Den rassistischen Begriff von Nation, unter dem die Welt sehr viel leidet, den hat es nicht gegeben.

Christian Hüller: Nachtrag für Kurt K.

Wollte man behaupten, die Schrift meine mit dem Worte ewig nur eine sehr lange Zeitdauer, so spricht, was die Ewigkeit der Hölle angeht, das Wort Jesu Christi bei Matthäus (25, 46) eine deutliche Sprache:

>>Und diese (die Verdammten) gehen ein in die ewige Strafe, die Gerechten aber ins ewige Leben.<<

Der Herr spricht dieses Wort vom Weltgericht, wonach der Zustand von Himmel und Hölle nach dem zeitlichen Leben ohne Änderung ewig fortwährt.

GerdEric: @Kurt K.

na, da bin ich ja beruhigt…

Kurt K.: Nein nein Gerd Eric

Haben Sie Christus Vincits vorherige Posts nicht gelesen?

1. Hitler war Katholik bis zu seinem Lebensende (Selbstmord).
2. Der Papst hatte grossen Einfluss auf Hitler
3. Im 3. Reich war Religionsausübung der Katholiken bis zum Schluss möglich.
4. Hitler hat die kath Kirche vor den Kommunisten geschützt.
5. Alle Dokumente, die Hitlers Judenhass und die Endlösung dokumentieren, sind Fälschungen.
6. Hitler wollte keinen Krieg.
7. Hitler war der Gute bei all dem Bösen um ihn herum (Stalin, Churchill)

Ergo: Hitler hat die kath. Kirche beschirmt, war quasi ungekrönter Kaiser. Alles andere ist Kommunisten – und Judenpropaganda. Hitler hat selbstverständlich die Kirche NICHT bekämpft, sondern war ein tiefgläubiger Mann, fast schon ein Apostel.

GerdEric: @Christus Vincit

Christus Vincit: Hitlers Bekämpfung der Juden als der „Synagoge Satans“ dürfte jedoch…

gibt es dafür Belege?

und die Christen wurden als „Kirche Satans“ bekämpft?

Kurt K.: Gott hat Hitler behütet!

Tja, C-V, das kann ich mir zwar nicht vorstellen, aber Gottes Wege sind ja bekanntlich unergründlich.

Christus vincit †: @Ansbach.Dragoner

… an die Macht gepusht haben Hitler seine okkultistischen Praktiken. Wer seine Geschichte studiert erfährt dass er zu oft ungeheures Glück hatte und zu oft mysteriöse Umstände, bzw aussergewöhnliche Zufälle stattfanden die seinen Weg nach oben begleitet haben. Der Teufel hat immer seine schützende Hand über ihn gehalten.
Kann es sein, daß Sie Gott und Satan verwechseln? Sie wollen doch nicht allen Ernstes behaupten, Satan hätte mehr Macht als Gott?
Okkulte Einflüsse mag es gegeben haben. Hitlers Bekämpfung der Juden als der „Synagoge Satans“ dürfte jedoch eher mit dem Evangelium vereinbar gewesen sein als es die blinde Anbiederung an Zionismus und Talmudjudentum à la Bush, Merkel und Ratzinger ist…!

Christian Hüller: @ Kurt K.

So sollte man bei einem barmherzigen Gott doch wohl annehmen können, dass er niemanden „ewig“ verdammt.
Wir dürfen Gott nicht nach irdischen Maßstäben beurteilen: das genau ist einer der Grundfehler des Rationalismus, dass er alles nach Maßstäben zu beurteilen sucht, die für das zeitlich begrenzte Sein hier auf Erden vielleicht zutreffen mögen, aber im Hinblick auf das Absolute versagen, weil das Absolute dem Begrenzten vorausgeht und ihm seine Berechtigung gibt, und nicht umgekehrt.

Was bei Hitler entscheidend erscheint, ist die Tatsache, dass er bis zum Ende nicht bereute, und damit einen Grundauftrag des Herrn missachtet hat: „Kehrt um und glaubt an das Evangelium…“ Der Herr hat klar und deutlich festgeschrieben, was denen droht, die bis zum Schluss verstockt bleiben (Mt 5, 22.29; 22, 13 usw.).
Die Barmherzigkeit Gottes fällt auf die, die umkehren. Ohne Einsicht in die eigene Schuld gibt es kein göttliches Erbarmen. Gottes Liebe ist in dieser Hinsicht eben nicht umsonst.

Rudolfus: Kurt K. / Die ewige Verdammnis

So sollte man bei einem barmherzigen Gott doch wohl annehmen können, dass er niemanden „ewig“ verdammt.
Viele Christen, selbst rechtgläubige Katholiken, haben größte Verständnisschwierigkeiten mit dem Gedanken an die ewige Verdammnis.

Für den katholischen Glauben ist aber festzuhalten, daß diese Lehre über ewige Glückseligkeit, aber eben auch über die ewige Verdammnis, ein vollkommen sicherer und unfehlbarer Bestandteil der Lehre der hl. Kirche Christi ist.

Christus spricht ausdrücklich über die ewige Verdammnis während seiner gesamten Evangeliumsverkündung hindurch.

Die ewige Hölle ist ein furchtbarer Gedanke, aber nicht bloß im Gedenken an die ewig Verdammten, sondern auch angesichts der persönlichen Möglichkeit, tatsächlich und real auch selbst ewig verdammt zu werden.

Viele kirchlich anerkannte Privatoffenbarungen bestätigen, daß es tatsächlich auch menschliche Verdammte gibt, allen voran auch die große Privatoffenbarung der hl. Mutter Gottes in Fátima (Portugal) im Kriegsjahr 1917.

Aber auch die hl. Schwester Faustyna Kowalska ist auf Geheiß Gottes in die Hölle hinabgestiegen, um den Menschen hier Zeugnis zu geben, daß es die ewige Hölle tatsächlich gibt.

Die hl. Jungfrau v. Fátima lehrte 1917 ausdrücklich, daß viele Menschen verdammt werden, weil niemand für sie betet. Der Diener Gottes Papst Pius XII. lehrte denselben Inhalt in einem Apostolischen Rundschreiben.

Die Qualen erleiden die ewigen Feinde Gottes zurecht, zur Freude aller Seligen und Engel im Himmel.

Kurt K.: @ Christian Hüller / ewige Verdammnis

Nicht, dass ich jetzt speziell mit Hitler irgendwie Mitleid hätte, aber dieses „ewig“ ist irgendwie ganz schön lang.

Trotz dessen, dass Hitler wahnsinnige Verbrechen begangen hat, kann doch eigentlich seine Verdammnis nicht „ewig“ sein. Seine Verbrechen waren auch auch nicht unendlich, sondern endlich. So sollte man bei einem barmherzigen Gott doch wohl annehmen können, dass er niemanden „ewig“ verdammt.

Da gibts ja auch so kleine Übersetzungs-Schwierigkeiten bei dem Wort Äon in der Bibel. Das wird von manchen als Ewigkeit, von anderen Als Zeitalter übersetzt. So ist dann der Satz: „wird von Äon zu Äon verdammt sein“ entweder von „Ewigkeit zu Ewigkeit“ – also für immer, oder als von „Zeitalter zu Zeitalter“ – also für sehr lange Zeit aber nicht für immer. zu übersetzen. Letzteres hielte ich für barmherziger.

Christian Hüller: @ Schopi

Dragoner erwähnt die okkulten Praktiken und Wahnvorstellungen des Führers, die man unter Apostasie subsumieren kann. Aber allein der Befehl, sog. „lebensunwertes Leben“ beseitigen zu lassen, ist zutiefst apostatisch, weil er gegen grundlegende Überzeugungen der Kirche verstößt. Also: Hitler hatte sich selbst exkommuniziert. Da er bis zu seinem Lebensende nicht bereut und gebeichtet hat, ist für Hitlers jenseitiges Schicksal mit gutem Grund die ewige Verdammnis anzunehmen.

matt2 †: Nationalismus führt zum Krieg…

muss ich wieder mal unterstreichen…

Ich würde sagen, dass die hitlerische Ideologie damals in vielen Nationen der Welt vorhanden war, zumindest aber sehr stark im europäischen Raum. Es galt nicht mehr: der christliche Glaube schafft Einheit, sondern das jeweilige Nationalismusdenken. Hitler war im Grunde nur die Personifizierung dieser Ignoranz, dieser Verstocktheit der Nationalismen… Und eben darum konnte er auch so an Macht gewinnen, weil die ganze Welt damit vergiftet war. Wenn die Menschen gottlos werden und sich in kleingeistigem Patriotismus terminieren, dann haben solche Rattenfänger ein leichtes Spiel. Der Krieg hat ja auf grausame Weise etwas Völkerverbindendes. Er hat eine heilsame Wirkung unter großem Opfer. Damit die Menschen zur Einsicht ihrer absurden Geisteshaltung gelangen.

