ihre Rechte abspenstig machen wollten – und immer noch wollen
…weil sie erkannt haben, dass die Gesellschaft allgemein davon profitiert, wenn nicht einzelne Gruppen aus ideologischen Gründen benachteiligt werden
…weil sie den Mut haben, Unrecht auch dann zu bekämpfen, wenn es woanders geschieht
…weil sie einen bestimmten Humor haben, den man am besten beim gemeinsamen Eurovision Song Contest- Gucken erfahren kann
(…weil sie überhaupt Humor haben)
…weil ich bei netten Kommentaren zu meinem Dekolleté
davon ausgehen kann, dass der Spruch aus dem Herzen kommt und nicht aus der Hose
…weil sie mir soviele Möglichkeiten bieten, einigen verbohrten Hardcorekatholiken vorzuführen, warum die Treue zu einem Glauben noch lange kein Garant für sympathisches Auftreten ist
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…weil sie ein sensibles Gespür für Ungerechtigkeit haben (kein Wunder)
…weil sie eine Abneigung gegen billige Deos haben
…weil sie überhaupt auf Qualität achten und dafür auch etwas ausgeben (weshalb die Werbeindustrie sie längst als interessante Zielgruppe entdeckt hat)
…weil sie diplomatisch auftreten, ohne ihre Ideale dafür aufzugeben
…weil sie so geduldig über Jahrhunderte ertragen haben, wie andere Menschen ihnen ihre Rechte abspenstig machen wollten – und immer noch wollen
…weil sie erkannt haben, dass die Gesellschaft allgemein davon profitiert, wenn nicht einzelne Gruppen aus ideologischen Gründen benachteiligt werden
…weil sie den Mut haben, Unrecht auch dann zu bekämpfen, wenn es woanders geschieht
…weil sie einen bestimmten Humor haben, den man am besten beim gemeinsamen Eurovision Song Contest- Gucken erfahren kann
(…weil sie überhaupt Humor haben)
…weil ich bei netten Kommentaren zu meinem Dekolleté
davon ausgehen kann, dass der Spruch aus dem Herzen kommt und nicht aus der Hose
…weil sie mir soviele Möglichkeiten bieten, einigen verbohrten Hardcorekatholiken vorzuführen, warum die Treue zu einem Glauben noch lange kein Garant für sympathisches Auftreten ist
#372 Typ 18:44:43 | Montag, 14. Mai 2007
Ach also
ich schreib auch mal wieder was. Wird Zeit, dass dieser Fred der längste ever wird!
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ich schreib auch mal wieder was. Wird Zeit, dass dieser Fred der längste ever wird!
#371 Rockhard68 18:31:12 | Montag, 14. Mai 2007
@ nachtlaterne
Es gibt ohne zweifel Homosexuelle die Ihre „triebe“ schamlos ausleben. Aber es gibt weit mehr Heteros die es genau so machen! Warum von ein paar „schwarzen Schafen“ auf alle schliessen?
Wenn dem so wäre und alle Christen die Meinung vertreten würden die hier von den „christlichen schwarzen Schafen“ permanent propagiert wird würde ich sofort und ohne den geringsten Skrupel zum Budismus Konvertieren! Ich habe es heute schon mal geschrieben. Das hier ist kein Christliches Forum sondern der versuch von Sektieren sich eine Plattform zu verschaffen um ihre Menschenverachtenden Ideologien unter das Volk zu bringen!
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Es gibt ohne zweifel Homosexuelle die Ihre „triebe“ schamlos ausleben. Aber es gibt weit mehr Heteros die es genau so machen! Warum von ein paar „schwarzen Schafen“ auf alle schliessen?
Wenn dem so wäre und alle Christen die Meinung vertreten würden die hier von den „christlichen schwarzen Schafen“ permanent propagiert wird würde ich sofort und ohne den geringsten Skrupel zum Budismus Konvertieren! Ich habe es heute schon mal geschrieben. Das hier ist kein Christliches Forum sondern der versuch von Sektieren sich eine Plattform zu verschaffen um ihre Menschenverachtenden Ideologien unter das Volk zu bringen!
#370 Charlotte Bongartz † 18:27:16 | Montag, 14. Mai 2007
Überlegt, wer es verdient, von Euch wahrgenommen zu werden.
Dort, wo Ideologie herrscht (und die Äußerungen der Bibel zur Homosexualität sindideologisch motiviert), wo solche Aussagen praktisch eingebrannt wurden, rennt man mit Argumenten oder dem Verweis auf
Unmenschlichkeit gegen Wände.
Egal, ob nonnobis, der immerhin in der Wortwahl sachlich bleibt, oder Stammtisch-Krakehler wie VirFortis und Theophil, die gerne in Fäkalsprache abgleiten: Sie haben ihre Überzeugungen ja nicht durch Erfahrungen erlangt, sondern durch „Einpflanzen“ von vermeintlichen Wahrheiten. Eine Diskussion ist von vornherein also zum Scheitern verurteilt und verbraucht Energie. Deshalb jetzt meine Variante als konstruktiver Vorschlag: Lasst Erfahrung sprechen!!!
Meine Erfahrung mit Schwulen und Lesben ist folgende:
Sie leiden nicht unter ihrer sexuellen Ausrichtung.
Sie genießen Sex wie jeder andere auch und nutzen dabei die anatomischen Möglichkeiten, die Heterosexuelle auch nutzen.
Sie lieben sich.
Sie können mir viel über Maria Callas und Claude Monet erzählen. Und zwar so, dass es nicht angeberisch klingt.
Sie müssen früh lernen, selbstbewußt mit ihrem Anderssein umzugehen, um nicht Opfer verbaler oder physischer Gewalt zu werden.
Sie sind erstaunlich gute Köche und ein wertvoller Berater vor dem offenen Kleiderschrank (mein Mann ist eine Niete dagegen).
Sie beherrschen die Gepflogenheiten des menschlichen Umgangs aus dem Eff Eff (=Höflichkeit).
Sie sind eine angenehme Abwechlsung gegenüber einigen unkultivierten Männlein und Weiblein und nie aufdringlich.
