(kreuz.net) In einem Anfang des Jahres veröffentlichten Buch haben ein evangelischer und zwei katholische
Bibelexegeten das Offensichtliche bewiesen:
Die Bibel lehrt unmißverständlich, daß homosexuelle Praktiken
sündhaft sind.
Dazu veröffentlichte die römische Nachrichtenagentur ‘Zenit’ – hinter der die Legionäre
Christi stehen – ein Interview mit den Autoren des Buches.
Das Werk heißt „Clarifications sur l’Homosexualité
dans la Bible“ – „Klarstellungen über Homosexualität in der Bibel“.
Seine Autoren sind der theologisch
liberale Schweizer Dominikanerpater Adrian Schenker, Pater Jean-Baptiste Edart von der Gemeinschaft Emmanuel
und der evangelische Pastor Innocent Himbaza von der Schweizer Universität Fribourg.
Pater Schenker
ist emeritierter Professor für Altes Testament an der Universität Freiburg in der Schweiz. Er war in
den 80er Jahren ein Unterzeichner der sogenannten ‘Kölner Erklärung’ gegen Papst Johannes Paul II.
Buchumschlag „Klarstellungen über Homosexualität in der Bibel“
Pastor Himbaza erklärt im Interview, daß beim Thema Homosexualität die biblische Aussageabsicht oft
von den persönlichen Meinungen der Autoren überlagert wird:
„Ich habe den Eindruck, daß die Aussageabsicht
der Bibel in einigen Fällen aus Voreingenommenheit gewaltsam unterdrückt wird.“
Darum habe er Pater
Schenker vorgeschlagen, sich die biblischen Texte gemeinsam vorzunehmen und sie „voll Ehrfurcht“ noch
einmal zu lesen:
„Da wir beide Alttestamentler sind, hielten wir es für interessant, einen Neutestamentler
hinzuzuziehen, um so die ganze Bibel zu erfassen.“
Darum kontaktierte Pater Schenker Pater Jean-Baptiste
Edart. Er war gerne bereit, an dem Projekt mitzuarbeiten:
Die Autoren beschränkten sich auf die Bibel
und achteten darauf, was dort über die Homosexualität gesagt wird.
Pater Schenker erklärt vor ‘Zenit’
durch persönliche Kontakte und Publikationen festgestellt zu haben, „daß die biblischen Fakten oft nicht
mit der nötigen Seriosität behandelt werden“.
Nach Pater Edart klärten die Autoren zuerst den genauen
Wortsinn des biblischen Textes zum Thema Homosexualität:
„Dazu analysierten wir die biblischen Texte
mit Hilfe der Methoden der modernen Bibelanalyse, ohne auf die je eigene Interpretationstradition der
christlichen Konfessionen zurückzugreifen.“
Pater Schenker befaßt sich in dem Buch mit den Gesetzestexten
in Levitikus 18,22 und Levitikus 20,13.
Pastor Himbaza untersuchte die Berichte des Alten Testaments
über Sodom und Gomorra in Genesis 19, die Schandtat von Gibea in Richter 19 und die Beziehung zwischen
Jonathan und David im ersten Samuelbuch 18,21 und im zweiten Samuelbuch 1.
Pater Edart studierte die
Texten des heiligen Paulus, die von der sexuellen Unzucht sprechen: Römerbrief 1,8-32, 1 Timotheusbrief
1,10 und 1 Korintherbrief 6,9.
Dabei versuchte er auch zu verstehen, warum der Heilige Paulus im Römerbrief
den Götzendienst mit der Homosexualität in Verbindung bringt.
Der Pater prüfte auch, inwieweit die
vier Evangelien dieses Thema ansprechen.
Pastor Imbaza faßt das Ergebnis der Studie im Interview zusammen:
„Wenn man die biblischen Texte, die sich auf das Thema der Homosexualität beziehen, in ihrem jeweiligen
Kontext liest, kommt man nicht umhin zu erkennen, daß die Einstellung der Bibel sich eindeutig gegen
homosexuelle Praktiken richtet.“
Die rechte Lektüre des Alten und des Neuen Testamentes könne dieser
Tatsache nicht ausweichen.
Man könne sich auch in keiner Weise auf Jonathan und David oder auf den Lieblingsjünger
Jesu berufen, um zu behaupten, daß sich in der Bibel Beispiele eines aktiven homosexuellen Lebens finden
würden.
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434 Lesermeinungen
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#442 DeniseMarie 15:30:06 | Sonntag, 19. April 2009
ich verstehe nicht… was an homosexuellen so schlimm sein soll, lasst sie doch, sie schaden doch keinem.
und gott und jesus haben damit auch kein problem, wenn es sie geben würde. das, was wirklich schlimm
ist, ist die zerstörung der welt. die abgase, die natur wird ausgebeutet, man tötet tiere aus spaß,
„sport“ oder um an pelz zu kommen, den man seit jahrhunderten nicht mehr braucht, weil man alternativen
hat. außerdem will man um jeden preis an erdöl drankommen und an andere ressourcen, robbenbabys werden
massenhaft abgeschlachtet, tiere verrecken, damit menschen was zu essen haben usw usw, die liste ist sehr
lang… UND HIER REGT MAN SICH ÜBER HOMOSEXUELLE AUF?!?!?!
@Rudolfus Alles, was der Gottesliebe entgegensteht, das ist um Gottes und Christi willen zu hassen. Ich
werds ab Morgen mal versuchen. Heute bin ich zu müde.
