08:15:05 | Donnerstag, 24. Mai 2007
kreuzmeldungen
Schatten der Evangelisierung + Fehlende Einsicht + Simulatorin + Verfolgerin verurteilt + Wiederholung des Abendmahls?
Schatten der Evangelisierung
Vatikan. Bei der gestrigen Generalaudienz erinnerte sich Papst Benedikt XVI. an seine Brasilienreise. Er habe dabei Gott vor allem für die Wunder preisen wollen, die er in den Völkern Lateinamerikas gewirkt hat. Neben einer ruhmreichen Vergangenheit dürfe man auch die Schatten, „die das Werk der Evangelisierung des lateinamerikanischen Kontinents begleiteten, nicht ignorieren“. Es sei unmöglich, „das Leid und die Ungerechtigkeiten“ zu vergessen, die den einheimischen Völkern von den Kolonialherren zugefügt worden seien. Dabei seien oft grundlegende Menschenrechte mit Füßen getreten worden.
Fehlende Einsicht
Österreich. Der Propst des Augustinerchorherren-Stiftes in Herzogenburg bei St. Pölten, Maximilian Fürnsinn, verteidigte die heutige Segnung des Museums für einen Blutfetischisten auf dem Gebiet der Erzdiözese Wien. Das gab die Erzdiözese in einer Pressemitteilung bekannt. Kunst und Segen würden oft weit auseinander liegen – so der Propst: Das hätten die massiven Proteste der letzten Tage gezeigt. Dabei werde aber deutlich, daß es in der Kunst um die „Erfahrung des Göttlichen“ gehe. Der Mensch trage in sich auch immer das Abgründige, das Böse, „die Tendenz zur Hybris, zur Aggression und zum Blasphemischen“. Der Segen bedeutet für den Propst Reinigung und Heilung.
Simulatorin
Österreich. Die Pastoralassistentin der Linzer Stadtpfarrei Christkönig, Frau Rebecca Mair (29), benützt Pseudo-Meßgewänder. Das belegen Fotos, die gegenwärtig auf katholischen Weblogs veröffentlicht werden. Frau Mair arbeitet seit September 2006 in der Pfarrei. Sie ist verheiratet und Mutter zweier Kinder. In den meisten Linzer Pfarreien begnügen sich Damen am Altar mit Alben, die eine über nur eine Schulter gehende, eingearbeitete Stola besitzen.
Verfolgerin verurteilt
Österreich. Eine Wiener Stalkerin (42), die von 2001 bis Oktober 2006 einen 67jährigen Priester belästigte, wurde am Mittwoch zu einer Geldstrafe von 600 Euro verurteilt. Der Schuldspruch lautete auf schwere Körperverletzung, beharrliche Verfolgung und Störung einer Religionsausübung.
Wiederholung des Abendmahls?
„Hinter dem Übergang von der alten zur neuen Liturgie stand nach meiner persönlichen Erinnerung der Wunsch, dem Abendmahl Jesu in der Messe wieder näher zu kommen. Wir fragten uns vor dreißig und mehr Jahren, ob man dem, was Jesus beim Abendmahl tat und wollte, nicht durch eine andere Form näher kommen konnte. So entstand die Idee, daß sich die Gläubigen vor und um den Altar versammeln, daß die Gläubigen die Worte des Priester verstehen und mitbeten, daß die Hostie dem Brot wieder ähnlicher wird, daß die Verkündigung des Wortes Gottes eine größere Rolle spielt. So wurde die neue Meßform entwickelt.“
Der Leiter der deutschsprachigen Abteilung von Radio Vatikan, Pater Eberhard von Gemmingen SJ, in einem Kommentar vom 19. Mai zum Motu Proprio zur Freigabe der Alten Messe.
Vatikan. Bei der gestrigen Generalaudienz erinnerte sich Papst Benedikt XVI. an seine Brasilienreise. Er habe dabei Gott vor allem für die Wunder preisen wollen, die er in den Völkern Lateinamerikas gewirkt hat. Neben einer ruhmreichen Vergangenheit dürfe man auch die Schatten, „die das Werk der Evangelisierung des lateinamerikanischen Kontinents begleiteten, nicht ignorieren“. Es sei unmöglich, „das Leid und die Ungerechtigkeiten“ zu vergessen, die den einheimischen Völkern von den Kolonialherren zugefügt worden seien. Dabei seien oft grundlegende Menschenrechte mit Füßen getreten worden.
Fehlende Einsicht
Österreich. Der Propst des Augustinerchorherren-Stiftes in Herzogenburg bei St. Pölten, Maximilian Fürnsinn, verteidigte die heutige Segnung des Museums für einen Blutfetischisten auf dem Gebiet der Erzdiözese Wien. Das gab die Erzdiözese in einer Pressemitteilung bekannt. Kunst und Segen würden oft weit auseinander liegen – so der Propst: Das hätten die massiven Proteste der letzten Tage gezeigt. Dabei werde aber deutlich, daß es in der Kunst um die „Erfahrung des Göttlichen“ gehe. Der Mensch trage in sich auch immer das Abgründige, das Böse, „die Tendenz zur Hybris, zur Aggression und zum Blasphemischen“. Der Segen bedeutet für den Propst Reinigung und Heilung.
Simulatorin
Österreich. Die Pastoralassistentin der Linzer Stadtpfarrei Christkönig, Frau Rebecca Mair (29), benützt Pseudo-Meßgewänder. Das belegen Fotos, die gegenwärtig auf katholischen Weblogs veröffentlicht werden. Frau Mair arbeitet seit September 2006 in der Pfarrei. Sie ist verheiratet und Mutter zweier Kinder. In den meisten Linzer Pfarreien begnügen sich Damen am Altar mit Alben, die eine über nur eine Schulter gehende, eingearbeitete Stola besitzen.
Verfolgerin verurteilt
Österreich. Eine Wiener Stalkerin (42), die von 2001 bis Oktober 2006 einen 67jährigen Priester belästigte, wurde am Mittwoch zu einer Geldstrafe von 600 Euro verurteilt. Der Schuldspruch lautete auf schwere Körperverletzung, beharrliche Verfolgung und Störung einer Religionsausübung.
Wiederholung des Abendmahls?
„Hinter dem Übergang von der alten zur neuen Liturgie stand nach meiner persönlichen Erinnerung der Wunsch, dem Abendmahl Jesu in der Messe wieder näher zu kommen. Wir fragten uns vor dreißig und mehr Jahren, ob man dem, was Jesus beim Abendmahl tat und wollte, nicht durch eine andere Form näher kommen konnte. So entstand die Idee, daß sich die Gläubigen vor und um den Altar versammeln, daß die Gläubigen die Worte des Priester verstehen und mitbeten, daß die Hostie dem Brot wieder ähnlicher wird, daß die Verkündigung des Wortes Gottes eine größere Rolle spielt. So wurde die neue Meßform entwickelt.“
Der Leiter der deutschsprachigen Abteilung von Radio Vatikan, Pater Eberhard von Gemmingen SJ, in einem Kommentar vom 19. Mai zum Motu Proprio zur Freigabe der Alten Messe.
50 Lesermeinungen
Sie haben eine Meinung zu diesem Artikel? Dann verfassen Sie einen Beitrag. Bleiben Sie in Ihrem Kommentar sachlich und bemühen Sie sich um eine erträgliche Diskussionsatmosphäre. Bedenken Sie, daß Ihr Beitrag noch über Jahre hinweg abrufbar und durch Suchmaschinen im Internet auffindbar ist.
Die Redaktion übernimmt keine Verantwortung für den Inhalt der Leserbeiträge. Sie behält sich das Recht vor, Beiträge zu löschen oder Leser aus der Debatte auszuschließen.
Kommentar schreiben
#50 Czibo Nieznany 09:06:03 | Freitag, 25. Mai 2007
Freinsberg
Die Kommiunikation zwischen Priester und Organist hat sich zu NOM-Zeitendeutlich verbessert. Seither gibt es kein Gegeneinanderkämpfen von Priester und Organist, ebensowenig unrühmliche Wettkämpfe, wer vielleicht doch eher mit der lästigen Masse Gottesdienst fertig ist, nicht. Das war in den liturgischen Tollhauszeiten ganz anders…
Redaktion benachrichtigen
Die Kommiunikation zwischen Priester und Organist hat sich zu NOM-Zeitendeutlich verbessert. Seither gibt es kein Gegeneinanderkämpfen von Priester und Organist, ebensowenig unrühmliche Wettkämpfe, wer vielleicht doch eher mit der lästigen Masse Gottesdienst fertig ist, nicht. Das war in den liturgischen Tollhauszeiten ganz anders…
#49 Freinsberg 08:39:35 | Freitag, 25. Mai 2007
@ Czibo Nieznany
Ich hab das eher in Bezug auf die Vorbereitung der Gottesdienste gemeint.
