12:15:27 | Freitag, 8. Juni 2007
Piusbruderschaft
Lefebvristischer Pomp
Mit vier Altären und Glocken und Frohlocken wurden gestern die deutschen Straßen gestürmt. Im Zentrum des Geschehens stand der Heiland.
138 Lesermeinungen
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#142 Rudolfus 21:24:05 | Montag, 11. Juni 2007
@Matthias Wagner
Die feierliche Form hat auch immer Protestanten und andere stark angesprochen. Das weiß ich von Nachbarn, Freunden und Kollegen…
Und hat genauso die Kommunisten und Kirchenfeinde geärgert, als Zeugnis gegen sie, weil sie den Triumph der hl. Kirche erkennen ließ.
Die Kirche war ja damals noch eine breite Volksreligion vor dem zerstörerischen Pastoralkonzil.
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Die feierliche Form hat auch immer Protestanten und andere stark angesprochen. Das weiß ich von Nachbarn, Freunden und Kollegen…
Und hat genauso die Kommunisten und Kirchenfeinde geärgert, als Zeugnis gegen sie, weil sie den Triumph der hl. Kirche erkennen ließ.
Die Kirche war ja damals noch eine breite Volksreligion vor dem zerstörerischen Pastoralkonzil.
#141 No Comment 21:20:14 | Montag, 11. Juni 2007
@M.W.
Warum gibt es denn kein Foto, auf dem zu erkennen ist, ob 5 oder 7 oder 13 Leute an der Prozession teilgenommen haben??
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Warum gibt es denn kein Foto, auf dem zu erkennen ist, ob 5 oder 7 oder 13 Leute an der Prozession teilgenommen haben??
#140 Mathias Wagener 21:12:47 | Montag, 11. Juni 2007
Fronleichnam
Ich verstehe nicht, daß es Mitmenschen gibt, die ihren Frust mit derart abfälligen Äußerungen kundtun müssen, daß diese „Äußerungen“ von der Redaktion entfernt werden müssen. Wir werden uns von der Fronleichnamsprozession nicht abbringen lassen, ob es
den Gottlosen paßt oder nicht.
Die feierliche Form hat auch immer Protestanten und andere stark angesprochen. Das weiß ich von Nachbarn, Freunden und Kollegen…
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Ich verstehe nicht, daß es Mitmenschen gibt, die ihren Frust mit derart abfälligen Äußerungen kundtun müssen, daß diese „Äußerungen“ von der Redaktion entfernt werden müssen. Wir werden uns von der Fronleichnamsprozession nicht abbringen lassen, ob es
den Gottlosen paßt oder nicht.
Die feierliche Form hat auch immer Protestanten und andere stark angesprochen. Das weiß ich von Nachbarn, Freunden und Kollegen…
#139 Alois Hudal 10:08:29 | Montag, 11. Juni 2007
@Bilder:
Ein junges Mädchen in Jeans ? Bei den Lefebvristen ? Das ist erstaunlich. Wenn das Pater Schmidberger wüßte. Naja, das Mädchen ist ja in Saarbrücken ansässig.
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Ein junges Mädchen in Jeans ? Bei den Lefebvristen ? Das ist erstaunlich. Wenn das Pater Schmidberger wüßte. Naja, das Mädchen ist ja in Saarbrücken ansässig.
#138 Gotthard 01:28:27 | Montag, 11. Juni 2007
Sprache?
In welcher Sprache wurde das Evangelium verkündet?
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In welcher Sprache wurde das Evangelium verkündet?
#136 Czibo Nieznany 12:46:54 | Sonntag, 10. Juni 2007
Benedikt
Hätten Sie geschwiegen, wären Sie Philosoph gewesen…!
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Hätten Sie geschwiegen, wären Sie Philosoph gewesen…!
#135 Benedikt 02:01:54 | Sonntag, 10. Juni 2007
Herr Nieznany…
…hat argumentativ nichts zu bieten und versucht, diesen Missstand durch peinliche und clowneske Einlagen zu verdecken. Möglicherweise ist er aber auch nur ein Provokateur. Sicher ist aber, dass es auf Dauer langweilig ist.
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…hat argumentativ nichts zu bieten und versucht, diesen Missstand durch peinliche und clowneske Einlagen zu verdecken. Möglicherweise ist er aber auch nur ein Provokateur. Sicher ist aber, dass es auf Dauer langweilig ist.
#133 Genoveva 01:20:39 | Sonntag, 10. Juni 2007
Ach Czibo,
hatten Sie nicht in diesem Thread wegen mangelnder Argumente „herumgenörgelt“? Kaum gibt man Ihnen eins, machen Sie wieder den Spassvogel.
Mich würde ja schon einmal interessieren, was Sie eigentlich zum Posten in diesem Forum motiviert. Aber vielleicht fehlt mir einfach die post-moderne Ader für ein solches Gebaren …
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hatten Sie nicht in diesem Thread wegen mangelnder Argumente „herumgenörgelt“? Kaum gibt man Ihnen eins, machen Sie wieder den Spassvogel.
Mich würde ja schon einmal interessieren, was Sie eigentlich zum Posten in diesem Forum motiviert. Aber vielleicht fehlt mir einfach die post-moderne Ader für ein solches Gebaren …
#132 Schopenhauer 01:12:56 | Sonntag, 10. Juni 2007
@ Nationalsoldat
Die zentrale Forderung muß sein, die europäische Exekutive endlich in den demokrat. Spielrahmen einzubinden.
Ich meinte natürlich Legislative!
Wann wird diese Seite endlich längere Postings und Mehrfachpostings zulassen?????
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Die zentrale Forderung muß sein, die europäische Exekutive endlich in den demokrat. Spielrahmen einzubinden.
Ich meinte natürlich Legislative!
Wann wird diese Seite endlich längere Postings und Mehrfachpostings zulassen?????
#131 Czibo Nieznany 01:10:48 | Sonntag, 10. Juni 2007
unverdauter katechismus
Göttliche Genovev, hören Sie auf, Ihren unverdauten Katechismus widerzukäuen. Versuchen Sie Ihn zu verdauen, beten Sie drei Ave, drei Pater noster (lateinisch, bitte) und 150mal den „Engel des Herrn“ und bereiten Sie sich auf die Beichte vor, im nächsten Jahr zur österlichen Zeit, entsprechend der Kirchengebote der heiligen Kirche.
Aber nörgeln Sie, geliebte Schwester in Christo, bitte nicht wie ein unbefriedigtes Weib an anderen Diskussionsteilnehmern rum… Amen!
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Göttliche Genovev, hören Sie auf, Ihren unverdauten Katechismus widerzukäuen. Versuchen Sie Ihn zu verdauen, beten Sie drei Ave, drei Pater noster (lateinisch, bitte) und 150mal den „Engel des Herrn“ und bereiten Sie sich auf die Beichte vor, im nächsten Jahr zur österlichen Zeit, entsprechend der Kirchengebote der heiligen Kirche.
Aber nörgeln Sie, geliebte Schwester in Christo, bitte nicht wie ein unbefriedigtes Weib an anderen Diskussionsteilnehmern rum… Amen!
#130 Rosenkranzsoldat 17:56:21 | Samstag, 9. Juni 2007
protestantische Nörglerei gegen „Pomp“
eine Prozession soll ein Triumphzug sein – eingedenk Christi der Über Sünde und Tod Triumphierte. Ich finds gut wenn sich an Hochfesten die Kirche in Pracht und Herrlichkeit entfaltet – die Herrlichkeit des Himmels wiederspiegelnd.
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eine Prozession soll ein Triumphzug sein – eingedenk Christi der Über Sünde und Tod Triumphierte. Ich finds gut wenn sich an Hochfesten die Kirche in Pracht und Herrlichkeit entfaltet – die Herrlichkeit des Himmels wiederspiegelnd.
#129 Genoveva 17:17:26 | Samstag, 9. Juni 2007
@Czibo
Der Gedanke „Jesus Christus in mit und unter dem Brot und im Wein“ ist ja nicht unlutherisch, sondern lutherisch, ergo auch katholisch[klein]
Das ist sicher nicht katholisch und auch nur halbwegs lutherisch. Die praediactio identica Luthers zielt ja nicht auf die bleibende Gegenwart Christi unter den Gestalten von Brot und Wein (so die korrekte katholische Ausdrucksweise), sondern auf die eher prozesshafte Vorstellung, „mit, im und unter Brot und Wein“ werde der wahre Leib und das wahre Blut Christi ausgeteilt und empfangen.
Ihre hier gebetsmühlenartig wiederholte Ansicht „Lutherisch = katholisch“ zeigt, daß Sie einer Ökumene des ignoranten Beschweigens von Unterschieden anhängen – einer wirklichen Ökumene des geistig-geistlichen Abarbeitens dieser Unterschiede erweisen Sie damit einen Bärendienst.
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Der Gedanke „Jesus Christus in mit und unter dem Brot und im Wein“ ist ja nicht unlutherisch, sondern lutherisch, ergo auch katholisch[klein]
Das ist sicher nicht katholisch und auch nur halbwegs lutherisch. Die praediactio identica Luthers zielt ja nicht auf die bleibende Gegenwart Christi unter den Gestalten von Brot und Wein (so die korrekte katholische Ausdrucksweise), sondern auf die eher prozesshafte Vorstellung, „mit, im und unter Brot und Wein“ werde der wahre Leib und das wahre Blut Christi ausgeteilt und empfangen.
Ihre hier gebetsmühlenartig wiederholte Ansicht „Lutherisch = katholisch“ zeigt, daß Sie einer Ökumene des ignoranten Beschweigens von Unterschieden anhängen – einer wirklichen Ökumene des geistig-geistlichen Abarbeitens dieser Unterschiede erweisen Sie damit einen Bärendienst.
#128 Gotthard 17:11:14 | Samstag, 9. Juni 2007
Triumpfzug?
Das Fronleichnamsfest ist ein Triumphzug der Katholischen Kirche. Es ist ein Freudenfest über eines der größten Geheimnisse des katholischen Glaubens – der wahrhaftigen und wesenhaften Gegenwart Christi unter der Gestalt des Brotes.
Ich hoffe, am Hochfest des Leibes und Blutes Christi wurde in den Kirchen der Pius-Leute den Gläubigen auch der Kelch des Heiles gereicht… in meiner Modernisten-Pfarrei wurde er.
Von einem Triumpfzug kann nun nicht die Rede sein – jedenfalls nicht von einem Triumpfzug der Kirche.
Die demütige Braut des Herrn ging betend und singend hinter ihrem Herrn durch die Straßen, um IHM ihr Lebensumfeld zu zeigen… „hierin führen wir Dich nach jedem Kommunionempfang…“
Die Gläubigen sind die wahre Monstranz – nach jedem Kommunionempfang ist Christus in den Straßen durch die Gläubigen gegenwärtig.
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Das Fronleichnamsfest ist ein Triumphzug der Katholischen Kirche. Es ist ein Freudenfest über eines der größten Geheimnisse des katholischen Glaubens – der wahrhaftigen und wesenhaften Gegenwart Christi unter der Gestalt des Brotes.
Ich hoffe, am Hochfest des Leibes und Blutes Christi wurde in den Kirchen der Pius-Leute den Gläubigen auch der Kelch des Heiles gereicht… in meiner Modernisten-Pfarrei wurde er.
Von einem Triumpfzug kann nun nicht die Rede sein – jedenfalls nicht von einem Triumpfzug der Kirche.
Die demütige Braut des Herrn ging betend und singend hinter ihrem Herrn durch die Straßen, um IHM ihr Lebensumfeld zu zeigen… „hierin führen wir Dich nach jedem Kommunionempfang…“
Die Gläubigen sind die wahre Monstranz – nach jedem Kommunionempfang ist Christus in den Straßen durch die Gläubigen gegenwärtig.
#127 Rudolfus 17:04:26 | Samstag, 9. Juni 2007
@Gotthard / Belege für den Eucharistiemißstand
Gerade die Handkommunion ist eine der größten Mißstände überhaupt, diese wurde illegal eingeführt, ehe Papst Paul VI. auf Umwegen mit den Bischofskonferenzen die Erlaubnis im nachhinein gab.
Selbst der neue Ritus würde theoretisch weiter die Verwendung der Hostienpatene vorschreiben.
Manche Diözesanbischöfe im Ausland haben sie wieder verboten.
Ansonsten gibt es noch viele andere Unregelmäßigkeiten und Mißstände: Insbesonders die Laien, die sich am Tabernakel im Rahmen der Liturgie zu schaffen machen.
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Gerade die Handkommunion ist eine der größten Mißstände überhaupt, diese wurde illegal eingeführt, ehe Papst Paul VI. auf Umwegen mit den Bischofskonferenzen die Erlaubnis im nachhinein gab.
Selbst der neue Ritus würde theoretisch weiter die Verwendung der Hostienpatene vorschreiben.
Manche Diözesanbischöfe im Ausland haben sie wieder verboten.
Ansonsten gibt es noch viele andere Unregelmäßigkeiten und Mißstände: Insbesonders die Laien, die sich am Tabernakel im Rahmen der Liturgie zu schaffen machen.
#126 Artois † 17:01:21 | Samstag, 9. Juni 2007
@Gotthard
Auch dieses posting zeugt von nichts als ihrer notorischen Niedertracht! (Von der Dummheit und Kaltschneuzigkeit ganz zu schweigen …)
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Auch dieses posting zeugt von nichts als ihrer notorischen Niedertracht! (Von der Dummheit und Kaltschneuzigkeit ganz zu schweigen …)
#125 Benedikt 17:00:15 | Samstag, 9. Juni 2007
@ Rudolfus
Belege dafür gibt es ganz klar, insbes. wie die hlgst. Eucharistie in den NOM-Kirchen behandelt wird.
So wie denn? Gibt es da auch vergammelte Hostien und Spinnenweben im Tabernakel, wie man es neuzeitlichen Visitationsberichten entnehmen kann?
Wer die hlgst. Eucharistie „unwürdig empfängt, der ißt und trinkt sich das Gericht“(vgl. St. Paulus, Hl. Schrift).
Sie können unmöglich wissen, ob Ihr Nebenmann in der Kommunionbank nicht vielleicht doch ein Todsünder ist. Warum sich also damit aufhalten? Das gibt es in jedem Ritus und kein Ritus kann das verändern.
Zudem: Unwürdiger Kommunionempfang, unwürdige Behandlung des Allerheiligsten sind keine Dinge, die im neuen Messbuch gutgeheißen werden, wenn überhaupt, dann sind es Missstände, welche es zu jeder Zeit der Kirche gegeben hat. Mit ihnen lässt sich also gar nichts beweisen.
Ich kann ja nachvollziehen, dass man den alten Ritus für angemessener hält, ihm aber Kräfte zuzuschreiben, alle Gläubigen besser von Sünde zu bewahren, bessere Gnaden zu schenken und unendlich heilsamer für die Kirche zu sein halte ich für grotesk. Der alte Ritus hat auch keines der Schismen der Kirchengeschichte, kein Aufkommen von Irrlehren etc pp verhindern können. Wer behauptet, der Kirche ginge es mit alter Liturgie automatisch besser, der begibt sich auf reichlich dünnes Eis.
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Belege dafür gibt es ganz klar, insbes. wie die hlgst. Eucharistie in den NOM-Kirchen behandelt wird.
So wie denn? Gibt es da auch vergammelte Hostien und Spinnenweben im Tabernakel, wie man es neuzeitlichen Visitationsberichten entnehmen kann?
Wer die hlgst. Eucharistie „unwürdig empfängt, der ißt und trinkt sich das Gericht“(vgl. St. Paulus, Hl. Schrift).
Sie können unmöglich wissen, ob Ihr Nebenmann in der Kommunionbank nicht vielleicht doch ein Todsünder ist. Warum sich also damit aufhalten? Das gibt es in jedem Ritus und kein Ritus kann das verändern.
Zudem: Unwürdiger Kommunionempfang, unwürdige Behandlung des Allerheiligsten sind keine Dinge, die im neuen Messbuch gutgeheißen werden, wenn überhaupt, dann sind es Missstände, welche es zu jeder Zeit der Kirche gegeben hat. Mit ihnen lässt sich also gar nichts beweisen.
Ich kann ja nachvollziehen, dass man den alten Ritus für angemessener hält, ihm aber Kräfte zuzuschreiben, alle Gläubigen besser von Sünde zu bewahren, bessere Gnaden zu schenken und unendlich heilsamer für die Kirche zu sein halte ich für grotesk. Der alte Ritus hat auch keines der Schismen der Kirchengeschichte, kein Aufkommen von Irrlehren etc pp verhindern können. Wer behauptet, der Kirche ginge es mit alter Liturgie automatisch besser, der begibt sich auf reichlich dünnes Eis.
#124 Gotthard 16:59:20 | Samstag, 9. Juni 2007
@rudolfus
Belege dafür gibt es ganz klar, insbes. wie die hlgst. Eucharistie in den NOM-Kirchen behandelt wird.
dann lass diese Belege mal rüberwachsen … aber bitte nicht die Handkommunion!
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Belege dafür gibt es ganz klar, insbes. wie die hlgst. Eucharistie in den NOM-Kirchen behandelt wird.
dann lass diese Belege mal rüberwachsen … aber bitte nicht die Handkommunion!
#123 Rudolfus 16:45:24 | Samstag, 9. Juni 2007
@Benedikt / Klare Belege
Belege dafür gibt es ganz klar, insbes. wie die hlgst. Eucharistie in den NOM-Kirchen behandelt wird.
Wer da noch ruhig schlafen kann, dessen Glaube an die Eucharistie und an die Realpräsenz ist wohl nicht mehr vorhanden.
Wer die hlgst. Eucharistie „unwürdig empfängt, der ißt und trinkt sich das Gericht“(vgl. St. Paulus, Hl. Schrift).
Was den äußeren Ritus betrifft, sind da die Alt-Ritus-Gläubigen außer Gefahr.
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Belege dafür gibt es ganz klar, insbes. wie die hlgst. Eucharistie in den NOM-Kirchen behandelt wird.
Wer da noch ruhig schlafen kann, dessen Glaube an die Eucharistie und an die Realpräsenz ist wohl nicht mehr vorhanden.
Wer die hlgst. Eucharistie „unwürdig empfängt, der ißt und trinkt sich das Gericht“(vgl. St. Paulus, Hl. Schrift).
Was den äußeren Ritus betrifft, sind da die Alt-Ritus-Gläubigen außer Gefahr.
#122 Benedikt 16:35:34 | Samstag, 9. Juni 2007
@ Rudolfus
Das ist nicht legitim, denn es gibt ein Anrecht auf die alte Liturgie, denn die neue Liturgie mißhandelt die hlgst. Eucharistie.
Das sind gleich drei Behauptungen, für die es schwerlich einen objektiven Beweis gibt.
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Das ist nicht legitim, denn es gibt ein Anrecht auf die alte Liturgie, denn die neue Liturgie mißhandelt die hlgst. Eucharistie.
Das sind gleich drei Behauptungen, für die es schwerlich einen objektiven Beweis gibt.
#121 Rudolfus 16:20:36 | Samstag, 9. Juni 2007
@Benedikt
Daraus folgt, daß ein Notstand existiert
Nein, der existiert nicht. Die Änderung der Liturgie ist legitim. Es wird weiterhin getan, was der Herr seiner Kirche aufgetragen hat. Ein Anrecht auf einen bestimmten Ritus gibt es nicht.
Die „Änderung der Liturgie“ war keine Änderung, sondern die Abschaffung der alten und eine Kreation einer neuen.
Das ist nicht legitim, denn es gibt ein Anrecht auf die alte Liturgie, denn die neue Liturgie mißhandelt die hlgst. Eucharistie.
Wenn die Hierarchie die hlgst. Eucharistie mißhandelt, dann leben wir in einer Notstandszeit, denn die Eucharistie steht über der Hierarchie.
