17:28:01 | Samstag, 19. Mai 2007
Piusbruderschaft
Verhexte Geschichte
Wenn in unseren Tagen eine neue katholische Kirche eingeweiht wird, die sogar wie eine Kirche aussieht, dann kann etwas nicht mit rechten Dingen zugehen.
(kreuz.net, Oberriet) Die Priesterbruderschaft St. Pius X. hat am Fest Christi Himmelfahrt in Oberriet
eine neue Kirche eingeweiht.
Oberriet ist ein Dorf im Ostschweizer Rheintal, direkt an der Grenze zum österreichischen Vorarlberg.
Das Gotteshaus, das vollständig von Spenden der sonntäglichen Gottesdienstbesucher finanziert wurde, bietet etwa 300 Gläubigen Platz.
Die von Erzbischof Marcel Lefebvre 1970 in der Schweiz gegründete Piusbruderschaft ist derzeit im deutschsprachigen Raum die einzige Ordensgemeinschaft, die neue Kirchen errichtet.
Im Gegensatz dazu müssen viele Diözesen in Deutschland mangels Gottesdienstbesucher ihre Gotteshäuser schließen, verkaufen oder umfunktionieren.
So sind beispielsweise die Bistümer Essen und Berlin gezwungen, eine große Zahl ihrer Kirchen zu veräußern.
Pater Franz Schmidberger, Distriktoberer der Priesterbruderschaft St. Pius X. in Deutschland, meint hierzu:
„Die Kirchen, die wir bauen, sind für die überlieferte heilige Messe. Dieser Ritus ist zeitlos und zieht heutzutage immer mehr junge Menschen an, die sich von der Würde und Heiligkeit der Handlung angesprochen fühlen.
Außerdem hat das Mysterium für jeden Menschen etwas Faszinierendes.“
Die Priesterbruderschaft St. Pius X. zelebriert die heilige Messe im überlieferten Ritus der katholischen Kirche auf Latein, mit Blickrichtung zum Hochaltar.
Dario Kardinal Castrillon Hoyos – der Präsident der vatikanischen Kommission Ecclesia Dei – hat bei der Generalversammlung der Lateinamerikanischen Bischöfe am 16. Mai angekündigt, daß Papst Benedikt XVI. beabsichtige, diese Messe wieder für alle Priester als außergewöhnlichen Ritus zu ermöglichen.
Oberriet ist ein Dorf im Ostschweizer Rheintal, direkt an der Grenze zum österreichischen Vorarlberg.
Das Gotteshaus, das vollständig von Spenden der sonntäglichen Gottesdienstbesucher finanziert wurde, bietet etwa 300 Gläubigen Platz.
Die von Erzbischof Marcel Lefebvre 1970 in der Schweiz gegründete Piusbruderschaft ist derzeit im deutschsprachigen Raum die einzige Ordensgemeinschaft, die neue Kirchen errichtet.
Im Gegensatz dazu müssen viele Diözesen in Deutschland mangels Gottesdienstbesucher ihre Gotteshäuser schließen, verkaufen oder umfunktionieren.
So sind beispielsweise die Bistümer Essen und Berlin gezwungen, eine große Zahl ihrer Kirchen zu veräußern.
Pater Franz Schmidberger, Distriktoberer der Priesterbruderschaft St. Pius X. in Deutschland, meint hierzu:
„Die Kirchen, die wir bauen, sind für die überlieferte heilige Messe. Dieser Ritus ist zeitlos und zieht heutzutage immer mehr junge Menschen an, die sich von der Würde und Heiligkeit der Handlung angesprochen fühlen.
Außerdem hat das Mysterium für jeden Menschen etwas Faszinierendes.“
Die Priesterbruderschaft St. Pius X. zelebriert die heilige Messe im überlieferten Ritus der katholischen Kirche auf Latein, mit Blickrichtung zum Hochaltar.
Dario Kardinal Castrillon Hoyos – der Präsident der vatikanischen Kommission Ecclesia Dei – hat bei der Generalversammlung der Lateinamerikanischen Bischöfe am 16. Mai angekündigt, daß Papst Benedikt XVI. beabsichtige, diese Messe wieder für alle Priester als außergewöhnlichen Ritus zu ermöglichen.
140 Lesermeinungen
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#140 Benedikt 14:07:15 | Dienstag, 22. Mai 2007
@ ruhrgebietler
Luther hat sein Vorgehen auch mit dem Verfall Roms gerechtfertigt, und mit angeblichen Irrlehren, die von dort ausgehen würden.
Motto: Wer sich von der Kirche trennt ist ein Schismatiker, nur ich nicht, denn ich bin ja im Recht. Keiner darf was gegen die Bischöfe sagen, außer mir, denn ich bin ja im Recht.
So läuft das im Katholizismus nicht. Da müssen Sie zu einer prot. Frei“kirche“ gehen.
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Luther hat sein Vorgehen auch mit dem Verfall Roms gerechtfertigt, und mit angeblichen Irrlehren, die von dort ausgehen würden.
Motto: Wer sich von der Kirche trennt ist ein Schismatiker, nur ich nicht, denn ich bin ja im Recht. Keiner darf was gegen die Bischöfe sagen, außer mir, denn ich bin ja im Recht.
So läuft das im Katholizismus nicht. Da müssen Sie zu einer prot. Frei“kirche“ gehen.
#139 r.ruhrgebietler 14:01:58 | Dienstag, 22. Mai 2007
@Benedikt – verfemen?
Wenn’s um den Pfuhl des Irren am V-II geht gebe ich Ihnen gerne Recht. Aber nur in diesem Punkt.
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Wenn’s um den Pfuhl des Irren am V-II geht gebe ich Ihnen gerne Recht. Aber nur in diesem Punkt.
#138 Benedikt 13:43:26 | Dienstag, 22. Mai 2007
@ ruhrgebietler
genug gefeiert
Ihre Aversion gegen dieses Wort ist ebenso bekannt wie unbegründet.
nun laßt uns endlich wieder Gott geben was Gottes ist: Anbetung, Demut und Reue, Verherrlichung dem der uns im Ewigen Leben besseres bescheren will als hier auf der Erde.
Wer hindert Sie?
Bitte keine Events oder Eventmanagements mehr!
Ist eine Lourdes-Reise auch ein Event? Und der Planer ein Eventmanager?
Auch keine Irreführung mehr durch promovierte „Wür(den)(ge??)träger“ des V-II Establishments, sondern Seelenrettung für Gottes Ewigkeit!
Seelenrettung ist nur in der Kirche möglich. Sie aber verfemen die Kirche.
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genug gefeiert
Ihre Aversion gegen dieses Wort ist ebenso bekannt wie unbegründet.
nun laßt uns endlich wieder Gott geben was Gottes ist: Anbetung, Demut und Reue, Verherrlichung dem der uns im Ewigen Leben besseres bescheren will als hier auf der Erde.
Wer hindert Sie?
Bitte keine Events oder Eventmanagements mehr!
Ist eine Lourdes-Reise auch ein Event? Und der Planer ein Eventmanager?
Auch keine Irreführung mehr durch promovierte „Wür(den)(ge??)träger“ des V-II Establishments, sondern Seelenrettung für Gottes Ewigkeit!
Seelenrettung ist nur in der Kirche möglich. Sie aber verfemen die Kirche.
#137 r.ruhrgebietler 13:26:05 | Dienstag, 22. Mai 2007
@Benedikt – genug gefeiert
nun laßt uns endlich wieder Gott geben was Gottes ist: Anbetung, Demut und Reue, Verherrlichung dem der uns im Ewigen Leben besseres bescheren will als hier auf der Erde.
Bitte keine Events oder Eventmanagements mehr! Auch keine Irreführung mehr durch promovierte „Wür(den)(ge??)träger“ des V-II Establishments, sondern Seelenrettung für Gottes Ewigkeit!
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nun laßt uns endlich wieder Gott geben was Gottes ist: Anbetung, Demut und Reue, Verherrlichung dem der uns im Ewigen Leben besseres bescheren will als hier auf der Erde.
Bitte keine Events oder Eventmanagements mehr! Auch keine Irreführung mehr durch promovierte „Wür(den)(ge??)träger“ des V-II Establishments, sondern Seelenrettung für Gottes Ewigkeit!
#136 Benedikt 11:40:39 | Dienstag, 22. Mai 2007
Zulauf
Diese ständigen Vergleiche zwischen der Gesamtkirche, der die Leute weglaufen und der angeblich properierenden Bruderschaft sind nervig. Vergleiche sind nur zwischen Dingen gleicher Art sinnvoll. Vergleiche man also die Piusbruderschaft mit anderen Gruppierungen, mit den Movimenti etc. Die haben auch alle Zulauf. Es ist auch nicht allzu verwunderlich, dass die FSSPX eine Kapelle mit einem erheblichen Einzugsradius von dutzenden, wenn nicht hundertetn Kilometern vollbekommt. Das schafft jedes Grüppchen der Kirche, dass irgendwas besonderes anbietet, letztendlich auch Pfr. Breitenbach und Co.
Die heute üblichee Form der Messe dagegen wird in jedem Städtchen, oft sogar noch jedem Dorf gefeiert. Die Einzugsbereiche sind also wesentlich geringer und daher auch die Zahl der Gläubigen. Denn letztendlich „bedienen“ sich beide aus dem selben Lager: Dem der immer weniger werdenden Katholiken. Würde die FSSPX im Nachbarort von Oberriet auch eine Kapelle aufmachen und im Nachbarort des Nachbarortes die nächste, so wäre auch die Oberrieter Kapelle ziemlich leer.
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Diese ständigen Vergleiche zwischen der Gesamtkirche, der die Leute weglaufen und der angeblich properierenden Bruderschaft sind nervig. Vergleiche sind nur zwischen Dingen gleicher Art sinnvoll. Vergleiche man also die Piusbruderschaft mit anderen Gruppierungen, mit den Movimenti etc. Die haben auch alle Zulauf. Es ist auch nicht allzu verwunderlich, dass die FSSPX eine Kapelle mit einem erheblichen Einzugsradius von dutzenden, wenn nicht hundertetn Kilometern vollbekommt. Das schafft jedes Grüppchen der Kirche, dass irgendwas besonderes anbietet, letztendlich auch Pfr. Breitenbach und Co.
Die heute üblichee Form der Messe dagegen wird in jedem Städtchen, oft sogar noch jedem Dorf gefeiert. Die Einzugsbereiche sind also wesentlich geringer und daher auch die Zahl der Gläubigen. Denn letztendlich „bedienen“ sich beide aus dem selben Lager: Dem der immer weniger werdenden Katholiken. Würde die FSSPX im Nachbarort von Oberriet auch eine Kapelle aufmachen und im Nachbarort des Nachbarortes die nächste, so wäre auch die Oberrieter Kapelle ziemlich leer.
#135 r.ruhrgebietler 10:07:49 | Dienstag, 22. Mai 2007
@Rudolfus – Mittlerin aller Gnaden
wie schön die Homilie doch ist – und in wunderbarem Zusammenhang mit den Amsterdamer Botschaften und dem kommenden Dogma – hier das wunderbare Gebet:
HERR JESUS CHRISTUS,
SOHN DES VATERS,
SENDE JETZT DEINEN GEIST ÜBER DIE ERDE.
LASS DEN HEILIGEN GEIST WOHNEN,
IN DEN HERZEN ALLER VÖLKER,
DAMIT SIE BEWAHRT BLEIBEN MÖGEN,
VOR VERFALL, UNHEIL UND KRIEG.
MÖGE DIE FRAU ALLER VÖLKER,
DIE EINST MARIA WAR,
UNSERE FÜRSPRECHERIN SEIN.
AMEN.
„Sage das Folgende den Theologen: Beim Kreuzesopfer kam die Frau. Der Sohn sagte zu seiner Mutter: ,Frau, siehe, deinen Sohn!’ Die Änderung kam also beim Kreuzesopfer. Der Herr und Schöpfer erwählte aus allen Frauen Miriam oder Maria, damit sie die Mutter seines Göttlichen Sohnes würde. Die Frau wurde sie beim Kreuzesopfer, die Miterlöserin und Mittlerin. Das wurde durch den Sohn angekündigt, während er zum Vater zurückkehrte. Darum bringe ich in dieser Zeit diese neuen Worte und sage: Ich bin die Frau aller Völker, die einst Maria war. Sage das euren Theologen! Diese Worte haben für die Theologen diese Bedeutung.“ (6.04.1952)
Es wird letzte marianische Dogma sein, das die Muttergottes in Amsterdam erbittet: Maria Miterlöserin, Mittlerin und Fürsprecherin.
Möge es bald kommen! Gott zur Ehre, den Menschen zum Segen, dem Teufel und seiner überall vertretenden Anhängerschaft zum Untergang. Hlg. Skt. Michael verteidige uns im kampfe gg. Satan und seinen Nachstellungen, gg. alle sichtbaren und unsichtbaren Feinde! Amen!
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wie schön die Homilie doch ist – und in wunderbarem Zusammenhang mit den Amsterdamer Botschaften und dem kommenden Dogma – hier das wunderbare Gebet:
HERR JESUS CHRISTUS,
SOHN DES VATERS,
SENDE JETZT DEINEN GEIST ÜBER DIE ERDE.
LASS DEN HEILIGEN GEIST WOHNEN,
IN DEN HERZEN ALLER VÖLKER,
DAMIT SIE BEWAHRT BLEIBEN MÖGEN,
VOR VERFALL, UNHEIL UND KRIEG.
MÖGE DIE FRAU ALLER VÖLKER,
DIE EINST MARIA WAR,
UNSERE FÜRSPRECHERIN SEIN.
AMEN.
„Sage das Folgende den Theologen: Beim Kreuzesopfer kam die Frau. Der Sohn sagte zu seiner Mutter: ,Frau, siehe, deinen Sohn!’ Die Änderung kam also beim Kreuzesopfer. Der Herr und Schöpfer erwählte aus allen Frauen Miriam oder Maria, damit sie die Mutter seines Göttlichen Sohnes würde. Die Frau wurde sie beim Kreuzesopfer, die Miterlöserin und Mittlerin. Das wurde durch den Sohn angekündigt, während er zum Vater zurückkehrte. Darum bringe ich in dieser Zeit diese neuen Worte und sage: Ich bin die Frau aller Völker, die einst Maria war. Sage das euren Theologen! Diese Worte haben für die Theologen diese Bedeutung.“ (6.04.1952)
Es wird letzte marianische Dogma sein, das die Muttergottes in Amsterdam erbittet: Maria Miterlöserin, Mittlerin und Fürsprecherin.
Möge es bald kommen! Gott zur Ehre, den Menschen zum Segen, dem Teufel und seiner überall vertretenden Anhängerschaft zum Untergang. Hlg. Skt. Michael verteidige uns im kampfe gg. Satan und seinen Nachstellungen, gg. alle sichtbaren und unsichtbaren Feinde! Amen!
#134 GerdEric 09:16:39 | Dienstag, 22. Mai 2007
mal so’ne Frage
Sind Titel wie Priester, Pater oder gar Papst (oder wie der eines Grafen) geschützte „Markennamen“, wie Coca Cola oder Persil…?
Es geht ja nicht nur darum unter falschem namen zu agieren, sondern auch darum, den Namen fahrlässig oder gar vorsätzlich zu missbrauchen oder gar zu beschmutzen.
Hier (und nicht nur hier) sind wir doch alle recht anonym, also „vor G’TT alle gleich“, hat da ein Titel (auch im wirklichen Leben) nicht etwas von dem Äusserlichen, das nicht mehr ist als ein „Nichtse“, der „persönliche“ Götze?
Wer Anspruch erhebt etwas besonderes zu sein,d er kann sich nur dadurch hervortuen, indem er mehr leistet, aber nicht um des grösseren „Verdienstes“ wegen, sondern allein um seiner grösseren Leistungsfähigkeit wegen.
Ich mache mal den Vorschlag, dass alle hier im Forum, die ihren Nick nicht von sich selbst ableiten können (besser gesagt, die sich also fremde Federn anstecken), einen anderen Nick-Namen suchen.
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Sind Titel wie Priester, Pater oder gar Papst (oder wie der eines Grafen) geschützte „Markennamen“, wie Coca Cola oder Persil…?
Es geht ja nicht nur darum unter falschem namen zu agieren, sondern auch darum, den Namen fahrlässig oder gar vorsätzlich zu missbrauchen oder gar zu beschmutzen.
Hier (und nicht nur hier) sind wir doch alle recht anonym, also „vor G’TT alle gleich“, hat da ein Titel (auch im wirklichen Leben) nicht etwas von dem Äusserlichen, das nicht mehr ist als ein „Nichtse“, der „persönliche“ Götze?
Wer Anspruch erhebt etwas besonderes zu sein,d er kann sich nur dadurch hervortuen, indem er mehr leistet, aber nicht um des grösseren „Verdienstes“ wegen, sondern allein um seiner grösseren Leistungsfähigkeit wegen.
Ich mache mal den Vorschlag, dass alle hier im Forum, die ihren Nick nicht von sich selbst ableiten können (besser gesagt, die sich also fremde Federn anstecken), einen anderen Nick-Namen suchen.
#133 Rudolfus 07:54:25 | Dienstag, 22. Mai 2007
@marokin / Nachholen der Taufriten
Die heute nicht mehr verpflichtende und abgeschwächte Exorzismusformel ist allerdings eindeutig eine Krankheit unserer Zeit und sehr bedenklich.
Ich habe die fehlenden Begleitriten später nachholen lassen, wie die Gabe des exorzierten Salzes, die Kathechumenenölsalbung und die Exorzismen. Bei einer Bekannten von mir, die bei den Baptisten getauft und später katholisch wurde, wurden sogar die Chrisamsalbung und Riten nach der eigentlichen Taufspendung nachgeholt.
Herzlichen Dank für diesen wichtigen Denkanstoß.
Wenn man dies alles bedenkt, wäre es ja eigentlich sehr wünschenswert für die Seele jedes Katholiken, der nicht im alten Ritus getauft wurde, sondern im neuen Ritus oder durch Protestanten, daß er diese begleitenden Taufriten nachhole.