Wunder im kreuz.net-Forum! Gerade habe ich zu meiner großen Überraschung den Eintrag von >Büßer< vom
11.6., 10:27 Uhr, entdeckt. So geschehen also auch bei kreuz.net-Usern tatsächlich noch Wunder! Anders
kann ich die Sinneswandlung von >Büßer< nicht verstehen! Vielleicht waren die vielen Einträge homosexueller
Christen, die zum Nachdenken und zum Überdenken eigener Vorurteile auffordern wollten, doch nicht ganz
umsonst?! Ich wünsche Leser >Büßer< und seiner Frau Gottes Segen auf dem – hoffentlich weiterhin gemeinsamen –
Lebensweg! :)3
#438 Horst Metzker 19:24:59 | Freitag, 15. Juni 2007
Jungs, die Nächstenliebe ist keine Erfindung von Jesu, sondern steht längst im alten Testament. Bin
jetzt zu faul um die Passage herauszuholen, doch für Nachtasche ein Tipp, so ca. Seite 225 +/-. Doch
die Worte: „Liebe deinen Nächsten wie dich selbst!“ stellen doch zunächst auch die Frage: Liebe ich
mich so wie ich bin? An dieser Form der Egozentrik, würden doch die meisten scheitern, die selbstgefällig
urteilen, und das Recht für sich in Anspruch nehmen.
@Horst Metzker / Nächstenliebe Christus lehrt auch zuerst die Gottesliebe – und nur um der Gottesliebe
willen auch die Nächstenliebe. Alles, was der Gottesliebe entgegensteht, das ist um Gottes und Christi
willen zu hassen.
#435 Horst Metzker 16:53:05 | Freitag, 15. Juni 2007
@20mancro5, Nächstenliebe hat längst ausgedient. Anders ist es nicht zu erklären, dass sogenannte Christen
oft so hasserfüllt und Feuer spukend schreiben. Gleich dem Drachen den der Hl. Georg einst getötet haben
soll, wollen sie erst die Lämmer und Schafe fressen, dann die Menschen im allgemeinen, und dann auch
noch die Königstochter. Wenn die Königstochter Nachtfunzel heißt, kann der Hl.Georg ja zu Hause bleiben.
#434 20mancro5 † 20:31:24 | Donnerstag, 14. Juni 2007
@Amandla Was ist denn aus der guten alten Nächstenlieb geworden? Mir gehen die frommen „Anti-Homosexuellen-Hass-Predigten“
ziemlich auf den Senkel! Wenn du Nächstenliebe suchst dann biste hier falsch
#433 Nachtlaterne 15:38:18 | Donnerstag, 14. Juni 2007
Apokalypse1 Dann sah ich einen neuen Himmel und eine neue Erde; denn der erste Himmel und die erste Apokalypse1
Dann sah ich einen neuen Himmel und eine neue Erde; denn der erste Himmel und die erste Erde sind vergangen,
auch das Meer ist nicht mehr. 2 Ich sah die heilige Stadt, das neue Jerusalem, von Gott her aus dem Himmel
herabkommen; sie war bereit wie eine Braut, die sich für ihren Mann geschmückt hat. 3 Da hörte ich
eine laute Stimme vom Thron her rufen: Seht, die Wohnung Gottes unter den Menschen! Er wird in ihrer Mitte
wohnen, und sie werden sein Volk sein; und er, Gott, wird bei ihnen sein. 4 Er wird alle Tränen von ihren
Augen abwischen: Der Tod wird nicht mehr sein, keine Trauer, keine Klage, keine Mühsal. Denn was früher
war, ist vergangen. 5 Er, der auf dem Thron saß, sprach: Seht, ich mache alles neu. Und er sagte: Schreib
es auf, denn diese Worte sind zuverlässig und wahr. 6 Er sagte zu mir: Sie sind in Erfüllung gegangen.
Ich bin das Alpha und das Omega, der Anfang und das Ende. Wer durstig ist, den werde ich umsonst aus der
Quelle trinken lassen, aus der das Wasser des Lebens strömt. 7 Wer siegt, wird dies als Anteil erhalten:
Ich werde sein Gott sein, und er wird mein Sohn sein. 8 Aber die Feiglinge und Treulosen, die Befleckten,
die Mörder und Unzüchtigen, die Zauberer, Götzendiener und alle Lügner – ihr Los wird der See von
brennendem Schwefel sein. Dies ist der zweite Tod.
#432 Amandla! 10:14:22 | Donnerstag, 14. Juni 2007
Nächstenliebe Was ist denn aus der guten alten Nächstenlieb geworden? Mir gehen die frommen „Anti-Homosexuellen-Hass-Predigten“
ziemlich auf den Senkel!
#431 20mancro5 † 20:56:39 | Mittwoch, 13. Juni 2007
@Charlotte Es isdt ja auch hinreichend bekannt dass diese Seite selbst der Katholischen Kirche ein Dorn
im Auge ist.Obwohl ich mir wünschen würde dass sich die Kirche noch mehr davon distanziert. Und diese
(angeblich)frommen hier sind doch zum Bösen fähiger als manch anderer hier
Abschliessend sei festgestelt, dass Guntram… …mit ausführlichem Nichtwissen glänzt. Kindlichen trotz
gibt’s eben auch mal bei Erwachsenen. Und Erwachsene, die nicht denken dürfen, weil dies an eingehämmerten
Weisheiten rütteln könnte, sind halt ein wenig „eingeschränkt“.
Abschließend sei festgestellt das Homosexualität eine Sünde ist, Gott beleidigt, die heilige Schrift
verdammt gleichgeschlichtliche Unzucht und die Lehre der Katholischen Kirche ist diesbezüglich auch eindeutig.
Der Artikel trifft mit seiner Analyse den Nagel auf den Kopf. Jungfrau Muttergottes rein – laß mich ganz
Dein eigen sein! Maria mit dem Kinde lieb – uns allen Deinen Segen gib!
@20mancro5 Na, aber selbstverständlich! Jeder Psychologe hätte seine wahre Freude an den Auswüchsen
hier. „Glaube“ ist in vielen Fällen ja nur das vorgeschobene Eintrittsticket in die virtuelle Hetzarena.
Die Seite könnte interessant sein, in dem Moment, wo fundierte, gescheite Artikel und Stellungnahmen
verfasst würden. Leider bietet sie vorrangig polarisierende Kampfschriften und diverse Angebote an rechte
Gruppierungen, die dann und wann ebenfalls zu Wort kommen und dankbar die Hass-Häppchen auflesen und
verwursten. Uns bleibt nur das stete Hinweisen darauf, dass diese Seite keine Vertretung größerer Glaubensgemeinschaften
ist, sondern ein Sammelsurium tief frustrierter Endzeitapostolen. Das Internet macht halt vieles möglich.