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Daraus folgt, daß ein Notstand existiert
Nein, der existiert nicht. Die Änderung der Liturgie ist legitim. Es wird weiterhin getan, was der Herr seiner Kirche aufgetragen hat. Ein Anrecht auf einen bestimmten Ritus gibt es nicht.
Die „Änderung der Liturgie“ war keine Änderung, sondern die Abschaffung der alten und eine Kreation einer neuen.
Das ist nicht legitim, denn es gibt ein Anrecht auf die alte Liturgie, denn die neue Liturgie mißhandelt die hlgst. Eucharistie.
Wenn die Hierarchie die hlgst. Eucharistie mißhandelt, dann leben wir in einer Notstandszeit, denn die Eucharistie steht über der Hierarchie.
#120 Müller 15:51:48 | Samstag, 9. Juni 2007
@Ruhrgebietler:
es sollte Ihnen wohl bekannt sein, dass das Gebet so nicht mehr gebetet werden darf.
Erklären Sie doch bitte mal die Passage, ich habe darum schon mehrfach ersucht:
„Die Frau, die einst Maria war“?!?
Wer ist sie denn jetzt? Hat sie die Identität gewechselt?
Ist sie nicht mit Leib und Seele in den Himmel aufgefahren, und zwar die Maria, die sie immer gewesen ist und bleibt?
Also, bitte! Erklären Sie das mal uns unbedarften Gläubigen, wieso sagt Maria so etwas bei einer „Erscheinung“? Weil sie jetzt eine andere ist?
Soll so etwas katholisch sein???
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es sollte Ihnen wohl bekannt sein, dass das Gebet so nicht mehr gebetet werden darf.
Erklären Sie doch bitte mal die Passage, ich habe darum schon mehrfach ersucht:
„Die Frau, die einst Maria war“?!?
Wer ist sie denn jetzt? Hat sie die Identität gewechselt?
Ist sie nicht mit Leib und Seele in den Himmel aufgefahren, und zwar die Maria, die sie immer gewesen ist und bleibt?
Also, bitte! Erklären Sie das mal uns unbedarften Gläubigen, wieso sagt Maria so etwas bei einer „Erscheinung“? Weil sie jetzt eine andere ist?
Soll so etwas katholisch sein???
#119 Benedikt 15:46:00 | Samstag, 9. Juni 2007
@ Hornet
Danke. Jack Daniel’s on the rocks.
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Danke. Jack Daniel’s on the rocks.
#118 Hornet 15:41:44 | Samstag, 9. Juni 2007
Sirilo:
Mariacron?
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Mariacron?
#117 Sirilo 15:33:40 | Samstag, 9. Juni 2007
@ruhrgebietler
Wie heißt die „Frau aller Völker“ jetzt, da sie nicht mehr Maria heißt? Ist sie jetzt etwa namenlos?
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Wie heißt die „Frau aller Völker“ jetzt, da sie nicht mehr Maria heißt? Ist sie jetzt etwa namenlos?
#116 r.ruhrgebietler 12:51:44 | Samstag, 9. Juni 2007
@Müller – Freitag, 8. Juni 2007 18:14
Fein, Sie haben ein öffentliches Bekenntnis also doch geschaft!
„…dabei verbreitet er häretische Gebete,“
Welches mögen Sie meinen? Das Gebet der Frau aller Völker sicherlich nicht! Denn das ist von vielen Bischöfen gut geheißen worden! Selbst im Vatikan ist es so. Das Versändproblem liegt doch auf einer anderen Ebene – welche aber auch eindeutig geklärt wurde – für die geistig schwacheren.
Hier also zu mitbeten:
HERR JESUS CHRISTUS,
SOHN DES VATERS,
SENDE JETZT DEINEN GEIST ÜBER DIE ERDE.
LASS DEN HEILIGEN GEIST WOHNEN,
IN DEN HERZEN ALLER VÖLKER,
DAMIT SIE BEWAHRT BLEIBEN MÖGEN,
VOR VERFALL, UNHEIL UND KRIEG.
MÖGE DIE FRAU ALLER VÖLKER,
DIE EINST MARIA WAR,
UNSERE FÜRSPRECHERIN SEIN.
AMEN.
Denn das Dogma „MARIA MITERLÖSERIN, MITTLERIN UND FÜRSPRECHERIN“ wird kommen.
Aber alles was mit der liebenden Gottesmutter zu tun hat wird ja hier auf dem liberalen +.net im besten Fall „neutral“ gesehen, meistens aber verteufelt, wie bei Ihnen!
In der Tat: Maria hilf!
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Fein, Sie haben ein öffentliches Bekenntnis also doch geschaft!
„…dabei verbreitet er häretische Gebete,“
Welches mögen Sie meinen? Das Gebet der Frau aller Völker sicherlich nicht! Denn das ist von vielen Bischöfen gut geheißen worden! Selbst im Vatikan ist es so. Das Versändproblem liegt doch auf einer anderen Ebene – welche aber auch eindeutig geklärt wurde – für die geistig schwacheren.
Hier also zu mitbeten:
HERR JESUS CHRISTUS,
SOHN DES VATERS,
SENDE JETZT DEINEN GEIST ÜBER DIE ERDE.
LASS DEN HEILIGEN GEIST WOHNEN,
IN DEN HERZEN ALLER VÖLKER,
DAMIT SIE BEWAHRT BLEIBEN MÖGEN,
VOR VERFALL, UNHEIL UND KRIEG.
MÖGE DIE FRAU ALLER VÖLKER,
DIE EINST MARIA WAR,
UNSERE FÜRSPRECHERIN SEIN.
AMEN.
Denn das Dogma „MARIA MITERLÖSERIN, MITTLERIN UND FÜRSPRECHERIN“ wird kommen.
Aber alles was mit der liebenden Gottesmutter zu tun hat wird ja hier auf dem liberalen +.net im besten Fall „neutral“ gesehen, meistens aber verteufelt, wie bei Ihnen!
In der Tat: Maria hilf!
#115 wiener 11:33:56 | Samstag, 9. Juni 2007
@ lutherland
hier muss ich benedikt vollkommen zustimmen.
eine eucharistische prozession in einen evangelischen gottesdienst zu führen, ist wohl kaum der geeignete rahmen, um zu einem größeren verständnis der ökumene zu gelangen.
die gefahr, dass sich einzelne vor den kopf gestoßen fühlen ist zu groß. und zum „provozieren“ darf das allerheiligste in keinem fall verwendet werden!
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hier muss ich benedikt vollkommen zustimmen.
eine eucharistische prozession in einen evangelischen gottesdienst zu führen, ist wohl kaum der geeignete rahmen, um zu einem größeren verständnis der ökumene zu gelangen.
die gefahr, dass sich einzelne vor den kopf gestoßen fühlen ist zu groß. und zum „provozieren“ darf das allerheiligste in keinem fall verwendet werden!
#114 Benedikt 01:31:07 | Samstag, 9. Juni 2007
@ lutherland
in meiner heimatgemeinde (diaspora) will der kath. priester die fronleichnamsprozzession am darauf folgenden sonntag in die lutherische kirche führen um dort die evangelische geimeinde am ende ihres gottesdienstes zu grüßen… mit monstranz…usw. und prozession durch die stadt… und zum anschliesendem geindefest mit würstchen und so einzuladen…
scheinbar muste er das in seiner gemeinde erst diskutieren…
wir wurden dann vor vollendete tatsachen gestellt…
Ja wie? Er hat mit seiner Gemeinde darüber geredet, aber nicht mit der lutherischen? Was soll das denn sein? Ökumene mit der Brechstange oder was? Also ob das so ideal ist weiß ich nicht. Als Katholik würde ich damit rechnen, dass lutherischen Christen der Gebrauch von Monstranz (welcher unweigerlich das Weihrauchfass vorausgeht) etwas fremdartig erscheinen würde. Eine Prozession mit dem Allerheiligsten ist wohl kaum der richtige Platz, um irgendein Zusammenwachsen herbeizuzwingen. Am Ende gibts sogar noch Protest und das ganze endet in einer eher unwürdigen Szenerie. Für ökumenische Bemühungen gibt es wahrlich noch andere Betätigungsfelder.
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in meiner heimatgemeinde (diaspora) will der kath. priester die fronleichnamsprozzession am darauf folgenden sonntag in die lutherische kirche führen um dort die evangelische geimeinde am ende ihres gottesdienstes zu grüßen… mit monstranz…usw. und prozession durch die stadt… und zum anschliesendem geindefest mit würstchen und so einzuladen…
scheinbar muste er das in seiner gemeinde erst diskutieren…
wir wurden dann vor vollendete tatsachen gestellt…
Ja wie? Er hat mit seiner Gemeinde darüber geredet, aber nicht mit der lutherischen? Was soll das denn sein? Ökumene mit der Brechstange oder was? Also ob das so ideal ist weiß ich nicht. Als Katholik würde ich damit rechnen, dass lutherischen Christen der Gebrauch von Monstranz (welcher unweigerlich das Weihrauchfass vorausgeht) etwas fremdartig erscheinen würde. Eine Prozession mit dem Allerheiligsten ist wohl kaum der richtige Platz, um irgendein Zusammenwachsen herbeizuzwingen. Am Ende gibts sogar noch Protest und das ganze endet in einer eher unwürdigen Szenerie. Für ökumenische Bemühungen gibt es wahrlich noch andere Betätigungsfelder.
#113 Czibo Nieznany 00:59:39 | Samstag, 9. Juni 2007
Gute Sache!
Das ist eine gute Sache. Aktionen dieser Art kann ich nur begrüßen, wenn die lutherische Gemeinde keine Provokation oder Heimholungsökumene dahinter vermutet. Der Gedanke „Jesus Christus in mit und unter dem Brot und im Wein“ ist ja nicht unlutherisch, sondern lutherisch, ergo auch katholisch. Wenn keine Einwände seitens der lutherischen Kirchengemeinde bestehen, könnte es keine Probleme geben. In meiner Stadt wird bei der Fronleichnamsprozession immer auch für die lutherischen Christen gebetet, die am gleichen Tag ihren Gemeindetag begehen. Warum also nicht der katholische Gruß in der evangelischen Kirche, wenn es denn unbedingt sein muss, auch mit Monstranz.
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Das ist eine gute Sache. Aktionen dieser Art kann ich nur begrüßen, wenn die lutherische Gemeinde keine Provokation oder Heimholungsökumene dahinter vermutet. Der Gedanke „Jesus Christus in mit und unter dem Brot und im Wein“ ist ja nicht unlutherisch, sondern lutherisch, ergo auch katholisch. Wenn keine Einwände seitens der lutherischen Kirchengemeinde bestehen, könnte es keine Probleme geben. In meiner Stadt wird bei der Fronleichnamsprozession immer auch für die lutherischen Christen gebetet, die am gleichen Tag ihren Gemeindetag begehen. Warum also nicht der katholische Gruß in der evangelischen Kirche, wenn es denn unbedingt sein muss, auch mit Monstranz.
#112 monti 00:56:11 | Samstag, 9. Juni 2007
@Benedikt
Sie glauben doch nach eigener Aussage auch nicht an alles, was die Kirche lehrt. Sie sind also auch nicht besser.
ich würde mich aber auch nie als gläubigen Katholiken bezeichnen, wie die regelmäßigen Kirchgänger, die mir vorwerfen, dass ich keiner bin.
Ich unterscheide durchaus zwischen dem, was die Kirche lehrt und dem, was ich für möglich halte.
Aber ich habe sehr viel Verständnis für die theologischen Anligen der FSSPX, nicht jedoch für deren politische Ansichten.
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Sie glauben doch nach eigener Aussage auch nicht an alles, was die Kirche lehrt. Sie sind also auch nicht besser.
ich würde mich aber auch nie als gläubigen Katholiken bezeichnen, wie die regelmäßigen Kirchgänger, die mir vorwerfen, dass ich keiner bin.
Ich unterscheide durchaus zwischen dem, was die Kirche lehrt und dem, was ich für möglich halte.
Aber ich habe sehr viel Verständnis für die theologischen Anligen der FSSPX, nicht jedoch für deren politische Ansichten.
#111 stimme aus dem lutherland 00:49:51 | Samstag, 9. Juni 2007
mal eine frage
was halten die genigeten leser denn hiervon :
in meiner heimatgemeinde (diaspora) will der kath. priester die fronleichnamsprozzession am darauf folgenden sonntag in die lutherische kirche führen um dort die evangelische geimeinde am ende ihres gottesdienstes zu grüßen… mit monstranz…usw. und prozession durch die stadt… und zum anschliesendem geindefest mit würstchen und so einzuladen…
scheinbar muste er das in seiner gemeinde erst diskutieren…
wir wurden dann vor vollendete tatsachen gestellt…
es intereessieren mich vielffältige meinungen dazu und wie man sich da am besten verhält…
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was halten die genigeten leser denn hiervon :
in meiner heimatgemeinde (diaspora) will der kath. priester die fronleichnamsprozzession am darauf folgenden sonntag in die lutherische kirche führen um dort die evangelische geimeinde am ende ihres gottesdienstes zu grüßen… mit monstranz…usw. und prozession durch die stadt… und zum anschliesendem geindefest mit würstchen und so einzuladen…
scheinbar muste er das in seiner gemeinde erst diskutieren…
wir wurden dann vor vollendete tatsachen gestellt…
es intereessieren mich vielffältige meinungen dazu und wie man sich da am besten verhält…
#110 Czibo Nieznany 00:48:15 | Samstag, 9. Juni 2007
monti
Vielleicht wird Ihnen eines Tages wegen Ihrer angeblichen Liebenswürdigkeit doch noch die Ehre der Altäre zugesprochen. Schlafen Sie gut und der kranke Nachbar auch…!
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Vielleicht wird Ihnen eines Tages wegen Ihrer angeblichen Liebenswürdigkeit doch noch die Ehre der Altäre zugesprochen. Schlafen Sie gut und der kranke Nachbar auch…!
#109 matt2 † 00:46:01 | Samstag, 9. Juni 2007
@Czibo: vielleicht macht sich die Mutti auch mehr verdient um die Menschen…
wer das gro leistet, der soll auch die Ehren dafür einheimsen. Dem Sohnemann wirds auch mal recht sein, wenn er ein bißchen entlastet ist. Diese ständige leibliche Präsenz, dieses ständige kleingekaut werden mag auf Dauer anstrengend sein.
Redaktion benachrichtigen
wer das gro leistet, der soll auch die Ehren dafür einheimsen. Dem Sohnemann wirds auch mal recht sein, wenn er ein bißchen entlastet ist. Diese ständige leibliche Präsenz, dieses ständige kleingekaut werden mag auf Dauer anstrengend sein.
#108 Benedikt 00:45:21 | Samstag, 9. Juni 2007
@ Czibo Nieznany
Sachlichkeit ist wirklich nicht Ihre Stärke, aber jetzt haben Sie sich noch mal selbst übertroffen.
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Sachlichkeit ist wirklich nicht Ihre Stärke, aber jetzt haben Sie sich noch mal selbst übertroffen.
#107 Czibo Nieznany 00:40:04 | Samstag, 9. Juni 2007
Bildbeschreibung
Was ist denn auf dem Bildchedn zu sehen: Ein nach hinten gedrängter Gekreuzigter (als
wenn seine Zeit abgelaufen wäre…?), melodramatisch angeordnetes Kerzengelichter, Pseudomonstranzen
(weil ja eine nicht reicht), davor eine verhüllte Gestalt, die ein Gerät vor ihr Gesicht hält, damit
man ihr Gesicht nicht erkennen kann, warum wohl?
Von der Anordnung der Farben kann man durchaus beruhigt sein: einschläferndes Grün-Weiß. Was will oder könnte ein solches Schwachsinn-Foto, wie es offenbar in Pius-Pubs als Pin-UP aufgehängt und wohl auch sehr geliebt wird, aussagen?
o^/ 
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Was ist denn auf dem Bildchedn zu sehen: Ein nach hinten gedrängter Gekreuzigter (als
wenn seine Zeit abgelaufen wäre…?), melodramatisch angeordnetes Kerzengelichter, Pseudomonstranzen
(weil ja eine nicht reicht), davor eine verhüllte Gestalt, die ein Gerät vor ihr Gesicht hält, damit
man ihr Gesicht nicht erkennen kann, warum wohl?Von der Anordnung der Farben kann man durchaus beruhigt sein: einschläferndes Grün-Weiß. Was will oder könnte ein solches Schwachsinn-Foto, wie es offenbar in Pius-Pubs als Pin-UP aufgehängt und wohl auch sehr geliebt wird, aussagen?
o^/ #106 Benedikt 00:39:06 | Samstag, 9. Juni 2007
@ monti
ich bin kein Tradi.
Ja, ist mir bekannt. Sie haben halt diese Standardphrase verwendet, daher mein Kommentar (den ich ja auch nicht auf Sie gemünzt habe).
Tatsache aber ist, dass ich viele „modernisten“ kenne, die zwar in die Messe gehen, aber so gut wie nichts von dem glauben, was dort nach katholischer Lehre geschieht
Sie glauben doch nach eigener Aussage auch nicht an alles, was die Kirche lehrt. Sie sind also auch nicht besser.
und sich lieber darüber aufregen, dass eine Messe doch tatsächlich über eine Stunde dauert.
Ja und meinen Sie, dass gäbe es erst seit 40 Jahren? Das Gemecker darüber ist uralt. Es gibt die dollsten Anekdoten, die beschreiben, was die Leute früher so alles betrieben haben, um sich während der Messe die Zeit zu vertreiben – vom Zeitunglesen auf der Empore bis zum Besuch der nahegelegenen Kneipe. Das ist doch nichts neues. Nur ist es eben heute anders: Die Anhänger der FSSPX usw bringen fast alle eine große Verehrung der liturgischen Abläufe mit (natürlich gibts das anderswo genauso). Ergo finden sich dort wenigere solcher Vorfälle, obwohl sie durchaus „Tradition“ hätten.
@ Rudolfus
Man muß darum gegen die Verfolger des Glaubens und des Ritus ungehorsam sein.
Daraus folgt, daß ein Notstand existiert
Nein, der existiert nicht. Die Änderung der Liturgie ist legitim. Es wird weiterhin getan, was der Herr seiner Kirche aufgetragen hat. Ein Anrecht auf einen bestimmten Ritus gibt es nicht.
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ich bin kein Tradi.
Ja, ist mir bekannt. Sie haben halt diese Standardphrase verwendet, daher mein Kommentar (den ich ja auch nicht auf Sie gemünzt habe).
Tatsache aber ist, dass ich viele „modernisten“ kenne, die zwar in die Messe gehen, aber so gut wie nichts von dem glauben, was dort nach katholischer Lehre geschieht
Sie glauben doch nach eigener Aussage auch nicht an alles, was die Kirche lehrt. Sie sind also auch nicht besser.
und sich lieber darüber aufregen, dass eine Messe doch tatsächlich über eine Stunde dauert.
Ja und meinen Sie, dass gäbe es erst seit 40 Jahren? Das Gemecker darüber ist uralt. Es gibt die dollsten Anekdoten, die beschreiben, was die Leute früher so alles betrieben haben, um sich während der Messe die Zeit zu vertreiben – vom Zeitunglesen auf der Empore bis zum Besuch der nahegelegenen Kneipe. Das ist doch nichts neues. Nur ist es eben heute anders: Die Anhänger der FSSPX usw bringen fast alle eine große Verehrung der liturgischen Abläufe mit (natürlich gibts das anderswo genauso). Ergo finden sich dort wenigere solcher Vorfälle, obwohl sie durchaus „Tradition“ hätten.
@ Rudolfus
Man muß darum gegen die Verfolger des Glaubens und des Ritus ungehorsam sein.
Daraus folgt, daß ein Notstand existiert
Nein, der existiert nicht. Die Änderung der Liturgie ist legitim. Es wird weiterhin getan, was der Herr seiner Kirche aufgetragen hat. Ein Anrecht auf einen bestimmten Ritus gibt es nicht.
