Eine Organisation, die sich in der Vergangenheit für Menschenrechte eingesetzt hat, ist dabei, sich um ihre Glaubwürdigkeit zu bringen.

Zahnfee: Kleiner Nachtrag

[Der] Internationale Vorstand von Amnesty [hat] seine Haltung explizit auf Notfälle begrenzt: bei Schwangerschaft nach einer Vergewaltigung, durch Inzest oder bei Lebensgefahr für die werdende Mutter…

Soviel zum „Recht“ auf Abtreibung bei AI!

Bruder Theophil: Zum Geleit…das heutige Evangelium

EVANGELIUM Johannes 21, 1.15-19
n jener Zeit offenbarte sich Jesus den Jüngern noch einmal. Es war am See von Tiberias und er offenbarte sich in folgender Weise.
Als sie gegessen hatten, sagte Jesus zu Simon Petrus: Simon, Sohn des Johannes, liebst du mich mehr als diese? Er antwortete ihm: Ja, Herr, du weißt, dass ich dich liebe. Jesus sagte zu ihm: Weide meine Lämmer!
Zum zweiten Mal fragte er ihn: Simon, Sohn des Johannes, liebst du mich? Er antwortete ihm: Ja, Herr, du weißt, dass ich dich liebe. Jesus sagte zu ihm: Weide meine Schafe!
Zum dritten Mal fragte er ihn: Simon, Sohn des Johannes, liebst du mich? Da wurde Petrus traurig, weil Jesus ihn zum dritten Mal gefragt hatte: Hast du mich lieb? Er gab ihm zur Antwort: Herr, du weißt alles; du weißt, dass ich dich lieb habe. Jesus sagte zu ihm: Weide meine Schafe!
Amen, amen, das sage ich dir: Als du noch jung warst, hast du dich selbst gegürtet und konntest gehen, wohin du wolltest. Wenn du aber alt geworden bist, wirst du deine Hände ausstrecken und ein anderer wird dich gürten und dich führen, wohin du nicht willst.
Das sagte Jesus, um anzudeuten, durch welchen Tod er Gott verherrlichen würde. Nach diesen Worten sagte er zu ihm: Folge mir nach!

DocRöntgen: Hoppla: Von unerwarteter Seite weise formuliert:

(…) dann böte AI nicht nur Katholiken keine Heimat mehr, sondern allen Anhängern der Idee von Menschenrechten, die universal und unteilbar sind!

Universale und unteilbare Menschenrechte: Mal sehen, wann kreuz.net soviel Selbstreflexion entwickelt, dass es den selbst angestrebten Bruch dieser Rechte einsieht.

Bruder Theophil: @ Sebas

Ich möchte es noch etwas anders formulieren. Bitte setzen Sie sich dafür ein, dass das Leben siegt. Vielen herzlichen Dank.

Pünktchen: Sebas

Bitte setzen Sie sich innerhalb von AI dafür ein, daß diese Organisation ein Anwalt der Menschenrechte bleibt und nicht zu einer Vertretung von Gruppeninteressen verkommt. Wenn Letzteres geschehen sollte, dann böte AI nicht nur Katholiken keine Heimat mehr, sondern allen Anhängern der Idee von Menschenrechten, die universal und unteilbar sind!

Sebas: Das stimmt so nicht

Sehr geehrte Damen und Herren,

So wie sie den Artikel geschrieben haben wird der Eindruck erweckt, daß dies eine beschlossene Sache sei. Das ist nicht der Fall. Ganz im Gegenteil, es gibt sehr viele Katholiken in ai und die Organisation ist sich im Klaren, welche Konsequenzen sich für sie als aktive Mitglieder ergeben. Der inhaltliche Kern der Arbeit von amnesty international ist die Allgemeine Erklärung der Menschenrechte, bei der katholische Philosophen mitgewirkt haben.

Amnesty international bietet gerade Christen die Möglichkeit, sich für Verfolgten einzusetzen, wie Jesus auch einer war. Es muss hier auch erwähnt werden, daß ai auch eine klare Position gegen gezwungene Abtreibung eingenommen hat, wie sie leider in vielen Ländern praktiziert wird.

Pater Lingen: Jesus Christus wurde zum Tode verurteilt!

Fast alle Apostel starben als Märtyrer!
Insofern muss das Christentum als die schlimmste Irrlehre gelten – wenn man der Ideologie des Satanisten „nonnobisdomine“ folgt.
Bekanntlich bin ich kein einziges Mal rechtskräftig verurteilt. Das bedeutet allerdings nicht, dass ich den Völkermord der OMF-„brd“ an der katholischen Kirche leugne.

Weitere Betrachtungen zu n.:
Seine Argumente dafür, dass ich Laie bin – fehlen.
Seine Argumente dafür, dass die Anerkennung meiner Sukzession durch die katholische Kirche falsch ist – fehlen.
Seine Argumente dafür, dass Anerkennung meiner Sukzession durch die V2-Sekte (s. Gnädinger etc.) falsch ist – fehlen.

„Herr Lingen zeigt auf, daß er nicht fähig ist, auf Argumente einzugehen.“Ähm – welche „Argumente“ denn? Richtig – gar keine. Weil ich also auf das massive Gar Nichts von matsch2 nicht eingehe, bin ich laut n. unfähig, auf Argumente einzugehen. Satanisten-Logik at its best.

n. suhlt sich also genüsslich in der Lüge, überschüttet einen katholischen Priester permanent mit den schlimmsten Verleumdungen etc. pp.

Er ist ein treuer Sohn des Vaters der Lüge.

Ultramontanus: „rechtskräftig verurteilt“

„PRHL wurde mehrfach rechtskräftig verurteilt. Insofern sind seine Aussagen mit gewisser Vorsicht zu genießen.“

Süß.

nonnobisdomine: ich bin kein Satanist.

Herr Lingen benutzt sich offenbar einer Sprache, die nicht von allen Menschen verstanden wird.

– nonnobis ist ein Christ, ein römisch-katholischer Christ, der seinen Finger auf das legt, was krankhaft ist. Krankhaft ist die Aussage, PRHL sei der einzige Vertreter der katholischen Kirche.

– PRHL wurde mehrfach rechtskräftig verurteilt. Insofern sind seine Aussagen mit gewisser Vorsicht zu genießen.

Und andere Anfragen an ihn wurden von ihm nicht beantwortet.

paschut: satanismus?

bin zwar atheist (nein, verleugne nicht götter, sondern lehne den glauben an götter ab), aber wen ndas als satanismus bezeichnet wird, halte ich es mit john milton:

„Better to reign in hell than to serve in heaven“.

„Paradise Lost“

Jassu: Eine sehr interessante Verwendung des Begriffes „satanistisch“[sic]

Als „Satanisten“ (die übrigens gemeinhin mit dem Adjektiv „satanisch“ beschrieben werden) bezeichnet man üblicherweise Personen, die
a) den Teufel als vermeintlich reale Wesenheit anbeten (eine landläufige, wenn auch sachlich nicht ganz richtige Verwendung des Begriffs), oder
b) die Vergöttlichung des Menschen propagieren, und Satan als ein Symbol für die Zurückweisung autoritärer Strukturen durch das Individuum betrachten. (cf. Goethes „Prometheus“, Lord Byron, LaVeys „Church of Satan“).

