14:09:01 | Montag, 28. Mai 2007
Nationalsozialismus
Rassistischer Holocaust
Nicht jeder, der durch den nationalsozialistischen Rassenwahn ums Leben kam, ist in gleicher Weise zu bedauern. Von Leo G. Schüchter.
443 Lesermeinungen
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#458 Schopenhauer 17:51:38 | Dienstag, 12. Juni 2007
@ Manuel
Das sind keine Parteien mit einem rechtsgerichteten Programm. Rechtspopulisten werden von diesen Parteien ausgeschlossen, siehe Beispiel Martin Hohmann.
Seit wann ist die Union keine rechte Partei? Berlusconi ist israelfreundlich. Hamburgs Ex-Innensenator Schill hat eine Pro-Israel Haltung vertreten.
Rechtsradikale für Israel …ww.trend.infopartisan.net/trd0704/t130704.html
Nächstes Beispiel, ein Blog:
Initiative Verteidigt Israel, Kiel
Auch da sucht man natürlich nicht lange um etwas antideutsches zu finden:
Massenmord made in Germany
Zu den Tätern des 11. September und ihren nützlichen Idioten
Von der HSG Studierende für Israel, Kiel und der Antifa Kiel
Natürlich sucht man da nicht lange!
Was genau soll an dem Blog oder an dem Artikel „antideutsch“ sein? Der Artikel ist völlig zutreffend.
Ich weiß ziemlich gut über antizionistische Linke bescheid. Grundsätzlich dürften Linksradikale eher Israelfeindlich eingestellt sein. Bspw. die großen Zeitungen „Neues Deutschland“ oder „Junge Welt“, die regelmäßig antizionistisch verbrämten Antisemitismus servieren. Israelfreundliche Zeitungen wie die von der JW abgespaltene „Jungle World“ verkaufen sich dagegen eher schlecht als recht.
Außerdem ist die „antideutsche“ Haltung mancher Linker ein Produkt Bismarckscher Einigungspolitik und keineswegs eine Folge der Nazis. Bismarck hat eine Politik betrieben die darauf hinaus lief Dtl. und Konservatismus in eins zu setzen. Dagegen wehren sich „Antideutsche“.
des Likud-Blockes, eine rechtsgerichtete Partei.
„Rechts“ ist nicht „Nazi“!
Redaktion benachrichtigen
Das sind keine Parteien mit einem rechtsgerichteten Programm. Rechtspopulisten werden von diesen Parteien ausgeschlossen, siehe Beispiel Martin Hohmann.
Seit wann ist die Union keine rechte Partei? Berlusconi ist israelfreundlich. Hamburgs Ex-Innensenator Schill hat eine Pro-Israel Haltung vertreten.
Rechtsradikale für Israel …ww.trend.infopartisan.net/trd0704/t130704.html
Nächstes Beispiel, ein Blog:
Initiative Verteidigt Israel, Kiel
Auch da sucht man natürlich nicht lange um etwas antideutsches zu finden:
Massenmord made in Germany
Zu den Tätern des 11. September und ihren nützlichen Idioten
Von der HSG Studierende für Israel, Kiel und der Antifa Kiel
Natürlich sucht man da nicht lange!
Was genau soll an dem Blog oder an dem Artikel „antideutsch“ sein? Der Artikel ist völlig zutreffend.
Ich weiß ziemlich gut über antizionistische Linke bescheid. Grundsätzlich dürften Linksradikale eher Israelfeindlich eingestellt sein. Bspw. die großen Zeitungen „Neues Deutschland“ oder „Junge Welt“, die regelmäßig antizionistisch verbrämten Antisemitismus servieren. Israelfreundliche Zeitungen wie die von der JW abgespaltene „Jungle World“ verkaufen sich dagegen eher schlecht als recht.
Außerdem ist die „antideutsche“ Haltung mancher Linker ein Produkt Bismarckscher Einigungspolitik und keineswegs eine Folge der Nazis. Bismarck hat eine Politik betrieben die darauf hinaus lief Dtl. und Konservatismus in eins zu setzen. Dagegen wehren sich „Antideutsche“.
des Likud-Blockes, eine rechtsgerichtete Partei.
„Rechts“ ist nicht „Nazi“!
#457 Manuel 01:26:30 | Dienstag, 12. Juni 2007
@ Schopenhauer
Die Politik Israels wird schon lange von rechten Parteien eher unterstützt als von linken. Die CDU vertritt Israel-freundlichere Positionen als die SPD.
Das sind keine Parteien mit einem rechtsgerichteten Programm. Rechtspopulisten werden von diesen Parteien ausgeschlossen, siehe Beispiel Martin Hohmann.
Schwachsinn! Sharon steht für eine konservative Politik.
Sharon war der Führer des Likud-Blockes, eine rechtsgerichtete Partei. Erst am Ende seiner Karierre wurde er gemäßigter.
Zeigen Sie mir mal wo es solche Antifas gibt. Die Antifas laufen gewöhnlich mit Palästinenser Tuch um den Kopf herum.
Die linken Antizionisten sind die Palituch-Träger. Zum Programm der Antifas gehört die Solidarität mit Israel. Beispiele:
Antifa-Freiburg:
Gegen jeden Antisemitismus!
Zur notwendigen Verteidigung Israels www.antifa-freiburg.de/spip.php?page=antifa&id…
Man sucht nicht lange, bis man das typische „Antideutsche“ findet:
Nie wieder Deutschland! www.antifa-freiburg.de/spip.php?page=antifa&id…
Nächstes Beispiel, ein Blog:
Initiative Verteidigt Israel, Kiel …eidigtisrael.blogsport.de/
Auch da sucht man natürlich nicht lange um etwas antideutsches zu finden:
Massenmord made in Germany
Zu den Tätern des 11. September und ihren nützlichen Idioten
Von der HSG Studierende für Israel, Kiel und der Antifa Kiel …eidigtisrael.blogsport.de/…ord-made-in-germany/
Antifa Mainz, Israelsolidarität und antideutsch in einem Artikel:
Solidarität mit Israel!
Deutschland das Existenzrecht entziehen! mainz.antifa.net/cms/index.php?option=com_con…
Genügen diese Beispiele? Sie sind nicht richtig informiert über Antifa einerseits und linken Antizionisten andererseits.
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Die Politik Israels wird schon lange von rechten Parteien eher unterstützt als von linken. Die CDU vertritt Israel-freundlichere Positionen als die SPD.
Das sind keine Parteien mit einem rechtsgerichteten Programm. Rechtspopulisten werden von diesen Parteien ausgeschlossen, siehe Beispiel Martin Hohmann.
Schwachsinn! Sharon steht für eine konservative Politik.
Sharon war der Führer des Likud-Blockes, eine rechtsgerichtete Partei. Erst am Ende seiner Karierre wurde er gemäßigter.
Zeigen Sie mir mal wo es solche Antifas gibt. Die Antifas laufen gewöhnlich mit Palästinenser Tuch um den Kopf herum.
Die linken Antizionisten sind die Palituch-Träger. Zum Programm der Antifas gehört die Solidarität mit Israel. Beispiele:
Antifa-Freiburg:
Gegen jeden Antisemitismus!
Zur notwendigen Verteidigung Israels www.antifa-freiburg.de/spip.php?page=antifa&id…
Man sucht nicht lange, bis man das typische „Antideutsche“ findet:
Nie wieder Deutschland! www.antifa-freiburg.de/spip.php?page=antifa&id…
Nächstes Beispiel, ein Blog:
Initiative Verteidigt Israel, Kiel …eidigtisrael.blogsport.de/
Auch da sucht man natürlich nicht lange um etwas antideutsches zu finden:
Massenmord made in Germany
Zu den Tätern des 11. September und ihren nützlichen Idioten
Von der HSG Studierende für Israel, Kiel und der Antifa Kiel …eidigtisrael.blogsport.de/…ord-made-in-germany/
Antifa Mainz, Israelsolidarität und antideutsch in einem Artikel:
Solidarität mit Israel!
Deutschland das Existenzrecht entziehen! mainz.antifa.net/cms/index.php?option=com_con…
Genügen diese Beispiele? Sie sind nicht richtig informiert über Antifa einerseits und linken Antizionisten andererseits.
#456 Schopenhauer 23:37:52 | Montag, 11. Juni 2007
@ Pünkten u. Manuel
In welchen Rechts-Parteien findet man Philosemiten?
Die Politik Israels wird schon lange von rechten Parteien eher unterstützt als von linken. Die CDU vertritt Israel-freundlichere Positionen als die SPD. Die amerikan. Rep. genauso. Auf der neokonservat. Seite kath.net findet man fast durch die Bank israelfreundliche Artikel.
Die dänischen Rechtsparteien bspw. sind nicht erst seit den Mohammed Karikaturen entschieden pro-israelisch.
Die radikalen Antifas hingegen, die ihren Philosemitismus
Zeigen Sie mir mal wo es solche Antifas gibt. Die Antifas laufen gewöhnlich mit Palästinenser Tuch um den Kopf herum.
Beide vertraten eine rechtsradikale Politik.
Schwachsinn! Sharon steht für eine konservative Politik. Konservativ nicht in dem Sinn des Weichspüler Konservatismus der CDU (eher rechte Sozialdemokratie), sondern des Kons. der britischen Torries oder der amerik. Rep. Sharon hat die Kadima gegründet um aus dem Gaza Strip abziehen zu können!
nicht aber das, was sie belegen müßten
Hä? Es ging darum was die Kirche der gläubigen Frau und Mutter von fünf Kindern rät, die von ihrem ungläubigen, rüpelhaften und HIV-positiven Mann bedrängt wird. Und auch hier verbietet die Kirche Kondome!
Da Sie hier immer den großen Humanisten, Aufklärer und Menschenrechtsaktivisten geben, darf man wohl fragen, wie Sie dazu kommen, einem Meinungsgegner, dem Sie erkennbar nicht gewachsen sind, den Tod zu wünschen!
Gehts vielleich noch dramatischer? Mir kommen schon die Tränen!
Redaktion benachrichtigen
In welchen Rechts-Parteien findet man Philosemiten?
Die Politik Israels wird schon lange von rechten Parteien eher unterstützt als von linken. Die CDU vertritt Israel-freundlichere Positionen als die SPD. Die amerikan. Rep. genauso. Auf der neokonservat. Seite kath.net findet man fast durch die Bank israelfreundliche Artikel.
Die dänischen Rechtsparteien bspw. sind nicht erst seit den Mohammed Karikaturen entschieden pro-israelisch.
Die radikalen Antifas hingegen, die ihren Philosemitismus
Zeigen Sie mir mal wo es solche Antifas gibt. Die Antifas laufen gewöhnlich mit Palästinenser Tuch um den Kopf herum.
Beide vertraten eine rechtsradikale Politik.
Schwachsinn! Sharon steht für eine konservative Politik. Konservativ nicht in dem Sinn des Weichspüler Konservatismus der CDU (eher rechte Sozialdemokratie), sondern des Kons. der britischen Torries oder der amerik. Rep. Sharon hat die Kadima gegründet um aus dem Gaza Strip abziehen zu können!
nicht aber das, was sie belegen müßten
Hä? Es ging darum was die Kirche der gläubigen Frau und Mutter von fünf Kindern rät, die von ihrem ungläubigen, rüpelhaften und HIV-positiven Mann bedrängt wird. Und auch hier verbietet die Kirche Kondome!
Da Sie hier immer den großen Humanisten, Aufklärer und Menschenrechtsaktivisten geben, darf man wohl fragen, wie Sie dazu kommen, einem Meinungsgegner, dem Sie erkennbar nicht gewachsen sind, den Tod zu wünschen!
Gehts vielleich noch dramatischer? Mir kommen schon die Tränen!
#455 Manuel 13:53:50 | Montag, 11. Juni 2007
@ Schopenhauer
Sharon ist nicht LePen.
Beide vertraten eine rechtsradikale Politik. Während die wenigsten Frankophilen die Politik LePens unterstützen dürften, unterstützten die Philosemitien die Politik Sharons uneingeschränkt.
Womit wieder mal jeder die Israel positiv gegenüber steht als „Deutschen-Feind“ gebrandmarkt werden soll.
Dieses Ziel verfolge ich mit Sicherheit nicht. Ich stehe grundsätzlich Israel positiv gegenüber, trotzdem kann ich nicht jede Aktion Israels rechtfertigen und schon gar nicht würde ich mich oder jeden, der Israel positiv gegenüber steht, als „Deutschen-Feind“ betrachten. Die radikalen Antifas hingegen, die ihren Philosemitismus in ihrer uneingeschränkten Solidarität zu Israel zur Schau tragen, outen sich selbst als „Deutschen-Feind“.
Auch findet man ihn bei bürgerlichen Rechts-Parteien.
In welchen Rechts-Parteien findet man Philosemiten? Bitte Beispiele.
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Sharon ist nicht LePen.
Beide vertraten eine rechtsradikale Politik. Während die wenigsten Frankophilen die Politik LePens unterstützen dürften, unterstützten die Philosemitien die Politik Sharons uneingeschränkt.
Womit wieder mal jeder die Israel positiv gegenüber steht als „Deutschen-Feind“ gebrandmarkt werden soll.
Dieses Ziel verfolge ich mit Sicherheit nicht. Ich stehe grundsätzlich Israel positiv gegenüber, trotzdem kann ich nicht jede Aktion Israels rechtfertigen und schon gar nicht würde ich mich oder jeden, der Israel positiv gegenüber steht, als „Deutschen-Feind“ betrachten. Die radikalen Antifas hingegen, die ihren Philosemitismus in ihrer uneingeschränkten Solidarität zu Israel zur Schau tragen, outen sich selbst als „Deutschen-Feind“.
Auch findet man ihn bei bürgerlichen Rechts-Parteien.
In welchen Rechts-Parteien findet man Philosemiten? Bitte Beispiele.
#454 GerdEric 01:33:49 | Montag, 11. Juni 2007
@Liberalsozialist
Liberalsozialist: Wenn der Messias ofenbart wird werden sie bestimmt hüpfen vor Freude ohne zu wissen dass er unter seiner Schirmmütze zwei Hörner hat.
Der wird aber gestürzt werden von einem der schonmal hier war…
Ups.
Wollen Sie mir Angst machen,
dass Sie
unter der Schirmmütze hervor
kriechen?
na, und wer war schon mal da?
genau!
Karl Marx?
nun, den halte ich zwar weder für den Messias
und auch nicht für dessen Wegbereiter… 
Redaktion benachrichtigen
Liberalsozialist: Wenn der Messias ofenbart wird werden sie bestimmt hüpfen vor Freude ohne zu wissen dass er unter seiner Schirmmütze zwei Hörner hat.
Der wird aber gestürzt werden von einem der schonmal hier war…
Ups.
Wollen Sie mir Angst machen,
dass Sie
unter der Schirmmütze hervor
kriechen?na, und wer war schon mal da?
genau!
Karl Marx?
nun, den halte ich zwar weder für den Messias
und auch nicht für dessen Wegbereiter… #452 Liberalsozialist 00:03:38 | Montag, 11. Juni 2007
GerdEric
Wenn der Messias ofenbart wird werden sie bestimmt hüpfen vor Freude ohne zu wissen dass er unter seiner Schirmmütze zwei Hörner hat.
Der wird aber gestürzt werden von einem der schonmal hier war…
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Wenn der Messias ofenbart wird werden sie bestimmt hüpfen vor Freude ohne zu wissen dass er unter seiner Schirmmütze zwei Hörner hat.
Der wird aber gestürzt werden von einem der schonmal hier war…
#451 GerdEric 23:59:43 | Sonntag, 10. Juni 2007
@.chen
.chen: wie es der Untergang:
des jüdischen Tempelkultes im Jahre 70,
des vom mosaischen Gesetz vorgeschriebenen Opfers,
des um den Tempelkult sich anordnenden Festkalenders
und der für diesen Kult geweihten Priester
Seien Sie es Gewiss, der Tempelkult wird wieder kommen, sobald Messias kommt (und das ist nicht der Jesus der Christen).
„mosaische“ (ich nenn’ es auch so, weil Sie es eh nicht versthehen (das mag auch das sein, was Sie und andere glauben es wäre jüdische Reaktion „christlichen“ Einflusses)) Opfer bestehen weiterhin.
dass sich der Festkalender um einiges erweitert hat, „verdankt“ das Judentum sicher dem „Christentum“, dazu gehören auch die Zeiten der Verfolgungen durch sich „Christen“ heissende.
Priester gibt es auch heute noch, und sie tuen weiter ihre Pflicht, und sobald der Tempel wieder steht, werden sie wieder die Opfer bringen.
Redaktion benachrichtigen
.chen: wie es der Untergang:
des jüdischen Tempelkultes im Jahre 70,
des vom mosaischen Gesetz vorgeschriebenen Opfers,
des um den Tempelkult sich anordnenden Festkalenders
und der für diesen Kult geweihten Priester
Seien Sie es Gewiss, der Tempelkult wird wieder kommen, sobald Messias kommt (und das ist nicht der Jesus der Christen).
„mosaische“ (ich nenn’ es auch so, weil Sie es eh nicht versthehen (das mag auch das sein, was Sie und andere glauben es wäre jüdische Reaktion „christlichen“ Einflusses)) Opfer bestehen weiterhin.
dass sich der Festkalender um einiges erweitert hat, „verdankt“ das Judentum sicher dem „Christentum“, dazu gehören auch die Zeiten der Verfolgungen durch sich „Christen“ heissende.
Priester gibt es auch heute noch, und sie tuen weiter ihre Pflicht, und sobald der Tempel wieder steht, werden sie wieder die Opfer bringen.
#450 Pünktchen 11:57:11 | Sonntag, 10. Juni 2007
Schopenauer-Sperling
Ihre Zitate und neuerlichen Behauptungen belegen zwar die Verwerfung bestimmter Verhütunsmethden durch die Krche, nicht aber das, was sie belegen müßten, nämlich daß die Kirche behauptet hätte: „Verhütung ist Mord“ (so in einem von Ihnen zitiert oder behauptet!) Bitte belegen Sie diese Behauptung in ihrem ganzen pauschalen Umfang! Können Sie es nicht, wäre es eine billige Forderung an jeden intellektuell redlichen Menschen, den Irrtum einzugestehen!
Im übrigen, fordere ich Sie jetzt nochmals auf, zu erklären, was Sie damit gemeint haben, ich solle mich „erschießen“! (so in Ihrem letzten Beitrag als Sperling“ Samstag, 5. Mai 2007 00:02
Da Sie hier immer den großen Humanisten, Aufklärer und Menschenrechtsaktivisten geben, darf man wohl fragen, wie Sie dazu kommen, einem Meinungsgegner, dem Sie erkennbar nicht gewachsen sind, den Tod zu wünschen! Also bitte: erklären Sie sich! [mehr…]
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Ihre Zitate und neuerlichen Behauptungen belegen zwar die Verwerfung bestimmter Verhütunsmethden durch die Krche, nicht aber das, was sie belegen müßten, nämlich daß die Kirche behauptet hätte: „Verhütung ist Mord“ (so in einem von Ihnen zitiert oder behauptet!) Bitte belegen Sie diese Behauptung in ihrem ganzen pauschalen Umfang! Können Sie es nicht, wäre es eine billige Forderung an jeden intellektuell redlichen Menschen, den Irrtum einzugestehen!
Im übrigen, fordere ich Sie jetzt nochmals auf, zu erklären, was Sie damit gemeint haben, ich solle mich „erschießen“! (so in Ihrem letzten Beitrag als Sperling“ Samstag, 5. Mai 2007 00:02
Da Sie hier immer den großen Humanisten, Aufklärer und Menschenrechtsaktivisten geben, darf man wohl fragen, wie Sie dazu kommen, einem Meinungsgegner, dem Sie erkennbar nicht gewachsen sind, den Tod zu wünschen! Also bitte: erklären Sie sich! [mehr…]
#449 Schopenhauer 17:21:35 | Samstag, 9. Juni 2007
@ Pünktchen @ Manuel
Uta RankeHeinemann ist tendenziös.
Welcher ganze Text? Wissen Sie mir persönlich ist es völlig egal was der Vatikan bezüglich Verhütung zu sagen pflegt. Ich halte mich sowieso nicht dran. Aber wenn Sie glauben, daß ich hier für Sie den Deppen markiere und Belege raussuche für Dinge die allgemein bekannt sind, dann täuschen Sie sich. Jeder weiß, daß der Vatikan Kondome unter allen Umständen als Verhütungsmaßnahme ablehnt wie er überhaupt jede Verhütung ablehnt die er als „Eingriff in den Willen Gottes“ auffasst. Erlaubt ist lediglich die sog. natürliche Verhütung, die also mit dem Kalender arbeitet.Wenn Ihnen nix besseres einfällt als Selbstverständlichkeiten zu leugnen nur um sich vor einer Diskussion zu drücken, dann ist das Ihr Problem und zeigt nur wieder mal wie wenig Sie Ihre eigenen Auffassungen durchdacht haben.
und solchen, die der Gnade und dem Glauben bewußt zuwiderhandeln!
So? Und was pasiert mit den Menschen „die dem Glauben und der Gnade bewußt zuwiderhandeln“? So wie ich zum Bsp?
ein Sharon wird dabei …
Sharon ist nicht LePen.
Die Wikipedia kennt folgende …
Womit wieder mal jeder die Israel positiv gegenüber steht als „Deutschen-Feind“ gebrandmarkt werden soll. Der israelische Nationalstaat basiert auf den gleichen weltanschaulichen Grundlagen wie der deutsche! Abgesehen davon gibt es noch Dutzende andere Formen von Philosemitismus. Bspw. den tatsächlich überaus radikalen der evangelikalen Rechten.
Auch findet man ihn bei bürgerlichen Rechts-Parteien.
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Uta RankeHeinemann ist tendenziös.
Welcher ganze Text? Wissen Sie mir persönlich ist es völlig egal was der Vatikan bezüglich Verhütung zu sagen pflegt. Ich halte mich sowieso nicht dran. Aber wenn Sie glauben, daß ich hier für Sie den Deppen markiere und Belege raussuche für Dinge die allgemein bekannt sind, dann täuschen Sie sich. Jeder weiß, daß der Vatikan Kondome unter allen Umständen als Verhütungsmaßnahme ablehnt wie er überhaupt jede Verhütung ablehnt die er als „Eingriff in den Willen Gottes“ auffasst. Erlaubt ist lediglich die sog. natürliche Verhütung, die also mit dem Kalender arbeitet.Wenn Ihnen nix besseres einfällt als Selbstverständlichkeiten zu leugnen nur um sich vor einer Diskussion zu drücken, dann ist das Ihr Problem und zeigt nur wieder mal wie wenig Sie Ihre eigenen Auffassungen durchdacht haben.
und solchen, die der Gnade und dem Glauben bewußt zuwiderhandeln!
So? Und was pasiert mit den Menschen „die dem Glauben und der Gnade bewußt zuwiderhandeln“? So wie ich zum Bsp?
ein Sharon wird dabei …
Sharon ist nicht LePen.
Die Wikipedia kennt folgende …
Womit wieder mal jeder die Israel positiv gegenüber steht als „Deutschen-Feind“ gebrandmarkt werden soll. Der israelische Nationalstaat basiert auf den gleichen weltanschaulichen Grundlagen wie der deutsche! Abgesehen davon gibt es noch Dutzende andere Formen von Philosemitismus. Bspw. den tatsächlich überaus radikalen der evangelikalen Rechten.
Auch findet man ihn bei bürgerlichen Rechts-Parteien.
#448 Manuel 21:31:56 | Freitag, 8. Juni 2007
@ Pünktchen
Vor einiger Zeit las ich eine Diskussion über Frankophilie. Darin fragte einer, was an Franken so toll sein sollte, er glaubte, damit seien die Franken in Bayern gemeint.![:-]](/static/smiley.excited.24x24.png)
Diese Formen der Sympathie für Völker sind an sich nichts negatives. Sie haben dazu auch einzelne Punkte benannt, Sprache, Geschichte und Kulturleistungen. Der Frankophile als Beispiel mag die französische Sprache, die französische Mode, die französische Küche. Wie sieht es aber mit den Menschen aus, die das französische Volk bilden? Bei der Frankophobie werden die Menschen mit verurteilt. Wird in der Frankophilie ein rechtsradikaler Le Pen andererseits bewundert und vergöttert? Ich glaube, da sind wesentliche Unterschiede zum Philosemitismus zu finden. Der von Ihnen angesprochene, sich mit Israel solidarisierende Philosemit kennt kaum Einschränkungen in seiner Bewunderung des jüdischen Volkes, ein Sharon wird dabei genauso bewundert und mit allen Mitteln verteidigt. Gleichzeitig werden Moslems pauschal verurteilt. Nicht selten wird ein Jude als solcher nicht anerkannt, wenn dieser nicht in die philosemitische Vorstellung passt: „das ist kein Jude, sowas machen Juden nicht“. Hier zeigt der Philosemit gleichzeitig etwas antisemitisches, den „subtilen“ Antisemitismus. Sie haben aus Wikipedia zitiert, in der Einleitung:
„Der Ausdruck Philosemitismus bezeichnet sowohl eine dem Judentum in besonderer Weise zugeneigte und sympathisierende Haltung als auch einen subtilen Antisemitismus“.
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Vor einiger Zeit las ich eine Diskussion über Frankophilie. Darin fragte einer, was an Franken so toll sein sollte, er glaubte, damit seien die Franken in Bayern gemeint.
Diese Formen der Sympathie für Völker sind an sich nichts negatives. Sie haben dazu auch einzelne Punkte benannt, Sprache, Geschichte und Kulturleistungen. Der Frankophile als Beispiel mag die französische Sprache, die französische Mode, die französische Küche. Wie sieht es aber mit den Menschen aus, die das französische Volk bilden? Bei der Frankophobie werden die Menschen mit verurteilt. Wird in der Frankophilie ein rechtsradikaler Le Pen andererseits bewundert und vergöttert? Ich glaube, da sind wesentliche Unterschiede zum Philosemitismus zu finden. Der von Ihnen angesprochene, sich mit Israel solidarisierende Philosemit kennt kaum Einschränkungen in seiner Bewunderung des jüdischen Volkes, ein Sharon wird dabei genauso bewundert und mit allen Mitteln verteidigt. Gleichzeitig werden Moslems pauschal verurteilt. Nicht selten wird ein Jude als solcher nicht anerkannt, wenn dieser nicht in die philosemitische Vorstellung passt: „das ist kein Jude, sowas machen Juden nicht“. Hier zeigt der Philosemit gleichzeitig etwas antisemitisches, den „subtilen“ Antisemitismus. Sie haben aus Wikipedia zitiert, in der Einleitung:
„Der Ausdruck Philosemitismus bezeichnet sowohl eine dem Judentum in besonderer Weise zugeneigte und sympathisierende Haltung als auch einen subtilen Antisemitismus“.
#447 Pünktchen 19:47:18 | Freitag, 8. Juni 2007
manuel
Das kann ich als Argument akzeptieren!
Tatsache ist aber, daß es Formen von Sympathie für Völker gibt, die mit der Sprache, der Geschichte und den Kulturleistungen dieser Völker zusammenhängen und die eine gewisse Vorliebe i.S. von bevorzugter Beschäftigung mit diesen Völkern bedeuten können.
So würde es niemand besonders problematisieren, wenn Sie sich als anglophil oder frankophil zu erkennen gäben. Ganz in diesem Sinne muß es auch erlaubt sein, „philosemitisch“ zu sein.
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Das kann ich als Argument akzeptieren!
Tatsache ist aber, daß es Formen von Sympathie für Völker gibt, die mit der Sprache, der Geschichte und den Kulturleistungen dieser Völker zusammenhängen und die eine gewisse Vorliebe i.S. von bevorzugter Beschäftigung mit diesen Völkern bedeuten können.
So würde es niemand besonders problematisieren, wenn Sie sich als anglophil oder frankophil zu erkennen gäben. Ganz in diesem Sinne muß es auch erlaubt sein, „philosemitisch“ zu sein.
#446 Manuel 19:38:24 | Freitag, 8. Juni 2007
@ Pünktchen
Viele machen den Fehler und denken, Philosemitismus kann nichts schlechtes sein. Wird man damit konfrontiert, fragt man sich „hä, wie kann eine Zuneigung etwas negatives sein?“.
Im Philosemitismus werden Juden wie im Antisemitismus als etwas „besonderes“ wahrgenommen. Damit ist auch eine gewisse Erwartungshaltung an Juden verknüpft. Werden diverse Erwartungen nicht erfüllt, schlägt der Philosemitismus nicht selten in Hass, also in Antisemitismus um. Dazu wird der Philosemitismus auch als eine „Einschleimerei“ bei Juden verstanden. Kaum ein Jude mag dieses Einschleimen.
Egon Schwarz, ein jüdischer Publizist zu diesem Thema:
„Das Schrecklichste nach dem Antisemitismus ist der Philosemitismus“ martinm.twoday.net/stories/2144250/
Redaktion benachrichtigen
Viele machen den Fehler und denken, Philosemitismus kann nichts schlechtes sein. Wird man damit konfrontiert, fragt man sich „hä, wie kann eine Zuneigung etwas negatives sein?“.
Im Philosemitismus werden Juden wie im Antisemitismus als etwas „besonderes“ wahrgenommen. Damit ist auch eine gewisse Erwartungshaltung an Juden verknüpft. Werden diverse Erwartungen nicht erfüllt, schlägt der Philosemitismus nicht selten in Hass, also in Antisemitismus um. Dazu wird der Philosemitismus auch als eine „Einschleimerei“ bei Juden verstanden. Kaum ein Jude mag dieses Einschleimen.
Egon Schwarz, ein jüdischer Publizist zu diesem Thema:
„Das Schrecklichste nach dem Antisemitismus ist der Philosemitismus“ martinm.twoday.net/stories/2144250/
#445 Pünktchen 19:14:48 | Freitag, 8. Juni 2007
der Ausdruck „Nickgeschwader“
ist schon sehr bezeichnend! das ist wahrscheinlich die Fachsprache der Internettrolle und manisch getriebenen Forenverschmutzer. In der Tat: darüber sollte man eine Diplomarbeit schreiben und über die nötigen und angemessenen Gegenmaßnahmen gegen solche virtuellen Krebsgeschwüre!
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ist schon sehr bezeichnend! das ist wahrscheinlich die Fachsprache der Internettrolle und manisch getriebenen Forenverschmutzer. In der Tat: darüber sollte man eine Diplomarbeit schreiben und über die nötigen und angemessenen Gegenmaßnahmen gegen solche virtuellen Krebsgeschwüre!
#443 Pünktchen 19:08:31 | Freitag, 8. Juni 2007
Sablonsky
Nein, es geht nicht nur um die Löschung der Beiträge, sondern um die Sperrung eines Lesers, der, bereits mehrfach gesperrt, hier wieder einmal in destruktiver Weise und kampagnenartig auftritt und die Diskussion stört.
Redaktion benachrichtigen
Nein, es geht nicht nur um die Löschung der Beiträge, sondern um die Sperrung eines Lesers, der, bereits mehrfach gesperrt, hier wieder einmal in destruktiver Weise und kampagnenartig auftritt und die Diskussion stört.
#441 Pünktchen 18:54:36 | Freitag, 8. Juni 2007
Anders als Manuel-sablonsky-Bodo-Flavius-Ananias-Thilo-Krokodil…
verstehe ich – wie die Wiki – „Philosemitismus“ als
eine dem Judentum in besonderer Weise zugeneigte und sympathisierende Haltung
und sonst als gar nichts. Insbes. nicht als Aussage über rassische/ethnische/nationale Vorzüge!
Freilich gibt es den Philosemitismus aus Scham und den anti-deutschen P. (Wikipedia!), beides eine Spielart, wie wir sie bei dem genannten, vielfach gesperrten Leser und seinem zwanghaften Verdächtigungsfuror („Antisemitismus“, „Judenhasser“ …) studieren können.
Redaktion benachrichtigen
verstehe ich – wie die Wiki – „Philosemitismus“ als
eine dem Judentum in besonderer Weise zugeneigte und sympathisierende Haltung
und sonst als gar nichts. Insbes. nicht als Aussage über rassische/ethnische/nationale Vorzüge!
Freilich gibt es den Philosemitismus aus Scham und den anti-deutschen P. (Wikipedia!), beides eine Spielart, wie wir sie bei dem genannten, vielfach gesperrten Leser und seinem zwanghaften Verdächtigungsfuror („Antisemitismus“, „Judenhasser“ …) studieren können.
#440 Manuel 18:46:15 | Freitag, 8. Juni 2007
Antisemitismus der Linken
Als Sonderströmung der radikalen Linken existiert ein antideutscher Philosemitismus. Diese Form einer bestimmten Solidarität mit Israel. Besonders bei der neueren politischen Strömung der Antideutschen ist diese Haltung verbreitet.
Das trifft auf die Antifas zu, nicht auf die Linken. Vor allem die Linken kleiden ihren Antisemitismus als „Antizionismus“.
Die ideologischen Grundlagen des Antizionismus in der Linken d-a-s-h.org/…enantizionismus.html
Antisemitismus in der Linken d-a-s-h.org/…4_deutschelinke.html
Ein ausführlicher Bericht über Antisemitismus und Philosemitismus von Antisemitismusforscher Wolfgang Benz:
Zwischen Antisemitismus und Philosemitismus …ocaust.juden-in-europa.de/…isemitismus/benz.htm
Man sollte sich schon besser über das informieren, über das man sich auslässt.
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Als Sonderströmung der radikalen Linken existiert ein antideutscher Philosemitismus. Diese Form einer bestimmten Solidarität mit Israel. Besonders bei der neueren politischen Strömung der Antideutschen ist diese Haltung verbreitet.
Das trifft auf die Antifas zu, nicht auf die Linken. Vor allem die Linken kleiden ihren Antisemitismus als „Antizionismus“.
Die ideologischen Grundlagen des Antizionismus in der Linken d-a-s-h.org/…enantizionismus.html
Antisemitismus in der Linken d-a-s-h.org/…4_deutschelinke.html
Ein ausführlicher Bericht über Antisemitismus und Philosemitismus von Antisemitismusforscher Wolfgang Benz:
Zwischen Antisemitismus und Philosemitismus …ocaust.juden-in-europa.de/…isemitismus/benz.htm
Man sollte sich schon besser über das informieren, über das man sich auslässt.
#439 Pünktchen 18:31:56 | Freitag, 8. Juni 2007
Die Wikipedia kennt folgende Formen:
Philosemitismus aus Scham Häufig wird ein nach 1945 entstandener deutscher Philosemitismus als Ergebnis der Scham und des Schuldbewusstseins wahrgenommen.
Antideutscher Philosemitismus Als Sonderströmung der radikalen Linken existiert ein antideutscher Philosemitismus. Diese Form einer bestimmten Solidarität mit Israel. Besonders bei der neueren politischen Strömung der Antideutschen ist diese Haltung verbreitet.
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Philosemitismus aus Scham Häufig wird ein nach 1945 entstandener deutscher Philosemitismus als Ergebnis der Scham und des Schuldbewusstseins wahrgenommen.
Antideutscher Philosemitismus Als Sonderströmung der radikalen Linken existiert ein antideutscher Philosemitismus. Diese Form einer bestimmten Solidarität mit Israel. Besonders bei der neueren politischen Strömung der Antideutschen ist diese Haltung verbreitet.
#437 Pünktchen 18:16:00 | Freitag, 8. Juni 2007
sablonsky
Neuanmeldung sablonsky!Kein Kommentar!
Redaktion benachrichtigen
Neuanmeldung sablonsky!Kein Kommentar!
#435 Pünktchen 18:09:41 | Freitag, 8. Juni 2007
manuel
Was sollte von Ihnen schon „Sachliches“ kommen, nachdem Sie als entlarvter Mehrfachaccount-Betreiber mit rein destruktiven Absichten unter den namen Bodo, Kentucky, Sauerkraut, Flavius, usw. schon als sachlich und intellektuell minderbemittelt aufgeflogen sind?
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Was sollte von Ihnen schon „Sachliches“ kommen, nachdem Sie als entlarvter Mehrfachaccount-Betreiber mit rein destruktiven Absichten unter den namen Bodo, Kentucky, Sauerkraut, Flavius, usw. schon als sachlich und intellektuell minderbemittelt aufgeflogen sind?
#433 Pünktchen 17:57:09 | Freitag, 8. Juni 2007
manuel-Thilo-Ananias
Die Neuanmeldungen Manuel und Thilo (beide 7. Juni) sind niemand anderer als die gesperrte Krokodil-Bodo-Mickey-Kentucky-Flavius-Sauerkraut… usw. Ananias ist ein alter Account derselben Person. Ich möchte die Redaktion bitten die Identität der beiden neuen Accounts zu überprüfen und gegebenenfalls Sperrungen vorzunehmen!
Zur Sache: Wenn Jacob Neusner, einer der rennomiertesten US-amerikanischen Gelehrten von Frl. Sauerkraut-manuel-Thilo als „Stümper“ bezeichnet wird, dann kann ihn das kalt lassen! Die deutschen (jüdischen) Professoren Wolffsohn, Brumlik und der Tübinger Judaist Morgenstern sehen das anders.
Eine „Philosemitenkeule“ schwinge ich nicht, weil ich gar nicht sehen kann, was daran schlecht sein soll Philosemit zu sein. Ich wehre mich gegen die falschen Vulgär-Philosemiten, die sich – trotz offensichtlicher intellektueller Beschränktheit – in Debatten einmischen für die sie das nötige Rüstzeug nicht haben. Der Schaden, den sie dabei für die vermeintlich von Ihnen vertretene Sache anrichten, ist beträchtlich.
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Die Neuanmeldungen Manuel und Thilo (beide 7. Juni) sind niemand anderer als die gesperrte Krokodil-Bodo-Mickey-Kentucky-Flavius-Sauerkraut… usw. Ananias ist ein alter Account derselben Person. Ich möchte die Redaktion bitten die Identität der beiden neuen Accounts zu überprüfen und gegebenenfalls Sperrungen vorzunehmen!
Zur Sache: Wenn Jacob Neusner, einer der rennomiertesten US-amerikanischen Gelehrten von Frl. Sauerkraut-manuel-Thilo als „Stümper“ bezeichnet wird, dann kann ihn das kalt lassen! Die deutschen (jüdischen) Professoren Wolffsohn, Brumlik und der Tübinger Judaist Morgenstern sehen das anders.
Eine „Philosemitenkeule“ schwinge ich nicht, weil ich gar nicht sehen kann, was daran schlecht sein soll Philosemit zu sein. Ich wehre mich gegen die falschen Vulgär-Philosemiten, die sich – trotz offensichtlicher intellektueller Beschränktheit – in Debatten einmischen für die sie das nötige Rüstzeug nicht haben. Der Schaden, den sie dabei für die vermeintlich von Ihnen vertretene Sache anrichten, ist beträchtlich.
#432 Thilo 17:47:48 | Freitag, 8. Juni 2007
@ Pünktchen
Die Kirche lehrt nirgends, wer „in den Himmel“ kommt und wer nicht! Es gilt vielmehr die Zusage Jesu: Ich bin die Auferstehung und das Leben. Wer an mich glaubt, der wird leben, auch wenn er stirbt.
Was hat Jesu noch gesagt?
„Niemand kommt zum Vater denn durch mich“.
Das heißt im Klartext, keiner käme in den „Himmel“, der nicht an Jesu glaubt. Wenn Sie Kirche und christliche Lehre miteinander verbinden wollen, müssen Sie das schon in seiner Komplettform praktizieren und nicht die Hälfte herausschneiden.
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Die Kirche lehrt nirgends, wer „in den Himmel“ kommt und wer nicht! Es gilt vielmehr die Zusage Jesu: Ich bin die Auferstehung und das Leben. Wer an mich glaubt, der wird leben, auch wenn er stirbt.
Was hat Jesu noch gesagt?
„Niemand kommt zum Vater denn durch mich“.
Das heißt im Klartext, keiner käme in den „Himmel“, der nicht an Jesu glaubt. Wenn Sie Kirche und christliche Lehre miteinander verbinden wollen, müssen Sie das schon in seiner Komplettform praktizieren und nicht die Hälfte herausschneiden.
#431 Manuel 17:39:53 | Freitag, 8. Juni 2007
Die Bedeutung Jakob Neusners
Diese Sache ist entschieden und zwar zugunsten von Jacob Neusner,
Es ist und bleibt ein Wunschdenken Pünktchens, dass die Sache zugunstens Neusner entschieden ist.
Keinesfalls ist diese Sache entschieden, denn wie erwähnt, kann er eine Vielzahl seiner Behauptungen nicht belegen, während Kritiker wiederum eine Vielzahl seiner Behauptungen mit Fakten widerlegen. Das lässt Jakob Neusner als Stümper erscheinen, der als Quelle komplett ungeeignet ist. Die inhaltslosen Phrasenmurkserei Pünktchens samt seinen Diskreditierungsversuchen ändert an diesen Tatsachen nicht das Geringste.
dann genießen alle diese Stimmen für mich natürlich höheren Kredit als ein Frl. Sauerkraut, daß sich in ihrem falschen Vulgär-Philosemitismus
Man beachte, wie freizügig Pünktchen die Philosemitenkeule schwingt, obwohl er nicht das geringste über die angegriffene Person weiß. Frl. Sauerkraut brachte Gegenargumente, die Pünktchen nachträglich mit dieser Keule zertrümmern und die Gegnerin diffamieren möchte, was bei dieser diskussionsunfähigen Person zur Regel gehört.
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Diese Sache ist entschieden und zwar zugunsten von Jacob Neusner,
Es ist und bleibt ein Wunschdenken Pünktchens, dass die Sache zugunstens Neusner entschieden ist.
Keinesfalls ist diese Sache entschieden, denn wie erwähnt, kann er eine Vielzahl seiner Behauptungen nicht belegen, während Kritiker wiederum eine Vielzahl seiner Behauptungen mit Fakten widerlegen. Das lässt Jakob Neusner als Stümper erscheinen, der als Quelle komplett ungeeignet ist. Die inhaltslosen Phrasenmurkserei Pünktchens samt seinen Diskreditierungsversuchen ändert an diesen Tatsachen nicht das Geringste.
dann genießen alle diese Stimmen für mich natürlich höheren Kredit als ein Frl. Sauerkraut, daß sich in ihrem falschen Vulgär-Philosemitismus
Man beachte, wie freizügig Pünktchen die Philosemitenkeule schwingt, obwohl er nicht das geringste über die angegriffene Person weiß. Frl. Sauerkraut brachte Gegenargumente, die Pünktchen nachträglich mit dieser Keule zertrümmern und die Gegnerin diffamieren möchte, was bei dieser diskussionsunfähigen Person zur Regel gehört.
#430 Pünktchen 16:51:59 | Freitag, 8. Juni 2007
Das ging ja wohl voll daneben!
Der ganze Text von Uta Ranke-Heinemann ist in Diktion und Aussageabsicht tendenziös. Es geht aus ihm zunächst hervor, daß nicht – wie von Ihnen behauptet – Johannes Paul irgendeiner Frau etwas geraten habe, sondern ein hochrangiger Kirchenvertreter. Die pauschale Behauptung, für die Kirche sei Verhütung Mord ist solch ein Unsinn, daß ich für die weitere Erörterung um genauere und tendenzfreie Belege bitte!
Zu Ihrer Aufforderung an meine Adresse, ich solle mich doch „erschießen“, haben Sie merkwürdigerweise nichts zu sagen! Ist das Ihr „aufklärerischer“ Ansatz im Umgang mit Meinungsgegnern? Verfallen Sie dort vielleicht demselben Jakobinismus, den Sie zuvor – zu Unrecht! – Immanuel Kant anlasten wollten?
Die Kirche lehrt nirgends, wer „in den Himmel“ kommt und wer nicht! Es gilt vielmehr die Zusage Jesu: Ich bin die Auferstehung und das Leben. Wer an mich glaubt, der wird leben, auch wenn er stirbt. Über die Nichtgläubigen wird dort nichts ausgesagt. Die Kirche unterscheidet auch zwischen den Menschen, die ohne eigenes Verschulden nicht glauben, aber nach den Weisungen ihres Gewissens handeln und solchen, die der Gnade und dem Glauben bewußt zuwiderhandeln!
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Der ganze Text von Uta Ranke-Heinemann ist in Diktion und Aussageabsicht tendenziös. Es geht aus ihm zunächst hervor, daß nicht – wie von Ihnen behauptet – Johannes Paul irgendeiner Frau etwas geraten habe, sondern ein hochrangiger Kirchenvertreter. Die pauschale Behauptung, für die Kirche sei Verhütung Mord ist solch ein Unsinn, daß ich für die weitere Erörterung um genauere und tendenzfreie Belege bitte!
Zu Ihrer Aufforderung an meine Adresse, ich solle mich doch „erschießen“, haben Sie merkwürdigerweise nichts zu sagen! Ist das Ihr „aufklärerischer“ Ansatz im Umgang mit Meinungsgegnern? Verfallen Sie dort vielleicht demselben Jakobinismus, den Sie zuvor – zu Unrecht! – Immanuel Kant anlasten wollten?
Die Kirche lehrt nirgends, wer „in den Himmel“ kommt und wer nicht! Es gilt vielmehr die Zusage Jesu: Ich bin die Auferstehung und das Leben. Wer an mich glaubt, der wird leben, auch wenn er stirbt. Über die Nichtgläubigen wird dort nichts ausgesagt. Die Kirche unterscheidet auch zwischen den Menschen, die ohne eigenes Verschulden nicht glauben, aber nach den Weisungen ihres Gewissens handeln und solchen, die der Gnade und dem Glauben bewußt zuwiderhandeln!
#429 Schopenhauer 16:18:32 | Freitag, 8. Juni 2007
@ Pünktchen
der dieses und jenes nicht glaube…
An anderer Stelle (ich weiß leider nicht mehr genau wo) stand die Kirche leite aus dem Satz „Wer an mich glaubt, der wird leben, auch wenn er stirbt“ sehr wohl einen entsprechenden Anspruch ab. Behaupteten Sie etwa nicht selbst an anderer Stelle „die Schrift wird uns aus der Hand der Kirche gereicht“ oder so ähnlich? Wollen Sie ernsthaft behaupten man könne nach kath. Auffassung glauben woran immer man will, solange man sich nur vernünftig verhält?
bitte ich um den Beleg
„Gemäß Johannes Paul II. und seinem Sprachrohr Carlo Caffarra, Leiter des „Instituts Johannes Paul II. für Studien über Ehe und Familie“ (von Johannes Paul II. 1980 gegründet) an der päpstlichen Lateranuniversität, ist Verhütung Mord. Deshalb darf z.B. ein HIV-infizierter Bluterkranker lebenslänglich nicht mit seiner Frau verkehren, auch nicht nach deren Klimakterium, weil Kondome eine von Gott verbotene Art der Verhütung sind. Und wenn der bluterkranke Ehemann das nicht fertigbringt, ist es besser, daß er seine Frau ansteckt, als daß er ein Kondom nimmt.- Carlo Caffarra wurde 2006 von Papst Benedikt zum Kardinal erhoben.“
Prof. Dr. theol. Uta Ranke-Heinemann
Der Papst wurde damals nicht zu Unrecht wegen Aufrufs zur Körperverletzung angezeigt. Leider war er kein dt. Staatsbürger. Vor gar nicht langer Zeit wurde die franz. Bischofskonferenz vom Vatikan getadelt weil sie Kondome als im Notfall bessere Lösung bezeichnet hatte. Übrigens bin ich sicher daß Sie das wissen!
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der dieses und jenes nicht glaube…
An anderer Stelle (ich weiß leider nicht mehr genau wo) stand die Kirche leite aus dem Satz „Wer an mich glaubt, der wird leben, auch wenn er stirbt“ sehr wohl einen entsprechenden Anspruch ab. Behaupteten Sie etwa nicht selbst an anderer Stelle „die Schrift wird uns aus der Hand der Kirche gereicht“ oder so ähnlich? Wollen Sie ernsthaft behaupten man könne nach kath. Auffassung glauben woran immer man will, solange man sich nur vernünftig verhält?
bitte ich um den Beleg
„Gemäß Johannes Paul II. und seinem Sprachrohr Carlo Caffarra, Leiter des „Instituts Johannes Paul II. für Studien über Ehe und Familie“ (von Johannes Paul II. 1980 gegründet) an der päpstlichen Lateranuniversität, ist Verhütung Mord. Deshalb darf z.B. ein HIV-infizierter Bluterkranker lebenslänglich nicht mit seiner Frau verkehren, auch nicht nach deren Klimakterium, weil Kondome eine von Gott verbotene Art der Verhütung sind. Und wenn der bluterkranke Ehemann das nicht fertigbringt, ist es besser, daß er seine Frau ansteckt, als daß er ein Kondom nimmt.- Carlo Caffarra wurde 2006 von Papst Benedikt zum Kardinal erhoben.“
Prof. Dr. theol. Uta Ranke-Heinemann
Der Papst wurde damals nicht zu Unrecht wegen Aufrufs zur Körperverletzung angezeigt. Leider war er kein dt. Staatsbürger. Vor gar nicht langer Zeit wurde die franz. Bischofskonferenz vom Vatikan getadelt weil sie Kondome als im Notfall bessere Lösung bezeichnet hatte. Übrigens bin ich sicher daß Sie das wissen!
#428 Pünktchen 15:33:41 | Freitag, 8. Juni 2007
gerdEric
Es hat in der Kirchengeschichte Entwicklungen gegeben und auch Ausgliederungen, aber keinen so grundsätzlichen Bruch
wie es der Untergang:
des jüdischen Tempelkultes im Jahre 70,
des vom mosaischen Gesetz vorgeschriebenen Opfers,
des um den Tempelkult sich anordnenden Festkalenders
und der für diesen Kult geweihten Priester
für das Judentum gewesen ist.
Vergleichbar mit diesem Bruch wäre es, wenn die rk Kirche Papsttum und Eucharistie aufgäbe zugunsten von Landessynoden und Predigtgottesdiensten!
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Es hat in der Kirchengeschichte Entwicklungen gegeben und auch Ausgliederungen, aber keinen so grundsätzlichen Bruch
wie es der Untergang:
des jüdischen Tempelkultes im Jahre 70,
des vom mosaischen Gesetz vorgeschriebenen Opfers,
des um den Tempelkult sich anordnenden Festkalenders
und der für diesen Kult geweihten Priester
für das Judentum gewesen ist.
Vergleichbar mit diesem Bruch wäre es, wenn die rk Kirche Papsttum und Eucharistie aufgäbe zugunsten von Landessynoden und Predigtgottesdiensten!
#427 GerdEric 15:12:53 | Freitag, 8. Juni 2007
@.chen
Im Gegensatz zu Ihrem Katholizismus lebt das Judentum von Klasse (und da ist für mich die Orthodoxie massgeblich), nicht Masse (Menge der „Gläubigen“ und Menge an „Produkten“), wie das Christentum ja nicht im Mittelalter des Katholizismus stehen geblieben ist, sondern sich, wenn auch über luther, weiter entwickelt hat.
Wäre Neusner auf dem richtigen Weg, dann sind es auch die neuen Wege des homosexuellen Katholizismus, sicher auch eine ältere Schwester des römischen Katholizismus
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Im Gegensatz zu Ihrem Katholizismus lebt das Judentum von Klasse (und da ist für mich die Orthodoxie massgeblich), nicht Masse (Menge der „Gläubigen“ und Menge an „Produkten“), wie das Christentum ja nicht im Mittelalter des Katholizismus stehen geblieben ist, sondern sich, wenn auch über luther, weiter entwickelt hat.
Wäre Neusner auf dem richtigen Weg, dann sind es auch die neuen Wege des homosexuellen Katholizismus, sicher auch eine ältere Schwester des römischen Katholizismus
#426 Pünktchen 14:34:42 | Freitag, 8. Juni 2007
Die Bedeutung Jacob Neusners
für die Judaistik wird sicher nicht zwischen einem pünktchen und einem Frl. Sauerkraut-Ananias entschieden! Diese Sache ist entschieden und zwar zugunsten von Jacob Neusner, der als Gelehrter mit 900 Einzelpublikationen eine ganz und gar singuläre Erscheinung ist. (Hier eine Auswahlbibliographie en.wikipedia.org/…Neusner_bibliography) Gäbe es keine Divergenzen in Einzelfragen, dann wäre dies erstaunlicher als die vorgetragene Kritik.
Wenn nun die deutschen Lehrstuhlinhaber Wolffsohn (München) und Brumlik (Frankfurt) und außerdem der Judaist Morgenstern (Tübingen) in der Gesamtbewertung Neusner darin folgen, daß das Christentum für die Ausformung des talmudischen Judentums eine entscheidende Rolle gespielt hat, dann genießen alle diese Stimmen für mich natürlich höheren Kredit als ein Frl. Sauerkraut, daß sich in ihrem falschen Vulgär-Philosemitismus durch Forschungsergebnisse bedroht fühlt (warum eigentlich?) und gar einen „schriftlichen Holokaust“ (sic!) heraufbeschwört.
Schaue ich mir die Beiträge so an, dann wird klar, bei wem das Interesse die Erkenntnis trübt und bei wem nicht. Wolffsohn/Brumlik/Morgenstern beabsichtigen ja keine Herabwürdigung des Judentums, wenn sie historische Fakten anerkennen und in ihr eigenes jüdisches Selbst- und Weltverständnis integrieren.
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für die Judaistik wird sicher nicht zwischen einem pünktchen und einem Frl. Sauerkraut-Ananias entschieden! Diese Sache ist entschieden und zwar zugunsten von Jacob Neusner, der als Gelehrter mit 900 Einzelpublikationen eine ganz und gar singuläre Erscheinung ist. (Hier eine Auswahlbibliographie en.wikipedia.org/…Neusner_bibliography) Gäbe es keine Divergenzen in Einzelfragen, dann wäre dies erstaunlicher als die vorgetragene Kritik.
Wenn nun die deutschen Lehrstuhlinhaber Wolffsohn (München) und Brumlik (Frankfurt) und außerdem der Judaist Morgenstern (Tübingen) in der Gesamtbewertung Neusner darin folgen, daß das Christentum für die Ausformung des talmudischen Judentums eine entscheidende Rolle gespielt hat, dann genießen alle diese Stimmen für mich natürlich höheren Kredit als ein Frl. Sauerkraut, daß sich in ihrem falschen Vulgär-Philosemitismus durch Forschungsergebnisse bedroht fühlt (warum eigentlich?) und gar einen „schriftlichen Holokaust“ (sic!) heraufbeschwört.
Schaue ich mir die Beiträge so an, dann wird klar, bei wem das Interesse die Erkenntnis trübt und bei wem nicht. Wolffsohn/Brumlik/Morgenstern beabsichtigen ja keine Herabwürdigung des Judentums, wenn sie historische Fakten anerkennen und in ihr eigenes jüdisches Selbst- und Weltverständnis integrieren.
#425 Ananias 14:32:40 | Freitag, 8. Juni 2007
Noch ein paar Stunden
In ein paar Stunden ist in Israel Jesus.
Das ist die logische Schlußfolgerung auf die Behauptung, Jesus sei der Shabbat Israels. In wenigen Stunden beginnt der Shabbat.
@ Manuel,
bitteschön, keine Ursache
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In ein paar Stunden ist in Israel Jesus.
Das ist die logische Schlußfolgerung auf die Behauptung, Jesus sei der Shabbat Israels. In wenigen Stunden beginnt der Shabbat.
@ Manuel,
bitteschön, keine Ursache
#424 Manuel 14:25:19 | Freitag, 8. Juni 2007
@ Ananias
ich verfolge diesen Thread schon eine ganze Weile. Jakob Neusner ist mit seinen Thesen als umstrittene Person bekannt. Eine Vielzahl seiner Behauptungen kann er selbst nicht belegen. Manche ignorieren das einfach, um beiden Religionen, Christentum wie Judentum, gleichermaßen einen Schaden zuzufügen.
Jedenfalls vielen Dank für Ihre aufschlussreiche Information.
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ich verfolge diesen Thread schon eine ganze Weile. Jakob Neusner ist mit seinen Thesen als umstrittene Person bekannt. Eine Vielzahl seiner Behauptungen kann er selbst nicht belegen. Manche ignorieren das einfach, um beiden Religionen, Christentum wie Judentum, gleichermaßen einen Schaden zuzufügen.
Jedenfalls vielen Dank für Ihre aufschlussreiche Information.
#423 Ananias 14:09:05 | Freitag, 8. Juni 2007
Der unglaubwürdige Neusner
Da ich nicht wie Pünktchen das Privileg genießen kann, unter 2 Nicknamen posten zu dürfen, hier die Fortsetzung aus dem Artikel:
Er begab sich damit in Widerspruch zu dem zeitgenössischen – oder nahezu zeitgenössischen – Bericht des Josephus im Neuen Testament , in dem er die „Grace After Meal“ – Liturgie (Jiddisch: Bentschn) beschreibt, die von den Pharisäern entwickelt worden sei und auch in der frühen rabbinischen Literatur beschrieben wird. Zeitlin und Maccoby zweifelten Neusners Darstellung an und in seiner ausführlichen Untersuchung dieser Frage kam Sanders zu dem Schluss, dass Neusners Interpretationen der pharisäischen Diskussionen und Beschlüsse ungenau und willkürlich seien und die daraus gezogenen Schlüsse somit fragwürdig seien (z. B. behauptet Neusner, dass sich 67% der von den pharisäischen „Häusern“ geführten Diskussionen um das Thema „Reinheit der Speisen“ drehten, Sanders dagegen ist der Meinung, dass dieses nur weniger als 1% der Diskussionen ausmacht). de.wikipedia.org/wiki/Jacob_Neusner
Wer allerdings glaubt, Jesus sei der Shabbat Israels, der wird sich natürlich davon nicht beirren lassen und weiterhin an den Thesen dieses völlig unglaubwürdigen Neusners festhalten.
Pünktchen scheint wieder nervös zu werden und versucht es mit den üblichen Nick-Ketten. Diesmal mein Name aufgeführt und nicht „Anannias“, von dem er behauptete, gesperrt zu sein. Damit möchte Pünktchen wie üblich, einen Streit vom Zaun brechen um eine vernünftige Diskussion abermals zu zerstören.
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Da ich nicht wie Pünktchen das Privileg genießen kann, unter 2 Nicknamen posten zu dürfen, hier die Fortsetzung aus dem Artikel:
Er begab sich damit in Widerspruch zu dem zeitgenössischen – oder nahezu zeitgenössischen – Bericht des Josephus im Neuen Testament , in dem er die „Grace After Meal“ – Liturgie (Jiddisch: Bentschn) beschreibt, die von den Pharisäern entwickelt worden sei und auch in der frühen rabbinischen Literatur beschrieben wird. Zeitlin und Maccoby zweifelten Neusners Darstellung an und in seiner ausführlichen Untersuchung dieser Frage kam Sanders zu dem Schluss, dass Neusners Interpretationen der pharisäischen Diskussionen und Beschlüsse ungenau und willkürlich seien und die daraus gezogenen Schlüsse somit fragwürdig seien (z. B. behauptet Neusner, dass sich 67% der von den pharisäischen „Häusern“ geführten Diskussionen um das Thema „Reinheit der Speisen“ drehten, Sanders dagegen ist der Meinung, dass dieses nur weniger als 1% der Diskussionen ausmacht). de.wikipedia.org/wiki/Jacob_Neusner
Wer allerdings glaubt, Jesus sei der Shabbat Israels, der wird sich natürlich davon nicht beirren lassen und weiterhin an den Thesen dieses völlig unglaubwürdigen Neusners festhalten.
Pünktchen scheint wieder nervös zu werden und versucht es mit den üblichen Nick-Ketten. Diesmal mein Name aufgeführt und nicht „Anannias“, von dem er behauptete, gesperrt zu sein. Damit möchte Pünktchen wie üblich, einen Streit vom Zaun brechen um eine vernünftige Diskussion abermals zu zerstören.
#422 Pünktchen 13:31:36 | Freitag, 8. Juni 2007
Kroko-Bodo-Sauerkraut-Ananias
Dieser Text aus der Wikipedia ist mir bekannt! Ein so berühmter Gelehrter wie J. Neusner wird in einer Internetenzyklopädie natürlich niemals unkritisch einfach referiert, sondern Rezeption und Kritik werden erörtert. Je fruchtbarer ein Forscher gewirkt und gearbeitet hat und je innovativer sein methodischer Ansatz ist, umso sicherer werden auch Kritiker auf den Plan treten. So auch hier. Daß in der zitierten Passage die Grundaussage Neusners hinsichtl. der Diskontinuitäten in toto widerlegt wäre, ist jedenfalls nicht erkennbar.
Liest man die Internetquelle aufmerksam, so wird klar, daß Neusner nicht nur ein Gelehrter, sondern der nach den Maßstäben seiner Wissenschaft rennomierteste
auf seinem Feld in den USA ist. „Neusner ist Mitglied des Institute of Advcanced Study in Princeton und Mitglied auf Lebenszeit am Clare College der Universität Cambridge. Er ist der einzige Gelehrte, der sowohl der Nationalstiftung der USA für Geisteswissenschaften und derjenigen für die Künste angehört.“
Die in der Internetquelle genannten Kritiker haben es z.B. allesamt nicht zu vergleichbaren Einträgen in der Wikipedia gebracht. Die grundlegende Leisting Neusners bleibt unerschüttert, wie auch meine zahlreichen Belege von Gelehrten aus dem deutschspr. Raum zeigen, die diese Kritik nicht anficht.
„Wir respektieren das Christentum als jene Ausformung des biblischen Glaubens, die das rabbinische Judentum in seiner heutigen Form provozierte und sehen in ihm ein älteres Geschwister jcrelations.net/de/?item=2728&from…“ (Brumlik)
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Dieser Text aus der Wikipedia ist mir bekannt! Ein so berühmter Gelehrter wie J. Neusner wird in einer Internetenzyklopädie natürlich niemals unkritisch einfach referiert, sondern Rezeption und Kritik werden erörtert. Je fruchtbarer ein Forscher gewirkt und gearbeitet hat und je innovativer sein methodischer Ansatz ist, umso sicherer werden auch Kritiker auf den Plan treten. So auch hier. Daß in der zitierten Passage die Grundaussage Neusners hinsichtl. der Diskontinuitäten in toto widerlegt wäre, ist jedenfalls nicht erkennbar.
Liest man die Internetquelle aufmerksam, so wird klar, daß Neusner nicht nur ein Gelehrter, sondern der nach den Maßstäben seiner Wissenschaft rennomierteste
auf seinem Feld in den USA ist. „Neusner ist Mitglied des Institute of Advcanced Study in Princeton und Mitglied auf Lebenszeit am Clare College der Universität Cambridge. Er ist der einzige Gelehrte, der sowohl der Nationalstiftung der USA für Geisteswissenschaften und derjenigen für die Künste angehört.“
Die in der Internetquelle genannten Kritiker haben es z.B. allesamt nicht zu vergleichbaren Einträgen in der Wikipedia gebracht. Die grundlegende Leisting Neusners bleibt unerschüttert, wie auch meine zahlreichen Belege von Gelehrten aus dem deutschspr. Raum zeigen, die diese Kritik nicht anficht.
„Wir respektieren das Christentum als jene Ausformung des biblischen Glaubens, die das rabbinische Judentum in seiner heutigen Form provozierte und sehen in ihm ein älteres Geschwister jcrelations.net/de/?item=2728&from…“ (Brumlik)
#421 Ananias 13:00:48 | Freitag, 8. Juni 2007
Die seriösen Quellen
Ich finde, wir sollten uns allmählich mit diesen „seriösen Quellen“ seriös und sachlich auseinandersetzen. Beginnen wir mit diesem Jakob Neusner:
Selbst von seinen ehemaligen Lehrern Saul Liebermann, Solomon Zeitlin und Morton Smith wurde er wegen seiner Methode kritisiert. Sie werfen ihm vor, viele seiner Argumente seien circulär oder versuchten, sogenannte „negative Annahmen“ mit nicht stichhaltigen Beweisen zu belegen (z. B. Cohen, Evans, Maccoby, Poirier, Sanders)). Außerdem stehen viele Wissenschaftler Neusners Lesart und Interpretationen der rabbinischen Texte kritisch gegenüber. Der Zugang zu ihnen sei gezwungen und sehr ungenau (z. B. Cohen, Evans, Maccoby, Poirier und im Detail Zuesse). Sie glauben, dass Neusners Haltung eine feindliche Tendenz gegen die traditionelle jüdische Praxis verrät und dass diese Tendenz seine Forschungen über das pharisäische und rabbinische Judentum beeinflusst hat.
Die treffendste und gründlichste Kritik an Neusners Werk stammt von E. P. Sanders. Neusner hatte versucht zu zeigen, dass die Pharisäer des zweiten Tempel tatsächlich nur eine sektiererische Randgruppe darstellten, die sich als eine Art Tischgemeinschaft mit einem besonderen Reinheitsritual im Bezug auf Speisen gebildet hatte aber an weiteren jüdischen Werten und sozialen Problemen nicht interessiert gewesen sei. Er begab sich damit in Widerspruch… de.wikipedia.org/wiki/Jacob_Neusner
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Ich finde, wir sollten uns allmählich mit diesen „seriösen Quellen“ seriös und sachlich auseinandersetzen. Beginnen wir mit diesem Jakob Neusner:
Selbst von seinen ehemaligen Lehrern Saul Liebermann, Solomon Zeitlin und Morton Smith wurde er wegen seiner Methode kritisiert. Sie werfen ihm vor, viele seiner Argumente seien circulär oder versuchten, sogenannte „negative Annahmen“ mit nicht stichhaltigen Beweisen zu belegen (z. B. Cohen, Evans, Maccoby, Poirier, Sanders)). Außerdem stehen viele Wissenschaftler Neusners Lesart und Interpretationen der rabbinischen Texte kritisch gegenüber. Der Zugang zu ihnen sei gezwungen und sehr ungenau (z. B. Cohen, Evans, Maccoby, Poirier und im Detail Zuesse). Sie glauben, dass Neusners Haltung eine feindliche Tendenz gegen die traditionelle jüdische Praxis verrät und dass diese Tendenz seine Forschungen über das pharisäische und rabbinische Judentum beeinflusst hat.
Die treffendste und gründlichste Kritik an Neusners Werk stammt von E. P. Sanders. Neusner hatte versucht zu zeigen, dass die Pharisäer des zweiten Tempel tatsächlich nur eine sektiererische Randgruppe darstellten, die sich als eine Art Tischgemeinschaft mit einem besonderen Reinheitsritual im Bezug auf Speisen gebildet hatte aber an weiteren jüdischen Werten und sozialen Problemen nicht interessiert gewesen sei. Er begab sich damit in Widerspruch… de.wikipedia.org/wiki/Jacob_Neusner
#420 Pünktchen 11:37:18 | Freitag, 8. Juni 2007
GerdEric
Es tut mir leid, Sie sind kein ernstzunehmender Gesprächspartner!
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Es tut mir leid, Sie sind kein ernstzunehmender Gesprächspartner!
#419 GerdEric 11:32:44 | Freitag, 8. Juni 2007
@.chen
dann müssen Sie auch hinnehmen,
dass das Christentum ein Konglomerat aus entwurzelten Wortfesten des Judentum
und einem Übermass an heidnischen Gedanken ist,
vollkommen losgelöst von dem EINEN G’TT
des Abraham,
des Isaak,
des Jakob und auch
des Jesus,
hinweg zu heidnischen Trinitäten wie Jupiter, Juno und Minerva.
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dann müssen Sie auch hinnehmen,
dass das Christentum ein Konglomerat aus entwurzelten Wortfesten des Judentum
und einem Übermass an heidnischen Gedanken ist,
vollkommen losgelöst von dem EINEN G’TT
des Abraham,
des Isaak,
des Jakob und auch
des Jesus,
hinweg zu heidnischen Trinitäten wie Jupiter, Juno und Minerva.
#418 Pünktchen 11:25:23 | Freitag, 8. Juni 2007
GerdEric
Für die historische Frage der Kontinuität/Diskontinuität ist ein Historikerurteil nie belanglos!
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Für die historische Frage der Kontinuität/Diskontinuität ist ein Historikerurteil nie belanglos!
#417 GerdEric 11:23:21 | Freitag, 8. Juni 2007
@.chen
ein Historiker Wolffsohn ist für die Kontinuität des Judentum vollkommen belanglos.
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ein Historiker Wolffsohn ist für die Kontinuität des Judentum vollkommen belanglos.
#416 Pünktchen 09:50:45 | Freitag, 8. Juni 2007
Judentum – Christentum
Hier noch eine weitere, bisher nicht zitierte Quelle:
„Das alte, weitgehend auf der hebräischen Bibel basierende Tempel-Judentum ist unsere gemeinsame, jüdisch-christliche Mutter. Sowohl Christentum als auch Neu-Judentum, talmudisches Judentum sind Kinder dieser altjüdischen Mutter. Sie selbst, Christentum und Neu-Judentum, auch das heutige Judentum, sind, weil fast gleichzeitig entstanden, Geschwister.
Geschwätz ist die These vom Judentum als ‘Mutterreligion des Christentums’.“
Prof. Michael Wolffsohn: Juden, Christen, Brüderlichkeit? Historiker-Gedanken zum Kampf der universalistischen und partikularistischen Tendenzen in der Religion
in FAZ Nr. 294 vom 17. 12. 2005, S. 40
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Hier noch eine weitere, bisher nicht zitierte Quelle:
„Das alte, weitgehend auf der hebräischen Bibel basierende Tempel-Judentum ist unsere gemeinsame, jüdisch-christliche Mutter. Sowohl Christentum als auch Neu-Judentum, talmudisches Judentum sind Kinder dieser altjüdischen Mutter. Sie selbst, Christentum und Neu-Judentum, auch das heutige Judentum, sind, weil fast gleichzeitig entstanden, Geschwister.
Geschwätz ist die These vom Judentum als ‘Mutterreligion des Christentums’.“
Prof. Michael Wolffsohn: Juden, Christen, Brüderlichkeit? Historiker-Gedanken zum Kampf der universalistischen und partikularistischen Tendenzen in der Religion
in FAZ Nr. 294 vom 17. 12. 2005, S. 40
#415 Aloah 09:20:09 | Freitag, 8. Juni 2007
Domenico Tuttisanti: Jesus Buch
Ja, das Buch gibt eigentlich nur Antworten.
Vorgestern habe ich gehört dass das Buch von Jacob Neusner „Ein Rabbi spricht mit Jesus“ nächsten Monat im Herder Verlag erscheinen soll, Bestellung ist schon gebucht.
Dir .chen und Moritz ein gesegnetes Wochenende
Grüße,
Aloah
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Ja, das Buch gibt eigentlich nur Antworten.
Vorgestern habe ich gehört dass das Buch von Jacob Neusner „Ein Rabbi spricht mit Jesus“ nächsten Monat im Herder Verlag erscheinen soll, Bestellung ist schon gebucht.
Dir .chen und Moritz ein gesegnetes Wochenende
Grüße,
Aloah
#414 Domenico Tuttisanti 09:00:18 | Freitag, 8. Juni 2007
=Zweitaccount von .chen: Maurice
Wir haben offensichtlich zur Zeit dieselbe Lektüre!
Interssant ist übrigens, daß das Buch über weite Strecken als Dialog mit Jacob Neusner und seinem Jesus-Buch zu lesen ist. Der Judaist hatte die Entdeckung gemacht, daß das Selbstbewußtsein des Jesus von Nazareth, wie er in den synoptischen Evangelien auftritt, den Rahmen des einem Juden Menschenmöglichen sprengte: Benedikt betont und erläutert behutsam in den einzelnen Kapiteln, daß es nicht deswegen zu einer Christologie kam, weil man Jesus irgendwelche „Titel“ nachträglich zuerkannte, sondern weil „das Große“ schon „am Anfang steht“ (S. 21)!
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Wir haben offensichtlich zur Zeit dieselbe Lektüre!
Interssant ist übrigens, daß das Buch über weite Strecken als Dialog mit Jacob Neusner und seinem Jesus-Buch zu lesen ist. Der Judaist hatte die Entdeckung gemacht, daß das Selbstbewußtsein des Jesus von Nazareth, wie er in den synoptischen Evangelien auftritt, den Rahmen des einem Juden Menschenmöglichen sprengte: Benedikt betont und erläutert behutsam in den einzelnen Kapiteln, daß es nicht deswegen zu einer Christologie kam, weil man Jesus irgendwelche „Titel“ nachträglich zuerkannte, sondern weil „das Große“ schon „am Anfang steht“ (S. 21)!
#413 Pünktchen 08:43:07 | Freitag, 8. Juni 2007
Schopenhauer-Sperling
Wenn Sie es nötig haben, den Meinungsgegner so zu karikieren, daß er selbst von den Übelwollenden nicht wiedererkannt wird, dann zeigen Sie damit erneut, daß Sie dem eigentlichen „Gegner“ nicht gewachsen sind und ins Auge schauen können.
Die Kirche lehrt nirgends, daß jemand nicht in den Himmel kommt, der dieses und jenes nicht glaube, sondern sie überläßt das Gericht dem Richter.
Orthodoxie und Orthopraxie stimmen idealerweise überein: als Anspruch in allen Religionen! Wenn Sie Orthodoxie dem Christentum zuordnen und Orthopraxie dem Judentum, dann hätten Sie gleich zwei Gegner – und das auch ganz zu Recht!
Was die Auskunft angeht, die Papst Johannes Paul II einer hilfesuchenden Frau gegeben habe, bitte ich um den Beleg, damit ich den genauen Wortlaut überprüfen kann!
Zum Thema Aufklärung. Inzwischen dürfte es auch den naiveren unter ihren „Anhängern“ bewußt sein, daß es einen Unterschied macht, ob „die Aufklärung“ über sich selbst aufgeklärt ist, oder ob sie dogmatische und quasi-religiöse Ansprüche vertritt, eine neue Form der Unmündigkeit heraufbeschwört z.B. dadurch, daß man vernünftige Autonomie mit funktionalem Sachwissen gleichsetzt.
Als ideologischer Machbarkeitswahn führt diese Art von „Aufklärung“ auch zur Selbstermächtigung des Subjekts, im Namen der Vernunft (Wissenschaft) notfalls über Leichen zu gehen. Als Sperling hatten Sie in Ihrem letzten Beitrag am Samstag, 5. Mai 2007 00:02 www.kreuz.net/reader.3098.html dem Meinungsgegner den Rat gegeben, er solle denken und sich dann „erschießen“
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Wenn Sie es nötig haben, den Meinungsgegner so zu karikieren, daß er selbst von den Übelwollenden nicht wiedererkannt wird, dann zeigen Sie damit erneut, daß Sie dem eigentlichen „Gegner“ nicht gewachsen sind und ins Auge schauen können.
Die Kirche lehrt nirgends, daß jemand nicht in den Himmel kommt, der dieses und jenes nicht glaube, sondern sie überläßt das Gericht dem Richter.
Orthodoxie und Orthopraxie stimmen idealerweise überein: als Anspruch in allen Religionen! Wenn Sie Orthodoxie dem Christentum zuordnen und Orthopraxie dem Judentum, dann hätten Sie gleich zwei Gegner – und das auch ganz zu Recht!
Was die Auskunft angeht, die Papst Johannes Paul II einer hilfesuchenden Frau gegeben habe, bitte ich um den Beleg, damit ich den genauen Wortlaut überprüfen kann!
Zum Thema Aufklärung. Inzwischen dürfte es auch den naiveren unter ihren „Anhängern“ bewußt sein, daß es einen Unterschied macht, ob „die Aufklärung“ über sich selbst aufgeklärt ist, oder ob sie dogmatische und quasi-religiöse Ansprüche vertritt, eine neue Form der Unmündigkeit heraufbeschwört z.B. dadurch, daß man vernünftige Autonomie mit funktionalem Sachwissen gleichsetzt.
Als ideologischer Machbarkeitswahn führt diese Art von „Aufklärung“ auch zur Selbstermächtigung des Subjekts, im Namen der Vernunft (Wissenschaft) notfalls über Leichen zu gehen. Als Sperling hatten Sie in Ihrem letzten Beitrag am Samstag, 5. Mai 2007 00:02 www.kreuz.net/reader.3098.html dem Meinungsgegner den Rat gegeben, er solle denken und sich dann „erschießen“
#412 Maurice Corvisier 08:07:36 | Freitag, 8. Juni 2007
an .chen und Aloah:
.chen: „rein stilistisch“: stimmt, ich gebe es zu. „motu“: ja. Bei der gestrigen Prozession dachte ich noch daran: es wäre nur zu schön, wenn diese irreguläre Situation und die Behinderungen endlich aufhören würden. Die Abstimmung erfolgt doch schon. Bei uns werden es von Jahr zu Jahr mehr Teilnehmer; in der Summe schlagen wir die zusammengelegte Prozession der fünf neokatholischen Stadtgemeinden um Längen. Nun, andererseits: um Zahlen geht es ja nicht.
Im Moment habe ich Benedikts „Jesus von Nazareth“ in Arbeit und bin völlig hingerissen. Dafür liebe ich diesen Papst.
Aloah: Grüß’ Dich! Schön, von Dir zu hören.
Ich hatte schon überlegt, ob wir die alte Kampflinie wieder aufstellen, diesesmal gegen flachköpfige Parolenschwinger und Forenverschmutzer wie u.a. diese Tussi Bongartz. Es fragt sich aber, ob die überhaupt versteht, was man ihr so schreibt – lohnt sich also wohl nicht. Und: der dort ausgestoßene Sondermüll stinkt ja auch selbsterklärend.
Allen einen schönen Tag und ein richtig schönes Wochenende!
Moritz.
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.chen: „rein stilistisch“: stimmt, ich gebe es zu. „motu“: ja. Bei der gestrigen Prozession dachte ich noch daran: es wäre nur zu schön, wenn diese irreguläre Situation und die Behinderungen endlich aufhören würden. Die Abstimmung erfolgt doch schon. Bei uns werden es von Jahr zu Jahr mehr Teilnehmer; in der Summe schlagen wir die zusammengelegte Prozession der fünf neokatholischen Stadtgemeinden um Längen. Nun, andererseits: um Zahlen geht es ja nicht.
Im Moment habe ich Benedikts „Jesus von Nazareth“ in Arbeit und bin völlig hingerissen. Dafür liebe ich diesen Papst.
Aloah: Grüß’ Dich! Schön, von Dir zu hören.
Ich hatte schon überlegt, ob wir die alte Kampflinie wieder aufstellen, diesesmal gegen flachköpfige Parolenschwinger und Forenverschmutzer wie u.a. diese Tussi Bongartz. Es fragt sich aber, ob die überhaupt versteht, was man ihr so schreibt – lohnt sich also wohl nicht. Und: der dort ausgestoßene Sondermüll stinkt ja auch selbsterklärend.
Allen einen schönen Tag und ein richtig schönes Wochenende!
Moritz.
#411 Schopenhauer 23:07:30 | Donnerstag, 7. Juni 2007
@ Artois und GerdEric
@ Artois
Nein, das interessiert mich nicht. Sie sollten wieder mit Ihren Händen arbeiten (wo Sie da doch so stolz drauf sind!) anstatt mit dem Kopf, das bekäme Ihnen besser!
Den gleichen Tipp kann man auch Rudolfus geben und überhaupt dem Dreiviertels Forum! Schöne Grüße auch an Murx und Heger!
@ GerdEric
Ob das Christentum nun die Frau zum Geschlechtsverkehr mit Ihrem Ehemann anhält oder nicht, weiß ich nicht genau.
Mir ging es um den ganz praktischen Fall, daß ein Ehemann sich nicht darum schert was Ethik und Moral fordern, sondern seine Frau zum Sex zwingen will obwohl er Aids hat. Dann rät JoPa2: keine Kondome! Lieber drei kleine unmündige Waisenkinder zurücklassen als einmal die Lümmeltüte benutzen.
Frei nach dem Motto:
Wanderer, kommst du in den Vatikan, berichte daß du mich hier liegen sahst wie der Papst es befahl!
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@ Artois
Nein, das interessiert mich nicht. Sie sollten wieder mit Ihren Händen arbeiten (wo Sie da doch so stolz drauf sind!) anstatt mit dem Kopf, das bekäme Ihnen besser!
Den gleichen Tipp kann man auch Rudolfus geben und überhaupt dem Dreiviertels Forum! Schöne Grüße auch an Murx und Heger!
@ GerdEric
Ob das Christentum nun die Frau zum Geschlechtsverkehr mit Ihrem Ehemann anhält oder nicht, weiß ich nicht genau.
Mir ging es um den ganz praktischen Fall, daß ein Ehemann sich nicht darum schert was Ethik und Moral fordern, sondern seine Frau zum Sex zwingen will obwohl er Aids hat. Dann rät JoPa2: keine Kondome! Lieber drei kleine unmündige Waisenkinder zurücklassen als einmal die Lümmeltüte benutzen.
Frei nach dem Motto:
Wanderer, kommst du in den Vatikan, berichte daß du mich hier liegen sahst wie der Papst es befahl!
#410 GerdEric 23:03:16 | Donnerstag, 7. Juni 2007
@Artois
zu der Zeit war ja auch fast jeder Deutsche gern bereit seinen „Nächsten“ an zu schwärzen, was ja auch prima klappte…
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zu der Zeit war ja auch fast jeder Deutsche gern bereit seinen „Nächsten“ an zu schwärzen, was ja auch prima klappte…
#409 Artois † 23:00:05 | Donnerstag, 7. Juni 2007
@Schopenhauer
Vielleicht interessiert es Sie, daß es in der DDR 1000 mal so viel Geheimdienstler pro Nase Bevölkerung gab wie im Dritten Reich. Und in der BRD immerhin noch 50 mal so viel!!! Das Dritte Reich hatte, unter uns gesagt, eine Gestapo eigentlich gar nicht nötig, hielt sie sich nur pro forma, wiel die andern ja auch so was hatten …
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Vielleicht interessiert es Sie, daß es in der DDR 1000 mal so viel Geheimdienstler pro Nase Bevölkerung gab wie im Dritten Reich. Und in der BRD immerhin noch 50 mal so viel!!! Das Dritte Reich hatte, unter uns gesagt, eine Gestapo eigentlich gar nicht nötig, hielt sie sich nur pro forma, wiel die andern ja auch so was hatten …
#408 GerdEric 22:54:31 | Donnerstag, 7. Juni 2007
@Schopenhauer
Ja, diese Freiheit konnte man zum Bsp. sehen als Johannes Paul 2. der Ehefrau eines Aidskranken riet wie sie sich verhalten sollte falls ihr Mann zudringlich werden sollte und auf Sex bestehen sollte: auf keinen Fall ein Kondom benutzen!
Hier gibt das Judentum (ob talmudisch, eben !grade talmudisch, oder sonst) zum Ersten der Gesundheit der Frau den Vorrang, und Zweitens ist es dem Eheman untersagt seine Frau zu nötigen, eben auf Sex zu bestehen, aber da ist gerade der Katholizismus so etwas von pfarrisäisch, genau so, wie es die Christenheit den Pharisäern vorwirft.
Nach dem katholischen Christentum scheint es Mannesrecht zu sein, die Frau zu nötigen, auf Teufel (Aids) komm raus,
und Frauenrecht ist katholisch sich zu fügen, zu Kreuze zu kriechen.
Sollte das die jesuanische Befreiung vom Gesetz sein, dass der Mann jedes Recht hat, und die Frau „vögel“frei, äh, Rechtlos?
JP2 hätte den katholischen Männern gebieten müsse, sich der Welt zu entsagen, denn die Männer haben sich der Ehe untreu verhalten (ab ins Kloster :)3 ).
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Ja, diese Freiheit konnte man zum Bsp. sehen als Johannes Paul 2. der Ehefrau eines Aidskranken riet wie sie sich verhalten sollte falls ihr Mann zudringlich werden sollte und auf Sex bestehen sollte: auf keinen Fall ein Kondom benutzen!
Hier gibt das Judentum (ob talmudisch, eben !grade talmudisch, oder sonst) zum Ersten der Gesundheit der Frau den Vorrang, und Zweitens ist es dem Eheman untersagt seine Frau zu nötigen, eben auf Sex zu bestehen, aber da ist gerade der Katholizismus so etwas von pfarrisäisch, genau so, wie es die Christenheit den Pharisäern vorwirft.
Nach dem katholischen Christentum scheint es Mannesrecht zu sein, die Frau zu nötigen, auf Teufel (Aids) komm raus,
und Frauenrecht ist katholisch sich zu fügen, zu Kreuze zu kriechen.
Sollte das die jesuanische Befreiung vom Gesetz sein, dass der Mann jedes Recht hat, und die Frau „vögel“frei, äh, Rechtlos?
JP2 hätte den katholischen Männern gebieten müsse, sich der Welt zu entsagen, denn die Männer haben sich der Ehe untreu verhalten (ab ins Kloster :)3 ).
#407 Schopenhauer 22:54:07 | Donnerstag, 7. Juni 2007
@ Artois
Nee, Artois is’ klar! Da muß erst so ein ostdeutscher Prolet und Gestapo Apologet wie Du ankommen und es mir erklären!
Schieb’ ab du Trottel!
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Nee, Artois is’ klar! Da muß erst so ein ostdeutscher Prolet und Gestapo Apologet wie Du ankommen und es mir erklären!
Schieb’ ab du Trottel!