#105 monti 00:26:30 | Samstag, 9. Juni 2007
@Tchibo
Wusste ja gar nicht, dass Sie Ihren Freigang verlängert bekommen haben. Da sollte man vielleicht doch mal mit der Anstaltsleitung reden…
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Wusste ja gar nicht, dass Sie Ihren Freigang verlängert bekommen haben. Da sollte man vielleicht doch mal mit der Anstaltsleitung reden…
#104 Czibo Nieznany 00:16:16 | Samstag, 9. Juni 2007
Mitten drin: Jesus unter seiner Mutter!
Bei der Fronleichnams-Prozession der Piusbruderschaft in Saarbrücken wurde Maria definitiv über Jesus Christus, unseren Herrn, gestellt (vgl. Bild 5 der Fotoserie)! Ihre Statue wurde beweihräuchert und angebetet, während die Monstranz mit dem Leib des Herrn unter ihr stand!
So ist es. Man könnte oder wird natürlich über die Pius-Pubs versuchen, eine technische Erklärung zu geben, wegen des schlimmen Bildes: Dass eine Monstranz unter der Madonna ästhetisch besser wirkt, als die Monstranz über der Madonna. Weil die Madonna ja den Jesus geboren hat und er deshalb unter ihr angebetet werden muss.
Der wird sich doch nicht über seine Mutter erheben wollen. Wo kämen wir denn da hin. Der Jesus über seiner Mutter… na soooo was Unglaubliches!
Dieser Sohn über seiner Mutter…
Es wird ein Aufschrei in den Pius-Pubsgeben. Und sie werden für das Ende dieser Welt beten … die Mitglieder der Pius-Pubs. Die Herrschaften können ja wohl nicht nüchtern sein…!
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Bei der Fronleichnams-Prozession der Piusbruderschaft in Saarbrücken wurde Maria definitiv über Jesus Christus, unseren Herrn, gestellt (vgl. Bild 5 der Fotoserie)! Ihre Statue wurde beweihräuchert und angebetet, während die Monstranz mit dem Leib des Herrn unter ihr stand!
So ist es. Man könnte oder wird natürlich über die Pius-Pubs versuchen, eine technische Erklärung zu geben, wegen des schlimmen Bildes: Dass eine Monstranz unter der Madonna ästhetisch besser wirkt, als die Monstranz über der Madonna. Weil die Madonna ja den Jesus geboren hat und er deshalb unter ihr angebetet werden muss.
Der wird sich doch nicht über seine Mutter erheben wollen. Wo kämen wir denn da hin. Der Jesus über seiner Mutter… na soooo was Unglaubliches!
Dieser Sohn über seiner Mutter…
Es wird ein Aufschrei in den Pius-Pubsgeben. Und sie werden für das Ende dieser Welt beten … die Mitglieder der Pius-Pubs. Die Herrschaften können ja wohl nicht nüchtern sein…!
#103 monti 00:03:26 | Samstag, 9. Juni 2007
Endlich …
ist Tchibo zu Bett gegangen…
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ist Tchibo zu Bett gegangen…
#102 Rudolfus 00:02:52 | Samstag, 9. Juni 2007
@Czibo N.
Gehen Sie doch zu den Charismatikern oder sonst wohin, wenn Ihnen fad ist.
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Gehen Sie doch zu den Charismatikern oder sonst wohin, wenn Ihnen fad ist.
#101 Czibo Nieznany 00:00:08 | Samstag, 9. Juni 2007
Rudolfus
Hören Sie doch um Himmels willen mit Ihren langweiligen Katechismus-Kamellen auf. Sie bereiten mir kein Juckpulver. Sie sind langweilig. Gute Nacht!
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Hören Sie doch um Himmels willen mit Ihren langweiligen Katechismus-Kamellen auf. Sie bereiten mir kein Juckpulver. Sie sind langweilig. Gute Nacht!
#100 Rudolfus 23:59:16 | Freitag, 8. Juni 2007
@matt 2/ Fanatikertum
Zuerst muß man den Glauben auch besitzen.
Dann muß man auch radikal oder fanatisch glauben.
Wer das nicht täte, der wäre ein schlechter Christ und Apostel Christi!
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Zuerst muß man den Glauben auch besitzen.
Dann muß man auch radikal oder fanatisch glauben.
Wer das nicht täte, der wäre ein schlechter Christ und Apostel Christi!
#99 monti 23:56:50 | Freitag, 8. Juni 2007
@Benedikt
ich bin kein Tradi.
ich besuche nur lieber eine Alte Messe, weil ich weiss, was mich dort erwartet.
Tatsache aber ist, dass ich viele „modernisten“ kenne, die zwar in die Messe gehen, aber so gut wie nichts von dem glauben, was dort nach katholischer Lehre geschieht und sich lieber darüber aufregen, dass eine Messe doch tatsächlich über eine Stunde dauert.
Dennoch erhebe ich mich über niemanden.
Ich habe allerdings auch noch keine FSSPX-Messe erlebt, in der gegen den Papst gehetzt wurde. Ich war allerdings auch noch nie in einer FSSPX-Messe, in der der Zelebrant Weihbischof Williamson war.
Wenn auch die FSSPX teilweise sektiererische Züge hat, glaube ich nicht, dass sie sich im Schisma befindet.
Befände sie sich nämlich dort, wäre die Haltung der Kirche ihr gegenüber eindeutig. Jedenfalls würde ich das von ihr erwarten.
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ich bin kein Tradi.
ich besuche nur lieber eine Alte Messe, weil ich weiss, was mich dort erwartet.
Tatsache aber ist, dass ich viele „modernisten“ kenne, die zwar in die Messe gehen, aber so gut wie nichts von dem glauben, was dort nach katholischer Lehre geschieht und sich lieber darüber aufregen, dass eine Messe doch tatsächlich über eine Stunde dauert.
Dennoch erhebe ich mich über niemanden.
Ich habe allerdings auch noch keine FSSPX-Messe erlebt, in der gegen den Papst gehetzt wurde. Ich war allerdings auch noch nie in einer FSSPX-Messe, in der der Zelebrant Weihbischof Williamson war.
Wenn auch die FSSPX teilweise sektiererische Züge hat, glaube ich nicht, dass sie sich im Schisma befindet.
Befände sie sich nämlich dort, wäre die Haltung der Kirche ihr gegenüber eindeutig. Jedenfalls würde ich das von ihr erwarten.
#98 matt2 † 23:55:59 | Freitag, 8. Juni 2007
@Rudolfus: Sie sind ein selbstgerechter Kathfanatiker…
Sie wollen bestimmen was legitime Kirche ist und alle anderen erklären Sie zu Protestanten… was maßen Sie Sich an? Was wissen Sie eigentlich? Glauben Sie diese Pius-Hanseln sind der Weisheits letzter Schluß mit ihrem Prozedere? Spielen Sie Sich doch nicht auf über Menschen sie kath. Rumpelstielzchen.
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Sie wollen bestimmen was legitime Kirche ist und alle anderen erklären Sie zu Protestanten… was maßen Sie Sich an? Was wissen Sie eigentlich? Glauben Sie diese Pius-Hanseln sind der Weisheits letzter Schluß mit ihrem Prozedere? Spielen Sie Sich doch nicht auf über Menschen sie kath. Rumpelstielzchen.
#97 Rudolfus 23:55:33 | Freitag, 8. Juni 2007
@Czibo N.
Der Glaube, den ein Taufkandidat bei der Bitte um die Taufe begehrt, und den die hl. römische Kirche besitzt.
Was begehrst du von der hl. Kirche?
Den Glauben!
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Der Glaube, den ein Taufkandidat bei der Bitte um die Taufe begehrt, und den die hl. römische Kirche besitzt.
Was begehrst du von der hl. Kirche?
Den Glauben!
#96 Czibo Nieznany 23:49:32 | Freitag, 8. Juni 2007
Glaube?
Was ist apostolischer römisch-katholischer Glaube…?
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Was ist apostolischer römisch-katholischer Glaube…?
#95 Rudolfus 23:47:18 | Freitag, 8. Juni 2007
@Benedikt / Alles gültig bei PBSPX
Der Glaube ist in weiten Teilen der Amtskirche nicht mehr vorhanden.
Die PBSPX hat den apostolischen und römisch-katholischen Glauben zu 100%.
Ebenso werden die alte Messe und der alte Ritus in der Amtskirche verfolgt.
Man muß darum gegen die Verfolger des Glaubens und des Ritus ungehorsam sein.
Daraus folgt, daß ein Notstand existiert und alles bei PBSPX ist gültig.
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Der Glaube ist in weiten Teilen der Amtskirche nicht mehr vorhanden.
Die PBSPX hat den apostolischen und römisch-katholischen Glauben zu 100%.
Ebenso werden die alte Messe und der alte Ritus in der Amtskirche verfolgt.
Man muß darum gegen die Verfolger des Glaubens und des Ritus ungehorsam sein.
Daraus folgt, daß ein Notstand existiert und alles bei PBSPX ist gültig.
#94 Benedikt 23:41:03 | Freitag, 8. Juni 2007
@ monti
aber sicherlich größer als der Glaube der meisten „Modernistinnen“.
Ich finde diese traditionelle Tradi-Aussage gelinde gesagt zum kotzen. Wer in der FSSPX seine geistige Heimat hat, der hat aufgrund der dortigen Verhältnisse (exkommunizierte Bischöfe, suspendierte Priester, potentiell ungültige Beichten, irreguläre Messen, Ablehnung der kirchlichen Hierarchie, der Jurisdiktion, bedenkliche Hetze gegen den Papst etc) ebenfalls ein ganz schön großes Büttel zu tragen. Vielleicht sollte man sich lieber darüber kümmern, als sich über andere zu erheben. Auf jedes Argument, das sich gegen die „Konzilskirche“ in Stellung bringen ließe, gibt es jedenfalls auch eines gegen die FSSPX.
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aber sicherlich größer als der Glaube der meisten „Modernistinnen“.
Ich finde diese traditionelle Tradi-Aussage gelinde gesagt zum kotzen. Wer in der FSSPX seine geistige Heimat hat, der hat aufgrund der dortigen Verhältnisse (exkommunizierte Bischöfe, suspendierte Priester, potentiell ungültige Beichten, irreguläre Messen, Ablehnung der kirchlichen Hierarchie, der Jurisdiktion, bedenkliche Hetze gegen den Papst etc) ebenfalls ein ganz schön großes Büttel zu tragen. Vielleicht sollte man sich lieber darüber kümmern, als sich über andere zu erheben. Auf jedes Argument, das sich gegen die „Konzilskirche“ in Stellung bringen ließe, gibt es jedenfalls auch eines gegen die FSSPX.
#93 monti 23:29:40 | Freitag, 8. Juni 2007
@Benedikt
aber sicherlich größer als der Glaube der meisten „Modernistinnen“.
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aber sicherlich größer als der Glaube der meisten „Modernistinnen“.
#92 Benedikt 23:22:15 | Freitag, 8. Juni 2007
@ Monti
und deren Glaube ist mit Sicherheit nicht geringer als der der Rock tragenden.
Mir müssen Sie das nicht sagen^^
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und deren Glaube ist mit Sicherheit nicht geringer als der der Rock tragenden.
Mir müssen Sie das nicht sagen^^
#91 Bernd Stromberg 23:08:08 | Freitag, 8. Juni 2007
Kleine Anregung
Mal ein kleiner Hinweis für alle, die keine Scheuklappen gleich welcher Ausrichtung tragen:
Annibale ante portas …sedcafeteria.blogspot.com/…ale-ante-portas.html
Wie immer kann man geteilter Meinung sein, wenn man den Artikel liest. Und doch denke ich, dass es an der Zeit ist, die Liturgiereform der 60er und 70er Jahre kritisch aufzuarbeiten. Beginnen sollte man damit, die verschiedenen Phasen fein säuberlich zu trennen, angefangen vomn Konzil selbst bis hin zur praktischen Umsetzung in den Gemeinden. Und da dürften oft – nicht immer – Welten zwischenliegen. Ich bin der festen Überzeugung, dass die an vielen Orten zu beklagende „Entsinnlichung“ der Liturgie, das Übergewicht von belehrenden Elementen, die Stillosigkeit etc. nicht vom Konzil gewollt ist, sondern sich in die Liturgie eingeschlichen hat. Natürlich gibt es auch andere Erfahrungen in der nachkonziliaren Liturgie – Deo gratias. Natürlich ist der „tridentinische Ritus“ eine sehr würdige und festliche Liturgie, die ich persönlich sehr schätze, aber dies kann auch der „Vatikanische Ritus“ sein, keine Frage. Er muss nur entsprechend gefeiert werden. Und zum Glück gibt es dies auch – vielleicht sogar häufiger als früher. Weil sich ganz allmählich die Erkenntnis verbreitet, dass authentische Liturgie so viel mehr ist als ein bloßes Gemeinschaftserlebnis, als ein Experimentierfeld der Beliebigkeit. Sie gehorcht ganz eigenen Stilgesetzen, sie ist sakral.
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Mal ein kleiner Hinweis für alle, die keine Scheuklappen gleich welcher Ausrichtung tragen:
Annibale ante portas …sedcafeteria.blogspot.com/…ale-ante-portas.html
Wie immer kann man geteilter Meinung sein, wenn man den Artikel liest. Und doch denke ich, dass es an der Zeit ist, die Liturgiereform der 60er und 70er Jahre kritisch aufzuarbeiten. Beginnen sollte man damit, die verschiedenen Phasen fein säuberlich zu trennen, angefangen vomn Konzil selbst bis hin zur praktischen Umsetzung in den Gemeinden. Und da dürften oft – nicht immer – Welten zwischenliegen. Ich bin der festen Überzeugung, dass die an vielen Orten zu beklagende „Entsinnlichung“ der Liturgie, das Übergewicht von belehrenden Elementen, die Stillosigkeit etc. nicht vom Konzil gewollt ist, sondern sich in die Liturgie eingeschlichen hat. Natürlich gibt es auch andere Erfahrungen in der nachkonziliaren Liturgie – Deo gratias. Natürlich ist der „tridentinische Ritus“ eine sehr würdige und festliche Liturgie, die ich persönlich sehr schätze, aber dies kann auch der „Vatikanische Ritus“ sein, keine Frage. Er muss nur entsprechend gefeiert werden. Und zum Glück gibt es dies auch – vielleicht sogar häufiger als früher. Weil sich ganz allmählich die Erkenntnis verbreitet, dass authentische Liturgie so viel mehr ist als ein bloßes Gemeinschaftserlebnis, als ein Experimentierfeld der Beliebigkeit. Sie gehorcht ganz eigenen Stilgesetzen, sie ist sakral.
#90 monti 22:56:59 | Freitag, 8. Juni 2007
@Benedikt
Das erste Bild sollte man vielleicht löschen, bevor Williamson es zu sehen bekommt. Oder ist der FSSPX-eigene Dresscode aufgehoben?
Traditionalisten der FSSPX tragen durchaus Hosen, wenn es dem Zweck dienlich ist (z.B. bei körperlicher Arbeit, bei der ein Rock stören würde). ich bin mir aber 100% sicher, dass die abgebildeten Mädchen während der Messe und bei der Prozession wieder einen rock getragen haben. Wobei in der Messe, die ich besucht habe, auch Hosen tragende Frauen anwesend waren. und deren Glaube ist mit Sicherheit nicht geringer als der der Rock tragenden.
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Das erste Bild sollte man vielleicht löschen, bevor Williamson es zu sehen bekommt. Oder ist der FSSPX-eigene Dresscode aufgehoben?
Traditionalisten der FSSPX tragen durchaus Hosen, wenn es dem Zweck dienlich ist (z.B. bei körperlicher Arbeit, bei der ein Rock stören würde). ich bin mir aber 100% sicher, dass die abgebildeten Mädchen während der Messe und bei der Prozession wieder einen rock getragen haben. Wobei in der Messe, die ich besucht habe, auch Hosen tragende Frauen anwesend waren. und deren Glaube ist mit Sicherheit nicht geringer als der der Rock tragenden.
#89 Regina 1961 22:44:16 | Freitag, 8. Juni 2007
Lefebvristischer Pomp
Was soll denn dieser Titel nun wieder? Wir haben gestern in unserer Gemeinde einen fast 2 3/4 stündigen Gottesdienst mit Prozession gefeiert. Die Heilige Messe begann unter freiem Himmel, die anschließende Prozession führte zu 3 Altären, vorbei an noch mehreren anderen geschmückten Altären, und endete in der Pfarrkirche, wo unter Begleitung von Bläserensmble und Orgel das „Herr großer Gott“ (GL 964 Limburger Diözesanteil) der Gottesdienst dann endete. Keine Minute Langeweile. Festlich bis zum es-geht-nicht-mehr. Kiinder, Kommunionkinder, Jugendliche, Familien, alte Leute. Kantor, Kantorin, Lektoren, Bläserensemble, Kirchenchor, nicht zu vergessen, der Pastor. Nein, meine Damen und Herren. Kein lefebvristischer Gottesdienst. Eine NOM-Veranstaltung, an der der Herrgott mit Sicherheit seine Freude hatte. Anschließend Pfarrfest. Schöner kann kein Tag sein.
Regina1961
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Was soll denn dieser Titel nun wieder? Wir haben gestern in unserer Gemeinde einen fast 2 3/4 stündigen Gottesdienst mit Prozession gefeiert. Die Heilige Messe begann unter freiem Himmel, die anschließende Prozession führte zu 3 Altären, vorbei an noch mehreren anderen geschmückten Altären, und endete in der Pfarrkirche, wo unter Begleitung von Bläserensmble und Orgel das „Herr großer Gott“ (GL 964 Limburger Diözesanteil) der Gottesdienst dann endete. Keine Minute Langeweile. Festlich bis zum es-geht-nicht-mehr. Kiinder, Kommunionkinder, Jugendliche, Familien, alte Leute. Kantor, Kantorin, Lektoren, Bläserensemble, Kirchenchor, nicht zu vergessen, der Pastor. Nein, meine Damen und Herren. Kein lefebvristischer Gottesdienst. Eine NOM-Veranstaltung, an der der Herrgott mit Sicherheit seine Freude hatte. Anschließend Pfarrfest. Schöner kann kein Tag sein.
Regina1961
#88 matt2 † 21:46:54 | Freitag, 8. Juni 2007
Mich stört die hl. Mutti nicht, im Gegenteil…
ich habe ihretwegen sogar einen Ödipus-Komplex.
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ich habe ihretwegen sogar einen Ödipus-Komplex.
#87 Rudolfus 20:23:23 | Freitag, 8. Juni 2007
Christus im heiligsten Sakrament und Seine Mutter
Im Mittelpunkt dieses Fronleichnamfestes im alten Ritus ist ganz klar der göttliche Heiland im heiligsten Altarssakramente, eingefaßt in der Gestalt der Hostie in der Monstranz, als Zentrum des kirchlichen Kultes, der göttliche Herr und Heiland, dem allein der höchste Gottesanbetungskult zusteht.
Überall, wo aber der verherrlichte Heiland im Sakramente zugegen ist, dort trifft man auch Seine seligste Mutter, die unser Gott Jesus Christus mit Leib und Seele in den Himmel aufgenommen hat und dort zur Himmelskönigin gekrönt hat.
Eine Statue der Himmelskönigin auf einem Altar zu platzieren, kann nur einen Nichtkatholiken stören.
Christus und Seine Mutter, die seligste Jungfrau Maria, befinden sich im Himmel nach katholischer Lehre in inniger Verbundenheit.
Nicht nur Christus, auch Maria ist bereits mit Leib und Seele im Himmel verherrlicht und hat Anteil an Christi Regentschaft über Himmel und Erde.
Wenn man Christus in der Hostiengestalt in der Monstranz durch die Straßen trägt, so ist es doch sehr katholisch, wenn an einem Altar auch eine schöne Statue Seiner Mutter steht, die im Himmel ist.