Redaktion benachrichtigen
Dort, wo Ideologie herrscht (und die Äußerungen der Bibel zur Homosexualität sindideologisch motiviert), wo solche Aussagen praktisch eingebrannt wurden, rennt man mit Argumenten oder dem Verweis auf
Unmenschlichkeit gegen Wände.
Egal, ob nonnobis, der immerhin in der Wortwahl sachlich bleibt, oder Stammtisch-Krakehler wie VirFortis und Theophil, die gerne in Fäkalsprache abgleiten: Sie haben ihre Überzeugungen ja nicht durch Erfahrungen erlangt, sondern durch „Einpflanzen“ von vermeintlichen Wahrheiten. Eine Diskussion ist von vornherein also zum Scheitern verurteilt und verbraucht Energie. Deshalb jetzt meine Variante als konstruktiver Vorschlag: Lasst Erfahrung sprechen!!!
Meine Erfahrung mit Schwulen und Lesben ist folgende:
Sie leiden nicht unter ihrer sexuellen Ausrichtung.
Sie genießen Sex wie jeder andere auch und nutzen dabei die anatomischen Möglichkeiten, die Heterosexuelle auch nutzen.
Sie lieben sich.
Sie können mir viel über Maria Callas und Claude Monet erzählen. Und zwar so, dass es nicht angeberisch klingt.
Sie müssen früh lernen, selbstbewußt mit ihrem Anderssein umzugehen, um nicht Opfer verbaler oder physischer Gewalt zu werden.
Sie sind erstaunlich gute Köche und ein wertvoller Berater vor dem offenen Kleiderschrank (mein Mann ist eine Niete dagegen).
Sie beherrschen die Gepflogenheiten des menschlichen Umgangs aus dem Eff Eff (=Höflichkeit).
Sie sind eine angenehme Abwechlsung gegenüber einigen unkultivierten Männlein und Weiblein und nie aufdringlich.
#369 Veritatis † 18:22:28 | Montag, 14. Mai 2007
Das Kirchenlicht
verwechselt wohl Sakra- und Exkremente? Wir wollen es seiner Unbildung zuschreiben…
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verwechselt wohl Sakra- und Exkremente? Wir wollen es seiner Unbildung zuschreiben…
#368 20mancro5 † 17:51:31 | Montag, 14. Mai 2007
@Nachtlaterne
Ich bin mir sicher das du noch nicht mal einen Schwulen erkennen würdest wenn dir einer über den Weg läuft.
Ich wüsste zu gerne woher du deinen Weisheiten hast
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Ich bin mir sicher das du noch nicht mal einen Schwulen erkennen würdest wenn dir einer über den Weg läuft.
Ich wüsste zu gerne woher du deinen Weisheiten hast
#367 Nachtlaterne 17:47:33 | Montag, 14. Mai 2007
20mancro5
die schwulenszene zeigt sich in der öffentlichkeit immer und immer wieder besonders schamlos und luistbetont. das sagt wohl alles! es geht nur um die TOTale geilheit und sonst gar nichts.
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die schwulenszene zeigt sich in der öffentlichkeit immer und immer wieder besonders schamlos und luistbetont. das sagt wohl alles! es geht nur um die TOTale geilheit und sonst gar nichts.
#366 20mancro5 † 17:42:46 | Montag, 14. Mai 2007
@Nachtlaterne
Eine Liebesbeziehung egal ob gleichgeschlechtlich oder nicht besteht nicht nur aus das befriedigen der Triebe.Da gehört wohl noch mehr dazu
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Eine Liebesbeziehung egal ob gleichgeschlechtlich oder nicht besteht nicht nur aus das befriedigen der Triebe.Da gehört wohl noch mehr dazu
#365 Nachtlaterne 17:39:06 | Montag, 14. Mai 2007
nur noch triebe?
menschen, die nur noch ihre triebe leben, werden kaum in der lage sein nächstenliebe zu üben. sie opfern sich niemals auf, höchstens für ihre lust.
es ist so furchtbar
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menschen, die nur noch ihre triebe leben, werden kaum in der lage sein nächstenliebe zu üben. sie opfern sich niemals auf, höchstens für ihre lust.
es ist so furchtbar
#364 Jasmina 17:27:27 | Montag, 14. Mai 2007
an VirFortis
So wie Ich demken die Meisten Leute über Homosexualität. Fragen sie mal Jugendliche , die noch ein untrüglicheres Gespür haben, was ihnen so zum Wort „Schwul“ einfällt !!!
Darf ich antworten? Für die meisten ist das ganz normal.Wir sind nicht alle wie die Karikaturen von jungen Türken,die man manchmal im Fernsehen sieht und für die ‘schwul’ ein Schimpfwort ist.Das gibt es auch,NICHT bloß bei Türken,aber das sind nur wenige,und genau von denen wollen die Mädchen oft nichts wissen,weil eine große Klappe nicht überzeugt.
Die Jugend ist besser als ihr Ruf,zum Glück :)
LG Jasmina
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So wie Ich demken die Meisten Leute über Homosexualität. Fragen sie mal Jugendliche , die noch ein untrüglicheres Gespür haben, was ihnen so zum Wort „Schwul“ einfällt !!!
Darf ich antworten? Für die meisten ist das ganz normal.Wir sind nicht alle wie die Karikaturen von jungen Türken,die man manchmal im Fernsehen sieht und für die ‘schwul’ ein Schimpfwort ist.Das gibt es auch,NICHT bloß bei Türken,aber das sind nur wenige,und genau von denen wollen die Mädchen oft nichts wissen,weil eine große Klappe nicht überzeugt.
Die Jugend ist besser als ihr Ruf,zum Glück :)
LG Jasmina
#363 20mancro5 † 17:21:55 | Montag, 14. Mai 2007
Und was
ist mit den geistigen Exkrementen die hier einige von sich geben?
Nur mal so dazwischengefragt
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ist mit den geistigen Exkrementen die hier einige von sich geben?
Nur mal so dazwischengefragt
#362 Nachtlaterne 17:19:54 | Montag, 14. Mai 2007
bitte daran denken
bitte daran denken,d ass die exkremente eines mannes voller bakterien sind! wir brauchen mehr exkrementalforschung! sch… ist bäh!