Ansbach.Dragoner: stark an

die Macht gepusht haben Hitler seine okkultistischen Praktiken. Wer seine Geschichte studiert erfährt dass er zu oft ungeheures Glück hatte und zu oft mysteriöse Umstände, bzw aussergewöhnliche Zufälle stattfanden die seinen Weg nach oben begleitet haben. Der Teufel hat immer seine schützende Hand über ihn gehalten. Er hatte Wahrsager und Sterndeuter und visitierte Medien. Okkultismus wird heute noch gerne praktiziert um kurzfristig weltliche Macht zu erringen, zb bei Pospstars oder Politiker.

Schopenhauer: @ Hüller

Und seit wann führt das zu einer automatischen Exkommunikation?
Soweit ich weiß gibt es dafür nur 7 Gründe:

„Die Exkommunikation als Tatstrafe, d.h. die durch Begehung der Straftat von selbst bzw. von Rechts wegen eintretende Strafe, wird in folgenden sieben Fällen im Kirchlichen Gesetzbuch (CIC/1983) angedroht:- Apostasie, Häresie und Schisma (can. 1364)
– Verunehrung der heiligen (konsekrierten) Gestalten (can. 1367)
– Gewalt gegen den Papst (can. 1370 §1)
– Absolution des Mitschuldigen an einer Sünde gegen das sechste Gebot, die zwischen dem Beichtvater und dem Pönitenten begangen worden ist (sog. Absolutio complicis: can. 1378)
– Bischofsweihe ohne päpstliches Mandat (can. 1382)
– Verletzung des Beichtgeheimnisses (can. 1388)
– mit Erfolg durchgeführte Abtreibung (can. 1398).“

Quelle: Radio-Vatikan-Mitarbeiter Dr. Gero Weishaupt.

Soweit ich das sehe war Hitler keineswegs exkommuniziert.
Wohingegen ein 13-jähriges Mädchen das abtreibt sehr wohl exkommuniziert ist!
Das bedeutet: Ein Mädchen das ein Baby tötet –-> exkommuniziert!
Ein Hitler der 6 Mio Juden und ein paar Mio. Nichtjuden umbringen läßt –-> katholisch.

Christian Hüller: @ Schopi

Beispielsweise durch den Euthanasiebefehl im Hinblick auf Behinderte.

Athanasius: @Christus vincit

Bitte verschonen Sie uns einmal mit Ihren Märchen. Hitler war ein Antichrist-Vorläufer, ein Rattenfänger von Hameln, und kein Katholik – wie aus ‘Mein Kampf’ und vor allem den Tischgesprächen hervorgeht. Aktion Klostersturm 1941 hat er nur gestoppt, weil er glaubte Himmlers antichristlicher Fanatismus würde zu innerdeutschen Rebellionen führen und die katholischen Soldaten an der Ostfront demotivieren. Wollen Sie aber sagen, dass die Zehntausende von Katholischen Priestern die von Hitler eingekerkert bzw. KZ-inhaftiert wurden, gerecht festgenommen wurden? Geht bei Ihnen wirklich – wie bei Ihrer Wotans-Version von Dignitatis Humanae – das „Deutschtum“ vor den Zielen der hl. katholischen Kirche?

Rudolfus: Man muß allerdings hinzufügen, daß die polnische Kirche immer auch sehr polnisch-nationalistisch geprägt war, und nach 1945 am polnischen Völkermord an den Ostdeutschen beteiligt war.
So traurig wie die Geschicht der Ostdeutschen Vertriebenen auch sein mag, die polnische Kirche hat zwar nicht eingegriffen, aber nie aktiv mitgeholfen bei der Vertreibung. Das taten die polnischen Nationalisten, die polnischen Kommunisten und die Sowjetoffiziere zu Genüge. Kardinal Hlond war ein schrecklicher Mann in der Beurteilung dieser Verbrechen gegen die deutsche Bevölkerung, aber der Rest der polnischen Kirche hat bereits 1960 in Breslau auf der Dominsel ihre Schuld bekannt und um Vergebung gebeten. Übrigens war zuvor die deutsche kath. Kirche viel toleranter dem polnischen gegenüber.

Schopenhauer: @ Hüller

Durch welche Tathandlung war Hitler denn automatisch exkommuniziert?

Christian Hüller: @ Christus Vincit

>>Hitler war bis zu seinem Lebensende Mitglied der katholischen Kirche!<<

Formal schon, aber natürlich längst durch Tathandlung exkommuniziert. Das sollte Ihnen zu denken geben, Sie Hitlerbewunderer. Und dass Sie ein -unverbesserlicher- Hitlerbewunderer sind, weise ich Ihnen gerne nach.

GerdEric: @Christus Vincit

Sie scheinen es zu bedauern, dass Hitler nicht Papst wurde?

Christus vincit †: @GerdEric

so aber konnten Maximilian Kolbe und Edith Stein noch Karriere machen, also war Hitler deren Förderer
Ähnlich, wie auf der anderen Seite Pacelli/P12 durch sein Schweigen zu einem Förderer der Holocaust-Religion wurde…?!

GerdEric: @Alle

Christus Vincit: Hitler war bis zu seinem Lebensende Mitglied der katholischen Kirche!

Das wird aber all die katholischen und andere Christen freuen, die Opfer Ihres „Katholiken„ Hitler wurden, tja, manche hätten nicht mal die Gelegenheit gehabt selig oder gar heilig gesprochen zu werden… so aber konnten Maximilian Kolbe und Edith Stein noch Karriere machen, also war Hitler deren Förderer.

Christus Vincit, Sie sind genial

Zahnfee: Unverständnis

Ich muss zugeben, dass ich Leute wie Christus vincit nicht wirklich verstehe, da ich mit der deutschen Geschichte keine Probleme habe.
Was ist denn so schlimm an der der schonungslosen Offenlegung der Verbrechen des Nationalsozialismus und die kritische Auseinandersetzung mit allen, die diese Verbrechen schönreden, verharmlosen oder wegdiskutieren wollen?
Ich bin froh in Deutschland zu leben, weil wir vernünftig sind und auf revisionistische Märchen nicht hereinfallen, und weil wir (meistens) ziemlich ehrlich mit unserer Vergangenheit umgehen.
Von gewissen Ausnahmen (insbesondere auf +net) mal abgesehen.

Rudolfus: @Christus vincit

Hitlers Pläne mit der katholischen Kirche für die Zeit nach dem Endsieg sind ausreichend belegt.

Die Schonung der Kirche hätte nur während des II. Weltkrieges über angedauert.

In Polen wurde jedenfalls bereits systematisch gegen die Kirche vorgegangen.

Man muß allerdings hinzufügen, daß die polnische Kirche immer auch sehr polnisch-nationalistisch geprägt war, und nach 1945 am polnischen Völkermord an den Ostdeutschen beteiligt war.

Christus vincit †: @Kurt K.

Wenn Hitler gewonnen hätte, hätte es gehiessen Christus verpiss dich.
…behaupten Sie so einfach. Woher wollen Sie das wissen? Was sind Ihre Anhaltspunkte für eine solche Behauptung? Hitler war bis zu seinem Lebensende Mitglied der katholischen Kirche! Diese, insbesondere auch ihr sichtbares Oberhaupt, hatte einen nicht zu unterschätzenden Einfluß auf ihn. Die Katholiken im Deutschen Reich hatten bis zum Schluß die Möglichkeit, ihre Religion auszuüben (Konkordat!). Auch die von Hitler eroberten Staaten waren überwiegend katholisch, so daß anzunehmen ist, daß die katholische Kirche nach einem deutschen Sieg eben die Freiheit gehabt hätte, die ihr von Stalin und seinen Nachfolgern im Ostblock nicht gewährt wurde…!