@ Doc es fehlen Anhaltspunkte für die Seelenexistenz Verstorbener Die in der Urkirche entwickelten Auffassungen
über das Fortleben des Menschen zwischen Tod und Auferstehung beruhen auf den durch das Neue Testament
in christologischer Zentrierung übermittelten jüdischen Überlieferungen von der Scheol-Existenz des
Menschen. Jede andere Behauptung muß an den geschichtlichen Tatsachen scheitern.
#426 20mancro5 † 20:23:42 | Dienstag, 12. Juni 2007
@Charlotte Ich komme immer mehr zu der Überzeugung dass sie sich nur mit aller Gewalt Gehör verschaffen
wollen.Inhaltlich ist das nur Müll was die hier bringen
@20mancro5 Wenn man die Postings von Brutus Pedophil überspringt, erübrigen sich Stellungnahmen. Diese
sind für Brutus eh nicht hilfreich, da er zwar lesen, aber inhaltlich nicht aufarbeiten kann (er hat
sich eine Art Glaubensschablone gebastelt, die er auf jeden Text drauflegt. Die funktioniert bereits bei
den Beipackzetteln seiner Beruhigungspillen nicht…). Insofern mein Tipp: Wo Brutus draufsteht, ist auch
Brutus drin- und wo nix drin ist, da lohnt auch Zuwendung nicht. Ähnlich verhält es sich mit Nacktlatrine
und WitzVollschiß (Ich hoffe, mir sind jetzt keine Rechtschreibfehler unterlaufen?!) MfG, Charlotte B.
#424 20mancro5 † 19:43:18 | Dienstag, 12. Juni 2007
DerFux Als Beichte,Reue etc.war das nicht gedacht.Aber wenn Bruder Theo mir solche unverschämten Fragen
stell,dann bekommt er auch unverschämte Antworten.So einfach ist das
#422 20mancro5 † 18:11:31 | Dienstag, 12. Juni 2007
@Theo Treffen Sie sich irgendwo mit Tunte Bongartz auf dem Männerklo ? Die ist nämlich auch grade mal
kurz weg. Sie können das Sündigen wirklich nicht lassen… Wieso wollen sie das wissen?. Möchten sie
mitmachen?. Ich war schon einen Woche nicht mehr sexuell aktiv. Das ist weit unter meinem Durchnitt.
#421 DocRöntgen 17:39:32 | Dienstag, 12. Juni 2007
@derfux Stimmt! Wenn man sich seine Statements so ansieht, erhärtet sich der Verdacht einer knittrigen
Existenz, die per Dumpfbackenpropaganda um Aufmerksamkeit bittet. Vielleicht sollten wir ihm diese seitens
der Superkatholiken überlassen und ihn tatsächlich ignorieren. ‘Spart Zeit.
Maria mit dem Kinde lieb – uns allen Deinen Segen gib! Radikalen Homo-Parlamentariern ist die eingetragene
Partnerschaft nicht genug, sie haben damit gedroht, sich nicht mehr dem Fraktionszwang zu unterwerfen,
sollte ihre Partei die vollständige öffnung der Ehe für gleichgeschlechtlich Unzüchtige länger zu
blockieren. Die an der Regierung beteiligten „Christdemokraten“ sind die letzten politischen Eheschützer
in Schweden. Vor einigenMonaten forderte eine durch die Homoregierung in Auftrag gegebene „wissenschaftliche“
Untersuchung die Gleichsetzung der sodomistischen Unzuchtucht mit der Ehe. Wie konnte es in Schweden so
weit kommen? Seit Jahren werden die Seelen der schwedischen Kinder durch die Homo-Lobby und andere Gutmenschen
systematisch geschädigt. Jedes dritte schwedische Kind leidet an einer psychologischen Störung. Jedes
Jahr begehen hundert Kinder Selbstmord. Eine massive Propaganda für ein frühes Weggeben der Kinder in
Tagesstätten hat bewirkt, dass junge Eltern häufig einen totalen Mangel an Selbstvertrauen in ihre eigenen
Fähigkeiten als Eltern haben. Deutsche Politiker und Journalisten werden nicht müde, die schwedische
Kinderhaltung zur Nachahmung am deutschen Nachwuchs anzupreisen. (kreuz.net berichtete bereits www.kreuz.net/article.4696.html)
@ DocRöntgen Vielleicht sollten wir den Guntram ignorieren. Ich bin mir sowieso nicht sicher, ob er nicht
einfach nur ein Provokateur ist, der hier garnicht seine echte Meinung vertritt. Sein Auftreten hier ist
doch eher dümmlich. So schreibt er z.B. ständig von „Sodomisten“, wie auch die Redaktion, obwohl es
dieses Wort nicht gibt.
natürlich ist gleichgeschlechtliche Unzucht eine himmelschreiende Sünde und eine schwerwiegende Störung.
Sodomisten sollten Einkehr halten, Beichten, Beten, Buße tun. Jungfrau Muttergottes rein – laß mich
ganz Dein eigen sein Maria mit dem Kinde lieb – uns allen Deinen Segen gib!
#416 DocRöntgen 14:57:43 | Dienstag, 12. Juni 2007
@derfux: Natürlich ist Homosexualität nicht sündhaft! Aber einige hoffen darauf, dass das fortwährende
Wiederholen von Lügen neue Wahrheiten schaffen kann. Eine etwas dürftige Zermürbungstechnik, die, wie
man sieht, nicht aufgeht. Die rk Kirche hat ja definitv zu viel historisches Blut anhaften, um ein glaubwürdiger
Lieferant für ethische Gesetzmäßigkeiten sein zu können. Da hilft auch die kreuz.net’sche Rumpelstilzchen-Nummer
nicht.