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bitte daran denken,d ass die exkremente eines mannes voller bakterien sind! wir brauchen mehr exkrementalforschung! sch… ist bäh!
#361 Veritatis † 17:17:59 | Montag, 14. Mai 2007
Bester Doktor!
Das von Ihnen angefragte Recycling findet in einer (rk?) Form doch längst schon statt: Dreck*) findet zu Dreck*), wie es die debilen Brüder vorführen, die gemeinsam wieder Dreck*) produzieren…
*) Dreck als Bezeichnung von Postern wurde hier eingeführt – allerdings nicht von mir, doch ich erlaube mir, diese Kategorisierung in meinem Sinn zu nützen!
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Das von Ihnen angefragte Recycling findet in einer (rk?) Form doch längst schon statt: Dreck*) findet zu Dreck*), wie es die debilen Brüder vorführen, die gemeinsam wieder Dreck*) produzieren…
*) Dreck als Bezeichnung von Postern wurde hier eingeführt – allerdings nicht von mir, doch ich erlaube mir, diese Kategorisierung in meinem Sinn zu nützen!
#360 20mancro5 † 17:04:43 | Montag, 14. Mai 2007
@nonno
Id egregie dictum est.Qui bono?
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Id egregie dictum est.Qui bono?
#359 VirFortis 17:04:14 | Montag, 14. Mai 2007
DocRöntgen
Dass bruder Theophil und ich Extrempositionen zur Homosexualität einnehmen stimmt nicht – das ist nur ihre äußert subjektive vom Homo-Milieu her geprägte Wahrnehmung die durch die Unzucht zusätzlich verzerrt wurde.
So wie Ich demken die Meisten Leute über Homosexualität. Fragen sie mal Jugendliche , die noch ein untrüglicheres Gespür haben, was ihnen so zum Wort „Schwul“ einfällt !!!
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Dass bruder Theophil und ich Extrempositionen zur Homosexualität einnehmen stimmt nicht – das ist nur ihre äußert subjektive vom Homo-Milieu her geprägte Wahrnehmung die durch die Unzucht zusätzlich verzerrt wurde.
So wie Ich demken die Meisten Leute über Homosexualität. Fragen sie mal Jugendliche , die noch ein untrüglicheres Gespür haben, was ihnen so zum Wort „Schwul“ einfällt !!!
#358 DocRöntgen 17:00:10 | Montag, 14. Mai 2007
Einer der Vorwürfe, die Homosexuellen ja gern gemacht werden, ist der fehlende Nachwuchs…
VirFortis und Bruder Theophil sind auch „Nachwuchs“ (in diesem Fall Nachwuchspopulisten. Ist es nicht denkbar dankenswert, dass die Zunahme solcher Inidividuen durch weniger Kinder insgesamt behindert wird?
Nun gut, es ist kaum anzunehmen, dass Homosexuelle derartigen Nachwuchs produzieren würden, aber man weiß ja nie. Schon 2 oder 3 weitere solcher Gestalten wären gesellschaftlich kaum tragbar. Oder gibt es Recyclingunternehmen, die sich auf Wiederverwertung von
geistigem Leerstand spezialisiert haben? Was kann man aus
nichts gewinnen? Fragen über Fragen…
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VirFortis und Bruder Theophil sind auch „Nachwuchs“ (in diesem Fall Nachwuchspopulisten. Ist es nicht denkbar dankenswert, dass die Zunahme solcher Inidividuen durch weniger Kinder insgesamt behindert wird?
Nun gut, es ist kaum anzunehmen, dass Homosexuelle derartigen Nachwuchs produzieren würden, aber man weiß ja nie. Schon 2 oder 3 weitere solcher Gestalten wären gesellschaftlich kaum tragbar. Oder gibt es Recyclingunternehmen, die sich auf Wiederverwertung von
geistigem Leerstand spezialisiert haben? Was kann man aus
nichts gewinnen? Fragen über Fragen…
#357 20mancro5 † 16:59:05 | Montag, 14. Mai 2007
@Theo
Ich sehe nicht ein zu was ich umkehren sollte,und damit einen Mensche unglücklich zu machen.Das wäre für mich einen Sünde
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Ich sehe nicht ein zu was ich umkehren sollte,und damit einen Mensche unglücklich zu machen.Das wäre für mich einen Sünde
#356 nonnobisdomine 16:44:38 | Montag, 14. Mai 2007
Ad 20x5
Sie praktizieren höchstens widernatürliche Unzucht.
Heribert Jone, ein anerkannter Kanonist und Moraltheologie schrieb zur Sodomie:
„Sodomia est concubitus cum persona eiusdem sexus vel diversi sexus sed in vase paepostero.
Utraque sodomia potest esse consummata aut non consummata, prout com effusione siminis accidit aut sine ea.“
Weiteres lesen Sie selbst nach.
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Sie praktizieren höchstens widernatürliche Unzucht.
Heribert Jone, ein anerkannter Kanonist und Moraltheologie schrieb zur Sodomie:
„Sodomia est concubitus cum persona eiusdem sexus vel diversi sexus sed in vase paepostero.
Utraque sodomia potest esse consummata aut non consummata, prout com effusione siminis accidit aut sine ea.“
Weiteres lesen Sie selbst nach.
#355 Bruder Theophil 16:42:59 | Montag, 14. Mai 2007
@ 20mancro5
Ich praktiziere sie mit meinem Freund mit dem ich sehr glücklich bin
Kehren Sie um. Das ist alles, was wir Ihnen und Ihrer HS-Gemeinde als Katholiken sagen bzw. raten können. Das ist sogar unsere Pflicht. Alles andere liegt an Ihnen.
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Ich praktiziere sie mit meinem Freund mit dem ich sehr glücklich bin
Kehren Sie um. Das ist alles, was wir Ihnen und Ihrer HS-Gemeinde als Katholiken sagen bzw. raten können. Das ist sogar unsere Pflicht. Alles andere liegt an Ihnen.
#354 20mancro5 † 16:37:43 | Montag, 14. Mai 2007
@nonno
Und „gleichgeschlechtliche“ Liebe gibt es nicht. Höchstens die widernatürliche Unzucht.