#406 Ananias 22:50:00 | Donnerstag, 7. Juni 2007
@ Sniperhdk
Wenn Sie sich das hier mal genau durchlesen und entsprechend vergleichen, werden Sie feststellen, das dieser Hinweis nur ein Ablenkunksmanöver war
Das war kein Ablenkungsmanöver. Ich nahm eine Stellung bezogen auf Pünktchens Anmerkung:
…sondern auch ganz tatsächlich mit den gesperrten Leseraccounts: Krokodil, Raschal, Bodo, Mickey, Anannias, Flavius,
Es sieht so aus, als hätte mich jemand „clonen“ wollen, der aber, so wie Püntkchen schreibt, gesperrt wurde. Von Ihnen wurde kein geclonter Nick genannt, warum mischen Sie sich also ein? Weil Sie selbst vom Thema ablenken wollen.
Zum anderen Thema schreiben Sie auch nichts. Ich bin auf den Beitrag Pünktchens gestoßen, weil ich sehr gerne seine Beiträge lese, da ich viel über das Christentum von ihm lerne. So habe ich z. B. gelernt, dass Jesus der Shabbat Israels ist. Das wusste ich nicht. Vielleicht lerne ich bald noch mehr, vielleicht dass z. B. Moses der Wochenanfang Deutschlands ist, ich weiß es ja nicht. Vor allem lerne ich die interessanten Quellen wie „Neusner“, die ja seriös sein müssen, weil sie „nachprüfbar“ sind, wie ‘Maurice Corvisier’ schreibt:
er nennt in seiner Diskussion mit Leblhuber seriöse, weil nachprüfbare (habe es getan) Quellen.
Ich lerne also auch noch, dass nachprüfbare Quellen stets seriöse sein müssen. Auch dann, wenn der Inhalt dieser Quellen widerlegt werden kann oder bereits widerlegt wurde. Man lernt halt nie aus.
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Wenn Sie sich das hier mal genau durchlesen und entsprechend vergleichen, werden Sie feststellen, das dieser Hinweis nur ein Ablenkunksmanöver war
Das war kein Ablenkungsmanöver. Ich nahm eine Stellung bezogen auf Pünktchens Anmerkung:
…sondern auch ganz tatsächlich mit den gesperrten Leseraccounts: Krokodil, Raschal, Bodo, Mickey, Anannias, Flavius,
Es sieht so aus, als hätte mich jemand „clonen“ wollen, der aber, so wie Püntkchen schreibt, gesperrt wurde. Von Ihnen wurde kein geclonter Nick genannt, warum mischen Sie sich also ein? Weil Sie selbst vom Thema ablenken wollen.
Zum anderen Thema schreiben Sie auch nichts. Ich bin auf den Beitrag Pünktchens gestoßen, weil ich sehr gerne seine Beiträge lese, da ich viel über das Christentum von ihm lerne. So habe ich z. B. gelernt, dass Jesus der Shabbat Israels ist. Das wusste ich nicht. Vielleicht lerne ich bald noch mehr, vielleicht dass z. B. Moses der Wochenanfang Deutschlands ist, ich weiß es ja nicht. Vor allem lerne ich die interessanten Quellen wie „Neusner“, die ja seriös sein müssen, weil sie „nachprüfbar“ sind, wie ‘Maurice Corvisier’ schreibt:
er nennt in seiner Diskussion mit Leblhuber seriöse, weil nachprüfbare (habe es getan) Quellen.
Ich lerne also auch noch, dass nachprüfbare Quellen stets seriöse sein müssen. Auch dann, wenn der Inhalt dieser Quellen widerlegt werden kann oder bereits widerlegt wurde. Man lernt halt nie aus.
#405 Artois † 22:47:36 | Donnerstag, 7. Juni 2007
Ausweislich Ihrer postings hier
haben Sie von „der Aufklärung“ nicht einmal den blassesten Schimmer!!
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haben Sie von „der Aufklärung“ nicht einmal den blassesten Schimmer!!
#404 Schopenhauer 22:27:03 | Donnerstag, 7. Juni 2007
@ Pünktchen
Jesus lehrt eine Freiheit vom Gesetz als Geschenk der Gnade, die freilich eine „größere Gerechtigkeit“ einen Überfluß an Gerechtigkeit gegenüber der Gerechtigkeit der Pharisäer und Schriftgelehrten (Mt 5,20) bedeutet.
Ja, diese Freiheit konnte man zum Bsp. sehen als Johannes Paul 2. der Ehefrau eines Aidskranken riet wie sie sich verhalten sollte falls ihr Mann zudringlich werden sollte und auf Sex bestehen sollte: auf keinen Fall ein Kondom benutzen!
Oder diese Freiheit kann man bei jedem Dogma oder jeder verbindlich vorgeschriebenen Lehrmeinung sehen. Wer dies und jenes nicht glaubt landet in der Hölle usw.
Wenn Christen also (meiner Meinung nach zu Recht!)
den Gesetzesreligionen vorhalten wie albern es ist, zu meinen man käme in den Himmel nur weil man ein Tier auf eine bestimmte Weise schlachtet oder bestimmte Tiere gar nicht isst usw., so muß man doch immer anmerken daß der eine Aberglaube nur durch einen anderen ersetzt wurde. Jetzt geht es nicht mehr darum das richtige zu tun, sondern darum das richtige zu glauben. Auch nicht besser. Ein Gesetz (Orthopraxie) wurde durch ein anderes Gesetz (Orthodoxie) ersetzt. Von größerer Freiheit kann keine Rede sein. Mit diesem Unsinn hat erst die Aufklärung Schluß gemacht.
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Jesus lehrt eine Freiheit vom Gesetz als Geschenk der Gnade, die freilich eine „größere Gerechtigkeit“ einen Überfluß an Gerechtigkeit gegenüber der Gerechtigkeit der Pharisäer und Schriftgelehrten (Mt 5,20) bedeutet.
Ja, diese Freiheit konnte man zum Bsp. sehen als Johannes Paul 2. der Ehefrau eines Aidskranken riet wie sie sich verhalten sollte falls ihr Mann zudringlich werden sollte und auf Sex bestehen sollte: auf keinen Fall ein Kondom benutzen!
Oder diese Freiheit kann man bei jedem Dogma oder jeder verbindlich vorgeschriebenen Lehrmeinung sehen. Wer dies und jenes nicht glaubt landet in der Hölle usw.
Wenn Christen also (meiner Meinung nach zu Recht!)
den Gesetzesreligionen vorhalten wie albern es ist, zu meinen man käme in den Himmel nur weil man ein Tier auf eine bestimmte Weise schlachtet oder bestimmte Tiere gar nicht isst usw., so muß man doch immer anmerken daß der eine Aberglaube nur durch einen anderen ersetzt wurde. Jetzt geht es nicht mehr darum das richtige zu tun, sondern darum das richtige zu glauben. Auch nicht besser. Ein Gesetz (Orthopraxie) wurde durch ein anderes Gesetz (Orthodoxie) ersetzt. Von größerer Freiheit kann keine Rede sein. Mit diesem Unsinn hat erst die Aufklärung Schluß gemacht.
#403 Aloah 21:56:05 | Donnerstag, 7. Juni 2007
Maurice Corvisier: Ohne daß ich mir die Rolle eines Schiedsrichter…
Dem darf ich mich uneingeschränkt und mit Dank anschließen.
Es grüßt herzlichst
Aloah
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Dem darf ich mich uneingeschränkt und mit Dank anschließen.
Es grüßt herzlichst
Aloah
#402 Pünktchen 21:13:38 | Donnerstag, 7. Juni 2007
Auch ich grüße Sie, Maurice,
Habe Ihnen eine kleine Mail geschickt! :)3
Alles Gute:
Ihr
.chen
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Habe Ihnen eine kleine Mail geschickt! :)3
Alles Gute:
Ihr
.chen
#401 Maurice Corvisier 20:53:05 | Donnerstag, 7. Juni 2007
Ohne daß ich mir die Rolle eines Schiedsrichters anmaßen dürfte, kann ich doch Pünktchen
danken: er nennt in seiner Diskussion mit Leblhuber seriöse, weil nachprüfbare (habe es getan) Quellen und argumentiert sachlich, ohne jemals ausfallend zu werden. In jedem Falle ist er nüchterner und ebenso emotionsfrei, wie sein Kontrahent offensichtlich eher emotionsgesteuert ist.
Dem erheblich überzeugenderen Pünktchen auch deshalb einen Gruß aus „alten“ Zeiten!
Moritz
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danken: er nennt in seiner Diskussion mit Leblhuber seriöse, weil nachprüfbare (habe es getan) Quellen und argumentiert sachlich, ohne jemals ausfallend zu werden. In jedem Falle ist er nüchterner und ebenso emotionsfrei, wie sein Kontrahent offensichtlich eher emotionsgesteuert ist.
Dem erheblich überzeugenderen Pünktchen auch deshalb einen Gruß aus „alten“ Zeiten!
Moritz
#400 Pünktchen 20:11:22 | Donnerstag, 7. Juni 2007
Leblh.:
… auch einmal andere Quellen …
Setzen Sie sich erst mal mit den vielen genannten Quellen auseinander! Dann sehen wir weiter!
… Wiederholen der ewig gleichen Phrasen … Sie müßten erst gezeigt haben, daß es „Phrasen“ sind und nicht Erkenntnisse, die Neusner, Hilton, Brumlik, Wolffsohn, Morgenstern … vortragen. Können Sie das nicht, dann hilft Herumschimpfen auch nicht. Es zeigt nur, daß Ihnen Forschungsergebnisse nicht in den Kram passen, obwohl sie inhaltlich nichts dagegensetzen können.
GerdEric:
Wenn die Pharisäer „nicht tonangebend“ waren, warum erfahren sie dann die Bevorzugung im NT?
Weil der Großteil des Wirkens Jesu in Galiläa sattfindet, d.h. außerhalb Jerusalems. Auch bestand eine gewisse scheinbare Affinität zu den Pharisäern, die eine deutlichere Abgrenzung erforderlich machten. Jesus lehrt eine Freiheit vom Gesetz als Geschenk der Gnade, die freilich eine „größere Gerechtigkeit“ einen Überfluß an Gerechtigkeit gegenüber der Gerechtigkeit der Pharisäer und Schriftgelehrten (Mt 5,20) bedeutet.
Kann es sein, dass Jesus durch die Pharisäer erkannte, dass das Judentum auch ohne Tempel überleben wird?
Dafür sprechen nicht zuletzt viele prophetische Worte Jesu selbst.
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… auch einmal andere Quellen …
Setzen Sie sich erst mal mit den vielen genannten Quellen auseinander! Dann sehen wir weiter!
… Wiederholen der ewig gleichen Phrasen … Sie müßten erst gezeigt haben, daß es „Phrasen“ sind und nicht Erkenntnisse, die Neusner, Hilton, Brumlik, Wolffsohn, Morgenstern … vortragen. Können Sie das nicht, dann hilft Herumschimpfen auch nicht. Es zeigt nur, daß Ihnen Forschungsergebnisse nicht in den Kram passen, obwohl sie inhaltlich nichts dagegensetzen können.
GerdEric:
Wenn die Pharisäer „nicht tonangebend“ waren, warum erfahren sie dann die Bevorzugung im NT?
Weil der Großteil des Wirkens Jesu in Galiläa sattfindet, d.h. außerhalb Jerusalems. Auch bestand eine gewisse scheinbare Affinität zu den Pharisäern, die eine deutlichere Abgrenzung erforderlich machten. Jesus lehrt eine Freiheit vom Gesetz als Geschenk der Gnade, die freilich eine „größere Gerechtigkeit“ einen Überfluß an Gerechtigkeit gegenüber der Gerechtigkeit der Pharisäer und Schriftgelehrten (Mt 5,20) bedeutet.
Kann es sein, dass Jesus durch die Pharisäer erkannte, dass das Judentum auch ohne Tempel überleben wird?
Dafür sprechen nicht zuletzt viele prophetische Worte Jesu selbst.
#399 Leblhuber 18:54:09 | Donnerstag, 7. Juni 2007
@Pünktchen:
Können Sie zur Abwechslung auch einmal andere Quellen Ihrer Weisheit sprechen lassen. Oder haben Sie etwa keine?
Dieses infantile Wiederholen der ewig gleichen Phrasen ist nicht diskussionsfreundlich!
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Können Sie zur Abwechslung auch einmal andere Quellen Ihrer Weisheit sprechen lassen. Oder haben Sie etwa keine?
Dieses infantile Wiederholen der ewig gleichen Phrasen ist nicht diskussionsfreundlich!
#398 GerdEric 18:45:54 | Donnerstag, 7. Juni 2007
@.chen
der Talmud (die Mündliche Tora) wurden mit der Schriftlichen Tora am Siani den Israeliten (Hebräern, dem Volke G’TTES) gegeben.
Wenn die Pharisäer „nicht tonangebend“ waren, warum erfahren sie dann die Bevorzugung im NT?
Kann es sein, dass Jesus durch die Pharisäer erkannte, dass das Judentum auch ohne Tempel überleben wird, als Judentum (denn nicht umsonst forderte er die von ihm geheilten auf, den geforderten Opferungen im Tempel Folgen zu leisten!)?
PS.: die Synagogen ersetzen den Tempel nicht,
und Rabbiner und Priester sind derart verschieden, dass überhaupt keine Grundlage für eine Konkurrenz besteht. Rabbiner wissen, dass sie die Priester nicht ersetzen können.
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der Talmud (die Mündliche Tora) wurden mit der Schriftlichen Tora am Siani den Israeliten (Hebräern, dem Volke G’TTES) gegeben.
Wenn die Pharisäer „nicht tonangebend“ waren, warum erfahren sie dann die Bevorzugung im NT?
Kann es sein, dass Jesus durch die Pharisäer erkannte, dass das Judentum auch ohne Tempel überleben wird, als Judentum (denn nicht umsonst forderte er die von ihm geheilten auf, den geforderten Opferungen im Tempel Folgen zu leisten!)?
PS.: die Synagogen ersetzen den Tempel nicht,
und Rabbiner und Priester sind derart verschieden, dass überhaupt keine Grundlage für eine Konkurrenz besteht. Rabbiner wissen, dass sie die Priester nicht ersetzen können.
#397 Pünktchen 18:26:15 | Donnerstag, 7. Juni 2007
Leblhuber
Was die Begehung des höchsten und wichtigsten Festtages, des Jom Kippur betrifft, läßt sich im Gegenteil klar zeigen, daß das tempellose Judentum die Vorschriften des Lev. 16 (und den von Gott erteilten Auftrag!) nicht mehr erfüllen kann und den Festtagsgedanken nunmehr spiritualiseren muß. Wollte man eine Parallele ziehen zum Christentum, dann wäre sie darin zu sehen, daß die Katholische Kirche die Eucharistiefeier abschaffte zugunsten eines reinen Predigtgottesdienstes. (Auch in diesem Falle würde jeder einsehen: hier ist ein Traditionbruch eingetreten!)
Es ist also ganz klar, daß das Judentum eine – nach eigenem Verständnis! – zentrale und heilstfitende Institution verloren hat und tatsächlich „ein ganz und gar neues Judentum“ (Wolffsohn) entstehen mußte, daß aus dem pharisäischen Rabbinentum erwuchs, das in der fünfhundertjährigen altjüdischen Epoche des Zweiten Tempels „nicht tonangebend“ (!) war.
„Das neue, talmudische Judentum formierte sich ab 70 nach Christus, nach der Zerstörung des Zweiten Tempels. Seitdem ersetzen Synagogen dauerghaft den tempel, Rabbiner die einst konkurrierenden Hohenpriester und Priester. Kein Zweifel, ein ganz und gar neues Judentum, dem vorherigen entwachsen und es zugleich überwindend.“
Durch das neue Judentum werden nun auch noch – in antithetischer Absicht gegenüber dem Christentum – Einschnitte in die verschiedenen Festtagsgebräuche vorgenommen, indem es „die Wurzeln“ an verschiedenen Stellen „kappt“…
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Was die Begehung des höchsten und wichtigsten Festtages, des Jom Kippur betrifft, läßt sich im Gegenteil klar zeigen, daß das tempellose Judentum die Vorschriften des Lev. 16 (und den von Gott erteilten Auftrag!) nicht mehr erfüllen kann und den Festtagsgedanken nunmehr spiritualiseren muß. Wollte man eine Parallele ziehen zum Christentum, dann wäre sie darin zu sehen, daß die Katholische Kirche die Eucharistiefeier abschaffte zugunsten eines reinen Predigtgottesdienstes. (Auch in diesem Falle würde jeder einsehen: hier ist ein Traditionbruch eingetreten!)
Es ist also ganz klar, daß das Judentum eine – nach eigenem Verständnis! – zentrale und heilstfitende Institution verloren hat und tatsächlich „ein ganz und gar neues Judentum“ (Wolffsohn) entstehen mußte, daß aus dem pharisäischen Rabbinentum erwuchs, das in der fünfhundertjährigen altjüdischen Epoche des Zweiten Tempels „nicht tonangebend“ (!) war.
„Das neue, talmudische Judentum formierte sich ab 70 nach Christus, nach der Zerstörung des Zweiten Tempels. Seitdem ersetzen Synagogen dauerghaft den tempel, Rabbiner die einst konkurrierenden Hohenpriester und Priester. Kein Zweifel, ein ganz und gar neues Judentum, dem vorherigen entwachsen und es zugleich überwindend.“
Durch das neue Judentum werden nun auch noch – in antithetischer Absicht gegenüber dem Christentum – Einschnitte in die verschiedenen Festtagsgebräuche vorgenommen, indem es „die Wurzeln“ an verschiedenen Stellen „kappt“…
#396 Leblhuber 17:24:08 | Donnerstag, 7. Juni 2007
@Pünktchen:
1. Das Judentum kennt keine Dogmatik.
2. Das Judentum ist sehr weit gefächert. Das reicht von ultraorthodoxen Sektierern unterschiedlichster Richtungen bis zu Reformjuden unterschiedlichster Richtungen.
Eine solche Vielgestaltigkeit hat es auch vor dem Tempelfall gegeben. Daran hat sich nichts geändert. Es hat nichtsdestotrotz überdauert, weil es eben mehr ist, als nur bloße Religion.
Das Judentum braucht keine Abwehrschlacht zu schlagen, weil es gewöhnt ist, flexibel auf die Anforderungen der Zeit zu reagieren.
Ihr Hinweis auf die jüdische Kultur sollte auch die Tatsache benennen, daß eine Mehrheit der Juden für das eigene Gottes- und Selbstverständnis die persönliche Bindung an eine wort-wörtliche Auslegung und Befolgung von Tora und Talmud aufgegeben hat.
Das ist richtig, gilt aber auch für die christlichen Kirchen. Auch da weicht das eigene Selbstverständnis der Gläubigen in vielerlei Hinsicht von den Satzungen ihrer Glaubensgemeinschaft ab.Wobei das für die Kirchen wesentlich gefährlicher ist, als für das Judentum, weil eben das Judentum mehr ist, als Religion.
Ihr Hinweis auf den Versöhnungstag geht ins Leere. Der Versöhnungstag war auch schon vor 2000 Jahren inhaltlich kein bloßes Tempelritual. Geist und Form des Yom Kippur sind an das bestehen des Tempels nicht gebunden, was 2000 Jahre beweisen.
Freundliche Grüße
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1. Das Judentum kennt keine Dogmatik.
2. Das Judentum ist sehr weit gefächert. Das reicht von ultraorthodoxen Sektierern unterschiedlichster Richtungen bis zu Reformjuden unterschiedlichster Richtungen.
Eine solche Vielgestaltigkeit hat es auch vor dem Tempelfall gegeben. Daran hat sich nichts geändert. Es hat nichtsdestotrotz überdauert, weil es eben mehr ist, als nur bloße Religion.
Das Judentum braucht keine Abwehrschlacht zu schlagen, weil es gewöhnt ist, flexibel auf die Anforderungen der Zeit zu reagieren.
Ihr Hinweis auf die jüdische Kultur sollte auch die Tatsache benennen, daß eine Mehrheit der Juden für das eigene Gottes- und Selbstverständnis die persönliche Bindung an eine wort-wörtliche Auslegung und Befolgung von Tora und Talmud aufgegeben hat.
Das ist richtig, gilt aber auch für die christlichen Kirchen. Auch da weicht das eigene Selbstverständnis der Gläubigen in vielerlei Hinsicht von den Satzungen ihrer Glaubensgemeinschaft ab.Wobei das für die Kirchen wesentlich gefährlicher ist, als für das Judentum, weil eben das Judentum mehr ist, als Religion.
Ihr Hinweis auf den Versöhnungstag geht ins Leere. Der Versöhnungstag war auch schon vor 2000 Jahren inhaltlich kein bloßes Tempelritual. Geist und Form des Yom Kippur sind an das bestehen des Tempels nicht gebunden, was 2000 Jahre beweisen.
Freundliche Grüße
#395 santo domingo 2 16:55:06 | Donnerstag, 7. Juni 2007
@ Christus vincit
Nicht unbedingt seltsam:
Seltsam nur, daß die Registrierung von „Maledica“ über ein halbes Jahr vor ihrem/seinem ersten Eintrag, der wiederum fast ein Vierteljahr nach dem ersten Eintrag von „Malachias“ (5.9.2005) nämlich am 21.11.2005 erfolgte, am 20. April (!) 2005 gewesen sein soll…!
Die Erklärung finden Sie unter den Postings, die Sie selbst verlinkt haben: Maledica hatte auch nach seiner Registrierung bei kreuz.net weiter bevorzugt bei kath.net gepostet, bis er dort nach Kritik an Medjugorje gesperrt wurde (und das geht dort wirklich ruck-zuck!). Erst danach hat er bei kreuz.net seinen Account genutzt.
Ich bin keineswegs jemand, der Maledica immer zustimmt, aber ein Hitler-Verehrer ist er nicht. Die wahrscheinlichste Erklärung für die Registrierung am „Hitlergeburtstag“ ist Zufall.
…kennen
Sie Occam’s Razor?
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Nicht unbedingt seltsam:
Seltsam nur, daß die Registrierung von „Maledica“ über ein halbes Jahr vor ihrem/seinem ersten Eintrag, der wiederum fast ein Vierteljahr nach dem ersten Eintrag von „Malachias“ (5.9.2005) nämlich am 21.11.2005 erfolgte, am 20. April (!) 2005 gewesen sein soll…!
Die Erklärung finden Sie unter den Postings, die Sie selbst verlinkt haben: Maledica hatte auch nach seiner Registrierung bei kreuz.net weiter bevorzugt bei kath.net gepostet, bis er dort nach Kritik an Medjugorje gesperrt wurde (und das geht dort wirklich ruck-zuck!). Erst danach hat er bei kreuz.net seinen Account genutzt.
Ich bin keineswegs jemand, der Maledica immer zustimmt, aber ein Hitler-Verehrer ist er nicht. Die wahrscheinlichste Erklärung für die Registrierung am „Hitlergeburtstag“ ist Zufall.
…kennen
Sie Occam’s Razor?#394 GerdEric 16:00:36 | Donnerstag, 7. Juni 2007
@Pünktchen
wie meinen Yom Kippur?
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wie meinen Yom Kippur?
#393 Pünktchen 15:04:36 | Donnerstag, 7. Juni 2007
Leblhuber:
Ihre Sicht ist mir doch etwas zu sehr auf den Christus zentriert.Wissenschaftliche Geltung hat sie keine.
Ich hatte schon früher (gegenüber Sperling-Schopenhauer) darauf hingewiesen, daß die „Wissenschaften“ keine richterliche Instanz für Glaubensfragen bilden. Freilich muß jede Religion ihre eigene Verhältnisbestimmung zu dem finden, was menschlicher Forschergeist auf den Kenntnisgebieten „Natur“ und „menschliche Kultur“ methodisch nachvollziehbar an Wissen hervorbringt. In dieser Hinsicht könnten sich orthodoxe Juden und evangelikale Biblizisten in einer gemeinsamen Abwehrschlacht befinden gegen all jene Anfragen, die vonseiten der historischen und philologischen Forschung oder vonseiten der modernen Naturwissenschaften an den reinen Literalsinn des Textes zu stellen wären. Ihr Hinweis auf die jüdische Kultur sollte auch die Tatsache benennen, daß eine Mehrheit der Juden für das eigene Gottes- und Selbstverständnis die persönliche Bindung an eine wort-wörtliche Auslegung und Befolgung von Tora und Talmud aufgegeben hat.
Die zentrale Bedeutung des Tempels ist aus den Quellen klar ersichtlich! Die grundsätzliche: sowohl pharisäische als auch jesuanische „Tempelkritik“ bestätigt diese Tatsache ex negativo! Mit dem Untergang des Tempels erlischt der zentrale Ort, an dem das versöhnende Opfer für das gesamte Volk Gottes an nur einem Tag im Jahre, dem ‘ום כפור, Yom Kippur nach atl. Vorschrift vom Hohenpriester dargebracht wurde und es erlischt das versöhnende Opfer selbst!
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Ihre Sicht ist mir doch etwas zu sehr auf den Christus zentriert.Wissenschaftliche Geltung hat sie keine.
Ich hatte schon früher (gegenüber Sperling-Schopenhauer) darauf hingewiesen, daß die „Wissenschaften“ keine richterliche Instanz für Glaubensfragen bilden. Freilich muß jede Religion ihre eigene Verhältnisbestimmung zu dem finden, was menschlicher Forschergeist auf den Kenntnisgebieten „Natur“ und „menschliche Kultur“ methodisch nachvollziehbar an Wissen hervorbringt. In dieser Hinsicht könnten sich orthodoxe Juden und evangelikale Biblizisten in einer gemeinsamen Abwehrschlacht befinden gegen all jene Anfragen, die vonseiten der historischen und philologischen Forschung oder vonseiten der modernen Naturwissenschaften an den reinen Literalsinn des Textes zu stellen wären. Ihr Hinweis auf die jüdische Kultur sollte auch die Tatsache benennen, daß eine Mehrheit der Juden für das eigene Gottes- und Selbstverständnis die persönliche Bindung an eine wort-wörtliche Auslegung und Befolgung von Tora und Talmud aufgegeben hat.
Die zentrale Bedeutung des Tempels ist aus den Quellen klar ersichtlich! Die grundsätzliche: sowohl pharisäische als auch jesuanische „Tempelkritik“ bestätigt diese Tatsache ex negativo! Mit dem Untergang des Tempels erlischt der zentrale Ort, an dem das versöhnende Opfer für das gesamte Volk Gottes an nur einem Tag im Jahre, dem ‘ום כפור, Yom Kippur nach atl. Vorschrift vom Hohenpriester dargebracht wurde und es erlischt das versöhnende Opfer selbst!
#392 Leblhuber 14:15:14 | Donnerstag, 7. Juni 2007
@Pünktchen:
Das Neujudentum kann nicht die Mutter des Christentums sein, es ist wie dieses Tochter einer gemeinsamen Mutter, dem „Altjudentum“ der Zeit des Zweiten Jerusalemer Tempels.
Es ist Ihre Prämisse, die Sie im Kreis laufen lässt. Nur wenn Sie den Tempelfall als die Zäsur in Alt-und Neujudentum denken, ist Ihre Argumentation schlüssig. Das ist aber keine repräsentative wissenschaftliche Ansicht.
Mommsen z.b. verwendet den Begriff Neujudentum in Zusammenhang mit der hellenistisch philosophischen Ausrichtung der alexandrinischen Juden und setzt die Zäsur mit der Übersetzung der Bibel in das Griechische.
Es ist eine unzulässige Verengung, bloß von einer jüdischen Religion zu sprechen. Das Judentum ist eine Kultur, die Religion, Jurisprudenz, Jurisdiktion und Schicksalsgemeinschaft miteinander untrennbar verbindet.
Die jüdische Kultur ist schon lange vor dem Fall des Tempels von diesem unabhängig. Die jüdischen Gemeinden außerhalb Palästinas überragen die dortige Judenschaft sowohl zahlenmäßig als auch wirtschaftlich/kulturell.
Was die jüdische Kultur bestimmte und bestimmt, war die von der Religion nicht zu trennende und auf die Religion bezogene Rechtsprechung. Diese wurde ständig weiterentwickelt und ausgeformt. Der Tempelkult ist nur von untergeordneter Bedeutung.
Sie sind auf den Tempel fixiert, weil Sie Jesus als den Errichter eines neuen geistigen Tempels sehen.
Ihre Sicht ist mir doch etwas zu sehr auf den Christus zentriert.Wissenschaftliche Geltung hat sie keine.
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Das Neujudentum kann nicht die Mutter des Christentums sein, es ist wie dieses Tochter einer gemeinsamen Mutter, dem „Altjudentum“ der Zeit des Zweiten Jerusalemer Tempels.
Es ist Ihre Prämisse, die Sie im Kreis laufen lässt. Nur wenn Sie den Tempelfall als die Zäsur in Alt-und Neujudentum denken, ist Ihre Argumentation schlüssig. Das ist aber keine repräsentative wissenschaftliche Ansicht.
Mommsen z.b. verwendet den Begriff Neujudentum in Zusammenhang mit der hellenistisch philosophischen Ausrichtung der alexandrinischen Juden und setzt die Zäsur mit der Übersetzung der Bibel in das Griechische.
Es ist eine unzulässige Verengung, bloß von einer jüdischen Religion zu sprechen. Das Judentum ist eine Kultur, die Religion, Jurisprudenz, Jurisdiktion und Schicksalsgemeinschaft miteinander untrennbar verbindet.
Die jüdische Kultur ist schon lange vor dem Fall des Tempels von diesem unabhängig. Die jüdischen Gemeinden außerhalb Palästinas überragen die dortige Judenschaft sowohl zahlenmäßig als auch wirtschaftlich/kulturell.
Was die jüdische Kultur bestimmte und bestimmt, war die von der Religion nicht zu trennende und auf die Religion bezogene Rechtsprechung. Diese wurde ständig weiterentwickelt und ausgeformt. Der Tempelkult ist nur von untergeordneter Bedeutung.
Sie sind auf den Tempel fixiert, weil Sie Jesus als den Errichter eines neuen geistigen Tempels sehen.
Ihre Sicht ist mir doch etwas zu sehr auf den Christus zentriert.Wissenschaftliche Geltung hat sie keine.
#391 Armenius 13:29:19 | Donnerstag, 7. Juni 2007
Die Bedeutung der zitierten jüdischen Sekte
wird klar wenn man sich die folgenden Verlautbarungen aus dem weißen Haus durchließt; wenn deren Oberhaupt, dem Rabbi Schneerson, der US-amerikanische Feiertag für Bildung und Kultur zugedacht wird, und Bush die ein enges Vertrauensverhältnis ausdrückende Bezeichnung „Rebbe“ verwendet dann scheint diese Sekte ja nicht ganz unbedeutend zu sein!
www.whitehouse.gov/…2/03/20020325-4.html
Und wie gesagt: diese Talmudstellen habe nicht ich zitiert sondern eben diese jüdische Sekte! Die dankenswerterweise auch noch darauf hinwies das zahlreiche dieser Zitate nicht in den für Goym verfügbaren/zurechteditierten Werken des Talmuds nachzulesen seien!
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wird klar wenn man sich die folgenden Verlautbarungen aus dem weißen Haus durchließt; wenn deren Oberhaupt, dem Rabbi Schneerson, der US-amerikanische Feiertag für Bildung und Kultur zugedacht wird, und Bush die ein enges Vertrauensverhältnis ausdrückende Bezeichnung „Rebbe“ verwendet dann scheint diese Sekte ja nicht ganz unbedeutend zu sein!
www.whitehouse.gov/…2/03/20020325-4.html
Und wie gesagt: diese Talmudstellen habe nicht ich zitiert sondern eben diese jüdische Sekte! Die dankenswerterweise auch noch darauf hinwies das zahlreiche dieser Zitate nicht in den für Goym verfügbaren/zurechteditierten Werken des Talmuds nachzulesen seien!
#390 sniperhdk 13:27:39 | Donnerstag, 7. Juni 2007
@C. vincit
Wenn Sie sich das hier www.kreuz.net/reader.3093.html mal genau durchlesen und entsprechend vergleichen, werden Sie feststellen, das dieser Hinweis nur ein Ablenkunksmanöver war. Wer glaubt, die würden einfach aufgeben, irrt.
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Wenn Sie sich das hier www.kreuz.net/reader.3093.html mal genau durchlesen und entsprechend vergleichen, werden Sie feststellen, das dieser Hinweis nur ein Ablenkunksmanöver war. Wer glaubt, die würden einfach aufgeben, irrt.
#389 Pünktchen 13:08:52 | Donnerstag, 7. Juni 2007
Leblhuber:
Ich habe den Eindruck, dass Sie für Ihren Glauben die Bestätigung durch das Judentum suchen. Das gelingt Ihnen nur, indem Sie 1. die Mutter in eine Schwester umdeuten und 2. das Judentum seiner Selbstbestimmtheit berauben.
Ihre „Eindrücke“ täuschen! Leider spiegeln Ihre Einlassungen nicht mehr den Stand der Diskussion. Daß Sie durch die Forschungserträge neuerer Zeit zur formativen Phase des talmud. Judentums im 4. Jh. und seiner breiten Rezeption in der Gelehrtenwelt in Ihrer eigenen Apostasie vom Christentum verunsichert sind, ist und bleibt Ihr eigenes Problem!
Das Neujudentum kann nicht die Mutter des Christentums sein, es ist wie dieses Tochter einer gemeinsamen Mutter, dem „Altjudentum“ der Zeit des Zweiten Jerusalemer Tempels. Eine Identifizierung beider Judentümer ist vielleicht Explikation eines jüdischen Glaubens, die zugrundeliegenden Anschauungen sind aber immer weniger mit den eruierbaren Fakten harmonisierbar. Dies ist nicht meine Meinung, sondern die von zahlreichen Forschern, darunter nicht wenigen Juden.
Wenn Sie glauben, diese Meinung ließe sich kritisieren, dann tun Sie es: aber mit Gründen und nicht mit bloßen Behauptungen!
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Ich habe den Eindruck, dass Sie für Ihren Glauben die Bestätigung durch das Judentum suchen. Das gelingt Ihnen nur, indem Sie 1. die Mutter in eine Schwester umdeuten und 2. das Judentum seiner Selbstbestimmtheit berauben.
Ihre „Eindrücke“ täuschen! Leider spiegeln Ihre Einlassungen nicht mehr den Stand der Diskussion. Daß Sie durch die Forschungserträge neuerer Zeit zur formativen Phase des talmud. Judentums im 4. Jh. und seiner breiten Rezeption in der Gelehrtenwelt in Ihrer eigenen Apostasie vom Christentum verunsichert sind, ist und bleibt Ihr eigenes Problem!
Das Neujudentum kann nicht die Mutter des Christentums sein, es ist wie dieses Tochter einer gemeinsamen Mutter, dem „Altjudentum“ der Zeit des Zweiten Jerusalemer Tempels. Eine Identifizierung beider Judentümer ist vielleicht Explikation eines jüdischen Glaubens, die zugrundeliegenden Anschauungen sind aber immer weniger mit den eruierbaren Fakten harmonisierbar. Dies ist nicht meine Meinung, sondern die von zahlreichen Forschern, darunter nicht wenigen Juden.
Wenn Sie glauben, diese Meinung ließe sich kritisieren, dann tun Sie es: aber mit Gründen und nicht mit bloßen Behauptungen!
#388 Christus vincit † 11:48:39 | Donnerstag, 7. Juni 2007
@sado2: „Maledica“
Das dürfte auch bei der Wahl der Nicks
„Maledica“ (zur Verballhornung von „Malachias“) und
„ChrisV“ (zur Verballhornung von „Christus vincit“) eine Rolle gespielt haben…!
Nur daß sich Maledica fast ein halbes Jahr vor Malachias registriert hatte…
Seltsam nur, daß die Registrierung von „Maledica“ über ein halbes Jahr vor ihrem/seinem ersten Eintrag www.kreuz.net/…der.276-page.84.html, der wiederum fast ein Vierteljahr nach dem ersten Eintrag von „Malachias“ (5.9.2005) nämlich am 21.11.2005 www.kreuz.net/…der.276-page.84.html erfolgte, am 20. April (!) 2005 gewesen sein soll…!
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Das dürfte auch bei der Wahl der Nicks
„Maledica“ (zur Verballhornung von „Malachias“) und
„ChrisV“ (zur Verballhornung von „Christus vincit“) eine Rolle gespielt haben…!
Nur daß sich Maledica fast ein halbes Jahr vor Malachias registriert hatte…
Seltsam nur, daß die Registrierung von „Maledica“ über ein halbes Jahr vor ihrem/seinem ersten Eintrag www.kreuz.net/…der.276-page.84.html, der wiederum fast ein Vierteljahr nach dem ersten Eintrag von „Malachias“ (5.9.2005) nämlich am 21.11.2005 www.kreuz.net/…der.276-page.84.html erfolgte, am 20. April (!) 2005 gewesen sein soll…!
#387 Leblhuber 10:41:58 | Donnerstag, 7. Juni 2007
@Pünktchen:
Wie so oft drehen wir uns im Kreise. Ihrer jüdischen Selbstexplikation müßte nun meine („christliche“) entgegentreten und daran wird immerhin sichtbar, daß zwei Sichten/Ansprüche auf dasselbe Erbe erhoben werden und miteinander konkurrieren.
Pünktchen, Sie missionieren, und das ist langweilig.
Es ist Ihre selbstexplikative Textstrategie, die Sie zu Ihrer Deutung führt. Sie benützen dazu die Verweise auf das AT in unzulässiger Weise und vermengen Fakten mit Fiktion. Die vorhandene Sekundärliteratur wird von Ihnen im Sinn der Selbstexplikation gesichtet und rückgekoppelt. Das Ergebnis sind Zirkelschlüsse. Um sich davon zu lösen, sollten Sie andere Handreichungen verwenden, als nur die, die Ihre Deutung stützen.
Das NT legitimiert sich durch das AT. Zuerst war das AT und das NT wurde so und nicht anders geschrieben, weil es diesen Juden Jesus als Messias präsentiert. Das bedarf einer Beweisführung, die in der gestalteten Verknüpfung seines Lebens und Wirkens mit dem AT geschieht.
Ich habe den Eindruck, dass Sie für Ihren Glauben die Bestätigung durch das Judentum suchen. Das gelingt Ihnen nur, indem Sie 1. die Mutter in eine Schwester umdeuten und 2. das Judentum seiner Selbstbestimmtheit berauben.
Dazu verweisen Sie selektiv auf Konvertiten oder solche Juden, die sich schon sehr weit von der Orthodoxie entfernt haben.
Das mag für Ihren Glauben Stütze sein, mehr aber auch schon nicht.
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Wie so oft drehen wir uns im Kreise. Ihrer jüdischen Selbstexplikation müßte nun meine („christliche“) entgegentreten und daran wird immerhin sichtbar, daß zwei Sichten/Ansprüche auf dasselbe Erbe erhoben werden und miteinander konkurrieren.
Pünktchen, Sie missionieren, und das ist langweilig.
Es ist Ihre selbstexplikative Textstrategie, die Sie zu Ihrer Deutung führt. Sie benützen dazu die Verweise auf das AT in unzulässiger Weise und vermengen Fakten mit Fiktion. Die vorhandene Sekundärliteratur wird von Ihnen im Sinn der Selbstexplikation gesichtet und rückgekoppelt. Das Ergebnis sind Zirkelschlüsse. Um sich davon zu lösen, sollten Sie andere Handreichungen verwenden, als nur die, die Ihre Deutung stützen.
Das NT legitimiert sich durch das AT. Zuerst war das AT und das NT wurde so und nicht anders geschrieben, weil es diesen Juden Jesus als Messias präsentiert. Das bedarf einer Beweisführung, die in der gestalteten Verknüpfung seines Lebens und Wirkens mit dem AT geschieht.
Ich habe den Eindruck, dass Sie für Ihren Glauben die Bestätigung durch das Judentum suchen. Das gelingt Ihnen nur, indem Sie 1. die Mutter in eine Schwester umdeuten und 2. das Judentum seiner Selbstbestimmtheit berauben.
Dazu verweisen Sie selektiv auf Konvertiten oder solche Juden, die sich schon sehr weit von der Orthodoxie entfernt haben.
Das mag für Ihren Glauben Stütze sein, mehr aber auch schon nicht.
#386 Pünktchen 09:21:49 | Donnerstag, 7. Juni 2007
GerdEric
Wie so oft drehen wir uns im Kreise. Ihrer jüdischen Selbstexplikation müßte nun meine („christliche“) entgegentreten und daran wird immerhin sichtbar, daß zwei Sichten/Ansprüche auf dasselbe Erbe erhoben werden und miteinander konkurrieren. Die verschiedenen Prioritäts- und Authentizitätsbehauptungen sind Teil dieses geltend gemachten „Rechtstitels“.
Daß Jesus von Nazareth in einer eigentümlichen und so noch nie dagewesenen Vollmacht auftrat und wirkte, ist nach Ihren Worten: „reine Anmassung, und erst nach seinem Tod ihm angedichtet.“
Hier müssen Sie sich schon entscheiden, GerdEric! Anmaßung (Jesu) oder Andichtung?
Der Judaist Neusner macht in seinen Schriften (zuletzt in: A Rabbi speaks with Jesus) deutlich, daß es uns in der Person Jesu selbst ein Anspruch entgegentritt, der einmalig ist in der Geschichte der jüdischen Religion bis dahin. Nach Neusner handelt es sich NICHT um „Andichtungen“, sondern um ein anhand der synoptischen Texte unwiderlegliches Faktum. Wenn Jesus von sich sagt: „Hier ist Größerers als der Tempel“ (Mt 12, 6), dann ist dieser Anspruch entweder wahnsinnige Vermessenheit oder die Wahrheit selbst. Die eigentümliche Souveränität gegenüber den jüdischen (abgrenzenden) Regeln, die Jesus zeigt, wenn er sie als „Menschensatzung“ gegen „Gottes Wort“ stellt (Mk 7), paraphrasiert Neusner mit dem Wort: Jesus ist der Sabbat Israels.
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Wie so oft drehen wir uns im Kreise. Ihrer jüdischen Selbstexplikation müßte nun meine („christliche“) entgegentreten und daran wird immerhin sichtbar, daß zwei Sichten/Ansprüche auf dasselbe Erbe erhoben werden und miteinander konkurrieren. Die verschiedenen Prioritäts- und Authentizitätsbehauptungen sind Teil dieses geltend gemachten „Rechtstitels“.
Daß Jesus von Nazareth in einer eigentümlichen und so noch nie dagewesenen Vollmacht auftrat und wirkte, ist nach Ihren Worten: „reine Anmassung, und erst nach seinem Tod ihm angedichtet.“
Hier müssen Sie sich schon entscheiden, GerdEric! Anmaßung (Jesu) oder Andichtung?
Der Judaist Neusner macht in seinen Schriften (zuletzt in: A Rabbi speaks with Jesus) deutlich, daß es uns in der Person Jesu selbst ein Anspruch entgegentritt, der einmalig ist in der Geschichte der jüdischen Religion bis dahin. Nach Neusner handelt es sich NICHT um „Andichtungen“, sondern um ein anhand der synoptischen Texte unwiderlegliches Faktum. Wenn Jesus von sich sagt: „Hier ist Größerers als der Tempel“ (Mt 12, 6), dann ist dieser Anspruch entweder wahnsinnige Vermessenheit oder die Wahrheit selbst. Die eigentümliche Souveränität gegenüber den jüdischen (abgrenzenden) Regeln, die Jesus zeigt, wenn er sie als „Menschensatzung“ gegen „Gottes Wort“ stellt (Mk 7), paraphrasiert Neusner mit dem Wort: Jesus ist der Sabbat Israels.
#385 GerdEric 00:46:36 | Donnerstag, 7. Juni 2007
@Pünktchen
Pünktchen: Die Frage ist nur, ob Ihre Sicht nicht einseitig und verzerrt ist und dafür spricht vieles.
Nun, das kann ich von Ihnen genauso behaupten, und dafür spricht vieles.
Jesus Christus ist das menschliche Antlitz Gottes, uns zugewandt. Gott kann freilich nur in dem Maße dieser von ihm selbst gewollten und zugelassenen Abbildbarkeit legitim abgebildet werden.
Dann sollte man auich nur Jesus, und eben nur Jesus darstellen, doch welches der Tausenden Abbildungen ähnelt ihm denn nun?
Der Mensch, der G’TTES WORT tut, der ist Abbild G’TTES (aber kein Gott).
…wie es zur Zeit Mose die Anbeter des Goldenen Kalbes taten.
Das mutlose Volk fragte nach einem Gott, einem Götzen, einem Idol, es wollte nicht G’TT den HERRN abbilden.
Das Christentum hat die Gebote Gottes von ihrem rein auf die Abgrenzung gegen heidnische Völker gerichteten Teil: den Ritual- und Speisegesetzen befreit.
Das Christentum, eben, das Christentum, aber G’TT der HERR hat diese Gebote nicht verworfen. Die Abschaffung der Gebote ist menschenwerk, es hat die dem Volk gegebenen Gebote dem Heidentum angepasst, es von IHM entfernt.
In der ihm von Gott übertragenen Vollmacht
das ist reine Anmassung, und erst nach seinem Tod ihm angedichtet.
und in seinem Selbstopfer auf Golgotha ist er Erfüllung und Ende des Sabbats und des jüdischen Tempels (d.h. von Thora und aronitischem Priestertum) in einem!
dann bedarf es keiner weiteren Feiertage und keines römsichen Priestertums, keines Pontifexes…
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Pünktchen: Die Frage ist nur, ob Ihre Sicht nicht einseitig und verzerrt ist und dafür spricht vieles.
Nun, das kann ich von Ihnen genauso behaupten, und dafür spricht vieles.Jesus Christus ist das menschliche Antlitz Gottes, uns zugewandt. Gott kann freilich nur in dem Maße dieser von ihm selbst gewollten und zugelassenen Abbildbarkeit legitim abgebildet werden.
Dann sollte man auich nur Jesus, und eben nur Jesus darstellen, doch welches der Tausenden Abbildungen ähnelt ihm denn nun?
Der Mensch, der G’TTES WORT tut, der ist Abbild G’TTES (aber kein Gott).
…wie es zur Zeit Mose die Anbeter des Goldenen Kalbes taten.
Das mutlose Volk fragte nach einem Gott, einem Götzen, einem Idol, es wollte nicht G’TT den HERRN abbilden.
Das Christentum hat die Gebote Gottes von ihrem rein auf die Abgrenzung gegen heidnische Völker gerichteten Teil: den Ritual- und Speisegesetzen befreit.
Das Christentum, eben, das Christentum, aber G’TT der HERR hat diese Gebote nicht verworfen. Die Abschaffung der Gebote ist menschenwerk, es hat die dem Volk gegebenen Gebote dem Heidentum angepasst, es von IHM entfernt.
In der ihm von Gott übertragenen Vollmacht
das ist reine Anmassung, und erst nach seinem Tod ihm angedichtet.
und in seinem Selbstopfer auf Golgotha ist er Erfüllung und Ende des Sabbats und des jüdischen Tempels (d.h. von Thora und aronitischem Priestertum) in einem!
dann bedarf es keiner weiteren Feiertage und keines römsichen Priestertums, keines Pontifexes…
#384 santo domingo 2 23:51:06 | Mittwoch, 6. Juni 2007
@ Christus vincit
Verballhornung? Mag sein. Die Frage ist nur, in welche Richtung:
Das dürfte auch bei der Wahl der Nicks
„Maledica“ (zur Verballhornung von „Malachias“) und
„ChrisV“ (zur Verballhornung von „Christus vincit“) eine Rolle gespielt haben…!
Nur daß sich Maledica fast ein halbes Jahr vor Malachias registriert hatte…
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Verballhornung? Mag sein. Die Frage ist nur, in welche Richtung:
Das dürfte auch bei der Wahl der Nicks
„Maledica“ (zur Verballhornung von „Malachias“) und
„ChrisV“ (zur Verballhornung von „Christus vincit“) eine Rolle gespielt haben…!
Nur daß sich Maledica fast ein halbes Jahr vor Malachias registriert hatte…
#383 Schopenhauer 23:44:53 | Mittwoch, 6. Juni 2007
@ Pünktchen
Das ist ermüdend und für einen intellektuell veranlagten Menschen wie Sie eigentlich eine Schande!
Jetzt schäm’ ich mich aber ganz doll! *schäm*
Mit dieser Kränkung müssen Sie leben!
Mit dieser Kränkung muß ich keineswegs leben. Erstens bin ich kein Jude und diese Diskussion führe ich eher um der Diskussion willen und zweitens sagen Sie ja selbst, daß es Ansichtssache ist welche Religion sich als legitimer Nachfolger des Judentums vor Jesus auffasst.
Dies war schon die ganze Zeit meine Position. Geht man davon aus, daß das rabbinische Judentum im Recht ist, dann folgt daraus logischerweise auch, daß es älter ist als das Christentum.
Hoffentlich ist diese Diskussion jetzt mit diesem salomonischen Urteil beendet. Ich fürchte aber Pünktchen muß wieder das letzte Wort haben!
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Das ist ermüdend und für einen intellektuell veranlagten Menschen wie Sie eigentlich eine Schande!
Jetzt schäm’ ich mich aber ganz doll! *schäm*
Mit dieser Kränkung müssen Sie leben!
Mit dieser Kränkung muß ich keineswegs leben. Erstens bin ich kein Jude und diese Diskussion führe ich eher um der Diskussion willen und zweitens sagen Sie ja selbst, daß es Ansichtssache ist welche Religion sich als legitimer Nachfolger des Judentums vor Jesus auffasst.
Dies war schon die ganze Zeit meine Position. Geht man davon aus, daß das rabbinische Judentum im Recht ist, dann folgt daraus logischerweise auch, daß es älter ist als das Christentum.
Hoffentlich ist diese Diskussion jetzt mit diesem salomonischen Urteil beendet. Ich fürchte aber Pünktchen muß wieder das letzte Wort haben!
#382 Christus vincit † 22:43:24 | Mittwoch, 6. Juni 2007
@Ananias: Nick-Clones
Es ist auch unverschämt, sich mit einem Nicknamen zu registrieren, der von einem anderen User geclont und mit einem Zeichen oder Buchstaben abgeändert wurde wie hier mit dem zusätzlichen ‘n’. Damit soll der Träger des Originalnicks meistens nur ins Lächerliche gezogen werden.
Das dürfte auch bei der Wahl der Nicks
„Maledica“ (zur Verballhornung von „Malachias“) und
„ChrisV“ (zur Verballhornung von „Christus vincit“) eine Rolle gespielt haben…!
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Es ist auch unverschämt, sich mit einem Nicknamen zu registrieren, der von einem anderen User geclont und mit einem Zeichen oder Buchstaben abgeändert wurde wie hier mit dem zusätzlichen ‘n’. Damit soll der Träger des Originalnicks meistens nur ins Lächerliche gezogen werden.
Das dürfte auch bei der Wahl der Nicks
„Maledica“ (zur Verballhornung von „Malachias“) und
„ChrisV“ (zur Verballhornung von „Christus vincit“) eine Rolle gespielt haben…!
#381 Ananias 22:07:00 | Mittwoch, 6. Juni 2007
Nick-Clones
Pünktchen schrieb:
„…sondern auch ganz tatsächlich mit den gesperrten Leseraccounts: Krokodil, Raschal, Bodo, Mickey, Anannias, Flavius,…“
Es ist auch unverschämt, sich mit einem Nicknamen zu registrieren, der von einem anderen User geclont und mit einem Zeichen oder Buchstaben abgeändert wurde wie hier mit dem zusätzlichen ‘n’. Damit soll der Träger des Originalnicks meistens nur ins Lächerliche gezogen werden. Einen Zufall kann man in den seltensten Fällen ausschließen. ‘Anannias’ macht überhaupt keinen Sinn.
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Pünktchen schrieb:
„…sondern auch ganz tatsächlich mit den gesperrten Leseraccounts: Krokodil, Raschal, Bodo, Mickey, Anannias, Flavius,…“
Es ist auch unverschämt, sich mit einem Nicknamen zu registrieren, der von einem anderen User geclont und mit einem Zeichen oder Buchstaben abgeändert wurde wie hier mit dem zusätzlichen ‘n’. Damit soll der Träger des Originalnicks meistens nur ins Lächerliche gezogen werden. Einen Zufall kann man in den seltensten Fällen ausschließen. ‘Anannias’ macht überhaupt keinen Sinn.
#380 Pünktchen 12:23:25 | Mittwoch, 6. Juni 2007
GerdEric
Sie drücken das Selbstverständnis eines gläubigen Juden im Verhältnis zum Christentum aus. Das ist legitim!
Die Frage ist nur, ob Ihre Sicht nicht einseitig und verzerrt ist und dafür spricht vieles.
Das Bilderverbot wird durch Wegkreuze nicht verletzt, denn Gott hat sich in seiner Menschwerdung anschaubar und abbildbar gemacht. Jesus Christus ist das menschliche Antlitz Gottes, uns zugewandt. Gott kann freilich nur in dem Maße dieser von ihm selbst gewollten und zugelassenen Abbildbarkeit legitim abgebildet werden. Insbesondere darf es keine Artefakte geben, die selbst als Wohnung des Allerhöchsten bezeichnet und mit ihm identifiziert werden, wie es zur Zeit Mose die Anbeter des Goldenen Kalbes taten. Den Bildern gebührt keine Anbetung, sondern Gott allein!
Das Christentum hat die Gebote Gottes von ihrem rein auf die Abgrenzung gegen heidnische Völker gerichteten Teil: den Ritual- und Speisegesetzen befreit. Jesus bezeichnet diese Gesetze als „Menschensatzung“ (Mk. 7) In der ihm von Gott übertragenen Vollmacht und in seinem Selbstopfer auf Golgotha ist er Erfüllung und Ende des Sabbats und des jüdischen Tempels (d.h. von Thora und aronitischem Priestertum) in einem!
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Sie drücken das Selbstverständnis eines gläubigen Juden im Verhältnis zum Christentum aus. Das ist legitim!
Die Frage ist nur, ob Ihre Sicht nicht einseitig und verzerrt ist und dafür spricht vieles.
Das Bilderverbot wird durch Wegkreuze nicht verletzt, denn Gott hat sich in seiner Menschwerdung anschaubar und abbildbar gemacht. Jesus Christus ist das menschliche Antlitz Gottes, uns zugewandt. Gott kann freilich nur in dem Maße dieser von ihm selbst gewollten und zugelassenen Abbildbarkeit legitim abgebildet werden. Insbesondere darf es keine Artefakte geben, die selbst als Wohnung des Allerhöchsten bezeichnet und mit ihm identifiziert werden, wie es zur Zeit Mose die Anbeter des Goldenen Kalbes taten. Den Bildern gebührt keine Anbetung, sondern Gott allein!
Das Christentum hat die Gebote Gottes von ihrem rein auf die Abgrenzung gegen heidnische Völker gerichteten Teil: den Ritual- und Speisegesetzen befreit. Jesus bezeichnet diese Gesetze als „Menschensatzung“ (Mk. 7) In der ihm von Gott übertragenen Vollmacht und in seinem Selbstopfer auf Golgotha ist er Erfüllung und Ende des Sabbats und des jüdischen Tempels (d.h. von Thora und aronitischem Priestertum) in einem!
#379 GerdEric 12:03:06 | Mittwoch, 6. Juni 2007
@Pünktchen
vergessen Sie nicht, die Redaktion kann dies verifizieren!
So schnell wie Sie es können?
Sie haben doch nach kürzester Zeit raus wer wer ist!
und dass ich nun nicht gesperrt bin, ist nur Ihr Trick.
@Pünktchen
Pünktchen: Wissen Sie das nicht? Es ist dies die eigene Verhältnisbestimmung zur Tradition, zur Thora, zur Prophetie und zum Festkalender. Diese Verhältnisbestimmung besteht darin, daß man den Anspruch erhebt, legitimer Nachfolger des Tempeljudentums zu sein.
Genau darin besteht aber auch die Verhältnisbestimmung des Christentums zu Tradition, Thora, Prophetie und Festkalender: auch das Christentum sieht sich als legitimer Erbe und Nachfolger
des Tempeljudentums.
Das Judentum trägt auch heute noch den Tempelkult, wenn auch nicht direkt in der Ausübung im Tempel (denn es gibt keinen Tempel), das Christentum jedoch hat das WORT G’TTES, SEINE Gebote verworfen, sich also von dem Fundament des Tempeljudentums (wie Sie es nennen) getrennt, sodass überhaupt keine Verbindung besteht.
Wie das Christentum Bildnisse Jesu in ihre Kirchen gestellt hat und an allerlei Wegkreuzen und sonstigen Stellen Bilder wider das Gebot: Du sollst dir kein Bildnis machen!was überhaupt nichts mehr mit dem Tempelkult zu tun hat, denn der Tempelkult besagt eben, dass es nur den einen Tempel gibt!
Wer das Fundament verwirft, hat G’TT den HERRN verworfe!
Das Christentum hat das Fundament verworfen!
Wer die 613 Gebote G’TTES verworfen hat, hat keine Bindung zu G’TTES WORT.
Redaktion benachrichtigen
vergessen Sie nicht, die Redaktion kann dies verifizieren!
So schnell wie Sie es können?
Sie haben doch nach kürzester Zeit raus wer wer ist!
und dass ich nun nicht gesperrt bin, ist nur Ihr Trick.
@Pünktchen
Pünktchen: Wissen Sie das nicht? Es ist dies die eigene Verhältnisbestimmung zur Tradition, zur Thora, zur Prophetie und zum Festkalender. Diese Verhältnisbestimmung besteht darin, daß man den Anspruch erhebt, legitimer Nachfolger des Tempeljudentums zu sein.
Genau darin besteht aber auch die Verhältnisbestimmung des Christentums zu Tradition, Thora, Prophetie und Festkalender: auch das Christentum sieht sich als legitimer Erbe und Nachfolger
des Tempeljudentums.
Das Judentum trägt auch heute noch den Tempelkult, wenn auch nicht direkt in der Ausübung im Tempel (denn es gibt keinen Tempel), das Christentum jedoch hat das WORT G’TTES, SEINE Gebote verworfen, sich also von dem Fundament des Tempeljudentums (wie Sie es nennen) getrennt, sodass überhaupt keine Verbindung besteht.
Wie das Christentum Bildnisse Jesu in ihre Kirchen gestellt hat und an allerlei Wegkreuzen und sonstigen Stellen Bilder wider das Gebot: Du sollst dir kein Bildnis machen!was überhaupt nichts mehr mit dem Tempelkult zu tun hat, denn der Tempelkult besagt eben, dass es nur den einen Tempel gibt!
Wer das Fundament verwirft, hat G’TT den HERRN verworfe!
Das Christentum hat das Fundament verworfen!
Wer die 613 Gebote G’TTES verworfen hat, hat keine Bindung zu G’TTES WORT.
#378 Pünktchen 11:56:20 | Mittwoch, 6. Juni 2007
Redaktion
Bitte überprüfen Sie anhand der IP-Nummer, ob der Account Ginora nicht nur stilistisch und inhaltlich, sondern auch ganz tatsächlich mit den gesperrten Leseraccounts: Krokodil, Raschal, Bodo, Mickey, Anannias, Flavius, Sauerkraut … identisch ist. Sollte dies der Fall sein, sehe ich keinen Grund, dem Begehren von „Ginora“ nicht zu entsprechen, indem man sie nicht auch sperrt!
Die Wiederbetätigung von unflätigen, destruktiven und rein diffamierenden Lesern sollte von der Redaktion – nach Möglichkeit – unterbunden werden!
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Bitte überprüfen Sie anhand der IP-Nummer, ob der Account Ginora nicht nur stilistisch und inhaltlich, sondern auch ganz tatsächlich mit den gesperrten Leseraccounts: Krokodil, Raschal, Bodo, Mickey, Anannias, Flavius, Sauerkraut … identisch ist. Sollte dies der Fall sein, sehe ich keinen Grund, dem Begehren von „Ginora“ nicht zu entsprechen, indem man sie nicht auch sperrt!
Die Wiederbetätigung von unflätigen, destruktiven und rein diffamierenden Lesern sollte von der Redaktion – nach Möglichkeit – unterbunden werden!
#377 Veritatis † 11:52:02 | Mittwoch, 6. Juni 2007
Lieber Gerd-E.!
Ein Resümee? Wenn manche Personen für manchen Blödsinn – falls es stimmt – etliche Accounts brauchen, so kann das ein > . < allemal noch ganz allein!
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Ein Resümee? Wenn manche Personen für manchen Blödsinn – falls es stimmt – etliche Accounts brauchen, so kann das ein > . < allemal noch ganz allein!
#376 Ginora † 11:45:34 | Mittwoch, 6. Juni 2007
Okay,
ich sehe, es hat keinen Wert.
@ Redaktion.
Ich bitte nochmals um die Sperre bzw. Löschung meines Accounts.
An die anderen: Alles Gute.
Tschüß
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ich sehe, es hat keinen Wert.
@ Redaktion.
Ich bitte nochmals um die Sperre bzw. Löschung meines Accounts.
An die anderen: Alles Gute.
Tschüß
#375 Pünktchen 11:40:34 | Mittwoch, 6. Juni 2007
Krokodil-Bodo-Raschal-Annanias-Mickey-Flavius-Ginora
Jeder, der Wert auf eine ausgeglichene Diskussion hat, muss auch ein bisschen kritikfähig sein. Mit Kritik meine ich selbstverständlich keine Beleidigungen und Beschimpfungen.
Halten Sie sich daran!
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Jeder, der Wert auf eine ausgeglichene Diskussion hat, muss auch ein bisschen kritikfähig sein. Mit Kritik meine ich selbstverständlich keine Beleidigungen und Beschimpfungen.
Halten Sie sich daran!
#374 sniperhdk 11:38:58 | Mittwoch, 6. Juni 2007
@Ginora
Ob Sie nun selber defamieren oder den Defamierden einfach nur auf die Schulter klopfen, ist ein und das selbe. Die dialektische Langnasennummer www.kreuz.net/bookentry.1185.html, die Sie hier seit Monaten abziehen, ist beendet. Sie sind enttarnt und erkannt www.kreuz.net/?redirect=eaae2….
Damit ist auch zum Thema ‘FairPlay’ jeder Bedarf des Austausch von Heuschelei gedeckt.
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Ob Sie nun selber defamieren oder den Defamierden einfach nur auf die Schulter klopfen, ist ein und das selbe. Die dialektische Langnasennummer www.kreuz.net/bookentry.1185.html, die Sie hier seit Monaten abziehen, ist beendet. Sie sind enttarnt und erkannt www.kreuz.net/?redirect=eaae2….
Damit ist auch zum Thema ‘FairPlay’ jeder Bedarf des Austausch von Heuschelei gedeckt.
#373 Ginora † 11:26:54 | Mittwoch, 6. Juni 2007
@ Pünktchen
Ich kann mich nicht erinnern, Sie irgendwann beschimpft oder beleidigt zu haben. Gestern abend übte ich dezent Kritik, stellte noch ein paar Fragen, war aber sicher nicht unhöflich. Ich verstehe nicht, warum dieser Beitrag gelöscht wurde.
hat die Redaktion nach einer Weile der Geduld im Interesse einer fairen und ausgeglichenen Diskussion die angemessene Entscheidung getroffen!
Was bitte verstehen Sie unter einer „ausgeglichenen Diskussion“? Ich verstehe darunter, die Meinung des anderen zuzulassen, sie zu überdenken und sachlich auf diese Meinung dann einzugehen. Für Sie war das „fair“, andere denken darüber ganz anders.
Das wären hier sehr schöne Diskussionen gewesen, ich habe beide Seiten teilweise gelesen, nicht alles, aber ich wage zu behaupten, daß da jeder ein bisschen Recht hatte. Aber was ich glaube, daß Sie sich auch nicht immer so geschickt ausdrücken wie Sie wollen und das zu Mißverständnissen führt. Ich glaube nicht, daß hier soviele Unterschiede sind zwischen Ihnen und Ihren, darf ich sagen „Gegnern“?
Jeder, der Wert auf eine ausgeglichene Diskussion hat, muss auch ein bisschen kritikfähig sein. Mit Kritik meine ich selbstverständlich keine Beleidigungen und Beschimpfungen.
Wenn ich aber keine Kritik üben darf und der Beitrag einfach gelöscht wird, habe ich keine Lust. Hätten Sie vielleicht Lust, für den Papierkorb zu schreiben? Man macht sich die Mühe in der Hoffnung, daß das Geschriebene gelesen und angenommen wird – und dann ist es einfach futsch.
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Ich kann mich nicht erinnern, Sie irgendwann beschimpft oder beleidigt zu haben. Gestern abend übte ich dezent Kritik, stellte noch ein paar Fragen, war aber sicher nicht unhöflich. Ich verstehe nicht, warum dieser Beitrag gelöscht wurde.
hat die Redaktion nach einer Weile der Geduld im Interesse einer fairen und ausgeglichenen Diskussion die angemessene Entscheidung getroffen!
Was bitte verstehen Sie unter einer „ausgeglichenen Diskussion“? Ich verstehe darunter, die Meinung des anderen zuzulassen, sie zu überdenken und sachlich auf diese Meinung dann einzugehen. Für Sie war das „fair“, andere denken darüber ganz anders.
Das wären hier sehr schöne Diskussionen gewesen, ich habe beide Seiten teilweise gelesen, nicht alles, aber ich wage zu behaupten, daß da jeder ein bisschen Recht hatte. Aber was ich glaube, daß Sie sich auch nicht immer so geschickt ausdrücken wie Sie wollen und das zu Mißverständnissen führt. Ich glaube nicht, daß hier soviele Unterschiede sind zwischen Ihnen und Ihren, darf ich sagen „Gegnern“?
Jeder, der Wert auf eine ausgeglichene Diskussion hat, muss auch ein bisschen kritikfähig sein. Mit Kritik meine ich selbstverständlich keine Beleidigungen und Beschimpfungen.
Wenn ich aber keine Kritik üben darf und der Beitrag einfach gelöscht wird, habe ich keine Lust. Hätten Sie vielleicht Lust, für den Papierkorb zu schreiben? Man macht sich die Mühe in der Hoffnung, daß das Geschriebene gelesen und angenommen wird – und dann ist es einfach futsch.
#372 Pünktchen 10:27:33 | Mittwoch, 6. Juni 2007
GerdEric
Da Sie mir ja einen mordsmäßigen Einfluß auf die Redaktion zusprechen,
ERKLÄRE ICH IHREN ACCOUNT FÜR GESPERRT!
Wir werden ja sehen, ob Sie mit Ihrer Behauptung recht haben, oder ob Sie so wenig gesperrt werden wie alle anderen, die sich an minimale Diskurs- und Anstandsregeln halten.
Was die Leserin Krokodil betrifft, die seit Monaten in verschiedensten Mehrfachaccounts (Raschal-Anannias-Bodo-Mickey-Flavius-Sauerkraut-Ekiga-Ginora … ) auftritt und kampagnenartig Diffamierungen ausstößt, hat die Redaktion nach einer Weile der Geduld im Interesse einer fairen und ausgeglichenen Diskussion die angemessene Entscheidung getroffen! Die genannte Leserin hat mit fast gesetzmäßiger Gleichförmigkeit durch Mehrfachaccounts – vergessen Sie nicht, die Redaktion kann dies verifizieren! – in die Diskussion eingegriffen und in destruktiver Weise den Gedankenaustausch gestört.
Der Unterschied zu meinem „offiziellen“ Zweitaccount ist der, daß ich ihn erklärtermaßen benutze und nicht – wie Krokodil-Raschal-Anannias-Bodo-Mickey-Flavius-Sauerkraut-Ekiga-Ginora… verdeckt! Wie gesagt: die Redaktion kann anhand der IP-Nr. die Identität der Accounts feststellen und die gesperrte Leserin hat offenbar allzu dreist mit gefälschten Karten gespielt!
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Da Sie mir ja einen mordsmäßigen Einfluß auf die Redaktion zusprechen,
ERKLÄRE ICH IHREN ACCOUNT FÜR GESPERRT!
Wir werden ja sehen, ob Sie mit Ihrer Behauptung recht haben, oder ob Sie so wenig gesperrt werden wie alle anderen, die sich an minimale Diskurs- und Anstandsregeln halten.
Was die Leserin Krokodil betrifft, die seit Monaten in verschiedensten Mehrfachaccounts (Raschal-Anannias-Bodo-Mickey-Flavius-Sauerkraut-Ekiga-Ginora … ) auftritt und kampagnenartig Diffamierungen ausstößt, hat die Redaktion nach einer Weile der Geduld im Interesse einer fairen und ausgeglichenen Diskussion die angemessene Entscheidung getroffen! Die genannte Leserin hat mit fast gesetzmäßiger Gleichförmigkeit durch Mehrfachaccounts – vergessen Sie nicht, die Redaktion kann dies verifizieren! – in die Diskussion eingegriffen und in destruktiver Weise den Gedankenaustausch gestört.
Der Unterschied zu meinem „offiziellen“ Zweitaccount ist der, daß ich ihn erklärtermaßen benutze und nicht – wie Krokodil-Raschal-Anannias-Bodo-Mickey-Flavius-Sauerkraut-Ekiga-Ginora… verdeckt! Wie gesagt: die Redaktion kann anhand der IP-Nr. die Identität der Accounts feststellen und die gesperrte Leserin hat offenbar allzu dreist mit gefälschten Karten gespielt!
#371 GerdEric 09:40:58 | Mittwoch, 6. Juni 2007
@Ginora
da müssen Sie sich schon direkt an Pünktchen wenden, dann klappt das auch mit der Redaktion…
:)3
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da müssen Sie sich schon direkt an Pünktchen wenden, dann klappt das auch mit der Redaktion…
:)3#370 Pünktchen 09:07:54 | Mittwoch, 6. Juni 2007
@Schopenhauer-Sperling
Ich schrieb Ihnen, daß das neue Judentum natürlich nur in einem eigenen Selbstand in eine (negative) Beziehung zum Christentum treten kann.
Daraufhin Schopenhauer-Sperling:
Ach was? Und wo kommt der auf einmal her?
Wissen Sie das nicht? Es ist dies die eigene Verhältnisbestimmung zur Tradition, zur Thora, zur Prophetie und zum Festkalender. Diese Verhältnisbestimmung besteht darin, daß man den Anspruch erhebt, legitimer Nachfolger des Tempeljudentums zu sein.
Genau darin besteht aber auch die Verhältnisbestimmung des Christentums zu Tradition, Thora, Prophetie und Festkalender: auch das Christentum sieht sich als legitimer Erbe und Nachfolger
des Tempeljudentums.
Ich hatte x-mal betont – und das sogar in Fettdruck! – das beide Religionen sich in ihrem Selbstand (ihrer Substanz) konkurrierend zueinander verhalten. Daran läßt sich nichts beschönigen, es bildet aber u.U. Grundlage für einen Dialog. Prioritätsansprüche hat das Neue (rabbinische) Judentum gegenüber dem Christentum nicht, eher umgekehrt! Mit dieser Kränkung müssen Sie leben!
Abgesehen davon hat ab dem 7. Jahrhundert ein wesentlicher Teil des jüd. Volkes unter islamischer Herrschaft gelebt.
Dies hatte aber keine Wirkung auf die formative Phase des Talmud, die ins 4. bis 6. Jahrhundert fällt.
Wieder machen Sie Unterstellungen und das Gespräch mit Ihnen lebt erneut nur von Richtigstellungen meinerseits! Das ist ermüdend und für einen intellektuell veranlagten Menschen wie Sie eigentlich eine Schande!
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Ich schrieb Ihnen, daß das neue Judentum natürlich nur in einem eigenen Selbstand in eine (negative) Beziehung zum Christentum treten kann.
Daraufhin Schopenhauer-Sperling:
Ach was? Und wo kommt der auf einmal her?
Wissen Sie das nicht? Es ist dies die eigene Verhältnisbestimmung zur Tradition, zur Thora, zur Prophetie und zum Festkalender. Diese Verhältnisbestimmung besteht darin, daß man den Anspruch erhebt, legitimer Nachfolger des Tempeljudentums zu sein.
Genau darin besteht aber auch die Verhältnisbestimmung des Christentums zu Tradition, Thora, Prophetie und Festkalender: auch das Christentum sieht sich als legitimer Erbe und Nachfolger
des Tempeljudentums.
Ich hatte x-mal betont – und das sogar in Fettdruck! – das beide Religionen sich in ihrem Selbstand (ihrer Substanz) konkurrierend zueinander verhalten. Daran läßt sich nichts beschönigen, es bildet aber u.U. Grundlage für einen Dialog. Prioritätsansprüche hat das Neue (rabbinische) Judentum gegenüber dem Christentum nicht, eher umgekehrt! Mit dieser Kränkung müssen Sie leben!
Abgesehen davon hat ab dem 7. Jahrhundert ein wesentlicher Teil des jüd. Volkes unter islamischer Herrschaft gelebt.
Dies hatte aber keine Wirkung auf die formative Phase des Talmud, die ins 4. bis 6. Jahrhundert fällt.
Wieder machen Sie Unterstellungen und das Gespräch mit Ihnen lebt erneut nur von Richtigstellungen meinerseits! Das ist ermüdend und für einen intellektuell veranlagten Menschen wie Sie eigentlich eine Schande!
#369 Schopenhauer 00:25:31 | Mittwoch, 6. Juni 2007
@ GerdEric
Pünktchen dürfte auch der einzige Leser sein der diese Seite ernst nimmt!
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Pünktchen dürfte auch der einzige Leser sein der diese Seite ernst nimmt!
#368 Ginora † 00:24:45 | Mittwoch, 6. Juni 2007
@ Redaktion
Ich möchte Sie bitten, meinen Account zu sperren.
Sie wissen selbst, warum.
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Ich möchte Sie bitten, meinen Account zu sperren.
Sie wissen selbst, warum.
#367 GerdEric 00:20:21 | Mittwoch, 6. Juni 2007
@.chen
Gratulation,
Ihre Beliebtheit bei der Redaktion weckt bei mir schon fast Neid,
allerdings sitze ich auch nicht in der Redaktion
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Gratulation,
Ihre Beliebtheit bei der Redaktion weckt bei mir schon fast Neid,
allerdings sitze ich auch nicht in der Redaktion
#366 sniperhdk 00:13:24 | Mittwoch, 6. Juni 2007
@GerdEric
Ich hab meine Religiösität wohl kaum mit George Lucas untermauert, sondern lediglich auf ein Gleichnis hingewiesen, wie auch, dass mir an Ihrem Verständnis wenig liegt.
Dennoch sollten Sie bedenken, wer aus Unverständnis heraus urteilt, verurteilt sich selbst.
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Ich hab meine Religiösität wohl kaum mit George Lucas untermauert, sondern lediglich auf ein Gleichnis hingewiesen, wie auch, dass mir an Ihrem Verständnis wenig liegt.
Dennoch sollten Sie bedenken, wer aus Unverständnis heraus urteilt, verurteilt sich selbst.
#365 GerdEric 23:12:16 | Dienstag, 5. Juni 2007
@Christus Vincit
Ich schrieb (fälschlich): Sie haben doch hier im Forum Ihre Religiösität mit George Lucas Märchenfilm untermauert…
Christus Vincit antwortete richtig: Wo habe ich das? Kann es sein, daß Sie mich mit einem anderen Leser verwechseln?
Dafür möchte ich mich entschuldigen, es ist sniperHDK, der sich auf George Lucas beruft…
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Ich schrieb (fälschlich): Sie haben doch hier im Forum Ihre Religiösität mit George Lucas Märchenfilm untermauert…
Christus Vincit antwortete richtig: Wo habe ich das? Kann es sein, daß Sie mich mit einem anderen Leser verwechseln?
Dafür möchte ich mich entschuldigen, es ist sniperHDK, der sich auf George Lucas beruft…
#364 Schopenhauer 22:51:42 | Dienstag, 5. Juni 2007
@ Pünktchen
Dabei schließt Bezogenheit eine eigene Substanz ja nicht aus, im Gegenteil: als Beziehungsgröße kommt nur ein Partner mit Selbstand in Betracht.
Ach was? Und wo kommt der auf einmal her?
Wo nimmt denn der Partner seinen Selbstand her? Doch wohl aus seiner Vergangenheit, also von vor Masada, Bar Kochba und der Tempelzerstörung. Grade noch haben Sie geleugnet, daß hier überhaupt eine Verbindung besteht.
Abgesehen davon hat ab dem 7. Jahrhundert ein wesentlicher Teil des jüd. Volkes unter islamischer Herrschaft gelebt. Der große Maimonides bspw. hat eine Liste mit Ratschlägen zum Umgang mit Andersgläubigen geschrieben. Um die 80 Prozent davon befassen sich mit dem Islam, nur 20 Prozent mit Christen. Durchweg kann man bei Maimonides der bis heute als einer der einflussreichsten Denker des Judentums gilt und nach der Einnahme des maurischen Spanien nach Alexandria flüchtete einen weit größeren Einfluß des Islam und besonders islamischer Denker finden als christlicher Denker. Schon allein deshalb weil er während der Blütezeit des Islam lebte und die islamisch-arabische Kultur damals dem christlichen Europa nach der Zerstörung des röm. Reichs und der Völkerwanderung unendlich überlegen war.
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Dabei schließt Bezogenheit eine eigene Substanz ja nicht aus, im Gegenteil: als Beziehungsgröße kommt nur ein Partner mit Selbstand in Betracht.
Ach was? Und wo kommt der auf einmal her?
Wo nimmt denn der Partner seinen Selbstand her? Doch wohl aus seiner Vergangenheit, also von vor Masada, Bar Kochba und der Tempelzerstörung. Grade noch haben Sie geleugnet, daß hier überhaupt eine Verbindung besteht.
Abgesehen davon hat ab dem 7. Jahrhundert ein wesentlicher Teil des jüd. Volkes unter islamischer Herrschaft gelebt. Der große Maimonides bspw. hat eine Liste mit Ratschlägen zum Umgang mit Andersgläubigen geschrieben. Um die 80 Prozent davon befassen sich mit dem Islam, nur 20 Prozent mit Christen. Durchweg kann man bei Maimonides der bis heute als einer der einflussreichsten Denker des Judentums gilt und nach der Einnahme des maurischen Spanien nach Alexandria flüchtete einen weit größeren Einfluß des Islam und besonders islamischer Denker finden als christlicher Denker. Schon allein deshalb weil er während der Blütezeit des Islam lebte und die islamisch-arabische Kultur damals dem christlichen Europa nach der Zerstörung des röm. Reichs und der Völkerwanderung unendlich überlegen war.
#363 Pünktchen 22:16:09 | Dienstag, 5. Juni 2007
Schopenhauer-Sperling IV
„ganz und gar (wenn auch negativ) auf das Christentum bezogen“
ist das rabbinische Judentum tatsächlich. Dabei schließt Bezogenheit eine eigene Substanz ja nicht aus, im Gegenteil: als Beziehungsgröße kommt nur ein Partner mit Selbstand in Betracht.
Ihre verlinkten Quellen sind weit davon entfernt zu behaupten, daß Judentum sei nur eine Reaktion auf das Christentum
Ich auch!
Es ist geradezu lächerlich wie Sie hier den gläubigen orthodoxen Juden Wolfsohn, einen politisch konservativ eingestellen Pro-Zionisten, zum speichelleckenden Alibi Juden der Antijudaisten stilisieren wollen!
Will ich das? Wo hätte ich das versucht?
Wieder ist Ihr Beitrag vorwiegend mit Unterstellungen befaßt. Man kommt erst gar nicht zu einem Gespräch, weil man die ganze Zeit mit der Abwehr von Diffamierungen und billigen Suppositionen beschäftigt ist.
Schade, eigentlich (in Ihrem Fall!).
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„ganz und gar (wenn auch negativ) auf das Christentum bezogen“
ist das rabbinische Judentum tatsächlich. Dabei schließt Bezogenheit eine eigene Substanz ja nicht aus, im Gegenteil: als Beziehungsgröße kommt nur ein Partner mit Selbstand in Betracht.
Ihre verlinkten Quellen sind weit davon entfernt zu behaupten, daß Judentum sei nur eine Reaktion auf das Christentum
Ich auch!
Es ist geradezu lächerlich wie Sie hier den gläubigen orthodoxen Juden Wolfsohn, einen politisch konservativ eingestellen Pro-Zionisten, zum speichelleckenden Alibi Juden der Antijudaisten stilisieren wollen!
Will ich das? Wo hätte ich das versucht?
Wieder ist Ihr Beitrag vorwiegend mit Unterstellungen befaßt. Man kommt erst gar nicht zu einem Gespräch, weil man die ganze Zeit mit der Abwehr von Diffamierungen und billigen Suppositionen beschäftigt ist.
Schade, eigentlich (in Ihrem Fall!).
#361 Schopenhauer 22:05:22 | Dienstag, 5. Juni 2007
@ Pünktchen
Sie sagten das Judentum sei „ganz und gar (wenn auch negativ)“ auf das Christentum bezogen. An verschiedenen anderen Stellen leugneten Sie dann die Kontinuität des Judentums. Es ist nicht meine Schuld wenn Sie geistig nicht flexibel genug sind um zu begreifen, daß Sie damit 1.) dem Judentum jeden positiven Kern rauben und damit typische antijüdische Klischees bedienen (gehäßige, böse Juden, grundlose Christenfeinde…) und 2.) mit Hilfe der Geschichtswissenschaft qualitative Wertungen vornehmen wollen. Historiker sind nur in der Lage festzustellen, daß es eine Religionsgemeinschaft namens Judentum seit über 2500 Jahren gibt. Ob die nun nach Meinung der Christen oder Moslems heilsgeschichtlich nicht mehr aktuell ist, ist deren Privatmeinung und hat für Historiker keine Bedeutung.
Ihre verlinkten Quellen sind weit davon entfernt zu behaupten, daß Judentum sei nur eine Reaktion auf das Christentum. Vielmehr stellen Sie im Geist eines zukünftigen Dialogs zwischen beiden Religionen auch Einflüsse der Christen auf die Juden fest. Nicht mehr und nicht weniger.
Es ist geradezu lächerlich wie Sie hier den gläubigen orthodoxen Juden Wolfsohn, einen politisch konservativ eingestellen Pro-Zionisten, zum speichelleckenden Alibi Juden der Antijudaisten stilisieren wollen!
Abgesehen davon ist Ihre Paranoia bezüglich Accounts wirklich nervig und Ihre Ausführungen bzgl. „Nazi-Keule“ sollten Sie gelegentlich mal Ihren Abtreibungsdiskussionen berücksichtigen!
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Sie sagten das Judentum sei „ganz und gar (wenn auch negativ)“ auf das Christentum bezogen. An verschiedenen anderen Stellen leugneten Sie dann die Kontinuität des Judentums. Es ist nicht meine Schuld wenn Sie geistig nicht flexibel genug sind um zu begreifen, daß Sie damit 1.) dem Judentum jeden positiven Kern rauben und damit typische antijüdische Klischees bedienen (gehäßige, böse Juden, grundlose Christenfeinde…) und 2.) mit Hilfe der Geschichtswissenschaft qualitative Wertungen vornehmen wollen. Historiker sind nur in der Lage festzustellen, daß es eine Religionsgemeinschaft namens Judentum seit über 2500 Jahren gibt. Ob die nun nach Meinung der Christen oder Moslems heilsgeschichtlich nicht mehr aktuell ist, ist deren Privatmeinung und hat für Historiker keine Bedeutung.
Ihre verlinkten Quellen sind weit davon entfernt zu behaupten, daß Judentum sei nur eine Reaktion auf das Christentum. Vielmehr stellen Sie im Geist eines zukünftigen Dialogs zwischen beiden Religionen auch Einflüsse der Christen auf die Juden fest. Nicht mehr und nicht weniger.
Es ist geradezu lächerlich wie Sie hier den gläubigen orthodoxen Juden Wolfsohn, einen politisch konservativ eingestellen Pro-Zionisten, zum speichelleckenden Alibi Juden der Antijudaisten stilisieren wollen!
Abgesehen davon ist Ihre Paranoia bezüglich Accounts wirklich nervig und Ihre Ausführungen bzgl. „Nazi-Keule“ sollten Sie gelegentlich mal Ihren Abtreibungsdiskussionen berücksichtigen!
#359 Pünktchen 21:05:37 | Dienstag, 5. Juni 2007
Es nervt allmählich gewaltig,
wie sich ein- und derselbe Leser unter immerhin drei Accounts (Sauerkraut, Ekiga, Flavius) selber ständig auf die Schulter klopft und dabei Leser und Redaktion zum Narren hält!
Bitte alle Beiträge der genannten Accounts löschen und die Accountnamen Sperren!
Danke!
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wie sich ein- und derselbe Leser unter immerhin drei Accounts (Sauerkraut, Ekiga, Flavius) selber ständig auf die Schulter klopft und dabei Leser und Redaktion zum Narren hält!
Bitte alle Beiträge der genannten Accounts löschen und die Accountnamen Sperren!
Danke!
#358 Flavius † 21:02:48 | Dienstag, 5. Juni 2007
@ Ekiga
Denkt bitte mal alle darüber nach, was das bedeutet.
Was es bedeutet? Nichts, was die meisten Leser eh schon längst wissen
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Denkt bitte mal alle darüber nach, was das bedeutet.
Was es bedeutet? Nichts, was die meisten Leser eh schon längst wissen
#357 Ekiga † 21:00:19 | Dienstag, 5. Juni 2007
Aha,
da haben wir es wieder:
„Von der Redaktion entfernt“
Die Beleidigungen und Verleumdungen Pünktchens hingegen stehen immer noch da.
Denkt bitte mal alle darüber nach, was das bedeutet.
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da haben wir es wieder:
„Von der Redaktion entfernt“
Die Beleidigungen und Verleumdungen Pünktchens hingegen stehen immer noch da.
Denkt bitte mal alle darüber nach, was das bedeutet.