Redaktion benachrichtigen
Ich hab das eher in Bezug auf die Vorbereitung der Gottesdienste gemeint.
#48 Czibo Nieznany 01:30:20 | Freitag, 25. Mai 2007
Liturgisches Tollhaus
Wäre aber praktisch. Dann stünden Organist und Pfarrer auf gleicher Ebene, und das erleichterte die Kommunikation.
„Praktisch“ war nie ein Kriterium in der Feier der Liturgie und wird
auch kein Kriterium sein können. Zu tridentinischen Zeiten kann ich mich sehr wohl daran erinnern, dass
der Organist zum Sanctus spielte und der Pfarrer genau zu dem Punkt zur Wandlung ansetzte.
Ein Tollhaus, wie das häufig zu Zeiten des Trident-Rit im ganz normalen Sonntagsgottesdienst zugegangen ist.
Redaktion benachrichtigen
Wäre aber praktisch. Dann stünden Organist und Pfarrer auf gleicher Ebene, und das erleichterte die Kommunikation.
„Praktisch“ war nie ein Kriterium in der Feier der Liturgie und wird
auch kein Kriterium sein können. Zu tridentinischen Zeiten kann ich mich sehr wohl daran erinnern, dass
der Organist zum Sanctus spielte und der Pfarrer genau zu dem Punkt zur Wandlung ansetzte.Ein Tollhaus, wie das häufig zu Zeiten des Trident-Rit im ganz normalen Sonntagsgottesdienst zugegangen ist.
#47 Benedikt 20:34:55 | Donnerstag, 24. Mai 2007
@ Hornet
Aber Hornet, Sie müssen schon den ganzen CIC lesen. Dieser sollte von Anfang an der Revision unterliegen, also ständig angepasst werden. Die Vorschrift gibts heute ja auch nicht mehr. Und wenn die Kirche ein Vorreiter ist, warum haben dann die kirchlich unbeeinflussten Aufklärer kein Frauenwahlrecht durchgesetzt?
Redaktion benachrichtigen
Aber Hornet, Sie müssen schon den ganzen CIC lesen. Dieser sollte von Anfang an der Revision unterliegen, also ständig angepasst werden. Die Vorschrift gibts heute ja auch nicht mehr. Und wenn die Kirche ein Vorreiter ist, warum haben dann die kirchlich unbeeinflussten Aufklärer kein Frauenwahlrecht durchgesetzt?
#46 Hornet 20:30:31 | Donnerstag, 24. Mai 2007
Na also, Benedikt
geht doch!
Ich finde einfach die Meinung einiger „Herren“ hier gegenüber Frauen ziemlich lächerlich. Und der kath. Verein ist hier ein völliger Vorreiter! Die meisten werden sich noch nicht mal alleine ein Hemd bügeln können. Und das was in der Bibel zu den Thema steht aber auch in kath. Gebrauchsanweisungen zu Gottesdiensten ist schlichtes Mittelalter. Oder noch früher. Diese ewiggestrigen Kommentare zu weiblichen Mitmenschen sind wirklich überflüssig. Siehe den Kommentar von Kork nee, Krak.
Redaktion benachrichtigen
geht doch!
Ich finde einfach die Meinung einiger „Herren“ hier gegenüber Frauen ziemlich lächerlich. Und der kath. Verein ist hier ein völliger Vorreiter! Die meisten werden sich noch nicht mal alleine ein Hemd bügeln können. Und das was in der Bibel zu den Thema steht aber auch in kath. Gebrauchsanweisungen zu Gottesdiensten ist schlichtes Mittelalter. Oder noch früher. Diese ewiggestrigen Kommentare zu weiblichen Mitmenschen sind wirklich überflüssig. Siehe den Kommentar von Kork nee, Krak.
#45 Benedikt 20:21:36 | Donnerstag, 24. Mai 2007
@ Hornet
Nun leider haben Sie ja keinen wirklichen Kommentar zur entsprechenden CIC-Stelle hinterlassen. Daher kann ich dazu leider nichts sagen, weil ich nicht weiß, was Sie andeuten wollen. Oder soll man alles selber interpretieren?
Warum könnten Sie also diese Stelle lustig finden?
a) Vielleicht, weil sie Ministrantendienst eben lustig finden
b) Vielleicht, weil Sie ob dieser Regelung schadenfroh sind, da Sie finden, dass dies den Frauen ganz recht geschieht
c) Vielleicht, weil sie es merkwürdig finden, ohne dies aber artikulieren zu können
d) Vielleicht, weil sie es als rückständig empfinden. Dazu wäre zu sagen, dass dies nur eine den Kultus betreffende Regelung ist. Ungleich gravierender waren wohl gesetzliche Regelungen der damaligen Zeit: Kein Wahlrecht, Arbeit nur mit Erlaubnis des Mannes (bis 1957), Namenswahlrecht des Ehepartners, Schlechterstellung Alleinerziehender… alles staatliche Regeln. Was ist da schon eine kultische Regelung dagegen? Oder haben Sie sich ausbürgern lassen, weil der Staat früher so böse war?
Redaktion benachrichtigen
Nun leider haben Sie ja keinen wirklichen Kommentar zur entsprechenden CIC-Stelle hinterlassen. Daher kann ich dazu leider nichts sagen, weil ich nicht weiß, was Sie andeuten wollen. Oder soll man alles selber interpretieren?
Warum könnten Sie also diese Stelle lustig finden?
a) Vielleicht, weil sie Ministrantendienst eben lustig finden
b) Vielleicht, weil Sie ob dieser Regelung schadenfroh sind, da Sie finden, dass dies den Frauen ganz recht geschieht
c) Vielleicht, weil sie es merkwürdig finden, ohne dies aber artikulieren zu können
d) Vielleicht, weil sie es als rückständig empfinden. Dazu wäre zu sagen, dass dies nur eine den Kultus betreffende Regelung ist. Ungleich gravierender waren wohl gesetzliche Regelungen der damaligen Zeit: Kein Wahlrecht, Arbeit nur mit Erlaubnis des Mannes (bis 1957), Namenswahlrecht des Ehepartners, Schlechterstellung Alleinerziehender… alles staatliche Regeln. Was ist da schon eine kultische Regelung dagegen? Oder haben Sie sich ausbürgern lassen, weil der Staat früher so böse war?
#44 Hornet 19:50:54 | Donnerstag, 24. Mai 2007
Benedikt:
BITTE! Es ist ja nicht mal EIN Ergebnis da! Wie also sollte ich darauf reagieren??? Nen Tick mehr Schwung in die Oberschlundganglien! Vielleicht lerne ich ja auch was dabei oder sehe Dinge anders!?
Ergebenst!
Redaktion benachrichtigen
BITTE! Es ist ja nicht mal EIN Ergebnis da! Wie also sollte ich darauf reagieren??? Nen Tick mehr Schwung in die Oberschlundganglien! Vielleicht lerne ich ja auch was dabei oder sehe Dinge anders!?
Ergebenst!
#43 Benedikt 19:32:32 | Donnerstag, 24. Mai 2007
@ Hornet
SELBER denken macht Spass!
Können andere doch auch!? Lernprozesse finden nicht statt, wenn man alles vorkaut!
Nun, Sie schränken das Lernen offenbar darauf ein, dass man keinesfalls zum selben Ergebnis kommen dürfe wie der Lehrer. Ich bin da ein wenig freier als Sie.
Redaktion benachrichtigen
SELBER denken macht Spass!
Können andere doch auch!? Lernprozesse finden nicht statt, wenn man alles vorkaut!
Nun, Sie schränken das Lernen offenbar darauf ein, dass man keinesfalls zum selben Ergebnis kommen dürfe wie der Lehrer. Ich bin da ein wenig freier als Sie.
#42 Hornet 19:30:34 | Donnerstag, 24. Mai 2007
Guter Benedikt
ich weiche nicht aus. SELBER denken macht Spass!
Können andere doch auch!? Lernprozesse finden nicht statt, wenn man alles vorkaut!
Na? Übrigens: ich kann hier nicht mal nen DoppelNAMEN erkennen, Sie alter Sherlok Holmes! :(3 (Das „alt“ ist natürlich freundlich gemeint!)
Redaktion benachrichtigen
ich weiche nicht aus. SELBER denken macht Spass!
Können andere doch auch!? Lernprozesse finden nicht statt, wenn man alles vorkaut!
Na? Übrigens: ich kann hier nicht mal nen DoppelNAMEN erkennen, Sie alter Sherlok Holmes! :(3 (Das „alt“ ist natürlich freundlich gemeint!)
