Falschmeldung: Sensation. Die deutschen Bischöfe sind einverstanden
Gestern erklärten die deutschen und österreichischen Bischöfe, mit einer Freigabe der Alten Messe einverstanden zu sein – unter einer Bedingung.
(kreuz.net) Das Unmögliche steht kurz davor, möglich zu werden.
Bis vor wenigen Tagen schien noch das
Totenglöckchen für das lang erwartete Motu Proprio zur Freigabe der Alten Messe geläutet zu haben.
Bekanntlich schickten die deutschen Bischöfe sogar einen siebenseitigen Brief nach Rom, um die Freigabe
des Alten Ritus zu verhindern.
Jetzt scheint sich die Situation völlig verändert zu haben.
Gestern
abend veröffentlichten die österreichischen und deutschen Bischöfe eine gemeinsame Erklärung, in der
sie dem Papst grünes Licht für die Publikation des Motu Proprios geben.
Römische Vatikanisten werten
diesen Schritt als Sensation.
Insider gehen davon aus, daß die Erklärung vor allem aufgrund der Überzeugungsarbeit
der Kardinäle Karl Lehmann und Christoph Schönborn zustande gekommen ist.
Vor allem Kardinal Lehmann
war in den letzten Monaten als heftiger Gegner einer Freigabe der Alten Messe wahrgenommen worden.
Zunächst
war völlig unklar, was die Bischöfe zu diesem Gesinnungswandel bewogen hat.
Jetzt hat ein interner
Brief der Priesterbruderschaft St. Pius X. Licht in die Angelegenheit gebracht.
Das Schreiben wurde ‘kreuz.net’
heute morgen zugespielt. Es ist vom Generaloberen der Bruderschaft, Mons. Bernard Fellay, unterzeichnet
und an alle Priore im deutschsprachigen Raum gerichtet.
Mons. Fellay teilt in seinem Brief mit, daß
die Zustimmung der deutschen und österreichischen Bischöfe zur Freigabe der Alten Messe an eine an die
Bruderschaft gerichtete Bedingung geknüpft sei.
Denn die Bischöfe würden eine solche Freigabe als
„eindeutiges Zugeständnis“ an die Piusbruderschaft betrachten.
Doch Zugeständnisse könnten nach Angaben
der Bischöfe nicht einseitig erfolgen. Die Oberhirten im Wortlaut:
„Es geht nicht an, daß Rom der Priesterbruderschaft
entgegenkommt, während diese gleichzeitig mit ihrem Hetzportal ‘kreuz.net’ die Bischöfe im deutschsprachigen
Raum terrorisiert.“
Darum fordern die Präsidenten der zwei Bischofskonferenzen als Bedingung für die
Veröffentlichung des Motu Proprios von der Priesterbruderschaft die Schließung des mutmaßlich von ihr
kontrollierten Internetportals ‘kreuz.net’.
Die Alte Messe könne erst dann definitiv freigegeben werden,
wenn diese verleumderische Webseite ihr Erscheinen endgültig einstelle.
Die Bischöfe sind davon überzeugt,
daß es in der Macht der Priesterbruderschaft steht, diesen Schritt durchzusetzen.
Deshalb bittet Mons.
Fellay in seinem Schreiben an die Leiter der deutschsprachigen Priorate um sachdienliche Hinweise über
die Drahtzieher hinter ‘kreuz.net’.
Ein der Bruderschaft nahestehender Priester schloß auf Anfrage nicht
aus, daß es sich bei dem Schreiben des Generaloberen um ein Ablenkungsmanöver handeln könnte.
Denn
wenn die Priesterbruderschaft wirklich hinter ‘kreuz.net’ stehe, sei es ausgeschlossen, daß der Generalobere
darüber nicht im Detail informiert sei.
In diesem Fall würde sein – wohl nicht zufällig an die Öffentlichkeit
gelangtes – Schreiben nur dazu dienen, den Verdacht von der Piusbruderschaft abzulenken.
Daher könne
man angesichts der gegenwärtigen Informationslage nur eines tun: abwarten und ‘kreuz.net’ lesen – und
sehen, ob die Webseite tatsächlich dichtmachen wird.
Email-Adressen der Empfänger
60 Lesermeinungen
Sie haben eine Meinung zu diesem Artikel? Dann verfassen Sie einen Beitrag. Bleiben Sie in Ihrem Kommentar sachlich und bemühen Sie sich um eine erträgliche Diskussionsatmosphäre. Bedenken Sie, daß Ihr Beitrag noch über Jahre hinweg abrufbar und durch Suchmaschinen im Internet auffindbar ist.
Die Redaktion übernimmt keine Verantwortung für den Inhalt der Leserbeiträge. Sie behält sich das Recht vor, Beiträge zu löschen oder Leser aus der Debatte auszuschließen.
Burgorus: Kardinal Lehmann Es wird auch erzählt, Altbundeskanzlern Kohl habe sich mit Nachdruck für
Kardinal Lehmann eingesetzt. Weitere Fürsprecher sollen u. a. der damalige Erzbischof von Mailand, Kardinal
Martini SJ gewesen sein. Auch ich habe keine allzu hohe Meinung von Kardinal Lehmann.