Schließlich ist keine Handlung im römisch-katholischen Ritus eine „leere Handlung“, sondern verbunden mit Gottes reichen Gnadengaben, ausgespendet durch die Mittlerin aller Gnaden (vgl. hierzu – Maria als Mittlerin aller Gnaden – auch eine der letzten Homilien von S.H. Papst Benedikt XVI.).
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Die heute nicht mehr verpflichtende und abgeschwächte Exorzismusformel ist allerdings eindeutig eine Krankheit unserer Zeit und sehr bedenklich.
Ich habe die fehlenden Begleitriten später nachholen lassen, wie die Gabe des exorzierten Salzes, die Kathechumenenölsalbung und die Exorzismen. Bei einer Bekannten von mir, die bei den Baptisten getauft und später katholisch wurde, wurden sogar die Chrisamsalbung und Riten nach der eigentlichen Taufspendung nachgeholt.
Herzlichen Dank für diesen wichtigen Denkanstoß.
Wenn man dies alles bedenkt, wäre es ja eigentlich sehr wünschenswert für die Seele jedes Katholiken, der nicht im alten Ritus getauft wurde, sondern im neuen Ritus oder durch Protestanten, daß er diese begleitenden Taufriten nachhole.
Schließlich ist keine Handlung im römisch-katholischen Ritus eine „leere Handlung“, sondern verbunden mit Gottes reichen Gnadengaben, ausgespendet durch die Mittlerin aller Gnaden (vgl. hierzu – Maria als Mittlerin aller Gnaden – auch eine der letzten Homilien von S.H. Papst Benedikt XVI.).
#132 r.ruhrgebietler 07:39:44 | Dienstag, 22. Mai 2007
@Pater Lingen – Titelmissbrauch
dann sollten Sie den hier geführten Titel zuerst einmal ablegen! Und zudem ein wenig Prof. May lesen. Oder die Aussagen des hlg. Stuhles bzgl. FSSPX.
In FSSPX gibt es röm.-kath. Priester und keine Weltpriester(wer hat dieses schreckliche Wort erfunden???).
Unterscheidung: Ein rk. Priester hat sich Jesus Christus bis in den Tod verschrieben und nicht dem PGR oder der Frauengemeinschaft oder einer sonstigen charismatischen Bewegung. Seine Heimat ist der Beichtstuhl! Seine Wirkstädte ist der Altar, seine Arbeit die würdige Zelebrierung des hlg. Messopfers, seine Freizeitbeschäftigung ist das sammeln von Seelen für den Himmel, seine Kleidung das Skapulier. Sein Gürtel ist der Rosenkranz, seine Mutter ist die Jungfrau Maria! Sein Knappe im Kampfe gg. den Satan ist der hlg. Erzengel Michael! Sein Banner in den Wogen der Welt ist Jesus Christus im allerheiligsten Altarsakrament und auf den Prozessionen! Er ist unermüdlich um die Seelenrettung seiner Gemeinde bemüht!
Der Weltpriester hat damit nichts am Hut!
Lingen, legen Sie Ihren Titek ab!
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dann sollten Sie den hier geführten Titel zuerst einmal ablegen! Und zudem ein wenig Prof. May lesen. Oder die Aussagen des hlg. Stuhles bzgl. FSSPX.
In FSSPX gibt es röm.-kath. Priester und keine Weltpriester(wer hat dieses schreckliche Wort erfunden???).
Unterscheidung: Ein rk. Priester hat sich Jesus Christus bis in den Tod verschrieben und nicht dem PGR oder der Frauengemeinschaft oder einer sonstigen charismatischen Bewegung. Seine Heimat ist der Beichtstuhl! Seine Wirkstädte ist der Altar, seine Arbeit die würdige Zelebrierung des hlg. Messopfers, seine Freizeitbeschäftigung ist das sammeln von Seelen für den Himmel, seine Kleidung das Skapulier. Sein Gürtel ist der Rosenkranz, seine Mutter ist die Jungfrau Maria! Sein Knappe im Kampfe gg. den Satan ist der hlg. Erzengel Michael! Sein Banner in den Wogen der Welt ist Jesus Christus im allerheiligsten Altarsakrament und auf den Prozessionen! Er ist unermüdlich um die Seelenrettung seiner Gemeinde bemüht!
Der Weltpriester hat damit nichts am Hut!
Lingen, legen Sie Ihren Titek ab!
#131 Ultramontanus 22:47:06 | Montag, 21. Mai 2007
@santo domingo:
„Eine Straftat ist auch dann eine solche, wenn der Täter sie für moralisch gerechtfertigt hält. Straffreiheit würde ausschließlich dann eintreten, wenn der Täter schuldunfähig wäre, also unfähig, die Strafbarkeit seines Handelns zu erkennen.“
Es gibt aber auch einen Bestimmtheitsgrundsatz, der sich aus dem Rechtsstaatsprinzip ergibt. Wenn ein BRD-Strafrichter nun ein Gesetz für nicht hinreichend bestimmt hält, dann müsste er es dem Bundesverfassungsgericht zur konkreten Normenkontrolle vorlegen und müsste das Verfahre aussetzen. Das wäre beim § 130 III StGB längst überfällig. Aber niemand traut sich. Womöglich weil er dann als „Neo-Nazi“ dasteht.
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„Eine Straftat ist auch dann eine solche, wenn der Täter sie für moralisch gerechtfertigt hält. Straffreiheit würde ausschließlich dann eintreten, wenn der Täter schuldunfähig wäre, also unfähig, die Strafbarkeit seines Handelns zu erkennen.“
Es gibt aber auch einen Bestimmtheitsgrundsatz, der sich aus dem Rechtsstaatsprinzip ergibt. Wenn ein BRD-Strafrichter nun ein Gesetz für nicht hinreichend bestimmt hält, dann müsste er es dem Bundesverfassungsgericht zur konkreten Normenkontrolle vorlegen und müsste das Verfahre aussetzen. Das wäre beim § 130 III StGB längst überfällig. Aber niemand traut sich. Womöglich weil er dann als „Neo-Nazi“ dasteht.
#130 Pater Lingen 21:25:43 | Montag, 21. Mai 2007
„Pater“ Franz Schmidberger?
Wo hat der seinen Pater-Titel her? Schon richtig: Auch Weltpriester werden Pater genannt (z.B. Pater Lenz, Christus in Dachau).
Aber eben: Das gilt für *katholische Priester*, cf. Art. „Pater“ im Kirchlichen Handlexikon. Die Lefebvre-Gruppe ist nicht „sedisvakantistisch“, kann sich also nicht darauf berufen, katholisch im eigentlichen Verständnis zu sein.
Und laut Wojtyla / Ratzinger befinden sich die Lefebvristen im Schisma – das bestreitet auch niemand aus der Lefebvre-Gruppe ernsthaft, d.h. mit einem Beweis, dass „Ecclesia Dei“ aufgehoben wurde.
Folglich sind Lefebvre-„Patres“ allesamt schuldig des Titelmissbrauchs.
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Wo hat der seinen Pater-Titel her? Schon richtig: Auch Weltpriester werden Pater genannt (z.B. Pater Lenz, Christus in Dachau).
Aber eben: Das gilt für *katholische Priester*, cf. Art. „Pater“ im Kirchlichen Handlexikon. Die Lefebvre-Gruppe ist nicht „sedisvakantistisch“, kann sich also nicht darauf berufen, katholisch im eigentlichen Verständnis zu sein.
Und laut Wojtyla / Ratzinger befinden sich die Lefebvristen im Schisma – das bestreitet auch niemand aus der Lefebvre-Gruppe ernsthaft, d.h. mit einem Beweis, dass „Ecclesia Dei“ aufgehoben wurde.
Folglich sind Lefebvre-„Patres“ allesamt schuldig des Titelmissbrauchs.
#129 r.ruhrgebietler 17:17:05 | Montag, 21. Mai 2007
@Rudolfus – ach…
nun, dann wären wir ja endlich „back to the roots“.
Es ist wohl am besten, jeder greift sich eine Bibel (hier vorhanden) die vor 1900 in einer anerkannten röm.-kath. Druckanstalt gedruckt wurde und kümmert sich um den Rest der Kirchensteuerempfänger nicht mehr! Deren Lebensaufgabe scheint also doch die bezahlte Pfründesicherung zu sein, statt der mit himmlischen Lohn bedachten Seelenrettung!
Ich bin tief erschüttert!
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nun, dann wären wir ja endlich „back to the roots“.
Es ist wohl am besten, jeder greift sich eine Bibel (hier vorhanden) die vor 1900 in einer anerkannten röm.-kath. Druckanstalt gedruckt wurde und kümmert sich um den Rest der Kirchensteuerempfänger nicht mehr! Deren Lebensaufgabe scheint also doch die bezahlte Pfründesicherung zu sein, statt der mit himmlischen Lohn bedachten Seelenrettung!
Ich bin tief erschüttert!
#128 Rudolfus 14:36:00 | Montag, 21. Mai 2007
@r.ruhrgebietler
Das Fehlen eines Exorzismus bei der Taufe hat noch nie in der katholischen Theologie bedeutet, daß die Taufe ungültig wäre
(vgl. auch die Nottaufen).
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Das Fehlen eines Exorzismus bei der Taufe hat noch nie in der katholischen Theologie bedeutet, daß die Taufe ungültig wäre
(vgl. auch die Nottaufen).
#127 santo domingo 2 13:59:45 | Montag, 21. Mai 2007
@ Ultramontanus
Eine Straftat ist auch dann eine solche, wenn der Täter sie für moralisch gerechtfertigt hält. Straffreiheit würde ausschließlich dann eintreten, wenn der Täter schuldunfähig wäre, also unfähig, die Strafbarkeit seines Handelns zu erkennen.
@ Graf von Galen: Die von mir genannten Nazi-Sprüche sind in Ost- und Westdeutschland strafbar. Hat nichts mit der DDR zu tun.
@ Leblhuber: Natürlich haben Sie recht. Eine solche Diskussion ist insoweit überflüssig, als man neonazistische Poster (damit meine ich nicht mariokin!) sowieso nicht wird überzeugen können. Mein Widerspruch verstand sich ausschließlich im Sinne der Leser, damit Holocaustleugnung oder ihre „Rechtfertigung“ nicht unwidersprochen stehen bleibt – egal in welchem Thema so etwas gepostet wird.
So, und jetzt werde ich diesen Thread verlassen, da es ja eigentlich um die FSSPX (die bei aller Kritik kein Verein von Holocaustleugnern ist) geht.
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Eine Straftat ist auch dann eine solche, wenn der Täter sie für moralisch gerechtfertigt hält. Straffreiheit würde ausschließlich dann eintreten, wenn der Täter schuldunfähig wäre, also unfähig, die Strafbarkeit seines Handelns zu erkennen.
@ Graf von Galen: Die von mir genannten Nazi-Sprüche sind in Ost- und Westdeutschland strafbar. Hat nichts mit der DDR zu tun.
@ Leblhuber: Natürlich haben Sie recht. Eine solche Diskussion ist insoweit überflüssig, als man neonazistische Poster (damit meine ich nicht mariokin!) sowieso nicht wird überzeugen können. Mein Widerspruch verstand sich ausschließlich im Sinne der Leser, damit Holocaustleugnung oder ihre „Rechtfertigung“ nicht unwidersprochen stehen bleibt – egal in welchem Thema so etwas gepostet wird.
So, und jetzt werde ich diesen Thread verlassen, da es ja eigentlich um die FSSPX (die bei aller Kritik kein Verein von Holocaustleugnern ist) geht.
#126 mariokin 13:41:33 | Montag, 21. Mai 2007
Gültigkeit des neuen Taufritus
Die priesterbruderschaft St. Pius X. erkennt die Gültigkeit der Taufe auch im neuen Ritus an, verweist aber auf Verwässerungen und wesentliche Veränderungen in den ausdeutenden und vorbereitenden Riten. Rein zur Gültigkeit der Taufe gehört die trinitarische Formel: „ NN, Ich taufe dich im Namen des Vaters und des Sohnes und des hl. Geistes.“ Als Materie fließendes Wasser (entweder durch dreimaliges Übergießen oder Untertauchen) und die Intention taufen zu wollen, also das zu tun, was die Kirche will.
Die heute nicht mehr verpflichtende und abgeschwächte Exorzismusformel ist allerdings eindeutig eine Krankheit unserer Zeit und sehr bedenklich.
Ich habe die fehlenden Begleitriten später einmal in Wien beim Prior nachholen lassen, wie die gabe des exorzierten Salzes, die kathechumenenölsalbung und die Exorzismen. Bei einer Bekannten von mir, die bei den Baptisten getauft und später katholisch wurde, wurden sogar die Chrisamsalbung und Riten nach der eigentlichen Taufspendung nachgeholt werden
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Die priesterbruderschaft St. Pius X. erkennt die Gültigkeit der Taufe auch im neuen Ritus an, verweist aber auf Verwässerungen und wesentliche Veränderungen in den ausdeutenden und vorbereitenden Riten. Rein zur Gültigkeit der Taufe gehört die trinitarische Formel: „ NN, Ich taufe dich im Namen des Vaters und des Sohnes und des hl. Geistes.“ Als Materie fließendes Wasser (entweder durch dreimaliges Übergießen oder Untertauchen) und die Intention taufen zu wollen, also das zu tun, was die Kirche will.
Die heute nicht mehr verpflichtende und abgeschwächte Exorzismusformel ist allerdings eindeutig eine Krankheit unserer Zeit und sehr bedenklich.
Ich habe die fehlenden Begleitriten später einmal in Wien beim Prior nachholen lassen, wie die gabe des exorzierten Salzes, die kathechumenenölsalbung und die Exorzismen. Bei einer Bekannten von mir, die bei den Baptisten getauft und später katholisch wurde, wurden sogar die Chrisamsalbung und Riten nach der eigentlichen Taufspendung nachgeholt werden
#125 GerdEric 13:32:13 | Montag, 21. Mai 2007
@alle
die nur dazu dient, Menschen in die Schmuddelkinderecke zu stellen, weil man zur
was soll man davon halten?
Was wäre da schlimmes dran, wenn man doch weiss, dass Jesus zu den „Schmuddelkindern“ ging, nicht aber zu den „Seriösen“ oder „Schriftgeleerten“.
Mit anderen Worten, wer bei den „Schmuddelkindern“ angekommen ist, ist auf dem Besten Weg.
Redaktion benachrichtigen
die nur dazu dient, Menschen in die Schmuddelkinderecke zu stellen, weil man zur
was soll man davon halten?
Was wäre da schlimmes dran, wenn man doch weiss, dass Jesus zu den „Schmuddelkindern“ ging, nicht aber zu den „Seriösen“ oder „Schriftgeleerten“.
Mit anderen Worten, wer bei den „Schmuddelkindern“ angekommen ist, ist auf dem Besten Weg.
#124 Leblhuber 13:13:13 | Montag, 21. Mai 2007
@Prof.:
Leser ministrant und Leser Leblhuber :
gleich und gleich gesellt sich gern,
nur heiße Luft von diesen Herrn,
nicht ad rem, nur ad personam verbal wüten,
vor solchen Zeitgenossen sollt man sich hüten;
„kotz“ und „hetz“ sie lieben sehr,
es reicht halt eben nicht zu mehr.
Ihr infantiles Gedichtchen unterscheidet sich nicht von Ihren Tiraden. Verschonen Sie mich mit weiteren Satzbausteinen aus Ihrem Fundus.
Im Klartext (Ihr Spruch): Sie langweilen mich!!!
Redaktion benachrichtigen
Leser ministrant und Leser Leblhuber :
gleich und gleich gesellt sich gern,
nur heiße Luft von diesen Herrn,
nicht ad rem, nur ad personam verbal wüten,
vor solchen Zeitgenossen sollt man sich hüten;
„kotz“ und „hetz“ sie lieben sehr,
es reicht halt eben nicht zu mehr.
Ihr infantiles Gedichtchen unterscheidet sich nicht von Ihren Tiraden. Verschonen Sie mich mit weiteren Satzbausteinen aus Ihrem Fundus.
Im Klartext (Ihr Spruch): Sie langweilen mich!!!
#123 PhilomenaWolkenstein 12:05:59 | Montag, 21. Mai 2007
häßlich
Ist dieser Klotz häßlich! Ein gruseliger Betonklotz!
Redaktion benachrichtigen
Ist dieser Klotz häßlich! Ein gruseliger Betonklotz!
#122 r.ruhrgebietler 11:50:16 | Montag, 21. Mai 2007
@Rudolfus – „neuer Taufritus“
Ich denke mal, daß es PBSPX für inakzeptabel halten wird – um der Verwässerung des Ritus vorzubeugen! Die NOM-Taufen beinhalten ja schon gar keinen Exorzismus uvam. in der Taufformel. Wie kann also da noch gültig getaufen werden??
Auf der gleichen Schiene werde sie vermutlich auch das Motu Propio ablehnen, welches ja immer gerne in der „Saueren-Gurken-Zeit“ der div. Kolumnen aus der Mütze gezogen wird.
Redaktion benachrichtigen
Ich denke mal, daß es PBSPX für inakzeptabel halten wird – um der Verwässerung des Ritus vorzubeugen! Die NOM-Taufen beinhalten ja schon gar keinen Exorzismus uvam. in der Taufformel. Wie kann also da noch gültig getaufen werden??
Auf der gleichen Schiene werde sie vermutlich auch das Motu Propio ablehnen, welches ja immer gerne in der „Saueren-Gurken-Zeit“ der div. Kolumnen aus der Mütze gezogen wird.
#121 Prof. 11:16:30 | Montag, 21. Mai 2007
Zu Leblhubers „Jusings“ zu Prof. u. Galen
Seinen Kommentar zu Leser Galens Votum nutzt Leser Leblhuber (als Denglish-Verbildeter“ spricht er von Juser) zu einem seiner Lieblingsstilmittel, der herabsetzenden Unterstellung eines anderen Lesers.