Woher wollen sie das wissen.So wie sie sich hier aufführen wissen sie wohl nicht was liebe ist.Sie hassen doch alles und jeden.Es gibt gleichgeschlechtliche Liebe.Ich praktiziere sie mit meinem Freund mit dem ich sehr glücklich bin
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Und „gleichgeschlechtliche“ Liebe gibt es nicht. Höchstens die widernatürliche Unzucht.
Woher wollen sie das wissen.So wie sie sich hier aufführen wissen sie wohl nicht was liebe ist.Sie hassen doch alles und jeden.Es gibt gleichgeschlechtliche Liebe.Ich praktiziere sie mit meinem Freund mit dem ich sehr glücklich bin
#353 nonnobisdomine 16:28:10 | Montag, 14. Mai 2007
Ad 20x5
Da irren Sie.
Wir lieben die Sünder, aber hassen die Sünde.
Und „gleichgeschlechtliche“ Liebe gibt es nicht. Höchstens die widernatürliche Unzucht.
Und die kann niemals gutgeheißen werden.
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Da irren Sie.
Wir lieben die Sünder, aber hassen die Sünde.
Und „gleichgeschlechtliche“ Liebe gibt es nicht. Höchstens die widernatürliche Unzucht.
Und die kann niemals gutgeheißen werden.
#352 Veritatis † 16:24:25 | Montag, 14. Mai 2007
Alkoholik + Vir = debilis…
Versuchen Sie besser, Ihren religiösen Wahn zu sublimieren, anstatt ihn mit homophoben Postings zu kaschieren… Vielleicht gehen Sie mit Ihrem Bruder (und einem Alligator an der Leine) auch gleich zu einer Gruppentherapie und legen, falls kein Platz frei wäre, einige Ihrer verbalen Absonderungen vor – Sie werden dann sicher vorgereiht!
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Versuchen Sie besser, Ihren religiösen Wahn zu sublimieren, anstatt ihn mit homophoben Postings zu kaschieren… Vielleicht gehen Sie mit Ihrem Bruder (und einem Alligator an der Leine) auch gleich zu einer Gruppentherapie und legen, falls kein Platz frei wäre, einige Ihrer verbalen Absonderungen vor – Sie werden dann sicher vorgereiht!
#351 20mancro5 † 16:19:17 | Montag, 14. Mai 2007
@Obelix
Was ich damit zum Ausdruck bringen wollte ist dass die gleichgeschlechliche Liebe genau den selben Respekt verdient wie die Heterosexuelle.
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Was ich damit zum Ausdruck bringen wollte ist dass die gleichgeschlechliche Liebe genau den selben Respekt verdient wie die Heterosexuelle.
#350 VirFortis 16:19:14 | Montag, 14. Mai 2007
Nonnobisdomine
„Ich habe mich stets bemüht, Argumente zu liefern, die von christophoben Sodomiten ignoriert worden sind.“
Genausogut können sie mit einem Alkoholiker über die positiven Seiten der Abstinenz dikutieren und die besten Argumente bringen – lieber blauäugiger Herr – bringen wirds nix
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„Ich habe mich stets bemüht, Argumente zu liefern, die von christophoben Sodomiten ignoriert worden sind.“
Genausogut können sie mit einem Alkoholiker über die positiven Seiten der Abstinenz dikutieren und die besten Argumente bringen – lieber blauäugiger Herr – bringen wirds nix
#349 Veritatis † 16:14:18 | Montag, 14. Mai 2007
Für die beiden Troglodyten
Aus Ihren Höhlen sieht man bestenfalls zu den Gänseblümchen hinauf! – – –
Was nun aber den Besen betrifft: für den in Ihrem Loch befindlichen Dreck (Sie wissen, diese Kategorisierung wurde nicht von mir, die wurde von Ihresgleichen hier als Bezeichnung des Gegenüber eingeführt), für diesen Dreck also bedarf es eines guten Besens… Bleiben Sie also besser in Deckung und nehmen sich den erstaunlich passenden Kommentar Ihres Kombattanten N. zu Herzen, der anscheinend beginnt, einiges hier in die richtige Reihung zu bekommen. Nicht ich begann hier mit Ausfällen, die Anlassfälle begeistert bestätigter Homophobie zu +net-Texten kamen stets von Ihrer Seite – mir kann nur vorgeworfen werden, darauf reagiert zu haben und dadurch vielleicht Nullen à la Theo erst eine ihnen in keiner Weise zustehende Bedeutung zu geben… jedoch: Nullen bleiben Nullen!
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Aus Ihren Höhlen sieht man bestenfalls zu den Gänseblümchen hinauf! – – –
Was nun aber den Besen betrifft: für den in Ihrem Loch befindlichen Dreck (Sie wissen, diese Kategorisierung wurde nicht von mir, die wurde von Ihresgleichen hier als Bezeichnung des Gegenüber eingeführt), für diesen Dreck also bedarf es eines guten Besens… Bleiben Sie also besser in Deckung und nehmen sich den erstaunlich passenden Kommentar Ihres Kombattanten N. zu Herzen, der anscheinend beginnt, einiges hier in die richtige Reihung zu bekommen. Nicht ich begann hier mit Ausfällen, die Anlassfälle begeistert bestätigter Homophobie zu +net-Texten kamen stets von Ihrer Seite – mir kann nur vorgeworfen werden, darauf reagiert zu haben und dadurch vielleicht Nullen à la Theo erst eine ihnen in keiner Weise zustehende Bedeutung zu geben… jedoch: Nullen bleiben Nullen!
#348 nonnobisdomine 16:14:01 | Montag, 14. Mai 2007
Also mal langsam:
Sollte ich mal der Sockenpuppengeschichte eins draufsetzen?
Sind Sie, virFortis und Bruder Theophil eine Person?
Nein, nicht doch. Ich schließe mich den Diskussionen im kreutz.net nicht an.
Aber ich müsste Sie hier im kreuz.net auch nicht mehr für voll nehmen.
Leider.