#356 Flavius † 20:57:48 | Dienstag, 5. Juni 2007
Wie ich sehe, ist Pünktchen
wieder mal in der Phase angelangt, in der er auf Grund seiner „argumentativen Niederlage“ nur noch in persönlichen Angriffen versumpft.
unter einem ihrer vielen gesperrten Accounts
Vielleicht sollte man an dieser Stelle nochmals an die unzähligen Accounts erinnern, mit denen Pünktchen hier unterwegs war und zum Teil immer noch ist.
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wieder mal in der Phase angelangt, in der er auf Grund seiner „argumentativen Niederlage“ nur noch in persönlichen Angriffen versumpft.
unter einem ihrer vielen gesperrten Accounts
Vielleicht sollte man an dieser Stelle nochmals an die unzähligen Accounts erinnern, mit denen Pünktchen hier unterwegs war und zum Teil immer noch ist.
#354 Sauerkraut † 20:50:23 | Dienstag, 5. Juni 2007
Fülle von Belegen?
ich kann nichts daran ändern, daß Sie die Fülle meiner Belege nicht nachgehen
Die vermeintliche „Fülle von Belegen“ bestehen aus sinnentstellten Zitaten und Verweisen auf die immer gleichen Autoren und gebetsmühlenartiger Wiederholung derselben.
Daraus alleine beziehe ich noch längst keine Wertungen.
Die antijudaistische Bewertung ist nicht mehr zu übersehen.
Hier beginnt offensichtlich die Phase der selbstreferentiellen Idiotie!
Eine typische in intellektuellen Worthülsen verpackte Unsachlichkeit. Wer meinen Kommentar dazu richtig gelesen hat, wird nicht von einer „selbstreferentiellen Idiote“ reden.
Die Leserin Sauerkraut postete vor einiger Zeit unter einem ihrer vielen gesperrten Accounts folgende Bemerkung, die tatsächlich
Dafür hätte ich gerne Beweise.
Wie armselig die Wiederholung Ekigas, dessen Forderungen ich mich nur anschließen kann.
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ich kann nichts daran ändern, daß Sie die Fülle meiner Belege nicht nachgehen
Die vermeintliche „Fülle von Belegen“ bestehen aus sinnentstellten Zitaten und Verweisen auf die immer gleichen Autoren und gebetsmühlenartiger Wiederholung derselben.
Daraus alleine beziehe ich noch längst keine Wertungen.
Die antijudaistische Bewertung ist nicht mehr zu übersehen.
Hier beginnt offensichtlich die Phase der selbstreferentiellen Idiotie!
Eine typische in intellektuellen Worthülsen verpackte Unsachlichkeit. Wer meinen Kommentar dazu richtig gelesen hat, wird nicht von einer „selbstreferentiellen Idiote“ reden.
Die Leserin Sauerkraut postete vor einiger Zeit unter einem ihrer vielen gesperrten Accounts folgende Bemerkung, die tatsächlich
Dafür hätte ich gerne Beweise.
Wie armselig die Wiederholung Ekigas, dessen Forderungen ich mich nur anschließen kann.
#353 Pünktchen 20:34:20 | Dienstag, 5. Juni 2007
Redaktion
Es kann doch wohl nicht angehen, daß Sauerkraut
a) hier ständig mit 2 Accounts hintereinander posten darf.
b) hier fortlaufend andere Teilnehmer auf niederträchtigste Art und Weise schikanieren, beleidigen, diffamieren, denunzieren, diskreditieren und verleumden darf.
Ich fordere, mindestens den 2. Account dieses Users zu sperren und die Beiträge mit den unter b genannten Verbalattacken zu löschen.
Ich fordere eine gerechte Behandlung aller Teilnehmer dieses Forums.
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Es kann doch wohl nicht angehen, daß Sauerkraut
a) hier ständig mit 2 Accounts hintereinander posten darf.
b) hier fortlaufend andere Teilnehmer auf niederträchtigste Art und Weise schikanieren, beleidigen, diffamieren, denunzieren, diskreditieren und verleumden darf.
Ich fordere, mindestens den 2. Account dieses Users zu sperren und die Beiträge mit den unter b genannten Verbalattacken zu löschen.
Ich fordere eine gerechte Behandlung aller Teilnehmer dieses Forums.
#352 Ekiga † 20:32:10 | Dienstag, 5. Juni 2007
@ Redaktion
Es kann doch wohl nicht angehen, daß Pünktchen
a) hier ständig mit 2 Accounts hintereinander posten darf.
b) hier fortlaufend andere Teilnehmer auf niederträchtigste Art und Weise schikanieren, beleidigen, diffamieren, denunzieren, diskreditieren und verleumden darf.
Ich fordere, mindestens den 2. Account dieses Users zu sperren und die Beiträge mit den unter b genannten Verbalattacken zu löschen.
Ich fordere eine gerechte Behandlung aller Teilnehmer dieses Forums.
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Es kann doch wohl nicht angehen, daß Pünktchen
a) hier ständig mit 2 Accounts hintereinander posten darf.
b) hier fortlaufend andere Teilnehmer auf niederträchtigste Art und Weise schikanieren, beleidigen, diffamieren, denunzieren, diskreditieren und verleumden darf.
Ich fordere, mindestens den 2. Account dieses Users zu sperren und die Beiträge mit den unter b genannten Verbalattacken zu löschen.
Ich fordere eine gerechte Behandlung aller Teilnehmer dieses Forums.
#351 Pünktchen 20:13:59 | Dienstag, 5. Juni 2007
Zahnfee
ich kann nichts daran ändern, daß Sie die Fülle meiner Belege nicht nachgehen und dabei Wichtiges übersehen.
So können Sie als Gesprächspartnerin nicht ernst genommen werden – sorry!
Ich sprach nicht von einer „Überlegenheit des Christentums gegenüber dem Judentum“ – das ist Ihre Erfindung! Stattdessen ging es hier um die Frage der Identität / Nichtidentität von Alt- und Neujudentum.
In den von mir genannten Texten wird dargestellt, wie z.B. die Festgebräuche in ihrem auf die Tora bezogenen Textbestand verändert wurden, um sie christlichen Deutungen unzugänglich zu machen. Wolffsohn sprach hier von einem „Kappen“ der Wurzeln im Interesse einer antichristlichen Formierung des talmudischen Judentums.
(Und das gilt sogar für das Pessachfest!)
Daraus alleine beziehe ich noch längst keine Wertungen. Es läßt sich allerdings feststellen und kaum noch bestreiten, daß auch der Rekurs „auf die Wurzeln“ im Judentum selektiv nach einer anti-christlichen „Matrix“ erfolgte.
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ich kann nichts daran ändern, daß Sie die Fülle meiner Belege nicht nachgehen und dabei Wichtiges übersehen.
So können Sie als Gesprächspartnerin nicht ernst genommen werden – sorry!
Ich sprach nicht von einer „Überlegenheit des Christentums gegenüber dem Judentum“ – das ist Ihre Erfindung! Stattdessen ging es hier um die Frage der Identität / Nichtidentität von Alt- und Neujudentum.
In den von mir genannten Texten wird dargestellt, wie z.B. die Festgebräuche in ihrem auf die Tora bezogenen Textbestand verändert wurden, um sie christlichen Deutungen unzugänglich zu machen. Wolffsohn sprach hier von einem „Kappen“ der Wurzeln im Interesse einer antichristlichen Formierung des talmudischen Judentums.
(Und das gilt sogar für das Pessachfest!)
Daraus alleine beziehe ich noch längst keine Wertungen. Es läßt sich allerdings feststellen und kaum noch bestreiten, daß auch der Rekurs „auf die Wurzeln“ im Judentum selektiv nach einer anti-christlichen „Matrix“ erfolgte.
#350 Domenico Tuttisanti 20:02:32 | Dienstag, 5. Juni 2007
=pünktchen: Man höre und staune:
Der Judenhasser Pünktchen entlarvt sich mittlerweile mit jedem seiner dummdreisten Kommentare als Judenhasser.
A „entlarvt“ sich als A!
Hier beginnt offensichtlich die Phase der selbstreferentiellen Idiotie!
Dasselbe erleben wir bei folgendem „Argument“, das sich schon gegen jede mögliche Kritik resistent macht, und damit zur self-fulfilling prophecy mutiert:
A: Die Inflationierung des Antisemitismusvorwurfes führt zu seiner Entwertung. B: Wer das sagt, ist ein Antisemit…
Ein anderes Beispiel: Die Leserin Sauerkraut postete vor einiger Zeit unter einem ihrer vielen gesperrten Accounts folgende Bemerkung, die tatsächlich – wie man jetzt im Forendeutsch so sagt: „grenzdebil“ gennt werden muß:
Vorwurf von Antisemitismus zieht meistens antisemitische Dreckwerferei nach sich
M.a.W.: Wirf nur munter jemandem „Antisemitismus“ vor und er wird sich dann gewiß auch zu antisemitischen Äußerungen hinreißen lassen. (d.h. Mit dem Vorwurf des Antisemitismus sollst Du nicht sparen, denn er bewahrheitet sich nach dem Schema der selbsterfüllenden Prophezeiung selbst. Oder noch anders: Wer „Antisemitismus“ schreit, ist eiinfach immer im Recht!)
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Der Judenhasser Pünktchen entlarvt sich mittlerweile mit jedem seiner dummdreisten Kommentare als Judenhasser.
A „entlarvt“ sich als A!
Hier beginnt offensichtlich die Phase der selbstreferentiellen Idiotie!
Dasselbe erleben wir bei folgendem „Argument“, das sich schon gegen jede mögliche Kritik resistent macht, und damit zur self-fulfilling prophecy mutiert:
A: Die Inflationierung des Antisemitismusvorwurfes führt zu seiner Entwertung. B: Wer das sagt, ist ein Antisemit…
Ein anderes Beispiel: Die Leserin Sauerkraut postete vor einiger Zeit unter einem ihrer vielen gesperrten Accounts folgende Bemerkung, die tatsächlich – wie man jetzt im Forendeutsch so sagt: „grenzdebil“ gennt werden muß:
Vorwurf von Antisemitismus zieht meistens antisemitische Dreckwerferei nach sich
M.a.W.: Wirf nur munter jemandem „Antisemitismus“ vor und er wird sich dann gewiß auch zu antisemitischen Äußerungen hinreißen lassen. (d.h. Mit dem Vorwurf des Antisemitismus sollst Du nicht sparen, denn er bewahrheitet sich nach dem Schema der selbsterfüllenden Prophezeiung selbst. Oder noch anders: Wer „Antisemitismus“ schreit, ist eiinfach immer im Recht!)
#349 Zahnfee 19:53:27 | Dienstag, 5. Juni 2007
Pünktchen
Du wiederholst ständig nur die Phrasen, dass das Judentum nach der Zerstörung des 2. Tempels der Epoche des Tempeljudentums nicht zu identifizieren sei und das dieses so ist. Du vergisst dabei leider, dass es sich um Hypothesen und Denkanstöße einzelner Autoren handelt (deren Motivation ich mir jetzt erspare) und nicht die Lehrmeinung darstellt.
Aus diesen aufgestellten Behauptungen versuchst du eine Überlegenheit des Christentums gegenüber dem Judentum aufzubauen und mit allen Mitteln zu verteidigen, die mit nichts gerechtfertigt ist (ebenso umgekehrt lässt sich mit keine Überlegenheit des Judentums postulieren).
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Du wiederholst ständig nur die Phrasen, dass das Judentum nach der Zerstörung des 2. Tempels der Epoche des Tempeljudentums nicht zu identifizieren sei und das dieses so ist. Du vergisst dabei leider, dass es sich um Hypothesen und Denkanstöße einzelner Autoren handelt (deren Motivation ich mir jetzt erspare) und nicht die Lehrmeinung darstellt.
Aus diesen aufgestellten Behauptungen versuchst du eine Überlegenheit des Christentums gegenüber dem Judentum aufzubauen und mit allen Mitteln zu verteidigen, die mit nichts gerechtfertigt ist (ebenso umgekehrt lässt sich mit keine Überlegenheit des Judentums postulieren).
#348 Pünktchen 19:37:59 | Dienstag, 5. Juni 2007
zahnfee
Eine ständige Wiederholung von Meinungen der erwähnten Historiker, Pädagogen etc. ohne konkrete Belege,
Hier beginne Sie einfach zu lügen! Ich hatte Belege genannt, ich hatte die Argumentation nachgezeichet. Der Meinungsgegner scheut nicht einmal vor dem Widerspruch zurück, zuerst mich aufzufordern, Belege vorzulegen und dann, wenn ich dies tue, mir den Vorwurf zu machen, ich würde ja nur zitieren. Ich hatte sehr wohl die Argumente der Genannten nachgezeichnet. Natürlich setzt der Zeichenvorrat und auch meine Geduld – offen gestanden – gewisse Grenzen!
Hier wird ignoriert, dass diese jüdischen Feste bereits vor dem zweiten Tempel gefeiert wurden
Von Ihnen wird ignoriert, worauf ich in diesem Zusammenhang hinwies. Scrollen Sie herunter und suchen Sie, ich bin es müde, mich zu wiederholen!
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Eine ständige Wiederholung von Meinungen der erwähnten Historiker, Pädagogen etc. ohne konkrete Belege,
Hier beginne Sie einfach zu lügen! Ich hatte Belege genannt, ich hatte die Argumentation nachgezeichet. Der Meinungsgegner scheut nicht einmal vor dem Widerspruch zurück, zuerst mich aufzufordern, Belege vorzulegen und dann, wenn ich dies tue, mir den Vorwurf zu machen, ich würde ja nur zitieren. Ich hatte sehr wohl die Argumente der Genannten nachgezeichnet. Natürlich setzt der Zeichenvorrat und auch meine Geduld – offen gestanden – gewisse Grenzen!
Hier wird ignoriert, dass diese jüdischen Feste bereits vor dem zweiten Tempel gefeiert wurden
Von Ihnen wird ignoriert, worauf ich in diesem Zusammenhang hinwies. Scrollen Sie herunter und suchen Sie, ich bin es müde, mich zu wiederholen!
#347 Ekiga † 19:21:20 | Dienstag, 5. Juni 2007
Beleidigungen
der widerlichsten Art sowie Verleumdungen, die bestätigen, dass Pünktchen mit seinen „Argumenten“ am Boden zerschellt ist:
minderbemittelten und pseudo-intellektuellen Person
Jeder andere würde dafür gesperrt werden.
dummdreisten Vorwurf
der nicht dummdreist ist, wie Sauerkraut belegte.
Die Drohung aber steht im Raum
Eine Drohung wurde nirgendwo ausgesprochen.
Prasendreschmaschine
Wer inhaltslose Phrasen drischt, kann jeder vernunftbegabte Mensch erkennen.
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der widerlichsten Art sowie Verleumdungen, die bestätigen, dass Pünktchen mit seinen „Argumenten“ am Boden zerschellt ist:
minderbemittelten und pseudo-intellektuellen Person
Jeder andere würde dafür gesperrt werden.
dummdreisten Vorwurf
der nicht dummdreist ist, wie Sauerkraut belegte.
Die Drohung aber steht im Raum
Eine Drohung wurde nirgendwo ausgesprochen.
Prasendreschmaschine
Wer inhaltslose Phrasen drischt, kann jeder vernunftbegabte Mensch erkennen.
#346 Sauerkraut † 19:07:40 | Dienstag, 5. Juni 2007
Dummdreister Vorwurf?
den Religionswissenschaftler Morgenstern gegen den unsinnigen und dummdreisten Vorwurf der Phrasendreschmaschine Sauerkraut in Schutz zu nehmen, sie würden
„eine Shoa mit anderen Mitteln“
Das ist kein dummdreister Vorwurf. Pünktchen reduziert das gesamte jüdische Volk auf „Messiasgläubige“. Nur eine kleine Minderheit, die Messianics, glaubt an den Messias. Die restlichen Juden werden weggeredet, eine virtuelle Shoa, jene „Shoa mit anderen Mitteln“.
In Bezug auf die Judenmission hatte ich mich ebenso geäußert.
Rabbiner wie Joel Berger (Landesrabbiner) oder Dr. Chaim Rozwaski (liberaler Gemeinderabbiner Berlin) bezeichnen die Missionierung ebenfalls als eine Fortführung der Shoah mit anderen Mitteln. juden.judentum.org/…ssianische-juden.htm
Natürlich darf auch hier nicht fehlen:
So lautete nämlich das Todesurteil von Fräulein Sauerkraut, die reflexartig „Antisemitismus“ schreit, wenn argumentativ bei ihr nichts mehr läuft.
1. Ein Todesurteil habe ich nirgendwo ausgesprochen, eine boshafte Verleumdung krimineller Natur.
2. Schreie ich nicht reflexartig „Antisemitismus“.
3. Läuft bei mir argumentativ mehr als genug ganz im Gegensatz zu Pünktchen, der mit seiner subtilen Scheinargumentation gescheitert ist.
Warum sich Pünktchen von den anderen Antisemiten nicht distanziert, muss nicht lange begründet werden: ein Antisemit distanziert sich nicht von anderen Antisemiten.
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den Religionswissenschaftler Morgenstern gegen den unsinnigen und dummdreisten Vorwurf der Phrasendreschmaschine Sauerkraut in Schutz zu nehmen, sie würden
„eine Shoa mit anderen Mitteln“
Das ist kein dummdreister Vorwurf. Pünktchen reduziert das gesamte jüdische Volk auf „Messiasgläubige“. Nur eine kleine Minderheit, die Messianics, glaubt an den Messias. Die restlichen Juden werden weggeredet, eine virtuelle Shoa, jene „Shoa mit anderen Mitteln“.
In Bezug auf die Judenmission hatte ich mich ebenso geäußert.
Rabbiner wie Joel Berger (Landesrabbiner) oder Dr. Chaim Rozwaski (liberaler Gemeinderabbiner Berlin) bezeichnen die Missionierung ebenfalls als eine Fortführung der Shoah mit anderen Mitteln. juden.judentum.org/…ssianische-juden.htm
Natürlich darf auch hier nicht fehlen:
So lautete nämlich das Todesurteil von Fräulein Sauerkraut, die reflexartig „Antisemitismus“ schreit, wenn argumentativ bei ihr nichts mehr läuft.
1. Ein Todesurteil habe ich nirgendwo ausgesprochen, eine boshafte Verleumdung krimineller Natur.
2. Schreie ich nicht reflexartig „Antisemitismus“.
3. Läuft bei mir argumentativ mehr als genug ganz im Gegensatz zu Pünktchen, der mit seiner subtilen Scheinargumentation gescheitert ist.
Warum sich Pünktchen von den anderen Antisemiten nicht distanziert, muss nicht lange begründet werden: ein Antisemit distanziert sich nicht von anderen Antisemiten.
#345 Zahnfee 18:51:29 | Dienstag, 5. Juni 2007
@Pünktchen
„Phrasendreschmaschine“ – Eine ständige Wiederholung von Meinungen der erwähnten Historiker, Pädagogen etc. ohne konkrete Belege, wieso und warum sie das behaupten ist wirklich Phrasendrescherei / Nachplapperei – versuche doch mal die Argumente vorzutragen (und wie sie zu diesen Argumenten/Aussagen kommen), dann käme eine Diskussion zu diesem Thema auch zu Stande.
Z.B. Rabbiner Michael Hilton und seine Thesen zur Ähnlichkeit von Chanukka/Weihnachten, Purim/Karneval und Schawuot/Pfingsten für deine Argumentationen zu Judentum vor und nach der Tempelzerstörung: Hier wird ignoriert, dass diese jüdischen Feste bereits vor dem zweiten Tempel gefeiert wurden – es ist natürlich richtig, dass in der heutigen Zeit von einigen Juden eine Vermischung bei Chanukka und Weihnachten (bzgl. schenken! Chanukkabusch…) statt findet, von der Mehrheit allerdings abgelehnt wird.
„Wieso solidarisieren Sie sich mit solch einer minderbemittelten und pseudo-intellektuellen Person?“
Weil ich ebenso wie Sauerkraut den besagten Antisemitismus im katholischem Mäntelchen und die Inschutznahme diverser Personen als extrem widerwärtig wahrnehme.
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„Phrasendreschmaschine“ – Eine ständige Wiederholung von Meinungen der erwähnten Historiker, Pädagogen etc. ohne konkrete Belege, wieso und warum sie das behaupten ist wirklich Phrasendrescherei / Nachplapperei – versuche doch mal die Argumente vorzutragen (und wie sie zu diesen Argumenten/Aussagen kommen), dann käme eine Diskussion zu diesem Thema auch zu Stande.
Z.B. Rabbiner Michael Hilton und seine Thesen zur Ähnlichkeit von Chanukka/Weihnachten, Purim/Karneval und Schawuot/Pfingsten für deine Argumentationen zu Judentum vor und nach der Tempelzerstörung: Hier wird ignoriert, dass diese jüdischen Feste bereits vor dem zweiten Tempel gefeiert wurden – es ist natürlich richtig, dass in der heutigen Zeit von einigen Juden eine Vermischung bei Chanukka und Weihnachten (bzgl. schenken! Chanukkabusch…) statt findet, von der Mehrheit allerdings abgelehnt wird.
„Wieso solidarisieren Sie sich mit solch einer minderbemittelten und pseudo-intellektuellen Person?“
Weil ich ebenso wie Sauerkraut den besagten Antisemitismus im katholischem Mäntelchen und die Inschutznahme diverser Personen als extrem widerwärtig wahrnehme.
#344 Pünktchen 18:14:10 | Dienstag, 5. Juni 2007
Zahnfee
„hier und jetzt“ bin ich damit beschäftigt, mich und den Judaisten Neusner, den Historiker Wolffsohn, den Pädagogen Brumlik, den reformjüdischen Rabbi Hilton, den Religionswissenschaftler Morgenstern gegen den unsinnigen und dummdreisten Vorwurf der Phrasendreschmaschine Sauerkraut in Schutz zu nehmen, sie würden
„eine Shoa mit anderen Mitteln“
und einen
„schriftlichen Holokaust“ (sic!)
veranstalten. So lautete nämlich das Todesurteil von Fräulein Sauerkraut, die reflexartig „Antisemitismus“ schreit, wenn argumentativ bei ihr nichts mehr läuft.
Und war waren Sie, als dieser Unsinn hier – mehrfach ! – geschrieben wurde. Wieso solidarisieren Sie sich mit solch einer minderbemittelten und pseudo-intellektuellen Person?
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„hier und jetzt“ bin ich damit beschäftigt, mich und den Judaisten Neusner, den Historiker Wolffsohn, den Pädagogen Brumlik, den reformjüdischen Rabbi Hilton, den Religionswissenschaftler Morgenstern gegen den unsinnigen und dummdreisten Vorwurf der Phrasendreschmaschine Sauerkraut in Schutz zu nehmen, sie würden
„eine Shoa mit anderen Mitteln“
und einen
„schriftlichen Holokaust“ (sic!)
veranstalten. So lautete nämlich das Todesurteil von Fräulein Sauerkraut, die reflexartig „Antisemitismus“ schreit, wenn argumentativ bei ihr nichts mehr läuft.
Und war waren Sie, als dieser Unsinn hier – mehrfach ! – geschrieben wurde. Wieso solidarisieren Sie sich mit solch einer minderbemittelten und pseudo-intellektuellen Person?
#343 Zahnfee 18:03:57 | Dienstag, 5. Juni 2007
@pünktchen
„…I.Zshg. mit den „Protokollen“ z.B. und auch anderswo!…“
Und hier und jetzt? Fehlanzeige! Sorry, wenn du tatsächlich gegen solche Leute wärst, dann solltest du dich in jeder Situation davon distanzieren und nicht nur dann, wenn es ganz abstrus wird, oder eine potentielle Gefahr für dein Glaubenssystem darstellt.
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„…I.Zshg. mit den „Protokollen“ z.B. und auch anderswo!…“
Und hier und jetzt? Fehlanzeige! Sorry, wenn du tatsächlich gegen solche Leute wärst, dann solltest du dich in jeder Situation davon distanzieren und nicht nur dann, wenn es ganz abstrus wird, oder eine potentielle Gefahr für dein Glaubenssystem darstellt.
#341 Pünktchen 17:55:52 | Dienstag, 5. Juni 2007
Zahnfee
Tut mir leid, zahnfee, aber von c.v. hatte ich mich schon mehrmals distanziert. I.Zshg. mit den „Protokollen“ z.B. und auch anderswo! Ich habe ihm schlicht und einfach eine psychiatr. Behandlung angeraten und tue das immer noch!
Vielleicht erst mal recherchieren und dann posten?
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Tut mir leid, zahnfee, aber von c.v. hatte ich mich schon mehrmals distanziert. I.Zshg. mit den „Protokollen“ z.B. und auch anderswo! Ich habe ihm schlicht und einfach eine psychiatr. Behandlung angeraten und tue das immer noch!
Vielleicht erst mal recherchieren und dann posten?
#340 Zahnfee 17:53:08 | Dienstag, 5. Juni 2007
@pünktchen
Dein Geschrei hier ist nicht nur unerträglich, sondern auch mehr als nur lächerlich.
Wie wäre es, du distanzierst dich ganz einfach von Leuten wie Dr. Christoph Heger, Armenius und Christus Vincit (nur um ein paar zu nennen) und nimmst sie nicht in Schutz, verteidigst sie, nur weil sie ein katholisches Deckmäntelchen tragen?
Aber nein, du musst ins gleiche Horn blasen (gleiche Ideologie?) und heulst rum.
Am Ende bewahrheitet sich wohl doch das Sprichwort: Getroffenen Hunde bellen?
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Dein Geschrei hier ist nicht nur unerträglich, sondern auch mehr als nur lächerlich.
Wie wäre es, du distanzierst dich ganz einfach von Leuten wie Dr. Christoph Heger, Armenius und Christus Vincit (nur um ein paar zu nennen) und nimmst sie nicht in Schutz, verteidigst sie, nur weil sie ein katholisches Deckmäntelchen tragen?
Aber nein, du musst ins gleiche Horn blasen (gleiche Ideologie?) und heulst rum.
Am Ende bewahrheitet sich wohl doch das Sprichwort: Getroffenen Hunde bellen?
#339 Pünktchen 17:44:33 | Dienstag, 5. Juni 2007
Müllfrau Sauerkraut warnt jeden:
Bezeichnend jene, die diesen Judenhasser dabei geflissentlich unterstützen. Deren geistige Gesinnung muss nicht erörtert werden.
Kleine Variation! Nicht „Antisemit“, sondern „Judenhasser“. Selbst Fräulein Sauerkraut ist sich im Klaren, daß das Publikum gelegentlich Abwechslung fordert.
Die Drohung aber steht im Raum:
Wehe, Du stimmst Meinungsgener x, y, z zu, dann sollst Du sehen, wie ich die Antisemitismuskeule auch auf Dich herabfahren lasse! Also Mund zu
sonst setzt es:
„A-n-t-i-s-i-m-i-t-i-s-m-u-s“
„J-u-d-e-n-h-a-s-s-e-r!“
m-e-n-s-c-h-e-n--v-e-r-a-c-h-t-e-n-d
Und natürlich: M-ü-l-l
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Bezeichnend jene, die diesen Judenhasser dabei geflissentlich unterstützen. Deren geistige Gesinnung muss nicht erörtert werden.
Kleine Variation! Nicht „Antisemit“, sondern „Judenhasser“. Selbst Fräulein Sauerkraut ist sich im Klaren, daß das Publikum gelegentlich Abwechslung fordert.
Die Drohung aber steht im Raum:
Wehe, Du stimmst Meinungsgener x, y, z zu, dann sollst Du sehen, wie ich die Antisemitismuskeule auch auf Dich herabfahren lasse! Also Mund zu
sonst setzt es:„A-n-t-i-s-i-m-i-t-i-s-m-u-s“
„J-u-d-e-n-h-a-s-s-e-r!“
m-e-n-s-c-h-e-n--v-e-r-a-c-h-t-e-n-d
Und natürlich: M-ü-l-l
#338 Ekiga † 17:39:24 | Dienstag, 5. Juni 2007
Die Nazis und Antisemiten
in diesem Forum unterstützen sich grundsätzlich gegenseitig.
Das sinnlose Gedröhne Pünktchens und seine Mitläufer bestätigen dies.
Der Nazi „Armenier“ zitiert verfälschte Talmudzitate und brüllt über seine „Alibijduen“, eine vermeintlich „jüdische Sekte“.
Dr. Heger in seiner antisemitischen Verblendung redet nur noch von „Antisemitenkeule“.
Der Nazi Sahin wirft Sauerkraut vor, sie würde sich einen feuchten Kehricht um Antisemitismus scheren und Verharmlosung der NS.
…
Man lernt hier sehr viel von den Christen.
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in diesem Forum unterstützen sich grundsätzlich gegenseitig.
Das sinnlose Gedröhne Pünktchens und seine Mitläufer bestätigen dies.
Der Nazi „Armenier“ zitiert verfälschte Talmudzitate und brüllt über seine „Alibijduen“, eine vermeintlich „jüdische Sekte“.
Dr. Heger in seiner antisemitischen Verblendung redet nur noch von „Antisemitenkeule“.
Der Nazi Sahin wirft Sauerkraut vor, sie würde sich einen feuchten Kehricht um Antisemitismus scheren und Verharmlosung der NS.
…
Man lernt hier sehr viel von den Christen.
#337 Zahnfee 17:35:48 | Dienstag, 5. Juni 2007
@Armenius
Danke für die Quellenangabe Armenius, aber leider steht das da nicht so ganz:
Der Ausschnitt „The Rambam, indeed, officially rules in three places that Christianity is idola…“ ist dort zu finden (vorletzter Abschnitt der „zitierten“ Seite), das vorhergehende in deinem Zitat ist da leider nicht vorhanden.
Wie kommt das? Wieder einmal die Methode „diverse Texte zusammen kopieren und als ein Zitat ausgeben“?
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Danke für die Quellenangabe Armenius, aber leider steht das da nicht so ganz:
Der Ausschnitt „The Rambam, indeed, officially rules in three places that Christianity is idola…“ ist dort zu finden (vorletzter Abschnitt der „zitierten“ Seite), das vorhergehende in deinem Zitat ist da leider nicht vorhanden.
Wie kommt das? Wieder einmal die Methode „diverse Texte zusammen kopieren und als ein Zitat ausgeben“?
#336 Pünktchen 17:31:11 | Dienstag, 5. Juni 2007
Defensor Fidei
Und wie kommt es bloß, daß Sauerkraut und Ekliga immer nur gemeinsam auftreten (am Nachmittag) und gemeinsam die Bühne verlassen (oft Stunden nach Mitternacht)? Wahrscheinlich ist es „antisemitisch“, hierin mehr als einen Zufall zu sehen?!
Und auch die sprachlichen Übereinstimmungen sind sicher rein zufällig:
Sauerkraut:
welch antisemitischer Müll verbreitet wird
Dienstag, 5. Juni 2007 17:00
Ekliga:
für seinen christlichen Müll gebrauchen kann
Sonntag, 3. Juni 2007 19:00
Sauerkraut:
wiederholt er auch ständig den immer gleichen Müll
Samstag, 2. Juni 2007 23:47
Sauerkraut:
Gift und Galle spuckend seinen Müll anderen aufdrehen
Samstag, 2. Juni 2007 18:50
Ekliga:
schreibt so viel Müll, dass der einzelne Müll gar nicht mehr auffällt.
Samstag, 2. Juni 2007 17:07
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Und wie kommt es bloß, daß Sauerkraut und Ekliga immer nur gemeinsam auftreten (am Nachmittag) und gemeinsam die Bühne verlassen (oft Stunden nach Mitternacht)? Wahrscheinlich ist es „antisemitisch“, hierin mehr als einen Zufall zu sehen?!
Und auch die sprachlichen Übereinstimmungen sind sicher rein zufällig:
Sauerkraut:
welch antisemitischer Müll verbreitet wird
Dienstag, 5. Juni 2007 17:00
Ekliga:
für seinen christlichen Müll gebrauchen kann
Sonntag, 3. Juni 2007 19:00
Sauerkraut:
wiederholt er auch ständig den immer gleichen Müll
Samstag, 2. Juni 2007 23:47
Sauerkraut:
Gift und Galle spuckend seinen Müll anderen aufdrehen
Samstag, 2. Juni 2007 18:50
Ekliga:
schreibt so viel Müll, dass der einzelne Müll gar nicht mehr auffällt.
Samstag, 2. Juni 2007 17:07
#334 Dr. Christoph Heger 17:15:19 | Dienstag, 5. Juni 2007
Pappmaché
Dr. Christoph Heger bestens bekannt, der keine Möglichkeit ausläßt, die anderen Antisemiten und selbst Nazis unterstützende Beihilfe zu leisten.
So eine Figur erdreistet sich hier doch glatt noch, den Begriff „Gutmenschenkeule“ zu verwenden.
Das sagt doch glatt ein anonymer Krakeeler unter dem Namen „Sauerkraut“, der blindwütig jeden Widersprechenden mit seiner „Antisemitismus“-Keule vernichten möchte. Vor diesem Pappmaché braucht sich aber keiner zu fürchten.
MfG
Christoph Heger
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Dr. Christoph Heger bestens bekannt, der keine Möglichkeit ausläßt, die anderen Antisemiten und selbst Nazis unterstützende Beihilfe zu leisten.
So eine Figur erdreistet sich hier doch glatt noch, den Begriff „Gutmenschenkeule“ zu verwenden.
Das sagt doch glatt ein anonymer Krakeeler unter dem Namen „Sauerkraut“, der blindwütig jeden Widersprechenden mit seiner „Antisemitismus“-Keule vernichten möchte. Vor diesem Pappmaché braucht sich aber keiner zu fürchten.
MfG
Christoph Heger
#333 Defensor Fidei 17:12:56 | Dienstag, 5. Juni 2007
@ Pünktchen
Wetten, daß Ekliga nicht lange auf sich warten läßt!?
:)3 Wette gewonnen!
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Wetten, daß Ekliga nicht lange auf sich warten läßt!?
:)3 Wette gewonnen!
#332 Pünktchen 17:10:38 | Dienstag, 5. Juni 2007
Keulenschwingendes Fräulein Sauerkraut
kämpft um Deutungshoheit:
„Antisemitismus ignorierend den Tatsachen in die Augen zu schauen“…
„welch antisemitischer Müll“ …
„Die Antisemiten belegen in ihrer erbärmlichen Rücksichtslosigkeit“ …
„…ihre menschenverachtende Gesinnung“ …
„pure Menschenverachtung“…
„So eine Figur erdreistet sich hier doch glatt noch“…
Prasendreschmaschine Sauerkraut:
… Ratata-Ratata …
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kämpft um Deutungshoheit:
„Antisemitismus ignorierend den Tatsachen in die Augen zu schauen“…
„welch antisemitischer Müll“ …
„Die Antisemiten belegen in ihrer erbärmlichen Rücksichtslosigkeit“ …
„…ihre menschenverachtende Gesinnung“ …
„pure Menschenverachtung“…
„So eine Figur erdreistet sich hier doch glatt noch“…
Prasendreschmaschine Sauerkraut:
… Ratata-Ratata …
#331 Armenius 17:09:32 | Dienstag, 5. Juni 2007
Oh, ich hatte ja ganz die Quelle vergessen
www.noahide.com/…filtration/xmas2.htm
Da können Sie diese Zitate auf der Internetpräsenz einer weltweit bekannten jüdischen Sekte nachlesen. Wie Sie sehen habe nicht ich diese Abscheulichkeiten erdacht. Wollen Sie immer noch leugnen, Ecklige, das diese Zitate im Talmud stehen?
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www.noahide.com/…filtration/xmas2.htm
Da können Sie diese Zitate auf der Internetpräsenz einer weltweit bekannten jüdischen Sekte nachlesen. Wie Sie sehen habe nicht ich diese Abscheulichkeiten erdacht. Wollen Sie immer noch leugnen, Ecklige, das diese Zitate im Talmud stehen?
#330 Sahin 17:09:10 | Dienstag, 5. Juni 2007
Oho Ekiga die Christenhasserin die Atrott zitiert
Ekiga verbreitet hier ständig hetzparolen über das Christentum aus der Seite www.bare-jesus.net
@Sauerkraut:
sie scheren sich doch einn feuchten Kehricht um Antisemitismus. Sie instrumentalisieren den Begriff für sich. So wie sie heute laut „Antisemitismus“ schreien hätten sie früher „Volksfeind“ geschrien.
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Ekiga verbreitet hier ständig hetzparolen über das Christentum aus der Seite www.bare-jesus.net
@Sauerkraut:
sie scheren sich doch einn feuchten Kehricht um Antisemitismus. Sie instrumentalisieren den Begriff für sich. So wie sie heute laut „Antisemitismus“ schreien hätten sie früher „Volksfeind“ geschrien.
#329 Ekiga † 17:06:26 | Dienstag, 5. Juni 2007
Schon wieder so ein Nazi
der hier mit Talmudzitaten auffährt, diesmal Armenius.
Kaum macht der Nazi Christus Vincit eine kurze Pause, kommt schon der nächste daher.
Und keiner dieser Heuchler verliert darüber ein Wort!
Stattdessen haben die nichts anderes zu tun, als von „Antisemitismuskeule“ zu reden und jene zu diffamieren, die den Antisemitismus anprangern. Was für eine grenzenlose Heuchelei, ein Irrsinn, der das Christentum seit dem Mittelalter prägt.
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der hier mit Talmudzitaten auffährt, diesmal Armenius.
Kaum macht der Nazi Christus Vincit eine kurze Pause, kommt schon der nächste daher.
Und keiner dieser Heuchler verliert darüber ein Wort!
Stattdessen haben die nichts anderes zu tun, als von „Antisemitismuskeule“ zu reden und jene zu diffamieren, die den Antisemitismus anprangern. Was für eine grenzenlose Heuchelei, ein Irrsinn, der das Christentum seit dem Mittelalter prägt.
#328 Sauerkraut † 17:00:29 | Dienstag, 5. Juni 2007
Gutmenschenkeule?
Zu den diversen „Auschwitzkeulen“, „Antisemitismuskeulen“ usw. hat seinerzeit der Schriftsteller Martin Walser in seiner Paulskirchenrede das Richtige gesagt.
Martin Walser ist sicher keine geeignete Referenz, um den Antisemitismus ignorierend den Tatsachen in die Augen zu schauen, welch antisemitischer Müll verbreitet wird und die Antisemiten nicht als das bezeichnen zu können, was sie sind. Um es kurz zu sagen: Walser ist ein Alibi für die Antisemiten, mehr nicht.
Für viele Juden ist das Wort „Auschwitzkeule“ eines der fürchterlichsten Wörter überhaupt. Die Antisemiten belegen in ihrer erbärmlichen Rücksichtslosigkeit auf Holocaust-Überlebende und deren Nachfahren auch damit ihre menschenverachtende Gesinnung.
Diese pure Menschenverachtung wird oft in intellektuell klingende Phrasen verpackt. Für diese Methode ist vor allem Dr. Christoph Heger bestens bekannt, der keine Möglichkeit ausläßt, die anderen Antisemiten und selbst Nazis unterstützende Beihilfe zu leisten.
So eine Figur erdreistet sich hier doch glatt noch, den Begriff „Gutmenschenkeule“ zu verwenden.
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Zu den diversen „Auschwitzkeulen“, „Antisemitismuskeulen“ usw. hat seinerzeit der Schriftsteller Martin Walser in seiner Paulskirchenrede das Richtige gesagt.
Martin Walser ist sicher keine geeignete Referenz, um den Antisemitismus ignorierend den Tatsachen in die Augen zu schauen, welch antisemitischer Müll verbreitet wird und die Antisemiten nicht als das bezeichnen zu können, was sie sind. Um es kurz zu sagen: Walser ist ein Alibi für die Antisemiten, mehr nicht.
Für viele Juden ist das Wort „Auschwitzkeule“ eines der fürchterlichsten Wörter überhaupt. Die Antisemiten belegen in ihrer erbärmlichen Rücksichtslosigkeit auf Holocaust-Überlebende und deren Nachfahren auch damit ihre menschenverachtende Gesinnung.
Diese pure Menschenverachtung wird oft in intellektuell klingende Phrasen verpackt. Für diese Methode ist vor allem Dr. Christoph Heger bestens bekannt, der keine Möglichkeit ausläßt, die anderen Antisemiten und selbst Nazis unterstützende Beihilfe zu leisten.
So eine Figur erdreistet sich hier doch glatt noch, den Begriff „Gutmenschenkeule“ zu verwenden.
#327 Armenius 17:00:09 | Dienstag, 5. Juni 2007
Man bekommt ja oft erzählt
das böse Talmudzitate nur das Werk von übelwollenden „Antisemiten“ sind. Was ist wenn diese Behauptung von Juden selbst gemacht werden?
Die folgenden Zitate belegen das die Ausübung des Christentums mit dem Tode bestraft werden soll:
„"…according to the known Jewish ruling that Christians are idol worshippers.“ (Likkutei Sichos 37:198)
A gentile…is liable for the death penalty…if he has invented a religious holiday for himself…The general principle is we do not allow them to make new religious rituals and to make ‘mitzvahs’ for themselves by their own devices. Rather they may either become a Ger Tzeddek and accept all the Mitvahs; or he (the Noahide) should stand fast in his Torah (the seven Noahide Laws) without adding or diminishing…and if he does make some new ‘mitzvah,’ we lash him, punish him, and inform him that he is obligated with the death penalty for this…“ (Rambam Mishne Torah-Hilchos Melachim 10:9)“
Und das solche Zitate nicht in den offiziellen Werken auftauchen:
„The Rambam, indeed, officially rules in three places that Christianity is idolatry and thus forbidden to gentiles (Mishneh Torah, Hilchos Ma’achalos Asuros 11:7 and Hilchos Avodas Kochavim 9:4; commentary on Mishnah, Avodah Zarah 1:3), and implies the same in a fourth place (Hilchos Melachim 11:4) (Note: these texts are censored from the standard editions of these works). The Rambam furter rules that any religion which would believe in shittuf would also be prohibited to gentiles.
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das böse Talmudzitate nur das Werk von übelwollenden „Antisemiten“ sind. Was ist wenn diese Behauptung von Juden selbst gemacht werden?
Die folgenden Zitate belegen das die Ausübung des Christentums mit dem Tode bestraft werden soll:
„"…according to the known Jewish ruling that Christians are idol worshippers.“ (Likkutei Sichos 37:198)
A gentile…is liable for the death penalty…if he has invented a religious holiday for himself…The general principle is we do not allow them to make new religious rituals and to make ‘mitzvahs’ for themselves by their own devices. Rather they may either become a Ger Tzeddek and accept all the Mitvahs; or he (the Noahide) should stand fast in his Torah (the seven Noahide Laws) without adding or diminishing…and if he does make some new ‘mitzvah,’ we lash him, punish him, and inform him that he is obligated with the death penalty for this…“ (Rambam Mishne Torah-Hilchos Melachim 10:9)“
Und das solche Zitate nicht in den offiziellen Werken auftauchen:
„The Rambam, indeed, officially rules in three places that Christianity is idolatry and thus forbidden to gentiles (Mishneh Torah, Hilchos Ma’achalos Asuros 11:7 and Hilchos Avodas Kochavim 9:4; commentary on Mishnah, Avodah Zarah 1:3), and implies the same in a fourth place (Hilchos Melachim 11:4) (Note: these texts are censored from the standard editions of these works). The Rambam furter rules that any religion which would believe in shittuf would also be prohibited to gentiles.
#326 Pünktchen 16:48:25 | Dienstag, 5. Juni 2007
zahnfee: „Die Antisemitismus“-Gröler
sorgen dafür, daß die Vokabel völlig entwertet wird. Wenn endlich alles antisemitisch ist (z.B. Jacob Neusner und das Reformjudentum), hat der Begriff keine Trennschärfe mehr und der pejorative Charakter verbraucht sich allmählich. Wer mit Fräulein Sauerkraut und ihren Begleitnicks zu tun bekommt, gewöhnt sich schließlich an den Antisemitismusvorwurf. Die meisten Leser nehmen ihn nicht mehr ernst!
Oft verbirgt sich hinter dem Vorwurf ein unverhohlener Machtanspruch. „Antisemitismus“ war bis vor kurzem der diskursive Overkill gegen Meinungsgegner. Diese Waffe war sehr bequem und auch bei ungerechtfertigtem Gebrauch hochwirksam!
Wie gesagt, das funktioniert allmählich nicht mehr!
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sorgen dafür, daß die Vokabel völlig entwertet wird. Wenn endlich alles antisemitisch ist (z.B. Jacob Neusner und das Reformjudentum), hat der Begriff keine Trennschärfe mehr und der pejorative Charakter verbraucht sich allmählich. Wer mit Fräulein Sauerkraut und ihren Begleitnicks zu tun bekommt, gewöhnt sich schließlich an den Antisemitismusvorwurf. Die meisten Leser nehmen ihn nicht mehr ernst!
Oft verbirgt sich hinter dem Vorwurf ein unverhohlener Machtanspruch. „Antisemitismus“ war bis vor kurzem der diskursive Overkill gegen Meinungsgegner. Diese Waffe war sehr bequem und auch bei ungerechtfertigtem Gebrauch hochwirksam!
Wie gesagt, das funktioniert allmählich nicht mehr!
#325 Dr. Christoph Heger 16:40:11 | Dienstag, 5. Juni 2007
Die Gutmenschenkeulen
Zu den diversen „Auschwitzkeulen“, „Antisemitismuskeulen“ usw. hat seinerzeit der Schriftsteller Martin Walser in seiner Paulskirchenrede das Richtige gesagt. Komischerweise hat nachher alle, die ihm so begeistert applaudiert haben, der Mut verlassen. Dabei braucht es nur ein bißchen davon, um sich den ganzen Antisemitismusquatsch vom Hals zu halten.
MfG
Christoph Heger
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Zu den diversen „Auschwitzkeulen“, „Antisemitismuskeulen“ usw. hat seinerzeit der Schriftsteller Martin Walser in seiner Paulskirchenrede das Richtige gesagt. Komischerweise hat nachher alle, die ihm so begeistert applaudiert haben, der Mut verlassen. Dabei braucht es nur ein bißchen davon, um sich den ganzen Antisemitismusquatsch vom Hals zu halten.
MfG
Christoph Heger
#324 Zahnfee 16:33:45 | Dienstag, 5. Juni 2007
Antisemitismuskeule?
Den Satz „da wird wieder die Antisemitismuskeule geschwungen“ hört man leider immer wieder gerade von antisemiten und er wird gerne benutzt im Kampf um die Definitionsmacht. will heißen, die Antisemiten wollen selber definieren, was Antisemitismus ist.
Damit wird nur ein Zweck verfolgt: Vernichtung einer Widerstandsmöglichkeit – nämlich etwas bei dem Namen zu nennen, was es ist: Antisemitismus!
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Den Satz „da wird wieder die Antisemitismuskeule geschwungen“ hört man leider immer wieder gerade von antisemiten und er wird gerne benutzt im Kampf um die Definitionsmacht. will heißen, die Antisemiten wollen selber definieren, was Antisemitismus ist.
Damit wird nur ein Zweck verfolgt: Vernichtung einer Widerstandsmöglichkeit – nämlich etwas bei dem Namen zu nennen, was es ist: Antisemitismus!
#323 Sahin 16:19:46 | Dienstag, 5. Juni 2007
@Pünktchen
Antisemitismus ist in der tat ein ernstes Thema-
Umso schändlicher wenn dieses von ideologisierten skruppelosen Menschen instrumentalisiert wird da sie damit politideologisches Kapital schlagen wollen.
Denen geht es nicht um das Problem Antisemitismus sondern nur um die Diffamierung – sonst nichts.
Einfach ignorieren
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Antisemitismus ist in der tat ein ernstes Thema-
Umso schändlicher wenn dieses von ideologisierten skruppelosen Menschen instrumentalisiert wird da sie damit politideologisches Kapital schlagen wollen.
Denen geht es nicht um das Problem Antisemitismus sondern nur um die Diffamierung – sonst nichts.
Einfach ignorieren
#322 Domenico Tuttisanti 16:18:44 | Dienstag, 5. Juni 2007
Wetten, daß Ekliga nicht lange
auf sich warten läßt!?
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auf sich warten läßt!?
#321 Pünktchen 16:14:43 | Dienstag, 5. Juni 2007
Die Antisemitismuswalze rollt wieder und
planiert die Diskurslandschaft. Was nicht Sauerkraut heißt, ist antisemitisch!
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planiert die Diskurslandschaft. Was nicht Sauerkraut heißt, ist antisemitisch!
#320 Sahin 16:10:34 | Dienstag, 5. Juni 2007
@Sauerkraut
wier haben mitlerweile ihre hoffentlich unbewußten Verharmlosungen des NS mitbekommen da sie überall Antisemiten und Nazis am Werk sehen. Atmen sie auf, – Verfolgungswahn ist therapierbar, aber man solls trotzdem ernst nehmen.
Ps: Sind sie schon öfter des Nachts schweißgebadet aufgewacht und haben nachgesehen ob ein Nazi unter ihrem bett liegt ?
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wier haben mitlerweile ihre hoffentlich unbewußten Verharmlosungen des NS mitbekommen da sie überall Antisemiten und Nazis am Werk sehen. Atmen sie auf, – Verfolgungswahn ist therapierbar, aber man solls trotzdem ernst nehmen.
Ps: Sind sie schon öfter des Nachts schweißgebadet aufgewacht und haben nachgesehen ob ein Nazi unter ihrem bett liegt ?
#319 Sauerkraut † 16:05:12 | Dienstag, 5. Juni 2007
Der Abwehrtrick zur „Antisemitenkeule“
Der Begriff „Antisemitenkeule“ wird vorwiegend von Antisemiten selbst gebraucht. In den meisten Fällen lassen sich daran bereits die Antisemiten erkennen. Pünktchen ist Antisemit aus mehreren Gründen u. a., weil er das jüdische Volk auf „Messiasgläubige“ reduziert. Der Selbstschutz über diesen bekannten Abwehrtrick funktioniert also auch hier nicht. Mit der immer selben Leier und den immer selben Autoren antanzend, wirken Pünktchens sinnlose Phrasendreschereien inzwischen nur noch langweilig. Dass er von Dr. Christoph Heger trotzdem beklatscht wird, hat die Ursache in seiner grenzdebilen Solidarität zu Pünktchen.
Pünktchen nimmt hier ständig Begriffe in den Mund, von dem er keinen blassen Schimmer hat, er glaubt über den Talmud etwas zu wissen, er glaubt zu wissen, was das „rabbinische Judentum“ sei, er redet von einer „Tochterreligion“ und so weiter.
Sie werfen mir vor, ich wolle das Judentum jedes möglichen Wahrheitskernes berauben
Damit hat Schopenhauer den Nagel auf den Kopf getroffen. Nur ist das nicht das einzige, was der Antijudaist und Antisemit Pünktchen dem Judentum rauben möchte.
Hierfür haben Sie keinerlei Beleg
Oh doch, dieser Strang ist voll von Belegen.
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Der Begriff „Antisemitenkeule“ wird vorwiegend von Antisemiten selbst gebraucht. In den meisten Fällen lassen sich daran bereits die Antisemiten erkennen. Pünktchen ist Antisemit aus mehreren Gründen u. a., weil er das jüdische Volk auf „Messiasgläubige“ reduziert. Der Selbstschutz über diesen bekannten Abwehrtrick funktioniert also auch hier nicht. Mit der immer selben Leier und den immer selben Autoren antanzend, wirken Pünktchens sinnlose Phrasendreschereien inzwischen nur noch langweilig. Dass er von Dr. Christoph Heger trotzdem beklatscht wird, hat die Ursache in seiner grenzdebilen Solidarität zu Pünktchen.
Pünktchen nimmt hier ständig Begriffe in den Mund, von dem er keinen blassen Schimmer hat, er glaubt über den Talmud etwas zu wissen, er glaubt zu wissen, was das „rabbinische Judentum“ sei, er redet von einer „Tochterreligion“ und so weiter.
Sie werfen mir vor, ich wolle das Judentum jedes möglichen Wahrheitskernes berauben
Damit hat Schopenhauer den Nagel auf den Kopf getroffen. Nur ist das nicht das einzige, was der Antijudaist und Antisemit Pünktchen dem Judentum rauben möchte.
Hierfür haben Sie keinerlei Beleg
Oh doch, dieser Strang ist voll von Belegen.
#318 Christus vincit † 13:49:34 | Dienstag, 5. Juni 2007
@GerdEric
Sie haben doch hier im Forum Ihre Religiösität mit George Lucas Märchenfilm untermauert…
Wo habe ich das? Kann es sein, daß Sie mich mit einem anderen Leser verwechseln?
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Sie haben doch hier im Forum Ihre Religiösität mit George Lucas Märchenfilm untermauert…
Wo habe ich das? Kann es sein, daß Sie mich mit einem anderen Leser verwechseln?
#317 Rudolfus 12:31:22 | Dienstag, 5. Juni 2007
@Christus vincit
Daß die Kirche Christi die alleinseligmachende Religion ist, kann auch von keinem rechtgläubigen Katholiken infragegestellt werden.
Es war aber Gottes Plan, daß Seine Kirche aus dem Judentum erwachsen sollte.
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Daß die Kirche Christi die alleinseligmachende Religion ist, kann auch von keinem rechtgläubigen Katholiken infragegestellt werden.
Es war aber Gottes Plan, daß Seine Kirche aus dem Judentum erwachsen sollte.
#316 GerdEric 11:58:17 | Dienstag, 5. Juni 2007
@Christus Vincit
Sprechen Sie von Bush, Blair oder Putin…?
Na, Sie vermuten also hinter Ihrem Darth Vader auch eine Trinität?
Ist für Sie das Drehbuch zu Starwars Deckungsgleich mit Ihrer Interpretation Ihres NT der Dunklen Macht?
(Hat ja auch was für sich, auch die Scientologen sitzen einem SiFI-Autor auf. )
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Sprechen Sie von Bush, Blair oder Putin…?
Na, Sie vermuten also hinter Ihrem Darth Vader auch eine Trinität?
Ist für Sie das Drehbuch zu Starwars Deckungsgleich mit Ihrer Interpretation Ihres NT der Dunklen Macht?
(Hat ja auch was für sich, auch die Scientologen sitzen einem SiFI-Autor auf.
)#315 Dr. Christoph Heger 11:46:28 | Dienstag, 5. Juni 2007
@Pünktchen: Schönen Dank!
Es war übrigens Michael Wolffsohn, der den Mißbrauch des Antisemitismusvorwurfes als erster mit dem Namen „Antisemitismuskeule“ bezeichnet hatte.
Schönen Dank für diese interessante Mitteilung!
Im übrigen ist Ihren Worten nichts hinzuzufügen.
MfG
Christoph Heger
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Es war übrigens Michael Wolffsohn, der den Mißbrauch des Antisemitismusvorwurfes als erster mit dem Namen „Antisemitismuskeule“ bezeichnet hatte.
Schönen Dank für diese interessante Mitteilung!
Im übrigen ist Ihren Worten nichts hinzuzufügen.
MfG
Christoph Heger
#314 Pünktchen 11:38:32 | Dienstag, 5. Juni 2007
Dr. Heger,
es ist tatsächlich erstaunlich, in welchem Maße die ganze „Diskussion“ davon lebt, daß Unterstellungen und Projektionen „abgearbeitet“ werden müssen. Manche scheinen nach dem Motto vorzugehen:
Ich unterstelle erst mal was und wenn der Meinungsgegner sich verteidigt, ist er schon verdächtig. Ist er aber schon verdächtig, dann muß man schnell weitere Verdächtigungen nachschieben in der Hoffnung, daß dem Gegner an irgendeiner Stelle wirklich eine zu Recht kritisiserbare Äußerung entschlüpft oder die Nerven durchgehen… Diese Kultur des Verdächtigens gipfelt dann regelmäßig in hysterischem „Antisemitismus“-Geschrei. Es war übrigens Michael Wolffsohn, der den Mißbrauch des Antisemitismusvorwurfes als erster mit dem Namen „Antisemitismuskeule“ bezeichnet hatte.
Hier ein Beispiel: der Hinweis auf die Forschungsergebnisse von Jacob Neusner und dessen breite Rezeption in gelehrten akademischen Kreisen wurde von einer Leserin tatsächlich als „schriftlicher Holokaust“ (sic!) und als „Fortsetzung der Shoa mit anderen Mitteln“ bezeichnet.
das ist schon keine „Keule“ mehr, sondern eine Straßenwalze, die alles unter sich begräbt und „begradigt“.
MfG
Ihr
.chen
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es ist tatsächlich erstaunlich, in welchem Maße die ganze „Diskussion“ davon lebt, daß Unterstellungen und Projektionen „abgearbeitet“ werden müssen. Manche scheinen nach dem Motto vorzugehen:
Ich unterstelle erst mal was und wenn der Meinungsgegner sich verteidigt, ist er schon verdächtig. Ist er aber schon verdächtig, dann muß man schnell weitere Verdächtigungen nachschieben in der Hoffnung, daß dem Gegner an irgendeiner Stelle wirklich eine zu Recht kritisiserbare Äußerung entschlüpft oder die Nerven durchgehen… Diese Kultur des Verdächtigens gipfelt dann regelmäßig in hysterischem „Antisemitismus“-Geschrei. Es war übrigens Michael Wolffsohn, der den Mißbrauch des Antisemitismusvorwurfes als erster mit dem Namen „Antisemitismuskeule“ bezeichnet hatte.
Hier ein Beispiel: der Hinweis auf die Forschungsergebnisse von Jacob Neusner und dessen breite Rezeption in gelehrten akademischen Kreisen wurde von einer Leserin tatsächlich als „schriftlicher Holokaust“ (sic!) und als „Fortsetzung der Shoa mit anderen Mitteln“ bezeichnet.
das ist schon keine „Keule“ mehr, sondern eine Straßenwalze, die alles unter sich begräbt und „begradigt“.
MfG
Ihr
.chen
#313 GerdEric 11:15:37 | Dienstag, 5. Juni 2007
@Christus Vincit
GerdEric: was macht Darth Vader?
Christus vincit: Sprechen Sie von Bush, Blair oder Putin…?
Lieber Christus Vincit,
!Sie haben doch hier im Forum Ihre Religiösität mit George Lucas Märchenfilm
untermauert… :)3
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GerdEric: was macht Darth Vader?
Christus vincit: Sprechen Sie von Bush, Blair oder Putin…?
Lieber Christus Vincit,
!Sie haben doch hier im Forum Ihre Religiösität mit George Lucas Märchenfilm
untermauert… :)3#312 Dr. Christoph Heger 10:47:56 | Dienstag, 5. Juni 2007
@Leblhuber: Arzt hilf die selbst!
Halten Sie sich etwas zurück und überprüfen Sie Ihre Tiraden, bevor Sie posten.
Wie sehr Sie selbst diese Aufforderung beherzigen sollten, machen Sie in den Folgesätzen klar:
Ehen mit Nichtjuden werden in Israel anerkannt.
Wollen Sie den Beweis, schwarz auf weiß?
Ich hatte mich über Ehen in Israel nicht geäußert, Gutmensch und „Antisemitismus“-Krakeeler Leblhuber geruht, mich mit jemandem zu verwechseln.
MfG
Christoph Heger
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Halten Sie sich etwas zurück und überprüfen Sie Ihre Tiraden, bevor Sie posten.
Wie sehr Sie selbst diese Aufforderung beherzigen sollten, machen Sie in den Folgesätzen klar:
Ehen mit Nichtjuden werden in Israel anerkannt.
Wollen Sie den Beweis, schwarz auf weiß?
Ich hatte mich über Ehen in Israel nicht geäußert, Gutmensch und „Antisemitismus“-Krakeeler Leblhuber geruht, mich mit jemandem zu verwechseln.
MfG
Christoph Heger
#311 Pünktchen 09:33:02 | Dienstag, 5. Juni 2007
Schopenhauer-Sperling III
Sicherlich gab es auch Einflüsse des Christentums oder des Islam auf das Judentum. Warum denn auch nicht?
Eben! :)3
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Sicherlich gab es auch Einflüsse des Christentums oder des Islam auf das Judentum. Warum denn auch nicht?
Eben! :)3
#310 Christus vincit † 09:27:27 | Dienstag, 5. Juni 2007
@GerdEric
was macht Darth Vader?
Sprechen Sie von Bush, Blair oder Putin…?
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was macht Darth Vader?
Sprechen Sie von Bush, Blair oder Putin…?
#309 Pünktchen 09:19:02 | Dienstag, 5. Juni 2007
Schopenhauer-Sperling II
Als Beispiel für Ihre Tendenz der verfälschenden Simplifizierung möchte ich folgende Äußerung an die Adresse L.s nehmen:
Wollen Sie bspw. die Kath. Kirche verstehen müssen Sie sich seit Luther jedes Wort des Papstes und jeden Satz auf einem Konzil implizit als auf den Protestantismus bezogen denken. So albern es nun wäre daraus abzuleiten die Kirche sei nach Luther nur noch eine leere antilutherische Hülse, so falsch wäre es auch zu sagen Luther hätte überhaupt keine Einfluß gehabt
Sie unterstellen damit nämlich, ich hätte das (heutige!)Judentum als „leere Hülse“ gewertet, nur weil es implizit (im Sinne einer Negativ-Folie) auf das Christentum bezogen ist. Diesen Schluß hatte ich aber nie gezogen, der stammt von Ihnen und wird mir unterstellt. Weit eher treffen Sie mit Ihrem Besipiel die Position Leblhubers, der ja tatsächlich dazu neigt, die historischen Fakten im Zusammenhang mit der formativen Periode des talmudischen Judentums (4. Jh.) zu verkennen.
Mit Ihrer Parallele in der Kirchengeschichte haben Sie insoweit recht, als sich religiöse Wahrheitsfragen nicht „kalendarisch“ lösen lassen nach dem Anciennitätsprinzip (alt=ursprünglich=wahr). Ein wichtiger Unterschied bleibt aber doch: die Kirche nimmt Lehrverurteilungen explizit vor. Hier bedarf es also gar keiner literarkritischen Raffinesse! Die Kirche bleibt Kirche, auch wo sie Positionen als mit ihr unvereinbar bezeichnet. Es gab in ihr keinen Bruch vergleichbar dem Untergang des Tempels im Judentum.
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Als Beispiel für Ihre Tendenz der verfälschenden Simplifizierung möchte ich folgende Äußerung an die Adresse L.s nehmen:
Wollen Sie bspw. die Kath. Kirche verstehen müssen Sie sich seit Luther jedes Wort des Papstes und jeden Satz auf einem Konzil implizit als auf den Protestantismus bezogen denken. So albern es nun wäre daraus abzuleiten die Kirche sei nach Luther nur noch eine leere antilutherische Hülse, so falsch wäre es auch zu sagen Luther hätte überhaupt keine Einfluß gehabt
Sie unterstellen damit nämlich, ich hätte das (heutige!)Judentum als „leere Hülse“ gewertet, nur weil es implizit (im Sinne einer Negativ-Folie) auf das Christentum bezogen ist. Diesen Schluß hatte ich aber nie gezogen, der stammt von Ihnen und wird mir unterstellt. Weit eher treffen Sie mit Ihrem Besipiel die Position Leblhubers, der ja tatsächlich dazu neigt, die historischen Fakten im Zusammenhang mit der formativen Periode des talmudischen Judentums (4. Jh.) zu verkennen.
Mit Ihrer Parallele in der Kirchengeschichte haben Sie insoweit recht, als sich religiöse Wahrheitsfragen nicht „kalendarisch“ lösen lassen nach dem Anciennitätsprinzip (alt=ursprünglich=wahr). Ein wichtiger Unterschied bleibt aber doch: die Kirche nimmt Lehrverurteilungen explizit vor. Hier bedarf es also gar keiner literarkritischen Raffinesse! Die Kirche bleibt Kirche, auch wo sie Positionen als mit ihr unvereinbar bezeichnet. Es gab in ihr keinen Bruch vergleichbar dem Untergang des Tempels im Judentum.
#308 GerdEric 08:53:21 | Dienstag, 5. Juni 2007
@Christus Vincit
Guten Morgen,
was macht Darth Vader?
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Guten Morgen,
was macht Darth Vader?
#307 Pünktchen 08:50:03 | Dienstag, 5. Juni 2007
Schopenhauer-Sperling
Sie werfen mir vor, ich wolle das Judentum jedes möglichen Wahrheitskernes berauben und als „grundlose Antwort“ auf das Christentum hinstellen. Hierfür haben Sie keinerlei Beleg und außerdem verkennen Sie, daß es gläubige (!) Juden sind, die bestimmte Prioritätsbehauptungen im Verhältnis Judentum-Christentum infragestellen! Mir wäre nicht bekannt, daß Neusner, Morgenstern, Hilton, Wolffsohn, Brumlik … ihr Judentum als kernlos und unwahr bezeichnen. Die historische Frage, ob das Christentum in weiten Teilen bei der Formierung des rabbinischen Judentums im 4. Jh. als „Blaupause“ („Matrix“) gedient habe, ist daher auch vom Wahrheitsanspruch dieser Religion unabhängig zu sehen. Die Gleichung „ursprünglich = wahr“ stellt für eine Religion, deren Wahrheits- und Selbstverständnis viel mit Buchstabentreue und Regelobservanz zu tun hat, eine naheliegende Versuchung dar: in diesem Sinne betrachten viele das Judentum als Mutter des Christentums, was richtig ist, soweit es sich um das Tempeljudentum zur Zeit Jesu handelt, was aber falsch
ist, wenn das heutige talmudische Judentum damit gemeint sein soll. Das heutige rabbinische Judentum und das heutige Christentum sind zwei konkurrierende Abkömmlinge des Altjudentums.
Daß „Wissenschaft“ religiöse Wahrheit „messen“ könne und zwar anhand von Kalenderdaten, ist Ihre Idee, nicht meine! Leider habe ich mit Ihnen – nach wie vor – das Problem, daß Sie mir Aussageabsichten unterstellen und meine Positionen polemisch verfälschen.
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Sie werfen mir vor, ich wolle das Judentum jedes möglichen Wahrheitskernes berauben und als „grundlose Antwort“ auf das Christentum hinstellen. Hierfür haben Sie keinerlei Beleg und außerdem verkennen Sie, daß es gläubige (!) Juden sind, die bestimmte Prioritätsbehauptungen im Verhältnis Judentum-Christentum infragestellen! Mir wäre nicht bekannt, daß Neusner, Morgenstern, Hilton, Wolffsohn, Brumlik … ihr Judentum als kernlos und unwahr bezeichnen. Die historische Frage, ob das Christentum in weiten Teilen bei der Formierung des rabbinischen Judentums im 4. Jh. als „Blaupause“ („Matrix“) gedient habe, ist daher auch vom Wahrheitsanspruch dieser Religion unabhängig zu sehen. Die Gleichung „ursprünglich = wahr“ stellt für eine Religion, deren Wahrheits- und Selbstverständnis viel mit Buchstabentreue und Regelobservanz zu tun hat, eine naheliegende Versuchung dar: in diesem Sinne betrachten viele das Judentum als Mutter des Christentums, was richtig ist, soweit es sich um das Tempeljudentum zur Zeit Jesu handelt, was aber falsch
ist, wenn das heutige talmudische Judentum damit gemeint sein soll. Das heutige rabbinische Judentum und das heutige Christentum sind zwei konkurrierende Abkömmlinge des Altjudentums.
Daß „Wissenschaft“ religiöse Wahrheit „messen“ könne und zwar anhand von Kalenderdaten, ist Ihre Idee, nicht meine! Leider habe ich mit Ihnen – nach wie vor – das Problem, daß Sie mir Aussageabsichten unterstellen und meine Positionen polemisch verfälschen.
#306 Christus vincit † 08:40:57 | Dienstag, 5. Juni 2007
@Wortbrecher Leblhuber, GerdEric
@Leblhuber
Sie hatten doch mal geschrieben, Sie würden grundsätzlich nicht mit „Nazis“ kommunizieren…?! Man sieht, wie Leute wie Sie sich an das halten, was Sie einmal angekündigt/versprochen haben…
@GerdEric
…in Ihrer „werten“ NPD gibt es doch sicher auch noch das eine oder andere „Heil!“…
So viel oder so wenig wie bei den Talmudjuden!
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@Leblhuber
Sie hatten doch mal geschrieben, Sie würden grundsätzlich nicht mit „Nazis“ kommunizieren…?! Man sieht, wie Leute wie Sie sich an das halten, was Sie einmal angekündigt/versprochen haben…
@GerdEric
…in Ihrer „werten“ NPD gibt es doch sicher auch noch das eine oder andere „Heil!“…
So viel oder so wenig wie bei den Talmudjuden!
#305 Leblhuber 01:13:42 | Dienstag, 5. Juni 2007
@Ch.v.:Du hast die Zielgruppe falsch definiert!
Nicht einmal hier hast Du Erfolg. Deine Propaganda geht ins Leere. Ändere die Taktik, wenn Du das kannst.
Mit Deinen blöden Sprüchen und Deinen verlogenen Quellen lockst Du hier keinen Hund hinter dem Ofen hervor.
Beschränke Dich auf Glatzköpfe mit Docs und verkaufe ihnen weiße Schuhbänder. Das ist Deine Zielgruppe.
Für alle anderen bist Du eine Niete.
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Nicht einmal hier hast Du Erfolg. Deine Propaganda geht ins Leere. Ändere die Taktik, wenn Du das kannst.
Mit Deinen blöden Sprüchen und Deinen verlogenen Quellen lockst Du hier keinen Hund hinter dem Ofen hervor.
Beschränke Dich auf Glatzköpfe mit Docs und verkaufe ihnen weiße Schuhbänder. Das ist Deine Zielgruppe.
Für alle anderen bist Du eine Niete.
#304 GerdEric 01:07:28 | Dienstag, 5. Juni 2007
@Christus Vincit
Christus Vincit: Dies ändert jedoch nichts an der überzeitlichen Wahrheit, wonach es außerhalb der Kirche Christi, die mit der katholischen Kirche identisch ist, kein Heil gibt!
Aber, aber, in Ihrer „werten“ NPD gibt es doch sicher auch noch das eine oder andere „Heil!“…
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Christus Vincit: Dies ändert jedoch nichts an der überzeitlichen Wahrheit, wonach es außerhalb der Kirche Christi, die mit der katholischen Kirche identisch ist, kein Heil gibt!
Aber, aber, in Ihrer „werten“ NPD gibt es doch sicher auch noch das eine oder andere „Heil!“…
#303 Christus vincit † 00:44:33 | Dienstag, 5. Juni 2007
@Rudolfus: Die Lehre der katholischen Kirche (bis zum 2. Vatianum)…
…ist auch klar: Das Judentum hat mit der Ablehnung des Messias, Jesus Christus, keine Heilsbedeutung mehr. Die Juden und alle anderen Heiden müssen sich nun zum Dreifaltigen Gott, also zu Vater, Sohn und Heiligem Geist, bekehren. Darum kam in der „alten“ Karfreitagsliturgie entsprechend zum Ausdruck, in der neuen, durch Roncalli und die anderen Scheinpäpste reformierten allerdings nicht mehr.
Dies ändert jedoch nichts an der überzeitlichen Wahrheit, wonach es außerhalb der Kirche Christi, die mit der katholischen Kirche identisch ist, kein Heil gibt!
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…ist auch klar: Das Judentum hat mit der Ablehnung des Messias, Jesus Christus, keine Heilsbedeutung mehr. Die Juden und alle anderen Heiden müssen sich nun zum Dreifaltigen Gott, also zu Vater, Sohn und Heiligem Geist, bekehren. Darum kam in der „alten“ Karfreitagsliturgie entsprechend zum Ausdruck, in der neuen, durch Roncalli und die anderen Scheinpäpste reformierten allerdings nicht mehr.
Dies ändert jedoch nichts an der überzeitlichen Wahrheit, wonach es außerhalb der Kirche Christi, die mit der katholischen Kirche identisch ist, kein Heil gibt!
#302 Leblhuber 00:42:28 | Dienstag, 5. Juni 2007
@Schopenhauer:
Vertagen wir die Diskussion auf morgen. Ich habe einen anstrengenden Arbeitstag vor mir. Literarisch gesagt: Morgen ist auch noch ein Tag!
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Vertagen wir die Diskussion auf morgen. Ich habe einen anstrengenden Arbeitstag vor mir. Literarisch gesagt: Morgen ist auch noch ein Tag!
#301 Rudolfus 00:17:02 | Dienstag, 5. Juni 2007
@Rudolfus: Päpste & Judentum
Die Lehre der Päpste ist klar.
Die Kirche ist nicht die Mutterreligion des Judentums.
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Die Lehre der Päpste ist klar.
Die Kirche ist nicht die Mutterreligion des Judentums.
#300 Schopenhauer 00:13:21 | Dienstag, 5. Juni 2007
@ Leblhuber
Trotzdem sollte man in Israel endlich mal die Zivilehe einführen!
Es geht auch einfach darum, daß die Orthodoxie auf diese Weise ihre dominante Stellung ausbauen will. Gerade im Hinblick auf andere Strömungen (bspw. reformiertes Judentum) ist dies im Prinzip inakzeptabel. Auf subtile Weise versucht die Orthodoxie hier ihre Auffassung von Rechtgläubigkeit durchzudrücken. Wer hat schon Lust zum Heiraten nach Zypern zu fliegen?
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Trotzdem sollte man in Israel endlich mal die Zivilehe einführen!
Es geht auch einfach darum, daß die Orthodoxie auf diese Weise ihre dominante Stellung ausbauen will. Gerade im Hinblick auf andere Strömungen (bspw. reformiertes Judentum) ist dies im Prinzip inakzeptabel. Auf subtile Weise versucht die Orthodoxie hier ihre Auffassung von Rechtgläubigkeit durchzudrücken. Wer hat schon Lust zum Heiraten nach Zypern zu fliegen?
#299 Rudolfus 00:11:53 | Dienstag, 5. Juni 2007
@GerdEric
Ich glaube kaum, daß das die Päpste jemals anders in Betracht genommen hätten, die Kirche als Mutter des Judentums zu sehen und das Judentum als Tochterreligion der Kirche.
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Ich glaube kaum, daß das die Päpste jemals anders in Betracht genommen hätten, die Kirche als Mutter des Judentums zu sehen und das Judentum als Tochterreligion der Kirche.
#298 GerdEric 00:07:42 | Dienstag, 5. Juni 2007
@Rudolfus
Danke! :)3
Aber Christus Vincit, der 100%ige Katholik und Mitglied der NPD, u.A. haben da ihre eigenen „Unterlagen“
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Danke! :)3
Aber Christus Vincit, der 100%ige Katholik und Mitglied der NPD, u.A. haben da ihre eigenen „Unterlagen“
#297 Leblhuber 00:06:29 | Dienstag, 5. Juni 2007
@Heger:
Ihre rechtslastigen Kommentare werden nicht besser, wenn Sie argumentativ die Kenntnisse der deutschen Sprache ins Feld führen.
Halten Sie sich etwas zurück und überprüfen Sie Ihre Tiraden, bevor Sie posten.
Ehen mit Nichtjuden werden in Israel anerkannt.
Wollen Sie den Beweis, schwarz auf weiß?
Es ist noch nicht so lange her, da waren auch in Deutschland Ehen mit Nichtchristen verboten.
Schon vergessen, oder nicht gewusst!
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Ihre rechtslastigen Kommentare werden nicht besser, wenn Sie argumentativ die Kenntnisse der deutschen Sprache ins Feld führen.
Halten Sie sich etwas zurück und überprüfen Sie Ihre Tiraden, bevor Sie posten.
Ehen mit Nichtjuden werden in Israel anerkannt.
Wollen Sie den Beweis, schwarz auf weiß?
Es ist noch nicht so lange her, da waren auch in Deutschland Ehen mit Nichtchristen verboten.
Schon vergessen, oder nicht gewusst!
#296 Rudolfus 00:01:13 | Dienstag, 5. Juni 2007
@GerdEric / Alter & Neuer Bund
Selbstverständlich ist das Christentum die Tochter des Judentums, und nicht umgekehrt.
Das Christentum geht bekanntlich aus dem Alten Bund hervor.
Der Alte Bund wurde aber mit dem Volk Israel geschlossen.
Es ist doch klar, daß die jüdische Religion nicht aus der christlichen hervorgegangen sein kann.
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Selbstverständlich ist das Christentum die Tochter des Judentums, und nicht umgekehrt.
Das Christentum geht bekanntlich aus dem Alten Bund hervor.
Der Alte Bund wurde aber mit dem Volk Israel geschlossen.
Es ist doch klar, daß die jüdische Religion nicht aus der christlichen hervorgegangen sein kann.
#295 GerdEric 23:56:47 | Montag, 4. Juni 2007
@Rudolfus
Rudolfus: Der Katholizismus ist als Lehre kein Heidensynkretismus, auch wenn er viele Heidenbräuche katholisiert hat.
Wäre nett, wenn Sie das auch Pünktchen und den Anderen mitteilen könnten, denn es sind wohl andere, die hier im Forum aus dem Judentum eine „Tochter“ des Christentums mache wollen…
sollten Sie deren Meinung zustimmen, so müssten auch Sie bestätigen, dass das Christentum eine heidnische Tochter ist.
Momentan stützt sich hier der Katholizismus besagter Schreiber auf das Wissen von „Historikern“ und „Standardwerke“ zweifelhafter Schriftstellern…
Danke.
Redaktion benachrichtigen
Rudolfus: Der Katholizismus ist als Lehre kein Heidensynkretismus, auch wenn er viele Heidenbräuche katholisiert hat.
Wäre nett, wenn Sie das auch Pünktchen und den Anderen mitteilen könnten, denn es sind wohl andere, die hier im Forum aus dem Judentum eine „Tochter“ des Christentums mache wollen…
sollten Sie deren Meinung zustimmen, so müssten auch Sie bestätigen, dass das Christentum eine heidnische Tochter ist.
Momentan stützt sich hier der Katholizismus besagter Schreiber auf das Wissen von „Historikern“ und „Standardwerke“ zweifelhafter Schriftstellern…
Danke.
#294 Rudolfus 23:54:12 | Montag, 4. Juni 2007
Die Rückkehr der Juden ins Heilige Land
Natürlich sind die Juden und das Judentum dieselben vor 70 und nach 70.
Sie sind auch dieselben seit 1948 wieder im Gelobten Land Israel.
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Natürlich sind die Juden und das Judentum dieselben vor 70 und nach 70.
Sie sind auch dieselben seit 1948 wieder im Gelobten Land Israel.
#293 Leblhuber 23:51:09 | Montag, 4. Juni 2007
Schopenhauer, ich habe geschrieben:
Das Judentum nach 70 ist, mit dem Zentrum der Thora und ihrer fortschreitenden Auslegung, kein anderes, als das nach 70, wenn man den Tempelkult weglässt.
„Fortschreitende Auslegung“ seit 70 n. Ch. !
Sie haben einen anderen Strandpunkt als ich. Trotzdem sind wir einander näher, als Pünktchen und ich.
Freundliche Grüße
Redaktion benachrichtigen
Das Judentum nach 70 ist, mit dem Zentrum der Thora und ihrer fortschreitenden Auslegung, kein anderes, als das nach 70, wenn man den Tempelkult weglässt.
„Fortschreitende Auslegung“ seit 70 n. Ch. !
Sie haben einen anderen Strandpunkt als ich. Trotzdem sind wir einander näher, als Pünktchen und ich.
Freundliche Grüße
#292 Sauerkraut † 23:42:31 | Montag, 4. Juni 2007
Fortsetzung christlich-jüdischer Matrix
Prof. Wolffsohn in seinen „Denkanstößen“:
Christliches Judentum – jüdisches Christentum
Am Judentum ist nichts christlich. Der Einfluß des Christentums auf das Judentum hat aus etwas jüdischem nichts christliches gemacht, die „Hinzufügungen“ haben ebenfalls nichts christliches. Oder ist etwa das von mir als Beispiel aufgeführte Wochenfest Shavouth ein christliches Fest? Selbstverständlich nicht. Wie erwähnt, ist dieses Wochenfest eine Antwort auf das christliche Pfingstfest.
Die Entwicklung des Judentums ist zwar vom Christentum beeinflusst, doch ist es deswegen nicht die Tochterreligion des Christentums und schon gar nicht ist das Judentum dadurch christlich. Das Christentum geht seine eigenen Wege, hat seine eigene Kultur, seine eigenen Traditionen, die mit dem Judentum nur wenig bis nichts gemein haben. Keine Religion wie das Christentum ist so bemüht, den Blick auf das Judentum zu verstellen, auch dazu wurde hier schon auf einen Artikel verlinkt. Im Christentum glauben heute noch viele, die Synagoge sei eine christliche Kirche und der Rabbi ein jüdischer Priester, Pessach sei jüdisches Ostern und Chanukah jüdische Weihnacht. Mit diesem gesamten Unverständnis basteln sich so manche ihr eigenes Judentum zusammen, Texte einzelner Rabbiner werden darüber hinaus aus dem Kontext gezerrt, die Zusammenhänge verfälscht, gepaart mit christlichen Ansichten usw., da kann nichts vernünftiges bei herauskommen.
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Prof. Wolffsohn in seinen „Denkanstößen“:
Christliches Judentum – jüdisches Christentum
Am Judentum ist nichts christlich. Der Einfluß des Christentums auf das Judentum hat aus etwas jüdischem nichts christliches gemacht, die „Hinzufügungen“ haben ebenfalls nichts christliches. Oder ist etwa das von mir als Beispiel aufgeführte Wochenfest Shavouth ein christliches Fest? Selbstverständlich nicht. Wie erwähnt, ist dieses Wochenfest eine Antwort auf das christliche Pfingstfest.
Die Entwicklung des Judentums ist zwar vom Christentum beeinflusst, doch ist es deswegen nicht die Tochterreligion des Christentums und schon gar nicht ist das Judentum dadurch christlich. Das Christentum geht seine eigenen Wege, hat seine eigene Kultur, seine eigenen Traditionen, die mit dem Judentum nur wenig bis nichts gemein haben. Keine Religion wie das Christentum ist so bemüht, den Blick auf das Judentum zu verstellen, auch dazu wurde hier schon auf einen Artikel verlinkt. Im Christentum glauben heute noch viele, die Synagoge sei eine christliche Kirche und der Rabbi ein jüdischer Priester, Pessach sei jüdisches Ostern und Chanukah jüdische Weihnacht. Mit diesem gesamten Unverständnis basteln sich so manche ihr eigenes Judentum zusammen, Texte einzelner Rabbiner werden darüber hinaus aus dem Kontext gezerrt, die Zusammenhänge verfälscht, gepaart mit christlichen Ansichten usw., da kann nichts vernünftiges bei herauskommen.
#291 Rudolfus 23:41:09 | Montag, 4. Juni 2007
@GerdEric
Der Katholizismus ist als Lehre kein Heidensynkretismus, auch wenn er viele Heidenbräuche katholisiert hat.
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Der Katholizismus ist als Lehre kein Heidensynkretismus, auch wenn er viele Heidenbräuche katholisiert hat.
#290 Dr. Christoph Heger 23:40:34 | Montag, 4. Juni 2007
Ach, Leblhuber, Ihre gute Meinung …
über mich interessiert mich als die eines flegelhaften Ignoranten nicht wirklich.
Ch.H.
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über mich interessiert mich als die eines flegelhaften Ignoranten nicht wirklich.
Ch.H.
#289 GerdEric 23:38:19 | Montag, 4. Juni 2007
@.chen
Das heutige Judentum und Christentum sind also Geschwisterreligionen.
nein, das Geschwister des Judentums ist der Samaritanertum,
das „Christentum“ Ihrer Kolör ist ein heidnischer Synkretismus, was ja Ihre Nähe zu Christus Vincit zeigt, der als 100% Katholik Mitglied der heidnisch-protestantischen NPD ist.
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Das heutige Judentum und Christentum sind also Geschwisterreligionen.
nein, das Geschwister des Judentums ist der Samaritanertum,
das „Christentum“ Ihrer Kolör ist ein heidnischer Synkretismus, was ja Ihre Nähe zu Christus Vincit zeigt, der als 100% Katholik Mitglied der heidnisch-protestantischen NPD ist.
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#288 Leblhuber 23:36:23 | Montag, 4. Juni 2007
Heger, Ihre Meinung ist kontraproduktiv!
Pünktchen hat inzwischen mit Engelsgeduld dargestellt, wie sich dieser Unterschied bis zur vollen Ausformung des talmudischen Judentums historisch ausgeformt hat.
Das hätte eigentlich auch solchen genügen müssen, die die Worte Christi im Evangelium vergessen haben: „Ehe Abraham ward, bin ich.“
Im übrigen: „Ohne“ regiert im Deutschen nicht den Dativ, sondern den Akkusativ.
Heger, Sie sind ein ganz besonderer Kotzbrocken in diesem Forum. Schon vor Monaten habe ich Ihnen gesagt, dass Ihr Kasernenhofton nicht zielführend ist.
Ihre grammatikalischen Kenntnisse interessieren niemanden. Ihre historisch/theologischen schon. Und da sind Sie eine 00.
Es lohnt nicht die Mühe, auf Ihre Ergüsse einzugehen. Sie tun sich einen Gefallen, wenn Sie schweigen.
Freundliche Grüße
Leblhuber
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Pünktchen hat inzwischen mit Engelsgeduld dargestellt, wie sich dieser Unterschied bis zur vollen Ausformung des talmudischen Judentums historisch ausgeformt hat.
Das hätte eigentlich auch solchen genügen müssen, die die Worte Christi im Evangelium vergessen haben: „Ehe Abraham ward, bin ich.“
Im übrigen: „Ohne“ regiert im Deutschen nicht den Dativ, sondern den Akkusativ.