Er ordnet mich, ohne jeglichen Beleg, „Sektierergrüppchen“ zu. Da sich in meinem Votum keinerlei Anhaltspunkte für diese Unterstellung finden, verwendet er als Hilfsstrategie „offensichtlich“. Hier muß Leser Leblhuber wohl einer Privatoffenbarung erlegen sein.
Im Klartext : ich gehöre keiner Sektierergruppe an. Daher verbitte ich mir diese Unterstellung, die nur dazu dient, Menschen in die Schmuddelkinderecke zu stellen, weil man zur Sachauseinandersetzung nicht fähig ist.
Aber wenn Sachargumente fehlen, greift man heutzutage zu den bekannten faschistoiden Totschlagsetikettierungen : Sektierer, Schismatiker, Nazi.
Zudem hat dieser Leser wohl auch Probleme mit dem Begriff „Sekte“. Zuordnungsprobleme hat er auch beim Attribut „dümmlich“.
Was treibt Leser Leblhuber eigentlich an, in kreuz.net seinen Bildungsnotstand so nachhaltig zu dokumentieren ? Das hat er ja schon zum Thema „Heilige Familie“ bewiesen.
Und seine Kommentare hier wie auch vieler anderer „Juser“ sind ohne Bezug zum kreuz.net-Text, eben „Thema verfehlt“. Aber wer möchte nicht möglichst schnell abschweifen, wenn der Inhalt des Ausgangstextes nicht behagt ?
Bildung, differenzierendes argumentatives Denken und themakonzentriertes Argumentieren sind eben nicht jedermanns Stärke. Von wegen „tu felix Austria“!
Redaktion benachrichtigen
Seinen Kommentar zu Leser Galens Votum nutzt Leser Leblhuber (als Denglish-Verbildeter“ spricht er von Juser) zu einem seiner Lieblingsstilmittel, der herabsetzenden Unterstellung eines anderen Lesers.
Er ordnet mich, ohne jeglichen Beleg, „Sektierergrüppchen“ zu. Da sich in meinem Votum keinerlei Anhaltspunkte für diese Unterstellung finden, verwendet er als Hilfsstrategie „offensichtlich“. Hier muß Leser Leblhuber wohl einer Privatoffenbarung erlegen sein.
Im Klartext : ich gehöre keiner Sektierergruppe an. Daher verbitte ich mir diese Unterstellung, die nur dazu dient, Menschen in die Schmuddelkinderecke zu stellen, weil man zur Sachauseinandersetzung nicht fähig ist.
Aber wenn Sachargumente fehlen, greift man heutzutage zu den bekannten faschistoiden Totschlagsetikettierungen : Sektierer, Schismatiker, Nazi.
Zudem hat dieser Leser wohl auch Probleme mit dem Begriff „Sekte“. Zuordnungsprobleme hat er auch beim Attribut „dümmlich“.
Was treibt Leser Leblhuber eigentlich an, in kreuz.net seinen Bildungsnotstand so nachhaltig zu dokumentieren ? Das hat er ja schon zum Thema „Heilige Familie“ bewiesen.
Und seine Kommentare hier wie auch vieler anderer „Juser“ sind ohne Bezug zum kreuz.net-Text, eben „Thema verfehlt“. Aber wer möchte nicht möglichst schnell abschweifen, wenn der Inhalt des Ausgangstextes nicht behagt ?
Bildung, differenzierendes argumentatives Denken und themakonzentriertes Argumentieren sind eben nicht jedermanns Stärke. Von wegen „tu felix Austria“!
#120 Rudolfus 11:02:59 | Montag, 21. Mai 2007
@r.ruhrgebietler
Na, die zuständige Kirchenautorität, wie dies immer der Fall war.
Eine Taufe muß nur wiederholt werden, wenn die Kirchenautorität ihre Gültigkeit nicht bestätigen kann.
Früher wurden generell alle Taufen nach nicht-katholischem Ritus sub conditione wiederholt.
Im Zuge des Konfessionsökumenismus wurden die sub-conditione-Taufen für bestimmte bekannte und verbreitete nicht-katholische Taufriten abgeschafft.
Allerdings wohl kaum bei der PBSPX, wie ich annehme.
Es wäre interessant zu wissen, wie die PBSPX den neuen Taufritus betrachtet.
Redaktion benachrichtigen
Na, die zuständige Kirchenautorität, wie dies immer der Fall war.
Eine Taufe muß nur wiederholt werden, wenn die Kirchenautorität ihre Gültigkeit nicht bestätigen kann.
Früher wurden generell alle Taufen nach nicht-katholischem Ritus sub conditione wiederholt.
Im Zuge des Konfessionsökumenismus wurden die sub-conditione-Taufen für bestimmte bekannte und verbreitete nicht-katholische Taufriten abgeschafft.
Allerdings wohl kaum bei der PBSPX, wie ich annehme.
Es wäre interessant zu wissen, wie die PBSPX den neuen Taufritus betrachtet.
#119 r.ruhrgebietler 09:24:38 | Montag, 21. Mai 2007
@Rudolfus – nachgefragt
Und WER bescheidet, ob eine Taufe gültig ist oder nicht??
Redaktion benachrichtigen
Und WER bescheidet, ob eine Taufe gültig ist oder nicht??
#118 Rudolfus 08:51:37 | Montag, 21. Mai 2007
Gültigkeit der Taufen
Dies wurde schon mehrfach diskutiert, mitunter wurde sogar bereits Dr. Ludwig Otts schier unentbehrlicher „Grundriß der Dogmatik“ zitiert.
Die Lehre ist klar und wird vom Lehramt, und nicht vom Individuum wie bei Protestanten, vorgegeben:
Jeder gültig Getaufter wird ein Mitglied der einen Kirche Christi, die mit der röm.-kath. Kirche ident ist (natürlich nur für rechtgläubige katholische Gläubige und nicht für Irrlehrer),
und bleibt solange Teil der Kirche (ob registriert oder nicht), bis er einen Akt der Häresie oder des Glaubensabfalls setzt.
Die Registrierung im katholischen Taufbuch ist ein anderes Kapitel, unabhängig von der Gültigkeit jeder gültig durchgeführten Taufe.
Die Amtskirche führt bei gültigen Taufen keine Taufen sub conditione mehr durch.
Redaktion benachrichtigen
Dies wurde schon mehrfach diskutiert, mitunter wurde sogar bereits Dr. Ludwig Otts schier unentbehrlicher „Grundriß der Dogmatik“ zitiert.
Die Lehre ist klar und wird vom Lehramt, und nicht vom Individuum wie bei Protestanten, vorgegeben:
Jeder gültig Getaufter wird ein Mitglied der einen Kirche Christi, die mit der röm.-kath. Kirche ident ist (natürlich nur für rechtgläubige katholische Gläubige und nicht für Irrlehrer),
und bleibt solange Teil der Kirche (ob registriert oder nicht), bis er einen Akt der Häresie oder des Glaubensabfalls setzt.
Die Registrierung im katholischen Taufbuch ist ein anderes Kapitel, unabhängig von der Gültigkeit jeder gültig durchgeführten Taufe.
Die Amtskirche führt bei gültigen Taufen keine Taufen sub conditione mehr durch.
#117 r.ruhrgebietler 07:26:11 | Montag, 21. Mai 2007
@mariokin – Gotthard hat gar nicht so unrecht!
Erst die Unterweisung macht aus einem „Jünger Christi“ einen Apostaten, Häretiker oder Schismatiker.
so so…
Sonst dürfte nämlich das Sakrament der Taufe bei anderen Konfessionen von der römisch- katholischen Kirche nicht als Initiationssakrament anerkannt werden und müsste generell sub conditione bei Eintritt (Konversion) in die katholische Kirche nochmal gespendet werden…
und genau hier setzt Gotthard an! Nicht jede „Taufe“ ist hinführend auf die der hlg. röm.-kath. Kirche! insofern wird jeder Priester der hlg. röm.-kath. Kirche eine(n) Konvertiten(in) Taufen. Und wenn wir dabei bedenken, daß sehr viele Taufen der V-II Sekte ohnehin unvollständig oder gar ungültig sind, gibt es sehr viel zu tun für die Hirten der Herde des Herrn Jesu Christi!
Der Eintrag in die Handwerksrolle des Pfaffen macht keinen „Getauften“.
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Erst die Unterweisung macht aus einem „Jünger Christi“ einen Apostaten, Häretiker oder Schismatiker.
so so…
Sonst dürfte nämlich das Sakrament der Taufe bei anderen Konfessionen von der römisch- katholischen Kirche nicht als Initiationssakrament anerkannt werden und müsste generell sub conditione bei Eintritt (Konversion) in die katholische Kirche nochmal gespendet werden…
und genau hier setzt Gotthard an! Nicht jede „Taufe“ ist hinführend auf die der hlg. röm.-kath. Kirche! insofern wird jeder Priester der hlg. röm.-kath. Kirche eine(n) Konvertiten(in) Taufen. Und wenn wir dabei bedenken, daß sehr viele Taufen der V-II Sekte ohnehin unvollständig oder gar ungültig sind, gibt es sehr viel zu tun für die Hirten der Herde des Herrn Jesu Christi!
Der Eintrag in die Handwerksrolle des Pfaffen macht keinen „Getauften“.
#116 Ultramontanus 01:04:23 | Montag, 21. Mai 2007
@santo domingo:
„Das ist empirisch widerlegbar, und zwar durch die Internetseiten bekannter Holocaustleugner“
Ich schrieb „aus Überzeugung“. Damit meine ich ehrliche Überzeugung und nicht Propaganda.
Das Problem, das jeder denkende und unvoreingenomene Mensch sehen muss ist folgendes: „Holocaustleugung“ wird als „Gottelslästerung“ (Meinerzhagen) bestraft, aber was genau der „Holocaust“ ist, das weiß keiner so genau.
Das bedeutet, dass es sich um Gesinnungsstrafrecht handelt, niemand kann voraussehen oder nachvollziehen, warum jemand wegen „Holocaustleugnung“ verurteilt wird/ worden ist.
Das widerspricht eklatant dem Bestimmtheitsgebot. Der § 130 III StGB darf nicht angewendet werden.
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„Das ist empirisch widerlegbar, und zwar durch die Internetseiten bekannter Holocaustleugner“
Ich schrieb „aus Überzeugung“. Damit meine ich ehrliche Überzeugung und nicht Propaganda.
Das Problem, das jeder denkende und unvoreingenomene Mensch sehen muss ist folgendes: „Holocaustleugung“ wird als „Gottelslästerung“ (Meinerzhagen) bestraft, aber was genau der „Holocaust“ ist, das weiß keiner so genau.
Das bedeutet, dass es sich um Gesinnungsstrafrecht handelt, niemand kann voraussehen oder nachvollziehen, warum jemand wegen „Holocaustleugnung“ verurteilt wird/ worden ist.
Das widerspricht eklatant dem Bestimmtheitsgebot. Der § 130 III StGB darf nicht angewendet werden.
#115 Leblhuber 00:42:44 | Montag, 21. Mai 2007
@Ultramontanus:
Der Glaube würde sicher nicht verbieten, dich im Fall des Falles durch Notwer unschädlich zu machen. Das kann bis zur Tötung gehen.
Vorsicht, etwas leugnen kann man nur, was tatsächlich stattgefunden hat. Und der Begriff „Holocaust“ ist sehhr schwammig
Dann müssen auch die Bilder, die sich mit dem „Holocaust“ befassen, aus der Öffentlichkeit verschwinden.
Die Demokratie muss man wohl als gescheitert ansehen. Es hat sich gezeigt, dass die Demokratie den Terror der Mehrheit bedeutet. Das ist Pöbelherrschaft -und es ist nicht einsehbar, warum die Pöbelherrschaft geduldet werden sollte.
Das, was Sie vertreten, ist strafgesetzlich bedenklich. Posten Sie das doch mit Ihrem Namen!
Jede weitere Diskussion ist überflüssig.
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Der Glaube würde sicher nicht verbieten, dich im Fall des Falles durch Notwer unschädlich zu machen. Das kann bis zur Tötung gehen.
Vorsicht, etwas leugnen kann man nur, was tatsächlich stattgefunden hat. Und der Begriff „Holocaust“ ist sehhr schwammig
Dann müssen auch die Bilder, die sich mit dem „Holocaust“ befassen, aus der Öffentlichkeit verschwinden.
Die Demokratie muss man wohl als gescheitert ansehen. Es hat sich gezeigt, dass die Demokratie den Terror der Mehrheit bedeutet. Das ist Pöbelherrschaft -und es ist nicht einsehbar, warum die Pöbelherrschaft geduldet werden sollte.
Das, was Sie vertreten, ist strafgesetzlich bedenklich. Posten Sie das doch mit Ihrem Namen!
Jede weitere Diskussion ist überflüssig.
#114 santo domingo 2 00:33:47 | Montag, 21. Mai 2007
@ Ultramontanus
Das darf ich doch, obwohl off topic, noch kurz erwidern?
Aber wenn jemand aus Überzeugung der Meinung ist, dass es den „Holocaust“ in der allgemeinen und faktisch strafbewährten Dimension nicht gegeben hat, dann hat das doch nichts mit nationalsozialistischer Gesinnung zu tun.
Das ist empirisch widerlegbar, und zwar durch die Internetseiten bekannter Holocaustleugner. Die von Zündel und Lauck triefen vor Nazisymbolik. Andere, die es nicht tun (wie die von Germar Rudolf) referenzieren aber auf solche Seiten.
Ein echter Nazi würde sich doch für den „Holocaust“ logischerweise gar nicht schämen.
Nein. Schon vor 1945 wurde der Völkermord nicht an die große Glocke gehängt (nicht aus Scham, sondern in Kenntnis möglicher Konsequenzen für die Täter). Auch in puncto Schamlosigkeit befinden sich die Leugner von heute in direkter Kontinuität zu den Mördern von einst.
Wer den Holocaust relativiert, also zu anderen Verbrechen in Beziehung setzt, der will doch gerade das Gegenteil.
Relativieren und Leugnen ist aber zweierlei.
So, jetzt aber erst ‘mal Schluß für heute. Bis morgen!
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Das darf ich doch, obwohl off topic, noch kurz erwidern?
Aber wenn jemand aus Überzeugung der Meinung ist, dass es den „Holocaust“ in der allgemeinen und faktisch strafbewährten Dimension nicht gegeben hat, dann hat das doch nichts mit nationalsozialistischer Gesinnung zu tun.
Das ist empirisch widerlegbar, und zwar durch die Internetseiten bekannter Holocaustleugner. Die von Zündel und Lauck triefen vor Nazisymbolik. Andere, die es nicht tun (wie die von Germar Rudolf) referenzieren aber auf solche Seiten.
Ein echter Nazi würde sich doch für den „Holocaust“ logischerweise gar nicht schämen.
Nein. Schon vor 1945 wurde der Völkermord nicht an die große Glocke gehängt (nicht aus Scham, sondern in Kenntnis möglicher Konsequenzen für die Täter). Auch in puncto Schamlosigkeit befinden sich die Leugner von heute in direkter Kontinuität zu den Mördern von einst.
Wer den Holocaust relativiert, also zu anderen Verbrechen in Beziehung setzt, der will doch gerade das Gegenteil.
Relativieren und Leugnen ist aber zweierlei.
So, jetzt aber erst ‘mal Schluß für heute. Bis morgen!
#113 mariokin 00:30:29 | Montag, 21. Mai 2007
@Leblhuber
Ich kann mich nicht entsinnen jemals irgendjemanden mit beleidigenden Worten überhäuft zu haben. Auch Ministrant nicht. Meine „Kritik“ war konstruktiv gemeint und sehr sachlich, ebenso meine Argumentation. Woher Sie mir also Fanatismus vorwerfen, nachdem Sie von mir nur eine einzige Wortmeldung gelesen haben, ist mir schleierhaft und ich frage mich, ob Sie wirklich ernsthaft an einer Unterredung interessiert sind. Ich habe Ministrant mehrfach auf Fehler aufmerksam gemacht, die eindeutig falsch rescherschiert waren, aber niemals Beleidigungen oder fanatische Sätze fallengelassen. Postings unter der Gürtellinie, gleich von welcher Seite, sind mir zuwider.
Um mit einem Wort Jesu zu antworten: „Wenn es nicht recht war, was ich gesagt habe, dann weisen Sie es nach. Wenn es aber recht war, warum schlagen [entehren] Sie mich“ und stecken mich in die Naziecke??
Bitte bleiben Sie fair und sachlich, sonst werde ich auf keines Ihrer Postings mehr direkt antworten.
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Ich kann mich nicht entsinnen jemals irgendjemanden mit beleidigenden Worten überhäuft zu haben. Auch Ministrant nicht. Meine „Kritik“ war konstruktiv gemeint und sehr sachlich, ebenso meine Argumentation. Woher Sie mir also Fanatismus vorwerfen, nachdem Sie von mir nur eine einzige Wortmeldung gelesen haben, ist mir schleierhaft und ich frage mich, ob Sie wirklich ernsthaft an einer Unterredung interessiert sind. Ich habe Ministrant mehrfach auf Fehler aufmerksam gemacht, die eindeutig falsch rescherschiert waren, aber niemals Beleidigungen oder fanatische Sätze fallengelassen. Postings unter der Gürtellinie, gleich von welcher Seite, sind mir zuwider.
Um mit einem Wort Jesu zu antworten: „Wenn es nicht recht war, was ich gesagt habe, dann weisen Sie es nach. Wenn es aber recht war, warum schlagen [entehren] Sie mich“ und stecken mich in die Naziecke??
Bitte bleiben Sie fair und sachlich, sonst werde ich auf keines Ihrer Postings mehr direkt antworten.
#112 Leblhuber 00:26:01 | Montag, 21. Mai 2007
@Galen:
Mir ist diese Diskussion zu dumm.
Der Juser Prof., offensichtlich jemand, der Ihrem Sektierergrüppchen angehört, hat das Forum aufgefordert, den Poster Ministrant zu ignorieren.
Die angeführten Gründe (Ignoranz, Desinformation, Hass und Wut) finde ich hässlich.
Darauf habe ich reagiert.
Der folgende intellektuelle Müll bestätigt meine Ansicht.