Kurt K.: @ Christus vincit

In russischen Gulags waren die Zustände sicher ähnlich schlimm wie in deutschen KZs. Und? Was soll das bedeuten?

Der böse da hat auch Leute umgebracht, also darf ich das auch! Oder was?

Lustig ihr Nickname in diesem Zusammenhang. Wenn Hitler gewonnen hätte, hätte es gehiessen Christus verpiss dich.

Bei ihnen kann ich mich dann nur angemessen mit dem deutschen Gruss verabschieden:

Soooo hoch wächst das Gras! 88 Christus Vincit!

Christus vincit †: @Kurt K.

Ob jetzt einzelne, gewisse Sätze eine reine Erfindung sind oder nicht, wen interessiert das schon?
Das interessiert sehr wohl! Sagt es doch viel über Leute wie Sie aus, die hier solchen Schmuh verbreiten!

Lesen Sie die Protokolle der Wannsee-Konferenz…
Deren Echtheit – und das sollten Sie eigentlich auch wissen – nicht weniger als die der anderen „Protokolle“ (die „der Weisen von Zion“) umstritten ist und die – entgegen den Behauptungen der Siegerpropaganda – keine Pläne hinsichtlich einer systematischen Verfolgung und Ermordung von Juden oder Zigeunern enthalten (Näheres dazu im „Großen Wendig“ – kann Ihnen auf Wunsch gern daraus zitieren…)!

schauen Sie sich die Greueltaten an, die die SS und auch Einheiten der Wehrmacht begangen haben, die KZs, die Zwangsarbeiterlager, us w usf. Und wenn sie dann noch sagen können: Hitler und die restlichen Nazis waren ein friedliebender Ringelpiez mit anfassen, dann sollten Sie dringend Hilfe in Anspruch nehmen.
Weil ja Stalin und bolschewistischen und ponischen Kumpane ja die reinsten Unschuldslämmer waren…! Die Zustände in den deutschen KZs waren im Vergleich zu den sowjetischen doch noch vergleichsweise „angenehm“…!

AM besten von den lieben Onkels in den weissen Jacken, die haben auch so eine für Sie.
Kann ich mir gut vorstellen, daß Ihnen das gefallen würde. Würde ja auch ganz der Art und Weise entsprechen, wie man in Diktaturen wie der UdSSR und den anderen Ostblockstaaten mit Regimekritikern umzugehen pflegte…

Kurt K.: @ Graf von Galen/Armenuis/Christus Vincit

Ich bezweifle, dass Sie das hier noch lesen – der Artikel ist ja schon so weit unten.

Trotzdem:
@ GvG:
Ich halte die Amis auch nicht für „durch und durch gut“. Der Irak- und Afghanistan-Krieg, der Vietnam-Krieg, wie sie mit Ländern umgehen, deren demokratisch gewählte Präsidenten ihnen nicht passen (Südamerika), ihr Verhalten Kuba gegenüber, Guantanamo, CIA-Entführungen, Foltergefängisse… naja, da findet sich einiges negatives, um nicht zu sagen furchtbares.

@ Armenius:
„Allein die Nato definiert sich so: „To keep the americans in, the russians out and the germans down“
Wenn das, was wir in Deutschland seit 1945 erlebt haben „down-keeping“ ist, kann ich damit leben. Ich habe nicht das Bedürfnis, die Weltgeschicke zu bestimmen. Am liebsten wäre mir ein neutrales D, ganz so wie die Schweiz. Was wollen Sie denn mehr als Frieden, Wohlstand, Freiheit?

@ C V:
Ob jetzt einzelne, gewisse Sätze eine reine Erfindung sind oder nicht, wen interessiert das schon? Lesen Sie die Protokolle der Wannsee-Konferenz, des Hitler-Stalin Paktes, schauen Sie sich die Greueltaten an, die die SS und auch Einheiten der Wehrmacht begangen haben, die KZs, die Zwangsarbeiterlager, us w usf.

Und wenn sie dann noch sagen können: Hitler und die restlichen Nazis waren ein friedliebender Ringelpiez mit anfassen, dann sollten Sie dringend Hilfe in Anspruch nehmen. AM besten von den lieben Onkels in den weissen Jacken, die haben auch so eine für Sie.

Christus vincit †: @Graf von Galen

Stammt der Artikel in der aktuellen „Deutschen Stimme“ zu Salazar vielleicht von Ihnen?
Nein, ich schreibe (noch?) nicht für die Deutsche Stimme! Trotzdem danke, daß Sie mir das zutrauen…!

Kennen Sie übrigens schon das neue Infoblatt aus dem Verlag Anton Schmid zum 11. September 2001? Es ist sehr lesenswert und enthält eine Buchankündigung…!
Also: Sofort – am besten noch heute – bestellen!

Graf von Galen: Für ein freies und heiliges Deutschland, @ Armenius

Früher, vor 20 Jahren, habe auch ich geglaubt, die
Amerikaner das wären die Guten.
Nach dem ersten Irak- Krieg gegen Saddam habe ich
gezweifelt (Brutkastenmärchen), mit Beginn der
Propaganda für den zweiten Irak- Krieg sind mir endgültig
die Augen aufgegangen.
Mittlerweile halte ich die offizielle und die inoffizielle
US- Regierung für das Problem und nicht mehr für
die Lösung.

@ Christus Vincit : Stammt der Artikel in der
aktuellen „Deutschen Stimme“
zu Salazar vielleicht von Ihnen ?
Er hat mit sehr gut gefallen, insbesondere wie hier die
Machenschaften der Freimaurer offen gelegt wurden.

GerdEric: @Armenius

Bevor ich die Wahrheit entdeckte habe ich auch so gedacht wie Kurt K. Ich sah in den USA den Verteidiger der „westlichen“ Demokratie die unser Glück beschirmt. Doch wie anders ist die Wahrheit!

das sagt Arminus, der in den USA seine Brötchen verdient (wenn dem so sein sollte )…

Armenius: Man muß den Kurt K. entschuldigen,

denn er ist ein Opfer der alliierten Propaganda. Wie äußerte sich der britische Chefpropagandist Delmer zu diesem Thema?
„„Mit Greuelpropaganda haben wir den Krieg gewonnen …Und nun fangen wir erst richtig damit an! Wir werden diese Greuelpropaganda fortsetzen, wir werden sie steigern bis niemand mehr ein gutes Wort von den Deutschen annehmen wird, bis alles zerstört sein wird, was sie etwa in anderen Ländern noch an Sympathien gehabt haben, und sie selber so durcheinander geraten sein werden, daß sie nicht mehr wissen, was sie tun. Wenn das erreicht ist, wenn sie beginnen, ihr eigenes Nest zu beschmutzen, und das nicht etwa zähneknirschend, sondern in eilfertiger Bereitschaft, den Siegern gefällig zu sein, dann erst ist der Sieg vollständig. Endgültig ist er nie. Die Umerziehung (Reeducation) bedarf sorgfältiger, unentwegter Pflege wie englischer Rasen. Nur ein Augenblick der Nachlässigkeit, und das Unkraut bricht durch, jenes unausrottbare Unkraut der geschichtlichen Wahrheit.“
Sefton Delmer, ehemaliger britischer Chefpropagandist nach der Kapitulation 1945 zu dem deutschen Völkerrechtler Prof. Grimm“
Bevor ich die Wahrheit entdeckte habe ich auch so gedacht wie Kurt K. Ich sah in den USA den Verteidiger der „westlichen“ Demokratie die unser Glück beschirmt. Doch wie anders ist die Wahrheit! Allein die Nato definiert sich so: „To keep the americans in, the russians out and the germans down“.