@Maledica – falsch und richtig Ja Hitler war mit seiner V II auf dem Holzweg. richtig und FLASCH VERSTANDEN :
gemeint sind die V-II-Kleriker -werde zukünftig genau darauf achten,daß dies unmißverständlich ist!
Danke! Da? Sie diese Abkürzung gebrauchen ist nur ein weitere Indiz für die verflechtung der Piushanseln
mit der national-sozialistischen Doktrin! Wie kann Tradition „national-sozialistischen Doktrin“ sein??
Dreht es sich nicht zuförderst um die SEELENRETTUNG?? Wir leben bereits 2007. Die Kirche hat sich durch
Schrift und Tradition weiterentwickelt. Sehr richtig! Und die Verblödung der assen hat zugenommen – das
gefällt zwar den narzistischen Selbstdarstellern des V-II-Klerus, aber bestimmt dem Herrn Jesus Christus!
…so ist die Einheit mit dem Nachfolger Petri DER garant für die Wahrheit in der Tat. Meines Wissens
beten die FSSPX’ler für den Papst und fühlen sich mit ihm eins – bis auf die Verbiegungen des Vat.-II
Ja in der 2.000 jährigen Tradition und nicht der 1.950-jährigen. In der Tradition und der Einheit mit
seiner Heiligkeit Benedikt XVI. und nicht mit Schreihälsen wie Williamson, Fellay, Schmidberger und Co.
Hasben Sie da nicht gerade auch die letzten 50 Jahre abgeschnippelt? Gerade jene 50 Jahre, die das Grauen
des Vat.-II grassiert?? Die Amsterdamer Botschaft, aber auch das ECHTE 3. Geheimsnis von Fatima (nicht
der Schrott den die Fälscher des Vatikans veröffentlichten) haben genau die heutigen Zustände beschrieben.
Wie tief ist Deutschland gesunken!!
warum…? soll denn nun das motu proprio schrittweise eingeführt werden? und angefangen wird dann angeblich
in ländern mit einer geringen anzahl an katholiken. gesprochen wurde von ländern wie schweden, der türkei
und der schweiz? kann da jemand weiterhelfen? dafür sollen dann auch schrittweise moscheen geschlossen
und gar abgerissen werden, wie in der schweiz z.b. was sind das alles für meldungen? wer blickt da noch
durch?
#57 Nachtlaterne 21:27:15 | Dienstag, 22. Mai 2007
4 Euch aber, meinen Freunden, sage ich: Fürchtet euch nicht vor denen, die den Leib töten, euch aber
4 Euch aber, meinen Freunden, sage ich: Fürchtet euch nicht vor denen, die den Leib töten, euch aber
sonst nichts tun können. 5 Ich will euch zeigen, wen ihr fürchten sollt: Fürchtet euch vor dem, der
nicht nur töten kann, sondern die Macht hat, euch auch noch in die Hölle zu werfen. Ja, das sage ich
euch: Ihn sollt ihr fürchten. 6 Verkauft man nicht fünf Spatzen für ein paar Pfennig? Und doch vergißt
Gott nicht einen von ihnen. 7 Bei euch aber sind sogar die Haare auf dem Kopf alle gezählt. Fürchtet
euch nicht! Ihr seid mehr wert als viele Spatzen. 8 Ich sage euch: Wer sich vor den Menschen zu mir bekennt,
zu dem wird sich auch der Menschensohn vor den Engeln Gottes bekennen. 9 Wer mich aber vor den Menschen
verleugnet, der wird auch vor den Engeln Gottes verleugnet werden. 10 Jedem, der etwas gegen den Menschensohn
sagt, wird vergeben werden; wer aber den Heiligen Geist lästert, dem wird nicht vergeben.
Ultramontanus: das ist richtig. Und es hängt von einer Vielzahl von Faktoren ab. Leider kann man das
hier nicht erörtern, das Thema ist zu komplex. Es ist schon schwierig, das jemand im Gespräch zu erzählen;
die sinnreichsten Kommentare dazu erhielt ich von Menschen, die Gleiches erlebt hatten. Aber unter dem
Strich: niemand muss vor diesem Moment Angst haben, im Gegenteil: das Erlebnis ist verblüffend und friedlich.
Ist doch auch eine wirklich frohe Nachricht, oder?
@ Schüler aus Deutschland Vielleicht sollten Sie in Ihrer Engführung nicht nur den Völkischen Beobachter
und das Mitteilungsblatt lesen… Eine derartige Fixierung auf die NS-Zeit, wenn Sie nur über die Widerstandskämpfer
des Erzbischofs Lefebvre hören, das kann man in der Tat nur als ungesunde Fixierung einstufen, hervorgerufen
durch die deutschen Schulen.