Ab jetzt können Sie weiter geifern. Das Thema ist für mich erledigt.
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Mir ist diese Diskussion zu dumm.
Der Juser Prof., offensichtlich jemand, der Ihrem Sektierergrüppchen angehört, hat das Forum aufgefordert, den Poster Ministrant zu ignorieren.
Die angeführten Gründe (Ignoranz, Desinformation, Hass und Wut) finde ich hässlich.
Darauf habe ich reagiert.
Der folgende intellektuelle Müll bestätigt meine Ansicht.
Ab jetzt können Sie weiter geifern. Das Thema ist für mich erledigt.
#111 Graf von Galen 00:23:14 | Montag, 21. Mai 2007
Nazi- Sprüche ?, @ Santo domingo
Allein die Aufforderung ist eine Unverschämtheit.
Warum sollte „mariokin“ sich für andere rechtfertigen ?
Selbst wenn man die Auffassung von anderen nicht
teilt, gilt auch für diese das Recht auf freie Meinungs-
äußerung. Wir sind hier nicht in der DDR.
@ Leblhuber : Ihre linke Gesinnung erkennt man an
Ihrer antideutschen, antikatholischen
Paranoia, die Sie hier in diesem Forum ja voll
ausleben.
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Allein die Aufforderung ist eine Unverschämtheit.
Warum sollte „mariokin“ sich für andere rechtfertigen ?
Selbst wenn man die Auffassung von anderen nicht
teilt, gilt auch für diese das Recht auf freie Meinungs-
äußerung. Wir sind hier nicht in der DDR.
@ Leblhuber : Ihre linke Gesinnung erkennt man an
Ihrer antideutschen, antikatholischen
Paranoia, die Sie hier in diesem Forum ja voll
ausleben.
#110 Ultramontanus 00:20:36 | Montag, 21. Mai 2007
@santo domingo
„Nazispruch wäre etwa „Heil Hitler“ oder „es gab keinen Holocaust“
„Heil Hitler“ kann nur ein (Neo-) Nazi sagen. Aber wenn jemand aus Überzeugung der Meinung ist, dass es den „Holocaust“ in der allgemeinen und faktisch strafbewährten Dimension nicht gegeben hat, dann hat das doch nichts mit nationalsozialistischer Gesinnung zu tun. Ein echter Nazi würde sich doch für den „Holocaust“ logischerweise gar nicht schämen. Wer den Holocaust relativiert, also zu anderen Verbrechen in Beziehung setzt, der will doch gerade das Gegenteil.
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„Nazispruch wäre etwa „Heil Hitler“ oder „es gab keinen Holocaust“
„Heil Hitler“ kann nur ein (Neo-) Nazi sagen. Aber wenn jemand aus Überzeugung der Meinung ist, dass es den „Holocaust“ in der allgemeinen und faktisch strafbewährten Dimension nicht gegeben hat, dann hat das doch nichts mit nationalsozialistischer Gesinnung zu tun. Ein echter Nazi würde sich doch für den „Holocaust“ logischerweise gar nicht schämen. Wer den Holocaust relativiert, also zu anderen Verbrechen in Beziehung setzt, der will doch gerade das Gegenteil.
#109 mariokin 00:19:46 | Montag, 21. Mai 2007
@Gotthard
Also Gotthard von Sakramententheologie verstehen Sie nicht viel. Das was ich schrieb, kann man in jeder halbwegs vernünftigen Dogmatik ganz sicher nachlesen! Das Sakrament der Taufe gliedert in die Kirche Jesu Christi ein und das ist die eine heilige katholische und apostolische Kirche. Erst die Unterweisung macht aus einem „Jünger Christi“ einen Apostaten, Häretiker oder Schismatiker. Sonst dürfte nämlich das Sakrament der Taufe bei anderen Konfessionen von der römisch- katholischen Kirche nicht als Initiationssakrament anerkannt werden und müsste generell sub conditione bei Eintritt (Konversion) in die katholische Kirche nochmal gespendet werden…
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Also Gotthard von Sakramententheologie verstehen Sie nicht viel. Das was ich schrieb, kann man in jeder halbwegs vernünftigen Dogmatik ganz sicher nachlesen! Das Sakrament der Taufe gliedert in die Kirche Jesu Christi ein und das ist die eine heilige katholische und apostolische Kirche. Erst die Unterweisung macht aus einem „Jünger Christi“ einen Apostaten, Häretiker oder Schismatiker. Sonst dürfte nämlich das Sakrament der Taufe bei anderen Konfessionen von der römisch- katholischen Kirche nicht als Initiationssakrament anerkannt werden und müsste generell sub conditione bei Eintritt (Konversion) in die katholische Kirche nochmal gespendet werden…
#108 santo domingo 2 00:12:46 | Montag, 21. Mai 2007
@ Graf von Galen
Wenn man andere auffordert, sich von wirklichen
oder vermeintlichen Nazi- Sprüchen zu distanzieren,
was Leblhuber bei mariokin aber nicht ‘mal gefordert hat,
impliziert dies, daß man bei ihm zumindest Zweifel
hat. Man bräunt ihn schon mal ein. Entweder man
bekommt ihn so in eine Abgrenzungsspirale oder aber
er ist dann eben ein NAZI.
Bei Sprüchen wie den unten von mir zitierten, meist kommen sie aus der Sedi-Ecke, ist das auch der Fall.
Eine sehr subtile Nazi- Methode !
Die darin bestehen soll, sich für den Ausschluß von Neonazis einzusetzen?
Redaktion benachrichtigen
Wenn man andere auffordert, sich von wirklichen
oder vermeintlichen Nazi- Sprüchen zu distanzieren,
was Leblhuber bei mariokin aber nicht ‘mal gefordert hat,
impliziert dies, daß man bei ihm zumindest Zweifel
hat. Man bräunt ihn schon mal ein. Entweder man
bekommt ihn so in eine Abgrenzungsspirale oder aber
er ist dann eben ein NAZI.
Bei Sprüchen wie den unten von mir zitierten, meist kommen sie aus der Sedi-Ecke, ist das auch der Fall.
Eine sehr subtile Nazi- Methode !
Die darin bestehen soll, sich für den Ausschluß von Neonazis einzusetzen?
#107 Graf von Galen 00:05:41 | Montag, 21. Mai 2007
Nazi- Sprüche ?, @ Santo domingo
Wenn man andere auffordert, sich von wirklichen
oder vermeintlichen Nazi- Sprüchen zu distanzieren,
impliziert dies, daß man bei ihm zumindest Zweifel
hat. Man bräunt ihn schon mal ein. Entweder man
bekommt ihn so in eine Abgrenzungsspirale oder aber
er ist dann eben ein NAZI.
Eine sehr subtile Nazi- Methode !
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Wenn man andere auffordert, sich von wirklichen
oder vermeintlichen Nazi- Sprüchen zu distanzieren,
impliziert dies, daß man bei ihm zumindest Zweifel
hat. Man bräunt ihn schon mal ein. Entweder man
bekommt ihn so in eine Abgrenzungsspirale oder aber
er ist dann eben ein NAZI.
Eine sehr subtile Nazi- Methode !
#106 Leblhuber 00:04:53 | Montag, 21. Mai 2007
Graf von Galen:
Bezüglich „Leblhuber“ haben Sie völlig recht. Wenn Linken
wie diesem die Sachargumente ausgehen, versuchen
diese, mit dummen Nazi- Sprüchen zu diffamieren.
Ob sich der echte Graf v. Galen wohl darüber freuen würde, dass ein solcher Hohlkopf seinen Namen usurpiert?
Wann ist jemand ein Linker?
Woraus können Sie schließen , dass ich ein „Linker“ bin?
Alles heiße Luft, und keine Substanz. Es gibt schon genug Juser, die das Forum zumüllen.
Stützen Sie ruhig Ihre Seilschaften. Die Erde dreht sich trotzdem um die Sonne.
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Bezüglich „Leblhuber“ haben Sie völlig recht. Wenn Linken
wie diesem die Sachargumente ausgehen, versuchen
diese, mit dummen Nazi- Sprüchen zu diffamieren.
Ob sich der echte Graf v. Galen wohl darüber freuen würde, dass ein solcher Hohlkopf seinen Namen usurpiert?
Wann ist jemand ein Linker?
Woraus können Sie schließen , dass ich ein „Linker“ bin?
Alles heiße Luft, und keine Substanz. Es gibt schon genug Juser, die das Forum zumüllen.
Stützen Sie ruhig Ihre Seilschaften. Die Erde dreht sich trotzdem um die Sonne.
#105 santo domingo 2 23:55:50 | Sonntag, 20. Mai 2007
@ Graf von Galen
Nun, ich würde mariokin keine braune Gesinnung vorwerfen (und das stand auch bei Leblhuber nicht zu lesen), aber es gibt solche Leser. Dazu kann ich nur die Bitte wiederholen, die unten angeführten Begriffe ‘mal durch die Suche laufen zu lassen. Sie würden staunen, wen und was die Maschine ausspuckt… das geht z.T. bis zu einem Grad, daß Papst Pius XII die Rettung von Juden während der Nazizeit vorgeworfen wurde. Solche Beiträge zu monieren, kann ich nicht falsch finden.
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Nun, ich würde mariokin keine braune Gesinnung vorwerfen (und das stand auch bei Leblhuber nicht zu lesen), aber es gibt solche Leser. Dazu kann ich nur die Bitte wiederholen, die unten angeführten Begriffe ‘mal durch die Suche laufen zu lassen. Sie würden staunen, wen und was die Maschine ausspuckt… das geht z.T. bis zu einem Grad, daß Papst Pius XII die Rettung von Juden während der Nazizeit vorgeworfen wurde. Solche Beiträge zu monieren, kann ich nicht falsch finden.
#104 Graf von Galen 23:50:39 | Sonntag, 20. Mai 2007
Nazi- Sprüche ?, @ Santo domingo
Wer andere als Nationalsozialist diffamiert, offenbart
eine im Hinblick auf den zwischenmenschlichen Umgang eine nationalsozialistische Gesinnung.
Mit den Worten der Bibel. „Wer einen Stein hochrollt,
auf den fällt er zurück.“
Redaktion benachrichtigen
Wer andere als Nationalsozialist diffamiert, offenbart
eine im Hinblick auf den zwischenmenschlichen Umgang eine nationalsozialistische Gesinnung.
Mit den Worten der Bibel. „Wer einen Stein hochrollt,
auf den fällt er zurück.“
#103 santo domingo 2 23:44:17 | Sonntag, 20. Mai 2007
@ Graf von Galen
Danke, das habe ich gelesen:
Ich habe von Ihnen noch kein Posting gelesen, in dem Sie den Ausschluss von offensichtlichen Neonazis gefordert hätten. Also bleiben Sie gelassen!!!
Nur ist das kein Nazispruch, sondern lediglich eine Angabe, daß der Angesprochene nie den Ausschluß von Neonazis gefordert hätte.
Nazispruch wäre etwa „Heil Hitler“ oder „es gab keinen Holocaust“, und so etwas liest man hier wirklich öfters (Sie können ja ‘mal die Leserbeiträge danach durchsuchen), aber eben nie von Herrn Leblhuber.
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Danke, das habe ich gelesen:
Ich habe von Ihnen noch kein Posting gelesen, in dem Sie den Ausschluss von offensichtlichen Neonazis gefordert hätten. Also bleiben Sie gelassen!!!
Nur ist das kein Nazispruch, sondern lediglich eine Angabe, daß der Angesprochene nie den Ausschluß von Neonazis gefordert hätte.
Nazispruch wäre etwa „Heil Hitler“ oder „es gab keinen Holocaust“, und so etwas liest man hier wirklich öfters (Sie können ja ‘mal die Leserbeiträge danach durchsuchen), aber eben nie von Herrn Leblhuber.
#102 Graf von Galen 23:39:00 | Sonntag, 20. Mai 2007
Nazi- Sprüche ?, @ Santo domingo
Na dann lesen Sie mal den letzten Kommentar von
Herrn Leblhuber hier um 23 Uhr.
Redaktion benachrichtigen
Na dann lesen Sie mal den letzten Kommentar von
Herrn Leblhuber hier um 23 Uhr.
#101 Genoveva 23:36:54 | Sonntag, 20. Mai 2007
@Leblhuber
Seine Ansichten werden von sehr vielen Katholiken geteilt, wohingegen sich Ihre Anhängerschaft doch sehr in Grenzen hält.
Aha, dann geht es hier jetzt nach Misthaufengröße? Sollten die Ansichten von Ministrant „von sehr vielen Katholiken geteilt“ werden, dann wäre das betrüblich. Denn unser Ministrant redet regelmäßig einfach Blech und bleibt ebenso regelmäßig Belege für seine abenteuerlichen Behauptungen schuldig (so warte ich immer noch auf das CIC-Zitat, nach dem Priester bestraft werden, die einem Schismatiker ihre Kirche zur Verfügung stellen).
Hier in diesem Thread hat der Herr Seminarist z.B. die These aufgestellt, daß es besser sei, ein Gotteshaus abzureißen, als es der SSPX zur Verfügung zu stellen. Ich bin nach wie vor der Meinung, daß dies eine Ungeheuerlichkeit ist.
Redaktion benachrichtigen
Seine Ansichten werden von sehr vielen Katholiken geteilt, wohingegen sich Ihre Anhängerschaft doch sehr in Grenzen hält.
Aha, dann geht es hier jetzt nach Misthaufengröße? Sollten die Ansichten von Ministrant „von sehr vielen Katholiken geteilt“ werden, dann wäre das betrüblich. Denn unser Ministrant redet regelmäßig einfach Blech und bleibt ebenso regelmäßig Belege für seine abenteuerlichen Behauptungen schuldig (so warte ich immer noch auf das CIC-Zitat, nach dem Priester bestraft werden, die einem Schismatiker ihre Kirche zur Verfügung stellen).
Hier in diesem Thread hat der Herr Seminarist z.B. die These aufgestellt, daß es besser sei, ein Gotteshaus abzureißen, als es der SSPX zur Verfügung zu stellen. Ich bin nach wie vor der Meinung, daß dies eine Ungeheuerlichkeit ist.
#100 Gotthard 23:36:20 | Sonntag, 20. Mai 2007
@mariokin
Katholischer Christ wird man nämlich kraft der Taufe
DAS ist ein fundamentaler Irrtum: Kraft der Taufe wird ein Mensch ein Jünger Christi.
Erst Kraft Eintragung in ein Taufbuch wird er Mitglied einer Konfession… kath. oder evangelisch oder orthodox.
Redaktion benachrichtigen
Katholischer Christ wird man nämlich kraft der Taufe
DAS ist ein fundamentaler Irrtum: Kraft der Taufe wird ein Mensch ein Jünger Christi.
Erst Kraft Eintragung in ein Taufbuch wird er Mitglied einer Konfession… kath. oder evangelisch oder orthodox.
#99 santo domingo 2 23:34:48 | Sonntag, 20. Mai 2007
@ Graf von Galen
Welche Nazi-Sprüche bitte?
Bezüglich „Leblhuber“ haben Sie völlig recht. Wenn Linken
wie diesem die Sachargumente ausgehen, versuchen
diese, mit dummen Nazi- Sprüchen zu diffamieren.
Ich kann mich nicht erinnern, von Leblhuber je einen Nazi-Spruch gelesen zu haben. Von einigen Leuten wohl, von ihm aber nie.
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Welche Nazi-Sprüche bitte?
Bezüglich „Leblhuber“ haben Sie völlig recht. Wenn Linken
wie diesem die Sachargumente ausgehen, versuchen
diese, mit dummen Nazi- Sprüchen zu diffamieren.
Ich kann mich nicht erinnern, von Leblhuber je einen Nazi-Spruch gelesen zu haben. Von einigen Leuten wohl, von ihm aber nie.
#98 Graf von Galen 23:31:31 | Sonntag, 20. Mai 2007
Wider VII, @ Prof.
Bezüglich „Leblhuber“ haben Sie völlig recht. Wenn Linken
wie diesem die Sachargumente ausgehen, versuchen
diese, mit dummen Nazi- Sprüchen zu diffamieren.
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Bezüglich „Leblhuber“ haben Sie völlig recht. Wenn Linken
wie diesem die Sachargumente ausgehen, versuchen
diese, mit dummen Nazi- Sprüchen zu diffamieren.
#97 Leblhuber 23:22:38 | Sonntag, 20. Mai 2007
@Prof.:
„kotz“ und „hetz“ sie lieben sehr,
es reicht halt eben nicht zu mehr.
Auch Dümmliches kann erheitern! Danke Professor!
Redaktion benachrichtigen
„kotz“ und „hetz“ sie lieben sehr,
es reicht halt eben nicht zu mehr.
Auch Dümmliches kann erheitern! Danke Professor!
#96 Prof. 23:12:08 | Sonntag, 20. Mai 2007
Zu Leser Leblhuber: Ja, wenn Sachargumente fehlen
Bemerkenswert, dass der Herr Leblhuber nur zu versuchter übler Nachrede in der Lage zu sein scheint, allerdings ein untauglicher Versuch am untauglichen Objekt. Auch nur den Versuch eines Beweises seiner Verunglimpfung liegt ihm fern.
Leser ministrant und Leser Leblhuber :
gleich und gleich gesellt sich gern,
nur heiße Luft von diesen Herrn,
nicht ad rem, nur ad personam verbal wüten,
vor solchen Zeitgenossen sollt man sich hüten;
„kotz“ und „hetz“ sie lieben sehr,
es reicht halt eben nicht zu mehr.
Redaktion benachrichtigen
Bemerkenswert, dass der Herr Leblhuber nur zu versuchter übler Nachrede in der Lage zu sein scheint, allerdings ein untauglicher Versuch am untauglichen Objekt. Auch nur den Versuch eines Beweises seiner Verunglimpfung liegt ihm fern.
Leser ministrant und Leser Leblhuber :
gleich und gleich gesellt sich gern,
nur heiße Luft von diesen Herrn,
nicht ad rem, nur ad personam verbal wüten,
vor solchen Zeitgenossen sollt man sich hüten;
„kotz“ und „hetz“ sie lieben sehr,
es reicht halt eben nicht zu mehr.