Christus vincit †: @Schopenhauer: Die sogenannte „Schweinehund“-Rede vom 22.8.1939

„Von dieser Besprechung existieren nicht weniger als sechs Fassungen, die mitunter erheblich voneinander abweichen… Wir haben … nicht mehr als einige zusammengeheftete Schreibmaschinenseiten, von denen nicht einmal sicher ist, wo sie aufgefunden wurden. Dafür ist ihr Inhalt umso markiger. Aus einer dieser anonymen Quellen stammt der berühmt-berüchtigte Ausspruch Hitlers (der wohl auch in so manchem Schulbuch zu finden ist! CV):
‘Ich habe nur Angst, daß mir noch im letzten Moment irgendein Schweinehund einen Vermittlungsplan vorlegt.’
Dieser Satz ist eine reine Erfindung. Daß Hitler sich so nicht ausgedrückt hat, haben übereinstimmend die Zeugen Raeder, von Manstein und Boehm bekundet. In den übrigen drei Fassungen fehlt dann auch eine solche Bemerkung. Von diesen drei Dokumenten können wir sogleich den Bericht Greiners außer acht lassen, denn Greiner war bei der Zusammenkunft nicht zugegen, hat sein Wissen nur vom Hören-Sagen. Bleibt die Niederschrift des Admirals Boehm und die Tagebucheintragung von Halder. Beide Dokumente beweisen aber auch nicht, daß Hitler einen deutsch-polnischen oder gar einen Weltkrieg geplant hätte. Das bezeugen neben den zuvor genannten Teilnehmern auch Keitel, Küchler, Leeb u.a. Geben wir abschließend … einem Vertreter des Widerstandes das Wort. Halder erklärte im OKW-Prozeß: ‘Die Besprechung endete damit, daß Hitler sagte, Polen ist isoliert, die Verhandlungen gehen weiter.’“
(Danwart Kluge, in: Der Große Wendig I, 585-586)

Schopenhauer: @ Vorposter

Die eigene Nation ist wie die eigene Familie im Großen.
Eine Volksgemeinschaft, die sich durch Verwandtschaft,
Sprache, Religion und Kultur von anderen Nationen
abgrenzt.

Das ist doch sentimentaler Quatsch. „Nation“ ist eine Idee die eng mit der Aufklärung verknüpft ist und erst seit dem Siegeszug der Aufklärung eine wirkliche Anziehungskraft entfalten konnte.
Sie ist einfach nur der Ordnungsrahmen innerhalb dessen die Bürger miteinander diskutieren und Entscheidungen durchsetzen. Wer zur Nation gehört und wer nicht ist das Ergebnis eines historischen Abgrenzungsprozesses. Die dt. Nation ging nach der Dreiteilung des Reichs Karls des Großen aus dem Ostfrankenreich hervor. Dieser Prozeß hat Jahrhunderte gedauert. Wäre das Reich anders geteilt worden, würden die Grenzen Dtls. heute möglicherweise völlig anders verlaufen.

Ansbach.Dragoner: @Graf von Galen

Kopf hoch Junge so schnell verschwinden die Deutschen nicht. – Haben auch den 30 jährigen Krieg gegen die Schweden überstanden…Optimismus !
für Dich
http://…afel.business.t-online.de/Wenn_alle_untreu.htm

Graf von Galen: Für ein freies und heiliges Deutschland, @ Kurt K.

Die eigene Nation ist wie die eigene Familie im Großen.
Eine Volksgemeinschaft, die sich durch Verwandtschaft,
Sprache, Religion und Kultur von anderen Nationen
abgrenzt, die ihre Stärken und auch ihre Schwächen
hat, die aber brüderlich zum Schutze und zum Trutze
füreinander einsteht.
Alle für einen und einer für alle.
Wenn ich als Pole geboren wäre, wäre ich eben in die
polnische Nation eingebunden. Mal abgesehen von der
Religion, von der es nur eine wahre, die katholische
gibt, ist es eigentlich egal zu welcher man gehört.
Man kann sich diese genau so wenig wie seine
Familie aussuchen. Man sollte die Zugehörigkeit zu
seinem Volk als von Gott gegeben wie eine Berufung
annehmen und seine Pflicht diesem gegenüber er-
füllen, wie man auch seine Pflichten seinen Eltern
gegenüber zu erfüllen hat, seien diese nun gut oder
auch schlecht.
Von daher habe ich z.B. auch grundsätzlich kein Problem
mit einem Briten oder Polen, der im zweiten Weltkrieg gegen das Deutsche Reich gekämpft hat. Er hat halt seine Vaterlandspflicht erfüllt. Ein Deutscher jedoch, der
im zweiten Weltkrieg seine Waffe gegen seine Brüder
erhoben hat, ist für mich ein Vaterlandsverräter.

@ Schopenhauer : Grundsätzlich können Sie
natürlich gerne für mich eine
Messe lesen lassen, aber bitte verwenden Sie dafür
nicht den Judaslohn, den Sie von den Besatzern
erhalten. Als Katholik werde ich mich natürlich
nicht umbringen. Es wäre mir ein Greuel, in der Hölle
neben Ihnen zu schmoren.

Leblhuber: VirFortis an Galen:

„Wenn Deutschland im Orkus der Geschichte versunken
ist“

Glauben sie ernsthaft dass Gott das zulassen würde ?
Ich nicht !
Dafür haben wir zu viele Heilige die Fürbitte einlegen…
Das ist genau der Schwachsinn, der jedem ethisch oder moralisch denkenden Menschen die Haare zu Berge stehen lässt.

Gott wird für die eigene, schäbige Sache vereinnahmt und damit zur eigenen Projektion degradiert.

Das ist Blasphemie!!!

Schopenhauer: @ VirFortis

Was meinen Sie damit?
Was kann ich dafür wenn Graf Galle Suizid plant?

VirFortis: soso – Die Fratze wird offenbar:

„Übrigens: falls Sie sich tatsächlich umbringen wollen, tun Sie sich am besten mit Pünktchen zusammen. Ich glaube der trägt sich mit ähnlichen Gedanken!
„

irre

Schopenhauer: @ Graf von und zu Galle

Genau das ist unmöglich – die Bundesrepublik Deutschland ist weiterhin ein USA-besetztes Land.

Wissen Sie die „Besatzungsmacht“ hat eine Wohnung von mir angemietet. So verdiene ich monatlich 450 € zuzüglich Nebenkosten an Ihrer „Besatzung“. Also ich kann mir schlimmeres vorstellen.
Übrigens: falls Sie sich tatsächlich umbringen wollen, tun Sie sich am besten mit Pünktchen zusammen. Ich glaube der trägt sich mit ähnlichen Gedanken!
Ich werde dann eine Messe für Sie lesen lassen!

Kurt K.: @ Graf von Galen

Eine Frage, die ich schon immer mal einem Nationalgesinnten (korrekte Bezeichnung?) stellen wollte:

Was ist der Wert der Nation (in diesem Fall Deuschland) an sich?

Ich und Sie, wir sind beide Deutsche, dennoch haben wir komplett unterschiedliche Einstellungen. Was also haben wir, ausser der Nationalität, gemeinsam? „Deutsch sein“ bedeutet ja nichts an sich, oder? Wäre ich Franzose, so würde sich doch nichts ändern an mir, oder?

Oder wenn Sie Pole wären. Wären Sie dadurch ein anderer und hätten einen anderen „Wert“?

Um ein Zukunftsszenario zu verwenden: Nehmen wir an, die EU sei in 100 Jahren eine Bundesrepublik geworden. Unsere Enkel sind dann Bürger der BEU. Und? Was hat sich dann sosehr geändert für sie?

VirFortis: GrafGalen

„Wenn Deutschland im Orkus der Geschichte versunken
ist“

Glauben sie ernsthaft dass Gott das zulassen würde ?
Ich nicht !
Dafür haben wir zu viele Heilige die Fürbitte einlegen…

Graf von Galen: Für ein freies und heiliges Deutschland, @ Gerd Eric

Es ist schon so, wie ich geschrieben habe.
Wenn Deutschland im Orkus der Geschichte versunken
ist, lassen Leute wie Sie die Sektkorken knallen.
Dann ist der Rachedurst für Ausschwitz gestillt.
Sicher keine christliche Einstellung, aber die geben Sie
ja auch gar nicht vor.

Kurt K.: @ Graf von Galen

Tja. Dann wirds wohl Zeit uns von Ihnen zu verabschieden. Schade eigentlich.

Und jetzt im Ernst: Selbstmord ist keine Lösung! Tun sie es nicht!

GerdEric: @Galen

Galen: Von daher kann ich nicht damit leben.

na, das ist doch mal ein Wort!

Graf von Galen: Für ein freies und heiliges Deutschland, @ Rudolfus

Genau das ist unmöglich – die Bundesrepublik Deutschland ist weiterhin ein USA-besetztes Land.
Das steht so ähnlich auch in der aktuellen
„Deutschen Stimme“.

Damit muß man aber leben können. Es gibt Schlimmeres, als von einer verwandten und christlichen Nation besetzt zu sein, die noch dazu viel individuelle Bürger- und Regierungsfreiheit zuläßt.