@maledica / PBSPX und der Stuhl Petri Allem Anschein nach ist es Ihnen gleich, wie die Auffassung des
Apostolischen Stuhles unter Papst Johannes Paul II. und unter dem jetzigen Papst ist – damit sind Sie
wenigstens in Einklang mit den deutschen Ortsbischöfen, mehr aber auch nicht. Wenn Sie jedenfalls die
Priesterbruderschaft St. Pius X. weiterhin als außerhalb der röm.-kath. Kirche abqualifizieren, so müssen
Sie sich im klaren sein, daß Sie sich damit selbst gegen die Autorität des Hl. Stuhles stellen, die
Sie vorgeben, zu verteidigen, dann nämlich, wenn Sie das ignorieren, was der Hl. Stuhl hierzu festgestellt
hat. Denn wenn man wirklich ein Anhänger des Hl. Stuhles ist, ist es auch notwendig, das zu akzeptieren,
was der Hl. Stuhl aus der ihm eigenen Sicht über die Situation der PBSPX urteilt und feststellt, und
nicht etwa, was die DBK oder ein anderer Ortsbischof über die PB meint. Denn die PBSPX ist keineswegs
schismatisch und außerhalb der Kirche, denn sie handelt lediglich eigenständig, ohne der Hierarchie
gehorchen zu wollen – und Ungehorsam macht noch niemanden nicht katholisch oder schismatisch oder automatisch
exkommuniziert, nichts von alledem trifft auf die Priesterbruderschaft St. Pius X. zu. Das ist ein bedeutender
Unterschied zu der Behauptung, sie wäre nicht röm.-kath., denn das sie den Glauben vollständig hat,
ist ganz klar, und auch, daß sie die Hierarchie grundsätzlich anerkennt, sich ihr lediglich nicht unterwirft.
@Hornet: Ich habe auch schon über Nahtod-Erfahrugen gelesen, da wurde aber auch über Höllenbilder berichtet,
also so ganz allgemeingültig gibt es da wohl keine Aussagen.
Ja, No Comment: Wem es so gut geht, sollte ein bisschen dankbar sein gegenüber dem Leben. Das ist ein
guter Satz! Genau das bin ich auch! Aber die „Höhere Warte“ na ja… Wie gesagt, ich hänge keiner Ideologie
an. Und Maledica: Ja und irgendwann krepieren Sie auch mal. Und dann? Richtig! Das ist der Lauf der Dinge.
Aber ich kann Sie beruhigen: ich war schon mal klinisch tot. Und habe seitdem keine Angst mehr vor diesem
Ereignis. Es ist völlig anders und viel komplizierter aber auch logischer, als die meisten sich das hier
vorstellen. Ja, es geht danach weiter! Allerdings anders, als einige glauben. Na, dies ist ALLES vergänglich.
Sehr richtig. Aber warum diese Verallgemeinerung mit den „psychischen Wracks“??? Flacher Satz! Zu wem
sollten SIE auch beten? Zu sich selbst etwa!? Da ich keiner Idelogie fröhne, fände ich das sehr daneben.
(Und sinnlos) Aber eine drollige Idee, zugegeben!
Unterwerfung @Rudi Die PBSPX ist röm.-kath.: Behaupten die Hanseln permanent. Ich kann auch permanent
behaupten, daß ich der Kaiser von China bin. Dies ändert nix an den Tatsachen! Dies ist definitiv auch
die Ansicht des gegenwärtigen Hl. Stuhles und seiner zuständigen Repräsentanten. Nein, daran ändet
auch nicht diee Zerstückelung von Aussagen eines Kardinales etwa Diese Stellungnahmen des Hl. Stuhles
sind insbesonders von all jenen zu akzeptieren, die ausdrücklich ihre vollständige Einheit mit dem gegenwärtigen
Papst hervorheben. Stellungnahmen??? Mehrere etwa. Ist dies etwa als Dogma verkündet worden!? Wieso nehmen
Sie etwas an, was von den bösen bösen Hierarchen der bösen bösen Amtskirche irgendwo mal geäußert
wurde!? Sie Papalist Sie! Doch da die Kirche nirgendwo fordert, eine Irrlehre zu glauben, wieso unterwirft
die FSSPX sich nicht!? Dies ist doch nur ein formaler Akt! Oder etwa doch mehr!?
@Maledica Genau das ist ja der Unterschied zum papalistischen Personenkult Personenkult betreiben die
Piushanseln um den exkommunizierten Bischof Lefebvre! Der Personenkult um Tote – nämlich der kirchliche
Kult und die private Verehrung der Heiligen, Seligen und Diener Gottes – an sich ist auch ein unaufgebbarer
Bestandteil der hl. römisch-katholischen Religion (vgl. die Dogmen des Konzils v. Trient), und dieser
setzt bereits vor einer Selig- oder Heiligsprechung ein, und ist auch Bedingung für die Erhebung zur
Ehre der Altäre (nämlich eine vorhandene Verehrung durch das gläubige Volk). Was die Person des jeweiligen
Papstes betrifft, so ist es sicher katholisch, auch den Papst zu verehren – wenn man dabei eben nicht
in einen nicht-katholischen Papalismus verfällt, der eben genau das ist, was sie der PBSPX unterstellen,
unreflektiert in bezug auf die tatsächlich immer gültigen katholischen Glaubensdogmen und -überlieferungen.