Heger, Sie sind ein ganz besonderer Kotzbrocken in diesem Forum. Schon vor Monaten habe ich Ihnen gesagt, dass Ihr Kasernenhofton nicht zielführend ist.
Ihre grammatikalischen Kenntnisse interessieren niemanden. Ihre historisch/theologischen schon. Und da sind Sie eine 00.
Es lohnt nicht die Mühe, auf Ihre Ergüsse einzugehen. Sie tun sich einen Gefallen, wenn Sie schweigen.
Freundliche Grüße
Leblhuber
#287 Schopenhauer 23:31:07 | Montag, 4. Juni 2007
@ Sauerkraut und Leblhuber
während andere jedesmal auf 1500 Zeichen pro Kommentar beschränkt auf den Kommentar eines weiteren Lesers warten müssen!
Wer hindert Sie denn daran sich auf Kotz und Kot.net auch einen Zweitaccount zuzulegen?
Das Judentum nach 70 ist, mit dem Zentrum der Thora und ihrer fortschreitenden Auslegung, kein anderes, als das nach 70, wenn man den Tempelkult weglässt.
Also diese Theorie dürfte genauso wenig haltbar sein. Erstens mal ist es im Sinne eines Dialogs mit dem Judentum keine kluge Ausgangsposition weil sie (in theologisch/religiöser Hinsicht) nur der einen Seite Forderungen auflastet (dem Christentum), während die andere Seite ins Quasi-Unangreifbare (die mythischen biblischen Zeiten) gehievt wird. Zum anderen weil niemand (und auch die Juden nicht) allein auf der Welt leben. Allein der gesunde Menschenverstand sagt einem bereits, daß alles mit allem verwoben ist.
Wollen Sie bspw. die Kath. Kirche verstehen müssen Sie sich seit Luther jedes Wort des Papstes und jeden Satz auf einem Konzil implizit als auf den Protestantismus bezogen denken. So albern es nun wäre daraus abzuleiten die Kirche sei nach Luther nur noch eine leere antilutherische Hülse, so falsch wäre es auch zu sagen Luther hätte überhaupt keine Einfluß gehabt.
Das Reform Konzil von Trient und die damit einhergehende „Säuberung“ der Kirche wäre ohne Luther kaum denkbar gewesen.
Sicherlich gab es auch Einflüsse des Christentums oder des Islam auf das Judentum. Warum denn auch nicht?
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während andere jedesmal auf 1500 Zeichen pro Kommentar beschränkt auf den Kommentar eines weiteren Lesers warten müssen!
Wer hindert Sie denn daran sich auf Kotz und Kot.net auch einen Zweitaccount zuzulegen?
Das Judentum nach 70 ist, mit dem Zentrum der Thora und ihrer fortschreitenden Auslegung, kein anderes, als das nach 70, wenn man den Tempelkult weglässt.
Also diese Theorie dürfte genauso wenig haltbar sein. Erstens mal ist es im Sinne eines Dialogs mit dem Judentum keine kluge Ausgangsposition weil sie (in theologisch/religiöser Hinsicht) nur der einen Seite Forderungen auflastet (dem Christentum), während die andere Seite ins Quasi-Unangreifbare (die mythischen biblischen Zeiten) gehievt wird. Zum anderen weil niemand (und auch die Juden nicht) allein auf der Welt leben. Allein der gesunde Menschenverstand sagt einem bereits, daß alles mit allem verwoben ist.
Wollen Sie bspw. die Kath. Kirche verstehen müssen Sie sich seit Luther jedes Wort des Papstes und jeden Satz auf einem Konzil implizit als auf den Protestantismus bezogen denken. So albern es nun wäre daraus abzuleiten die Kirche sei nach Luther nur noch eine leere antilutherische Hülse, so falsch wäre es auch zu sagen Luther hätte überhaupt keine Einfluß gehabt.
Das Reform Konzil von Trient und die damit einhergehende „Säuberung“ der Kirche wäre ohne Luther kaum denkbar gewesen.
Sicherlich gab es auch Einflüsse des Christentums oder des Islam auf das Judentum. Warum denn auch nicht?
#286 Sauerkraut † 23:14:30 | Montag, 4. Juni 2007
Fortsetzung
Dass er von anderen widerlegt wurde, spricht gegen einen „bedeutendsten Talmudkenner“, aber er ist es natürlich für diejenigen, deren Ideologie er bedient, sei diese auch noch so idiotisch. Und genau an diesen Methoden erkennt man den Laien, der damit glaubt, sein Irrsinn würde dadurch intellektueller erscheinen
Daß sein Einfluß auf das Reformjudentum stärker ausfallen muß als auf die Gruppen der Konservativen und Orthodoxen liegt auf der Hand
Ach sieh mal an, Pünktchen weiß also von unterschiedlichen Richtungen des Judentums, aber:
aber für die wissenschaftliche Würdigung als irrelevant.
Fakten, die ignoriert werden müssen, werden als irrelevant weggeredet.
Bemerkung nebenbei: die Richtungen im Judentum unterscheiden sich nicht zwischen orthodoxen und konservativen, sondern zwischen orthodoxen und liberalen, zu denen auch die konservativen zählen.
Im Rahmen dieser subtilen Scheinargumentation Pünktchens, die selbstverständlich von Dr. Heger beklatscht werden muss und der dann noch prompt mit dem Evangelium antanzt, fallen immer wieder unsinnige Behauptungen auf. Daran ändert sich nichts, wenn diese nur nachgeplappert werden, Beispiele folgen…
Es ist ein Witz, dass Pünktchen hier unter mehreren Nicknamen schreiben darf und dadurch einen Kommentar nach dem anderen hinwerfen kann, während andere jedesmal auf 1500 Zeichen pro Kommentar beschränkt auf den Kommentar eines weiteren Lesers warten müssen!
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Dass er von anderen widerlegt wurde, spricht gegen einen „bedeutendsten Talmudkenner“, aber er ist es natürlich für diejenigen, deren Ideologie er bedient, sei diese auch noch so idiotisch. Und genau an diesen Methoden erkennt man den Laien, der damit glaubt, sein Irrsinn würde dadurch intellektueller erscheinen
Daß sein Einfluß auf das Reformjudentum stärker ausfallen muß als auf die Gruppen der Konservativen und Orthodoxen liegt auf der Hand
Ach sieh mal an, Pünktchen weiß also von unterschiedlichen Richtungen des Judentums, aber:
aber für die wissenschaftliche Würdigung als irrelevant.
Fakten, die ignoriert werden müssen, werden als irrelevant weggeredet.
Bemerkung nebenbei: die Richtungen im Judentum unterscheiden sich nicht zwischen orthodoxen und konservativen, sondern zwischen orthodoxen und liberalen, zu denen auch die konservativen zählen.
Im Rahmen dieser subtilen Scheinargumentation Pünktchens, die selbstverständlich von Dr. Heger beklatscht werden muss und der dann noch prompt mit dem Evangelium antanzt, fallen immer wieder unsinnige Behauptungen auf. Daran ändert sich nichts, wenn diese nur nachgeplappert werden, Beispiele folgen…
Es ist ein Witz, dass Pünktchen hier unter mehreren Nicknamen schreiben darf und dadurch einen Kommentar nach dem anderen hinwerfen kann, während andere jedesmal auf 1500 Zeichen pro Kommentar beschränkt auf den Kommentar eines weiteren Lesers warten müssen!
#285 Leblhuber 23:11:42 | Montag, 4. Juni 2007
@Pünktchen:
Daß gerade Sie ein Problem damit haben, daß nicht nur Christen das Jüdische ihres Ursprungs entdecken, sonder nun auch Juden in ihren Anfängen Christliches, entlarvt sie mehr als ihre hilflose antikatholische Hetze!
Pünktchen, Ihre Polemik zieht nicht. Sie wollen das Judentum mit Hilfe von einigen wenigen umstrittenen Konvertiten und Reformjuden in Ihr Schema pressen. Das kann nicht gut gehen. Das Judentum bestimmt selbst, was es heißt, Jude zu sein.
Und das Judentum wird nicht von Wolffsohn, Neusner und anderen bestimmt. Deren Thesen sind vielleicht im Christentum, aber nicht im Judentum anerkannt. Ihr Versuch, das Selbstverständnis der Juden durch eine solche Auswahl darzustellen, muss scheitern. Ihre Scheuklappen sind das Hindernis.
Neusners Darstellung des pharisäischen Judentums ist wissenschaftlich nicht haltbar. Wolffsohn ist kein Judaist. Er vertritt die Meinung, das christliche / euopäische Rechtsvertändnis sei jüdisch. Teilen Sie diese Meinung auch?
Das Judentum hat sich, trotz widrigster Umstände, als besonders anpassungsfähig erwiesen. Davon zeugt nicht nur die theologische Entwicklung, sondern auch der Beitrag jüdischer Menschen zur Kultur Europas, der über das prozentuelle Verhältnis weit hinausgeht.
Auch das Christentum ist nicht mehr das, was es vor 1600 Jahren war.
Das Judentum nach 70 ist, mit dem Zentrum der Thora und ihrer fortschreitenden Auslegung, kein anderes, als das nach 70, wenn man den Tempelkult weglässt.
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Daß gerade Sie ein Problem damit haben, daß nicht nur Christen das Jüdische ihres Ursprungs entdecken, sonder nun auch Juden in ihren Anfängen Christliches, entlarvt sie mehr als ihre hilflose antikatholische Hetze!
Pünktchen, Ihre Polemik zieht nicht. Sie wollen das Judentum mit Hilfe von einigen wenigen umstrittenen Konvertiten und Reformjuden in Ihr Schema pressen. Das kann nicht gut gehen. Das Judentum bestimmt selbst, was es heißt, Jude zu sein.
Und das Judentum wird nicht von Wolffsohn, Neusner und anderen bestimmt. Deren Thesen sind vielleicht im Christentum, aber nicht im Judentum anerkannt. Ihr Versuch, das Selbstverständnis der Juden durch eine solche Auswahl darzustellen, muss scheitern. Ihre Scheuklappen sind das Hindernis.
Neusners Darstellung des pharisäischen Judentums ist wissenschaftlich nicht haltbar. Wolffsohn ist kein Judaist. Er vertritt die Meinung, das christliche / euopäische Rechtsvertändnis sei jüdisch. Teilen Sie diese Meinung auch?
Das Judentum hat sich, trotz widrigster Umstände, als besonders anpassungsfähig erwiesen. Davon zeugt nicht nur die theologische Entwicklung, sondern auch der Beitrag jüdischer Menschen zur Kultur Europas, der über das prozentuelle Verhältnis weit hinausgeht.
Auch das Christentum ist nicht mehr das, was es vor 1600 Jahren war.
Das Judentum nach 70 ist, mit dem Zentrum der Thora und ihrer fortschreitenden Auslegung, kein anderes, als das nach 70, wenn man den Tempelkult weglässt.
#284 Schopenhauer 23:07:21 | Montag, 4. Juni 2007
@ Pünktchen
Von „bösen Absichten“ war nun wirklich keine Rede!
Das Problematische Ihrer These ist nicht, daß Sie behaupten es hätte christliche Einflüsse auf das Judentum gegeben. Das Problematische ist vielmehr, daß Sie behaupten das Judentum sei überhaupt nur eine Reaktion auf das Christentum. Dies leugnet implizit jeden positiven Wahrheitskern in ebendemselben. Das bedeutet das Judentum sei eine grundlose (weil eben ohne positiven Gegentwurf) Antwort auf das Christentum. Wenn nun aber etwas grundlos (ohne sachlichen Grund/Kern) zurückgewiesen wird,dann passiert dies wohl nur durch negative Eigenschaften der beteiligten Personen. Man muß schon sehr gehässig, bösartig usw. sein um eine Wahrheit nur deshalb zu bestreiten, damit man sie eben bestreitet. Genau dies behaupten Sie! Belege dafür haben Sie keine. So konnten Sie nicht angeben mit welchen Methoden die Wissenschaft den Wahrheitsgehalt einer Religion mißt um angeben zu können sie sei bis zu Jahr X wahr, danach aber falsch gewesen. Vielmehr bestritten Sie, daß die Wissenschaft dazu überhaupt in der Lage sei. Was denn nun? Sie präsentieren doch ständig Jahreszahlen und Kalenderdaten um uns weiszumachen bis zum Jahr X sei es so, danach aber ganz anders gewesen. Wären Sie intellektuell redlich müßten Sie eingestehen, daß es nur Ihr persönlicher Fanatismus ist den Sie nun offenbar noch als „Dialog“ beschönigen wollen.
Sie unterstellen hier den Gläubigen einer Weltreligion implizit die schlimmsten Eigenschaften und nennen das „Dialog“.
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Von „bösen Absichten“ war nun wirklich keine Rede!
Das Problematische Ihrer These ist nicht, daß Sie behaupten es hätte christliche Einflüsse auf das Judentum gegeben. Das Problematische ist vielmehr, daß Sie behaupten das Judentum sei überhaupt nur eine Reaktion auf das Christentum. Dies leugnet implizit jeden positiven Wahrheitskern in ebendemselben. Das bedeutet das Judentum sei eine grundlose (weil eben ohne positiven Gegentwurf) Antwort auf das Christentum. Wenn nun aber etwas grundlos (ohne sachlichen Grund/Kern) zurückgewiesen wird,dann passiert dies wohl nur durch negative Eigenschaften der beteiligten Personen. Man muß schon sehr gehässig, bösartig usw. sein um eine Wahrheit nur deshalb zu bestreiten, damit man sie eben bestreitet. Genau dies behaupten Sie! Belege dafür haben Sie keine. So konnten Sie nicht angeben mit welchen Methoden die Wissenschaft den Wahrheitsgehalt einer Religion mißt um angeben zu können sie sei bis zu Jahr X wahr, danach aber falsch gewesen. Vielmehr bestritten Sie, daß die Wissenschaft dazu überhaupt in der Lage sei. Was denn nun? Sie präsentieren doch ständig Jahreszahlen und Kalenderdaten um uns weiszumachen bis zum Jahr X sei es so, danach aber ganz anders gewesen. Wären Sie intellektuell redlich müßten Sie eingestehen, daß es nur Ihr persönlicher Fanatismus ist den Sie nun offenbar noch als „Dialog“ beschönigen wollen.
Sie unterstellen hier den Gläubigen einer Weltreligion implizit die schlimmsten Eigenschaften und nennen das „Dialog“.
#283 Dr. Christoph Heger 22:51:56 | Montag, 4. Juni 2007
„Ehe Abraham ward, bin ich.“
Ohne dem Judentum gäbe es das Christentum nicht,
Ich hatte schon vor Wochen darauf aufmerksam gemacht, daß dieser Satz von einer Äquivokation lebt: der unmöglichen Gleichsetzung des Judentums vor der Menschwerdung Jesu Christi und des Judentums, das sich durch die Verwerfung dieses seines Messias konstituiert hat.
Pünktchen hat inzwischen mit Engelsgeduld dargestellt, wie sich dieser Unterschied bis zur vollen Ausformung des talmudischen Judentums historisch ausgeformt hat.
Das hätte eigentlich auch solchen genügen müssen, die die Worte Christi im Evangelium vergessen haben: „Ehe Abraham ward, bin ich.“
Im übrigen: „Ohne“ regiert im Deutschen nicht den Dativ, sondern den Akkusativ.
MfG
Christoph Heger
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Ohne dem Judentum gäbe es das Christentum nicht,
Ich hatte schon vor Wochen darauf aufmerksam gemacht, daß dieser Satz von einer Äquivokation lebt: der unmöglichen Gleichsetzung des Judentums vor der Menschwerdung Jesu Christi und des Judentums, das sich durch die Verwerfung dieses seines Messias konstituiert hat.
Pünktchen hat inzwischen mit Engelsgeduld dargestellt, wie sich dieser Unterschied bis zur vollen Ausformung des talmudischen Judentums historisch ausgeformt hat.
Das hätte eigentlich auch solchen genügen müssen, die die Worte Christi im Evangelium vergessen haben: „Ehe Abraham ward, bin ich.“
Im übrigen: „Ohne“ regiert im Deutschen nicht den Dativ, sondern den Akkusativ.
MfG
Christoph Heger
#282 Pünktchen 22:49:43 | Montag, 4. Juni 2007
Schopenhauer-Sperling: „Die Wissenschaft“
entscheidet nicht über den Wahrheitsgehalt von religiösen Aussagen, soweit diese nicht mit einfachen Tatsachenaussagen kollidieren. Da haben Sie recht, dies wurde aber auch von mir nicht bestritten. Ich denke, meine Auffassung ist Ihnen im vorigen posting deutlich geworden. Ich bekenne mich zur christlichen Sicht, beanspruche aber nicht, daß diese Sicht soz. „historisch verifiziert“ sei! Ich respektiere die jüdische Sicht als solche. d.h. sie ist – wie jede religiöse/metaphysische Auffassung – die unhintergehbare individuelle Entscheidung eines Menschen und wie meine eigene Auffassung: wahr oder falsch.
„Politisch korrekt erscheint es vielen Menschen, dass jemand überhaupt keine Überzeugungen mehr haben darf. Damit wird auch der klassische Begriff der Toleranz zerstört, weil Toleranz bedeutet, Menschen zu respektieren mit Überzeugungen, die wir für falsch halten. Wenn aber jetzt im Namen der Toleranz es nicht mehr erlaubt sein soll, Überzeugungen überhaupt zu haben, dann ist ein Punkt erreicht, an dem eine offene Feindschaft zwischen Kirche und einer sich so verstehenden Gesellschaft unvermeidlich is www.kreuz.net/bookentry.1117.htmlt.“ (R. Spaemann)
Ich verabschiede mich für heute!
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entscheidet nicht über den Wahrheitsgehalt von religiösen Aussagen, soweit diese nicht mit einfachen Tatsachenaussagen kollidieren. Da haben Sie recht, dies wurde aber auch von mir nicht bestritten. Ich denke, meine Auffassung ist Ihnen im vorigen posting deutlich geworden. Ich bekenne mich zur christlichen Sicht, beanspruche aber nicht, daß diese Sicht soz. „historisch verifiziert“ sei! Ich respektiere die jüdische Sicht als solche. d.h. sie ist – wie jede religiöse/metaphysische Auffassung – die unhintergehbare individuelle Entscheidung eines Menschen und wie meine eigene Auffassung: wahr oder falsch.
„Politisch korrekt erscheint es vielen Menschen, dass jemand überhaupt keine Überzeugungen mehr haben darf. Damit wird auch der klassische Begriff der Toleranz zerstört, weil Toleranz bedeutet, Menschen zu respektieren mit Überzeugungen, die wir für falsch halten. Wenn aber jetzt im Namen der Toleranz es nicht mehr erlaubt sein soll, Überzeugungen überhaupt zu haben, dann ist ein Punkt erreicht, an dem eine offene Feindschaft zwischen Kirche und einer sich so verstehenden Gesellschaft unvermeidlich is www.kreuz.net/bookentry.1117.htmlt.“ (R. Spaemann)
Ich verabschiede mich für heute!
#281 Sauerkraut † 22:42:51 | Montag, 4. Juni 2007
Die Hochintellektuellen und Bedeutendsten
verkennt absichtlich den Grund, warum ich zitiere.
Der Grund ist leicht zu erkennen: die gesamte Lügenkonstruktion bricht zusammen, die eigenen Argumente verblassen zunehmend.
hre bekannten Diffamierungen zielten in meinem Fall nämlich darauf ab, ich wolle „dem Judentum“ Ancienitätsvorrechte gegenüber dem Christentum rauben.
Die Selbstschutzbehauptung: nicht „ich“, sondern die „anderen“. Pünktchen stützt sich auf die Äußerungen anderer um seine Argumentation zu untermauern. Also macht es keinen Unterschied, ob eine Aussage eines anderen nachgeplappert wird.
das rabbinische (talmudische) Judentum ist mit der über fünfhundertjährigen Epoche des Tempeljudentums nicht zu identifizieren.
Womit die Entwicklung des Judentums dahingegend verfälscht wird, dass sich das „neue“ Judentum vom „alten“ abgekapselt hat und das alte nicht mehr relevant bzw. existent sei, eine Verleugnung des Judentums schlechthin.
Daß Jacob Neusner
dessen Thesen von anderen Historikern und Judaica-Experten widerlegt wurden.
die formkritische Methode auf die Texte des Talmud anwandte, gleichwohl einer der bedeutendsten Talmudkenner und
Klar, einer der „bedeutendsten“ Talmudkenner. Eine typische Methode radikaler Fundamentalisten und Antisemiten, ist die Vorführjuden als „hochintellektuelle“ und „bedeutendste“ vorzuführen. Dass er von anderen widerlegt wurde, spricht gegen einen „bedeutendsten Talmudkenner“…
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verkennt absichtlich den Grund, warum ich zitiere.
Der Grund ist leicht zu erkennen: die gesamte Lügenkonstruktion bricht zusammen, die eigenen Argumente verblassen zunehmend.
hre bekannten Diffamierungen zielten in meinem Fall nämlich darauf ab, ich wolle „dem Judentum“ Ancienitätsvorrechte gegenüber dem Christentum rauben.
Die Selbstschutzbehauptung: nicht „ich“, sondern die „anderen“. Pünktchen stützt sich auf die Äußerungen anderer um seine Argumentation zu untermauern. Also macht es keinen Unterschied, ob eine Aussage eines anderen nachgeplappert wird.
das rabbinische (talmudische) Judentum ist mit der über fünfhundertjährigen Epoche des Tempeljudentums nicht zu identifizieren.
Womit die Entwicklung des Judentums dahingegend verfälscht wird, dass sich das „neue“ Judentum vom „alten“ abgekapselt hat und das alte nicht mehr relevant bzw. existent sei, eine Verleugnung des Judentums schlechthin.
Daß Jacob Neusner
dessen Thesen von anderen Historikern und Judaica-Experten widerlegt wurden.
die formkritische Methode auf die Texte des Talmud anwandte, gleichwohl einer der bedeutendsten Talmudkenner und
Klar, einer der „bedeutendsten“ Talmudkenner. Eine typische Methode radikaler Fundamentalisten und Antisemiten, ist die Vorführjuden als „hochintellektuelle“ und „bedeutendste“ vorzuführen. Dass er von anderen widerlegt wurde, spricht gegen einen „bedeutendsten Talmudkenner“…
#280 Domenico Tuttisanti 22:35:33 | Montag, 4. Juni 2007
=Zweitaccount von p.chen: Schopenhauer-Sperling
das Judentum habe praktisch aktiv in freier Entscheidung und aus böser Absicht Gegenpositionen bezogen.
Von „bösen Absichten“ war nun wirklich keine Rede! Ich verkenne überhaupt nicht die prekäre Situation des rabbin. Judentums zur Zeit der Ausbreitung des Christentums im vierten Jahrhundert unserer Zeitrechnung und danach.
Natürlich betrachte ich die Entwicklung aus christlicher Perspektive. Aber auch diese Perspektive zwingt mich nicht zu unterschätzen, welche Bedrängnisse die rabbinischen Gemeinden erleiden mußten, als die heidnische Welt christlich wurde. Den Römern ging es nämlich nur um die Macht, den christlichen Herrschern dagegen um die Macht und die Religion. Die Juden mußten nun die volle Intoleranz zu spüren bekommen, die eine monotheistische Religion „an der Macht“ ausübt gegen divergierende Meinungen.
Die christliche Perspektive und die neu-jüdische haben nun einen gemeinsamen Bezugspunkt: das Alte Judentum, auf dem beide Religionen fußen und von dem beide behaupten, sie selbst seien die legitime Fortschreibung desselben! Die stereotype Behauptung von Frl. Sauerkraut, GerdEric usw., das Judentum habe mit dem christlichen „Messias“ nichts, aber auch gar nichts zu tun, erweist sich in histor. Perspektive als bloße Beschwörungsformel.
Es stimmt, was Shoeman www.kreuz.net/bookentry.1097.html gesagt hat: Entw. haben die Christen recht und Jesus ist der Messias oder die Juden haben recht und er ist es nicht. Beide können nicht recht haben. Und hier ist ein interessantes Dialogfeld www.jcrelations.net/de/?item=1932, zit. hier www.amazon.de/…A4rung/dp/3451298619!
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das Judentum habe praktisch aktiv in freier Entscheidung und aus böser Absicht Gegenpositionen bezogen.
Von „bösen Absichten“ war nun wirklich keine Rede! Ich verkenne überhaupt nicht die prekäre Situation des rabbin. Judentums zur Zeit der Ausbreitung des Christentums im vierten Jahrhundert unserer Zeitrechnung und danach.
Natürlich betrachte ich die Entwicklung aus christlicher Perspektive. Aber auch diese Perspektive zwingt mich nicht zu unterschätzen, welche Bedrängnisse die rabbinischen Gemeinden erleiden mußten, als die heidnische Welt christlich wurde. Den Römern ging es nämlich nur um die Macht, den christlichen Herrschern dagegen um die Macht und die Religion. Die Juden mußten nun die volle Intoleranz zu spüren bekommen, die eine monotheistische Religion „an der Macht“ ausübt gegen divergierende Meinungen.
Die christliche Perspektive und die neu-jüdische haben nun einen gemeinsamen Bezugspunkt: das Alte Judentum, auf dem beide Religionen fußen und von dem beide behaupten, sie selbst seien die legitime Fortschreibung desselben! Die stereotype Behauptung von Frl. Sauerkraut, GerdEric usw., das Judentum habe mit dem christlichen „Messias“ nichts, aber auch gar nichts zu tun, erweist sich in histor. Perspektive als bloße Beschwörungsformel.
Es stimmt, was Shoeman www.kreuz.net/bookentry.1097.html gesagt hat: Entw. haben die Christen recht und Jesus ist der Messias oder die Juden haben recht und er ist es nicht. Beide können nicht recht haben. Und hier ist ein interessantes Dialogfeld www.jcrelations.net/de/?item=1932, zit. hier www.amazon.de/…A4rung/dp/3451298619!
#279 Schopenhauer 22:23:05 | Montag, 4. Juni 2007
@ Pünktchen
Lassen Sie uns doch bitte teilhaben an Ihrem Wissen.
Mit welchen Methoden stellt denn die Geschichtswissenschaft fest, daß eine Religion bis zum Jahr X eine Religion mit einem Wahrheitsgehalt war, nach dem Jahr X dann aber keinen mehr besessen hat?
Überhaupt: war das Judentum nun also plötzlich bis 600 n. Chr. ein „besseres“ Christentum als nachher? Wie stellt die Wissenschaft so etwas fest?
Ob das Judentum bei allen ablehnenden Poitionen gegen die Übermacht des Christentums einen poitiven Kern bewahrt hat und damit dann eine überzeitliche Verbindung aufrecht hält zu biblischen Zeiten, daß ist die individuelle Gewissensentscheidung eines jedes Menschen.
Oder wollen Sie wissenschaftlich ermitteln lassen ob es dem Konzil von Trient gelungen ist originär kath. Positionen gegen die lutherische Herausforderung zu bewahren?
Auch das ist eine private Glaubensentscheidung.
Die Wissenschaft kann nur schildern wie es war, nicht warum!
Denken Sie an die Evolutionstheorie! Die Kirche verbittet sich auch die Auffassung manscher Wissenschaftler, die meinen ihre Theorie erkläre nicht nur wie sondern auch warum!
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Lassen Sie uns doch bitte teilhaben an Ihrem Wissen.
Mit welchen Methoden stellt denn die Geschichtswissenschaft fest, daß eine Religion bis zum Jahr X eine Religion mit einem Wahrheitsgehalt war, nach dem Jahr X dann aber keinen mehr besessen hat?
Überhaupt: war das Judentum nun also plötzlich bis 600 n. Chr. ein „besseres“ Christentum als nachher? Wie stellt die Wissenschaft so etwas fest?
Ob das Judentum bei allen ablehnenden Poitionen gegen die Übermacht des Christentums einen poitiven Kern bewahrt hat und damit dann eine überzeitliche Verbindung aufrecht hält zu biblischen Zeiten, daß ist die individuelle Gewissensentscheidung eines jedes Menschen.
Oder wollen Sie wissenschaftlich ermitteln lassen ob es dem Konzil von Trient gelungen ist originär kath. Positionen gegen die lutherische Herausforderung zu bewahren?
Auch das ist eine private Glaubensentscheidung.
Die Wissenschaft kann nur schildern wie es war, nicht warum!
Denken Sie an die Evolutionstheorie! Die Kirche verbittet sich auch die Auffassung manscher Wissenschaftler, die meinen ihre Theorie erkläre nicht nur wie sondern auch warum!
#278 Pünktchen 22:10:11 | Montag, 4. Juni 2007
Leblhuber!
Wenn Sie den Strang aufmerksam zurückverfolgen wollten, könnten Sie leicht erkennen, warum ich zitiert habe. Ich wurde dazu aufgefordert dies zu tun und Belege für meine Auffassung zu benennen. Die große Mehrheit der selbsternannten Philosemiten war nämlich der Auffassung, ich würde mir alles nur aus den Fingern saugen. (Und mit entsprechenden beleidigenden Prädikaten wird dann auch nicht gespart: Ignorant, Antisemit, „Müll“ – ein Lieblingswort von Kroko-Bodo-Sauerkraut-Ekiga… etc pp.: das volle Programm!)
Als ich dann zitiert hatte – und zwar umfangreich mit entsprechender Verlinkung der Quellen – war es auch nicht recht! Es wurde mir ebendies zum Vorwurf gemacht: ich könne wohl nur zitieren, statt eigene Gedanken zu äußern!
Als nächstes begann der Versuch, die Zitierten herabzuwürdigen, um sich gegen die unbequemen Erkenntnisse zu immunisieren. (Nach dem Motto: „Wer Jude ist, bestimme ich!“)
An diesem Spiel beteiligen Sie sich nun! Es wird wird immer deutlicher, wie sehr bestimmte Erkenntnisse und Forschungsergebnisse ans Eingemachte gehen. Wie sonst könnten Sie Persönlichkeiten wie Jacob Neusner, Matthias Morgenstern oder M. Wolffsohn u.a. als „Profilierungssüchtige“ oder gar „jüdische Handlanger“ abkanzeln. Damit disqualifizieren Sie sich nur selbst!
Daß gerade Sie ein Problem damit haben, daß nicht nur Christen das Jüdische ihres Ursprungs entdecken, sonder nun auch Juden in ihren Anfängen Christliches, entlarvt sie mehr als ihre hilflose antikatholische Hetze!
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Wenn Sie den Strang aufmerksam zurückverfolgen wollten, könnten Sie leicht erkennen, warum ich zitiert habe. Ich wurde dazu aufgefordert dies zu tun und Belege für meine Auffassung zu benennen. Die große Mehrheit der selbsternannten Philosemiten war nämlich der Auffassung, ich würde mir alles nur aus den Fingern saugen. (Und mit entsprechenden beleidigenden Prädikaten wird dann auch nicht gespart: Ignorant, Antisemit, „Müll“ – ein Lieblingswort von Kroko-Bodo-Sauerkraut-Ekiga… etc pp.: das volle Programm!)
Als ich dann zitiert hatte – und zwar umfangreich mit entsprechender Verlinkung der Quellen – war es auch nicht recht! Es wurde mir ebendies zum Vorwurf gemacht: ich könne wohl nur zitieren, statt eigene Gedanken zu äußern!
Als nächstes begann der Versuch, die Zitierten herabzuwürdigen, um sich gegen die unbequemen Erkenntnisse zu immunisieren. (Nach dem Motto: „Wer Jude ist, bestimme ich!“)
An diesem Spiel beteiligen Sie sich nun! Es wird wird immer deutlicher, wie sehr bestimmte Erkenntnisse und Forschungsergebnisse ans Eingemachte gehen. Wie sonst könnten Sie Persönlichkeiten wie Jacob Neusner, Matthias Morgenstern oder M. Wolffsohn u.a. als „Profilierungssüchtige“ oder gar „jüdische Handlanger“ abkanzeln. Damit disqualifizieren Sie sich nur selbst!
Daß gerade Sie ein Problem damit haben, daß nicht nur Christen das Jüdische ihres Ursprungs entdecken, sonder nun auch Juden in ihren Anfängen Christliches, entlarvt sie mehr als ihre hilflose antikatholische Hetze!
#277 Leblhuber 22:03:26 | Montag, 4. Juni 2007
Sahin:
Leblhuber – ich weiß nicht was sie sind ein Katholik jedenfalls nicht.
Sie müssen sich entscheiden was sie sein wollen Christ oder Jude.Sonst werden sie noch schizophren…
Mein letztes Posting an Sie:
Mit Rumpelstilzchen oder einem Gartenzwerg diskutiere ich nicht.
Ignoreliste!!!
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Leblhuber – ich weiß nicht was sie sind ein Katholik jedenfalls nicht.
Sie müssen sich entscheiden was sie sein wollen Christ oder Jude.Sonst werden sie noch schizophren…
Mein letztes Posting an Sie:
Mit Rumpelstilzchen oder einem Gartenzwerg diskutiere ich nicht.
Ignoreliste!!!
#276 Schopenhauer 21:57:59 | Montag, 4. Juni 2007
@ Pünktchen
Der von Ihnen verlinkte Text zu Matthias Morgenstern ist absolut lesenswert und auch zutreffend.
Inwiefern Morgenstern allerdings Ihre antijudaistischen Ansichten hier stützt,kann ich nicht erkennen.
Schon ganz zu Anfang stellt Morgenstern fest (und dies Absicht dürfte auch Wolfsohns Vortrag zugrunde liegen!), daß ein interreligiöser Dialog zwischen Judentum und Christentum nicht stattfinden kann wenn man nur vom Christentum als einseitig jüdisch inspiriert spricht. Zu diesem Zweck(dem Zweck des Dialogs!) findet er es hilfreich auch auf umgekehrte christliche Einflüsse einzugehen. Wörtlich heißt es in dem Text „auch“ und nicht etwa (wie Sie lesen) „nur“.
Ihre Ausführungen legen in ihren antijudaistischen Grundtendenzen auch nahe, das Judentum habe praktisch aktiv in freier Entscheidung und aus böser Absicht Gegenpositionen bezogen. In Morgensterns Aufsatz hingegen wird deutlich, daß das Judentum erst dann reagierte als es nicht mehr anders ging. Es reagierte also gezwungenermaßen und meistens passiv abwehrend gegen eine als (Zitat:) „feindliche“ Umwelt.
Es sind Ihre persönlichen schlechten Eigenschaften die Sie aber zu Ihrem größten Fehlschluß führen. Dem nämlich mit wissenschaftlichen Methoden feststellen zu wollen ob eine andere Religion einen wahren positiven Kern enthält. Gerade das aber ist die individuelle Entscheidung eines jeden Gläubigen und der Respekt anderen Religonen gegenüber gebietet es diese anzuerkennen. Es ist nicht Ihre Aufgabe andere Religionen zu bewerten
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Der von Ihnen verlinkte Text zu Matthias Morgenstern ist absolut lesenswert und auch zutreffend.
Inwiefern Morgenstern allerdings Ihre antijudaistischen Ansichten hier stützt,kann ich nicht erkennen.
Schon ganz zu Anfang stellt Morgenstern fest (und dies Absicht dürfte auch Wolfsohns Vortrag zugrunde liegen!), daß ein interreligiöser Dialog zwischen Judentum und Christentum nicht stattfinden kann wenn man nur vom Christentum als einseitig jüdisch inspiriert spricht. Zu diesem Zweck(dem Zweck des Dialogs!) findet er es hilfreich auch auf umgekehrte christliche Einflüsse einzugehen. Wörtlich heißt es in dem Text „auch“ und nicht etwa (wie Sie lesen) „nur“.
Ihre Ausführungen legen in ihren antijudaistischen Grundtendenzen auch nahe, das Judentum habe praktisch aktiv in freier Entscheidung und aus böser Absicht Gegenpositionen bezogen. In Morgensterns Aufsatz hingegen wird deutlich, daß das Judentum erst dann reagierte als es nicht mehr anders ging. Es reagierte also gezwungenermaßen und meistens passiv abwehrend gegen eine als (Zitat:) „feindliche“ Umwelt.
Es sind Ihre persönlichen schlechten Eigenschaften die Sie aber zu Ihrem größten Fehlschluß führen. Dem nämlich mit wissenschaftlichen Methoden feststellen zu wollen ob eine andere Religion einen wahren positiven Kern enthält. Gerade das aber ist die individuelle Entscheidung eines jeden Gläubigen und der Respekt anderen Religonen gegenüber gebietet es diese anzuerkennen. Es ist nicht Ihre Aufgabe andere Religionen zu bewerten
#275 Sahin 21:17:08 | Montag, 4. Juni 2007
Leblhuber – ich weiß nicht was sie sind
ein Katholik jedenfalls nicht.
Sie müssen sich entscheiden was sie sein wollen Christ oder Jude.
Sonst werden sie noch schizophren…
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ein Katholik jedenfalls nicht.
Sie müssen sich entscheiden was sie sein wollen Christ oder Jude.
Sonst werden sie noch schizophren…
#274 Leblhuber 21:13:46 | Montag, 4. Juni 2007
Sahin, ich weiß nicht wessen Alter Ego Sie sind
und es interessiert mich auch nicht.
Aber Ihre dummen Rumpelstilzchen-Sprüche sind entbehrlich.
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und es interessiert mich auch nicht.
Aber Ihre dummen Rumpelstilzchen-Sprüche sind entbehrlich.
#273 Sahin 20:59:30 | Montag, 4. Juni 2007
ach Levyhuber
tun sie uns doch den Gefallen und konvertieren sie endlich…
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tun sie uns doch den Gefallen und konvertieren sie endlich…
#272 Leblhuber 20:44:05 | Montag, 4. Juni 2007
Pünktchen ist ein Schelm!
Hinterlistig argumentiert es, unter Zuhilfenahme selektiv gewählter Aussagen jüd. Autoren und Konvertiten, gegen das Judentum und leiht sich damit die Legitimität seiner Argumente.
Aber Pünktchen ist weder antijüdisch, noch antisemitisch. Wie könnte es sonst Juden sprechen lassen und deren Argumentationslinie folgen?
Nein, Pünktchen kann nicht antijüdisch oder antisemitisch sein, wo es doch gerade Juden sind, die Pünktchens Standpunkt untermauern.
Pünktchen weiß, was Judentum zu sein hat, ein Neujudentum, das sich parallel und als Antwort auf das Christentum entwickelt. Kein Judentum ohne Christentum!
Es wäre allerdings Pünktchens moralischem, christlichem Anspruch förderlicher, würde Pünktchen es den Juden selbst überlassen, ihr Judentum zu bestimmen.
Christen, Konvertiten und profilierungssüchtige, jüdische Handlanger sind für das Judentum unerheblich. Es wird sie überdauern. Die Geschichte beweist es.
Pünktchens Mühe wird wohl vergebens sein.
Armes Pünktchen!
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Hinterlistig argumentiert es, unter Zuhilfenahme selektiv gewählter Aussagen jüd. Autoren und Konvertiten, gegen das Judentum und leiht sich damit die Legitimität seiner Argumente.
Aber Pünktchen ist weder antijüdisch, noch antisemitisch. Wie könnte es sonst Juden sprechen lassen und deren Argumentationslinie folgen?
Nein, Pünktchen kann nicht antijüdisch oder antisemitisch sein, wo es doch gerade Juden sind, die Pünktchens Standpunkt untermauern.
Pünktchen weiß, was Judentum zu sein hat, ein Neujudentum, das sich parallel und als Antwort auf das Christentum entwickelt. Kein Judentum ohne Christentum!
Es wäre allerdings Pünktchens moralischem, christlichem Anspruch förderlicher, würde Pünktchen es den Juden selbst überlassen, ihr Judentum zu bestimmen.
Christen, Konvertiten und profilierungssüchtige, jüdische Handlanger sind für das Judentum unerheblich. Es wird sie überdauern. Die Geschichte beweist es.
Pünktchens Mühe wird wohl vergebens sein.
Armes Pünktchen!
#271 Pünktchen 20:27:03 | Montag, 4. Juni 2007
Fräulein Sauerkraut (und andere Sauerkräuter)
verkennt absichtlich den Grund, warum ich zitiere. Ihre bekannten Diffamierungen zielten in meinem Fall nämlich darauf ab, ich wolle „dem Judentum“ Ancienitätsvorrechte gegenüber dem Christentum rauben. Es stellt sich aber heraus, daß es eine breite Strömung in der judaistischen Wissenschaft selbst ist, die die früher reklamierte Ancienität aufgegeben hat und zwar aus zwei Gründen:
a) das rabbinische (talmudische) Judentum ist mit der über fünfhundertjährigen Epoche des Tempeljudentums nicht zu identifizieren. Es mag zwar dem Selbstverständnis mancher Juden entsprechen, eine bruchlose Tradition seit den Zeiten der legendären Mosesgestalt zu repräsentieren, aber diese Selbsteinschätzung kann für eine historische Betrachtung nicht kritikresistent bleiben, nur weil sich irgendjemand durch Forschungsergebnisse gekränkt fühlen könnte.
b) die Tradierung der mosaischen Wurzeln erfolgte nicht ohne redaktionelle Eingriffe und willkürliche Verkürzungen, welch letztere schon weitgehend dem Gegensatz zum Christentum geschuldet sind.
Daß Jacob Neusner, der als erster – und natürlich deswegen angefeindet – die formkritische Methode auf die Texte des Talmud anwandte, gleichwohl einer der bedeutendsten Talmudkenner und Judaisten unserer Zeit ist, kann niemand bestreiten. Daß sein Einfluß auf das Reformjudentum stärker ausfallen muß als auf die Gruppen der Konservativen und Orthodoxen liegt auf der Hand, erweist sich aber für die wissenschaftliche Würdigung als irrelevant.
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verkennt absichtlich den Grund, warum ich zitiere. Ihre bekannten Diffamierungen zielten in meinem Fall nämlich darauf ab, ich wolle „dem Judentum“ Ancienitätsvorrechte gegenüber dem Christentum rauben. Es stellt sich aber heraus, daß es eine breite Strömung in der judaistischen Wissenschaft selbst ist, die die früher reklamierte Ancienität aufgegeben hat und zwar aus zwei Gründen:
a) das rabbinische (talmudische) Judentum ist mit der über fünfhundertjährigen Epoche des Tempeljudentums nicht zu identifizieren. Es mag zwar dem Selbstverständnis mancher Juden entsprechen, eine bruchlose Tradition seit den Zeiten der legendären Mosesgestalt zu repräsentieren, aber diese Selbsteinschätzung kann für eine historische Betrachtung nicht kritikresistent bleiben, nur weil sich irgendjemand durch Forschungsergebnisse gekränkt fühlen könnte.
b) die Tradierung der mosaischen Wurzeln erfolgte nicht ohne redaktionelle Eingriffe und willkürliche Verkürzungen, welch letztere schon weitgehend dem Gegensatz zum Christentum geschuldet sind.
Daß Jacob Neusner, der als erster – und natürlich deswegen angefeindet – die formkritische Methode auf die Texte des Talmud anwandte, gleichwohl einer der bedeutendsten Talmudkenner und Judaisten unserer Zeit ist, kann niemand bestreiten. Daß sein Einfluß auf das Reformjudentum stärker ausfallen muß als auf die Gruppen der Konservativen und Orthodoxen liegt auf der Hand, erweist sich aber für die wissenschaftliche Würdigung als irrelevant.
#270 Sauerkraut † 18:39:04 | Montag, 4. Juni 2007
Wie erwartet, wiederholt Pünktchen
gebetsmühlenartig seinen Müll. Er kann nur noch einzelne Passagen von Professor Wolffsohn kopieren, zur Argumentationen mit eigenen Worten reicht es nicht mehr.
Es sei noch darauf hingewiesen, dass es bei den Ausführungen Prof. Wolffsohns lediglich um „Gedenkanstöße“ handelt: „Denkanstöße eines theologisierenden Historikers „. Denkanstöße und Thesen sind keine Fakten.
Bei den in Bezug genommene Juden handelt es sich vorwiegend um Reformjuden. Diese reden selbstverständlich von einem „neuen“ und einem „alten“ Judentum, obwohl es nur eine Richtung ist. Zu einem weiteren Vertreter des Reformjudentums gehört auch Rabbi Hilton, der mit seinem umstrittenen Buch „Wie es sich christelt, so jüdelt es sich“ ähnliche bis gleiche Thesen vertritt. Mich wundert, dass Pünktchen ihn noch nicht als Vorzeigejude aufführte.
Diese von außen aufgedrückte Pauschalisierung des Judentums ignoriert die Tatsache, dass das Judentum nicht nur aus einer Richtung besteht, das Reformjudentum wird fälschlicherweise stellvertretend für das gesamte Judentum betrachtet. Offensichtlich hat Pünktchen noch nie von den unterschiedlichen Strömungen und Richtungen des Judentums gehört. Es ist so töricht, als würde man den Rekonstruktionismus, ebenfalls eine Richtung des Judentums, stellvertretend für das Gesamtjudentum verkaufen und damit behaupten, das Judentum kenne kein übernatürliches göttliches Wesen.
Verkörpert der Evangelismus das gesamte Christentum? Was meinen die Katholiken dazu?
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gebetsmühlenartig seinen Müll. Er kann nur noch einzelne Passagen von Professor Wolffsohn kopieren, zur Argumentationen mit eigenen Worten reicht es nicht mehr.
Es sei noch darauf hingewiesen, dass es bei den Ausführungen Prof. Wolffsohns lediglich um „Gedenkanstöße“ handelt: „Denkanstöße eines theologisierenden Historikers „. Denkanstöße und Thesen sind keine Fakten.
Bei den in Bezug genommene Juden handelt es sich vorwiegend um Reformjuden. Diese reden selbstverständlich von einem „neuen“ und einem „alten“ Judentum, obwohl es nur eine Richtung ist. Zu einem weiteren Vertreter des Reformjudentums gehört auch Rabbi Hilton, der mit seinem umstrittenen Buch „Wie es sich christelt, so jüdelt es sich“ ähnliche bis gleiche Thesen vertritt. Mich wundert, dass Pünktchen ihn noch nicht als Vorzeigejude aufführte.
Diese von außen aufgedrückte Pauschalisierung des Judentums ignoriert die Tatsache, dass das Judentum nicht nur aus einer Richtung besteht, das Reformjudentum wird fälschlicherweise stellvertretend für das gesamte Judentum betrachtet. Offensichtlich hat Pünktchen noch nie von den unterschiedlichen Strömungen und Richtungen des Judentums gehört. Es ist so töricht, als würde man den Rekonstruktionismus, ebenfalls eine Richtung des Judentums, stellvertretend für das Gesamtjudentum verkaufen und damit behaupten, das Judentum kenne kein übernatürliches göttliches Wesen.
Verkörpert der Evangelismus das gesamte Christentum? Was meinen die Katholiken dazu?
#269 Rudolfus 18:22:41 | Montag, 4. Juni 2007
@Zahnfee
Sie bringen gute Einwände.
Das Wesentliche am Christentum ist jedoch immer dasselbe: die vollkommene Offenbarung Gottes durch Seinen Christus. Diese apostolische Offenbarung ist mit dem Tod des letzten Apostels abgeschlossen.
Kirchenfeste, Bräuche, Heilige etc. sind lediglich eine Ergänzung.
Die Behauptung, die Kirche hätte Selige und Heilige „erfunden“, ist zurückzuweisen.
Wie soll das funktionieren, das man aus dem Nichts Gestalten erfindet?
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Sie bringen gute Einwände.
Das Wesentliche am Christentum ist jedoch immer dasselbe: die vollkommene Offenbarung Gottes durch Seinen Christus. Diese apostolische Offenbarung ist mit dem Tod des letzten Apostels abgeschlossen.
Kirchenfeste, Bräuche, Heilige etc. sind lediglich eine Ergänzung.
Die Behauptung, die Kirche hätte Selige und Heilige „erfunden“, ist zurückzuweisen.
Wie soll das funktionieren, das man aus dem Nichts Gestalten erfindet?
#268 Zahnfee 18:12:36 | Montag, 4. Juni 2007
@Sauerkraut
Danke für die tolle Erläuterung!
Aber folgen wir doch mal weiter den Denkanstoß: Die Kernaussage ist: Eine Religion verändert sich durch ein einschneidendes Ereignis.
Christentum wird Staatsreligion, verliert diesen Status wieder
Christentum erobert und verliert das sog. heilige Land
Diverse Schismen
Übernahmen von heidnischen Symbolen/Festen/Traditionen
Willkürliche Festlegung von Festen
Erfindung von Heiligen, Seeligen
etc.
Was ist den von dem ursprünglichen Christentum (aus dem Jahr 35) gebieben? Ein Ur-Enkel seiner selbst?
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Danke für die tolle Erläuterung!
Aber folgen wir doch mal weiter den Denkanstoß: Die Kernaussage ist: Eine Religion verändert sich durch ein einschneidendes Ereignis.
Christentum wird Staatsreligion, verliert diesen Status wieder
Christentum erobert und verliert das sog. heilige Land
Diverse Schismen
Übernahmen von heidnischen Symbolen/Festen/Traditionen
Willkürliche Festlegung von Festen
Erfindung von Heiligen, Seeligen
etc.
Was ist den von dem ursprünglichen Christentum (aus dem Jahr 35) gebieben? Ein Ur-Enkel seiner selbst?
#267 Pünktchen 17:31:13 | Montag, 4. Juni 2007
„Das heutige Judentum
ist weitgehend vom talmudischen Judentum, das Christentum natürlich vor allem durch Jesus als Christus“ geprägt. Das wiederum bedeutet: Interkonfessionell müssen Judentum und Christentum innergenerationell und nicht intergenerationell betrachtet werden. Das heutige Judentum und Christentum sind also Geschwisterreligionen.
…
Welche der beiden Geschwister ist älter? Wie aus der Pistole geschossen, antworten die meisten: „Das Judentum“! Nein, entgegne ich: Das Christentum, denn es formierte sich bereits nach Jesu Kreuzestod, also um 35 nach Christus. Das neue, talmudische Judentum formierte sich ab 70 nach Christus, nach der Zerstörung des Zweiten Tempels…“
…
Alles in der Haggadah muß als Antithese zu Christentum und Christlichem gelesen und verstanden werden – obwohl (und das ist die Eleganz der haggadischen Polemik) Christus, Christentum und Christliches mit keiner Silbe erwähnt werden.
…
Das Christentum verwendet von Anfang an jüdische Gebräuche und Symbole, die umgedeutet werden. Diesem Ansatz widersetzt sich das Neue Judentum, das obwohl (oder gerade weil) selbst erneuert, auf den zeitlos-urjüdischen Grundlagen beharrt: Gott ohne Sohn; Welt ohne Messias; Pessach nicht Ostern; nationale Freiheit, keine Auferstehung.
Vor vergleichbaren, nur impliziten, Eingeweihten leicht verständlichen Abgrenzungen quillt die Haggadah über…“
(Michael Wolffsohn: Christliches Judentum – jüdisches Christentum. Denkaanstöße …)
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ist weitgehend vom talmudischen Judentum, das Christentum natürlich vor allem durch Jesus als Christus“ geprägt. Das wiederum bedeutet: Interkonfessionell müssen Judentum und Christentum innergenerationell und nicht intergenerationell betrachtet werden. Das heutige Judentum und Christentum sind also Geschwisterreligionen.
…
Welche der beiden Geschwister ist älter? Wie aus der Pistole geschossen, antworten die meisten: „Das Judentum“! Nein, entgegne ich: Das Christentum, denn es formierte sich bereits nach Jesu Kreuzestod, also um 35 nach Christus. Das neue, talmudische Judentum formierte sich ab 70 nach Christus, nach der Zerstörung des Zweiten Tempels…“
…
Alles in der Haggadah muß als Antithese zu Christentum und Christlichem gelesen und verstanden werden – obwohl (und das ist die Eleganz der haggadischen Polemik) Christus, Christentum und Christliches mit keiner Silbe erwähnt werden.
…
Das Christentum verwendet von Anfang an jüdische Gebräuche und Symbole, die umgedeutet werden. Diesem Ansatz widersetzt sich das Neue Judentum, das obwohl (oder gerade weil) selbst erneuert, auf den zeitlos-urjüdischen Grundlagen beharrt: Gott ohne Sohn; Welt ohne Messias; Pessach nicht Ostern; nationale Freiheit, keine Auferstehung.
Vor vergleichbaren, nur impliziten, Eingeweihten leicht verständlichen Abgrenzungen quillt die Haggadah über…“
(Michael Wolffsohn: Christliches Judentum – jüdisches Christentum. Denkaanstöße …)
#266 Sauerkraut † 17:24:59 | Montag, 4. Juni 2007
Pünktchens Matrix-Judentum
Wie immer wiederholt Pünktchen gebetsmühlenartig seinen Müll:
Rabbinisches Judentum wird nach der Matrix des Christentums geformt.
Natürlich muss Pünktchen das in Fettbuchstaben auskippen in der Hoffnung, dass der Müll dadurch anerkannt wird. Und natürlich sind es auch immer die gleichen Publizisten, auf die er herumreiten muss.
Hier erkennt man ebenso wie im Fall Dr. Heger diese maßlose Arroganz und grenzdebile Ignoranz, die jede vernünftige Auseinandersetzung mit irgendeinem Thema von vornherein zugrunde richtet.
Die Idiotie der ganzen Geschichte kurz erklärt:
Ohne dem Judentum gäbe es das Christentum nicht, soweit so gut, das wurde auch schon erwähnt. Das Christentum übte einen gewissen Einfluss auf das Judentum, das lässt sich nicht abstreiten. Wenn die Mutter also von der Tochter beeinflusst wird, wird sie selbst zur Tochter. Das ist die Iditotie dahinter.
Die Idiotie einer vermeintlichen „Tochterreligion“ mal beiseite. Durch den Einfluss des Christentums auf das Judentum haben sich die Werte und der wesentliche Kern des Judentums nicht geändert. Dadurch wird auch der weitere Blödsinn Pünktchens
„Judentum“ vor der Tempelzerstörung und „Judentum“ danach werden fälschlicherweise „homonym“ verwendet
faktisch widerlegt.
Pünktchen wird jedoch mit Sicherheit nicht davon abrücken, sich weiterhin unter Bewahrung grenzenloser Lächerlichkeit seinen Müll gebetsmühlenartig zu wiederholen.
Redaktion benachrichtigen
Wie immer wiederholt Pünktchen gebetsmühlenartig seinen Müll:
Rabbinisches Judentum wird nach der Matrix des Christentums geformt.
Natürlich muss Pünktchen das in Fettbuchstaben auskippen in der Hoffnung, dass der Müll dadurch anerkannt wird. Und natürlich sind es auch immer die gleichen Publizisten, auf die er herumreiten muss.
Hier erkennt man ebenso wie im Fall Dr. Heger diese maßlose Arroganz und grenzdebile Ignoranz, die jede vernünftige Auseinandersetzung mit irgendeinem Thema von vornherein zugrunde richtet.
Die Idiotie der ganzen Geschichte kurz erklärt:
Ohne dem Judentum gäbe es das Christentum nicht, soweit so gut, das wurde auch schon erwähnt. Das Christentum übte einen gewissen Einfluss auf das Judentum, das lässt sich nicht abstreiten. Wenn die Mutter also von der Tochter beeinflusst wird, wird sie selbst zur Tochter. Das ist die Iditotie dahinter.
Die Idiotie einer vermeintlichen „Tochterreligion“ mal beiseite. Durch den Einfluss des Christentums auf das Judentum haben sich die Werte und der wesentliche Kern des Judentums nicht geändert. Dadurch wird auch der weitere Blödsinn Pünktchens
„Judentum“ vor der Tempelzerstörung und „Judentum“ danach werden fälschlicherweise „homonym“ verwendet
faktisch widerlegt.
Pünktchen wird jedoch mit Sicherheit nicht davon abrücken, sich weiterhin unter Bewahrung grenzenloser Lächerlichkeit seinen Müll gebetsmühlenartig zu wiederholen.
#265 Leblhuber 16:50:51 | Montag, 4. Juni 2007
Pünktchen und Ch.v. vereint im Schwachsinn,
die Verbrüderung der Nazis mit den Fundis, eine schwache Koalition!
Dazu kommen dann noch ein paar verkorkste Hohlköpfe wie BB, Heger u.a. zur Verstärkung.
Dieser atomisch kleine Haufen verirrter,verwirrter Fanatiker ist ungefährlich. Sie stehen bereits im Abseits und dort bleiben sie auch. Sollen sie sich doch ungehemmt der Lächerlichkeit preisgeben. Um so besser.
Lassen wir sie doch kläffen, Freunde! Immerhin sorgen sie für Unterhaltung.
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die Verbrüderung der Nazis mit den Fundis, eine schwache Koalition!
Dazu kommen dann noch ein paar verkorkste Hohlköpfe wie BB, Heger u.a. zur Verstärkung.
Dieser atomisch kleine Haufen verirrter,verwirrter Fanatiker ist ungefährlich. Sie stehen bereits im Abseits und dort bleiben sie auch. Sollen sie sich doch ungehemmt der Lächerlichkeit preisgeben. Um so besser.
Lassen wir sie doch kläffen, Freunde! Immerhin sorgen sie für Unterhaltung.
#264 Pünktchen 15:24:32 | Montag, 4. Juni 2007
GerdEric
Da haben Sie dem lieben Hitler doch noch eine christlichen Triebfeder untergejubelt, Sie sprechen den noch heilig
GerdEric, Sie erwarten nicht im Ernst eine Antwort!?
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Da haben Sie dem lieben Hitler doch noch eine christlichen Triebfeder untergejubelt, Sie sprechen den noch heilig
GerdEric, Sie erwarten nicht im Ernst eine Antwort!?
#263 Zahnfee 14:56:21 | Montag, 4. Juni 2007
VirFor
Lieber beiße ich mir die Handgelenke auf!
Aber schön zu sehen, dass die Katholen die Braunen so nett und freundlich aufnehmen… erinnert mich an was…
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Lieber beiße ich mir die Handgelenke auf!
Aber schön zu sehen, dass die Katholen die Braunen so nett und freundlich aufnehmen… erinnert mich an was…
#262 VirFortis 14:44:17 | Montag, 4. Juni 2007
Zahnfee
Gott liebt alle – auch „Nazis“
Es ist doch gut wenn Sünder hier sind vielleicht finden sie die Gnade der Bekehrung.
Im Optimalfall umarmt nach der Bekehrung der ehemalige „Nazi“ C.V die ehemalige Atheistin Zahnfee und sie gehen gemeinsam den Weg des Herrn und gründen eine Familie !
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Gott liebt alle – auch „Nazis“
Es ist doch gut wenn Sünder hier sind vielleicht finden sie die Gnade der Bekehrung.
Im Optimalfall umarmt nach der Bekehrung der ehemalige „Nazi“ C.V die ehemalige Atheistin Zahnfee und sie gehen gemeinsam den Weg des Herrn und gründen eine Familie !
#261 Zahnfee 14:38:22 | Montag, 4. Juni 2007
Propaganda der übelsten Sorte
Dieser Thread wird immer lächerlicher… musste ich wirklich „Die Protokolle von Zion“ lesen? Dieser CV hat sich tatsächlich darauf berufen? Ich bin fassungslos!
Hier wird wirklich die gesamte Nazi-Propaganda verbraten – von einem sog. Christen… unfasslich!
Und trotz dieses ganzen Nazi-Geschwafels hält Pünktchen – weil Jesus der einzige Retter ist – zu Cv… ?
Interessant.
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Dieser Thread wird immer lächerlicher… musste ich wirklich „Die Protokolle von Zion“ lesen? Dieser CV hat sich tatsächlich darauf berufen? Ich bin fassungslos!
Hier wird wirklich die gesamte Nazi-Propaganda verbraten – von einem sog. Christen… unfasslich!
Und trotz dieses ganzen Nazi-Geschwafels hält Pünktchen – weil Jesus der einzige Retter ist – zu Cv… ?
Interessant.
#260 GerdEric 13:24:53 | Montag, 4. Juni 2007
@alle
@Strepto
Erbsünde gibt es im Judentum nicht!
@ChV
Es gab nicht nur ein Judentum zur zeit Jesu, es gab auch schon lange eines vor Jesu, wie auch vor David usw.
da ist es nur natürlich, dass es auch eines danach gibt.
Die Grundlage für das Judentum ist eben nicht begrenzt, wie das Christentum, und sollte nun von dem Christentum vor welchem Schissma auch immer?
oder danach, das vortrinitische das vor Reformation und das vor V2?
das vor paulinische?
alles immer ganz was neues, und immer weiter von G’TT dem HERRN entfernt, und hier der Gipfel, Pius usw…
@DT
???
Sollte man auch das jüdische Christentum (Sekte des Judnetums), das Heidenchristentum, das Arianische, das „römische“, das oströmische, das Deutsche Christentum…
hat alles nix mit Jesus zu tun!
@ .chen
Es wird angedeutet, daß letztere nur abgeschnitten wurden, um wilden Zweigen (=Heiden) Platz zu machen.
na schön!
Da haben Sie dem lieben Hitler doch noch eine christlichen Triebfeder untergejubelt, Sie sprechen den noch heilig
Was wollen Sie mit wilden Zweigen, wenn die einfach nur heidnisch sind und bleiben?
Jede gute Rose treibt auch schon mal wilde Triebe, und die müssen abgeschnitten werden, sonst geschieht genau das, was gerade auch hier im Forum beklagt wird, dass das Christentum verkommt.
Denn auf den wilden Zweigen hat sich die Fäulnis des Heidentums breit gemacht.
Christen sind seit 2000 Jahre Heiden geblieben.
Redaktion benachrichtigen
@Strepto
Erbsünde gibt es im Judentum nicht!
@ChV
Es gab nicht nur ein Judentum zur zeit Jesu, es gab auch schon lange eines vor Jesu, wie auch vor David usw.
da ist es nur natürlich, dass es auch eines danach gibt.
Die Grundlage für das Judentum ist eben nicht begrenzt, wie das Christentum, und sollte nun von dem Christentum vor welchem Schissma auch immer?
oder danach, das vortrinitische das vor Reformation und das vor V2?
das vor paulinische?
alles immer ganz was neues, und immer weiter von G’TT dem HERRN entfernt, und hier der Gipfel, Pius usw…
@DT
???
Sollte man auch das jüdische Christentum (Sekte des Judnetums), das Heidenchristentum, das Arianische, das „römische“, das oströmische, das Deutsche Christentum…
hat alles nix mit Jesus zu tun!
@ .chen
Es wird angedeutet, daß letztere nur abgeschnitten wurden, um wilden Zweigen (=Heiden) Platz zu machen.
na schön!
Da haben Sie dem lieben Hitler doch noch eine christlichen Triebfeder untergejubelt, Sie sprechen den noch heilig
Was wollen Sie mit wilden Zweigen, wenn die einfach nur heidnisch sind und bleiben?
Jede gute Rose treibt auch schon mal wilde Triebe, und die müssen abgeschnitten werden, sonst geschieht genau das, was gerade auch hier im Forum beklagt wird, dass das Christentum verkommt.
Denn auf den wilden Zweigen hat sich die Fäulnis des Heidentums breit gemacht.
Christen sind seit 2000 Jahre Heiden geblieben.
#259 Pünktchen 11:53:09 | Montag, 4. Juni 2007
C.v. Auch das ist wahr!
Es ist der Glaube an Jesus als den Messias, der rettet! Ja!
Redaktion benachrichtigen
Es ist der Glaube an Jesus als den Messias, der rettet! Ja!
#258 Christus vincit † 11:46:28 | Montag, 4. Juni 2007
@Pünktchen/D.T.: Ohne den Glauben an Jesus Christus und ohne Taufe gibt es kein Heil!
Übersehen Sie nicht die Verse 20 und 23!
20 Gewiss, sie wurden herausgebrochen, weil sie nicht glaubten. Du aber stehst an ihrer Stelle, weil du glaubst. Sei daher nicht überheblich, sondern fürchte dich!
21 Hat Gott die Zweige, die von Natur zum edlen Baum gehören, nicht verschont, so wird er auch dich nicht verschonen.
22 Erkenne die Güte Gottes und seine Strenge! Die Strenge gegen jene, die gefallen sind, Gottes Güte aber gegen dich, sofern du in seiner Güte bleibst; sonst wirst auch du herausgehauen werden.
23 Ebenso werden auch jene, wenn sie nicht am Unglauben fest halten, wieder eingepfropft werden; denn Gott hat die Macht, sie wieder einzupfropfen.
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Übersehen Sie nicht die Verse 20 und 23!
20 Gewiss, sie wurden herausgebrochen, weil sie nicht glaubten. Du aber stehst an ihrer Stelle, weil du glaubst. Sei daher nicht überheblich, sondern fürchte dich!
21 Hat Gott die Zweige, die von Natur zum edlen Baum gehören, nicht verschont, so wird er auch dich nicht verschonen.
22 Erkenne die Güte Gottes und seine Strenge! Die Strenge gegen jene, die gefallen sind, Gottes Güte aber gegen dich, sofern du in seiner Güte bleibst; sonst wirst auch du herausgehauen werden.
23 Ebenso werden auch jene, wenn sie nicht am Unglauben fest halten, wieder eingepfropft werden; denn Gott hat die Macht, sie wieder einzupfropfen.
#257 Strepto von Kokke 11:40:12 | Montag, 4. Juni 2007
@GerdEric
doch ohne Judentum wäre das Christentum nicht!
Genau, und ohne Erbsünde hätte es beider nicht bedurft !
Redaktion benachrichtigen
doch ohne Judentum wäre das Christentum nicht!
Genau, und ohne Erbsünde hätte es beider nicht bedurft !
#256 Pünktchen 11:19:48 | Montag, 4. Juni 2007
C.v., vergessen Sie nicht Römer 11, 17:
Wenn aber einige Zweige ausgebrochen wurden, und wenn du, ein wilder Schößling, dazwischen eingepfrpft wurdest und Anteil an der Wurzel und am Saft des Ölbaums bekamst, so schau nicht hochmütig auf die Zweige! Würdest Du es tun – wisse, nicht du trägst die Wurzel, sondern umgekehrt, sie Dich!
Um des gemeinsamen Stammes (A-Judentum) willen, sollen die (Heiden-)Christen nicht auf die abgeschnittenen Zweige (N-Judentum) herabschauen. Es wird angedeutet, daß letztere nur abgeschnitten wurden, um wilden Zweigen (=Heiden) Platz zu machen. Und das alles, damit Gott sich am Ende aller erbarme, denn alle waren „im Ungehorsam zusammengeschlossen“ … (Röm 11, 32).
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Wenn aber einige Zweige ausgebrochen wurden, und wenn du, ein wilder Schößling, dazwischen eingepfrpft wurdest und Anteil an der Wurzel und am Saft des Ölbaums bekamst, so schau nicht hochmütig auf die Zweige! Würdest Du es tun – wisse, nicht du trägst die Wurzel, sondern umgekehrt, sie Dich!
Um des gemeinsamen Stammes (A-Judentum) willen, sollen die (Heiden-)Christen nicht auf die abgeschnittenen Zweige (N-Judentum) herabschauen. Es wird angedeutet, daß letztere nur abgeschnitten wurden, um wilden Zweigen (=Heiden) Platz zu machen. Und das alles, damit Gott sich am Ende aller erbarme, denn alle waren „im Ungehorsam zusammengeschlossen“ … (Röm 11, 32).
#255 Christus vincit † 11:01:00 | Montag, 4. Juni 2007
@Pünktchen/D.T.
Genauso sehe ich das auch! :)3
Ob es uns wohl gelingen wird, auch Herrn Ratzinger und die übrigen „katholischen Bischöfe“ davon zu überzeugen…?
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Genauso sehe ich das auch! :)3
Ob es uns wohl gelingen wird, auch Herrn Ratzinger und die übrigen „katholischen Bischöfe“ davon zu überzeugen…?
#254 Domenico Tuttisanti 10:33:45 | Montag, 4. Juni 2007
GerdEric
ohne Christentum wäre das Judentum auch heute,
doch ohne Judentum wäre das Christentum nicht!
Diese Aussage ist, wie wir gesehen haben unhaltbar. Würde man das Altjudentum und das neue rabbinische auch begrifflich deutlicher unterscheiden (etwa: „A-Judentum“, „N-Judentum“) müßte man die Aussage wie folgt korigieren:
Ohne Christentum wäre das N-Judentum nicht,
doch ohne das A-Judentum wäre Christentum UND das N-Judentum nicht.
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ohne Christentum wäre das Judentum auch heute,
doch ohne Judentum wäre das Christentum nicht!
Diese Aussage ist, wie wir gesehen haben unhaltbar. Würde man das Altjudentum und das neue rabbinische auch begrifflich deutlicher unterscheiden (etwa: „A-Judentum“, „N-Judentum“) müßte man die Aussage wie folgt korigieren:
Ohne Christentum wäre das N-Judentum nicht,
doch ohne das A-Judentum wäre Christentum UND das N-Judentum nicht.
#253 Pünktchen 10:21:56 | Montag, 4. Juni 2007
GerdEric
Ohne das Alte Judentum wäre das Neue (rabbinische) Judentum und das Christentum nicht!
„Judentum“ vor der Tempelzerstörung und „Judentum“ danach werden fälschlicherweise „homonym“ verwendet, d.h. es wird ein gleichlautendes Etikett auf zwei verschiedene Dinge geklebt.
GerdEric: „Ohne Christentum wäre das Judentum auch heute,
doch ohne Judentum wäre das Christentum nicht!“
Diese Aussage muß im Lichte der neueren Erkenntnisse (J. Neusner: „Judaism in the matrix of christianity“) so zu berichtigen:
Ohne das alte Judentum des Zweiten Jerusalemer Tempels wäre weder das neue rabbinische Judentum, noch das Christentum denkbar. Das rabbinische Judentum formiert sich zwischen dem 4. und 6. Jh. nach Christus in starker (wenn auch: inexpliziter) Antithese zum Christentum. Es macht zwar geltend, auf „die Wurzeln“ zurückzugehen, diese werden jedoch im Interesse der wirkungsvolleren Abgrenzung und Selbstbehauptung gegen das siegreiche Christentum an verschiedene Stellen „gekappt“ (Wolffsohn) oder einseitig redigiert.
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Ohne das Alte Judentum wäre das Neue (rabbinische) Judentum und das Christentum nicht!
„Judentum“ vor der Tempelzerstörung und „Judentum“ danach werden fälschlicherweise „homonym“ verwendet, d.h. es wird ein gleichlautendes Etikett auf zwei verschiedene Dinge geklebt.
GerdEric: „Ohne Christentum wäre das Judentum auch heute,
doch ohne Judentum wäre das Christentum nicht!“
Diese Aussage muß im Lichte der neueren Erkenntnisse (J. Neusner: „Judaism in the matrix of christianity“) so zu berichtigen:
Ohne das alte Judentum des Zweiten Jerusalemer Tempels wäre weder das neue rabbinische Judentum, noch das Christentum denkbar. Das rabbinische Judentum formiert sich zwischen dem 4. und 6. Jh. nach Christus in starker (wenn auch: inexpliziter) Antithese zum Christentum. Es macht zwar geltend, auf „die Wurzeln“ zurückzugehen, diese werden jedoch im Interesse der wirkungsvolleren Abgrenzung und Selbstbehauptung gegen das siegreiche Christentum an verschiedene Stellen „gekappt“ (Wolffsohn) oder einseitig redigiert.
#252 Christus vincit † 09:53:53 | Montag, 4. Juni 2007
@GerdEric
Wollen Sie uns weismachen, daß das Judentum – sowohl ethnisch als auch religiös verstanden noch viel mit dem „Judentum“ zur Zeit Jesu zu tun hat?
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Wollen Sie uns weismachen, daß das Judentum – sowohl ethnisch als auch religiös verstanden noch viel mit dem „Judentum“ zur Zeit Jesu zu tun hat?
#251 GerdEric 09:47:12 | Montag, 4. Juni 2007
Liebes Pünktchen
und sei es so,
ohne Christentum wäre das Judentum auch heute,
doch ohne Judentum wäre das Christentum nicht!
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und sei es so,
ohne Christentum wäre das Judentum auch heute,
doch ohne Judentum wäre das Christentum nicht!
#250 Pünktchen 09:08:37 | Montag, 4. Juni 2007
Rabbinisches Judentum wird nach der Matrix des
Christentums geformt.
Zitat Wolfssohn:
Alles in der Haggadah muß als Antithese zu Christentum und Christlichem gelesen und verstanden werden- obwohl (und das ist die Eleganz der haggadischen Polemik) Christus, Christentum und Christliches mit keiner Silbe erwähnt werden. So wenig wie Moses – damit kein Jude auf den gedanken komme, Gott habe für diese Rettung einen Menschen als (Ver-)Mittler gebraucht. Regelrecht eingehämmert wird den Lesern und Zuhörern, daß Gott allein die Kinder Israels aus Ägypten geführt habe, … Von Moses – man kann es nicht oft genug betonen – kein Wort.
…
Das Christentuzm verwendet von Anfang an jüdische Gebräuche und Symbole, die umgedeutet werden. Diesem Ansatz widersetzt sich das neue jeruslaem, das obwohl (oder gerade weil) selbst erneuert, auf den zeitlos-urjüdischen Kern beharrt…
…
Vor vergleichbaren, nur impliziten, Eingeweihten leicht verständlichen Abgrenzungen zum Christentum quillt die Haggadah über (Vgl. besonders Israel Jacob Yuval, Two nations in Your Womb … hebr. Tel Aviv 2000)
…
Zitat Morgenstern:
Die Schlußfolgerung für den amerikanischen Forscher und seine Schüler lautet, daß das rabbinische Judentum sich in seiner für Teile der Orthodoxie bis heute maßgeblichen Gestalt dem Sieg des Christentums verdankt, daß es in dieser Hinsicht zur Wirkungsgeschichte des Christentums gehört.
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Christentums geformt.
Zitat Wolfssohn:
Alles in der Haggadah muß als Antithese zu Christentum und Christlichem gelesen und verstanden werden- obwohl (und das ist die Eleganz der haggadischen Polemik) Christus, Christentum und Christliches mit keiner Silbe erwähnt werden. So wenig wie Moses – damit kein Jude auf den gedanken komme, Gott habe für diese Rettung einen Menschen als (Ver-)Mittler gebraucht. Regelrecht eingehämmert wird den Lesern und Zuhörern, daß Gott allein die Kinder Israels aus Ägypten geführt habe, … Von Moses – man kann es nicht oft genug betonen – kein Wort.
…
Das Christentuzm verwendet von Anfang an jüdische Gebräuche und Symbole, die umgedeutet werden. Diesem Ansatz widersetzt sich das neue jeruslaem, das obwohl (oder gerade weil) selbst erneuert, auf den zeitlos-urjüdischen Kern beharrt…
…
Vor vergleichbaren, nur impliziten, Eingeweihten leicht verständlichen Abgrenzungen zum Christentum quillt die Haggadah über (Vgl. besonders Israel Jacob Yuval, Two nations in Your Womb … hebr. Tel Aviv 2000)
…
Zitat Morgenstern:
Die Schlußfolgerung für den amerikanischen Forscher und seine Schüler lautet, daß das rabbinische Judentum sich in seiner für Teile der Orthodoxie bis heute maßgeblichen Gestalt dem Sieg des Christentums verdankt, daß es in dieser Hinsicht zur Wirkungsgeschichte des Christentums gehört.
#249 Ekiga † 23:33:02 | Sonntag, 3. Juni 2007
Brauner Geschichtsrevisionsmus des Christus Vincit
Darin bestand letztlich auch der Krieg der Juden gegen Deutschland: in einem Wirtschaftboykott, wie er bereits Jahre vorher mit „Made in Germany“ von England aus versucht wurde
Geschichtsrevisionismus de.wikipedia.org/…chichtsrevisionismus
Die Umdeutung der deutschen Kriegsinitiative zur Reaktion auf angebliche Kriegspläne anderer begannen die Nationalsozialisten selbst. Sie war Hauptmotiv ihrer Propaganda. Insbesondere die Behauptung einer „jüdischen Kriegserklärung“ diente ihnen zur Rechtfertigung ihrer Verfolgungs- und Völkermord-Politik. So nahmen sie einen angekündigten Boykottaufruf einiger Londoner Händler zum willkommmenen Vorwand für den Judenboykott vom 1. April 1933. Ein Artikel der britischen Boulevardzeitung Daily Express hatte am 24. März 1933 unter der irreführenden Überschrift Judea declares war on Germany („Judäa erklärt Deutschland den Krieg“) über einen eventuellen Boykottaufruf englischer Juden gegen deutsche Waren und Produkte berichtet,[10] den die Vertreter der britischen Juden jedoch am 27. März 1933 ausdrücklich zurückwiesen
Nichts als Lügen, Lügen und nochmals Lügen von diesem Neonazi. Da schreit keiner dieser Heuchler von Löschung und Sperre.
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Darin bestand letztlich auch der Krieg der Juden gegen Deutschland: in einem Wirtschaftboykott, wie er bereits Jahre vorher mit „Made in Germany“ von England aus versucht wurde
Geschichtsrevisionismus de.wikipedia.org/…chichtsrevisionismus
Die Umdeutung der deutschen Kriegsinitiative zur Reaktion auf angebliche Kriegspläne anderer begannen die Nationalsozialisten selbst. Sie war Hauptmotiv ihrer Propaganda. Insbesondere die Behauptung einer „jüdischen Kriegserklärung“ diente ihnen zur Rechtfertigung ihrer Verfolgungs- und Völkermord-Politik. So nahmen sie einen angekündigten Boykottaufruf einiger Londoner Händler zum willkommmenen Vorwand für den Judenboykott vom 1. April 1933. Ein Artikel der britischen Boulevardzeitung Daily Express hatte am 24. März 1933 unter der irreführenden Überschrift Judea declares war on Germany („Judäa erklärt Deutschland den Krieg“) über einen eventuellen Boykottaufruf englischer Juden gegen deutsche Waren und Produkte berichtet,[10] den die Vertreter der britischen Juden jedoch am 27. März 1933 ausdrücklich zurückwiesen
Nichts als Lügen, Lügen und nochmals Lügen von diesem Neonazi. Da schreit keiner dieser Heuchler von Löschung und Sperre.
#248 Sauerkraut † 23:03:58 | Sonntag, 3. Juni 2007
@ Rudolfus
Das Judentum in Europa hat sich in manchen Punkten vom katholischen Christentum inspirieren lassen, was Kult und Kalender betrifft.
Der jüdische Kalender:
kaluach www.hagalil.com/kalender/monate.htm
Sieht wirklich sehr christlich aus. Von den unterschiedlichen Namen und Feiertagen abgesehen, berechnet sich der jüdische Kalender völlig anders als der christliche. Er richtet sich nach Mond und Sonne. Das Neujahr beginnt im Herbst, im 7. Monat Tischri während der Frühlingsmonat Nisan seit Exodus als 1. Monat nummeriert wird. Er hat nur die Anzahl der Wochentage mit dem christlichen gemeinsam. Das hatte er aber schon vor dem Christentum.
Ich streite nicht ab, dass das Christentum einen Einfluss auf das Judentum hatte und einzelne Feiertage tatsächlich eine Antwort auf christliche Feiertage sind. So ist z. B. das Wochenfest Shavuoth eine Antwort auf das christliche Pfingstfest. Nur ist deswegen das Judentum nicht die Tochterreligion des Christentums und der Talmud keine Antwort auf das Christentum sowie das jüdische Volk nicht lediglich aus Messiasgläubige besteht.
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Das Judentum in Europa hat sich in manchen Punkten vom katholischen Christentum inspirieren lassen, was Kult und Kalender betrifft.
Der jüdische Kalender:
kaluach www.hagalil.com/kalender/monate.htm
Sieht wirklich sehr christlich aus. Von den unterschiedlichen Namen und Feiertagen abgesehen, berechnet sich der jüdische Kalender völlig anders als der christliche. Er richtet sich nach Mond und Sonne. Das Neujahr beginnt im Herbst, im 7. Monat Tischri während der Frühlingsmonat Nisan seit Exodus als 1. Monat nummeriert wird. Er hat nur die Anzahl der Wochentage mit dem christlichen gemeinsam. Das hatte er aber schon vor dem Christentum.
Ich streite nicht ab, dass das Christentum einen Einfluss auf das Judentum hatte und einzelne Feiertage tatsächlich eine Antwort auf christliche Feiertage sind. So ist z. B. das Wochenfest Shavuoth eine Antwort auf das christliche Pfingstfest. Nur ist deswegen das Judentum nicht die Tochterreligion des Christentums und der Talmud keine Antwort auf das Christentum sowie das jüdische Volk nicht lediglich aus Messiasgläubige besteht.
#247 Rudolfus 22:30:37 | Sonntag, 3. Juni 2007
@Kurt K.
Erich von Däniken ist ja nicht der einzige, der solche Theorien hat, nämlich daß die alten Götter außerirdische Astronauten waren.
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Erich von Däniken ist ja nicht der einzige, der solche Theorien hat, nämlich daß die alten Götter außerirdische Astronauten waren.
#246 Kurt K. 22:25:36 | Sonntag, 3. Juni 2007
@ Christus vincit
Jaja, die „Protokolle der Weisen von Zion“…
Kenn ich. Schwachsinn. Reine Erfindung. Lesen Sie mal den Wiki-Artikel darüber, der fasst das ganz gut zusammen:
de.wikipedia.org/…_der_Weisen_von_Zion
Und nein, das Buch des Herrn Ford habe ich nicht gelesen. Aber auch das Buch von Erich von Däniken „Die Götter waren Astronauten“ muss ich nicht gelesen zu haben um zu wissen, dass es Schwachsinn ist. Da hab ich weitaus besseres zu tun. Z.B. in der Nase bohren oder die Rauhfasertapete anzustarren – beides weitaus sinnvollere Tätigkeiten als so einen Müll zu lesen. Demnächst führen Sie auch noch „Volk und Rasse“ oder den „Stürmer“ als „Beweise“ einer jüdischen Weltverschwörung an. Und als seriösen Autor Julius Streicher, der einwandfrei belegte, dass die Juden faul, dumm und böse sind…
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Jaja, die „Protokolle der Weisen von Zion“…
Kenn ich. Schwachsinn. Reine Erfindung. Lesen Sie mal den Wiki-Artikel darüber, der fasst das ganz gut zusammen:
de.wikipedia.org/…_der_Weisen_von_Zion
Und nein, das Buch des Herrn Ford habe ich nicht gelesen. Aber auch das Buch von Erich von Däniken „Die Götter waren Astronauten“ muss ich nicht gelesen zu haben um zu wissen, dass es Schwachsinn ist. Da hab ich weitaus besseres zu tun. Z.B. in der Nase bohren oder die Rauhfasertapete anzustarren – beides weitaus sinnvollere Tätigkeiten als so einen Müll zu lesen. Demnächst führen Sie auch noch „Volk und Rasse“ oder den „Stürmer“ als „Beweise“ einer jüdischen Weltverschwörung an. Und als seriösen Autor Julius Streicher, der einwandfrei belegte, dass die Juden faul, dumm und böse sind…
#245 Rudolfus 21:30:30 | Sonntag, 3. Juni 2007
@ „Pünktchens Matrix-Judentum“
Das Judentum in Europa hat sich in manchen Punkten vom katholischen Christentum inspirieren lassen, was Kult und Kalender betrifft.
Es ist darüber auch einmal eine genauere historische Erklärung in der Kirchlichen Umschau erschienen, einem ausgezeichneten PBSPX-nahen theologischen Monatsblatt.
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Das Judentum in Europa hat sich in manchen Punkten vom katholischen Christentum inspirieren lassen, was Kult und Kalender betrifft.
Es ist darüber auch einmal eine genauere historische Erklärung in der Kirchlichen Umschau erschienen, einem ausgezeichneten PBSPX-nahen theologischen Monatsblatt.
#244 Christus vincit † 21:29:33 | Sonntag, 3. Juni 2007
@Kurt K.
Das „Weltjudentum“ ist reine Phantasie.
War vielleicht auch nicht das richtige Wort. Korrekter wäre wohl gewesen: das organisierte Judentum in England und Amerika, dem letztlich ja wohl auch der Weltkrieg und Versailles zu verdanken sind.
Wie sollten sich damals Millionen von Menschen so vernetzen, dass ALLE (bzw ein großer Teil) einen Plan schmieden und eine Kriegserklärung abgeben? Zumal die Juden nichtmal einen Führer (Papst) haben.
Den „internationalen Juden“ von Henry Ford scheinen Sie wohl auch noch nicht gelesen zu haben?! Wenigstens mal in die „Protokolle“ reingeschaut? Wohl auch nicht…?!
Ford geht jedenfalls davon aus, daß es so etwas wie eine internatiole jüdische Führungselite, er nennt es „Sanhedrin“, gab. (Es ist nicht auszuschließen, daß es die auch heute noch gibt!)
Boykottaufruf deutscher Waren einiger Juden in Amerika.
Darin bestand letztlich auch der Krieg der Juden gegen Deutschland: in einem Wirtschaftboykott, wie er bereits Jahre vorher mit „Made in Germany“ von England aus versucht wurde, allerdings mit einem völlig anderen Ergebnis als erwartet…
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Das „Weltjudentum“ ist reine Phantasie.
War vielleicht auch nicht das richtige Wort. Korrekter wäre wohl gewesen: das organisierte Judentum in England und Amerika, dem letztlich ja wohl auch der Weltkrieg und Versailles zu verdanken sind.
Wie sollten sich damals Millionen von Menschen so vernetzen, dass ALLE (bzw ein großer Teil) einen Plan schmieden und eine Kriegserklärung abgeben? Zumal die Juden nichtmal einen Führer (Papst) haben.
Den „internationalen Juden“ von Henry Ford scheinen Sie wohl auch noch nicht gelesen zu haben?! Wenigstens mal in die „Protokolle“ reingeschaut? Wohl auch nicht…?!