Seit fast einer Stunde keine Lesermeinung mehr… Dann können wir also als Diskussionsergebnis festhalten:
Die Überschrift des Artikels ist falsch, es konnten keine Argumente gefunden werden, die die Sündhaftigkeit
der Homosexualität belegen,
@Ultramontanus: Stimmt. „Hornet“ im Wortlaut, 22. Mai 2007, 18:44 Uhr: „Richtig! Das ist der Lauf der
Dinge. Aber ich kann Sie beruhigen: ich war schon mal klinisch tot. Und habe seitdem keine Angst mehr
vor diesem Ereignis. Es ist völlig anders und viel komplizierter aber auch logischer, als die meisten
sich das hier vorstellen. Ja, es geht danach weiter!“
Ultramontanus Ich bezog mich hier auf die vereinskatholisch verordnete Seelenwanderung – die andere Geschichte
überfordert hier ca. 95% der geneigten Leser völlig.
#412 Ultramontanus 13:02:49 | Dienstag, 12. Juni 2007
Sonderbar Es wa doch „Hornet“, der an anderer Stelle geschrieben hat, er habe eine Nahtod-Erfahrung gehabt.
Da hat er klar behauptet, er wisse deshalb, dass es „weitergeht“. War es nur gelogen ?
#411 DocRöntgen 12:59:08 | Dienstag, 12. Juni 2007
@Hornet: Richtig- es fehlen Anhaltspunkte für die Seelenexistenz Verstorbener Nun könnte man behaupten,
diese Seelen bewegen sich auf einer mental nicht erfassbaren Ebene. Okay, dann bleibit dies aber eine
Behauptung. Ironie der Geschichte: Gerade diejenigen Menschen, die per spiritistischer Sitzung o.ä. angeblich
Kontakt zu Verstorbenen aufnehmen können, werden ganz schnell zur Zielscheibe von Hexenjägern, Dämonensichtern
oder Exorzisten. Merke: Übersinnliche Erfahrungen „Ja“- aber nur, wenn dies im Umfeld einer Kirche geschieht
(Marienerscheinung etc.). So basteln sich die Superkatholiken mal wieder die bessere Wahrheit zusammen.
@ Guntram Wenn du uns hier schon ständig mit deier Götzenanbetung nerven musst, dann sag doch wenigstens,
was wir den ganzen Tag nicht machen sollen! „Dieses Gebet sollten sich die Schwooligans auf dieser Website
als Litanei unters Kopfkissen legen und den ganzen Tag nicht“
in Erinnerung gerufen: zur Wiederholung den untenstehenden Beitrag eines guten Katholiken: HEILIGER ERZENGEL
MICHAEL, verteidige uns im Kampfe gegen die Bosheit und die Nachstellungen des Teufels! Sei unsere Schutzwehr;
ihm befehle Gott, so bitten wir flehentlich; Du aber, Fürst der himmlischen Heerscharen, schleudere den
Satan und die anderen bösen Geister; die zum Verderben der Seelen in der Welt umherschleichen, mit göttlicher
Kraft hinab in den Abgrund. Amen. Dieses Gebet sollten sich die Schwooligans auf dieser Website als Litanei
unters Kopfkissen legen und den ganzen Tag nicht Jungfrau Muttergottes rein – laß mich ganz Dein eigen
sein! Maria mit dem Kinde lieb – uns allen Deinen Segen gib!
richtig, Rudolfus: „Der Glaube an ein Weiterleben nach dem diesseitigen Leben ist uralt.“ Der GLAUBE daran
ist uralt und auch erklärbar. Das ist eine der Grundlagen der Kirche, die sich dies zunutze machte. Hängt
mit der Eitelkeit der Menschen zusammen, sich nicht eingestehen zu wollen, dass sie nur ein vergänglicher
Teil des Ganzen sind. Und da kommt bei schlichten Gemütern natürlich eine Lehre, die behauptet, es ginge
weiter, ganz recht. Und wenn die Anhänger dieser Lehre hier nicht weiterwissen, fällt ihnen nie etwas
besseres ein, als mit dem Jenseits zu drohen und verschwörerisches Gemunkel wie „man wirds schon sehen…
die Hölle wartet“ abzusondern. Dafür habe ich nur ein müdes Lächeln übrig. Aber irgendeinen sichtbaren
Beweis hat es in den letzten 2000 Jahren dafür nicht gegeben. Es gibt auch keinen Beweis dafür, dass
es das fliegende Spaghettimonster NICHT war. Und auch für „Gespräche“ mit Verstorbenen und sonstige
„Erscheinungen“ gibt es keinen einzigen handfesten Anhaltspunkt. (Ich sagte nicht einmal „Beweis“) Übrigens
kann ich es problemlos akzeptieren, dass jemand an einen Gott glaubt, ohne sich zum katholischen Verein
zugehörig zu fühlen oder auch die Bibel in Frage stellt, resp. überhaupt nicht braucht. Die Bibel zu
widerlegen ist ja nun wirklich eine der leichtesten Übungen.
@Charlotte Bongartz: Es gibt einfach wichtigeres, als Sex. Nur nicht für kreuz.net-Katholiken. Die schauen
die ganze Zeit angewidert zu, sagen „Pfui!“ und suchen das nächste Schlüsselloch. Das kommt davon, wenn
man moralische Belange immer unter der Gürtellinie sucht. Eine einfache Analyse des kreuz.net www.kreuz.net/?search=sex&sea…
Webs bestätigt dies eindeutig. Zum Vergleich : Nächstenliebe. www.kreuz.net/?search=N%E4chs… Eine
detallierte Analyse mit „Suche der Lesermeinungen“ ist seit ein paar Tagen nicht mehr möglich. Die Macher
der Seite werden schon wissen, warum sie diese Funktion entfernt haben.
nochmals den Sodomisten ins Stammbuch: zur Wiederholung den untenstehenden Beitrag eines guten Katholiken:
HEILIGER ERZENGEL MICHAEL, verteidige uns im Kampfe gegen die Bosheit und die Nachstellungen des Teufels!