Ich bezweifle, dass eine dieser Beschreibungen auf die hier Anwesenden zutrifft. Was also wollen sie damit zum Ausdruck bringen? Ist es womöglich nur ein propagandistisches Schimpfwort, dass sie beliebig für all jene verwenden, die ihre persönlichen Meinungen nicht teilen?

nonnobisdomine: Sedisvakantist Rolf Lingen, …

Laie und sich selbst bezeichnender Priester ist unglaubwürdig.

Er ist ist nicht römisch-katholisch. Er ist ein Hochstapler.

Seine unzulässige Titelführung wurde seitens der Rechtsprechung bestätigt.

Hochstapler Lingen, was noch ????

Pater Lingen: Satanist „nonnobisdomine“ beantwortet die Frage nicht:

Was ist mit „Holocaust“ gemeint? Bevor man ihn überhaupt „leugnen“ kann, muss man logischerweise erst mal wissen, was damit gemeint ist.
Aber um es hiermit ein für allemal klarzustellen:
Ich leugne *NICHT* das Opfer des Alten Bundes. Anders gesagt: Wer mich als „Holocaust-Leugner“ bezeichnet, hat damit die Todsünde und Straftat der äußerst schweren Verleumdung begangen; er ist dafür angemessen zu bestrafen.

Aber zu der Frage: Steht man als Sedisvakantist dem Satan nicht näher als ein Anhänger des NOS?
Dazu zwei Beobachtungen:
1. Die Kirche bestreitet nicht, dass es falsche Päpste gegeben hat; cf. „Corvus schismaticus“.
2. Die Kirche verpflichtet niemanden, falsche Päpste als echte Päpste hinzustellen.

Was allerdings stimmt: „Sedisvakantismus“ ist ein negativer, theologisch praktisch leerer Begriff. Insofern ist auch der „Dalai Lama“ und jeder dahergelaufene Atheist ein „Nicht-Sedisvakantist“, wenn er denn Ratzinger für den Papst hält.
Und in der Tat toben sich insbesondere im „Sedisvakantismus“ extreme Satanisten aus; diese schwören dann auf und verbreiten dementsprechend kirchlich verurteilte Irrlehren wie z.B. von Fichte (Eberhard Heller, „Einsicht“) oder Feeney (Mostholyfamilymonastery). Manche (wie bei +.net „Malachias“ / „Christus vincit“) lehnen praktisch das Papsttum als solches ab und stellen nur sich selbst als unfehlbares Lehramt hin; dazu verbreiten sie dann satanistische Religionen wie den Nationalsozialismus.

nonnobisdomine: Herr Lingen zeigt auf, daß er nicht fähig ist, auf Argumente einzugehen.

Ob er ein Holocaust-Leugner ist?

Ist er einer?

Veritatis †: Es bedarf keines Witzes,

um THEOs Verbalinjurien Frauen gegenüber – sowohl die Bezeichnung „Kinderhuren“ als auch „Prostituierte“ ist – als das zu kategorisieren, was sie eben sind: ein Stück Dreck…*)

*) Und diese hier ins Forum eingebrachte Einstufung stammt vom Romanfragment H. v. O. – ich verwende sie nur, solange sie als Ersttext weiterhin lesbar ist, was auch für die zuvor angeführten Kategorisierungen gilt.

Pater Lingen: @matsch2: Sind Revisionisten „Holocaust“-Leugner?

Hmm, was ist denn mit „Holocaust“ gemeint? Das altmtl. Opfer? Das wird wohl von keinem Revi bestritten.
Die Judenverfolgung unter Hitler? Die wird definitiv von keinem Revi bestritten.
Und die genauen Opferzahlen?
Ja, das ist fürwahr ein schweres Problem. Man schaue nur mal auf die „amtlichen Auschwitz-Opferzahlen“; diese variieren zwischen 70 Tausend und 8 Millionen.
Aber spätestens seit Meinerzhagen ist das sogar höchstoffziell eh alles egal. Es wird nicht bestraft, wenn jemand ein NS-Verbrechen leugnet, sondern es wird bestraft, wenn jemand ein bloß angebliches NS-Verbrechen leugnet.
O-Ton Meinerzhagen bei der „Verurteilung“ Zündels: „Es ist unerheblich, ob es den Holocaust gegeben hat; seine Leugnung ist verboten.“

Sentinel: Ahnungen

@Bruder Theophil
Mir war klar, daß solch ein weiser Spruch aus ihrem Munde kommen mußte. Dies war folgerichtig anzunehmen, daß sie sich direkt angesprochen fühlen. Zu ihrem Hinweis, ich scheine mehr von der Materie zu verstehen als sie,da ihr Kommentar absolut nicht den Eindruck etstehen läßt, als ob sie wüßten, wovon sie sprechen!

@nonnobisdomine
Mit meiner Frage waren nicht sie persönlich gemeint. Sie war eher allgemeiner Natur. Ich bin also gerne bereit, mich für eine Unterstellung zu entschuldigen, die ich nicht Ihnen gegenüber aussprach.

@den Rest
Meine Frage lautet nach wie vor: Steht man als Sedisvakantist dem Satan nicht näher als ein Anhänger des NOS?

Nur befürchte ich, daß mir die hier anwesenden FSSPXler diese Frage niemals beantworten können. Oder das Bruder Theophil dazu in der Lage ist, mir eine dazu passende Antwort zu geben!

Bruder Theophil: @ nonno…

Wenn er weniger kryptisch reden würde, wäre es zu offensichtlich, dass er nicht den Dunst vom Schimmer einer Ahnung hat, worüber er spricht.

nonnobisdomine: Ad Sentinel

Wenn Sie weniger kryptisch reden würden, könnte ich Ihnen auch antworten.

Übrigens: Ich bin kein Sedisvakantist, sondern römisch-katholischer Christ, der den Hl. Vater, Papst Benedikt XVI. anerkennt.

Sentinel: @nonnobisdomine

Ja, verspottet werden sie werden, die Gottesleugner, die permanent sündigenden Menschen, die keine Lehre annehmen, und die verstockten Seelen.Heißt das jetzt, daß sie sich Selbst verspotten?
Oder wie ist ihre Äußerung zu verstehen?

Als Sedisvakantist ist man doch näher beim Satan als ein Anhänger des NOS, oder finden sie nicht?

nonnobisdomine: Ins Gästebuch der Homos, der Satanisten und der Gottesleugner geschrieben:

PSALMUS 2

1 Quare fremuerunt gentes,
et populi meditati sunt inania?
2 Astiterunt reges terrae,
et principes convenerunt in unum
adversus Dominum et adversus christum eius:
3 „Dirumpamus vincula eorum
et proiciamus a nobis iugum ipsorum!“
4 Qui habitat in caelis, irridebit eos,
Dominus subsannabit eos.
5 Tunc loquetur ad eos in ira sua
et in furore suo conturbabit eos:
6 „Ego autem constitui regem meum super Sion, montem sanctum meum!“

Ja, verspottet werden sie werden, die Gottesleugner, die permanent sündigenden Menschen, die keine Lehre annehmen, und die verstockten Seelen.

Domini est salus,
et super populum tuum benedictio tua.

Bruder Theophil: @ Veritatis

Sie waren schon mal witziger. Lassen die Drogen nach ?