Ford geht jedenfalls davon aus, daß es so etwas wie eine internatiole jüdische Führungselite, er nennt es „Sanhedrin“, gab. (Es ist nicht auszuschließen, daß es die auch heute noch gibt!)
Boykottaufruf deutscher Waren einiger Juden in Amerika.
Darin bestand letztlich auch der Krieg der Juden gegen Deutschland: in einem Wirtschaftboykott, wie er bereits Jahre vorher mit „Made in Germany“ von England aus versucht wurde, allerdings mit einem völlig anderen Ergebnis als erwartet…
#243 Kurt K. 21:18:20 | Sonntag, 3. Juni 2007
@ Christus vincit: DOCH!
Habe davon gelesen. Problem: Das „Weltjudentum“ ist reine Phantasie. Wie sollten sich damals Millionen von Menschen so vernetzen, dass ALLE (bzw ein großer Teil) einen Plan schmieden und eine Kriegserklärung abgeben? Zumal die Juden nichtmal einen Führer (Papst) haben. Ist doch völliger Unsinn. Soweit ich weiss wurde die „Kriegserklärung des Weltjudentums“ von der NS-Propaganda abgeleitet von einem Boykottaufruf deutscher Waren einiger Juden in Amerika.
Wenn man mal idiotischerweise davon ausgeht (rein theoretisch) dass „die Juden“ tatsächlich eine Kriegserklärung abgegeben haben sollten: Was soll denn das für eine Wirkung auf Deutschland gehabt haben, dass einige Milliönchen Juden „im Krieg“ mit Deutschland gewesen seien?? Haste vor der Gründung Israels schon mal von ner jüdischen Armee gehört??
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Habe davon gelesen. Problem: Das „Weltjudentum“ ist reine Phantasie. Wie sollten sich damals Millionen von Menschen so vernetzen, dass ALLE (bzw ein großer Teil) einen Plan schmieden und eine Kriegserklärung abgeben? Zumal die Juden nichtmal einen Führer (Papst) haben. Ist doch völliger Unsinn. Soweit ich weiss wurde die „Kriegserklärung des Weltjudentums“ von der NS-Propaganda abgeleitet von einem Boykottaufruf deutscher Waren einiger Juden in Amerika.
Wenn man mal idiotischerweise davon ausgeht (rein theoretisch) dass „die Juden“ tatsächlich eine Kriegserklärung abgegeben haben sollten: Was soll denn das für eine Wirkung auf Deutschland gehabt haben, dass einige Milliönchen Juden „im Krieg“ mit Deutschland gewesen seien?? Haste vor der Gründung Israels schon mal von ner jüdischen Armee gehört??
#242 Sauerkraut † 21:16:02 | Sonntag, 3. Juni 2007
Pünktchens Matrix-Judentum
Daß der Talmud in der entscheidenden Phase seiner Formierung (4. Jh.) und auch die jüdischen Festtage in ihrer konkreten Gestaltung wesentlich aus einer antichristlichen „Matrix“ zu verstehen sind, ist die Behauptung von Juden, nicht von mir!
Ob eine Behauptung von Juden ausgeht, ist bedeutungslos, wenn die Behauptung für die eigene Argumentation eingesetzt wird. Die jüdischen Feiertage sind etwas älter als das Christentum und haben mit einer „antichristlichen Matrix“ nichts zu tun.
Daß für sie alle: Neusner, Brumlik, Morgenstern, Hilton, Wolffsohn, gälte, was Fräulein Sauerkraut diagnostiziert haben will
Wie ich anfangs schon festellte, wendet Pünktchen subtile Methoden an, um seine Pseudoargumente zu bekräftigen.
Morgensterns Thesen werden falsch interpretiert, Neusners Thesen wurden von anderen Theologen widerlegt wie z. B. Ed Parish Sanders de.wikipedia.org/…ki/Ed_Parish_Sanders, der als Experte jüdischer Literatur anerkannt ist, Micha Brumlik ist Erziehungswissenschaftler usw. usw.
Pünktchen strickt sich sein eigenes Judentum, wie bei einem Puzzle-Spiel setzt er dabei Einzelteile zu einem Gesamtbild zusammen.
Fassen wir SEIN Bild nochmal kurz zusammen:
1. Das Judentum ist die Tochterreligion des Christentums.
2. Der Talmud ist eine Reaktion auf das Christentum.
3. Das jüdische Volk besteht nur aus Messiasgläubigen.
Es mag sich jeder selbst sein Urteil zu Pünktchens Matrix-Judentum bilden.
Guten Abend.
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Daß der Talmud in der entscheidenden Phase seiner Formierung (4. Jh.) und auch die jüdischen Festtage in ihrer konkreten Gestaltung wesentlich aus einer antichristlichen „Matrix“ zu verstehen sind, ist die Behauptung von Juden, nicht von mir!
Ob eine Behauptung von Juden ausgeht, ist bedeutungslos, wenn die Behauptung für die eigene Argumentation eingesetzt wird. Die jüdischen Feiertage sind etwas älter als das Christentum und haben mit einer „antichristlichen Matrix“ nichts zu tun.
Daß für sie alle: Neusner, Brumlik, Morgenstern, Hilton, Wolffsohn, gälte, was Fräulein Sauerkraut diagnostiziert haben will
Wie ich anfangs schon festellte, wendet Pünktchen subtile Methoden an, um seine Pseudoargumente zu bekräftigen.
Morgensterns Thesen werden falsch interpretiert, Neusners Thesen wurden von anderen Theologen widerlegt wie z. B. Ed Parish Sanders de.wikipedia.org/…ki/Ed_Parish_Sanders, der als Experte jüdischer Literatur anerkannt ist, Micha Brumlik ist Erziehungswissenschaftler usw. usw.
Pünktchen strickt sich sein eigenes Judentum, wie bei einem Puzzle-Spiel setzt er dabei Einzelteile zu einem Gesamtbild zusammen.
Fassen wir SEIN Bild nochmal kurz zusammen:
1. Das Judentum ist die Tochterreligion des Christentums.
2. Der Talmud ist eine Reaktion auf das Christentum.
3. Das jüdische Volk besteht nur aus Messiasgläubigen.
Es mag sich jeder selbst sein Urteil zu Pünktchens Matrix-Judentum bilden.
Guten Abend.
#241 Christus vincit † 21:04:56 | Sonntag, 3. Juni 2007
@Kurt K.
Das war ernst gemeint!
Wissen Sie denn nicht, wer für das Unrecht von Versailles letztlich verantwortlich war? Haben Sie noch nie etwas von der Kriegserklärung des Weltjudentums an Deutschland vom 25.3.1933 gehört?
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Das war ernst gemeint!
Wissen Sie denn nicht, wer für das Unrecht von Versailles letztlich verantwortlich war? Haben Sie noch nie etwas von der Kriegserklärung des Weltjudentums an Deutschland vom 25.3.1933 gehört?
#240 Rudolfus 20:57:29 | Sonntag, 3. Juni 2007
@C.v.
Sie können doch nicht einfach Goebbels Ihre Unterstützung zusichern, einem der ranghöchsten Nationalsozialisten, die Millionen Juden Europas ermordet haben?
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Sie können doch nicht einfach Goebbels Ihre Unterstützung zusichern, einem der ranghöchsten Nationalsozialisten, die Millionen Juden Europas ermordet haben?
#239 Kurt K. 20:56:27 | Sonntag, 3. Juni 2007
@ Christus vincit
Ist das ihr Ernst? Oder soll ich lachen darüber?
Wenn das ernst gemeint ist, dann erklären sie es mir bitte.
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Ist das ihr Ernst? Oder soll ich lachen darüber?
Wenn das ernst gemeint ist, dann erklären sie es mir bitte.
#238 Sahin 20:56:03 | Sonntag, 3. Juni 2007
vincit
sie stehen Ekiga in punkto Idiotie und Verblendung um nichts nach…
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sie stehen Ekiga in punkto Idiotie und Verblendung um nichts nach…
#236 Ekiga † 20:47:09 | Sonntag, 3. Juni 2007
Wie Verbrechen gerechtfertigt werden
Wir finden hier wieder ein exzellentes Beispiel, wie christliche Verbrechen von Christen gerechtfertigt werden, Christus Vincit schreibt:
Ohne den Versuch der Juden, die Kirch zu unterwandern (Stichwort „Marranen“) wäre es nicht zur Inquisition oder zur Vertreibung der Juden (inkl. Entdeckung Amerikas) gekommen
Die Juden werden hier pauschal für das Verbrechen von Christen einschl. der Vertreibung der Juden verantwortlich gemacht. Diese Rechtfertigung hätte Hitlers Propagandaminister nicht besser formulieren können, 1938 sein Aufruf: die Juden sind für ihr Leid selbst schuld.
Da soll man kein „Antichrist“ werden.
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Wir finden hier wieder ein exzellentes Beispiel, wie christliche Verbrechen von Christen gerechtfertigt werden, Christus Vincit schreibt:
Ohne den Versuch der Juden, die Kirch zu unterwandern (Stichwort „Marranen“) wäre es nicht zur Inquisition oder zur Vertreibung der Juden (inkl. Entdeckung Amerikas) gekommen
Die Juden werden hier pauschal für das Verbrechen von Christen einschl. der Vertreibung der Juden verantwortlich gemacht. Diese Rechtfertigung hätte Hitlers Propagandaminister nicht besser formulieren können, 1938 sein Aufruf: die Juden sind für ihr Leid selbst schuld.
Da soll man kein „Antichrist“ werden.
#235 Christus vincit † 20:46:42 | Sonntag, 3. Juni 2007
@Kurt K.
Das Marranentum war nicht das Ergebnis von Zwangsbekehrungen, eher umgekehrt! Zwangsbekehrungen und Marranentum waren die Folge der ethnischen wie religiös-sittlichen Unterschiedlichkeit zwischen Juden und Christen, die sich auch in unterschiedlichen Gebräuchen z.B. in der Frage der Erlaubtheit des Zinsnehmens, ausdrückten und immer wieder zu sozialen Spannungen führten.
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Das Marranentum war nicht das Ergebnis von Zwangsbekehrungen, eher umgekehrt! Zwangsbekehrungen und Marranentum waren die Folge der ethnischen wie religiös-sittlichen Unterschiedlichkeit zwischen Juden und Christen, die sich auch in unterschiedlichen Gebräuchen z.B. in der Frage der Erlaubtheit des Zinsnehmens, ausdrückten und immer wieder zu sozialen Spannungen führten.
#234 Baron Bolligru 20:43:58 | Sonntag, 3. Juni 2007
ad Sahinem
Obsessio atrottis evidens – sed diabolus non est. Ergo opportet eum neglegere ut taceat.
Nubila est. Praeterit.
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Obsessio atrottis evidens – sed diabolus non est. Ergo opportet eum neglegere ut taceat.
Nubila est. Praeterit.
#233 Kurt K. 20:38:19 | Sonntag, 3. Juni 2007
@ Christus vincit
[…]Nicht selten waren es Juden, die – mittelbar oder unmittelbar – (mit)schuldig waren… Musterbeispiel: Inquisition. Ohne den Versuch der Juden, die Kirch zu unterwandern (Stichwort „Marranen“) wäre es nicht zur Inquisition oder zur Vertreibung der Juden[…]
Ähm… ja klar, erst sagt man den Juden (und sonstigen Andersgläubigen):Bekehrt euch oder sterbt!und dann, wenn sie dann heimlich ihre alte Religion ausüben (Marranos, Konversos), wirft man ihnen „Unterwanderung“ der Kirche vor und gibt ihnen dann auch noch die Schuld an ihrer eigenen Ermordung bzw. Vertreibung.
Sie wissen schon wie sich das anhört, oder?
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[…]Nicht selten waren es Juden, die – mittelbar oder unmittelbar – (mit)schuldig waren… Musterbeispiel: Inquisition. Ohne den Versuch der Juden, die Kirch zu unterwandern (Stichwort „Marranen“) wäre es nicht zur Inquisition oder zur Vertreibung der Juden[…]
Ähm… ja klar, erst sagt man den Juden (und sonstigen Andersgläubigen):Bekehrt euch oder sterbt!und dann, wenn sie dann heimlich ihre alte Religion ausüben (Marranos, Konversos), wirft man ihnen „Unterwanderung“ der Kirche vor und gibt ihnen dann auch noch die Schuld an ihrer eigenen Ermordung bzw. Vertreibung.
Sie wissen schon wie sich das anhört, oder?
#232 Sahin 20:30:36 | Sonntag, 3. Juni 2007
@ekiga
Princeps gloriosissime caelestis militiae, sancte Michael Archangele, defende nos in praelio adversus principes et potestates, adversus mundi rectores tenebrarum harum, contra spiritualia nequitiae, in caelestibus.
Veni in auxilium hominum; quos Deus ad imaginem similitudinis suae fecit, et a tyrannide diaboli emit pretio magno.
Te custodem et patronum sancta veneratur Ecclesia; tibi tradidit Dominus animas redemptorum in superna felicitate locandas.
Deprecare Deum pacis, ut conterat satanam sub pedibus nostris, ne ultra valeat captivos tenere homines, et Ecclesiae nocere.
Offer nostras preces in conspectu Altissimi, ut cito anticipent nos misericordiae Domini, et apprehendas draconem, serpentem antiquum, qui est diabolus et satanas, et ligatum mittas in abyssum, ut non seducat amplius gentes.
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Princeps gloriosissime caelestis militiae, sancte Michael Archangele, defende nos in praelio adversus principes et potestates, adversus mundi rectores tenebrarum harum, contra spiritualia nequitiae, in caelestibus.
Veni in auxilium hominum; quos Deus ad imaginem similitudinis suae fecit, et a tyrannide diaboli emit pretio magno.
Te custodem et patronum sancta veneratur Ecclesia; tibi tradidit Dominus animas redemptorum in superna felicitate locandas.
Deprecare Deum pacis, ut conterat satanam sub pedibus nostris, ne ultra valeat captivos tenere homines, et Ecclesiae nocere.
Offer nostras preces in conspectu Altissimi, ut cito anticipent nos misericordiae Domini, et apprehendas draconem, serpentem antiquum, qui est diabolus et satanas, et ligatum mittas in abyssum, ut non seducat amplius gentes.
#231 Christus vincit † 20:28:27 | Sonntag, 3. Juni 2007
@Ekiga
Es wird als Hass verstanden, die durch das Christentum verursachten Verbrechen, das Blutvergießen durch Religionskriege, Inquisition, Kreuzzüge usw. zu verurteilen
Sie sollten sich erst einmal darüber klar werden,
a) ob diese Dinge überhaupt alle historisch, d.h. wirklich geschehen sind,
b) wie es dazu gekommen ist.
Nicht selten waren es Juden, die – mittelbar oder unmittelbar – (mit)schuldig waren… Musterbeispiel: Inquisition. Ohne den Versuch der Juden, die Kirch zu unterwandern (Stichwort „Marranen“) wäre es nicht zur Inquisition oder zur Vertreibung der Juden (inkl. Entdeckung Amerikas) gekommen!
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Es wird als Hass verstanden, die durch das Christentum verursachten Verbrechen, das Blutvergießen durch Religionskriege, Inquisition, Kreuzzüge usw. zu verurteilen
Sie sollten sich erst einmal darüber klar werden,
a) ob diese Dinge überhaupt alle historisch, d.h. wirklich geschehen sind,
b) wie es dazu gekommen ist.
Nicht selten waren es Juden, die – mittelbar oder unmittelbar – (mit)schuldig waren… Musterbeispiel: Inquisition. Ohne den Versuch der Juden, die Kirch zu unterwandern (Stichwort „Marranen“) wäre es nicht zur Inquisition oder zur Vertreibung der Juden (inkl. Entdeckung Amerikas) gekommen!
#230 Ekiga † 20:21:53 | Sonntag, 3. Juni 2007
Intolerant
Man findet hier immer wieder die Bestätigung, wie intolerant das Christentum ist:
Sollen wir’s ignorieren oder Löschung und Sperrung beantragen?
Natürlich, Andersdenkende müssen ausgeschlossen werden.
Der Hass soll schließlich auf die anderen projeziert werden:
Ich finde dieser irrationale Christenhass
Christenhass wäre, auch friedfertige Christen zu hassen. Die Kritik am Christentum hat nichts mit Hass auf diese Menschen zu tun. Die Ablehnung des Christentums erfolgt nicht aus irrationaler Begründung. Religiöse Verblendung lässt jedoch keinen entsprechenden Weitblick, keine Auseinandersetzung mit der Realität zu. Es wird als Hass verstanden, die Ideologien des Christentums anzuzweifeln. Es wird als Hass verstanden, die durch das Christentum verursachten Verbrechen, das Blutvergießen durch Religionskriege, Inquisition, Kreuzzüge usw. zu verurteilen.
Ließt man sich durch diese Foren, lässt sich schnell erkennen, von welchen religiösen Superheiligen tatsächlich Hass ausgesprüht wird.
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Man findet hier immer wieder die Bestätigung, wie intolerant das Christentum ist:
Sollen wir’s ignorieren oder Löschung und Sperrung beantragen?
Natürlich, Andersdenkende müssen ausgeschlossen werden.
Der Hass soll schließlich auf die anderen projeziert werden:
Ich finde dieser irrationale Christenhass
Christenhass wäre, auch friedfertige Christen zu hassen. Die Kritik am Christentum hat nichts mit Hass auf diese Menschen zu tun. Die Ablehnung des Christentums erfolgt nicht aus irrationaler Begründung. Religiöse Verblendung lässt jedoch keinen entsprechenden Weitblick, keine Auseinandersetzung mit der Realität zu. Es wird als Hass verstanden, die Ideologien des Christentums anzuzweifeln. Es wird als Hass verstanden, die durch das Christentum verursachten Verbrechen, das Blutvergießen durch Religionskriege, Inquisition, Kreuzzüge usw. zu verurteilen.
Ließt man sich durch diese Foren, lässt sich schnell erkennen, von welchen religiösen Superheiligen tatsächlich Hass ausgesprüht wird.
#229 Baron Bolligru 20:15:56 | Sonntag, 3. Juni 2007
Nur sollten wir uns fragen, ob es sich wirklich lohnt, dass
wir uns mit diesem „erst Klappse, dann Hölle“-Typ so sehr beschäftigen?
Erstens kennen wir das alles ja zur genüge,
zweitens lohnt es nicht,
drittens nimmt es uns die Zeit zum Gebet,
viertens destillieren solche Erscheinungen schnell von selbst ab.
Übrigens erstaunt mich nicht (rein übernatürlich gesehen), dass dieser sicher diabolisch angehauchte Typ hier auftaucht, nachdem einige verdienstvollerweise sich mit dem wunderschönen Lied: „Fest soll mein Taufbund immer stehen“ intensiv beschäftigt haben. Da tobt die Hölle!
Also: ziehen wir die Spülung. Tschüss, Atrott!
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wir uns mit diesem „erst Klappse, dann Hölle“-Typ so sehr beschäftigen?
Erstens kennen wir das alles ja zur genüge,
zweitens lohnt es nicht,
drittens nimmt es uns die Zeit zum Gebet,
viertens destillieren solche Erscheinungen schnell von selbst ab.
Übrigens erstaunt mich nicht (rein übernatürlich gesehen), dass dieser sicher diabolisch angehauchte Typ hier auftaucht, nachdem einige verdienstvollerweise sich mit dem wunderschönen Lied: „Fest soll mein Taufbund immer stehen“ intensiv beschäftigt haben. Da tobt die Hölle!
Also: ziehen wir die Spülung. Tschüss, Atrott!
#228 matt2 † 20:06:08 | Sonntag, 3. Juni 2007
Ein Spaß ist’s allemal, meint der hedonistisch veranlagte matt
Ein überzeugter Antichrist ist doch geradezu ein Vergnügen nach all den Wölfen im Schafspelz, die ihre Bosheit im Verborgenen wirken.
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Ein überzeugter Antichrist ist doch geradezu ein Vergnügen nach all den Wölfen im Schafspelz, die ihre Bosheit im Verborgenen wirken.
#227 litterae sunt divitiae 19:51:45 | Sonntag, 3. Juni 2007
@Ekiga
…wissenschaftlich fundierten Erklärungen über das Christentum.
Seit wann gelten Beleidigungen als wissenschaftl. fundiert?
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…wissenschaftlich fundierten Erklärungen über das Christentum.
Seit wann gelten Beleidigungen als wissenschaftl. fundiert?
#226 Sahin 19:49:48 | Sonntag, 3. Juni 2007
@Baron
Ich finde dieser irrationale Christenhass lässt einem das Mysterium der Bosheit erkennen. Man sieht womit man es zu tun hat. Insofern leistet Ekiga sogar einen guten Dienst.
…der Geist der Böses will, doch gutes schafft.(Vielleicht erkennen dadurch naive Christen womit man es zu tun hat)
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Ich finde dieser irrationale Christenhass lässt einem das Mysterium der Bosheit erkennen. Man sieht womit man es zu tun hat. Insofern leistet Ekiga sogar einen guten Dienst.
…der Geist der Böses will, doch gutes schafft.(Vielleicht erkennen dadurch naive Christen womit man es zu tun hat)
#225 litterae sunt divitiae 19:49:37 | Sonntag, 3. Juni 2007
Affenchrist? Verbrechermensch?
www.bare-jesus.net/dtricksindex.htm
Was man hier lesen kann, empört mich zutiefst.
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www.bare-jesus.net/dtricksindex.htm
Was man hier lesen kann, empört mich zutiefst.
#224 HeinrichderZweite 19:49:16 | Sonntag, 3. Juni 2007
Lieber Sahin,
es handelt sich um den „Sterbehilfe“-Atrott, der schon soundsoviele Leute umgebracht hat. Auch da können Sie sehen wozu Christushass führt. Aus seinen wirren Äußerungen auf der genannten Web-Seite können Sie auch sehen wohin Hass führt. In die Klapsmühle und dann in die Hölle.
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es handelt sich um den „Sterbehilfe“-Atrott, der schon soundsoviele Leute umgebracht hat. Auch da können Sie sehen wozu Christushass führt. Aus seinen wirren Äußerungen auf der genannten Web-Seite können Sie auch sehen wohin Hass führt. In die Klapsmühle und dann in die Hölle.
#223 Baron Bolligru 19:48:49 | Sonntag, 3. Juni 2007
Ach, wie süss – ein Zweitaccount!
Reizend. Und so unauffällig!
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Reizend. Und so unauffällig!
#222 Flashnews 19:45:25 | Sonntag, 3. Juni 2007
Egika hat doch recht!
Es fühlen sich doch in erster Linie die Gewaltfetischisten vom Katholizismus angezogen. Keine Religion der Welt hat bereits so viele Opfer gefordert wie das Christentum.
Deshalb ist es schön mitanzusehen wie es peu a peu in der Bedeutungslosigkeit verschwindet.
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Es fühlen sich doch in erster Linie die Gewaltfetischisten vom Katholizismus angezogen. Keine Religion der Welt hat bereits so viele Opfer gefordert wie das Christentum.
Deshalb ist es schön mitanzusehen wie es peu a peu in der Bedeutungslosigkeit verschwindet.
#221 Baron Bolligru 19:43:31 | Sonntag, 3. Juni 2007
Es sieht ganz so aus, sahin, dass es
dieser Typ selbst ist, der hier für sich und seine diabolische Seite Werbung machen, zumindest provozieren will.
Sollen wir’s ignorieren oder Löschung und Sperrung beantragen?
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dieser Typ selbst ist, der hier für sich und seine diabolische Seite Werbung machen, zumindest provozieren will.
Sollen wir’s ignorieren oder Löschung und Sperrung beantragen?
#220 Ekiga † 19:35:15 | Sonntag, 3. Juni 2007
@ Sahin
Herzlichen Dank für Ihre Werbung zu einer Seite mit wissenschaftlich fundierten Erklärungen über das Christentum.
Herr Atrott gehört zweifellos zu den Intellektuellen unserer Zeit. Ein paar Daten über ihn:
[link]Hans Henning Atrott[link]
Als 21-Jähriger las er 1965 das Neue Testament der Bibel und gelangte daraufhin zu der Auffassung, dass hier die Grundlage für „einen Betrug, dem die Menschheit aufsitzt“ vorläge. Unter anderem von Helmut Kuhn, damals Professor für Philosophie an der Universität München, wurde er zum Begabtenabitur vorgeschlagen, das er 1969 absolvierte. Es folgte ein Studium der Philosophie, Politologie (beides im Hauptfach) und Soziologie, das er als Dipl. sc. pol. abschloss.
Atrott arbeitete von 1976 bis 1977 als Wissenschaftliche Hilfskraft in der Kommission zur Herausgabe der Schriften des Philosophen Friedrich Schelling, einem gemeinsamen Projekt des Philosophischen Instituts II der Universität München und der Bayerischen Akademie der Wissenschaften. Von 1977 bis 1978 war er im Projektmanagement innerhalb des Aktionsprogramms „Forschung und Technologie im Dienste der Gesundheit“ der deutschen Bundesregierung tätig, von 1979 bis 1983 im Management beim Aufbau eines flächendeckenden Luftrettungssystems für Deutschland, und 1980 als Organisator des ersten Internationalen Luftrettungskongresses.
Nochmals vielen Dank. Ihre persönlichen Verbalaggressionen gegen mich tangieren mich wiederum überhaupt nicht.
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Herzlichen Dank für Ihre Werbung zu einer Seite mit wissenschaftlich fundierten Erklärungen über das Christentum.
Herr Atrott gehört zweifellos zu den Intellektuellen unserer Zeit. Ein paar Daten über ihn:
[link]Hans Henning Atrott[link]
Als 21-Jähriger las er 1965 das Neue Testament der Bibel und gelangte daraufhin zu der Auffassung, dass hier die Grundlage für „einen Betrug, dem die Menschheit aufsitzt“ vorläge. Unter anderem von Helmut Kuhn, damals Professor für Philosophie an der Universität München, wurde er zum Begabtenabitur vorgeschlagen, das er 1969 absolvierte. Es folgte ein Studium der Philosophie, Politologie (beides im Hauptfach) und Soziologie, das er als Dipl. sc. pol. abschloss.
Atrott arbeitete von 1976 bis 1977 als Wissenschaftliche Hilfskraft in der Kommission zur Herausgabe der Schriften des Philosophen Friedrich Schelling, einem gemeinsamen Projekt des Philosophischen Instituts II der Universität München und der Bayerischen Akademie der Wissenschaften. Von 1977 bis 1978 war er im Projektmanagement innerhalb des Aktionsprogramms „Forschung und Technologie im Dienste der Gesundheit“ der deutschen Bundesregierung tätig, von 1979 bis 1983 im Management beim Aufbau eines flächendeckenden Luftrettungssystems für Deutschland, und 1980 als Organisator des ersten Internationalen Luftrettungskongresses.
Nochmals vielen Dank. Ihre persönlichen Verbalaggressionen gegen mich tangieren mich wiederum überhaupt nicht.
#219 Sahin 19:30:39 | Sonntag, 3. Juni 2007
ja heinrich
man soll sich diese Seite zu gemüte führen um zu erkennen wozu diabolischer hass und das mysterium der bosheit fähig ist.
bedenken Sie was passiert wenn (noch mehr) solche ® Leute an der Macht sind…
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man soll sich diese Seite zu gemüte führen um zu erkennen wozu diabolischer hass und das mysterium der bosheit fähig ist.
bedenken Sie was passiert wenn (noch mehr) solche ® Leute an der Macht sind…
#218 HeinrichderZweite 19:25:29 | Sonntag, 3. Juni 2007
Lieber Sahin,
Sie haben recht, das ist normal schon gar nicht mehr erklärbar. Sowohl unser Knabe hier als auch die site bare-jesus.net sind von einem geradezu diabolischen Hass erfüllt.
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Sie haben recht, das ist normal schon gar nicht mehr erklärbar. Sowohl unser Knabe hier als auch die site bare-jesus.net sind von einem geradezu diabolischen Hass erfüllt.
#217 Sahin 19:18:24 | Sonntag, 3. Juni 2007
matt falsch
selbt so einem schrecklichen Menschen wie Ekiga wünscht man nicht die Hölle sondern dass sie/er noch die Gnade hat sich zu bekehren und die Wahrheit zu erkennen.
Auch aus Saulus von Tarsus einem der größten Christenverfogler wurde noch ein glühender Anhänger Christi.
Bei Gott ist nichts unmöglich
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selbt so einem schrecklichen Menschen wie Ekiga wünscht man nicht die Hölle sondern dass sie/er noch die Gnade hat sich zu bekehren und die Wahrheit zu erkennen.
Auch aus Saulus von Tarsus einem der größten Christenverfogler wurde noch ein glühender Anhänger Christi.
Bei Gott ist nichts unmöglich
#216 Baron Bolligru 19:16:46 | Sonntag, 3. Juni 2007
„Im krassen Gegensatz zu Euch schütte ich keinen Hass aus, sondern bringe hier Argumente, …“
Blödsinn.
Bisher kamen keinerlei Argumente, sondern nur blöde gegrölte Parolen.
Nun ja. So was wie Sie ist eine der Forumsplagen, die relativ schnell vergehen.
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Blödsinn.
Bisher kamen keinerlei Argumente, sondern nur blöde gegrölte Parolen.
Nun ja. So was wie Sie ist eine der Forumsplagen, die relativ schnell vergehen.
#215 matt2 † 19:15:50 | Sonntag, 3. Juni 2007
keiner zwingt Sie Christ zu sein…
mir ist das wurscht ob Sie an Christus glauben. Aber ich auch kein Vorzeige-Christ.
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mir ist das wurscht ob Sie an Christus glauben. Aber ich auch kein Vorzeige-Christ.
#214 Ekiga † 19:10:52 | Sonntag, 3. Juni 2007
@ HeinrichderZweite
Sie schütten jedenfalls nur Hass aus!
Im krassen Gegensatz zu Euch schütte ich keinen Hass aus, sondern bringe hier Argumente, die auch Sie nicht widerlegen können.
Beweisen Sie doch mal, dass Euer Christus der Messias ist! Sie werden das nicht können. Es sind Erfindungen, also nichts weiter als Märchen, Verarschungen erster Klasse. Das zu schreiben hat nichts mit Hass zu tun, sondern mit klarem Denken, frei jedweder religiöser Vernebelung.
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Sie schütten jedenfalls nur Hass aus!
Im krassen Gegensatz zu Euch schütte ich keinen Hass aus, sondern bringe hier Argumente, die auch Sie nicht widerlegen können.
Beweisen Sie doch mal, dass Euer Christus der Messias ist! Sie werden das nicht können. Es sind Erfindungen, also nichts weiter als Märchen, Verarschungen erster Klasse. Das zu schreiben hat nichts mit Hass zu tun, sondern mit klarem Denken, frei jedweder religiöser Vernebelung.
#213 Sahin 19:05:31 | Sonntag, 3. Juni 2007
Heinrich
obwohl bei dem Poster sprengt der Hass bereits die grenzen des normalen und psychologisch erklärbaren. Das wirkt schon diabolisch.
www.bare-jesus.net = ekigas ideologie !
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obwohl bei dem Poster sprengt der Hass bereits die grenzen des normalen und psychologisch erklärbaren. Das wirkt schon diabolisch.
www.bare-jesus.net = ekigas ideologie !
#212 Baron Bolligru 19:02:52 | Sonntag, 3. Juni 2007
„ekigas ideologie !“ –
aber das wundert doch nicht!
Abgekupferte antichristliche Hetze zusammen mit linksfaschistischen Parolen, die gegrölt werden: das reicht diesen Kerlchen doch.
Die Gesinnungsgenossen haben gestern Rostock aufgemischt.
Ist schon eine recht dreckige Denke!
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aber das wundert doch nicht!
Abgekupferte antichristliche Hetze zusammen mit linksfaschistischen Parolen, die gegrölt werden: das reicht diesen Kerlchen doch.
Die Gesinnungsgenossen haben gestern Rostock aufgemischt.
Ist schon eine recht dreckige Denke!
#211 HeinrichderZweite 19:02:30 | Sonntag, 3. Juni 2007
Eckiga, Sauertöpfchen oder wer auch immer,
Sie schütten jedenfalls nur Hass aus!
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Sie schütten jedenfalls nur Hass aus!
#210 Ekiga † 19:00:37 | Sonntag, 3. Juni 2007
Pünktchens Vorzeigejuden-Taktik
ist die Behauptung von Juden, nicht von mir!
Es gibt zig Millionen Juden. Pünktchen pickt sich die Juden heraus, die er für seinen christlichen Müll gebrauchen kann. Für ihn kann ein Jude gar nicht bescheuert genug sein, um als Vorzeigejude ein perfektes Alibi bieten zu können.
Vor allem antisemitische Christen bedienen sich dieser Taktik. Werden andere Juden zitiert, die nicht in deren eingeengtes Weltbild passen, so werden diese entweder diffamiert oder gänzlich ignoriert, denn die Vorzeigejuden dieser Christen sind die einzigen Juden, die von ihnen akzeptiert werden.
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ist die Behauptung von Juden, nicht von mir!
Es gibt zig Millionen Juden. Pünktchen pickt sich die Juden heraus, die er für seinen christlichen Müll gebrauchen kann. Für ihn kann ein Jude gar nicht bescheuert genug sein, um als Vorzeigejude ein perfektes Alibi bieten zu können.
Vor allem antisemitische Christen bedienen sich dieser Taktik. Werden andere Juden zitiert, die nicht in deren eingeengtes Weltbild passen, so werden diese entweder diffamiert oder gänzlich ignoriert, denn die Vorzeigejuden dieser Christen sind die einzigen Juden, die von ihnen akzeptiert werden.
#209 Sahin 18:58:46 | Sonntag, 3. Juni 2007
www.bare-jesus.net = ekigas ideologie !
noch Fragen ?
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noch Fragen ?
#208 Christian Hüller 18:56:39 | Sonntag, 3. Juni 2007
Konfessionslose flashnews
>>Selbst als Konfessionslose muss ich gestehen, dass das Judentum bei weitem interessanter, intelligenter und realitätsnaher als das Christentum ist…<<
Wieso „selbst“ …?
Dann machsen Sie doch ernst und schließen sich der örtlichen jüdischen Gemeinde an.
Dann wären Sie auch glaubwürdig.
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>>Selbst als Konfessionslose muss ich gestehen, dass das Judentum bei weitem interessanter, intelligenter und realitätsnaher als das Christentum ist…<<
Wieso „selbst“ …?
Dann machsen Sie doch ernst und schließen sich der örtlichen jüdischen Gemeinde an.
Dann wären Sie auch glaubwürdig.
#207 Sahin 18:55:26 | Sonntag, 3. Juni 2007
@alle – Ekika zitert den Antichristen H.H.Atrott
den findet man hier:
www.bare-jesus.net/
noch Fragen ?
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den findet man hier:
www.bare-jesus.net/
noch Fragen ?
#206 matt2 † 18:47:45 | Sonntag, 3. Juni 2007
@Ekiga: Ihre pauschal abschätzigen Aussagen sind dümmlich…
aber sie werden ihnen vergeben. Denn das Christentum vergibt ja denen, die es „verarschen“ wollen. Sie verarschen sich doch selbst mit Ihrer antichristlichen Hetze.
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aber sie werden ihnen vergeben. Denn das Christentum vergibt ja denen, die es „verarschen“ wollen. Sie verarschen sich doch selbst mit Ihrer antichristlichen Hetze.
#205 Ekiga † 18:34:24 | Sonntag, 3. Juni 2007
Das Christentum verstellt den Blick
Heinrichderzweite kippte folgenden Blödsinn aus:
dass Ihnen aufgrund Ihrer religiösen Ansichten der Blick auf die wirklichen Zusammenhänge verstellt ist
Tatsächlich verstellt jedoch das Christentum den Blick:
Das Christentum verstellt den Blick www.hagalil.com/…/talmud/judentum.htm
aber der sauertöpfische Ton der Anklage solle doch dem Ton der Toleranz weichen!
Das Christentum kennt keine Toleranz.
Das Judentum verzerrend wurde mit dem Christentum eine Irrlehre geschaffen.
@ Flashnews
Selbst als Konfessionslose muss ich gestehen, dass das Judentum bei weitem interessanter, intelligenter und realitätsnaher als das Christentum ist
Das Judentum hatte sich immer angepasst, es entwickelte sich ständig weiter, während das Christentum im Mittelalter stehen geblieben ist. Ich bin Atheist, aber im Judentum gibt es religiöse Richtungen, für die ich mich sogar als Atheist noch begeistern könnte. Das Christentum bietet nichts glaubwürdiges. Es sind alles Märchengeschichten, Verarschungen höchsten Grades.
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Heinrichderzweite kippte folgenden Blödsinn aus:
dass Ihnen aufgrund Ihrer religiösen Ansichten der Blick auf die wirklichen Zusammenhänge verstellt ist
Tatsächlich verstellt jedoch das Christentum den Blick:
Das Christentum verstellt den Blick www.hagalil.com/…/talmud/judentum.htm
aber der sauertöpfische Ton der Anklage solle doch dem Ton der Toleranz weichen!
Das Christentum kennt keine Toleranz.
Das Judentum verzerrend wurde mit dem Christentum eine Irrlehre geschaffen.
@ Flashnews
Selbst als Konfessionslose muss ich gestehen, dass das Judentum bei weitem interessanter, intelligenter und realitätsnaher als das Christentum ist
Das Judentum hatte sich immer angepasst, es entwickelte sich ständig weiter, während das Christentum im Mittelalter stehen geblieben ist. Ich bin Atheist, aber im Judentum gibt es religiöse Richtungen, für die ich mich sogar als Atheist noch begeistern könnte. Das Christentum bietet nichts glaubwürdiges. Es sind alles Märchengeschichten, Verarschungen höchsten Grades.
#204 HeinrichderZweite 17:26:34 | Sonntag, 3. Juni 2007
Liebe Zahnfee,
die Mär vom jüdischen Sonderweg zum Heil ist eines der Lieblingsmärchen des Modernismus. Total falsch. Es gibt nur einen Heilsweg und der führt über den Messias Jesus Christus.
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die Mär vom jüdischen Sonderweg zum Heil ist eines der Lieblingsmärchen des Modernismus. Total falsch. Es gibt nur einen Heilsweg und der führt über den Messias Jesus Christus.
#203 Zahnfee 16:59:13 | Sonntag, 3. Juni 2007
pünktchen
Schöner Link, insbesondere die Stellungnahmen zur Mission von Juden:
„…Darum widersprechen wir der Aussage, Jüdinnen und Juden hätten es für ihr Heil nötig, dass ihnen Jesus als der Messias verkündigt wird…
Darum widersprechen wir allen Unternehmungen von Christen, gegenüber Juden Bekehrungsversuche direkt zu betreiben oder indirekt zu unterstützen.
… Deshalb verbietet sich für Christen jeder Versuch, an Juden in missionarischer Absicht heranzutreten…“
Cool. Sollten sich hier mal einige hinter die Ohren schreiben!
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Schöner Link, insbesondere die Stellungnahmen zur Mission von Juden:
„…Darum widersprechen wir der Aussage, Jüdinnen und Juden hätten es für ihr Heil nötig, dass ihnen Jesus als der Messias verkündigt wird…
Darum widersprechen wir allen Unternehmungen von Christen, gegenüber Juden Bekehrungsversuche direkt zu betreiben oder indirekt zu unterstützen.
… Deshalb verbietet sich für Christen jeder Versuch, an Juden in missionarischer Absicht heranzutreten…“
Cool. Sollten sich hier mal einige hinter die Ohren schreiben!
#202 Pünktchen 16:33:38 | Sonntag, 3. Juni 2007
Fräulein Sauerkraut: eine hochgebildete Vorzeige-Jüdin?
„Der Talmud ist definitiv keine Rekation auf das Christentum, auch nicht in weiten Teilen.“
Daß der Talmud in der entscheidenden Phase seiner Formierung (4. Jh.) und auch die jüdischen Festtage in ihrer konkreten Gestaltung wesentlich aus einer antichristlichen „Matrix“ zu verstehen sind, ist die Behauptung von Juden, nicht von mir!Es stellt sich heraus, daß Fräulein Sauerkraut nicht ganz auf dem Stand der religionswiss. und judaist. Forschung steht und Ergebnisse hartnäckig ignoriert!
Hier jcrelations.net/de/?item=2728&from… also nochmals der kleine Überblicksaufsatz von Matthias Morgenstern, der in Tübingen Judaistik und Religionswissenachften lehrt. Dieser Aufsatz rezipiert in weiten Teilen die Forschungserträge von Jacob Neusner, einem der einflußreichsten und gelehrtesten Judaisten überhaupt. Neusner ist auch ordinierter Rabbi.
Daß für sie alle: Neusner, Brumlik, Morgenstern, Hilton, Wolffsohn, gälte, was Fräulein Sauerkraut diagnostiziert haben will:
>Ein ignoranter Nichtjude, der glaubt, über den Talmud urteilen zu können.<
dürfte ziemlich unwahrscheinlich sein. Wenn dies alles ignorante Nicht-Juden sein sollen, was ist dann erst Fräulein Sauerkraut?
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„Der Talmud ist definitiv keine Rekation auf das Christentum, auch nicht in weiten Teilen.“
Daß der Talmud in der entscheidenden Phase seiner Formierung (4. Jh.) und auch die jüdischen Festtage in ihrer konkreten Gestaltung wesentlich aus einer antichristlichen „Matrix“ zu verstehen sind, ist die Behauptung von Juden, nicht von mir!Es stellt sich heraus, daß Fräulein Sauerkraut nicht ganz auf dem Stand der religionswiss. und judaist. Forschung steht und Ergebnisse hartnäckig ignoriert!
Hier jcrelations.net/de/?item=2728&from… also nochmals der kleine Überblicksaufsatz von Matthias Morgenstern, der in Tübingen Judaistik und Religionswissenachften lehrt. Dieser Aufsatz rezipiert in weiten Teilen die Forschungserträge von Jacob Neusner, einem der einflußreichsten und gelehrtesten Judaisten überhaupt. Neusner ist auch ordinierter Rabbi.
Daß für sie alle: Neusner, Brumlik, Morgenstern, Hilton, Wolffsohn, gälte, was Fräulein Sauerkraut diagnostiziert haben will:
>Ein ignoranter Nichtjude, der glaubt, über den Talmud urteilen zu können.<
dürfte ziemlich unwahrscheinlich sein. Wenn dies alles ignorante Nicht-Juden sein sollen, was ist dann erst Fräulein Sauerkraut?
#201 HeinrichderZweite 14:31:15 | Sonntag, 3. Juni 2007
Sauerkraut, nun reagieren Sie doch nicht so sauerkräutisch!
Es macht Ihnen ja keiner einen Vorwurf. Aus Ihren Postings wird ja deutlich, dass Ihnen aufgrund Ihrer religiösen Ansichten der Blick auf die wirklichen Zusammenhänge verstellt ist. In der römisch-katholischen Terminologie heißt das unüberwindlicher Irrtum. Wie das in Ihren religösen Ansichten heißt, ist mir nicht bekannt. Final werden Sie so etwas bei uns auch annehmen. Die Frage ist zwar damit zwar nicht zu beantworten, aber der sauertöpfische Ton der Anklage solle doch dem Ton der Toleranz weichen!
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Es macht Ihnen ja keiner einen Vorwurf. Aus Ihren Postings wird ja deutlich, dass Ihnen aufgrund Ihrer religiösen Ansichten der Blick auf die wirklichen Zusammenhänge verstellt ist. In der römisch-katholischen Terminologie heißt das unüberwindlicher Irrtum. Wie das in Ihren religösen Ansichten heißt, ist mir nicht bekannt. Final werden Sie so etwas bei uns auch annehmen. Die Frage ist zwar damit zwar nicht zu beantworten, aber der sauertöpfische Ton der Anklage solle doch dem Ton der Toleranz weichen!
#200 Flashnews 14:27:00 | Sonntag, 3. Juni 2007
Judentum ist nicht uninteressant
Selbst als Konfessionslose muss ich gestehen, dass das Judentum bei weitem interessanter, intelligenter und realitätsnaher als das Christentum ist.
Insbesondere auch was die Praktiken der Kabbalah anbelangt.
Das Christentum hat jegliche Mystik augeschlossen. Daher reißt diese tote und emotionslose Religion auch niemanden mehr vom Hocker.
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Selbst als Konfessionslose muss ich gestehen, dass das Judentum bei weitem interessanter, intelligenter und realitätsnaher als das Christentum ist.
Insbesondere auch was die Praktiken der Kabbalah anbelangt.
Das Christentum hat jegliche Mystik augeschlossen. Daher reißt diese tote und emotionslose Religion auch niemanden mehr vom Hocker.
#199 Sauerkraut † 14:16:06 | Sonntag, 3. Juni 2007
Pünktchen glaubt
durch ständiges Wiederholen wird sein Humbug besser. Sachlich wurde genug erwidert und seine Behauptungen widerlegt. Ignoranz und gebetsmühlenartiges Wiederholen lautet seine Devise.
Der Talmud ist eingestandenermaßen in weiten Teilen Reaktion auf das Christentum!
Ein ignoranter Nichtjude, der glaubt, über den Talmud urteilen zu können. Der Talmud ist definitiv keine Rekation auf das Christentum, auch nicht in weiten Teilen.
Es gab in der gesamten Geschichte bedeutende jüdische Persönlichkeiten, die zum Christentum konvertierten und umgekehrt!
Das belegt nichts, diese Äußerung ist bedeutungslos.
Einer der dümmsten Bemerkungen überhaupt:
beide Religionen sind aus dem Judentum hervorgegangen
Das Judentum ist also auch aus dem Judentum hervorgegangen.
Wenn der christliche Messias aber wirklich der Messias ist
Für das Judentum ist er das nicht, also ebenfalls eine bedeutungslose Aussage.
Im Gegenteil, er entdeckt in der Kirche die Erfüllung seines Judentums
Ein Jude, der das Judentum nie verstanden hat, kann kaum als Referenz dienen.
Einfachgestrickte Gemüter fühlen sich dadurch natürlich in ihrem „Selbstverständnis“ verletzt!
Einfach gestrickte Nichtjuden, die vom Judentum keinen blassen Schimmer haben, sollten besser den Mund über das Judentum nicht so weit aufreissen! Das könnte sonst ziemlich daneben gehen und auf die Öffentlichkeit den Eindruck eines lächerlichen Dummschwätzers hinterlassen.
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durch ständiges Wiederholen wird sein Humbug besser. Sachlich wurde genug erwidert und seine Behauptungen widerlegt. Ignoranz und gebetsmühlenartiges Wiederholen lautet seine Devise.
Der Talmud ist eingestandenermaßen in weiten Teilen Reaktion auf das Christentum!
Ein ignoranter Nichtjude, der glaubt, über den Talmud urteilen zu können. Der Talmud ist definitiv keine Rekation auf das Christentum, auch nicht in weiten Teilen.
Es gab in der gesamten Geschichte bedeutende jüdische Persönlichkeiten, die zum Christentum konvertierten und umgekehrt!
Das belegt nichts, diese Äußerung ist bedeutungslos.
Einer der dümmsten Bemerkungen überhaupt:
beide Religionen sind aus dem Judentum hervorgegangen
Das Judentum ist also auch aus dem Judentum hervorgegangen.
Wenn der christliche Messias aber wirklich der Messias ist
Für das Judentum ist er das nicht, also ebenfalls eine bedeutungslose Aussage.
Im Gegenteil, er entdeckt in der Kirche die Erfüllung seines Judentums
Ein Jude, der das Judentum nie verstanden hat, kann kaum als Referenz dienen.
Einfachgestrickte Gemüter fühlen sich dadurch natürlich in ihrem „Selbstverständnis“ verletzt!
Einfach gestrickte Nichtjuden, die vom Judentum keinen blassen Schimmer haben, sollten besser den Mund über das Judentum nicht so weit aufreissen! Das könnte sonst ziemlich daneben gehen und auf die Öffentlichkeit den Eindruck eines lächerlichen Dummschwätzers hinterlassen.
#198 Pünktchen 11:48:12 | Sonntag, 3. Juni 2007
Nachdem die Argumentationsgegner sachlich nichts mehr zu erwidern haben, erscheinen diese Aussagen
als diskursiv bewährt:
Der Gegner: Israel hat mit dem christlichen Messias nichts zu tun, Jesus hat keine Bedeutung im Judentum
Der Talmud ist eingestandenermaßen in weiten Teilen Reaktion auf das Christentum!
Es gab in der gesamten Geschichte bedeutende jüdische Persönlichkeiten, die zum Christentum konvertierten und umgekehrt! D.h. das Selbstverständnis der beiden Religionen bezieht sich zwangsläufig aufeinander: beide Religionen sind aus dem Judentum hervorgegangen, das als gemeinsame „Mutter“ mit dem Tempel in Jerusalem untergegangen war!
„Israel hat mit dem christlichen Messias nichts zu tun“ Wenn der christliche Messias aber wirklich der Messias ist, dann hat Israel sehr viel mit ihm zu tun: ob es will oder nicht! Und die Messiasfrage ist im Judentum ja wesentlich!
Ein Jude, der zum Messias Jesus findet, hört daher nicht auf Jude zu sein! www.kreuz.net/bookentry.1097.html Im Gegenteil, er entdeckt in der Kirche die Erfüllung seines Judentums: so auch bei Edith Stein, Oberrabiner Israel Zolli, Alfred Döblin, Kardinal Lustiger, Charlie Rich, Dr. Bernard Nathanson, Roy H. Shoeman …usw. usw.
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als diskursiv bewährt:
Der Gegner: Israel hat mit dem christlichen Messias nichts zu tun, Jesus hat keine Bedeutung im Judentum
Der Talmud ist eingestandenermaßen in weiten Teilen Reaktion auf das Christentum!
Es gab in der gesamten Geschichte bedeutende jüdische Persönlichkeiten, die zum Christentum konvertierten und umgekehrt! D.h. das Selbstverständnis der beiden Religionen bezieht sich zwangsläufig aufeinander: beide Religionen sind aus dem Judentum hervorgegangen, das als gemeinsame „Mutter“ mit dem Tempel in Jerusalem untergegangen war!
„Israel hat mit dem christlichen Messias nichts zu tun“ Wenn der christliche Messias aber wirklich der Messias ist, dann hat Israel sehr viel mit ihm zu tun: ob es will oder nicht! Und die Messiasfrage ist im Judentum ja wesentlich!
Ein Jude, der zum Messias Jesus findet, hört daher nicht auf Jude zu sein! www.kreuz.net/bookentry.1097.html Im Gegenteil, er entdeckt in der Kirche die Erfüllung seines Judentums: so auch bei Edith Stein, Oberrabiner Israel Zolli, Alfred Döblin, Kardinal Lustiger, Charlie Rich, Dr. Bernard Nathanson, Roy H. Shoeman …usw. usw.
#197 Rudolfus 22:17:27 | Freitag, 1. Juni 2007
@Flavius
Vielleicht Coca- oder Pepsi-Cola!
Redaktion benachrichtigen
Vielleicht Coca- oder Pepsi-Cola!
#196 Flavius † 22:14:58 | Freitag, 1. Juni 2007
@ Pünktchen
Wie heißt das Zeugs, das Sie nehmen?
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Wie heißt das Zeugs, das Sie nehmen?
#195 Pünktchen 20:53:05 | Freitag, 1. Juni 2007
„Matrix“
Oft wird eine Sache „von außen“ richtiger beurteilt als „von innen“. Wer sich darüber beschwert, ihm erscheine irgendwie alles „rötlich“, der wird vielleicht von einem anderen die Erklärung bekommen: „Kein Wunder, Du trägst ja auch eine Brille mit rotgefärbten Gläsern“.
„Matrix“ im Sinne des Judaisten Neusner meint hier offensichtlich beides: Gestaltungs- und Wahrnehmungsmuster. Dabei geht es zunächst nur darum, die „Matrix“ als solche zu erkennen. Erst in einem weiteren Schritt würde man sich zu ihr auch verhalten:z.B. indem man sie verwirft oder rechtfertigt, modifiziert usw.
Daß das synagogale/rabbinische Judentum eine (erzwungenermaßen inexplizite, aber dennoch hochgradig wirksame!) anti-christliche „Matrix“ hatte (spätestens ab dem 4. Jahrhundert!), scheint eine Erkenntnis zu sein, die sich unter Religionswissenschaftlern und gelehrten Juden immer weiter etabliert.
Einfachgestrickte Gemüter fühlen sich dadurch natürlich in ihrem „Selbstverständnis“ verletzt! Der im Beispiel genannte Brillenträger könnte den Hinweis „von außen“ (auf seine Brille mit den gefärbten Gläsern) zurückweisen mit den Worten:
„Ich weiß doch selbst am besten, was ich sehe. Wohl zu oft den Film „Matrix“ angeschaut.“
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Oft wird eine Sache „von außen“ richtiger beurteilt als „von innen“. Wer sich darüber beschwert, ihm erscheine irgendwie alles „rötlich“, der wird vielleicht von einem anderen die Erklärung bekommen: „Kein Wunder, Du trägst ja auch eine Brille mit rotgefärbten Gläsern“.
„Matrix“ im Sinne des Judaisten Neusner meint hier offensichtlich beides: Gestaltungs- und Wahrnehmungsmuster. Dabei geht es zunächst nur darum, die „Matrix“ als solche zu erkennen. Erst in einem weiteren Schritt würde man sich zu ihr auch verhalten:z.B. indem man sie verwirft oder rechtfertigt, modifiziert usw.
Daß das synagogale/rabbinische Judentum eine (erzwungenermaßen inexplizite, aber dennoch hochgradig wirksame!) anti-christliche „Matrix“ hatte (spätestens ab dem 4. Jahrhundert!), scheint eine Erkenntnis zu sein, die sich unter Religionswissenschaftlern und gelehrten Juden immer weiter etabliert.
Einfachgestrickte Gemüter fühlen sich dadurch natürlich in ihrem „Selbstverständnis“ verletzt! Der im Beispiel genannte Brillenträger könnte den Hinweis „von außen“ (auf seine Brille mit den gefärbten Gläsern) zurückweisen mit den Worten:
„Ich weiß doch selbst am besten, was ich sehe. Wohl zu oft den Film „Matrix“ angeschaut.“
#194 Flavius † 19:32:41 | Freitag, 1. Juni 2007
Selbstverständnis
Wie selbstverständlich es für einen Nichtjuden doch sein kann, über ein Selbstverständnis einer Sache zu reden, von der er keine Ahnung hat:
Ihre Auffassung verdankt sich derjenigen „Matrix“ die seit dem 4. und 6. Jahrhundert nach Christus das jüdische Selbstverständnis kennzeichnet.
Wohl zu oft den Film „Matrix“ angeschaut.
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Wie selbstverständlich es für einen Nichtjuden doch sein kann, über ein Selbstverständnis einer Sache zu reden, von der er keine Ahnung hat:
Ihre Auffassung verdankt sich derjenigen „Matrix“ die seit dem 4. und 6. Jahrhundert nach Christus das jüdische Selbstverständnis kennzeichnet.
Wohl zu oft den Film „Matrix“ angeschaut.
#193 Armenius 10:01:13 | Freitag, 1. Juni 2007
<Ironie>
<Ironie>Wie kann man auch Menschenopfer mit Tieropfern vergleichen, s. Jebamoth 61a!</Ironie>
Warum hören wir denen überhaupt noch zu?
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<Ironie>Wie kann man auch Menschenopfer mit Tieropfern vergleichen, s. Jebamoth 61a!</Ironie>
Warum hören wir denen überhaupt noch zu?
#192 Pünktchen 09:58:36 | Freitag, 1. Juni 2007
GerdEric
Ihre Auffassung verdankt sich derjenigen „Matrix“ die seit dem 4. und 6. Jahrhundert nach Christus das jüdische Selbstverständnis kennzeichnet. Sie ist eine stark verzerrende Wahrnehmung der Wirklichkeit im Bewußtsein eigenen historischen und politischen Gescheitertseins und dient der Aufrechterhaltung und Stabilisierung der eigenen Wahrheits- (und Macht-)Ansprüche gegen den tragischen Lauf der Dinge.
„Das umstürzend Neue dieser Zeit nach dem Scheitern der Pläne zum Neubau des Jerusalemer Tempels unter dem römischen Kaiser Julianus „Apostata“ (361 – 363) ist gekennzeichnet durch die rapide Depaganisierung des römischen Reiches und die Majorisierung Palästinas durch das Christentum. Im babylonischen Talmut (Traktat Sanhedrin 97a) werden die Ereignisse zusammenfassend auf den Begriff gebracht: „Die Herrschaft (Malkhut) ist zur Häresie geworden (Minut).“ Zugleich wird die Stadt Rom in der talmudischen Literatur von einer bloßen Ortsbezeichnung zu einem konnotativ negativ aufgeladenen Begriff, zur heilsgeschichtlichen Konkurrentin, deren Anspruch auf das Erstgeburtsrecht abgewiesen werden muß. Dies geschieht durch die Einordnung „Roms“ in das genealogische Schema der biblischen Erzvätergeschichte, wonach die Linie des enterbten Sohnes Esau-Edom auf das Christentum zuläuft.“(Morgenstern)
In diesem Sinne kann der streng am Talmud orientierte Jude (GerdEric!) Rom auch nur als „die Hure“ wahrnehmen, der die Christen sich ins Bett zugesellt hätten. Auch dies ist „Matrix“, GerdEric!
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Ihre Auffassung verdankt sich derjenigen „Matrix“ die seit dem 4. und 6. Jahrhundert nach Christus das jüdische Selbstverständnis kennzeichnet. Sie ist eine stark verzerrende Wahrnehmung der Wirklichkeit im Bewußtsein eigenen historischen und politischen Gescheitertseins und dient der Aufrechterhaltung und Stabilisierung der eigenen Wahrheits- (und Macht-)Ansprüche gegen den tragischen Lauf der Dinge.
„Das umstürzend Neue dieser Zeit nach dem Scheitern der Pläne zum Neubau des Jerusalemer Tempels unter dem römischen Kaiser Julianus „Apostata“ (361 – 363) ist gekennzeichnet durch die rapide Depaganisierung des römischen Reiches und die Majorisierung Palästinas durch das Christentum. Im babylonischen Talmut (Traktat Sanhedrin 97a) werden die Ereignisse zusammenfassend auf den Begriff gebracht: „Die Herrschaft (Malkhut) ist zur Häresie geworden (Minut).“ Zugleich wird die Stadt Rom in der talmudischen Literatur von einer bloßen Ortsbezeichnung zu einem konnotativ negativ aufgeladenen Begriff, zur heilsgeschichtlichen Konkurrentin, deren Anspruch auf das Erstgeburtsrecht abgewiesen werden muß. Dies geschieht durch die Einordnung „Roms“ in das genealogische Schema der biblischen Erzvätergeschichte, wonach die Linie des enterbten Sohnes Esau-Edom auf das Christentum zuläuft.“(Morgenstern)
In diesem Sinne kann der streng am Talmud orientierte Jude (GerdEric!) Rom auch nur als „die Hure“ wahrnehmen, der die Christen sich ins Bett zugesellt hätten. Auch dies ist „Matrix“, GerdEric!
#191 GerdEric 09:33:19 | Freitag, 1. Juni 2007
@Pünktchen
da kann ein Wolffsohn schreiben was der will, das Judentum hat durch die römische Zerstörung nicht aufgehört zu existieren, es hat sich den Gegebenheiten angepasst, aber nicht G’TT den HERRN verlassen, um der Weltherrschaft willen, wie es der Katholizismus tat, der sich dem heidnischen Rom anbiederte und schliesslich in desse Fussstapfen den heidnischen Anspruch Roms auf Alleinherrschaft weiterschreitet. Der Anspruch geht soweit, dass Rom, äh, die Kirche gar soweit geht, dass nur der rechtgläubig ist, der an die Kirche glaubt.
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da kann ein Wolffsohn schreiben was der will, das Judentum hat durch die römische Zerstörung nicht aufgehört zu existieren, es hat sich den Gegebenheiten angepasst, aber nicht G’TT den HERRN verlassen, um der Weltherrschaft willen, wie es der Katholizismus tat, der sich dem heidnischen Rom anbiederte und schliesslich in desse Fussstapfen den heidnischen Anspruch Roms auf Alleinherrschaft weiterschreitet. Der Anspruch geht soweit, dass Rom, äh, die Kirche gar soweit geht, dass nur der rechtgläubig ist, der an die Kirche glaubt.
#190 Pünktchen 09:24:21 | Freitag, 1. Juni 2007
@Schopenh.-Sperling: „Matrix of christianity“
Zweifellos sah sich dieses Judentum im Laufe der Jahrhunderte zahlreichen Herausforderungen gegenüber… Auf all diese Herausforerungen hat das Judentum reagiert.
Schön, daß Sie das anerkennen! Das Christentum stellte nun aber in inhaltlicher und in politischer Hinsicht die entscheidende Herausforderung dar, weil es ja – wie das „Neu-Judentum“ (Wolffsohn) – aus dem soz. „Alt-Judentum“ (inkl. Tempel, Priestertum) hervorgegangen war. Dessen legitime Fortführung zu sein ist nun die konkurrierende Auffassung beider Religionen! Die Messiasfrage erweist sich dabei als der Dreh- und Angelpunkt im christlich-jüdischen Verhältnis, denn an dieser Frage entscheidet sich letztlich, welche der beiden (unvermeidlich:) konkurrierenden Auffassungen die richtige sei (wenn nicht beide falsch sind!).
„Warum nun das Judentum „negativ“ auf das Christentum bezogen sein soll“ (Sperling-Schopenhauer) erläutern die von mir angegeben Quellen sehr ausführlich! Im Falle Neusners („Judaism in the matrix of Christianity“) scheint dies sogar eines der Hauptergebnisse seines ganzen ertragreichen Forscherlebens als Judaist zu sein! Wolffsohn referiert (hier als pdf epub.ub.uni-muenchen.de/…_stud_2006_05_01.pdf) in seinem Vortrag die „Einflüsse“ des Christentums (im Sinne einer Negativ-Schablone –„matrix“ – für die Formierung des talmudischen Judentums im vierten Jahrhundert) mit vielen Hinweisen auf die Gestaltung sogar der (neu!-)jüdischen Festtagsgebräuche. Der Aufsatz von Morgenstern jcrelations.net/de/?item=2728&from… könnte Ihnen als guter Einstieg in die Thematik dienen!
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Zweifellos sah sich dieses Judentum im Laufe der Jahrhunderte zahlreichen Herausforderungen gegenüber… Auf all diese Herausforerungen hat das Judentum reagiert.
Schön, daß Sie das anerkennen! Das Christentum stellte nun aber in inhaltlicher und in politischer Hinsicht die entscheidende Herausforderung dar, weil es ja – wie das „Neu-Judentum“ (Wolffsohn) – aus dem soz. „Alt-Judentum“ (inkl. Tempel, Priestertum) hervorgegangen war. Dessen legitime Fortführung zu sein ist nun die konkurrierende Auffassung beider Religionen! Die Messiasfrage erweist sich dabei als der Dreh- und Angelpunkt im christlich-jüdischen Verhältnis, denn an dieser Frage entscheidet sich letztlich, welche der beiden (unvermeidlich:) konkurrierenden Auffassungen die richtige sei (wenn nicht beide falsch sind!).
„Warum nun das Judentum „negativ“ auf das Christentum bezogen sein soll“ (Sperling-Schopenhauer) erläutern die von mir angegeben Quellen sehr ausführlich! Im Falle Neusners („Judaism in the matrix of Christianity“) scheint dies sogar eines der Hauptergebnisse seines ganzen ertragreichen Forscherlebens als Judaist zu sein! Wolffsohn referiert (hier als pdf epub.ub.uni-muenchen.de/…_stud_2006_05_01.pdf) in seinem Vortrag die „Einflüsse“ des Christentums (im Sinne einer Negativ-Schablone –„matrix“ – für die Formierung des talmudischen Judentums im vierten Jahrhundert) mit vielen Hinweisen auf die Gestaltung sogar der (neu!-)jüdischen Festtagsgebräuche. Der Aufsatz von Morgenstern jcrelations.net/de/?item=2728&from… könnte Ihnen als guter Einstieg in die Thematik dienen!
#189 GerdEric 08:36:03 | Freitag, 1. Juni 2007
@Pünktchen
Es mag ja sein, dass das Christentum „Einwirkungen“ auf die Entwicklung des Judentums hatte (nach dem Motto: Mit Druck wird man schon irgend etwas bewirken, Gefügigkeit oder Selbstaufgabe),
nur im Gegensatz zum Christentum im Bezug zum Judentum ist das Judentum ohne Christentum lebensfähig.
Selbst die Gegner des Judentums innerhalb des Christentums kommen ohne das Judentum nicht aus, denn all ihre Vorwürfe gingen ins Leere, hätten sie endlich ihren Wunsch erfüllt, und das Judentum beseitigt, körperlich und geistig (hier erweist sich das antijudaistische/antisemitische Christentum als Sohn Amaleks).
Und diesem Wunsche der Beseitigung des Judentums, können diese Leute nur näher kommen, indem sie sich solcher Gruppen wie den Nationalsozialisten versuchen zu bedienen.
Dass der Katholizismus in der heutigen Situation ist, liegt an dieser Sünde, denn G’TT der HERR hat seinen Segen von ihm genommen, und dies wird umso deutlicher, als dass gerade sich eng mit ihrem Gott verbundene sich weiter G’TT dem HERRN entfernen.
So gehen sie weiter im Gleichschritt mit dem Nationalsozialismus, von dem sie immer wieder behaupten, das der Nationalsozialismus veruchte den Katholizismus zu beseitigen.
Diese römische Krankheit, den Glauben dadurch bestätigt zu sehen, dass man glaubt das Zentrum der Welt sei, ist überdeutliches Zeichen der Abkehr von G’TT dem HERRN, hin zu den Götzen des heidnischen Rom.
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Es mag ja sein, dass das Christentum „Einwirkungen“ auf die Entwicklung des Judentums hatte (nach dem Motto: Mit Druck wird man schon irgend etwas bewirken, Gefügigkeit oder Selbstaufgabe),
nur im Gegensatz zum Christentum im Bezug zum Judentum ist das Judentum ohne Christentum lebensfähig.
Selbst die Gegner des Judentums innerhalb des Christentums kommen ohne das Judentum nicht aus, denn all ihre Vorwürfe gingen ins Leere, hätten sie endlich ihren Wunsch erfüllt, und das Judentum beseitigt, körperlich und geistig (hier erweist sich das antijudaistische/antisemitische Christentum als Sohn Amaleks).
Und diesem Wunsche der Beseitigung des Judentums, können diese Leute nur näher kommen, indem sie sich solcher Gruppen wie den Nationalsozialisten versuchen zu bedienen.
Dass der Katholizismus in der heutigen Situation ist, liegt an dieser Sünde, denn G’TT der HERR hat seinen Segen von ihm genommen, und dies wird umso deutlicher, als dass gerade sich eng mit ihrem Gott verbundene sich weiter G’TT dem HERRN entfernen.
So gehen sie weiter im Gleichschritt mit dem Nationalsozialismus, von dem sie immer wieder behaupten, das der Nationalsozialismus veruchte den Katholizismus zu beseitigen.
Diese römische Krankheit, den Glauben dadurch bestätigt zu sehen, dass man glaubt das Zentrum der Welt sei, ist überdeutliches Zeichen der Abkehr von G’TT dem HERRN, hin zu den Götzen des heidnischen Rom.
#188 Schopenhauer 02:10:35 | Freitag, 1. Juni 2007
@ Pünktchen
Nach der nationalen Katastrophe des jüdischen Aufstands gegen die römische Herrschaft und des darauf folgenden Exils war eine „Neugründung“ des Judentums notwendig.
Es ist einzig und allein den im NT so überaus negativ dargestellten Pharisäern zu verdanken,daß es heute noch so etwas gibt wie ein Judentum.
Bei den Pharisäern handelte es sich um eine Reformbewegung innerhalb des Judentums die nie wirklich zur Macht gekommen war.Erst nach der Katastrophe von Masada erhielten die Pharisäer die unerwartete Gelegenheit ihre Reformvorstellungen zu verwirklichen. So gesehen verdankt das heutige Judentum in seiner Gestalt sich wesentlich dem Wunsch das Judentum vor Masada in die Zeit nach der Vertreibung zu retten. Dazu kommen die Reformwünsche der Pharisäer. Beides zusammen ergibt das sog. talmudische Judentum. Zweifellos sah sich dieses Judentum im Laufe der Jahrhunderte zahlreichen Herausforderungen gegenüber. Sei dies das Heidentum des römischen Reiches, das Christentum mit seinem Wahn des Gottesmordes oder dann dem Islam. Auf all diese Herausforerungen hat das Judentum reagiert. So findet man bei den sog. sephardischen Juden Eigenheiten die nur mit einer Opposition gegen den herrschenden Islam zu erklären sind.
Auch innerhalb des Christentums gab es verschiedentlich klare Absetzungsbewegungen. Bspw. das Konzil von Trient das die Kath. Konfession von der Evangel. abzugrenzen sucht.
Warum nun das Judentum „negativ“ auf das Christentum bezogen sein soll, konnten Sie nicht erläutern
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Nach der nationalen Katastrophe des jüdischen Aufstands gegen die römische Herrschaft und des darauf folgenden Exils war eine „Neugründung“ des Judentums notwendig.
Es ist einzig und allein den im NT so überaus negativ dargestellten Pharisäern zu verdanken,daß es heute noch so etwas gibt wie ein Judentum.
Bei den Pharisäern handelte es sich um eine Reformbewegung innerhalb des Judentums die nie wirklich zur Macht gekommen war.Erst nach der Katastrophe von Masada erhielten die Pharisäer die unerwartete Gelegenheit ihre Reformvorstellungen zu verwirklichen. So gesehen verdankt das heutige Judentum in seiner Gestalt sich wesentlich dem Wunsch das Judentum vor Masada in die Zeit nach der Vertreibung zu retten. Dazu kommen die Reformwünsche der Pharisäer. Beides zusammen ergibt das sog. talmudische Judentum. Zweifellos sah sich dieses Judentum im Laufe der Jahrhunderte zahlreichen Herausforderungen gegenüber. Sei dies das Heidentum des römischen Reiches, das Christentum mit seinem Wahn des Gottesmordes oder dann dem Islam. Auf all diese Herausforerungen hat das Judentum reagiert. So findet man bei den sog. sephardischen Juden Eigenheiten die nur mit einer Opposition gegen den herrschenden Islam zu erklären sind.
Auch innerhalb des Christentums gab es verschiedentlich klare Absetzungsbewegungen. Bspw. das Konzil von Trient das die Kath. Konfession von der Evangel. abzugrenzen sucht.
Warum nun das Judentum „negativ“ auf das Christentum bezogen sein soll, konnten Sie nicht erläutern
#187 Sauerkraut † 23:01:22 | Donnerstag, 31. Mai 2007
@ Flavius
Vielleicht ist er aber auch unheilbar gesund
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Vielleicht ist er aber auch unheilbar gesund
#186 Flavius † 22:58:36 | Donnerstag, 31. Mai 2007
@ Rainer Tobak
Dummheit ist sowenig wie Antisemitismus eine Krankheit und kann daher nicht geheilt werden.
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Dummheit ist sowenig wie Antisemitismus eine Krankheit und kann daher nicht geheilt werden.
#185 Rainer Tobak 22:10:50 | Donnerstag, 31. Mai 2007
Herr oder Frau Sauerkraut zitiert:
…Vorwurf, dass die Juden für sich den Status der „Opfer erster Klasse“ reklamieren und durch ihr unaufhörliches Verweisen auf die Shoa die Leiden der anderen Opfer verharmlosen und letztlich mit dem jüdischen Gedenken das öffentliche Interesse monopolisieren, (S. 7, 8) kann unübersehbare Konsequenzen nach sich ziehen
oder nicht doch vielleicht: … : absehbar heilsame Konsequenzen?
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…Vorwurf, dass die Juden für sich den Status der „Opfer erster Klasse“ reklamieren und durch ihr unaufhörliches Verweisen auf die Shoa die Leiden der anderen Opfer verharmlosen und letztlich mit dem jüdischen Gedenken das öffentliche Interesse monopolisieren, (S. 7, 8) kann unübersehbare Konsequenzen nach sich ziehen
oder nicht doch vielleicht: … : absehbar heilsame Konsequenzen?
#184 Flavius † 22:05:30 | Donnerstag, 31. Mai 2007
@ nonnobisdomine
Bodo hatte diesen Artikel kommentiert:
Ignatz Bubis forderte zwar ein separates Mahnmal für Sinti und Roma, jedoch nicht aus rassistischen Gründen, wie es L. Schüchter verkauft. Er war einer der ersten Menschen in Deutschland, die ein Mahnmal für alle anderen NS-Opfergruppen befürworteten. Ein Beispiel aus einem Interview mit dem „Stern“:
„Ich will die Opfer nicht klassifizieren, wirklich nicht. Ich klassifiziere im Kosovo auch nicht zwischen den Kosovaren und den Serben. Jedes Opfer ist ein Opfer. Aber jedes jüdische Kind war schon zum Tode verurteilt, noch bevor es zur Welt gekommen ist. Deshalb ist dieser Genozid ein anderer, allenfalls noch vergleichbar mit jenem, der an den Sinti und Roma verübt worden ist… Im übrigen bin ich der Meinung, daß es selbstverständlich auch für die anderen Opfergruppen Mahnmale geben muß.“
Der gesamte Artikel von Schüchter ist wieder einmal von derartigen Verfälschungen durchwachsen, die nicht in einem einzelnen Kommentar erörtert werden können. Die Hetze gegen Juden wird deutlich, der Autor schrickt nicht mal davor zurück, Ignatz Bubis u. a. als „Holocaustbetreiber“ zu diffamieren. Aber in der Phantasie des Autors marschieren sogar Betonstelen durch die Gegend, da wundert einen natürlich nichts mehr.
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Bodo hatte diesen Artikel kommentiert:
Ignatz Bubis forderte zwar ein separates Mahnmal für Sinti und Roma, jedoch nicht aus rassistischen Gründen, wie es L. Schüchter verkauft. Er war einer der ersten Menschen in Deutschland, die ein Mahnmal für alle anderen NS-Opfergruppen befürworteten. Ein Beispiel aus einem Interview mit dem „Stern“:
„Ich will die Opfer nicht klassifizieren, wirklich nicht. Ich klassifiziere im Kosovo auch nicht zwischen den Kosovaren und den Serben. Jedes Opfer ist ein Opfer. Aber jedes jüdische Kind war schon zum Tode verurteilt, noch bevor es zur Welt gekommen ist. Deshalb ist dieser Genozid ein anderer, allenfalls noch vergleichbar mit jenem, der an den Sinti und Roma verübt worden ist… Im übrigen bin ich der Meinung, daß es selbstverständlich auch für die anderen Opfergruppen Mahnmale geben muß.“
Der gesamte Artikel von Schüchter ist wieder einmal von derartigen Verfälschungen durchwachsen, die nicht in einem einzelnen Kommentar erörtert werden können. Die Hetze gegen Juden wird deutlich, der Autor schrickt nicht mal davor zurück, Ignatz Bubis u. a. als „Holocaustbetreiber“ zu diffamieren. Aber in der Phantasie des Autors marschieren sogar Betonstelen durch die Gegend, da wundert einen natürlich nichts mehr.
#183 Sauerkraut † 21:56:59 | Donnerstag, 31. Mai 2007
@ nonnobisdomine
Verstehen Sie nun, was ich meine? Zur Unterstützung bezieht er sich nun auf den Artikel mit dem Titel „Rassistischer Holocaust“, in dem angeblich so viele Beispiele zu lesen seien. Lesen Sie den Artikel durch, und Sie können sich ein noch besseres Bild über Herrn Dr. Christoph Heger machen.
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Verstehen Sie nun, was ich meine? Zur Unterstützung bezieht er sich nun auf den Artikel mit dem Titel „Rassistischer Holocaust“, in dem angeblich so viele Beispiele zu lesen seien. Lesen Sie den Artikel durch, und Sie können sich ein noch besseres Bild über Herrn Dr. Christoph Heger machen.
#182 Rainer Tobak 21:55:58 | Donnerstag, 31. Mai 2007
Flavius
Nicht, wenn der Verstand eingesetzt wird.
Dann viel Glück, Flavius, das wäre ja ihr Erstversuch!
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Nicht, wenn der Verstand eingesetzt wird.
Dann viel Glück, Flavius, das wäre ja ihr Erstversuch!
#181 Dr. Christoph Heger 21:53:21 | Donnerstag, 31. Mai 2007
Opfer bleibt Opfer.
Nachdem hier mehrere Teilnehmer sich weniger mit dem, was ich sage, als in psychologischer Ferndiagnose damit, warum ich das sage, befassen, komme ich gern auf nonnobisdomine zurück:
Opfer bleibt Opfer. Ob Jude, Zigeuner, Priester, Zeuge Jehova, Homosexueller usw.
Ja, das sollte so sein!
Aber es gibt da keine Rangordnung.
Faktisch sehr wohl.
Höchstens Lobbyisten, die etwas „pushen“ wollen.
Eben! Der kreuz.net-Artikel, der Ausgangspunkt dieses Diskussionsfadens war, gibt dafür genügend Beispiele.
Der geschmackvolle Slogan „Täter sind keine Opfer“, der zum Beispiel in Dresden von den patentierten Gutmenschen gegrölt wurde, ohne daß jemand den Staatsanwalt wegen Volksverhetzung hätte ermitteln sehen, ist ein weiteres Beispiel.
MfG
Christoph Heger
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Nachdem hier mehrere Teilnehmer sich weniger mit dem, was ich sage, als in psychologischer Ferndiagnose damit, warum ich das sage, befassen, komme ich gern auf nonnobisdomine zurück:
Opfer bleibt Opfer. Ob Jude, Zigeuner, Priester, Zeuge Jehova, Homosexueller usw.
Ja, das sollte so sein!
Aber es gibt da keine Rangordnung.
Faktisch sehr wohl.
Höchstens Lobbyisten, die etwas „pushen“ wollen.
Eben! Der kreuz.net-Artikel, der Ausgangspunkt dieses Diskussionsfadens war, gibt dafür genügend Beispiele.
Der geschmackvolle Slogan „Täter sind keine Opfer“, der zum Beispiel in Dresden von den patentierten Gutmenschen gegrölt wurde, ohne daß jemand den Staatsanwalt wegen Volksverhetzung hätte ermitteln sehen, ist ein weiteres Beispiel.
MfG
Christoph Heger
#180 Flavius † 21:41:55 | Donnerstag, 31. Mai 2007
@ Rainer Tobak
Das ist ja bar jeder Logik!
Nicht, wenn der Verstand eingesetzt wird.
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Das ist ja bar jeder Logik!
Nicht, wenn der Verstand eingesetzt wird.
#179 Sauerkraut † 21:39:29 | Donnerstag, 31. Mai 2007
@ Dr. Christoph Heger
Nachdem Sie uns Ihre Sympathie für Norman Finkelstein offenbarten, wundere ich mich über Ihre Bemerkung zur Opferklassifizierung nicht.
Chaumont, Jean-Michel: Die Konkurrenz der Opfer. Genozid, Identität und Anerkennung …t.geschichte.hu-berlin.de/…/2002/BeSua0202.html
Nicht ohne Süffisanz bemerkt der Autor, dass er der Debatte um Finkelsteins „Holocaust Industrie“ [1] die deutsche Ausgabe seines Buches verdanke. (S. 333) In der Tat ist es das dritte Werk, das sich innerhalb von zwei Jahren mit dem Singularitätsanspruch jüdischer Opfer befasst. [2] Die Auseinandersetzung ist eine Gratwanderung, in der jedes Wort, jedes Argument wohldurchdacht sein will. [3] Der unterschwellige Vorwurf, dass die Juden für sich den Status der „Opfer erster Klasse“ reklamieren und durch ihr unaufhörliches Verweisen auf die Shoa die Leiden der anderen Opfer verharmlosen und letztlich mit dem jüdischen Gedenken das öffentliche Interesse monopolisieren, (S. 7, 8) kann unübersehbare Konsequenzen nach sich ziehen.
Das passt exakt in Ihr Profil.
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Nachdem Sie uns Ihre Sympathie für Norman Finkelstein offenbarten, wundere ich mich über Ihre Bemerkung zur Opferklassifizierung nicht.
Chaumont, Jean-Michel: Die Konkurrenz der Opfer. Genozid, Identität und Anerkennung …t.geschichte.hu-berlin.de/…/2002/BeSua0202.html
Nicht ohne Süffisanz bemerkt der Autor, dass er der Debatte um Finkelsteins „Holocaust Industrie“ [1] die deutsche Ausgabe seines Buches verdanke. (S. 333) In der Tat ist es das dritte Werk, das sich innerhalb von zwei Jahren mit dem Singularitätsanspruch jüdischer Opfer befasst. [2] Die Auseinandersetzung ist eine Gratwanderung, in der jedes Wort, jedes Argument wohldurchdacht sein will. [3] Der unterschwellige Vorwurf, dass die Juden für sich den Status der „Opfer erster Klasse“ reklamieren und durch ihr unaufhörliches Verweisen auf die Shoa die Leiden der anderen Opfer verharmlosen und letztlich mit dem jüdischen Gedenken das öffentliche Interesse monopolisieren, (S. 7, 8) kann unübersehbare Konsequenzen nach sich ziehen.
Das passt exakt in Ihr Profil.
#178 Rainer Tobak 21:24:06 | Donnerstag, 31. Mai 2007
Flavius schreibt über Dr. Heger:
jüdische Opfer würden immer als Opfer erster Klasse behandelt werden oder behandelt werden wollen. Damit demonstriert er seine Abneigung gegen Juden
Das ist ja bar jeder Logik!
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jüdische Opfer würden immer als Opfer erster Klasse behandelt werden oder behandelt werden wollen. Damit demonstriert er seine Abneigung gegen Juden
Das ist ja bar jeder Logik!
#177 Flavius † 21:16:55 | Donnerstag, 31. Mai 2007
@ nonnobisdomine
Dr. Christoph Heger schreibt nicht jüdische Opfer seien immer Opfer erster Klasse, weil er diese Meinung vertritt, sondern weil er sich darüber aufregt in der Annahme, jüdische Opfer würden immer als Opfer erster Klasse behandelt werden oder behandelt werden wollen. Damit demonstriert er seine Abneigung gegen Juden. Man kann ihn damit auch nicht erschrecken, weil er sich dessen selbst bewusst ist.
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Dr. Christoph Heger schreibt nicht jüdische Opfer seien immer Opfer erster Klasse, weil er diese Meinung vertritt, sondern weil er sich darüber aufregt in der Annahme, jüdische Opfer würden immer als Opfer erster Klasse behandelt werden oder behandelt werden wollen. Damit demonstriert er seine Abneigung gegen Juden. Man kann ihn damit auch nicht erschrecken, weil er sich dessen selbst bewusst ist.
#176 Dr. Christoph Heger 21:08:42 | Donnerstag, 31. Mai 2007
@Flavius: Noch so’n Versuch
Wie wir alle wissen sind jüdische Opfer immer Opfer erster Klasse.
Muss nicht weiter kommentiert werden.
Dennoch hat Flavius es versucht, indem er mich schlicht als „Antisemit“ tituliert – als ob man mich damit erschrecken könnte.
MfG
Christoph Heger
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Wie wir alle wissen sind jüdische Opfer immer Opfer erster Klasse.
Muss nicht weiter kommentiert werden.
Dennoch hat Flavius es versucht, indem er mich schlicht als „Antisemit“ tituliert – als ob man mich damit erschrecken könnte.
MfG
Christoph Heger
#175 nonnobisdomine 20:53:48 | Donnerstag, 31. Mai 2007
Es gibt keine „Opfer erster Klasse“.
Opfer bleibt Opfer. Ob Jude, Zigeuner, Priester, Zeuge Jehova, Homosexueller usw.
Aber es gibt da keine Rangordnung. – Höchstens Lobbyisten, die etwas „pushen“ wollen.
Was macht denn diese – von mir nicht unterstützte -Kategorisierung „Opfer erster Klasse“ aus?
Da wäre mal interessant von dem Verfasser dieses Slogans zu hören, welches Argument er dafür bringt.
Redaktion benachrichtigen
Opfer bleibt Opfer. Ob Jude, Zigeuner, Priester, Zeuge Jehova, Homosexueller usw.
Aber es gibt da keine Rangordnung. – Höchstens Lobbyisten, die etwas „pushen“ wollen.
Was macht denn diese – von mir nicht unterstützte -Kategorisierung „Opfer erster Klasse“ aus?
Da wäre mal interessant von dem Verfasser dieses Slogans zu hören, welches Argument er dafür bringt.
#174 Zahnfee 20:50:33 | Donnerstag, 31. Mai 2007
@flavius
Nur nicht aufgeben Flavius!
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Nur nicht aufgeben Flavius!