#41 Benedikt 19:20:35 | Donnerstag, 24. Mai 2007
@ Hornet
Wollen Sie weiter ausweichen
? Und mit welchem Doppelaccount habe ich die Ehre?
Redaktion benachrichtigen
Wollen Sie weiter ausweichen
? Und mit welchem Doppelaccount habe ich die Ehre?#40 Hornet 19:18:58 | Donnerstag, 24. Mai 2007
Och, Benedikt…
Sie haben aber auch schon mal bessere Vorlagen geliefert…
Redaktion benachrichtigen
Sie haben aber auch schon mal bessere Vorlagen geliefert…
#39 Benedikt 19:15:04 | Donnerstag, 24. Mai 2007
@ Hornet
Offenbar wissen Sie damit selbst nichts anzufangen.
Redaktion benachrichtigen
Offenbar wissen Sie damit selbst nichts anzufangen.
#38 Hornet 19:11:16 | Donnerstag, 24. Mai 2007
Benedikt:
Klar gestatte ich. Why not.
Der Rest des Forums hat schon verstanden und grinst sich eins.
Redaktion benachrichtigen
Klar gestatte ich. Why not.
Der Rest des Forums hat schon verstanden und grinst sich eins.
#37 Benedikt 19:06:05 | Donnerstag, 24. Mai 2007
@ Hornet
Schon klar. Gestatten Sie, dass ich den Sinn dennoch nicht verstehe.
Redaktion benachrichtigen
Schon klar. Gestatten Sie, dass ich den Sinn dennoch nicht verstehe.
#36 Hornet 18:21:32 | Donnerstag, 24. Mai 2007
Das Benedikt:
Redaktion benachrichtigen
#35 Benedikt 17:33:14 | Donnerstag, 24. Mai 2007
@ Hornet
Kirchliches Gesetzbuch 1917:
Weibliche Personen dürfen auf keinen Fall an den Altar treten und dürfen nur von ferne antworten.“
Oh, und was wollen Sie damit sagen?
Redaktion benachrichtigen
Kirchliches Gesetzbuch 1917:
Weibliche Personen dürfen auf keinen Fall an den Altar treten und dürfen nur von ferne antworten.“
Oh, und was wollen Sie damit sagen?
#34 Hornet 15:29:33 | Donnerstag, 24. Mai 2007
@ Krak:
Igitt! Weiber! Teufelszeug!
Und was sagt die Bibel dazu?
(Spr. 11,22): „Ein schönes Weib ohne Zucht ist wie eine Sau mit einem goldenen Ring durch die Nase.“
Das ist doch schon mal ein Anfang! Schön ist aber auch das hier:
(2. Mose 22,17): „Die Zauberinnen sollst du nicht am Leben lassen.“
Hmmm… ist aber hierzulande mittlerweile weltlich verboten worden, geht also nicht. Was ham wir noch von ein paar Kirchenvertretern:
Der Heilige Bonifatius (675-754):
„Frauen dürfen in der Kirche nicht singen.“
Jawoll! Schnauze, Weiber!
Kirchliches Gesetzbuch 1917:
Weibliche Personen dürfen auf keinen Fall an den Altar treten und dürfen nur von ferne antworten.“
Redaktion benachrichtigen
Igitt! Weiber! Teufelszeug!
Und was sagt die Bibel dazu?
(Spr. 11,22): „Ein schönes Weib ohne Zucht ist wie eine Sau mit einem goldenen Ring durch die Nase.“
Das ist doch schon mal ein Anfang! Schön ist aber auch das hier:
(2. Mose 22,17): „Die Zauberinnen sollst du nicht am Leben lassen.“
Hmmm… ist aber hierzulande mittlerweile weltlich verboten worden, geht also nicht. Was ham wir noch von ein paar Kirchenvertretern:
Der Heilige Bonifatius (675-754):
„Frauen dürfen in der Kirche nicht singen.“
Jawoll! Schnauze, Weiber!
Kirchliches Gesetzbuch 1917:
Weibliche Personen dürfen auf keinen Fall an den Altar treten und dürfen nur von ferne antworten.“
#33 Typ 14:55:04 | Donnerstag, 24. Mai 2007
@ Freinsberg
Und – ich erwähnte es bereits – nicht zu vergessen: Schon seit Jahrhunderten das schleichend sich verbreitende Gift des Ministrantenpriestertums! Kleine Kinder in Albe bzw. in Talar und Rochett – eine pure Unterwanderung der göttlichen Ordnung! Es wird Zeit, dass barocke Kirchen und Sakristeien gestürmt und vom Schmutz des Ministrantenpriestertums gereinigt werden! Deus lo vult!
Redaktion benachrichtigen
Und – ich erwähnte es bereits – nicht zu vergessen: Schon seit Jahrhunderten das schleichend sich verbreitende Gift des Ministrantenpriestertums! Kleine Kinder in Albe bzw. in Talar und Rochett – eine pure Unterwanderung der göttlichen Ordnung! Es wird Zeit, dass barocke Kirchen und Sakristeien gestürmt und vom Schmutz des Ministrantenpriestertums gereinigt werden! Deus lo vult!
#32 Freinsberg 14:50:04 | Donnerstag, 24. Mai 2007
Organistenpriestertum
Wäre aber praktisch. Dann stünden Organist und Pfarrer auf gleicher Ebene, und das erleichterte die Kommunikation. Wünsch ich mir schon lange!![:-]](/static/smiley.excited.24x24.png)
Redaktion benachrichtigen
Wäre aber praktisch. Dann stünden Organist und Pfarrer auf gleicher Ebene, und das erleichterte die Kommunikation. Wünsch ich mir schon lange!
#31 Typ 13:49:59 | Donnerstag, 24. Mai 2007
@ landorganist
Ja, denn durch eine Albe würden Sie ja die schleichende Einführung des Organistenpriestertums fördern!
Redaktion benachrichtigen
Ja, denn durch eine Albe würden Sie ja die schleichende Einführung des Organistenpriestertums fördern!
#30 landorganist 13:21:49 | Donnerstag, 24. Mai 2007
Meine Güte,
da ziehen ja wieder Probleme am Tradi-Himmel auf! Ich höre nur noch Alben, Caseln, etc. etc. Hat Jesus eigentlich auch die Menschen, die ihn aufsuchten gefragt, was sie da am Leibe tragen? Oder sagte er zu der Sünderin: „Geh hin und zieh dir was angemessenes an und sündige nicht mehr.“?
Das Organisten auch eine „Amtstracht“ tragen ist in England oder in den USA auch bei den Katholiken Gang und Gäbe. Ich für meinen Teil verzichte aber gern darauf, würden mich doch möglicherweise die Fundamentalkatholiban dieses Forums glatt vom Orgelbock zerren.
Redaktion benachrichtigen
da ziehen ja wieder Probleme am Tradi-Himmel auf! Ich höre nur noch Alben, Caseln, etc. etc. Hat Jesus eigentlich auch die Menschen, die ihn aufsuchten gefragt, was sie da am Leibe tragen? Oder sagte er zu der Sünderin: „Geh hin und zieh dir was angemessenes an und sündige nicht mehr.“?
Das Organisten auch eine „Amtstracht“ tragen ist in England oder in den USA auch bei den Katholiken Gang und Gäbe. Ich für meinen Teil verzichte aber gern darauf, würden mich doch möglicherweise die Fundamentalkatholiban dieses Forums glatt vom Orgelbock zerren.
#29 Freinsberg 13:01:37 | Donnerstag, 24. Mai 2007
Albe – Grundgewand
Nur zur Ergänzung der betr. Text aus der Allgemeinen Einführung in das Römische Messbuch (³2002):
336. Das allen Klerikern und Beauftragten gemeinsame liturgische Gewand ist die Albe, die mit einem Zingulum [Gürtel] um die Hüften geschnürt wird, außer sie ist so geschnitten, dass sie auch ohne Zingulum am Körper anliegt. Falls die Albe am Hals nicht gut schließt, soll man zuvor ein Schultertuch darunter anziehen. […]
Redaktion benachrichtigen
Nur zur Ergänzung der betr. Text aus der Allgemeinen Einführung in das Römische Messbuch (³2002):
336. Das allen Klerikern und Beauftragten gemeinsame liturgische Gewand ist die Albe, die mit einem Zingulum [Gürtel] um die Hüften geschnürt wird, außer sie ist so geschnitten, dass sie auch ohne Zingulum am Körper anliegt. Falls die Albe am Hals nicht gut schließt, soll man zuvor ein Schultertuch darunter anziehen. […]
#28 Typ 11:35:34 | Donnerstag, 24. Mai 2007
@ Amanda
Die Albe ist das Gewand aller Getauften – darin sind Bischöfe, Priester, Diakone und Laien gleich.