Sei unsere Schutzwehr; ihm befehle Gott, so bitten wir flehentlich; Du aber, Fürst der himmlischen Heerscharen,
schleudere den Satan und die anderen bösen Geister; die zum Verderben der Seelen in der Welt umherschleichen,
mit göttlicher Kraft hinab in den Abgrund. Amen. Dieses Gebet sollten sich die Schwooligans auf dieser
Website als Litanei unters Kopfkissen legen und den ganzen Tag nicht
@Hornet / Verbreitetes Menschheitswissen Lustige Vorstellung mit den Verblichenen. Wenn man mal grob alle
Verstorbenen seit ein paar Millionen Jahren zusammenzählt, waten wir also durch einen Nebel von Geistern.
Der Glaube an ein Weiterleben nach dem diesseitigen Leben ist uralt. Erscheinungen von Verstorbenen sind
jedenfalls zu weit verbreitet, als daß man diese einfach leugnen könnte, nur, weil es die Naturwissenschaft
aus Überheblichkeit ablehnt, sich mit diesen Phänomena zu beschäftigen.
Guten Morgen! „Gott ist der Allmächtige und Schöpfer allen Daseins!“ 1. Wer sagt das? und 2. Woher will
jemand das wissen? Belege? Ach, Theo: Lustige Vorstellung mit den Verblichenen. Wenn man mal grob alle
Verstorbenen seit ein paar Millionen Jahren zusammenzählt, waten wir also durch einen Nebel von Geistern.
Zuviel Bibellesen macht nicht sehr brilliant, oder?
Na, Serafin, die Uhrzeit (MEZ) schützt Sie wohl noch einen Moment Hoffentlich erreiche ich irgendwann
mal bessere Gegenwehr, als die von Brutus Pedophil & Co. bemühte. Selbst, wenn ich mehrere Contras zusammenzähle,
summiert sich deren ausführliche Kleingeisterei allenfalls zu einem hilflosen Räuspern zusammen. Schwache
Männer gibt’s zuhauf, aber manche können sich wenigstens als gewieft verkaufen. Da müssen die Bubis
wirklich noch hart an sich arbeiten. Was Ihre Theorie über sexuelle Gepflogenheiten des Herrn (der Frau?)
angeht: Ich glaube, dieses Thema ist der betreffenden Größe ziemlich wurscht. Es gibt einfach wichtigeres,
als Sex. Nur nicht für kreuz.net-Katholiken. Die schauen die ganze Zeit angewidert zu, sagen „Pfui!“
und suchen das nächste Schlüsselloch. Das kommt davon, wenn man moralische Belange immer unter der Gürtellinie
sucht.
@Hornet Lustige Vorstellung: wenn man mal überlegt, wieviele Menschen pro Stunde sterben, kann der Gute
sich um nicht viel anderes kümmern, als zu richten. Vielleicht verhallen eure Gebete deshalb so wirkungslos
im Wald? Und was ist mit möglichen anderen Universumbewohnern? Gott ist der Allmächtige und Schöpfer
allen Daseins!
Allen aufrechten Katholiken… …eine geruhsame Nacht und uns allen die Kraft des Heiligen Geistes, damit
wir in Gedanken, Worten und Werken IHM gerecht werden und den Alltag heiligen.
@ Hd2 bei Ihnen ja vermutlich meist kopfschüttelnd! Ja, aber hoffentlich wegen der Frage: Warum wird
er nicht müde sich mit den Gottlosen auseinanderzusetzen…
Rudolfus „Irgendwann werden Sie aber selbst vor Gottes Richterstuhl kommen und die jenseitige Welt kennenlernen –
denn die gilt für Gläubige und Nichtgläubige.“ Huiiii ich geh schon mal zum Angsthaben in den Keller!
Lustige Vorstellung: wenn man mal überlegt, wieviele Menschen pro Stunde sterben, kann der Gute sich
um nicht viel anderes kümmern, als zu richten. Vielleicht verhallen eure Gebete deshalb so wirkungslos
im Wald? Und was ist mit möglichen anderen Universumbewohnern? Wenn er das schon seit ein paar Jahren
macht, braucht er dringend Urlaub! Vielleicht hat er auch schon die Schnauze voll und ist abgehauen?
Vielleicht stehen unsere Verstorbenen… …Verwandten und Freunde lächelnd, oder kopfschüttelnd um
uns herum, ohne dass wir die Mittel haben, das festzustellen. Vor 150 Jahren hatten wir auch keine Möglichkeiten
Radiowellen zu messen, geschweige denn zu verbreiten, und jeder hätte uns für verrückt erklärt, wenn
man geschildert hätte, was man mit Radiowellen alles machen kann.
@No Comment @Heinrich v.O. Genauso ist es. Die Erscheinung der Toten ist nichts, was dem Glauben entgegensteht –
im Gegenteil! Sie ist sogar der Hauptbeleg, daß Christus von Gott war – nämlich Christi Auferstehung
und Seine nachfolgende Erscheinung vor den Aposteln und vor vielen Jüngern. Gleichzeitig sind bereits
damals viele von den Toten auferstanden (gleichzeitig mit Christi Auferstehung). Die Offenbarung ist mit
dem Tod des letzten Apostels abgeschlossen. Dennoch gibt es auch weiterhin Privatoffenbarungen und Totenerscheinungen,
auch wenn diese nicht mehr Teil der Offenbarung sind.
@Haha HvO Garnicht „abgeschrieben“. Vielleicht war das Dogma von der visio beatifica auch von 1336?? Gilt
aber. Es wurde gegen quasi frühprot. Verirrungen des Vorgängerpapstes von Benedikt XII. erlassen.
Lieber no comment, Rudolfus wird das was Sie da so fein säuberlich abgeschrieben haben gar nicht leugnen
wollen. Allerdings wollte er mit den Jenseitserfahrungen (die ja nebenbei auch von Gott zugelassen sind)
jemanden überzeugen!
@ HvO HEILIGER ERZENGEL MICHAEL, verteidige uns im Kampfe gegen die Bosheit und die Nachstellungen des
Teufels! Sei unsere Schutzwehr; ihm befehle Gott, so bitten wir flehentlich; Du aber, Fürst der himmlischen
Heerscharen, schleudere den Satan und die anderen bösen Geister; die zum Verderben der Seelen in der
Welt umherschleichen, mit göttlicher Kraft hinab in den Abgrund. Amen. Dieses Gebet sollten sich die
Schwooligans auf dieser Website als Litanei unters Kopfkissen legen und den ganzen Tag nicht vergessen…
@Hornet Und welcher Tote ist hier jemals aufgetaucht? Bitte nicht diesen Marienunsinn oder ähnliches.