#95 Gotthard 23:02:54 | Sonntag, 20. Mai 2007
Rüberschielen
Dagegen ist dieses häufige „Rüberschielen“
wer schielt wohin rüber?
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Dagegen ist dieses häufige „Rüberschielen“
wer schielt wohin rüber?
#94 Leblhuber 23:00:41 | Sonntag, 20. Mai 2007
@mariokin:
Aber Sie müssen doch objektiv zugeben Lebhuberl, dass Ministrant eine voreingenommene Haltung hat und auch auf sachlich belegte Fakten, wie offizielle Stellungnahmen seitens des Vatikan, dass die FSSPX Teil der römisch katholischen Kirche ist und keine schismatische Gemeinschaft, kein Einsehen zeigt.
Ihre Bizzlerei in Bezug auf die FSSPX interessiert mich nicht. Diese verschiedenen Grüppchen von Sektierern sind so lange erträglich, als sie ihr Fanatismus nicht zur Verunglimpfung von Kritikern treibt. Diese Grenze haben Sie weit überschritten.
Der Juser Ministrant ist im Gegensatz zu Ihnen kein Fanatiker. Seine Ansichten werden von sehr vielen Katholiken geteilt, wohingegen sich Ihre Anhängerschaft doch sehr in Grenzen hält.
Ich habe von Ihnen noch kein Posting gelesen, in dem Sie den Ausschluss von offensichtlichen Neonazis gefordert hätten. Also bleiben Sie gelassen!!!
Und noch etwas: Ich heiße Leblhuber.
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Aber Sie müssen doch objektiv zugeben Lebhuberl, dass Ministrant eine voreingenommene Haltung hat und auch auf sachlich belegte Fakten, wie offizielle Stellungnahmen seitens des Vatikan, dass die FSSPX Teil der römisch katholischen Kirche ist und keine schismatische Gemeinschaft, kein Einsehen zeigt.
Ihre Bizzlerei in Bezug auf die FSSPX interessiert mich nicht. Diese verschiedenen Grüppchen von Sektierern sind so lange erträglich, als sie ihr Fanatismus nicht zur Verunglimpfung von Kritikern treibt. Diese Grenze haben Sie weit überschritten.
Der Juser Ministrant ist im Gegensatz zu Ihnen kein Fanatiker. Seine Ansichten werden von sehr vielen Katholiken geteilt, wohingegen sich Ihre Anhängerschaft doch sehr in Grenzen hält.
Ich habe von Ihnen noch kein Posting gelesen, in dem Sie den Ausschluss von offensichtlichen Neonazis gefordert hätten. Also bleiben Sie gelassen!!!
Und noch etwas: Ich heiße Leblhuber.
#93 Rudolfus 22:26:47 | Sonntag, 20. Mai 2007
@Gotthard / „Pius-Finanzen“
Nachdem sich die PBSPX vollständig selbst finanziert, ist es umso bewundernswerter, was diese bereits auf die Beine gestellt hat.
Dagegen ist dieses häufige „Rüberschielen“ durch die wohlbestallte Amtskirche – mitunter auch durch die nicht unwesentliche Kirchensteuer – eher befremdlich und verdächtig.
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Nachdem sich die PBSPX vollständig selbst finanziert, ist es umso bewundernswerter, was diese bereits auf die Beine gestellt hat.
Dagegen ist dieses häufige „Rüberschielen“ durch die wohlbestallte Amtskirche – mitunter auch durch die nicht unwesentliche Kirchensteuer – eher befremdlich und verdächtig.
#92 mariokin 22:25:38 | Sonntag, 20. Mai 2007
@Lebhuberl, Ministrant
Aber Sie müssen doch objektiv zugeben Lebhuberl, dass Ministrant eine voreingenommene Haltung hat und auch auf sachlich belegte Fakten, wie offizielle Stellungnahmen seitens des Vatikan, dass die FSSPX Teil der römisch katholischen Kirche ist und keine schismatische Gemeinschaft, kein Einsehen zeigt.
Außerhalb der Kirche steht nur, wer sich eine Exkommunikation zugezogen hat, nicht der welcher suspendiert ist, weil er für den Vatikan kanonisch nicht existent ist. Das ist ein himmelweiter Unterschied. Es gibt auch in der „Amtskirche“ offiziell Priester, die aus verschiedendsten Gründen ihr Amt nicht mehr ausüben dürfen, sei es, dass sie z.B. laiisiert sind und geheiratet haben.Trotzdem kommt niemand auf die Idee, ihnen das katholischsein und die Kirchenzugehörigkeit abzusprechen. Katholischer Christ wird man nämlich kraft der Taufe und nicht aufgrund einer Weihe. Auch die FSSPX Priester sind römisch katholisch getauft und gehören damit, obwohl sie keine ordentliche Jurisdiktion besitzen, sondern nur eine außergewöhnliche, trotzdem als Getaufte der römisch katholischen Kirche an. Mir ist kein einziger Fall bekannt, indem je bei einem FSSPX Priester oder Gläubige oder der Bruderschaft nahestehenden Ordensangehörige jemals eine Exkommunikation seitens des Vatikan ausgesprochen wurde, weil jemand von ihnen Schismatiker sei. Die Weihbischöfe und dass ist eine Frage der genauen Auslegung des Kirchenrechts sollen aufgrund unerlaubter Weihe exkommuniziert sein, so Ecclesia Dei.
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Aber Sie müssen doch objektiv zugeben Lebhuberl, dass Ministrant eine voreingenommene Haltung hat und auch auf sachlich belegte Fakten, wie offizielle Stellungnahmen seitens des Vatikan, dass die FSSPX Teil der römisch katholischen Kirche ist und keine schismatische Gemeinschaft, kein Einsehen zeigt.
Außerhalb der Kirche steht nur, wer sich eine Exkommunikation zugezogen hat, nicht der welcher suspendiert ist, weil er für den Vatikan kanonisch nicht existent ist. Das ist ein himmelweiter Unterschied. Es gibt auch in der „Amtskirche“ offiziell Priester, die aus verschiedendsten Gründen ihr Amt nicht mehr ausüben dürfen, sei es, dass sie z.B. laiisiert sind und geheiratet haben.Trotzdem kommt niemand auf die Idee, ihnen das katholischsein und die Kirchenzugehörigkeit abzusprechen. Katholischer Christ wird man nämlich kraft der Taufe und nicht aufgrund einer Weihe. Auch die FSSPX Priester sind römisch katholisch getauft und gehören damit, obwohl sie keine ordentliche Jurisdiktion besitzen, sondern nur eine außergewöhnliche, trotzdem als Getaufte der römisch katholischen Kirche an. Mir ist kein einziger Fall bekannt, indem je bei einem FSSPX Priester oder Gläubige oder der Bruderschaft nahestehenden Ordensangehörige jemals eine Exkommunikation seitens des Vatikan ausgesprochen wurde, weil jemand von ihnen Schismatiker sei. Die Weihbischöfe und dass ist eine Frage der genauen Auslegung des Kirchenrechts sollen aufgrund unerlaubter Weihe exkommuniziert sein, so Ecclesia Dei.
#91 Gotthard 22:20:44 | Sonntag, 20. Mai 2007
Pius-Finanzen
es ist doch interessant, dass eine Schule des Pius-Vereins aus finanziellen Gründen schließen muss.
Ich finde es höchst aufschlussreich, dass der Pius-Verein seine Anhänger in der österlichen Bußzeit zu einem Fastenopfer zu aussschließlich seinen Gunsten aufruft:
„In allen unseren Kirchen und Kapellen in Deutschland wird dieses Jahr das Fastenopfer aufgenommen für den Kauf der Grundschule in Saarbrücken, den Kauf von Gut Reichenstein in Monschau in der Eifel für die Gründung des Benendiktinerklosters
und schließlich die Unterstützung zur Fertigstellung von Kirche und Priorat in Schramberg. Schule, Kloster und Pfarrei mit den christlichen Familien sind Grundpfeiler des Reiches Gottes auf Erden.
Eingeführt wurde dieses Fastenopfer mit einem allgemeinen Sermon, in dem es u.a. heißt:
„Die Begierlichkeit der Augen soll besiegt werden durch das großherzige Almosen zugunsten der Armen und des Aufbaues des Reiches Gottes.“
Die Armen werden schnell wieder vergessen, wenn es konkret wird.
Das ist also MISEREOR auf Pius-Art.
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es ist doch interessant, dass eine Schule des Pius-Vereins aus finanziellen Gründen schließen muss.
Ich finde es höchst aufschlussreich, dass der Pius-Verein seine Anhänger in der österlichen Bußzeit zu einem Fastenopfer zu aussschließlich seinen Gunsten aufruft:
„In allen unseren Kirchen und Kapellen in Deutschland wird dieses Jahr das Fastenopfer aufgenommen für den Kauf der Grundschule in Saarbrücken, den Kauf von Gut Reichenstein in Monschau in der Eifel für die Gründung des Benendiktinerklosters
und schließlich die Unterstützung zur Fertigstellung von Kirche und Priorat in Schramberg. Schule, Kloster und Pfarrei mit den christlichen Familien sind Grundpfeiler des Reiches Gottes auf Erden.
Eingeführt wurde dieses Fastenopfer mit einem allgemeinen Sermon, in dem es u.a. heißt:
„Die Begierlichkeit der Augen soll besiegt werden durch das großherzige Almosen zugunsten der Armen und des Aufbaues des Reiches Gottes.“
Die Armen werden schnell wieder vergessen, wenn es konkret wird.
Das ist also MISEREOR auf Pius-Art.
#90 Leblhuber 19:25:43 | Sonntag, 20. Mai 2007
@Prof.:
Leser Ministrant gibt zu seiner Kennzeichung an : modern, aufgeschlossen, will Priester werden.
Wer seine Aussagen unvoreingenommen liest, findet darin zumeist nur eine Mischung von Ignoranz, Desinformation, Hass und Wut…
Daher Empfehlung an alle Teilnehmer der Diskussionen um Wortmeldungen von ministrant und seinen ignorant-militanten Gesinnungsapologeten: ministrant und die Seinen durch schweigendes Übergehen ins Leere laufen lassen, auch wenn es schwerfällt.
Sie geben hier wohl eine treffliche Charakteristik über sich selber ab.
Ignoranz, Desinformation, Hass und Wut sprechen aus Ihren Zeilen, nicht aus denen von User Ministrant.
„Niveau kaum mehr unterbietbar“, Ihre Worte!!!
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Leser Ministrant gibt zu seiner Kennzeichung an : modern, aufgeschlossen, will Priester werden.
Wer seine Aussagen unvoreingenommen liest, findet darin zumeist nur eine Mischung von Ignoranz, Desinformation, Hass und Wut…
Daher Empfehlung an alle Teilnehmer der Diskussionen um Wortmeldungen von ministrant und seinen ignorant-militanten Gesinnungsapologeten: ministrant und die Seinen durch schweigendes Übergehen ins Leere laufen lassen, auch wenn es schwerfällt.
Sie geben hier wohl eine treffliche Charakteristik über sich selber ab.
Ignoranz, Desinformation, Hass und Wut sprechen aus Ihren Zeilen, nicht aus denen von User Ministrant.
„Niveau kaum mehr unterbietbar“, Ihre Worte!!!
#89 Prof. 18:38:12 | Sonntag, 20. Mai 2007
Zu Ministrant : Profi in Desinformation und Hass
Leser Ministrant gibt zu seiner Kennzeichung an : modern, aufgeschlossen, will Priester werden.
Wer seine Aussagen unvoreingenommen liest, findet darin zumeist nur eine Mischung von Ignoranz, Desinformation, Hass und Wut. Daraus ist zu schließen, dass der, dem er ministrieren will, der diabolus, der Durcheinanderwerfer ist, wäre als Priester, falls er überhaupt jemals geweiht werden würde, ein Wolf im Schafspelz.
Die vielen und vielfältigen Versuche von Diskutanten hier, ministrant sachargumentativ zu antworten, sind leider nur Verschwendung von Denkanstrengung und Zeit.
Daher Empfehlung an alle Teilnehmer der Diskussionen um Wortmeldungen von ministrant und seinen ignorant-militanten Gesinnungsapologeten: ministrant und die Seinen durch schweigendes Übergehen ins Leere laufen lassen, auch wenn es schwerfällt. Wenn solche ignoranten Wut- und Hassapologeten keine Beachtung mehr finden, wird dies ihrer größenwahnsinnigen Wörterproduktion die Lust nehmen, und sie können sich dann hoffentlich endlich dem Literaturstudium zwecks Behebung ihrer Ignoranz zuwenden, falls ihre Legasthenie nicht bereits zu fortgeschritten und daher unheilbar ist.
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Leser Ministrant gibt zu seiner Kennzeichung an : modern, aufgeschlossen, will Priester werden.
Wer seine Aussagen unvoreingenommen liest, findet darin zumeist nur eine Mischung von Ignoranz, Desinformation, Hass und Wut. Daraus ist zu schließen, dass der, dem er ministrieren will, der diabolus, der Durcheinanderwerfer ist, wäre als Priester, falls er überhaupt jemals geweiht werden würde, ein Wolf im Schafspelz.
Die vielen und vielfältigen Versuche von Diskutanten hier, ministrant sachargumentativ zu antworten, sind leider nur Verschwendung von Denkanstrengung und Zeit.
Daher Empfehlung an alle Teilnehmer der Diskussionen um Wortmeldungen von ministrant und seinen ignorant-militanten Gesinnungsapologeten: ministrant und die Seinen durch schweigendes Übergehen ins Leere laufen lassen, auch wenn es schwerfällt. Wenn solche ignoranten Wut- und Hassapologeten keine Beachtung mehr finden, wird dies ihrer größenwahnsinnigen Wörterproduktion die Lust nehmen, und sie können sich dann hoffentlich endlich dem Literaturstudium zwecks Behebung ihrer Ignoranz zuwenden, falls ihre Legasthenie nicht bereits zu fortgeschritten und daher unheilbar ist.
#88 Aurelius 17:48:02 | Sonntag, 20. Mai 2007
Liebe Schwestern und Brüder im Herrn!
Ich bin bestimmt keine Anhänger der FSSPX, steghe dieser sogar sehr, sehr kritisch gegenüber. Wenn ich allerdings so einen Unsinn lese, wie ihn unser übereifriger Ministrant hier verbreitet:
Die FSSPX bekämpft die Kirche und beleidigt sie, dass ist der Unterschied, es gibt andere Kirchen und Religionen, die tun dies nicht.
dann frage ich mich, wo er seine Infos herhat.
Die FSSPX ist, obwohl ihre Bischöfe exkommuniziert sind, obwohl ihre Priester kirchenrechtlich suspendiert sind, obwohl bei vielen Gläubigen und sicherlich auch bei vielen Priestern dort eine schismatische Grundhaltung vorherrscht immer noch Teil der katholischen Kirche.
Die Messen der FSSPX sind gültig, die Weihen sind gültig, ja, man kann sogar seine Sonntagspflicht dort erfüllen.
Das Bild, daß „Ministrant“ hier herausplärrt, existiert so auch nicht.
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Ich bin bestimmt keine Anhänger der FSSPX, steghe dieser sogar sehr, sehr kritisch gegenüber. Wenn ich allerdings so einen Unsinn lese, wie ihn unser übereifriger Ministrant hier verbreitet:
Die FSSPX bekämpft die Kirche und beleidigt sie, dass ist der Unterschied, es gibt andere Kirchen und Religionen, die tun dies nicht.
dann frage ich mich, wo er seine Infos herhat.
Die FSSPX ist, obwohl ihre Bischöfe exkommuniziert sind, obwohl ihre Priester kirchenrechtlich suspendiert sind, obwohl bei vielen Gläubigen und sicherlich auch bei vielen Priestern dort eine schismatische Grundhaltung vorherrscht immer noch Teil der katholischen Kirche.
Die Messen der FSSPX sind gültig, die Weihen sind gültig, ja, man kann sogar seine Sonntagspflicht dort erfüllen.
Das Bild, daß „Ministrant“ hier herausplärrt, existiert so auch nicht.
#87 Bene 15:31:34 | Sonntag, 20. Mai 2007
@Rudolfus
Der Hl. Geist in der Kirche und somit auch im II. Vaticanum gewesen: „ So darf Kirch als Gmeienschft des Hl. Geistes verstanden werden, deren vielfältige Befähigungen und Dienste sich von der Unverfügbarkeit des Geistes her legitimieren, ergänzen und korrigieren. Immer und überall ist es der Geist, der Verbindung, Einheit, Gemeinschaft schafft“ so Greshake.
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Der Hl. Geist in der Kirche und somit auch im II. Vaticanum gewesen: „ So darf Kirch als Gmeienschft des Hl. Geistes verstanden werden, deren vielfältige Befähigungen und Dienste sich von der Unverfügbarkeit des Geistes her legitimieren, ergänzen und korrigieren. Immer und überall ist es der Geist, der Verbindung, Einheit, Gemeinschaft schafft“ so Greshake.
#86 Nachtlaterne 11:51:55 | Sonntag, 20. Mai 2007
Argumente für den Tod
www.mutev.de/…ttes/Sterbehilfe.jpg
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www.mutev.de/…ttes/Sterbehilfe.jpg
#85 Rudolfus 11:25:51 | Sonntag, 20. Mai 2007
Kirchen in deutschen Ländern
Bene:
Mit der Schismakeule braucht niemand zu schwingen, denn wer gegen den Hl Geist arbeitet (und das II. Vaticanum ist vom Geist getragen) oder sich dem widersetzt kann keine gültigen Weihen fortsetzen.
Ob das historisch einmalige Pastoralkonzil aus den 1960ern wirklich „vom Hl. Geist getragen wurde“, dazu möchte ich doch auf ein wichtiges Unterscheidungsmerkmal, das wir von Christus haben, verweisen: „An ihren Früchten werdet ihr sie erkennen.“
Und da vergleiche man die Kirche vor 1962 und nach 1962-1965 bzw. vor Amtsantritt Papst Pauls VI. 1963 und die Situation der Kirche am Ende der Paul-VI.-Montini-Ära 1978.