Über diesem Grundgewand tragen dann Bischöfe, Priester und Diakone ein Amtsgewand, das ihren besonderen Dienst symbolisch ausdrückt.
Wenn jetzt eine Albe so geschmückt wird, das sie dem Priestergewand zugegebenermaßen sehr ähnelt, dann kann man das negativ deuten, nämlich als Nivellierung des Priesteramtes. Man kann es aber auch positiv deuten, nämlich als geistliche Verbindung zwischen Amtsträgern und Laien. Schließlich ist der Priester ja für die Gemeinde Priester und nicht, um ihr zu demonstrieren, dass er „anders“ ist.
Ich sehe nicht, das es da richtige und falsche Lösungen gäbe, sondern jede Lösung setzt Akzente, die jeweils legitim sind.
Persönlich würde ich als Laie keine Albe tragen wollen, die exakt so geschmückt ist wie die Casel (ohne allerdings eine Casel zu sein – was ja die Redaktion offenkundig in ihrer Dummheit nicht gesehen hat oder nicht sehen wollte). Aber verbieten oder gleich „Häresie, Häresie“ zetern werde ich deswegen auch nicht.
Redaktion benachrichtigen
Die Albe ist das Gewand aller Getauften – darin sind Bischöfe, Priester, Diakone und Laien gleich.
Über diesem Grundgewand tragen dann Bischöfe, Priester und Diakone ein Amtsgewand, das ihren besonderen Dienst symbolisch ausdrückt.
Wenn jetzt eine Albe so geschmückt wird, das sie dem Priestergewand zugegebenermaßen sehr ähnelt, dann kann man das negativ deuten, nämlich als Nivellierung des Priesteramtes. Man kann es aber auch positiv deuten, nämlich als geistliche Verbindung zwischen Amtsträgern und Laien. Schließlich ist der Priester ja für die Gemeinde Priester und nicht, um ihr zu demonstrieren, dass er „anders“ ist.
Ich sehe nicht, das es da richtige und falsche Lösungen gäbe, sondern jede Lösung setzt Akzente, die jeweils legitim sind.
Persönlich würde ich als Laie keine Albe tragen wollen, die exakt so geschmückt ist wie die Casel (ohne allerdings eine Casel zu sein – was ja die Redaktion offenkundig in ihrer Dummheit nicht gesehen hat oder nicht sehen wollte). Aber verbieten oder gleich „Häresie, Häresie“ zetern werde ich deswegen auch nicht.
#27 Romulus 11:34:20 | Donnerstag, 24. Mai 2007
Das einzige Mittel
um diesem Wildwuchs Einhalt zu gebieten, ist die Abschaffung der staatlichen Kirchensteuer. In Deutschland ist im Zuge der Sparreformen der Schönwetterberuf des Pastoralassistenten / der Pastoralassistentin weitgehend am Aussterben. Darüber sind die Gläubigen als auch die Ordinariate mehr als glücklich! :)3
Redaktion benachrichtigen
um diesem Wildwuchs Einhalt zu gebieten, ist die Abschaffung der staatlichen Kirchensteuer. In Deutschland ist im Zuge der Sparreformen der Schönwetterberuf des Pastoralassistenten / der Pastoralassistentin weitgehend am Aussterben. Darüber sind die Gläubigen als auch die Ordinariate mehr als glücklich! :)3
#26 Mitten drin statt nur dabei 11:15:34 | Donnerstag, 24. Mai 2007
Simulatorin?
Die neue Form der Messgewänder steht Frau Rebecca Mair wirklich ausgezeichnet! Ich finde es sehr angemessen, dass sie sich in die Reihen der anderen Liturgieträger auch äußerlich einreiht. Das sollte Vorbild sein für andere Pfarreien!
Redaktion benachrichtigen
Die neue Form der Messgewänder steht Frau Rebecca Mair wirklich ausgezeichnet! Ich finde es sehr angemessen, dass sie sich in die Reihen der anderen Liturgieträger auch äußerlich einreiht. Das sollte Vorbild sein für andere Pfarreien!
#25 Krak des Chevaliers 11:12:39 | Donnerstag, 24. Mai 2007
doch, doch, Sirilo – peinlich berührtes Grinsen
Sirilo! Doch, ich finde, die grinsen sich schon alle ziemlich einen. Vielleicht versuchen sie damit, die Peinlichkeit zu übergrinsen, die sie sicherlich bei der priesterlich gewandeten „Mitschwester“ zumindest unterschwellig empfinden müssen. Ich würde mich jedenfalls weigern, in diesem Zug mitzugehen. Welchen Status hat überhaupt diese männliche Person mit dem grünen Streifen auf dem Gewand?
Redaktion benachrichtigen
Sirilo! Doch, ich finde, die grinsen sich schon alle ziemlich einen. Vielleicht versuchen sie damit, die Peinlichkeit zu übergrinsen, die sie sicherlich bei der priesterlich gewandeten „Mitschwester“ zumindest unterschwellig empfinden müssen. Ich würde mich jedenfalls weigern, in diesem Zug mitzugehen. Welchen Status hat überhaupt diese männliche Person mit dem grünen Streifen auf dem Gewand?
#24 Czibo Nieznany 11:12:13 | Donnerstag, 24. Mai 2007
-RJH-
Ich habe nichts gegen den NOM, denn ich bin „Traditionalist“ in dem Sinne, daß ich die Meinung vertrete, gegenüber dem Papst ist Gehorsam zu leisten.
Dazu könnte ich „Ja“ sagen, wenn sich der Gehorsam auf das Verbale beschränken würde. Aber der Gehorsam bezieht sich ja auf andere unmittelbare Lebensbereiche und ob man sich da immer daran ausrichtet, dem Papst gehorsam sein zu müssen. Das möchte ich nicht bestätigen.
Ich denke, da kommt es immer auf die Situation an und ob man dem unmittelbaren Mitmenschen mit dem „Gehorsam“ einen Gefallen tut, ob dieser Mensch getröstet oder verbittert weiter gehen soll, nur weil man glaubte, dem fernen Papst gegenüber gehorsam sein zu müssen. Das ist die Frage, die sich mir stellt.
Ich verstehe das Evangelium etwas anders, abgesehen davon steht darin nichts vom Gehorsam gegenüber dem Papst, wohl aber viel über die Freiheit eines Christenmenschen. Zu der hat Christus die Menschen befreit.
Redaktion benachrichtigen
Ich habe nichts gegen den NOM, denn ich bin „Traditionalist“ in dem Sinne, daß ich die Meinung vertrete, gegenüber dem Papst ist Gehorsam zu leisten.
Dazu könnte ich „Ja“ sagen, wenn sich der Gehorsam auf das Verbale beschränken würde. Aber der Gehorsam bezieht sich ja auf andere unmittelbare Lebensbereiche und ob man sich da immer daran ausrichtet, dem Papst gehorsam sein zu müssen. Das möchte ich nicht bestätigen.
Ich denke, da kommt es immer auf die Situation an und ob man dem unmittelbaren Mitmenschen mit dem „Gehorsam“ einen Gefallen tut, ob dieser Mensch getröstet oder verbittert weiter gehen soll, nur weil man glaubte, dem fernen Papst gegenüber gehorsam sein zu müssen. Das ist die Frage, die sich mir stellt.
Ich verstehe das Evangelium etwas anders, abgesehen davon steht darin nichts vom Gehorsam gegenüber dem Papst, wohl aber viel über die Freiheit eines Christenmenschen. Zu der hat Christus die Menschen befreit.
#23 Sirilo 11:09:22 | Donnerstag, 24. Mai 2007
@Krak: Einen „frivol grinsenden“ Priester…
kann ich beim besten Willen auf keinem der drei Fotos erkennen. Sehen Sie mehr als der Rest der Welt?
Redaktion benachrichtigen
kann ich beim besten Willen auf keinem der drei Fotos erkennen. Sehen Sie mehr als der Rest der Welt?
#22 Krak des Chevaliers 10:54:13 | Donnerstag, 24. Mai 2007
immer weiter weg von Rom
Wo sind die Bischöfe, die dem anmaßenden Treiben dieser „Pastoralreferentinnen“ und „Gemeindereferentinnen“ oder wie auch immer sich diese Damen nennen, Einhalt gebieten? Alles ist erlaubt; jeder und jede tut, was ihm/ihr beliebt. Längst geht die Kirche im deutschprachigen Raum ihre eignen Wege, und die verlaufen ganz offensichtlich nicht unbedingt in Paralelle zur römischen Mutterkirche. Erschütternd bei diesen Bildern sind auch die Gesichter der Priester, die am amtsanmaßenden Mummenschanz dieser Person offentsichtlich nichts anstößiges finden und noch frivol dazu grinsen.
