Der geistige Vandalismus der Religionslehrer und Seelsorger
An erster Stelle steht die freimaurerische Ideologie des „Alles ist erlaubt“, an zweiter Stelle der Sozialismus. An dritter Stelle steht die Hölle.
Pater Stefan Frey am 5. Mai unter der Mariensäule
(kreuz.net) In den letzten Jahrzehnten hat ein bislang beispielloser Niedergang des Christentums stattgefunden.
Das erklärte Pater Stefan Frey am 5. Mai unter der Mariensäule in München. Der Text ist auf der Homepage
der Priesterbruderschaft St. Pius X. veröffentlicht.
Pater Frey gehört zur Piusbruderschaft, die sich
der Jurisdiktion des Vatikan entzieht. Er ist Regens des Priesterseminars der Bruderschaft in Zaitzkofen
bei Regensburg.
Immer mehr Menschen wollen von den Geboten Gottes nichts mehr wissen – so der Pater:
„Dafür schafft man neue Gesetze, welche die obersten Herrschaftsrechte Gottes leugnen und sogar himmelschreiende
Sünden legitimieren, wie etwa die Abtreibung.“
Es existiere ferner eine geistige
Pest, „welche die Gesellschaft überall bis aufs Mark zerfrißt“.
Gemeint sind die Ideologien, die den
Glauben der Väter ersetzt haben und das öffentliche Leben beherrschen.
An erster Stelle nennt Pater
Frey die freimaurerische Ideologie des Liberalismus. Sie vertrete die Maxime: „Es gibt keine verbindliche
Wahrheit, alles ist erlaubt.“
An zweiter Stelle komme der Sozialismus. Dieser glaube, daß der Staat
ein irdisches gottloses Paradies aufbauen könne, das allen Menschen ein Höchstmaß an Reichtum und Genuß
versprechen könne.
Doch die materialistische Spaßgesellschaft führe in die Hölle eines hemmungslosen
Egoismus:
„Denn das Höchstmaß an Spaß ließe sich nur verwirklichen auf Kosten der Schwächsten und
der nachfolgenden Generation, auf die man die gigantische Staatsverschuldung wälzen wird.“
Der Pater
entdeckt ferner einen lautlosen, aber schrecklicheren Krieg gegen die Kinder:
„Zu Abermillionen werden
ungeborene Kinder hingemetzelt, weil sie dem Ausleben des Spaßes im Wege stehen.“
Jene Kinder, welche
die Tötungsmaschinerie überlebten, erwarte ein weiterer Opfergang:
„Im zartesten Alter werden sie immer
häufiger dem Staat zur Erziehung übergeben.“
In den Schulen treffe das Kind auf eine neue Klippe: „Allzu
oft werden die Kinder von gottlosen Ideologen verdorben, die ihnen den Glauben, das Bild Gottes im Herzen
zerstören.“
Bischof Rudolf Graber von Regensburg († 1992) habe vor genau dreißig Jahren von der „planmäßigen
Zerstörung des Bildes Mariens in den Herzen“ gesprochen.
Pater Frey zitiert eine Predigt, die der Bischof
am 8. Mai 1977 in Altötting hielt:
„Viel schlimmer als die Untat eines Geisteskranken, der mit einem
Hammer auf die Pietà des Michelangelo einschlug, ist der geistige Vandalismus der Religionslehrer und
Seelsorger, die das Glaubensbild der Gottesmutter in den Herzen der Gläubigen entstellen, sie ihres Ruhmes
berauben, ihre Herrlichkeit verdunkeln und dadurch das weltweite Beten des Ave-Maria zum Verstummen bringen.“
Schließlich erwähnt Pater Frey ein letztes Monster:
„Wir erleben heute eine neue Hungersnot. Die Menschen
darben an geistiger Hungersnot dahin, weil man ihnen das Brot des Lebens nicht mehr bricht. Sie versinken
im Materialismus, der ihre Seelen nicht sättigen kann.“
Darum stelle sich die bange Frage, ob es noch
ein Heilmittel für die kranke Welt gebe.
Das Gegenprogramm zu den aufgezählten Plagen findet Pater
Frey in den Erscheinungen von Fatima:
„Worin besteht dieses Gegenprogramm? Es lautet erstaunlich einfach:
Es ist die Andacht zum Unbefleckten Herzen Mariens.“
Der Pater nennt den täglichen Rosenkranz, die Herz-Mariä-Sühnesamstage
und ein Opfer- und Büßerleben.
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Alternativen zum freimaurerischen (Neo-)Liberalismus und Relativismus Karl Christian Friedrich Krause
(* 6. Mai 1781 in Eisenberg; † 27. September 1832 in München) war ein deutscher Autor und Philosoph.
Er ist Namensgeber des so genannten Krausismo, der vor allem im Spanien des 19. Jahrhunderts für den
Umbau staatlicher Institutionen bedeutsam war. de.wikipedia.org/…ian_Friedrich_Krause www.bautz.de/…l/k/Krause_k_c.shtml
KRAUSE, Karl Christian Friedrich, Philosoph (1781-1832). * K. wurde am * 6. Mai 1781 in Eisenberg (Sachsen-Gotha-Altenburg), † 27.
Dezember 1832 in München. – In der philosophischen Tradition des Nikolaus von Kues bzw. Cusanus stehend
ist er mit der Pansophie/PanEN(!)theismus auch dem Neuplatonismus nahe. Gemeindefreiheit und Demokratie
Adolf Gassers Grundlinien einer ethischen Geschichtsauffassung (Teil 4) von Dr. phil. René Roca, Historiker www.zeit-fragen.ch/…6/gemeindefreiheit-u www.vergessene-buecher.de/ Ich möchte auf die jesuitisch inspirierte
Mondragon-Ökonomie hinweisen… Mondragon ist ein Beispiel für gelebtes und praktiziertes Christentum –
gesellschaftlich und ökonomisch. Fundort Mondragon Auf der Suche nach der zukunftsfähigen Gesellschaft
von Hans Nerge www.geocities.com/…/Mondragon_Nerge.pdf (121 Seiten) Katholisch Soziales Institut Initiative
Zukunft 265 S. 2004 ISBN: 3-927566-31-1 www.ksi.de/ www.initiativezukunft.de/ tagen.erzbistum-koeln.de/ksi/
Siehe auch: www.kairoseuropa.de/
@strpto von knokke Also, mein lieber Strepto, da Sie mich herzallerliebst nennen, will ich Ihnen noch
einmal antworten. War einige Tage weg. Nein, es ist kein nach allgemein-gesehen-werden strebendes Herz
oder Persönchen, was sich dort im Altarraum produzieren will/soll/muß. Für mich beinhaltet das Singen
ganz einfach etwas von der Freude, die ich durch meinen Glauben an unseren Herrgott zum Ausdruck bringen
kann und möchte. Ich singe durchaus auch öfter von der Empore, mit derselben Freude wie unten von Ambo.