Bene: Neu ist mir, dass nur noch die Piusbruderschaft Kirchen bauen kann
Was soll man sagen, sie sind die einzigen, die das heute noch zuwege bringen, zumindest in den deutschen Ländern, und wen das stört, der kann ja einen Bogen um ihre Kirchen machen, anstatt sich über die Aktivitäten der segensreichen PBSPX zu empören.
Es wäre schön, wenn sich die Amtskirche nicht ärgerte, sondern selbst auch wieder einmal produktiv wäre.
Denn den „Siegerkranz des Himmels“ gibt es auch nach St. Paulus nur für den, der sich auch selbst anstrengt.
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Bene:
Mit der Schismakeule braucht niemand zu schwingen, denn wer gegen den Hl Geist arbeitet (und das II. Vaticanum ist vom Geist getragen) oder sich dem widersetzt kann keine gültigen Weihen fortsetzen.
Ob das historisch einmalige Pastoralkonzil aus den 1960ern wirklich „vom Hl. Geist getragen wurde“, dazu möchte ich doch auf ein wichtiges Unterscheidungsmerkmal, das wir von Christus haben, verweisen: „An ihren Früchten werdet ihr sie erkennen.“
Und da vergleiche man die Kirche vor 1962 und nach 1962-1965 bzw. vor Amtsantritt Papst Pauls VI. 1963 und die Situation der Kirche am Ende der Paul-VI.-Montini-Ära 1978.
Bene: Neu ist mir, dass nur noch die Piusbruderschaft Kirchen bauen kann
Was soll man sagen, sie sind die einzigen, die das heute noch zuwege bringen, zumindest in den deutschen Ländern, und wen das stört, der kann ja einen Bogen um ihre Kirchen machen, anstatt sich über die Aktivitäten der segensreichen PBSPX zu empören.
Es wäre schön, wenn sich die Amtskirche nicht ärgerte, sondern selbst auch wieder einmal produktiv wäre.
Denn den „Siegerkranz des Himmels“ gibt es auch nach St. Paulus nur für den, der sich auch selbst anstrengt.
#84 Bene 09:46:31 | Sonntag, 20. Mai 2007
Schisma
Mit der Schismakeule braucht niemand zu schwingen, denn wer gegen den Hl Geist arbeitet (und das II. Vaticanum ist vom Geist getragen) oder sich dem widersetzt kann keine gültigen Weihen fortsetzen.
Neu ist mir, dass nur noch die Piusbruderschaft Katholische Kirchen bauen kann. Auch daran sieht man, dass sie sich nicht vom Geist nach vorne tragen lassen sondern stehen bleiben.
„Jede Sünde und Lästerung wird den Menschen vergeben werden, aber die Lästerung gegen den Geist wird nicht vergeben.“ (Mt 12,31) oder eine Vers weiter: „wer aber etwas gegen den Heiligen Geist sagt, dem wird nicht vergeben, weder in dieser noch in der zukünftigen Welt.“
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Mit der Schismakeule braucht niemand zu schwingen, denn wer gegen den Hl Geist arbeitet (und das II. Vaticanum ist vom Geist getragen) oder sich dem widersetzt kann keine gültigen Weihen fortsetzen.
Neu ist mir, dass nur noch die Piusbruderschaft Katholische Kirchen bauen kann. Auch daran sieht man, dass sie sich nicht vom Geist nach vorne tragen lassen sondern stehen bleiben.
„Jede Sünde und Lästerung wird den Menschen vergeben werden, aber die Lästerung gegen den Geist wird nicht vergeben.“ (Mt 12,31) oder eine Vers weiter: „wer aber etwas gegen den Heiligen Geist sagt, dem wird nicht vergeben, weder in dieser noch in der zukünftigen Welt.“
#83 Amanda 01:47:04 | Sonntag, 20. Mai 2007
Ein interessanter Link
www.kathtreff.org/site/index.php?id=127
Lest selbst … und urteilt dann!
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www.kathtreff.org/site/index.php?id=127
Lest selbst … und urteilt dann!
#82 Stephanus 01:17:03 | Sonntag, 20. Mai 2007
genoveva und das schisma…
da hat sie recht! Der Erzbischhof hätte von seinem Willen her eine Gegenhirarchie aufbauen können mit geweihten Bischöfen an der Spitze.
Er hat das aber wiederholt ausgesprochen, daß er „nur“ Weihbischöfe weiht und zwar auch nur deshalb, damit die ganze Fülle der überlieferten Weiheriten weitergegeben werden könne (für den Fall, daß noch mehr Sinnentstellendes zu diesem Thema via Rom in die Katholische Kirche einsickert.
Als für den Notfall, geweihte Weihbischöfe und keine Oberhirten. Dies muß bei dieser Diskussion immer beachtet werden!
Was den „Ungehorsam“ angeht, so gibt es sicher in allen Familien ungehorsame Kinder, die oft zu Recht ihrem Vater oder der Mutter widersprechen, wenn diese ihre Aufgaben nicht erfüllen, weil sie z.B. lieber das Geld vertrinken, als für die Kinder Schulsachen zu kaufen (ist nur ein Beispiel und nicht übertragbar!)
So ist auch der Erzbischof und seine Mitstreiter vielleicht im Ungehorsam gegenüber dem Papst, weil dieser die Bischofsweihen nicht erlaubte, daß aber dann so darzustellen, als wenn er, der Hl. Vater seine ungehorsamen Kinder sofort hinausgeworfen hätte, daß geht zu weit, zumal nicht einmal geklärt ist, unter welchem Einfluß er seine „verurteilenden „ Worte formulierte und ob er es selbst überhaupt je tat. Die kuriale Krake hat wie wir wissen ihre Finger allüberall.
Überprüfen sollte man auch, inwieweit all jene ,die immer wieder die Schismakeule schwingen, selbst noch innerhalb der Kirche weilen.
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da hat sie recht! Der Erzbischhof hätte von seinem Willen her eine Gegenhirarchie aufbauen können mit geweihten Bischöfen an der Spitze.
Er hat das aber wiederholt ausgesprochen, daß er „nur“ Weihbischöfe weiht und zwar auch nur deshalb, damit die ganze Fülle der überlieferten Weiheriten weitergegeben werden könne (für den Fall, daß noch mehr Sinnentstellendes zu diesem Thema via Rom in die Katholische Kirche einsickert.
Als für den Notfall, geweihte Weihbischöfe und keine Oberhirten. Dies muß bei dieser Diskussion immer beachtet werden!
Was den „Ungehorsam“ angeht, so gibt es sicher in allen Familien ungehorsame Kinder, die oft zu Recht ihrem Vater oder der Mutter widersprechen, wenn diese ihre Aufgaben nicht erfüllen, weil sie z.B. lieber das Geld vertrinken, als für die Kinder Schulsachen zu kaufen (ist nur ein Beispiel und nicht übertragbar!)
So ist auch der Erzbischof und seine Mitstreiter vielleicht im Ungehorsam gegenüber dem Papst, weil dieser die Bischofsweihen nicht erlaubte, daß aber dann so darzustellen, als wenn er, der Hl. Vater seine ungehorsamen Kinder sofort hinausgeworfen hätte, daß geht zu weit, zumal nicht einmal geklärt ist, unter welchem Einfluß er seine „verurteilenden „ Worte formulierte und ob er es selbst überhaupt je tat. Die kuriale Krake hat wie wir wissen ihre Finger allüberall.
Überprüfen sollte man auch, inwieweit all jene ,die immer wieder die Schismakeule schwingen, selbst noch innerhalb der Kirche weilen.
#81 Genoveva 00:20:52 | Sonntag, 20. Mai 2007
@Gotthard:
Ich fürchte, das mit dem „Schisma“ ist nicht ganz so einfach, wie Sie es darstellen.
Ein Schismatiker ist jemand, der die Unterordnung unter den römischen Bischof oder die Gemeinschaft der Bischöfe verweigert.
Diese Verweigerung der Unterordnung kann in zweifacher Weise erfolgen: 1. In der Ablehnung des Jurisdiktionsprimates (das ist der historische Normalfall des Schismatikers) oder 2. in der praktischen Ablehnung päpstlicher und bischöflicher Anordnungen.
Punkt 1 trifft auf die SSPX klar nicht zu. Ich denke, dass die Bruderschaft das, was Sie als „Gegenhierarchie“ bezeichnen, explizit nicht so verstehen will. Es geht ja nicht darum, eine Gegenkirche zu gründen (mit der Konsequenz, irgendwann einen Papst zu wählen), sondern – unter Rückgriff auf den Notstandsbegriff – der Bruderschaft die gültige Weihe von Priestern zu ermöglichen.
Punkt 2 trifft auf die SSPX teilweise zu. Nun ist es aber nicht ganz einfach, hier Ungehorsam von Schisma zu unterscheiden. Und Ungehorsam gegenüber dem Papst gibt es in der heutigen Kirche allenthalben. Waren die deutschen Bischöfe, die sich in Fragen der Schwangerenkonflikberatung den päpstlichen Anweisungen verweigert haben, im Schisma?
In Rom scheint sich diese Sicht („kein Schisma“) mittlerweile durchgesetzt zu haben. EB L. ist seinerzeit ja auch nicht als Schismatiker, sondern als „Amtsanmaßer“ exkommuniziert worden.
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Ich fürchte, das mit dem „Schisma“ ist nicht ganz so einfach, wie Sie es darstellen.
Ein Schismatiker ist jemand, der die Unterordnung unter den römischen Bischof oder die Gemeinschaft der Bischöfe verweigert.
Diese Verweigerung der Unterordnung kann in zweifacher Weise erfolgen: 1. In der Ablehnung des Jurisdiktionsprimates (das ist der historische Normalfall des Schismatikers) oder 2. in der praktischen Ablehnung päpstlicher und bischöflicher Anordnungen.
Punkt 1 trifft auf die SSPX klar nicht zu. Ich denke, dass die Bruderschaft das, was Sie als „Gegenhierarchie“ bezeichnen, explizit nicht so verstehen will. Es geht ja nicht darum, eine Gegenkirche zu gründen (mit der Konsequenz, irgendwann einen Papst zu wählen), sondern – unter Rückgriff auf den Notstandsbegriff – der Bruderschaft die gültige Weihe von Priestern zu ermöglichen.
Punkt 2 trifft auf die SSPX teilweise zu. Nun ist es aber nicht ganz einfach, hier Ungehorsam von Schisma zu unterscheiden. Und Ungehorsam gegenüber dem Papst gibt es in der heutigen Kirche allenthalben. Waren die deutschen Bischöfe, die sich in Fragen der Schwangerenkonflikberatung den päpstlichen Anweisungen verweigert haben, im Schisma?
In Rom scheint sich diese Sicht („kein Schisma“) mittlerweile durchgesetzt zu haben. EB L. ist seinerzeit ja auch nicht als Schismatiker, sondern als „Amtsanmaßer“ exkommuniziert worden.
#80 Romulus 00:14:52 | Sonntag, 20. Mai 2007
Ich bin fassungslos
Mein lieber Gotthard, jetzt enttäuscht Du mich.
Das sind meine Erfahrungen. Kein Wort ist Erfindung. Wer gibt dir eigentlich das Recht, mich deswegen als Spinner zu bezeichnen? Argument erwarte ich eigentlich gerade von dir. Ich bin fassungslos, wirklich.
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Mein lieber Gotthard, jetzt enttäuscht Du mich.
Das sind meine Erfahrungen. Kein Wort ist Erfindung. Wer gibt dir eigentlich das Recht, mich deswegen als Spinner zu bezeichnen? Argument erwarte ich eigentlich gerade von dir. Ich bin fassungslos, wirklich.
#79 Rudolfus 00:09:57 | Sonntag, 20. Mai 2007
@Gotthard
Aus diesem Grund steht die Kirchenführung auch so schlecht da, weil sie für keine Argumente zugänglich ist, sondern nur „an sich selbst“ und an den „Konzilsgeist“ (von 1962) glaubt.
Wer anders denkt, für den kommen nur argumenta ad hominem infrage, selbst, wenn es inzwischen der Heilige Vater wäre … o^/
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Aus diesem Grund steht die Kirchenführung auch so schlecht da, weil sie für keine Argumente zugänglich ist, sondern nur „an sich selbst“ und an den „Konzilsgeist“ (von 1962) glaubt.
Wer anders denkt, für den kommen nur argumenta ad hominem infrage, selbst, wenn es inzwischen der Heilige Vater wäre … o^/
#78 Christian Hüller 00:09:40 | Sonntag, 20. Mai 2007
@ Romulus
„Es reicht eine gut vorbereitete Predigt und einen sauber zelebrierten Ritus. Mehr will und braucht keiner!“
:)3 :)3 :)3 :)3
Ich hätt’s nicht besser sagen können.
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„Es reicht eine gut vorbereitete Predigt und einen sauber zelebrierten Ritus. Mehr will und braucht keiner!“
:)3 :)3 :)3 :)3
Ich hätt’s nicht besser sagen können.
#77 Gotthard 00:06:31 | Sonntag, 20. Mai 2007
@romulus
sorry …Du spinnst doch …
geh doch zum Pius-Verein, hindert dich doch niemand.
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sorry …Du spinnst doch …
geh doch zum Pius-Verein, hindert dich doch niemand.
#76 Fragender 00:04:50 | Sonntag, 20. Mai 2007
@ Amanda: zurück zu den Ursprüngen…
die Ursprünge waren aber nicht in Latein und lange vor der Einführung von Hoch- oder Volksaltären…
was die Jungs da treiben ist so eine Art „Mittelalterfolklore“… ist eh cool und es mag auch sein, daß solche Events derzeit mehr Leute anlocken, als aktuelle Meßformen- die kennt man ja schon.
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die Ursprünge waren aber nicht in Latein und lange vor der Einführung von Hoch- oder Volksaltären…
was die Jungs da treiben ist so eine Art „Mittelalterfolklore“… ist eh cool und es mag auch sein, daß solche Events derzeit mehr Leute anlocken, als aktuelle Meßformen- die kennt man ja schon.
#75 Romulus 00:02:28 | Sonntag, 20. Mai 2007
Was denkt die Jugend – Zuviel Gerede
Was denkt die Jugend? Glaubt mir es jetzt einfach mal, dass ich es aus erster Hand weiß. Für die meisten sind die zu 90% schlecht vorbereiteten NOM Messen -wörtlich- stink langweilig. Warum? Weil einfach an zuvielen Stellen innerhalb der Messe zuviel Überflüssiges geredet wird. Beispiele:
1) Statio: 3-5 Min
2) Teilweise Einleitungen zu den zwei Lesungen: ca. 3 Min
3) Predigt (schlecht vorbereitet): 10 Minuten
4) Einladung zum Vaterunser: 2 Min
5) Einladung und Vorwort zum Friedensgruß: 2 Min
6) Vermeldungen und Wort vor dem Segen: 5 Min
ergibt 20-25 Minuten oft spontanes oder schlecht vorbereitetes Gerede. Was soll das? Wer kann das alles aufnehmen. Es reicht eine gut vorbereitete Predigt und einen sauber zelebrierten Ritus. Mehr will und braucht keiner!
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Was denkt die Jugend? Glaubt mir es jetzt einfach mal, dass ich es aus erster Hand weiß. Für die meisten sind die zu 90% schlecht vorbereiteten NOM Messen -wörtlich- stink langweilig. Warum? Weil einfach an zuvielen Stellen innerhalb der Messe zuviel Überflüssiges geredet wird. Beispiele:
1) Statio: 3-5 Min
2) Teilweise Einleitungen zu den zwei Lesungen: ca. 3 Min
3) Predigt (schlecht vorbereitet): 10 Minuten
4) Einladung zum Vaterunser: 2 Min
5) Einladung und Vorwort zum Friedensgruß: 2 Min
6) Vermeldungen und Wort vor dem Segen: 5 Min
ergibt 20-25 Minuten oft spontanes oder schlecht vorbereitetes Gerede. Was soll das? Wer kann das alles aufnehmen. Es reicht eine gut vorbereitete Predigt und einen sauber zelebrierten Ritus. Mehr will und braucht keiner!
#74 Rudolfus 23:57:55 | Samstag, 19. Mai 2007
@Christian Hüller
Hier kann man nur an erster Stelle um die Bekehrung aller Getauften, des Klerus und der Bischöfe beten, somit für das gesamte Gottesvolk des Neuen Bundes, die Kirche Jesu Christi unter ihrem obersten Hirten zu Rom, des Statthalters Christi auf Erden bis zur Wiederkunft.
(vgl. auch alle Offenbarungen U.L.F. v. Fátima, 13. Mai-13. Okt. 1917)
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Hier kann man nur an erster Stelle um die Bekehrung aller Getauften, des Klerus und der Bischöfe beten, somit für das gesamte Gottesvolk des Neuen Bundes, die Kirche Jesu Christi unter ihrem obersten Hirten zu Rom, des Statthalters Christi auf Erden bis zur Wiederkunft.
(vgl. auch alle Offenbarungen U.L.F. v. Fátima, 13. Mai-13. Okt. 1917)
#73 Christian Hüller 23:38:47 | Samstag, 19. Mai 2007
@ Rudolphus
>>Glauben die ernsthaft, daß irgendjemand sagt, er gehe jetzt nicht „in die Disco“, sondern „in die Vorabendmesse“?<<
Ich möchte das, was Sie jetzt gesagt haben, gerne aufgreifen, obwohl ich diese Stoßrichtung eigentlich nicht erwartet habe: Aus meinen Erfahrungen mit Jugendlichen kann ich in der Tat mit fast 100prozentiger Sicherheit sagen, dass der NOM -für diese Jugend- am Ende ist (von Ausnahmen abgesehen).
Und vor diesem Ende wird ihm keine noch so große „Mitmachaktion“ retten können.
Das ist die harte und brutale Wirklichkeit.