Der überwiegende Bevölkerungsanteil ist zwar christlich,
dies ändert jedoch nichts daran, daß die USA ein
von Freimaurern, insbesondere von jüdischen, be-
herrschtes Land sind, die allem Anschein nach kein
Interesse am Fortbestand des Deutschen Volkes
haben. Ohne die von den Amerikanern durchgeführte
Umerziehung wäre der Erfolg der 68’er gar nicht
möglich gewesen. Auch drücken die USA die Türkei
in die EU mit den vor allem für Deutschland extrem
negativen Folgen.

Wenn es nicht gelingt, die Vorherrschaft USA und deren
willige Vollstrecker, den 68’ern, zu brechen, wird die antideutsche, antichristliche Politik dieser so lange fortgesetzt bis Deutschland zur islamischen Westtürkei geworden ist, also de facto nicht mehr existiert.

Von daher kann ich nicht damit leben.

Kurt K.: @ Heinrich der Zwote

Jou, deshalb ham die Allies ja auch so ungeduldig an der Grenze gewartet (siehe Sitzkrieg). Nee, is klar.

Und nebenbei: Wenn ein Staat mit einem anderen Verbündet ist, dann muss er ihm im Kriegsfall auch beistehen.

Und: Was glauben Sie denn, was die Allies hätten machen sollen? Zugucken, wie Hitler sich ein Ländchen nach dem anderen „nimmt“ und Däumchendrehen?

HeinrichderZweite: Lieber Kurt K.,

beim „Polenfeldzug“ war die Westgrenze so gut wie unbewacht. Der Krieg hätte 1939 zu Ende sein können. Wenn die Alliierten nicht den Weltkrieg gewollt hätten.

Kurt K.: @ Christus vincit

Eins stimmt natürlich: Die Franzosen setzten wie schon im WK I hauptsächlich auf Stellungskrieg und hatten dementsprechend die Maginot-Linie ausgebaut wie verrückt. Auch stimmt, dass die Deutschen (allen voran General Guderian) eine neue Angriffstaktik entwickelt hatten, die denen der Allies überlegen war.

Trotzdem: Die Überlegenheit der Wehrmacht war erdrückend. Einerseits hatte sie deutlich mehr gut ausgebildete und kampferfahrene Soldaten als die Franzosen, andererseits war die Komplette Maschinerie auf Bewegungskrieg statt auf Stelungskrieg ausgelegt. FlaK, PAK, Infanterie und Pz. Nach der Umgehung der Maginotlinie hatten die Franzosen dem nichts entgegenzusetzen, auch wenn einige franz. Panzer technisch besser als alle Deutschen waren. Wie lange hat der Frankreichfeldzug gedauert? Habs nicht mehr im Kopf, ging aber fix. Blitzkrieg eben.

Und jedenfalls spricht mein Zitat – ich wiederhole es gern nochmal für Sie – deutlich für einen geplanten größeren Krieg als das Geplänkel in Polen:

In einer geheimen Denkschrift zum Vierjahresplan erklärte er im August 1936, die Wehrmacht müsse in [kursiv]„vier Jahren einsatzfähig, die deutsche Wirtschaft in vier Jahren kriegsfähig sein“.[kursiv]

Die Zitate Hitlers, die Schopenhauer eingestellt hat sprechen auch eine deutliche (Kriegstreiberische) Sprache, oder etwa nicht?

Schopenhauer: @ Armenius

Hitler Zitate:
„Die Umstände haben mich gezwungen jahrelang nur vom Frieden zu reden. Der Zwang war die Ursache warum ich jahrelang nur vom Frieden redete. Es ist nunmehr notwendig das dt. Volk allmählich umzustellen.“
„Die wirtschaftlichen Probleme müssen auch gelöst werden. Ohne Einvruch in fremde Staaten oder Angreifen fremden Eigentums ist das nicht möglich. Es entfällt also die Frage Polen zu schonen und bleibt der Entschluß Polen bei erstbester Gelegenheit anzugreifen.
Grundsatz: Ausenandersetzung mit Polen – beginnend mit Angriff auf Polen – ist nur möglich wenn Westen aus dem Spiel bleibt. Ist das nicht möglich ist es besser den Westen anzufallen und Polen gleich mit zu erledigen. Wir werden nicht in den Krieg hinein gezwungen werden aber um ihn herum kommen wir nicht.“
„Endlich kommt der Krieg. Ich habe nur Angst, daß mir noch im letzten Moment irgendein Schweinehund einen Vermittlungsplan vorlegt.“
„Ich werde propagandistischen Anlaß zur Auslösung des Krieges geben, gleichgültig ob glaubhaft. Der Sieger wird später nicht danach gefragt ob er die Wahrheit gesagt hat oder nicht. Bei Beginn und Führung des Krieges kommt es nicht auf Recht an, sondern auf Sieg.
Herz verschließen gegen Mitleid. Äußerst brutales Vorgehen. Der Stärkere hat Recht. Größte Härte.“
Aus: Joachim Fest „Hitler, eine Biographie“

Christus vincit †: @Kurt K.: Haben Sie noch mehr Witze auf Lager?

In den ersten Kriegsjahren hatten die Alliierten der Wehrmacht nichts entgegenzusetzen…
„Der britische Historiker A.J.P. Taylor schrieb 1961:
[fett]‘Der Zustand der deutschen Bewaffnung im Jahre 1939 liefert den entscheidenden Beweis dafür, daß Hitler keinen allgemeinen Krieg erwogen und wahrscheinlich Krieg überhaupt nicht beabsichtigt hatte… 1940 waren die deutschen Heerestruppen den Franzosen in allem unterlegen mit Ausnahme der Führerschaft’.
Zu Kriegsbeginn gab es einenOperationsplan gegen Polen(Fall Weiß), mit dessen Ausarbeitung erst am 3.4.1939, also nach der polnischen Teilmobilmachung am 25.3.1939 und nach der englischen Garantieerklärung am 31.3.1939, begonnen worden war.Für einen Krieg im Westen gab es keinerlei Pläne.Es standen dort nur 26 Divisionen, meist Landwehr, gegen 102 französische Divisionen mit 4.000 modernen Panzern, 3.000 schweren Geschützen und 2.000 Flugzeugen. Die Bewaffnung war abgestellt auf die Jahre 1943, 1944. Das OKH hatte 1938 die Anweisung erhalten, sich bis 1945 dem Aufbau und der Ausbildung zu widmen und jede Kriegsvor-bereitung einschließlich von Grenzsicherung zu unterlassen. Bei Kriegsausbruch waren nur zwei voll ausgebildete Jahrgänge vorhanden gegenüber allein 4,8 Mio. Ausgebildeten in Frankreich.
AnSeestreitkräften[fett] waren im Sept. 1939 vorhanden (D/GB/F):
Schlachtschiffe 2/15/7
Flugzeugträger 0/6/1
Panzerschiffe 3/0/0
Schwere Kreuzer 2/15/7
Kreuzer 6/49/12
Zerstörer/Torpedoboote 34/183/72
U-Boote 57/57/78“
(Schröcke, …

Kurt K.: @ Armenius

Ja, ist klar, Hitler war der Gute und alle um ihn und Deutschland herum die Bösen. Fragt sich nur, warum dann deine sog. Kriegstreiber nicht etwas besser vorbereitet waren. In den ersten Kriegsjahren hatten die Alliierten der Wehrmacht nichts entgegenzusetzen, erst mit dem Kriegseintritt der USA wendete sich das Blatt.

Kann übrigens sein, dass du damit Recht hast, dass Hitler „keinen allgemeinen Kriegsausbruch 1939 wollte.“
In einer geheimen Denkschrift zum Vierjahresplan erklärte er im August 1936, die Wehrmacht müsse in „vier Jahren einsatzfähig, die deutsche Wirtschaft in vier Jahren kriegsfähig sein“.

Also geplanter Kriegsausbruch 1940. Aber wen juckt das, ob 1939 oder ‘40?

Eine Aufrüstung der Armee von 1933 (100.000 Mann) innerhalb von 6 Jahren bis 1939 (2,7 Mio Mann) spricht für mich nicht für „Friedenswunsch“. Ebenso die Aufrüstung auf dem technischen Sektor durch Bruch der Versailler Verträge. Viele neue Schlachtschiffe (Graf Spee, Admiral Scheer z.B.), neue Uboote, Flugzeuge, Panzer…
Alles um das Zeug dann irgendwo verrotten zu lassen? Klingt irgendwie… naja… seltsam.