Es ist immer gottgefällig den Papst zu verehren, aber die Geschichte zeigt, daß viele Päpste keine
Heilige waren – vielleicht heute von Gott verdammt sind – und daß viele Päpste äußerst abweichende
Fehlentscheidungen trafen und manche sogar Irrlehren äußerten. Die PBSPX ist röm.-kath.: Dies ist definitiv
auch die Ansicht des gegenwärtigen Hl. Stuhles und seiner zuständigen Repräsentanten. Diese Stellungnahmen
des Hl. Stuhles sind insbesonders von all jenen zu akzeptieren, die ausdrücklich ihre vollständige Einheit
mit dem gegenwärtigen Papst hervorheben.
Beten aber da ich nie irgendwo eingeklemmt war oder sonstige Probleme habe: wozu und von was oder wem
sollte ich mich denn erlösen? Ja und irgendwann krepieren Sie auch mal. Und dann? Haben Sie umsonst gelebt?
Oder nur um möglichst viel Spaß gehabt zu haben!? Mir gehts gut, meine Freunde und Nachbarn mögen mich,
meine Familie ist wunderbar, Job ist prima – ergo überhaupt kein Bedarf an Erlösung. Na, dies ist ALLES
vergänglich. Komisch, daß gerade viele Reiche, die doch ALLES haben müßten seelisch/psychische Wracks
sind Oh, eines vielleicht: das kath. Vereinshaus hier ist eine unerträgliche Lärmbelästigung. Das wäre
wirklich eine Erlösung, wenn die mal etwas leiser wären. Leider hilft da Gegenanbeten nicht. Zu wem
sollten SIE auch beten? Zu sich selbst etwa!?
Richtig, Maledica: aber da ich nie irgendwo eingeklemmt war oder sonstige Probleme habe: wozu und von
was oder wem sollte ich mich denn erlösen? Mir gehts gut, meine Freunde und Nachbarn mögen mich, meine
Familie ist wunderbar, Job ist prima – ergo überhaupt kein Bedarf an Erlösung. Oh, eines vielleicht:
das kath. Vereinshaus hier ist eine unerträgliche Lärmbelästigung. Das wäre wirklich eine Erlösung,
wenn die mal etwas leiser wären. Leider hilft da Gegenanbeten nicht.
et unam sanctam Ecclesiam @Hornet Dann können Sie sich ja auch selbst erlösen! @Rudi Genau das ist ja
der Unterschied zum papalistischen Personenkult Personenkult betreiben die Piushanseln um den exkommunizierten
Bischof Lefebvre! Rechtgläubige Katholiken laufen nicht allen Parolen hinterher Der Papst ist nicht irgendwer
und ihm zu folgen ist kein blindes Folgen sondern die festgelegten Dogmen und Überlieferungen des katholischen
Glaubens sind das Entscheidende Richtig, bestreitet auch kein Katholik! Aber da fehlt noch etwas, etwas
ebenso entscheidendes: Die Einheit! das heißt, wer sich dem Kampf St. Pius’ X. und Erzbischof Lefebvres
Pius X ist heilig, Lefebvre exkommuniziert. Ich folge der Kirche und den Heiligen! Der Papst ist zwar
die höchste irdische Autorität, aber auch wenn der Papst etwas gegen die Glaubens- oder Sittenlehre
befähle, so müßte man selbst dem Papst widerstehen Stimmt, also, warum unterwerfen Sie sich nicht!?
Man muß Gott mehr gehorchen als den Menschen“, und dieser Satz gilt selbstverständlich auch für Christi
Statthalter Stimmt, ich bin ja auch katholisch und übe keinen Personenkult wie die Piushanseln um exkommunizierte
Bischöfe aus! Im übrigen sollte ein orthodoxer Katholik seine Energien besser dem Kampf gegen die Modernisten
oder Protestanten einsetzen als gegen eine röm.-kath. Priesterbruderschaft, die er nicht versteht Nein
Kampf gegen JEDE Irrlehre: Modernismus UND Traditionalismus Die Piushanseln sind nicht römisch-katholisch,
sonst würden sie sich unterwerfen
Lesen? Ich empfehle die Hl. Schrift. Danke. Ich hab mal kurz reingeschaut, aber ich habe wenig Interesse
an zusammengestückelten Mythenbüchern. steht auch wenig Interessantes drin und widerspricht sich an
allen Ecken und Kanten. Nee, danke, ich bin in der Lage, Entscheidungen ohne fremde Hilfe zu treffen.
Aber Danke für den Tipp.
Merkwürdig? @Hornet HA HA HA! PS: wird man für für die Veröffentlichung derartig merkwürdiger Sätze
bezahlt? Ein Blech kann nicht heilig sein. Sparen die Schwaben auch mit Hirn… …na ein geistiger Analphabet
will nun mal die befreiende Wahrheit nicht erkennen. Können Sie lesen? Ich empfehle die Hl. Schrift.
Natürlich nicht sola scriptura Sie dürfen auch die Kirchenväter lesen… …doch ihr Horizont scheint
dafür zu begrenzt zu sein!