#172 Pünktchen 19:19:28 | Donnerstag, 31. Mai 2007
Wenn Wolffsohn ein längeres Kapitel über die
impliziten negativ-Einflüsse des Christlichen auf die Abfassung des Talmud und sogar auf die neu-jüdischen Festgebräuche einleitet mit dem Satz:
Inhaltlich führte das Neujudentum ohne Priestertum und Tempel „zurück zu den Wurzeln“ des Pentateuch, und zugleich wurden diese Wurzeln an bezeichnender Stelle gekappt: antithetisch zum Christentum
dann weist er auf Traditionsbrüche und willkürliche Einseitigkeiten im talmudischen Judentum hin, das nur scheinbar „auf die Wurzeln“ zurückgeht, in Wahrheit aber diese an einigen Stellen aus Gründen der Antithese zum Christentum kappt. Darin offenbart sich, daß das Christentum – nach Meinung keines geringeren als Prof. Jacob Neusner – „die Matrix des Judentums“ lieferte,
„daß das rabbinische Judentum sich in seiner für Teile der Orthodoxie bis heute maßgeblichen Gestalt dem Sieg des Christentums verdankt, daß es in dieser Hinsicht zur Wirkungsgeschichte des Christentums gehört jcrelations.net/de/?item=2728&from….“
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impliziten negativ-Einflüsse des Christlichen auf die Abfassung des Talmud und sogar auf die neu-jüdischen Festgebräuche einleitet mit dem Satz:
Inhaltlich führte das Neujudentum ohne Priestertum und Tempel „zurück zu den Wurzeln“ des Pentateuch, und zugleich wurden diese Wurzeln an bezeichnender Stelle gekappt: antithetisch zum Christentum
dann weist er auf Traditionsbrüche und willkürliche Einseitigkeiten im talmudischen Judentum hin, das nur scheinbar „auf die Wurzeln“ zurückgeht, in Wahrheit aber diese an einigen Stellen aus Gründen der Antithese zum Christentum kappt. Darin offenbart sich, daß das Christentum – nach Meinung keines geringeren als Prof. Jacob Neusner – „die Matrix des Judentums“ lieferte,
„daß das rabbinische Judentum sich in seiner für Teile der Orthodoxie bis heute maßgeblichen Gestalt dem Sieg des Christentums verdankt, daß es in dieser Hinsicht zur Wirkungsgeschichte des Christentums gehört jcrelations.net/de/?item=2728&from….“
#171 Dr. Christoph Heger 18:42:52 | Donnerstag, 31. Mai 2007
@Ekiga: Königreich Israel
Es gab ein Königreich Israel. Schon vergessen?
Sie haben wohl den Kontext meiner Anmerkung nicht gelesen. Es ging darum, daß die Römer ein Land das angeblich noch Israel geheißen haben soll, in Palästina umbenannt haben. Es ist zwar richtig, daß die Römer eine Provinz Palästina schufen. Die Namen der politischen Einheiten dort hießen aber schon lange nicht mehr Israel.
Das Königreich Israel war schon von den Assyrern einige Jahrhunderte vorher vernichtet worden. So weit reichen aber die Geschichtskenntnisse von Ekiga anscheinend nicht.
Ach ja? Jüdische Opfer sind für Sie wahrscheinlich grundsätzlich nicht so dramatisch.
Das ist natürlich völlig unmöglich. Wie wir alle wissen sind jüdische Opfer immer Opfer erster Klasse.
MfG
Christoph Heger
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Es gab ein Königreich Israel. Schon vergessen?
Sie haben wohl den Kontext meiner Anmerkung nicht gelesen. Es ging darum, daß die Römer ein Land das angeblich noch Israel geheißen haben soll, in Palästina umbenannt haben. Es ist zwar richtig, daß die Römer eine Provinz Palästina schufen. Die Namen der politischen Einheiten dort hießen aber schon lange nicht mehr Israel.
Das Königreich Israel war schon von den Assyrern einige Jahrhunderte vorher vernichtet worden. So weit reichen aber die Geschichtskenntnisse von Ekiga anscheinend nicht.
Ach ja? Jüdische Opfer sind für Sie wahrscheinlich grundsätzlich nicht so dramatisch.
Das ist natürlich völlig unmöglich. Wie wir alle wissen sind jüdische Opfer immer Opfer erster Klasse.
MfG
Christoph Heger
#170 Sauerkraut † 17:22:38 | Donnerstag, 31. Mai 2007
@ Pünktchen
Ich hatte Sie schon auf Jacob Neusner und sein Buch: >Judaism in the Matrix of christianity< hingewiesen!
Ich verweise Sie auf ein Kochbuch, das ist interessanter.
Matthias Morgenstern faßt den Inhalt des Buches so zusammen
Ihre zitierte Passage aus dem Artikel sagt nichts anderes aus, als dass das Christentum eine Bedrohung für das Judentum war. Nicht zu unrecht, wie sich ab dem 11. Jahrhundert zeigte.
Inhaltlich führte das Neujudentum ohne Priestertum und Tempel „zurück zu den Wurzeln“ des Pentateuch, und zugleich wurden diese Wurzeln an bezeichnender Stelle gekappt: antithetisch zum Christentum
Was Ihre dümmliche Behauptung, das Judentum sei die Tochterreligion des Christentums, nachhaltig widerlegt.
Wie es aussieht, begreifen Sie den Inhalt Ihrer eigenen Quellen nicht.
Nebenbei möchte ich Sie noch fragen, ob Sie auch imstande sind, mit eigenen Argumenten zu diskutieren und nicht ständig auf irgendwen oder irgendwas Bezug nehmen müssen.
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Ich hatte Sie schon auf Jacob Neusner und sein Buch: >Judaism in the Matrix of christianity< hingewiesen!
Ich verweise Sie auf ein Kochbuch, das ist interessanter.
Matthias Morgenstern faßt den Inhalt des Buches so zusammen
Ihre zitierte Passage aus dem Artikel sagt nichts anderes aus, als dass das Christentum eine Bedrohung für das Judentum war. Nicht zu unrecht, wie sich ab dem 11. Jahrhundert zeigte.
Inhaltlich führte das Neujudentum ohne Priestertum und Tempel „zurück zu den Wurzeln“ des Pentateuch, und zugleich wurden diese Wurzeln an bezeichnender Stelle gekappt: antithetisch zum Christentum
Was Ihre dümmliche Behauptung, das Judentum sei die Tochterreligion des Christentums, nachhaltig widerlegt.
Wie es aussieht, begreifen Sie den Inhalt Ihrer eigenen Quellen nicht.
Nebenbei möchte ich Sie noch fragen, ob Sie auch imstande sind, mit eigenen Argumenten zu diskutieren und nicht ständig auf irgendwen oder irgendwas Bezug nehmen müssen.
#169 Ekiga † 17:04:59 | Donnerstag, 31. Mai 2007
@ Dr. Christoph Heger
Das Land hieß im politischen Leben auch vorher schon lange nicht mehr Israel.
Es gab ein Königreich Israel. Schon vergessen?
Einen politischen Staat namens Palästina gab es hingegen noch nie. Und nun?
Im übrigen klingt das dramatischer als es war.
Ach ja? Jüdische Opfer sind für Sie wahrscheinlich grundsätzlich nicht so dramatisch.
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Das Land hieß im politischen Leben auch vorher schon lange nicht mehr Israel.
Es gab ein Königreich Israel. Schon vergessen?
Einen politischen Staat namens Palästina gab es hingegen noch nie. Und nun?
Im übrigen klingt das dramatischer als es war.
Ach ja? Jüdische Opfer sind für Sie wahrscheinlich grundsätzlich nicht so dramatisch.
#168 Pünktchen 16:56:56 | Donnerstag, 31. Mai 2007
Schopenhauer-Sperling
Ich hatte Sie schon auf Jacob Neusner und sein Buch: >Judaism in the Matrix of christianity< hingewiesen! Schon der Titel enthält die Behauptung, die Sie mir als persönlichen antijudaistischen Einfall unterschieben wollen! Matthias Morgenstern faßt den Inhalt des Buches so zusammen:
Hier entfaltet der Autor seine These vom 4. nachchristlichen Jahrhundert als der ersten Epoche einer wirklichen jüdisch-christlichen Begegnung – in dem Sinne, daß das zu politischer Relevanz gelangte Christentum von den Rabbinen erstmals als relevantes, freilich zugleich bedrohliches Phänomen ernstgenommen wurde. Diese Wahrnehmung hatte Konsequenzen für den weiteren Weg des Judentums in der bis etwa 600 n. Chr. reichenden formativen Periode des rabbinischen Judentums jcrelations.net/de/?item=2728&from…
Wolffsohn referiert nun in dem von mir unten verlinktem Vortrag an der LMU seitenweise (S 8 ff.) , wie sich z.B. an den Pessachgebräuchen des neuen Judentums die These veranschaulichen läßt, die er so ausdrückt:
„Inhaltlich führte das Neujudentum ohne Priestertum und Tempel „zurück zu den Wurzeln“ des Pentateuch, und zugleich wurden diese Wurzeln an bezeichnender Stelle gekappt: antithetisch zum Christentum“
Wie sich dies zeigen läßt, bitte ich an aaO selber nachlesen zu wollen! Wolffsohn begründet auch, warum diese antithetische Bezugnahme auf das Christentum implizite stets präsent ist, aber nicht explizit wird.
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Ich hatte Sie schon auf Jacob Neusner und sein Buch: >Judaism in the Matrix of christianity< hingewiesen! Schon der Titel enthält die Behauptung, die Sie mir als persönlichen antijudaistischen Einfall unterschieben wollen! Matthias Morgenstern faßt den Inhalt des Buches so zusammen:
Hier entfaltet der Autor seine These vom 4. nachchristlichen Jahrhundert als der ersten Epoche einer wirklichen jüdisch-christlichen Begegnung – in dem Sinne, daß das zu politischer Relevanz gelangte Christentum von den Rabbinen erstmals als relevantes, freilich zugleich bedrohliches Phänomen ernstgenommen wurde. Diese Wahrnehmung hatte Konsequenzen für den weiteren Weg des Judentums in der bis etwa 600 n. Chr. reichenden formativen Periode des rabbinischen Judentums jcrelations.net/de/?item=2728&from…
Wolffsohn referiert nun in dem von mir unten verlinktem Vortrag an der LMU seitenweise (S 8 ff.) , wie sich z.B. an den Pessachgebräuchen des neuen Judentums die These veranschaulichen läßt, die er so ausdrückt:
„Inhaltlich führte das Neujudentum ohne Priestertum und Tempel „zurück zu den Wurzeln“ des Pentateuch, und zugleich wurden diese Wurzeln an bezeichnender Stelle gekappt: antithetisch zum Christentum“
Wie sich dies zeigen läßt, bitte ich an aaO selber nachlesen zu wollen! Wolffsohn begründet auch, warum diese antithetische Bezugnahme auf das Christentum implizite stets präsent ist, aber nicht explizit wird.
#167 Dr. Christoph Heger 16:44:23 | Donnerstag, 31. Mai 2007
@Schopenhauer: Man konnte immer schon auch anders.
Warum mußte sich das Judentum in einem durchaus bewundernswerten Akt der Quasi-Neugründung neu konstituieren?
Kein Mensch muß müsssen, auch das Judentum nicht. Und daß der Akt der Neugründung bewundernswert gewesen sein soll, kann ich nicht finden.
Aufgrund der Niederlage des jüdischen Aufstands gegen die römische Besatzungsmacht und die anschließende Vertreibung der gesamten jüdischen Bevölkerung,
Habe ich nicht noch die geschmackvollen Bemerkungen im Ohr, wonach die Sudetendeutschen usw. an ihrer Vertreibung selbst schuld sind? Im übrigen klingt das dramatischer als es war. Eine solche Vertreibung gab es nur eng begrenzt auf die Provinz Judäa.
der Namensänderung des Landes von Israel in Palästina
Das Land hieß im politischen Leben auch vorher schon lange nicht mehr Israel.
und dem Verbot (übrigens durch die römischen Kaiser nach ihrem Übertritt zum Christentum verlängert und erst von den Moslems abgeschafft) Jerusalem zu betreten?
Von diesem Verbot gab es die berühmte jährliche Ausnahme, und auch sonst scheint man es damit nicht so genau genommen haben.
Oder etwa aufgrund der Konkurrenz des Christentums das die jüdischen Eliten argumentativ in eine solche Bedrängnis brachte, daß diese gar nicht anders konnten als sich als Anti-Christentum neu zu gründen?
Zweifellos hätten die jüdischen Eliten auch ganz anders gekonnt. Es gab keine Notwendigkeit, die Christen zu verfolgen. Auch gibt „argumentative Bedrängnis“ kein Recht zur Verleumdung.
MfG
Ch. H.
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Warum mußte sich das Judentum in einem durchaus bewundernswerten Akt der Quasi-Neugründung neu konstituieren?
Kein Mensch muß müsssen, auch das Judentum nicht. Und daß der Akt der Neugründung bewundernswert gewesen sein soll, kann ich nicht finden.
Aufgrund der Niederlage des jüdischen Aufstands gegen die römische Besatzungsmacht und die anschließende Vertreibung der gesamten jüdischen Bevölkerung,
Habe ich nicht noch die geschmackvollen Bemerkungen im Ohr, wonach die Sudetendeutschen usw. an ihrer Vertreibung selbst schuld sind? Im übrigen klingt das dramatischer als es war. Eine solche Vertreibung gab es nur eng begrenzt auf die Provinz Judäa.
der Namensänderung des Landes von Israel in Palästina
Das Land hieß im politischen Leben auch vorher schon lange nicht mehr Israel.
und dem Verbot (übrigens durch die römischen Kaiser nach ihrem Übertritt zum Christentum verlängert und erst von den Moslems abgeschafft) Jerusalem zu betreten?
Von diesem Verbot gab es die berühmte jährliche Ausnahme, und auch sonst scheint man es damit nicht so genau genommen haben.
Oder etwa aufgrund der Konkurrenz des Christentums das die jüdischen Eliten argumentativ in eine solche Bedrängnis brachte, daß diese gar nicht anders konnten als sich als Anti-Christentum neu zu gründen?
Zweifellos hätten die jüdischen Eliten auch ganz anders gekonnt. Es gab keine Notwendigkeit, die Christen zu verfolgen. Auch gibt „argumentative Bedrängnis“ kein Recht zur Verleumdung.
MfG
Ch. H.
#166 Schopenhauer 15:49:56 | Donnerstag, 31. Mai 2007
@ Pünktchen
Sie schrieben das Judentum sei „ganz und gar(wenn auch negativ)auf das Christentum bezogen“.
Wenn etwas ganz und gar negativ auf etwas anderes bezogen ist,dann ist es wohl mit anderen Worten die Antithese desselben.
Aus der von Ihnen zitierten Wolfsohn-Stelle geht nirgends hervor,daß das Talmud Judentum überhaupt irgendwie auf das Christentum(geschweige denn negativ) bezogen sei.
Sie konstruieren sich einen subjektiven geschichtlichen Ablauf und sind auf Nachfrage nicht fähig objektive Beweise für Ihre Thesen anzubringen.
Beantworten Sie bitte mal folgende Frage:
Warum mußte sich das Judentum in einem durchaus bewundernswerten Akt der Quasi-Neugründung neu konstituieren? Aufgrund der Niederlage des jüdischen Aufstands gegen die römische Besatzungsmacht und die anschließende Vertreibung der gesamten jüdischen Bevölkerung, der Namensänderung des Landes von Israel in Palästina und dem Verbot (übrigens durch die römischen Kaiser nach ihrem Übertritt zum Christentum verlängert und erst von den Moslems abgeschafft) Jerusalem zu betreten?
Oder etwa aufgrund der Konkurrenz des Christentums das die jüdischen Eliten argumentativ in eine solche Bedrängnis brachte, daß diese gar nicht anders konnten als sich als Anti-Christentum neu zu gründen?
Wie viele schlechte Eigenschaften muß man Menschen andichten um es logisch erscheinen zu lassen, daß diese aus reiner Böswilligkeit (denn was ist es sonst?) die eigentlich erkannte Wahrheit ablehnen und stattdessen eine Gegen-Wahrheit gründen?
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Sie schrieben das Judentum sei „ganz und gar(wenn auch negativ)auf das Christentum bezogen“.
Wenn etwas ganz und gar negativ auf etwas anderes bezogen ist,dann ist es wohl mit anderen Worten die Antithese desselben.
Aus der von Ihnen zitierten Wolfsohn-Stelle geht nirgends hervor,daß das Talmud Judentum überhaupt irgendwie auf das Christentum(geschweige denn negativ) bezogen sei.
Sie konstruieren sich einen subjektiven geschichtlichen Ablauf und sind auf Nachfrage nicht fähig objektive Beweise für Ihre Thesen anzubringen.
Beantworten Sie bitte mal folgende Frage:
Warum mußte sich das Judentum in einem durchaus bewundernswerten Akt der Quasi-Neugründung neu konstituieren? Aufgrund der Niederlage des jüdischen Aufstands gegen die römische Besatzungsmacht und die anschließende Vertreibung der gesamten jüdischen Bevölkerung, der Namensänderung des Landes von Israel in Palästina und dem Verbot (übrigens durch die römischen Kaiser nach ihrem Übertritt zum Christentum verlängert und erst von den Moslems abgeschafft) Jerusalem zu betreten?
Oder etwa aufgrund der Konkurrenz des Christentums das die jüdischen Eliten argumentativ in eine solche Bedrängnis brachte, daß diese gar nicht anders konnten als sich als Anti-Christentum neu zu gründen?
Wie viele schlechte Eigenschaften muß man Menschen andichten um es logisch erscheinen zu lassen, daß diese aus reiner Böswilligkeit (denn was ist es sonst?) die eigentlich erkannte Wahrheit ablehnen und stattdessen eine Gegen-Wahrheit gründen?
#165 Dr. Christoph Heger 11:56:28 | Donnerstag, 31. Mai 2007
@Heinrich von Ofterdingen: Vernichtung der „falschen Bücher“
, dass uns der masoretische Text nur ein gestutztes Altes Testament überliefert. Die Bücher des Alten Testaments, die zu christlich sind, haben die Masoreten einfach weggelassen.
Das ist richtig.
Auf eine bemerkenswerte Sache hat Prof. Giovanni Garbini, Semitist an der Universität Rom, in seinem Buch „History and Ideology in Ancient Israel“, London 1988, hingewiesen: Es gab im 1. Jahrhundert in der jüdischen Gemeinde einen Feiertag zur Erinnerung an die Vernichtung der „falschen Bücher“.
Das trägt wohl auch dazu bei, das merkwürdige Fehlen hebräischer Sprachdenkmäler außerhalb des AT zu erklären.
MfG
Christoph Heger
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, dass uns der masoretische Text nur ein gestutztes Altes Testament überliefert. Die Bücher des Alten Testaments, die zu christlich sind, haben die Masoreten einfach weggelassen.
Das ist richtig.
Auf eine bemerkenswerte Sache hat Prof. Giovanni Garbini, Semitist an der Universität Rom, in seinem Buch „History and Ideology in Ancient Israel“, London 1988, hingewiesen: Es gab im 1. Jahrhundert in der jüdischen Gemeinde einen Feiertag zur Erinnerung an die Vernichtung der „falschen Bücher“.
Das trägt wohl auch dazu bei, das merkwürdige Fehlen hebräischer Sprachdenkmäler außerhalb des AT zu erklären.
MfG
Christoph Heger
#164 HeinrichvonOfterdingen 11:16:46 | Donnerstag, 31. Mai 2007
Lieber Christoph Heger,
mal ganz abgesehen von der Tatsache, dass uns der masoretische Text nur ein gestutztes Altes Testament überliefert. Die Bücher des Alten Testaments, die zu christlich sind, haben die Masoreten einfach weggelassen.
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mal ganz abgesehen von der Tatsache, dass uns der masoretische Text nur ein gestutztes Altes Testament überliefert. Die Bücher des Alten Testaments, die zu christlich sind, haben die Masoreten einfach weggelassen.
#163 Dr. Christoph Heger 11:09:17 | Donnerstag, 31. Mai 2007
Alte Sprachen
GerdEric meinte:
dass es zwei alte Sprachen gibt, die heute noch gesprochen werden, das Hebräisch und das Latein.
Es gibt natürlich noch eine ganze Menge mehr alte Sprachen, die auch heute noch gesprochen werden.
Über seinen übrigen Unfug, der seiner – aber auch sonst jüdischerseits verbreiteten – Abneigung gegen Rom, das römische Reich, Lateinisch und das römisch-katholische Christentum entspringt, bin ich im Augenblick zu faul, mich zu verbreiten.
Nur eines: Es ist ein Glücksfall, daß uns die Schriften des AT auch in frühen griechischen und lateinischen Übersetzungen vorliegen. Die höhere informationstheoretische Redundanz dieser Sprachen bzw. ihrer Schriften hat manche Information gesichert, die uns mit dem überlieferten hebräischen (masoretischen) Text des AT nicht überliefert wäre.
MfG
Christoph Heger
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GerdEric meinte:
dass es zwei alte Sprachen gibt, die heute noch gesprochen werden, das Hebräisch und das Latein.
Es gibt natürlich noch eine ganze Menge mehr alte Sprachen, die auch heute noch gesprochen werden.
Über seinen übrigen Unfug, der seiner – aber auch sonst jüdischerseits verbreiteten – Abneigung gegen Rom, das römische Reich, Lateinisch und das römisch-katholische Christentum entspringt, bin ich im Augenblick zu faul, mich zu verbreiten.
Nur eines: Es ist ein Glücksfall, daß uns die Schriften des AT auch in frühen griechischen und lateinischen Übersetzungen vorliegen. Die höhere informationstheoretische Redundanz dieser Sprachen bzw. ihrer Schriften hat manche Information gesichert, die uns mit dem überlieferten hebräischen (masoretischen) Text des AT nicht überliefert wäre.
MfG
Christoph Heger
#162 Zahnfee 08:29:24 | Donnerstag, 31. Mai 2007
Heiden
Nicht zu vergessen der große Einfluss des alten Sonnengottes Sol Invictus.
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Nicht zu vergessen der große Einfluss des alten Sonnengottes Sol Invictus.
#161 GerdEric 08:25:45 | Donnerstag, 31. Mai 2007
Interessant ist auch…
dass es zwei alte Sprachen gibt, die heute noch gesprochen werden, das Hebräisch und das Latein.
Das Hebräisch von dem Volke G’TTES, das mit all seinen menschlichen Fehlern, wie schon zu Zeiten, als sich G’TT der HERR seines Volkes annahm.
Latein von den Priestern eines Sammelsurium an Völkern, aber nicht von dem Volke G’TTES, es war die Sprache der Heiden (Römer) und ist die Sprache der HeidenChristen (Römer) geblieben, denn zu stolz sind die Priester auf ihre heidnische Herkunft, dass sie sich zum Zentrum das heidnische Zentrum einer tatsächlich nicht vergangenen Zeit wählten.
Es wäre so, als wenn das Volk G’TTES zur Zeit der Makkabäer begonnen hätten, Schweine zu opfern.
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dass es zwei alte Sprachen gibt, die heute noch gesprochen werden, das Hebräisch und das Latein.
Das Hebräisch von dem Volke G’TTES, das mit all seinen menschlichen Fehlern, wie schon zu Zeiten, als sich G’TT der HERR seines Volkes annahm.
Latein von den Priestern eines Sammelsurium an Völkern, aber nicht von dem Volke G’TTES, es war die Sprache der Heiden (Römer) und ist die Sprache der HeidenChristen (Römer) geblieben, denn zu stolz sind die Priester auf ihre heidnische Herkunft, dass sie sich zum Zentrum das heidnische Zentrum einer tatsächlich nicht vergangenen Zeit wählten.
Es wäre so, als wenn das Volk G’TTES zur Zeit der Makkabäer begonnen hätten, Schweine zu opfern.
#160 Pünktchen 07:58:47 | Donnerstag, 31. Mai 2007
Schopenhauer-Sperling
„Es ist jedenfalls eine Tatsache, daß vermehrt nicht nur das Jüdische des Christentums wahrgenommen wird, sondern – durchaus von Juden! – auch das verborgen (Anti-)Christliche des Judentums. Auch eine negative Relation bleibt ja eine Relation!“
Diese Aussage wurde von mir gemacht und ich wiederhole sie auch. Sie steht im Einklang mit zahlreichen Evidenzen, die in den von mir genannten Quellen erörtert werden. Es kommt hinzu, daß diese genannten Quellen jüdisch sind. Auch den Hiatus im Judentum, den die Tempelzerstörung mit sich führte, wird von jüdischen Historikern klar gesehen. Wolffsohn kommt daher zu der zusammenfassenden Bewertung:
„Das moderne Judentum und das Christentum haben dieselbe Mutter: das alte Judentum, also das bis zur Zerstörung des Zweiten Tempels ausgeübte und ausformulierte Judentum. Dieses Judentum war das Judentum Jesus’, denn schon rund drei Jahrzehnte nach Jesus’ Kreuzigung wurde der Zweite Tempel von den Römern zerstört…
Nach der Zerstörung des Zweiten Tempels, also letztlich gleichzeitig (mit dem Christentum) entstand ein ganz und gar neues Judentum, das talmudische Judentum, das Judentum der Schriftgelehrten, der Rabbiner. Sie waren nicht vom Himmel gefallen, es gab sie schon vorher, … aber tonangebend waren sie in der rund fünfhundertjährigen, altjüdischen Epoche des Zweiten Tempels nicht“
Von einem Judentum, das in sich nichts anderes sei als „Antichristentum“ habe ich nirgends gesprochen, ebensowenig wie von einem „Antichristentum“. q.e.d.!
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„Es ist jedenfalls eine Tatsache, daß vermehrt nicht nur das Jüdische des Christentums wahrgenommen wird, sondern – durchaus von Juden! – auch das verborgen (Anti-)Christliche des Judentums. Auch eine negative Relation bleibt ja eine Relation!“
Diese Aussage wurde von mir gemacht und ich wiederhole sie auch. Sie steht im Einklang mit zahlreichen Evidenzen, die in den von mir genannten Quellen erörtert werden. Es kommt hinzu, daß diese genannten Quellen jüdisch sind. Auch den Hiatus im Judentum, den die Tempelzerstörung mit sich führte, wird von jüdischen Historikern klar gesehen. Wolffsohn kommt daher zu der zusammenfassenden Bewertung:
„Das moderne Judentum und das Christentum haben dieselbe Mutter: das alte Judentum, also das bis zur Zerstörung des Zweiten Tempels ausgeübte und ausformulierte Judentum. Dieses Judentum war das Judentum Jesus’, denn schon rund drei Jahrzehnte nach Jesus’ Kreuzigung wurde der Zweite Tempel von den Römern zerstört…
Nach der Zerstörung des Zweiten Tempels, also letztlich gleichzeitig (mit dem Christentum) entstand ein ganz und gar neues Judentum, das talmudische Judentum, das Judentum der Schriftgelehrten, der Rabbiner. Sie waren nicht vom Himmel gefallen, es gab sie schon vorher, … aber tonangebend waren sie in der rund fünfhundertjährigen, altjüdischen Epoche des Zweiten Tempels nicht“
Von einem Judentum, das in sich nichts anderes sei als „Antichristentum“ habe ich nirgends gesprochen, ebensowenig wie von einem „Antichristentum“. q.e.d.!
#159 Sauerkraut † 02:43:27 | Donnerstag, 31. Mai 2007
@ GerdEric
jedoch ist es so, dass der Talmud so alt ist wie die Tora selbst.
Ab wann mit der Niederschrift begonnen wurde, lässt sich heute nicht mehr genau feststellen. Die erste Veröffentlichung der Mischna fand etwa im 2. Jahrhundert nach Christus statt. Im 4. Jahrhundert sind die ersten Diskussionen, deren Zusammenfassung in der Gemara, erschienen. In dieser Zeit wurde damit der erste Talmud veröffentlicht, der palästinensische bzw. jerusalemische. Die Gemara war damit jedoch nicht abgeschlossen. Im 5. Jahrhundert wurden weitere hinzugefügt und im babylonischen Talmud veröffentlicht. Die Ergänzungen der Gemara dauerten bis über das 1. Jahrtausend an.
was Sie ja auch mit Ihren Texten versuchen zu konstruieren, eine schriftliche Beseitigung des Judentums, ein schriftlicher Holokaust
Oder wie ich schrieb, die „Fortsetzung der Shoa mit anderen Mitteln“ allerdings in Bezug auf die Reduzierung des jüdischen Volkes auf Messiasgläubige und der Judenmission, wie es übrigens auch von Rabbinern beschrieben wird.
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jedoch ist es so, dass der Talmud so alt ist wie die Tora selbst.
Ab wann mit der Niederschrift begonnen wurde, lässt sich heute nicht mehr genau feststellen. Die erste Veröffentlichung der Mischna fand etwa im 2. Jahrhundert nach Christus statt. Im 4. Jahrhundert sind die ersten Diskussionen, deren Zusammenfassung in der Gemara, erschienen. In dieser Zeit wurde damit der erste Talmud veröffentlicht, der palästinensische bzw. jerusalemische. Die Gemara war damit jedoch nicht abgeschlossen. Im 5. Jahrhundert wurden weitere hinzugefügt und im babylonischen Talmud veröffentlicht. Die Ergänzungen der Gemara dauerten bis über das 1. Jahrtausend an.
was Sie ja auch mit Ihren Texten versuchen zu konstruieren, eine schriftliche Beseitigung des Judentums, ein schriftlicher Holokaust
Oder wie ich schrieb, die „Fortsetzung der Shoa mit anderen Mitteln“ allerdings in Bezug auf die Reduzierung des jüdischen Volkes auf Messiasgläubige und der Judenmission, wie es übrigens auch von Rabbinern beschrieben wird.
#158 Leblhuber 02:01:15 | Donnerstag, 31. Mai 2007
@GerdEric.
Hier wollen manche versuchen, das Judentum zu teilen, in jenes vor der Zerstörung des Tempels (das jesuanische) und jenes danach, das angeblich mit Jesus obsolet wurde. Ein verständlicher Versuch.
Das Christentum ist eine Religion, deren vermeintlicher Religionsgründer einer anderen Religion angehört. Was liegt näher, als dessen Glauben als ewige Fesseln zu empfinden und abschütteln zu wollen.
2000 Jahre Verfolgung sind die reale Konsequenz. Ist es gelungen?
Das Judentum hat als einzige antike Religion/Kultur überlebt. Der verlorene Tempelkult erfuhr eine Abstraktion in der Schrift. Thorah und Talmud ersetzten den Tempel. Eine Entwicklung als Stachel im Fleisch des Christentums. Bis heute.
Verleumdung, Verfolgung, Zwang, Zensur und millionenfacher Mord blieben erfolglos.
Das Wiedererstehen des Staates Israel nach 2000 Jahren gemahnt immer noch an einen Bund, den man mit allen Mitteln versucht umzudeuten.
Dazu kommt die Prägung der westlichen Kultur (Politik, Wissenschaft und Kunst) durch jüdischen Geist. Ein weiterer Stachel im Fleisch.
Die kK hat seit dem 2. Vatikanum einen Weg beschritten, dem manche Katholiken nicht folgen können. So, als ob Indoktrinierung sich vererbte.
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Hier wollen manche versuchen, das Judentum zu teilen, in jenes vor der Zerstörung des Tempels (das jesuanische) und jenes danach, das angeblich mit Jesus obsolet wurde. Ein verständlicher Versuch.
Das Christentum ist eine Religion, deren vermeintlicher Religionsgründer einer anderen Religion angehört. Was liegt näher, als dessen Glauben als ewige Fesseln zu empfinden und abschütteln zu wollen.
2000 Jahre Verfolgung sind die reale Konsequenz. Ist es gelungen?
Das Judentum hat als einzige antike Religion/Kultur überlebt. Der verlorene Tempelkult erfuhr eine Abstraktion in der Schrift. Thorah und Talmud ersetzten den Tempel. Eine Entwicklung als Stachel im Fleisch des Christentums. Bis heute.
Verleumdung, Verfolgung, Zwang, Zensur und millionenfacher Mord blieben erfolglos.
Das Wiedererstehen des Staates Israel nach 2000 Jahren gemahnt immer noch an einen Bund, den man mit allen Mitteln versucht umzudeuten.
Dazu kommt die Prägung der westlichen Kultur (Politik, Wissenschaft und Kunst) durch jüdischen Geist. Ein weiterer Stachel im Fleisch.
Die kK hat seit dem 2. Vatikanum einen Weg beschritten, dem manche Katholiken nicht folgen können. So, als ob Indoktrinierung sich vererbte.
#157 GerdEric 01:14:56 | Donnerstag, 31. Mai 2007
@Pünktchen
Das Judentum nach der Zerstörung des Zweiten Tempels (es gab schon zuvor eine Zerstörung des Ersten Tempels) als talmudisches Judentum zu bezeichnen ist mir zu stürmerhaft, denn es soll nahelegen, dass sich das Jundentum ab der Zeit von der Tora abwandte, hin zu einer neuen Schrift, dem Talmud, jedoch ist es so, dass der Talmud so alt ist wie die Tora selbst.
Das Judentum hat die Zerstörung des Ersten Tempels überstanden und auch die Zerstörung des Zweiten Tempels durch die römischen Heiden.
Der Tempel ist nicht das Judentum, nicht das Herzstück, nicht das Zentrum, es kommt tatsächlich schlicht ohne Tempel aus, den „Tempeldienst“ führt seit dem die Hausfrau weiter, denn sie vollzieht priesterliche Opferungen.
Dies spricht alles gegen Ihre haltlose Behauptung, das Christentum sei Nachfolger des Judentums (dazu müssten Sie schon das Judentum beseitigen (was Sie ja auch mit Ihren Texten versuchen zu konstruieren, eine schriftliche Beseitigung des Judentums, ein schriftlicher Holokaust)).
Das Judentum hat sich um den EINEN G’TT geschart und hat IHM die Treue gehalten, ist nicht in der heidnischen Welt dazu verfallen, sich 381 Jahre nach der Zeitenwende einer heidnischen Dreiheit ala Jupiter, Juno und Minerva unterzuordnen.
Das Christentum hat sich im untergehenden heidnischen Rom mit heidnischen Kulten angereichert, hat sich schliesslich mit Leo (440-461) auf den frei werden Platz des heidnischen Pontifex Maximux nieder gelassen…
Was hat das mit dem Judentum zu tun?
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Das Judentum nach der Zerstörung des Zweiten Tempels (es gab schon zuvor eine Zerstörung des Ersten Tempels) als talmudisches Judentum zu bezeichnen ist mir zu stürmerhaft, denn es soll nahelegen, dass sich das Jundentum ab der Zeit von der Tora abwandte, hin zu einer neuen Schrift, dem Talmud, jedoch ist es so, dass der Talmud so alt ist wie die Tora selbst.
Das Judentum hat die Zerstörung des Ersten Tempels überstanden und auch die Zerstörung des Zweiten Tempels durch die römischen Heiden.
Der Tempel ist nicht das Judentum, nicht das Herzstück, nicht das Zentrum, es kommt tatsächlich schlicht ohne Tempel aus, den „Tempeldienst“ führt seit dem die Hausfrau weiter, denn sie vollzieht priesterliche Opferungen.
Dies spricht alles gegen Ihre haltlose Behauptung, das Christentum sei Nachfolger des Judentums (dazu müssten Sie schon das Judentum beseitigen (was Sie ja auch mit Ihren Texten versuchen zu konstruieren, eine schriftliche Beseitigung des Judentums, ein schriftlicher Holokaust)).
Das Judentum hat sich um den EINEN G’TT geschart und hat IHM die Treue gehalten, ist nicht in der heidnischen Welt dazu verfallen, sich 381 Jahre nach der Zeitenwende einer heidnischen Dreiheit ala Jupiter, Juno und Minerva unterzuordnen.
Das Christentum hat sich im untergehenden heidnischen Rom mit heidnischen Kulten angereichert, hat sich schliesslich mit Leo (440-461) auf den frei werden Platz des heidnischen Pontifex Maximux nieder gelassen…
Was hat das mit dem Judentum zu tun?
#156 Sauerkraut † 00:38:58 | Donnerstag, 31. Mai 2007
Pünktchen
die fünf unten zitierten Intellektuellen aus neuerer Zeit sind allesamt Juden.
Alle sind Juden und dazu noch alle „Intellektuelle“. Die Vorzeigejuden können gar nicht intellektuell genug sein.
Sauerkraut hält es aber nicht für nötig Belege erst einmal anzuschauen und zu prüfen, sondern zieht es vor, meine Zitate zu verfälschen
Erst möchte ich mal Belege haben, aus dem Talmud, keine Hinweise auf irgendwelche vermeintlich „Intellektuelle“, dann sehen wir weiter.
Zitate habe ich keine verfälscht.
z.B. spricht er von Antichristentum, wo ich lediglich von einer negativen Relation gesprochen hatte!
Hier, Mittwoch, 30. Mai 2007 11:13, jeder kann es überprüfen:
Aber alles, was an diesem Judentum noch jüdisch ist, definiert sich aus der Ablehnung des messianischen Anspruches Jesu.
Die Reduzierung des jüdischen Volkes auf Messiasgläubige und die Behauptung, das Juden definiere sich aus der Ablehnung des messianischen Anspruches Jesu sprich, es definiere sich in diesem Sinne „Antichristlich“.
Und natürlich:
nur weil er ihre/seine Meinung nicht teilt!
Sie haben ihn zitiert. Warum?
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die fünf unten zitierten Intellektuellen aus neuerer Zeit sind allesamt Juden.
Alle sind Juden und dazu noch alle „Intellektuelle“. Die Vorzeigejuden können gar nicht intellektuell genug sein.
Sauerkraut hält es aber nicht für nötig Belege erst einmal anzuschauen und zu prüfen, sondern zieht es vor, meine Zitate zu verfälschen
Erst möchte ich mal Belege haben, aus dem Talmud, keine Hinweise auf irgendwelche vermeintlich „Intellektuelle“, dann sehen wir weiter.
Zitate habe ich keine verfälscht.
z.B. spricht er von Antichristentum, wo ich lediglich von einer negativen Relation gesprochen hatte!
Hier, Mittwoch, 30. Mai 2007 11:13, jeder kann es überprüfen:
Aber alles, was an diesem Judentum noch jüdisch ist, definiert sich aus der Ablehnung des messianischen Anspruches Jesu.
Die Reduzierung des jüdischen Volkes auf Messiasgläubige und die Behauptung, das Juden definiere sich aus der Ablehnung des messianischen Anspruches Jesu sprich, es definiere sich in diesem Sinne „Antichristlich“.
Und natürlich:
nur weil er ihre/seine Meinung nicht teilt!
Sie haben ihn zitiert. Warum?
#155 Schopenhauer 00:28:14 | Donnerstag, 31. Mai 2007
@ Pünktchen
Sie äußerten am 30. Mai 2007 um 9:49 Uhr:
„Es ist jedenfalls eine Tatsache, daß vermehrt nicht nur das Jüdische des Christentums wahrgenommen wird, sondern – durchaus von Juden! – auch das verborgen (Anti-)Christliche des Judentums. Auch eine negative Relation bleibt ja eine Relation!“
Wo ist hier etwas verfälscht?
Wo sind endlich Ihre Belege?
Ich warte…
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Sie äußerten am 30. Mai 2007 um 9:49 Uhr:
„Es ist jedenfalls eine Tatsache, daß vermehrt nicht nur das Jüdische des Christentums wahrgenommen wird, sondern – durchaus von Juden! – auch das verborgen (Anti-)Christliche des Judentums. Auch eine negative Relation bleibt ja eine Relation!“
Wo ist hier etwas verfälscht?
Wo sind endlich Ihre Belege?
Ich warte…
#154 Pünktchen 00:21:00 | Donnerstag, 31. Mai 2007
Jetzt beginnt wieder das alte Spiel mit gefälschten und verdrehten Zitaten
Halten wir fest: die fünf unten zitierten Intellektuellen aus neuerer Zeit sind allesamt Juden. Sauerkraut hält es aber nicht für nötig Belege erst einmal anzuschauen und zu prüfen, sondern zieht es vor, meine Zitate zu verfälschen (z.B. spricht er von Antichristentum, wo ich lediglich von einer negativen Relation gesprochen hatte!) und erdreistet sich den bedeutenden Gelehrten Neusner als „eingebildet“ zu qualifizieren, nur weil er ihre/seine Meinung nicht teilt!
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Halten wir fest: die fünf unten zitierten Intellektuellen aus neuerer Zeit sind allesamt Juden. Sauerkraut hält es aber nicht für nötig Belege erst einmal anzuschauen und zu prüfen, sondern zieht es vor, meine Zitate zu verfälschen (z.B. spricht er von Antichristentum, wo ich lediglich von einer negativen Relation gesprochen hatte!) und erdreistet sich den bedeutenden Gelehrten Neusner als „eingebildet“ zu qualifizieren, nur weil er ihre/seine Meinung nicht teilt!
#153 Schopenhauer 00:09:59 | Donnerstag, 31. Mai 2007
@ Pünktchen
Zitat: „…auch das verborgen (Anti-)Christliche des Judentums.“
und:
„…und ist als jüngere Schwester des Christentums ganz und gar (wenn auch: negativ) auf dieses bezogen!“
Sehr wohl sprechen Sie also vom „ganz und gar (Anti-)christlichem“ des Judentums.
Das bedeutet in Konsequenz daß das Judentum aus nichts anderem besteht als aus einem „Gegen das Christentum gerichtet“ sein.
Und das möchten Sie doch bitte belegen!
Gern können Sie auch die Stelle in dem Aufsatz des Zionisten Wolfsohn wiedergeben, an der dieser solches behauptet.
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Zitat: „…auch das verborgen (Anti-)Christliche des Judentums.“
und:
„…und ist als jüngere Schwester des Christentums ganz und gar (wenn auch: negativ) auf dieses bezogen!“
Sehr wohl sprechen Sie also vom „ganz und gar (Anti-)christlichem“ des Judentums.
Das bedeutet in Konsequenz daß das Judentum aus nichts anderem besteht als aus einem „Gegen das Christentum gerichtet“ sein.
Und das möchten Sie doch bitte belegen!
Gern können Sie auch die Stelle in dem Aufsatz des Zionisten Wolfsohn wiedergeben, an der dieser solches behauptet.
#152 Sauerkraut † 00:09:12 | Donnerstag, 31. Mai 2007
Selten so gelacht
das Judentum sei eine Tochterreligion des Christentums
Wie kann eine Religion, die eine andere völlig verfremdet und entstellt, die Mutterreligion derselben sein?
Also manche sind wirklich mehr als nur eingebildet. Erst das jüdische Volk auf eine Anzahl Messiasgläubiger reduzieren, dann auch das noch.
In der zitierten Quelle (der Historiker Wolffsohn) sind reichliche Belege und Hinweise auch auf andere jüdische Gelehrte genannt, daß der Talmud inhaltlich auf das Christentum Bezug nimmt
Ja – und? Das belegt nicht die falsche Behauptung zur Verteufelung des Judentums, das „neuere“ (sowieso blödsinnig) Judentum sei ausschließlich als Antichristentum definiert.
Auffallend:
bekannten jüdischen Intellektuellen Micha Brumlik
Die Vorzeigejuden der Antijudaisten und Antisemiten sind grundsätzlich „Intellektuelle“. Dadurch entlarven die sich selbst.
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das Judentum sei eine Tochterreligion des Christentums
Wie kann eine Religion, die eine andere völlig verfremdet und entstellt, die Mutterreligion derselben sein?
Also manche sind wirklich mehr als nur eingebildet. Erst das jüdische Volk auf eine Anzahl Messiasgläubiger reduzieren, dann auch das noch.
In der zitierten Quelle (der Historiker Wolffsohn) sind reichliche Belege und Hinweise auch auf andere jüdische Gelehrte genannt, daß der Talmud inhaltlich auf das Christentum Bezug nimmt
Ja – und? Das belegt nicht die falsche Behauptung zur Verteufelung des Judentums, das „neuere“ (sowieso blödsinnig) Judentum sei ausschließlich als Antichristentum definiert.
Auffallend:
bekannten jüdischen Intellektuellen Micha Brumlik
Die Vorzeigejuden der Antijudaisten und Antisemiten sind grundsätzlich „Intellektuelle“. Dadurch entlarven die sich selbst.
#151 Pünktchen 23:51:33 | Mittwoch, 30. Mai 2007
Schopenhauer-Flavius-Kroko-Bodo…
Wenn ich Sie ernst nehmen könnte, würde ich Sie bitten „seriös“ zu bleiben! Aber das ist zwecklos bei Ihnen!
Von „Antichristentum“ habe ich nie gesprochen. Sie fallen wieder in den Fehler, den Sie schon unter Ihren vielen gesperrten Accounts begangen haben, dem Gegner gefälschte „Zitate“ unterzuschieben!
Ich sprach davon, daß eine „negative Relation“ und Bezugnahme besteht. Und das sagen auch all die genannten Historiker, Philologen und Gelehrten: Wolffsohn, Brumlik, Neusner, Hilton, Morgenstern.
Das sind reichlich viele Belege gegen Ihre Auffassung, finde ich! Wann entschuldigen Sie sich für Ihre Verbalentgleisungen?
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Wenn ich Sie ernst nehmen könnte, würde ich Sie bitten „seriös“ zu bleiben! Aber das ist zwecklos bei Ihnen!
Von „Antichristentum“ habe ich nie gesprochen. Sie fallen wieder in den Fehler, den Sie schon unter Ihren vielen gesperrten Accounts begangen haben, dem Gegner gefälschte „Zitate“ unterzuschieben!
Ich sprach davon, daß eine „negative Relation“ und Bezugnahme besteht. Und das sagen auch all die genannten Historiker, Philologen und Gelehrten: Wolffsohn, Brumlik, Neusner, Hilton, Morgenstern.
Das sind reichlich viele Belege gegen Ihre Auffassung, finde ich! Wann entschuldigen Sie sich für Ihre Verbalentgleisungen?
#150 Schopenhauer 23:41:55 | Mittwoch, 30. Mai 2007
@ Pünktchen
In dem Aufsatz von Wolfsohn ist nicht die Rede von einem Antichristentum. Daß das Judentum sich von Christentum abzusetzen versucht hat (genauso wie umgekehrt) bestreitet niemand. Sie haben aber die These in die Welt gesetzt, daß Judentum sei nichts anderes als ein Antichristentum.
Wo sind bitte Ihre Beweise?
Zitate?
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In dem Aufsatz von Wolfsohn ist nicht die Rede von einem Antichristentum. Daß das Judentum sich von Christentum abzusetzen versucht hat (genauso wie umgekehrt) bestreitet niemand. Sie haben aber die These in die Welt gesetzt, daß Judentum sei nichts anderes als ein Antichristentum.
Wo sind bitte Ihre Beweise?
Zitate?
#149 Pünktchen 23:37:54 | Mittwoch, 30. Mai 2007
Flavius
In der zitierten Quelle (der Historiker Wolffsohn) sind reichliche Belege und Hinweise auch auf andere jüdische Gelehrte genannt, daß der Talmud inhaltlich auf das Christentum Bezug nimmt, auch wenn er es peinlich vermeidet diese Bezugnahme als solche anzuzeigen. Der Talmud wurde im 7. Jahrhundert n. Chr. als Gesamtkorpus soz. „kanonisiert“. Das vom Talmud dominierte Judentum beginnt erst mit dem Untergang des Tempels, zu einer Zeit also, als das Christentum sich schon formiert hatte. Wolffsohn zitiert den in Deutschland bekannten jüdischen Intellektuellen Micha Brumlik, der vom rabbinischen Judentum als der jüngeren Schwester des Christentums spricht. Noch weiter gingen Reformrabbiner Michael Hilton aus Großbrittanien und der amerikanische Judaist Jacob Neusner („Judaism in the Matrix of Christianity“, 1991): das Judentum sei eine Tochterreligion des Christentums. Zusammenfassend refgeriert bei: Matthias Morgenstern „Mutter, Schwester? Tochter? in FAZ 22. 9. 2004, S. 8)
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In der zitierten Quelle (der Historiker Wolffsohn) sind reichliche Belege und Hinweise auch auf andere jüdische Gelehrte genannt, daß der Talmud inhaltlich auf das Christentum Bezug nimmt, auch wenn er es peinlich vermeidet diese Bezugnahme als solche anzuzeigen. Der Talmud wurde im 7. Jahrhundert n. Chr. als Gesamtkorpus soz. „kanonisiert“. Das vom Talmud dominierte Judentum beginnt erst mit dem Untergang des Tempels, zu einer Zeit also, als das Christentum sich schon formiert hatte. Wolffsohn zitiert den in Deutschland bekannten jüdischen Intellektuellen Micha Brumlik, der vom rabbinischen Judentum als der jüngeren Schwester des Christentums spricht. Noch weiter gingen Reformrabbiner Michael Hilton aus Großbrittanien und der amerikanische Judaist Jacob Neusner („Judaism in the Matrix of Christianity“, 1991): das Judentum sei eine Tochterreligion des Christentums. Zusammenfassend refgeriert bei: Matthias Morgenstern „Mutter, Schwester? Tochter? in FAZ 22. 9. 2004, S. 8)
#148 Flavius † 22:30:37 | Mittwoch, 30. Mai 2007
@ Schopenhauer
Bitte bringen Sie doch endlich die geforderten Nachweise, daß das neuere Judentum ausschließlich als Antichristentum definiert ist!
Den Nachweis wird Pünktchen nicht liefern können, da es keinen gibt. Der Antisemit hetzt in altgewohnter Manier nur gegen das Judentum mit seinen dreisten Lügen. Es ist und bleibt das Bestreben aller antisemitischen Christen, den antijudaistischen Kern des Christentums zu relativieren und ihn auf das Judentum konträr zu reflektieren, also das Judentum als Antichristentum zu definieren. Der Antisemit wird zwar verleugnen, dass er ein Antisemit sei, jedoch stehen dieser Verleugnung seine eigenen Aussagen als tatkräftiges Beweismittel in diesem Forum entgegen.
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Bitte bringen Sie doch endlich die geforderten Nachweise, daß das neuere Judentum ausschließlich als Antichristentum definiert ist!
Den Nachweis wird Pünktchen nicht liefern können, da es keinen gibt. Der Antisemit hetzt in altgewohnter Manier nur gegen das Judentum mit seinen dreisten Lügen. Es ist und bleibt das Bestreben aller antisemitischen Christen, den antijudaistischen Kern des Christentums zu relativieren und ihn auf das Judentum konträr zu reflektieren, also das Judentum als Antichristentum zu definieren. Der Antisemit wird zwar verleugnen, dass er ein Antisemit sei, jedoch stehen dieser Verleugnung seine eigenen Aussagen als tatkräftiges Beweismittel in diesem Forum entgegen.
#147 Benedikt 22:29:57 | Mittwoch, 30. Mai 2007
@ Ofterdingen
Wenn Sie wirklich etwas zu sagen hätten, dann müssten Sie wohl kaum auf einen Tippfehler abstellen.
Dass Ihnen aber Ihre Rechtschreibung oder vielmehr Schlechtschreibung nicht peinlich ist wundert mich überhaupt nicht.
Nach „ist“ kommt hier übrigens ein Komma, da ein Relativsatz vorliegt (daher auch das „dass).
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Wenn Sie wirklich etwas zu sagen hätten, dann müssten Sie wohl kaum auf einen Tippfehler abstellen.
Dass Ihnen aber Ihre Rechtschreibung oder vielmehr Schlechtschreibung nicht peinlich ist wundert mich überhaupt nicht.
Nach „ist“ kommt hier übrigens ein Komma, da ein Relativsatz vorliegt (daher auch das „dass).
#146 HeinrichvonOfterdingen 22:13:41 | Mittwoch, 30. Mai 2007
Lieber Benedikt,
Das (sic!) einigen eine solche „Argumentation“ nicht peinlich ist…
ich habe gar nicht argumentiert. Vielleicht ist Ihnen das im Eifer des Gefechtes nicht aufgefallen. Dass Ihnen aber Ihre Rechtschreibung oder vielmehr Schlechtschreibung nicht peinlich ist wundert mich überhaupt nicht. Sie bemühen sich, aber es geht halt nicht besser. Übrigens: Dass einigen eine solche Argumentation nicht peinlich ist kann man wirklich nicht sagen. Ihnen beispielsweise ist sie doch peinlich.
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Das (sic!) einigen eine solche „Argumentation“ nicht peinlich ist…
ich habe gar nicht argumentiert. Vielleicht ist Ihnen das im Eifer des Gefechtes nicht aufgefallen. Dass Ihnen aber Ihre Rechtschreibung oder vielmehr Schlechtschreibung nicht peinlich ist wundert mich überhaupt nicht. Sie bemühen sich, aber es geht halt nicht besser. Übrigens: Dass einigen eine solche Argumentation nicht peinlich ist kann man wirklich nicht sagen. Ihnen beispielsweise ist sie doch peinlich.
#145 Schopenhauer 22:13:11 | Mittwoch, 30. Mai 2007
@ Pünktchen
Bitte bringen Sie doch endlich die geforderten Nachweise, daß das neuere Judentum ausschließlich als Antichristentum definiert ist! Dies würde immerhin voraussetzen daß sich der Talmud (immerhin ein Werk von mehreren zehntausend Seiten) sich ausschließlich mit der Widerlegung des Christentums beschäftigt. Sicher fällt es Ihnen angesichts eines so umfangreichen Werkes wie dem Talmud leicht entsprechende Zitate beizubringen.
Wenn Sie allerdings erst mal hilfesuchend bei Leblhuber nachfragen müssen und diesen auffordern müssen verleumderische Talmud Zitate aus rechtsextremen Quellen richtig zu stellen, dann stellt sich die Frage wie kompetent Sie überhaupt in Sachen Talmud sind. Denn anscheinend wissen Sie zwar nicht was da drin steht (sonst müssten Sie nicht Leblhuber fragen) fühlen sich aber kompetent genug um zu konstantieren daß es sich beim Judentum nur um ein Antichristentum handeln könne.
Wo bitte sehr sind Ihre Beweise?
Machthaber des Landes sich …delegitimieren.
Die Machthaber sind eine demokratisch gewählte Regierung und wenn diese das Land gegen blutrünstige Terroranschläge verteidigt, dann kann das die Regierung nicht delegitimieren. Höchstens dann wenn die Anschläge von ihr selbst inszeniert wären.
Wäre es anders wäre der Staat erpressbar und Verbrechern hilflos ausgeliefert weil jede entschiedene Verteidigung der Ordnung als „Delegitimation“ aufgefasst würde: Ein Staat dessen Polizisten Bankräuber erschießen um Geiseln zu retten wäre bereits „delegitimiert“.
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Bitte bringen Sie doch endlich die geforderten Nachweise, daß das neuere Judentum ausschließlich als Antichristentum definiert ist! Dies würde immerhin voraussetzen daß sich der Talmud (immerhin ein Werk von mehreren zehntausend Seiten) sich ausschließlich mit der Widerlegung des Christentums beschäftigt. Sicher fällt es Ihnen angesichts eines so umfangreichen Werkes wie dem Talmud leicht entsprechende Zitate beizubringen.
Wenn Sie allerdings erst mal hilfesuchend bei Leblhuber nachfragen müssen und diesen auffordern müssen verleumderische Talmud Zitate aus rechtsextremen Quellen richtig zu stellen, dann stellt sich die Frage wie kompetent Sie überhaupt in Sachen Talmud sind. Denn anscheinend wissen Sie zwar nicht was da drin steht (sonst müssten Sie nicht Leblhuber fragen) fühlen sich aber kompetent genug um zu konstantieren daß es sich beim Judentum nur um ein Antichristentum handeln könne.
Wo bitte sehr sind Ihre Beweise?
Machthaber des Landes sich …delegitimieren.
Die Machthaber sind eine demokratisch gewählte Regierung und wenn diese das Land gegen blutrünstige Terroranschläge verteidigt, dann kann das die Regierung nicht delegitimieren. Höchstens dann wenn die Anschläge von ihr selbst inszeniert wären.
Wäre es anders wäre der Staat erpressbar und Verbrechern hilflos ausgeliefert weil jede entschiedene Verteidigung der Ordnung als „Delegitimation“ aufgefasst würde: Ein Staat dessen Polizisten Bankräuber erschießen um Geiseln zu retten wäre bereits „delegitimiert“.
#144 Benedikt 21:54:47 | Mittwoch, 30. Mai 2007
@ Ofterdingen
der Ostdeutsche meinte ob Herr Woytila aus Deutschenhass vielleicht ein paar Deutsche ermordet hat, wie das damals in Polen Volkssport war. Könnte doch sein, oder?
Vielleicht tanzen Sie ja auch gerade nackt auf dem Empire State Building: „könnte ja sein“.
Das einigen eine solche „Argumentation“ nicht peinlich ist…
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der Ostdeutsche meinte ob Herr Woytila aus Deutschenhass vielleicht ein paar Deutsche ermordet hat, wie das damals in Polen Volkssport war. Könnte doch sein, oder?
Vielleicht tanzen Sie ja auch gerade nackt auf dem Empire State Building: „könnte ja sein“.
Das einigen eine solche „Argumentation“ nicht peinlich ist…
#143 Ostdeutscher 21:35:07 | Mittwoch, 30. Mai 2007
polnische Sonderstellung in der katholischen Welt
Zu meinen Beitrag noch ein Literaturtip:
Scholz, Franz:
Zwischen Staatsräson und Evangelium. Kardinal Hlond u. die Tragödie der ostdeutschen Diözesen.
Tatsachen, Hintergründe, Anfragen. Frankfurt/M.: Knecht (1988). 225 S.
Da darf man sich dann auch getrost die Frage stellen, was denn der Pabst eigentlich zur Vergangenheitsaufarbeitung der Rolle der polnischen katholischen Kirche bei der Vertreibung der Ostdeutschen getan hat.
@Benedikt
Tatsache ist das auch die Kirche sich die „wiedergewonnenen Westgebiete“ wie sie von den Polen allgemein genannt wurden, verwaltungstechnisch einverleibte.
Ganz ohne Stalin.
Und das auch kirchliche Autoritäten Verbreiter des „Westgedankens“ waren, der schon vor den Krieg eine Ausbreitungs Polens nach Westen in die „unerlösten“ oder „urslawischen Gebiete“ propagierte.
In diesem Kontext steht auch die Forderung des polnischen Erzbischof Komenek von Breslau der im Vorfeld der Vertriebenendenkschrift des EKD anfangs der Sechzigerjahre schlicht „Lebensraum“ für Millionen polnischer Menschen reklamierte.
All dies ist gänzlich unaufgearbeitet.
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Zu meinen Beitrag noch ein Literaturtip:
Scholz, Franz:
Zwischen Staatsräson und Evangelium. Kardinal Hlond u. die Tragödie der ostdeutschen Diözesen.
Tatsachen, Hintergründe, Anfragen. Frankfurt/M.: Knecht (1988). 225 S.
Da darf man sich dann auch getrost die Frage stellen, was denn der Pabst eigentlich zur Vergangenheitsaufarbeitung der Rolle der polnischen katholischen Kirche bei der Vertreibung der Ostdeutschen getan hat.
@Benedikt
Tatsache ist das auch die Kirche sich die „wiedergewonnenen Westgebiete“ wie sie von den Polen allgemein genannt wurden, verwaltungstechnisch einverleibte.
Ganz ohne Stalin.
Und das auch kirchliche Autoritäten Verbreiter des „Westgedankens“ waren, der schon vor den Krieg eine Ausbreitungs Polens nach Westen in die „unerlösten“ oder „urslawischen Gebiete“ propagierte.
In diesem Kontext steht auch die Forderung des polnischen Erzbischof Komenek von Breslau der im Vorfeld der Vertriebenendenkschrift des EKD anfangs der Sechzigerjahre schlicht „Lebensraum“ für Millionen polnischer Menschen reklamierte.
All dies ist gänzlich unaufgearbeitet.
#142 HeinrichvonOfterdingen 21:14:25 | Mittwoch, 30. Mai 2007
Lieber Bendikt,
der Ostdeutsche meinte ob Herr Woytila aus Deutschenhass vielleicht ein paar Deutsche ermordet hat, wie das damals in Polen Volkssport war. Könnte doch sein, oder?
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der Ostdeutsche meinte ob Herr Woytila aus Deutschenhass vielleicht ein paar Deutsche ermordet hat, wie das damals in Polen Volkssport war. Könnte doch sein, oder?
#141 Benedikt 21:10:46 | Mittwoch, 30. Mai 2007
@ Ostdeutscher
Was er im Krieg gemacht hat und seine Rolle bei der gewaltsamen Einverleibung der ostdeutschen Diozösen in den polnischen Staat ist nicht ganz klar.
Doch klar: Stalin persönlichhat bei dem damals 25-jährigen Diakon angefragt, ob er ihm bei der willkürlichen Aufteilung Polens und der Abfindung mit den ehemals ostpreuss. Gebieten helfen würde.
Das war ganz bestimmt ein Standardverfahren bei den Kommunisten. Was wären die ohne die Hilfe im Untergrund lebender Seminaristen schon gewesen?
Au Backe.
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Was er im Krieg gemacht hat und seine Rolle bei der gewaltsamen Einverleibung der ostdeutschen Diozösen in den polnischen Staat ist nicht ganz klar.
Doch klar: Stalin persönlichhat bei dem damals 25-jährigen Diakon angefragt, ob er ihm bei der willkürlichen Aufteilung Polens und der Abfindung mit den ehemals ostpreuss. Gebieten helfen würde.
Das war ganz bestimmt ein Standardverfahren bei den Kommunisten. Was wären die ohne die Hilfe im Untergrund lebender Seminaristen schon gewesen?
Au Backe.
#140 Ostdeutscher 20:29:44 | Mittwoch, 30. Mai 2007
polnische Sonderstellung in der katholischen Welt
Der deutsche Historiker Reinhard Koselleck († 2006) stellt 1998 in einem Beitrag für die Wochenzeitung ‘Die Zeit’ fest: „…Rund drei Millionen nichtjüdische Polen kamen gewaltsam um.“
Heutzutage darf sich Historiker nennen, wer bestimmte Opferzahlen herunterlest.
Das dies bei kreuz.net verbreitet wird, zeigt wieder mal, welchen Sonderstatus die Polen in der katholischen Welt genießen. Schließlich wird auch der Polenpabst schneller selig und dann heilig gesprochen werden (ohne das seine Vergangenheit gründlich durchleuchtet wurde) als es sonst üblich ist. Was er im Krieg gemacht hat und seine Rolle bei der gewaltsamen Einverleibung der ostdeutschen Diozösen in den polnischen Staat ist nicht ganz klar.
Zu den Opferzahlen gibt es noch eine ganz andere polnische Quelle.Eine „Kleine Geschichte Polens“,in englischer Sprache von der polnischen Botschaft in Washington herausgegeben (gedruckt 1965 in Warschau), beschreibt die polnische Verlustbilanz am Ende des Krieges folgendermaßen:
„Polen hatte 22 Prozent seiner Bürger verloren und 38 Prozent seines Nationalvermögens einschließlich der totalen Zerstörung seiner Hauptstadt, ebenso einer Zahl anderer großer Städte wie Danzig, Stettin und Breslau …“
Es ist also eindeutig klar, daß deutsche Bevölkerungsverluste dazu benützt werden um die polnische Verlustbilanz aufzufrisieren.
Deutsche, die großteils von Polen bei der Vertreibung ermordet wurden vergrößern diese Bilanz um Schuldkomplexe bei Deutschen den Polen gegenüber auszulösen.
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Der deutsche Historiker Reinhard Koselleck († 2006) stellt 1998 in einem Beitrag für die Wochenzeitung ‘Die Zeit’ fest: „…Rund drei Millionen nichtjüdische Polen kamen gewaltsam um.“
Heutzutage darf sich Historiker nennen, wer bestimmte Opferzahlen herunterlest.
Das dies bei kreuz.net verbreitet wird, zeigt wieder mal, welchen Sonderstatus die Polen in der katholischen Welt genießen. Schließlich wird auch der Polenpabst schneller selig und dann heilig gesprochen werden (ohne das seine Vergangenheit gründlich durchleuchtet wurde) als es sonst üblich ist. Was er im Krieg gemacht hat und seine Rolle bei der gewaltsamen Einverleibung der ostdeutschen Diozösen in den polnischen Staat ist nicht ganz klar.
Zu den Opferzahlen gibt es noch eine ganz andere polnische Quelle.Eine „Kleine Geschichte Polens“,in englischer Sprache von der polnischen Botschaft in Washington herausgegeben (gedruckt 1965 in Warschau), beschreibt die polnische Verlustbilanz am Ende des Krieges folgendermaßen:
„Polen hatte 22 Prozent seiner Bürger verloren und 38 Prozent seines Nationalvermögens einschließlich der totalen Zerstörung seiner Hauptstadt, ebenso einer Zahl anderer großer Städte wie Danzig, Stettin und Breslau …“
Es ist also eindeutig klar, daß deutsche Bevölkerungsverluste dazu benützt werden um die polnische Verlustbilanz aufzufrisieren.
Deutsche, die großteils von Polen bei der Vertreibung ermordet wurden vergrößern diese Bilanz um Schuldkomplexe bei Deutschen den Polen gegenüber auszulösen.
#139 Horst Metzker 19:11:58 | Mittwoch, 30. Mai 2007
Lieber GerdEric, also unter vier Augen,
ich habe dies auch noch nicht kapiert, wie das funktioniert, mit dem Vater, dem Sohn und der Mutter, über denen eine Taube fliegt. Bin aber nur praktizierender und nicht wissender Katholik.
„Du sollst keine anderen Götter neben mir haben, bete sie nicht an und heilige sie nicht. Mache dir kein Bild von dem was im Himmel, auf Erden und unter den Wassern ist. Ich bin ein eifender Gott, der die Missetaten der Väter andet bis ins vierte Glied der Nachkommen!“
Für das bessere Verständnis von Nachtasche: Ich weiß, es ist nicht ganz wörtlich!
„Nur einen sollt ihr heiligen, und dies ist euer Vater im Himmel!“
Letzteres sagt Jesus, vorheriges sagen die 10 Gebote.
Paulus sagt: „Wisset ihr nicht, dass ihr ein Tempel Gottes seid?“
Aber GerdEric, das war unter uns, sonst bin ich gleich wieder der Häretiker oder der Friseur, etc. Gruß Horst
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ich habe dies auch noch nicht kapiert, wie das funktioniert, mit dem Vater, dem Sohn und der Mutter, über denen eine Taube fliegt. Bin aber nur praktizierender und nicht wissender Katholik.
„Du sollst keine anderen Götter neben mir haben, bete sie nicht an und heilige sie nicht. Mache dir kein Bild von dem was im Himmel, auf Erden und unter den Wassern ist. Ich bin ein eifender Gott, der die Missetaten der Väter andet bis ins vierte Glied der Nachkommen!“
Für das bessere Verständnis von Nachtasche: Ich weiß, es ist nicht ganz wörtlich!
„Nur einen sollt ihr heiligen, und dies ist euer Vater im Himmel!“
Letzteres sagt Jesus, vorheriges sagen die 10 Gebote.
Paulus sagt: „Wisset ihr nicht, dass ihr ein Tempel Gottes seid?“
Aber GerdEric, das war unter uns, sonst bin ich gleich wieder der Häretiker oder der Friseur, etc. Gruß Horst
#137 Pünktchen 18:23:46 | Mittwoch, 30. Mai 2007
Kroko-Bodo-Sauerkraut-Schopenhauer
Wie ich sehe, sind Sie am Ende mit Ihren Argumenten. Schönen Tag noch.
Wie ich sehe, sind Sie Ihrem Argumentationsniveau treu geblieben! Ich kann dazu nur leider nicht gratulieren, sondern muß Sie dafür bedauern!
Schönen Tag noch.
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Wie ich sehe, sind Sie am Ende mit Ihren Argumenten. Schönen Tag noch.
Wie ich sehe, sind Sie Ihrem Argumentationsniveau treu geblieben! Ich kann dazu nur leider nicht gratulieren, sondern muß Sie dafür bedauern!
Schönen Tag noch.
#136 Sauerkraut † 18:18:52 | Mittwoch, 30. Mai 2007
@ Pünktchen
Kroko-Bodo-Sauerkraut-Schopenhauer
Was möchten Sie mit diesem Blödsinn bezwecken? Wenn Ihnen die Argumente abhanden gekommen sind, ist das nicht mein Problem, in diesem Fall sollten Sie einfach den Mund halten.
sondern Jesus ist die Erfüllung zahlreicher Prohezeiungen, auch wenn Sie es nicht wahrhaben wollen!
Das ist eine christliche Auslegung, keine jüdische.
Aber Sie verstehen ja so vieles nicht!
Stimmt, nur reiße ich im Gegensatz zu Ihnen nicht die Klappe zu einem Thema weit auf, von dem ich nichts verstehe.
Wie ich sehe, sind Sie am Ende mit Ihren Argumenten. Schönen Tag noch.
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Kroko-Bodo-Sauerkraut-Schopenhauer
Was möchten Sie mit diesem Blödsinn bezwecken? Wenn Ihnen die Argumente abhanden gekommen sind, ist das nicht mein Problem, in diesem Fall sollten Sie einfach den Mund halten.
sondern Jesus ist die Erfüllung zahlreicher Prohezeiungen, auch wenn Sie es nicht wahrhaben wollen!
Das ist eine christliche Auslegung, keine jüdische.
Aber Sie verstehen ja so vieles nicht!
Stimmt, nur reiße ich im Gegensatz zu Ihnen nicht die Klappe zu einem Thema weit auf, von dem ich nichts verstehe.
Wie ich sehe, sind Sie am Ende mit Ihren Argumenten. Schönen Tag noch.
#135 Pünktchen 18:17:02 | Mittwoch, 30. Mai 2007
Kroko-Bodo-Sauerkraut-Schopenhauer
Es ist nichts anderes, als die Fortsetzung der Shoa mit anderen Mitteln
Ihr Gegeifer ist nicht anderes als das von Kroko und Bodo unter anderem Namen!
Für diesen Ihren kurzschlüssigen Unsinn und den ihn regelmäßig begleitenden Diffamierungszwang („Judenhasser“! „Antisemitismus“!) werden Sie als „Sauerkraut“ dasselbe Schicksal erleiden, wie unter allen Ihren frühren Accounts:
Sie werden neuerlich gesperrt und das auch zu Recht!
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Es ist nichts anderes, als die Fortsetzung der Shoa mit anderen Mitteln
Ihr Gegeifer ist nicht anderes als das von Kroko und Bodo unter anderem Namen!
Für diesen Ihren kurzschlüssigen Unsinn und den ihn regelmäßig begleitenden Diffamierungszwang („Judenhasser“! „Antisemitismus“!) werden Sie als „Sauerkraut“ dasselbe Schicksal erleiden, wie unter allen Ihren frühren Accounts:
Sie werden neuerlich gesperrt und das auch zu Recht!
#134 Domenico Tuttisanti 18:09:42 | Mittwoch, 30. Mai 2007
Kroko-Bodo-Sauerkraut-Schopenhauer
Domenico T.= Zweitaccount von Pünktchen
Wenn ein Jude / eine Jüdin Jesus als seinen oder ihren Messias annimmt, dann erfüllt er oder sie keine biblische Prophezeiung.
Das stimmt! Nicht der Jude / die Jüdin erfüllt eine Prophezeiung – wer soll das behauptet haben? – , sondern Jesus ist die Erfüllung zahlreicher Prohezeiungen, auch wenn Sie es nicht wahrhaben wollen!
Wenn ein Jude Jesus als Messias akzeptiert, dann wird er (oder sie) Christ und verläßt damit die jüdische – religiöse – Gemeinschaft. Man kann nicht beides gleichzeitig sein: Jude und Christ.
Das ist nicht neu! Aber nach dem Selbstverständnis der christlichen Juden, erfüllt sich in der Konversion ihr Judentum. Das hat innere Gründe, die Sie Frau Kroko-Sauerkraut-Schopenhauer vielleicht nicht verstehen, oder nicht verstehen wollen. Aber Sie verstehen ja so vieles nicht!
Nach dem jüdisch – religiösen Verständnis kann er kein Jude sein, nur als Angehöriger des jüdischen Volkes, das nicht lediglich eine Religionsgemeinschaft bildet.
Ja und?
Beschäftigen Sie sich bitte mit einem Thema intensiver, bevor Sie darüber große Töne spucken und die Menschen für dumm verkaufen wollen.
Sehen Sie, an diesem Stilbruch und dem geifernden Alleinvertretungsanspruch erkennt man sogleich, wer hinter dem neuen Acccountnamen „Sauerkraut“ steckt!
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Domenico T.= Zweitaccount von Pünktchen
Wenn ein Jude / eine Jüdin Jesus als seinen oder ihren Messias annimmt, dann erfüllt er oder sie keine biblische Prophezeiung.
Das stimmt! Nicht der Jude / die Jüdin erfüllt eine Prophezeiung – wer soll das behauptet haben? – , sondern Jesus ist die Erfüllung zahlreicher Prohezeiungen, auch wenn Sie es nicht wahrhaben wollen!
Wenn ein Jude Jesus als Messias akzeptiert, dann wird er (oder sie) Christ und verläßt damit die jüdische – religiöse – Gemeinschaft. Man kann nicht beides gleichzeitig sein: Jude und Christ.
Das ist nicht neu! Aber nach dem Selbstverständnis der christlichen Juden, erfüllt sich in der Konversion ihr Judentum. Das hat innere Gründe, die Sie Frau Kroko-Sauerkraut-Schopenhauer vielleicht nicht verstehen, oder nicht verstehen wollen. Aber Sie verstehen ja so vieles nicht!
Nach dem jüdisch – religiösen Verständnis kann er kein Jude sein, nur als Angehöriger des jüdischen Volkes, das nicht lediglich eine Religionsgemeinschaft bildet.
Ja und?
Beschäftigen Sie sich bitte mit einem Thema intensiver, bevor Sie darüber große Töne spucken und die Menschen für dumm verkaufen wollen.
Sehen Sie, an diesem Stilbruch und dem geifernden Alleinvertretungsanspruch erkennt man sogleich, wer hinter dem neuen Acccountnamen „Sauerkraut“ steckt!
#133 Sauerkraut † 18:07:33 | Mittwoch, 30. Mai 2007
@ Pünktchen
Aber alles, was an diesem Judentum noch jüdisch ist, definiert sich aus der Ablehnung des messianischen Anspruches Jesu.
Sie sind so antijudaistisch, wie Sie antijudaistischer nicht sein können. Sie erdreisten sich hier, das Jüdische am Judentum auf die Ablehnung des Jesu als Messias zu reduzieren. Jesu kann nicht der Messias nach jüdisch-religiösem Verständnis sein, da er die Erwartungen eines Messias nach diesem Verständnis nicht erfüllte. Im Klartext sprechen sie damit auch allen Juden, die nicht an Jesus glauben, die Jüdischkeit ab. Was übrig bliebe, wäre eine winzige Minderheit. Mit Ihrem christlichen Missionszwang setzen Sie sich zum Ziel, das religiöse Judentum zu zerstören, das Ziel der christlichen Judenmission schlechthin. Es ist nichts anderes, als die Fortsetzung der Shoa mit anderen Mitteln. Dadurch machen Sie sich selbst zu einem verachtenswerten Geschöpf Gottes.
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Aber alles, was an diesem Judentum noch jüdisch ist, definiert sich aus der Ablehnung des messianischen Anspruches Jesu.
Sie sind so antijudaistisch, wie Sie antijudaistischer nicht sein können. Sie erdreisten sich hier, das Jüdische am Judentum auf die Ablehnung des Jesu als Messias zu reduzieren. Jesu kann nicht der Messias nach jüdisch-religiösem Verständnis sein, da er die Erwartungen eines Messias nach diesem Verständnis nicht erfüllte. Im Klartext sprechen sie damit auch allen Juden, die nicht an Jesus glauben, die Jüdischkeit ab. Was übrig bliebe, wäre eine winzige Minderheit. Mit Ihrem christlichen Missionszwang setzen Sie sich zum Ziel, das religiöse Judentum zu zerstören, das Ziel der christlichen Judenmission schlechthin. Es ist nichts anderes, als die Fortsetzung der Shoa mit anderen Mitteln. Dadurch machen Sie sich selbst zu einem verachtenswerten Geschöpf Gottes.
#132 Pünktchen 17:52:01 | Mittwoch, 30. Mai 2007
Ich hatte nie die Behauptung aufgestellt, daß
Israel in seinem Existenzrecht deligitimiert sei durch u.U. menschenrechtswidrige Handlungen seiner Regierung, sondern alle Äußerungen waren – im Zusammenhang gesehen – so zu verstehen, daß die Machthaber des Landes sich und ihr Land in Bezug auf dessen Handeln delegitimieren. Damit ist freilich noch nicht das Existenzrecht eines Landes in Frage gestellt.
Beispiel: Sicher hat die Vertreibung der kosovo-albanischen Bevölkerung das serbisch dominierte Jugoslawien delegitimiert. Dies gilt jedoch nicht für seine Existenz, wohl aber für sein Handeln in den Augen des Völker- und allgemeinen Menschenrechts.
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Israel in seinem Existenzrecht deligitimiert sei durch u.U. menschenrechtswidrige Handlungen seiner Regierung, sondern alle Äußerungen waren – im Zusammenhang gesehen – so zu verstehen, daß die Machthaber des Landes sich und ihr Land in Bezug auf dessen Handeln delegitimieren. Damit ist freilich noch nicht das Existenzrecht eines Landes in Frage gestellt.
Beispiel: Sicher hat die Vertreibung der kosovo-albanischen Bevölkerung das serbisch dominierte Jugoslawien delegitimiert. Dies gilt jedoch nicht für seine Existenz, wohl aber für sein Handeln in den Augen des Völker- und allgemeinen Menschenrechts.
#131 Sauerkraut † 17:51:02 | Mittwoch, 30. Mai 2007
@ Pünktchen
Sie glauben, etwas aus meinem Posting widerlegt zu haben, wenden jedoch äußerst subtile Methoden an. Der Talmud ist keine Antwort auf das Christentum. Er besteht aus mündlichen und schriftlichen Auslegungen und Überlegungen zur Tora und bildet so einen Zaun um die Tora. Mit dem Christentum hat das nichts zu tun.
In Ihrem christlichen Blickwinkel versuchen Sie zu überzeugen durch Bezugnahme auf einen zum Katholizismus übergetretenen Juden. Es ist seine persönliche Einstellung, die nicht für die Gemeinschaft des jüdischen Volkes steht. Wenn er den Katholizismus als eine Vollendung des Judentums betrachtet, hat er vom Judentum so viel wie Sie begriffen, nämlich nichts. Ich beziehe mich als nächstes auch auf einen jüdischen Gelehrten, einen Rabbi:
Sollen Christen Juden bekehren? www.hagalil.com/…1/04/christentum.htm
Wenn ein Jude / eine Jüdin Jesus als seinen oder ihren Messias annimmt, dann erfüllt er oder sie keine biblische Prophezeiung. Wenn ein Jude Jesus als Messias akzeptiert, dann wird er (oder sie) Christ und verläßt damit die jüdische – religiöse – Gemeinschaft. Man kann nicht beides gleichzeitig sein: Jude und Christ.
Nach dem jüdisch – religiösen Verständnis kann er kein Jude sein, nur als Angehöriger des jüdischen Volkes, das nicht lediglich eine Religionsgemeinschaft bildet.
Beschäftigen Sie sich bitte mit einem Thema intensiver, bevor Sie darüber große Töne spucken und die Menschen für dumm verkaufen wollen.
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Sie glauben, etwas aus meinem Posting widerlegt zu haben, wenden jedoch äußerst subtile Methoden an. Der Talmud ist keine Antwort auf das Christentum. Er besteht aus mündlichen und schriftlichen Auslegungen und Überlegungen zur Tora und bildet so einen Zaun um die Tora. Mit dem Christentum hat das nichts zu tun.
In Ihrem christlichen Blickwinkel versuchen Sie zu überzeugen durch Bezugnahme auf einen zum Katholizismus übergetretenen Juden. Es ist seine persönliche Einstellung, die nicht für die Gemeinschaft des jüdischen Volkes steht. Wenn er den Katholizismus als eine Vollendung des Judentums betrachtet, hat er vom Judentum so viel wie Sie begriffen, nämlich nichts. Ich beziehe mich als nächstes auch auf einen jüdischen Gelehrten, einen Rabbi:
Sollen Christen Juden bekehren? www.hagalil.com/…1/04/christentum.htm
Wenn ein Jude / eine Jüdin Jesus als seinen oder ihren Messias annimmt, dann erfüllt er oder sie keine biblische Prophezeiung. Wenn ein Jude Jesus als Messias akzeptiert, dann wird er (oder sie) Christ und verläßt damit die jüdische – religiöse – Gemeinschaft. Man kann nicht beides gleichzeitig sein: Jude und Christ.
Nach dem jüdisch – religiösen Verständnis kann er kein Jude sein, nur als Angehöriger des jüdischen Volkes, das nicht lediglich eine Religionsgemeinschaft bildet.
Beschäftigen Sie sich bitte mit einem Thema intensiver, bevor Sie darüber große Töne spucken und die Menschen für dumm verkaufen wollen.
#130 Rudolfus 17:37:40 | Mittwoch, 30. Mai 2007
@Matt2
Selbstverständlich ist die hl. Kirche die einzige Hüterin des apostolischen Glaubens und der apostolischen Überlieferung und kann somit als einzige Institution bis heute die Hl. Schrift rechtsgültig und verbindlich auslegen.
Die heutige Situation der vielen Irrlehrer in der hl. Kirche widerspricht in keiner Weise dem Absolutheitsanspruch der Kirche – sondern beweist diesen sogar.
Denn St. Paulus sagte präzise voraus, daß nach ihm viele Irrlehrer auftreten würden –
und wo sonst sollten diese auftreten, wenn nicht innerhalb der Kirche?
Außerdem prophezeit Christus, daß die Pforten der Hölle die Kirche nicht überwältigen werden –
dies impliziert aber auch, daß solch ein Versuch stattfinden wird: Die Irrlehrer und Feinde der Kirche werden sehr wohl versuchen, diese zu überwältigen.
Wer aber die Kirche verläßt, der gehört nicht mehr zur Kirche, obwohl sie alle von der einen Kirche gekommen sind, nämlich von der katholischen Kirche.
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Selbstverständlich ist die hl. Kirche die einzige Hüterin des apostolischen Glaubens und der apostolischen Überlieferung und kann somit als einzige Institution bis heute die Hl. Schrift rechtsgültig und verbindlich auslegen.
Die heutige Situation der vielen Irrlehrer in der hl. Kirche widerspricht in keiner Weise dem Absolutheitsanspruch der Kirche – sondern beweist diesen sogar.
Denn St. Paulus sagte präzise voraus, daß nach ihm viele Irrlehrer auftreten würden –
und wo sonst sollten diese auftreten, wenn nicht innerhalb der Kirche?
Außerdem prophezeit Christus, daß die Pforten der Hölle die Kirche nicht überwältigen werden –
dies impliziert aber auch, daß solch ein Versuch stattfinden wird: Die Irrlehrer und Feinde der Kirche werden sehr wohl versuchen, diese zu überwältigen.
Wer aber die Kirche verläßt, der gehört nicht mehr zur Kirche, obwohl sie alle von der einen Kirche gekommen sind, nämlich von der katholischen Kirche.
#129 matt2 † 17:24:42 | Mittwoch, 30. Mai 2007
@Rudolfus: Sie glauben ernsthaft, nur die Kirche könnte die Bibel auslegen???
das ist ja wohl lachhaft! Wenn sich die Kirche allein so gut auch die Bibel verstünde, wieso haben wir denn etwa heute eine Glaubenskrise, wo die Kirche in ihren Anschauungen selbst zur Verräterin ihres Glaubens geworden ist? Die Kirche ist der huldigende Geist, der niemals das volle Verständnis des Wesens der Schrift innewohnen kann, weil sie es nicht beherrscht, sondern davon beherrscht wird, wie ein Weib, das von ihrem Mann beherrscht wird.
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das ist ja wohl lachhaft! Wenn sich die Kirche allein so gut auch die Bibel verstünde, wieso haben wir denn etwa heute eine Glaubenskrise, wo die Kirche in ihren Anschauungen selbst zur Verräterin ihres Glaubens geworden ist? Die Kirche ist der huldigende Geist, der niemals das volle Verständnis des Wesens der Schrift innewohnen kann, weil sie es nicht beherrscht, sondern davon beherrscht wird, wie ein Weib, das von ihrem Mann beherrscht wird.
#128 HeinrichvonOfterdingen 17:19:48 | Mittwoch, 30. Mai 2007
Lieber Matt,
Sie sind eine Wucht für sich. Nur arrogant und neben der Sache.
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Sie sind eine Wucht für sich. Nur arrogant und neben der Sache.
#127 Rudolfus 17:11:24 | Mittwoch, 30. Mai 2007
@matt2 / Bibelprotestantismus und die Hl. Römische Kirche
Es ist eine Abstrusität des Protestantismus, zwar an die Hl. Schrift zu glauben, die von niemandem anderen als von der hl. Kirche zusammengestellt und kanonisiert wurde, sich aber wie Dr. Martin Luther auszusuchen, welche Bücher man nicht doch noch entfernen könnte und es dann jedem einfachen und ungebildeten Menschen freizustellen, die Bibel selbst auszulegen – denn die über 1000 verschiedenen protestantischen Sonderkirchen mit Sondermeinungen – v.a. in den USA – zeigen klar, daß sich die Bibel keineswegs selbst auslegt und die Hl. Schrift nur durch die einzige Kirche, die Christus gegründet hat, nämlich durch die römisch-katholische Kirche, verbindlich und einheitlich ausgelegt werden kann –
denn hätten die Protestanten recht, und die Kirche müßte immer wieder neugegründet werden, dann vergessen die Reformatoren und Neureformatoren, daß Christus der Kirche Petri verheißen hat, daß „die Pforten der Hölle diese nicht überwältigen werden“.
So gründet aber jeder Irrlehrer seine eigene Kirche, obwohl Christus eine einzige Kirche gegründet hat, und stellt sich damit gegen die einzige Kirche Jesu Christi unter dem Petrusnachfolger.