Ferner habe ich durchaus noch andere räumliche Möglichkeiten, in denen ich mich produzieren kann. (Nicht
nur die Küche ) Es gibt durchaus Konzertsäle, die sich meiner bedienen. Da in diesem Forum ja auch
schon trefflich festgestellt wurde, daß die Zahl der Gläubigen immer geringer wird, dürfte es für
mein Ego doch nur kontraproduktiv sein, wenn ich in immer leerer werdenden Kirchen sänge, und hoffen
würde, dort noch ein Publikum zu ergattern. ( Nein, die Leute bleiben nicht wegen meines Gesanges weg.
Beherrschen Sie sich bitte!!! ) Mein Anliegen ist einzig und allein das Lob und der Lobpreis Gottes.
Und dazu möchte ich Menschen wieder bringen. Sie wissen doch auch: Wer singt, betet doppelt!!! Oder gilt
das für Tradis und Konsorten etwa nicht? Liebe Grüße und einen schönen Sonntag Regina1961
@Heinz-Josef Wie schön, dass Sie sich korrigieren mußten und festgestellt haben, dass Johannes unter
dem Kreuz stand, was Ihnen in der Aufregung Ihres ersten Beitrages entgangen war. Ansonsten gilt 1 Kor
14,34 Wie es in allen Gemeinden der Heiligen üblich ist, sollen die Frauen in der Versammlung schweigen;
es ist ihnen nicht gestattet zu reden. Trotzdem darf Reginchen, da ihr dieses nicht verboten ist, gerne
ihr Liedchen singen, während der Messe, ausserhalb des Altarraumes nach Aufforderung. –--------- Jesus
jedenfalls hat die Frauen unter seinem Kreuz als er das eine Opfer gebracht hat nämlich seinen Leib hingegeben
und sein Blut vergossen hat nicht weggeschickt. Ach so, bei Ihnen dürfen die Frauen nicht knieend an
der Kommunionbank mundkommunizierend den HERRN empfangen, sondern werden weggeschickt. Wenn das so ist,
gehören Sie einem merkwürdigen Verein an. Nachkonziliares Kasperle schlafen Sie gut. Ich werde es jetzt
tun. Ihr Dummfug ist keines grösseren Beitrages wert.
@Strepto von Kokke Ihre Beschimpfungen amüsieren mich höchstens. Einfach köstlich. Ohne jede Kenntnis
meiner Person phantasieren Sie sich da in etwas hinein. Interessanter Weise sind Sie nicht in der Lage
auf mein Sachargument einzugehen. Warum stehen Frauen beim einen Opfer Jesu direkt unter dem Kreuz während
die Männer bis auf Johannes weglaufen und von der Ferne zuschauen? Bei der Erneuerung des Opfers Jesu
in der Heiligen Messe aber stören die Frauen plötzlich und sind nicht mehr würdig in der Nähe des
Altars zu stehen sondern müssen von ferne zuschauen? Jesus jedenfalls hat die Frauen unter seinem Kreuz
als er das eine Opfer gebracht hat nämlich seinen Leib hingegeben und sein Blut vergossen hat nicht weggeschickt.
Und Sie behaupten Frauen hätten sich bei der Erneuerung des Opfes Jesu fern zu halten. Solange Sie nicht
in der Lage sind mir das mit sachlichen Worten zu erklären betrachte ich Ihre Beschimpfungen als Salböl
und ergötze mich daran, dass sie nicht mehr anders können als unfair zu werden. Der unvoreingenommene
Beobachter wird sich seinen Teil denken.
@Heinz-Josef Und jetzt beanspruchen ausgerechne die die damals den Schanz eingezogen haben direkt unter
dem Kreuz stehen zu dürfen, während die Frauen, die bei dem Opfer Jesu Christi das am Altar vergegenwärtigt
wird direkt unter de Kreuz standen hier plötzlich stören sollen? Merkst Du nicht was für einen Dünnpfiff
Du hier prodzierst? Wenn jemand wie Sie, der möglicherweise als Viri Probati im Altarraum sein profilneurotisches
Tänzchen als ehrfurchtsloser Laienkommunionspender aufführt oder auf andere Weise vor der irregführten
Gemeinde produziert, von Dünnpfiff schwafelt, – geht mir das, Ihr nachkonziliares Geschwafel grinsend
am Popo vorbei. Fungieren Sie weiter als nachkonzilares Kasperle im Altarraum, von mir aus auch mit Genehmigung
Ihres verblendeten Bischofs. Und nun dürfen Sie sich wieder aufregen, Sie Hänschen!
@Strepto von Kokke Mit ein wenig gutem Willen lässt sich bestimmt ein Plätzchen ausserhalb dieses den
Männern vorbehaltenen Raumes für Sie finden, von wo aus Sie Ihre bestimmt gut einstudierten Lieder singen
dürfen. Der Witz des Jahrhundets! Wer hat beim Opfer unseres Herrn Jesus Christus den Schwanz eingezogen?
Etwa die Frauen. Die standen bekanntlich unter dem Kreuz. Und jetzt beanspruchen ausgerechne die die damals
den Schanz eingezogen haben direkt unter dem Kreuz stehen zu dürfen, während die Frauen, die bei dem
Opfer Jesu Christi das am Altar vergegenwärtigt wird direkt unter de Kreuz standen hier plötzlich stören
sollen? Merkst Du nicht was für einen Dünnpfiff Du hier prodzierst?
In welchem Jahrhundert predigt der eigentlich? Die Zeitdiagnose ist doch völlig verblendet. Indem man
abweichende Fakten nicht zur Kentnis nimmt, kann man seit 1945 (oder seit 1918 oder seit 1871 oder seit
1830 oder seit 1793 oder seit 1648) immer dasselbe „Weltbild“ predigen. Untergang, Sittenverfall, Götzendienst.