Und noch was zur Arbeitslosigkleitssenkung, was ich vergass vorhin: Durch das neue Familienbild der NS wurden ne Menge Frauen aus der Produktion gedrängt (Kinder für den Krieg) und somit aus der Statistik genommen. Ebenso hat Hitler fast alles durch neue Schulden finanziert.

GerdEric: @Armenius

Churchill, Winston, (1874-1965), britischer Premierminister: Sie müssen sich darüber im klaren sein, daß dieser Krieg nicht gegen Hitler oder den Nationalsozialismus geht, sonder gegen die Kraft des deutschen Volkes, die man für immer zerschlagen will, gleichgültig ob sie in den Händen Hitlers oder eines Jesuitenpaters liegt.Zit. in: Emrys Hughes, Winston Churchill – His Career in War and Peace S.145

Hm, wenn ich hier manche Äusserungen von Galen, Lutheraner und auch Armenius lese,
dann befürchte ich, der Mann hat leider Recht, schade,
dass der eben auch nur die Spitzen der Eisberge sieht, wie es solcherlei Menschen immer tun.
Insofern ist die Unterstellung richtig, dass die Nazis Amalek sind, einig in ihrem Hass auf alles was irgendwie jüdisch ist oder sein könnte!

Armenius: Das Deutschland die Schuld am WK1 trägt

ist unter Historikern längst widerlegt. Auch Wikipedia berichtete darüber das der deutsche Kaiser alles unternahm um den Krieg zu verhindern, u.A. den Brief an seinen „lieben Vetter Nicky“, dem Zaren. Der Kriegsausbruch begann durch die Mobilmachung Frankreichs und dem Überschreiten der Grenze durch russische Truppen.
„Hitler will nicht den Krieg, aber er wird dazu gezwungen werden, und zwar bald. Das letzte Wort liegt wie 1914 bei England.“
Zionist Emil Ludwig Cohn, „Annalen“ (vgl. Hennig, a.a.O., S. 137)
Churchill, Winston, (1874-1965), britischer Premierminister: Am 28. Juli 1914 schrieb er an seine Frau, alles steuere jetzt einem Zusammenstoß und einer Katastrophe zu: Ich bin interessiert, aufgewühlt und Glücklich.
Und 1915 äußerte er zu Margot Asquith, er möchte um keinen Preis der Welt außerhalb dieses köstlichen Krieges leben. Erich Schwinge, Bilanz der Kriegsgeneration S. 43
„Der springende Punkt ist hier, daß Hitler, im Gegensatz zu Churchill, Roosevelt und Stalin, keinen allgemeinen Kriegsausbruch 1939 wollte.“
vgl. Barnes „Blasting of the historical Blackout“, Oxnard, Kalif., 1962
„Ich werde Deutschland zermalmen.“
Roosevelt, 1932 (!) (vgl. E. Reichenberger „Wider Willkür und Machtrausch“, Graz, 1955, S. 241)
Wer also waren und sind die Kriegstreiber? Die schon seit Jahrhunderten im Hintergrund die Fäden ziehen und Kriege „arrangiert“ haben? Sie sitzen in den Börsen und Logen von Amsterdam, London, Paris und New York!

Kurt K.: @ Armenius

ICH werde nicht gezwungen, in dieser Gesellschaft, auf den Knien zu rutschen. Vielleicht Sie.
Ich bin der Meinung, dass Deutschland heute eine der angenehmsten Gesellschaften der Welt hat, zusammen mit den Skandinavischen Ländern und manchen europäischen Ländern.

Was Churchill angeht: Die deutschen haben in damaliger Zeit so viel Leid über die Menschen gebracht (auch WKI), dass eine solche aussage verständlich ist. Nebenbei: Auch wir haben in Frankreich nicht gegen die Demokratie, sondern gegen Frankreich gekämpft.

[…]Deutschland war im Jahre 1936 ein blühendes, glückliches Land[…]
[…]Hitler hatte die Arbeitslosigkeit bezwungen und ihnen eine neue wirtschaftliche Blüte gebracht. Er hatte den Deutschen ein neues Bewußtsein ihrer nationalen Kraft und ihrer nationalen Aufgabe vermittelt.[…]

Jo, mag schon sein, dass Deutschland um 1936 ein blühendes Land war… für manche. Nicht jedoch für Nicht-Arier, Künstler, Intellektuelle, Kommunisten, Christen…
Und ja, Hitler hatte die Arbeitslosigkeit beseitigt. Ginge heute auch, wenn man alle Arbeitslosen anstellt, PER HAND Autobahnen zu bauen und die Armee aufzurüsten wie ein Bekloppter. 1933 hatte Deutschland eine Armee von 1000000 Mann, 1936 schon 550.000. 1939 etwa 2,7 Mio.
90% der Arbeitsplätze die Hitler „geschaffen“ hat, waren mittelbar oder unmittelbar mit der Armee / Rüstung verbunden. Bravo, so kann ich das auch.

Armenius: @Kurt K.

„Lieber stehend sterben als Kniend leben.“
Warum leben Sie dann noch? In dieser momentanen Gesellschaft werden Sie ja pausenlos dazu gezwungen auf den Knien zu rutschen!
Churchill, Winston, (1874-1965), britischer Premierminister: Sie müssen sich darüber im klaren sein, daß dieser Krieg nicht gegen Hitler oder den Nationalsozialismus geht, sonder gegen die Kraft des deutschen Volkes, die man für immer zerschlagen will, gleichgültig ob sie in den Händen Hitlers oder eines Jesuitenpaters liegt. Zit. in: Emrys Hughes, Winston Churchill – His Career in War and Peace S.145

„Was wir im deutschen Widerstand während des Krieges nicht wirklich begreifen wollten, haben wir nachträglich vollends gelernt: daß der Krieg schließlich nicht gegen Hitler, sondern gegen Deutschland geführt wurde“.
Eugen Gerstenmaier, Bundestagspräsident ab 1954, während des Krieges Mitglied der „Bekennenden Kirche“ im „Widerstand“

„Man mag heute darüber sagen, was man will: Deutschland war im Jahre 1936 ein blühendes, glückliches Land. Auf seinem Antlitz lag das Strahlen einer verliebten Frau. Und die Deutschen waren verliebt – verliebt in Hitler… Und sie hatten allen Grund zur Dankbarkeit. Hitler hatte die Arbeitslosigkeit bezwungen und ihnen eine neue wirtschaftliche Blüte gebracht. Er hatte den Deutschen ein neues Bewußtsein ihrer nationalen Kraft und ihrer nationalen Aufgabe vermittelt.“
Sefton Delmer, britischer Chefpropagandist während des Zweiten Weltkrieges in seinem Buch „Die Deutschen und ich“.

GerdEric: @Lebelhuber

nein, der Teufel überlebt, wie man hier lesen kann auch in der Kirche.
Das ist ja das Erfolgsrezept des frühen Christentums, das es bereitwillig allem Heidnischen Platz bot, solange es sich dem Prinzip unterwarf.

und so gibt es Ecken und Winkel, in denen sich völkische „Katholiken“ mit ebensolchen Deutschen Christen und anderen Heiden treffen und sammeln können.
Bereitwillig wird Raum gebote.

Dass Bush selbst solch ein Typ (Skull&Bone) ist, schert wenig, selbst wenn er angegriffen wird, das ist Augenwischerei und das Ziel ist das gleiche.

Dass sich (egal welche) Kirche nicht von solcherm trennen will, macht das Erfolgsgeheimnis deutlich, immer an der Seite der Sieger. An der Seite der Demokratie braucht man nicht stehen, denn die kann man nach Belieben gebrauchen…

Rudolfus: @Graf von Galen

Spätestens dann, wenn eine nationale Regierung in
Deutschland an die Macht käme
Genau das ist unmöglich – die Bundesrepublik Deutschland ist weiterhin ein USA-besetztes Land.

Damit muß man aber leben können. Es gibt Schlimmeres, als von einer verwandten und christlichen Nation besetzt zu sein, die noch dazu viel individuelle Bürger- und Regierungsfreiheit zuläßt.