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>>Glauben die ernsthaft, daß irgendjemand sagt, er gehe jetzt nicht „in die Disco“, sondern „in die Vorabendmesse“?<<
Ich möchte das, was Sie jetzt gesagt haben, gerne aufgreifen, obwohl ich diese Stoßrichtung eigentlich nicht erwartet habe: Aus meinen Erfahrungen mit Jugendlichen kann ich in der Tat mit fast 100prozentiger Sicherheit sagen, dass der NOM -für diese Jugend- am Ende ist (von Ausnahmen abgesehen).
Und vor diesem Ende wird ihm keine noch so große „Mitmachaktion“ retten können.
Das ist die harte und brutale Wirklichkeit.
#72 Amanda 23:36:44 | Samstag, 19. Mai 2007
Jau, die machen der Amtskirche Feuer unterm Hintern!
So einige, die da oben in Amt und Würden sitzen, brauchen das offenbar auch. Die müssen erkennen, dass der geistliche Hunger immer größer wird, und dass die Amtskirche den mit ihrer menschenzentrierten Eventliturgie nicht stillen kann. Zurück zu den Ursprüngen!
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So einige, die da oben in Amt und Würden sitzen, brauchen das offenbar auch. Die müssen erkennen, dass der geistliche Hunger immer größer wird, und dass die Amtskirche den mit ihrer menschenzentrierten Eventliturgie nicht stillen kann. Zurück zu den Ursprüngen!
#71 Rudolfus 23:35:31 | Samstag, 19. Mai 2007
@Romulus
Genauso ist es –
der apostolische Glaube und die würdige Feier der hl. Messe stehen auch über der Hierarchie, denn die Hierarchen dürfen, nach Christi Einsetzung und nach göttlichem Recht, nur Verwalter der Kirche sein, und sich nichts als Herren über den Glauben und über die hl. Messe aufspielen.
Notfalls darf und muß man den Hierarchen widerstehen, dann nämlich, wenn der Glaube und die hl. Messe bedroht sind.
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Genauso ist es –
der apostolische Glaube und die würdige Feier der hl. Messe stehen auch über der Hierarchie, denn die Hierarchen dürfen, nach Christi Einsetzung und nach göttlichem Recht, nur Verwalter der Kirche sein, und sich nichts als Herren über den Glauben und über die hl. Messe aufspielen.
Notfalls darf und muß man den Hierarchen widerstehen, dann nämlich, wenn der Glaube und die hl. Messe bedroht sind.
#70 Gotthard 23:35:04 | Samstag, 19. Mai 2007
@Genoveva
Das müssen Sie mir aber jetzt einmal genau erklären. Gibt es die Lutherische Kirche nicht mehr? Ist die schon „Historie“ geworden?
hi Genovena, es gibt die Lutherische Kirche noch – Urvater ist der exkommunizierte M. Luther
und es gibt auch ganz neue Bewegungen auf einer gleichen Grundlage:
der Pius-Verein wurde von einem exkommunizierten Ezrbischof gegründet und durch die unerlaubte Weihe von 4 exkommunizierten „Weihbischöfen“ auf Dauer eingerichtet, die heute häufig Priester weihen, die sofort suspendiert sind…
Bischöfe –.Priester: DAS nenne ich eine Gegenhierarchie!
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Das müssen Sie mir aber jetzt einmal genau erklären. Gibt es die Lutherische Kirche nicht mehr? Ist die schon „Historie“ geworden?
hi Genovena, es gibt die Lutherische Kirche noch – Urvater ist der exkommunizierte M. Luther
und es gibt auch ganz neue Bewegungen auf einer gleichen Grundlage:
der Pius-Verein wurde von einem exkommunizierten Ezrbischof gegründet und durch die unerlaubte Weihe von 4 exkommunizierten „Weihbischöfen“ auf Dauer eingerichtet, die heute häufig Priester weihen, die sofort suspendiert sind…
Bischöfe –.Priester: DAS nenne ich eine Gegenhierarchie!
#69 Romulus 23:30:04 | Samstag, 19. Mai 2007
Prima FSSPX weiter so!
Zum Artikel: Ich finde es als römisch-katholischer Katholik klasse, dass die FSSPX viele Kirchen und Kapellen eröffnet. Der Geist weht wo er will. Ich weiß, dass viele in den Ordinariaten vor Wut darüber kochen. Aber das alles wird ihnen nichts nützen. :)3
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Zum Artikel: Ich finde es als römisch-katholischer Katholik klasse, dass die FSSPX viele Kirchen und Kapellen eröffnet. Der Geist weht wo er will. Ich weiß, dass viele in den Ordinariaten vor Wut darüber kochen. Aber das alles wird ihnen nichts nützen. :)3
#68 Genoveva 23:27:03 | Samstag, 19. Mai 2007
@Gotthard
diese uralten Kamellen sind doch nicht so interessant, wie die Exkommunikation dieses Erzbischofs L. und seiner vier sog. Weihbischöfe…DAS ist HEUTE und Realität… warum also in die Historie schweifen?
Reden wir immer wieder über diese jüngsten Exkommunikation …
Das müssen Sie mir aber jetzt einmal genau erklären. Gibt es die Lutherische Kirche nicht mehr? Ist die schon „Historie“ geworden?
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diese uralten Kamellen sind doch nicht so interessant, wie die Exkommunikation dieses Erzbischofs L. und seiner vier sog. Weihbischöfe…DAS ist HEUTE und Realität… warum also in die Historie schweifen?
Reden wir immer wieder über diese jüngsten Exkommunikation …
Das müssen Sie mir aber jetzt einmal genau erklären. Gibt es die Lutherische Kirche nicht mehr? Ist die schon „Historie“ geworden?
#67 Gotthard 23:25:33 | Samstag, 19. Mai 2007
@annaandreasteresa
Ich verbiete mir Ihre gehässigen Bemerkungen gegen die Pius-Bruderschaft
solche Bemerkungen gibt es normalerweise nicht … weil dier Pius-Verein für Katholilken eigentlich keine relevante Größe ist.
Doch als Reaktion auf ungeheuerliche Aussagen mancher Freunde dieses Vereins sind sie oftmals notwendig.
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Ich verbiete mir Ihre gehässigen Bemerkungen gegen die Pius-Bruderschaft
solche Bemerkungen gibt es normalerweise nicht … weil dier Pius-Verein für Katholilken eigentlich keine relevante Größe ist.
Doch als Reaktion auf ungeheuerliche Aussagen mancher Freunde dieses Vereins sind sie oftmals notwendig.
#66 Romulus 23:24:12 | Samstag, 19. Mai 2007
Über deutsche Seminaristen und Jungpriester
Regt euch nicht über diesen albernen Poster „Ministrant“ auf. Wenn ich so lese, was er hier verzapft, wird der eh kein Priester, sondern wirft vor der Priesterweihe das Handtuch. Was aber auch „in“ ist zur Zeit in Deutschland: Viele werfen es erst kurz nach der Priesterweihe, in der Kaplanszeit noch bevor sie eine eigene Pfarrstelle antreten. Was mag denn da wohl der Grund dafür sein? Meist müssen die Typen, die nie über ein Oberministrantendasein hinausgekommen sind, vom Ortsbischof aus dem Verkehr gezogen werden…
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Regt euch nicht über diesen albernen Poster „Ministrant“ auf. Wenn ich so lese, was er hier verzapft, wird der eh kein Priester, sondern wirft vor der Priesterweihe das Handtuch. Was aber auch „in“ ist zur Zeit in Deutschland: Viele werfen es erst kurz nach der Priesterweihe, in der Kaplanszeit noch bevor sie eine eigene Pfarrstelle antreten. Was mag denn da wohl der Grund dafür sein? Meist müssen die Typen, die nie über ein Oberministrantendasein hinausgekommen sind, vom Ortsbischof aus dem Verkehr gezogen werden…
#65 Rudolfus 23:09:59 | Samstag, 19. Mai 2007
„Discomessen“
Ärmlich-oberflächliche Protestiererseite des linken mainstream.
Kein Wunder, dass Sie in die Disko müssen, wär’mir auch zu langweilig dort.
Herzlichen Dank für diesen ausgezeichneten Kommentar.
Das ist auch der Grund, warum es die moderne Seelsorge (der 1970er-Priester) mit Disko- und Technomessen versucht.
Glauben die ernsthaft, daß irgendjemand sagt, er gehe jetzt nicht „in die Disco“, sondern „in die Vorabendmesse“?
„Mein Haus soll ein Haus des Gebetes sein und keine Räuberhöhle“, kommt einem da in den Sinn – und die Tempelsäuberung durch den Heiland.
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Ärmlich-oberflächliche Protestiererseite des linken mainstream.
Kein Wunder, dass Sie in die Disko müssen, wär’mir auch zu langweilig dort.
Herzlichen Dank für diesen ausgezeichneten Kommentar.
Das ist auch der Grund, warum es die moderne Seelsorge (der 1970er-Priester) mit Disko- und Technomessen versucht.
Glauben die ernsthaft, daß irgendjemand sagt, er gehe jetzt nicht „in die Disco“, sondern „in die Vorabendmesse“?
„Mein Haus soll ein Haus des Gebetes sein und keine Räuberhöhle“, kommt einem da in den Sinn – und die Tempelsäuberung durch den Heiland.
#64 Christian Hüller 23:02:14 | Samstag, 19. Mai 2007
@ Leila
Kreuts.net. Das ist Ihr Heimatforum?
War eben dort:
Ärmlich-oberflächliche Protestiererseite des linken mainstream.
Kein Wunder, dass Sie in die Disko müssen, wär’mir auch zu langweilig dort.
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Kreuts.net. Das ist Ihr Heimatforum?
War eben dort:
Ärmlich-oberflächliche Protestiererseite des linken mainstream.
Kein Wunder, dass Sie in die Disko müssen, wär’mir auch zu langweilig dort.
#63 Rudolfus 22:33:59 | Samstag, 19. Mai 2007
Religionsfreiheit und römisch-katholische Religion
Ministrant:
Das II. vatikanische Konzil erkennt die Religionsfreiheit an so sind auch Altkatholiken katholisch, genauso wie die FSSPX, die die Gemeinschaft mit den Bischöfen schmäht.
Sie können doch nicht vom Begriff der „Religionsfreiheit“ darauf schließen, daß damit jede Kirche, die sich so nennen möchte, auch von Rom auch als katholisch betrachtet wird und somit als Teil der einen Kirche Christi!
Christus hat nicht viele Kirchen,sondern nur eine Kirche gegründet, und zwar auf Simon Petrus,„dem Fels auf dem Ich Meine Kirche gründe“.
Diese eine Kirche – und das steht in jedem katholischen Schulkatechismus – ist:
– einig
-heilig
-katholisch und
– apostolisch
und römisch wird sie genannt, weil die Bischöfe v. Rom, die Petrusnachfolger, ihr universelles Oberhaupt sind.
Wer an eine Kirche Christi glaubt, deren Oberhaupt nicht der Bischof v. Rom ist, der ist nicht katholisch, und das bedeutet immer auch römisch, weil das die Anerkennung des Bischofs v. Rom bedeutet.
Sie müssen sich schon überlegen, welcher Konfession Sie anhängen wollen, wie „Altkatholiken“ – die mit Rom nicht in Einheit sind (sondern nur einen ähnlichen Namen tragen).
Dogmatisch kann man sich sicher nicht auf das Pastorale II. Vaticanum berufen, das das einzige nicht-dogmatische Konzil ist, und das keine einzige klare dogmatische Aussage (nämlich im negativen Sinn mit dem „der sei ausgeschlossen“).
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Ministrant:
Das II. vatikanische Konzil erkennt die Religionsfreiheit an so sind auch Altkatholiken katholisch, genauso wie die FSSPX, die die Gemeinschaft mit den Bischöfen schmäht.
Sie können doch nicht vom Begriff der „Religionsfreiheit“ darauf schließen, daß damit jede Kirche, die sich so nennen möchte, auch von Rom auch als katholisch betrachtet wird und somit als Teil der einen Kirche Christi!
Christus hat nicht viele Kirchen,sondern nur eine Kirche gegründet, und zwar auf Simon Petrus,„dem Fels auf dem Ich Meine Kirche gründe“.
Diese eine Kirche – und das steht in jedem katholischen Schulkatechismus – ist:
– einig
-heilig
-katholisch und
– apostolisch
und römisch wird sie genannt, weil die Bischöfe v. Rom, die Petrusnachfolger, ihr universelles Oberhaupt sind.
Wer an eine Kirche Christi glaubt, deren Oberhaupt nicht der Bischof v. Rom ist, der ist nicht katholisch, und das bedeutet immer auch römisch, weil das die Anerkennung des Bischofs v. Rom bedeutet.
Sie müssen sich schon überlegen, welcher Konfession Sie anhängen wollen, wie „Altkatholiken“ – die mit Rom nicht in Einheit sind (sondern nur einen ähnlichen Namen tragen).
Dogmatisch kann man sich sicher nicht auf das Pastorale II. Vaticanum berufen, das das einzige nicht-dogmatische Konzil ist, und das keine einzige klare dogmatische Aussage (nämlich im negativen Sinn mit dem „der sei ausgeschlossen“).
#62 Bruder Theophil 22:32:09 | Samstag, 19. Mai 2007
Wie war das mit dem Stolz…
Herr Pater Schmidberger ?
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Herr Pater Schmidberger ?
#61 Gotthard 22:31:12 | Samstag, 19. Mai 2007
@sarah
Luther noch immer exkommuniziert ist, darüber spricht man nicht
diese uralten Kamellen sind doch nicht so interessant, wie die Exkommunikation dieses Erzbischofs L. und seiner vier sog. Weihbischöfe…DAS ist HEUTE und Realität… warum also in die Historie schweifen?
Reden wir immer wieder über diese jüngsten Exkommunikation …
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Luther noch immer exkommuniziert ist, darüber spricht man nicht
diese uralten Kamellen sind doch nicht so interessant, wie die Exkommunikation dieses Erzbischofs L. und seiner vier sog. Weihbischöfe…DAS ist HEUTE und Realität… warum also in die Historie schweifen?
Reden wir immer wieder über diese jüngsten Exkommunikation …
#60 Sarah 22:14:51 | Samstag, 19. Mai 2007
@Ministrant – Wer hier wohl am meisten beleidigt wird?
Die FSSPX bekämpft die Kirche und beleidigt sie, dass ist der Unterschied, es gibt andere Kirchen und Religionen, die tun dies nicht.
Das ist eine Verleumdung. Sie gehören zu den Usern hier, denen der Hass gegen die FSSPX. sehr viel bedeuten muss, sonst würden Sie diese nicht unaufhörlich beleidigen. Ja, Sie beleidigen gläubige Katholiken! Die FSSPX. bekämpft nicht die Kirche, aber sie tritt für die Wahrheit und den hl. kath. Glauben ein, sei es gelegen oder ungelegen. Daher ist sie vielen unbequem. Aber sie ist noch immer – ob Sie es wollen oder nicht – ein Teil der kath. Kirche. Und weil sie der Amtskirche den Spiegel vorhält, darum heisst es, sie bekämpfe diese.
Andere Kirchen und Religionen kämpfen nicht gegen die kath. Kirche? Da irren Sie sich aber. Es geschieht systematisch und unauffällig. Der Böse hat überall seine Hände im Spiel. Ist die kath. Kirche nicht schon sehr verprotestantisiert? Dass die Kirche der Reformation im Schisma und Luther noch immer exkommuniziert ist, darüber spricht man nicht. Und machen sich nicht hier auch heidnische Religionen breit, notfalls mit Hilfe der Esoterik? Auch der Islam missioniert, möchte schliesslich Weltreligion werden. Der katholische Glaube wird oft verhöhnt und verlacht, aber die Katholiken gucken weg oder nehmen das als normal hin. So wie damals der leidende Jesus beleidigt und verhöhnt wurde, so geschieht es heute gläubigen Katholiken, die nicht mit den Wölfen heulen wollen.
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Die FSSPX bekämpft die Kirche und beleidigt sie, dass ist der Unterschied, es gibt andere Kirchen und Religionen, die tun dies nicht.
Das ist eine Verleumdung. Sie gehören zu den Usern hier, denen der Hass gegen die FSSPX. sehr viel bedeuten muss, sonst würden Sie diese nicht unaufhörlich beleidigen. Ja, Sie beleidigen gläubige Katholiken! Die FSSPX. bekämpft nicht die Kirche, aber sie tritt für die Wahrheit und den hl. kath. Glauben ein, sei es gelegen oder ungelegen. Daher ist sie vielen unbequem. Aber sie ist noch immer – ob Sie es wollen oder nicht – ein Teil der kath. Kirche. Und weil sie der Amtskirche den Spiegel vorhält, darum heisst es, sie bekämpfe diese.
Andere Kirchen und Religionen kämpfen nicht gegen die kath. Kirche? Da irren Sie sich aber. Es geschieht systematisch und unauffällig. Der Böse hat überall seine Hände im Spiel. Ist die kath. Kirche nicht schon sehr verprotestantisiert? Dass die Kirche der Reformation im Schisma und Luther noch immer exkommuniziert ist, darüber spricht man nicht. Und machen sich nicht hier auch heidnische Religionen breit, notfalls mit Hilfe der Esoterik? Auch der Islam missioniert, möchte schliesslich Weltreligion werden. Der katholische Glaube wird oft verhöhnt und verlacht, aber die Katholiken gucken weg oder nehmen das als normal hin. So wie damals der leidende Jesus beleidigt und verhöhnt wurde, so geschieht es heute gläubigen Katholiken, die nicht mit den Wölfen heulen wollen.
#59 HeinrichderZweite 21:28:56 | Samstag, 19. Mai 2007
Lieber Typ,
in der von Ihnen so gehassten katholischen Kirche
kotz.net
Pius-Sekte
Ihr Vokabular ist von Hass und Gehässigkeit geprägt! Was ist los mit Ihnen, leiden Sie unter geistigem Dünnschiss oder sind Sie ein Fanatiker?
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in der von Ihnen so gehassten katholischen Kirche
kotz.net
Pius-Sekte
Ihr Vokabular ist von Hass und Gehässigkeit geprägt! Was ist los mit Ihnen, leiden Sie unter geistigem Dünnschiss oder sind Sie ein Fanatiker?