Es ist gut, daß ein Protestant die Frage wegen des Marienkultes gestellt hat.
Denn bekanntlich hat das Unverständnis der Protestanten die Verehrung und die Liebe der treugebliebenen Katholiken zur Himmelskönigin, Gottes erwählter Mutter, nur noch mehr entfacht.
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Im Mittelpunkt dieses Fronleichnamfestes im alten Ritus ist ganz klar der göttliche Heiland im heiligsten Altarssakramente, eingefaßt in der Gestalt der Hostie in der Monstranz, als Zentrum des kirchlichen Kultes, der göttliche Herr und Heiland, dem allein der höchste Gottesanbetungskult zusteht.
Überall, wo aber der verherrlichte Heiland im Sakramente zugegen ist, dort trifft man auch Seine seligste Mutter, die unser Gott Jesus Christus mit Leib und Seele in den Himmel aufgenommen hat und dort zur Himmelskönigin gekrönt hat.
Eine Statue der Himmelskönigin auf einem Altar zu platzieren, kann nur einen Nichtkatholiken stören.
Christus und Seine Mutter, die seligste Jungfrau Maria, befinden sich im Himmel nach katholischer Lehre in inniger Verbundenheit.
Nicht nur Christus, auch Maria ist bereits mit Leib und Seele im Himmel verherrlicht und hat Anteil an Christi Regentschaft über Himmel und Erde.
Wenn man Christus in der Hostiengestalt in der Monstranz durch die Straßen trägt, so ist es doch sehr katholisch, wenn an einem Altar auch eine schöne Statue Seiner Mutter steht, die im Himmel ist.
Es ist gut, daß ein Protestant die Frage wegen des Marienkultes gestellt hat.
Denn bekanntlich hat das Unverständnis der Protestanten die Verehrung und die Liebe der treugebliebenen Katholiken zur Himmelskönigin, Gottes erwählter Mutter, nur noch mehr entfacht.
#86 Benedikt 19:41:19 | Freitag, 8. Juni 2007
Marienverehrung
Es ist weder blasphemisch noch häretisch, eine Marienstatue zu inzensieren (2 Doppelzüge). Solches ist in der Kirche seit Jahrhunderten bezeugt. Allerdings ist Fronleichnam kein Marienfest. Eine Marienstatue auf einem der Prozessionsaltäre habe ich auch noch nicht gesehen, aber nun ja, was gibt es nicht alles.
Das erste Bild sollte man vielleicht löschen, bevor Williamson es zu sehen bekommt. Oder ist der FSSPX-eigene Dresscode aufgehoben?
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Es ist weder blasphemisch noch häretisch, eine Marienstatue zu inzensieren (2 Doppelzüge). Solches ist in der Kirche seit Jahrhunderten bezeugt. Allerdings ist Fronleichnam kein Marienfest. Eine Marienstatue auf einem der Prozessionsaltäre habe ich auch noch nicht gesehen, aber nun ja, was gibt es nicht alles.
Das erste Bild sollte man vielleicht löschen, bevor Williamson es zu sehen bekommt. Oder ist der FSSPX-eigene Dresscode aufgehoben?
#85 Rudolfus 19:21:32 | Freitag, 8. Juni 2007
@Mittendrin / Die Kirche bis 1965
Maria definitiv über Jesus Christus, unseren Herrn, gestellt (vgl. Bild 5 der Fotoserie)! Ihre Statue wurde beweihräuchert und angebetet, während die Monstranz mit dem Leib des Herrn unter ihr stand!
Was soll die Suche nach Ausreden? Damit hat sich die Piusbruderschaft selbst verraten: Sie ist eine Sekte, sonst nichts
Die PBSPX hält exakt an jenem Ritus und an jenem Kult fest, wie ihn die Hl. Römische Kirche jahrhundertelang bis 1965 in Rom und in der ganzen Welt in Gebrauch hatte.
Wenn dieser Ritus ein Sektenkult wäre, dann müßten alle Päpste bis 1965 Sektierer gewesen sein.
Sie polemisieren deswegen, weil Sie die Marienverehrung generell ablehnen.
Diese wird aber von allen Christen verehrt, mit Ausnahme der Protestanten und der wirklichen Sektierer.
Die einzigen, die die hl. Muttergottes nicht verehren, das sind somit die wirklichen Sektierer.
Denn sowohl die Kirche von Rom als auch die Kirche von Konstantinopel verehren die hl. Gottesmutter seit ältesten Zeiten.
Die Ablehnung des Marienkultes ist darum ein untrügliches Zeichen des Sektentums.
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Maria definitiv über Jesus Christus, unseren Herrn, gestellt (vgl. Bild 5 der Fotoserie)! Ihre Statue wurde beweihräuchert und angebetet, während die Monstranz mit dem Leib des Herrn unter ihr stand!
Was soll die Suche nach Ausreden? Damit hat sich die Piusbruderschaft selbst verraten: Sie ist eine Sekte, sonst nichts
Die PBSPX hält exakt an jenem Ritus und an jenem Kult fest, wie ihn die Hl. Römische Kirche jahrhundertelang bis 1965 in Rom und in der ganzen Welt in Gebrauch hatte.
Wenn dieser Ritus ein Sektenkult wäre, dann müßten alle Päpste bis 1965 Sektierer gewesen sein.
Sie polemisieren deswegen, weil Sie die Marienverehrung generell ablehnen.
Diese wird aber von allen Christen verehrt, mit Ausnahme der Protestanten und der wirklichen Sektierer.
Die einzigen, die die hl. Muttergottes nicht verehren, das sind somit die wirklichen Sektierer.
Denn sowohl die Kirche von Rom als auch die Kirche von Konstantinopel verehren die hl. Gottesmutter seit ältesten Zeiten.
Die Ablehnung des Marienkultes ist darum ein untrügliches Zeichen des Sektentums.
#84 Pünktchen 19:08:59 | Freitag, 8. Juni 2007
sablonsky
Nein, es geht nicht nur um die Löschung der Beiträge, sondern um die Sperrung eines Lesers, der, bereits mehrfach gesperrt, hier wieder einmal in destruktiver Weise und kampagnenartig auftritt und die Diskussion stört.
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Nein, es geht nicht nur um die Löschung der Beiträge, sondern um die Sperrung eines Lesers, der, bereits mehrfach gesperrt, hier wieder einmal in destruktiver Weise und kampagnenartig auftritt und die Diskussion stört.
#82 Genoveva 19:06:34 | Freitag, 8. Juni 2007
@mitten drin ist auch daneben
Bei der Fronleichnams-Prozession der Piusbruderschaft in Saarbrücken wurde Maria definitiv über Jesus Christus, unseren Herrn, gestellt (vgl. Bild 5 der Fotoserie)!
Mein Bester, es handelt sich offensichtlich um einen Marienaltar, so wie es in katholischen Kirchen die verschiedensten Heiligen-Altäre gibt. Über vielen Hochaltären sind auch Bilder von Heiligen (z.B. den Patronen der jeweiligen Kirche) angebracht.
Das bedeutet aber keineswegs, daß damit diese Heiligen „über“ demjenigen stehen, dessen Kreuzesopfer auf diesen Altären vergegenwärtigt wird.
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Bei der Fronleichnams-Prozession der Piusbruderschaft in Saarbrücken wurde Maria definitiv über Jesus Christus, unseren Herrn, gestellt (vgl. Bild 5 der Fotoserie)!
Mein Bester, es handelt sich offensichtlich um einen Marienaltar, so wie es in katholischen Kirchen die verschiedensten Heiligen-Altäre gibt. Über vielen Hochaltären sind auch Bilder von Heiligen (z.B. den Patronen der jeweiligen Kirche) angebracht.
Das bedeutet aber keineswegs, daß damit diese Heiligen „über“ demjenigen stehen, dessen Kreuzesopfer auf diesen Altären vergegenwärtigt wird.
#81 litterae sunt divitiae 19:03:33 | Freitag, 8. Juni 2007
@Mitten drin…
Ja, die Marienverehrung in der kath. Kirche ist ohnehin ein Thema für sich. Da könnte man ‘ne Diplomarbeit drüber schreiben.
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Ja, die Marienverehrung in der kath. Kirche ist ohnehin ein Thema für sich. Da könnte man ‘ne Diplomarbeit drüber schreiben.
#79 Pünktchen 19:01:46 | Freitag, 8. Juni 2007
Hallo Tchibo, danebengehauen bei
Sablonsky! Der meinte mich, und hat auf „Thilo“ geantwortet! Sablonsky und Thilo sind aber ein- und derselbe und so niveaulos, daß sie sich jederzeit mit Dir solidarisieren könnten. Interessant aber immerhin, wie blindwütig und unreflektiert Du drauflospostest.!
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Sablonsky! Der meinte mich, und hat auf „Thilo“ geantwortet! Sablonsky und Thilo sind aber ein- und derselbe und so niveaulos, daß sie sich jederzeit mit Dir solidarisieren könnten. Interessant aber immerhin, wie blindwütig und unreflektiert Du drauflospostest.!
#78 Mitten drin statt nur dabei 18:59:14 | Freitag, 8. Juni 2007
Piusbruderschaft ist eine Sekte
Bei der Fronleichnams-Prozession der Piusbruderschaft in Saarbrücken wurde Maria definitiv über Jesus Christus, unseren Herrn, gestellt (vgl. Bild 5 der Fotoserie)! Ihre Statue wurde beweihräuchert und angebetet, während die Monstranz mit dem Leib des Herrn unter ihr stand!
Was soll die Suche nach Ausreden? Damit hat sich die Piusbruderschaft selbst verraten: Sie ist eine Sekte, sonst nichts!!!!!
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Bei der Fronleichnams-Prozession der Piusbruderschaft in Saarbrücken wurde Maria definitiv über Jesus Christus, unseren Herrn, gestellt (vgl. Bild 5 der Fotoserie)! Ihre Statue wurde beweihräuchert und angebetet, während die Monstranz mit dem Leib des Herrn unter ihr stand!
Was soll die Suche nach Ausreden? Damit hat sich die Piusbruderschaft selbst verraten: Sie ist eine Sekte, sonst nichts!!!!!
#77 Genoveva 18:50:41 | Freitag, 8. Juni 2007
@Czibo, den defensor fidei …
Sie scheinen ja ein dogmatisches Sensibelchen geworden zu sein und schmeißen seit neuestem mit dem Begriff „Häresie“ um sich.
Wenn Sie gerne Argumente tauschen wollen, dann erklären Sie uns doch bitte einmal wie Sie die Formulierung „Gott im Brot“ mit der Lehre der Kirche von der Eucharistie in Einklang bringen wollen? Von wegen Häresie und so …
An alle: Es werden Wetten angenommen, daß ich auf diese Frage keine argumentative Antwort bekomme …
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Sie scheinen ja ein dogmatisches Sensibelchen geworden zu sein und schmeißen seit neuestem mit dem Begriff „Häresie“ um sich.
Wenn Sie gerne Argumente tauschen wollen, dann erklären Sie uns doch bitte einmal wie Sie die Formulierung „Gott im Brot“ mit der Lehre der Kirche von der Eucharistie in Einklang bringen wollen? Von wegen Häresie und so …
An alle: Es werden Wetten angenommen, daß ich auf diese Frage keine argumentative Antwort bekomme …
#76 Czibo Nieznany 18:46:54 | Freitag, 8. Juni 2007
Sablonsky
Wenn ich von Ihrem Schrott betroffen wäre, würde ich darauf Bezug nehmen. Aber das schenke ich mir generös wie ich Kämpen Ihrer Denkweise nun einmal eingestellt bin. Irgendwo müssen Sie ja mit Ihrer unmaßgeblichen Meinung ja hin, warum also nicht hier. Eine Bereicherung ist es keine, aber ein Mangel entsteht auch keiner –- Tantum ergo…
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Wenn ich von Ihrem Schrott betroffen wäre, würde ich darauf Bezug nehmen. Aber das schenke ich mir generös wie ich Kämpen Ihrer Denkweise nun einmal eingestellt bin. Irgendwo müssen Sie ja mit Ihrer unmaßgeblichen Meinung ja hin, warum also nicht hier. Eine Bereicherung ist es keine, aber ein Mangel entsteht auch keiner –- Tantum ergo…
#75 Müller 18:38:25 | Freitag, 8. Juni 2007
Was ist denn…
eigentlich auf dem Bild neben dem Allerheiligsten? Zwei kleine Monstranzen? Wozu? Was ist denn da drin???
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eigentlich auf dem Bild neben dem Allerheiligsten? Zwei kleine Monstranzen? Wozu? Was ist denn da drin???
#74 Sablonsky † 18:30:05 | Freitag, 8. Juni 2007
@ Thilo
Ein bisschen freundlicher könnten Sie mit Ihren Diskussionspartnern schon umgehen.
Das kannst du von Pünktchen nicht erwarten. Ein arroganter und egozentrischer Pseudo-Intellektueller kann keine Gegenmeinungen ertragen, er muss überall Recht haben, auch wenn er noch so einen Blödsinn verzapft; wird sein geistiger Unrat auch nur teilweise angezweifelt, wirft er mit Beleidigungen um sich und diffamiert alle, die ihm widersprechen.
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Ein bisschen freundlicher könnten Sie mit Ihren Diskussionspartnern schon umgehen.
Das kannst du von Pünktchen nicht erwarten. Ein arroganter und egozentrischer Pseudo-Intellektueller kann keine Gegenmeinungen ertragen, er muss überall Recht haben, auch wenn er noch so einen Blödsinn verzapft; wird sein geistiger Unrat auch nur teilweise angezweifelt, wirft er mit Beleidigungen um sich und diffamiert alle, die ihm widersprechen.
#73 Müller 18:14:18 | Freitag, 8. Juni 2007
@Ruhrgebietler:
hier bildet sich einige merkwürdige allianz von „Rechtgläubigen“: diejenigen, die Fronleichnam vielleicht nicht verstanden haben, werden beschimpft. Wenn Menschen von Fronleichnamsprozessionen erzählen, die sie und viele andere bewegten, dann rückt man sie in die Nähe der Hölle, weil keine Priesterbruderschaft St. Pius dabei war. Ich durfte gestern mit Hunderten Gläubigen ohne Pius-Priester den eucharistischen Herrn durch die Straßen geleiten. Das war würdig, andächtig, katholisch.
Dann schreit der ruhrgebietler herum und definiert Katholisch-Sein und erzählt und brabbelt von hölle. dabei verbreitet er häretische Gebete, die doch die ansonsten rechtgläubigen hier auf die Palme bringen müßten. aber darüber regen die sich nicht auf. Da hält man halt treu zusammen gegen die „Feinde“ des wahren Glaubens. Dabei verbreitet man so viele unflätige Beschimopfungen, theologische Dumpfheiten und Unglauben.
Kostprobe: Ruhrgebietler faselt jedes Mal das gleiche gebet:
„MÖGE DIE FRAU ALLER VÖLKER,
DIE EINST MARIA WAR,
UNSERE FÜRSPRECHERIN SEIN.
AMEN.“
Mutter Gottes, hilf!
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hier bildet sich einige merkwürdige allianz von „Rechtgläubigen“: diejenigen, die Fronleichnam vielleicht nicht verstanden haben, werden beschimpft. Wenn Menschen von Fronleichnamsprozessionen erzählen, die sie und viele andere bewegten, dann rückt man sie in die Nähe der Hölle, weil keine Priesterbruderschaft St. Pius dabei war. Ich durfte gestern mit Hunderten Gläubigen ohne Pius-Priester den eucharistischen Herrn durch die Straßen geleiten. Das war würdig, andächtig, katholisch.
Dann schreit der ruhrgebietler herum und definiert Katholisch-Sein und erzählt und brabbelt von hölle. dabei verbreitet er häretische Gebete, die doch die ansonsten rechtgläubigen hier auf die Palme bringen müßten. aber darüber regen die sich nicht auf. Da hält man halt treu zusammen gegen die „Feinde“ des wahren Glaubens. Dabei verbreitet man so viele unflätige Beschimopfungen, theologische Dumpfheiten und Unglauben.
Kostprobe: Ruhrgebietler faselt jedes Mal das gleiche gebet:
„MÖGE DIE FRAU ALLER VÖLKER,
DIE EINST MARIA WAR,
UNSERE FÜRSPRECHERIN SEIN.
AMEN.“
Mutter Gottes, hilf!
#72 Czibo Nieznany 18:01:38 | Freitag, 8. Juni 2007
Schmodder
Zicken gibt es überall. Den Schmodder von .chen muss man nicht lesen. Es gehört auch in die Schublade „Lefebvristischer Pomp“ für die Pius-Clubs. Hauptsache, man kann wieder weiter schreiben.
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Zicken gibt es überall. Den Schmodder von .chen muss man nicht lesen. Es gehört auch in die Schublade „Lefebvristischer Pomp“ für die Pius-Clubs. Hauptsache, man kann wieder weiter schreiben.
#71 Thilo 17:57:29 | Freitag, 8. Juni 2007
@ Pünktchen
Was von Tchibo so kommt, kann man einfach als modernistische Rülpser abhaken.
Ein bisschen freundlicher könnten Sie mit Ihren Diskussionspartnern schon umgehen.
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Was von Tchibo so kommt, kann man einfach als modernistische Rülpser abhaken.
Ein bisschen freundlicher könnten Sie mit Ihren Diskussionspartnern schon umgehen.
#70 Czibo Nieznany 17:54:38 | Freitag, 8. Juni 2007
Platz für die Strahlenmonstranz
:&) :&) :&)
Bei dieser Altrituellen-Show im lefebvristischen Pomp gibt es keine Kontrolle inwieweit die liturgischen Aktionen noch mit dem christlichen Glauben zu vereinbaren sind. Offensichtlich ist alles erlaubt, was auch nur die leiseste Chance hat als röm-kath. zu gelten, damit die Pius-Clubs über genügend Elemente verfügen können, den ohnehin schon heidnischen Kult noch mehr aufzumotzen. Da noch etwas Weihrauch, dort noch ein Bündel Kerzen und ein paar Blumenpötte und dort noch eine blutleere, alabasterfarbene Madonnenstatue, damit nur keine freie Fläche mehr bleibt. Der Altar wird so zum Blumen- und Statuenständer degradiert, damit nur noch die Strahlenmonstranz darauf Platz hat… o^/ o^/ o^/ o^/
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:&) :&) :&)Bei dieser Altrituellen-Show im lefebvristischen Pomp gibt es keine Kontrolle inwieweit die liturgischen Aktionen noch mit dem christlichen Glauben zu vereinbaren sind. Offensichtlich ist alles erlaubt, was auch nur die leiseste Chance hat als röm-kath. zu gelten, damit die Pius-Clubs über genügend Elemente verfügen können, den ohnehin schon heidnischen Kult noch mehr aufzumotzen. Da noch etwas Weihrauch, dort noch ein Bündel Kerzen und ein paar Blumenpötte und dort noch eine blutleere, alabasterfarbene Madonnenstatue, damit nur keine freie Fläche mehr bleibt. Der Altar wird so zum Blumen- und Statuenständer degradiert, damit nur noch die Strahlenmonstranz darauf Platz hat…
o^/ o^/ o^/ o^/#69 Defensor Fidei 17:44:46 | Freitag, 8. Juni 2007
Czibo Nieznany
Akzeptable Argumente kommen ja keine von Ihnen (Genoveva).
Sie gehen diesbezüglich aber auch nicht gerade mit gutem Beispiel voran
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Akzeptable Argumente kommen ja keine von Ihnen (Genoveva).