Sind wir froh, daß der 30jährige britische Krieg gegen Deutschland 1914-1945 vorbei ist!

Kurt K.: @ Graf von Galen

Sie meinen, wenn eine NATIONALISTISCHE bzw FASCHISTISCHE Partei gewählt werden würde…

Nunja, vielleicht haben Sie sogar Recht. Aber das ist mir egal, wenn unsere Freiheit dahingehend „eingeschränkt“ wäre, eine neue NS-Regierung zu bilden. Nebenbei: Ich würde mich dann auch als Freiwilliger für den Kampf melden – auf alliierter Seite selbstverständlich.

Wenn ich mir vorstelle, in einem Staat nach ihren Vorstellungen leben zu müssen, kann ich gar nicht so viel fressen wie ich kotzen möchte.

Lieber stehend sterben als Kniend leben.

Graf von Galen: Für ein freies und heiliges Deutschland, @ Kurt K.

Natürlich nicht Frau Merkel. Die ist ja nichts als eine
willige Vollstreckerin der Ostküstenvorgaben.
Spätestens dann, wenn eine nationale Regierung in
Deutschland an die Macht käme, sähen Sie, daß
die Truppen der USA und ihres Pudels eine ganz
andere Funktion haben, als die nicht mehr existente
Rote Armee fern zu halten.
Wenn aus Sicht der USA die falschen Leute gewählt
werden, da braucht man sich keinen Illusionen hingeben,
werden diese nicht davor zurückschrecken, ihre
Armee einzusetzen.

@ Leblhuber : Schauen Sie einmal auf Ihre Ignorelist.
Sie haben da anscheinend einen Namen
übersehen.

Leblhuber: @Galen:

Träumen Sie von einem klerikalfaschistischen Deutschland? Dann träumen Sie weiter.

Dieser Zug steht schon lange ausrangiert am Abstellgleis. Nur einige wenige Tölpel drücken noch immer wie verrückt auf den Türöffner.

Kurt K.: @ Graf von Galen

Ja, klar, die Briten und Amerikaner sind mit Truppen in Deutschland, um die nationale Unabhängigkeit zu unterdrücken und zur Not Merkel aus ihrem Büro zu ballern… ja, is klar.

Ich würde ihnen empfehlen, nicht so viele Trips zu schmeissen – die Horrortrips können ganz schön heftig sein.

Graf von Galen: Für ein freies und heiliges Deutschland, @ Genoveva

Sie haben sich nicht geirrt. Den Begriff „heiliges Deutschland“ habe ich durchaus von Graf von
Stauffenberg übernommen. Da Graf von Stauffenberg
wie ich ein national denkender Katholik war, vermute ich,
daß seine politischen Ansichten den meinen ähnlich wären.

@ Schopenhauer : Zum einen bezahlt Deutschland für die

Besatzungstruppen der USA und der GB’s zum anderen,
was ist das für eine kleinkarierter Krämergeist, der
sich für Geld seine nationale Unabhängigkeit abkaufen
läßt.

Kurt K.: @ Graf von Galen

Siwas ähnliches hab ich mir schon gedacht, wollte es aber nochmal von ihnen hören, falls ich mich doch irren sollte. Danke für die Bestätigung.

Verbesserungsvorschläge von mir (sind kostenlos):

schreiben Sie doch:Für ein nationales, engstirniges und unterdrückerisches Deutschland. Wäre eindeutiger.

Oder vielleicht auch Für ein katholisches, nationalsozialistisches Deutschland. Wäre genauso passend.

Schopenhauer: @ Graf von und zu Galle

Auch noch mehr als 60 Jahre nach Kriegsende stehen hier amerikanische und britische Truppen

Als Verbündete! Wissen Sie wie viele Millionen Euro die Deutschen im Laufe der letzten 60 Jahre durch die Hilfe der USA gespart haben? Diese haben immerhin einen beträchtlichen Teil des dt. Militärhaushalts finanziert. Auch heute noch müßte Dtl. wesentlich mehr in seine Armee stecken. Aber wir wissen ja daß wir uns auf unsere Verbündeten verlassen können… Da kann man schon mal ein paar Milliarden mehr in Gesundheit oder Bildung investieren…

Ansbach.Dragoner: Yeeepp !

Gott Familie Vaterland – genau in dieser Reihenfolge
ich glaub ich bleibe diesem Forum erhalten…

Genoveva: @Graf von Galen: Schade …

Ich hatte gehofft, das „heilige Deutschland“ sei eine Anspielung auf Graf Stauffenberg.

Aber wie ich sehe, geht es Ihnen nur um die Versöhnung von NPD-Parteiprogramm und Katechismus

Graf von Galen: Für ein freies und heiliges Deutschland, @ Kurt K.

Ein heiliges Deutschland ist ein katholisches Deutschland,
wo Gott, Familie und Vaterland wieder den Stellenwert
haben, der ihnen gebührt.
Ein Land, in dem der Mord an den Unbeborenen, die
widernatürliche Unzucht verboten und Einwanderung aus
antichristlichen Kuluren wie dem Islam unterbunden wird.
Es ist ein freies Deutschland ohne Meinungsverbote zu
bestimmten geschichtlichen Ereignissen, zu bestimmten
Fremdreligionen und – Kulturen ohne Zwang zu einem
jugendverderbenden Sexualkundeunterricht und zu
einem die Vorfahren verunglimpfenden „Geschichts-
unterricht“ und ohne die Vertragsfreiheit einschränkende
„Antidiskriminierungsgesetze“. Frei auch von allen die
Souveränität einschränkende Besatzungstruppen.
Auch noch mehr als 60 Jahre nach Kriegsende stehen
hier amerikanische und britische Truppen

Schopenhauer: @ Armenius

Die USA sind selbst ein Nationalstaat.

Europas zwei Weltkriege des 20. Jahrhunderts waren nationalistische Kriege.

Das ist wohl eher Unsinn. Der Erste Weltkrieg war ein Konflikt zwischen dem konservativen Nationalstaat Dtl und den liberalen Nationalstaaten England und Frankreich. Die Konfliktursache war also die entsprechend andere Ausrichtung des jeweils anderen, nicht etwa dessen andere Nationalität. Der Zweite Weltkrieg war ein Krieg zwischen unterschiedlichen Ideologien.

Das Mittelalter kannte auch keinen Nationalismus und keine Nationalstaaten.

Das Mittelalter kannte auch keine Demokratie, keine Mitbestimmung, keine Wissenschaft und nicht die Autorität der Vernunft. Der Nationalstaat ist der Rahmen in dem all dies am optimalsten verwirklicht werden kann. Aus dem Grund entstand er auch. Im Mittelalter herrschte ein völlig anderes Menschenbild.

Kurt K.: @ Graf von Galen

Graf von Galen: Für ein freies und heiliges Deutschland

Das hab ich jetzt so oder so ähnlich schon öfter von ihnen gelesen.

Was genau soll das heissen?

Graf von Galen: Für ein freies und heiliges Deutschland, @ Rudolf

Lassen sich Deutsche in den Krieg führen ?
Das ist alles eine Frage der Intensität der
Gehirnwäsche. So haben sich selbst die Grünen,
deren Wurzeln neben der Anti- AKW- Bewegung vor
allem die Anti- Nachrüstungsdemonstrationen Anfang
der 80’er- Jahre waren, vom Polizistenschläger Josef
Fischer in den Angriffskrieg gegen Jugoslawien
führen lassen.

Rudolfus: @Heinrich der Zweite

Was Kriege betrifft, so wird man die Deutschen wohl kaum mehr jemals wieder in einen Krieg führen können.

Sehr im Unterschied zu den U.S.-Amerikanern, den Briten und zu den Russen.

HeinrichderZweite: Lieber Rudolfus,

ich fürchte wir Deutschen haben die Lektion (schmerzlichst) gelernt. Jetzt sind andere dran!

Rudolfus: @Armenius

Ein Volk, das sich nicht vom Gegenteil überzeugen läßt, kann man schwer von seinem Weg abbringen, selbst wenn einzelne den Ausgang schon kommen sehen.

Das sollten insbesonders die Deutschen wissen.