Tim: Bruder Theophil

Warum antworten Sie eigentlich nicht auf meine Frage? Vielleicht weil Sie keine befriedigende Antwort finden? Zu neuzeitlichen Themen reicht es einfach nicht, nur ein Evangelium zu zitieren. Die moderne Welt fordert es, dass man auch selbst einmal nachdenkt und nicht nur nachplappert. Eine eigene Meinung fordert aber vor allem eines – das Rückgrat Sie zu vertreten und den Horizont sie zu bilden. Ich finde es bezeichnend, dass Sie die oberflächlichen Diskussionen hier mitführen, aber auf inhaltliche Themen tiefgründig nicht eingehen (können?). Doch nur wieder einer der zahlreichen Schwätzer…???? Aber warum war mir das schon vorher klar…

Veritatis †: Theos Leben als Hausmann

neben seinen Weibern, die auf der von ihm zuvor beschriebenen Karriere-Leiter wohl schon oben angekommen sind und durch das ins Haus gebrachte Geld dem Senior den Weg ins Pflegeheim ersparten…
Da ich keinen solchen Zuhälter wie Sie durchzubringen habe, kann ich mir den Umweg über das Geld von Hetero-Gockeln ja ersparen. Vom Tuten und Blasen haben Sie sicher mehr Ahnung als ich!

DocRöntgen: Bruder Theophil kommt in den Himmel…

…und erhält von Petrus eine Führung durch den Himmel. Vor einer hohen Mauer bleibt Petrus stehen und bedeutet Theophil, leise zu sein.“ Warum ?“, fragt der. Sagt Petrus: „Hinter der Mauer sind die Christen, und die glauben, sie seien alleine hier!“

Hornet: Merci, Theo

…können wir ja mit eine wenig Katechese beginnen.

Danke, aber ich bin hetero.

Bruder Theophil: @ Veritatis

Frauen als KINDERHUREN und PROSTITUIERTE

Also ich bin mir nicht ganz sicher, warum Sie uns hier Ihre Karriereleiter ständig entgegenhalten müssen. Haben Sie denn noch Hoffnung, dass Sie es bis zur Edel… schaffen könnten ?

Ach, lassen wir das.

matt2 †: Revisionisten? Sind das nicht die Holocaust-Leugner…?

also wieviele Juden hat Hitler umbringen lassen Herr Lingen? Wieviele wären Ihnen denn recht?

Veritatis †: Und Sie, Theo,

fühlen sich familiär mit Kinderhuren und Prostituierten verbunden…

Bruder Theophil: @ Doc…

Oh, das war aber ein echter Schenkelklopfer mit Ansage. Haben Sie schon mal über ein Engagement im Zirkus nachgedacht ? Einfach herzerfrischend kreativ Ihr Humor.
Obwohl manche das frecherweise als Humortumor bezeichnen würden…

BT zweifelt! Er lässt die Möglichkeit gedanklich zu, dass es mehrere Götter gibt.
Wenn ich richtig liege, war es doch bisher so, dass auch Kakerlaken von Gott geschaffen wurden, oder?
Da droht die Exkommunikation!

Sicher Hornet. Wer sich mit den Bonobos und Schnecken familiär verbunden fühlt, der muss so argumentieren. Falls Sie es mal bis in die Zivilastion der Menschheit geschafft haben sollten, können wir ja mit eine wenig Katechese beginnen.

Veritatis †: Theos Konditionalsätze

Wozu konstruieren Sie einen „Wenn-Satz“, dessen angefragte Antwort hier im Forum doch stets durch Ihre Postings bewiesen wird: die (rk?) Kakerlaken hier haben Ihren Theos längst schon gekürt – auch als Sprachrohr für die von ihnen so geschätzte Kategorisierung von Frauen als KINDERHUREN und PROSTITUIERTE und als zelotischen Exegeten obsoleter Literatur…

Pater Lingen: Totale Verlogenheit von „Amnesty International“

Zum einen behauptet diese Horde frech, wir Deutschen würden zu wenig in „Antirassismus“-Propaganda ertränkt, während man sich vor „Antirassismus“-Propaganda doch kaum retten kann.

Zum andern tut diese Horde aber auch rein gar nichts gegen die gigantischen Menschenrechtsverbrechen der OMF-„brd“ an den „Revisionisten“, die jahrelang unschuldig in die Kerker gepfercht werden, ja denen sogar der – laut OMF-„brd“ „garantierte“ – seelsorgliche Kontakt verweigert wird.

Während AI also echte Menschenrechte leugnet und bekämpft, macht es sich stark für inexistente Menschenrechte wie z.B. das Recht auf MORD. AI (erfunden 1961) ist ein ideologisches Kind von AH (Adolf Hitler).

Eine echte Menschenrechtsorganisation würde als erstes gegen diese Horde von „Amnesty International“ vorgehen.

Diese Mitteilung geht auch per Mail an AI.

DocRöntgen: @Hornet

Also, ich glaube, Bruder T. hat viel Kommunikation mit seiner Ex:

„Liebling, komm’ bitte zurück!“

–„Nein, Theo. Ich halte Deine dummen Sprüche nicht mehr aus. Auch die Internet-Therapie hat Dir bislang nicht geholfen. Ich würde Dich besser ertragen, wenn Du einfach mal den Mund hieltest, aber das schaffst Du ja nicht.“(*

*Beispiel eine Ex-Kommunikation

Hornet: ERWISCHT!

Wenn Kakerlaken einen Gott haben sollten…er würde wahrscheinlich Veritatis heissen.

BT zweifelt! Er lässt die Möglichkeit gedanklich zu, dass es mehrere Götter gibt.
Wenn ich richtig liege, war es doch bisher so, dass auch Kakerlaken von Gott geschaffen wurden, oder?
Da droht die Exkommunikation!

Bruder Theophil: @ Veritatis

Sie fühlen sich ja in Ihrem emotionalen Müll richtig wohl.

Wenn Kakerlaken einen Gott haben sollten…er würde wahrscheinlich Veritatis heissen.

Kurt K.: Excommuniation, Herr von Galen?

Ob sie das sind oder andere, die ständig mit der Exkomminikation drohen, weiss ich nicht mehr. Das ist jedenfalls das alte Muster, nach dem die Kirche schon seit Jahrhunderten versucht, die Menschen zu kontrollieren: durch Angst und Zwang. Widerlich.

Und davon mal abgesehen: Excommunikation bedeutet nur das Verbot, an enigen Sakramenten teilzunehmen. MIt Himmel oder Hölle hat es nichts zu tun. Man kanns ganz gut vergleichen mit einem Parteiausschluss. Nicht die Meinung der Partei vertreten – zack, raus. Sonst bedeutet es NICHTS.

Veritatis †: Lieber TIM!

Deshalb bezeichnet Amadeus Frauen hier als Kinderhuren und Prostituierte – es hat doch alles Wurzeln in seiner Familie, auch seine Bewertungen dem Weiblichen gegenüber!

Bruder Theophil: Zum Geleit…das heutige Evangelium

EVANGELIUM Johannes 17 ,6a.11b-19
In jener Zeit erhob Jesus seine Augen zum Himmel und betete: Vater, ich habe deinen Namen den Menschen offenbart, die du mir aus der Welt gegeben hast.
Heiliger Vater, bewahre sie in deinem Namen, den du mir gegeben hast, damit sie eins sind wie wir. Solange ich bei ihnen war, bewahrte ich sie in deinem Namen, den du mir gegeben hast. Und ich habe sie behütet und keiner von ihnen ging verloren, außer dem Sohn des Verderbens, damit sich die Schrift erfüllt.
Aber jetzt gehe ich zu dir. Doch dies rede ich noch in der Welt, damit sie meine Freude in Fülle in sich haben. Ich habe ihnen dein Wort gegeben und die Welt hat sie gehasst, weil sie nicht von der Welt sind, wie auch ich nicht von der Welt bin. Ich bitte nicht, dass du sie aus der Welt nimmst, sondern dass du sie vor dem Bösen bewahrst. Sie sind nicht von der Welt, wie auch ich nicht von der Welt bin.
Heilige sie in der Wahrheit; dein Wort ist Wahrheit. Wie du mich in die Welt gesandt hast, so habe auch ich sie in die Welt gesandt. Und ich heilige mich für sie, damit auch sie in der Wahrheit geheiligt sind.