Erzbischof Lefebvre und die Priesterbruderschaft St. Pius X. Maledica: Wenn Fellay sagt, daß nur die
Piusbruderschaft den katholischen Glauben bewahrt hat, so ist das von den Hanseln als Dogma unreflektiert
anzunehmen. Genau das ist ja der Unterschied zum papalistischen Personenkult: Rechtgläubige Katholiken
laufen nicht allen Parolen hinterher, die irgendein menschlicher Amtsinhaber ausgibt, sondern die festgelegten
Dogmen und Überlieferungen des katholischen Glaubens sind das Entscheidende, das heißt, wer sich dem
Kampf St. Pius’ X. und Erzbischof Lefebvres verschreibt, der denkt sehr genau darüber nach, wie es mit
dem Dogma des Glaubens in der Kirche und in der Hierarchie aussieht. Der Papst ist zwar die höchste irdische
Autorität, aber auch wenn der Papst etwas gegen die Glaubens- oder Sittenlehre befähle, so müßte man
selbst dem Papst widerstehen – und das ist nichts Neues, sondern immer so gewesen und auch von den alten
Theologen in gleicher Weise dargelegt worden (zusätzlich wäre noch der Papst als weltlicher Herrscher
zu unterscheiden). Die gesamte Hl. Schrift lehrt und sagt es auch wörtlich: „Man muß Gott mehr gehorchen
als den Menschen“, und dieser Satz gilt selbstverständlich auch für Christi Statthalter, sollte er etwas
gegen Glaube oder Sitte befehlen, obwohl ihm ansonsten absoluter geistlicher Gehorsam zukommt. Im übrigen
sollte ein orthodoxer Katholik seine Energien besser dem Kampf gegen die Modernisten oder Protestanten
einsetzen als gegen eine röm.-kath. Priesterbruderschaft, die er nicht versteht.
Heiligs Blechle! Es gibt keine lehramtlichen Irrtümer! Denn der Papst ist in lehramtlichen Fragen unfehlbar!
HA HA HA! PS: wird man für für die Veröffentlichung derartig merkwürdiger Sätze bezahlt?
@Maledica: Ganz unrecht hatte Herr Stöhr insofern nicht als daß sie hier bewußt die Rakete und das
Konzil miteinander vermengen, um dann anderen eine „braune Gesinnung“ zu unterstellen. Entweder wollen
Sie hier mit den beiden Deutungen von VII bewußt Dinge ins Lächerliche ziehen, oder Sie sollten Ihre
historischen Kenntnisse verbessern.
Extra FSSPX nulla salus Fellay, williamson, Schmidberger – mir sind diese Führer kein Begriff, abgesehen
davon trotte ich nicht gern einem Führer hinterher, trotz päpstlichem Primat. Diese sind ja auch die
Führer wider den päpstlichen Primat, welchen die Piushanseln blindlings folgen. Wenn Fellay sagt, daß
nur die Piusbruderschaft den katholischen Glauben bewahrt hat, so ist das von den Hanseln als Dogma unreflektiert
anzunehmen.
Maledica Fellay, williamson, Schmidberger – mir sind diese Führer kein Begriff, abgesehen davon trotte
ich nicht gern einem Führer hinterher, trotz päpstlichem Primat.
Primat Aber ihr Hass auf alles was ihnen nicht gefällt, ist stärker als ihr Glaube jemals gewesen ist.
und in blindem Gehorsam – wie bis 45 üblich- folgen sie ihren Führern Fellay, williamson, Schmidberger
und den anderen Blockwärtern, anstatt in katholischer Weite sich dem Primat des Papstes aus freiem Willen
zu unterwerfen!
Sola traditio Von Luther gibt es die Prinzipien: sola scriptura; sola gratia, sola fide. Das ist für
Tradi zuviel Ballast, an dem sich vielleicht verheben könnten. Deshalb begnügen sie sich mit sola traditio
und scharen sich darum wie Geier, obwohl sie die Knochen der guten Tradition aus lauter Boshaftigkeit
schon längst zerhackt haben. Gemerkt haben sie es noch nicht. Aber ihr Hass auf alles was ihnen nicht
gefällt, ist stärker als ihr Glaube jemals gewesen ist.