Und keine Kirchenmärchen. Sie wollen nur das glauben, was Sie wollen, und nicht, was sich in der Welt
wirklich zuträgt. Irgendwann werden Sie aber selbst vor Gottes Richterstuhl kommen und die jenseitige
Welt kennenlernen – denn die gilt für Gläubige und Nichtgläubige. Sie können sich die Realität nicht
aussuchen.
@Rudolfus Es geht nicht um „Jenseitserfahrungen“, sondern um den Glauben der Kirche (cfr. Benedictus Deus,
ex cathedra 1338). Mysterien im strengen Sinne gehören nicht der Erfahrungswelt an (Abgrenzung zu Spiritismus,
Esoterik). Das Dogma ist zwar vernünftig, aber nicht aus der Vernunft allein vollständig zu erhellen.
Die Lehre der Kirche ist allerdings die wohl einzige zum „Jenseits“, die jeder Sterbende persönlich wird
überprüfen müssen. Ob er will oder nicht.
Lieber Rudolfus, dann doch lieber ein kurzes Gebet (für Hornet und gegen das was ihn treibt) HEILIGER
ERZENGEL MICHAEL, verteidige uns im Kampfe gegen die Bosheit und die Nachstellungen des Teufels! Sei unsere
Schutzwehr; ihm befehle Gott, so bitten wir flehentlich; Du aber, Fürst der himmlischen Heerscharen,
schleudere den Satan und die anderen bösen Geister; die zum Verderben der Seelen in der Welt umherschleichen,
mit göttlicher Kraft hinab in den Abgrund. Amen.
@ Tunte Bongartz Ich glaube frei. Oh, FKK für den Verstand. Ich hätte auch gleich drauf kommen müssen,
dass Sie Ihr Dreckmäntelchen erst ablegen müssen, um gegen den Katholizismus, die Gläubigen und das
Wort GOTTES hetzen zu können. Sie sind ein seelischer Nudist, der mit nacktem Finger empört auf die
Angezogenen zeigt.
@Hornet / Die Hölle und das Jenseits Der Schranken von Jenseits und Diesseits ist durch die Kirche durchbrochen
und für Gott niemals unüberwindbar. Es gibt genügend Tote, die verdammt waren, und auf Gottes Geheiß
hin im Diesseits erscheinen durften. Auch Heilige sind auf Gottes Geheiß hin in der Hölle gewesen, um
uns vor ihr zu warnen. Denn wer einmal dorthin verdammt wurde, der kommt nicht mehr heraus. Es gibt kein
Volk, das angezweifelt hätte, daß es jenseitige Wirklichkeiten gäbe – außer die Marxisten und Materialisten
des aufgeklärten Europa.
@Rudolfus Dann sollten Sie sich anschauen, wie diese Ihre Kollegen genau verstorben sind – nämlich unter
Qualen – und was diese für die ganze Welt angerichtet haben. Es sind nicht meine „Kollegen“ -pardon,
aber da agieren Sie etwas simpel. Und falls dieser Hinweis auf Qualen als Einschüchterung gedacht ist:
Üben Sie noch ein wenig, ja?! Was angerichteten Schaden betrifft: Studieren Sie mal die Geschichte des
Katholizismus und schauen Sie mal, was päpstliche Verhütungsverbote in Afrika anrichten. Nur noch soviel
für heute: Ich glaube an eine übergeordnete Macht, halte Religion aber für pures Menschenwerk um aus
Glauben Einfluß und Kapital zu schlagen und Menschen gefügig zu machen. Die Bibel ist dabei der ideologische
Leitfaden- von der rk Kirche hervorragend genutzt, um o.g. Ziele zu erreichen. Ich glaube frei.
@ Hornet Sie würden staunen und mit den Ohren sclackern wenn sie wüßten was für Schätze sie in den
jahrhunderte alten, bzw. jahrtausend alten kirchlichen Dokumente + hl. Schrift entdecken können.
@ Hornet Ist das hier die Augburger Puppenkiste oder telefonieren Sie mit dem Jenseits? Jetzt sagen Sie
nicht, dass Sie noch keine DSL Leitung dort hin haben ? Dann aber schnell bei T-Com melden.
Rudolfus „Sie sollten lesen, was Verstorbene über die Hölle berichteten, und was Heilige, die dort waren,
darüber sagen.“ Ist das hier die Augburger Puppenkiste oder telefonieren Sie mit dem Jenseits?
@ mancro Bin mal weg bis die Tage Treffen Sie sich irgendwo mit Tunte Bongartz auf dem Männerklo ? Die
ist nämlich auch grade mal kurz weg. Sie können das Sündigen wirklich nicht lassen…
@20mancro5 / Der Teufel Genau das will der Teufel ja. Daß Sie sich nicht um ihn kümmern und ihn für
nicht wichtig halten, oder als Schreckgespenst. Sie sollten lesen, was Verstorbene über die Hölle berichteten,
und was Heilige, die dort waren, darüber sagen.
@Theo Wieso nicht könnte interesant werden.Aber was solls.Mit der Story vom Teufel lockt man doch heute
niemand mehr hinter dem Ofen hervor. Bin mal weg bis die Tage
@Charlotte Bongartz Dann sollten Sie sich anschauen, wie diese Ihre Kollegen genau verstorben sind – nämlich
unter Qualen – und was diese für die ganze Welt angerichtet haben.