Pünktchen: Menschenrechte gelten universal

oder sie gelten gar nicht. Die Universalität der Menschenrechte schließt ein Diskriminierungsverbot (Differenzierungsverbot) ein. Die Abtreiber und ihre ideologischen Steigbügelhalter differenzieren jedoch nach willkürlich festgesetztem Maßstab: „Wer Mensch ist, das bestimme ich!“ Demgegenüber gilt es festzuhalten, was der deutsche Verfassungsrechtler Böckenförde so ausgedrückt hat:

„Wenn es überhaupt so etwas wie Rechte des Menschen geben soll, kann es sie nur geben unter der Voraussetzung, dass niemand befugt ist, darüber zu urteilen, wer Subjekt solcher Rechte ist.“

Einzig und allein die Zugehörigkeit zur Gattung Mensch entscheidet darüber, ob ein Wesen das Grundrecht auf Leben hat. Kommen andere Gesichtspunkte ins Spiel, beginnt die Diskriminierung, die in einem Fall Ungeborene treffen mag, in einem anderen Alte, Kranke, Geistesgestörte, bzw. Für-geistesgestört- erklärte, z.B. politisch Mißliebige, Kriminelle bzw. Für-kriminell-erklärte … usw.usf.

Abtreibung beruht auf Diskriminierung der Ungeborenen durch einige Geborene. Bei solch einer Diskriminierung steht immer ein Interesse im Hintergrund. Amnesty International steht in Gefahr, die Menschenrechte zu verraten an Gruppeninteressen!

Welches Interesse Frauen daran haben könnten Ungeborene zu Nicht-Menschen zu erklären, ist leicht „nachvollziehbar“. Gerade diese Interessenperspektive ist es, die der Diskriminierung der Ungeborenen durch Geborene den letzten Rest von Arglosigkeit und gutem Glauben raubt.

Hornet: GGalen

…daß er sich damit ggf. selbst exkommuniziert.

Und? Was ist schlimm daran? Keine Vereinsbeiträge mehr, Sonntags ausschlafen… ich würde mich über die Auszeichnung freuen.

Tim: Die tägliche Portion…

Idiotie finde ich immer wieder hier. Wenn ich lese, dass eine Frau selbst schuld ist, dass sie vergewaltigt wird z.B. Oder wenn ich höre, dass das ungeborene Kind aus der Vergewaltigung lieber zur Adoption frei gegeben werden sollte. Glückwunsch an die Psyche würde ich sagen oder Bruder Theophil, wie würden Sie sich fühlen, wenn ihr Papa ein Triebtäter ist und Ihre Mama bei der Geburt 15 Jahre alt war und jetzt in der Psychiatrie wegen ihrer posttraumatischen Belastungsstörung behandelt wird?

Die Argumentationen hier sind sowas von unglaublich gruselig, dass einem schlecht werden könnte.

Gott ist Leben…so so… ich glaube Gott ist eher Vernunft – aber leider ist hier die Dummheit im Abo frei verfügbar. Der Teufel steckt für mich in sinnfreien Ideologien – und die scheinen unsere Hardcore Poster gepachtet zu haben. Merzen Sie die Dummheit aus und fangen Sie an zu denken.

Ich denke also bin ich. Man kann aus Rene Descartes’ Satz viel entnehmen: „Cogito ergo sum“ – obwohl es hier wohl eher „Non cogito, tamen ergo sum“ heißen müsste. Grausam!

Charlotte Bongartz †: @PeinlichvormOchsherspringen

Mensch, Sie Armer. Keiner reagiert auf Sie. Das muß sich ändern. Nur, weil Sie platt daherreden, muß man ja nicht gleich über Sie hinwegsehen. Und? Was macht das Haarwuchsmittel? Von den Hüften schon ‘was wegbekommen? Hat die Angestellte vom Bäcker auf die Blumen reagiert, oder sind Sie immer noch solo? Also, von hier alles Gute & weiter so! Ich zähl auf Sie! Bis zum nächsten mal, Ihre Charlotte

Leblhuber: @Zahnfee:

Sie schreiben an Pünktchen:
Bei deiner Argumentation bekomme ich wirklich noch Zahnschmerzen. Du zitierst und gehst in keiner Weise auf das Zitierte ein. Frei nach dem Motto: Wenn du sie nicht überzeugen kannst, dann verwirre sie.
Entschuldige bitte, aber auf eine solche „Diskussion“ habe ich keine Lust.

Machen Sie sich nichts daraus! Das ist Pünktchens Masche. Sie hält alle Leute, die ihre Argumentation nicht genial finden für Vollidioten, Apostaten oder Häretiker und versucht, sie im Kreis laufen zu lassen. Eine große Differenz zwischen Selbst- und Fremdeinschätzung eben und taktisch dilettantisch.

OnanIV: @zahnfee

Danke für deine ausführungen.

Du bist doch sicher neu hier, oder?
sonst wüsstest du das diskussionen mit den katholibans auf dieser site nicht möglich sind.

verbringen sie ihre zeit sinnvoller, posten sie rezepte, unterstellen sie den fund.kath. postern dass sie alle ein haufen verstockter schwuler sind (da stehen die drauf), aber versuche sie bloss nicht die mit argumenten zu überzeugen.

hier geht es um glauben, nicht um wissen

Pünktchen: Niemand kann festlegen, ab wann nach der

Verschmelzung von Ei- und Samenzelle menschliches Leben beginnt. Jede solche Festlegung ist willkürlich und unterliegt einem naheliegenden Ideologieverdacht, weil die Festlegungen ja interessegeleitet sein könnten. Daß Geborene ein starkes Interesse daran haben können, eine Option auf Ungeborenentötung zu behalten, ergibt sich aus dem naheliegenden Wunsch nach Verantwortungsabwehr für selbstgezeugtes Leben.

Wer also eine Späterdatierung von menschlichem Leben nach der Verschmelzung von Ei- und Samenzelle vertritt und damit Abtreibungen rechtfertigen will, hat die ganze Beweislast dafür, daß er nicht menschliches Leben vernichtet. Dieser Beweis ist nie gelungen. Die Vorstellung ist auch ganz und gar kontraintuitiv, daß ein menschliches Wesen erst nach der so-und sovielten Woche seines Lebens leben soll oder menschlich sein soll. Wenn ein Wachstums- und Entwicklungsprozeß mit Metabolismus vorliegt, handelt es sich um Leben. Wenn dieses Leben zur Gattung homo sapiens gehört, dann handelt es sich um menschliches Leben. Wer hier noch für eine Späterdatierung plädiert, muß hinreichend beweisen, daß kein Leben vorliegt und daß sein Urteil nicht von offenen oder verdeckten Interessen bestimmt sind.

Diejenigen, die ein menschliches Wesen im Zweifel unangetastet lassen, sind für ihre Position nicht in einer Beweispflicht, weil sie ja mögliche Rechtspositionen des Ungeborenen ohnehin nicht verletzen!