Ansbach.Dragoner: Aber aber Armenius

Wer wird denn hier die großen tollen und unverzichtbaren Bereicherungen der multikulturellen Gesellschft kritisieren wollen …

Armenius: Wie gesagt:

wartet ab bis ihr solche Zustände habt wie in den Texten beschrieben. Dann steht der Feind mit Verdrängungsabsicht nicht vor euren Toren sondern in der Stadt. Dann habt auch ihr bald die ersten „No-Go“-Zonen für Inländer, die ersten Vergewaltigungen die unter den Tisch gekehrt werden, die ersten Schulen wo die Schweizer sich nicht mehr trauen in ihrer Landessprache zu sprechen.
Die wenigen deutschen Schüler („Schweinefleischfresser“) versuchten, möglichst unauffällig mitzulaufen. Kollegen würden selbst im Klassenraum bestohlen und seien dazu übergegangen, alles im Lehrerzimmer einzuschließen. Kaum einer wage, noch Klassenfahrten oder Ausflüge zu machen. Als vor zwei Jahren eine Lehrerin mit ihren Schülern die Grüne Woche besuchte, wurde dies zum Desaster: Als die Schüler beim Stehlen erwischt wurden, schlugen sie einem Angestellten eine Flasche auf den Kopf, ein hilfsbereiter Besucher wurde mit dem Messer attackiert.(…) Die ehemalige Schulleiterin Brigitte Pick rechnete schon vor Jahren damit, ?dass der Kiez eines Tages brennen wird?.
http://archiv.tagesspiegel.de/….03.2006/2441624.asp

Rudolfus: @Armenius / Regionalismus der CH

Die CH lebt jedenfalls einen sehr ausgeglichenen Regionalismus und hat sich aus den Weltkriegen herausgehalten.

Frankreich ist hochzentralistisch hauptstadtregiert und kann darum am Volk und am Wähler vorbeiregieren.

In der CH steht der Volksentscheid an oberster Stelle, in Frankreich nur Volksvertreter.

Armenius: Die Schweiz ist noch etwas anderes

Zum einen leben die Kulturen getrennt voneinander in den Kantonen, zum anderen sind sie sich ethnisch und kulturell nahe genug als das Probleme auftauchen könnten. Warten Sie mal bis sie in der Schweiz die gleichen Ausländerprobleme haben wie die Franzosen. Hier können Sie sich ja schon mal anlesen wie das dann aussieht:
http://www.weeklystandard.com/…000/005/446loxwa.asp
http://www.brusselsjournal.com/node/938
Immer häufiger kommt es zu Übergriffen muslimischer Jugendlicher auf deutsche Mitschülerinnen wie im Fall Lena. Sie wurde acht Monate lang von türkischen und iranischen Mitschülern in der Schule vergewaltigt. Das war vor drei Jahren. Die Täter sind bis heute auf freiem Fuß. „Monatelang wurde sie geschlagen, gefesselt, gedemütigt. Der Haupttäter zwang Lena zum Sex mit seinen Freunden auf der Schultoilette und kassierte. In der Schule ging sogar eine Preisliste um. Dazu Ursula Woywodt von Wildwasser: „Lena ist eine Deutsche. Und ich denke, mit ihren eigenen Mädchen oder Frauen hätten sie das nicht gemacht, weil die Entwertung der deutschen Mädchen und Frauen noch einmal eine andere ist als die der eigenen.“ „Ich habe geweint und bin erst mal zur Mädchentoilette gegangen und habe mich da erst mal gewaschen.“ http://www.zdf.de/…1872,3913126,00.html

Rudolfus: @Armenius

Sie führen aber keine Expansionskriege, wenn das Volk direkt mitregiert wie in der Schweiz.

Armenius: Lassen wir einen amerikanischen Außenminister zu Worte kommen

„Baker, James-Addison ( 1930- ), US-Außenminister: Wir machten aus Hitler ein Monstrum, einen Teufel. Deshalb konnten wir nach dem Krieg auch nicht mehr davon abrücken. Hatten wir doch die Massen gegen den Teufel persönlich Mobilisiert. Also waren wir nach dem Kriege gezwungen, in diesem Teufelsszenario mitzuspielen. Wir hätten unmöglich unseren Menschen klarmachen können, daß der Krieg eigentlich nur eine wirtschaftlich Präventivmaßnahme war. (Zit. in „Der Spiegel“ 13/1992)“. Dem aufmerksamen Zeitzeugen wird es nicht schwerfallen zu glauben das die USA aus rein wirtschaftlichen Gründen Krieg führen könnten. Als weiteren Zeugen möchte ich den berühmten Beobachter und Interpreten der Menschheitsgeschichte, Machiavelli, aufführen. Dieser beobachtete, das völkisch homogene Staaten friedlich waren während Vielvölkerstaaten wie das alte Rom geradezu gezwungen waren Expansionskriege zu führen und sich auszudehnen. Die einen lebten von sich heraus, die anderen holten es sich von außen. Und heute sind die USA das neue Rom.

Rudolfus: @Armenius

Europas zwei Weltkriege des 20. Jahrhunderts waren nationalistische Kriege.

Auch der Jugoslawienkrieg war ein nationalistischer Krieg.

Die EWG war darum eine wichtige Gründung, um Frankreich und Deutschland in ihren Volkswirtschaften zu verbinden.

Das Europa seit den 1950ern hat sich vom Nationalismus des 19. Jahrhunderts abgewandt.

Das Mittelalter kannte auch keinen Nationalismus und keine Nationalstaaten.

Damit ist das heutige Europa wieder zu seinen alten Wurzeln des Regionalismus zurückgekehrt.

Armenius: Nicht gut überlegt.

Warum haben wir in der „postnationalen“ Zeit ein Vielfaches Mehr an Kriegen als in der nationalen Zeit? Warum ungleich brutalere Konflikte wie der Bürgerkrieg in Jugoslawien? Carl Schmidt diagnostizierte richtig als er als Kennzeichen des Nationalstaats die innere Befriedung feststellte. Auch die Zeitung „Bild der Wissenschaften“ stellte fest das ethnische und religiöse Homogenität wichtig für das Werden einer Hochkultur ist. Diese Homogenität war eine wichtige Voraussetzung der Befriedung, der eine ausreichende Übereinstimmung in Charakter, Vorlieben und Gewohnheiten des Volks voraussetzt. Die Geschichte stellt den multikulturellen Staaten kein gutes Zeugnis aus; Jugoslawien hielt nur unter der diktatorischen Faust Titos und explodierte danach mit ungeahnter Heftigkeit. In Paris, Amsterdam, Los Angeles und Detroit brannten die Rassenunruhen im wahrsten Sinne des Wortes; auch das sog. „heilige römische Reich deutscher Nation“ war schwach gegen die natürlichen Bestrebungen der Völker, wie auch Österreich-Ungarn. Im ersteren entbrannte der Unfrieden des dreißigjährigen Krieges, der halb Europa entvölkerte und den Deutschen ein Trauma der Angst vor dem Ausgeliefertsein einbrachte. Frieden wird es erst geben wenn jedes Volk seinen Raum hat wo es sich nach seinen Sitten und Gebräuchen entfalten kann.

Graf von Galen: Für ein freies und heiliges Deutschland, @ Gerd Eric

Als Prediger für Multikulti taugen Sie doch am
allerwenigsten, der Sie einem Volk angehören, welches
sich für auserwählt hält, es aber nicht mehr ist, da
es den Messias verworfen und an den Heiden Pilatus
zur Kreuzigung übergeben hat. Dies ist sicherlich schon
sehr lange her und ich bin alles andere als ein Anhänger
der Kollektivschuldthese, aber solange die Juden Jesus
Christus, Gottessohn, eines Wesens mit dem Vater, die
Anerkennung verweigern, sündigen diese damit zu-
mindest objektiv schwer.
Aber sei es wie es sei. Die Liebe zum Vaterland
ist Lehre der katholischen Kirche. So steht im KKK
S. 571, 2239 „Die Heimatliebe und der Einsatz für das
Vaterland sind Dankespflichten und entsprechen
der Ordnung der Liebe“. Diese leitet sich ab
aus dem Gebot „Ehre Vater und Mutter“, welches Sie
ja auch kennen.

GerdEric: aber lieber Lutheraner

auch Deutschland ist ein Vielvölkerstaat, selbst bevor die Türken kamen.
So sind ein grosser Teil der Deutschen Slawen.
und warum sollte man kein EU machen?
Briten haben einen grossen Anteil an Angeln und Sachsen, dazu die D