Sie gehen diesbezüglich aber auch nicht gerade mit gutem Beispiel voran
#68 Pünktchen 17:41:55 | Freitag, 8. Juni 2007
Bester Defensor,
daß Tchibo „keine Ahnung vom Sinn der Beweihräucherung hat“, ist sicher! Es ist noch nicht lange her, da rühmte er „die Weihrauchinszenierungen“ (gemeint war: „Inzensierungen“) in den von ihm besuchten NOM-Messen. Was von Tchibo so kommt, kann man einfach als modernistische Rülpser abhaken. Immerhin gut zu wissen, was so in einigen Modernistenhirnen vorgeht und welche bis dato für unmöglich gehaltene Niveauunterschreitung sich als doch noch möglich herausstellt. Das ist symptomatisch für den von den Modernisten zu verantwortenden Niedergang!
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daß Tchibo „keine Ahnung vom Sinn der Beweihräucherung hat“, ist sicher! Es ist noch nicht lange her, da rühmte er „die Weihrauchinszenierungen“ (gemeint war: „Inzensierungen“) in den von ihm besuchten NOM-Messen. Was von Tchibo so kommt, kann man einfach als modernistische Rülpser abhaken. Immerhin gut zu wissen, was so in einigen Modernistenhirnen vorgeht und welche bis dato für unmöglich gehaltene Niveauunterschreitung sich als doch noch möglich herausstellt. Das ist symptomatisch für den von den Modernisten zu verantwortenden Niedergang!
#67 Czibo Nieznany 17:34:00 | Freitag, 8. Juni 2007
Geno…
Müssen Sie unbedingt mal wieder die Runde darüber aufklären, dass Ihr Bissgurken-Image noch immer kein Opfer der Hitze geworden ist und dass Sie schwer daran zu tragen haben. Das Image hat offensichtlich Ihre Ressourcen völlig ausgelaugt. Akzeptable Argumente kommen ja keine von Ihnen. Nur Gilf und Geifer… entdröhnt Ihrem Mundes und beides geht mit „G“ (wie Geno) an…
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Müssen Sie unbedingt mal wieder die Runde darüber aufklären, dass Ihr Bissgurken-Image noch immer kein Opfer der Hitze geworden ist und dass Sie schwer daran zu tragen haben. Das Image hat offensichtlich Ihre Ressourcen völlig ausgelaugt. Akzeptable Argumente kommen ja keine von Ihnen. Nur Gilf und Geifer… entdröhnt Ihrem Mundes und beides geht mit „G“ (wie Geno) an…
#66 Defensor Fidei 17:26:56 | Freitag, 8. Juni 2007
@ Czibo Nieznany
Wenn eine tote Statue beweihräuchert wird, ist das Häresie.
Ach ja? Wer sagt das? Sie?
Ich verlasse mich dann doch lieber auf die Lehre der Kirche, die sich schon vor einigen Jahren zu diesem Problem geäußert hat. Im Zuge des byzantinischen Bilderstreits erfolgte vor allem durch Johannes von Damaskus und Theodor Studites die theologische Begründung der Ikonendarstellung durch den Gedanken der Inkarnation: Die Menschwerdung Gottes in Jesus Christus ermögliche die bildliche Darstellung. Das mit der Unsichtbarkeit Gottes in vorchristlicher Zeit begründete biblische Bilderverbot (Exodus 20,4f.) werde gerade nicht verletzt, denn Gott selbst habe es im sichtbaren Christus durchbrochen.
Die Ikonenverehrung in Form von Proskynese, Kuss, Kerzen und Weihrauch richtet sich demgemäß nicht auf das Bild, sondern auf die „hinter“ dem Bild präsente Wahrheit. Neben Christusbildern dürfen auch Heiligenbilder verehrt werden, denn in den Heiligen wirkt der Heilige Geist, der selbst Gott ist und daher zurecht so verehrt wird.
Wenn das in Ihrem Pius-Clubso gehandhabt wird, tangiert mich das nicht.
Blöd nur, dass das in der gesamten katholischen Kirche so gehandhabt wird.
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Wenn eine tote Statue beweihräuchert wird, ist das Häresie.
Ach ja? Wer sagt das? Sie?
Ich verlasse mich dann doch lieber auf die Lehre der Kirche, die sich schon vor einigen Jahren zu diesem Problem geäußert hat. Im Zuge des byzantinischen Bilderstreits erfolgte vor allem durch Johannes von Damaskus und Theodor Studites die theologische Begründung der Ikonendarstellung durch den Gedanken der Inkarnation: Die Menschwerdung Gottes in Jesus Christus ermögliche die bildliche Darstellung. Das mit der Unsichtbarkeit Gottes in vorchristlicher Zeit begründete biblische Bilderverbot (Exodus 20,4f.) werde gerade nicht verletzt, denn Gott selbst habe es im sichtbaren Christus durchbrochen.
Die Ikonenverehrung in Form von Proskynese, Kuss, Kerzen und Weihrauch richtet sich demgemäß nicht auf das Bild, sondern auf die „hinter“ dem Bild präsente Wahrheit. Neben Christusbildern dürfen auch Heiligenbilder verehrt werden, denn in den Heiligen wirkt der Heilige Geist, der selbst Gott ist und daher zurecht so verehrt wird.
Wenn das in Ihrem Pius-Clubso gehandhabt wird, tangiert mich das nicht.
Blöd nur, dass das in der gesamten katholischen Kirche so gehandhabt wird.
#65 Czibo Nieznany 17:12:40 | Freitag, 8. Juni 2007
Defensor
In das Gewand des Grautiers können Sie sich auch hüllen. Es steht Ihnen ganz bestimmt gut. Wenn eine tote Statue beweihräuchert wird, ist das Häresie. Auch wenn es nicht in ihr Hirn geht. Dann bleibt es halt draußen. Wenn das in Ihrem Pius-Clubso gehandhabt wird, tangiert mich das nicht. Die machen in diesen Clubs auch noch andere Dinge, die nicht tageslichtauglich sind. Verkaufen Sie so etwas aber nicht als allgemeingültig. Es ist blankes Sektierertum, die Madonna beweihräuchern… o^/
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In das Gewand des Grautiers können Sie sich auch hüllen. Es steht Ihnen ganz bestimmt gut. Wenn eine tote Statue beweihräuchert wird, ist das Häresie. Auch wenn es nicht in ihr Hirn geht. Dann bleibt es halt draußen. Wenn das in Ihrem Pius-Clubso gehandhabt wird, tangiert mich das nicht. Die machen in diesen Clubs auch noch andere Dinge, die nicht tageslichtauglich sind. Verkaufen Sie so etwas aber nicht als allgemeingültig. Es ist blankes Sektierertum, die Madonna beweihräuchern…
o^/#64 Genoveva 17:07:41 | Freitag, 8. Juni 2007
@Defensor: Bravo, Sie haben den Punkt bei Czibo getroffen
„Nun muss man aber schon ein rechter Esel sein, …“
:)3 :)3 :)3
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„Nun muss man aber schon ein rechter Esel sein, …“
:)3 :)3 :)3
#63 matt2 † 17:06:39 | Freitag, 8. Juni 2007
nun, es ist ja eine Show…
Da wird alles mögliche Zeug bewegt von hier nach dort rumgeschleppt, Goldschmiedekunst und Statuen, Glitzerkram… ein Umzug der Materie. Aber gut… wenn es Menschen so glaubhaft gemacht wird. Man ist heutzutage im Fernsehn mit soviel visuellen Dingen konfrontiert, dass es einen kaum mehr zu beeindrucken vermag.
Diese verklärte Hostie ist doch ein Unding. Wenn ich soetwas je in meine Hände bekomme mache ich Kleinholz daraus und sei es auch ein Sakrileg.
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Da wird alles mögliche Zeug bewegt von hier nach dort rumgeschleppt, Goldschmiedekunst und Statuen, Glitzerkram… ein Umzug der Materie. Aber gut… wenn es Menschen so glaubhaft gemacht wird. Man ist heutzutage im Fernsehn mit soviel visuellen Dingen konfrontiert, dass es einen kaum mehr zu beeindrucken vermag.
Diese verklärte Hostie ist doch ein Unding. Wenn ich soetwas je in meine Hände bekomme mache ich Kleinholz daraus und sei es auch ein Sakrileg.
#62 Defensor Fidei 16:34:18 | Freitag, 8. Juni 2007
@ Czibo Nieznany
Eines der Herrenworte ist: Nicht die, die Herr, Herr sagen werden in das Himmelreich kommen…
Wollen Sie damit etwa allen Katholiken, die es mit der Verehrung ihres Herrn und König ernst nehmen, unterstellen, dass sie nur eine Show abziehen? Sie dürfen nicht immer gleich von sich auf andere schließen.
Wenn der Priester die Madonnenstatue beweihräuchert tut er nichts anderes als wenn in früheren Zeitläufen dem römischen Kaiser Weihrauch gespendet wurde. Es ist Personenkult, unchristlich und blasphemisch.
Können Sie zur Abwechslung auch mal eine qualifizierte Bemerkung machen? Wenn Sie schon keine Ahnung vom Sinn der Beweihräucherung haben, dann unterlassen Sie doch wenigstens die peinlichen Kommentare. Sie selber werden vor der Präfation schließlich auch beweihräuchert. Nun muss man aber schon ein rechter Esel sein, wenn man glaubt, dass dadurch die Wichtigkeit der eigenen Person (Personenkult) zum Ausdruck gebracht werden soll. Diese Beweihräucherung hat mit Personenkult oder einer Anbetung Ihrer Person nun wahrlich nichts zu tun.
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Eines der Herrenworte ist: Nicht die, die Herr, Herr sagen werden in das Himmelreich kommen…
Wollen Sie damit etwa allen Katholiken, die es mit der Verehrung ihres Herrn und König ernst nehmen, unterstellen, dass sie nur eine Show abziehen? Sie dürfen nicht immer gleich von sich auf andere schließen.
Wenn der Priester die Madonnenstatue beweihräuchert tut er nichts anderes als wenn in früheren Zeitläufen dem römischen Kaiser Weihrauch gespendet wurde. Es ist Personenkult, unchristlich und blasphemisch.
Können Sie zur Abwechslung auch mal eine qualifizierte Bemerkung machen? Wenn Sie schon keine Ahnung vom Sinn der Beweihräucherung haben, dann unterlassen Sie doch wenigstens die peinlichen Kommentare. Sie selber werden vor der Präfation schließlich auch beweihräuchert. Nun muss man aber schon ein rechter Esel sein, wenn man glaubt, dass dadurch die Wichtigkeit der eigenen Person (Personenkult) zum Ausdruck gebracht werden soll. Diese Beweihräucherung hat mit Personenkult oder einer Anbetung Ihrer Person nun wahrlich nichts zu tun.
#61 Sirilo 16:24:35 | Freitag, 8. Juni 2007
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#60 möchtegern-kathole 16:05:40 | Freitag, 8. Juni 2007
@Czibo Nieznany
Christus wird schon wissen, wer von den Blumenlegern nur „Herr, Herr“ sagt, und wer ihm die Ehre erweisen möchte.
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Christus wird schon wissen, wer von den Blumenlegern nur „Herr, Herr“ sagt, und wer ihm die Ehre erweisen möchte.
#59 r.ruhrgebietler 16:04:07 | Freitag, 8. Juni 2007
Allen Dummschreibern hier zu Trotz!
Es war Fronleichnam!
Nur Deppen, Protestanten, Dummköpfe und V-II’ler spotten hier zu diesem Beitrag! Wehe die liebe Gottesmutter taucht auf einem Bild auf, oder es kniet gar jemand vor IHR… ei! da tobt Satan sofort los und läßt seine kleinen Hund bellen! Bleibt die bescheidene Frage: waren diese Spötter denn wenigstens bei einer der aufgeführten Städte dabei? Oder halt doch nur in der zweiten Reihe, zu Hause am PC?
Hier wird nur lamentiert statt Flagge gezeigt! Flagge für Jesus Christus, unverfälscht und ganz in der Tradition – zusammen mit der hhlg. lieben Gottesmutter (manchmal stimmt es ja schon traurig, daß dem Nährvater, dem hlg. Josef so wenig Bedeutung geschenkt wird!)
Aber es ist ja so viel einfacher sich auf CIC etc… zu berufen. Zu dumm, daß das CIC etc… von Menschen gemacht, weil DIE so hartherzig sind, ohne Glauben, voll Sünde und Uneinschtigkeit, daß sie in Demut und Buße4, Sack und Asche bereuen, beichten und ausgiebig Buße tun sollten für die begangenen Sünden!
Gelobt und gepriesen sei das allerheiligste Sakrament des Altares!
HERR JESUS CHRISTUS,
SOHN DES VATERS,
SENDE JETZT DEINEN GEIST ÜBER DIE ERDE.
LASS DEN HEILIGEN GEIST WOHNEN,
IN DEN HERZEN ALLER VÖLKER,
DAMIT SIE BEWAHRT BLEIBEN MÖGEN,
VOR VERFALL, UNHEIL UND KRIEG.
MÖGE DIE FRAU ALLER VÖLKER,
DIE EINST MARIA WAR,
UNSERE FÜRSPRECHERIN SEIN.
AMEN.
Möge das Dogma „MARIA MITERLÖSERIN, MITTLERIN UND FÜRSPRECHERIN“ ganz schnell kommen um größeres Unheil von den Seelen der Menschen abzuwenden!
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Es war Fronleichnam!
Nur Deppen, Protestanten, Dummköpfe und V-II’ler spotten hier zu diesem Beitrag! Wehe die liebe Gottesmutter taucht auf einem Bild auf, oder es kniet gar jemand vor IHR… ei! da tobt Satan sofort los und läßt seine kleinen Hund bellen! Bleibt die bescheidene Frage: waren diese Spötter denn wenigstens bei einer der aufgeführten Städte dabei? Oder halt doch nur in der zweiten Reihe, zu Hause am PC?
Hier wird nur lamentiert statt Flagge gezeigt! Flagge für Jesus Christus, unverfälscht und ganz in der Tradition – zusammen mit der hhlg. lieben Gottesmutter (manchmal stimmt es ja schon traurig, daß dem Nährvater, dem hlg. Josef so wenig Bedeutung geschenkt wird!)
Aber es ist ja so viel einfacher sich auf CIC etc… zu berufen. Zu dumm, daß das CIC etc… von Menschen gemacht, weil DIE so hartherzig sind, ohne Glauben, voll Sünde und Uneinschtigkeit, daß sie in Demut und Buße4, Sack und Asche bereuen, beichten und ausgiebig Buße tun sollten für die begangenen Sünden!
Gelobt und gepriesen sei das allerheiligste Sakrament des Altares!
HERR JESUS CHRISTUS,
SOHN DES VATERS,
SENDE JETZT DEINEN GEIST ÜBER DIE ERDE.
LASS DEN HEILIGEN GEIST WOHNEN,
IN DEN HERZEN ALLER VÖLKER,
DAMIT SIE BEWAHRT BLEIBEN MÖGEN,
VOR VERFALL, UNHEIL UND KRIEG.
MÖGE DIE FRAU ALLER VÖLKER,
DIE EINST MARIA WAR,
UNSERE FÜRSPRECHERIN SEIN.
AMEN.
Möge das Dogma „MARIA MITERLÖSERIN, MITTLERIN UND FÜRSPRECHERIN“ ganz schnell kommen um größeres Unheil von den Seelen der Menschen abzuwenden!
#58 Czibo Nieznany 15:56:42 | Freitag, 8. Juni 2007
möchtegern-kathole
Eines der Herrenworte ist: Nicht die, die Herr, Herr sagen werden in das Himmelreich kommen…
Mitten drin… @Wenn der Priester die Madonnenstatue beweihräuchert tut er nichts anderes als wenn in früheren Zeitläufen dem römischen Kaiser Weihrauch gespendet wurde. Es ist Personenkult, unchristlich und blasphemisch.
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Eines der Herrenworte ist: Nicht die, die Herr, Herr sagen werden in das Himmelreich kommen…
Mitten drin… @Wenn der Priester die Madonnenstatue beweihräuchert tut er nichts anderes als wenn in früheren Zeitläufen dem römischen Kaiser Weihrauch gespendet wurde. Es ist Personenkult, unchristlich und blasphemisch.
#57 Mitten drin statt nur dabei 15:44:47 | Freitag, 8. Juni 2007
Häresie!
Kniet der Pfaffe auf Bild 5 etwa vor der Marienstatue? Beweihräuchert er etwa sie? Die Statue steht räumlich gesehen definitiv oberhalb der Monstranz. Damit wird Maria in weit höhere Sphären gehoben als Jesus Christus, unser Herr.
Das ist Häresie in ihrer schlimmsten Form!!!
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Kniet der Pfaffe auf Bild 5 etwa vor der Marienstatue? Beweihräuchert er etwa sie? Die Statue steht räumlich gesehen definitiv oberhalb der Monstranz. Damit wird Maria in weit höhere Sphären gehoben als Jesus Christus, unser Herr.
Das ist Häresie in ihrer schlimmsten Form!!!
#56 möchtegern-kathole 15:44:01 | Freitag, 8. Juni 2007
@Czibo Nieznany
lassen Sie es doch den Frauen und Männern, Christus zu ehren. Er wird es schon zu schätzen wissen – im Gegensatz zu anderen, die es nicht schätzen.
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lassen Sie es doch den Frauen und Männern, Christus zu ehren. Er wird es schon zu schätzen wissen – im Gegensatz zu anderen, die es nicht schätzen.
#55 Czibo Nieznany 15:33:24 | Freitag, 8. Juni 2007
Blumenteppiche legen und Unterhosen bügeln
So? Wo denn? Und: Haben Sie nicht die Bemühung hunderter Gläubiger beim Blumenteppich legen mit dem Ausspruch „gewürdigt“, es gäbe auch Besseres zu tun? Sie teilen kräftig aus und merken es nichtmal.
Blumenteppiche legen ist so intererssant wie Unterhosen bügeln. Durch eine sinnvolle Aufgabe, Frauen in der Kirche zu beschäftigen. Jetzt brauchen sie nicht nur mehr die Kirchen zu putzen. Sie dürfen sogar Blumenteppiche für den Fronleichnamszug herstellen. Ist das nicht großzügig und so verantwortungsvoll. Die Tränen könnten einem kommen. Beim Anblick eines solchen Schwachsinns. Da wird die christliche Religion total pervertiert und die Prediger der Kathotalibane meinen, sie müssten den Schwachsinn noch verteidigen.
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So? Wo denn? Und: Haben Sie nicht die Bemühung hunderter Gläubiger beim Blumenteppich legen mit dem Ausspruch „gewürdigt“, es gäbe auch Besseres zu tun? Sie teilen kräftig aus und merken es nichtmal.
Blumenteppiche legen ist so intererssant wie Unterhosen bügeln. Durch eine sinnvolle Aufgabe, Frauen in der Kirche zu beschäftigen. Jetzt brauchen sie nicht nur mehr die Kirchen zu putzen. Sie dürfen sogar Blumenteppiche für den Fronleichnamszug herstellen. Ist das nicht großzügig und so verantwortungsvoll. Die Tränen könnten einem kommen. Beim Anblick eines solchen Schwachsinns. Da wird die christliche Religion total pervertiert und die Prediger der Kathotalibane meinen, sie müssten den Schwachsinn noch verteidigen.
#54 wiener 15:19:20 | Freitag, 8. Juni 2007
@ nonno
link:
schauen sie mal nach in meinem post von
Freitag, 8. Juni 2007 14:09
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link:
schauen sie mal nach in meinem post von
Freitag, 8. Juni 2007 14:09
#53 nonnobisdomine 15:07:11 | Freitag, 8. Juni 2007
Ad Wiener
Sie haben immer noch keinen Link genannt.
Warum scheuen Sie sich, wiener?
Zur Kleinschreibung:
Sie sind offenbar ein permanenter Gegner aller Regeln? Und Sie benutzen die Kleinschreibung? – Wogegen sind Sie eigentlich?
Zur Wiener Kirche:
Ja, die ist sehr lebendig. Eine Homo-befürwortende Clique (einige Gemeinde-HP beweisen das, auch die hauptamtlichen Mitarbeiter einiger Pfarreien) gibt es in Wien.
Und Schönborn schweigt. Ein Bischof schweigt. – Schöne Gemeinde(n).