Wie wärs denn mal mit einer Predigt über das Gottesbild?
Neuigkeiten… Papst Benedikt XVI. will der gesamten Kirche Gottesdienstfeiern nach dem vorkonziliaren
liturgischen Ritus erlauben. Das bestätigte Kurienkardinal Dario Castrillon Hoyos gestern Abend bei einer
Ansprache vor lateinamerikanischen Bischöfen in Aparecida. und weiter: Der Papst habe die Absicht, die
Möglichkeit zur Feier der Heiligen Messe und der Sakramente nach dem alten Ritus von 1962 auf alle Gläubigen
auszudehnen, sagte der Kardinal. An dieser Liturgie, die niemals abgeschafft worden sei, bestehe heute
ein neues Interesse. Einer mexikanischen Agentur gegenüber betonte der Kurienkadinal erneut, daß der
Vatikan die Priesterbruderschaft nicht als schismatisch betrachte
@Regina Herzallerliebste Regina, Ich bin im Altarraum tätig während der Heiligen Messe. Ich singe als
Kantorin. Und bis jetzt hat sich noch keiner beschwert. Und für eine gewisse Qualität kann ich auch
bürgen. Habe nämlich u. a. eine klassische Gesangsausbildung. Aber bitte runterkommen. das Problem lässt
sich sehr einfach lösen. Erweisen Sie als Frau dem Altarraum in Demut den entsprechenden Respekt und
meiden sie ihn während der „Heiligen Messe“. Mit ein wenig gutem Willen lässt sich bestimmt ein Plätzchen
ausserhalb dieses den Männern vorbehaltenen Raumes für Sie finden, von wo aus Sie Ihre bestimmt gut
einstudierten Lieder singen dürfen. Auch von dort wird Sie die Gemeinde mit Sicherheit sehen. Geht es
doch vielen Laien in der Zeitgeistkirche nur darum, – gesehen zu werden. Vielleicht findet sich auch ein
kleines Podestchen auf welches Sie sich stellen dürfen. Selbstverständlich nur nach vorheriger Zustimmung
des Laienliturgiekreises.
@strepto – fein aufgemerkt Ihr Beitrag in allen Ehren. Aber KirchenmusikerInnen sind schon mal berufsbedingt
im Altarraum unterwegs. Vor und nach der hlg. Messe trift man gelegentlich diese Spezies dort. Besonders
in den V-II Räumen halten sie sich zuweilen dort auf. Stellt sich hier die Frage, wie z.B. bei FSSPX
oder FSSP bislang unbekannte Lieder dem Volke beigebracht werden? Und von wem? Mag sein, daß es dort
nur männliche Kirchenmusiker gibt???
Civitas Smedebergensis Es geht weiß Gott nicht um die Details, sondern einfach, darum dass Maria Theresia
auch zu kämpfen verstand und wenn es darum ging, das Gesicht zu wahren und nicht zurückzuschrecken.
Beispiel: Siebenjähriger Krieg. Wen interessiert denn da noch die Pragmatische Sanktion? Die ist in meinem
ursprünglichen Artikel weder angesprochen noch kritisiert worden. Wenn aber schon Katharina II. aufgeführt
und Margret Thatcher benannt wird, dachte ich mir nur mal so, dass auch Maria Theresia, ob sie nun Kaiserin
oder nur Mitkaiserin oder gar nur eine Königin von Ungarn war, ist doch ziemlich nebenrangig in diese
Reihe gehört. Aber danke für die Belehrung. Der Philosoph Theodor Lessing bezeichnete einmal „Geschichte
als Sinngebung des Sinnlosen“. Ob er wohl recht hatte?
@HeinrichvonOfterdingen HeinrichvonOfterdingen: „Tatsächlich verdankte sie ihre Regentschaft aber auch
ihrer kämpferischen Natur. Der Österreichische Erbfolgekrieg und der Siebenjährige Krieg waren nicht
einfach so Kabinettskriege, sondern Kriege, die an die Substanz gehen konnten. Insbesondere der Siebenjährige
Krieg, der in mancher Hinsicht ein Vorgänger des ersten Weltkriegs war!“ Das der Siebenjährige Krieg
kein Kabinettkrieg war ist schlicht falsch. Das Zeitalter der Kabinettkriege allein führt schon an den
Eingang der Französischen Revolution. Dann sind die Merkmale typisch für einen Kabinettkrieg – kleines
stehendes Heer, meist adeliges Offizierkorps, zurückhaltende Kriegsführung/beschränkte Kriegsziele,
Verrechtlichung der Kriegshandlung usw. Der Vergleich mit dem 1. Weltkrieg – noch viel schlimmer. Oder
wollen wir jetzt die Schlesischen Kriege mit einem modernen, indutrialisierten Krieg der Massenheere,
der in Teilen den Totalen Krieg einläutete vergleichen??? Besser nicht.
Lieber Sirilo, Maria-Theresia war regierende Erzherzogin von Österreich und Königin von Ungarn und Böhmen.
Kaiserin war sie nie im eigentlichen Sinne. Sie war die Ehefrau des römisch-deutschen Kaisers Franz I.
Stephan. Und es stimmt, dass sie ihre Regentschaft der Pragmatische Sanktion vom 19. April 1713 verdankt,
in der Kaiser Karl VI. die Unteilbarkeit und Untrennbarkeit aller habsburgischen Erbkönigreiche und Länder
festlegte und zu diesem Zweck eine einheitliche Erbfolgeordnung, und zwar nach dem Grundsatz der Primogenitur
mit subsidiärer weiblicher Erbfolge für diese Länder einführte. Tatsächlich verdankte sie ihre Regentschaft
aber auch ihrer kämpferischen Natur. Der Österreichische Erbfolgekrieg und der Siebenjährige Krieg
waren nicht einfach so Kabinettskriege, sondern Kriege, die an die Substanz gehen konnten. Insbesondere
der Siebenjährige Krieg, der in mancher Hinsicht ein Vorgänger des ersten Weltkriegs war!
@Czibo Maria Theresia war nie „Kaiserin von Österreich“; diesen Titel gab es damals noch gar nicht (der
wurde erst nach dem Reichsdeputationshauptschluss eingeführt). Sie war Regentin der Habsburgischen Erblande
und – neben ihrem Ehemann – Kaiserin des Heiligen Römischen Reiches Deutscher Nation. Ihre Herrschaft
beruhte nicht darauf, daß sie „kämpferisch gesonnen“ war, sondern auf der Pragmatischen Sanktion als
Erbtochter Kaiser Karls VI.