Der Abtreibungsbefürworter muß den Zweifel ausräumen können! Und das vollständig!

Graf von Galen: Wider den Mord an den Ungeborenen

Wer unter den hier genannten Umständen noch einen
Cent an AI spendet, sollte sich darüber im Klaren
sein, daß er sich damit ggf. selbst exkommuniziert.

HeinrichvonOfterdingen: Liebe Zahnarzthelferin,

Sie haben ja höchst zutreffend festgestellt, dass Pünktchen Sie nicht sehr ernst nimmt. Doch Ihre Schlussfolgerung ist falsch! Es ist wegen Ihrem lauwarmen Stuss, den Sie so von Sich zu geben pflegen.

wunderkind3: kreuz.net ist so armselig…

dass die „redakteure“ schon bei sich selbst ideen klauen müssen. ein ganz ähnlicher artikel, (nur nicht so breitgetreten) wurde bereits vor einiger zeit veröffentlicht.

Frasim: @reuters

Wer ist denn der weltgrößte Latexhersteller??

( , mein Lieblingssmiley mit der Erleuchtung ist weg!!! )

Zahnfee: re: pünktchen

Bei deiner Argumentation bekomme ich wirklich noch Zahnschmerzen. Du zitierst und gehst in keiner Weise auf das Zitierte ein. Frei nach dem Motto: Wenn du sie nicht überzeugen kannst, dann verwirre sie.

Entschuldige bitte, aber auf eine solche „Diskussion“ habe ich keine Lust.

reuters: Recht auf Leben

wer ist auf der welt der größte latex erzeuger ?
und aus was werden Condome hergestellt ?

sowas nennt man Doppel Moral

ich frage mich manchmal wirklich was das soll,

Pünktchen: zahnweh

Ich finde diese Differenzierung (inkl. Ei-/Samenzelle) wichtig, um zu verdeutlichen, dass es keinen festen Moment gibt, von wo an „menschliches Leben“ beginnt.

Aber dieses Leben ist immerhin so lebendig, daß die Abtreiber mit medizinischer Apparatur und gezieltem Handeln ihm auf den Leib rücken müssen, um sich seiner zu entledigen, um den Entwicklungsprozeß gewaltsam zu beenden. Daß es sich bei einem Ungeborenen in der so-und-so-vielten Schwangerschaftswoche bereits um einen Menschen handelt, der geboren würde, wenn ihn andere Menschen nicht daran hinderten, ist klar!

VirFortis: herjemine Charlottchen

sie haben mich eiskalt erwischt. Nun muß ich wohl den Ort wechseln damit mir meine Holzfällerarbeitskollegen vom Schwarzwald nicht den gar ausmachen wenn sie es erfahren.
Ps: Meine ehemalige Frau Matt ist erst seit einem jahr ein Mann

Zahnfee: re: Sirilo

Mit jedem vorgeburtlich getöteten Menschen verliert die ganze Menschheit eine Chance auf eine ganz bestimmte Persönlichkeit…
Diese Argumentation ist sehr wackelig: Hätten deren Eltern einen Tag früher oder später Sex gehabt, wären sie vielleicht auch nicht geboren. Wäre die Mutter nicht bereits schwanger gewesen, hätten andere Ei-/samenzellen zusammengefunden und vielleicht eine noch genialere Person wäre entstanden. Gegenbeispiel: Stalin, hitler etc. die hier auch immer wieder angeführt werden. Ob wir deshalb reicher oder ärmer sind oder uns etwas (nicht) erspart wurde, lässt sich nicht entscheiden.

…Stadien seiner Entwicklung nun Blastula, Embryo oder Fötus nennt…
Ich finde diese Differenzierung (inkl. Ei-/Samenzelle) wichtig, um zu verdeutlichen, dass es keinen festen Moment gibt, von wo an „menschliches Leben“ beginnt.
Ich halte die Argumentation „Konzeption = Mensch“ nicht für richtig.

…einmalige menschliche Existenz entstanden ist, die durch eine „Abtreibung“ ums Leben gebracht wird…
Bestreite ich in keiner Weise, jedoch mit der Einschränkung, dass es sich um eine „mögliche Existenz“ handelt (siehe meine „Rabulistik“).

(Danke für deinen konstruktiven Beitrag!)

HeinrichvonOfterdingen: Liebe Scharlotte,

Sie schnallen weder weltanschaulich noch bezüglich der hier angesprochenen Dinge etwas. Totalausfall. Nur zu gut, dass Sie davon nichts merken.

Charlotte Bongartz †: Langsam schnalle ich hier die Zusammenhänge!!!

VirFortis und Matt2 sind ein altes Homopaar, aber weil sie in einem kleinen Schwarzwaldkaff leben, tut’s Not ein bisserl
Versteck zu spielen. Was böte sich da mehr an, als die
Prolovariante eines Chauviaufreißers (=Matt2) und den leicht senilen Vorstadtschürzenjäger (=VirFortis) zu mimen?
Jungs: Nicht schlecht und echt überzeugend! Ich bin Euer treuer Fan und hoffe auf baldige weitere „Ergüsse“ aus Eurer Feder.

Sirilo: zahnfee

Man kann mit noch soviel Rabulistik nicht die Tatsache aus der Welt schaffen, daß mit der Vereinigung von Ei- und Samenzelle eine neue, einmalige menschliche Existenz entstanden ist, die durch eine „Abtreibung“ ums Leben gebracht wird. Es wird also ein Mensch vor seiner Geburt getötet, aus welchen Motiven auch immer. Ob man den Menschen in diesen Stadien seiner Entwicklung nun Blastula, Embryo oder Fötus nennt, ändert nichts an der Tatsache, daß es sich um einen Menschen in seinem Frühstadium handelt, der mit einem einzigartigen individuellen genetischen Potential ausgestattet ist. Mit jedem vorgeburtlich getöteten Menschen verliert die ganze Menschheit eine Chance auf eine ganz bestimmte Persönlichkeit. Stellen Sie sich nur einmal vor, die Mütter von z.B. Leonardo, Michelangelo, Bach, Mozart oder Goethe hätten sich – aus welchen Gründen auch immer – entschlossen, die Embryonen dieser Persönlichkeiten vor der Geburt töten zu lassen – die Menschheit wäre geistig und kulturell noch ärmer, als sie es derzeit ohnehin schon ist.

HeinrichvonOfterdingen: Liebe Zahnarzthelferin,

wieso diese Ungleichbehandlung? Sie haben doch bisher auch noch nichts konstruktives zum Thema beigetragen.

Zahnfee: re: HeinrichvonOfterdingen

Es ging mir darum, Pünktchens Behauptungen zu widerlegen.

aber wenn du nichts konstruktives zum Thema beizutragen hast, schlage ich vor, keinen weiteren (niveaulose) Kommentar abzugeben.
Ansonsten bist du natürlich herzlich dazu eingeladen.

Danke!

HeinrichvonOfterdingen: Liebe Zahnarzthelferin,

Ich rufe hiermit zum Kampf gegen den natürlichen Abort auf!
sagen Sie mal, sind alle Zahnarzthelferinnen so dumm, oder sind nur Sie so schlicht. Oder wollen Sie hier Ihr vermurkstes Liebesleben rechtfertigen?

Zahnfee: re: pünktchen / nachtlaterne

@ pünktchen: Bei den allermeisten Abbrüchen steht fest, daß ein Kind geboren würde, wenn die Abtreibung nicht erfolgte.