Redaktion benachrichtigen
Wo sind die Bischöfe, die dem anmaßenden Treiben dieser „Pastoralreferentinnen“ und „Gemeindereferentinnen“ oder wie auch immer sich diese Damen nennen, Einhalt gebieten? Alles ist erlaubt; jeder und jede tut, was ihm/ihr beliebt. Längst geht die Kirche im deutschprachigen Raum ihre eignen Wege, und die verlaufen ganz offensichtlich nicht unbedingt in Paralelle zur römischen Mutterkirche. Erschütternd bei diesen Bildern sind auch die Gesichter der Priester, die am amtsanmaßenden Mummenschanz dieser Person offentsichtlich nichts anstößiges finden und noch frivol dazu grinsen.
#21 Amanda 10:30:47 | Donnerstag, 24. Mai 2007
Ich fände es dennoch besser …
… wenn die Gewänder von Priestern und Laien deutlich unterschieden würden. Von ferne ist die Albe einem Priestergewand doch recht ähnlich. Was um Himmels willen soll denn damit ausgedrückt werden? Zwischen Priestern und Laien bestehen nun mal Unterschiede, die nicht verwischt werden dürfen, weil sonst katholisches Profil verloren ginge. Und wem das ein Zuviel an Hierarchie ist, dem steht es immer noch frei, zu konvertieren. Dann kann die Dame lutherische Pastorin werden – was ja vielleicht auch ganz nett ist!
Redaktion benachrichtigen
… wenn die Gewänder von Priestern und Laien deutlich unterschieden würden. Von ferne ist die Albe einem Priestergewand doch recht ähnlich. Was um Himmels willen soll denn damit ausgedrückt werden? Zwischen Priestern und Laien bestehen nun mal Unterschiede, die nicht verwischt werden dürfen, weil sonst katholisches Profil verloren ginge. Und wem das ein Zuviel an Hierarchie ist, dem steht es immer noch frei, zu konvertieren. Dann kann die Dame lutherische Pastorin werden – was ja vielleicht auch ganz nett ist!
#20 RJH 10:29:56 | Donnerstag, 24. Mai 2007
@Czibo
Ich habe nichts gegen den NOM, denn ich bin „Traditionalist“ in dem Sinne, daß ich die Meinung vertrete, gegenüber dem Papst ist Gehorsam zu leisten.
Redaktion benachrichtigen
Ich habe nichts gegen den NOM, denn ich bin „Traditionalist“ in dem Sinne, daß ich die Meinung vertrete, gegenüber dem Papst ist Gehorsam zu leisten.
#19 Veritatis † 10:18:21 | Donnerstag, 24. Mai 2007
?Simulatorin – Simulantin?
Wurden da im Ruhrgebiet wieder einmal Termini verwechselt oder ist’s einfach religiöser Wahn eines (rk?) Simulanten, dem’s an der richtigen Wortwahl mangelt?
Redaktion benachrichtigen
Wurden da im Ruhrgebiet wieder einmal Termini verwechselt oder ist’s einfach religiöser Wahn eines (rk?) Simulanten, dem’s an der richtigen Wortwahl mangelt?
#18 Czibo Nieznany 10:17:16 | Donnerstag, 24. Mai 2007
-RJH-
Was Du mit Deinen Bemerkungen zum tridentinischen Ritus ausdrücken willst, erschliesst sich mir nicht.
Nun, das ist ganz einfach: inwieweit war das einfache Volk an der Entwicklung der tridentinischen
Liturgie beteiligt? Es musste damit vorliebnehmen und hatte kaum Gelegenheit, außer fortzubleiben, daran
Kritik zu üben. Bei NOM waren durch die liturgische Bewegung und die Jugendbewegung viele Menschen schon
Jahrzehnte vorher an der Entwicklung beteiligt, die eben in NOM gemündet ist. Das wollte ich damit zum
Ausdruck bringen. Wenn jetzt so dargestellt wird, dass die Menschen haufenweise dem NOM-Ritus davon laufen,
ist das nicht korrekt dargestellt. Der Reiz des angeblich Neuen und ungewöhnlich hält, bis das Strohfeuer
keinen Sauerstoff mehr hat. :(3
Redaktion benachrichtigen
Was Du mit Deinen Bemerkungen zum tridentinischen Ritus ausdrücken willst, erschliesst sich mir nicht.
Nun, das ist ganz einfach: inwieweit war das einfache Volk an der Entwicklung der tridentinischen
Liturgie beteiligt? Es musste damit vorliebnehmen und hatte kaum Gelegenheit, außer fortzubleiben, daran
Kritik zu üben. Bei NOM waren durch die liturgische Bewegung und die Jugendbewegung viele Menschen schon
Jahrzehnte vorher an der Entwicklung beteiligt, die eben in NOM gemündet ist. Das wollte ich damit zum
Ausdruck bringen. Wenn jetzt so dargestellt wird, dass die Menschen haufenweise dem NOM-Ritus davon laufen,
ist das nicht korrekt dargestellt. Der Reiz des angeblich Neuen und ungewöhnlich hält, bis das Strohfeuer
keinen Sauerstoff mehr hat. :(3#17 RJH 10:13:07 | Donnerstag, 24. Mai 2007
@ Typ
Siehe AEM: Alle Dienste ziehen mit dem Priester ein und tragen die Albe.
Dienste! Damit sind Messdiener, Akolythen und Diakone gemeint. Lektoren halten sich in Zivil im Chorgestühl auf und treten erst unmittelbar zur Lesung an den Ambo.
Orgelspiel mit Albe ist allerdings nicht so einfach, gibt’s aber durchaus.
Das wäre einfach nur lächerlich.
Konkrete Frage: Finden Sie es auch unangemessen, dass Ministranten mit dem Priester einziehen und Albe tragen?
Nein, denn Messdiener verrichten während der gesamten Liturgie wichtige Dienste für den Priester. Es ist für jeden unzweifelhaft sofort zu erkennen, daß es sich um Messdiener handelt.
Finden Sie es unangemessen, wenn in Mönchskonventen alle Mönche, auch die Laien, in der Eucharistiefeier Albe tragen?
Nein, ich halte es für sehr angemessen, daß Mönche die ihr Leben Gott geweiht haben, dies gegenüber der Welt in ihrer Kleidung bezeugen.
Redaktion benachrichtigen
Siehe AEM: Alle Dienste ziehen mit dem Priester ein und tragen die Albe.
Dienste! Damit sind Messdiener, Akolythen und Diakone gemeint. Lektoren halten sich in Zivil im Chorgestühl auf und treten erst unmittelbar zur Lesung an den Ambo.
Orgelspiel mit Albe ist allerdings nicht so einfach, gibt’s aber durchaus.
Das wäre einfach nur lächerlich.
Konkrete Frage: Finden Sie es auch unangemessen, dass Ministranten mit dem Priester einziehen und Albe tragen?
Nein, denn Messdiener verrichten während der gesamten Liturgie wichtige Dienste für den Priester. Es ist für jeden unzweifelhaft sofort zu erkennen, daß es sich um Messdiener handelt.
Finden Sie es unangemessen, wenn in Mönchskonventen alle Mönche, auch die Laien, in der Eucharistiefeier Albe tragen?
Nein, ich halte es für sehr angemessen, daß Mönche die ihr Leben Gott geweiht haben, dies gegenüber der Welt in ihrer Kleidung bezeugen.
#16 r.ruhrgebietler 10:09:17 | Donnerstag, 24. Mai 2007
Simulatorin??
Das ist ja schlimmer als in den Visionen der Amsterdamer Botschaften! Die grenzenlose Verhöhnung des Leidenswerkes Jesu Christi für unsere Erlösung ist mittlerweile absolut unerträglich!
HERR JESUS CHRISTUS,
SOHN DES VATERS,
SENDE JETZT DEINEN GEIST ÜBER DIE ERDE.
LASS DEN HEILIGEN GEIST WOHNEN,
IN DEN HERZEN ALLER VÖLKER,
DAMIT SIE BEWAHRT BLEIBEN MÖGEN,
VOR VERFALL, UNHEIL UND KRIEG.
MÖGE DIE FRAU ALLER VÖLKER,
DIE EINST MARIA WAR,
UNSERE FÜRSPRECHERIN SEIN.
AMEN.
Redaktion benachrichtigen
Das ist ja schlimmer als in den Visionen der Amsterdamer Botschaften! Die grenzenlose Verhöhnung des Leidenswerkes Jesu Christi für unsere Erlösung ist mittlerweile absolut unerträglich!