Sirilo Wäre Maria Theresia nicht kämpferisch gesonnen gewesen, wäre sie nie Kaiserin von Österreich
geworden. Abgesehen davon ging es bei Friedrich II. und Schlesien nicht nur um Ländereien. Da war auch
große Eifersucht im Spiel, die die Untertanen der beiden gekrönten Häupter auszubaden hatten. Wenn
es denn mit beiden Personen geklappt hätte, wäre die Weltgeschichte anders verlaufen…, oder?
@Czibo Maria Theresia als „kampflüstern“ zu bezeichnen, ist Geschichtsklitterung; schließlich hat sie
sich in den Schlesischen Kriegen nur gegen den Aggressor Friedrich von Preußen verteidigt, der in Schlesien
einmarschiert war, um es ihr zu entreißen. Wenn Sie „kampflüsterne“ Damen in der Weltgeschichte suchen,
dann schauen Sie z.B. mal auf Königin Zenobia von Palmyra, Jeanne d’Arc, Isabella die Katholische von
Spanien, Königin Elisabeth I. von England…
Civitas Smedebergensis Fairerweise ist gehört auch noch die Völkermutter Maria Theresia in den Kreis
der kampflüsternen Frauengestalten und die Schlesischen Kriege, die sie mit Friedrich Zwo, den die Preußen
den Großen nennen, ausgefochten hat.
@ Rudolfus Rudolfus: „Kriege wird man nie abschaffen können (vgl. auch Christi Endzeitreden), und hier
konnten immer nur die Männer das Volk und das Land verteidigen, und zwar aus der gottgegebenen physischen
Überlegenheit des Mannes …“ Leider gilt es Ihrer Behauptung deutlich zu widersprechen. Das widerspricht
der modernen Lehrmeinung in der Geschichtswissenschaft, sowie der einschlägigen Literatur. Da empfehle
ich spezielle Lesungen/Seminare, wie z.B. an der Humboldt-Universität zu Berlin, oder der Martin-Luther-Universität
Halle-Wittenberg. Nur ein Beispiel soll diese Behauptung widerlegen: 1688: Eine gewalttätige Zusammenrottung
Schondorfer Weiber verhindern eine Übergabe, bzw. Einnahme der Stadt durch französische Truppen. Und
das entegegen eines ausdrücklichen Befehls des Landesherrn. MfG. Paul
@Regina1961 Regina 1961: „Woher kam denn in der Vergangenheit das wirkliche Übel? Kriege wurden doch
immer nur von Männern angezettelt. Mir fällt, im Moment jedenfalls, keine Frau ein. Lasse mich aber
gerne eines Besseren belehren. Im Gegenteil. Frauen haben immer auf die mögliche Rückkehr ihrer Männer
gewartet und konnten das, was dann noch übriggeblieben war, wieder gesund pflegen.“ Der überwiegende
Teil der Welt und der Weltgeschichte ist stets patriarchalisch verfaßt gewesen. Dennoch haben in der
Weltgeschichte viele Frauen einen großen Einfluß auf den Herrscher gehabt oder sogar die eigentliche
Politik vorgegeben, ohne z.B. persönlich das Amt innegehabt zu haben. Kriege wird man nie abschaffen
können (vgl. auch Christi Endzeitreden), und hier konnten immer nur die Männer das Volk und das Land
verteidigen, und zwar aus der gottgegebenen physischen Überlegenheit des Mannes (während Frauen bekanntlich
eine gottgegebene emotionale Überlegenheit besitzen [„das Herz der Familie“]).
@Gotthard Dein Menschen- und Kirchenbild ist niederschmetternd… Es freut mich, dass es bei Ihnen so
angekommen ist. über die Weihe von Frauen zu Priestern kann man streiten und diskutieren … Keine Diskussionen.
In dieser Perspektive wird auch verständlich, wie die Tatsache, dass die Priesterweihe ausschließlich
Männern vorbehalten ist, die Frauen in keiner Weise daran hindert, zur Herzmitte des christlichen Lebens
zu gelangen. www.vatican.va/…ollaboration_ge.html
@ Regina 1961 Regina 1961: „Woher kam denn in der Vergangenheit das wirkliche Übel? Kriege wurden doch
immer nur von Männern angezettelt. Mir fällt, im Moment jedenfalls, keine Frau ein. Lasse mich aber
gerne eines Besseren belehren. Im Gegenteil. Frauen haben immer auf die mögliche Rückkehr ihrer Männer
gewartet und konnten das, was dann noch übriggeblieben war, wieder gesund pflegen.“ Aber gern gebe ich
Dir einen ‘kleinen Ausblick’, an zwei markanten Beispielen, auf die außenpolitischen Fehden des weiblichen
Geschlechts: 1. Katharina die Große: In zwei russisch-türkischen Kriegen 1768-1774 sowie 1787-1792 eroberte
sie den Zugang zum Schwarzen Meer und weite Küstengebiete. Sie entsandte 1796 ihre Armee zu einer Strafexpedition
gegen Persien. Ja, die gute Katharina. Historiker und Zeitgenossen schilderten sie nicht selten als kriegslüstern.
Und das wage ich zu schreiben, obwohl sie aus meiner Heimat stammt. 2. Margaret Thatcher: Sie führte
ihr Land 1982 in den Falklandkrieg. Das gegen die Vorbehalte der Staatengemeinschaft, wie auch der Vereinigten
Staaten. Das sind zwei exemplarische Beispiele für die Führung Clausewitz’scher Tugenden durch Frauen
im Staatsamte. MfG. Paul
KNALL!!! Wenn ich das schon höre: Rollenverständnis Seit wann spielen Männer und Frauen in der Kirche
eine Rolle?Alle Menschen, die ich aus und in der Kirche kenne spielen keine Rolle, sondern sind zumeißt
von dieser Kirche und ihrem Glauben an Gott erfüllt. Und da ist die Frage nach Mann- oder Frausein von
untergeordneter Rolle. Woher kam denn in der Vergangenheit das wirkliche Übel? Kriege wurden doch immer
nur von Männern angezettelt. Mir fällt, im Moment jedenfalls, keine Frau ein. Lasse mich aber gerne
eines Besseren belehren. Im Gegenteil. Frauen haben immer auf die mögliche Rückkehr ihrer Männer gewartet
und konnten das, was dann noch übriggeblieben war, wieder gesund pflegen. Für den nächsten Krieg. Ich
bin jetzt auch nicht auf dem Trip „Frauen an die Macht“. Aber meine Herren: Laßt die Kirche im Dorf.