ubi Petrus ibi Ecclesia @Rudi Der Nachfolger Petri ist nicht das Licht selbst, sondern Christus. ubi Petrus
ibi Ecclesia, dieser ist Garant der Einheit. Ich habe nichts anderes geschrieben! Wer so hehr über das
Papsttum denkt, der sollte einmal auch um die vielen Irrtümer der 2000jährigen Papstgeschichte wissen –
und zwar auch die lehrmäßigen Irrtümer durch Päpste, abgesehen von den zweifelhaften Persönlichkeiten,
die bereits auf dem Hl. Stuhl saßen. Es gibt keine lehramtlichen Irrtümer! Denn der Papst ist in lehramtlichen
Fragen unfehlbar! Oh ja der Papst ist der Antichrist, das hat schon Protestant Luther gesagt, heute sagt
es Protestant Fellay mit anderen Worten. Und Christus hat nun mal einen mit unzähligen Fehlern behafteten
Fischer die Schlüssel des Himmelreiches gegeben! Da dies viele fromme Katholiken nicht zu tun gedenken,
kommt es auch zur Haltung des Papalismus Einheit mit Rom ist noch lange kein Papalismus, auch wenn das
in die Schädel der Hanseln nicht reingeht. Dem Papst zu folgen heißt noch lange nicht persönliche Fehler
gutzuheißen! Die Einheit mit Rom beinhaltet nicht die Annahme von Irrlehren. Doch das kapiert die Sola-Traditio-Sekte
nicht! @gestöhrt Wenn das tatsächlich Ihr Ernst ist, dann haben Sie sich aus der vernünftigen Diskussion
verabschiedet. Eine vernünftige Diskussion setzt ein vernünftiges Medium voraus! Den Piusbrüdern eine
nationalsozialistische Gesinnung zu unterstellen Nein, die Piushanseln outen immer wieder hier ihre Gesinnu
Schließung von kreuz.net Hallo, zusammen, selbst wenn die katholischen Bischöfe beider deutscher Bischofskonferenzen
der werten FSSPX diesen Vorschlag unterbreitet hätten, sähe sich diese vollständig außerstande, diese
Internetpräsenz schließen zu lassen. Die Begründung liegt auf der Hand und ist gleichzeitig in den
papstfeindlichen Äußerungen Bischof Lefebvres zu finden. Hätte die FSSPX hier wirklich Mitspracherecht,
wären Bruder Theophil, nonnobisdomine und einige andere Poster hier längst gesperrt und wegen ihrer
Ausführungen angezeigt. Wie uns die FSSPX doch ständig suggeriert, sind sie die einzig wahren Katholiken
auf diesem Planeten. Also müßten sie, hätten sie hier Mitspracherecht, entsprechend handeln – an eine
Ablösung der momentanen Redaktion dieser Seite müßte dann gleichfalls gedacht werden. Das, was uns
kreuz.net hier so fein als Falschmeldung verkauft, kann unter Umständen dieses Mal doch eine ‘echte’
Meldung sein. Ich will es nicht hoffen, da mir diese so ketzerische Seite wirklich ans Herz gewachsen
ist. Ich lese niemals irgendwo mehr als ein Jahr mit ohne mich zu melden – hier tat ich es. Und habe mich
bisher immer über diverse Äußerungen hier köstlich amüsiert. Deshalb nehme ich obige Meldung Ernst.
Zeigt sie doch den Ernst der Lage bei der FSSPX an! Und diese Zeichensetzung von Seitens der Bischofskonferenzen
sehe ich als positiv. Endlich bewegt sich etwas!
@Maledica / Petrus als DER Garant „Wir leben bereits 2007. Die Kirche hat sich durch Schrift und Tradition
weiterentwickelt. Wenngleich es subversive Elemente IN der Kirche gibt, so ist die Einheit mit dem Nachfolger
Petri DER garant für die Wahrheit.“ Der Nachfolger Petri ist nicht das Licht selbst, sondern Christus:
Der Hl. Vater ist Verwalter und Bewahrer, aber nicht die Offenbarungsquelle, selbst wenn er ex cathedra
spricht. Wer so hehr über das Papsttum denkt, der sollte einmal auch um die vielen Irrtümer der 2000jährigen
Papstgeschichte wissen – und zwar auch die lehrmäßigen Irrtümer durch Päpste, abgesehen von den zweifelhaften
Persönlichkeiten, die bereits auf dem Hl. Stuhl saßen. Da dies viele fromme Katholiken nicht zu tun
gedenken, kommt es auch zur Haltung des Papalismus – nämlich seine Überzeugungen am gerade regierenden
Papst festzumachen: Das geht gut, wenn der Papst in Ordnung ist – kommt aber ein „Alexander VI.“, dann
besteht die Gefahr, daß die Leute austreten und wieder den Bibelirrlehren des Dr. Martin Luther auf den
Leim gehen.
„Brauner Sumpf“ Wenn das tatsächlich Ihr Ernst ist, dann haben Sie sich aus der vernünftigen Diskussion
verabschiedet. Den Piusbrüdern eine nationalsozialistische Gesinnung zu unterstellen, ist wirklich nur
noch mit den Begriffen Verleumdung und Rufmord zu bezeichnen.
Sola-Traditio-Sekte @Rudi Ordensrivalitäten hat es die ganze Kirchengeschichte hindurch gegeben. Ja,
die Orden waren in der Einheit mit der Kirche. Doch die FSSPX ist weder ein Orden, noch steht diese in
der Einheit! Die NS-Keule aber gegen eine katholische Bruderschaft, die man ablehnt, zu verwenden, und
das als katholischer Christ, das zeugt nicht gerade von katholischer Vorbildhaftigkeit Die Piushanseln
diskreditieren sich selbst durch ihre Beiträge. Diese sind nur entlarvend. Ich schwinge keine Keule.
Ich warne nur vor dem braunen Sumpf, wie vor jedem Sumpf, damit die Menschen guten Willens nicht darin
versinken!
@Maledica: „Wir leben bereits 2007. Die Kirche hat sich durch Schrift und Tradition weiterentwickelt.