Christen sind Sie keine. Ich habe mich stets bemüht, Argumente zu liefern, die von christophoben Sodomiten ignoriert worden sind. Da tun Sie als Fäkal-Sprachen-Experten doch noch Ihr Ihriges dazu, daß die Christen, die auf Dialog angelegt sind, ignoriert und beleidigt werden.
Schade drum.
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Sollte ich mal der Sockenpuppengeschichte eins draufsetzen?
Sind Sie, virFortis und Bruder Theophil eine Person?
Nein, nicht doch. Ich schließe mich den Diskussionen im kreutz.net nicht an.
Aber ich müsste Sie hier im kreuz.net auch nicht mehr für voll nehmen.
Leider.
Christen sind Sie keine. Ich habe mich stets bemüht, Argumente zu liefern, die von christophoben Sodomiten ignoriert worden sind. Da tun Sie als Fäkal-Sprachen-Experten doch noch Ihr Ihriges dazu, daß die Christen, die auf Dialog angelegt sind, ignoriert und beleidigt werden.
Schade drum.
#347 VirFortis 16:08:36 | Montag, 14. Mai 2007
nonnobisdomine
wissen Sie – ich bin eher ein einfacher Bauer der gern deftig wird und offengestanden auch gewisse Feindbilder hat deren Schablone Veritatis perfekt ausfüllt. Die linke Backe hinhalten liegtmir nicht so…
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wissen Sie – ich bin eher ein einfacher Bauer der gern deftig wird und offengestanden auch gewisse Feindbilder hat deren Schablone Veritatis perfekt ausfüllt. Die linke Backe hinhalten liegtmir nicht so…
#346 Bruder Theophil 16:04:35 | Montag, 14. Mai 2007
@ nonno…
Das ist nicht ganz richtig. Denn ich wüsste schon, was ich Veritatis gerne erklären würde. Das Problem liegt wohl eher im Verstehen auf der Empfängerseite. Tja…
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Das ist nicht ganz richtig. Denn ich wüsste schon, was ich Veritatis gerne erklären würde. Das Problem liegt wohl eher im Verstehen auf der Empfängerseite. Tja…
#345 nonnobisdomine 15:58:12 | Montag, 14. Mai 2007
Ad VirVortis und Bruder Theophil
Was an Ihren Kommentaren, die einer Fäkalsprache ursächlich sind, besser sein sollte, als an den Kommentaren der Veritatis, weiß ich nicht.
Eigentlich würde ich sagen: Sie gehören in die gleiche Kategorie. Wer nichts mehr zu sagen hat, verfällt halt in die Fäkalsprache.
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Was an Ihren Kommentaren, die einer Fäkalsprache ursächlich sind, besser sein sollte, als an den Kommentaren der Veritatis, weiß ich nicht.
Eigentlich würde ich sagen: Sie gehören in die gleiche Kategorie. Wer nichts mehr zu sagen hat, verfällt halt in die Fäkalsprache.
#344 VirFortis 15:54:24 | Montag, 14. Mai 2007
@Bruder Theophil
obwohl ein Darminhalt dem Output von Veriatis Lästermäulchen vorzuziehen ist. Darminhalt eignet sich zb für die Bauern hervorragend als Düngemittel und verursacht keinen Seelenkrebs !
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obwohl ein Darminhalt dem Output von Veriatis Lästermäulchen vorzuziehen ist. Darminhalt eignet sich zb für die Bauern hervorragend als Düngemittel und verursacht keinen Seelenkrebs !
#343 nonnobisdomine 15:50:23 | Montag, 14. Mai 2007
Ich werde der Homosexuellen-Lobby niemals Recht geben.
Auch wenn ich von denen in ihr virtuelles Umerziehungslager geschickt werden würde.
Ich schrieb es schon mal gestern in anderem Zusammenhang:
Parallelen sind zu sehen zu anderen Ideologien.
Unterschiede gibt es wenige.
Die Vergangenheit läßt grüßen.
Und ähnliches wird heute versucht.
Die Homosexuellen-Lobby versucht die kirchliche Lehre zu vernichten bzw. mundtot zu machen.
Man sieht es hier in diesem kreuz.net „Forum“, was eigentlich keines ist, sondern eine Aneinanderreihung von Meinungen, die unkommentiert stehengelassen werden.
Hier sollte „kreuz.net“, das sich ja auch „kathlischer Nachrichtendienst“ nennt, etwas tun.
Anstelle dessen bleibt vieles unkommentiert stehen.
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Auch wenn ich von denen in ihr virtuelles Umerziehungslager geschickt werden würde.
Ich schrieb es schon mal gestern in anderem Zusammenhang:
Parallelen sind zu sehen zu anderen Ideologien.
Unterschiede gibt es wenige.
Die Vergangenheit läßt grüßen.
Und ähnliches wird heute versucht.
Die Homosexuellen-Lobby versucht die kirchliche Lehre zu vernichten bzw. mundtot zu machen.
Man sieht es hier in diesem kreuz.net „Forum“, was eigentlich keines ist, sondern eine Aneinanderreihung von Meinungen, die unkommentiert stehengelassen werden.
Hier sollte „kreuz.net“, das sich ja auch „kathlischer Nachrichtendienst“ nennt, etwas tun.
Anstelle dessen bleibt vieles unkommentiert stehen.
#342 Bruder Theophil 15:47:07 | Montag, 14. Mai 2007
@ VirFortis…
…wenn man bei Veritatis eine Koloskopie macht, weiss man auch, was als nächstes kommt und gepostet wird.
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…wenn man bei Veritatis eine Koloskopie macht, weiss man auch, was als nächstes kommt und gepostet wird.
#341 VirFortis 15:35:58 | Montag, 14. Mai 2007
veritatis
ist sehr bissig und reizbar
vor ihr müßte man eine Hinweis – Warntafel aufpflanzen:
Bitte nicht füttern !
ihr schreibstil deutet auf schwerwiegendere Probleme hin über die man sichnicht lustig machen sollte.
Wir wollen sie nicht noch zusätlich verletzen indem wir sie auslachen oder sie schimpfen.
Am besten ist es man gibt ihr immer recht –
Ich finde es bedenklich wie hier mit solch behinderten menschen umgegangen wird !