@ 20MnCr5 Demütigt euch nun unter die mächtige Hand Gottes, damit er euch erhöhe zur rechten Zeit,
indem ihr alle eure Sorge auf ihn werft; denn er ist besorgt für euch. Seid nüchtern, wacht! Euer Widersacher,
der Teufel, geht umher wie ein brüllender Löwe und sucht, wen er verschlingen könne. Dem widersteht
standhaft durch den Glauben, da ihr wißt, daß dieselben Leiden sich an eurer Bruderschaft in der Welt
vollziehen. 1 Pertrus 6-9 Wir sind alles Sünder und jeder muss sich einmal alleine vor Gott verantworten,
ganz alleine und selbst da hat der Teufel noch ein Wörtchen mitzureden! Nur Gott durch seinen Sohn und
unserem Erlöser kann uns da erretten.
Horizonterweiterung für Rudolfus!!! Das sind klare religionsfeindliche Aussagen, die aus dem Munde Marx’,
Lenins, Honeckers, Stalins etc. kommen hätten können, aber auch die NSDAP hat ein ähnliches Langziel
gehabt. Sehen Sie, Rudolfus: Ich bin religionsfeindlich, ohne auch nur einem der hier aufgezählten Personen
(Gruppierungen) nahe zu stehen. Reichlich Futter für meine Religionsfeindlichkeit erhalte ich auf dieser
Seite. ihre Blindheit gegenüber der radikalen Grundposition dieser Seite (mit all dem rechten Geschmeiß,
das sie anzieht), beweist mir, dass ich auf dem richtigen Weg bin. (Ich lese mir Ihre Schimpfe später
durch- ich muß los)
@CharlotteB. / Religion In meiner Nachbarschaft wurde kreuz.net als radikale Form von Religiösität im
Unterricht behandelt Ausgezeichnete Werbung im ansonst sinnlosen heutigen Religionsunterricht.
@Sozialkatholisch Der Teufel geht wie ein Brüllender Löwe rum.Das glaube ich nicht.Gegen einige agressive
Schreiberlinge hier ist er doch der reinste Gentlemen
@20mancro5 Die Freiwilligkeit beginnt leider erst bei 14 Jahren. Wobei ein schlechter Deutschlehrer wohl
ebenso nachteilig auf die Psyche eines Schülers einwirken kann, wie ein schlechter Religionslehrer. Die
inhaltliche Nachwirkung des Religionsunterrichts würde ich aber nicht überbewerten: Als zwangverordnete
Unterrichtseinheit stößt er spätestens bei miesen Lehrern eh auf Ablehnung und ist alsbald nach Verlassen
des Unterrichts vergessen (wie so vieles, was unter Zwang beigebracht wird). Natürlich ist es schade,
wenn auf diese Weise Zeit vergeudet wird. Immerhin: In meiner Nachbarschaft wurde kreuz.net als radikale
Form von Religiösität im Unterricht behandelt, so wie die BILD im Sozialkundeunterricht als Negativbeispiel
für Journalismus durchleuchtet wurde.
#364 Nachtlaterne 21:18:15 | Montag, 11. Juni 2007
Karl May über die Deutschen Karl May, über die Deutschen: „Die Deutschen sind wie die Maulesel: Sie
tragen geduldig und ohne Ehrgefühl die größten Lasten.“ aus: Die Pyramide des Sonnengottes, Seite 234,
Band 52, Ustad-Verlag Dies schrieb Karl May vor etwa 150 Jahren und bis heute hat sich nichts geändert!
Das heißt: Der Zustand hat sich verschlimmert!
@Charlotte Bongartz / KP- und SP-Vorgaben In dem Moment, wo Religionsunterricht darauf ausgelegt wird,
eine treue Schäfchenschar devoter Gläubiger (künftige Financiers…)heranzuzüchten, muß man eingreifen.
Das sind klare religionsfeindliche Aussagen, die aus dem Munde Marx’, Lenins, Honeckers, Stalins etc.
kommen hätten können, aber auch die NSDAP hat ein ähnliches Langziel gehabt.
#362 Nachtlaterne 21:13:31 | Montag, 11. Juni 2007
GEBET! Betet in der Kraft des heiligen Geistes! Entfernt euch nicht aus der Liebe Gottes! Judas 20 – 21
Viele, die unter der Erde schlafen liegen, werden aufwachen: die einen zum ewigen Leben, die anderen zur
ewigen Schmach und Schande. Daniel 12,2 Weil du im Herzen betroffen bist und dich gedemütigt hast, als
du meine Worte hörtest, so habe ich dich auch erhört, spricht der Herr. 2. Chronik 34,27 Jesus spricht:
Willst du zum ewigen Leben eingehen, so halte die Gebote. Mattäus 19,17 Jesus sagt nicht: Tu was immer
du tun willst, ich werde dich in jedem Fall retten! Wer das behauptet, lügt!
@ Tunte Bongartz Auf dem Besen um den Brocken zu kreisen, scheint ungesunde Nebenwirkungen zu haben. Siehe
Veritatis. Mässigen Sie Ihren Ton gegenüber Gläubigen und vermeiden Sie Hohn und Spott gegenüber dem
Wort GOTTES. Nur ein kleiner Tip.
@Charlotte Bongartz Die Kirche muss ja zusehen dass sie sich Neuen Kirchsteuernachwuchs heranzieht.Im
übrigen bin ich der Meinung das Religionsunterricht eine freiwillige Sache sein soll.Aber hier ist die
Trennung zwischen Staat und Kirche leider noch nicht vollzogen
@ 20MnCr5 Jetzt dreh mir bitte nicht die Worte im Munde herum, ich habe nie gesagt das du dem Teufel angehörst.
Nur geht der Teufel eben wie ein brüllender Löwe herum und versucht wen er verschlingen kann. Wir Katholiken
sind leider oft dem Teufel verfallen, aber wir versuchen dagegen anzugehen und Gott, an dem wir fest glauben,
die Ehre zu geben. Was wir gegen den Teufel haben? Der Teufel verheißt uns eben keine gute Zukunft, Gott
aber wohl. Denk mal darüber nach und versuche die Wahrheit zu ergründen, glaub mir wer ehrlich anklopft(bei
Gott natürlich), dem wird auch aufgetan.
@20mancro5 / Der Teufel sollte nicht banalisiert werden. Alles Böse und alle Kriege in der Welt, das
ist das Verdienst des Teufels. Die Hölle ist zudem ewig – wer einmal dorthin verdammt wurde, wird nie
wieder herauskommen. Sie ist ein Ort ewiger Pein und Qual. Es gibt nur das Himmel- und das Höllenreich.