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Sie haben immer noch keinen Link genannt.
Warum scheuen Sie sich, wiener?
Zur Kleinschreibung:
Sie sind offenbar ein permanenter Gegner aller Regeln? Und Sie benutzen die Kleinschreibung? – Wogegen sind Sie eigentlich?
Zur Wiener Kirche:
Ja, die ist sehr lebendig. Eine Homo-befürwortende Clique (einige Gemeinde-HP beweisen das, auch die hauptamtlichen Mitarbeiter einiger Pfarreien) gibt es in Wien.
Und Schönborn schweigt. Ein Bischof schweigt. – Schöne Gemeinde(n).
#52 Genoveva 15:02:36 | Freitag, 8. Juni 2007
@Benedikt: Argumentieren mit Czibo ist sinnlos …
Er hat einfach Freude daran, hier den Liberalen rauszuhängen und hofft, damit einige Leute zu provozieren. Wenn ihm das gelingt, antwortet er immer im Stile von „was wollen Sie denn von mir?“. Mich hat das auch eine Weile aufgeregt, mittlerweile zähle ich ihn einfach zum possierlichen Teil des Inventars von +.net.
Wenn er nur ein bißchen etwas von Theologie verstehen würde … Dann würden ihm nicht immer diese peinlichen Sprüche rausrutschen, die grundfalsch sind, denen man aber anmerkt, daß er sie ganz, ganz toll findet (so vorhin wieder „Gott im Wort und Gott im Brot bilden den Mittelpunkt“).
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Er hat einfach Freude daran, hier den Liberalen rauszuhängen und hofft, damit einige Leute zu provozieren. Wenn ihm das gelingt, antwortet er immer im Stile von „was wollen Sie denn von mir?“. Mich hat das auch eine Weile aufgeregt, mittlerweile zähle ich ihn einfach zum possierlichen Teil des Inventars von +.net.
Wenn er nur ein bißchen etwas von Theologie verstehen würde … Dann würden ihm nicht immer diese peinlichen Sprüche rausrutschen, die grundfalsch sind, denen man aber anmerkt, daß er sie ganz, ganz toll findet (so vorhin wieder „Gott im Wort und Gott im Brot bilden den Mittelpunkt“).
#51 wiener 14:59:49 | Freitag, 8. Juni 2007
@ nonno
Sie weigern sich.
wo „weigere ich mich“ – wozu, in welchem zusammenhang??? was genau haben sie mir vorzuwerfen (sie sind ja anscheinend von meiner person ein wenig besessen, zumindest sehr auf mich fixiert …)
Die Wiener Erzdiözese ist doch nur noch ein Skandalion. Mehr nicht. Wer das nicht rafft – gehören Sie dazu?
ist sie nicht. in der erzdiözese wien (der ich angehöre) gibt es eine sehr aktive und lebendige kirche. dazu gehört, dass leider auch fehler gemacht werden, auch nicht zu tolerierende missstände. aber von diesen lassen wir uns nicht die ganze kirche kaputtreden, wie es offenbar ihr ziel, nonno, ist.
Und SIE sprechen von „Lefebvistischen Pomp“?
nein. das tut +.net, nicht ich.
Schauen Sie mal in Ihre eigene Reihen.
???
was verstehen sie unter „meinen reihen“?
Da werden Sie Unrat finden, den Sie mit noch so schönen Reden nicht beseitigen können, lieber „WIENER“, der scheinbar immer nur die „Kleinschreibung“ bevorzugt.
???
und die sache mit der kleinschreibung … was hat das wieder damit zu tun?
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Sie weigern sich.
wo „weigere ich mich“ – wozu, in welchem zusammenhang??? was genau haben sie mir vorzuwerfen (sie sind ja anscheinend von meiner person ein wenig besessen, zumindest sehr auf mich fixiert …)
Die Wiener Erzdiözese ist doch nur noch ein Skandalion. Mehr nicht. Wer das nicht rafft – gehören Sie dazu?
ist sie nicht. in der erzdiözese wien (der ich angehöre) gibt es eine sehr aktive und lebendige kirche. dazu gehört, dass leider auch fehler gemacht werden, auch nicht zu tolerierende missstände. aber von diesen lassen wir uns nicht die ganze kirche kaputtreden, wie es offenbar ihr ziel, nonno, ist.
Und SIE sprechen von „Lefebvistischen Pomp“?
nein. das tut +.net, nicht ich.
Schauen Sie mal in Ihre eigene Reihen.
???
was verstehen sie unter „meinen reihen“?
Da werden Sie Unrat finden, den Sie mit noch so schönen Reden nicht beseitigen können, lieber „WIENER“, der scheinbar immer nur die „Kleinschreibung“ bevorzugt.
???
und die sache mit der kleinschreibung … was hat das wieder damit zu tun?
#50 nonnobisdomine 14:51:36 | Freitag, 8. Juni 2007
Ach ja, wiener.
Sie weigern sich.
Auch ein Dompfarrer hat sich verweigert, Stellung zu beziehen. Und dann auch noch der Bischofsvikar, der sich plötzlich nicht mehr ob seines Alkohlkonsums erinnern kann. Und anderes mehr.
Die Wiener Erzdiözese ist doch nur noch ein Skandalion. Mehr nicht. Wer das nicht rafft – gehören Sie dazu?
Und SIE sprechen von „Lefebvistischen Pomp“?
Schauen Sie mal in Ihre eigene Reihen.
Da werden Sie Unrat finden, den Sie mit noch so schönen Reden nicht beseitigen können, lieber „WIENER“, der scheinbar immer nur die „Kleinschreibung“ bevorzugt.
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Sie weigern sich.
Auch ein Dompfarrer hat sich verweigert, Stellung zu beziehen. Und dann auch noch der Bischofsvikar, der sich plötzlich nicht mehr ob seines Alkohlkonsums erinnern kann. Und anderes mehr.
Die Wiener Erzdiözese ist doch nur noch ein Skandalion. Mehr nicht. Wer das nicht rafft – gehören Sie dazu?
Und SIE sprechen von „Lefebvistischen Pomp“?
Schauen Sie mal in Ihre eigene Reihen.
Da werden Sie Unrat finden, den Sie mit noch so schönen Reden nicht beseitigen können, lieber „WIENER“, der scheinbar immer nur die „Kleinschreibung“ bevorzugt.
#49 Bernd Stromberg 14:49:03 | Freitag, 8. Juni 2007
@Benedikt
Ich weiß gar nicht, ob Czibo schon jemals eine sachbezogene Antwort gegeben hat. Jedes Forum braucht halt seinen Troll. OK, bei Kreuznet gibt es sehr viele Trolle. Ich lese seine Beiträge immer
eher unter dem Gesichtspunkt einer „Realsatire“. Ein ernsthafter Diskurs ist mit Czibo wohl kaum möglich.
Aber unfreiwillig komisch sind seine Beiträge meist Sehr erheiternd…
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Ich weiß gar nicht, ob Czibo schon jemals eine sachbezogene Antwort gegeben hat. Jedes Forum braucht halt seinen Troll. OK, bei Kreuznet gibt es sehr viele Trolle
. Ich lese seine Beiträge immer
eher unter dem Gesichtspunkt einer „Realsatire“. Ein ernsthafter Diskurs ist mit Czibo wohl kaum möglich.
Aber unfreiwillig komisch sind seine Beiträge meist Sehr erheiternd…#48 wiener 14:42:33 | Freitag, 8. Juni 2007
@ nonno
nochmals:
was tut das zur sache, ob ich an der fronleichnamsprozession teilgenommen habe (was ich tat) oder nicht?
und hören sie doch auf über „meine historie“ zu spekulieren, von der sie anscheinend nicht sehr viel ahnung haben dürften … (und die hier im übrigen auch nicht das thema ist)
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nochmals:
was tut das zur sache, ob ich an der fronleichnamsprozession teilgenommen habe (was ich tat) oder nicht?
und hören sie doch auf über „meine historie“ zu spekulieren, von der sie anscheinend nicht sehr viel ahnung haben dürften … (und die hier im übrigen auch nicht das thema ist)
#47 nonnobisdomine 14:40:16 | Freitag, 8. Juni 2007
Ad H.H. Wiener
Bitte nennen Sie einen konkreten Link. Auf der von Ihnen genannten Internetpräsenz – die leider sehr allgemein gehalten ist – konnte ich nichts finden.
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Bitte nennen Sie einen konkreten Link. Auf der von Ihnen genannten Internetpräsenz – die leider sehr allgemein gehalten ist – konnte ich nichts finden.
#46 wiener 14:38:46 | Freitag, 8. Juni 2007
@ nonno
Aber Ihre Historie zeigt ein anderes Bild von Ihnen.
???
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Aber Ihre Historie zeigt ein anderes Bild von Ihnen.
???
#45 nonnobisdomine 14:35:07 | Freitag, 8. Juni 2007
@ Wiener
Ich folge nicht Ihren Spuren. – Somit habe ichauch die von Ihnen genannte Quelle nicht verfolgt.
Aber Ihre Historie zeigt ein anderes Bild von Ihnen.
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Ich folge nicht Ihren Spuren. – Somit habe ichauch die von Ihnen genannte Quelle nicht verfolgt.
Aber Ihre Historie zeigt ein anderes Bild von Ihnen.
#44 wiener 14:29:37 | Freitag, 8. Juni 2007
@ nonno
Ich habe meine Zweifel, daß Sie bei der Fronleichnamsprozession dabei waren
von mir aus zweifeln sie.
auf einem der fotos auf stephanscom.at bin ich übrigens – zumindest teilweise – sogar zu sehen.
aber was genau tut das zur sache?
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Ich habe meine Zweifel, daß Sie bei der Fronleichnamsprozession dabei waren
von mir aus zweifeln sie.
auf einem der fotos auf stephanscom.at bin ich übrigens – zumindest teilweise – sogar zu sehen.
aber was genau tut das zur sache?
#43 möchtegern-kathole 14:28:24 | Freitag, 8. Juni 2007
jemand schrieb:
„Fronleichnamsprozession von gebotener Nüchternheit „
die Leute kapieren nicht, wer da in der Monstranz getragen wird:
*er ist „nur“ der Schöpfer des Alls, mit Sternen, Galaxien, Planeten, Sonnen, Kometen
*er ist „nur“ unser Erlöser
*er ist „nur“ der Tröster der Betrübten
* er ist „nur“ der ewig Liebende, geradezu DIE Liebe
Dehalb ehrt Ihn in alle Ewigkeit, mit allem gebotenem Pomp.
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„Fronleichnamsprozession von gebotener Nüchternheit „
die Leute kapieren nicht, wer da in der Monstranz getragen wird:
*er ist „nur“ der Schöpfer des Alls, mit Sternen, Galaxien, Planeten, Sonnen, Kometen
*er ist „nur“ unser Erlöser
*er ist „nur“ der Tröster der Betrübten
* er ist „nur“ der ewig Liebende, geradezu DIE Liebe
Dehalb ehrt Ihn in alle Ewigkeit, mit allem gebotenem Pomp.
#42 nonnobisdomine 14:27:29 | Freitag, 8. Juni 2007
Meine Anmerkung
Ad Wiener:
Logisch, daß Sie dieses Posting brachten und den Hinweis auf die Wiener „Zustände“, die nichts mehr von dem Mysterium wiederspiegeln. – Ich habe meine Zweifel, daß Sie bei der Fronleichnamsprozession dabei waren.
Ad Meister Tschibo:
Natürlich werden Sie auf Ihre häretisch-schismatischen Vorwürfe keine Antworten erwarten dürfen.
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Ad Wiener:
Logisch, daß Sie dieses Posting brachten und den Hinweis auf die Wiener „Zustände“, die nichts mehr von dem Mysterium wiederspiegeln. – Ich habe meine Zweifel, daß Sie bei der Fronleichnamsprozession dabei waren.
Ad Meister Tschibo:
Natürlich werden Sie auf Ihre häretisch-schismatischen Vorwürfe keine Antworten erwarten dürfen.
#41 Rudolfus 14:20:50 | Freitag, 8. Juni 2007
@Frater Meinrad / Corpus Christi
Auch in der Italienischen Republik wird das Corpus-Christi-Fest erst am Sonntag gefeiert, und nicht bereits gestern wie in Österreich und Bayern.
Die italienische Regelung gilt aber nicht für den Bischof von Rom und Primas Italiens.
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Auch in der Italienischen Republik wird das Corpus-Christi-Fest erst am Sonntag gefeiert, und nicht bereits gestern wie in Österreich und Bayern.
Die italienische Regelung gilt aber nicht für den Bischof von Rom und Primas Italiens.
#40 Benedikt 14:19:19 | Freitag, 8. Juni 2007
@ Czibo Nieznany
Gibt es eine Verpflichtung jede Äußerung von Ihnen zu erwidern. Ich denke nicht. Wenn ich nicht erwidern möchte erwidere ich nicht.
Allerdings gibt es keine solche Verpflichtung. Ich teile Ihnen lediglich meine Beobachtung mit, dass Ihre Ecke (um es mal so zu formulieren) häufig nett austeilt, aber auf gegensätzlich Argumentation nur noch ad hominem zurückargumentiert. Daraus kann ich nur schließen, dass dieser Seite keine sachbezogenen Argumente zur Verfügung stehen. Sorry, aber das ist ein logischer Schluss.
Wie Sie es aber in der unchristlicher Weise tun.
So? Wo denn? Und: Haben Sie nicht die Bemühung hunderter Gläubiger beim Blumenteppich legen mit dem Ausspruch „gewürdigt“, es gäbe auch Besseres zu tun? Sie teilen kräftig aus und merken es nichtmal.
Sie erlauben Sich Urteile, die überhaupt nicht gefragt sind
Das hier ist nun mal ein Diskussionsforum, das der Auseinandersetzung dient. Sie urteilen ja selbst auch. Ebenfalls ungefragt.
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Gibt es eine Verpflichtung jede Äußerung von Ihnen zu erwidern. Ich denke nicht. Wenn ich nicht erwidern möchte erwidere ich nicht.
Allerdings gibt es keine solche Verpflichtung. Ich teile Ihnen lediglich meine Beobachtung mit, dass Ihre Ecke (um es mal so zu formulieren) häufig nett austeilt, aber auf gegensätzlich Argumentation nur noch ad hominem zurückargumentiert. Daraus kann ich nur schließen, dass dieser Seite keine sachbezogenen Argumente zur Verfügung stehen. Sorry, aber das ist ein logischer Schluss.
Wie Sie es aber in der unchristlicher Weise tun.
So? Wo denn? Und: Haben Sie nicht die Bemühung hunderter Gläubiger beim Blumenteppich legen mit dem Ausspruch „gewürdigt“, es gäbe auch Besseres zu tun? Sie teilen kräftig aus und merken es nichtmal.
Sie erlauben Sich Urteile, die überhaupt nicht gefragt sind
Das hier ist nun mal ein Diskussionsforum, das der Auseinandersetzung dient. Sie urteilen ja selbst auch. Ebenfalls ungefragt.
#39 Czibo Nieznany 14:12:30 | Freitag, 8. Juni 2007
Benedikt
Auf Fragen bekommt man daher bei Ihnen und ihresgleichen nur höchst selten eine sachbezogene Antwort.
Gibt es eine Verpflichtung jede Äußerung von Ihnen zu erwidern. Ich denke nicht. Wenn ich nicht erwidern möchte erwidere ich nicht. Das ist meine Art zu reagieren, ohne dass ich Sie deshalb kritisieren müsste. Wie Sie es aber in der unchristlicher Weise tun.
Sie erlauben Sich Urteile, die überhaupt nicht gefragt sind, halten papierene Gardnenpredigten und üben ständiges Besserwissen. So machen Sie sich selbst das Leben schwer. Amen
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Auf Fragen bekommt man daher bei Ihnen und ihresgleichen nur höchst selten eine sachbezogene Antwort.
Gibt es eine Verpflichtung jede Äußerung von Ihnen zu erwidern. Ich denke nicht. Wenn ich nicht erwidern möchte erwidere ich nicht. Das ist meine Art zu reagieren, ohne dass ich Sie deshalb kritisieren müsste. Wie Sie es aber in der unchristlicher Weise tun.
Sie erlauben Sich Urteile, die überhaupt nicht gefragt sind, halten papierene Gardnenpredigten und üben ständiges Besserwissen. So machen Sie sich selbst das Leben schwer. Amen
#38 Rudolfus 14:11:01 | Freitag, 8. Juni 2007
@nonobisdomine / Tschibo
Das ist auch eine Kaffeemarke.
Da möchte man sich gleich noch einen Kaffee holen.
Kaffee ist ja nicht das einzige Gute, das wir den islamischen Ländern wie der Türkei und Arabien in Europa zu verdanken haben.
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Das ist auch eine Kaffeemarke.
Da möchte man sich gleich noch einen Kaffee holen.
Kaffee ist ja nicht das einzige Gute, das wir den islamischen Ländern wie der Türkei und Arabien in Europa zu verdanken haben.
#37 Benedikt 14:10:31 | Freitag, 8. Juni 2007
@ Czibo Nieznany
Nun gut: es gibt halt keine vier Altäre, an denen sich das Ritual dreimal wiederholt. Aber das kann ja wohl nicht ausschlaggebend für die würdige Feier des Fronleichnamstages sein.
Nein, das nicht. Aber sollte es das gewesen sein, was Sie als heidnisch bezeichnet haben? Doch wohl kaum.
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Nun gut: es gibt halt keine vier Altäre, an denen sich das Ritual dreimal wiederholt. Aber das kann ja wohl nicht ausschlaggebend für die würdige Feier des Fronleichnamstages sein.
Nein, das nicht. Aber sollte es das gewesen sein, was Sie als heidnisch bezeichnet haben? Doch wohl kaum.
#36 wiener 14:09:39 | Freitag, 8. Juni 2007
fronleichnamsprozession
ein sehr schönes und würdiges beispiel einer fronleichnamsprozession ist der wiener „stadtumgang“ – übrigens unter der liturgischen federführung des hier viel geschmähten wiener dompfarrers und geleitet vom ebenfalls hier viel geschmähten wiener erzbischof:
hier gibts einen artikel stephanscom.at/…es/2007/06/08/a12942/
daneben finden in den pfarren bzw. gemeinsam mit den nachbarpfarren eines dekanats in wien allerorten fronleichnamsprozessionen statt.
die wahrscheinlichkeit, am fronleichnamstag zwischen 10:00 und 12:00 mit dem auto häufiger vor gesperrten straßen warten zu müssen, weil dort gerade die prozession geht, ist also sehr hoch
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ein sehr schönes und würdiges beispiel einer fronleichnamsprozession ist der wiener „stadtumgang“ – übrigens unter der liturgischen federführung des hier viel geschmähten wiener dompfarrers und geleitet vom ebenfalls hier viel geschmähten wiener erzbischof:
hier gibts einen artikel stephanscom.at/…es/2007/06/08/a12942/
daneben finden in den pfarren bzw. gemeinsam mit den nachbarpfarren eines dekanats in wien allerorten fronleichnamsprozessionen statt.
die wahrscheinlichkeit, am fronleichnamstag zwischen 10:00 und 12:00 mit dem auto häufiger vor gesperrten straßen warten zu müssen, weil dort gerade die prozession geht, ist also sehr hoch
#35 nonnobisdomine 14:06:47 | Freitag, 8. Juni 2007
Meister Tschibo ist ein typischer
Vertreter der reformatorischen Linie. Ein Fein des Katholizismus. Somit auch kein ernstzunehmender Katholik. Er ist ganz einfach ein Außenstehender. Er ist kein römisch-katholischer Christ.
Punktum.
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Vertreter der reformatorischen Linie. Ein Fein des Katholizismus. Somit auch kein ernstzunehmender Katholik. Er ist ganz einfach ein Außenstehender. Er ist kein römisch-katholischer Christ.
Punktum.