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ist sehr bissig und reizbar
vor ihr müßte man eine Hinweis – Warntafel aufpflanzen:
Bitte nicht füttern !
ihr schreibstil deutet auf schwerwiegendere Probleme hin über die man sichnicht lustig machen sollte.
Wir wollen sie nicht noch zusätlich verletzen indem wir sie auslachen oder sie schimpfen.
Am besten ist es man gibt ihr immer recht –
Ich finde es bedenklich wie hier mit solch behinderten menschen umgegangen wird !
#340 Bruder Theophil 15:33:46 | Montag, 14. Mai 2007
@ nonnobis…
…wenn Veritatis auf ihrem Besen sitzt, kommt sie nicht so dicht an die Gänseblümchen heran. Das ist ein Problem.
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…wenn Veritatis auf ihrem Besen sitzt, kommt sie nicht so dicht an die Gänseblümchen heran. Das ist ein Problem.
#339 nonnobisdomine 15:27:47 | Montag, 14. Mai 2007
Ad Veritatis
Sie sind christophob. Das zeigen Sie in jedem Ihrer Postings.
So christophob, daß es schon einer Behandlung bedarf.
Zerfressen sind Sie von Hass, daß Sie im kreuz.net Ihr Unwesen treiben.
Sublimieren sollten Sie, vielleicht gehen Sie mal in einen nahegelegenen Rasen und pflücken Gänseblümchen, die Sie in einem Salat verarbeiten können? Würde vielleicht auch Ihren christophoben Freunden gut tun.
Ich möchte aber kein Gänseblümchen sein, das von christophoben Zeitgenossen gepflückt wird …
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Sie sind christophob. Das zeigen Sie in jedem Ihrer Postings.
So christophob, daß es schon einer Behandlung bedarf.
Zerfressen sind Sie von Hass, daß Sie im kreuz.net Ihr Unwesen treiben.
Sublimieren sollten Sie, vielleicht gehen Sie mal in einen nahegelegenen Rasen und pflücken Gänseblümchen, die Sie in einem Salat verarbeiten können? Würde vielleicht auch Ihren christophoben Freunden gut tun.
Ich möchte aber kein Gänseblümchen sein, das von christophoben Zeitgenossen gepflückt wird …
#338 VirFortis 15:26:04 | Montag, 14. Mai 2007
Personlich nenne
ich diese Phänomene „relativierenden Gesellschaftsmarxismus“. Homosexualität ist neben anderen Perversionen ein wesentlicher Faktor der Ideologie des realtivierenden Geseschaftsmarxismus.
Schön ist dass der Witz des Auftretens im Namen der Toleranz, der Gleichbereichtigung usw von immer mehr nicht mehr geglaubt wird – sprich die menschen lassen sich nicht länger verarschen nicht zuletzt dank der Aufklärungsarbeit der Kirche.
Die Homoideologie (nicht die Homosexuellen !) ist Geschwür der Gesellschaft oder schlechthin eine Geschlechtskrankheit der Gesellschaft hervorgerufen durch die Versauungsideologie des relativierenden Gesellschaftsmarxismus der 68er Generation gegen den es ohne Komromisse anzugehen gilt !
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ich diese Phänomene „relativierenden Gesellschaftsmarxismus“. Homosexualität ist neben anderen Perversionen ein wesentlicher Faktor der Ideologie des realtivierenden Geseschaftsmarxismus.
Schön ist dass der Witz des Auftretens im Namen der Toleranz, der Gleichbereichtigung usw von immer mehr nicht mehr geglaubt wird – sprich die menschen lassen sich nicht länger verarschen nicht zuletzt dank der Aufklärungsarbeit der Kirche.
Die Homoideologie (nicht die Homosexuellen !) ist Geschwür der Gesellschaft oder schlechthin eine Geschlechtskrankheit der Gesellschaft hervorgerufen durch die Versauungsideologie des relativierenden Gesellschaftsmarxismus der 68er Generation gegen den es ohne Komromisse anzugehen gilt !
#337 DocRöntgen 15:22:22 | Montag, 14. Mai 2007
Lasst uns dieses Ping Pong-Spiel (wie so oft) doch bis zur 500er-Marke spielen!
Wo sonst können aufrechte Katholiken sonst schon so angenehm ungestört gegen jegliche Formalien christlichen Umgangs ankämpfen? Geben wir ihnen die Möglichkeit, ihren blinden Hass zu schüren und ihr gottfernes Gekeife abzusondern. Sie schmieden ein schönes Drehbuch für einen klerikalen Monumentalschinken voller Gemetzel. Halt so, wie sich die Kirche in der Vergangenheit
gezeigt hat.
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Wo sonst können aufrechte Katholiken sonst schon so angenehm ungestört gegen jegliche Formalien christlichen Umgangs ankämpfen? Geben wir ihnen die Möglichkeit, ihren blinden Hass zu schüren und ihr gottfernes Gekeife abzusondern. Sie schmieden ein schönes Drehbuch für einen klerikalen Monumentalschinken voller Gemetzel. Halt so, wie sich die Kirche in der Vergangenheit
gezeigt hat.
#336 Veritatis † 15:21:35 | Montag, 14. Mai 2007
NONNO, Sie Schwätzer,
zwischen 11h42 und nun hatten Sie bereits Zeit für 16 Postings – alle übrigens in der gleichen frömmlerischen Manier, die wohl eher Manie ist. Und da schreiben Sie, sie hätten nicht Zeit, sich hier ständig aufzuhalten.
WO außer hier haben Sie denn überhaupt eine Existenzberechtigung mit all Ihrer Homophobie, für die wohl nicht die von Ihresgleichen hier bei +net aufgestellte Regel gilt, dass sie – so wie Alkoholismus oder Kleptomanie – erst durch ihr Ausleben zur Sünde wird.
ALSO: süblimieren Sie doch diese Neigung und versuchen sich mehr in Überwindung – auch für Sie findet sich doch irgendwo, vielleicht in Polen, ein Platz, um über Ihre bedauernswert puerile Existenz zu sinnieren.