Die Sinnfreiheit deiner Aussage ist dir bewusst, oder?

Übrigens, wenn kein Kind geboren würde, nennt man es nicht Abtreibung, sondern Ausschabung eines wahrscheinlich bereits abgestorbenen Embryos oder Foetus.

Aber Rechnen wir doch mal:
von 100 befruchteten Eizellen gehen 60% spontan bis zum 5. Tag ab = 40 mögliche Schwangerschaften
davon noch -20% spontaner abort bei erkannten Schwangerschaften = 32
Davon werden ca. 6 Schwangerschaften abgebrochen.

Damit liegt das Verhältnis 68:6.
Ich rufe hiermit zum kampf gegen den natürlichen Abort auf!

@nachtlaterne: das wort „lediglich“ bezog sich auf die Anzahl der Abbrüche, die nach der 13. Woche durchgeführt werden.

Bitte erst lesen, dann schreiben und nicht aus dem Zusammenhang reissen. Danke.

methusalix †: @Pünktchen

Pünktchen: Selbstverständlich gibt es Abtreibungsärzte,die Millionäre sind!

Beispiel: Friedrich Stapf und seine Klinik in München

Klar gibt es die; aber die meisten „Abtreibungsärzte“ werden davon sicher nicht reich, so dass Sie keineswegs davon ausgehen können, dass reine Geldgier Ärzte in dieses Fach treibt. Da gibt es, wie unten erklärt, andere Fachrichtungen, in denen das schneller und leichter geht.

Ist halt wieder so eine aus der Luft gegriffene Behauptung der sogenannten und selbsternannten „Lebensschützer“, dass jemand der Abbrüche durchführt, das aus reiner Geldgier macht. Eine andere Motivation können sich die „Lebensschützer“ ja nicht vorstellen.

Denken Sie mal über folgendes nach: Eine Motivation und mit die stärkste für die Wahl des Arztberufes ist, anderen helfen zu wollen.

Man kann mit Schwangerschaftsabbrüchen Frauen in Not (siehe mein Beispiel mit den streng katholisch erzogenen Mädchen) helfen. Das ist doch eine Motivation Facharzt für Gynäkologie zu werden.

VirFortis: MattChristi

Stolz, Hoffart und andere beherrschen zu wollen ist hier des Rätsels Lösung. Ein Wei pardon Frau braucht Aufmerksamkeit und Begehrtwerden wie ein Fischlein s Wasser. Es geht um Machtausübung – ganz simpel Schopenhauerisch – sonstnix

Jasmina: an matt2

gääääähn :()

LG Jasmina

matt2 †: Nun es liegt in der Natur der widerspenstigen Frau…

dass sie zwar sichtbare Signale aussendet für eine Empfangsbereitschaft, sobald diese Empfängnis aber nun geschehen möchte, sich gar heftig sträubt und so tut, als hätte sie nichts getan und nichts beabsichtigt. Das ist so ein Spiel was sie treibt, worin sie sich stark vorkommt. Blöd muss der Mann sein, der es mit sich machen lässt. Kein Wunder, dass er irgendwann zupackt und sie einfach hernimmt, wie es ihm gefällt. Dafür ist sie schließlich geschaffen.

Nun gibt es aber auch den widerspenstigen Mann, dem es wiederum keine Frau recht machen kann. Deshalb tut er sie aufreissen gehen und eine zeitlang um sie herumscharwenzeln, aber zu einer dauerhaften und ordentlichen Beziehung ist er nicht zu haben. Ja im Grunde ist er „relativ“ beziehungsunfähig.

Die Sturheit von Männlein und Weiblein ist also irgendwie aus dem gegenseitigen Fehlverhalten zu begründen. Es beruht also auf Gegenseitigkeit.

Zahnfee: Biologie/Artihmetik

Liebes Pünktchen, ich hatte gehofft, dass du nicht Teile von Kommentaren herausreisst und zusammenhangslos kommentierst.

Die Behauptung, daß auch eine isolierte Eizelle oder eine männliche Samenzelle menschliches leben sei, scheitert daran, daß diese Zellen zwar menschlich sind, aber nicht Leben, verstanden als selbstgesteuerter Prozeß mit einem eigenen Metabolismus.

Ei- und Samenzellen für sich genommen sind also tot?
tot + tot = leben?

Pünktchen: Bei den allermeisten Abbrüchen steht fest, daß

ein Kind geboren würde, wenn die Abtreibung nicht erfolgte. Deswegen wird ja die Abtreibung auch vorgenommen!

Wir haben es definitiv nicht mehr mit einem Stadium zu tun, in dem es noch zweifelhaft ist, daß ein menschliches Wesen heranwächst und sehr große Chancen hätte geboren zu werden. Die Abtreibung ist dazu da, dem Embryo/Fötus diese Chancen zu rauben! Dies geschieht gewaltsam, planmäßig und von außen!

Nachtlaterne: verharmloseriin zahnfee

schaut euch mal bilder von ungeborenen kindern an bevor ihr auf das wort „lediglich“ hereinfallt. es ist die ewige lüge, dass ungeborene nur zellklumpen seien. was für eine furchtbare lieblosigkeit!!

Beobachterin: IGFM setzt sich für die wahren Menschenrechte ein

Bei Amnesty International sind schon seit längerer Zeit fragwürdige Tendenzen festzustellen.

Deshalb gebührt an kreuz.net Dank für den Hinweis auf die Internationale Gesellschaft für Menschenrechte (IGFM). Ich habe mir die Chronik dieser Gesellschaft durchgelesen, und es ist festzustellen, daß dort eine überaus nützliche Arbeit geleistet wird. Es ist zu wünschen, daß dort weiter Erfolgsgeschichte geschrieben werden kann.

Gunsenum: Schmackhafter Artikel!

Thunfischblätterteigteilchen

2 Dosen Thunfisch abtropfen lassen
1 Becher Schmand in eine Schüssel geben
2 Zwiebeln schälen, in grobe Stücke schneiden, zu dem Schmand geben

Thunfisch dazugeben, mit Salz und Pfeffer würzen und mit dem Pürierstab pürieren. 1 Pkg. Tiefkühlblätterteig etwas antauen lassen, auf jedes Quadtat 2-3 EL Thunfischmasse geben, zusammenrollen und die Enden zusammendrücken. Auf ein Backblech mit Backpapier legen und bei 200 Grad goldbraun backen. Kalt & Warm der Hammer!

Zahnfee: re: pünktchen

Bei den allermeisten Abtreibungen sind die Föten etliche Wochen alt, Diese Aussage ist falsch!

Die meisten Abbrüche werden in den ersten 5-10 Schwangerschaftswochen (3-8 Wochen nach Befruchtung) durchgeführt. Erst mit der 9. Woche nach Befruchtung beginnt das foetale Stadium, davor nennt man sie Embryo.

Lediglich etwa 1,9 % aller Abbrüche werde nach der 13. Woche (also 11. Woche nach Befruchtung) durchgeführt.

Pünktchen: „tot + tot = leben?“

Nachtlaterne: aus dem lukas evangelium:

4 Euch aber, meinen Freunden, sage ich: Fürchtet euch nicht vor denen, die den Leib töten, euch aber sonst nichts tun können.

5 Ich will euch zeigen, wen ihr fürchten sollt: Fürchtet euch vor dem, der nicht nur töten kann, sondern die Macht hat, euch auch noch in die Hölle zu werfen. Ja, das sage ich euch: Ihn sollt ihr fürchten.