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Es ist eine Abstrusität des Protestantismus, zwar an die Hl. Schrift zu glauben, die von niemandem anderen als von der hl. Kirche zusammengestellt und kanonisiert wurde, sich aber wie Dr. Martin Luther auszusuchen, welche Bücher man nicht doch noch entfernen könnte und es dann jedem einfachen und ungebildeten Menschen freizustellen, die Bibel selbst auszulegen – denn die über 1000 verschiedenen protestantischen Sonderkirchen mit Sondermeinungen – v.a. in den USA – zeigen klar, daß sich die Bibel keineswegs selbst auslegt und die Hl. Schrift nur durch die einzige Kirche, die Christus gegründet hat, nämlich durch die römisch-katholische Kirche, verbindlich und einheitlich ausgelegt werden kann –
denn hätten die Protestanten recht, und die Kirche müßte immer wieder neugegründet werden, dann vergessen die Reformatoren und Neureformatoren, daß Christus der Kirche Petri verheißen hat, daß „die Pforten der Hölle diese nicht überwältigen werden“.
So gründet aber jeder Irrlehrer seine eigene Kirche, obwohl Christus eine einzige Kirche gegründet hat, und stellt sich damit gegen die einzige Kirche Jesu Christi unter dem Petrusnachfolger.
#126 matt2 † 16:58:43 | Mittwoch, 30. Mai 2007
Das ist ja bezeichnend…
dieselben, die sich für den nichtserklärenden Trinitätsdogmatismus der Kirche ereifern, ereifern sich auch für den nichtserklärenden Relativitätsdogmatismus der modernen Wiss… Das ist sehr aufschlussreich. Soll man mir vorwerfen was man will, aber ein Relativist bin ich nicht, eher ein Absolutist, denn ich begreife mich selbst von daher und das Absolute ist auch mein ständiger Bezugspunkt. Der Dogmatismus der Kirche, wie der Wiss. ist mir eigentlich im selben Maße wahrheitsfremd und nichtssagend. Kein Wunder, dass sie sich im Geist des Modernismus so gut verstehen.
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dieselben, die sich für den nichtserklärenden Trinitätsdogmatismus der Kirche ereifern, ereifern sich auch für den nichtserklärenden Relativitätsdogmatismus der modernen Wiss… Das ist sehr aufschlussreich. Soll man mir vorwerfen was man will, aber ein Relativist bin ich nicht, eher ein Absolutist, denn ich begreife mich selbst von daher und das Absolute ist auch mein ständiger Bezugspunkt. Der Dogmatismus der Kirche, wie der Wiss. ist mir eigentlich im selben Maße wahrheitsfremd und nichtssagend. Kein Wunder, dass sie sich im Geist des Modernismus so gut verstehen.
#125 HeinrichvonOfterdingen 16:01:12 | Mittwoch, 30. Mai 2007
Lieber Matt2,
was Sie da daher schwafeln klingt alles ein wenig nach Kosmos Experimentierkasten Religion. Wenn Sie sich über das auslassen, was die katholische Kirche über die Dreieinigkeit glaubt, dann sollten Sie das erst mal zu Kenntnis nehmen. Gleiches gilt übrigens für GerdEric. Mich erinnert das immer an die Leute, die die Relativitätstheorie ablehnen – aus welchem Grund auch immer – durch ihre Ablehnung aber nur beweisen, dass sie nicht kapiert haben um was es überhaupt geht. Dass man die Dreieinigkeit nicht wirklich begreifen kann beweist im Übrigen gar nichts. Auch der Welle-Teilchen-Dualismus des Lichts kann nicht im eigentlichen Sinn begriffen werden. Er kann final nur zu Kenntnis genommen werden.
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was Sie da daher schwafeln klingt alles ein wenig nach Kosmos Experimentierkasten Religion. Wenn Sie sich über das auslassen, was die katholische Kirche über die Dreieinigkeit glaubt, dann sollten Sie das erst mal zu Kenntnis nehmen. Gleiches gilt übrigens für GerdEric. Mich erinnert das immer an die Leute, die die Relativitätstheorie ablehnen – aus welchem Grund auch immer – durch ihre Ablehnung aber nur beweisen, dass sie nicht kapiert haben um was es überhaupt geht. Dass man die Dreieinigkeit nicht wirklich begreifen kann beweist im Übrigen gar nichts. Auch der Welle-Teilchen-Dualismus des Lichts kann nicht im eigentlichen Sinn begriffen werden. Er kann final nur zu Kenntnis genommen werden.
#124 Schopenhauer 15:59:51 | Mittwoch, 30. Mai 2007
@ Pünktchen
Aber alles, was an diesem Judentum noch jüdisch ist, definiert sich aus der Ablehnung des messianischen Anspruches Jesu.
Wenn Sie das doch bitte mal belegen könnten!
Bringen Sie doch bitte entsprechende Stellen aus dem Talmud herbei, sodass sich jeder selbst ein Bild über den Wahrheitsgehalt dieser Aussage machen kann!
als alle seine winkeladvokatorischen Bemühungen um „Gerechtigkeit“ in der Israel-Palästina-Debatte.
Sie äußerten gelegentlich mal ein Land wie Israel daß teilweise Folterähnliche Methoden anwendet um Anschläge zu verhindern sei „delegitimiert“. Erläutern Sie bitte mal warum ein Land wie Deutschland, das zwei Weltkriege mit 18 bzw. 55 Mio. Toten, 6 Mio. vergasten Juden und noch etlichen Hundertttausend aus anderen Gründen vernichteten Menschen auf dem Gewissen hat nach Meinung der Alliierten nicht delegitimiert war? Könnten Sie bitte mal erläutern was für ein „delegitimiertes“ Land folgt!? Die Sklaverei? Das Exil? Oder was? Wie kann ein Land überhaupt delegitimiert sein?
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Aber alles, was an diesem Judentum noch jüdisch ist, definiert sich aus der Ablehnung des messianischen Anspruches Jesu.
Wenn Sie das doch bitte mal belegen könnten!
Bringen Sie doch bitte entsprechende Stellen aus dem Talmud herbei, sodass sich jeder selbst ein Bild über den Wahrheitsgehalt dieser Aussage machen kann!
als alle seine winkeladvokatorischen Bemühungen um „Gerechtigkeit“ in der Israel-Palästina-Debatte.
Sie äußerten gelegentlich mal ein Land wie Israel daß teilweise Folterähnliche Methoden anwendet um Anschläge zu verhindern sei „delegitimiert“. Erläutern Sie bitte mal warum ein Land wie Deutschland, das zwei Weltkriege mit 18 bzw. 55 Mio. Toten, 6 Mio. vergasten Juden und noch etlichen Hundertttausend aus anderen Gründen vernichteten Menschen auf dem Gewissen hat nach Meinung der Alliierten nicht delegitimiert war? Könnten Sie bitte mal erläutern was für ein „delegitimiertes“ Land folgt!? Die Sklaverei? Das Exil? Oder was? Wie kann ein Land überhaupt delegitimiert sein?
#123 Benedikt 15:18:28 | Mittwoch, 30. Mai 2007
@ matt
Es ist immer wieder amüsant zu lesen, wie Sie sich über die Lauheit einiger Katholiken echauffieren und dann wenig später selbst mit schwersten Häresien ankommen.
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Es ist immer wieder amüsant zu lesen, wie Sie sich über die Lauheit einiger Katholiken echauffieren und dann wenig später selbst mit schwersten Häresien ankommen.
#122 matt2 † 15:01:51 | Mittwoch, 30. Mai 2007
Und wenn diese Kirche alleinige Kirche sein will, dann soll sie die gesamte Offenbarung wiedergeben
denn das Motto vieler Katholiken scheint ja wie folgt zu lauten: weg mit dem rachsüchtigen, alten Mann des AT und her mit dem lieben, lieben Jesus, der immer nur lieb ist. Pfeif auf den wahren Gott des AT, her mit dem Liebmenschen Jesus und seinen Liebesreden. Mir stinkt das Ganze. Wenn das im eigentlichen Sinn „katholisch“ sein soll, dann ist das aber eine gewaltige Ausgrenzung des wahren Gottes, die ich keineswegs Jesus unterstellen möchte.
Ich persönlich halte die Offenbarungen des wahren Gottes an die Propheten für weitaus aufschlussreicher als manche der Liebreden und Pauschalgebote seines Erstgeborenen.
Will die Kirche wahre und einzige Kirche sein, so ist sie in erster Linie Kirche des Vaters, dann des Sohnes, denn der Sohn kommt aus dem Vater, so ist der Vater der erste und wahre Gott, dem sie in erster Linie auch am Opfer des Sohnes zu dienen hat.
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denn das Motto vieler Katholiken scheint ja wie folgt zu lauten: weg mit dem rachsüchtigen, alten Mann des AT und her mit dem lieben, lieben Jesus, der immer nur lieb ist. Pfeif auf den wahren Gott des AT, her mit dem Liebmenschen Jesus und seinen Liebesreden. Mir stinkt das Ganze. Wenn das im eigentlichen Sinn „katholisch“ sein soll, dann ist das aber eine gewaltige Ausgrenzung des wahren Gottes, die ich keineswegs Jesus unterstellen möchte.
Ich persönlich halte die Offenbarungen des wahren Gottes an die Propheten für weitaus aufschlussreicher als manche der Liebreden und Pauschalgebote seines Erstgeborenen.
Will die Kirche wahre und einzige Kirche sein, so ist sie in erster Linie Kirche des Vaters, dann des Sohnes, denn der Sohn kommt aus dem Vater, so ist der Vater der erste und wahre Gott, dem sie in erster Linie auch am Opfer des Sohnes zu dienen hat.
#121 Pünktchen 14:38:26 | Mittwoch, 30. Mai 2007
HvO: Ich habe mir weitgehend
die Auffassung von Shoeman www.kreuz.net/bookentry.1097.html zu eigen gemacht.
Demnach gibt es keine zwei Wege zum Heil! Wenn Christentum und talmudisches Judentum aus dem Tempeljudentum hervorgegangen sind, dann entspricht es dennoch dem Selbstverständnis jeweils beider Religionen, daß nur sie selbst die legitime Fortsetzung dessen ist, was vorher war. Hier bleibt eine in der Sache unversöhnliche Differenz der beiden Überzeugungen.
Es gibt i.d.T. eine falsche irenische Tendenz, prinzipiell Unvereinbares für vereinbar zu erklären nur aus dem Grunde, weil es (räumlich/zeitlich) koexistiert. Koexistenz müssen wir lernen. Toleranz auch. Das hat aber nichts mit Relativismus und Indifferentismus zu tun!
Die heute oft zu hörende Losung: Du mußt die Wahrheit aufgeben, um Toleranz üben zu können, ist fehlschlüssig und selbstwidersprüchlich („Du mußt“ fordert die Toleranz!).
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die Auffassung von Shoeman www.kreuz.net/bookentry.1097.html zu eigen gemacht.
Demnach gibt es keine zwei Wege zum Heil! Wenn Christentum und talmudisches Judentum aus dem Tempeljudentum hervorgegangen sind, dann entspricht es dennoch dem Selbstverständnis jeweils beider Religionen, daß nur sie selbst die legitime Fortsetzung dessen ist, was vorher war. Hier bleibt eine in der Sache unversöhnliche Differenz der beiden Überzeugungen.
Es gibt i.d.T. eine falsche irenische Tendenz, prinzipiell Unvereinbares für vereinbar zu erklären nur aus dem Grunde, weil es (räumlich/zeitlich) koexistiert. Koexistenz müssen wir lernen. Toleranz auch. Das hat aber nichts mit Relativismus und Indifferentismus zu tun!
Die heute oft zu hörende Losung: Du mußt die Wahrheit aufgeben, um Toleranz üben zu können, ist fehlschlüssig und selbstwidersprüchlich („Du mußt“ fordert die Toleranz!).
#120 matt2 † 14:22:18 | Mittwoch, 30. Mai 2007
in der Tat: die Trinitätsauffassung der Kirche ist hanebüchen…
den Sohn aufgrund seiner Wesensgleichheit schon auf einer Stufe mit dem Vater zu sehen und den Geist als Gott zu verstehen, das ist stümperhaft und einfach kurzschlüssig.
Der Vater ist keine Erscheinungsform Gottes, Er ist schlicht und einfach wahrer Gott. Man kann nicht auf einer Stufe mit dem wahren Gott sein und ein anderer sein als Er ist, denn ausser ihm ist nichts. Also kann der Sohn nicht wahrer Gott sein, sonst wäre er selbst Vater. Der Sohn ist göttliches Wesen im geistigen Werdegang und nicht schon wahrer Gott. Er steht geistig nicht auf einer Stufe mit dem Vater, denn dieser allein ist wahrer Gott.
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den Sohn aufgrund seiner Wesensgleichheit schon auf einer Stufe mit dem Vater zu sehen und den Geist als Gott zu verstehen, das ist stümperhaft und einfach kurzschlüssig.
Der Vater ist keine Erscheinungsform Gottes, Er ist schlicht und einfach wahrer Gott. Man kann nicht auf einer Stufe mit dem wahren Gott sein und ein anderer sein als Er ist, denn ausser ihm ist nichts. Also kann der Sohn nicht wahrer Gott sein, sonst wäre er selbst Vater. Der Sohn ist göttliches Wesen im geistigen Werdegang und nicht schon wahrer Gott. Er steht geistig nicht auf einer Stufe mit dem Vater, denn dieser allein ist wahrer Gott.
#119 HeinrichvonOfterdingen 13:58:58 | Mittwoch, 30. Mai 2007
Liebs Pünktchen,
ich finde trotz aller Ihrer Beteuerungen, dass Sie oft leichtfertig formulieren. Nicht so, dass man ‘s nicht richtig verstehen könnte, aber falsch kann man ‘s eben auch verstehen. Und das ist um der Wahrheit willen nicht akzeptabel.
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ich finde trotz aller Ihrer Beteuerungen, dass Sie oft leichtfertig formulieren. Nicht so, dass man ‘s nicht richtig verstehen könnte, aber falsch kann man ‘s eben auch verstehen. Und das ist um der Wahrheit willen nicht akzeptabel.
#118 Dr. Christoph Heger 12:12:27 | Mittwoch, 30. Mai 2007
@Kentucky
soeben verweise ich auf 2 u. a. von anerkannten Historikern verfasste Bücher,
Autoren Ernst Piper, Usha Swamy und Rolf Surmann
– nun, ja…
die Finkelstein als Geschichtsverfälscher entlarven
Da ist wohl der Wunsch Vater des Gedankens.
und schon tanzt Pünktchen daher verlinkt glatt auf die Homepages Finkelsteins, die er als „interessant“ andrehen möchte.
Finkelsteins Homepage www.normanfinkelstein.com/ ist in der Tat interessant.
… Man redet heute nur im politisch-historischen Kontext darüber, dass sie als „slawische Untermenschen“ galten.
Das hatte ich vermutet – eine nachträgliche Erfindung, wie die berühmten Lampenschirme aus Menschenhaut.
Ob es beweiskräftige Unterlagen gibt, in denen die Nazis sie als solche betitelten, ist mir unbekannt.
Bisher hat mir jedenfalls noch keiner ein solches Dokument zeigen können. Also in aller Wahrscheinlichkeit ist aus dem nachweisbaren „bolschewistischen Untermenschen“ der Nazis nachträglich ein „slawischer Untermensch“ gemacht worden – weil es so schön rassistisch klingt.
MfG
Christoph Heger
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soeben verweise ich auf 2 u. a. von anerkannten Historikern verfasste Bücher,
Autoren Ernst Piper, Usha Swamy und Rolf Surmann
– nun, ja…
die Finkelstein als Geschichtsverfälscher entlarven
Da ist wohl der Wunsch Vater des Gedankens.
und schon tanzt Pünktchen daher verlinkt glatt auf die Homepages Finkelsteins, die er als „interessant“ andrehen möchte.
Finkelsteins Homepage www.normanfinkelstein.com/ ist in der Tat interessant.
… Man redet heute nur im politisch-historischen Kontext darüber, dass sie als „slawische Untermenschen“ galten.
Das hatte ich vermutet – eine nachträgliche Erfindung, wie die berühmten Lampenschirme aus Menschenhaut.
Ob es beweiskräftige Unterlagen gibt, in denen die Nazis sie als solche betitelten, ist mir unbekannt.
Bisher hat mir jedenfalls noch keiner ein solches Dokument zeigen können. Also in aller Wahrscheinlichkeit ist aus dem nachweisbaren „bolschewistischen Untermenschen“ der Nazis nachträglich ein „slawischer Untermensch“ gemacht worden – weil es so schön rassistisch klingt.
MfG
Christoph Heger
#117 GerdEric 11:25:27 | Mittwoch, 30. Mai 2007
@.chen
.chen: daß das Christentum Fülle repräsentiert,
grade im Katholizismus macht sich diese Fülle, gerade hier im Forum, deutlich.
es gibt nur die eine Lehre,
es gibt nur die eine Lehre,
es gibt nur die Leere.
es ist eben Ihre begrenzte Sicht, dass das Judentum einzig und allein der Tempelkult war,
als wäre der Katholizismus einzig die Scheiterhaufen vergangener Zeiten…
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.chen: daß das Christentum Fülle repräsentiert,
grade im Katholizismus macht sich diese Fülle, gerade hier im Forum, deutlich.
es gibt nur die eine Lehre,
es gibt nur die eine Lehre,
es gibt nur die Leere.
es ist eben Ihre begrenzte Sicht, dass das Judentum einzig und allein der Tempelkult war,
als wäre der Katholizismus einzig die Scheiterhaufen vergangener Zeiten…
#116 Pünktchen 11:13:33 | Mittwoch, 30. Mai 2007
HeinrichvO
was das Judentum bis Pfingsten betrifft, haben Sie recht. Was das wie auch immer klassische, moderne oder talmudistische Judentum, also das Judentum nach Pfingsten, bzw. nach der Zerstörung des Tempels betrifft …dieses Judentum ist keine Vorstufe des Christentums
Das wurde von mir auch nicht behauptet. Aber alles, was an diesem Judentum noch jüdisch ist, definiert sich aus der Ablehnung des messianischen Anspruches Jesu. Es stehen sich nun ein partikularistisches Judentum (Talmud) und ein universalistisches (die Kirche, der neue Bund) gegenüber: beide hervorgegangen aus dem alten Tempeljudentum.
diesses – talmudische – Judentum ist kein unvollkommenes Christentum, da es überhaupt kein Christentum ist Das sagte ich aber selber! Ich sprach von der negativen Bezogenheit des heutigen (talmudischen) Judentums auf das Christentum!
und umgekehrt ist das Christentum kein zur Fülle gelangtes talmudistisches Judentum.
Auch das wurde nicht von mir behauptet. Dennoch stimmt es aber, daß das Christentum Fülle repräsentiert, wo das Jüdische für Warten/Harren auf Fülle steht.
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was das Judentum bis Pfingsten betrifft, haben Sie recht. Was das wie auch immer klassische, moderne oder talmudistische Judentum, also das Judentum nach Pfingsten, bzw. nach der Zerstörung des Tempels betrifft …dieses Judentum ist keine Vorstufe des Christentums
Das wurde von mir auch nicht behauptet. Aber alles, was an diesem Judentum noch jüdisch ist, definiert sich aus der Ablehnung des messianischen Anspruches Jesu. Es stehen sich nun ein partikularistisches Judentum (Talmud) und ein universalistisches (die Kirche, der neue Bund) gegenüber: beide hervorgegangen aus dem alten Tempeljudentum.
diesses – talmudische – Judentum ist kein unvollkommenes Christentum, da es überhaupt kein Christentum ist Das sagte ich aber selber! Ich sprach von der negativen Bezogenheit des heutigen (talmudischen) Judentums auf das Christentum!
und umgekehrt ist das Christentum kein zur Fülle gelangtes talmudistisches Judentum.
Auch das wurde nicht von mir behauptet. Dennoch stimmt es aber, daß das Christentum Fülle repräsentiert, wo das Jüdische für Warten/Harren auf Fülle steht.
#115 GerdEric 10:56:36 | Mittwoch, 30. Mai 2007
@Heinrich von Ofterdingen
HeinrichvonOfterdingen: Offenbar tun Sie sich schwer Realitäten anzuerkennen. Wir Christen beten nicht drei Götter an, sondern den einen Gott als dreifaltigen Gott, denn so hat er sich geoffenbart.
Ach, mir sagte mal ein Hindu, dass die tausenden Götzen nur verschiedenen Erscheinungsformen des einen Gottes seien…
also sind Hindu Monotheisten?
ähnliches habe ich auch schon von Heiden vernommen…
Realitäten?
Kann ich mich selbst als meinen Vater anreden und mich selbst meinen Sohn heissen, den ich selbst durch mich selbst mit einer ewigen Jungfrau gezeugt habe, der ich selbst aber zuvor schon von Beginn an war, also gar nicht mehr gezeugt werden konnte, denn sonst wäre ich ja nicht schon gewesen, vom Anbeginn…?
Also, alles ganz klar und nur noch Realität :)3
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HeinrichvonOfterdingen: Offenbar tun Sie sich schwer Realitäten anzuerkennen. Wir Christen beten nicht drei Götter an, sondern den einen Gott als dreifaltigen Gott, denn so hat er sich geoffenbart.
Ach, mir sagte mal ein Hindu, dass die tausenden Götzen nur verschiedenen Erscheinungsformen des einen Gottes seien…
also sind Hindu Monotheisten?
ähnliches habe ich auch schon von Heiden vernommen…
Realitäten?
Kann ich mich selbst als meinen Vater anreden und mich selbst meinen Sohn heissen, den ich selbst durch mich selbst mit einer ewigen Jungfrau gezeugt habe, der ich selbst aber zuvor schon von Beginn an war, also gar nicht mehr gezeugt werden konnte, denn sonst wäre ich ja nicht schon gewesen, vom Anbeginn…?
Also, alles ganz klar und nur noch Realität :)3
#114 HeinrichvonOfterdingen 10:42:24 | Mittwoch, 30. Mai 2007
Liebes Pünktchen,
was das Judentum bis Pfingsten betrifft, haben Sie recht. Was das wie auch immer klassische, moderne oder talmudistische Judentum, also das Judentum nach Pfingsten, bzw. nach der Zerstörung des Tempels betrifft haben Sie nicht recht. Dieses Judentum ist keine Vorstufe des Christentums und das Christentum ist keine Erfüllung dieses Judentums! Dieses Judentum ist kein unvollkommenes Christentum, da es überhaupt kein Christentum ist und umgekehrt ist das Christentum kein zur Fülle gelangtes talmudistisches Judentum. Ihr schöner Satz stimmt nur für das authentische Judentum, das noch auf Christus wartete.
Redaktion benachrichtigen
was das Judentum bis Pfingsten betrifft, haben Sie recht. Was das wie auch immer klassische, moderne oder talmudistische Judentum, also das Judentum nach Pfingsten, bzw. nach der Zerstörung des Tempels betrifft haben Sie nicht recht. Dieses Judentum ist keine Vorstufe des Christentums und das Christentum ist keine Erfüllung dieses Judentums! Dieses Judentum ist kein unvollkommenes Christentum, da es überhaupt kein Christentum ist und umgekehrt ist das Christentum kein zur Fülle gelangtes talmudistisches Judentum. Ihr schöner Satz stimmt nur für das authentische Judentum, das noch auf Christus wartete.
#113 Pünktchen 10:31:42 | Mittwoch, 30. Mai 2007
HeinrichvO
gibt es nur mehr eine Arche des Heils, die römisch-katholische Kirche und nur mehr einen Bund Gottes mit den Menschen, den einen und ewigen Bund.
Irgendwie scheinen Sie nicht mitzubekommen, daß genau dies auch meine Position ist! Bitte lesen Sie etwas genauer.
Ich stimme Shoeman zu, daß das Judentum eine Vorstufe des Christentums ist und das Christentum die Erfüllung des Judentums! Judentum ist unvollkommenes Christentum und umgekehrt Christentum zur Fülle gelangtes Judentum.
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gibt es nur mehr eine Arche des Heils, die römisch-katholische Kirche und nur mehr einen Bund Gottes mit den Menschen, den einen und ewigen Bund.
Irgendwie scheinen Sie nicht mitzubekommen, daß genau dies auch meine Position ist! Bitte lesen Sie etwas genauer.
Ich stimme Shoeman zu, daß das Judentum eine Vorstufe des Christentums ist und das Christentum die Erfüllung des Judentums! Judentum ist unvollkommenes Christentum und umgekehrt Christentum zur Fülle gelangtes Judentum.
#112 HeinrichvonOfterdingen 10:02:21 | Mittwoch, 30. Mai 2007
Liebs Pünktchen,
Christentum und pharisäisches (talmudisches) Judentum sind nur zwei Weisen des Jüdischseins, nachdem der Tempelkult untergegangen ist. So auch die Sicht des Historikers Wolffsohn (Link s.u. !
So was von falsch! Seit Pfingsten gibt es nur mehr eine Arche des Heils, die römisch-katholische Kirche und nur mehr einen Bund Gottes mit den Menschen, den einen und ewigen Bund.
Hätte das levitische Priestertum, auf das das Volk gesetzlich gestellt war, Vollendung gebracht, wäre es dann noch nötig gewesen, einen anderen Priester aufzustellen, der nach der Ordnung des Melchisedech und nicht nach der Ordnung des Aaron genannt wird? Mit dem Wechsel des Priestertums tritt notwendig auch ein Wechsel des Gesetztes ein.
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Christentum und pharisäisches (talmudisches) Judentum sind nur zwei Weisen des Jüdischseins, nachdem der Tempelkult untergegangen ist. So auch die Sicht des Historikers Wolffsohn (Link s.u. !
So was von falsch! Seit Pfingsten gibt es nur mehr eine Arche des Heils, die römisch-katholische Kirche und nur mehr einen Bund Gottes mit den Menschen, den einen und ewigen Bund.
Hätte das levitische Priestertum, auf das das Volk gesetzlich gestellt war, Vollendung gebracht, wäre es dann noch nötig gewesen, einen anderen Priester aufzustellen, der nach der Ordnung des Melchisedech und nicht nach der Ordnung des Aaron genannt wird? Mit dem Wechsel des Priestertums tritt notwendig auch ein Wechsel des Gesetztes ein.
#111 Pünktchen 09:49:19 | Mittwoch, 30. Mai 2007
Zahnfee
„Jude“ bezeichnet in religiöser Hinsicht etwas verschiedenes, je nachdem ob man das Judesein zur Zeit des Zweiten Jerusalemer Tempels meint oder das Judesein nach dem Untergang des Tempels.
Überspitzt gesagt: Christentum und pharisäisches (talmudisches) Judentum sind nur zwei Weisen des Jüdischseins, nachdem der Tempelkult untergegangen ist. So auch die Sicht des Historikers Wolffsohn (Link s.u. !)
GerdEric
„Eingestandermaßen“ bezieht sich der Talmud auf das Christentum, wenn man die vielen entsprechenden Aussagen heutiger jüdischer Gelehrter dazu berücksichtigt. Wolfssohn gibt in seinem Aufsatz dazu interessante Hinweise. Offensichtlich sperren Sie sich gegen diese Erkenntnisse…!
Es ist jedenfalls eine Tatsache, daß vermehrt nicht nur das Jüdische des Christentums wahrgenommen wird, sondern – durchaus von Juden! – auch das verborgen (Anti-)Christliche des Judentums. Auch eine negative Relation bleibt ja eine Relation!
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„Jude“ bezeichnet in religiöser Hinsicht etwas verschiedenes, je nachdem ob man das Judesein zur Zeit des Zweiten Jerusalemer Tempels meint oder das Judesein nach dem Untergang des Tempels.
Überspitzt gesagt: Christentum und pharisäisches (talmudisches) Judentum sind nur zwei Weisen des Jüdischseins, nachdem der Tempelkult untergegangen ist. So auch die Sicht des Historikers Wolffsohn (Link s.u. !)
GerdEric
„Eingestandermaßen“ bezieht sich der Talmud auf das Christentum, wenn man die vielen entsprechenden Aussagen heutiger jüdischer Gelehrter dazu berücksichtigt. Wolfssohn gibt in seinem Aufsatz dazu interessante Hinweise. Offensichtlich sperren Sie sich gegen diese Erkenntnisse…!
Es ist jedenfalls eine Tatsache, daß vermehrt nicht nur das Jüdische des Christentums wahrgenommen wird, sondern – durchaus von Juden! – auch das verborgen (Anti-)Christliche des Judentums. Auch eine negative Relation bleibt ja eine Relation!
#110 HeinrichvonOfterdingen 09:47:03 | Mittwoch, 30. Mai 2007
Lieber GerdEric,
… denn er betet drei Götter an, ist also Götzendiener.
Offenbar tun Sie sich schwer Realitäten anzuerkennen. Wir Christen beten nicht drei Götter an, sondern den einen Gott als dreifaltigen Gott, denn so hat er sich geoffenbart.
Wenn Christen sich von den heidnischen Vorlagen nicht lösen können (Jupiter, Juno und (ich weiss noch immernicht, wer da als drittes zugehört)),
siehe oben. Wenn jemand heidnischen Vorlagen anhängt, dann ist des das sog. moderne Judentum. Laut der Kabbala wird das Weltall nicht von einem Gott gelenkt, sondern von verschiedenen Göttern mit verschiedenem Charakter und Einfluß, die aus einer dunklen fernen Ersten Ursache hervorgegangen sind. Wir lehnen so etwas ab, wie natürlich auch Jupiter/Zeus und seine Göttergattin Iuno/Hera.
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… denn er betet drei Götter an, ist also Götzendiener.
Offenbar tun Sie sich schwer Realitäten anzuerkennen. Wir Christen beten nicht drei Götter an, sondern den einen Gott als dreifaltigen Gott, denn so hat er sich geoffenbart.
Wenn Christen sich von den heidnischen Vorlagen nicht lösen können (Jupiter, Juno und (ich weiss noch immernicht, wer da als drittes zugehört)),
siehe oben. Wenn jemand heidnischen Vorlagen anhängt, dann ist des das sog. moderne Judentum. Laut der Kabbala wird das Weltall nicht von einem Gott gelenkt, sondern von verschiedenen Göttern mit verschiedenem Charakter und Einfluß, die aus einer dunklen fernen Ersten Ursache hervorgegangen sind. Wir lehnen so etwas ab, wie natürlich auch Jupiter/Zeus und seine Göttergattin Iuno/Hera.
#109 Zahnfee 09:38:59 | Mittwoch, 30. Mai 2007
nicht in dem Sinne Jude war wie die Mutter Gottes oder wie Johannes der Täufer
…in welchem Sinne waren die beiden denn Juden bzw. nicht Juden?
Wie kannst du dich überhaupt erdreisten zu bestimmen wer Jude ist und wer nicht?
@GerdEric
„(Jupiter, Juno und… „ Minerva ist die dritte im Bunde.
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…in welchem Sinne waren die beiden denn Juden bzw. nicht Juden?
Wie kannst du dich überhaupt erdreisten zu bestimmen wer Jude ist und wer nicht?
@GerdEric
„(Jupiter, Juno und… „ Minerva ist die dritte im Bunde.
#108 Pünktchen 09:37:12 | Mittwoch, 30. Mai 2007
HeinrichvO,
„Jude“ zu sein bedeutet einem Volk anzugehören, daß Gott für seine Offenbarung an alle Völker erwählt und gewürdigt hat. Mit der Anerkennung der Tatsache, daß Gott in Jesus ein letztes und unüberbietbares Wort an die Menschheit gerichtet hat, anerkennt ein Jude den universalen Anspruch des Jüdischen im Kommen des Messias zum Heile für alle Völker! In der Nichtanerkennung dieser Tatsache verbleibt er in einer (vorläufig!) partikulär-abgrenzenden Auslegung von „Erwählung“ und Judentum. Darin gebe ich Ihnen recht!
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„Jude“ zu sein bedeutet einem Volk anzugehören, daß Gott für seine Offenbarung an alle Völker erwählt und gewürdigt hat. Mit der Anerkennung der Tatsache, daß Gott in Jesus ein letztes und unüberbietbares Wort an die Menschheit gerichtet hat, anerkennt ein Jude den universalen Anspruch des Jüdischen im Kommen des Messias zum Heile für alle Völker! In der Nichtanerkennung dieser Tatsache verbleibt er in einer (vorläufig!) partikulär-abgrenzenden Auslegung von „Erwählung“ und Judentum. Darin gebe ich Ihnen recht!
#107 GerdEric 09:30:50 | Mittwoch, 30. Mai 2007
Ein Jude
der zum Christentum konvertiert, verlässt das Judentum, denn er betet drei Götter an, ist also Götzendiener.
Wenn Christen sich von den heidnischen Vorlagen nicht lösen können (Jupiter, Juno und (ich weiss noch immernicht, wer da als drittes zugehört)), dann haben sie G’TT den HERRN nicht erkannt (auch Jesus betete nur den EINEN an, alles andere ist Taschenspielerei), denn Messias ist kein Gott.
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der zum Christentum konvertiert, verlässt das Judentum, denn er betet drei Götter an, ist also Götzendiener.
Wenn Christen sich von den heidnischen Vorlagen nicht lösen können (Jupiter, Juno und (ich weiss noch immernicht, wer da als drittes zugehört)), dann haben sie G’TT den HERRN nicht erkannt (auch Jesus betete nur den EINEN an, alles andere ist Taschenspielerei), denn Messias ist kein Gott.
#106 HeinrichvonOfterdingen 09:21:04 | Mittwoch, 30. Mai 2007
Ein ein wenig leichtfertiger Satz, Pünktchen,
Ein Jude, der zum Messias Jesus findet, hört daher nicht auf Jude zu sein! Im Gegenteil, er entdeckt in der Kirche die Erfüllung seines Judentums.
De facto tut er ‘s schon, da er natürlich nicht in dem Sinne Jude war wie die Mutter Gottes oder wie Johannes der Täufer. In diesem eigentlichen Sinne kann man seit Pfingsten nicht mehr Jude sein, da mit Pfingsten diese Religion obsolet ist. Der einzige Sinn in dem man Jude sein kann, ist eben in und durch diese römisch-katholischen Kirche. Ein Jude, der sich bekehrt findet daher nicht etwas was er schon hatte, sondern er findet Gott dem er – durch eigene Schuld oder durch fremde – untreu war.
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Ein Jude, der zum Messias Jesus findet, hört daher nicht auf Jude zu sein! Im Gegenteil, er entdeckt in der Kirche die Erfüllung seines Judentums.
De facto tut er ‘s schon, da er natürlich nicht in dem Sinne Jude war wie die Mutter Gottes oder wie Johannes der Täufer. In diesem eigentlichen Sinne kann man seit Pfingsten nicht mehr Jude sein, da mit Pfingsten diese Religion obsolet ist. Der einzige Sinn in dem man Jude sein kann, ist eben in und durch diese römisch-katholischen Kirche. Ein Jude, der sich bekehrt findet daher nicht etwas was er schon hatte, sondern er findet Gott dem er – durch eigene Schuld oder durch fremde – untreu war.
#105 GerdEric 09:20:52 | Mittwoch, 30. Mai 2007
@.chen
Pünktchen: Der Talmud ist eingestandenermaßen in weiten Teilen Reaktion auf das Christentum!
Ups, endlich mal ein Kenner des Talmud…
und wieviel des Talmud bezieht sich auf dieses „Christentum“?
etwa die üblichen Zitate, die von vielen Pseudo-„Katholiken“ von brauenen Seiten kopiert werden?
„eingestanmdenermaßen“?
wer gesteht da was ein?
Das, was damit zu tun hat, das ist 2000 Jahre Verfolgung, erst durch das „heidnische“ Rom, dann durch das „christliche“ Rom.
Pünktchen: Es gab in der gesamten Geschichte bedeutende jüdische Persönlichkeiten, die zum Christentum konvertierten und umgekehrt! D.h. das Selbstverständnis der beiden Religionen bezieht sich zwangsläufig aufeinander:
Danke, denn weit mehr Heiden sind zum Christentum gekommen, also ist die Bedeutung des Heidentums, das Selbstverständnis der beiden „Religionen“ bezieht sich zwangsläufig aufeinander…
Ich nenne nur als Beispiel den Heiden-Christen Konstantin den Grossen, ein sehr gutes Beispiel…
und nochmals zur Verdeutlichung: Das, was damit zu tun hat, das ist 2000 Jahre Verfolgung, erst durch das „heidnische“ Rom, dann durch das „christliche“ Rom.
eben das Selbstverständnis.
Ein Jude, der zum Messias Jesus findet, hört daher nicht auf Jude zu sein!
Ach, Christen und andere haben schon allzu oft entschieden, wer Jude ist und wer nicht, weshalb sie auch gern Marranen in der Inqusition „verfolgten“.
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Pünktchen: Der Talmud ist eingestandenermaßen in weiten Teilen Reaktion auf das Christentum!
Ups, endlich mal ein Kenner des Talmud…
und wieviel des Talmud bezieht sich auf dieses „Christentum“?
etwa die üblichen Zitate, die von vielen Pseudo-„Katholiken“ von brauenen Seiten kopiert werden?
„eingestanmdenermaßen“?
wer gesteht da was ein?
Das, was damit zu tun hat, das ist 2000 Jahre Verfolgung, erst durch das „heidnische“ Rom, dann durch das „christliche“ Rom.
Pünktchen: Es gab in der gesamten Geschichte bedeutende jüdische Persönlichkeiten, die zum Christentum konvertierten und umgekehrt! D.h. das Selbstverständnis der beiden Religionen bezieht sich zwangsläufig aufeinander:
Danke, denn weit mehr Heiden sind zum Christentum gekommen, also ist die Bedeutung des Heidentums, das Selbstverständnis der beiden „Religionen“ bezieht sich zwangsläufig aufeinander…
Ich nenne nur als Beispiel den Heiden-Christen Konstantin den Grossen, ein sehr gutes Beispiel…
und nochmals zur Verdeutlichung: Das, was damit zu tun hat, das ist 2000 Jahre Verfolgung, erst durch das „heidnische“ Rom, dann durch das „christliche“ Rom.
eben das Selbstverständnis.
Ein Jude, der zum Messias Jesus findet, hört daher nicht auf Jude zu sein!
Ach, Christen und andere haben schon allzu oft entschieden, wer Jude ist und wer nicht, weshalb sie auch gern Marranen in der Inqusition „verfolgten“.
#104 Pünktchen 08:43:58 | Mittwoch, 30. Mai 2007
Die folgende Aussage wird durch Tatsachen widerlegt:
Israel hat mit dem christlichen Messias nichts zu tun, Jesus hat keine Bedeutung im Judentum
Der Talmud ist eingestandenermaßen in weiten Teilen Reaktion auf das Christentum!
Es gab in der gesamten Geschichte bedeutende jüdische Persönlichkeiten, die zum Christentum konvertierten und umgekehrt! D.h. das Selbstverständnis der beiden Religionen bezieht sich zwangsläufig aufeinander: beide Religionen sind aus dem Judentum hervorgegangen, das als gemeinsame „Mutter“ mit dem Tempel in Jerusalem untergegangen war!
„Israel hat mit dem christlichen Messias nichts zu tun“ Wenn der christliche Messias aber wirklich der Messias ist, dann hat Israel sehr viel mit ihm zu tun: ob es will oder nicht! Und die Messiasfrage ist im Judentum ja wesentlich!
Ein Jude, der zum Messias Jesus findet, hört daher nicht auf Jude zu sein! www.kreuz.net/bookentry.1097.html Im Gegenteil, er entdeckt in der Kirche die Erfüllung seines Judentums: so auch bei Edith Stein, Oberrabiner Israel Zolli, Alfred Döblin, Kardinal Lustiger, Charlie Rich, Dr. Bernard Nathanson, Roy H. Shoeman …usw. usw.
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Israel hat mit dem christlichen Messias nichts zu tun, Jesus hat keine Bedeutung im Judentum
Der Talmud ist eingestandenermaßen in weiten Teilen Reaktion auf das Christentum!
Es gab in der gesamten Geschichte bedeutende jüdische Persönlichkeiten, die zum Christentum konvertierten und umgekehrt! D.h. das Selbstverständnis der beiden Religionen bezieht sich zwangsläufig aufeinander: beide Religionen sind aus dem Judentum hervorgegangen, das als gemeinsame „Mutter“ mit dem Tempel in Jerusalem untergegangen war!
„Israel hat mit dem christlichen Messias nichts zu tun“ Wenn der christliche Messias aber wirklich der Messias ist, dann hat Israel sehr viel mit ihm zu tun: ob es will oder nicht! Und die Messiasfrage ist im Judentum ja wesentlich!
Ein Jude, der zum Messias Jesus findet, hört daher nicht auf Jude zu sein! www.kreuz.net/bookentry.1097.html Im Gegenteil, er entdeckt in der Kirche die Erfüllung seines Judentums: so auch bei Edith Stein, Oberrabiner Israel Zolli, Alfred Döblin, Kardinal Lustiger, Charlie Rich, Dr. Bernard Nathanson, Roy H. Shoeman …usw. usw.
#103 Sauerkraut † 00:45:41 | Mittwoch, 30. Mai 2007
Pünktchen
Ich verstehe mich übrigens auch nicht als „Anti-Judaist“.
Warum dann Ihre christliche Rezeption, in der Sie Israel verdonnern?
Keiner möchte Antijudaist oder Antisemit sein. Als Christ sind Sie vom Wesen her Antijudaist, wenn Sie Ihre Religion vor dem Judentum setzen. Israel hat mit dem christlichen Messias nichts zu tun, Jesus hat keine Bedeutung im Judentum. Ich rede dabei vom klassischen Judentum und nicht von der kleinen Minderheit, die sich als Messianics hergeben, eine Verzerrung beider Religionen, die das Christentum durch die Judenmission zu verantworten hat.
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Ich verstehe mich übrigens auch nicht als „Anti-Judaist“.
Warum dann Ihre christliche Rezeption, in der Sie Israel verdonnern?
Keiner möchte Antijudaist oder Antisemit sein. Als Christ sind Sie vom Wesen her Antijudaist, wenn Sie Ihre Religion vor dem Judentum setzen. Israel hat mit dem christlichen Messias nichts zu tun, Jesus hat keine Bedeutung im Judentum. Ich rede dabei vom klassischen Judentum und nicht von der kleinen Minderheit, die sich als Messianics hergeben, eine Verzerrung beider Religionen, die das Christentum durch die Judenmission zu verantworten hat.
#102 GerdEric 00:23:17 | Mittwoch, 30. Mai 2007
@.chen
Jesus ist ein Gott der Christen, und der Messias ist kein Gott
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Jesus ist ein Gott der Christen, und der Messias ist kein Gott
#101 Sauerkraut † 00:21:58 | Mittwoch, 30. Mai 2007
Finkelstein-Jünger auch hier
Die Finkelstein-Jünger scheinen sich auch hier zu treffen. Um Finkelstein zu verstehen, muss verstanden werden, was ihn antrieb, um von einer ‘Holocaust-Industry’ zu reden. Dieser Antrieb muss nicht unbedingt verurteilt werden. Er resultierte aus dem Gefühl der Benachteiligung. Allerdings ändert das nichts an der Tatsache, dass er mit falschen Zahlen operierte. Zudem ignorierte er die völlig unterschiedlichen Lebenstandarde zwischen Ost und West. Dies zusammen macht ihn völlig unglaubwürdig.
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Die Finkelstein-Jünger scheinen sich auch hier zu treffen. Um Finkelstein zu verstehen, muss verstanden werden, was ihn antrieb, um von einer ‘Holocaust-Industry’ zu reden. Dieser Antrieb muss nicht unbedingt verurteilt werden. Er resultierte aus dem Gefühl der Benachteiligung. Allerdings ändert das nichts an der Tatsache, dass er mit falschen Zahlen operierte. Zudem ignorierte er die völlig unterschiedlichen Lebenstandarde zwischen Ost und West. Dies zusammen macht ihn völlig unglaubwürdig.
#100 Pünktchen 00:16:59 | Mittwoch, 30. Mai 2007
Lebluhber
Auf der Finkelsteinseite sind vollständige Podcasts einer öffentlichen Debatte zwischen D. und F. abrufbar. Und da macht D. alles andere als einen überzeugenden Eindruck! Das ist alles!
Was D. in seiner Eigenschaft als Jurist und Rechtsphilosoph geäußert hat, findet dagegen wahrscheinlich eher meine Zustimmung als alle seine winkeladvokatorischen Bemühungen um „Gerechtigkeit“ in der Israel-Palästina-Debatte.
Ich verstehe mich übrigens auch nicht als „Anti-Judaist“. Die Rolle Israels im Heilsplan Gottes hat mit dem Messias zu tun, der in Jesus Christus gekommen ist und der alle Völker – einschl. Israels – vor eine letzte Entscheidung stellt. In Röm. 11 wird eine bis zum Schluß fortbestehende Verweigerung eines großen Teils von Israel als geheimnisvoll mit dem Plane Gottes verknüpft verstanden . Noch das Versagen Israels ist im göttlichen Heilsplan vorgesehen und geschieht weitgehend zum Heil der „Gojim“, die sich daher auch nicht überheben dürfen!
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Auf der Finkelsteinseite sind vollständige Podcasts einer öffentlichen Debatte zwischen D. und F. abrufbar. Und da macht D. alles andere als einen überzeugenden Eindruck! Das ist alles!
Was D. in seiner Eigenschaft als Jurist und Rechtsphilosoph geäußert hat, findet dagegen wahrscheinlich eher meine Zustimmung als alle seine winkeladvokatorischen Bemühungen um „Gerechtigkeit“ in der Israel-Palästina-Debatte.
Ich verstehe mich übrigens auch nicht als „Anti-Judaist“. Die Rolle Israels im Heilsplan Gottes hat mit dem Messias zu tun, der in Jesus Christus gekommen ist und der alle Völker – einschl. Israels – vor eine letzte Entscheidung stellt. In Röm. 11 wird eine bis zum Schluß fortbestehende Verweigerung eines großen Teils von Israel als geheimnisvoll mit dem Plane Gottes verknüpft verstanden . Noch das Versagen Israels ist im göttlichen Heilsplan vorgesehen und geschieht weitgehend zum Heil der „Gojim“, die sich daher auch nicht überheben dürfen!
#99 Christian Hüller 00:10:08 | Mittwoch, 30. Mai 2007
@ Juergen
„Life is but an emtpy show … full of sound and fury.“ (Gedächtniszitat aus, wahrscheinlich, Hamlet)
Soziologen haben diese überaus interessante These aufgegriffen:
Wir spielen immer irgendeine Rolle.
Solchen, die vorgeben, sie machten dem anderen nichts vor, sollte man tunlichst aus dem Weg gehen. Die haben nämlich jegliche Rollendistanz verloren oder halten ihr Gegenüber für furchtbar dumm.
Ekelhafte Burschen und Weiber sind das, kann ich Ihnen sagen…
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„Life is but an emtpy show … full of sound and fury.“ (Gedächtniszitat aus, wahrscheinlich, Hamlet)
Soziologen haben diese überaus interessante These aufgegriffen:
Wir spielen immer irgendeine Rolle.
Solchen, die vorgeben, sie machten dem anderen nichts vor, sollte man tunlichst aus dem Weg gehen. Die haben nämlich jegliche Rollendistanz verloren oder halten ihr Gegenüber für furchtbar dumm.
Ekelhafte Burschen und Weiber sind das, kann ich Ihnen sagen…
#98 Leblhuber 23:42:10 | Dienstag, 29. Mai 2007
@Pünktchen:
Sehr lehrreich übrigens die dort als podcasts abrufbaren Streitgespräche mit seinem (Finkelsteins) Gegner Dershowitz, der – offenbar auch in der Wahrnehmung der US-Amerikaner – eine ganz klägliche Figur abgibt!
Sie weisen Dershowitz eine klägliche Figur zu und untermauern das mit der Homepage von Finkelstein.
Das passt wunderbar zu Ihrer Hofierung von zum Christentum konvertierten Juden. Eine wirklich beispielhafte akademische Redlichkeit.
Sie wollen sich mit so primitiven Antisemiten wie Ch.v. nicht gemein machen, betreiben aber Ihr Geschäft trotzdem nicht subtil genug.
Pünktchen, Sie sind ein kath. Antijudaist, wie er im Buche steht.
Wie gut, dass es Juden gibt, die 2000 Jahre Hass und Verleumdung und eine große Portion Selbstdarstellungssucht auf die Seite der Täter treibt um deren Geschäft zu besorgen.
Sie sollten Dershowitz lesen, z.B. „ Die Entstehung von Recht und Gesetz aus Mord und Totschlag“. Europäische Verlagsanstalt 2002
Aber Sie werden es nicht tun. Da bin ich mir sicher.
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Sehr lehrreich übrigens die dort als podcasts abrufbaren Streitgespräche mit seinem (Finkelsteins) Gegner Dershowitz, der – offenbar auch in der Wahrnehmung der US-Amerikaner – eine ganz klägliche Figur abgibt!
Sie weisen Dershowitz eine klägliche Figur zu und untermauern das mit der Homepage von Finkelstein.
Das passt wunderbar zu Ihrer Hofierung von zum Christentum konvertierten Juden. Eine wirklich beispielhafte akademische Redlichkeit.
Sie wollen sich mit so primitiven Antisemiten wie Ch.v. nicht gemein machen, betreiben aber Ihr Geschäft trotzdem nicht subtil genug.
Pünktchen, Sie sind ein kath. Antijudaist, wie er im Buche steht.
Wie gut, dass es Juden gibt, die 2000 Jahre Hass und Verleumdung und eine große Portion Selbstdarstellungssucht auf die Seite der Täter treibt um deren Geschäft zu besorgen.
Sie sollten Dershowitz lesen, z.B. „ Die Entstehung von Recht und Gesetz aus Mord und Totschlag“. Europäische Verlagsanstalt 2002
Aber Sie werden es nicht tun. Da bin ich mir sicher.
#97 Flavius † 23:33:03 | Dienstag, 29. Mai 2007
Pünktchen Streitsucht
Krokodil/Bodo postet nun weiter als „Flavius“ und als „Kentucky“!
Dieser Poster kann es einfach nicht unterlassen, gegen andere zu hetzen und ständig Streitereien anzuzetteln, die dem Diskussionsbetrieb massiven Schaden zufügen.
@ Redaktion
wie lange soll das noch so weitergehen?
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Krokodil/Bodo postet nun weiter als „Flavius“ und als „Kentucky“!
Dieser Poster kann es einfach nicht unterlassen, gegen andere zu hetzen und ständig Streitereien anzuzetteln, die dem Diskussionsbetrieb massiven Schaden zufügen.
@ Redaktion
wie lange soll das noch so weitergehen?
#96 Kentucky † 23:27:36 | Dienstag, 29. Mai 2007
Der Brüller
soeben verweise ich auf 2 u. a. von anerkannten Historikern verfasste Bücher, die Finkelstein als Geschichtsverfälscher entlarven und schon tanzt Pünktchen daher verlinkt glatt auf die Homepages Finkelsteins, die er als „interessant“ andrehen möchte.
www.amazon.de/…/028-3806403-6693305?ie=UTF8&s=book…
www.amazon.de/…/028-3806403-6693305?ie=UTF8&s=book…
Aber die Alibijuden der Antisemiten waren für Antisemiten schon immer interessant
@ Dr. Christoph Heger
Die Sorben wurden von den Nazis unterschiedlich bezeichnet. Eine gängige Bezeichnung war „assimilierte „Fast – Arier““. Man redet heute nur im politisch-historischen Kontext darüber, dass sie als „slawische Untermenschen“ galten. Ob es beweiskräftige Unterlagen gibt, in denen die Nazis sie als solche betitelten, ist mir unbekannt.
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soeben verweise ich auf 2 u. a. von anerkannten Historikern verfasste Bücher, die Finkelstein als Geschichtsverfälscher entlarven und schon tanzt Pünktchen daher verlinkt glatt auf die Homepages Finkelsteins, die er als „interessant“ andrehen möchte.
www.amazon.de/…/028-3806403-6693305?ie=UTF8&s=book…
www.amazon.de/…/028-3806403-6693305?ie=UTF8&s=book…
Aber die Alibijuden der Antisemiten waren für Antisemiten schon immer interessant
@ Dr. Christoph Heger
Die Sorben wurden von den Nazis unterschiedlich bezeichnet. Eine gängige Bezeichnung war „assimilierte „Fast – Arier““. Man redet heute nur im politisch-historischen Kontext darüber, dass sie als „slawische Untermenschen“ galten. Ob es beweiskräftige Unterlagen gibt, in denen die Nazis sie als solche betitelten, ist mir unbekannt.
#95 juergen 23:26:26 | Dienstag, 29. Mai 2007
@Christian
Und in welchem Theater spielst Du?
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Und in welchem Theater spielst Du?
#94 Pünktchen 23:20:19 | Dienstag, 29. Mai 2007
Christian
Krokodil/Bodo postet nun weiter als „Flavius“ und als „Kentucky“!
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Krokodil/Bodo postet nun weiter als „Flavius“ und als „Kentucky“!
#93 Christian Hüller 23:14:00 | Dienstag, 29. Mai 2007
Bodo ist von uns gegangen – halleluja
>>So ein trauriges Ende finden viele Christen, vor allem bei den scheinheiligsten, habt Mitleid mit diesen Heuchlern.<<
Zumindest in diesem Forum musste wohl mal jemand anderes dran’ glauben.
Resquiat in pacem.
Merke Bodo:
Wir alle spielen Theater.
Hier weiß man es wenigstens.
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>>So ein trauriges Ende finden viele Christen, vor allem bei den scheinheiligsten, habt Mitleid mit diesen Heuchlern.<<
Zumindest in diesem Forum musste wohl mal jemand anderes dran’ glauben.
Resquiat in pacem.
Merke Bodo:
Wir alle spielen Theater.
Hier weiß man es wenigstens.
#92 Dr. Christoph Heger 23:12:15 | Dienstag, 29. Mai 2007
„Hinreichende Fakten“
Norman Finkelsteins Thesen wurden seit langem mit hinreichenden Fakten widerlegt.
Wahrscheinlich mit den „hinreichenden Fakten“, die ein gewisser Goldhagen aufgebracht hat – unter anderem als letzterer unter der Promotion von Ignatz Bubis durch die deutschen Talkshows usw. tingelte.
MfG
Christoph Heger
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Norman Finkelsteins Thesen wurden seit langem mit hinreichenden Fakten widerlegt.
Wahrscheinlich mit den „hinreichenden Fakten“, die ein gewisser Goldhagen aufgebracht hat – unter anderem als letzterer unter der Promotion von Ignatz Bubis durch die deutschen Talkshows usw. tingelte.
MfG
Christoph Heger
#91 Pünktchen 23:10:14 | Dienstag, 29. Mai 2007
Ich möchte an dieser Stelle auf die
interessante Inernetseiteseite des angesehenen Historikers und Antizionisten Norman Finkelstein hinweisen!
www.normanfinkelstein.com www.normanfinkelstein.com/
Sehr lehrreich übrigens die dort als podcasts abrufbaren Streitgespräche mit seinem Gegner Dershowitz, der – offenbar auch in der Wahrnehmung der US-Amerikaner – eine ganz klägliche Figur abgibt!
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interessante Inernetseiteseite des angesehenen Historikers und Antizionisten Norman Finkelstein hinweisen!
www.normanfinkelstein.com www.normanfinkelstein.com/
Sehr lehrreich übrigens die dort als podcasts abrufbaren Streitgespräche mit seinem Gegner Dershowitz, der – offenbar auch in der Wahrnehmung der US-Amerikaner – eine ganz klägliche Figur abgibt!
#90 Kentucky † 23:01:44 | Dienstag, 29. Mai 2007
@ Lutheraner
So mancher ist schon wegen permanenter Ewiggestrigkeit auf der Strecke geblieben. Norman Finkelsteins Thesen wurden seit langem mit hinreichenden Fakten widerlegt.
Ich empfehle 1.:
[link]Gibt es wirklich eine Holocaust-Industrie? Zur Auseinandersetzung um Norman Finkelstein]www.amazon.de/…/028-3806403-6693305?ie=UTF8&s=book… Finkelstein-Alibi. ‘Holocaust-Industrie’ und Tätergesellschaft
…
Den Auftakt bildet ein historischer Abriss des tatsächlichen Verlaufs der Entschädigungspolitik und der Verhandlungsweise der Jewish Claims Conference. Die Ergebnisse strafen Finkelsteins Behauptung Lügen…[link]www.amazon.de/…/028-3806403-6693305?ie=UTF8&s=book…]
Wahrscheinlich haben Sie Finkelsteins Buch noch nicht einmal in der Hand gehabt. Aber für einen Antisemiten liest sich der Titel „Holocaust-Industrie“ umso besser, wenn der Autor auch gleichzeitig noch Jude ist. Es reicht, dass man den Buchtitel kennt, alles weitere wird ein Dummer schon glauben. Pech für Sie, dass es nicht nur Idioten auf diesem Planeten gibt.
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So mancher ist schon wegen permanenter Ewiggestrigkeit auf der Strecke geblieben. Norman Finkelsteins Thesen wurden seit langem mit hinreichenden Fakten widerlegt.
Ich empfehle 1.:
[link]Gibt es wirklich eine Holocaust-Industrie? Zur Auseinandersetzung um Norman Finkelstein]www.amazon.de/…/028-3806403-6693305?ie=UTF8&s=book… Finkelstein-Alibi. ‘Holocaust-Industrie’ und Tätergesellschaft
…
Den Auftakt bildet ein historischer Abriss des tatsächlichen Verlaufs der Entschädigungspolitik und der Verhandlungsweise der Jewish Claims Conference. Die Ergebnisse strafen Finkelsteins Behauptung Lügen…[link]www.amazon.de/…/028-3806403-6693305?ie=UTF8&s=book…]
Wahrscheinlich haben Sie Finkelsteins Buch noch nicht einmal in der Hand gehabt. Aber für einen Antisemiten liest sich der Titel „Holocaust-Industrie“ umso besser, wenn der Autor auch gleichzeitig noch Jude ist. Es reicht, dass man den Buchtitel kennt, alles weitere wird ein Dummer schon glauben. Pech für Sie, dass es nicht nur Idioten auf diesem Planeten gibt.
#89 Dr. Christoph Heger 23:00:18 | Dienstag, 29. Mai 2007
„Slawische Untermenschen“?
Ich wäre daran interessiert, wenn mir jemand ein zweifelsfreies offizielles oder offiziöses deutsches Dokument aus der Zeit vor dem Ende des 2. Weltkriegs nachweisen könnte, in dem der Begriff des „slawischen Untermenschen“ verwendet wird.
Besten Dank im voraus!
MfG
Christoph Heger
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Ich wäre daran interessiert, wenn mir jemand ein zweifelsfreies offizielles oder offiziöses deutsches Dokument aus der Zeit vor dem Ende des 2. Weltkriegs nachweisen könnte, in dem der Begriff des „slawischen Untermenschen“ verwendet wird.
Besten Dank im voraus!
MfG
Christoph Heger
#88 Zahnfee 19:31:06 | Dienstag, 29. Mai 2007
@Lutheraner
Aus der Amazon.de-Redaktion: „Finkelsteins Buch ist keine wissenschaftlich fundierte Studie über den öffentlichen Umgang mit der Holocaust-Erinnerung oder den Komplex der Entschädigungszahlungen. Es ist eine wütende, polemische, vor allem aber sehr persönliche Abrechnung mit dem „jüdischen Establishment“, die ihm viel Beifall von der falschen Seite einbringen dürfte. Seinem zweifellos berechtigten Anliegen hat Finkelstein damit einen Bärendienst erwiesen.“
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Aus der Amazon.de-Redaktion: „Finkelsteins Buch ist keine wissenschaftlich fundierte Studie über den öffentlichen Umgang mit der Holocaust-Erinnerung oder den Komplex der Entschädigungszahlungen. Es ist eine wütende, polemische, vor allem aber sehr persönliche Abrechnung mit dem „jüdischen Establishment“, die ihm viel Beifall von der falschen Seite einbringen dürfte. Seinem zweifellos berechtigten Anliegen hat Finkelstein damit einen Bärendienst erwiesen.“
#87 Horst Metzker 19:27:03 | Dienstag, 29. Mai 2007
Lieber HeinrichvonOfterdingen,
ja ich gönne ihnen die serbische Friseurin, die nichts sagt, und nur die Hälfte kostet. Bequem und billig! Wäre ich Friseur, würde ich mit Ihnen auch nichts reden, denn mit Bigotterien habe ich nichts zu tun, wie das Beispiel „Nachtasche“ schon aufzeigt. Wobei ich mich frage? Tragen Sie beide Kutte? Dann wären mir Ihre Attacken verständlich!
So aber bleibe ich der Welt verbunden, in Gemeinschaft meiner Kleriker, die keinem Orden angehören.
In der Liebe Gottes grüßt Sie, Horst Metzker.
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ja ich gönne ihnen die serbische Friseurin, die nichts sagt, und nur die Hälfte kostet. Bequem und billig! Wäre ich Friseur, würde ich mit Ihnen auch nichts reden, denn mit Bigotterien habe ich nichts zu tun, wie das Beispiel „Nachtasche“ schon aufzeigt. Wobei ich mich frage? Tragen Sie beide Kutte? Dann wären mir Ihre Attacken verständlich!
So aber bleibe ich der Welt verbunden, in Gemeinschaft meiner Kleriker, die keinem Orden angehören.
In der Liebe Gottes grüßt Sie, Horst Metzker.
#86 Lutheraner 11:59:04 | Dienstag, 29. Mai 2007
Mahnmale, Mahnmale, wir brauchen viel mehr monumentale Mahnmale!
Hoffentlich gehen den martialisch-attributierenden Holocaustjüngern nicht irgendwann ihre kritischen Adjektive aus? Sonst erfährt die wissbegierige Nachwelt ja nie von dem ledenschaftlichen Mut der Katholiken, das brutalfaschistische, tyrannische Rassenwahnsystem beim unleugbarem Namen zu nennen und es post mortem und mit Vehemenz zu verurteilen.
www.amazon.de/…lstein/dp/349204316X
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Hoffentlich gehen den martialisch-attributierenden Holocaustjüngern nicht irgendwann ihre kritischen Adjektive aus? Sonst erfährt die wissbegierige Nachwelt ja nie von dem ledenschaftlichen Mut der Katholiken, das brutalfaschistische, tyrannische Rassenwahnsystem beim unleugbarem Namen zu nennen und es post mortem und mit Vehemenz zu verurteilen.
www.amazon.de/…lstein/dp/349204316X
#85 Bodo † 09:20:22 | Dienstag, 29. Mai 2007
Danke Mick
Wegen dem Spamprediger Bruder Thermophil der Eintrag nach oben:
Ignatz Bubis forderte zwar ein separates Mahnmal für Sinti und Roma, jedoch nicht aus rassistischen Gründen, wie es L. Schüchter verkauft. Er war einer der ersten Menschen in Deutschland, die ein Mahnmal für alle anderen NS-Opfergruppen befürworteten. Ein Beispiel aus einem Interview mit dem „Stern“:
„Ich will die Opfer nicht klassifizieren, wirklich nicht. Ich klassifiziere im Kosovo auch nicht zwischen den Kosovaren und den Serben. Jedes Opfer ist ein Opfer. Aber jedes jüdische Kind war schon zum Tode verurteilt, noch bevor es zur Welt gekommen ist. Deshalb ist dieser Genozid ein anderer, allenfalls noch vergleichbar mit jenem, der an den Sinti und Roma verübt worden ist… Im übrigen bin ich der Meinung, daß es selbstverständlich auch für die anderen Opfergruppen Mahnmale geben muß.“
Der gesamte Artikel von Schüchter ist wieder einmal von derartigen Verfälschungen durchwachsen, die nicht in einem einzelnen Kommentar erörtert werden können. Die Hetze gegen Juden wird deutlich, der Autor schrickt nicht mal davor zurück, Ignatz Bubis u. a. als „Holocaustbetreiber“ zu diffamieren. Aber in der Phantasie des Autors marschieren sogar Betonstelen durch die Gegend, da wundert einen natürlich nichts mehr.
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Wegen dem Spamprediger Bruder Thermophil der Eintrag nach oben:
Ignatz Bubis forderte zwar ein separates Mahnmal für Sinti und Roma, jedoch nicht aus rassistischen Gründen, wie es L. Schüchter verkauft. Er war einer der ersten Menschen in Deutschland, die ein Mahnmal für alle anderen NS-Opfergruppen befürworteten. Ein Beispiel aus einem Interview mit dem „Stern“:
„Ich will die Opfer nicht klassifizieren, wirklich nicht. Ich klassifiziere im Kosovo auch nicht zwischen den Kosovaren und den Serben. Jedes Opfer ist ein Opfer. Aber jedes jüdische Kind war schon zum Tode verurteilt, noch bevor es zur Welt gekommen ist. Deshalb ist dieser Genozid ein anderer, allenfalls noch vergleichbar mit jenem, der an den Sinti und Roma verübt worden ist… Im übrigen bin ich der Meinung, daß es selbstverständlich auch für die anderen Opfergruppen Mahnmale geben muß.“
Der gesamte Artikel von Schüchter ist wieder einmal von derartigen Verfälschungen durchwachsen, die nicht in einem einzelnen Kommentar erörtert werden können. Die Hetze gegen Juden wird deutlich, der Autor schrickt nicht mal davor zurück, Ignatz Bubis u. a. als „Holocaustbetreiber“ zu diffamieren. Aber in der Phantasie des Autors marschieren sogar Betonstelen durch die Gegend, da wundert einen natürlich nichts mehr.
#83 Bodo † 08:50:28 | Dienstag, 29. Mai 2007
Armer Bruder Thermophil
völlig zerschlagen durch kirchliche Gehirnwäsche bringt er nur noch Spammüll unter seinem scheinheiligen Heiligenschein zustande.
Eine deutlichere Warnung für diejenigen, die noch nicht mit den Nerven am Ende und kurz vor der Einweisung in die geschlossene Psychiatrie sind, kann es gar nicht geben.
So ein trauriges Ende finden viele Christen, vor allem bei den scheinheiligsten, habt Mitleid mit diesen Heuchlern.
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völlig zerschlagen durch kirchliche Gehirnwäsche bringt er nur noch Spammüll unter seinem scheinheiligen Heiligenschein zustande.
Eine deutlichere Warnung für diejenigen, die noch nicht mit den Nerven am Ende und kurz vor der Einweisung in die geschlossene Psychiatrie sind, kann es gar nicht geben.
So ein trauriges Ende finden viele Christen, vor allem bei den scheinheiligsten, habt Mitleid mit diesen Heuchlern.
#82 GerdEric 08:14:43 | Dienstag, 29. Mai 2007
@Heinrich von Ofterdingen
Kann es tatsächlich sein, dass in Deutschland jemand einen Laden auf machen darf, der der deutschen Sprache nicht mächtig ist?
Was ein Zerfall der deutschen Leidkultur…
und die Führendenköpfe gehen dort hin, damit die deutsche Friseuse sich auch ja nicht überarbeiten muss.
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Kann es tatsächlich sein, dass in Deutschland jemand einen Laden auf machen darf, der der deutschen Sprache nicht mächtig ist?
Was ein Zerfall der deutschen Leidkultur…
und die Führendenköpfe gehen dort hin, damit die deutsche Friseuse sich auch ja nicht überarbeiten muss.
#81 Bruder Thermophil 07:56:24 | Dienstag, 29. Mai 2007
Evangelium nach BODO:
Im Anfang war die Holo-kuh
Und die Holokuh gilt uns als göttlich,
ja, manche sagen: sie ist Gott!
In ihr war das Leben,
und das Leben war das Licht der Menschen.
Und das Licht scheint in der Finsternis,
und die Finsternis hat’s nicht ergriffen.
Sie kam in ihr Eigentum;
aber die ihren nahmen sie nicht auf.
Die sie aber aufnahmen,
denen gab sie Macht,
Richter über alle zu sein,
die Holokuhs Göttlichkeit anzweifeln:
die warmen Brüder,
die eiskalten katholischen Schwestern,
die Völker der Erde,
besonders aber die arabischen Teufel,
außerdem Sinti und Roma,
und all die vielen Menschen bösen Willens,
die noch nicht ihre Knie beugen
vor der Holokuh, die da lebt und herrscht
über allen Himmeln und weit weit jenseits
allen menschlichen Begreifens und Vergleichens
von Ewigkeit zu Ewigkeit
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Im Anfang war die Holo-kuh
Und die Holokuh gilt uns als göttlich,
ja, manche sagen: sie ist Gott!
In ihr war das Leben,
und das Leben war das Licht der Menschen.
Und das Licht scheint in der Finsternis,
und die Finsternis hat’s nicht ergriffen.
Sie kam in ihr Eigentum;
aber die ihren nahmen sie nicht auf.
Die sie aber aufnahmen,
denen gab sie Macht,
Richter über alle zu sein,
die Holokuhs Göttlichkeit anzweifeln:
die warmen Brüder,
die eiskalten katholischen Schwestern,
die Völker der Erde,
besonders aber die arabischen Teufel,
außerdem Sinti und Roma,
und all die vielen Menschen bösen Willens,
die noch nicht ihre Knie beugen
vor der Holokuh, die da lebt und herrscht
über allen Himmeln und weit weit jenseits
allen menschlichen Begreifens und Vergleichens
von Ewigkeit zu Ewigkeit
#80 Bodo † 05:06:26 | Dienstag, 29. Mai 2007
Klarstellung
Ignatz Bubis forderte zwar ein separates Mahnmal für Sinti und Roma, jedoch nicht aus rassistischen Gründen, wie es L. Schüchter verkauft. Er war einer der ersten Menschen in Deutschland, die ein Mahnmal für alle anderen NS-Opfergruppen befürworteten. Ein Beispiel aus einem Interview mit dem „Stern“:
Ich will die Opfer nicht klassifizieren, wirklich nicht. Ich klassifiziere im Kosovo auch nicht zwischen den Kosovaren und den Serben. Jedes Opfer ist ein Opfer. Aber jedes jüdische Kind war schon zum Tode verurteilt, noch bevor es zur Welt gekommen ist. Deshalb ist dieser Genozid ein anderer, allenfalls noch vergleichbar mit jenem, der an den Sinti und Roma verübt worden ist… Im übrigen bin ich der Meinung, daß es selbstverständlich auch für die anderen Opfergruppen Mahnmale geben muß. …eschichte.uni-muenchen.de/…osthumedebatte.shtml
Der gesamte Artikel von Schüchter ist wieder einmal von derartigen Verfälschungen durchwachsen, die nicht in einem einzelnen Kommentar erörtert werden können. Die Hetze gegen Juden wird deutlich, der Autor schrickt nicht mal davor zurück, Ignatz Bubis u. a. als „Holocaustbetreiber“ zu diffamieren. Aber in der Phantasie des Autors marschieren sogar Betonstelen durch die Gegend, da wundert einen natürlich nichts mehr.
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Ignatz Bubis forderte zwar ein separates Mahnmal für Sinti und Roma, jedoch nicht aus rassistischen Gründen, wie es L. Schüchter verkauft. Er war einer der ersten Menschen in Deutschland, die ein Mahnmal für alle anderen NS-Opfergruppen befürworteten. Ein Beispiel aus einem Interview mit dem „Stern“:
Ich will die Opfer nicht klassifizieren, wirklich nicht. Ich klassifiziere im Kosovo auch nicht zwischen den Kosovaren und den Serben. Jedes Opfer ist ein Opfer. Aber jedes jüdische Kind war schon zum Tode verurteilt, noch bevor es zur Welt gekommen ist. Deshalb ist dieser Genozid ein anderer, allenfalls noch vergleichbar mit jenem, der an den Sinti und Roma verübt worden ist… Im übrigen bin ich der Meinung, daß es selbstverständlich auch für die anderen Opfergruppen Mahnmale geben muß. …eschichte.uni-muenchen.de/…osthumedebatte.shtml
Der gesamte Artikel von Schüchter ist wieder einmal von derartigen Verfälschungen durchwachsen, die nicht in einem einzelnen Kommentar erörtert werden können. Die Hetze gegen Juden wird deutlich, der Autor schrickt nicht mal davor zurück, Ignatz Bubis u. a. als „Holocaustbetreiber“ zu diffamieren. Aber in der Phantasie des Autors marschieren sogar Betonstelen durch die Gegend, da wundert einen natürlich nichts mehr.
#79 Benedikt 01:58:04 | Dienstag, 29. Mai 2007
@ Methusalix
Und wozu dann das ganze Gedöns? für nix und wieder nix; um ein wenig Aufemrksamkeit in den Medien zu erregen?
Diese Frage hätten Sie sich eigentlich vor Ihren Verurteilungen, Beschimpfungen und Verleumdungen stellen müssen.
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Und wozu dann das ganze Gedöns? für nix und wieder nix; um ein wenig Aufemrksamkeit in den Medien zu erregen?
Diese Frage hätten Sie sich eigentlich vor Ihren Verurteilungen, Beschimpfungen und Verleumdungen stellen müssen.
#78 obelix † 01:47:07 | Dienstag, 29. Mai 2007
@Benedikt
Richtig ist: Keiner der Genannten fordert die Frauen an den Herd zurück.
Und wozu dann das ganze Gedöns? für nix und wieder nix; um ein wenig Aufemrksamkeit in den Medien zu erregen?
Bei Ihnen ist halt der katholische Wunsch der Vater des Gedankens und was nicht sein darf, das kann auch nicht sein.
Gesegnete Nachtruhe
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Richtig ist: Keiner der Genannten fordert die Frauen an den Herd zurück.
Und wozu dann das ganze Gedöns? für nix und wieder nix; um ein wenig Aufemrksamkeit in den Medien zu erregen?
Bei Ihnen ist halt der katholische Wunsch der Vater des Gedankens und was nicht sein darf, das kann auch nicht sein.
Gesegnete Nachtruhe
#77 Benedikt 01:37:25 | Dienstag, 29. Mai 2007
Richtigstellung
Falsch ist:
Alle Frauen, die Mixa, Meisner, Laun und Kumpane an den Herd zurückjagen wollen
Richtig ist: Keiner der Genannten fordert die Frauen an den Herd zurück. Meisner zB hatte eine alleinerziehende Mutter, die selbstverständlich dauernd am Erwerbsleben teilgenommen hat.
Zudem besitzt keiner der Genannten die Gewalt irgendwen irgendwohin zu jagen.
Falsch ist auch:
Oder höchstens noch auf eine zuverlässige Kinderbetreuung. Aber da sei Mixa vor!
Richtig ist: In Mixas Diözese gibt es jede Menge katholische Kinderkrippen. Methusalix hat lediglich bis heute nicht kapiert, worum es Mixa ging. Zuviel Ideologie vernebelt halt.
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Falsch ist:
Alle Frauen, die Mixa, Meisner, Laun und Kumpane an den Herd zurückjagen wollen
Richtig ist: Keiner der Genannten fordert die Frauen an den Herd zurück. Meisner zB hatte eine alleinerziehende Mutter, die selbstverständlich dauernd am Erwerbsleben teilgenommen hat.
Zudem besitzt keiner der Genannten die Gewalt irgendwen irgendwohin zu jagen.
Falsch ist auch:
Oder höchstens noch auf eine zuverlässige Kinderbetreuung. Aber da sei Mixa vor!
Richtig ist: In Mixas Diözese gibt es jede Menge katholische Kinderkrippen. Methusalix hat lediglich bis heute nicht kapiert, worum es Mixa ging. Zuviel Ideologie vernebelt halt.
#76 obelix † 01:30:09 | Dienstag, 29. Mai 2007
@Benedikt
… wie etwa die Militärseelsorge etc…
Alle Frauen, die Mixa, Meisner, Laun und Kumpane an den Herd zurückjagen wollen, wären wohl sehr davon angetan, wenn sich die Aktivitäten der Kirche auf die Militärseelsorge beschränken würden. Oder höchstens noch auf eine zuverlässige Kinderbetreuung. Aber da sei Mixa vor!
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… wie etwa die Militärseelsorge etc…
Alle Frauen, die Mixa, Meisner, Laun und Kumpane an den Herd zurückjagen wollen, wären wohl sehr davon angetan, wenn sich die Aktivitäten der Kirche auf die Militärseelsorge beschränken würden. Oder höchstens noch auf eine zuverlässige Kinderbetreuung. Aber da sei Mixa vor!
#75 Benedikt 01:19:13 | Dienstag, 29. Mai 2007
Richtigstellung
Das ist ja das Elend in Deutschland. Alle Welt glaubt, dass die Kirche für die Menschen da ist. Dabei hat sie nur ihre je eigene Macht im Sinn.
Auch das ist natürlich der übliche Methusalix’sche Unfug. Die Unschärfen in der Trennung zwischen Religion und Staat beziehen sich in Deutschland auf Gebiete wie etwa die Militärseelsorge etc. Was daran Machtinteresse sein soll, Soldaten in permanenter Todesgefahr und im Alltag seelsorglich zu betreuen, weiß vermutlich nur Methusalix.
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Das ist ja das Elend in Deutschland. Alle Welt glaubt, dass die Kirche für die Menschen da ist. Dabei hat sie nur ihre je eigene Macht im Sinn.
Auch das ist natürlich der übliche Methusalix’sche Unfug. Die Unschärfen in der Trennung zwischen Religion und Staat beziehen sich in Deutschland auf Gebiete wie etwa die Militärseelsorge etc. Was daran Machtinteresse sein soll, Soldaten in permanenter Todesgefahr und im Alltag seelsorglich zu betreuen, weiß vermutlich nur Methusalix.
#74 obelix † 00:50:35 | Dienstag, 29. Mai 2007
als methusalix Teil 2
… aber eine größere Bedeutung hat’s nun wirklich nicht.
Leider doch, weil sich hier Typen treffen, die so schwarz sind, dass die braune Scheisse, die sie verbreiten durchschimmert. Dem muss man in Wort und Schrift entgegentreten.
Manchmal, wenn die Trolle sich allzu blöd geben, kann man sie auch auf den Leim locken.
Schau mal in die Leserzeitung, wie Pünktchen meinen Beitrag über die Goldene Palme kommentiert hat. Dann überlege, ob Pünktchen begriffen haben kann, was in dem Film wirklich angeklagt wird.
VirFortis: dominik
Eine echte Gefahr die nicht zu unterschätzen ist stellt der Homoextremismus dar.
Nein, die echte Gefahr geht von den Filbingeres und ihresgleichen aus. So wie sich die CDU in Baden-Württemberg aufgeführt hat, sind da noch etliche zu finden, die das braune Brett immer noch vorm Kopf haben.
Der Hass der hier von Schwooligans wie ihnen verbreitet wird ist in der Tat bedenklich.
Dieser Hass existiert nur in Ihrer Fantasie, weil Sie ohne starkes Feindbild nicht auskommen.
Ganz zu schweigen von den gesellschaftschädlichen Wirkungen dieser CSD s.
Die sind weniger „gefährlich“ als die Rosenmontagszüge am Rhein, oder Mainz bleibt Mainz, wie es singt und lacht. Keine Angst „StarkerMann“, anale Vergewaltigungen von Männern durch Männer kommen viel seltener vor, als Vergewaltigungen von Frauen durch Männer.
PS an dominik2; auch der Spassfaktor hier ist nicht zu unterschätzen, vor allem in den Threads über die Evolutionstheorie!
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… aber eine größere Bedeutung hat’s nun wirklich nicht.
Leider doch, weil sich hier Typen treffen, die so schwarz sind, dass die braune Scheisse, die sie verbreiten durchschimmert. Dem muss man in Wort und Schrift entgegentreten.
Manchmal, wenn die Trolle sich allzu blöd geben, kann man sie auch auf den Leim locken.
Schau mal in die Leserzeitung, wie Pünktchen meinen Beitrag über die Goldene Palme kommentiert hat. Dann überlege, ob Pünktchen begriffen haben kann, was in dem Film wirklich angeklagt wird.
VirFortis: dominik
Eine echte Gefahr die nicht zu unterschätzen ist stellt der Homoextremismus dar.
Nein, die echte Gefahr geht von den Filbingeres und ihresgleichen aus. So wie sich die CDU in Baden-Württemberg aufgeführt hat, sind da noch etliche zu finden, die das braune Brett immer noch vorm Kopf haben.
Der Hass der hier von Schwooligans wie ihnen verbreitet wird ist in der Tat bedenklich.
Dieser Hass existiert nur in Ihrer Fantasie, weil Sie ohne starkes Feindbild nicht auskommen.
Ganz zu schweigen von den gesellschaftschädlichen Wirkungen dieser CSD s.
Die sind weniger „gefährlich“ als die Rosenmontagszüge am Rhein, oder Mainz bleibt Mainz, wie es singt und lacht. Keine Angst „StarkerMann“, anale Vergewaltigungen von Männern durch Männer kommen viel seltener vor, als Vergewaltigungen von Frauen durch Männer.
PS an dominik2; auch der Spassfaktor hier ist nicht zu unterschätzen, vor allem in den Threads über die Evolutionstheorie!
#73 methusalix † 00:46:19 | Dienstag, 29. Mai 2007
@Vir @dominik @Charlotte Teil 1
Benedikt: @ Fr. Bongartz
>wird nochmals ganz deutlich, wie wichtig die strikte Trennung von Kirche und Staat ist.<<
Wohnen Sie in Frankreich, oder was? Hierzulande gibt es eine solch strikte Trennung nicht.
Das ist ja das Elend in Deutschland. Alle Welt glaubt, dass die Kirche für die Menschen da ist. Dabei hat sie nur ihre je eigene Macht im Sinn.
VirFortis: Lotte – Ein Hohn aus ihrem Munde
>>„Es gibt christliche Werte, deren Beibehaltung wünschenswert ist.“<<
spricht die aggressive Homoverteidigerin, und Kirchenhasserin.
Heuchlerin elende –
verschonen sie und mit dem Perersen Gebilde das sie „Toleranz“ nennen.
Für einen, der sich, möglicherweise noch für einen besonders guten, Christen hält, sind das aber sehr unchristliche Worte und kennzeichnen wohl Ihre ganz persönliche Schwäche, „StarkerMann“!
VirFortis: dominik2
besser dumm als so ein arschficker wie du
Es wird ja immer stärker, Ihr Schwächegefühl! Woran liegt das nur? Dass Sie den gleichgeschlechtlich Liebenden nichts mehr körperlich anhaben können? dominik2 scheint da einen empfindlichen Punkt getroffen zu haben.
dominik2: @ Charlotte
… die aus religiösen Wahnvorstellungen heraus hier gegen alles und jeden hetzen, … Religiöser Fanatismus hat ja in unserem Land auch überhaupt keine Bedeutung mehr und ist deshalb längst nicht so gefährlich wie etwa Rechtsextremismus. Es ist eher traurig und lustig zugleich, … –->>
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Benedikt: @ Fr. Bongartz
>wird nochmals ganz deutlich, wie wichtig die strikte Trennung von Kirche und Staat ist.<<
Wohnen Sie in Frankreich, oder was? Hierzulande gibt es eine solch strikte Trennung nicht.
Das ist ja das Elend in Deutschland. Alle Welt glaubt, dass die Kirche für die Menschen da ist. Dabei hat sie nur ihre je eigene Macht im Sinn.
VirFortis: Lotte – Ein Hohn aus ihrem Munde
>>„Es gibt christliche Werte, deren Beibehaltung wünschenswert ist.“<<
spricht die aggressive Homoverteidigerin, und Kirchenhasserin.
Heuchlerin elende –
verschonen sie und mit dem Perersen Gebilde das sie „Toleranz“ nennen.
Für einen, der sich, möglicherweise noch für einen besonders guten, Christen hält, sind das aber sehr unchristliche Worte und kennzeichnen wohl Ihre ganz persönliche Schwäche, „StarkerMann“!
VirFortis: dominik2
besser dumm als so ein arschficker wie du
Es wird ja immer stärker, Ihr Schwächegefühl! Woran liegt das nur? Dass Sie den gleichgeschlechtlich Liebenden nichts mehr körperlich anhaben können? dominik2 scheint da einen empfindlichen Punkt getroffen zu haben.
dominik2: @ Charlotte
… die aus religiösen Wahnvorstellungen heraus hier gegen alles und jeden hetzen, … Religiöser Fanatismus hat ja in unserem Land auch überhaupt keine Bedeutung mehr und ist deshalb längst nicht so gefährlich wie etwa Rechtsextremismus. Es ist eher traurig und lustig zugleich, … –->>
#72 dominik2 † 00:42:22 | Dienstag, 29. Mai 2007
Im Namen vom verwirrten VirFortis…
… behaupte ich, dass Schwule insbesondere auf CSDs extrem verklemmt auftreten! Das ist doch wiederlich, oder?
Ähm, war meine Argumentation jetzt eigentlich schlüssig?
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… behaupte ich, dass Schwule insbesondere auf CSDs extrem verklemmt auftreten! Das ist doch wiederlich, oder?
Ähm, war meine Argumentation jetzt eigentlich schlüssig?
#71 Veritatis † 00:39:31 | Dienstag, 29. Mai 2007
ES wird immer WIRRER & DEBILER
Wie sollte die Schwulen-Gemeinde denn (Zitat!) verklemmt auftreten – etwa, indem sie sich eine Albe überstreift????
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Wie sollte die Schwulen-Gemeinde denn (Zitat!) verklemmt auftreten – etwa, indem sie sich eine Albe überstreift????