#34 Rudolfus 14:05:46 | Freitag, 8. Juni 2007
@Czibo N. / katholisch seit 200 Jahren
Wenn die Stadt seit 200 Jahren eine katholische Gemeinde hat, so hatte sie auch bis 1969 den alten Ritus.
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Wenn die Stadt seit 200 Jahren eine katholische Gemeinde hat, so hatte sie auch bis 1969 den alten Ritus.
#33 Czibo Nieznany 14:03:59 | Freitag, 8. Juni 2007
Fronleichnamstag in NOM
Nelke@/ Rudolfus @ Das hängt natürlich immer von der Stadt und deren Geschichte ab. In meiner Stadt zum Beispiel gibt es erst seit 200 Jahren eine katholische Gemeinde.
![:-]](/static/smiley.excited.24x24.png)
Bis dahin war
die Stadt rein protestantisch. Ist doch klar, dass dann auch die Fronleichnamsprozession von gebotener
Nüchternheit getragen ist.
Die Protestanten versammeln sich zur Prozessionszeit zum Gemeindetag in einer Parkanlage und halten am Fronleichamstag ihren Gottesdienst. Das ist eine nette Geste.
Fronleichnam wird nach NOM gefeiert: Gott im Wort und Gott im Brot bilden den Mittelpunkt. Ein endloser Zug zieht zweimal durch die Innenstadt. Niemand ist dabei, der sich über einen Mangel beklagt, sogar „Tantum ergo“ wird auf lateinisch gesungen und „Großer Gott“ zum Abschluss.
Nun gut: es gibt halt keine vier Altäre, an denen sich das Ritual dreimal wiederholt. Aber das kann ja wohl nicht ausschlaggebend für die würdige Feier des Fronleichnamstages sein.
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Nelke@/ Rudolfus @ Das hängt natürlich immer von der Stadt und deren Geschichte ab. In meiner Stadt zum Beispiel gibt es erst seit 200 Jahren eine katholische Gemeinde.
Bis dahin war
die Stadt rein protestantisch. Ist doch klar, dass dann auch die Fronleichnamsprozession von gebotener
Nüchternheit getragen ist.Die Protestanten versammeln sich zur Prozessionszeit zum Gemeindetag in einer Parkanlage und halten am Fronleichamstag ihren Gottesdienst. Das ist eine nette Geste.
Fronleichnam wird nach NOM gefeiert: Gott im Wort und Gott im Brot bilden den Mittelpunkt. Ein endloser Zug zieht zweimal durch die Innenstadt. Niemand ist dabei, der sich über einen Mangel beklagt, sogar „Tantum ergo“ wird auf lateinisch gesungen und „Großer Gott“ zum Abschluss.
Nun gut: es gibt halt keine vier Altäre, an denen sich das Ritual dreimal wiederholt. Aber das kann ja wohl nicht ausschlaggebend für die würdige Feier des Fronleichnamstages sein.
#32 nonnobisdomine 14:03:12 | Freitag, 8. Juni 2007
Ad Frater Meinrad
Ein wenig Kenntnis in Theologie und Kenntis in meinen Lebensumständen müssen Sie mir schon zugestehen.
In meinem Bereich (= Geburtsbereich UND Lebensbereich) ist Fronleichnam Feiertag.
Und bitte: Nicht gleich mit der Keule losschlagen, lieber Bruder.
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Ein wenig Kenntnis in Theologie und Kenntis in meinen Lebensumständen müssen Sie mir schon zugestehen.
In meinem Bereich (= Geburtsbereich UND Lebensbereich) ist Fronleichnam Feiertag.
Und bitte: Nicht gleich mit der Keule losschlagen, lieber Bruder.
#31 Benedikt 13:59:41 | Freitag, 8. Juni 2007
@ Czibo Nieznany
Gerade NOM ist hervorragend geeignet, das Fronleichnamsfest würdig und mit gebotener Nüchternheit zu begehen.
Helfen Sie mir mal, wo steht im neuen Messbuch etwas über Prozessionsordnungen?
Es hat Ihnen offensichtlich viel Freude bereitet, weil Sie dabei auch Gelegenheit hatten, Ihre Sicht der Dinge darzutun.
Lieber Czibo, Sie hätten auch in kürzerer Form sagen können, das Sie auf meine Argumente nicht zu erwidern haben. Die logischen Schwächen in der Argumentationsführung Ihrer Seite ist wirklich offenkundig. Auf Fragen bekommt man daher bei Ihnen und ihresgleichen nur höchst selten eine sachbezogene Antwort. Sie passen voll ins Bild.
@ AnnaAndreasTheresa
Eine ehrfürchtige Fronleichnamsprozession findet man nur noch bei der Pius-Priesterbruderschaft.
Die übliche Überheblichkeit der Bruderschaftsanhänger.
@ möchtegern-kathole
Ansonsten ist der „Pomp“ seit Jahrhunderten christlich – er ist nicht zur Ehre des Priesters, sondern zu Gottes Ehr’.
Ach, Czibo Nieznany kann doch nicht mal erläutern, was er genau für heidnisch hält. Im Prinzip ist das auch egal, denn die sinnenfeindliche Variante des Katholizismus, wie ihn Herr Nieznany vertritt hat ohnehin keine Zukunft. An ein Mysterium glauben eben nur die, für die es auch durch Ausdruck erfahrbar wird. Insofern werden die Schlichtheitsapologeten einfach aussterben. Es kommt ja keiner mehr nach.
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Gerade NOM ist hervorragend geeignet, das Fronleichnamsfest würdig und mit gebotener Nüchternheit zu begehen.
Helfen Sie mir mal, wo steht im neuen Messbuch etwas über Prozessionsordnungen?
Es hat Ihnen offensichtlich viel Freude bereitet, weil Sie dabei auch Gelegenheit hatten, Ihre Sicht der Dinge darzutun.
Lieber Czibo, Sie hätten auch in kürzerer Form sagen können, das Sie auf meine Argumente nicht zu erwidern haben. Die logischen Schwächen in der Argumentationsführung Ihrer Seite ist wirklich offenkundig. Auf Fragen bekommt man daher bei Ihnen und ihresgleichen nur höchst selten eine sachbezogene Antwort. Sie passen voll ins Bild.
@ AnnaAndreasTheresa
Eine ehrfürchtige Fronleichnamsprozession findet man nur noch bei der Pius-Priesterbruderschaft.
Die übliche Überheblichkeit der Bruderschaftsanhänger.
@ möchtegern-kathole
Ansonsten ist der „Pomp“ seit Jahrhunderten christlich – er ist nicht zur Ehre des Priesters, sondern zu Gottes Ehr’.
Ach, Czibo Nieznany kann doch nicht mal erläutern, was er genau für heidnisch hält. Im Prinzip ist das auch egal, denn die sinnenfeindliche Variante des Katholizismus, wie ihn Herr Nieznany vertritt hat ohnehin keine Zukunft. An ein Mysterium glauben eben nur die, für die es auch durch Ausdruck erfahrbar wird. Insofern werden die Schlichtheitsapologeten einfach aussterben. Es kommt ja keiner mehr nach.
#30 Gotthard 13:55:29 | Freitag, 8. Juni 2007
wo bitte schön?
wird das Fronleichnamsfest nicht mehr gefeiert?
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wird das Fronleichnamsfest nicht mehr gefeiert?
#29 Rudolfus 13:50:50 | Freitag, 8. Juni 2007
@Czibo N. / Neuer Ritus
Was die Anzahl der teilnehmenden Gläubigen betrifft, so kann keine Rede davon sein, daß der Neue Ritus die Zahl der Gläubigen vermehrt hätte, oder die Zahl der Konversionen.
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Was die Anzahl der teilnehmenden Gläubigen betrifft, so kann keine Rede davon sein, daß der Neue Ritus die Zahl der Gläubigen vermehrt hätte, oder die Zahl der Konversionen.
#28 Nelke 13:49:55 | Freitag, 8. Juni 2007
@Czibo Nieznany
Soeben wollte ich meine Meinung dazu äußern und auf die Unterschiede örtlicher Begebenheiten hinweisen. Sie sind mir ein bisschen zuvorgekommen. Auf dem Lande, in den kleinen Dörfern hat die Fronleichnamsprozession einen völlig anderen Charakter als in einer Großstadt. Mir stellt sich aber die Frage, wie Christen in einer solchen Stadt Fronleichnam feiern sollen. Ich meine, das ist wiederum vom Land abhängig, wenn wir als Beispiel Brasilien nehmen, wo solche Prozessionen auch einen ganz anderen Charakter als in Deutschland haben. Es sind die unterschiedlichen Kulturen, die die Charakterien religiöser Riten prägen.
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Soeben wollte ich meine Meinung dazu äußern und auf die Unterschiede örtlicher Begebenheiten hinweisen. Sie sind mir ein bisschen zuvorgekommen. Auf dem Lande, in den kleinen Dörfern hat die Fronleichnamsprozession einen völlig anderen Charakter als in einer Großstadt. Mir stellt sich aber die Frage, wie Christen in einer solchen Stadt Fronleichnam feiern sollen. Ich meine, das ist wiederum vom Land abhängig, wenn wir als Beispiel Brasilien nehmen, wo solche Prozessionen auch einen ganz anderen Charakter als in Deutschland haben. Es sind die unterschiedlichen Kulturen, die die Charakterien religiöser Riten prägen.
#27 Czibo Nieznany 13:47:20 | Freitag, 8. Juni 2007
Rudolfus
„Und wenn die Welt voll Teufel wär und wollt’ uns gar verschlingen, so fürchten wir uns nicht so sehr, es soll uns doch gelingen…!
Sie machen einem das protestantische Denken sehr leicht, fordern es geradezu heraus.
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„Und wenn die Welt voll Teufel wär und wollt’ uns gar verschlingen, so fürchten wir uns nicht so sehr, es soll uns doch gelingen…!
Sie machen einem das protestantische Denken sehr leicht, fordern es geradezu heraus.
#26 Rudolfus 13:42:42 | Freitag, 8. Juni 2007
@Czibo N.
„Tanz um eine Oblate“ – das klingt sehr protestantisch.
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„Tanz um eine Oblate“ – das klingt sehr protestantisch.
#25 Czibo Nieznany 13:40:28 | Freitag, 8. Juni 2007
Orientierung und Ansprache
Gerade NOM ist hervorragend geeignet, das Fronleichnamsfest würdig und mit gebotener Nüchternheit zu begehen. In einer Industriestadt ist überbordende Mysteriosität nicht angebracht. Sie schadet viel mehr. Die Menschen brauchen die Ansprache, die Orientierung und nicht den geheimnisumwitterten Tanz um eine Oblate.
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Gerade NOM ist hervorragend geeignet, das Fronleichnamsfest würdig und mit gebotener Nüchternheit zu begehen. In einer Industriestadt ist überbordende Mysteriosität nicht angebracht. Sie schadet viel mehr. Die Menschen brauchen die Ansprache, die Orientierung und nicht den geheimnisumwitterten Tanz um eine Oblate.
#24 Müller 13:39:43 | Freitag, 8. Juni 2007
@möchtegern-kathole:
auch heute gibt es bei der Taufe ein Exorzismusgebet. Warum sollte es nicht wirksam sein?
Bei der hl. Messe ist unser „Schutz“, ist die „Wirksamkeit“ gegen alle Schuld und Sünde deas unblutige Opfer unseres Herrn Jesus Christus, das uns in sein blutiges opfer am Kreuz von Golgotha mit hiein nimmt. Ist das nicht Wirksamkeit der hl. Messe genug?
Welchen Sinn macht es, wie beim alten Ritus, die gaben in einer hl. Messe mehrfach zu benedizieren?
@Rudolfus: Sie weichen aus. Welcher Papst verfolgte oder verfolgt den alten Ritus? Welcher Papst ist also des Teufels?
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auch heute gibt es bei der Taufe ein Exorzismusgebet. Warum sollte es nicht wirksam sein?
Bei der hl. Messe ist unser „Schutz“, ist die „Wirksamkeit“ gegen alle Schuld und Sünde deas unblutige Opfer unseres Herrn Jesus Christus, das uns in sein blutiges opfer am Kreuz von Golgotha mit hiein nimmt. Ist das nicht Wirksamkeit der hl. Messe genug?
Welchen Sinn macht es, wie beim alten Ritus, die gaben in einer hl. Messe mehrfach zu benedizieren?
@Rudolfus: Sie weichen aus. Welcher Papst verfolgte oder verfolgt den alten Ritus? Welcher Papst ist also des Teufels?
#23 Frater Meinrad 13:39:41 | Freitag, 8. Juni 2007
ad nonnobisdomine
Vielleicht wird in ihrer Wohngemeinde die Prozession erst am Sonntag gehalten. Ich weiten Teilen Deutschland war der gestrige Festtage ja kein Feiertag.
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Vielleicht wird in ihrer Wohngemeinde die Prozession erst am Sonntag gehalten. Ich weiten Teilen Deutschland war der gestrige Festtage ja kein Feiertag.
#22 möchtegern-kathole 13:39:18 | Freitag, 8. Juni 2007
weitere Beispiele
die Priester verherrlichen Gott nicht mehr, indem Sie ihm durch „Pomp2 die ehre geben. Durch die mangelnde Verherrlichung Gottes werden die Menschen nicht so geheiligt, wie früher durch die Verherrlichung Gottes.
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die Priester verherrlichen Gott nicht mehr, indem Sie ihm durch „Pomp2 die ehre geben. Durch die mangelnde Verherrlichung Gottes werden die Menschen nicht so geheiligt, wie früher durch die Verherrlichung Gottes.
#21 Rudolfus 13:36:33 | Freitag, 8. Juni 2007
@möchtegern-kathole
So ist es. Der Ritus soll ja Gott bereits auf Erden verherrlichen.
Rom bis 1969 wußte das, und die Ostriten wissen das bis heute, unabhängig, ob sie römisch-uniert oder konstantinoplerisch-uniert seien.
@Müller
Ein Papst, der den alten Ritus verfolgt, der kann nur vom Teufel oder von Teufelsdienern verblendet sein.
Von wem sonst?
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So ist es. Der Ritus soll ja Gott bereits auf Erden verherrlichen.
Rom bis 1969 wußte das, und die Ostriten wissen das bis heute, unabhängig, ob sie römisch-uniert oder konstantinoplerisch-uniert seien.
@Müller
Ein Papst, der den alten Ritus verfolgt, der kann nur vom Teufel oder von Teufelsdienern verblendet sein.
Von wem sonst?
#20 möchtegern-kathole 13:36:28 | Freitag, 8. Juni 2007
@Müller
Beispiele:
Die Priester beten heute bei der Taufe nicht mehr den früher üblichen Exorzismus. Da er nicht mehr gebetet wird, ist er nicht mehr wirksam.
Die Priester verzichten seit der Liturgiereform auf viele Gebete in der Heiligen Messe. Die weggelassenen Gebete sind natürlich nicht mehr wirksam.
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Beispiele:
Die Priester beten heute bei der Taufe nicht mehr den früher üblichen Exorzismus. Da er nicht mehr gebetet wird, ist er nicht mehr wirksam.
Die Priester verzichten seit der Liturgiereform auf viele Gebete in der Heiligen Messe. Die weggelassenen Gebete sind natürlich nicht mehr wirksam.
#19 nonnobisdomine 13:34:13 | Freitag, 8. Juni 2007
Ad Rudolfus
Natürlich ist Ihnen gewissermaßen Recht zu geben. – Denn auch ich war gestern nicht in meiner Wohngemeinde (da wird Fronleichnam nicht mehr gefeiert) und auch nicht in meiner Heimatgemeinde. Ich war auch bei der FSSPX.
Die Fronleichnamsprozession ist nicht eine Demonstration – wie es uns immer in den Medien vorgemacht wird – sondern ein ZEUGNIS für Präsenz Jesus Christi im allerheiligsten Altarsakrament.
Und da können auch alle Kirchenfeine wie Czibo usw. schreiein… Man sollte sie eigentlich ignorieren.
Redaktion benachrichtigen
Natürlich ist Ihnen gewissermaßen Recht zu geben. – Denn auch ich war gestern nicht in meiner Wohngemeinde (da wird Fronleichnam nicht mehr gefeiert) und auch nicht in meiner Heimatgemeinde. Ich war auch bei der FSSPX.
Die Fronleichnamsprozession ist nicht eine Demonstration – wie es uns immer in den Medien vorgemacht wird – sondern ein ZEUGNIS für Präsenz Jesus Christi im allerheiligsten Altarsakrament.
Und da können auch alle Kirchenfeine wie Czibo usw. schreiein… Man sollte sie eigentlich ignorieren.
#18 Czibo Nieznany 13:33:51 | Freitag, 8. Juni 2007
Palestrina
Was und wie ich glaube, geht Sie einen feuchten Kehricht an. Oder gehören Sie zur Sekte der selbsternannten Päpste? Wenn Sie nicht gefragt sind, brauchen Sie nicht zu antworten. So einfach sind hier die Spielregeln.
Redaktion benachrichtigen
Was und wie ich glaube, geht Sie einen feuchten Kehricht an. Oder gehören Sie zur Sekte der selbsternannten Päpste? Wenn Sie nicht gefragt sind, brauchen Sie nicht zu antworten. So einfach sind hier die Spielregeln.
#17 Müller 13:32:14 | Freitag, 8. Juni 2007
@möchtegern-kathole:
Priester haben auch im neuen Messritus die sieben Sakramente zu verwalten. Wie sollten sie also hilflos sein???
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Priester haben auch im neuen Messritus die sieben Sakramente zu verwalten. Wie sollten sie also hilflos sein???
#16 möchtegern-kathole 13:29:15 | Freitag, 8. Juni 2007
ich stimme Ihnen zu, Rudolfus
der Neue Ritus wirkt nicht mehr. Mag er gültig sein, mag er auch da und dort segensreich sein. Aber die schier unglaubliche Wirkung des Alten Ritus – mit ihm wurde das europäische Heidentum bekehrt, er knickte und knickt die Waffen der Antichristen, z.B. der alten Römer -diese schier unglaubliche Wirkung fehlt dem NOM.
Priester ohne diesen Ritus sind gegen die Sünde und die Dämonen hilflos – wie Bäcker ohne Ofen.
Redaktion benachrichtigen
der Neue Ritus wirkt nicht mehr. Mag er gültig sein, mag er auch da und dort segensreich sein. Aber die schier unglaubliche Wirkung des Alten Ritus – mit ihm wurde das europäische Heidentum bekehrt, er knickte und knickt die Waffen der Antichristen, z.B. der alten Römer -diese schier unglaubliche Wirkung fehlt dem NOM.
Priester ohne diesen Ritus sind gegen die Sünde und die Dämonen hilflos – wie Bäcker ohne Ofen.
#15 Müller 13:29:12 | Freitag, 8. Juni 2007
@Rudolfus:
Sie stellen nicht dem NOM ein Zeugnis aus, sondern sich selbst. Wenn der NOM vom Teufel ist, das behauptetn so weit ich weiß, noch nicht mal Felly und die Priesterbruderschaft St. Pius, dann müsste wohl auch der Papst des Teufels gewesen sein, als er den neuen Messritus promulgierte. Wollen Sie das behaupten?
Übrignes war ich gestern auf einer Fronleichnamsprozession, mit ehrfurcht, Blasmusik und prächtigen Gewändern, und das alles im neuen Messritus und im alten, bistumsüblichen Fronleichnamsritus m,it vier Altären und sakramentalem Segen. Auch ohne Priesterbruderschaft S. Pius.
Redaktion benachrichtigen
Sie stellen nicht dem NOM ein Zeugnis aus, sondern sich selbst. Wenn der NOM vom Teufel ist, das behauptetn so weit ich weiß, noch nicht mal Felly und die Priesterbruderschaft St. Pius, dann müsste wohl auch der Papst des Teufels gewesen sein, als er den neuen Messritus promulgierte. Wollen Sie das behaupten?