Oder Besser: Frauen in den Altarraum. In einigen Jahren vielleicht auch als Priesterinnen. Regina 1961
Auch Maria würde keine Frauenpristerinnen wollen… obwohl unsere liebe Mutter bestimmt mehr Geisteskraft
aufweist, als die meisten Geistlichen. Aber darum geht es garnicht. Der Priester ist in dem Ritus der
Messe das Sinnbild des göttlich-männlichen Ideals von dem das Heil ausgeht. Das weibliche Ideal ist
Empfängerin und Gebärerin des Heils aber hat es nicht inne in dem Sinne, dass sie es beherrschte wie
das männliche. Der konkrete, männliche Geistliche beherrscht es aber auch nicht. Sein geistiges Wesen
ist vielmehr auch weiblich, so wie die ganze Kirche weiblich ist. Er ist als konkreter Mensch also auch
bloß ein Empfänger des Heils, aber in der Messe repräsentiert er eben sinnbildlich das männliche Ideal
und die Messe ist nunmal eine Darstellung und Inszenierung dieser Wahrheit, deshalb sind die Rollen auch
nicht austauschbar.
@von kokke Dein Menschen- und Kirchenbild ist niederschmetternd… über die Weihe von Frauen zu Priestern
kann man streiten und diskutieren … über alles andere nicht!… in der Kirche gibt es keinen Unterschied
in der Teilnahme und Beteiligung von Mann und Frau… alles andere ist häretisch …
@streptokokke Liebe streptokokke, Sie sind ja ein ganz Lieber, trotzdem kann ich Ihre Liebenswürdigkeit
nicht so recht nachvollziehen. Ich bin im Altarraum tätig während der Heiligen Messe. Ich singe als
Kantorin. Und bis jetzt hat sich noch keiner beschwert. Und für eine gewisse Qualität kann ich auch
bürgen. Habe nämlich u. a. eine klassische Gesangsausbildung. Aber bitte runterkommen. Ich singe keine
Arien und mache aus den Psalmen und den gregorianischen Gesängen auch nichts dergleichen. Mich treibt
Ihre Haltung zur Weißglut. Wie wäre es, wenn man alle ungeweihten Männer aus dem Altarraum bannen würde?
Fassen Sie sich doch mal an den Kopf. Ich rede hier nicht der Emanzipation in die Hand. Aber Ihre Haltung
Frauen gegenüber ist mir einfach unverständlich. Gruß Regina 1961.
#32 Nachtlaterne 20:24:21 | Mittwoch, 16. Mai 2007
unterschiede keine wie auch immer geartete form des sozialismusses, sei er demokratisch, faschistisch
oder kommunistisch, duldet unterschiede. unterschiede zwischen mann und frau dürfen also auch nicht gelten.
wo aber die unterschiede im leben fehlen, zwischen menschen und völkern, da geht die vielseitigkeit verloren
und das leben wird grau in grau und ohne besondere perspektiven. wir entziehen uns folglich selber das
echte und wissen vor lauter unechtheit auch gar nichts mehr davon! kein kamel wäre so blöde verdurstend
an einer echten oase vorbeizuwanken um sich an eine fata morgana bis zum tode mit leere zu betrinken…
wie wunderschön auf dieser welt kann wahre liebe sein, doch bei dem warendenken das hier herrscht läßt
sie dich bald allein.
@Regina Wer so einen Schwachsinn wie Sie hier produziert, vonwegen Frauen gehören nicht in den Altarraum,
der sollte sich wirklich einmal psychiatrisch überprüfen lassen. Regina1961 Damit wir uns richtig verstehen:
ich habe nichts gegen Frauen im Altarraum, vor und nach der Messe dürfen sie diesen herrichten und reinigen.
Wenn es gut katholische Frauen sind und ihnen ein waches und gutes Auge gegeben ist, dürfen sie sogar
den Geistlichen rufen, sollten sie einen Hostienpartikel an der Kommunionbank entdeckt haben. Und ich
sage Ihnen, liebe Regina, wehe dem Geistlichen der diesem Ruf der Frauen nicht sofort folgt. Und nun zu
Ihnen Regina. Welcher Tätigkeit gehen Sie während der „Heiligen Messe“ im Altarraum nach?
@nachtlaterne lasst uns endlich anfangen täglich den rosenkranz zu beten und gott immer wieder demütig
um verzeihung für unser liderliches, selbstvergessenes leben bitten. es sei Dir unbenommen, dies zu tun…
ich muss mich aber nicht auf Deine Anregung einlassen … ich weiß auch nicht, ob ich ein liderliches
und selbstvergessenes Leben führe – Du bist mir kein Vorbild in dieser Hinsicht!
Frauen haben absolut nichts im Altarraum zu tun/suchen! Wer anderes meint, sollte sich bei den Protestanten
bewerben. Zu keiner Zeit hat es in der Bibel einen solchen Sachverhalt gegeben! Die Berufungen durch Jesus
Christus selber sind absolut unmissverständlich und entheben sich sich jeder herablassenden und blasphemischen
Kommentierung.
@streptokokke Und, oh wie entsetzlich, Gott hat sich sogar dazu herabgelassen eine Frau die Ehre zu erweisen,
daß sie seinen Sohn unterm Herzen tragen durfte und auch noch gebären. Ich glaube bald, daß die Mutter
Gottes euch allen mal gehörig einen auf die Löffel geben wird, wenn sie am Jüngsten Tag wiederkommt.