6 Verkauft man nicht fünf Spatzen für ein paar Pfennig? Und doch vergißt Gott nicht einen von ihnen.

7 Bei euch aber sind sogar die Haare auf dem Kopf alle gezählt. Fürchtet euch nicht! Ihr seid mehr wert als viele Spatzen.

8 Ich sage euch: Wer sich vor den Menschen zu mir bekennt, zu dem wird sich auch der Menschensohn vor den Engeln Gottes bekennen.

9 Wer mich aber vor den Menschen verleugnet, der wird auch vor den Engeln Gottes verleugnet werden.

10 Jedem, der etwas gegen den Menschensohn sagt, wird vergeben werden; wer aber den Heiligen Geist lästert, dem wird nicht vergeben.

VirFortis: @Ofti

nehmens nicht alles so tierisch ernst

HeinrichvonOfterdingen: Mann, tun Sie nicht so stark,

dass der Skandal erst beginnt, wenn ihm die Polizei ein Ende setzt, sollte auch Ihnen bekannt sein. Auch wenn Sie hier eine Mischung aus Schwarzenegger und Rambo spielen!

VirFortis: Die linken Emanzen

sind selber in der Regel extrem versaut aber wenns um pol corr geht oder wenn ein kleiner Matt mal schief blickt rufens laut SKnDAL, SKANDAL, SKANDAL

Pünktchen: Die Fälle des natürlichen Anbortes

sind mit dem gezielten – technisch hochgerüsteten – Eingriff durch Abtreibungsmediziner nicht vergleichbar. Bei den allermeisten Abtreibungen sind die Föten etliche Wochen alt, es handelt sich also hier um einen Eingriff, ohne den das Lebewesen sich mit hoher Wahrscheinlichkeit weiter entwickeln würde. Es geht also bei dem Eingriff um die irreversible Beendigung eines menschlichen Lebens. Es handelt sich um vorsätzliche Tötung!

VirFortis: Charlottchen

tuns nicht so schüchtern – gefällt iihnen eh was der matt macht

HeinrichvonOfterdingen: Vorsicht! der starke Mann hat wieder zugeschlagen!

Virfortis an Scharlottchen: Um ehrlich zu sein – ich steh drauf wenn sich die Frau am Anfang ein bisschen ziert und wehrt.Hört sich doller an als es ist! Seine Frau beruft sich vorher immer auf ihre Migräne. Und unser starker Mann hat sich damit arrangiert. Er steht sogar darauf. Pantoffelheld! Na ja, wer sagt denn, dass Pudding nicht stark macht?

Zahnfee: re: pünktchen

Die Behauptung, daß auch eine isolierte Eizelle oder eine männliche Samenzelle menschliches leben sei, scheitert daran, daß diese Zellen zwar menschlich sind, aber nicht Leben, verstanden als selbstgesteuerter Prozeß mit einem eigenen Metabolismus.
Ei- und Samenzellen für sich genommen sind also tot?
tot + tot = leben?

Mit der befruchteten Eizelle ist jedoch ein neues Lebewesen mit neuer genetischer Identität da!

Also Plazenta = Mensch?

Denn zu Beginn (also nach der Verschmelzung/ befruchtete Eizelle) sind alle Zellen des Prä-Embryos noch undifferenziert, „totipotent“.
Es ist noch unbestimmt, aus welchen sich der Embryo und aus welchen sich die Plazenta entwickeln wird.

Dieses Lebenwesen ist so lebendig, daß nur noch äußere Gewaltmittel den Wachstumsprozeß (das Leben!)beenden können.
Nun, da etwa 60% der Blastozysten spontan absterben und bei der Menstruation ausgestossen werden, würde ich das argument „äußere Gewalt“ nicht gelten lassen .

Oder würdest du dies als Tod von „Menschen“ bezeichnen?

HeinrichderZweite: Liebe Scharlotte,

Er ist offensichtlich ausschließlich daran interessiert mit dümmlichen Statements zu provozieren.Das ist nun kein Argument, zumindest nicht aus Ihrem Mund. Sie tun ja auch nichts anderes und dieses vermutlich auch im guten Glauben, hier Intelligentes abzusondern.

VirFortis: Charlottchen

Um ehrlich zu sein – ich steh drauf wenn sich die Frau am Anfang ein bischen ziert und wehrt.

Pünktchen: Die Verschmelzung von Ei- und Samenzelle

ist der Beginn eines menschlichen Lebens.

Die Behauptung, daß auch eine isolierte Eizelle oder eine männliche Samenzelle menschliches leben sei, scheitert daran, daß diese Zellen zwar menschlich sind, aber nicht Leben, verstanden als selbstgesteuerter Prozeß mit einem eigenen Metabolismus.

Mit der befruchteten Eizelle ist jedoch ein neues Lebewesen mit neuer genetischer Identität da! Dieses Lebenwesen ist so lebendig, daß nur noch äußere Gewaltmittel den Wachstumsprozeß (das Leben!)beenden können.

Charlotte Bongartz †: Aus welcher Ecke dieser Matt auch immer kommt…

Er ist offensichtlich ausschließlich daran interessiert mit dümmlichen Statements zu provozieren. Sollte dies nicht der Fall sein, spricht seine bodenlose Argumentation ganz dafür, dass er bereits Ärger hatte, weil er einer Frau gegen ihren Willen zu Nahe gekommen ist. Oder er ist vom (alten) Islam geprägt: Dort sollen die Frauen sich ja verhüllen, um nicht aufreizend für Männer zu sein. Was für eine Blamage, die sich Männer mit solchen Aussagen verabreichen: Frau im Mini = Mann wird aus der Hose gesteuert. Matt spricht hier- Gott sei Dank- nicht für die Allgemeinheit. Nur für seine persönliche Gemeinheit.

HeinrichderZweite: Lieber Matt,

tatsächlich sind Sie nur der Pausenclown hier. Ihre geistige Impotenz würde eine geistige Vergewaltigung auch gar nicht zulassen. Das Wollen mag vorhanden sein, allein es fehlt am Können. Und die Versuche werden auch immer lächerlicher. Nein Matt, so wird das nix! Sie sind, ein geistiger Schlappschwanz mit unanständigen Gedanken.

Zahnfee: re: sirilo

Dann sollten wir zuerst ein paar Punkte klären, damit wir auch diskutieren können:

Bei Ablauf der Frist von 12 Wochen gemäss Fristenregelung ist der Foetus also maximal 10 Wochen alt, da die Dauer der Schwangerschaft vom 1. Tag der letzten Periode an gerechnet wird.

Denn Leben ist ein Prozess. Es beginnt nicht zu einem bestimmten Zeitpunkt, denn jede reife menschliche Ei- bzw. Samenzelle ist „menschlich“ und lebendig.

Die Verschmelzung von Ei- und Samenzelle dauert ca. 24 Stunden, dann beginnt der Teilungsprozess.
Bis zum 5. Tag sterben etwa 60% der Blastozysten spontan ab. Ab dem 6. Tag beginnt die Einnistung in der Gebärmutterwand . Diese Nidation ist nach etwa 14 Tagen abgeschlossen.
8 Wochen nach der Befruchtung (= 10 Wochen nach der letzten Menstruation) sind die Anlagen für alle Organe vorhanden, diese sind aber noch lange nicht funktionstüchtig.
Ab der 8. Woche nach der Befruchtung können Reflexbewegungen beim Embryo ausgelöst werden. Bewusste Reaktionen oder Wahrnehmungen des Fötus (z.B. Schmerzempfindungen) sind aber nicht vor der 22. Woche möglich, da die Hirnrinde des Foetus noch nicht funktionsfähig ist.
Das Kleinhirn erreicht seine endgültige Form im 7. Monat. Die Umhüllung (Myelinisierung) des Rückenmarks und des Gehirns beginnt zwischen der 20. und 40. Schwangerschaftswoche. Diese und andere Entwicklungen des Nervensystems müssen stattgefunden haben, ehe der Foetus Schmerz empfinden kann.