#70 VirFortis 00:33:27 | Dienstag, 29. Mai 2007
–-------
Die Schwulengemeinde arbeitet mit widerlichen Methoden, um abzocken zu können. Sie tuen so, als würden sie diskriminiert, obwohl ihnen jedes Recht zum öffentlichen Ausleben ihrer widernatürlichen Neigungen zuerkannt wurde. Sie sollten sich ob dieser Tatsachen mit ihrem an den Haaren herbeigezogenen Diskriminierungsgehabe zurückhalten statt verklemmt oder sexistisch aufzutreten und statt auch immer noch von Diskriminierung zu schwafeln, gegen die dann einerseits angetänzelt wird, die aber andererseits nötig ist, um einen Opferstatus zu behalten, der die für Gender Studies und Beratungsstellen erforderlichen Fördermittel sprudeln lässt.“
Überdies wird Homosexualität nicht nur vom Papst, sondern gleichsam vom Judentum wie auch vom Islam verdammt
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Die Schwulengemeinde arbeitet mit widerlichen Methoden, um abzocken zu können. Sie tuen so, als würden sie diskriminiert, obwohl ihnen jedes Recht zum öffentlichen Ausleben ihrer widernatürlichen Neigungen zuerkannt wurde. Sie sollten sich ob dieser Tatsachen mit ihrem an den Haaren herbeigezogenen Diskriminierungsgehabe zurückhalten statt verklemmt oder sexistisch aufzutreten und statt auch immer noch von Diskriminierung zu schwafeln, gegen die dann einerseits angetänzelt wird, die aber andererseits nötig ist, um einen Opferstatus zu behalten, der die für Gender Studies und Beratungsstellen erforderlichen Fördermittel sprudeln lässt.“
Überdies wird Homosexualität nicht nur vom Papst, sondern gleichsam vom Judentum wie auch vom Islam verdammt
#69 Charlotte Bongartz † 00:26:50 | Dienstag, 29. Mai 2007
@Dominik2
Traurig ja, und manchmal auch überraschend, weil sich hier die skurrilsten Brückenschläge aufgrund des kleinsten, gemeinsamen Nenners ergeben. Da kann dann schon mal die Abtreibungsgegnerin (die auf eine katholische Seite wohl gehört) dem Antisemiten zuprosten, wenn sich beide in ihrer Homophobie einig sind. Das kommt hier regelmäßig vor, ebenso wie die Verwechslung von freier Meinung und Hetze. Ich habe, Gott sei Dank, ein dickes Fell und sehe über die Attacken unter die Gürtellinie hinweg. Gerade die bibelversversierten Superkatholiken hier neigen zu Stammtischparolen- erstaunlich, wie?
Ich wünsche Ihnen aber alles gute und verstehe, dass Sie Ihre Zeit anderswo besser aufgehoben sehen. Irgendwann wird mir das bestimmt auch genug sein.
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Traurig ja, und manchmal auch überraschend, weil sich hier die skurrilsten Brückenschläge aufgrund des kleinsten, gemeinsamen Nenners ergeben. Da kann dann schon mal die Abtreibungsgegnerin (die auf eine katholische Seite wohl gehört) dem Antisemiten zuprosten, wenn sich beide in ihrer Homophobie einig sind. Das kommt hier regelmäßig vor, ebenso wie die Verwechslung von freier Meinung und Hetze. Ich habe, Gott sei Dank, ein dickes Fell und sehe über die Attacken unter die Gürtellinie hinweg. Gerade die bibelversversierten Superkatholiken hier neigen zu Stammtischparolen- erstaunlich, wie?
Ich wünsche Ihnen aber alles gute und verstehe, dass Sie Ihre Zeit anderswo besser aufgehoben sehen. Irgendwann wird mir das bestimmt auch genug sein.
#68 dominik2 † 00:24:10 | Dienstag, 29. Mai 2007
Homoextremismus!!! *LOOL*
Es (=VirFortis) hat eine neue Wortkreation gebildet: den Homoextremismus!
Ich gratuliere zur Erfindung und empfehle eine Patentanmeldung!
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Es (=VirFortis) hat eine neue Wortkreation gebildet: den Homoextremismus!
Ich gratuliere zur Erfindung und empfehle eine Patentanmeldung!
#67 VirFortis 00:20:37 | Dienstag, 29. Mai 2007
dominik
„Religiöser Fanatismus hat ja in unserem Land auch überhaupt keine Bedeutung mehr und ist deshalb längst nicht so gefährlich wie etwa Rechtsextremismus.“
Eine echte Gefahr die nicht zu unterschätzen ist stellt der Homoextremismus dar. Der Hass der hier von Schwooligans wie ihnen verbreitet wird ist in der Tat bedenklich. Ganz zu schweigen von den gesellschaftschädlichen Wirkungen dieser CSD s
Gute Nacht
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„Religiöser Fanatismus hat ja in unserem Land auch überhaupt keine Bedeutung mehr und ist deshalb längst nicht so gefährlich wie etwa Rechtsextremismus.“
Eine echte Gefahr die nicht zu unterschätzen ist stellt der Homoextremismus dar. Der Hass der hier von Schwooligans wie ihnen verbreitet wird ist in der Tat bedenklich. Ganz zu schweigen von den gesellschaftschädlichen Wirkungen dieser CSD s
Gute Nacht
#66 dominik2 † 00:16:41 | Dienstag, 29. Mai 2007
@ Charlotte
Ja, gut. Aber es ist ja keine deutsche Seite (dann wäre sie wohl schon längst verboten), sondern die Betreiber sitzen irgendwo anonym im Ausland (wohl aus guten Gründen).
Und die Chatter hier, die aus religiösen Wahnvorstellungen heraus hier gegen alles und jeden hetzen, was nicht bis drei auf den Bäumen ist, die tun mir eher leid als dass ich sie ernstnehmen könnte. Religiöser Fanatismus hat ja in unserem Land auch überhaupt keine Bedeutung mehr und ist deshalb längst nicht so gefährlich wie etwa Rechtsextremismus. Es ist eher traurig und lustig zugleich, aber eine größere Bedeutung hat’s nun wirklich nicht.
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Ja, gut. Aber es ist ja keine deutsche Seite (dann wäre sie wohl schon längst verboten), sondern die Betreiber sitzen irgendwo anonym im Ausland (wohl aus guten Gründen).
Und die Chatter hier, die aus religiösen Wahnvorstellungen heraus hier gegen alles und jeden hetzen, was nicht bis drei auf den Bäumen ist, die tun mir eher leid als dass ich sie ernstnehmen könnte. Religiöser Fanatismus hat ja in unserem Land auch überhaupt keine Bedeutung mehr und ist deshalb längst nicht so gefährlich wie etwa Rechtsextremismus. Es ist eher traurig und lustig zugleich, aber eine größere Bedeutung hat’s nun wirklich nicht.
#65 Charlotte Bongartz † 00:10:09 | Dienstag, 29. Mai 2007
@Dominik2
Ich verstehe Sie nur zu gut und eigentlich träfe man die kleinen Hetztiradler hier sicherlich am meisten, wenn man sie wieder isoliert ihr Süppchen kochen liesse. Dann würden sie verkümmern, weil ihre Feindbilder sie mit Desinteresse bestrafen würden (wo sie doch soooo gerne mal gehört werden, wenn schon die offizielle rk Kirche nix von ihnen wissen will). Andererseits: Ich find’s ganz gut, dass solchen
Leuten in der Öffentlichkeit nicht das Feld überlassen wird.
Bei einer NPD-Demo sind Polizei und Verfassungsschutz dabei- hier im Netz weiß man das nicht so genau. Und da ist es nicht schlecht, wenn Gegenstimmen herausstellen, was für „Gläubige“/Ideologen hier am Werke sind.
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Ich verstehe Sie nur zu gut und eigentlich träfe man die kleinen Hetztiradler hier sicherlich am meisten, wenn man sie wieder isoliert ihr Süppchen kochen liesse. Dann würden sie verkümmern, weil ihre Feindbilder sie mit Desinteresse bestrafen würden (wo sie doch soooo gerne mal gehört werden, wenn schon die offizielle rk Kirche nix von ihnen wissen will). Andererseits: Ich find’s ganz gut, dass solchen
Leuten in der Öffentlichkeit nicht das Feld überlassen wird.
Bei einer NPD-Demo sind Polizei und Verfassungsschutz dabei- hier im Netz weiß man das nicht so genau. Und da ist es nicht schlecht, wenn Gegenstimmen herausstellen, was für „Gläubige“/Ideologen hier am Werke sind.
#64 VirFortis 00:05:50 | Dienstag, 29. Mai 2007
ach dominik
wird schon wieder
hast keine baldriantropfen…
Redaktion benachrichtigen
wird schon wieder
hast keine baldriantropfen…
#63 dominik2 † 00:02:48 | Dienstag, 29. Mai 2007
@ Charlotte
Darf ich Dich mal fragen, ob Du Dich hier eigentlich öfters herumtreibst?
Uns beiden ist doch klar, dass es bloß Zeitverschwendung ist, auf einer Seite zu diskutieren, auf der beleidigende, menschenverachtende Hetzartikel stehen, die dann auch noch von den allerletzten Freaks wie VirFortis (möchte ihr oder ihm nun wirklich nicht auf der Straße begegnen) auch noch in geradezu unglaublicher Weise kommentiert werden.
Also, für mich war das heute ein einmaliger Ausflug. Ab morgen ist Schluß damit. Hab besseres zu tun, als hier die braune Scheiße vom allerletzten Abschaum zu lesen.
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Darf ich Dich mal fragen, ob Du Dich hier eigentlich öfters herumtreibst?
Uns beiden ist doch klar, dass es bloß Zeitverschwendung ist, auf einer Seite zu diskutieren, auf der beleidigende, menschenverachtende Hetzartikel stehen, die dann auch noch von den allerletzten Freaks wie VirFortis (möchte ihr oder ihm nun wirklich nicht auf der Straße begegnen) auch noch in geradezu unglaublicher Weise kommentiert werden.
Also, für mich war das heute ein einmaliger Ausflug. Ab morgen ist Schluß damit. Hab besseres zu tun, als hier die braune Scheiße vom allerletzten Abschaum zu lesen.
#62 VirFortis 00:02:00 | Dienstag, 29. Mai 2007
Lotte
ist für sie die religion ein nettes lebensbeiwer, ratgeber und hilfe oder balsam für die seele, ein netter ausgleich nebenbei, abwechslung und treffpunkt oder gemeinschaftszentrum.
natürlich akzeptieren sie auch den guten menschen jesus, der als held gegen die zustände seiner zeit ankämpfte. Deshalb trifft man sich halt um posthum seiner zu gedenken als modell des menschen wie er sein sollte auch wenn er letzendlich gescheitert ist dieser hippie der für toleranz, freiheit, gleichheit und brüderlichkeit stand gell
jaja von ihrer sorte gibts viele…
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ist für sie die religion ein nettes lebensbeiwer, ratgeber und hilfe oder balsam für die seele, ein netter ausgleich nebenbei, abwechslung und treffpunkt oder gemeinschaftszentrum.
natürlich akzeptieren sie auch den guten menschen jesus, der als held gegen die zustände seiner zeit ankämpfte. Deshalb trifft man sich halt um posthum seiner zu gedenken als modell des menschen wie er sein sollte auch wenn er letzendlich gescheitert ist dieser hippie der für toleranz, freiheit, gleichheit und brüderlichkeit stand gell
jaja von ihrer sorte gibts viele…
#61 Charlotte Bongartz † 23:54:31 | Montag, 28. Mai 2007
Ach Virchen, nun mal noch’n Schlücksgen zur Beruhigung!
Machen Sie mich doch nicht für Ihren Weltschmerz verantwortlich, bitte. Sehen Sie, per Internet landen Ihre und meine Meinung zufällig nebeneinander. Das Ganze in einem recht dürftig als „christlich“ getarnten Umfeld. Sie halten sich für einen guten Christen? Bitte, ich kann und will Sie in dieser VirFortis-Selbstreflexion nicht irritieren.
Für mich selbst kann ich mit gutem Gewissen sagen, dass ich das Gebot der christlichen Nächstenliebe sehr wohl einhalte. In manchen Fragen erlaube ich mir instinktiv zu handeln oder auch mal meinen Verstand zu nutzen- Sie „nutzen“ den Verstand der Bibelverfasser, ohne sich Zweifel zu erlauben. Bitte, tun Sie, was Sie nicht lassen können, aber ich werde Sie nicht zum Vorbild nehmen.
Da habe ich beeindruckendere Kaliber kennengelernt.
@Benedikt : Also, ich weiß ja nicht, wo Sie leben: Ich lebe in einer parlamentarischen Demokratie, die netterweise Religionsfreiheit zulässt. Die politische Einwirkung der Kirche ist marginal, wie man kürzlich prima
an Ursula von der Leyen und Bischof Mixa ablesen konnte.
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Machen Sie mich doch nicht für Ihren Weltschmerz verantwortlich, bitte. Sehen Sie, per Internet landen Ihre und meine Meinung zufällig nebeneinander. Das Ganze in einem recht dürftig als „christlich“ getarnten Umfeld. Sie halten sich für einen guten Christen? Bitte, ich kann und will Sie in dieser VirFortis-Selbstreflexion nicht irritieren.
Für mich selbst kann ich mit gutem Gewissen sagen, dass ich das Gebot der christlichen Nächstenliebe sehr wohl einhalte. In manchen Fragen erlaube ich mir instinktiv zu handeln oder auch mal meinen Verstand zu nutzen- Sie „nutzen“ den Verstand der Bibelverfasser, ohne sich Zweifel zu erlauben. Bitte, tun Sie, was Sie nicht lassen können, aber ich werde Sie nicht zum Vorbild nehmen.
Da habe ich beeindruckendere Kaliber kennengelernt.
@Benedikt : Also, ich weiß ja nicht, wo Sie leben: Ich lebe in einer parlamentarischen Demokratie, die netterweise Religionsfreiheit zulässt. Die politische Einwirkung der Kirche ist marginal, wie man kürzlich prima
an Ursula von der Leyen und Bischof Mixa ablesen konnte.
#60 VirFortis 23:52:22 | Montag, 28. Mai 2007
dominik2
es gibt bereiche in denen homos unerwünscht sind.
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es gibt bereiche in denen homos unerwünscht sind.
#59 dominik2 † 23:47:17 | Montag, 28. Mai 2007
@ VirFortis
Ne, Arschficker sind mir sympathischer als Dumme.
Das Arschficken schadet niemanden. Die Dummheit schon.
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Ne, Arschficker sind mir sympathischer als Dumme.
Das Arschficken schadet niemanden. Die Dummheit schon.
#58 Hornet 23:43:08 | Montag, 28. Mai 2007
dominik
„Auch Dir verzeiht der gütige Gott, sogar Deine grenzenlose Dummheit!“
Hmmm… immerhin hat er den Menschen ja nach seinem Abbild geschaffen… aber gut, auch seinen Fehlern sollte man verzeihen können. *lol*
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„Auch Dir verzeiht der gütige Gott, sogar Deine grenzenlose Dummheit!“
Hmmm… immerhin hat er den Menschen ja nach seinem Abbild geschaffen… aber gut, auch seinen Fehlern sollte man verzeihen können. *lol*
#57 VirFortis 23:41:39 | Montag, 28. Mai 2007
dominik2
besser dumm als so ein arschficker wie du
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besser dumm als so ein arschficker wie du
#56 dominik2 † 23:39:07 | Montag, 28. Mai 2007
@ VirFortis
Alles wird gut!
Auch Dir verzeiht der gütige Gott, sogar Deine grenzenlose Dummheit!
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Alles wird gut!
Auch Dir verzeiht der gütige Gott, sogar Deine grenzenlose Dummheit!
#55 VirFortis 23:31:51 | Montag, 28. Mai 2007
Lotte – Ein Hohn aus ihrem Munde
„Es gibt christliche Werte, deren Beibehaltung wünschenswert ist.“
spricht die aggressive Homoverteidigerin, und Kirchenhasserin.
Was sie unter christliche Werte verstehen ist ein nebuloser flacher Witz aus einigen Gutmenschenparolen.
Wer die Gottessohnschaft jesu und die Dogmen nicht anerkennt sollte nicht von christlichen werten faseln.
Heuchlerin elende –
verschonen sie und mit dem Perersen Gebilde das sie „Toleranz“ nennen.
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„Es gibt christliche Werte, deren Beibehaltung wünschenswert ist.“
spricht die aggressive Homoverteidigerin, und Kirchenhasserin.
Was sie unter christliche Werte verstehen ist ein nebuloser flacher Witz aus einigen Gutmenschenparolen.
Wer die Gottessohnschaft jesu und die Dogmen nicht anerkennt sollte nicht von christlichen werten faseln.
Heuchlerin elende –
verschonen sie und mit dem Perersen Gebilde das sie „Toleranz“ nennen.
#54 Benedikt 23:27:12 | Montag, 28. Mai 2007
@ Fr. Bongartz
wird nochmals ganz deutlich, wie wichtig die strikte Trennung von Kirche und Staat ist.
Wohnen Sie in Frankreich, oder was? Hierzulande gibt es eine solch strikte Trennung nicht.
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wird nochmals ganz deutlich, wie wichtig die strikte Trennung von Kirche und Staat ist.
Wohnen Sie in Frankreich, oder was? Hierzulande gibt es eine solch strikte Trennung nicht.
#53 Charlotte Bongartz † 23:22:12 | Montag, 28. Mai 2007
@Methusalix
Schluss mit der Toleranz den Eiferern und Gotteskriegern jeglicher Couleur gegenüber!
Ich gebe Ihnen Recht. Es gibt christliche Werte, deren Beibehaltung wünschenswert ist. Aber so, wie sich Glauben hier darstellt, wird nochmals ganz deutlich, wie wichtig die strikte Trennung von Kirche und Staat ist.
Hier sind es „nur“ Worte, mit denen Unfrieden gestiftet werden soll, aber man stelle sich vor, solchen Menschen wäre gesetzliche Macht verliehen. Mittelalterliche Verhältnisse, Krieg und Verderben wären die Folge. Da lassen wir ihnen lieber diesen virtuellen Kriegsschauplatz, auf dem sie sich seit längerer Zeit ja schon austoben.
Gott sei Dank ohne große Aussenwirkung. Warum wohl?
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Schluss mit der Toleranz den Eiferern und Gotteskriegern jeglicher Couleur gegenüber!
Ich gebe Ihnen Recht. Es gibt christliche Werte, deren Beibehaltung wünschenswert ist. Aber so, wie sich Glauben hier darstellt, wird nochmals ganz deutlich, wie wichtig die strikte Trennung von Kirche und Staat ist.
Hier sind es „nur“ Worte, mit denen Unfrieden gestiftet werden soll, aber man stelle sich vor, solchen Menschen wäre gesetzliche Macht verliehen. Mittelalterliche Verhältnisse, Krieg und Verderben wären die Folge. Da lassen wir ihnen lieber diesen virtuellen Kriegsschauplatz, auf dem sie sich seit längerer Zeit ja schon austoben.
Gott sei Dank ohne große Aussenwirkung. Warum wohl?
#52 methusalix † 23:02:21 | Montag, 28. Mai 2007
@all …
Hornet: Charlotte Bongartz:
… Alles, was uns in eine bestimmte Richtung zwingen will …, sollte zu hoher präventiver Wachsamkeit führen.
Dem ist zuzustimmen und die Brights sind dabei, sich der Sache etwas intensiver anzunehmen. Schluss mit der Toleranz den Eiferern und Gotteskriegern jeglicher Couleur gegenüber!
Baron Bolligru: „„Kollektivaufarbeitung“ und „Kollektivlernen“ müssen die Lehren sein.“
Na, dann lernt mal fleissig weiter. Seit Jahrzehnten lernt ihr euch kaputt. Weil man euch das so sagt.
Nö, weil die „Wertkonservativen“ ihr korruptes dreigliedriges und ständisches Schulsystem aus dem 19. Jhdt. nicht lassen können.
VirFortis: Hornet
Ja natürlich – geistige Verführung ists wenn man sich zb bedingungslos für das leben von Empfängniss bis zum Tod einsetzt.
Nein! Wenn man behauptet gleichgeschlechtliche Liebe sei sündhaft. Wenn man glaubt mit Höllenangst Kinder und Erwachsene zum „Glauben“ zwingen zu müssen. Wenn man einen „Limbus“ erfinden muss, weil man sonst Kinder in die Hölle schicken muss.
Das System des Glaubens ist das einzig menschenwürdige da der Mensch sich letztendlich nur mit dem absoluten zufriedengibt.
Das einzig menschenwürdige System ist da menschliche und nicht das unmenschliche der Kirchenbeamten.
Nachtlaterne: Deutscher Wahn
Deutschland geht des Weg in die Katastrophe!
Noch so ein Panikverbreiter, der mit der Angst der Menschen billige Geschäfte machen will.
Seit Jesu Kreuzestod ist es vorbei mit der Todesangst.
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Hornet: Charlotte Bongartz:
… Alles, was uns in eine bestimmte Richtung zwingen will …, sollte zu hoher präventiver Wachsamkeit führen.
Dem ist zuzustimmen und die Brights sind dabei, sich der Sache etwas intensiver anzunehmen. Schluss mit der Toleranz den Eiferern und Gotteskriegern jeglicher Couleur gegenüber!
Baron Bolligru: „„Kollektivaufarbeitung“ und „Kollektivlernen“ müssen die Lehren sein.“
Na, dann lernt mal fleissig weiter. Seit Jahrzehnten lernt ihr euch kaputt. Weil man euch das so sagt.
Nö, weil die „Wertkonservativen“ ihr korruptes dreigliedriges und ständisches Schulsystem aus dem 19. Jhdt. nicht lassen können.
VirFortis: Hornet
Ja natürlich – geistige Verführung ists wenn man sich zb bedingungslos für das leben von Empfängniss bis zum Tod einsetzt.
Nein! Wenn man behauptet gleichgeschlechtliche Liebe sei sündhaft. Wenn man glaubt mit Höllenangst Kinder und Erwachsene zum „Glauben“ zwingen zu müssen. Wenn man einen „Limbus“ erfinden muss, weil man sonst Kinder in die Hölle schicken muss.
Das System des Glaubens ist das einzig menschenwürdige da der Mensch sich letztendlich nur mit dem absoluten zufriedengibt.
Das einzig menschenwürdige System ist da menschliche und nicht das unmenschliche der Kirchenbeamten.
Nachtlaterne: Deutscher Wahn
Deutschland geht des Weg in die Katastrophe!
Noch so ein Panikverbreiter, der mit der Angst der Menschen billige Geschäfte machen will.
Seit Jesu Kreuzestod ist es vorbei mit der Todesangst.
#51 matt2 † 22:18:54 | Montag, 28. Mai 2007
Ich mag dieses deutschnationalistische Gerede nicht…
Das ist minderbemittelt. Nationalistisches Denken ist genau die geistige Beschränktheit, die in der Vergangenheit immer wieder Kriege hervorrief.
Ich will die Menschen im Glauben geeint sehen, woimmer sie herkommen mögen, nicht in einem dümmlichen, nationalistischen Gehabe, was sie wieder auseinanderreisst. Ich habe nichts gegen eine Form des Multikulti, wo Menschen aus verschiedenen Kulturkreisen zusammenkommen. Ihr Christsein ist das wesentliche.
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Das ist minderbemittelt. Nationalistisches Denken ist genau die geistige Beschränktheit, die in der Vergangenheit immer wieder Kriege hervorrief.
Ich will die Menschen im Glauben geeint sehen, woimmer sie herkommen mögen, nicht in einem dümmlichen, nationalistischen Gehabe, was sie wieder auseinanderreisst. Ich habe nichts gegen eine Form des Multikulti, wo Menschen aus verschiedenen Kulturkreisen zusammenkommen. Ihr Christsein ist das wesentliche.
#50 HeinrichvonOfterdingen 22:13:16 | Montag, 28. Mai 2007
Lieber Benedikt,
durchaus möglich. Ich bin da allerdings toleranter als meine Frau: Zu dem Frisör gehst du mir nie mehr. Ich fand es nicht so schlimm. Insbesondere das Preis-Leistungs-Verhältnis fand ich durchaus interessant. (…)
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durchaus möglich. Ich bin da allerdings toleranter als meine Frau: Zu dem Frisör gehst du mir nie mehr. Ich fand es nicht so schlimm. Insbesondere das Preis-Leistungs-Verhältnis fand ich durchaus interessant. (…)
#49 Benedikt 22:09:19 | Montag, 28. Mai 2007
@ Ofterdingen
Und den Vertrag schließen wir in der internationalen Zeichensprache ab. Oder war der terminus technicus „konkludentes Handeln“?
Hm. Die genaue Ausführung des Haarschnitts wird wohl zu den Essentialia des Vertrages gehören. Insofern die Friseurin Sie falsch verstanden hat könnte durchaus ein Einigungsmangel bestehen.
Themenbezogene Kommentare zu dem Artikel sind entbehrlich.
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Und den Vertrag schließen wir in der internationalen Zeichensprache ab. Oder war der terminus technicus „konkludentes Handeln“?
Hm. Die genaue Ausführung des Haarschnitts wird wohl zu den Essentialia des Vertrages gehören. Insofern die Friseurin Sie falsch verstanden hat könnte durchaus ein Einigungsmangel bestehen.
Themenbezogene Kommentare zu dem Artikel sind entbehrlich.
#48 Nachtlaterne 21:47:15 | Montag, 28. Mai 2007
die sexszene hat als früchte für die gesellschaft nur perversionen zu bieten und den abschied von ec
die sexszene hat als früchte für die gesellschaft nur perversionen zu bieten und den abschied von echter liebe und echter zuwendung. damit sind sie zu einer dominierenden weltgefahr geworden wie z.b. hitler, stalin, pol pot usw.
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die sexszene hat als früchte für die gesellschaft nur perversionen zu bieten und den abschied von echter liebe und echter zuwendung. damit sind sie zu einer dominierenden weltgefahr geworden wie z.b. hitler, stalin, pol pot usw.
#47 Graf von Galen 21:42:48 | Montag, 28. Mai 2007
Für ein freies und heiliges Deutschland
Das deutsche Volk kann nur dann wieder frei werden,
wenn es aufhört sich für die Taten einer mittlerweile
nahezu ausgestorbenen Minderheit in Schuldknecht-
schaft nehmen zu lassen.
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Das deutsche Volk kann nur dann wieder frei werden,
wenn es aufhört sich für die Taten einer mittlerweile
nahezu ausgestorbenen Minderheit in Schuldknecht-
schaft nehmen zu lassen.
#46 Nachtlaterne 21:40:04 | Montag, 28. Mai 2007
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#45 Artois † 21:25:28 | Montag, 28. Mai 2007
Vom deutschen Beruf
7. Macht und Freiheit, Recht und Sitte,
klarer Geist und scharfer Hieb
zügeln dann aus starker Mitte
jede Selbstsucht wilden Trieb,
und es mag am deutschen Wesen
einmal noch die Welt genesen!
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7. Macht und Freiheit, Recht und Sitte,
klarer Geist und scharfer Hieb
zügeln dann aus starker Mitte
jede Selbstsucht wilden Trieb,
und es mag am deutschen Wesen
einmal noch die Welt genesen!
#44 HeinrichvonOfterdingen 20:58:12 | Montag, 28. Mai 2007
Lieber GerdEric,
Schämen Sie sich, dass Sie auch mit Ihrer „Heldentat“ auch nocht rühmen, pfui!
ach wissen Sie, die Serbin ist ganz stolz, dass sie es zu einem Friseursalon in einer deutschen Großstadt gebracht hat. Ich habe mich mit ihr mangels diesbezüglicher Sprachkenntnisse meinerseits auch noch nie unterhalten, die Preise macht aber sie. Auch handelt es sich bei der Benennung ihrer Nationalität mit serbisch um eine reine Mutmaßung meinerseits. Vielleicht ist sie auch Kosovarin, Mazedonierin oder Herzegowinerin. Jeder Jurist hätte an unserem Haarschneidevertrag Freude. Ich deute Ihr, wo ich ‘s länger haben will und wo kürzer. Und den Vertrag schließen wir in der internationalen Zeichensprache ab. Oder war der terminus technicus „konkludentes Handeln“?
Ihre Sorgen möchte ich mal haben, GerdEric! Und meine beiden Ohren sind noch dran. Sie ist offenbar nicht bei Wilhelm Busch in die Lehre gegangen. Bei George W. Bush offensichtlich noch weniger, da würde immer der Kopf abgeschnitten!
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Schämen Sie sich, dass Sie auch mit Ihrer „Heldentat“ auch nocht rühmen, pfui!
ach wissen Sie, die Serbin ist ganz stolz, dass sie es zu einem Friseursalon in einer deutschen Großstadt gebracht hat. Ich habe mich mit ihr mangels diesbezüglicher Sprachkenntnisse meinerseits auch noch nie unterhalten, die Preise macht aber sie. Auch handelt es sich bei der Benennung ihrer Nationalität mit serbisch um eine reine Mutmaßung meinerseits. Vielleicht ist sie auch Kosovarin, Mazedonierin oder Herzegowinerin. Jeder Jurist hätte an unserem Haarschneidevertrag Freude. Ich deute Ihr, wo ich ‘s länger haben will und wo kürzer. Und den Vertrag schließen wir in der internationalen Zeichensprache ab. Oder war der terminus technicus „konkludentes Handeln“?
Ihre Sorgen möchte ich mal haben, GerdEric! Und meine beiden Ohren sind noch dran. Sie ist offenbar nicht bei Wilhelm Busch in die Lehre gegangen. Bei George W. Bush offensichtlich noch weniger, da würde immer der Kopf abgeschnitten!
#43 Nachtlaterne 20:46:21 | Montag, 28. Mai 2007
Deutscher Wahn
Deutschland geht des Weg in die Katastrophe!
Masseneinwanderung
Massenabtreibung
Massenabkehr von
Gottes schützenden Geboten.
Christus wird verhöhnt
und sogar von Geistlichen zu einem liberalen Christusgötzen abqualifiziert
während Moscheen wie Pilze aus dem Boden schießen.
Wer die „Last“ des Kreuzes ablehnt
wird die Last der Laster und zusätzlich
das Schwert des Islam ernten
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Deutschland geht des Weg in die Katastrophe!
Masseneinwanderung
Massenabtreibung
Massenabkehr von
Gottes schützenden Geboten.
Christus wird verhöhnt
und sogar von Geistlichen zu einem liberalen Christusgötzen abqualifiziert
während Moscheen wie Pilze aus dem Boden schießen.
Wer die „Last“ des Kreuzes ablehnt
wird die Last der Laster und zusätzlich
das Schwert des Islam ernten
#42 GerdEric 20:33:56 | Montag, 28. Mai 2007
@Charlotte
Eine Heilig-Sprechung werden wir wohl beide nicht erzielen.
na, das wäre doch nicht so schön,
denn dazu müsstet ihr erstmal tot sein und das wollt ihr mir doch nicht antun
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Eine Heilig-Sprechung werden wir wohl beide nicht erzielen.
na,
das wäre doch nicht so schön,
denn dazu müsstet ihr erstmal tot sein und das wollt ihr mir doch nicht antun #41 Charlotte Bongartz † 20:19:29 | Montag, 28. Mai 2007
@VirFortis
Nun ich stimme dir hier zu, denke aber dass die nicht auf die Mehrheit des deutschen Volks zutrifft.
Tasächlich sind leider viele ns Verbrecher ungeschoren davon gekommen sind und sogar Verwaltungsposten bekamen.
Immerhin sind Sie im darauffolgenden Satz zum „Sie“ zurückgekehrt. Ja: Eine große Anzahl von Kriegsverbrechern
konnte auch nach den Nürnberger Prozessen noch von alten (Verwaltungs-)Hierarchien profitieren. Eine Ohrfeige
für deren Opfer und Zeichen einer gewissen Unbeholfenheit der gerade entstandenen Demokratie.
Umso wichtiger, sich diesen Verlauf auch später vor Augen zu führen und ihn nicht als unschönes Kapitel zu „vergessen“.
Sie unterstellen mir hier dauernd, ich würde die Rolle der unfehlbaren Besser-Schwester einnehmen wollen. Dem ist nicht so. Ich erlaube mir hier, Stellung zu Dingen zu beziehen, die andere anders sehen. Das tun Sie, glaube ich auch?! Eine Heilig-Sprechung werden wir wohl beide nicht erzielen.
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Nun ich stimme dir hier zu, denke aber dass die nicht auf die Mehrheit des deutschen Volks zutrifft.
Tasächlich sind leider viele ns Verbrecher ungeschoren davon gekommen sind und sogar Verwaltungsposten bekamen.
Immerhin sind Sie im darauffolgenden Satz zum „Sie“ zurückgekehrt. Ja: Eine große Anzahl von Kriegsverbrechern
konnte auch nach den Nürnberger Prozessen noch von alten (Verwaltungs-)Hierarchien profitieren. Eine Ohrfeige
für deren Opfer und Zeichen einer gewissen Unbeholfenheit der gerade entstandenen Demokratie.
Umso wichtiger, sich diesen Verlauf auch später vor Augen zu führen und ihn nicht als unschönes Kapitel zu „vergessen“.
Sie unterstellen mir hier dauernd, ich würde die Rolle der unfehlbaren Besser-Schwester einnehmen wollen. Dem ist nicht so. Ich erlaube mir hier, Stellung zu Dingen zu beziehen, die andere anders sehen. Das tun Sie, glaube ich auch?! Eine Heilig-Sprechung werden wir wohl beide nicht erzielen.
#40 juergen 20:15:18 | Montag, 28. Mai 2007
@Athanasius
Darf ich Sie daran erinnern, daß Homosexuelle im Hitler-Reich nur dann verfolgt wurden, wenn sie sich exhibitionistisch gaben und nie systematisch erschossen wurden wie die Zigeuner?
Dazu mal aus der Wikipedia
Die Naziverfolgung schwuler Männer vollzog sich primär über die 1935 erfolgte entgrenzende Verschärfung des Paragraphen 175 des Reichsstrafgesetzbuches (RStGB). Im Gegensatz zur preußisch-kaiserlichen Version aus dem 19. Jahrhundert, die nach ständiger Rechtsprechung des Reichsgerichtshofes „beischlafähnliche Handlungen“ für eine Strafbarkeit voraussetzte, reichten nach dem Willen des Nazi-Gesetzgebers bereits „begehrliche Blicke“ für eine Strafverfolgung. Im „Dritten Reich“ wurden über 100.000 Männer polizeilich erfasst (Rosa Listen), 50.000 Urteile ergingen aufgrund von §§ 175 und 175a RStGB, eine unbekannte Zahl wurde in psychiatrische Anstalten überwiesen. Hunderte schwuler Männer wurden auf gerichtliche Anordnung hin kastriert…
de.wikipedia.org/…_Nationalsozialismus
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Darf ich Sie daran erinnern, daß Homosexuelle im Hitler-Reich nur dann verfolgt wurden, wenn sie sich exhibitionistisch gaben und nie systematisch erschossen wurden wie die Zigeuner?
Dazu mal aus der Wikipedia
Die Naziverfolgung schwuler Männer vollzog sich primär über die 1935 erfolgte entgrenzende Verschärfung des Paragraphen 175 des Reichsstrafgesetzbuches (RStGB). Im Gegensatz zur preußisch-kaiserlichen Version aus dem 19. Jahrhundert, die nach ständiger Rechtsprechung des Reichsgerichtshofes „beischlafähnliche Handlungen“ für eine Strafbarkeit voraussetzte, reichten nach dem Willen des Nazi-Gesetzgebers bereits „begehrliche Blicke“ für eine Strafverfolgung. Im „Dritten Reich“ wurden über 100.000 Männer polizeilich erfasst (Rosa Listen), 50.000 Urteile ergingen aufgrund von §§ 175 und 175a RStGB, eine unbekannte Zahl wurde in psychiatrische Anstalten überwiesen. Hunderte schwuler Männer wurden auf gerichtliche Anordnung hin kastriert…
de.wikipedia.org/…_Nationalsozialismus
#39 GerdEric 20:10:46 | Montag, 28. Mai 2007
@HeinrichvonOfterding
Ich gehe nun schon seit geraumer Zeit zu einer Serbin, die schneidet mir die Haare für die Hälfte und versteht kein Wort Deutsch.
an ihren Taten sollt ihr sie erkennen…
irgendwo in der Bibel heisst es, du sollst dem Arbeiter seinen gerechten Lohn nicht vorenthalten…
das gilt auch für Arbeiterinnen, auch eine Friseuse ist eine Arbeiterin, oder kann eine noch so schäbige Frisur Ihrem werten Ansehen nicht mehr nützen?
Schämen Sie sich, dass Sie auch mit Ihrer „Heldentat“ auch nocht rühmen, pfui!
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Ich gehe nun schon seit geraumer Zeit zu einer Serbin, die schneidet mir die Haare für die Hälfte und versteht kein Wort Deutsch.
an ihren Taten sollt ihr sie erkennen…
irgendwo in der Bibel heisst es, du sollst dem Arbeiter seinen gerechten Lohn nicht vorenthalten…
das gilt auch für Arbeiterinnen, auch eine Friseuse ist eine Arbeiterin, oder kann eine noch so schäbige Frisur Ihrem werten Ansehen nicht mehr nützen?
Schämen Sie sich, dass Sie auch mit Ihrer „Heldentat“ auch nocht rühmen, pfui!
#38 HeinrichvonOfterdingen 20:03:45 | Montag, 28. Mai 2007
Lieber Horst Metzker,
mal im Guten. Was Sie so von sich geben erinnert an das Geschwätz im Friseursalon. Ich gehe nun schon seit geraumer Zeit zu einer Serbin, die schneidet mir die Haare für die Hälfte und versteht kein Wort Deutsch. So brauche ich mit das Friseursgeschwätz nur hier von Ihnen anhören.
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mal im Guten. Was Sie so von sich geben erinnert an das Geschwätz im Friseursalon. Ich gehe nun schon seit geraumer Zeit zu einer Serbin, die schneidet mir die Haare für die Hälfte und versteht kein Wort Deutsch. So brauche ich mit das Friseursgeschwätz nur hier von Ihnen anhören.
#37 Horst Metzker 19:57:51 | Montag, 28. Mai 2007
Nicht jeder der durch nationalsozialistischen Rassenwahn ums Leben kam, ist ???? zu bedauern!
Wer mordet der mordet eben, wer lügt der lügt eben,
wer falsch Zeugnis redet wider seinem Nächsten!?!?!etc.
Liebe Schwestern und Brüder im Herrn,
wenn die 10 Gebote und die Bergpredigt nicht Richtschnur fürs das Leben sind, worauf wollen wir uns dann als Christen begründen? Auf irgendwelche Päpste, auf irgendwelche Heilige, auf Kapellen die auf irgendeinem Hügel stehen?
Nein, ich versuche in den Geboten des Herrn, und den Preisungen Jesu zu bleiben.
Note: Liebe Nachasche, wenn Sie wieder Metzger mit k schreiben, dann befördere ich Sie zur Nachtkerze. (Habe das mit dem Himmel schon abgestimmt.) Sind Sie weiterhin artig, und nicht unflätig, könnte ich Nachtleuchte, und auch noch Nachtlaterne hinzu fürgen?
Ja die Wege des Herrn?!?!
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Wer mordet der mordet eben, wer lügt der lügt eben,
wer falsch Zeugnis redet wider seinem Nächsten!?!?!etc.
Liebe Schwestern und Brüder im Herrn,
wenn die 10 Gebote und die Bergpredigt nicht Richtschnur fürs das Leben sind, worauf wollen wir uns dann als Christen begründen? Auf irgendwelche Päpste, auf irgendwelche Heilige, auf Kapellen die auf irgendeinem Hügel stehen?
Nein, ich versuche in den Geboten des Herrn, und den Preisungen Jesu zu bleiben.
Note: Liebe Nachasche, wenn Sie wieder Metzger mit k schreiben, dann befördere ich Sie zur Nachtkerze. (Habe das mit dem Himmel schon abgestimmt.) Sind Sie weiterhin artig, und nicht unflätig, könnte ich Nachtleuchte, und auch noch Nachtlaterne hinzu fürgen?
Ja die Wege des Herrn?!?!
#36 VirFortis 19:55:21 | Montag, 28. Mai 2007
Charlotte
„es gab aber auch eine gewisse Anzahl von Profiteuren, denen die NS-Ideologie gerade Recht kam und für die Mordsszenarien probates Mittel zum Zweck waren.“
Nun ich stimme dir hier zu, denke aber dass die nicht auf die Mehrheit des deutschen Volks zutrifft.
Tasächlich sind leider viele ns Verbrecher ungeschoren davon gekommen sind und soar Verwaltungsposten bekamen.
Natürlich bin ich überzeugt dass sie verehrte Fr Bongartz heldenmütig den Weg des Widerstandes gegangen wären und bis zum Einatz ihres lebens gegen das Unrechtssystem angekämpft hätten.
„Das wir (und Nachbarländer) auch heute nicht gegen „Unwissenheit“ und „Verblendung“ immun sind, beweisen manche Wahlergebnisse.“
– und vor allem der Umgang mit dem Respekt vor dem menschlichen leben – siehe Abtreibungziffern
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„es gab aber auch eine gewisse Anzahl von Profiteuren, denen die NS-Ideologie gerade Recht kam und für die Mordsszenarien probates Mittel zum Zweck waren.“
Nun ich stimme dir hier zu, denke aber dass die nicht auf die Mehrheit des deutschen Volks zutrifft.
Tasächlich sind leider viele ns Verbrecher ungeschoren davon gekommen sind und soar Verwaltungsposten bekamen.
Natürlich bin ich überzeugt dass sie verehrte Fr Bongartz heldenmütig den Weg des Widerstandes gegangen wären und bis zum Einatz ihres lebens gegen das Unrechtssystem angekämpft hätten.
„Das wir (und Nachbarländer) auch heute nicht gegen „Unwissenheit“ und „Verblendung“ immun sind, beweisen manche Wahlergebnisse.“
– und vor allem der Umgang mit dem Respekt vor dem menschlichen leben – siehe Abtreibungziffern
#35 GerdEric 19:54:42 | Montag, 28. Mai 2007
@matt
kleiner Tip:
Häng den Spiegel ab…
Redaktion benachrichtigen
kleiner Tip:
Häng den Spiegel ab…
#34 matt2 † 19:50:27 | Montag, 28. Mai 2007
Es ist schon zum speien, dass Menschen, die absolut ungläubig sind…
und verhurt mit allen Bosheiten des Teufels, einem heute erzählen wollen, was Christentum bedeutet. Das sind die wahren Früchte dieses verruchten Konzils.
Redaktion benachrichtigen
und verhurt mit allen Bosheiten des Teufels, einem heute erzählen wollen, was Christentum bedeutet. Das sind die wahren Früchte dieses verruchten Konzils.
#33 Charlotte Bongartz † 19:42:12 | Montag, 28. Mai 2007
VirFortis, es geht intelligenter. Glauben Sie mir!
Wie Sie hier abermals versuchen, mich als Zeitgeistopfer darzustellen, ist ein bisschen dürftig. Ich bin froh, dass ich mir etwas mehr Mühe gebe als Sie, Dinge zu hinterfragen.
Sie mögen die Erinnerung an die Geschichte der rk Kirche nicht, aber wenn Sie hier die Kirche als beste Staatsform propagieren wollen, müssen Sie sich nach einer etwas saubereren Alternative umsehen.
tuns nicht die leute im nachhinein verdammen die aus unwissenheit oder verblendung auf den ns hereingefallen sind
Erstens „verdamme“ ich hier niemanden, zweitens ist das genau der falsche Ansatz im Umgang mit NS-Deutschland: „Wir wußten ja nicht…“, „Wir waren verblendet…“. Das mag auf eine gewisse Anzahl zutreffen, es gab aber auch eine gewisse Anzahl von Profiteuren, denen die NS-Ideologie gerade Recht kam und für die Mordsszenarien probates Mittel zum Zweck waren.
Für die, die durch „Unwissenheit“ zum Mitläufer wurden, ist es gerade wichtig, auf solche Entwicklungen immer wieder hinzuweisen. Das wir (und Nachbarländer) auch heute nicht gegen „Unwissenheit“ und „Verblendung“ immun sind, beweisen manche Wahlergebnisse.
Redaktion benachrichtigen
Wie Sie hier abermals versuchen, mich als Zeitgeistopfer darzustellen, ist ein bisschen dürftig. Ich bin froh, dass ich mir etwas mehr Mühe gebe als Sie, Dinge zu hinterfragen.
Sie mögen die Erinnerung an die Geschichte der rk Kirche nicht, aber wenn Sie hier die Kirche als beste Staatsform propagieren wollen, müssen Sie sich nach einer etwas saubereren Alternative umsehen.
tuns nicht die leute im nachhinein verdammen die aus unwissenheit oder verblendung auf den ns hereingefallen sind
Erstens „verdamme“ ich hier niemanden, zweitens ist das genau der falsche Ansatz im Umgang mit NS-Deutschland: „Wir wußten ja nicht…“, „Wir waren verblendet…“. Das mag auf eine gewisse Anzahl zutreffen, es gab aber auch eine gewisse Anzahl von Profiteuren, denen die NS-Ideologie gerade Recht kam und für die Mordsszenarien probates Mittel zum Zweck waren.
Für die, die durch „Unwissenheit“ zum Mitläufer wurden, ist es gerade wichtig, auf solche Entwicklungen immer wieder hinzuweisen. Das wir (und Nachbarländer) auch heute nicht gegen „Unwissenheit“ und „Verblendung“ immun sind, beweisen manche Wahlergebnisse.
#32 Hornet 19:34:58 | Montag, 28. Mai 2007
VirFortis
Dank an dominik2 für diese Aufsatz. Muss ich mir die Mühe nicht machen.
Dann scheinen mir Ihr Hausverstand, Ihr Instinkt und Ihre Vernunft (wie Sie so schön schreiben) noch nicht zur vollkommenen Reife entwickelt zu sein!
Ach, herrlich!
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Dank an dominik2 für diese Aufsatz. Muss ich mir die Mühe nicht machen.
Dann scheinen mir Ihr Hausverstand, Ihr Instinkt und Ihre Vernunft (wie Sie so schön schreiben) noch nicht zur vollkommenen Reife entwickelt zu sein!
Ach, herrlich!
#31 VirFortis 19:28:51 | Montag, 28. Mai 2007
Hornet
„Dazu gehören auch und in Erster Linie geistige Verführungen durch religiöse Vereine und deren Verteter und Verfechter.“
Ja natürlich – geistige Verführung ists wenn man sich zb bedingungslos für das leben von Empfängniss bis zum Tod einsetzt.
Das System des Glaubens ist das einzig menschenwürdige da der Mensch sich letztendlich nur mit dem absoluten zufriedengibt.
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„Dazu gehören auch und in Erster Linie geistige Verführungen durch religiöse Vereine und deren Verteter und Verfechter.“
Ja natürlich – geistige Verführung ists wenn man sich zb bedingungslos für das leben von Empfängniss bis zum Tod einsetzt.
Das System des Glaubens ist das einzig menschenwürdige da der Mensch sich letztendlich nur mit dem absoluten zufriedengibt.
#30 HeinrichvonOfterdingen 19:28:17 | Montag, 28. Mai 2007
Lieber GerdEric,
es war mal Deutschland, das meinte, am deutschen Wesen solle die Welt genesen, doch wenn es darauf ankommt, verlangen die Deutschen (nicht erst seit heute), dass zuerst alle anderen Vorbild sein sollen.
nun wir haben eine Bundeskanzlerin, die in ihrem früheren Leben daran festhielt, dass am Lenin’schen Wesen die Welt genesen solle und die heute den Militarismus der USA hochhält. Insofern ist ihr Pessimismus, ob Deutschland was gelernt hat wohl berechtigt! Auch wenn ich Ihnen ungern recht gebe.
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es war mal Deutschland, das meinte, am deutschen Wesen solle die Welt genesen, doch wenn es darauf ankommt, verlangen die Deutschen (nicht erst seit heute), dass zuerst alle anderen Vorbild sein sollen.
nun wir haben eine Bundeskanzlerin, die in ihrem früheren Leben daran festhielt, dass am Lenin’schen Wesen die Welt genesen solle und die heute den Militarismus der USA hochhält. Insofern ist ihr Pessimismus, ob Deutschland was gelernt hat wohl berechtigt! Auch wenn ich Ihnen ungern recht gebe.
#29 Baron Bolligru 19:27:59 | Montag, 28. Mai 2007
„„Kollektivaufarbeitung“ und „Kollektivlernen“ müssen die Lehren sein.“
Na, dann lernt mal fleissig weiter. Seit Jahrzehnten lernt ihr euch kaputt. Weil man euch das so sagt.
Wir bleiben gesund und übernehmen den Laden, wenn ihr euch selbst zerfleischt habt. Weil wir Aufbauendes lernen und nicht Niederreissendes.
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Na, dann lernt mal fleissig weiter. Seit Jahrzehnten lernt ihr euch kaputt. Weil man euch das so sagt.
Wir bleiben gesund und übernehmen den Laden, wenn ihr euch selbst zerfleischt habt. Weil wir Aufbauendes lernen und nicht Niederreissendes.
#28 Hornet 19:22:58 | Montag, 28. Mai 2007
Charlotte Bongartz:
„Kollektivaufarbeitung“ und „Kollektivlernen“ müssen die Lehren sein. Etwas, was hier viele gerne weit von sich weisen.
Right.
Und noch eines vielleicht sollten wir in dem Zusammenhang aufarbeiten: Alles, was uns in eine bestimmte Richtung zwingen will und dazu physische und psychische Mittel einsetzt oder vermutlich einsetzen wird, sollte zu hoher präventiver Wachsamkeit führen. Dazu gehören auch und in Erster Linie geistige Verführungen durch religiöse Vereine und deren Verteter und Verfechter.
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„Kollektivaufarbeitung“ und „Kollektivlernen“ müssen die Lehren sein. Etwas, was hier viele gerne weit von sich weisen.
Right.
Und noch eines vielleicht sollten wir in dem Zusammenhang aufarbeiten: Alles, was uns in eine bestimmte Richtung zwingen will und dazu physische und psychische Mittel einsetzt oder vermutlich einsetzen wird, sollte zu hoher präventiver Wachsamkeit führen. Dazu gehören auch und in Erster Linie geistige Verführungen durch religiöse Vereine und deren Verteter und Verfechter.
#27 Baron Bolligru 19:22:03 | Montag, 28. Mai 2007
„am deutschen Wesen solle die Welt genesen“
meinte lediglich der unglückselige Willi der Letzte.
Und der hatte von „deutsch“ exakt so wenig Ahnung wie Sie.
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meinte lediglich der unglückselige Willi der Letzte.
Und der hatte von „deutsch“ exakt so wenig Ahnung wie Sie.
#26 GerdEric 19:19:00 | Montag, 28. Mai 2007
@HeinrichvonOfterding
es war mal Deutschland, das meinte, am deutschen Wesen solle die Welt genesen, doch wenn es darauf ankommt, verlagen die Deutschen (nicht erst seit heute), dass zuerst alle anderen Vorbild sein sollen.
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es war mal Deutschland, das meinte, am deutschen Wesen solle die Welt genesen, doch wenn es darauf ankommt, verlagen die Deutschen (nicht erst seit heute), dass zuerst alle anderen Vorbild sein sollen.
#25 HeinrichvonOfterdingen 19:14:42 | Montag, 28. Mai 2007
Liebe Scharlotte,
„Kollektivaufarbeitung“ und „Kollektivlernen“ müssen die Lehren sein.
Wenn sie es doch nicht nur bei uns, sondern auch in Russland, in den USA, in Engeland, in Frankreich, in Israel und in Polen gewesen wären. Dann wäre die Welt heute friedlicher! Um nicht zu sagen friedlich!
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„Kollektivaufarbeitung“ und „Kollektivlernen“ müssen die Lehren sein.
Wenn sie es doch nicht nur bei uns, sondern auch in Russland, in den USA, in Engeland, in Frankreich, in Israel und in Polen gewesen wären. Dann wäre die Welt heute friedlicher! Um nicht zu sagen friedlich!
#24 VirFortis 19:11:07 | Montag, 28. Mai 2007
Charlotte
sind sie sicher dass sie nicht die nsdap gewählt hätten?
ich könnte mir durchaus vorstellen sie hätten es damals mit ihrer zeitgeistmäßigen anpassungsfähigkeit, mediengläubigkeitdienstfertigkeit bis zum bdm leiterin oder zur chefredakteurin des „völkischen beobachters“ gebracht . tuns nicht die leute im nachhinein verdammen die aus unwissenheit oder verblendung aud den ns hereingefallen sind. sie machen es sich zu leicht in ihrer gutmenschenmanier
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sind sie sicher dass sie nicht die nsdap gewählt hätten?
ich könnte mir durchaus vorstellen sie hätten es damals mit ihrer zeitgeistmäßigen anpassungsfähigkeit, mediengläubigkeitdienstfertigkeit bis zum bdm leiterin oder zur chefredakteurin des „völkischen beobachters“ gebracht . tuns nicht die leute im nachhinein verdammen die aus unwissenheit oder verblendung aud den ns hereingefallen sind. sie machen es sich zu leicht in ihrer gutmenschenmanier
#23 Charlotte Bongartz † 19:07:21 | Montag, 28. Mai 2007
@Horst Metzker
(…) zerstörten die Nazis, (!nicht die Deutschen!)
Die Nazis, die immerhin im März ‘33 43,9% der Wählerstimmen erhielten. Inwieweit dieses Wahlergebnis künstlich herbeigeführt wurde (Hitler hätte sicherlich gern die absolute Mehrheit verbucht), sei dahingestellt.
Deutschland war in dieser Zeit „Nazi“-Deutschland und wurde auch als solches von außen wahrgenommen. Auch, wenn ein knappes Fünftel sozialdemokratisch gewählt hatte. Diese Unterscheidung Nazis/Deutsche entlässt leider nicht aus der Verantwortung, die sich aus den Konsequenzen nationalsozialistischen Handelns ergeben. Bitte nicht mit „Kollektivschuld“ verwechseln:
„Kollektivaufarbeitung“ und „Kollektivlernen“ müssen die Lehren sein. Etwas, was hier viele gerne weit von sich weisen.
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(…) zerstörten die Nazis, (!nicht die Deutschen!)
Die Nazis, die immerhin im März ‘33 43,9% der Wählerstimmen erhielten. Inwieweit dieses Wahlergebnis künstlich herbeigeführt wurde (Hitler hätte sicherlich gern die absolute Mehrheit verbucht), sei dahingestellt.
Deutschland war in dieser Zeit „Nazi“-Deutschland und wurde auch als solches von außen wahrgenommen. Auch, wenn ein knappes Fünftel sozialdemokratisch gewählt hatte. Diese Unterscheidung Nazis/Deutsche entlässt leider nicht aus der Verantwortung, die sich aus den Konsequenzen nationalsozialistischen Handelns ergeben. Bitte nicht mit „Kollektivschuld“ verwechseln:
„Kollektivaufarbeitung“ und „Kollektivlernen“ müssen die Lehren sein. Etwas, was hier viele gerne weit von sich weisen.
#22 GerdEric 19:05:18 | Montag, 28. Mai 2007
@Horst Metzker
dass sie weder Internet, TV, Radio, und die allermeisten auch kein Tageszeitung hatten
Mein Grossvater war von 1926 bis 1928 Mitglied der NSDAP, er kaufte sich eines der so seltenen Bücher der damaligen Zeit: Mein Kampf
nun, er brauchte zwei Jahre um das zu lesen, aber er verstand!
und ein Herr Galen, der sogenannte „Löwe“ von Münster verstand das nicht? (all die anderen christlichen Führer waren dümmer?
Sicher, auch ich gehe davon aus, dass der Mensch G’TT dem HERRN mehr dienen muss als jedem „König“, denn G’TT der HERR hat den Menschen aus der Knechtschaft Pharaos befreit, damit er IHM dient.
Nach dem Attentat auf Heidrich in Prag, zerstörten die Nazis, (!nicht die Deutschen!) Lidice.
(Und bei diesem „Heidrich“ fuhr ab und an ein gewisser Herr Schleyer mit, leider nicht an den Tag…)
Wie aber sollten die besetzten Tschechen erkennen, dass es nicht die „Deutschen“ sondern die Nazis waren, die die Greul verübten, war denn die Armee der Deutschen nicht in ihr Land eingefallen?
Wäre das Land nicht von der Armee der Deutschen besetzt gewesen, dann hätten auch die Tschechen sich der Nazis erwehren können.
Herzliche Grüsse
GerdEric
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dass sie weder Internet, TV, Radio, und die allermeisten auch kein Tageszeitung hatten
Mein Grossvater war von 1926 bis 1928 Mitglied der NSDAP, er kaufte sich eines der so seltenen Bücher der damaligen Zeit: Mein Kampf
nun, er brauchte zwei Jahre um das zu lesen, aber er verstand!
und ein Herr Galen, der sogenannte „Löwe“ von Münster verstand das nicht? (all die anderen christlichen Führer waren dümmer?
Sicher, auch ich gehe davon aus, dass der Mensch G’TT dem HERRN mehr dienen muss als jedem „König“, denn G’TT der HERR hat den Menschen aus der Knechtschaft Pharaos befreit, damit er IHM dient.
Nach dem Attentat auf Heidrich in Prag, zerstörten die Nazis, (!nicht die Deutschen!) Lidice.
(Und bei diesem „Heidrich“ fuhr ab und an ein gewisser Herr Schleyer mit, leider nicht an den Tag…)
Wie aber sollten die besetzten Tschechen erkennen, dass es nicht die „Deutschen“ sondern die Nazis waren, die die Greul verübten, war denn die Armee der Deutschen nicht in ihr Land eingefallen?
Wäre das Land nicht von der Armee der Deutschen besetzt gewesen, dann hätten auch die Tschechen sich der Nazis erwehren können.
Herzliche Grüsse
GerdEric
#21 Horst Metzker 18:54:59 | Montag, 28. Mai 2007
Liebe Nachtasche, korregiere mich,
„Du sollst nicht morden!“
Einen schönen Abend noch, denn der Hl. Geist wirkt schon.
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„Du sollst nicht morden!“
Einen schönen Abend noch, denn der Hl. Geist wirkt schon.
#20 Artois † 18:49:14 | Montag, 28. Mai 2007
Lieber Metzker
Sie sind genau der Typus Modernist, denich in meinem vorletzten posting angesprochen habe. Und ein typischer Demokrate dazu, lügen und heucheln, daran erkennt man euch doch auf Anhieb …
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Sie sind genau der Typus Modernist, denich in meinem vorletzten posting angesprochen habe. Und ein typischer Demokrate dazu, lügen und heucheln, daran erkennt man euch doch auf Anhieb …
#19 Nachtlaterne 18:46:12 | Montag, 28. Mai 2007
ach metzger
es heißt eigentlich nicht: du sollst nicht töten, es heißt: du sollst nicht morden!
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es heißt eigentlich nicht: du sollst nicht töten, es heißt: du sollst nicht morden!
#18 Horst Metzker 18:45:26 | Montag, 28. Mai 2007
Lieber GerdEric, „Mein ist die Rache“, sagt der Herr!
Ich wurde als Sohn sudetendeutscher Eltern 1948 in Bayern geboren, und habe immer wieder im Elternkreis gehört: „Gott sei Dank, dass uns die Tschechen rausgeschmissen haben.“ Mir ist vollkommen unklar, warum sogenannte Heimatverbände immer wieder das Recht auf „Heimat“ einfoldern, ist die Heimat doch schon 62 Jahre lang Deutschland, und die Enklave „Sudeten“ ist seit dieser Zeit erledigt?
Anfang der 90er Jahre war ich mit meiner Familie im Heimatdorf meines Vaters und da, wo meine Mutter einst ihr Zuhause hatte. Dann wurde es wegen diversen Schleifungen, ein Kolchose.
Nach dem Attentat auf Heidrich in Prag, zerstörten die Nazis, (!nicht die Deutschen!) Lidice. Männer und Frauen wurden erschossen, die Kinder-falls sie vom Aussehen her germanisch tauglich waren, zur Adoption frei gegeben.
Mein Vater sagte auch: „Die Russen die ich erschossen habe, die leben alle noch!“
Natürlich hätte man als sogenannt demokratischer Mensch oftmals das Bedürfnis zu richten. Doch müssen wir den Menschen von damals auch zugestehen, dass sie weder Internet, TV, Radio, und die allermeisten auch kein Tageszeitung hatten, bei denen sie sich „relativ“ unabhängig informieren konnten.
Dies gilt für uns wie durch die Jahrzehnte, Jahrhunderte.
Meine persönliche Maxime sind die zehn Gebote, und die Bergpredigt.
Es grüßt Sie an diesem Pfingstmontag, Horst Metzker.
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Ich wurde als Sohn sudetendeutscher Eltern 1948 in Bayern geboren, und habe immer wieder im Elternkreis gehört: „Gott sei Dank, dass uns die Tschechen rausgeschmissen haben.“ Mir ist vollkommen unklar, warum sogenannte Heimatverbände immer wieder das Recht auf „Heimat“ einfoldern, ist die Heimat doch schon 62 Jahre lang Deutschland, und die Enklave „Sudeten“ ist seit dieser Zeit erledigt?
Anfang der 90er Jahre war ich mit meiner Familie im Heimatdorf meines Vaters und da, wo meine Mutter einst ihr Zuhause hatte. Dann wurde es wegen diversen Schleifungen, ein Kolchose.
Nach dem Attentat auf Heidrich in Prag, zerstörten die Nazis, (!nicht die Deutschen!) Lidice. Männer und Frauen wurden erschossen, die Kinder-falls sie vom Aussehen her germanisch tauglich waren, zur Adoption frei gegeben.
Mein Vater sagte auch: „Die Russen die ich erschossen habe, die leben alle noch!“
Natürlich hätte man als sogenannt demokratischer Mensch oftmals das Bedürfnis zu richten. Doch müssen wir den Menschen von damals auch zugestehen, dass sie weder Internet, TV, Radio, und die allermeisten auch kein Tageszeitung hatten, bei denen sie sich „relativ“ unabhängig informieren konnten.
Dies gilt für uns wie durch die Jahrzehnte, Jahrhunderte.
Meine persönliche Maxime sind die zehn Gebote, und die Bergpredigt.
Es grüßt Sie an diesem Pfingstmontag, Horst Metzker.
#17 Artois † 18:42:38 | Montag, 28. Mai 2007
@virfortis
Darüber darf man sich nicht aufregen, daß darf man nicht hinnehmen!
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Darüber darf man sich nicht aufregen, daß darf man nicht hinnehmen!
#16 GerdEric 18:40:33 | Montag, 28. Mai 2007
@VirFortis & @Artois
VirFortis: außerdem wird das gemetzel und der mord und die vertreibung an den sudeten zu gerne bagatellisiert und heruntergespie
Ich bagatellisiere gar nichts!
denn zu sehr hat das deutsche Volk unter den Handlangern und Willigenhelfern der Nazis gelitten, eben auch die Sudeten.
Artois: @Vorposter Die Vertreibung der Sudetendeutschen (und die Ermordung derjenigen, die nicht rechtzeitig verschwunden sind, d.h. vor allem Kinder, Babys und Greise) haben die tschechischen Demokraten und die WK-Sieger befohlen,
Kinder waren Mitglider der NSDAP oder SS?
(Es mag ja in Ihrer „Welt“ gleichbedeutend sein mit Artois: Kinder verhungern lassen, totschlagen, mit Benzin durchtränken und lebendig verbennen etc. etc.
sein, wenn ich schreibe:
GerdEric: und seien Sie es gewiss, und das sage ich Ihnen als Deutscher, die Braunen Verführer und deren allzugerne gefolgten Parteigänger wären bei mir nicht so glimpflich davon gekommen, da hätte nicht einer nach 45 wieder ein Bein an den Boden gekriegt…
nicht einer!
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VirFortis: außerdem wird das gemetzel und der mord und die vertreibung an den sudeten zu gerne bagatellisiert und heruntergespie
Ich bagatellisiere gar nichts!
denn zu sehr hat das deutsche Volk unter den Handlangern und Willigenhelfern der Nazis gelitten, eben auch die Sudeten.
Artois: @Vorposter Die Vertreibung der Sudetendeutschen (und die Ermordung derjenigen, die nicht rechtzeitig verschwunden sind, d.h. vor allem Kinder, Babys und Greise) haben die tschechischen Demokraten und die WK-Sieger befohlen,
Kinder waren Mitglider der NSDAP oder SS?
(Es mag ja in Ihrer „Welt“ gleichbedeutend sein mit Artois: Kinder verhungern lassen, totschlagen, mit Benzin durchtränken und lebendig verbennen etc. etc.
sein, wenn ich schreibe:
GerdEric: und seien Sie es gewiss, und das sage ich Ihnen als Deutscher, die Braunen Verführer und deren allzugerne gefolgten Parteigänger wären bei mir nicht so glimpflich davon gekommen, da hätte nicht einer nach 45 wieder ein Bein an den Boden gekriegt…
nicht einer!
#15 VirFortis 18:30:44 | Montag, 28. Mai 2007
außerdem
wird das gemetzel und der mord und die vertreibung an den sudeten zu gerne bagatellisiert und heruntergespielt. –> Eine tat die bei anderen Opfergruppen verboten ist !!!
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wird das gemetzel und der mord und die vertreibung an den sudeten zu gerne bagatellisiert und heruntergespielt. –> Eine tat die bei anderen Opfergruppen verboten ist !!!
#14 Artois † 18:24:06 | Montag, 28. Mai 2007
@Vorposter
Die Vertreibung der Sudetendeutschen (und die Ermordung derjenigen, die nicht rechtzeitig verschwunden sind, d.h. vor allem Kinder, Babys und Greise) haben die tschechischen Demokraten und die WK-Sieger befohlen, exekutiert und somit „verschuldet“. Was „bei ihnen“ geschehen wäre, kann ich mit gut vorstellen, nämlich das, was in Böhmen damals tatsächlich geschehen ist: Kinder verhungern lassen, totschlagen, mit Benzin durchtränken und lebendig verbennen etc. etc. Das alles paßt wirklich bestens zu Ihnen (und auch zu den Modernisten hier im Forum, die keinen Deut besser sind, als die damaligen rassistischen Mörder)
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Die Vertreibung der Sudetendeutschen (und die Ermordung derjenigen, die nicht rechtzeitig verschwunden sind, d.h. vor allem Kinder, Babys und Greise) haben die tschechischen Demokraten und die WK-Sieger befohlen, exekutiert und somit „verschuldet“. Was „bei ihnen“ geschehen wäre, kann ich mit gut vorstellen, nämlich das, was in Böhmen damals tatsächlich geschehen ist: Kinder verhungern lassen, totschlagen, mit Benzin durchtränken und lebendig verbennen etc. etc. Das alles paßt wirklich bestens zu Ihnen (und auch zu den Modernisten hier im Forum, die keinen Deut besser sind, als die damaligen rassistischen Mörder)
#13 GerdEric 18:06:24 | Montag, 28. Mai 2007
@Athanasius
Die Vertreibung der Sudeten ua Deutscher, haben die Anhänger, Handlanger und Willigenhelfer Hitlers verschuldet, eben die deutschen Lemminge, die ihrem „Führer“ bereitwillig und mit dem Segen mancher kirchlicher Fürsten folgten…
und seien Sie es gewiss, und das sage ich Ihnen als Deutscher, die Braunen Verführer und deren allzugerne gefolgten Parteigänger wären bei mir nicht so glimpflich davon gekommen, da hätte nicht einer nach 45 wieder ein Bein an den Boden gekriegt…
nicht einer!
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Die Vertreibung der Sudeten ua Deutscher, haben die Anhänger, Handlanger und Willigenhelfer Hitlers verschuldet, eben die deutschen Lemminge, die ihrem „Führer“ bereitwillig und mit dem Segen mancher kirchlicher Fürsten folgten…
und seien Sie es gewiss, und das sage ich Ihnen als Deutscher, die Braunen Verführer und deren allzugerne gefolgten Parteigänger wären bei mir nicht so glimpflich davon gekommen, da hätte nicht einer nach 45 wieder ein Bein an den Boden gekriegt…
nicht einer!
#12 Horst Metzker 18:06:19 | Montag, 28. Mai 2007
Liebe Freunde, Schwestern und Brüder im Herr!
Als Profankatholik habe ich gelernt: „Du sollst nicht töten!“
Ebenso habe ich verinnerlicht: „Du sollst nicht lügen!“
Nirgendwo in der Bibel steht etwas von einer Relativierung des Tötens, wie es Staaten, Nationen tun, und was dann heißt: Vorsätzlicher, heimtückischer Mord, oder unabsichtlicher Totschlag, oder usw.
Nirgendwo in der Bibel steht etwas von der Relativierung des Lügens. Doch haben wir im Religionsunterricht gelernt: Lässliche Lüge, Notlüge, schwere Lüge, usw.
Wie kommt man überhaupt dazu, zu sagen: Nicht alle Morde sind gleich, oder: Alle Lügen sind nicht gleich.
Sehen wir denn nicht, wie derzeit ein amerikanischer Präsident mit Notlüge und Notmord den nahen Osten überzieht?
Wer will da die deutsche Vergangenheit relativieren?
Gelobt sei Jesus Christus, …Amen!
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Als Profankatholik habe ich gelernt: „Du sollst nicht töten!“
Ebenso habe ich verinnerlicht: „Du sollst nicht lügen!“
Nirgendwo in der Bibel steht etwas von einer Relativierung des Tötens, wie es Staaten, Nationen tun, und was dann heißt: Vorsätzlicher, heimtückischer Mord, oder unabsichtlicher Totschlag, oder usw.
Nirgendwo in der Bibel steht etwas von der Relativierung des Lügens. Doch haben wir im Religionsunterricht gelernt: Lässliche Lüge, Notlüge, schwere Lüge, usw.
Wie kommt man überhaupt dazu, zu sagen: Nicht alle Morde sind gleich, oder: Alle Lügen sind nicht gleich.
Sehen wir denn nicht, wie derzeit ein amerikanischer Präsident mit Notlüge und Notmord den nahen Osten überzieht?
Wer will da die deutsche Vergangenheit relativieren?
Gelobt sei Jesus Christus, …Amen!
#11 dominik2 † 18:05:18 | Montag, 28. Mai 2007
@ Benedikt
„Katholisch“ ist hier nichts. Der Katholizismus wird nur für anti-demokratisches Gedankengut mißbraucht.
Fragen kann man die Betreiber dieser Web-Seite allerdings nicht, was sie unter „katholische Nachrichten“ verstehen. Dazu muss man schon nach Kalifornien reisen! *lol*
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„Katholisch“ ist hier nichts. Der Katholizismus wird nur für anti-demokratisches Gedankengut mißbraucht.
Fragen kann man die Betreiber dieser Web-Seite allerdings nicht, was sie unter „katholische Nachrichten“ verstehen. Dazu muss man schon nach Kalifornien reisen! *lol*
#10 Benedikt 18:01:54 | Montag, 28. Mai 2007
Artikel
Ich schließe mich den Fragen von Romulus an und möchte noch ergänzend fragen, was an diesem Thema eine Veröffentlichung unter „katholische Nachrichten“ rechtfertigt.
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Ich schließe mich den Fragen von Romulus an und möchte noch ergänzend fragen, was an diesem Thema eine Veröffentlichung unter „katholische Nachrichten“ rechtfertigt.
#9 Nachtlaterne 17:45:36 | Montag, 28. Mai 2007
sie wollen
sie wollen alleine gelitten haben und alle anderen grenzen sie eifersüchtig und manchmal sogar neidisch aus.
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sie wollen alleine gelitten haben und alle anderen grenzen sie eifersüchtig und manchmal sogar neidisch aus.
#8 Romulus 17:15:49 | Montag, 28. Mai 2007
Wieder mal Schüchter…
1. An Schüchter
Herr Leo G. Schüchter, beantworten Sie mir bitte eine Frage: Was wollen Sie eingentlich sagen?
2. An kreuz.net:
Warum bringen Sie immer wieder die Traktätchen dieser verkrachten Existenz?
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1. An Schüchter
Herr Leo G. Schüchter, beantworten Sie mir bitte eine Frage: Was wollen Sie eingentlich sagen?
2. An kreuz.net:
Warum bringen Sie immer wieder die Traktätchen dieser verkrachten Existenz?
#7 wiener 16:15:36 | Montag, 28. Mai 2007
@ athanasius
hast du nicht deinen obligatorischen hitlergruß vergessen, mit dem du sonst gern deine postings beschließt?
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hast du nicht deinen obligatorischen hitlergruß vergessen, mit dem du sonst gern deine postings beschließt?
#6 Charlotte Bongartz † 15:18:57 | Montag, 28. Mai 2007
@Athanasius
Sie verwechseln da etwas und in der Verwechslung nehmen Sie dann obendrein einen „merkwürdigen“ Standpunkt ein:
Darf ich Sie daran erinnern, daß Homosexuelle im Hitler-Reich nur dann verfolgt wurden, wenn sie sich exhibitionistisch gaben und nie systematisch erschossen wurden wie die Zigeuner?
Es waren keine sich „exhibitionistisch“ gebenden Homosexuellen (sind die Ihrer Meinung nach nackt durch die Gegend gelaufen und haben gesagt: „Guck mal, mein Puller!“?), sondern registrierte Homosexuelle, die vorher keinen Hehl um ihre Sexualität gemacht haben (kein wie hier erwünschtes Versteckspiel betrieben haben).
Und selbst wenn unter ihnen ein paar frivol gekleidete Menschen waren: ist das der Blankoscheck zum Abmurxen???? Sie sind mir ja einer (Christ?)!
Ansonsten: Was soll die Aufzählung von Kriegsopfern unterschiedlicher ethnischer Herkunft? Der Wunsch der totalen Juden-Vernichtung ist von Hitler klar definiert worden und es macht Sinn, mit einem Mahnmal auf die Folgen dieser Verfolgung hinzuweisen.
Und niemand hat etwas dagegen, dass auch für andere
Kriegsopfer Mahnmale errichtet werden- was in einer Vielzahl auch geschehen ist. Die mediale Aufmerksamkeit war meist geringer- das mag sein. Und? Soll man deshalb
auf die Idee kommen zu behaupten, es gäbe einen Rassismus in der Einschätzung des Rassismus? Völliger Blödsinn! Wie gesagt: Man sieht ja, aus welcher Ecke es kommt.
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Sie verwechseln da etwas und in der Verwechslung nehmen Sie dann obendrein einen „merkwürdigen“ Standpunkt ein:
Darf ich Sie daran erinnern, daß Homosexuelle im Hitler-Reich nur dann verfolgt wurden, wenn sie sich exhibitionistisch gaben und nie systematisch erschossen wurden wie die Zigeuner?
Es waren keine sich „exhibitionistisch“ gebenden Homosexuellen (sind die Ihrer Meinung nach nackt durch die Gegend gelaufen und haben gesagt: „Guck mal, mein Puller!“?), sondern registrierte Homosexuelle, die vorher keinen Hehl um ihre Sexualität gemacht haben (kein wie hier erwünschtes Versteckspiel betrieben haben).
Und selbst wenn unter ihnen ein paar frivol gekleidete Menschen waren: ist das der Blankoscheck zum Abmurxen???? Sie sind mir ja einer (Christ?)!
Ansonsten: Was soll die Aufzählung von Kriegsopfern unterschiedlicher ethnischer Herkunft? Der Wunsch der totalen Juden-Vernichtung ist von Hitler klar definiert worden und es macht Sinn, mit einem Mahnmal auf die Folgen dieser Verfolgung hinzuweisen.
Und niemand hat etwas dagegen, dass auch für andere
Kriegsopfer Mahnmale errichtet werden- was in einer Vielzahl auch geschehen ist. Die mediale Aufmerksamkeit war meist geringer- das mag sein. Und? Soll man deshalb
auf die Idee kommen zu behaupten, es gäbe einen Rassismus in der Einschätzung des Rassismus? Völliger Blödsinn! Wie gesagt: Man sieht ja, aus welcher Ecke es kommt.
#5 Athanasius 15:05:47 | Montag, 28. Mai 2007
@Frau Charlotte
Darf ich Sie daran erinnern, daß Homosexuelle im Hitler-Reich nur dann verfolgt wurden, wenn sie sich exhibitionistisch gaben und nie systematisch erschossen wurden wie die Zigeuner?
Tatsächlich sollte man die Leiden der Juden, Zigeuner, Polen, Ukrainer, Russen und Moldawer unter dem NS-Regime nicht instrumentalisieren. Auch nicht für den Staat Israel.
Dann fällt man ja auf die gleiche „Blut-und-Boden“-Ideologie zurück, nur im Kontext eines anderen Volkes.
Der Artikel ist kein Plädoyer für übertriebenen Internationalismus, sondern gegen Etnozentrismus. Wenn das „antisemitisch“ sein soll, dann sei es so, ich bin jedenfalls damit einverstanden.
Übrigens sollte man auch Monumente für die 1.8 Millionen aktiv getöteten Deutschen aus den Ostprovinzen des Deutschen Reiches errichten. Auch diese waren Opfer dergleichen hegelschen Totalitarität, auch wenn nicht mehr unter hitleristischer Tarnung, sondern in russisch-stalinistischer bzw. polnisch-nationalistischer bzw. tschechisch-liberaler Tarnung.
Die Ostdeutschen Vertriebenen und Ausgerotteten aus Schlesien, Pommern, Danzig, Ostpreussen, Neumark-Brandenburg, dem „Sudetenland“, dem Banat, Siebenbürgen usw. waren genauso menschliche Opfer von Verbrechen gegen die Menschlichkeit wie die jüdischen Zivilisten und die Zigeuner unter Hitlerdeutschland. Nur waren die Täter (Armja Ludowa, Rote Armee, Polnische Kommunisten, Beneschleute) auch zugleich die Sieger, die blieben deswegen bis heute unbestraft dafür. Darüber wird geschwiegen!
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Darf ich Sie daran erinnern, daß Homosexuelle im Hitler-Reich nur dann verfolgt wurden, wenn sie sich exhibitionistisch gaben und nie systematisch erschossen wurden wie die Zigeuner?
Tatsächlich sollte man die Leiden der Juden, Zigeuner, Polen, Ukrainer, Russen und Moldawer unter dem NS-Regime nicht instrumentalisieren. Auch nicht für den Staat Israel.
Dann fällt man ja auf die gleiche „Blut-und-Boden“-Ideologie zurück, nur im Kontext eines anderen Volkes.
Der Artikel ist kein Plädoyer für übertriebenen Internationalismus, sondern gegen Etnozentrismus. Wenn das „antisemitisch“ sein soll, dann sei es so, ich bin jedenfalls damit einverstanden.
Übrigens sollte man auch Monumente für die 1.8 Millionen aktiv getöteten Deutschen aus den Ostprovinzen des Deutschen Reiches errichten. Auch diese waren Opfer dergleichen hegelschen Totalitarität, auch wenn nicht mehr unter hitleristischer Tarnung, sondern in russisch-stalinistischer bzw. polnisch-nationalistischer bzw. tschechisch-liberaler Tarnung.
Die Ostdeutschen Vertriebenen und Ausgerotteten aus Schlesien, Pommern, Danzig, Ostpreussen, Neumark-Brandenburg, dem „Sudetenland“, dem Banat, Siebenbürgen usw. waren genauso menschliche Opfer von Verbrechen gegen die Menschlichkeit wie die jüdischen Zivilisten und die Zigeuner unter Hitlerdeutschland. Nur waren die Täter (Armja Ludowa, Rote Armee, Polnische Kommunisten, Beneschleute) auch zugleich die Sieger, die blieben deswegen bis heute unbestraft dafür. Darüber wird geschwiegen!
#4 Charlotte Bongartz † 15:01:41 | Montag, 28. Mai 2007
@Desperatus
Gott sei Dank ist Herr Schüchter in seiner Gesinnung leicht durchschaubar und deshalb auch nur noch in solchen extremistischen Foren zu finden. Hier bekommt er Beifall von ein paar Radikalen, die auch gerne mal runenverzierte
Sweatshirts tragen. Es ist zwar schade, wenn ein Geist derart fehlgeleitet ist und sich aus einer diffusen Bitterkeit heraus dann solche selbstgestrickten wahrheiten herausbilden, aber dieses Phänomen findet sich auf dieser Seite öfters. Für die, die hier aus Versehen mal auf die Seite kommen, erläutern wir das halt ab und zu. MfG, Charlotte Bongartz
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Gott sei Dank ist Herr Schüchter in seiner Gesinnung leicht durchschaubar und deshalb auch nur noch in solchen extremistischen Foren zu finden. Hier bekommt er Beifall von ein paar Radikalen, die auch gerne mal runenverzierte
Sweatshirts tragen. Es ist zwar schade, wenn ein Geist derart fehlgeleitet ist und sich aus einer diffusen Bitterkeit heraus dann solche selbstgestrickten wahrheiten herausbilden, aber dieses Phänomen findet sich auf dieser Seite öfters. Für die, die hier aus Versehen mal auf die Seite kommen, erläutern wir das halt ab und zu. MfG, Charlotte Bongartz
#3 Desperatus † 14:53:56 | Montag, 28. Mai 2007
Musterbeispiel
dieser Artikel ist ein Musterbeispiel an Demagogie, aus dem selbst Josef Goebbels noch sehr viel lernen könnte.
Unerträglich, was hier unter dem Signet „katholisch“ dargeboten wird. Unterschwellig wird neuer Antisemitismus geschürt, gerade in der angeblichen Verurteilung des nazionalsozialistischen Rassenwahns eben diesem gefrönt und bei dieser Gelegenheit die geistesgeschichtliche Epoche der Aufklärung auch noch dafür verantwortlich gemacht.
Wie können Menschen nur mit einer solchen Weltsicht leben?
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dieser Artikel ist ein Musterbeispiel an Demagogie, aus dem selbst Josef Goebbels noch sehr viel lernen könnte.
Unerträglich, was hier unter dem Signet „katholisch“ dargeboten wird. Unterschwellig wird neuer Antisemitismus geschürt, gerade in der angeblichen Verurteilung des nazionalsozialistischen Rassenwahns eben diesem gefrönt und bei dieser Gelegenheit die geistesgeschichtliche Epoche der Aufklärung auch noch dafür verantwortlich gemacht.
Wie können Menschen nur mit einer solchen Weltsicht leben?
#2 Charlotte Bongartz † 14:46:00 | Montag, 28. Mai 2007
Was für eine alberne, aus der Luft gegriffene Behauptung:
Bei dieser Ästhetik des Monumentalen, dem militärisch-martialischen Massenaufmarsch von Massenblöcken, einer Demonstration von Brutalität in Stein, haben manche Betrachter ein alptraumhaftes Déjà-vu-Erlebnis totalitärer Dimensionen.
Erstunken und erlogen! Tatsächlich wird das Mahnmal auch von sehr vielen jungen Leuten interessiert begutachtet und Beklemmung herrscht vor allem dann, wenn die unendlich langen Namenslisten und Schriftdokumente Ermordeter gesichtet werden.
Niemand bestreitet, dass die jüdische Lobby stärker ist, als (beispielsweise) die der Sinti und Roma.
Es wäre schön gewesen, hätte Herr Schüchter all seinen Elan nicht im Versuch gegenseitigen Aufhetzens investiert, sondern für ein Mahnmal einer der seiner Meinung nach vernachlässigten Gruppen zu kämpfen. Für die im III.Reich ermordeten Homosexuellen gibt es auch „nur“ einén kleinen Gedenkstein: Na und? Ein Gewissen orientiert sich nicht nach der Größe eines Mahnmals.
Eine politische Gesinnung, Herr Schüchter, äußert sich ebenfalls unabhängig von der Größe eines Mahnmals. Sie macht sich so eetwas allenfalls ideologisch zunutze.
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Bei dieser Ästhetik des Monumentalen, dem militärisch-martialischen Massenaufmarsch von Massenblöcken, einer Demonstration von Brutalität in Stein, haben manche Betrachter ein alptraumhaftes Déjà-vu-Erlebnis totalitärer Dimensionen.
Erstunken und erlogen! Tatsächlich wird das Mahnmal auch von sehr vielen jungen Leuten interessiert begutachtet und Beklemmung herrscht vor allem dann, wenn die unendlich langen Namenslisten und Schriftdokumente Ermordeter gesichtet werden.
Niemand bestreitet, dass die jüdische Lobby stärker ist, als (beispielsweise) die der Sinti und Roma.
Es wäre schön gewesen, hätte Herr Schüchter all seinen Elan nicht im Versuch gegenseitigen Aufhetzens investiert, sondern für ein Mahnmal einer der seiner Meinung nach vernachlässigten Gruppen zu kämpfen. Für die im III.Reich ermordeten Homosexuellen gibt es auch „nur“ einén kleinen Gedenkstein: Na und? Ein Gewissen orientiert sich nicht nach der Größe eines Mahnmals.
Eine politische Gesinnung, Herr Schüchter, äußert sich ebenfalls unabhängig von der Größe eines Mahnmals. Sie macht sich so eetwas allenfalls ideologisch zunutze.
#1 Fragender 14:19:20 | Montag, 28. Mai 2007
Faszinierend…
Bemäntelt mit dem hehren Kampf für Gerechtigkeit und für die Opfer des Antisemitismus wird gerade von jüdischen Organisationen mit alten Kategorien ein neuer Rassismus gefördert.
Und so wird bei kreuz.net bemäntelt mit herem Kampf für Gerechtigkeit der Nazi-Opfer ein neuer Antisemitismus gefördert…
… ein rethorischer 3-fach-Salto mit 2 Schrauben… BRAVO!!!!
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Bemäntelt mit dem hehren Kampf für Gerechtigkeit und für die Opfer des Antisemitismus wird gerade von jüdischen Organisationen mit alten Kategorien ein neuer Rassismus gefördert.
Und so wird bei kreuz.net bemäntelt mit herem Kampf für Gerechtigkeit der Nazi-Opfer ein neuer Antisemitismus gefördert…
… ein rethorischer 3-fach-Salto mit 2 Schrauben… BRAVO!!!!
Es wurden 15 Lesermeinungen von der Redaktion entfernt
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