Wer so einen Schwachsinn wie Sie hier produziert, vonwegen Frauen gehören nicht in den Altarraum, der
sollte sich wirklich einmal psychiatrisch überprüfen lassen. Regina1961
#27 Nachtlaterne 17:56:23 | Mittwoch, 16. Mai 2007
gratulation zu diesem artikel gratulation zu diesem artikel überlebensnotwendig wichtiges wird hier beim
namen genannt. wer so spricht, der hat von gott weisheit erhalten, die mehr wert ist als aller kalter
und berechnender intellekt von menschen, die gott nicht kennen oder aus gott einen götzen gemacht haben.
ich verachte viele unserer bischöfe zutiefst, weil sie keinen respekt mehr vor dem willen gottes haben
und gleichzeitig vorgeben ihn zu vertreten. wer zu abtreibung, pornografie, konsumsucht und medienhörigkeit
schweigt, der ist niemals ein freund gottes und der menschen! wir haben so viele falsche, geistige ärzte
in kirche, staat, medien, industrie und gesellschaft, die das gute schlecht und das schlechte gut nennen.
sie verbinden die schweren wunden von menschen mit dem letzten dreck und erklären sie für geheilt, wenn
sie sich vom reich der liebe ab- und dem reich rücksichtsloser triebe zuwenden. lasst uns endlich anfangen
täglich den rosenkranz zu beten und gott immer wieder demütig um verzeihung für unser liderliches,
selbstvergessenes leben bitten.
Quark Je größer die Masse, die hinströmt, desto gültiger…wa? Jetzt nennen Sie doch mal Belege für
Ihre Käse-These, dass gültige Messen nach irgendwelchen liturgischen Vorschriften nur in geweihten Räumen
gefeiert werden durften/dürfen. Nochmal: Was sollen das für Vorschriften gewesen sein?
@Typ –-- Donum Vitae Anhänger sind Handlanger des Todes? Sicher nicht. Stimmt. Beihelfer am Mord unschuldiger
und wehrloser Menschen sollte man auch so benennen. Frauen im Altarraum? Gab es schon immer. Wer im Altarraum
putzen darf, darf ihn wohl auch betreten. Und wieso sind Frauen „überflüssige Kreaturen“? Was denkt
Ihre Mutter darüber? Meine Mutter wußte, dass Frauen während der Heiligen Messe im Altarraum nichts
zu suchen haben. Gerne hat sie sich um den Blumenschmuck ausserhalb dieser Zeit gekümmert. Laienkommunionspender:
Gabs schon in der frühen Kirche. Außerdem habe ich mal gelernt, dass es beim Sakrament nicht auf den
Spender ankommt. Also wo ist das Problem? Das Sie „Redemptionis Sacramentum“ weder gelesen noch verstanden
haben, das ist Ihr Problem. Und wieso ist das eine „Pest“? In welcher Form gedenken Sie, die überflüssigen
Kreaturen namens Frauen auszurotten? Hinrichtungen? Vergiftungen? Genügt das Verbreiten ansteckender
Krankheiten? Wieder Ihr Problem nur weltliche Bezüge herstellen zu können. Verweltlichter Geist = keinen
Sinn mehr für das Übernatürliche, dem „Typen“ wie Sie nur noch bereit sind das Profane anzubieten.
War eigentlich auch Maria eine überflüssige Kreatur? Immerhin auch eine Frau – die sogar mit den Aposteln
gemeinsam gebetet hat… Wow. Das nennt man wohl Marienpest! Siehe oben!
Krak des Chevaliers Die Piusbruderschaft feiert größere Messe, in Ermangelung geeigneter Kirchen, auch
schon mal in Schulaulen oder Sporthallen, wie bei der Beisetzung von Pater Isenmann. Auch die Priesterweihen
in Zaitskofen werden im Schloßpark vollzogen. Man kann die Hl. Messe auch in einer Scheue oder unter
freiem Himmel feiern. Hauptsache, man tut es würdig und recht und lässt es an nichts fehlen, was der
Würde und Schönheit der Hl. Liturgie dienlich ist. Je größer die Masse, die hinströmt, desto gültiger…wa?
@ Strepto Donum Vitae Anhänger sind Handlanger des Todes? Sicher nicht. Frauen im Altarraum? Gab es schon
immer. Wer im Altarraum putzen darf, darf ihn wohl auch betreten. Und wieso sind Frauen „überflüssige
Kreaturen“? Was denkt Ihre Mutter darüber? Laienkommunionspender: Gabs schon in der frühen Kirche. Außerdem
habe ich mal gelernt, dass es beim Sakrament nicht auf den Spender ankommt. Also wo ist das Problem? Und
wieso ist das eine „Pest“? In welcher Form gedenken Sie, die überflüssigen Kreaturen namens Frauen auszurotten?
Hinrichtungen? Vergiftungen? Genügt das Verbreiten ansteckender Krankheiten? War eigentlich auch Maria
eine überflüssige Kreatur? Immerhin auch eine Frau – die sogar mit den Aposteln gemeinsam gebetet hat…
Wow. Das nennt man wohl Marienpest!
@Typ – Pest nachkonziliare Laienpest ( der manifestierte Rauch Satans ) Was ist das denn? Donum Vitae
Anhänger ( Handlanger des Todes ) Laienkommunionspender ( respekt- und distanzlose Möchtegerne ) Frauen
im Altarraum ( dort völlig deplatziert und überflüssige Kreaturen ) Dazu gesellt sich die zu diesem
Tun beifallklatschende und ihre Würde unter das Volk werfende, vom wahren Glauben abgefallene Würdenträgerschaft.
Laienpest Das ist mal wieder der typische kreuz.net-sound. Ach wie lieblich er klingt. Trotzdem bleibt
es dabei: Das motu proprio ist noch immer nicht gesprochen. Und die Anhänger von EB Lefebvre sind immer
noch excommuniziert. Und es sieht auch nicht danach aus, daß es sich in den nächsten Tagen und Wochen
und Monaten und Jahren ändern wird. Regina1961
Sehr gut gesagt Allerdings wird der Verrat der von feigen und gnadenfernen katholischen Politikern an
der Grundwürde des Menschen, nämlich sein Lebensrecht von erstem Anfang bis Ende, nicht genug angeprangert.
Papst Pius X. sagte schon, daß die große Krisen des Glaubens und der Sitten in seinen Tagen in Parlamenten
Einzug halten konnten wegen der Schwachheit, der Luxusgewohnheit, der Faulheit, ja der Feigheit der damaligen
erwachsenen Katholiken, vor allem der vorgeblich röm.-kath. Politiker. Z.B. in Frankreich und Portugal
damals. Bei der Reaktion darauf muss man aber immer aufpaßen, damit man nicht in die Faschismusfalle
fällt, oder wie Le Sillon in die Agnostizismus-Naturalismus-Sozialismusfallen. Archäologismus ist genauso
gefährlich. Deswegen sollte man unter Tradis mal aufhören mit der Verherrlichung der Bourbon-Könige
und ihrer Gattinnen. Kardinal Richelieu und Ludwig XIV. waren genausogut Verräter wie viele liberalkatholischen
Basken im spanischen Bürgerkrieg.