Wenngleich es subversive Elemente IN der Kirche gibt, so ist die Einheit mit dem Nachfolger Petri DER
garant für die Wahrheit“ Können Dogmen entwickelt werden, je nach Bedarf ? Könnte ihrer Ansicht nach
ein Papst das tun, quasi weil es zu seiner Amtsgewalt gehört ?
Ordensrivalitäten Maledicta: Ja Hitler war mit seiner V II auf dem Holzweg. Da? Sie diese Abkürzung
gebrauchen ist nur ein weitere Indiz für die verflechtung der Piushanseln mit der national-sozialistischen
Doktrin! Ordensrivalitäten hat es die ganze Kirchengeschichte hindurch gegeben. Die NS-Keule aber gegen
eine katholische Bruderschaft, die man ablehnt, zu verwenden, und das als katholischer Christ, das zeugt
nicht gerade von katholischer Vorbildhaftigkeit.
Einheit @Potti Von einer „Kirchenspaltung“ zu tippern ist doch faul und eigentlich falsch: es gibt die,
die auf dem Holzweg des V-II sind Ja Hitler war mit seiner V II auf dem Holzweg. Da? Sie diese Abkürzung
gebrauchen ist nur ein weitere Indiz für die verflechtung der Piushanseln mit der national-sozialistischen
Doktrin! und denen die im Glauben fest verankert sind, welche Sie mit Kirchenspaltern wie Luther auf eine
Stufe stellen (der in der Tat DER Kirchenspalter war!). EIN Kirchenspalter. Wenngleich ein schlimmer.
Doch jede Spaltung ist schlimm- gleich von welcher Seite. Und auch eine protestantische Spaltung a la
SOLA TRADITIO ist eine schlimme Spaltung, der Ewiggestrigen, die den Zustand der 50er Jahre eingefroren
haben, so wie die BDKJler und KJGler den Zustand der 70er. Wir leben bereits 2007. Die Kirche hat sich
durch Schrift und Tradition weiterentwickelt. Wenngleich es subversive Elemente IN der Kirche gibt, so
ist die Einheit mit dem Nachfolger Petri DER garant für die Wahrheit Falsch daran ist, das jede Form
von Tradition immer wieder vom Zeitgeist angefochten wird. Um dann doch schließlich in der Tradition
wieder Ruhe und Frieden zu finden. Ja in der 2.000 jährigen Tradition und nicht der 1.950-jährigen.
In der Tradition und der Einheit mit seiner Heiligkeit Benedikt XVI. und nicht mit Schreihälsen wie Williamson,
Fellay, Schmidberger und Co.
@Maledica – selbst Sie sind von Gott geliebt und „zugelassen“ – genauso wie die sommerloch-landorgel.
Von einer „Kirchenspaltung“ zu tippern ist doch faul und eigentlich falsch: es gibt die, die auf dem Holzweg
des V-II sind und denen die im Glauben fest verankert sind, welche Sie mit Kirchenspaltern wie Luther
auf eine Stufe stellen (der in der Tat DER Kirchenspalter war!). Falsch daran ist, das jede Form von Tradition
immer wieder vom Zeitgeist angefochten wird. Um dann doch schließlich in der Tradition wieder Ruhe und
Frieden zu finden.
Spaltung & Zerstreuung @Potti Gott hat es auch zugelassen, daß Alexander VI Papst wird. Er hat es auch
zugelassen, daß ein Priester wie Luther die Kirche spaltet und daß die Kirche weiter gespalten wird
durch Bischöfe wie Lefebvre und die von ihm geweihten Schreihälse…
Hahahaha halten sie eigentlich religion für ein pures unterhaltungsthema? es geht um die heiligung des
menschen und alles was dazu beitragen kann. ihre beiträge und die beiträge ihrer gesinnungsgenossen
bewirken genau das gegenteil und leider lassen sich manche christen hier davon anstecken. Dann sollte
sich kreuz.net vielleicht ein großes Stück seriösen Jouranlismus aneignen, damit diese Seite irgendwanneinmal
ernst zu nehmen ist ich werde niemals begreifen warum unser letzter papst johannes paul einen unmenschen
wie lehmann zum kardinal beförderte. nun jam, er ist halt auch nur ein mensch gewesen und war auch nicht
vor schweren irrtümern sicher. Oh, werfen Sie Gott auch Irrtümer vor. Dieser hat nämlich den Judas
zu den Zwölfen selbst außerwählt!?
@Nachtlaterne: Warum Lehmann zum Kardinal befördert wurde ich werde niemals begreifen warum unser letzter
papst johannes paul einen unmenschen wie lehmann zum kardinal beförderte. Soviel ich weiß, war das römische
Diplomatie: Lehmann und die deutschen Bischöfe steigen aus dem staatlichen Schwangerenberatungssystem
mit Kindermord-Berechtigungs-Schein aus. Als Gegenleistung erhält Lehmann den Kardinalshut. Für einen
Kardinalshut ist Lehmann schon mal bereit, gegen seine Überzeugung zu handeln, zumindest dann, wenn man
diesen „Verrat“ hernach mittels „donum vitae“ wieder gutmachen kann. Vielleicht wäre er sogar bereit,
das Motu proprio (für eine Weile) zuzulassen, falls er zum Papst ernannt würde.