#58 AnnaAndreasTeresa 21:23:47 | Samstag, 19. Mai 2007
Antwort auf Typ
Ich verbiete mir Ihre gehässigen Bemerkungen gegen die Pius-Bruderschaft
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Ich verbiete mir Ihre gehässigen Bemerkungen gegen die Pius-Bruderschaft
#57 Typ 21:05:45 | Samstag, 19. Mai 2007
@ ruhrerkrankung
Wieso sollte das beschämend sein? Dass eine kleine Gruppe obskurer Fanatiker eine hohe Motivation mitbringt, ist selbstverständlich.
Glauben Sie mir: Es gibt auch in der von Ihnen so gehassten katholischen Kirche ähnliche Phänomene – nur würde kotz.net darüber nicht berichten: Klöster, die ohne Kirchensteuer und nur mit Unterstützung von Förderern Kapellen, Kirchenrenovierungen und Exerzitienhäuser bauen; Gemeinden, die ihre Renovierungen aus eigener Kraft stemmen usw. usw.
Dass aber eine 25-Millionen-Gemeinschaft auch den Gesetzen von wirtschaftlichem Aufschwung und Abschwung unterworfen ist, ist schlichtweg eine Selbstverständlichkeit. Würde ganz Deutschland aus der Kirche austreten und sich der Pius-Sekte anschließen, müsste eben die Pius-Sekte verfallende Kirchengebäude schließen und dann eben keine Pastoralreferenten, sondern Putzfrauen entlassen.
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Wieso sollte das beschämend sein? Dass eine kleine Gruppe obskurer Fanatiker eine hohe Motivation mitbringt, ist selbstverständlich.
Glauben Sie mir: Es gibt auch in der von Ihnen so gehassten katholischen Kirche ähnliche Phänomene – nur würde kotz.net darüber nicht berichten: Klöster, die ohne Kirchensteuer und nur mit Unterstützung von Förderern Kapellen, Kirchenrenovierungen und Exerzitienhäuser bauen; Gemeinden, die ihre Renovierungen aus eigener Kraft stemmen usw. usw.
Dass aber eine 25-Millionen-Gemeinschaft auch den Gesetzen von wirtschaftlichem Aufschwung und Abschwung unterworfen ist, ist schlichtweg eine Selbstverständlichkeit. Würde ganz Deutschland aus der Kirche austreten und sich der Pius-Sekte anschließen, müsste eben die Pius-Sekte verfallende Kirchengebäude schließen und dann eben keine Pastoralreferenten, sondern Putzfrauen entlassen.
#56 r.ruhrgebietler 20:18:47 | Samstag, 19. Mai 2007
Gratulation – ungemein würdig!
Da werden sich die V-II’ler ja mal wieder grenzenlos ärgern!
Unmengen Einnahmen aus Kirchensteuern und Gebäudeabrisse (V-II-Tempel im Freimaurer/Logenstil!), Massenentlassungen bei den Angestellten und schwindende Kirchenbesucherzahlen. Da kann doch was nicht stimmen, Herr Lehmann!
Dann das Kontrastprogramm vom feinsten!
Alles ohne Kirchensteuern, ein würdiges Gotteshaus, geringer Bürokratismus, meist selbst bearbeitet, die Besucher der hlg. Messe spenden für ein neues Gotteshaus und finanzieren durch ihre Almosen den Bestand der bestehenden Gotteshäuser. Ist das für Sie, Herr Lehmann (als Stammeshäuptling der V-II Sekte), nicht beschämend?
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Da werden sich die V-II’ler ja mal wieder grenzenlos ärgern!
Unmengen Einnahmen aus Kirchensteuern und Gebäudeabrisse (V-II-Tempel im Freimaurer/Logenstil!), Massenentlassungen bei den Angestellten und schwindende Kirchenbesucherzahlen. Da kann doch was nicht stimmen, Herr Lehmann!
Dann das Kontrastprogramm vom feinsten!
Alles ohne Kirchensteuern, ein würdiges Gotteshaus, geringer Bürokratismus, meist selbst bearbeitet, die Besucher der hlg. Messe spenden für ein neues Gotteshaus und finanzieren durch ihre Almosen den Bestand der bestehenden Gotteshäuser. Ist das für Sie, Herr Lehmann (als Stammeshäuptling der V-II Sekte), nicht beschämend?
#55 Genoveva 20:11:54 | Samstag, 19. Mai 2007
@Ministrant:
Es geht nicht darum, der FSSPX zu helfen. Es geht um die Frage, ob man ihr ein Gotteshaus überläßt, das man andernfalls abreißen läßt.
aber laut Kirchenrecht ist es jedem Bischof und Priester untersagt einem schismatischen Priester seine Kirchen für Messfeiern zu überlassen.
Es geht hier nicht um die Überlassungen einer noch für den römisch-katholischen Gottesdienst verwendeten Kirche. Von daher ist das kein Argument. Trotzdem: Mir ist die entsprechende kirchenrechtliche Vorschrift nicht bekannt und ich habe Sie bei einer kurzen Durchsicht im CIC auch nicht gefunden. Können Sie mir bitte den entsprechenden Canon nennen?
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Es geht nicht darum, der FSSPX zu helfen. Es geht um die Frage, ob man ihr ein Gotteshaus überläßt, das man andernfalls abreißen läßt.
aber laut Kirchenrecht ist es jedem Bischof und Priester untersagt einem schismatischen Priester seine Kirchen für Messfeiern zu überlassen.
Es geht hier nicht um die Überlassungen einer noch für den römisch-katholischen Gottesdienst verwendeten Kirche. Von daher ist das kein Argument. Trotzdem: Mir ist die entsprechende kirchenrechtliche Vorschrift nicht bekannt und ich habe Sie bei einer kurzen Durchsicht im CIC auch nicht gefunden. Können Sie mir bitte den entsprechenden Canon nennen?
#54 Leila 20:10:14 | Samstag, 19. Mai 2007
@Matt2
ich glaube er hätte dort wesentlich mehr Freunde und Gesinnungsverwandte, als hier
Ich tue, was ich kann. Aber erst morgen. Muss mich jetzt für die Disco aufbretzeln.
Also bis morgen ihr Süßen. :(3
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ich glaube er hätte dort wesentlich mehr Freunde und Gesinnungsverwandte, als hier
Ich tue, was ich kann. Aber erst morgen. Muss mich jetzt für die Disco aufbretzeln.
Also bis morgen ihr Süßen. :(3
#53 Amanda 20:07:46 | Samstag, 19. Mai 2007
@Ministrant
Aus anderen Beiträgen schließe ich, dass Sie angehender Priester sind. Nun denn, machen Sie’s bitte mit Gott und Ihrem Gewissen aus, wie Sie eines Tages an den Altar treten wollen, um Jesus Christus zu verkünden und die heiligsten Geheimnisse zu feiern, wenn Sie gleichzeitig alle Religionen auf eine Stufe stellen. Zu behaupten, alle Religionen hätten nur einen Gott, zeugt von grober Unkenntnis der Heiligen Schrift. Hoffentlich können Sie diesbezüglich noch ein wenig aufholen, bevor Sie als Priester des Herrn auf die Gläubigen losgelassen werden. Möge Gott sich Ihrer annehmen.
Redaktion benachrichtigen
Aus anderen Beiträgen schließe ich, dass Sie angehender Priester sind. Nun denn, machen Sie’s bitte mit Gott und Ihrem Gewissen aus, wie Sie eines Tages an den Altar treten wollen, um Jesus Christus zu verkünden und die heiligsten Geheimnisse zu feiern, wenn Sie gleichzeitig alle Religionen auf eine Stufe stellen. Zu behaupten, alle Religionen hätten nur einen Gott, zeugt von grober Unkenntnis der Heiligen Schrift. Hoffentlich können Sie diesbezüglich noch ein wenig aufholen, bevor Sie als Priester des Herrn auf die Gläubigen losgelassen werden. Möge Gott sich Ihrer annehmen.
#52 matt2 † 20:05:30 | Samstag, 19. Mai 2007
@Ansgar: was heisst da Protestant…?
das muss ich ja dankend ablehnen… sind etwa die Pius-Brüder in Ihren Augen auch Protestanten, oder wie geht diese Logik?
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das muss ich ja dankend ablehnen… sind etwa die Pius-Brüder in Ihren Augen auch Protestanten, oder wie geht diese Logik?
#51 Ansgar 20:02:23 | Samstag, 19. Mai 2007
@ matt
Ich will Ihnen Ihre Meinung nicht nehmen. Nur: sie ist nicht katholisch. Es steht Ihnen frei, eine neue protestantische Kirche zu gründen. Davon gibt es über 23000. Vielleicht kriegen Sie sogar ein nicht mehr benötigtes Gotteshaus.
Das Williamson-Wort vom „sick of mind“ wendete sich übrigens nicht gegen den Korankuß Johannes Pauls, sondern gegen Benedikt. Und warum der Papst dem Wunsch eines Rabbiners, ihn zu segnen, nicht entsprechen soll, wird wohl Ihr Geheimnis bleiben. Sie sind ein Protestant.
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Ich will Ihnen Ihre Meinung nicht nehmen. Nur: sie ist nicht katholisch. Es steht Ihnen frei, eine neue protestantische Kirche zu gründen. Davon gibt es über 23000. Vielleicht kriegen Sie sogar ein nicht mehr benötigtes Gotteshaus.
Das Williamson-Wort vom „sick of mind“ wendete sich übrigens nicht gegen den Korankuß Johannes Pauls, sondern gegen Benedikt. Und warum der Papst dem Wunsch eines Rabbiners, ihn zu segnen, nicht entsprechen soll, wird wohl Ihr Geheimnis bleiben. Sie sind ein Protestant.
#50 matt2 † 20:01:34 | Samstag, 19. Mai 2007
@Leila: aber vielleicht können Sie Ministrant doch überzeugen sich auf kreuts.net zu produzieren…
ich glaube er hätte dort wesentlich mehr Freunde und Gesinnungsverwandte, als hier.
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ich glaube er hätte dort wesentlich mehr Freunde und Gesinnungsverwandte, als hier.
#49 Leila 19:59:50 | Samstag, 19. Mai 2007
…Ich bin ja ein moderner und aufgeschlossener Mensch aber Tokio Hotel ist nicht gerade meine Wellenlänge.
Oooooch!
#48 Amanda 19:59:35 | Samstag, 19. Mai 2007
Leila, nun weiß ich endlich, woher bei Ihnen der Wind weht!
Klar, Sie kommen eigentlich von kreuts.net und wollen uns hier unterwandern – hab’ ich nicht recht? Nun ja, hier wird zwar auch viel Müll gepostet, aber einige Perlen finden sich denn doch darunter. Also, nochmal im Klartext, damit auch Sie verstehen, was ich meine: Nicht alles, was auf kreuz.net publiziert wird, ist automatisch als unterirdisch einzustufen. Bleiben Sie doch lieber auf kreuts.net, da dürften Sie sehr gut aufgehoben sein mit Ihren verqueren Ansichten. Nur als gutgemeinter Tipp!
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Klar, Sie kommen eigentlich von kreuts.net und wollen uns hier unterwandern – hab’ ich nicht recht? Nun ja, hier wird zwar auch viel Müll gepostet, aber einige Perlen finden sich denn doch darunter. Also, nochmal im Klartext, damit auch Sie verstehen, was ich meine: Nicht alles, was auf kreuz.net publiziert wird, ist automatisch als unterirdisch einzustufen. Bleiben Sie doch lieber auf kreuts.net, da dürften Sie sehr gut aufgehoben sein mit Ihren verqueren Ansichten. Nur als gutgemeinter Tipp!
#47 matt2 † 19:54:56 | Samstag, 19. Mai 2007
„sick of mind“
@Ansgar: ja glauben Sie etwa nicht, dass einer krank im Geist ist, wenn einer als Oberhaupt der Kirche den Koran abbusselt und damit jedem ehrlichen Christen vor den Kopf stößt, oder sich von Juden hofieren und segnen lässt? Andere sog. Religionen wo die Seelen in der Verdammnis wohnen als ehrenwert bez. usf… Das ist doch „krank im Geist“. Das zeugt ja gerade von dem Ungeist. Wie sollte man diesen denn etwa ausmerzen, indem man ihm gehorcht?
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@Ansgar: ja glauben Sie etwa nicht, dass einer krank im Geist ist, wenn einer als Oberhaupt der Kirche den Koran abbusselt und damit jedem ehrlichen Christen vor den Kopf stößt, oder sich von Juden hofieren und segnen lässt? Andere sog. Religionen wo die Seelen in der Verdammnis wohnen als ehrenwert bez. usf… Das ist doch „krank im Geist“. Das zeugt ja gerade von dem Ungeist. Wie sollte man diesen denn etwa ausmerzen, indem man ihm gehorcht?
#46 Ministrant 19:53:18 | Samstag, 19. Mai 2007
@Leila
Ich bin ja ein moderner und aufgeschlossener Mensch aber Tokio Hotel ist nicht gerade meine Wellenlänge.
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Ich bin ja ein moderner und aufgeschlossener Mensch aber Tokio Hotel ist nicht gerade meine Wellenlänge.
#45 Leila 19:50:48 | Samstag, 19. Mai 2007
@Ministrant
Hallo,
wenn Sie mögen, können sie mal in unserem Heimatforum kreuts.net vorbeischauen. Da sind nette Christen, die die Piussekte als solche durchschaut haben, gerne willkommen.
Mich findet man dort öfters im „Café Kreuztratsch“, denn dort spielen sie sogar Tokio Hotel.
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Hallo,
wenn Sie mögen, können sie mal in unserem Heimatforum kreuts.net vorbeischauen. Da sind nette Christen, die die Piussekte als solche durchschaut haben, gerne willkommen.
Mich findet man dort öfters im „Café Kreuztratsch“, denn dort spielen sie sogar Tokio Hotel.
#44 Ministrant 19:48:42 | Samstag, 19. Mai 2007
@Geno
Die FSSPX ist eine schismatische Gruppe, die der Kirche schaden will warum um alles in der Welt sollte man den so einer Gruppe dann noch helfen. Wenn das so einfach wäre wie sie es darstellen, dann könnte man die FSSPX Priester auch Messen in römisch- katholischen Kirchen feiern lassen, aber laut Kirchenrecht ist es jedem Bischof und Priester untersagt einem schismatischen Priester seine Kirchen für Messfeiern zu überlassen.
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Die FSSPX ist eine schismatische Gruppe, die der Kirche schaden will warum um alles in der Welt sollte man den so einer Gruppe dann noch helfen. Wenn das so einfach wäre wie sie es darstellen, dann könnte man die FSSPX Priester auch Messen in römisch- katholischen Kirchen feiern lassen, aber laut Kirchenrecht ist es jedem Bischof und Priester untersagt einem schismatischen Priester seine Kirchen für Messfeiern zu überlassen.
#43 Amanda 19:46:13 | Samstag, 19. Mai 2007
@Ministrant
Wenn Jesus sagt, es komme niemand zum Vater als durch Ihn, und Sie als Christ glauben an dieses Wort … dann kann es nicht derselbe Gott sein. Bekanntlich leugnen die nichtchristlichen Religionen die Gottheit Christi, bestenfalls erkennen Ihn die Muslime noch als Propheten an – aber eben erst nach Mohammed. Und da behaupten Sie, es gebe nur einen Gott? Und der soll dann auch noch für alle derselbe sein? Nee, nee, nee …
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Wenn Jesus sagt, es komme niemand zum Vater als durch Ihn, und Sie als Christ glauben an dieses Wort … dann kann es nicht derselbe Gott sein. Bekanntlich leugnen die nichtchristlichen Religionen die Gottheit Christi, bestenfalls erkennen Ihn die Muslime noch als Propheten an – aber eben erst nach Mohammed. Und da behaupten Sie, es gebe nur einen Gott? Und der soll dann auch noch für alle derselbe sein? Nee, nee, nee …
#42 Genoveva 19:44:55 | Samstag, 19. Mai 2007
Ministrant:
Sie verstehen anscheinend nicht, wovon ich spreche.
Die FSSPX feiert gültige Messen. Sie sagen, daß es besser ist, daß an einem Ort gar keine Messen gefeiert werden, als die Messen der FSSPX. Das kann ein Katholik und erst recht ein angehender Priester schlicht nicht sagen.
Die Kirche ist der Meinung, daß ein lutherisches Abendmahl keine gültige Messe ist. Dennoch würde sie niemals sagen, es sei besser, ein Gotteshaus abzureißen, als es einer lutherischen Gemeinde zu überlassen. Im Gegenteil: Es gab in Deutschland seit der Reformation Orte, an denen sich die Kirche und die lutherischen oder reformierten Schismatiker Gotteshäuser geteilt haben.
Nur am Rande: Die Gotteshäuser um die es geht wurden in der Regel gebaut, um darin „tridentinische“ Messen zu feiern.
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Sie verstehen anscheinend nicht, wovon ich spreche.
Die FSSPX feiert gültige Messen. Sie sagen, daß es besser ist, daß an einem Ort gar keine Messen gefeiert werden, als die Messen der FSSPX. Das kann ein Katholik und erst recht ein angehender Priester schlicht nicht sagen.
Die Kirche ist der Meinung, daß ein lutherisches Abendmahl keine gültige Messe ist. Dennoch würde sie niemals sagen, es sei besser, ein Gotteshaus abzureißen, als es einer lutherischen Gemeinde zu überlassen. Im Gegenteil: Es gab in Deutschland seit der Reformation Orte, an denen sich die Kirche und die lutherischen oder reformierten Schismatiker Gotteshäuser geteilt haben.
Nur am Rande: Die Gotteshäuser um die es geht wurden in der Regel gebaut, um darin „tridentinische“ Messen zu feiern.
#41 Ministrant 19:44:12 | Samstag, 19. Mai 2007
@matt
Die FSSPX bekämpft die Kirche und beleidigt sie, dass ist der Unterschied, es gibt andere Kirchen und Religionen, die tun dies nicht.
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Die FSSPX bekämpft die Kirche und beleidigt sie, dass ist der Unterschied, es gibt andere Kirchen und Religionen, die tun dies nicht.
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