@Landorganist Sie betiteln Menschen als Schmeißfliegen? Möglich, dass dies der Schreiber wohl eher als
Metapher für modernistisch, nachkonziliare, experimentierfreudige Glaubenszerstörer verstanden sehen
will, die sich schmeissfliegengleich auf jedem dummen Haufen niederlassen. Das modernistisch, kirchenzerstörerisch
wirkenden Laien und gregorianischen Heavy-Metal-Jugendkirchengeistlichen da die Galle hochkommt ist nur
allzu verständlich. Landorganist, nicht jeder huldigt der nachkonziliaren Laienpest.
#14 landorganist 13:48:18 | Mittwoch, 16. Mai 2007
Guntram, Guntram, Sie betiteln Menschen als Schmeißfliegen? Sagen Sie mal, ist das der Umgangston bei
den Piussen? Das kann ich mir ja kaum vorstellen. Aber egal, extra für Sie zur Erinnerung, auch wenn
ich nicht glaube, dass Sie zur Einsicht kommen: Gemäß einer Auskunft der Päpstlichen Kommission „Ecclesia
Dei“ steht rechtlich gesehen hinsichtlich der Priesterbruderschaft St. Pius X. folgendes fest: Die vier
von Erzbischof Marcel Lefebvre 1988 geweihten Bischöfe (Bernard Fellay, Bernard Tissier de Mallerais,
Richard Williamson und Alfonso de Galarreta) sind exkommuniziert. Die innerhalb der Bruderschaft geweihten
Priester sind wegen des Mangels einer gültigen Inkardination suspendiert. Bezüglich der Gläubigen,
die mit der Priesterbruderschaft St. Pius X. sympathisieren, wird festgehalten: Es handelt sich um katholische
Gläubige, die – wenn sie keine ausdrücklichen Akte gesetzt haben – die römisch-katholische Kirche keineswegs
verlassen wollen. Die Mitfeier von Gottesdiensten der Priester der Priesterbruderschaft St. Pius X. stellt
in sich kein Delikt dar und bewirkt nicht eine Exkommunikation. Nur Gläubige, die in der Priesterbruderschaft
St. Pius X. die einzig wahre Kirche sehen und dies im äußeren Bereich sichtbar machen, ziehen sich die
Exkommunikation zu.
ja, gut daß es sie gibt die katholische und zwar römisch-katholische Priesterbruderschaft St. Pius X.
Die immer katholisch war und es hoffentlich immer sein wird; ein fester unüberwindlicher Bestandteil
des Felsen Petri. Ein herzliches und aufrichtiges „vergelts Gott“ an Hw. Pater Mählmann und allen, die
so eine würdige Prozession zu Ehren der Patrona Bavariae organisiert haben. Pater Frey hat mit seinen
Ausführungen durchaus recht – auch wenn die „Amtskirche“ heute sich eher um die materiellen Wehwechen
ihrer Schafe kümmert und dabei übersieht, daß die Seele ihr Heil finden muß um auch im Einklang mit
Gott zu sein. Jedenfalls sind die Patres von der FSSPX echte, fromme Männer der römisch-katholischen
Kirche, die viel Gutes für das Seelenheil ihrer Anvertrauten tun. Sie sind es auch die klipp und klar
sagen, was in Kirche und Welt Sache ist und die sich auch trauen zu sagen was aus dem Ruder läuft. Auch
früher sind heilige Männer, ja ganze kirchliche Gemeinschaften von der eigenen Kircheleitung verfemt
und verfolgt worden – teils aus politischen Gründen, die SJ wurde sogar zeitweise auf Druck der weltlichen
Macht aufgelöst – um nachher doch rehabilitiert zu werden. Auch wenn gewisse Schmeißfliegen hier von
Lefebvrianer oder Pius-hanseln herumschwafeln um Priester Gottes zu schmähen und zu verspotten, einst
wird die ganze Kirche erkennen, daß „Lefebvrianer“ genauso ein Ehrentitel ist wie „Jesuit“ oder „Franziskaner“
oder „Opus Dei-Angehöriger“ hl. Jungfrau Maria, Patrona Bavariae – bitte für uns!
#12 HarroMeyer † 13:42:43 | Mittwoch, 16. Mai 2007
Eigentlich gibt dieses kleingeistige Gejammer nicht viel Vertrauen und Respekt vor Gott wieder. Der hat
schon dafür gesorgt, dass sein Schöpfungsplan nicht beliebig karrikiert werden kann. Wer Kinder tötet,
dem werden sie später fehlen. War schon im Alten Rom so, als die Kaiser selbst den Nutten der Stadt (von
denen gab es viele) die Söhne abkauften (sprich Patenschaften übernahmen) um die Legionen voll zu bekommen,
ohne Erfolg, wie man weiß. Zu denken gibt, dass das Problem erst massiv wurde, nachdem das Christentum
Staatsreligion geworden war, vieleicht hatten die Römer doch recht, die wie Cassiodorus berichtet, den
Untergang Roms den Christen in die Schuhe schoben. Ob allerdings der Marienkult das richtige Gegenmittel
ist, wage ich zu bezweifeln.
Von der Unfähigkeit, einen Entschluß zu fassen „Doch die materialistische Spaßgesellschaft führe in
die Hölle eines hemmungslosen Egoismus:“ Sind wir da nicht längst reingefallen? Was dem Mittelalter
zu Unrecht vorgeworfen wurde, ist heute Tatsache: Kinder werden wie kleine Erwachsene behandelt. Sie werden
alleine gelassen mit blutrünstigen Filmen und Ballerspielen, zu Gewalt und Quälerei aufgefordert, Füllerei,
Lüge und ekelhaften sexuellen Handlungen. Kindheit heute, das ist die sozialistische Hölle. Der Niedergang
des Christentums ist bedauerlich, aber läßt sich nicht ändern. Dahinter stehen Ereignissen, welche
die Gesellschaft als Ganzes betreffen. Andacht und Beterei sind Scheinlösungen. Besser wäre, sich die
Ursachen des Niedergangs anzuschauen. Da wäre z.B. die Lüge der Wiedervereinigung, für die wir in Wahrheit
EU und Euro gekriegt haben. www.dhm.de/…trichterVertrag.html Man muß sich innerlich von aller Politik
distanzieren, so durchschaut man die mafiösen Strukturen, und sich für einen EU-Austritt stark machen.