HERR JESUS CHRISTUS,
SOHN DES VATERS,
SENDE JETZT DEINEN GEIST ÜBER DIE ERDE.
LASS DEN HEILIGEN GEIST WOHNEN,
IN DEN HERZEN ALLER VÖLKER,
DAMIT SIE BEWAHRT BLEIBEN MÖGEN,
VOR VERFALL, UNHEIL UND KRIEG.
MÖGE DIE FRAU ALLER VÖLKER,
DIE EINST MARIA WAR,
UNSERE FÜRSPRECHERIN SEIN.
AMEN.
#15 Typ 10:01:18 | Donnerstag, 24. Mai 2007
@ vir oblationis
Das eine schließt das andere ja nicht aus – auch wenn Tradis das immer wieder penetrant behaupten. Immerhin hat Jesus gesagt – ich zitiere wörtlich in der liturgischen Fassung: „Hoc facite in meam commemorationem.“
Da wird die Frage, wie man das, was Jesus im Abendmahlssaal gemacht hat (denn dort hat er gesagt: Hoc facite!), angemessen umsetzen kann, ja wohl noch erlaubt sein.
Redaktion benachrichtigen
Das eine schließt das andere ja nicht aus – auch wenn Tradis das immer wieder penetrant behaupten. Immerhin hat Jesus gesagt – ich zitiere wörtlich in der liturgischen Fassung: „Hoc facite in meam commemorationem.“
Da wird die Frage, wie man das, was Jesus im Abendmahlssaal gemacht hat (denn dort hat er gesagt: Hoc facite!), angemessen umsetzen kann, ja wohl noch erlaubt sein.
#14 Czibo Nieznany 09:59:58 | Donnerstag, 24. Mai 2007
-TYP-
Danke für die deutlich klaren Worte in Sachen Albe. Schön zu erleben, dass Traditionalisten manchmal
von der eigenen Tradition lächelnd von links überholt werden.
Redaktion benachrichtigen
Danke für die deutlich klaren Worte in Sachen Albe. Schön zu erleben, dass Traditionalisten manchmal
von der eigenen Tradition lächelnd von links überholt werden. #13 RJH 09:59:31 | Donnerstag, 24. Mai 2007
@ Czibo
Im sog. „einfachen Volk“ können sich auch Nobelpreisträger befinden. Das hat nichts mit intellektuellen Fähigkeiten zu tun.
Was Du mit Deinen Bemerkungen zum tridentinischen Ritus ausdrücken willst, erschliesst sich mir nicht.
Redaktion benachrichtigen
Im sog. „einfachen Volk“ können sich auch Nobelpreisträger befinden. Das hat nichts mit intellektuellen Fähigkeiten zu tun.
Was Du mit Deinen Bemerkungen zum tridentinischen Ritus ausdrücken willst, erschliesst sich mir nicht.
#12 virOblationis 09:54:12 | Donnerstag, 24. Mai 2007
Zitat
„Wir fragten uns vor dreißig und mehr Jahren, ob man dem, was Jesus beim Abendmahl tat und wollte, nicht durch eine andere Form näher kommen konnte.“
Die Szenerie des Abendmahlssaales anstatt des Golgothahügels mit dem Kreuz: Dies zielt auf eine Mahlfeier anstelle des Meßopfers.
Redaktion benachrichtigen
„Wir fragten uns vor dreißig und mehr Jahren, ob man dem, was Jesus beim Abendmahl tat und wollte, nicht durch eine andere Form näher kommen konnte.“
Die Szenerie des Abendmahlssaales anstatt des Golgothahügels mit dem Kreuz: Dies zielt auf eine Mahlfeier anstelle des Meßopfers.
#11 Typ 09:53:17 | Donnerstag, 24. Mai 2007
@ RJH
Um die Lesung vorzulesen oder bei der Kommunionausteilung mitzuhelfen, muss man nicht verkleidet im Altarraum rumstehen oder gar mit einziehen.
Siehe AEM: Alle Dienste ziehen mit dem Priester ein und tragen die Albe.
Es gibt auch Gründe dafür: In der Gegenwart Gottes nimmt der Mensch seine eigene Erlösung vorweg (eschatologische Dimension der Liturgie halt – das ist doch gerade Tradis so wichtig!), und die wird gemäß Offb 7 durch weiße Kleider symbolisiert.
Zweiter Grund: Auch Lektor, Organist usw. üben einen kirchlichen Dienst aus; also werden sie auch als Diener sichtbar gemacht, und ihre Person tritt dahinter zurück. Orgelspiel mit Albe ist allerdings nicht so einfach, gibt’s aber durchaus.
Konkrete Frage: Finden Sie es auch unangemessen, dass Ministranten mit dem Priester einziehen und Albe tragen?
Finden Sie es unangemessen, wenn in Mönchskonventen alle Mönche, auch die Laien, in der Eucharistiefeier Albe tragen?
Und was spräche dagegen, dass alle Christen im Gottesdienst Albe tragen – ist schließlich das Zeichen der Getauften? Der einzige Grund, warum dieser altkirchliche Brauch abgeschafft wurd,e ist praktischer Natur: In der Volkskirche ist eben Albe für alle schwer zu organisieren. Aber inhaltlich spricht nichts dagegen – im Gegenteil: Alle Getauften sind Diener Gottes und können als Symbol ihrer Taufe und ihrer eschatolog. Hoffnung die Albe tragen.
P.S.: Das „einfache Volk“ kann nicht mal Casel und Dalmatik unterscheiden. Also Dalmatik abschaffen?
Redaktion benachrichtigen
Um die Lesung vorzulesen oder bei der Kommunionausteilung mitzuhelfen, muss man nicht verkleidet im Altarraum rumstehen oder gar mit einziehen.
Siehe AEM: Alle Dienste ziehen mit dem Priester ein und tragen die Albe.
Es gibt auch Gründe dafür: In der Gegenwart Gottes nimmt der Mensch seine eigene Erlösung vorweg (eschatologische Dimension der Liturgie halt – das ist doch gerade Tradis so wichtig!), und die wird gemäß Offb 7 durch weiße Kleider symbolisiert.
Zweiter Grund: Auch Lektor, Organist usw. üben einen kirchlichen Dienst aus; also werden sie auch als Diener sichtbar gemacht, und ihre Person tritt dahinter zurück. Orgelspiel mit Albe ist allerdings nicht so einfach, gibt’s aber durchaus.
Konkrete Frage: Finden Sie es auch unangemessen, dass Ministranten mit dem Priester einziehen und Albe tragen?
Finden Sie es unangemessen, wenn in Mönchskonventen alle Mönche, auch die Laien, in der Eucharistiefeier Albe tragen?
Und was spräche dagegen, dass alle Christen im Gottesdienst Albe tragen – ist schließlich das Zeichen der Getauften? Der einzige Grund, warum dieser altkirchliche Brauch abgeschafft wurd,e ist praktischer Natur: In der Volkskirche ist eben Albe für alle schwer zu organisieren. Aber inhaltlich spricht nichts dagegen – im Gegenteil: Alle Getauften sind Diener Gottes und können als Symbol ihrer Taufe und ihrer eschatolog. Hoffnung die Albe tragen.
P.S.: Das „einfache Volk“ kann nicht mal Casel und Dalmatik unterscheiden. Also Dalmatik abschaffen?
#10 Czibo Nieznany 09:51:39 | Donnerstag, 24. Mai 2007
-RJH-
Das arme, einfache Volk, um das sich sonst in der Regel auch niemand kümmert und gekümmert hat…,
muss jetzt diese Unbill ertragen. Die etwas Schlaueren könnten das ja unter ganz besonderen noch festzulegenden
Umständen, aber das arme, einfache Volkist schlichtweg überfordert, wie schon mit der tridentinischen
Liturgie, die dem armen, einfachen Volk auch einfach übergestülpt wurde und es konnte sich nicht wehren,
das arme einfache Volk
Redaktion benachrichtigen
Das arme, einfache Volk, um das sich sonst in der Regel auch niemand kümmert und gekümmert hat…,
muss jetzt diese Unbill ertragen. Die etwas Schlaueren könnten das ja unter ganz besonderen noch festzulegenden
Umständen, aber das arme, einfache Volkist schlichtweg überfordert, wie schon mit der tridentinischen
Liturgie, die dem armen, einfachen Volk auch einfach übergestülpt wurde und es konnte sich nicht wehren,
das arme einfache Volk#9 Typ 09:32:01 | Donnerstag, 24. Mai 2007
@ Romulus
Trotzdem ich finde schon eine Albe anmaßend ob mit oder ohne Farbe (als bei uns in der Gemeinde mal eine Wortgottesdienstleiterin so aufgetreten ist, fanden das viele als eine Unverschämtheit): Ziel bleibt die schleichende Einführung des Frauenpriestertums.