@Nachtlaterne: Ihre Bemerkungen zu Kardinal Lehmann und zum katholischen Glauben halte ich für richtig.
Wenn Sie aber anderen vorwerfen, daß Religion und Glaube für diese Unterhaltung sei, dann ist anzumerken,
daß „kreuz.net“ partiell in seinen Artikeln und Kommentaren dasselbe tut. Daher wäre ich nicht abgeneigt,
wenn die Messe im klassischen Ritus freigegeben werden würde und im Gegenzug „kreuz.net“ sein Erscheinen
einstellt. Leider gibt es so eine Vereinbarung nicht.
Auweh, …was für ein selbstgefälliger Dreck, den kotz.net da produziert. Passt aber eigentlich ganz
gut zu der wahnhaften „Wir haben immer Recht, und wir allein entscheiden, was der Papst zu tun hat“-Haltung.
#11 Nachtlaterne 12:36:43 | Dienstag, 22. Mai 2007
an landorganist sie schreiben, dass kreuznet langsam langweilig werde. halten sie eigentlich religion
für ein pures unterhaltungsthema? es geht um die heiligung des menschen und alles was dazu beitragen
kann. ihre beiträge und die beiträge ihrer gesinnungsgenossen bewirken genau das gegenteil und leider
lassen sich manche christen hier davon anstecken. es ist tieftraurig, dass menschen wie kardinal lehmann
deen katholischen glauben so mit ihrem gedankenkot beschmieren dürfen und gleichzeitig noch so tun als
seien sie ausgesprochen gute stellvertreter gottes auf erden. ich werde niemals begreifen warum unser
letzter papst johannes paul einen unmenschen wie lehmann zum kardinal beförderte. nun jam, er ist halt
auch nur ein mensch gewesen und war auch nicht vor schweren irrtümern sicher.
Das Athanasianum ist ein grossartiges Symbolon, aber historisch sicher nicht vom hl. Athanasius! Kann
man in jedem patrologischen Nachschlagewerk nachlesen.
Niveau „kreuz.net“ hat damit jetzt schon einen festen Platz in der Chronik der Kirchengeschichte gefunden
…und die Bild-Zeitung schreibt die Deutsche Geschichte. doch selbst das Niveau der Blöd-Zeitung wird
durch die unseriöse Berichterstattung von kreuz.net nicht einmal erreicht. kreuz.net ist eine Satireseite
wie vielleicht das Titanic-Magazin, doch diese sind wenigstens kreativ!
Gratulation! „kreuz.net“ hat damit jetzt schon einen festen Platz in der Chronik der Kirchengeschichte
gefunden, während Cardinal Lehmann & Co Gebete brauchen, daß sie nicht mehr die katholischen Dogmen
und den Antmodernismus leugnen – und damit überhaupt in den Himmel kommen: Und diese sollen ihren Schäfchen
den Weg in den Himmel weisen können, wenn sie nicht einmal mehr den katholischen Glauben im vollen Umfang
bekennen. Man vgl. z.B. auch das Credo des St. Athanasius des Großen. Ich kann jedenfalls nicht nachvollziehen,
wie man unseren Diözesen noch einen Kirchenbeitrag überweisen kann. Denn die Sakramente nur für zahlende
Katholiken, das hat man zur Zeit Luthers Simonie genannt.
wahrlich kreuzfalsch!!! Darum fordern die Präsidenten der zwei Bischofskonferenzen als Bedingung für
die Veröffentlichung des Motu Proprios von der Priesterbruderschaft die Schließung des mutmaßlich von
ihr kontrollierten Internetportals ‘kreuz.net’. Die Alte Messe könne erst dann definitiv freigegeben
werden, wenn diese verleumderische Webseite ihr Erscheinen endgültig einstelle. Die Bischöfe sind davon
überzeugt, daß es in der Macht der Priesterbruderschaft steht, diesen Schritt durchzusetzen. Deshalb
bittet Mons. Fellay in seinem Schreiben an die Leiter der deutschsprachigen Priorate um sachdienliche
Hinweise über die Drahtzieher hinter ‘kreuz.net’.
„Kreuzhumorlos und unfähig zu jeder Art feinerer oder selbst gröberer Ironie“. das wäre dafür die
korrekte Beschreibung der meisten Kommentatoren hier.
Alte Messe alles? Es klingt wie ein verspäteter Aprilscherz. Das könnte ich mir Vorstellen das dies
den meisten vom Glauben abgefallenen Bischöfen passen würde wenn Kreuz Net seine Pforten schließt!
Als ob die Zulassung der Alten Messe alle ungültig gemachten Sakramente seit ca. 1974 durch die Kirche
des Konzils dadurch wieder gültig machen würde. Hinter der alten Kirche stand und steht eine andere
Theologie. Diese hat die Kirche des Konzils bewusst abgelegt! Also muss Kreuznet weiter machen.