Irgendwann bis in die Todesstunde hinein muß eine Seele ihre Entscheidung getroffen haben, für Gott
oder gegen Gott.
@ mancro Was habt ihr denn gegen den Teufel.Ohne ihn wäre die Kirche doch schon lange nicht mehr im Geschäft.Also
könnte man sagen er ist der beste Freund den die Kirche. Durch ihn sind Sie noch im Geschäft. GOTT lässt
Ihnen ja den freien Willen NEIN zu sagen, zu GOTT. Leider ziehen die Gottlosen mit ihren Sünden den Zorn
GOTTES auf uns alle.
@Sozialkatholisch Ich gehöre dem Teufel nur weil ich schwul bin.Na meinetwegen,mir solls Recht sein.Aber
ihr seid mit eurem Hass auf alles anderesartige auch nicht viel besser. Ihr glaubt(angeblich) an Gott
und seit trotzdem des Teufels deswegen. Das ist viel schlimmer. Was habt ihr denn gegen den Teufel.Ohne
ihn wäre die Kirche doch schon lange nicht mehr im Geschäft.Also könnte man sagen er ist der beste
Freund den die Kirche.
20mancro5 / Religionsunterricht Und was ist dann mit dem Religionsunterricht in den Schulen?. Das frage
ich mich seit meiner Schulzeit schon.Mit welchem Recht dürfen die das Der Religionsunterricht wird doch
nur den Religionsangehörigen erteilt. Nichtmitglieder erhalten keinen Unterricht. Im Gegensatz dazu müssen
die Staatslehren allen Staatsbürgern gelehrt werden, insbes. die UNO-Verhütungsideologie und die jeweilige
Staatsgeschichtsideologie. In der DDR und im Ostblock gab es zusätzlich noch Marxismus- und Sozialismuskunde.
@ mancro Und was ist dann mit dem Religionsunterricht in den Schulen?. Das frage ich mich seit meiner
Schulzeit schon.Mit welchem Recht dürfen die das Den konnten Sie doch irgendwann abwählen…oder ? Und
dass der Unterricht nicht unbedingt was nützen muss, sieht man an Ihnen am besten.
#351 Nachtlaterne 20:57:31 | Montag, 11. Juni 2007
denkt jemand… …an das sterben? wer sein leben nicht von seinem ende her bedenkt, der wird niemals
weisheit gerwinnen! so sagt es die bibel! und wer meint, dass es keine „gewalt der eigenen schuld gibt,
der ist wahnsinnig. läßt gott sich bemogeln? sie reden über das wort gottes aber sie kennen es nicht.
sie kennen kein gebet, keine demut, keine beichte, keine reue und keine umkehr. dennoch lästern sie unablässig
über das wovon sie nichts verstehen, über das was sie nur verachten und mit ihrem hohngelächter überziehen.
gebt acht, dass euch diese säue nicht auf irgendeine art zerreissen!
@Charlotte Bongartz ennoch: Der Status der staatlich anerkannten und kontrollierten Sekte muß beibehalten
werden, damit unschuldige Kinder nicht die gleiche Indoktrinierung erleben müssen, wie beispielsweise
Brutus T., Soziakatholisch etc. Ist ja schön und gut.Und was ist dann mit dem Religionsunterricht in
den Schulen?. Das frage ich mich seit meiner Schulzeit schon.Mit welchem Recht dürfen die das
@Sozialkatholisch Ach weisst du ich habe mit ihm ein abkommen getroffen. Kümmere du dich um deine Angelegenheiten
ich mich um die meinen. Seitdem kommen wir prächtig miteinander aus.
@20mancro5 Richtig! Nicht auszudenken! Gott sei Dank hat die Kirche ihr wahres Antlitz oft genug zum Vorschein
gebracht, sodaß aufgeklärte Gesellschaften wissen, wem man legislative Aufgaben zukommen lassen kann
und wem nicht. Der Gerechtigkeit halber muß man ja eingestehen, dass auch innerhalb der rk Kirche Platz
für Menschen ist, die ihren Verstand gebrauchen und nicht im ewigen Gestern leben (wollen). Dennoch:
Der Status der staatlich anerkannten und kontrollierten Sekte muß beibehalten werden, damit unschuldige
Kinder nicht die gleiche Indoktrinierung erleben müssen, wie beispielsweise Brutus T., Soziakatholisch
etc. Der schwere seelische Schaden, den die dabei genommen haben, ist kaum reparabel. Auch kreuz.net als
interaktive Plattform für Religionsgeschädigte ist da nur eine marginal wirksame Therapie.
@ Sozialkatholisch Nachdem klar war, dass Bongartz keine ältliche Dame sein kann, aufgrund des Umgangs
mit Suchfunktionen auf kreuz.net, glaube ich diesem Teinehmer gar nix mehr. Auch Wortwahl und Stilmittel
sind nicht einer Seniorin zuzuordnen. Also bleibt nur noch die Schwooligan Armada, die sich gern hier
zum randalieren und prostituieren versammelt.
@Charlotte Bongartz Deshalb bleiben Rechtsradikale, Linksradikale und Anhänger einer religiösen Diktatur
überschaubare Randerscheinungen, die sich ihre Nischen (siehe kreuz.net) suchen. Das beruhigt. Wenigstens
könne sie hier keinen grössere Schaden anrichten.Man stelle sich vor die würden auf unsere Jugend losgelassen.Nicht
auszudenken
#341 Nachtlaterne 20:37:29 | Montag, 11. Juni 2007
bruder tgheobil wahre worte, diese tante erhebt die ware zum wahren und wird niemals damit aufhören.
sie lügt permament den anderen etwas vor und jubelt es ihnen als wahrheit unter.
@ Tunte Bongartz ich hingegen kläre Jugendliche Menschen über die Gefahren extremistischer Strömungen
auf Wie könnte man besser den Satz versinnbildlichen: „Da wir der Bock zum Gärtner gemacht“.