Welch ein Schwachsinn. Ich hoffe, Sie empfinden es auch als Unverschämtheit, wenn bei der Taufe der Säugling ein weißes Gewand erhält. Die Albe ist nämlich nichts anderes als das weiße Taufkleid, das nichts, aber auch wirklich gar nichts mit einem kirchlichen Leitungsamt zu tun hat. Offb 7 bildet den Grundlagentext, auch der altkirchliche Osterhymnus „Ad coenam Agni providi ET STOLIS ALBIS CANDIDI“ greift darauf zurück. Unverschämt, nicht wahr?
Übrigens tragen auch die Ministranten auf dem Bild Alben. Sehen Sie darin die schleichende Einführung des Ministrantenpriestertums? Ja, und sogar die eher für den Barock typischen Ministrantengewänder mit Talar und Rochett sind eine historisch gewachsene Stilisierung der Albe. Pfuipfuipfui, böse, böse Tradition, nicht wahr?
Redaktion benachrichtigen
Trotzdem ich finde schon eine Albe anmaßend ob mit oder ohne Farbe (als bei uns in der Gemeinde mal eine Wortgottesdienstleiterin so aufgetreten ist, fanden das viele als eine Unverschämtheit): Ziel bleibt die schleichende Einführung des Frauenpriestertums.
Welch ein Schwachsinn. Ich hoffe, Sie empfinden es auch als Unverschämtheit, wenn bei der Taufe der Säugling ein weißes Gewand erhält. Die Albe ist nämlich nichts anderes als das weiße Taufkleid, das nichts, aber auch wirklich gar nichts mit einem kirchlichen Leitungsamt zu tun hat. Offb 7 bildet den Grundlagentext, auch der altkirchliche Osterhymnus „Ad coenam Agni providi ET STOLIS ALBIS CANDIDI“ greift darauf zurück. Unverschämt, nicht wahr?
Übrigens tragen auch die Ministranten auf dem Bild Alben. Sehen Sie darin die schleichende Einführung des Ministrantenpriestertums? Ja, und sogar die eher für den Barock typischen Ministrantengewänder mit Talar und Rochett sind eine historisch gewachsene Stilisierung der Albe. Pfuipfuipfui, böse, böse Tradition, nicht wahr?
#8 RJH 09:27:23 | Donnerstag, 24. Mai 2007
Und wie bitte soll das einfache Volk das unterscheiden können?
Die Bilder sind eindeutig, mit dem „Gewand“ wird der Eindruck erweckt, auf der gleichen Stufe wie ein geweihter Priester zu stehen. Ich frage mich, wo überhaupt der ästhetische Wert dieser Bekleidung für die Laiin liegen soll? Um die Lesung vorzulesen oder bei der Kommunionausteilung mitzuhelfen, muss man nicht verkleidet im Altarraum rumstehen oder gar mit einziehen.
Die sonstigen Gottesdienstbesucher tragen ja auch keine liturgischen Gewänder! Selbst wichtige Funktionsträger, wie z.B. Organisten, halten sich mit ihrer Person angenehm zurück.
Redaktion benachrichtigen
Die Bilder sind eindeutig, mit dem „Gewand“ wird der Eindruck erweckt, auf der gleichen Stufe wie ein geweihter Priester zu stehen. Ich frage mich, wo überhaupt der ästhetische Wert dieser Bekleidung für die Laiin liegen soll? Um die Lesung vorzulesen oder bei der Kommunionausteilung mitzuhelfen, muss man nicht verkleidet im Altarraum rumstehen oder gar mit einziehen.
Die sonstigen Gottesdienstbesucher tragen ja auch keine liturgischen Gewänder! Selbst wichtige Funktionsträger, wie z.B. Organisten, halten sich mit ihrer Person angenehm zurück.
#7 Romulus 09:25:36 | Donnerstag, 24. Mai 2007
Schleichende Einführung des Frauenpriestertums
Es ist kein Meßgewand, sondern eine Albe mit farbiger Applikation. Trotzdem ich finde schon eine Albe anmaßend ob mit oder ohne Farbe (als bei uns in der Gemeinde mal eine Wortgottesdienstleiterin so aufgetreten ist, fanden das viele als eine Unverschämtheit): Ziel bleibt die schleichende Einführung des Frauenpriestertums. Vorne rumhocken tun sie ja schon. Aber ich sag’s euch gleich: Mit unserem lieben Papst Benedikt XVI. wird es derlei nicht geben.
Redaktion benachrichtigen
Es ist kein Meßgewand, sondern eine Albe mit farbiger Applikation. Trotzdem ich finde schon eine Albe anmaßend ob mit oder ohne Farbe (als bei uns in der Gemeinde mal eine Wortgottesdienstleiterin so aufgetreten ist, fanden das viele als eine Unverschämtheit): Ziel bleibt die schleichende Einführung des Frauenpriestertums. Vorne rumhocken tun sie ja schon. Aber ich sag’s euch gleich: Mit unserem lieben Papst Benedikt XVI. wird es derlei nicht geben.
#6 Typ 09:08:22 | Donnerstag, 24. Mai 2007
Bis in die kreuz.net-Redaktion…
…hat es sich offenbar noch nicht herumgesprochen, dass eine Casel keine Ärmel hat. Das Gewand der Dame auf den Bildern – und zwar auf allen drei Bildern genau zu erkennen – hat Ärmel, ist also keine Casel.
Ich würde es als eine „farblich geschmückte Albe“ bezeichnen – dass dieses Gewand dem des Priesters angepasst ist, ist doch umso schöner: Auch in der Gestaltung wird somit die Zusammengehörigkeit von Vorsteher und Gemeinde sichtbar.
Aber wie dem auch sei: Eine Casel ist es nicht, und wer sich mit Paramentik auskennt, weiß das auch.
Ergo: kreuz.net hat keine Ahnung von Paramentik.
Redaktion benachrichtigen
…hat es sich offenbar noch nicht herumgesprochen, dass eine Casel keine Ärmel hat. Das Gewand der Dame auf den Bildern – und zwar auf allen drei Bildern genau zu erkennen – hat Ärmel, ist also keine Casel.
Ich würde es als eine „farblich geschmückte Albe“ bezeichnen – dass dieses Gewand dem des Priesters angepasst ist, ist doch umso schöner: Auch in der Gestaltung wird somit die Zusammengehörigkeit von Vorsteher und Gemeinde sichtbar.
Aber wie dem auch sei: Eine Casel ist es nicht, und wer sich mit Paramentik auskennt, weiß das auch.
Ergo: kreuz.net hat keine Ahnung von Paramentik.
#5 Rudolfus 09:04:07 | Donnerstag, 24. Mai 2007
Staatskünstler Hermann Nitsch und die Bürgerlich-Konservativen – keine Kunst in Österreich
Staatskünstler Nitsch ist nicht nur ein Tierblut- und Gedärmefetischist, sondern ein schmutziger Pornograph sondergleichen, der alle Schauspieler und Mitwirkende an seinen Blutorgien in pornographischer Weise ausnimmt und mißbraucht, als ob er diese mit seinen toten Schweinen verwechselte.
Daß hier die niederösterreichischen Lokalpröpste und -äbte gerne und begeistert mitmachen, ist nichts Neues für Niederösterreich und Österreich, denn sowohl die Amtskirche des Pastoralkonzils als auch die NÖVP unter NÖVP-Chef NÖ-Landeshauptmann Erwin Pröll (seit 1992), der stets ein Gegner von ÖVP-Bundeskanzler Wolfgang Schüssel (2000-2007) war (dafür ein Freund von Wiens SPÖ-Landeshauptmann SPÖ-Wien-Chef Häupl), all diese prominenten Amtsträgern liegen diesen Staatskünstlern der sozialistischen Republik Österreich zu Füßen.
Gott sei Dank war dies nicht die Kunst, die das alte, katholische Österreich hervorgebracht hat, und die Österreichs Landschaften und Städte heute noch prägt, Jahrhunderte später – die Stifte und Schlösser und das kaiserliche Wien – und die auch ein bedeutender Beitrag zur Kultur weltweit immer war –
man denke auch an Österreichs große klassische Musikepoche, die im heutigen Pornographieland Österreich undenkbar wäre, aber dennoch in Amerika bis Japan gespielt und gepflegt wird:
Diese echten Kulturleistungen leben auch außerhalb Österreichs und ohne der heutigen, sozialistischen Republik Österreich weiter.