Dann tut man das Rechte. Ist mal jemandem aufgefallen, daß es in allen EU-Ländern Gruppen, Verbände,
Parteien mit Austrittsforderungen gibt, nur nicht in Deutschland? Die Deutschen drücken sich bisher um
die trostlose Wahrheit und zeigen sich zum Handeln unfähig. www.ch-libre.ch/…e/chlibreweblog.html www.jsvp-luzern.ch/index.php?id=19&tx_ttnew…
Czibo Czibo, was Sie da schreiben, ist – mit Verlaub gesagt – barer Unfug. Die Gültigkeit einer Hl. Messe
hängt nicht von diesem oder von jenem Ort ab, sondern von der Zelebration durch einen gültig geweihten
Priester, der mit rechter katholischer Intention das Hl. Opfer vollzieht. Ich bin sicher, dass das in
München der Fall war. Die Piusbruderschaft feiert größere Messe, in Ermangelung geeigneter Kirchen,
auch schon mal in Schulaulen oder Sporthallen, wie bei der Beisetzung von Pater Isenmann. Auch die Priesterweihen
in Zaitskofen werden im Schloßpark vollzogen. Man kann die Hl. Messe auch in einer Scheue oder unter
freiem Himmel feiern. Hauptsache, man tut es würdig und recht und lässt es an nichts fehlen, was der
Würde und Schönheit der Hl. Liturgie dienlich ist. Gut, dass es die Piusbruderschaft gibt.
Interessant. Diese Feier im Herkulessaal kann nicht gültig sein nach Trident-Ritualvorschriften. Danach
können Eucharistiefeiern nur in geweihten Räumen gültig gefeiert werden. Um welche „Trident-Ritualvorschriften“
handelt es sich?
Eucharistie im weltlichen Saal… Diese Feier im Herkulessaal kann nicht gültig sein nach Trident-Ritualvorschriften.
Danach können Eucharistiefeiern nur in geweihten Räumen gültig gefeiert werden. Der Herkulessaal ist
ein Konzertraum und wird in der Regel weltlich genutzt. Oder drückt der liebe Gott gern mal die Augen
zu, wenn es um eine „glaubensstarke“ Demonstration der Piusbruderschaftler geht. Dadurch haben die Bruderschaftler
Gelegenheit, einmal auch von der Öffentlichkeit wahrgenommen zu werden, weil sie sonst ja eh nur in abgelegten
Winkelkapellen ihre liturgischen Begängnisse abwickeln können.
Ad Landorganist Sie sind ein Dummschwätzer. Hinterhofkapellen. Tztz … Offenbar kennen Sie einen Großteil
der Kirchen und Kapellen der Priesterbruderschaft St. Pius X. (die sie abfällig als „Hanseln“ bezeichnen)
nicht. Die FSSPX gehört mehr zur einen Kirche Jesu Christi als die sogenannten „kirchlichen Gemeinschaften“
der Lutheraner, Reformierten, freikirchen Gemeinschaften u.ä. Denominationen.
einfach „Worin besteht dieses Gegenprogramm? Es lautet erstaunlich einfach: Es ist die Andacht zum Unbefleckten
Herzen Mariens.“ wenn das denn so ist …
Der suspendierte Pater sollte sich die Worte des Papstes zu Herzen nehmen, und die positiven Aspekte des
Glaubens herausstellen. Die Pius-Hanseln sind doch nach eigenem Bekunden dem Hl. Vater treu ergeben…sie
hängen sogar sein Bild in den Sakristeien ihrer Hinterhofkapellen auf. Von des Paters moralinsaurem Sermon
bekommt man ja Depressionen.
Mit aller christlichen Demut a) Tschibo: Sie sind ein Schwätzer. b) Konrad: Sie sind ein Oberschwätzer.
Besinnen Sie sich, tun Sie Buße. Sie wissen offenbar nicht mehr, was Sie schreiben.
Ja RJH! und ein Pater Frey über einen fanatischen P. Mählmann die Oberhand behält. Pater Frey hat die
wunden Punkte klar benannt, aber was die FSSPX in ihrem Mitteilungsblatt jüngst über den Neubau der
großen Kirche in Fatima geäussert hat ist von einer Beschränktheit und Kleingeistigkeit, durch die
alle berechtigten Sorgen der Lächerlichkeit preisgegeben werden. So etwas scheint vom Sekten- und Verschwörungstheorien-Geist
eines W. Siebel, nicht aber vom ptophetischen Geist Erzbischof Lefebvre zu stammen! Niemand muss den Neubau
mögen, aber er ist eben sehr nutzbringend bei der großen Zahl der Pilger und keineswegs (genausowenig
wie die neue Kirche in San Giovanno Rotonde beim hl. P. Pio) ein „Freimaurertempel“. Über den Geschmack
der modernen Kirchen läßt sich streiten, aber gilt bei FSSPX nur noch Nazarener-Stil? Wo sind in der
FSSPX Leute (oder Bischöfe), die gegen engstirnige Fanatiker Ordnung schaffen? Es reicht nicht aus, bloß
den Herrn Rothkranz zu exkommunizieren, sondern es braucht eine straffere geistige Leitung generell!
Trident-Rit im weltlichen Konzertsaal Es schon ein grotesker Widerspruch dass die gottesdienstliche Feier
zur Marienweihe in dem weltlichenHerkules-Saal der Münchner Residenz abgehalten wurde, der normalerweise
für weltliche Konzerte zur Verfügung steht und nie ein Gottesdienstraum ist. Haben da den Piusbrüdern
nicht die Ohren geklingelt bei dem blasphemen Tun an dem wunderschönen von einer Madonna bekrönten
Altar?
Wir brauchen solche Eiferer für den Glauben Wollen wir dafür beten, daß in der Piusbruderschaft die
besonnenen Kräfte die Oberhand gewinnen und eine Einheit mit Rom herbeiführen.