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zwischen 11h42 und nun hatten Sie bereits Zeit für 16 Postings – alle übrigens in der gleichen frömmlerischen Manier, die wohl eher Manie ist. Und da schreiben Sie, sie hätten nicht Zeit, sich hier ständig aufzuhalten.
WO außer hier haben Sie denn überhaupt eine Existenzberechtigung mit all Ihrer Homophobie, für die wohl nicht die von Ihresgleichen hier bei +net aufgestellte Regel gilt, dass sie – so wie Alkoholismus oder Kleptomanie – erst durch ihr Ausleben zur Sünde wird.
ALSO: süblimieren Sie doch diese Neigung und versuchen sich mehr in Überwindung – auch für Sie findet sich doch irgendwo, vielleicht in Polen, ein Platz, um über Ihre bedauernswert puerile Existenz zu sinnieren.
#335 nonnobisdomine 15:19:19 | Montag, 14. Mai 2007
Es sind die christophoben und auslebenden Homosexuellen,
die keinen Dialog wollen.
Denn sie haben den natürlichen mit dem widernatürlichen Verkehr vertauscht.
Und sie halten das dann noch für im Rahmen der göttlichen Schöpfungsordnung korrekt.
Ich fasse es nicht.
Die christophoben Sodomiten können mir ab sofort gestohlen bleiben. Ich habe es mit christlicher Nächstenliebe versucht, in gegenseitiger Achtung mit denen gesprochen, mein Mitleid gegenüber den Sündern ausgedrückt.
Was gekommen ist sind: Unterstellungen, Beleidigungen und vieles mehr.
Unglaubwürdige Homos sind sie halt. Sodomiten = auslebende Homosexuelle, die ihre Triebe nicht im Griff haben und gegen die Schöpfungsordnung Gottes verstoßen.
Offb 21, 5ff.
5 Er, der auf dem Thron saß, sprach: Seht, ich mache alles neu. Und er sagte: Schreib es auf, denn diese Worte sind zuverlässig und wahr.
6 Er sagte zu mir: Sie sind in Erfüllung gegangen. Ich bin das Alpha und das Omega, der Anfang und das Ende. Wer durstig ist, den werde ich umsonst aus der Quelle trinken lassen, aus der das Wasser des Lebens strömt.
7 Wer siegt, wird dies als Anteil erhalten: Ich werde sein Gott sein und er wird mein Sohn sein.
8 Aber die Feiglinge und Treulosen, die Befleckten, die Mörder und Unzüchtigen, die Zauberer, Götzendiener und alle Lügner – ihr Los wird der See von brennendem Schwefel sein. Dies ist der zweite Tod.
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die keinen Dialog wollen.
Denn sie haben den natürlichen mit dem widernatürlichen Verkehr vertauscht.
Und sie halten das dann noch für im Rahmen der göttlichen Schöpfungsordnung korrekt.
Ich fasse es nicht.
Die christophoben Sodomiten können mir ab sofort gestohlen bleiben. Ich habe es mit christlicher Nächstenliebe versucht, in gegenseitiger Achtung mit denen gesprochen, mein Mitleid gegenüber den Sündern ausgedrückt.
Was gekommen ist sind: Unterstellungen, Beleidigungen und vieles mehr.
Unglaubwürdige Homos sind sie halt. Sodomiten = auslebende Homosexuelle, die ihre Triebe nicht im Griff haben und gegen die Schöpfungsordnung Gottes verstoßen.
Offb 21, 5ff.
5 Er, der auf dem Thron saß, sprach: Seht, ich mache alles neu. Und er sagte: Schreib es auf, denn diese Worte sind zuverlässig und wahr.
6 Er sagte zu mir: Sie sind in Erfüllung gegangen. Ich bin das Alpha und das Omega, der Anfang und das Ende. Wer durstig ist, den werde ich umsonst aus der Quelle trinken lassen, aus der das Wasser des Lebens strömt.
7 Wer siegt, wird dies als Anteil erhalten: Ich werde sein Gott sein und er wird mein Sohn sein.
8 Aber die Feiglinge und Treulosen, die Befleckten, die Mörder und Unzüchtigen, die Zauberer, Götzendiener und alle Lügner – ihr Los wird der See von brennendem Schwefel sein. Dies ist der zweite Tod.
#334 Bruder Theophil 15:18:05 | Montag, 14. Mai 2007
@ seraphin
Auch als äusseres Zeichen unserer Distanz zueinander möchte ich Sie bitten mich nicht weiterhin mit „Du“ anzusprechen. Falls Sie es noch nicht gemerkt haben: Ich habe das bisher auch nicht bei Ihnen getan.
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Auch als äusseres Zeichen unserer Distanz zueinander möchte ich Sie bitten mich nicht weiterhin mit „Du“ anzusprechen. Falls Sie es noch nicht gemerkt haben: Ich habe das bisher auch nicht bei Ihnen getan.
#333 seraphincgn 15:15:15 | Montag, 14. Mai 2007
@ Theo
KAtholizismus und Christentum sind nicht das gleiche auch wenn die Katholische Kirhce das gerne os sieht.
Nuja baer Theochen wir kennen das ja wenn jemand mal nen nerv trieft dann schnell ablenken oder beleidigen oder der gleichen nicht wa.
Warum sollte ich den umweg über den Beichtstuhl gehen wenn ich Gott direkt beichten kann also.
Vergebung erlange ich nur durch den Herren nciht durch einen irdischen diener.
Und warum sollte ic christen erkennen ich muss nur erkennen wer diese werte nciht lebt
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KAtholizismus und Christentum sind nicht das gleiche auch wenn die Katholische Kirhce das gerne os sieht.
Nuja baer Theochen wir kennen das ja wenn jemand mal nen nerv trieft dann schnell ablenken oder beleidigen oder der gleichen nicht wa.
Warum sollte ich den umweg über den Beichtstuhl gehen wenn ich Gott direkt beichten kann also.
Vergebung erlange ich nur durch den Herren nciht durch einen irdischen diener.