Redaktion benachrichtigen
Staatskünstler Nitsch ist nicht nur ein Tierblut- und Gedärmefetischist, sondern ein schmutziger Pornograph sondergleichen, der alle Schauspieler und Mitwirkende an seinen Blutorgien in pornographischer Weise ausnimmt und mißbraucht, als ob er diese mit seinen toten Schweinen verwechselte.
Daß hier die niederösterreichischen Lokalpröpste und -äbte gerne und begeistert mitmachen, ist nichts Neues für Niederösterreich und Österreich, denn sowohl die Amtskirche des Pastoralkonzils als auch die NÖVP unter NÖVP-Chef NÖ-Landeshauptmann Erwin Pröll (seit 1992), der stets ein Gegner von ÖVP-Bundeskanzler Wolfgang Schüssel (2000-2007) war (dafür ein Freund von Wiens SPÖ-Landeshauptmann SPÖ-Wien-Chef Häupl), all diese prominenten Amtsträgern liegen diesen Staatskünstlern der sozialistischen Republik Österreich zu Füßen.
Gott sei Dank war dies nicht die Kunst, die das alte, katholische Österreich hervorgebracht hat, und die Österreichs Landschaften und Städte heute noch prägt, Jahrhunderte später – die Stifte und Schlösser und das kaiserliche Wien – und die auch ein bedeutender Beitrag zur Kultur weltweit immer war –
man denke auch an Österreichs große klassische Musikepoche, die im heutigen Pornographieland Österreich undenkbar wäre, aber dennoch in Amerika bis Japan gespielt und gepflegt wird:
Diese echten Kulturleistungen leben auch außerhalb Österreichs und ohne der heutigen, sozialistischen Republik Österreich weiter.
#4 Czibo Nieznany 08:43:12 | Donnerstag, 24. Mai 2007
Berechtigte Ansprüche
daß sich die Gläubigen vor und um den Altar versammeln, daß die Gläubigen die Worte des Priester verstehen und mitbeten, daß die Hostie dem Brot wieder ähnlicher wird, daß die Verkündigung des Wortes Gottes eine größere Rolle spielt. So wurde die neue Meßform entwickelt.“
Das waren die Ansätze, die insgesamt zur Liturgiereform führten. Darin sind die Wünsche und Vorstellungen der liturgischen und Jugendbewegung enthalten. Daran haben Generationen mitgewirkt, dass es Anfang der siebziger Jahre doch zur großen Reform kam. Sollten diese Vorarbeit wirklich abgrundtief verkehrt gewesen sein, wie es häufig von Kämpfern für die alte Liturgie fälschlicherweise dargestellt wird? Die Ansprüche waren und sind nach der Jahrhunderte lang bestehenden tridentinischen Liturgie sehr wohl und sehr berechtigt. :)3
Redaktion benachrichtigen
daß sich die Gläubigen vor und um den Altar versammeln, daß die Gläubigen die Worte des Priester verstehen und mitbeten, daß die Hostie dem Brot wieder ähnlicher wird, daß die Verkündigung des Wortes Gottes eine größere Rolle spielt. So wurde die neue Meßform entwickelt.“
Das waren die Ansätze, die insgesamt zur Liturgiereform führten. Darin sind die Wünsche und Vorstellungen der liturgischen und Jugendbewegung enthalten. Daran haben Generationen mitgewirkt, dass es Anfang der siebziger Jahre doch zur großen Reform kam. Sollten diese Vorarbeit wirklich abgrundtief verkehrt gewesen sein, wie es häufig von Kämpfern für die alte Liturgie fälschlicherweise dargestellt wird? Die Ansprüche waren und sind nach der Jahrhunderte lang bestehenden tridentinischen Liturgie sehr wohl und sehr berechtigt. :)3
#3 Regina 1961 08:39:28 | Donnerstag, 24. Mai 2007
Albe? Messgewand?
Will da mal wieder jemand Öl ins Feuer schütten? Das was diese Frau anhat ist kein Meßgewand. Und sie spielt sich nicht als Priesterin auf. Und es sieht schön aus. Und als Frau ist sie auch zu erkennen. Und ein Priester steht auch noch neben ihr. Wo ist das Problem? Oder ist das Problem mal wieder FRAU?
Regina 1961
Redaktion benachrichtigen
Will da mal wieder jemand Öl ins Feuer schütten? Das was diese Frau anhat ist kein Meßgewand. Und sie spielt sich nicht als Priesterin auf. Und es sieht schön aus. Und als Frau ist sie auch zu erkennen. Und ein Priester steht auch noch neben ihr. Wo ist das Problem? Oder ist das Problem mal wieder FRAU?
Regina 1961
#2 Bruder Theophil 08:25:34 | Donnerstag, 24. Mai 2007
Zum Geleit…das heutige Evangelium
EVANGELIUM Johannes 17, 20-26
In jener Zeit erhob Jesus seine Augen zum Himmel und betete: Heiliger Vater, ich bitte nicht nur für diese hier, sondern auch für alle, die durch ihr Wort an mich glauben.
Alle sollen eins sein: Wie du, Vater, in mir bist und ich in dir bin, sollen auch sie in uns sein, damit die Welt glaubt, dass du mich gesandt hast. Und ich habe ihnen die Herrlichkeit gegeben, die du mir gegeben hast; denn sie sollen eins sein, wie wir eins sind, ich in ihnen und du in mir. So sollen sie vollendet sein in der Einheit, damit die Welt erkennt, dass du mich gesandt hast und die Meinen ebenso geliebt hast wie mich.
Vater, ich will, dass alle, die du mir gegeben hast, dort bei mir sind, wo ich bin. Sie sollen meine Herrlichkeit sehen, die du mir gegeben hast, weil du mich schon geliebt hast vor der Erschaffung der Welt.
Gerechter Vater, die Welt hat dich nicht erkannt, ich aber habe dich erkannt und sie haben erkannt, dass du mich gesandt hast.
Ich habe ihnen deinen Namen bekannt gemacht und werde ihn bekannt machen, damit die Liebe, mit der du mich geliebt hast, in ihnen ist und damit ich in ihnen bin.
Redaktion benachrichtigen
EVANGELIUM Johannes 17, 20-26
In jener Zeit erhob Jesus seine Augen zum Himmel und betete: Heiliger Vater, ich bitte nicht nur für diese hier, sondern auch für alle, die durch ihr Wort an mich glauben.
Alle sollen eins sein: Wie du, Vater, in mir bist und ich in dir bin, sollen auch sie in uns sein, damit die Welt glaubt, dass du mich gesandt hast. Und ich habe ihnen die Herrlichkeit gegeben, die du mir gegeben hast; denn sie sollen eins sein, wie wir eins sind, ich in ihnen und du in mir. So sollen sie vollendet sein in der Einheit, damit die Welt erkennt, dass du mich gesandt hast und die Meinen ebenso geliebt hast wie mich.
Vater, ich will, dass alle, die du mir gegeben hast, dort bei mir sind, wo ich bin. Sie sollen meine Herrlichkeit sehen, die du mir gegeben hast, weil du mich schon geliebt hast vor der Erschaffung der Welt.
Gerechter Vater, die Welt hat dich nicht erkannt, ich aber habe dich erkannt und sie haben erkannt, dass du mich gesandt hast.
Ich habe ihnen deinen Namen bekannt gemacht und werde ihn bekannt machen, damit die Liebe, mit der du mich geliebt hast, in ihnen ist und damit ich in ihnen bin.
#1 Freinsberg 08:18:25 | Donnerstag, 24. Mai 2007
Messgewand?
Jemand aus der Redaktion sieht schlecht! Die Dame trägt eine Albe – allerdings mit farbiger Applikation.
Redaktion benachrichtigen
Jemand aus der Redaktion sieht schlecht! Die Dame trägt eine Albe – allerdings mit farbiger Applikation.
Weiterlesen:
kreuzmeldungenPapst besucht älteste Tochter + …
kreuzmeldungenFlehender Papst + …
kreuzmeldungenBetet für die Eiligsprechung + …
kreuzmeldungenDrei Jahre Pause + …
kreuzmeldungenDie Bürger des Vatikan + …
kreuzmeldungenKontrollierbarer Papst + …
kreuzmeldungenDie Nachricht vom Tod war bereits geschrieben + …
kreuzmeldungenTeil und Kelch + …
kreuzmeldungenNächste Reise? + …
kreuzmeldungenGott in Klammer + …
kreuzmeldungenPapst droht mit dem Jüngsten Gericht + …
kreuzmeldungenZöli-Bandwurm + …
kreuzmeldungenEin Segen vom Rabbiner + …
kreuzmeldungenSeligsprechung verdient + …
kreuzmeldungenTrostpreis statt Motu Proprio? + …