Übrignes war ich gestern auf einer Fronleichnamsprozession, mit ehrfurcht, Blasmusik und prächtigen Gewändern, und das alles im neuen Messritus und im alten, bistumsüblichen Fronleichnamsritus m,it vier Altären und sakramentalem Segen. Auch ohne Priesterbruderschaft S. Pius.
#14 Rudolfus 13:26:54 | Freitag, 8. Juni 2007
@nonnobisdomine
Der neue Ritus kann würdig gefeiert werden – er läßt aber auch das Gegenteil zu.
In der Praxis wurde das Gegenteil – die miese Behandlung Gottes im Allerheiligsten – zur Regel, insbesonders in Deutschland und im Westen.
Aber auch in den anderen Ländern wird der Umgang mit dem hlgst. Sakrament schlechter.
All dies konnte nur der strikt reglementierte alte Ritus verhindern.
Ich besuche jedenfalls fast nur mehr den alten Ritus.
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Der neue Ritus kann würdig gefeiert werden – er läßt aber auch das Gegenteil zu.
In der Praxis wurde das Gegenteil – die miese Behandlung Gottes im Allerheiligsten – zur Regel, insbesonders in Deutschland und im Westen.
Aber auch in den anderen Ländern wird der Umgang mit dem hlgst. Sakrament schlechter.
All dies konnte nur der strikt reglementierte alte Ritus verhindern.
Ich besuche jedenfalls fast nur mehr den alten Ritus.
#13 palestrina 13:25:15 | Freitag, 8. Juni 2007
@Czibo Nieznany:
bevor Sie sich über den Charakter einer Prozession auslassen,sollten sie mal zur Kenntnis nehmen, dass Sie selbst nicht an das Altarsakrament glauben. Jesus selbst wird durch die Straßen getragen, nicht in einem Zeichen sondern in der Gestalt des Brotes.
Natürlich ist in viele Fällen auch beim Klerus der Glaube an die Realpräsenz abhanden gekommen. Wie könnte ein Gebet zu einer Erstkommunion im Novus Ordo sonst beginnen mit:„Du brotgewordener Gott…“? So geschehen in einer rheinischen Pfarre Anno 2007.
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bevor Sie sich über den Charakter einer Prozession auslassen,sollten sie mal zur Kenntnis nehmen, dass Sie selbst nicht an das Altarsakrament glauben. Jesus selbst wird durch die Straßen getragen, nicht in einem Zeichen sondern in der Gestalt des Brotes.
Natürlich ist in viele Fällen auch beim Klerus der Glaube an die Realpräsenz abhanden gekommen. Wie könnte ein Gebet zu einer Erstkommunion im Novus Ordo sonst beginnen mit:„Du brotgewordener Gott…“? So geschehen in einer rheinischen Pfarre Anno 2007.
#12 nonnobisdomine 13:19:22 | Freitag, 8. Juni 2007
Ich widerspreche Ihnen, Rudolfus.
Auch in meiner Heimatgemeinde – und das ist eine Pfarrei (noch bestehend aber i.A. [in Abwicklung] im Bistum Münster – feiert Fronleichnam. Im nächsten Jahr wird dort Schluß damit sein, vermute ich mal, wenn ich mir die zerstörerischen Kräfte des Dekanats ansehe.
Viel mehr Sorgen bereiten mir die deutschen Pfarreien, die aus Prinzip keine Gottesdienste mehr an Fronleichnam anbieten und somit das allerheiligste Altarsakrament und die Gegenwart Jesu Christi „mit Füßen treten“.
Diese „Geister“ sind auch in diesem Forum vertreten. Und das sind zunächst mal die eigentlichen Feinde der Kirche. Und Kleriker sind daran beteiligt. Eigentlich sind es ja zumeist die Gleichgültigen Priester, die es nicht mehr für notwendig halten, mit dem Herrn Jesus Christus in einer Prozession durch die Straßen zu ziehen. Aber gefährlicher sind die gottesleugnerischen Priester, die das hochheiligste Altarsakrament in jeder Meßfeier verdunkeln und degradieren.
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Auch in meiner Heimatgemeinde – und das ist eine Pfarrei (noch bestehend aber i.A. [in Abwicklung] im Bistum Münster – feiert Fronleichnam. Im nächsten Jahr wird dort Schluß damit sein, vermute ich mal, wenn ich mir die zerstörerischen Kräfte des Dekanats ansehe.
Viel mehr Sorgen bereiten mir die deutschen Pfarreien, die aus Prinzip keine Gottesdienste mehr an Fronleichnam anbieten und somit das allerheiligste Altarsakrament und die Gegenwart Jesu Christi „mit Füßen treten“.
Diese „Geister“ sind auch in diesem Forum vertreten. Und das sind zunächst mal die eigentlichen Feinde der Kirche. Und Kleriker sind daran beteiligt. Eigentlich sind es ja zumeist die Gleichgültigen Priester, die es nicht mehr für notwendig halten, mit dem Herrn Jesus Christus in einer Prozession durch die Straßen zu ziehen. Aber gefährlicher sind die gottesleugnerischen Priester, die das hochheiligste Altarsakrament in jeder Meßfeier verdunkeln und degradieren.
#11 möchtegern-kathole 13:18:19 | Freitag, 8. Juni 2007
„stark heidnische Zügehat“?
na aus Sicht eines Abgefallenen ist das Christentum heidnisch …
Ansonsten ist der „Pomp“ seit Jahrhunderten christlich – er ist nicht zur Ehre des Priesters, sondern zu Gottes Ehr’.
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na aus Sicht eines Abgefallenen ist das Christentum heidnisch …
Ansonsten ist der „Pomp“ seit Jahrhunderten christlich – er ist nicht zur Ehre des Priesters, sondern zu Gottes Ehr’.
#10 Czibo Nieznany 13:15:02 | Freitag, 8. Juni 2007
Benedikt @ Papierene Gardinenpredigt
Es ist nun einmal meine Meinung, das der Lefebvristische Pomp stark
heidnische Zügehat. Das haben Sie nicht in Abrede gestellt. Haben Sie trotzdem Dank, dass Sie meinen
Beitrag Satz um Satz zerpflückt haben. Es hat Ihnen offensichtlich viel Freude bereitet, weil Sie dabei
auch Gelegenheit hatten, Ihre Sicht der Dinge darzutun.
Solche Gelegenheiten gibt es offenbar nicht viele für Sie. Deshalb hätte ich etwas mehr Dankbarkeit von Ihnen erwartet. Die hätte ich aber besser nicht erwarten sollen, nach der papierenen Gardinenpredigt, die Sie mir von hoher Leiter herab zu halten gedachten. o^/
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Es ist nun einmal meine Meinung, das der Lefebvristische Pomp stark
heidnische Zügehat. Das haben Sie nicht in Abrede gestellt. Haben Sie trotzdem Dank, dass Sie meinen
Beitrag Satz um Satz zerpflückt haben. Es hat Ihnen offensichtlich viel Freude bereitet, weil Sie dabei
auch Gelegenheit hatten, Ihre Sicht der Dinge darzutun. Solche Gelegenheiten gibt es offenbar nicht viele für Sie. Deshalb hätte ich etwas mehr Dankbarkeit von Ihnen erwartet. Die hätte ich aber besser nicht erwarten sollen, nach der papierenen Gardinenpredigt, die Sie mir von hoher Leiter herab zu halten gedachten. o^/
#9 Rudolfus 13:08:15 | Freitag, 8. Juni 2007
Ein wichtiges Unterscheidungsmerkmal
Im Westen ist es nur mehr der alte Ritus, der das hlgst. Altarssakrament mit aller gebotenen Würde, Feierlichkeit und Liebe zu Gott behandelt.
Eine gottgegebene Reform erkennt man, wie die Reform das hlgst. Altarssakrament behandelt.
So gesehen, kann der neue Ritus nicht von Gott sein, sondern vom Teufel.
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Im Westen ist es nur mehr der alte Ritus, der das hlgst. Altarssakrament mit aller gebotenen Würde, Feierlichkeit und Liebe zu Gott behandelt.
Eine gottgegebene Reform erkennt man, wie die Reform das hlgst. Altarssakrament behandelt.
So gesehen, kann der neue Ritus nicht von Gott sein, sondern vom Teufel.
#8 litterae sunt divitiae 13:06:09 | Freitag, 8. Juni 2007
@AnnaAndreas…
Eine ehrfürchtige Fronleichnamsprozession findet man nur noch bei der Pius-Priesterbruderschaft. Bei der Amtskirche ist dieses Fest leider nur noch eine Folklore-Veranstaltung.
Was ist denn der signifikante Unterschied zwischen einer Fronl. – Prozession der Piusbruderschaft und einer Prozession in einer „normalen“ Pfarrei? Also wenn ich mir die Fotos, die dem Artikel beigefügt sind, ansehe, sehe ich auch da einen Priester in goldenem Umhang und Velum unter einem Himmel schreitend. So ist unser Pfarrer an Fronl. auch gekleidet und einen Himmel haben wir auch.
Viele Priester der Amtskirche glauben doch gar nicht mehr an das Altarssakrament.
?
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Eine ehrfürchtige Fronleichnamsprozession findet man nur noch bei der Pius-Priesterbruderschaft. Bei der Amtskirche ist dieses Fest leider nur noch eine Folklore-Veranstaltung.
Was ist denn der signifikante Unterschied zwischen einer Fronl. – Prozession der Piusbruderschaft und einer Prozession in einer „normalen“ Pfarrei? Also wenn ich mir die Fotos, die dem Artikel beigefügt sind, ansehe, sehe ich auch da einen Priester in goldenem Umhang und Velum unter einem Himmel schreitend. So ist unser Pfarrer an Fronl. auch gekleidet und einen Himmel haben wir auch.
Viele Priester der Amtskirche glauben doch gar nicht mehr an das Altarssakrament.
?
#7 zum Glück katholisch 13:04:03 | Freitag, 8. Juni 2007
Levebvristischer Pomp
Warum soll es so nur in der FSSPX zugehen? Ich komme aus einer „normal“ katholishen Pfarrei; bei uns werden zwar keine Blumenteppiche gelegt, aber bei uns laufen Personen in der alten Tracht, Zunftstangen-Träger, Kommunionkinder und noch vile meh mit. Wir waren gestern, laut Zeitung, 500 Teilnehmende! Fronleichnam, ist einfach ein herrliches, katholisches Hochfest. es zeigt eifach die Größe und Schönheit der katholischen kirche und der Herrn Jesus Christus. Und wenn man den Sinn dahinter erkannt hat, kann man eigentlich gar nicht genug schmücken, schließlich kommt der Herr Jesus Christus in Brotsgestalt in die Städte und Dörfer!
Wenn ich den Link finde, aknn ich ein Bild von unserer Prozession hier einstellen.
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Warum soll es so nur in der FSSPX zugehen? Ich komme aus einer „normal“ katholishen Pfarrei; bei uns werden zwar keine Blumenteppiche gelegt, aber bei uns laufen Personen in der alten Tracht, Zunftstangen-Träger, Kommunionkinder und noch vile meh mit. Wir waren gestern, laut Zeitung, 500 Teilnehmende! Fronleichnam, ist einfach ein herrliches, katholisches Hochfest. es zeigt eifach die Größe und Schönheit der katholischen kirche und der Herrn Jesus Christus. Und wenn man den Sinn dahinter erkannt hat, kann man eigentlich gar nicht genug schmücken, schließlich kommt der Herr Jesus Christus in Brotsgestalt in die Städte und Dörfer!
Wenn ich den Link finde, aknn ich ein Bild von unserer Prozession hier einstellen.
#6 AnnaAndreasTeresa 13:00:50 | Freitag, 8. Juni 2007
Was soll diese seltsame Titel-Überschrift?
Eine ehrfürchtige Fronleichnamsprozession findet man nur noch bei der Pius-Priesterbruderschaft. Bei der Amtskirche ist dieses Fest leider nur noch eine Folklore-Veranstaltung. Viele Priester der Amtskirche glauben doch gar nicht mehr an das Altarssakrament.
Schade, sehr schade. o^/
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Eine ehrfürchtige Fronleichnamsprozession findet man nur noch bei der Pius-Priesterbruderschaft. Bei der Amtskirche ist dieses Fest leider nur noch eine Folklore-Veranstaltung. Viele Priester der Amtskirche glauben doch gar nicht mehr an das Altarssakrament.
Schade, sehr schade. o^/
#5 Benedikt 12:52:32 | Freitag, 8. Juni 2007
@ Czibo Nieznany
Sie brauchen es mystisch, mit vielen Kerzen
Wo ist das falsch?
Es geht auch schlichter
Ja sicher. Die Früchte dieser Schlichtheit sind deutlich zu erkennen. Um zu erkennen welchen Wert etwas hat, schaut der Mensch auf die Behandlung desselben. Das ist nun mal so. Und wenn diese entsprechend schlicht ist, so ist auch der Eindruck des Menschen von dieser Sache schlicht.
ohne stundenlang Blumenteppiche zu legen. Als gäbe es für Christinnen nichts besseres zu tun.
Ihre Intoleranz ist bemerkenswert. Es gibt Blumenteppiche auch anderswo und den Gläubigen ist die Arbeit an einem solchen ein Anliegen, auch wenn Sie das nicht akzeptieren können. Sie machen Ihren minimalistischen Standpunkt zur Richtschnurn aller anderen – ein klarer Fall von Selbstüberschätzung, wenn nicht Überheblichkeit.
Es geht nicht darum, Fronleichnam abzuschaffen
Die Leute, denen Sie das Wort reden haben in den 70ern alles dran gesetzt, das zu tun.
sondern das Fest schlichter und nüchterner zu feiern
Warum?
vor allem keine Show abzuziehen
Wer redet hier von Show? Was ist mit den von Ihresgleichen befürworteten Neuerungen (Tanz, Bands etc)? Ist das nicht eher Show?
die dann von der Wirklichkeit wieder rasch eingeholt wird.
Der Alltag soll gerade für einen Augenblick in den Hintergrund treten. Den Alltag gibt man an der Kirchentür ab.
keinen „Lefebvristischen Pomp“. Der ist ein übles Schauobjekt.
Was die da machen gibt es in etlichen Normalpfarreien ebenfalls. Und erst recht in den Kathedralen…
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Sie brauchen es mystisch, mit vielen Kerzen
Wo ist das falsch?
Es geht auch schlichter
Ja sicher. Die Früchte dieser Schlichtheit sind deutlich zu erkennen. Um zu erkennen welchen Wert etwas hat, schaut der Mensch auf die Behandlung desselben. Das ist nun mal so. Und wenn diese entsprechend schlicht ist, so ist auch der Eindruck des Menschen von dieser Sache schlicht.
ohne stundenlang Blumenteppiche zu legen. Als gäbe es für Christinnen nichts besseres zu tun.
Ihre Intoleranz ist bemerkenswert. Es gibt Blumenteppiche auch anderswo und den Gläubigen ist die Arbeit an einem solchen ein Anliegen, auch wenn Sie das nicht akzeptieren können. Sie machen Ihren minimalistischen Standpunkt zur Richtschnurn aller anderen – ein klarer Fall von Selbstüberschätzung, wenn nicht Überheblichkeit.
Es geht nicht darum, Fronleichnam abzuschaffen
Die Leute, denen Sie das Wort reden haben in den 70ern alles dran gesetzt, das zu tun.
sondern das Fest schlichter und nüchterner zu feiern
Warum?
vor allem keine Show abzuziehen
Wer redet hier von Show? Was ist mit den von Ihresgleichen befürworteten Neuerungen (Tanz, Bands etc)? Ist das nicht eher Show?
die dann von der Wirklichkeit wieder rasch eingeholt wird.
Der Alltag soll gerade für einen Augenblick in den Hintergrund treten. Den Alltag gibt man an der Kirchentür ab.
keinen „Lefebvristischen Pomp“. Der ist ein übles Schauobjekt.
Was die da machen gibt es in etlichen Normalpfarreien ebenfalls. Und erst recht in den Kathedralen…
#4 Krak des Chevaliers 12:51:01 | Freitag, 8. Juni 2007
Schönheit des katholischen Glaubens
wie schön der katholische Glaube sein kann, erfährt man immer wieder bei einem Besuch der von der Piusbruderschaft ausgerichteten Gottesdienste.
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wie schön der katholische Glaube sein kann, erfährt man immer wieder bei einem Besuch der von der Piusbruderschaft ausgerichteten Gottesdienste.
#3 nonnobisdomine 12:36:15 | Freitag, 8. Juni 2007
Ad Mister Tschibo
Gott ist nicht Zeichen. ER ist Gott. Und ER wird durch die Straßen getragen. – Aber nicht im „lefebvristischen Pomp“.
Sie haben nichts gelernt. Also ziehen Sie ab in Ihre Sümpfe.
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Gott ist nicht Zeichen. ER ist Gott. Und ER wird durch die Straßen getragen. – Aber nicht im „lefebvristischen Pomp“.
Sie haben nichts gelernt. Also ziehen Sie ab in Ihre Sümpfe.
#2 Czibo Nieznany 12:34:24 | Freitag, 8. Juni 2007
Viel Kerzen und blutleere Madonnen
Bei dieser Art, Fronleichnam im Lefebvristischen Pomp zu feiern, sind
die Grenzen zu hinduistischen und buddhistischen Ritualen die Grenzen sehr fließend. Die Betreiber der
alten Liturgie stört dies indes nicht.
Sie brauchen es mystisch, mit vielen Kerzen und blutleeren Madonnengesichtern. Damit Außenstehende nur ja über den „Hockuspokus“ lächeln können.
Es geht auch schlichter, ohne stundenlang Blumenteppiche zu legen. Als gäbe es für Christinnen nichts besseres zu tun. Es geht nicht darum, Fronleichnam abzuschaffen, sondern das Fest schlichter und nüchterner zu feiern, vor allem keine Show abzuziehen, die dann von der Wirklichkeit wieder rasch eingeholt wird.
Gott im Zeichen des Brotes durch die Straßen tragen, ist der Sinn des Fronleichnamstages. Da braucht es keine Anleihen aus anderen Kulturen und keinen „Lefebvristischen Pomp“. Der ist ein übles Schauobjekt. o^/
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Bei dieser Art, Fronleichnam im Lefebvristischen Pomp zu feiern, sind
die Grenzen zu hinduistischen und buddhistischen Ritualen die Grenzen sehr fließend. Die Betreiber der
alten Liturgie stört dies indes nicht.Sie brauchen es mystisch, mit vielen Kerzen und blutleeren Madonnengesichtern. Damit Außenstehende nur ja über den „Hockuspokus“ lächeln können.
Es geht auch schlichter, ohne stundenlang Blumenteppiche zu legen. Als gäbe es für Christinnen nichts besseres zu tun. Es geht nicht darum, Fronleichnam abzuschaffen, sondern das Fest schlichter und nüchterner zu feiern, vor allem keine Show abzuziehen, die dann von der Wirklichkeit wieder rasch eingeholt wird.
Gott im Zeichen des Brotes durch die Straßen tragen, ist der Sinn des Fronleichnamstages. Da braucht es keine Anleihen aus anderen Kulturen und keinen „Lefebvristischen Pomp“. Der ist ein übles Schauobjekt. o^/
#1 nonnobisdomine 12:34:15 | Freitag, 8. Juni 2007
Was soll diese seltsam anmutende und bösartige Überschrift?
Dem Herrn in seiner Monstranz kann nur Ehre erwiesen werden. Und die Ehre die ihm als GOTT gebührt.
Die Überschrift ist tendentiös. Ich erwarte eine Änderung.
Mehr kann man zu diesem Artikel nicht schreiben.
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Dem Herrn in seiner Monstranz kann nur Ehre erwiesen werden. Und die Ehre die ihm als GOTT gebührt.
Die Überschrift ist tendentiös. Ich erwarte eine Änderung.
Mehr kann man zu diesem Artikel nicht schreiben.
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