Und warum sollte ic christen erkennen ich muss nur erkennen wer diese werte nciht lebt
#332 Bruder Theophil 15:09:48 | Montag, 14. Mai 2007
@ seraphin
Und gebeichtet habe ich das letzte mal heute, den ich hakte täglicg zwiesprache mit Gott ;)
Ach so. Na, Sie sind mir ja ein echter Kenner des Katholizismus und des Christentums. Und Sie meinen wirklich, dass Sie jemanden als Christen erkennen können, oder nicht ? So so.
Sie sollten Ihre G’schichtchen an die Gebrüder Grimm verkaufen.
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Und gebeichtet habe ich das letzte mal heute, den ich hakte täglicg zwiesprache mit Gott ;)
Ach so. Na, Sie sind mir ja ein echter Kenner des Katholizismus und des Christentums. Und Sie meinen wirklich, dass Sie jemanden als Christen erkennen können, oder nicht ? So so.
Sie sollten Ihre G’schichtchen an die Gebrüder Grimm verkaufen.
#331 pando 15:07:11 | Montag, 14. Mai 2007
Wieder der Schöpfungordnung
Wieder der Schöpfungsordnung und gegen jeden christlichen Sinn, sind infantile Aussagen und Thesen, wie die Ihren, wehrter nonno.
Sich selbst hassen können nur menschen die mit sich selbst nicht im reinen sind, die ihre Natur verleugnen und mit heuchlerischen und ketzerischen Aussagen, die Liebe und deren Ausleben verdammen und als Sündhaft betiteln.
Nonno. ich frage mich auf welcher Grundlage sie argumentieren und beweihreucherung betreiben. Welche Thesen fallen Ihnen zu SM ein, welche Sünden werden in dem bereich begangen?
Pando, die feststellt das auch nonno ein verbalmasochist sein muss, denn er bettelt gerade darum bekejrt zu werden
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Wieder der Schöpfungsordnung und gegen jeden christlichen Sinn, sind infantile Aussagen und Thesen, wie die Ihren, wehrter nonno.
Sich selbst hassen können nur menschen die mit sich selbst nicht im reinen sind, die ihre Natur verleugnen und mit heuchlerischen und ketzerischen Aussagen, die Liebe und deren Ausleben verdammen und als Sündhaft betiteln.
Nonno. ich frage mich auf welcher Grundlage sie argumentieren und beweihreucherung betreiben. Welche Thesen fallen Ihnen zu SM ein, welche Sünden werden in dem bereich begangen?
Pando, die feststellt das auch nonno ein verbalmasochist sein muss, denn er bettelt gerade darum bekejrt zu werden
#330 nonnobisdomine 15:07:07 | Montag, 14. Mai 2007
Wenn irgendwelche veris …
in Sandkästen pissen, dann können sie es nicht dulden, wenn andere in ihren bereich reinpissen.
So sind halt auch die Straßenköter.
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in Sandkästen pissen, dann können sie es nicht dulden, wenn andere in ihren bereich reinpissen.
So sind halt auch die Straßenköter.
#329 Veritatis † 15:04:20 | Montag, 14. Mai 2007
Für den Sandkasten,
Nonno, sind Sie noch nicht geeignet, dafür müssen Sie erst einmal stubenrein werden… an Ihren Postings sieht man aber, dass das, wenn überhaupt, noch sehr lange dauern wird!
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Nonno, sind Sie noch nicht geeignet, dafür müssen Sie erst einmal stubenrein werden… an Ihren Postings sieht man aber, dass das, wenn überhaupt, noch sehr lange dauern wird!
#328 seraphincgn 15:02:44 | Montag, 14. Mai 2007
@ Bruder Theo
Ich habe das letzte mal eine Kirche vor genau 4 Tagen gesehen am Donnerstag.
Und gebeichtet habe ich das letzte mal heute, den ich hakte täglicg zwiesprache mit Gott ;)
@ Nonno
hasst sich selber. Denn er pervertiert die Schöpfungsordnung
Ich verweise noch mals auf Theos antwort, GOTT HAT ALLES LEBEN GESCHAFFEN.
Außerdem perversion der schöpfung ist unmöglich weil dazu müsste ich alles leben alle materie und alles sein vernichten und dazu ist kein mensch fähig ;)
Und du solltest dir die definition des wortes und die bedeutung des dieser Emotion noch mal vor dein auge führe ;)
Werde ich hasse mich noch Gott nur ihr scheint die zu tun.
Aber komsich das du in deiner PN so anders redest als hier, das würde mir an deiner stelle zu denken geben.
Heuchlerische gehts schon nicht mehr mein lieber JUDAS
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Ich habe das letzte mal eine Kirche vor genau 4 Tagen gesehen am Donnerstag.
Und gebeichtet habe ich das letzte mal heute, den ich hakte täglicg zwiesprache mit Gott ;)
@ Nonno
hasst sich selber. Denn er pervertiert die Schöpfungsordnung
Ich verweise noch mals auf Theos antwort, GOTT HAT ALLES LEBEN GESCHAFFEN.
Außerdem perversion der schöpfung ist unmöglich weil dazu müsste ich alles leben alle materie und alles sein vernichten und dazu ist kein mensch fähig ;)
Und du solltest dir die definition des wortes und die bedeutung des dieser Emotion noch mal vor dein auge führe ;)
Werde ich hasse mich noch Gott nur ihr scheint die zu tun.
Aber komsich das du in deiner PN so anders redest als hier, das würde mir an deiner stelle zu denken geben.
Heuchlerische gehts schon nicht mehr mein lieber JUDAS
#327 nonnobisdomine 14:57:31 | Montag, 14. Mai 2007
Jeder auslebende Homosexueller
hasst sich selber. Denn er pervertiert die Schöpfungsordnung. Und wenn er sich auf gleichgeschlechtliche Promiskuität einlässt, dann weiß er
a) was er tut,
b) willentlich und
c) ohne die Einsicht der Schuld und Sündhaftigkeit, daß er gegen Gottes Schöpfung ein Greuel begeht.
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hasst sich selber. Denn er pervertiert die Schöpfungsordnung. Und wenn er sich auf gleichgeschlechtliche Promiskuität einlässt, dann weiß er
a) was er tut,
b) willentlich und
c) ohne die Einsicht der Schuld und Sündhaftigkeit, daß er gegen Gottes Schöpfung ein Greuel begeht.
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