Einwände?

santo domingo 2: @ matt2

Mit solchen Sprüchen machen Sie nicht Ihre Mitmenschen, sondern ausschließlich sich selbst lächerlich.

matt2 †: Ich bin tatsächlich mehr auf die geistige Vergewaltigung meiner Mitmenschen spezialisiert…

und es macht mir auch einen Spaß!

Zahnfee: Gottesbeweis

„Wenn es einen Gott gäbe, müsste jetzt eigentlich ein Blitz bei matt einschlagen, ich bin mir sicher, dass er solche Dämlichkeiten nicht goutieren würde.“

…und da diese Person sicherlich wieder posten wird, hätten wir den Beweis, dass es keinen Gott gibt!

q.e.d.

Sirilo: Für eine sachliche Diskussion…

schlage ich vor,
1. die Soliloquien des delirierenden Autisten matt/matt2 nicht zu beachten,

2. statt des beschönigenden Ausdrucks „Schwangerschaftsabbruch“ den korrekteren „vorgeburtliche Menschentötung“ zu benutzen, damit klar ist, worüber man diskutiert. Man sagt ja auch nicht für „Totschlag“ etwa „spontaner Lebensabbruch“…

Hornet: Grusel matt:

…hinterher die Unschuldige zu spielen und dem Mannsbild alle Schuld zuzuschieben ist ungerecht. Wenn man sich dem freizügigen Nachtleben überlässt und die Männer affizieren und geil machen will und sich dabei gefällt, dann hat man auch erhebliche Mitschuld an solchen Vorkommnissen.

Ich bin baff! Einen solchen Unsinn habe ich schon lange nicht mehr gehört! Mal unabhängig von der Tatsache, dass immer noch ICH entscheide, wann ich was tue, ist eine derartige Meinungsäüßerung so hinterwäldlerisch wie dämlich! Das ist unfassbar niedriges Niveau! Wer ist den dafür zuständig? Die kath. Vereinsmeinung?
Wenn es einen Gott gäbe, müsste jetzt eigentlich ein Blitz bei matt einschlagen, ich bin mir sicher, dass er solche Dämlichkeiten nicht goutieren würde.

santo domingo 2: @ Zahnfee

Einen solchen Schwachsinn teilen auch die wenigsten seiner Geschlechtsgenossen.

Domenico Tuttisanti: Abtreibung ist alles andere als eine Notwehrhandlung,

weil das ungeborene Kind nicht nach dem Leben eines anderen Menschen trachtet (Ausnahme wären sehr seltene medizinische Fälle) und gegen den Angriff auf sein Leben vollkommen wehrlos ist. Aus diesem Grunde ist Abtreibung auch besonders verwerflich und niederträchtig!

Zahnfee: matt2

dem Mannsbild alle Schuld zuzuschieben ist ungerecht. Wenn man sich dem freizügigen Nachtleben überlässt und die Männer affizieren und geil machen will und sich dabei gefällt, dann hat man auch erhebliche Mitschuld an solchen Vorkommnissen.

Arme, arme Männer! Nur Opfer ihrer Triebe und unfähig sich zu beherrschen, wie die Tiere. Schade, dass Männer wie du nicht denken können.
Du gibst wirklich ein Armutszeugnis für dich und deine Geschlechtsgenossen ab.

Pünktchen: Selbstverständlich gibt es Abtreibungsärzte,

die Millionäre sind!

Beispiel: Friedrich Stapf und seine Klinik in München

Medizin studierte Stapf zunächst nur, um vom Wehrdienst zurückgestellt zu werden. Er hat nie promoviert, die Facharztausbildung zum Gynäkologen in Wiesbaden brach er nach zwei Jahren ab…

Fünf Jahre arbeitete er als Notarzt, 1980 eröffnete er mit einem Kollegen in Wiesbaden seine erste gutgehende Abtreibungspraxis. Zwei Jahre später landete er für ein paar Wochen im Gefängnis wegen des Konsums von Kokain. Ein Drogendealer hatte ihn verpfiffen.

Als er herauskam, hatte die Bank sämtliche Kredite gekündigt. Stapf saß auf zwei Millionen Mark Schulden, die zum Teil durch den Verkauf der Praxis getilgt wurden…

Vier Jahre lebte er als Hausmann und Vater in Wiesbaden, nach weiteren fünf Jahren hatte er sich durch die Mitarbeit in einer gynäkolog. Praxis im hess. Langen finanziell saniert…

Die Staatsanwaltschaft Wiesbaden ermittelte gegen ihn wg. Mordverdachts: Der Arzt sollte in den siebziger Jahren vier unheilbar an Krebs erkrankten Frauen die Todesspritze gegeben haben.

(Spiegel 1998 / Nr. 35)

Zahnfee: sentinel

„wollte nur ein dummes Blondchen zum poppen.“

danke!

(blonde Locken über die Schulter werf)

methusalix †: @Pünktchen

Die Todesstrafe wird vom Katechismus nur noch als Ausgestaltung einer kollektiven Notwehr für denkbar gehalten, d.h. für moderne Staaten abgelehnt!

Na schön, dann halte ich Schwangerschaftsabbrüche als Ausgestaltung einer Notwehrsituation der Frau für denkbar.

Das die Todesstrafe abgelehnt wird, rein verbal natürlich nur, ist richtig. Schriftlich wird sie immer noch erlaubt.

matt2 †: Frauen bringen sich nicht selten in Situationen, wo die Gefahr einer Vergewaltigung naheliegt…

hinterher die Unschuldige zu spielen und dem Mannsbild alle Schuld zuzuschieben ist ungerecht. Wenn man sich dem freizügigen Nachtleben überlässt und die Männer affizieren und geil machen will und sich dabei gefällt, dann hat man auch erhebliche Mitschuld an solchen Vorkommnissen.

Sentinel: @matt

Vergewaltigung als Schuld der Frau?
Merkwürdigerweise lese ich solchen Kram entweder auf Tradiseiten im Internet, oder, wo es noch schlimmer ist, auf den Seiten von altehrwürdigen Moralaposteln á la Humer.

Die Frau, die die Erbsünde in die Welt gebracht haben sollte, ist absoluter Schwachsinn. Die Sünde kam durch Adam, weil er sein erstes Weib, Lilith, ablehnte. Die schwarzhaarige, rassige und intelligente Version ab und wollte nur ein dummes Blondchen zum poppen.

Den Frauen die Schuld anzulasten, wäre genauso zu sagen, daß immer nur Männer Kriege auslösen!

Aber das viele aufgegeilte Kerle im Talar durch die Gegend rennen, matt, diese Behauptung kann ich nur bestätigen.

methusalix †: als obelix @Rudolfus

Rudolfus: @Obelix
Was so ist, läßt sich nicht leugnen – denn genau das ist das Europa und die westliche Welt, in der wir leben.

Es ist so, aber eben auch in der Chirurgie und den anderen von mir aufgezählte